| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
Ñèäîð Ïîïðîáóé ñ ïðîèçâîëüíîãî ìåñòà â òðåêå óçíàâàòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ïåðâóþ íîòó è òîíèêó ðàññ÷èòàòü îò ïðåäûäóùåé òîíàëüíîñòè Âñå ýòî çâó÷èò äëÿ ìåíÿ ôàíòàñòè÷åñêè. ×òîáû ðàñ÷èòàòü òîíèêó íîâîé òîíàëüíîñòè îò òîíèêè ñòàðîé, íóæíî îïðåäåëèòü òîíèêó íîâîé, íå ïîòåðÿâ òîíèêó ñòàðîé, òî åñòü ñëûøàòü äâå òîíèêè, äâå ïåðâûå ñòóïåíè îäíîâðåìåííî è âû÷èñëèòü âíå òîíàëüíîñòè èíòåðâàë ìåæäó íèìè? Ýòî óæå íå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Âèäèìî ó Âàñ êàêîé-òî ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ. > íîòà ÄÎ (ïîìíþ) Åñëè Âû â ìóçûêå âñåãäà ñëûøèòå Äî áåçîòíîñèòåëüíî ñòóïåíåé è òÿãîòåíèé, òî ýòî, åñëè íå ÀÑ, ÷òî çà÷àòêè åãî. ÈÌÕÎ. Æàëêî çäåñü íåò ïðîôåññèîíàëîâ â îáëàñòè ñîëüôåäæèî - íè Áåðåæàíñêîãî, íè Ðóäè, ÷òîáû ïðîêîììåíòèðîâàòü âñå ýòî. > Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, 3 êîîðäèíàòû: íîòà ÄÎ (ïîìíþ), ïðåäûäóùàÿ íîòà (áëèæàéøèé èíòåðâàë), òîíèêà êîíêðåòíîé ìåëîäèè. Îïðåäåëÿþ ïî òîìó ÷òî ïðîùå. Íî ïîõîæå, ÷òî ìåòîäèêà Á. è ðàçâèâàåò ïðèìåðíî òî, ÷òî ó Âàñ åñòü, Ñèäîð. Ìîæåò ýòî íå ÀÑ, èëè ó Âàñ êàêîé-òî íà÷àëüíûé ÀÑ à Âû íå çíàåòå  Èíòåðåñíî, ÷òî äðóãèå ñêàæóò íàñ÷åò òåñòà. Ùàñ îêàæåòñÿ, ÷òî äëÿ âñåõ ýòî ýëåìåíòàðíî. Ëîë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå-òàêè òû äîïóñòèë îäíó îøèáêó - ïåðåïóòàë Ðå ñ Ìè â îäíîì ìåñòå:) Âîçìîæíî, ÿ íå ïðîâåðÿë. > Ïðè ýòîì ìíå íå íóæíî íè÷åãî ðàññ÷èòûâàòü - ÿ ñðàçó íàçûâàþ íîòó)) ß ñîáñòâåííî íå ñîðåâíóþñü. Ïðàâäà, ïî-ìîåìó, ïðîñòàÿ òðåíèðîâêà íà íàïèñàíèå ìóç-äèêòàíòîâ äàñò ïðèìåðíî òàêîé æå ýôôåêò. Âîïðîñ òîëüêî - èìååò ëè ýòî îòíîøåíèå ê ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå-òàêè òû äîïóñòèë îäíó îøèáêó - ïåðåïóòàë Ðå ñ Ìè â îäíîì ìåñòå > Âîçìîæíî, ÿ íå ïðîâåðÿë. Åñëè áûëà äåéñòâèòåëüíî îøèáêà îïðåäåëåíèÿ íîòû â êàêîì-òî ìåñòå (à íå îïèñêà), òî òàêîì ìåòîäå (èíòåðâàëû è OC) ïîñëå íåå - âñå äîëæíî ñìåñòèòüñÿ. ß ãîâîðþ - çäåñü ÷òî-òî íå òî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> íóæíî îïðåäåëèòü òîíèêó íîâîé, íå ïîòåðÿâ òîíèêó ñòàðîé, òî åñòü ñëûøàòü äâå òîíèêè, äâå ïåðâûå ñòóïåíè îäíîâðåìåííî è âû÷èñëèòü âíå òîíàëüíîñòè èíòåðâàë ìåæäó íèìè Âðîäå òóò ïðîñêàëüçûâàëî îïðåäåëåíèå "èíòåðâàëüíûé ñëóõ" - ïðåäûäóùàÿ òîíèêà äëÿ ìåíÿ íå èãðàåò ðîëü òîíèêè - ïðîñòî èçâåñòíàÿ íîòà. À ïîìíèòü åå äîñòàòî÷íî ïðîñòî. Íîâóþ òîíàëüíîñòü â òàêèõ ïðîñòûõ ìåëîäèÿõ ìîæíî îïðåäåëèòü ãäå-òî íà ïåðâûõ òðåõ-÷åòûðåõ íîòàõ. Çà ýòî âðåìÿ ïðåäûäóùàÿ òîíèêà íå óñïåâàåò óáåæàòü èç "îïåðàòèâíîé ïàìÿòè". > Ìîæåò ýòî íå ÀÑ, èëè ó Âàñ êàêîé-òî íà÷àëüíûé ÀÑ à Âû íå çíàåòå Äåéñòâèòåëüíî, íå çíàþ. Íî âîò íàïðèìåð ìíå ñëîæíî ñ èíòåðâàëàìè áîëüøå îêòàâû - äàæå â äåöèìàõ èíîãäà îøèáàþñü â çíàêå. Ðàíüøå áûâàëî - îøèáàëñÿ â îäíîé íîòå, ïîñëå íåå âåñü äèêòàíò îêàçûâàëñÿ òðàñïîíèðîâàííûì Ïîýòîìó ñïåöèàëüíî ïðèó÷èâàë ñåáÿ ïåðèîäè÷åñêè ñâåðÿòüñÿ ïî òîíèêå, à íå òîëüêî ïî ïðåäûäóùåé íîòå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè áûëà äåéñòâèòåëüíî îøèáêà îïðåäåëåíèÿ íîòû â êàêîì-òî ìåñòå (à íå îïèñêà), òî òàêîì ìåòîäå (èíòåðâàëû è OC) ïîñëå íåå - âñå äîëæíî ñìåñòèòüñÿ. ß ãîâîðþ - çäåñü ÷òî-òî íå òî. ß æå ãîâîðþ - èíîãäà îïðåäåëÿþ îò ÄÎ, èíîãäà îò ïðåäûäóùåé èçâåñòíîé íîòû. Åâãåíèé, ìîæåòå ñêàçàòü â êàêîì ïðèìåðíî ìåñòå ÿ îøèáñÿ? À òî åñëè ÿ áóäó âñå çàíîâî ïðîñëóøèâàòü ýòî áóäåò íå ÷èñòûé ýêñïåðèìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, åùå - ýòîò òåñò ïîòðåáîâàë îò ìåíÿ äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîé êîíöåíòðàöèè. ß îòâëåêàëñÿ òîëüêî íà êëàâèàòóðó ÷òîáû çàïèñàòü òîíàëüíîñòè, è ýòî ìåñòàìè ñëåãêà ñáèâàëî. Ê ñ÷àñòüþ ìåëîäèè ïðîñòûå è ÿ óñïåâàë "âñòðîèòüñÿ". Åñëè áû ìåëîäèè áûëè êîðî÷å - áûëî áû ñëîæíåå. Ïðîâåðÿòü íàïèñàííîå ÿ íå óñïåâàë - òîëüêî ïåðåä îòïðàâêîé äîïèñàë "ìà" äî "ìàæîð". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 06:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð > Íîâóþ òîíàëüíîñòü â òàêèõ ïðîñòûõ ìåëîäèÿõ ìîæíî îïðåäåëèòü ãäå-òî íà ïåðâûõ òðåõ-÷åòûðåõ íîòàõ. Ñîãëàñåí, ÿ ïðèìåðíî òî æå ïèñàë â ñâîå âðåìÿ Åâãåíèþ. Ïðè îïðåäåëåííîé ïîäêîâàííîñòè ìîæíî ëåãêî "âû÷èñëÿòü" òîíàëüíîñòè â ýòîì òåñòå - íå òàê óæ è ìíîãî òàì âàðèàíòîâ. ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî Åâãåíèé ïðåóâåëè÷èâàåò çíà÷åíèå ýòîãî òåñòà. Ïîýòîìó âûïîëíåíèå òåñòà òðåáóåò îïðåäåëåííîé "÷åñòíîñòè" ïåðåä ñîáîé â ñìûñëå ïîíèìàíèÿ çàäà÷ è öåëåé ýòîãî òåñòà â êîíòåêñòå ìåòîäèêè è òðåáóåò âûïîëíåíèÿ íåêèõ óñëîâèé, â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïàìè äàííîé ìåòîäèêè. À íå âûïîëíåíèÿ ëþáîé öåíîé. Õîòÿ ìåíÿ ïåðâîíà÷àëüíî óäèâèëà ëåãêîñòü, ñ êîòîðîé Âû ïðîøëè ýòîò òåñò - ïðîñòî ÿ íå ïîäóìàë, ÷òî ïðè æåëàíèè åãî ìîæíî âûïîëíèòü îáõîäíûìè ïóòÿìè. Íó, è ïëþñ ýòî çàìå÷àíèå: > Äà, åùå - ýòîò òåñò ïîòðåáîâàë îò ìåíÿ äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîé êîíöåíòðàöèè.  òî âðåìÿ, êàê ðåçóëüòàòîì ïðîõîæäåíèÿ êóðñà äîëæíî áûòü ñîâåðøåííî íåïðîèçâîëüíîå ñëûøàíèå íîò è îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòåé (íåñìîòðÿ íà "äîìàæîðíîñòü" ).
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 08:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Åâãåíèé, ìîæåòå ñêàçàòü â êàêîì ïðèìåðíî ìåñòå ÿ îøèáñÿ? ôà-ìàæîð(äî) ðå-ìèíîð ëÿ ìèíîð (ìè) ñîëü ìàæîð (ðå) ðå ìèíîð (ñîëü - îøèáêà! äî-ìàæîð ðå-ìèíîð ôà-ìàæîð(äî) Â îáùåì, îøèáêà â öåíòðå ñïèñêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 08:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî Åâãåíèé ïðåóâåëè÷èâàåò çíà÷åíèå ýòîãî òåñòà. >Ïîýòîìó âûïîëíåíèå òåñòà òðåáóåò îïðåäåëåííîé "÷åñòíîñòè" ïåðåä ñîáîé â ñìûñëå ïîíèìàíèÿ çàäà÷ è öåëåé ýòîãî òåñòà â êîíòåêñòå ìåòîäèêè è òðåáóåò âûïîëíåíèÿ íåêèõ óñëîâèé, â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïàìè äàííîé ìåòîäèêè. Ñîãëàñåí. Íî åñëè òåñò âûïîëíÿòü ÷åñòíî, òî îí äîñòàòî÷íî ïîêàçàòåëåí. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñåé÷àñ ÿ åãî áåç îñîáûõ óñèëèé ïðîõîæó. Ïðè÷åì çàìåòü, åñëè ÿ îøèáóñü â îäíîé íîòå, òî ýòî íå âëèÿåò íà äàëüíåéøèé ðåçóëüòàò.  îáùåì, çàâåðøó ñ ÷åðíûìè è òîãäà ïîñìîòðèì. Òàì è òåñò áîëåå ñåðüåçíûé äà è â ïðîèçâîëüíûõ ìåëîäèÿõ ìîæíî áóäåò ïîðàáîòàòü. ß, êñòàòè, â ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ óçíàþ ñåé÷àñ âåðõíèé çâóê. Ïîêà â äèàòîíèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 10:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé > Õîòÿ ìåíÿ ïåðâîíà÷àëüíî óäèâèëà ëåãêîñòü, ñ êîòîðîé Âû ïðîøëè ýòîò òåñò - ïðîñòî ÿ íå ïîäóìàë, ÷òî ïðè æåëàíèè åãî ìîæíî âûïîëíèòü îáõîäíûìè ïóòÿìè. ×åñòî ãîâîðÿ íå ïîíÿë - ïðè ÷åì çäåñü îáõîäíûå ïóòè. Êàê Âû ïðåäëàãàåòå îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè? Äëÿ ìåíÿ ýòî åñòåñòâåííî _ñíà÷àëà_ îïðåäåëèòü óñòîé÷èâûå ñòóïåíè, à ïîòîì âñå îñòàëüíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> ðå ìèíîð (ñîëü - îøèáêà! Ïðîñëóøàë åùå ðàç ïðèìåðíî ñ ñåðåäèíû. Äåéñòâèòåëüíî ïåðâàÿ ñîëü, à òîíèêà - ìè. Ñòðàííî ÷òî â ïåðâûé ðàç îøèáñÿ. Ýòî, êñòàòè, îäíà èç íåìíîãèõ ìåëîäèé ó êîòîðûõ ïî ïåðâûì íîòàì òîíàëüíîñòü îïðåäåëèòü íå óäàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèäíî òû äðóæîê çàïàìÿòîâàë, ÷òî ó Rudi ïîÿâèëñÿ ÀÑ ïîñëå òîãî, êàê îí ïîñèäåë 1,5 ãîäà â Fis-dur. Òû êîíå÷íî íà÷íåøü êðè÷àòü, ÷òî òóò íèêàêîé ñâÿçè è ò.ä. Íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì, à èìåííî äî ñèäåíèÿ â Fis-dur îí ÀÑ íå îáëàäàë, à ïîñëå 1,5 ëåò ñèäåíèÿ >ÀÑ ïðîÿâèëñÿ. Áåäíûé Äèìà ìàëî òîãî, ÷òî óìñòâåííî îòñòàë è íåñ¸ò âñÿêóþ ÷óøü, òàê åù¸ è ñ ïðèçíàêàìè ãîìîñåêñóàëèçìà. Äèìà òû îøèáñÿ, ÿ íå èç ýòèõ, è ÿ íå òâîé äðóæîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé --------------- Àáñîëþòíûé ñëóõ äëÿ ïîëíîöåííîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè íå íóæåí... Ïðîôåññèîíàëüíîìó ìóçûêàíòó àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò áûòü íà ïîëüçó. Íî ìîæåò è äîñòàâëÿòü íåïðèÿòíîñòè... Ïîëüçà - áûñòðåå îðèåíòèðóåøüñÿ íà ñëóõ â íåçíàêîìîì ïðîèçâåäåíèè, ïîñêîëüêó òîíàëüíûé ïëàí êàê íà ëàäîíè.  ñèñòåìå íàøåãî øåôà ïðåäóñìîòðåíî ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, î÷åíü ïîõîæå íà ìåòîä Áåðåæàíñêîãî (ìîíîòîíàëüíîå ðàçâèòèå), òîëüêî òîíàëüíîñòü íå ÄÎ, à ÔÀ ÄÈÅÇ. -------------- Ýòî îäèí èç ïåðâûõ êîììåíòàðèåâ Ðóäè, èç êîòîðîãî íè ÷åãî åù¸ íåÿñíî. À âîò ïîéçæå îí óæå ïèøåò ïîäðîáíåå. È ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî èñïîëüçóþòñÿ äâå òîíàëüíîñòè – F#-dur-Tonart è F#-moll-Tonart è èñïîëüçóþòñÿ îíè îòíþäü íå äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. À åù¸ îí ïèñàë ÷òî íå äóìàåò, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü ðàçâèâàåò ÀÑ. Íî âû æå öèòèðóþòå òîëüêî òî ÷òî âàì óãîäíî, òåì ñàìûì, çàâîäÿ äðóãèõ â çàáëóæäåíèå. ========== Ñèäîð "óíäåðòîíà” Êòî òàêàÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, ÿ êàæåòñÿ ïîíÿë, âû, íàâåðíî, ïðî ìàøèíèñòêó Óíäåðòîí(ïåðñîíàæ ïüåñû ìàÿêîâñêîãî "Áàíÿ").Òîëüêî íå ïîíÿë ïðè÷¸ì òóò ôîðòåïüÿíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñèäîð, ÿ êàæåòñÿ ïîíÿë, âû, íàâåðíî, ïðî ìàøèíèñòêó Óíäåðòîí(ïåðñîíàæ ïüåñû ìàÿêîâñêîãî "Áàíÿ").Òîëüêî íå ïîíÿë ïðè÷¸ì òóò ôîðòåïüÿíî. Ýòî íàåçä? Èëè äåìîíñòðàöèÿ óìåíèÿ ïîëüçîâàòüñÿ ãóãëîì? "Óíäåðòîíà" ÿ âçÿë â êàâû÷êè è äàë ðàñøèôðîâêó òîãî, ÷òî ïîä íèìè â äàííîì êîíòåêñòå ïîíèìàþ. Àíàëîã îáåðòîíîâ, íî ñ ÷àñòîòàìè _íèæå_ îñíîâíîãî òîíà. À âîò Âû, Ðîìàí, íà ìîé âîïðîñ ïî÷åìó-òî íå ñòàëè îòâå÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, Íå ïîíèìàåòå âû øóòîê. À ïîÿñíåíèé âû, êðîìå êàâû÷åê, íå äàâàëè. >Ïðî÷èòàë, âîçìîæíî íå î÷åíü âíèìàòåëüíî, íî âíÿòíîãî îïðåäåëåíèÿ òåìáðà íå íàøåë. Âû ïèñàëè ÷òî òåìáð ýòî ñîâîêóïíîñòü ÷àñòè÷íûõ çâóêîâ. >ß ïîëíîñòüþ ýòî îïðåäåëåíèå ïîâòîðèë, òîëüêî íàçâàë "÷àñòè÷íûå çâóêè" îáåðòîíàìè. Âî-ïåðâûõ íå ÷àñòè÷íûå çâóêè, à ÷àñòè÷íûå òîíà(èëè ïðîñòûå çâóêè). Âî-âòîðûõ îáåðòîíû è ÷àñòè÷íûå òîíû ýòî íå îäíî è òîæå. Ïðè÷¸ì ðàçëè÷èÿ òóò ïðèíöèïèàëüíûå, à íå ïðîñòî òîíêîñòè òåðìèíîëîãèè. >Íà ñàìîì äåëå òàêîå îïðåäåëåíèå áûëî áû êëþ÷åâûì äëÿ ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî Âû íàçûâàåòå òåìáðîâûì ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ïîä ñëîâîì òåìáð îáû÷íî ïîíèìàþò "òåìáð ñêðèïêè" èëè "òåìáð ãèòàðû", à íå "òåìáð çâóêà â >440 ãåðö". Òàêèì îáðàçîì ìû âñå-òàêè ãîâîðèì î ðàçíûõ õàðàêòåðèñòèêàõ çâóêà. Ïðè÷åì îòëè÷èòü "ïî òåìáðó" ñêðèïêó îò ãèòàðû íå ñîñòàâëÿåò òðóäà íè äëÿ êîãî, à âîò îïðåäåëèòü àáñîëþòíóþ âåëè÷èíó íîòû - óâû - ñïîñîáíû ñîâñåì íå ìíîãèå. Ãäå òî óæå ïèñàë îá ýòîì, ïîèùèòå. Ïîâòîðÿòüñÿ ëåíü. >Èçìåíèòñÿ òåìáð çâóêà, ïðè÷åì ïîìèìî îáåðòîíîâ â íåì áóäóò ïðèìåøàíû "óíäåðòîíà". Âû, âèäèìî èìåëè â âèäó óíòåðòîíû èëè åù¸ ÷òî òî, â ëþáîì ñëó÷àå, èñõîäÿ èç âàøèõ ïðåäñòàâëåíèé, îòâåò íå âåðíûé. Èç ýòîãî âñåãî âèäíî, ÷òî âû îñíîâ íå çíàåòå, ê ñîæåëåíèþ âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå è äóìàåòå, ÷òî ñîêðàòèâ ìî¸ îïðåäåëåíèå âûäåëèëè ñóòü(ñäåëàâ åãî áîëåå âíÿòíûì, à íà ñàìîì äåëå ñóòü òî êàê ðàç ïîòåðÿëàñü ïðè ñîêðàùåíèè). Ïî ïîâîäó òîãî ÷òî èçìåíèòñÿ â òåìáðå – ïðîèçîéä¸ò óñèëåíèå ãàðìîíèê âçÿòîãî çâóêà. (À íå ïîÿâÿòñÿ íîâûå, êàê âû ñ÷èòàåòå) ß ãîâîðþ î òîì ÷òî åñòü, à âû ÷åãî -òî, íå ïîíèìàÿ ãîâîðèòå íå èçâåñòíî î ÷¸ì. Òàê ÷òî ìîé âàì ñîâåò — ó÷èòñÿ, âûÿñíèòü äëÿ íà÷àëà, ÷òî òàêîå òåìáð è ÿâëåíèå ðåçîíàíñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, > Ãäå òî óæå ïèñàë îá ýòîì, ïîèùèòå Èñêàë, íî ïîíÿòíîãî îïðåäåëåíèÿ íå íàøåë. > Ïîâòîðÿòüñÿ ëåíü - òîãäà ïîíÿòíî. Âû ñ÷èòàåòå ÷òî äàëè íåîáõîäèìûå îïðåäåëåíèÿ, à ëþäè èõ íå ïðî÷èòàëè/ íå íàøëè/ íå ïîíÿëè. Èç ýòîãî Âû çàêëþ÷àåòå ÷òî âîêðóã îäíè íåäîó(÷|ì)êè è òåìà ïðåâðàùàåòñÿ âî ôëóä íà 20 ëèñòîâ. Ïðè÷åì Âû ñàìè åãî ðàçäóâàåòå è çàñîðÿåòå áåññìûñëåííûìè ñîîáùåíèÿìè âìåñòî òîãî ÷òîáû äàòü âíÿòíûå îáúÿñíåíèÿ. Ðîìàí, åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò îáúÿñíèòü ÿâëåíèå äîñòóïíûì ÿçûêîì - çíà÷èò îí ñàì åãî íåäîïîíèìàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ýòî îäèí èç ïåðâûõ êîììåíòàðèåâ Ðóäè, èç êîòîðîãî íè ÷åãî åù¸ íåÿñíî. >À âîò ïîéçæå îí óæå ïèøåò ïîäðîáíåå. È ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî èñïîëüçóþòñÿ äâå òîíàëüíîñòè – F#-dur-Tonart è F#-moll-Tonart è èñïîëüçóþòñÿ îíè îòíþäü íå äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. À åù¸ îí ïèñàë ÷òî íå äóìàåò, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü ðàçâèâàåò ÀÑ. >Íî âû æå öèòèðóþòå òîëüêî òî ÷òî âàì óãîäíî, òåì ñàìûì, çàâîäÿ äðóãèõ â çàáëóæäåíèå. Ðîìèê, ìèëàøêà,  âîò òóò òû íàãëî ÂÐÅØÜ. Ëèáî òû íå ÷èòàë òåì Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ) ñ ó÷àñòèåì Rudi, ëèáî òû ïðîñòî ëãóí, ëèáî ïðîñòî îãðàíè÷åí íàñòîëüêî, ÷òî íå âèäèøü íè÷åãî äàëüøå ñâîåãî íîñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, >Âû ñ÷èòàåòå ÷òî äàëè íåîáõîäèìûå îïðåäåëåíèÿ, à ëþäè èõ íå ïðî÷èòàëè/ íå íàøëè/ íå ïîíÿëè. Èç ýòîãî Âû çàêëþ÷àåòå ÷òî âîêðóã îäíè íåäîó(÷|ì)êè è òåìà ïðåâðàùàåòñÿ âî ôëóä íà 20 ëèñòîâ. Ïðè÷åì Âû ñàìè åãî ðàçäóâàåòå è çàñîðÿåòå áåññìûñëåííûìè ñîîáùåíèÿìè âìåñòî òîãî ÷òîáû äàòü âíÿòíûå îáúÿñíåíèÿ. Âî-ïåðâûõ íå ÿ çàñîðÿþ, à òå êîìó íå âûãîäíà âñÿ ïðàâäà îá ÀÑ, è êòî ïî ñóùåñòâó íè÷åãî ñêàçàòü íå â ñîñòîÿíèè(îñíîâíàÿ ìàññà ó÷àñòíèêîâ). Èíîãäà ïðèõîäèòñÿ íà íèõ îòâëåêàòñÿ è òîæå ïèñàòü íå ïî òåìå. Âî-âòîðûõ íè÷åãî ÿ íå ðàçäóâàþ, à òî ÷òî, êòî òî íå ïîíÿë òî ÷òî ÿ ïèøó, ýòî óæå åãî ïðîáëåìû.  òðåòüèõ ìîè îïðåäåëåíèÿ î÷åíü äàæå âíÿòíûå, ïîòîìó ÷òî âíå ôîðóìà âñå èõ ïîíèìàþò, åñëè âîçüì¸òå ñïåöèàëüíóþ ëèòåðàòóðó, òî óáåäèòåñü, ÷òî ó ìåíÿ ÿñíåå. Â-÷åòâ¸ðòûõ ïóáëèêà òóò äåéñòâèòåëüíî íåîáðàçîâàííàÿ, ýòî ôàêò. Íå óäèâèòåëüíî, ÷òî êòî-òî, ÷òî-òî íå ïîéì¸ò. Ñèäîð, âû âìåñòî òîãî, ÷òî áû ïðèçíàòñÿ, â íåäîñòàòî÷íîñòè ñâîèõ çíàíèé,(íàïð. âû íå çíàåòå, ÷òî òàêîå ðåçîíàíñ), îáâèíÿåòå ìåíÿ â âíåâíÿòíîñòè èçëîæåíèÿ. Åñëè âû íå çíàåòå ìíîãèõ âåùåé, îáúÿñíèòü â ïîëíîì îáú¸ìå ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ, åñëè, êîíå÷íî, íå íàïèñàòü ñòàòüþ íà äåñÿòîê ñòðàíèö. Êîíå÷íî æå ÿ ýòîãî íå äåëàë è äåëàòü íå ñîáèðàþñü, ìíå çà ýòî íå ïëàòÿò. >Ðîìàí, åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò îáúÿñíèòü ÿâëåíèå äîñòóïíûì ÿçûêîì - çíà÷èò îí ñàì åãî íåäîïîíèìàåò. Íó ýòî, âèäèìî, â àäðåñ Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, ìîæåò õîòÿ-áû íàâîäêó äàäèòå - ÷òî è ãäå èñêàòü? ß ïðîñìîòðåë Âàøè ïîñòû â ýòîé òåìå, íî íèãäå áîëåå-ìåíåå ïîäðîáíûõ îáúÿñíåíèé íå íàøåë. > > åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò îáúÿñíèòü ÿâëåíèå äîñòóïíûì ÿçûêîì - çíà÷èò îí ñàì åãî íåäîïîíèìàåò. > Íó ýòî, âèäèìî, â àäðåñ Áåðåæàíñêîãî.  àäðåñ Áåðåæàíñêîãî òîæå, íåê.êëþ÷åâûå âîïðîñû íå îáúÿñíåíû ëèáî îáúÿñíåíû ðàñïëûâ÷àòî. Íî îá ýòîì â ôîðóìå ìíîãî ðàç ïèñàëè è ñ ýòèì âðîäå íèêòî íå ñïîðèò. > ÷òî áû ïðèçíàòñÿ, â íåäîñòàòî÷íîñòè ñâîèõ çíàíèé Åñëè ÿ çàäàþ âîïðîñ, çíà÷èò ÿ óæå ïîäòâåðäèë íåäîñòàòî÷íîñòü ñâîèõ çíàíèé - ðàçâå íå òàê? Êñòàòè ãîâîðÿ - ÿ ÷ëåí ðîññèéñêîãî àêóñòè÷åñêîãî îáùåñòâà è èìåþ ïå÷àòíûå òðóäû (õîòÿ è äîñòàòî÷íî äàëåêèå îò ìóçûêàëüíîé àêóñòèêè). Òàê ÷òî íå ñòÎèò ñîìíåâàòüñÿ â îáðàçîâàííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, ÿ è íå ãîâîðþ, ÷òî âñ¸ ïîäðîáíî ðàñïèñûâàþ. Ìîæåòå ÷åðåç ïîèñê ïî ìîåìó íèêó íàéòè âñå ìîè ïîñòû. Ëèòåðàòóðó, â ëþáîì ñëó÷àå ÷èòàòü ïðèä¸òñÿ.  ñåòè åñòü àêóñòèêà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ Êóçíåöîâà, ìîæåòå ïîèñêàòü. > àäðåñ Áåðåæàíñêîãî òîæå, íåê.êëþ÷åâûå âîïðîñû íå îáúÿñíåíû ëèáî îáúÿñíåíû ðàñïëûâ÷àòî. Íî îá ýòîì â ôîðóìå ìíîãî ðàç ïèñàëè è ñ ýòèì âðîäå íèêòî íå ñïîðèò. ß è ïèñàë. Ïîêëîííèêè åãî, î÷åíü äàæå ñïîðÿò. Ðàçìàçàíî, ïîòîìó ÷òî, âñÿ åãî òåîðèÿ, ÷èñòîé âîäû ìèñòèôèêàöèÿ. >Åñëè ÿ çàäàþ âîïðîñ, çíà÷èò ÿ óæå ïîäòâåðäèë íåäîñòàòî÷íîñòü ñâîèõ çíàíèé - ðàçâå íå òàê?  ïðîøëûõ ïîñòàõ âîïðîñîâ, âû íå çàäàâàëè, à ñàìîóâåðåííî ÷òî-òî çàÿâëÿëè, ïðè÷¸ì åù¸ âçÿëèñü ìåíÿ ó÷èòü, êàê ýòî ëþáÿò äåëàòü íåêîòîðûå íåó÷è, äà åù¸ è ñ î÷åíü âàæíûì âèäîì(áóäòî ÷¸ çíàþò). >Êñòàòè ãîâîðÿ - ÿ ÷ëåí ðîññèéñêîãî àêóñòè÷åñêîãî îáùåñòâà è èìåþ ïå÷àòíûå òðóäû (õîòÿ è äîñòàòî÷íî äàëåêèå îò ìóçûêàëüíîé àêóñòèêè). À ýòî óæå èíòåðåñíî.  ñìûñëå âàìè íàïèñàííûå òðóäû? ×òî èìåííî? >Òàê ÷òî íå ñòÎèò ñîìíåâàòüñÿ â îáðàçîâàííîñòè. ß æå íå íà ïóñòîì ìåñòå ñîìíåâàþñü, èç âàøèõ ñîîáùåíèé âèäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, âñå ÿñíî, íå áóäåì çàñîðÿòü ýôèð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, Íó à íà ýòîò âîïðîñ ñëîæíî îòâåòèòü. > Â ñìûñëå âàìè íàïèñàííûå òðóäû? ×òî èìåííî? Ïðîñòî èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ñìûñëå âàìè íàïèñàííûå òðóäû? ×òî èìåííî? > Ïðîñòî èíòåðåñíî. Ñïðàâåäëèâî Ñêàçàâøè "à", áóäü ãîòîâ ñêàçàòü "á". Èíà÷å ëó÷øå ñêðîìíî íå ãîâîðèòü "à". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàáîòû ïîñâÿùåíû ñêîðîñòè çâóêà â ðàñòâîðàõ. Â èíåòå íå îïóáëèêîâàíû (êðîìå çàãîëîâêîâ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðàáîòû ïîñâÿùåíû ñêîðîñòè çâóêà â ðàñòâîðàõ. Äà, äî ìóç. àêóñ. è â ïðàâäó äàëåêî. Ìåíÿ ïðîñòî íåñêîëüêî ïîðàçèëî, òî ÷òî âû ñ÷èòàåòå, ÷òî êîëåáàíèÿ âûñîêèõ ñòðóí, çàñòàâÿò êîëåáàòñÿ íèæíèå ñòðóíû. Íà ñàìîì äåëå êîëåáàòñÿ(ðåçîíèðîâàòü) áóäóò òîëüêî èõ ÷àñòè (ïðî íèæíèè ñòðóíû), ñ âûñîòàìè îáåðòîíîâ âåðõíåãî çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, Ýòè çàêëþ÷åíèÿ ñïðàâåäëèâû äëÿ "èäåàëüíûõ" ñòðóí.  ïðèðîäå òàêèõ íå áûâàåò, êàê íå áûâàåò è ÷èñòîãî ñèíóñà. Î ÷åì ðàçãîâîð - óäàðüòå ïîñèëüíåå ïî êëàâèøå ðîÿëÿ ãäå-íèáóäü ââåðõó è ïðèñëóøàéòåñü ê íèçêèì ÷àñòîòàì. Ìû âñå âðåìÿ ìûñëèì è ðàçãîâàðèâàåì â íåêèõ óïðîùåííûõ êàðòèíàõ, ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ óïðîùåíèÿ. Íå çàáûâàéòå, ÿ ïûòàëñÿ äàòü îáúÿñíåíèå "îêòàâíîé îøèáêè" íà ÿçûêå ïîíÿòíîì ëþäÿì, íå èìåþùèì ñïåöèàëüíûõ çíàíèé â îáëàñòè àêóñòèêè. À îò Âàñ ÿ ñëûøó òîëüêî êðèòèêó íåòî÷íîñòåé â ýòèõ óïðîùåíèÿõ áåç êàêèõ-ëèáî ðàçúÿñíåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> óäàðüòå ïîñèëüíåå ïî êëàâèøå ðîÿëÿ Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà î÷åðåäíóþ íåòî÷íîñòü - ïåäàëü äîëæíà áûòü íàæàòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2008 04:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi ß â îáùåì ïîêà íå ïîíÿë ñèñòåìó, êîòîðàÿ òàì îïèñàíà, íî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òàì ïðåñóòñòâóþò òàêèå ìîìåíòû, êàê: 1. "ïîïåâêè" - ýòàëîííûå ìîòèâû ïåñåí. Òî åñòü â êîíå÷íîì ñ÷åòå çâóêè îíè ðàñïîçíàâàëå íà îñíîâå òðåõíîòíûõ ïîïåâîê. > Èñêîìûé îïîçíàâàòåëüíûé òîí — ýòàëîí — ïðåæäå âñåãî íóæíî ñâÿçàòü ñ êàêèì-òî âòîðûì çâóêîì, îáðàçîâàâ çâóêîâûñîòíîå îòíîøåíèå, à âî èçáåæàíèå òðàíñïîçèöèé ýòîò âòîðîé òîí äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûì. > Òðåòüèì çâóêîì ýòîãî ñî÷åòàíèÿ, êîòîðûé ìû íàçâàëè êîíòóðíûì, äîëæåí áûòü çâóê, îòñòîÿùèé îò êîíñòàíòíîãî íà èíòåðâàë ñåêóíäû ââåðõ èëè âíèç Êîíñòàíòíûé çâóê Äî - çàâóàëèðîâàííàÿ òîíèêà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî. 2. "Äî ìàæîðíîñòü" Êàê ìíå ïîêàçàëîñü, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî äëÿ ýòàëîíîâ ìåëîäèè óêàçàíû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ - çíàêè ñëó÷àéíûå çíàêè àëüòåðàöèè ïîêàçûâàþò, ÷òî ýòî ëàäû îò Äî ìàæîðà 3. Ëàäîâîå ÷óâñòâî (ôóíêöèîíàëüíîñòü) > ìû è ïîäáèðàëè ìóçûêàëüíûé ìàòåðèàë. Ýòî áûëè ðóññêèå è óêðàèíñêèå íàðîäíûå ïåñíè. > Ïîñêîëüêó â ìåëîäèè òðóäíî ïîíÿòü ÔÓÍÊÖÈÞ ñòóïåíåé ââèäó èõ ìíîãîçíà÷íîñòè, ìû ïîëüçîâàëèñü ó÷åáíîé ãàðìîíèåé, ïðèäàâ ìåëîäè÷åñêèì ñòóïåíÿì îïðåäåëåííóþ ôóíêöèîíàëüíóþ êàòåãîðè÷íîñòü. Òî åñòü ó ìåíÿ âîçíèêëî îùóùåíèå (âñåãî ëèøü íåêîå "îùóùåíèå"), ÷òî ýòà ñèñòåìà êîððåëèðóåò ñ ñèñòåìîé Áåðåæàíñêîãî. =========================== Íî, ê ñîæàëåíèþ, ÿ ñ ñàìîãî íå ïîíÿë ñàìîé ñèñòåìû è íåêîòîðûõ ôðàç è òåðìèíîâ. Íàïðèìåð: > Èçâåñòíî, ÷òî â ñòðóêòóðó çâóêîâûñîòíîãî îïîçíàíèÿ ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå âõîäÿò ïðîñòûå èíòåðâàëû, ò. å. èíòåðâàëû îò ìàëîé ñåêóíäû äî òðèòîíà Äëÿ ìåíÿ ýòî çàãàäî÷íàÿ ôðàçà: "â ñòðóêòóðó çâóêîâûñîòíîãî îïîçíàíèÿ ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå âõîäÿò ïðîñòûå èíòåðâàëû" Ýòî äåéñòâèòåëüíî "èçâåñòíî"? > Ïðèíèìàÿ çà êîíñòàíòíûé òîí çâóê äî, ìû ïîñòðîèëè ê íåìó... ×òî çíà÷èò êîíñòàíòíûé çâóê? Ïîíÿòíî, ÷òî îí ïðèñóòñòâóåò âî âñåõ îïîçíàâàòåëüíûõ ýòàëîíàõ, íî ñ êàêîé ñòàòè îí ñòàíîâèòñÿ êîíñòàíòîé â âîñïðèÿòèè? Ïî÷åìó íå ñäâèíóòü ýòàëîí ïî âûñîòå? Òîãäà êîíñòàíòà ñîáúåòñÿ, íå ñìîòðÿ íà òîò æå "ôîíèçì" ìîäåëè.  êàêîé ñèñòåìå îí ÿâëÿåòñÿ êîíñòàòíòîé? Ýòî êàê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü Äî. Ðàáîòàåò ïîêà ñëóõ íå ïðåñòðîèòñÿ íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü. > Òðåòüèì çâóêîì ýòîãî ñî÷åòàíèÿ, êîòîðûé ìû íàçâàëè êîíòóðíûì, äîëæåí áûòü çâóê, îòñòîÿùèé îò êîíñòàíòíîãî íà èíòåðâàë ñåêóíäû ââåðõ èëè âíèç, ïîñêîëüêó îí ÿâëÿåòñÿ ñóùåñòâåííûì ïðèçíàêîì ìåëîäèè [4], ýëåìåíòû êîòîðîé ïðåîáðàçîâûâàþòñÿ â ôîíèçì [13], âîñïðèíèìàþùèéñÿ êàê îäèí çâóê îñîáîé îêðàñêè Ïî÷åìó êîíòóðíûé, êàêîâ åãî ñìûñë, ÷òî çíà÷èò "ïðèçíàê ìåëîäèè"? ×òî çíà÷èò "êàê îäèí çâóê îñîáîé îêðàñêè"? Èìååòñÿ ââèäó ñîçâó÷èå, "êëàñòåð" âîñïðèíèìàåìûé, êàê îäíî öåëîå ïî êðàñêå? Îíè âðîäå èãðàëè çâóêè ïîñëåäîâàòåëüíî - â ìåëîäèÿõ. > Îïîçíàíèå ýòîãî íåðàñ÷ëåíåííîãî ñîçâó÷èÿ, ãëàâíûì â êîòîðîì ÿâëÿþòñÿ îòíîøåíèÿ çâóêîâ, ïðîèñõîäèò íà îñíîâå óçíàâàíèÿ áåç ñðàâíåíèÿ, ïî îêðàñêå. Âîò îïÿòü ðå÷ü î íåðàñ÷ëåíåííîì ñîçâó÷èè. Êàêîå ñîçâó÷èå? Ðàçâå îíè èãðàëè ñâîè ìîäåëè, êàê ñîçâó÷èÿ? > Ñëåäîâàòåëüíî, ïðè îïîçíàíèè çâóêîâ âñåõ êëàâèøåé ôîðòåïüÿíî äâå ðàçëè÷íûå ñèñòåìû ðàñïîçíàâàíèÿ (ãåïòàòîííàÿ äëÿ áåëûõ êëàâèøåé è ïåíòàòîííàÿ äëÿ ÷åðíûõ) Èì ÿâíî èçâåñòíû êàêèå-òî ñèñòåìû ðàñïîçíàíèÿ ó àáñîëþòíèêîâ... > Ñîãëàñíî ó÷åíèþ î òîíàëüíîñòè, ìîæåò èìåòü ìåñòî ñìåùåíèå öåíòðàëüíîãî ëàäîâîãî óñòîÿ íà ïîëòîíà ââåðõ èëè âíèç ñ ñîõðàíåíèåì åãî òîíè÷åñêîé ôóíêöèè [28]. Ýòî ÷òî çà ñìåùåíèå öåíòðàëüíîãî ëàäîâîãî óñòîÿ? Ïðî ÷òî ýòî îíè? > Íàçâàâ ýòè çâóêè è òîíàëüíîñòè îò íèõ «âòîðîé âðåìåííîé òîíèêîé», ìû îáíàðóæèëè, ÷òî ñ Ñ è f ñâÿçûâàþòñÿ òîíàëüíîñòè h è Ges (îíè áëèæå ê èñõîäíûì òîíàëüíîñòÿì, ÷åì Í è fis). ×òî çà âòîðàÿ âðåìåííàÿ òîíèêà? À êàêàÿ ïåðâàÿ âðåìåííàÿ òîíèêà? ×òî çíà÷èò âðåìåííàÿ - â êàêîé ñèñòåìå âðåìåííàÿ - òàì ÷òî, ðå÷ü îá îòêëîíåíèè, ìîäóëÿöèè? Êàê ó íèõ ñâÿçûâàþòñÿ òîíàëüíîñòè Ñ è f ñâÿçûâàþòñÿ òîíàëüíîñòè h è Ges. Íè÷åãî íåïîíÿòíî, ÿ ñëèøêîì òóï äëÿ ýòîãî òåêñòà. Êòî áû ðàçæåâàë... Ðóäè, âñÿ íàäåæäà íà òåáÿ, íî òû íàâåðíîå, íå çàõî÷åøü îïÿòü ââÿçûâàòüñÿ â ôîðóì... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2008 04:39 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå, ÷òî îáúåäèíÿåò ýòó ðàáîòó â êàêîé-òî ìåðå ñ ðàáîòîé Áåðåæàíñêîãî - òî, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïðåäøåñòâóåò è ïîäãîòàâëèâàåò àáñîëþòíûé. > Ïîñêîëüêó ìåæäó àáñîëþòíûì è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì îáíàðóæèâàåòñÿ îáùíîñòü [39], [40] ïî ïðèçíàêàì çîííîñòè [6], ýòàëîííîãî óçíàâàíèÿ [5] è ëó÷øåãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ ñðåäíåãî ðåãèñòðà [45], ìû ïðåäïîëîæèëè, ÷òî ìóçûêàëüíûé ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ â îíòîãåíåçå ïîêîìïîíåíòíî: ôîðìèðîâàíèå îòíîñèòåëüíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïðåäøåñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2008 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
 ñïèñêå ëèòåðàòóðû ó Áåðåæàíñêîãî: Ãðåáåëüíèê Ñ. Ã. Ôîðìèðîâàíèå è ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà êàê ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè: Äèñ... êàíä. ïñèõîëîãè÷åñêèõ íàóê. - Ì., 1985. ß òàêæå íå ïîíÿë íåêîòîðûå ïàññàæè èç ñòàòüè Ãðåáåëüíèêà. Îòíîñèòåëüíî ñëåäóþùåãî ïàññàæà: >Ñîãëàñíî ó÷åíèþ î òîíàëüíîñòè, ìîæåò èìåòü ìåñòî ñìåùåíèå öåíòðàëüíîãî ëàäîâîãî óñòîÿ íà ïîëòîíà ââåðõ èëè âíèç ñ ñîõðàíåíèåì åãî òîíè÷åñêîé ôóíêöèè. Ïîíÿòü ìîæíî, åñëè òîëüêî ïîñìîòðåòü â òîé ëèòåðàòóðå, íà êîòîðóþ ññûëàåòñÿ Ãðåáåëüíèê (Ðóáèíøòåéí Ñ. Ë. Ïðèíöèïû è ïóòè ðàçâèòèÿ ïñèõîëîãèè. — Ì., 1959. — 344 ñ.). Âîçìîæíî, ÷òî ðå÷ü èä¸ò îá "îäíîòåðöîâûõ" òîíàëüíîñòÿõ (êàê C/cis è c/H). Íî êàê äàëåêî ÿ çíàþ, Ðóáèíøòåéí íå áûë ìóçûêàíò. Ñëåäñòâåííî, íà ñòðàíèöå 344 ó Ðóáèíøòåéíà åñòü íåêîòîðîå ñîîáðàæåíèå, èç êîòîðîãî Ãðåáåëüíèê äåëàë ñâîé âûâîä. Ñòðàííàÿ îòñûëêà (344 ñ. âìåñòî ñ. 344) ìîæåò óêàçûâàòü íà òàêîå, ÷òî íå èç ñòðàíèöû 344, íî èç âñåé êíèãè Ðóáèíøòåéíà, â êîòîðîé 344 ñòðàíèöû, äåëàë Ãðåáåëüíèê ñâîé âûâîä. Ñòàòüÿ äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíàÿ òàêæå äëÿ ìåíÿ. Âîçìîæíî, ÷òî ïðè÷èíà â ìî¸ì ñëó÷àå ýòî ÿçûê è íåçíàíèå êàêèõ-òî ðóññêèõ ðåàëèé è èñòî÷íèêîâ. Áåðåæàíñêèé ñî÷óâñòâåííî ïèøåò î ìåòîäå Ãðåáåëüíèêà (ïîýòîìó ìîæíî ñïðàøèâàòü Áåðåæàíñêîãî, êîòîðûé èçó÷àë äèññåðòàöèþ Ãðåáåëüíèêà, êàê ñëåäóåò èç åãî ñïèñêà ëèòåðàòóðû): >"Áîëüøóþ ðàáîòó ïî òåîðåòè÷åñêîìó è ýêñïåðèìåíòàëüíîìó èññëåäîâàíèþ âîçìîæíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðîâåë Ñ. Ã. Ãðåáåëüíèê. Èñïîëüçîâàâ â ïîèñêîâûõ ýêñïåðèìåíòàõ ðàçëè÷íûå ìåòîäèêè: ìîíîòîíàëüíóþ, òåìáðîâóþ, âûñîòíóþ íà ñåíñîðíîé è íà ìîòîðíîé îñíîâàõ, îí îñòàíîâèëñÿ íà äîäåêàòîíàëüíîì, çíà÷èòåëüíî åãî óñîâåðøåíñòâîâàâ. Äëÿ êàæäîãî èç 12 çâóêîâ áûëè íàéäåíû òàê íàçûâàåìûå ïðåäýòàëîíû, ïðåäúÿâëÿåìûå äëÿ îïîçíàíèÿ â âèäå íà÷àëüíûõ ôðàãìåíòîâ ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííûõ íàðîäíûõ ïåñåí." Îòíîñèòåëüíî ñëåäóþùåãî ïàññàæà: >Èçâåñòíî, ÷òî â ñòðóêòóðó çâóêîâûñîòíîãî îïîçíàíèÿ ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå âõîäÿò ïðîñòûå èíòåðâàëû, ò. å. èíòåðâàëû îò ìàëîé ñåêóíäû äî òðèòîíà. Ãðåáåëüíèê ññûëàåòñÿ íà èñòî÷íèêè, îïóáëèêîâàííûå â 1903 è â 1938. Âòîðîé èç ýòèõ èñòî÷íèêîâ ìíå çíàêîì (Wellek A. Das absolute Gehör und seine Typen. Leipzig, 1938 è òàêæå ñ ñòðàííîé îòñûëêîé ê 343 S. âìåñòî S. 343), îäíàêî ÿ íå ïîìíþ òàêèå äåòàëè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êîãäà òàì íàïèñàíî òàê, êàê ïèøåò Ãðåáåëüíèê, ÿ áû òàêóþ îðèãèíàëüíóþ èíôîðìàöèþ çàïîìèíàë. Åñòü òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî Ãðåáåëüíèê íå ÷èòàë ñàì ýòîò èñòî÷íèê, íî áðàë ññûëêó èç äðóãîé ðàáîòû. Âîçìîæíî, ÷òî îòâåòû ñëåäóåò èñêàòü â äèññåðòàöèè Ãðåáåëüíèêà, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü äîñòóïíà äëÿ ìîñêâè÷à.  âñÿêîì ñëó÷àå, ñêîðîñòü, ñ êîòîðîé â ýêñïåðèìåíòå Ãðåáåëüíèêà ôîðìèðóåòñÿ òî, ÷òî îí íàçûâàåò "àáñîëþòíûé ñëóõ", åñòü óäèâèòåëüíàÿ (c îêòÿáðÿ äî ìàÿ ïî 30 ìèíóò äâà ðàçà â íåäåëþ áåç äîìàøíåé ðàáîòû). Ñðàâíèâàéòå ñ Âàøåé è äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà èíòåíñèâíîñòüþ çàíÿòèé. Ãðóïïà èç òð¸õ äåòåé (ñåãîäíÿ 5-6 ëåò), ñ êîòîðîé ÿ ðàáîòàþ äâà ãîäà äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 45 ìèíóò âñåãäà â îäíîé òîíàëüíîñòè, êàê ïðèíÿòî â íàøåé øêîëå, è êîòîðûå âñå èìåþò óðîê ôîðòåïèàíî îäèí ãîä äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 30 ìèíóò è íà ýòîì óðîêå èãðàþò òàêæå ðåïåðòóàð èç ãðóïïîâîãî óðîêà è òàêæå â òîé æå Fis, íå ïîëó÷àëè àáñîëþòíûé ñëóõ. Îíè óãàäûâàþò ïî÷òè 100% ñòóïåíåé â Fis ïîñëå íàñòðîéêè, à òàêæå 6 èçâåñòíûõ Âàì áåëûõ íîò "ïî Áðàéíèíó" áåç íàñòðîéêè, íî òîëüêî åñëè çíàþò çàðàíåå, ñëåäóåò óãàäûâàòü òîëüêî áåëûå íîòû èëè òîëüêî ñòóïåíè â Fis. Åñëè çàäàíèå ñìåøàííîå, òîãäà äåòè ïóòàþò.  âñÿêîì ñëó÷àå îíè íå ìîãóò ñêàçàòü áåç íàñòðîéêè óâåðåííî, èëè èãðàåòñÿ ÷¸ðíàÿ èëè áåëàÿ íîòà.  òàêîå æå âðåìÿ îíè äîâîëüíî óâåðåííî ìîãóò ïåòü fis â öåíòðàëüíîé îêòàâå áåç íàñòðîéêè. Ýòî îäíàêî æå íå ÀÑ, à 1) ðåëÿòèâíûé ñëóõ, 2) òåìáðîâûé ñëóõ (îðèåíòàöèÿ â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå), 3) âîêàëüíî-ïîçèöèîííàÿ ïàìÿòü. Êàê ÿ óæå ïèñàë ðàíüøå, èìåííî òàêèå öåëè ïðåñëåäîâàëèñü â íàøåé øêîëå, à íå ïîëó÷åíèå ÀÑ. Îäíàêî æå ýòî ïåðâûé òàêîé ñëó÷àé, êîãäà íèêòî â ãðóïïå ÷åðåç äâà ãîäà íå ïîëó÷àë ÀÑ, õîòÿ âñ¸ äåëàåòñÿ êàê âñåãäà (ìîæåò áûòü ïîòîìó, ÷òî ãðóïïà ìàëåíüêàÿ è ïîýòîìó ðåçóëüòàò íåðåïðåçåíòàòèâíûé). ß íå "âõîæó â äèñêóññèþ", êîòîðàÿ ñåãîäíÿ íå î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Ññûëêó íà Ãðåáåëüíèêà ÿ äàâàë êàê íà óñïåøíûé ñ òî÷êè çðåíèÿ àâòîðà ýêñïåðèìåíò (â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ 100%) íà òåìó, êîòîðîé ïîñâÿùàëè Âû ýòîò òîïèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2008 09:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî Âàì, Ðóäè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Íè÷åãî íåïîíÿòíî, ÿ ñëèøêîì òóï äëÿ ýòîãî òåêñòà. Êòî áû ðàçæåâàë... Ðóäè, âñÿ íàäåæäà íà òåáÿ, íî òû íàâåðíîå, íå çàõî÷åøü îïÿòü ââÿçûâàòüñÿ â ôîðóì... ×òî òî, ïîñëå áåãëîãî ïðî÷òåíèÿ, ÿ òî æå, ìàëî ÷åãî ïîíÿë. Ìîæåò ïîòîì êàê-íèáóäü ïðî÷èòàþ áîëåå âíèìàòåëüíî. Âîïðîñû ó ìåíÿ ïðèìåðíî òàêèå æå âîçíèêëè. Ñêîðåé âñåãî äåëî òóò íå â íàøåé "òóïîñòè", à â íåêîòîðîé íå äîñêàçîíîñòè êíèãè, ò.å. ïîâåðõíîñòíîì ðàñìîòðåíèè êëþ÷åâûõ âîïðîñîâ. Âîçìîæíî ýòî âîçíèêëî îò íå äîñòàòî÷íîé èõ èñëåäîâàííîñòè. Âîîáùåì,ïîêà äóìàþ, ìàëî ÷òî ïîëåçíîãî ìîæíî óâèäåòü â ýòîé êíèãå, à ìîæåò è íåò, ïîñìîòðþ åù¸. ========== Ïî ïîâîäó âîïðîñîâ ïî òåìáðó êàê íèáóäü íà äíÿõ íàïèøó, íåêîãäà ùàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, Âû êàê ðàç âîâðåìÿ ïîäîøëè. Âî-ïåðâûõ, ñíà÷àëà õîòåë óòî÷íèòü.  ìåòîäèêå Áðàéèíà ïåðâûå 1,5 ãîäà èñïîëüçóþòñÿ äâå òîíàëüíîñòè Fis-dur è Fis-moll? Ïðè÷¸ì ýòî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê ïåíèþ, à â èíñòðóìåíòàëüíîé ïðàêòèêå èñïîëüçóþòñÿ è äðóãèå òîíàëüíîñòè. Òàê? ß ïîìíþ, ÷òî âû ãäå-òî ýòî ãîâîðèëè, íî ïî÷åìó òî íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè ãîâîðÿò, ÷òî òîíàëüíîñòü îäíà. Èëè ÿ ÷åãî òî íàïóòàë? >Ãðóïïà èç òð¸õ äåòåé (ñåãîäíÿ 5-6 ëåò), ñ êîòîðîé ÿ ðàáîòàþ äâà ãîäà äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 45 ìèíóò âñåãäà â îäíîé òîíàëüíîñòè, êàê ïðèíÿòî â íàøåé øêîëå, è êîòîðûå âñå èìåþò óðîê ôîðòåïèàíî îäèí ãîä äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 30 ìèíóò è íà ýòîì óðîêå èãðàþò òàêæå ðåïåðòóàð èç ãðóïïîâîãî óðîêà è òàêæå â òîé æå Fis, íå ïîëó÷àëè àáñîëþòíûé ñëóõ. Îíè óãàäûâàþò ïî÷òè 100% ñòóïåíåé â Fis ïîñëå íàñòðîéêè, à òàêæå 6 èçâåñòíûõ Âàì áåëûõ íîò "ïî Áðàéíèíó" áåç íàñòðîéêè, íî òîëüêî åñëè çíàþò çàðàíåå, ñëåäóåò óãàäûâàòü òîëüêî áåëûå íîòû èëè òîëüêî ñòóïåíè â Fis. Fis ÷òî? dur?, à moll íå ïðîõîäèòñÿ ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð >Ìû âñå âðåìÿ ìûñëèì è ðàçãîâàðèâàåì â íåêèõ óïðîùåííûõ êàðòèíàõ, ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ óïðîùåíèÿ. Íå çàáûâàéòå, ÿ ïûòàëñÿ äàòü îáúÿñíåíèå "îêòàâíîé îøèáêè" íà ÿçûêå ïîíÿòíîì ëþäÿì, íå èìåþùèì ñïåöèàëüíûõ çíàíèé â îáëàñòè àêóñòèêè. > >À îò Âàñ ÿ ñëûøó òîëüêî êðèòèêó íåòî÷íîñòåé â ýòèõ óïðîùåíèÿõ áåç êàêèõ-ëèáî ðàçúÿñíåíèé. Âîò óæ íåòî÷íîñòÿìè ÿ çàíèìàòñÿ íå ëþáëþ, íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî áû èõ êðèòèêîâàòü. Äëÿ âàñ íå òî÷íîñòè ÿ äëÿ ìåíÿ ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè. Ïî ïîâîäó ýòîãî >Î ÷åì ðàçãîâîð - óäàðüòå ïîñèëüíåå ïî êëàâèøå ðîÿëÿ ãäå-íèáóäü ââåðõó è ïðèñëóøàéòåñü ê íèçêèì ÷àñòîòàì. Ïîíÿòíî, ÷òî òî çàçâó÷èò, íî ýòî êàê òî íå âàæíî, ýòî óæå ñëîæíî îáÿñíèòü, òàì óæå öåëûé ðÿä ôàêòîðîâ. Ê ðåçîíàíñó ýòî íà ïðÿìóþ íå îòíîñèòñÿ. Ðåçîíàíñ ýòî âîçáóæäåíèå ñîáñòâåííûõ êîëåáàíèé äàííîãî òåëà (íàïðèìåð ñòðóíû) âíåøíèì èñòî÷íèêîì. Ïðèìåð. Åñëè ìû áåñøóìíî âîçüì¸ì à1(ïîäíèìåì äåìïôåð), à çàòåì óäàðèì è îòïóñòèì ïî à2, òî óäåðæèâàåìàÿ à1, áóäåò çâó÷àòü ïî âûñîòå êàê à2, òîëüêî ãîðàçäî òèøå. Ôàêòè÷åñêè áóäåò çâó÷àòü 2îé îáåðòîí à1, ò.å. êîëåáàòñÿ áóäåò 1\\2 ÷àñòü ñòðóíû(íå òîëüêî, êîíå÷íî). Ïðèìåðíî òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ñíà÷àëà îñâàèâàþòñÿ ñòóïåíè Fis-Dur, â àêêîìïàíåìåíòå ïðè ýòîì ìîæåò áûòü ìèíîð (åñëè â ìåëîäèè íåò òðåòüåé ñòóïåíè). Íàïðèìåð, "Ìàëü÷èøåñêèé õîð" èç "Êàðìåí" äåòè ïîþò (ïåðâûå äâå ôðàçû) â ìåëîäè÷åñêîì fis-Moll. Åñòü ðóññêàÿ íàðîäíàÿ ïåñíÿ "Èä¸ò êîçà" (ïî-íåìåöêè ñ ñîâñåì äðóãèì òåêñòîì), êîòîðóþ ìîæíî àêêîìïàíèðîâàòü êàê â Fis, òàê â fis, ïîñêîëüêó îíà ïîñòðîåíà íà 1., 7. ìàæîðíîé è 5. ñòóïåíÿõ. Åñòü òàêæå ñïåöèàëüíî íàïèñàííûé Áðàéíèíûì ïåñåííûé ðåïåðòóàð íà ðóññêîì è íåìåöêîì ÿçûêàõ, íà êîòîðîì äåòè ó÷àòñÿ ðàçëè÷àòü ìàæîð è ìèíîð, îäíàêî èñïîëüçóþòñÿ ïðè ýòîì ñòðîãî ìàæîðíûå ñòóïåíè â ìåëîäèè (êðîìå, êàê ÿ ïèñàë âûøå, 3. ñòóïåíè).  íà÷àëüíûõ çàíÿòèÿõ íà ôîðòåïèàíî èñïîëüçóåòñÿ ýòîò æå ðåïåðòóàð â òàêîé æå òîíàëüíîñòè Fis/fis. Ñëåäñòâåííî, äåòè ïðèñòóïàþò ê óðîêàì íà ôîðòåïèàíî, óæå èìåÿ íåêîòîðûé ìóçûêàëüíûé òåçàóðóñ, êîòîðûé îíè ïðèìåíÿþò äàëüøå. Òàêîé ïîäõîä ñîçäà¸ò ìîòèâàöèþ äëÿ ðåá¸íêà. Èçâåñòíî, ÷òî "ïîñòàíîâî÷íûé" ïåðèîä íà âñÿêîì èíñòðóìåíòå åñòü äîâîëüíî ñêó÷íûé. Íà ôîðòåïèàíî, ñîãëàñíî ðóññêîé øêîëå, êàê ÿ çíàþ, ó÷åíèê äîëæåí ñíà÷àëà ñòàâèòü òðåòèé ïàëåö, ïîòîì âòîðîé, ïîòîì äåëàòü ëåãàòî îò òðåòüåãî ê âòîðîìó ïàëüöó è òàêîìó ïîäîáíîå. Îäíàêî êîãäà òàêîå æå äåòè äåëàþò ñ öåëüþ èãðàòü èçâåñòíóþ èì ìóçûêó, ýòî ÷òî-òî äðóãîå.  çàíÿòèÿõ íà ñòðóííûõ èíñòðóìåíòàõ ñèòóàöèÿ ïîõîæàÿ, íî èñïîëüçóþòñÿ òîíàëüíîñòè, çàâèñèìûå îò íàñòðîéêè ñêðèïêè è âèîëîí÷åëè. Òàê, òîò æå õîð èç "Êàðìåí", ïîñêîëüêó ìíå èçâåñòíî, ñêðèïà÷è èãðàþò â c-Moll, g-Moll, d-Moll, a-Moll. ×òîáû ó÷èòü èñïîëüçîâàíèå 4. ñêðèïè÷íîãî ïàëüöà, îíè èãðàþò ýòó ìóçûêó â òîíàëüíîñòÿõ íà áîëüøóþ ñåêóíäó âûøå òåõ, êîòîðûå ÿ óêàçûâàë. Ïîõîæèé ïîäõîä åñòü â îáó÷åíèè íà ãèòàðå (íî íå òî÷íî òàêîé, ïîñêîëüêó íà ãèòàðå ó íàñ äåòè íà÷èíàþò ïîçäíî, íå ðàíüøå 8-9 ëåò).  ýòîì ñëó÷àå ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè íå ñîáëþäàåòñÿ, òàê êàê ýòî íåðåàëüíî. Âïðî÷åì, ìîæíî ñ÷èòàòü ýòîò ïîñòèíã îôòîïîì, ïîñêîëüêó îí íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ðàçâèòèþ ÀÑ. ×òîáû ñêàçàòü âñ¸-òàêè î ðàçâèòèè ÀÑ, äîáàâëþ, ÷òî ïåíèå ìåëîäè÷åñêèõ êàäåíöèé èëè ïðàâèëüíåå êëàóçóë (òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò êàê èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, íî ó íàñ îíè äðóãèå ïðèíöèïèàëüíî) èìååò ìåñòî ñ îïðåäåë¸ííîãî ìîìåíòà íà âñÿêîì ãðóïïîâîì óðîêå, è äåòè èãðàþò è ïîþò ýòè êàäåíöèè â Fis òàêæå äîìà êàæäûé äåíü ìèíèìàëüíî îäèí ðàç. Îäíàêî ðåëåâàíòíûõ ñòàòèñòè÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ, êîòîðûå ïîêàçûâàëè áû ðàçâèòèå ÀÑ îò òàêèõ çàíÿòèé, ó íàñ íåò. ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðåçóëüòàòû ïåðñîíàëüíî Áðàéíèíà êàê ïåäàãîãà, êîòîðûå â ýòîì ðàññóæäåíèè îòëè÷àþòñÿ îò ðåçóëüòàòîâ àññèñòåíòîâ (íî ó íåãî òîæå íå 100%), çàâèñÿò íå îò ìåòîäà, à îò õàðèçìû. Âîçìîæíî, ÷òî ðåçóëüòàòû ïåðñîíàëüíî Áåðåæàíñêîãî êàê ïåäàãîãà çàâèñÿò îò òàêîãî æå. Ýòî ìîÿ îñòîðîæíàÿ ãèïîòåçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, äîáàâëþ åù¸, ÷òî ïåíèå ãàìì, öåðêîâíûõ ëàäîâ, àêêîðäîâ, òàê æå êàê è ñîëüôåäæèî a prima vista èìååò ìåñòî äîâîëüíî äîëãîå âðåìÿ ñ òîíèêîé Fis (íî â ðàçëè÷íûõ êëþ÷àõ, äëÿ òîãî, ÷òîáû äåòè ìîãëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà íîòíûõ ëèíåéêàõ ðåëÿòèâíî). Öåëü ýòîãî - äîñòèæåíèå ñòàáèëüíîé èíòîíàöèè, à íå ÀÑ. Çàòåì ìîäåëè, îñâîåííûå ñ òîíèêîé Fis, ïåðåíîñÿòñÿ íà äðóãèå 11 çâóêîâûñîòíûõ ïîçèöèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 13.02.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîíÿòíî, ÷òî òî çàçâó÷èò, íî ýòî êàê òî íå âàæíî, ýòî óæå ñëîæíî îáÿñíèòü, òàì óæå öåëûé ðÿä ôàêòîðîâ. > Ê ðåçîíàíñó ýòî íà ïðÿìóþ íå îòíîñèòñÿ. Ìåæäó òåì ïîä Âàøå îïðåäåëåíèå ðåçîíàíñà âïîëíå ïîïàäàåò: "Ðåçîíàíñ ýòî âîçáóæäåíèå ñîáñòâåííûõ êîëåáàíèé äàííîãî òåëà (íàïðèìåð ñòðóíû) âíåøíèì èñòî÷íèêîì." Ñòðóíà íàëèöî, âíåøíèé èñòî÷íèê òîæå. Ïîïðîáóéòå â Âàøåì ýêñïåðèìåíòå îòêðûòü äåìïôåðû íà íåñêîëüêèõ ñòðóíàõ, ó êîòîðûõ íåò îäèíàêîâûõ îáåðòîíîâ â íèçêèõ ïîðÿäêàõ. Ïðîùå âñåãî "íàñòóïèòü" íà êëàâèàòóðó ëàäîíüþ è çàæàòü âñå êëàâèøè íàïð. îò g0 äî g1 . È óäàðüòå (êðàòêîâðåìåííî) a2.  îòâåò Âû óñëûøèòå öåëûé õîð. Ïðè ýòîì âèçóàëüíî ìîæåòå óáåäèòüñÿ - âîçáóæäàþòñÿ ñòðóíû, êîòîðûå âðîäå-áû è íå äîëæíû êîëåáàòüñÿ - ó íèõ íåò ñîâìåñòíûõ îáåðòîíîâ ñ "îñíîâíûì" òîíîì (à2) ñêîëü-íèáóäü çíà÷èìîãî ïîðÿäêà. |
|
|
|
||