| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Íó ðåáÿò, âû äàåòå... Ãîâîðèòå îá îäíîì è òîì-æå è ê òîìó-æå ãðÿçüþ äðóã-äðóãà ïîëèâàåòå. >Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? Íó ÷òî Âû, íå íàäî òàê óòðèðîâàòü. Îêòàâíàÿ îøèáêà ñóùåñòâóåò, îäíàêî ïðîÿâëÿåòñÿ îíà îáû÷íî âäàëåêå îò ñðåäíîãî äèàïàçîíà - íà íèçêèõ è íà âûñîêèõ çâóêàõ.  ñëûõàëè î òåõíîëîãèè "enhanced bass"? Ìåëêèå äèíàìèêè íå ìîãóò àäåêâàòíî âîñïðîèçâîäèòü íèçêèå ÷àñòîòû, ïîýòîìó íà íèõ èñêóññòâåííî óñèëèâàþò îáåðòîíà. Ïîëó÷àåòñÿ áîëåå-ìåíåå ðåàëèñòè÷íîå çâó÷àíèå áàñîâ. Ñêàæó ïî ñåêðåòó - ó ìèêðîôîíîâ òàêàÿ æå ïðîáëåìà. Åñëè ïîñòàâèòü ìèêðîôîí ñ íåáîëüøîé ìåìáðàíîé áëèçêî ê èñòî÷íèêó çâóêà òî ìèêðîôîí ñíèìåò áàñû _áîëåå_ãðîìêî_ ÷åì íà ñàìîì äåëå. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî îí äîïîëíèò çâóêîâóþ êàðòèíó _íàâåäåííûìè_ îáåðòîíàìè, êîòîðûå íåáîëüøîé ìåìáðàíîé ñíèìàþòñÿ ãîðàçäî ëó÷øå, íåæåëè ñîáñòâåííî íèçêèå ÷àñòîòû. Ó êàêèõ èíñòðóìåíòîâ òðóäíåå âñåãî îïðåäåëèòü îêòàâó? - ó àêêîðäåîíà è ãóáíîé ãàðìîøêè. Ïî÷åìó? Äà âñå ïîòîìó æå - ìåëêèå ÿçû÷êè íå ìîãóò "ãóñòî" âîñïðîèçâåñòè íèçêèå ÷àñòîòû, çàòî íàñûùàþò çâóê îáåðòîíàìè. Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. Êñòàòè ãîâîðÿ, êàê ñ÷èòàåòå, ÷åì îáúÿñíÿåòñÿ íåëèíåéíàÿ ÷óñòâèåëüíîñòü ñëóõîâîãî àïïàðàòà ê ðàçëè÷íûì ÷àñòîòàì? Êàê è ëþáîé ïðåäìåò ñëóõîâîé àïïàðàò èìååò ñîáñòâåííûå ðåçîíàíñíûå ÷àñòîòû. Ïðè÷åì - çàìåòüòå - åñëè íà ðîÿëå ñûãðàòü ãðîìêî âûñîêóþ íîòó, òî íèçêèå ñòðóíû òîæå çàâèáðèðóþò! Íå ñ ýòèì ëè ñâÿçàíà îêòàâíàÿ îøèáêà íà âûñîêèõ íîòàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Toxa Êàê óñïåõè îò çàíÿòèé ïî Ãóëüíèíîé? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ýòà ìåòîäèêà áîëüøå ïîõîæà íà Áåðäæà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
Ñèäîð >880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö Õîðîøî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. Ðåçîííî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé )) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Âàøå îáúÿñíåíèå öèêëè÷íîñòè âîñïðèÿòèÿ âûãëÿäèò êîððåêòíûì. Óìååòå îáúÿñíÿòü. À âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ ìóçûêàëüíîé àêóñòèêè êàê îáúÿñíèòü çîíû Ãàðáóçîâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé )) Ðîìàí, êîíå÷íî,íàêóðàëåñèë â îáúÿñíåíèè ñõîæåñòè. Èç åãî îáúÿñíåíèÿ ñëåäîâàëà, ÷òî ñõîæåñòü çâó÷àíèÿ êðàòíûõ ÷àñòîò îïðåäåëÿåòñÿ ñõîæåñòüþ èñõîäíûõ òåìáðîâ çâóêîâ, ÷òî äëÿ ÷èñòûõ ñèíóñîèä íå âåðíî. Ñèäîð æå âñå íîðìàëüíî îáúÿñíèë)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, > Âàøå îáúÿñíåíèå öèêëè÷íîñòè âîñïðèÿòèÿ âûãëÿäèò êîððåêòíûì. Óìååòå îáúÿñíÿòü. Ñïàñèáî. > À âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ ìóçûêàëüíîé àêóñòèêè êàê îáúÿñíèòü çîíû Ãàðáóçîâà? Âîïðîñ íå ïîíÿë. Çîíà Ãàðáóçîâà - ýòî äèàïàçîí ÷àñòîò, âîñïðèíèìàåìûé ìóçûêàíòîì êàê îäíà ñòóïåíü. Ïðè ýòîì ÷åëîâåê îáû÷íî ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî íîòà "çàâûøåíà" èëè "çàíèæåíà". Ñàìè ïî ñåáå ñòóïåíè ïðèâíåñåíû íàøåé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðîé - â êóëüòóðàõ ñ èíûì êîëè÷åñòâîì ñòóïåíåé çîíû, åñòåñòâåííî, áóäóò äðóãèìè. Ïîñêîëüêó çîíû îïðåäåëÿþòñÿ öåíòàìè, à íå ãåðöàìè, òî øèðèíà çîíû (â ìóçûêàëüíîì ïëàíå) â ðàçëè÷íûõ îêòàâàõ ïðèìåðíî îäèíàêîâàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð >Âîïðîñ íå ïîíÿë. Äà äóìàþ ÷òî ïîíÿëè. Ñïàñèáî çà îáúÿñíåíèå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè çà îôôòîï. Íåäàâíî ïóòåøåñòâîâàëè ïî Åãèïòó, â îäíîì êàôå çâó÷àë ìåñòíûé èíñòðóìåíòàë.  àíñàìáëå èç "òðàäèöèîííûõ" íûíå "òåìïåðèðîâàííûõ" èíñòðóìåíòîâ ñîëèðîâàë êàêîé-òî ìåñòíûé èíñòðóìåíò (ñóäû ïî òåìáðó - äóäêà). Ïðè÷åì ñîëèðîâàë òàê, áóäòî íåêîòîðûå çâóêè _íàìåðåííî_ áðàëèñü íà ãðàíèöå çîí, ò.å. ïî÷òè ñ ðàâíîé âåðîÿòíîñòüþ çâóê ìîæíî áûëî îòíåñòè, íàïðèìåð, ê "äî" èëè "äî-äèåç". Ïîíÿòíî, ÷òî óøè "äîñòðàèâàëè" çâóêè äî áîëåå ïðèåìëåìûõ â òåêóùåì êîíòåêñòå, îäíàêî ýôôåêò ñîâåðøåííî ïîðàçèòåëüíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 14:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå. Ó Âàñ ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íåò, íî íà ÎÑ íå æàëóþñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð ß òàê ïîíèìàþ, ÀÑ áåç ÎÑ õóæå, ÷åì ÎÑ áåç ÀÑ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð. >Íó ðåáÿò, âû äàåòå... Ãîâîðèòå îá îäíîì è òîì-æå è ê òîìó-æå >ãðÿçüþ äðóã-äðóãà ïîëèâàåòå. Âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íå îá îäíîì è òîì æå. Âî-âòîðûõ, ãðÿçüþ ÿ íèêîãî íå ïîëèâàþ, òîëüêî ïðàâäà è íè÷åãî êðîìå ïðàâäû. Ìîæíî, êîíå÷íî, áûëî è íå ãîâîðèòü ýòó ñàìóþ ïðàâäó, íî êîãäà ìåíÿ íà÷èíàþò ãðÿçüþ ïîëèâàòü, âñÿêèå äèëåòàíòû, ïîíÿòèÿ íå èìåþùèå, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü, äà åù¸ åñëè ïðè ýòîì ñ ïðèçíàêàìè óìñòâåííîé îòñòàëîñòè(Äèìà) èëè îòêðîâåííîãî ôàíàòèçìà ê ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî(Äèìà,Åâãåíèé), òî ïî íåâîëè îò ïðàâäû-ìàòêè íå óäåðæèøüñÿ. ================================= >> Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? >Íó ÷òî Âû, íå íàäî òàê óòðèðîâàòü. Îêòàâíàÿ îøèáêà ñóùåñòâóåò, îäíàêî ïðîÿâëÿåòñÿ îíà îáû÷íî âäàëåêå îò ñðåäíîãî äèàïàçîíà - íà íèçêèõ è íà âûñîêèõ çâóêàõ. > > ñëûõàëè î òåõíîëîãèè "enhanced bass"? Ìåëêèå äèíàìèêè íå ìîãóò àäåêâàòíî âîñïðîèçâîäèòü íèçêèå ÷àñòîòû, ïîýòîìó íà íèõ èñêóññòâåííî óñèëèâàþò îáåðòîíà. Ïîëó÷àåòñÿ áîëåå-ìåíåå ðåàëèñòè÷íîå çâó÷àíèå áàñîâ. >Ñêàæó ïî ñåêðåòó - ó ìèêðîôîíîâ òàêàÿ æå ïðîáëåìà. Åñëè ïîñòàâèòü ìèêðîôîí ñ íåáîëüøîé ìåìáðàíîé áëèçêî ê èñòî÷íèêó çâóêà òî ìèêðîôîí ñíèìåò áàñû _áîëåå_ãðîìêî_ ÷åì íà ñàìîì äåëå. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî îí äîïîëíèò çâóêîâóþ êàðòèíó _íàâåäåííûìè_ îáåðòîíàìè, êîòîðûå íåáîëüøîé ìåìáðàíîé ñíèìàþòñÿ ãîðàçäî ëó÷øå, íåæåëè ñîáñòâåííî íèçêèå ÷àñòîòû. >Ó êàêèõ èíñòðóìåíòîâ òðóäíåå âñåãî îïðåäåëèòü îêòàâó? - ó àêêîðäåîíà è ãóáíîé ãàðìîøêè. Ïî÷åìó? Äà âñå ïîòîìó æå - ìåëêèå ÿçû÷êè íå ìîãóò "ãóñòî" âîñïðîèçâåñòè íèçêèå ÷àñòîòû, çàòî íàñûùàþò çâóê îáåðòîíàìè. >Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. Íó ýòî âû ãîâîðèòå îá îøèáêå, ñâÿçàííîé ñ îñîáåííîñòÿìè èíñòðóìåíòîâ. Ïîíÿòíî, ÷òî â îñíîâíîì èìåííî ýòî è îïðåäåëÿåò ýòó îøèáêó. ß æå ãîâîðèë î ñõîæåñòè òåìáðîâ, à ýòî ñîâñåì íå òî. >Êñòàòè ãîâîðÿ, êàê ñ÷èòàåòå, ÷åì îáúÿñíÿåòñÿ íåëèíåéíàÿ ÷óñòâèåëüíîñòü ñëóõîâîãî àïïàðàòà ê ðàçëè÷íûì ÷àñòîòàì? Êàê è ëþáîé ïðåäìåò ñëóõîâîé àïïàðàò èìååò ñîáñòâåííûå ðåçîíàíñíûå ÷àñòîòû. Ïðè÷åì - çàìåòüòå - åñëè íà ðîÿëå ñûãðàòü ãðîìêî âûñîêóþ íîòó, òî íèçêèå ñòðóíû òîæå çàâèáðèðóþò! Íå ñ ýòèì ëè ñâÿçàíà îêòàâíàÿ îøèáêà íà âûñîêèõ íîòàõ? Íèçêèå ñòðóíû, íå çàâèáðèðóþò, ïîòîìó ÷òî ïðèæàòû äåìïôåðàìè. Ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû ïðè âîñïðèÿòèè ñèíóñîèä íà ìàëûõ ãðîìêîñòÿõ ïðàêòè÷åñêè íå ñëûøèìû, ïîýòîìó íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìåþò. Òóò îáúÿñíåíèå áóäåò äðóãèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Ïîíÿòíî, ÷òî â îñíîâíîì èìåííî ýòî è îïðåäåëÿåò ýòó îøèáêó. ß æå ãîâîðèë î ñõîæåñòè òåìáðîâ, à ýòî ñîâñåì íå òî. Âû ïðîäîëæàåòå íàñòàèâàòü íà ñâîåé èíòåðïðåòàöèè? Íåóæåëè íå âèäåòå åå îøèáî÷íîñòü? Íó, Âû, áëèí, äàåòå... À åùå ïðîôåññèîíàë! Âàøå îáúÿñíåíèå ñ òåìáðîì íåñîñòîÿòåëüíî. Èëè ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. >Ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû ïðè âîñïðèÿòèè ñèíóñîèä íà ìàëûõ ãðîìêîñòÿõ ïðàêòè÷åñêè íå ñëûøèìû, ïîýòîìó íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìåþò. >Òóò îáúÿñíåíèå áóäåò äðóãèì. Íó, è êàêîå æå? Äà óæ... Óìîðèëè. Åñëè "ñóáúåêòèâíûå" îáåðòîíû òóò íå ïîìîãàþò îáúÿñíåíèþ, òî òîãäà òåì áîëåå ñõîæåñòü ñâÿçàíà ñ îñîáåííîñòÿìè âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïîâîäó ÀÑ è ìåòîäèêè åãî ðàçâèòèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó(Á.). Á. ñ÷èòàåò ÷òî ÀÑ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü è îêòàâíûÿ îøèáêà òîìó äîêàçàòåëüñòâîì.(íî âñå çäðàâîìûñëÿùèå ëþäè çíàþò ÷òî ýòî íå òàê). Ïî÷åìó âîçíèêàåò "îêòàâíàÿ îøèáêà" ÿ è Ñèäîð óæå íàïèñàëè è ýòî îïðîâåðãàåò âñþ åãî àáñóðäíóþ òåîðèþ. Åù¸ Á. óïîìèíàåò "êâèíòîâóþ îøèáêó", êîòîðóþ íèêàê îáúÿñíèòü íå ìîæåò è êîòîðàÿ íèêàê íå ñî÷åòàåòñÿ ñ åãî òåîðèåé. À êâèíòîâóþ îøèáêó ìîæíî îáúÿñíèòü òîëüêî íà îñíîâå ñõîæåñòè òåìáðîâ ïî íàëè÷èþ îáùèõ ÷àñòè÷íûõ òîíîâ(òàê æå êàê ÿ ïèñàë ïðî îêòàâó),äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ áûòü íå ìîæåò. Òàêèì îáðàçîì ïðèñóäñòâèå ðåäêîé êâèíòîâîé îøèáêè, ëèøíèé ðàç îïðîâåðãàåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. À åãî ìåòîäèêà âûðàáîòêè ÀÑ íà îñíîâå íåëåïîé òåîðèè, ïðèâîäèò ê òàêèì æå íåëåïûì ðåçóëüòàòàì. Ñìûñë ýòîé ìåòîäèèêè(îñíîâíàÿ ñóòü) "âäîëáèòü" â ãîëîâó ëàäîòîíàëüíîñòü(äî-ìàæîð, íàïð.), äà òàê, ÷òî áû îíà òàì "çàñåëà" íà âñþ æèçíü è íàó÷èòñÿ îïðåäåëÿòü âñå îêðóæàþùèå íàñ çâóêè êàê ñòóïåíè ýòîãî ëàäà.Òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå ìîæíî, ïî åãî ìíåíèþ ãîâîðèòü îá èñòèííîì ÀÑ, ëþáîé äðóãîé ñëóõ ðàçâèòûé äðóãèì îáðàçîì, ñóòü ëîæíûé.  èòîãå ïîëó÷àåòñÿ ñîãëàñíî Á. àáñîëþòíûõ ñëóõîâ ñóùåñòâóåò áåñ÷èñëåííîå ìíîæåñòâî, ñîãëàñíî êîëè÷åñòâó òîíàëüíîñòåé è ëàäîâ, íàïð. ïî ìèìî äî-ìàæîðíîãî ÀÑ, ìîæåò áûòü Ñîëü-ìèíîðíûé ÀÑ, ôà-ìàæîðíûé, âîîáùåì ëþáîé.  çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè, ñòóïåíè áóäóò ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå ïîðòðåòû, ò.å ÀÑ äî ìàæîðíîãî àáñîëþòíèêà, áóäåò ñîâñåì íå ïîõîæå íà ÀÑ ëÿ-ìèíîðíîãî. Íî è ýòî åù¸ íå âñ¸ ïî Á. â îñíîâå ÀÑ ìîæåò ËÞÁÎÉ ëàä, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü,íàïðèìåð, ïåíòàòîíè÷åñêèé ÀÑ, ôðèãèéñêèé ÀÑ, äîðèéñêèé ÀÑ è ò.ä. Âûõîäèò ïî Á. ÀÑ áûâàåò è òîíàëüíûé è ìîäàëüíûé. Âîîáùåì ìíîãî âñÿêèõ ÀÑ ìîæåò áûòü è ìåòîäèê ñîîòâåòñòâåííî, åñòü íà ÷¸ì çàðîáîòàòü, òàê ñêàçàòü ðàñøèðèòü ñâîé áèçíåñ. Âñ¸ ýòî äîâîëüíî ãëóïî è íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè, íî èìåííî ýòî ñëåäóåò èç åãî òåîðèè, êîòîðàÿ çàìàñêèðîâàííà íå âíÿòíûì ñòèëåì èçëîæåíèÿ è òåðìèíîëîãèåé. Âîçìîæíî è ñàì àâòîð âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàåò, íî íèêîãäà â ýòîì íå ïðèçíàåòñÿ, èç-çà â îñíîâíîì èç-çà êîììåð÷åñêèõ èíòåðåñîâ(êóðñ ïîêóïàòü íå áóäóò), èëè æå äåéñòâèòåëüíî òàêèõ ïðîñòûõ âåùåé íå ïîíèìàåò, íó òîãäà, ïðîáëåìû ñ ãîëîâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Âû âåäåòå ïî õàìñêè êî âñåì. Ïðè÷åì ñàìè íà÷èíàåòå,à Âàøè äîìîðîùåííûå îáúÿñíåíèå íå âûäåðæèâàþò íèêàêîé êðèòèêè. Âàøå òåìáðîâîå îáúÿñíåíèå àáñîëþòíî íå ãîäèòñÿ, à îáúÿñíåíèå Ñèäîðà âîâñå íå îïðîâåðãàåò ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Åñëè, êàê Âû ãîâîðèòå, "âðîæäåííûé" ÀÑ îáóñëîâëåí ïðîñòî ïàìÿòüþ (ìåõàíèçì Âû íå õîòèòå ðàñêðûâàòü), òî êàê æå áûòü ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè? Âû æå ñàìè Âûøå ïèñàëè, ÷òî ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû ñëèøêîì ñëàáû? Ëþäè, êîòîðûå íå îøèáàþòñÿ íà ïîëòîíà, âäðóã îøèáàþòñÿ íà îêòàâó, åñëè îíè ïðîñòî çàïîìèíàþò âûñîòó. Ñóùíîñòü ìåòîäèêè Á. Âû àáñîëþòíî íå ïîíèìàåòå. Ïîïðîáóþ åùå ðàç. Ïîñëåäíèé. Ôðàçû "ÀÑ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü" íå äîñòàòî÷íî äëÿ ïîíèìàíèÿ ãèïîòåçû Á. Áîëåå òîãî, àâòîð ñàì ïèøåò â êíèãå, ÷òî èìååòñÿ îïðåäåëåííîå êàæóùååñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä ïðîòèâîðå÷èå, åñëè áóêâàëüíî ãîâîðèòü î ëàäîâîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ îáëàäàòåëÿìè ÀÑ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå áûëî, íóæíî ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè. ß óæå ïèñàë íåäàâíî, êàê ýòî ïðèìåðíî âûãëÿäèò. À ëó÷øå áîëåå âíèìàòåëüíî êíèãó ïðî÷èòàòü. À òåïåðü âîçüìåì ìåòîäèêå. Ãîâîðèòå ÷òî âäàëáëèâàåì?  ìåòîäèêå, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, åñòü òåñòû. Ïðîñòî òàê ÷åëîâåêó ñ ðåëÿòèâíûì ñëóõîì èõ íå ïðîéòè - ÷åëîâåêà óâîäèò â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Åñòü 21 òåñòîâîå óïðàæíåíèå íà 3 äèñêå. Åñëè, ñêàæåì, äîéòè äî ñåðåäèíû 3 äèñêà, òî è ýòîãî ìàëî. À âîò åñëè ïðîéòè âñå óïðàæíåíèÿ äî 21 óïðàæíåíèÿ, ò.å. êîãäà áóäåò ïåðåéäåí áàðüåð â ñêîðîñòè ðåàêöèè 0.4 ñåê äëÿ ïåðâîé îêòàâû, òî òîãäà 21 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ íà ñåáå ïðîâåðèë. Áîëåå òîãî, ïîñëå äàëüíåéøèõ çàíÿòèé ñ äðóãèìè äèñêàìè ìîæíî âåðíóòüñÿ è åùå ðàç ïîïðîáîâàòü, òî îíî ïðîõîäèòñÿ åùå áîëåå ëåãêî, ò.ê. âðåìÿ ðåàêöèè â äàëüíåéøåì ïðîäîëæàåò ñîêðàùàòüñÿ. Âû ïðîñòî äóìàåòå, ÷òî èíòåðèîðèçàöèè íåò, è ÷åëîâåê ïðîñòî çàïîìèíàåò ëàäîâûå ïîðòðåòû è çàòåì èñïîëüçóåò èõ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Íî òîãäà íåëüçÿ îáúÿñíèòü ïðîõîæäåíèå òåñòîâûõ óïðàæíåíèé, åñëè íå ïðåäïîëàãàòü êà÷åñòâåííûõ ñäâèãîâ â âîñïðèÿòèè çâóêîâ ÷åëîâåêîì. Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå ÷òî ëè? Êàæäûé ìîæåò ýòî ïðîâåðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, > Íó ýòî âû ãîâîðèòå îá îøèáêå, ñâÿçàííîé ñ îñîáåííîñòÿìè èíñòðóìåíòîâ. Ïîíÿòíî, ÷òî â îñíîâíîì èìåííî ýòî è îïðåäåëÿåò ýòó îøèáêó. ß æå ãîâîðèë î ñõîæåñòè òåìáðîâ, à ýòî ñîâñåì íå òî. ×òî ïî Âàøåìó åñòü òåìáð åñëè íå ñîâîêóïíîñòü îáåðòîíîâ? > Íèçêèå ñòðóíû, íå çàâèáðèðóþò, ïîòîìó ÷òî ïðèæàòû äåìïôåðàìè Íå ñòîèò ôëóäèòü, Âû ïðåêðàñíî ïîíÿëè î ÷åì ðå÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòíîñèòåëüíî ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ìíå òîæå íåïîíÿòíî îáúÿñíåíèå ýòîãî ìîìåíòà - êàêèì îáðàçîì ìû ïåðåõîäèì îò "ñòóïåíåé äî ìàæîðà" ê "íîòàì âîîáùå". Åâãåíèé, > Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå ÷òî ëè? Êàæäûé ìîæåò ýòî ïðîâåðèòü. À íå ìîãëè áû Âû âûëîæèòü çäåñü ïðèìåð òåñòà, êîòîðûé íåïîäñèëåí ëþäÿì ñ ÎÑ, íî ëåãêî äàåòñÿ ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Ìíå êàæåòñÿ îáíàðîäîâàíèå òàêîãî ðîäà ïðèìåðà íå íàðóøàåò àâòîðñêèõ ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàçâîëíîâàëèñü ôàíàòû Áåðåæàíñêîãî, ïðàâäà ãëàçà ðåæåò. Íàïóòñòâèå èõ êóìèðà Áåðåæàíñêîãî, ïåðå÷èòàòü ïðåäëàãàþò. Äà ÷èòàëè ìû óæå âäîëü è ïîïåð¸ê >"ÀÑ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü" íå äîñòàòî÷íî äëÿ ïîíèìàíèÿ ãèïîòåçû Á. Áîëåå >òîãî, àâòîð ñàì ïèøåò â êíèãå, ÷òî èìååòñÿ îïðåäåëåííîå êàæóùååñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä ïðîòèâîðå÷èå, åñëè áóêâàëüíî ãîâîðèòü î ëàäîâîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ îáëàäàòåëÿìè ÀÑ. >Äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå áûëî, íóæíî ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè. Êîíå÷íî, ÷òî áû ÑÎÂÑÅÌ ÃËÓÏÎ ÍÅ ÁÛËÎ, íóæíî ÷òî-íèáóäü ýòàêîå ÂÛÄÓÌÀÒÜ. Âçÿòü êàêîé-íèáóäü çàìûñëîâàòûé òåðìèí, âëîæèòü â íåãî íå âíÿòíûé ñìûñë, è óæå íå ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ, ïî-íàó÷íîìó. À òî ÷òî íàó÷íîñòè íåò â ýòîé òåîðèè íè ãðàììà, ýòî íå âàæíî, ãëàâíîå ýôôåêò ñîçäàòü. À òåðìèí "èíòåðèîðèçàöèÿ" î÷åíü äëÿ ýòèõ öåëåé î÷åíü ïîäõîäèò. >À òåïåðü âîçüìåì ìåòîäèêå. Ãîâîðèòå ÷òî âäàëáëèâàåì? Åñòü 21 òåñòîâîå óïðàæíåíèå íà 3 äèñêå. Åñëè, ñêàæåì, äîéòè äî ñåðåäèíû 3 äèñêà, òî è ýòîãî ìàëî. >À âîò åñëè ïðîéòè âñå óïðàæíåíèÿ äî 21 óïðàæíåíèÿ, ò.å. êîãäà áóäåò ïåðåéäåí áàðüåð â ñêîðîñòè ðåàêöèè 0.4 ñåê äëÿ ïåðâîé îêòàâû, òî òîãäà 21 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ íà ñåáå ïðîâåðèë. Áîëåå òîãî, ïîñëå äàëüíåéøèõ çàíÿòèé ñ äðóãèìè äèñêàìè ìîæíî âåðíóòüñÿ è åùå ðàç ïîïðîáîâàòü, òî îíî ïðîõîäèòñÿ åùå áîëåå ëåãêî, ò.ê. âðåìÿ ðåàêöèè â äàëüíåéøåì ïðîäîëæàåò ñîêðàùàòüñÿ. Âû ïðîñòî äóìàåòå, ÷òî èíòåðèîðèçàöèè íåò, è ÷åëîâåê ïðîñòî çàïîìèíàåò ëàäîâûå ïîðòðåòû è çàòåì èñïîëüçóåò èõ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Íî òîãäà íåëüçÿ îáúÿñíèòü ïðîõîæäåíèå òåñòîâûõ óïðàæíåíèé, åñëè íå ïðåäïîëàãàòü êà÷åñòâåííûõ ñäâèãîâ â âîñïðèÿòèè çâóêîâ ÷åëîâåêîì. >Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå ÷òî ëè? Êàæäûé ìîæåò ýòî ïðîâåðèòü. ß òî ïîíèìàþ ÷òî òàì ê ÷åìó. Ê ñîæåëåíèþ, äðóãèå -íåò. ×òî æ ïîâåäóþ äëÿ äðóãèõ. Ýòî âñ¸ íàçûâàåòñÿ âîñïèòàíèå äî-ìàæîðíîñòè, èìåííî ýòî è ðàçâèâàåò ìåòîäèêà Á. À âîñïèòàíèå, ýòîãî ïðîèñõîäèò, èìåííî, äîëãèì è óïîðíûì âäàëáëèâàíèåì äî ìàæîðíîãî ëàäà (èëè äðóãîãî).  èòîãå, êîãäà ýòîò ëàä ïðî÷íî çàïîìíèòñÿ, òî åñòü íàñòóïèò, òàê íàçûâàåìàÿ, èíòåðèîðèçàöèÿ, ìóçûêàíò ñòàíåò "àáñîëþòíî äî-ìàæîðíûì" , ò.å. âñå òîíàëüíîñòè áóäåò âîñïðèíèìàòü îòíîñèòåëüíî äî-ìàæîðà è êàê ïðîèçâîäíûå äî ìàæîðà è ìèíîðíûå, êñòàòè òîæå. Òàêèì îáðàçîì ìåòîäèêà Á. âêëþ÷àåò â ñåáÿ äâà ýòàïà: 1. Óñâîåíèå îäíîé òîíàëüíîñòè 2. Èíòåðèîðèçàöèÿ ýòîé òîíàëüíîñòè, ò.å. áîëåå ïðî÷íîå óñâîåíèå, äàííàÿ òîíàëüíîñòü íàñòîëüêî õîðîøî ïîìíèòñÿ, ÷òî âñå îñòàëüíûå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê å¸ ïðîèçâîäíûå. è òåñòû ïðèëàãàþòñÿ, êàê ïèñàë Åâãåíèé. > ìåòîäèêå, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, åñòü òåñòû. Ïðîñòî òàê ÷åëîâåêó ñ ðåëÿòèâíûì ñëóõîì èõ íå ïðîéòè - ÷åëîâåêà óâîäèò â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Âòîðîé ýòàï î÷åíü ñëîæíûé, ò.ê. ñîâåðøåííî ïðîòèâîåñòåñòâåííûé, ïîòîìó ÷òî, íàïðèìåð, êîãäà çâó÷èò íàòóðàëüíûé Ñ- moll, åãî íàäî âîñïðèíèìàòü êàê Ñ-dur c ïîíèæåííîé 3,6,7,ñòóïåíÿìè íàòóðàëüíîãî ìàæîðíîãî ëàäà. Âîîáùåì âñå òîíàëüíîñòè è ëàäû íóæíî áóäåò íàó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü îòíîñèòåëüíî Ñ-dur. Ñêîðåé âñåãî òóò ìîæíî ðàçâèòü òàêîå âîñïðèÿòèå ïðè êîòîðîì ÂÑÅÃÄÀ îäíà òîíàëüíîñòü áóäåò óñòîé÷èâîé, à óñòîé÷èâîñòü âñåõ îñòàëüíûõ áóäåò îïðåäåëÿòñÿ ñîãëàñíî ñòåïåíè èõ ðîäñòâà. Íå çíàþ íàñêîëüêî, âîîáùå ýòî âîçìîæíî, íî êàê ãîâîðèòñÿ åñëè äîëãî ìó÷èòñÿ, ÷òî-íèáóäü ïîëó÷èòñÿ. Âîîáùåì, ñàìîå íàñòîÿùåå èçâðàùåíèå. Âñ¸ ýòî òàê íàçûâàåìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, íî òåðìèí íå óäà÷íûé, íå îòðàæàåò ñóòè ÿâëåíèÿ, ëó÷øå ñêàçàòü èçâðàùåíèçàöèÿ, áóäåò áëèæå ê äåëó. Òî åñòü ïîëó÷àåì ÀÑ ïî ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÌÓ -- ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ÄÎ- ÌÀÆÎÐÍÎÑÒÈ Ñ ÏÎÑËÅÄÓÞÙÅÉ ÈÇÂÐÀÙÅÍÈÇÀÖÈÅÉ Íî íà ñàìîì äåëå ýòî íå ÀÑ, à èçâðàù¸ííûé õîðîøî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé. À èçâðàùåíèÿ íå âñå âûäåðæèâàþò, ìíîãèå óæå ñîøëè ñ äèñòàíöèè. Ñêîðåé âñåãî íèêòî íå ñìîæåò äîéòè äî êîíöà è ïîëó÷èòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ðàçâå ÷òî òîëüêî ôàíàòû è ëþáèòåëè èçâðàùåíèé. ============================================== Ñèäîð, >×òî ïî Âàøåìó åñòü òåìáð åñëè íå ñîâîêóïíîñòü îáåðòîíîâ? Íå ñîâñåì, è íå òîëüêî. Ïðî òåìáð â ýòîì òîïèêå óæå ïèñàë, è äîâîëüíî ïîäðîáíî, ÷èòàéòå âíèìàòåëüíî ïðîøëûå ïîñòû. >Âû ïðåêðàñíî ïîíÿëè î ÷åì ðå÷ü. Ïîíÿë, ÷òî ó âàñ ïóòàíèöà èìååòñÿ, è ïîÿñíèë. Åñëè âû ïîïðåæíåìó íàñòàèâàåòå íà ñâî¸ì. Îòâåòòå íà âîïðîñ, ÷òî ïðîèñõîéä¸ò, åñëè ìû ïðè âçÿòèè çâóêà íà ôîðòåïüÿíî íàæüì¸ì ïðàâóþ ïåäàëü è îòêðîåì âñå ñòðóíû? ------- Îòâåò. Îáîãàòèòñÿ òåìáð âçÿòîãî çâóêà, òîëüêî è âñåãî. "Îêòàâíàÿ îøèáêà" òóò ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 02.02.2008 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìèê. > èòîãå ïîëó÷àåòñÿ ñîãëàñíî Á. àáñîëþòíûõ ñëóõîâ ñóùåñòâóåò áåñ÷èñëåííîå ìíîæåñòâî, ñîãëàñíî êîëè÷åñòâó òîíàëüíîñòåé è ëàäîâ, íàïð. ïî ìèìî äî-ìàæîðíîãî ÀÑ, ìîæåò áûòü Ñîëü-ìèíîðíûé ÀÑ, ôà-ìàæîðíûé, âîîáùåì ëþáîé. Âèäíî òû äðóæîê çàïàìÿòîâàë, ÷òî ó Rudi ïîÿâèëñÿ ÀÑ ïîñëå òîãî, êàê îí ïîñèäåë 1,5 ãîäà â Fis-dur. Òû êîíå÷íî íà÷íåøü êðè÷àòü, ÷òî òóò íèêàêîé ñâÿçè è ò.ä. Íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì, à èìåííî äî ñèäåíèÿ â Fis-dur îí ÀÑ íå îáëàäàë, à ïîñëå 1,5 ëåò ñèäåíèÿ ÀÑ ïðîÿâèëñÿ. Ïîä÷åðêèâàþ, ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ óïðÿìîãî, èìåííî â Fis-dur, à íå â C-dur. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 09:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð, Ñåðãåé >À íå ìîãëè áû Âû âûëîæèòü çäåñü ïðèìåð òåñòà, êîòîðûé íåïîäñèëåí ëþäÿì ñ ÎÑ, íî ëåãêî äàåòñÿ ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Õì... Ìîæåò Ñåðãåé ïðîñòî ñêàæåò. Îí ïðîôåññèîíàë è åãî ìíåíèÿ, âîçìîæíî, áóäåò äîñòàòî÷íî. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Ïîïðîáóþ. Ðàçðåøèò - âûëîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 10:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí, Äèìà Ïðèâåäó ñòàðûé îòðûâîê ñ ïåðâîãî òîïèêà: Rudi Àáñîëþòíûé ñëóõ äëÿ ïîëíîöåííîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè íå íóæåí... Ïðîôåññèîíàëüíîìó ìóçûêàíòó àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò áûòü íà ïîëüçó. Íî ìîæåò è äîñòàâëÿòü íåïðèÿòíîñòè... Ïîëüçà - áûñòðåå îðèåíòèðóåøüñÿ íà ñëóõ â íåçíàêîìîì ïðîèçâåäåíèè, ïîñêîëüêó òîíàëüíûé ïëàí êàê íà ëàäîíè.  ñèñòåìå íàøåãî øåôà ïðåäóñìîòðåíî ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, î÷åíü ïîõîæå íà ìåòîä Áåðåæàíñêîãî (ìîíîòîíàëüíîå ðàçâèòèå), òîëüêî òîíàëüíîñòü íå ÄÎ, à ÔÀ ÄÈÅÇ. ___________________________________________ _____________________________ Charly-Crash Âîáùå ì ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü è çäåñü ðóëèò. __________________________________________ ______________________________ Rudi Äà, ì ðóëèò. Îäíàêî, Áåðåæàíñêèé çäåñü íå ïåðâîïðîõîäåö. Íàïðèìåð, â ñèñòåìå ìóçûêàëüíîãî âîñïèòàíèÿ Æàê-Äàëüêðîçà (100 ëåò íàçàä) áûëî ïðåäóñìîòðåíî íå÷òî î÷åíü ïîõîæåå è òîæå â òîíàëüíîñòè ÄÎ. À ïàòåíò Áðàéíèíà áûë çàðåãèñòðèðîâàí â Ðîññèè çà òðè ãîäà äî ïàòåíòà Áåðåæàíñêîãî (â Ãåðìàíèè çà 8 ëåò), è òàì îïèñàíà ìåòîäèêà ïîõîæàÿ íà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Çàñëóãà Áåðåæàíñêîãî - òùàòåëüíîå èññëåäîâàíèå ôåíîìåíà è ñðàâíèòåëüíî íàó÷íûé (íå õâàòàåò ðåçóëüòàòîâ ýêñïåðèìåíòîâ ñ êîíòðîëüíûìè ãðóïïàìè è ò.ï.), à íå òîëüêî ýìïèðè÷åñêèé, êàê ó äðóãèõ àâòîðîâ, âûâîä î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ____________________________ ____________________________________________ Char ly-Crash Íó, Ðóäè... êàêàÿ ìíå õðåí ðàçíèöà êòî, êîãäà äîøåë äî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè??? Ñóùåñòâóåò ìåòîäèêà è íàäî åé ïîëüçîâàòüñÿ... äðóãîå äåëî, ÷òî åñòü òèïà è äðóãèå ìåòîäèêè ïîçâîëÿþùèå ðàçâèâàòü ñëóõ... íî, â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìåòîäèêà, îñíîâàííàÿ íà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñàìàÿ êðóòàÿ... îò ÄÎ áóäåì ïëÿñàòü èëè îò ÔÀ äèåç òî æ ìíå êàæåòñÿ îñîáî íåïðèíöèïèàëüíî. ________________________________ ________________________________________ Rudi Âå ðíî, ìîíîòîíàëüíàÿ ìåòîäèêà ïðàâèëüíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, > Îòâåòòå íà âîïðîñ, ÷òî ïðîèñõîéä¸ò, åñëè ìû ïðè âçÿòèè çâóêà íà ôîðòåïüÿíî íàæüì¸ì ïðàâóþ ïåäàëü è îòêðîåì âñå ñòðóíû? Èçìåíèòñÿ òåìáð çâóêà, ïðè÷åì ïîìèìî îáåðòîíîâ â íåì áóäóò ïðèìåøàíû "óíäåðòîíà". > ------- > Îòâåò. > Îáîãàòèòñÿ òåìáð âçÿòîãî çâóêà, òîëüêî è âñåãî. > "Îêòàâíàÿ îøèáêà" òóò ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. ß ïðèâåë ýòîò ïðèìåð òîëüêî êàê èëëþñòðàöèþ òîãî, ÷òî ðåçîíàíñ ìîæåò âîçíèêàòü íå òîëüêî íà "îáåðòîíîâûõ" (áîëåå âûñîêèõ) ÷àñòîòàõ, íî è íà áîëåå íèçêèõ. Îêòàâíÿ îøèáêà òóò äåéñòâèòåëüíî íå ïðè ÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 11:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Ñêîðåé âñåãî íèêòî íå ñìîæåò äîéòè äî êîíöà è ïîëó÷èòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ðàçâå ÷òî òîëüêî ôàíàòû è ëþáèòåëè èçâðàùåíèé. Ìíå óæå ÷óòü-÷óòü îñòàëîñü, è ÿ çàâåðøó, êàê èñòèííûé ôàíàò. Ðîìàí, Âû óäèâèòåëüíûé ÷åëîâåê. Ñíà÷àëà Âû ïåðåâèðàåòå è èñêàæàåòå ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, à çàòåì âûäóìàííóþ Âàìè æå ãèïîòåçó íàçûâàåòå áðåäîì è ïðèïèñûâàåòå ïðè ýòîì åå æå Áåðåæàíñêîìó. Óäèâèòåëüíûé Âû ÷åëîâåê! Ïðîôåññèîíàë ñ áîëüøîé áóêâû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, > Ïðî òåìáð â ýòîì òîïèêå óæå ïèñàë, è äîâîëüíî ïîäðîáíî, ÷èòàéòå âíèìàòåëüíî ïðîøëûå ïîñòû. Ïðî÷èòàë, âîçìîæíî íå î÷åíü âíèìàòåëüíî, íî âíÿòíîãî îïðåäåëåíèÿ òåìáðà íå íàøåë. Âû ïèñàëè ÷òî òåìáð ýòî ñîâîêóïíîñòü ÷àñòè÷íûõ çâóêîâ. ß ïîëíîñòüþ ýòî îïðåäåëåíèå ïîâòîðèë, òîëüêî íàçâàë "÷àñòè÷íûå çâóêè" îáåðòîíàìè. Íà ñàìîì äåëå òàêîå îïðåäåëåíèå áûëî áû êëþ÷åâûì äëÿ ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî Âû íàçûâàåòå òåìáðîâûì ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ïîä ñëîâîì òåìáð îáû÷íî ïîíèìàþò "òåìáð ñêðèïêè" èëè "òåìáð ãèòàðû", à íå "òåìáð çâóêà â 440 ãåðö". Òàêèì îáðàçîì ìû âñå-òàêè ãîâîðèì î ðàçíûõ õàðàêòåðèñòèêàõ çâóêà. Ïðè÷åì îòëè÷èòü "ïî òåìáðó" ñêðèïêó îò ãèòàðû íå ñîñòàâëÿåò òðóäà íè äëÿ êîãî, à âîò îïðåäåëèòü àáñîëþòíóþ âåëè÷èíó íîòû - óâû - ñïîñîáíû ñîâñåì íå ìíîãèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 15:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð >À íå ìîãëè áû Âû âûëîæèòü çäåñü ïðèìåð òåñòà, êîòîðûé íåïîäñèëåí ëþäÿì ñ ÎÑ, íî ëåãêî äàåòñÿ ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? >Õì... Ìîæåò Ñåðãåé ïðîñòî ñêàæåò. Îí ïðîôåññèîíàë è åãî ìíåíèÿ, âîçìîæíî, áóäåò äîñòàòî÷íî. >Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. >Ïîïðîáóþ. >Ðàçðåøèò - âûëîæó. ß íàïèñàë ïèñüìî Ï.Í. Îí íå âñåãäà áûñòðî ðåàãèðóåò, íî ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé áóäåò âñå ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 08:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ äàë ðàçðåøåíèå. Ïîýòîìó ÿ âûêëàäûâàþ òåñò-çàäàíèå 21 ïåðâîé ÷àñòè. Ñèäîð, Âû äîëæíû óçíàòü íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ïî ýòîìó çàäàíèþ. Ññûëêà äëÿ ñêà÷èâàíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
>Ñèäîð >Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ äàë ðàçðåøåíèå. Ïîýòîìó ÿ âûêëàäûâàþ òåñò-çàäàíèå 21 ïåðâîé ÷àñòè. >Ñèäîð, Âû äîëæíû óçíàòü íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ïî ýòîìó çàäàíèþ. >Ññûëêà äëÿ ñêà÷èâàíèÿ > -×òî æå îñîáåííîãî åñòü â ýòîì òåñòå,÷òî çàñòàâèëî Âàñ âûáðàòü èìåííî åãî?Îí âåñüìà íåòðóäåí è äëÿ ëþäåé ñ ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 09:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
NP Âû ìîé êîììåíòàðèé ïðî÷òèòå áîëåå âíèìàòåëüíî. Íóæíî ñõîäó áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ò.ä. íàçâàòü âñå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íóæíî ñõîäó áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ò.ä. íàçâàòü âñå íîòû. à ãëàâíîå îïðåäåëèòü ïîëó÷èâøèåñÿ òîíàëüíîñòè (ðàçóìååòñÿ, áåç èíñòðóìåíòà è ïðî÷). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü ñ îäíîãî ðàçà - òîíàëüíîñòü(ïåðâàÿ íîòà) ôà-ìàæîð(äî) ðå-ìèíîð ëÿ ìèíîð (ìè) ñîëü ìàæîð (ðå) ðå ìèíîð (ñîëü äî-ìàæîð ðå-ìèíîð ôà-ìàæîð(äî) Íîòû çàïèñûâàòü íå óñïåâàë  Ïî-ìîåìó çàäàíèå íåñëîæíîå äëÿ ÎÑ, åñëè ïåðâóþ íîòó ñðàçó îïðåäåëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð >Ïî-ìîåìó çàäàíèå íåñëîæíîå äëÿ ÎÑ, åñëè ïåðâóþ íîòó ñðàçó îïðåäåëèòü. À ïîïðîáóéòå ñ óòðà íà ñâåæóþ ãîëîâó, íå çàíèìàÿñü ïðåäâàðèòåëüíî ìóçûêîé, à òî åñëè Âû íàñòðîèëèñü... Ìàëî ëè ÷òî. È âîçüìèòå ïðîèçâîëüíîå ìåñòî â òðåêå, ïîñêîëüêó Âû, âîçìîæíî, òåïåðü ïîìíèòå ïåðâóþ íîòó.:) Ñêàæåì, ó ìíîãèõ íå ïîëó÷àåòñÿ òàê êàê íóæíî. À ìîæåò ó Âàñ ÀÑ?:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïî-ìîåìó çàäàíèå íåñëîæíîå äëÿ ÎÑ, åñëè ïåðâóþ íîòó ñðàçó îïðåäåëèòü. À ìû òóò çàíèìàåìñÿ â ïîòå ëèöà...:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð > ôà-ìàæîð(äî) > ðå-ìèíîð... Íó çà÷åì æå îòâåòû ïîñòèòü? Ìîæåò êòî åùå õî÷åò ñåáÿ ïðîâåðèòü... > Íîòû çàïèñûâàòü íå óñïåâàë Èõ íå íàäî áûëî çàïèñûâàòü, èõ íàäî ðàñïîçíàâàòü - âñå íîòû. Ïî èäåå, åñëè ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ, òî ñëóõ äîëæåí ïåðåñòðàèâàòüñÿ êàæäûé ðàç íà íîâóþ òîíèêó è ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè. Íå çíàþ, ìîæåò Âû âû÷èñëÿëè... Ðàññêàæèòå ïîäðîáíåå ïðî ñâîé ïðîöåññ è îùóùåíèÿ. Ñèäîð, ó Âàñ íå áûëî ïðîáëåì íè ñ ðàñïîçíàíèåì êàæäîé íîòû (äàæå íå ñòóïåíè, âåäü òîãäà áû Âû ïîòåðÿëè òîíàëüíîñòü) â ðåàëüíîì âðåìåíè, íè ñ îïðåäåëåíèåì òîíàëüíîñòåé è Âû íå çàíèìàëèñü ïî ýòîìó êóðñó (ÿ íå ïîìíþ, íî ðàç Âû âîñïîëüçîâàëèñü ñýìïëàìè, çíà÷èò êóðñà ó Âàñ íåò)? Çäåñü ÷òî-òî íå òî
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðèíöèïå íîòó äî ÿ ïîìíþ, ïðèìåðíî ñ òî÷íîñòüþ äî ïîëóòîíà (ò.å. ìîãó îøèáèòüñÿ ïðè íàñòðîéêè ãèòàðû íàïðèìåð). Ïðè ïðîñëóøèâàíèè ðåøèë ÷òî ïåðâàÿ íîòà äî (à íå äî-äèåç, ñêàæåì) ò.ê. çíàþ ÷òî ìåòîäèêà îñíîâàíà íà äî-ìàæîðå è äî äî-äèåçà äàëåêî ÀÑ íåòó - âñå íîòû âû÷èñÿþ ïî èíòåðâàëàì, õîòÿ è äîâîëüíî áûñòðî åñëè èíòåðâàë ìåíüøå îêòàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑ íåòó - âñå íîòû âû÷èñÿþ ïî èíòåðâàëàì, õîòÿ è äîâîëüíî áûñòðî åñëè èíòåðâàë ìåíüøå îêòàâû. ß íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ðèëòàéì ìîæíî óñïåâàòü óçíàâàòü íîòû, âû÷èñëÿÿ ïî èíòåðâàëàì â òåìïå 100-120(÷åòâåðòè). Ñèäîð, Âû âåäü íå îñòàíàâëèâàëè âîñïðîèçâåäåíèå ïîñëå êàæäîé íîòû? > ïðèíöèïå íîòó äî ÿ ïîìíþ, ïðèìåðíî ñ òî÷íîñòüþ äî ïîëóòîíà Èìõî, çäåñü ïðîáëåìà äàæå íå â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü ïåðâóþ íîòû áåç íàñòðîéêè. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÎÑ äîëæåí ïåðåñòðàèâàòüñÿ êàæäûé ðàç â íîâóþ òîíàëüíîñòü è ðàçíûå íîòû áóäóò îäèíàêîâûìè ñòóïåíÿìè. Âû æå ñëûøèòå ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî íîâîé òîíèêè - íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê Âû óñïåâàëè âñå ýòî óäåðæàòü â ãîëîâå - ñòóïåíè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ñîîòíîøåíèÿ, èíòåðâàëû... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñèäîð, Âû âåäü íå îñòàíàâëèâàëè âîñïðîèçâåäåíèå ïîñëå êàæäîé íîòû? Ýòî øóòêà ?) > ß íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ðèëòàéì ìîæíî óñïåâàòü óçíàâàòü íîòû, âû÷èñëÿÿ ïî èíòåðâàëàì â òåìïå 100-120(÷åòâåðòè). ß, âîçìîæíî, è íå óñïåâàë ðàññ÷èòûâàòü èõ âñå. Íî ïåðâóþ íîòó è òîíèêó ðàññ÷èòàòü îò ïðåäûäóùåé òîíàëüíîñòè (èëè îò ÄÎ - êàê óäîáíåå) - íå ïðîáëåìà. À âîò åñëè Âû ïîïðîñèòå ìåíÿ íàçâàòü êàæäóþ íîòó - ÿ ñìîãó ýòî ñäåëàòü ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ îòäåëüíîé ìåëîäèè â ðàìêàõ "îïåðàòèâíîé ïàìÿòè" (ñêàæåì, 5-15 íîò â çàâèñèìîñòè îò ñëîæíîñòè ìåëîäèè) - òî ÿ íàçîâó èõ "ïî÷òè â ðåàë-òàéìå" ò.ê. ñî âòîðîãî ðàçà ïðîùå. > Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÎÑ äîëæåí ïåðåñòðàèâàòüñÿ êàæäûé ðàç â íîâóþ òîíàëüíîñòü Íó ýòî íå ïðîáëåìà. Ãëàâíîå áûñòðî îïðåäåëèòü (è çàïîìíèòü) òîíàëüíîñòü, à â òàêèõ ïðîñòûõ ìåëîäèÿõ ýòî ëåãêî. > Âû æå ñëûøèòå ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî íîâîé òîíèêè Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, 3 êîîðäèíàòû: íîòà ÄÎ (ïîìíþ), ïðåäûäóùàÿ íîòà (áëèæàéøèé èíòåðâàë), òîíèêà êîíêðåòíîé ìåëîäèè. Îïðåäåëÿþ ïî òîìó ÷òî ïðîùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Âñå-òàêè òû äîïóñòèë îäíó îøèáêó - ïåðåïóòàë Ðå ñ Ìè â îäíîì ìåñòå:) ß ñóìåë ïðîéòè ýòî òåñòîâîå çàäàíèå íîðìàëüíî ëèøü ïîñëå 8 ìåñÿöåâ çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå)) Ïðàâäà ÿ ñ íóëÿ íà÷èíàë. Ñåé÷àñ ÿ åãî áåç çàòðóäíåíèé ïðîõîæó, ëåãêî,íî ÿ ïðè ýòîì ÷óâñòâóþ èçìåíåíèå òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Ïðè ýòîì ìíå íå íóæíî íè÷åãî ðàññ÷èòûâàòü - ÿ ñðàçó íàçûâàþ íîòó)) |
|
|
|
||