| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà 
|
Æàëü, ÷òî íèêòî íå õî÷åò ïîïðîáîâàòü ïîóãàäûâàòü íîòû â ìîåé ïðîãðàììêå, ñî ñëó÷àéíûì âûáîðîì èíñòðóìåíòà. Ìíå ýòî áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî. À åùå èíòåðåñíî, êòî âîîáùå ÷åì ïîëüçóåòñÿ, êàêèå êðèòåðèè? Âåäü äîëæíà áûòü íîòà, êîòîðóþ Âû çàðàíåå íå çíàåòå, è äîëæíû îïðåäåëèòü. Äèìà ïèñàë â ñîñåäíåé òåìå: "ß ìîãó óçíàòü ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî 10 èç 12 êëàâèø áåç êàêîé-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Ýòî ÀÑ èëè íåò???" Êàêèõ êëàâèø? Ýòî òîæå êàêàÿ-òî ïðîãðàììà ñî çâóêîì ôîðòåïèàíî, äàþùàÿ ñëó÷àéíûé âûáîð? Îïðåäåëåííàÿ çâó÷àùàÿ íîòà ìîæåò áûòü òîëüêî â îäíîé îêòàâå, â äâóõ èëè áîëüøå? Âû íå ìîæåòå ïðåäâèäåòü, â êàêîé îêòàâå ïðîçâó÷èò íîòà? 10 èç 12 - ýòî êàêèå-òî îïðåäåëåííûå íîòû? Âûáîð îãðàíè÷åí òîëüêî èìè (äåñÿòüþ), èëè, êîãäà çâó÷èò îäíà èç îñòàâøèõñÿ äâóõ, Âû ãîâîðèòå: "Ýòî êàêàÿ-òî èç òåõ äâóõ íîò, â êîòîðûõ ÿ ïîêà íå óâåðåí". Åñëè â ïðåäëîæåííîé ìíîþ ïðîãðàììå îãðàíè÷èòüñÿ çâóêîì òîëüêî îäíîãî èíñòðóìåíòà, è óãàäûâàòü èç âñåõ 12 íîò, âîçíèêíåò ðÿä îáëåã÷àþùèõ ôàêòîðîâ: 1. Âñêîðå çàïîìíèòñÿ, ãäå íàõîäèòñÿ "îêòàâíûé ïåðåõîä", êîãäà ñëåäóþùàÿ íîòà ñòàíîâèòñÿ íà îêòàâó íèæå. Ìû áóäåì ïîìíèòü, íàïðèìåð, ïî âûñîòå íèæíåé íîòû, ãäå ïðèáëèçèòåëüíî ýòà íîòà íàõîäèòñÿ, õîòÿ-áû, êàêàÿ èç ïÿòè-øåñòè íà îïðåäåëåííîì îòðåçêå. 2. Áóäåò ïîìîãàòü òåìáð, èíîãäà îïðåäåëåííûå íîòû èìåííî íà ýòîì èíñòðóìåíòå áóäóò êàê-íèáóäü îñîáåííî çâó÷àòü. Èíîãäà ýòî äàæå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ÀÑ. Ïîýòîìó, åñëè êòî-òî ïîëüçóåòñÿ àíàëîãè÷íîé ïðîãðàììîé ñî çâóêîì îäíîãî èíñòðóìåíòà, è åñëè ñëåäóþùàÿ íîòà íå çâó÷èò â êàêîé-íèáóäü íåîæèäàííîé îêòàâå, ÿ ïðèçíàþ òîëüêî îäèí ðåçóëüòàò: áåçîøèáî÷íîå îïðåäåëåíèå ëþáîé íîòû, èç 12. Äîïóñòèì, 40 ðàç ïîäðÿä. Äðóãîå äåëî – âíåòåìáðîâàÿ ñèòóàöèÿ. Âîò çäåñü ìíå áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî, ïîâòîðþñü, åñëè áû Âû ïîïðîáîâàëè îòêðûòü ìîþ ïðîãðàììêó, îòìåòèòü ãàëî÷êàìè òðè íîòû îäíîãî óâåë. òðåçâó÷èÿ (äîïóñòèì, C,E,G#) è íàæàòü íà êíîïêó all instruments. À ïîòîì ïðîñòî íàæèìàòü íà ïðîáåë (êðîìå Îïåðû è Ìîçèëëû, òàì êíîïêè íå ðàáîòàþò). È òîæå – áåç îøèáîê! Ðàç äåñÿòü ïîäðÿä ìíå ñàìîìó óäàâàëîñü, à ïîòîì èíîãäà ÷òî-òî ñáèâàëîñü... Äîïóñòèì, âñå òå æå 40 ðàç ïîäðÿä áåç åäèíîé îøèáêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïóíêòàì äîêàçàòü îøèáî÷íîñòü íàïèñàííîãî â íåé - äëÿ ýòîãî íàäî èìåòü óðîâåíü ïîíèìàíèÿ ïðåäìåòà ñîïîñòàâèìûé ñ óðîâíåì àâòîðà. Ïîêà òàêîé ÷åëîâåê, ê ñîæàëåíèþ äëÿ èñòèíû, íå íàøåëñÿ. Åñëè ïî ïóíêòàì îïèñûâàòü îøèáî÷íîñòü, îò òîñêè óìð¸øü, íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ýòî áîëüøîé òðóä, êîòîðûé ìàëî êîìó íóæåí. ß óæå ïðîáîâàë, â êàêîé-òî ìåðå ýòî äåëàòü. >Äàëåå. Âû íàçâàëè èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà - òåìáðîâî-âûñîòíûìè. Íî âåäü èçâåñòíî, ÷òî òåìáð íå âëèÿåò íà ðàñïîçíàíèå âûñîòû ó "íàñòîÿùèõ" àáñîëþòíèêîâ. Òàêèì îáðàçîì îñòàåòñÿ âûñîòà. >Çíà÷èò ìîæíî Âàøå îïðåäåëåíèå ïåðåôîðìóëèðîâàòü òàêèì îáðàçîì: >"Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ âûñîòû". Òåìáð î÷åíü âëèÿåò íà ðàñïîçíîâàíèå íîòû, ò.ê. ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò(åñòü òàêàÿ ñòàòèñòèêà). È ïåðåôðàçèðîâàòü íå íàäî. Íà îñòàëüíûå âîïðîñû îòâå÷ó ïîéçæå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
 êàæäîé ìåòîäèêå åñòü ñâîè "ïðîìåæóòî÷íûå" äîñòèæåíèÿ. Áåðäæåâöû ðàäóþòñÿ òîìó, ÷òî ñòàëè ëó÷øå ñëûøàòü. Áåðåæàíöû ðàïîðòóþò î êàêèõ-òî î÷åðåäíûõ óçíàâàíèÿõ â êàêèõ-òî òåìïàõ. Òåìû ïðî ÀÑ ïðåâðàùàþòñÿ â "ãëûáû", êàê ó Ñîëæåíèöûíà. ß ïðåäëàãàþ ïîïðîáîâàòü âûäåëèòü êàêèå-òî îáùèå êðèòåðèè, ïîíÿòü, ãäå âîîáùå ðåçóëüòàòû è êàêèå îíè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, Áåðåæàíöû, ðàñïîçíàþò òîíàëüíûå êà÷åñòâà çâóêîâ è óâåëè÷èâàþò òåìï. Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî îíè ïðè ýòîì äóìàþò, ÷òî ó íèõ ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ. (çàñëóãà Á.) Ìíîãèå, íàâåðíî, òàê íèêîãäà è íå ïîéìóò, ÷òî ðàçâèâàëè ÎÑ, à íå ÀÑ. ..... Basstriker, â ñîñåäíåì òîïèêå ÿ âàì âîïðîñ çàäàâàë, ïðîñüáà îòâåòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåìáð î÷åíü âëèÿåò íà ðàñïîçíîâàíèå íîòû, ò.ê. ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò(åñòü òàêàÿ ñòàòèñòèêà). Ýòî èíòåðåñíî. Ãäå òàêàÿ ñòàòèñòèêà? Ìîè çíàêîìûå àáñîëþòíèêè ñïîêîéíî ðàñïîçíàþò ñèíóñîèäó. Ìíå êàæåòñÿ, Âû çàáëóæäàåòåñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé,Âû ìåíÿ âîïðîñàìè çàêèäàëè, à ñàìè îòâå÷àòü íå õîòèòå. Âîò íà ýòî(â íà÷àëå òîïèêà) âû òàê è íå îòâåòèëè(æäó îòâåòîâ ñåé÷àñ): Áåðåæàíñêèé æå ñ÷èòàåò, ÷òî àáñîëþòíèê ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè âñ¸ æå ðàñïîçíà¸ò ëàäîâûå êà÷åñòâà îòäåëüíûõ çâóêîâ, ïóñòü äàæå ïîäñîçíàòåëüíî, è îêòàâíàÿ îøèáêà òîìó äîêàçàòåëüñòâîì.  òîì è íåñóðàçíîñòü. Òîëè ÷àñòè÷íî òåðÿåþòñÿ ëàäîâûå êà÷åñòâà, òîëè åù¸ ÷òî-òî ïðîèñõîäèò, íåèçâåñòíî, îá ýòîì íè ÷åãî ïî ñóùåñòâó íå íàïèñàíî. Ò.î. ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò, èç åãî ðàññóæäåíèé, ïðîñòî íå âîçìîæíî. Ãîðàçäî ëîãè÷íåå, áûëî áû ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûå ïîðòðåòû è÷åçàþò è îñòà¸òñÿ àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Ïðàâäà, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ïîëíîå îòñóòñòâèå äîêàçàòåëüñòâ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ìîæåò ïîýòîìó è ïðèïëè âñþ ýòó çàìûñëîâàòóþ ïñèõîëîãèþ? À âû ÷òî äóìàåòå ïî ïîâîäó ýòîé íåñóðàçíîñòè? Çà÷åì âàì ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî èíòåðåñíî. Ãäå òàêàÿ ñòàòèñòèêà? Ìîè çíàêîìûå àáñîëþòíèêè ñïîêîéíî ðàñïîçíàþò ñèíóñîèäó. Ìíå êàæåòñÿ, Âû çàáëóæäàåòåñü. Âî-ïåðâûõ â êíèãàõ Âî-âòîðûõ - çíàêîìûå. Ñïîêîéíî ìîãóò ðàñïîçíàâàòü äàëåêî íå âñå. Êàê âû ïðîâåðÿëè? Ñèíóñîèäû òîæå ìîãóò îáðàçîâûâàòü ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû(â óõå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, îòâå÷ó çäåñü. Íó êîíå÷íî, ÿ ñëóøàþ â íîòàõ âñåâîçìîæíûå "àáñîëþòíûå" ïðèçíàêè, íå ñâÿçàííûå ñ ÎÑ è êàêèìè-ëèáî èíòåðâàëàìè èëè ëàäîâîé îêðàñêîé. Íî èíòåðâàëû òîæå ìîãóò ïîìî÷ü. Êòî-òî çäåñü ñêàçàë, ÷òî ÎÑ è ÀÑ äîëæíû èäòè ðóêà îá ðóêó. ß áû òîëüêî ïðèâåòñòâîâàë, åñëè áû êàêàÿ-íèáóäü ñèñòåìà ðàçâèâàëà áû ãàðìîíè÷íî è òî è äðóãîå, äà åùå âî âçàèìîñâÿçè. Ñåé÷àñ ÿ, íàïðèìåð, çàíÿëñÿ èññëåäîâàíèåì ñâîåãî "âíóòðåííåãî ñëóõà". Òàê ÿ, íàïðèìåð, áåðó íîòó ÐÅ è ïûòàþñü ïî÷óâñòâîâàòü è îçâó÷èòü åå âíóòðè ñåáÿ. Ïîòîì äîáàâëÿþ Bb, è, ÷òîáû ñâÿçÿòü âíóòðè ñåáÿ ýòè äâå íîòû âìåñòå, áåççàñòåí÷èâî ïîëüçóþñü îùóùåíèåì èíòåðâàëà, òàêàÿ "ïàôîñíàÿ" ñåêñòà ñíèçó (êàê îíà òàì íàçûâàåòñÿ, "ìàëàÿ"?). È íå ÷óâñòâóþ ïðîòèâîðå÷èÿ, ñëóøàþ âíóòðè ñåáÿ è ýòó ñåêñòó, è "àáñîëþòíûå" çâó÷àíèÿ ýòèõ äâóõ íîò. À ïîòîì ñäâèãàþ âñþ ýòó êîíñòðóêöèþ íà ïîëòîíà ââåðõ è ò.ä. Ðàáî÷àÿ ãèïîòåçà: ñêîðî îñâîþ âíóòðåííèé çâóêîðÿä è ÷åðåç ïàðó íåäåëü ó ìåíÿ áóäåò ÀÑ (õà-õà-õà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé,Âû ìåíÿ âîïðîñàìè çàêèäàëè, à ñàìè îòâå÷àòü íå õîòèòå. Ðîìàí, èçâèíèòå, ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ âîïðîñà - â íåì óæå ñîäåðæèòñÿ óòâåðæäåíèå, â êîòîðîì ÿ íåóâåðåí. Âîïðîñó ïðåäøåñòâóþò íå ñîâñåì ÿñíûå ðàññóæäåíèÿ. Êàê æå ÿ ìîãó íà íåãî îòâåòèòü? Ìîãó òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî íå âèæó "íåñóðàçíîñòè" â îáúÿñíåíèÿõ Áåðåæàíñêîãî, õîòÿ è íå ñ÷èòàþ èõ àáñîëþòíî áåçóïðå÷íûìè. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ìíå ìíîãèå âåùè íåïîíÿòíû, à ÿ íå ÿâëÿþñü ýêñïåðòîì ïî âîïðîñàì èíòåðèîðèçàöèè è òä. Íî, èñõîäÿ èç ñâîèõ äèëåòàíòñêèõ ïðåäñòàâëåíèé, ÿ äîïóñêàþ, ÷òî ìîæåò áûòü âîçìîæíî â ìîçãó, â ïàìÿòè, ñôîðìèðîâàòü íåêèé "ñóïåðòîíàëüíûé" öåíòð, "ñóïåðëàä", îòíîñèòåëüíî êîòîðîãî áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ îñòàëüíûå íîòû. Îá ýòîì ÿ êàê-òî ïèñàë â îáñóæäåíèè ñ Ðóäè. òàê æå ÿ äîïóñêàþ, ÷òî ýòî áûäåò èíîé àáñîëþòíûé ñëóõ, íå òàêîé. êàê ó íàòèâíûõ àáñîëþòíèêîâ. Íî âûãëÿäåòü, ïðîÿâëÿòüñÿ, ðàáîòàòü îí áóäåò êàê íàñòîÿùèé (íó, åñëè õîòèòå "ïî÷òè, êàê íàñòîÿùèé"). Ìåíÿ òàêîé ÀÑ âïîëí óñòðîèë áû. > Çà÷åì âàì ÀÑ? Íà ýòîò âîïðîñ ÿ òîæå îòâå÷àë óæå. ß õî÷ó â ðåàëüíîì âðåìåíè ñëûøàòü íîòû, ôðàçû, êîòîðûå ÿ õî÷ó èñïîëüçîâàòü â èìïðîâèçàöèè. ß õî÷ó ñëûøàòü âñå, ÷òî èãðàþò ìóçûêàíòû âîêðóã ìåíÿ. ß õî÷ó âèäåòü çâóêè óøàìè, òàê æå êàê ãëàçàìè öâåòà, à íå íàîùóïü. ß õî÷ó ñëûøàòü ñëîæíûå âåðòèêàëè, à íå ïîäáèðàòü ïî íîòå (â îáùåì ôóíêöèè â ãàðìîíèè ÿ íåïëîõî ñëûøó). ß õî÷ó èìåòü âîçìîæíîñòü áåç îøèáîê èãðàòü òî, ÷òî çâó÷èò ó ìåíÿ â ãîëîâå èëè ñûãðàíî ðÿäîì äðóãèìè ìóçûêàíòàìè. ß õî÷ó, ÷òîáû íàïèñàííûå íîòû òî÷íî çâó÷àëè ó ìåíÿ â ãîëîâå. Òàê æå îñîçíàííàÿ íîòàìè ìåëîäèÿ ëó÷øå çàïîìèíàåòñÿ. ×òåíèå ñ ëèñòà òàê æå óëó÷øàåòñÿ. ß õî÷ó èìåòü áîëåå òî÷íîå èíòîíèðîâàíèå è òä... È ìíîãî äðóãîãî... Ïðîñòî ÿ èãðàë âìåñòå ñ àáñîëþòíèêàìè - è ýòî íåñêîëüêî äðóãîé óðîâåíü ìóçûêàëüíîãî îáùåíèÿ - íå íàäî ñëîâ, îáúÿñíåíèé, èäåò îáùåíèå, âçàèìîäåéñòâèå íà óðîâíå çâóêîâ, ìóçûêè. Ìîæíî âîîáùå èãðàòü íå îãîâàðèâàÿ íè òîíàëüíîñòè, íè ãàðìîíèþ. Êîíå÷íî, åñëè çàíèìàåøüñÿ èñïîëíåíèåì íàïèñàííîé êåì-òî íà íîòû ìóçûêè, òî ýòî âñå îñîáî è íå íàäî. Íî ÿ ãîâîðþ î èìïðîâèçàöèííûõ æàíðàõ è êîìïîçèòîðñòâå. Íî åñòü è äðóãàÿ ïðè÷èíà... Ìíå ïðîñòî èíòåðñåíî ðàçâèòü òî, ÷åãî ó ìåíÿ íå áûëî è êàçàëîñü, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. Ñïîñîá Áåðåæàíñêîãî ìíå ïîäõîäèò, òàê êàê ÿ â ëþáîì ñëó÷àå òðà÷ó âðåìÿ íå çðÿ. Ïëþñ êî âñåìó, ìíîé äâèãàåò èññëåäîâàòåëüñêèé èíòåðåñ. ß âèæó, ÷òî åñòü ïîëå äëÿ òâîð÷åñòâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Ñèíóñîèäû òîæå ìîãóò îáðàçîâûâàòü ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû(â óõå) ×òî çíà÷èò "ìîãóò"? Îò ÷åãî ýòî çàâèñèò? Åñëè â óõå, òî ñèíóñîèäó âîîáùå íåâîçìîæíî óñëûøàòü. Åùå è àïïàðàòóðà èñêàæàåò, àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ðåçîíàíñû... > Âî-ïåðâûõ â êíèãàõ  êàêîé êíèãå ýòî íàïèñàíî? Íè â îäèí ñåðüåçíûé àâòîð òàêîé áðåä íå íàïèøåò. > Âî-âòîðûõ - çíàêîìûå. Êàê æå èì óäàëîñü âîñïðîèçâåñòè ÷èñòûé ñèíóñ? Ïî Âàøåìó ýòî ïî÷òè íåâîçìîæíî. Âîîáùå, åñëè áû àáñîëþòíèêè íå ìîãëè ðàñïîçíàòü ñèíóñ, ýòî áûëà áû õîðîøàÿ çàöåïêà äëÿ ðàññëåäîâàíèÿ. Âîò òîëüêî îíè åãî ïðåêðàñíî ðàñïîçíàþò, à Âàøè çíàêîìûå, êîòîðûå åãî íå âîñïðèíèìàþò, ïðîñòî íå àáñîëþòíèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ãîðàçäî ëîãè÷íåå, áûëî áû ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûå ïîðòðåòû è÷åçàþò è îñòà¸òñÿ àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Ïðàâäà, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ïîëíîå îòñóòñòâèå äîêàçàòåëüñòâ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ìîæåò ïîýòîìó è ïðèïëè âñþ ýòó çàìûñëîâàòóþ ïñèõîëîãèþ? Ðîìàí, êàê Âû ñ÷èòàåòå ðàñïîçíàíèå öâåòà ýòî ÷óâñòâî èëè ïðîöåññ ìîçãîâîé äåÿòåëüíîñòè? Åñëè ìèìî Âàñ ñ îãðîìíîé ñêîðîñòüþ ïðîíåñåòñÿ ïðåäìåò, òî îí áóäåò äëÿ Âàñ ñåðûì èëè ÷åðíûì, íî íèêàê íå öâåòíûì. Ðàñïîçíàíèå öâåòà — ÐÅÇÓËÜÒÀÒ ÌÎÇÃÎÂÎÉ ÄÅßÒÅËÜÍÎÑÒÈ. Òåïåðü ïî òåìå. Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ïîãðóçèâøèñü â íåêóþ îäíó òîíàëüíîñòü è íà÷àâ âîñïðèíèìàòü âûñîòó çâóêà, ñîîòíîñÿ åãî ñ ëàäîâûìè ôóíêöèÿìè ñòóïåíåé ýòîé òîíàëüíîñòè, Âû ïîñòåïåííî è íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ ñîêðàùàåòå âðåìÿ âîñïðèÿòèÿ. Îñíîâíàÿ èäåÿ Áåðåæàíñêîãî ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû äîñòè÷ü òàêèõ ñêîðîñòåé ðàñïîçíàíèÿ, ïðè êîòîðûõ ïðîöåññ ïðîèñõîäèò ïðàêòè÷åñêè ìíãíîâåííî, à ýòî óæå òî, ÷òî ÎÁÛ×ÍÎ ËÞÄÈ ÒÐÀÊÒÓÞÒ ÊÀÊ ÎÙÓÙÅÍÈÅ. Ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùàÿ êàðòèíà. Îáëàäàòåëè "âðîæäåííîãî" ÀÑ, ñëûøà çâóê èñïûòûâàþò ÎÙÓÙÅÍÈÅ, ÷òî ýòî íîòà, íó íàïðèìåð, ìè. Âñå ñ÷èòàþò, ÷òî àáñîëþòíèêè èñïûòûâàþò ÈÌÅÍÍÎ ÎÙÓÙÅÍÈÅ è âñå ïûòàþòñÿ èìåííî åãî âûðàáîòàòü, ïî÷óâñòâîâàòü â íîòå ÷òî-òî òàêîå, ÷òî ïîçâîëèëî áû å¸ îòëè÷èòü îò äðóãèõ. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò, ÷òî àáñîëþòíèêè èñïûòûâàþò ÍÅ ÎÙÓÙÅÍÈÅ îò íîòû, à ÌÍÃÍÎÂÅÍÍÎ ÐÀÑÏÎÇÍÀÞÒ íîòó äàæå íå çàìå÷àÿ ýòîãî îïèðàÿñü íà ëàäîâûé ïîðòðåò ýòîé íîòû â íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîòè è ýòî ìíãíîâåííîå ðàñïîçíàíèå òðàêòóåòñÿ èìè (àáñîëþòíèêàìè) êàê îùóùåíèå. Âîò ýòî òî, ÷òî êàðäèíàëüíî îòëè÷àåò ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî îò Áåðäæà è Ãóëûíèíîé. È Áåðäæ è Ãóëûíèíà óòâåðæäàþò — ÂÛ ÄÎËÆÍÛ ÏÎ×ÓÂÑÒÂÎÂÀÒÜ. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò — íà÷èíàéòå ðàñïîçíàâàòü, ýòî ïðîñòî, íî ñíà÷àëà ìåäëåííî, ïîòîì âñå áûñòðåå è áûñòðåå è Âû íå çàìåòèòå, êàê ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ ñòàíåò ìíãíîâåííûì è Âàì áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî ýòî íîòû ðîæäàþò ðàçíûå îùóùåíèÿ è ñàìè ãîâîðÿò ñâîè íàçâàíèÿ. Ëàäîâûå ïîòðåòû ïðè ýòîì íèêóäà íå èñ÷åçàþò, ÷åëîâåê ïðîñòî ÏÅÐÅÑÒÀÅÒ ÏÎÍÈÌÀÒÜ, ÷òî ðàçãàäûâàåò èìåííî ëàäîâûå ïðîòðåòû, à ñàì ïðîöåññ ðàçãàäûâàíèÿ êàê ïðèñóòñòâîâàë, òàê è ïðîäîëæàåò ïðèñóòñòâîâàòü, íî îí âñå ñèëüíåé è ñèëüíåé ñæèìàåòñÿ â òî÷êó è òðàêòóåòñÿ ñàìèì ÷åëîâåêîì óæå êàê íåïðîèçâîëüíîå îùóøåíèå. À âîò ýòî òî ñîñòîÿíèå, êîòîðîå Áåðåæàíñêèé îáîçâàë ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈÅÉ. Óâîä îáû÷íîé ìîçãîâîé äåÿòåëüíîñòè (ðàñïîçíàíèå) íà óðîâåíü îùóùåíèé. Âîò Âàì, Ðîìàí, âêðàòöå ïåðåñêàç êíèãè Áåðåæàíñêîãî. Âñå ïðîñòî, ÏÐÅÄÅËÜÍÎ ÏÐÎÑÒÎ, ÊÀÊ ÂÑÅ ÃÅÍÈÀËÜÍÎÅ. À ðåçóëüòàòû âèäíû óæå ÷åðåç ìåñÿö çàíÿòèé è ðåçóëüòàòû íåõèëûå.  îòëè÷èè îò âñåõ, êðèòèêîâàâøèõ êíèãó, ÿ ïðî÷èòàë å¸ î÷åíü ëåãêî äâà ðàçà ïîäðÿä è íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ïîíèìàíèåì òåêñòà èëè ñ ïîíèìàíèåì òåðìèíîâ, îñîáåííî ÿ íå èñïûòàë. Íó, Ðîìàí, åñëè Âû è ìîé ïåðåñêàç íå ïîéìåòå, òîãäà âñå, ïèïåö... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>"ß ìîãó óçíàòü ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî 10 èç 12 êëàâèø áåç êàêîé-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Ýòî ÀÑ èëè íåò???" >>Êàêèõ êëàâèø? Ýòî òîæå êàêàÿ-òî ïðîãðàììà ñî çâóêîì ôîðòåïèàíî, äàþùàÿ ñëó÷àéíûé âûáîð? Îïðåäåëåííàÿ çâó÷àùàÿ íîòà ìîæåò áûòü òîëüêî â îäíîé îêòàâå, â äâóõ èëè áîëüøå? Âû íå ìîæåòå ïðåäâèäåòü, â êàêîé îêòàâå ïðîçâó÷èò íîòà? 10 èç 12 - ýòî êàêèå-òî îïðåäåëåííûå íîòû? Âûáîð îãðàíè÷åí òîëüêî èìè (äåñÿòüþ), èëè, êîãäà çâó÷èò îäíà èç îñòàâøèõñÿ äâóõ, Äà, ÿ ðàñïîçíàþ íîòû, êîòîðàÿ ãåíåðèò ìîÿ ïðîãðàììà, îïèðàÿñü íà âñòðîåííûé MIDI-èíòåðôåéñ êîìïüþòåðà. Íîòû, êîòîðûå âûäàåò ïðîãðàììà çâó÷àò ñîâåðøåííî ïðîèçâîëüíûì îáðàçîì, äèàïàçîí îêòàâ è íàáîð ñàìèõ íîò ìîæíî íàñòðîèòü. ß ðàñïîçíàþ ôîðòåïèàííûå çâóêè â íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íà òåìïå 110 (4 îêòàâû òîëüêî áåëûå êëàâèøè), ïðè ýòîì íàæèìàÿ êíîïêè êîìïüþòåðà ÿ ôèêñèðóþ âðåìÿ, êîòîðîå óøëî íà ðàñïîçíàíèå êàæäîãî çâóêà. Åñëè äîáàâèòü åùå òðè ÷åðíûõ, òî òåìï, íà êîòîðîì âîçìîæíî óâåðåííîå ðàñïîçíàâàíèå, áóäåò íèæå. Êðîìå òîãî Ñåðãåé, ïðèñûëàë ìíå ïðîãðàììó Pith Innovasion — ýòî ñòðåëÿëêà ïî íîòàì. Çâó÷èò íîòà, êàêàÿ åñòåñòâåííî íèêòî íå çíàåò, (êîìïüþòåð ãåíåðèò å¸ ñëó÷àéíûì îáðàçîì) åñëè ÿ íàæìó ïðàâèëüíóþ êëàâèøó íà ìîíèòîðå èëè íà êëàâå êîìïüþòåðà, òî ïàäàþùèé alien áóäåò ñáèò. >>Âû ãîâîðèòå: "Ýòî êàêàÿ-òî èç òåõ äâóõ íîò, â êîòîðûõ ÿ ïîêà íå óâåðåí". Çàíèìàþùèéñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÅÓÂÅÐÅÍ Â ÇÂÓ×ÀÙÅÉ ÍÎÒÅ. Îí ìîæå ëèáî îïîçíàòü å¸, ëèáî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè ÿ êîãäàòî ïèñàë îá âíóòðåííåì ïðîïåâàíèè íîòàìè, òàê âîò îíî óñêîðÿåòñÿ, è ÿ î÷åíü áëàãîäàðåí Áåðåæàíñêîìó çà ñîâåò íå îòêàçûâàòüñÿ îò âíóòðêííåãî ïðîïåâàíèÿ. Ýòî ìíå óëó÷øèëî ôðàçèðîâêó è öåëüíîñòü èñïîëíåíèÿ.( êñòàòè Áðàéíèí òîæå çà ïðîïåâàíèå). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 08:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ðîìàí íè÷åãî íå ïîéìåò. Èëè ïîéìåò,íî âñå ðàâíî íå ñîãëàñèòñÿ. ß óæå ñêîëüêî ðàç ïåðåñêàçûâàë ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî íà ðàçíûé ëàä. Òàê ÷òî áåñïîëåçíî ñòàðàòüñÿ. Êñòàòè, ñàìà èíòåðèîðèçàöèÿ îïèñàíà â êíèãå õîðîøî è ïîíÿòíî. Íà ìîé âçãëÿä â ýòîì íåò íè÷åãî ñëîæíîãî è óäèâèòåëüíîãî. Èíòåðèîðèçàöèÿ âîîáùå ïðîíèçûâàåò âñþ íàøó ìîçãîâóþ äåÿòåëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 08:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå ðàç äëÿ Ðîìàíà ïðèâåäó ïðèìåð Þðèÿ Ãîðíîãî, êîòîðûé ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ. Âàùå íåò ÀÑ óñòü ÀÏàìÿòü íà çâóêè. Òàê âîò Ãîðíûé âõîäèò â òðîå÷êó ëó÷øèõ íà ïëàíåòå çàïîìèíàëüùèêîâ. Òàê âåäü çàïîìíèë "çàðàçà", õîòü òû òðåñíè ñðàáîòàëà èíòåðèîðèçàöèÿ. Ìíåíèÿ î ðàçâèâàåìîñòè äî ÀÑ ÿ ñëûøàë îò ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 09:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >÷åëîâåê ïðîñòî ÏÅÐÅÑÒÀÅÒ ÏÎÍÈÌÀÒÜ, ÷òî ðàçãàäûâàåò èìåííî ëàäîâûå ïðîòðåòû Äîáàâëþ, ÷òî ëþäè ñ "âðîæäåííûì" ÀÑ ïðîñòî íå çíàþò íè÷åãî åùå î ëàäå, ëàäîâîì ÷óâñòâå, ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ, êîãäà ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ â äåòñòâå. Ïîýòîìó ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ñïîñîáíîñòè îíè ìîãóò è íå ïîíèìàòü "êîðíåé". Êîíå÷íî, â îòëè÷èå îò îáû÷íûõ ëþäåé ó íèõ õîðîøî ðàçâèòà ñëóõîâàÿ ïàìÿòü è äðóãèå ñïîñîáíîñòè. Êðîìå òîãî, â äåòñòâå ïðîöåññ óñâîåíèÿ ôóíäàìåíòàëüíûõ íàâûêîâ ìîæåò ïðîèñõîäèòü áûñòðåå è åñòåñòâåííåå (ïî àíàëîãèè ñ ôîðìèðîâàíèåì ðå÷è). ß, êñòàòè, çàìå÷àþ, ÷òî íà áûñòðûõ òåìïàõ â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ óæå íå î÷åíü õîðîøî íà÷èíàåøü îñîçíàâàòü ëàäîâîå ïðîèñõîæäåíèå òåõ "ôèçèîíîìèé", êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè è îáîáùåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø >Ìíåíèÿ î ðàçâèâàåìîñòè äî ÀÑ ÿ ñëûøàë îò ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ. À ÿ è íå îòðèöàþ ýòîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà Òî ÷òî òû ïèøåøü, ñîâñåì íå òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé. Ïðî÷èòàÿ åù¸ ðàç äåñÿòü. À âîîáùå, Áèáëèþ âñþ æèçíü ÷èòàþò. > îòëè÷èè îò âñåõ, êðèòèêîâàâøèõ êíèãó, ÿ ïðî÷èòàë å¸ î÷åíü ëåãêî äâà ðàçà ïîäðÿä è íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ïîíèìàíèåì òåêñòà èëè ñ ïîíèìàíèåì òåðìèíîâ, îñîáåííî ÿ íå èñïûòàë. Êîíå÷íî íåò ïðîáëåì, êîãäà íè÷åãî íåçíàåøü, íåîòêóäà èì âçÿòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ðàñïîçíàþ ôîðòåïèàííûå çâóêè â íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íà òåìïå 110 (4 îêòàâû òîëüêî áåëûå êëàâèøè), ïðè ýòîì íàæèìàÿ êíîïêè êîìïüþòåðà ÿ ôèêñèðóþ âðåìÿ, êîòîðîå óøëî íà ðàñïîçíàíèå êàæäîãî çâóêà. Åñëè çàéöà äîëãî áèòü, òî îí è ñïè÷êè çàæèãàòü íàó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ Äèìà è ÔÀÍÀÒÈ×ÍÛÉ Åâãåíèé, âñå äàâíî óæå ïîíÿëè êàêîå äëÿ âàñ çíà÷åíèå èìååò êíèãà-Áèáëèÿ Áåðåæàíñêîãî. Çàíèìàéòåñü å¸ òðàêòîâêîé ãäå-íèáóäü â äðóãîì ìåñòå, íàïðèìåð â ñîñåäíåì òîïèêå, êîòîðûé äëÿ ýòîãî è áûë ñîçäàí. Íå çàñîðÿéòå ýòèì ýôèð.  êîíöå-êîíöîâ Áèáëèÿ-Á. ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ áåñïëàòíî è ëþáîé ìîæåò ïðî÷èòàòü å¸ â èíòåðíåòå. PS. Äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîíÿòü, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå Á., íóæíî çíàòü íå òîëüêî ñàìó êíèãó, íî âñå òå âîïðîñû, êîòîðàÿ îíà çàòðàãèâàåò è êîòîðûå â íåé èñòîëêîâàííû ñîâñåì íå òàê, êàê íà ñàìîì äåëå. À íè÷åãî ýòîãî âû íå çíàåòå è íå ìîæåòå ñóäèòü îáúåêòèâíî. È íå òîëüêî ïîýòîìó, à åù¸ è ïîòîìó, ÷òî âåðà â Áåðåæàíñêîãî, è êàê ñëåäñòâèå, çàòóìàíåíîñòü ðàññóäêà íå ïîçâîëÿåò ñäåëàòü íèêàêèõ ïðîòèðå÷èâûõ åé âûâîäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìîæíî ñäåëàòü èíòåðåñíûé âûâîä î òîì ïîíèìàíèè ôàíàòèçìà, êîòîðîå áðîäèò â óìàõ íåêîòîðûõ ìûñëèòåëåé äàííîãî ôîðóìà. Âèäèìî, â èõ òðàêòîâêå ó÷åíûõ, ïðèäåðæèâàþùèõñÿ ÑÒÎ, ñëåäóåò ñ÷èòàòü ôàíàòàìè.  îáùåì, êàê íè êðóòè, à ôàíàòèçì íå âñåãäà ïëîõî, îñîáåííî åñëè ýòî îáâèíåíèå èñõîäèò îò íåêîòîðûõ èíäèâèäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ Äèìà ... Ðîìèê, òû ïåðåãèáàåøü ïàëêó, âî-ïåðâûõ òåáÿ íèêòî íå îáçûâàë, à âî-âòîðûõ òû âàëèøüñÿ âñå íà òîé æå òåìå — ñëîâî "ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ" ïèøåòñÿ ÷åðåç "Î", ò.å. íåäÎðàçâèòûé. Óæ íå çíàþ íàñêîëüêî ðàçâèò èëè íåäîðàçâèò ÿ, íî òû â çíàíèè ðóññêîãî ÿçûêà ÿâíî íåäÎðàçâèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ Äèìà ... Ðîìèê, òû ïåðåãèáàåøü ïàëêó, âî-ïåðâûõ òåáÿ íèêòî íå îáçûâàë, à âî-âòîðûõ òû âàëèøüñÿ âñå íà òîé æå òåìå — ñëîâî "ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ" ïèøåòñÿ ÷åðåç "Î", ò.å. íåäÎðàçâèòûé. Óæ íå çíàþ íàñêîëüêî ðàçâèò èëè íåäîðàçâèò ÿ, íî òû â çíàíèè ðóññêîãî ÿçûêà ÿâíî íåäÎðàçâèò. Òàêîå ïîâåäåíèå òèïè÷íî äëÿ íåäàðàçâèòûõ. Íå îñêîðáëåíèå, à ñóðîâóþ ðåàëüíîñòü, êîòîðóþ, ê ñîæåëåíèþ,íåäîðððàçâèòûì íå ïîíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âî-ïåðâûõ â êíèãàõ > êàêîé êíèãå ýòî íàïèñàíî? >Íè â îäèí ñåðüåçíûé àâòîð òàêîé áðåä íå íàïèøåò. Íó åñëè "ìóçûêàëüíàÿ àêóñòèêà" ïîä îáùåé ðåäàêöèåé Ãàðáóçîâà(è ìíîãîå äðóãîå)ýòî íå ñåðü¸çíî, òîãäà ó âàñ ïðîáëåìû ñ ãîëîâîé. Îïÿòü ëæ¸òå, òî÷íåå íè÷åãî íå çíàåòå. >> Âî-âòîðûõ - çíàêîìûå. >Êàê æå èì óäàëîñü âîñïðîèçâåñòè ÷èñòûé ñèíóñ? Ïî Âàøåìó ýòî ïî÷òè íåâîçìîæíî. Ýòî íå ïî-ìîåìó, ïðî÷èòàéòå ëþáóþ êíèãó ïî àêóñòèêå è òàì áóäåò íàïèñàííî, ÷òî òàêîå ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû è ìíîãîå äðóãîå, ÷åãî âû íå çíàåòå >Âîîáùå, åñëè áû àáñîëþòíèêè íå ìîãëè ðàñïîçíàòü ñèíóñ, ýòî áûëà áû õîðîøàÿ çàöåïêà äëÿ ðàññëåäîâàíèÿ. Âîò òîëüêî îíè åãî ïðåêðàñíî ðàñïîçíàþò, à Âàøè çíàêîìûå, êîòîðûå åãî íå âîñïðèíèìàþò, ïðîñòî íå àáñîëþòíèêè. Ó êîòîðûõ ïðèîáðåòàëñÿ ÀÑ íå â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå, êàê ðàç è çàòðóäíÿþòñÿ, à íå íå ìîãóò, êàê ñêàçàëè âû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí ïèñàë: > òî÷íåå íè÷åãî íå çíàåòå ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî çíàþ âñ¸ - ýòî áûëî áû ãëóïî. Íî è óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ íè÷åãî íå çíàþ, áûëî áû ïðåóâåëè÷åíèåì (õîòÿ ñëåäîì çà Ñîêðàòîì è òàêîå íå ñòûäíî ñêàçàòü). Âñå îòíîñèòåëüíî - îäèí çíàåò îäíî, äðóãîé äðóãîå - "âìåñòå äåëàåì îáùåå äåëî" (ñ). Îäíàêî ÿ ñòðåìëþñü óçíàòü áîëüøå. È â ýòîì äåëå âàæíû èñòî÷íèêè. Ó ìåíÿ íåò óâåðåííîñòè, ÷òî Âû òî÷íû â ñâîèõ ññûëêàõ. Ïîýòîìó ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü Âàñ, Ðîìàí 1. ó Âàñ åñòü êíèãà Ãàðáóçîâà Í. À. "Ìóçûêàëüíàÿ àêóñòèêà"? 2. Âû åå äåéñòâèòåëüíî ÷èòàëè? 3. Íå ìîãëè áû Âû ïðèâåñòè êðàòêóþ öèòàòó, ãäå Ãàðáóçîâ ïèøåò íå÷òî ïîäîáíîå (öèòèðóþ Âàñ) "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò"? ======================= Ðîìàí > Ó êîòîðûõ ïðèîáðåòàëñÿ ÀÑ íå â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå, êàê ðàç è çàòðóäíÿþòñÿ, à íå íå ìîãóò, êàê ñêàçàëè âû. Íåò, ýòî Âû ñêàçàëè, Ðîìàí, åùå ðàç öèòèðóþ Âàñ: > "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) ÍÈ ÎÄÈÍ àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü ÍÅ ÌÎÆÅÒ". Âû íàïèñàëè êàòåãîðè÷íî - "íè îäèí", à íå "ó êîòîðûõ ïðèîáðåòàëñÿ ÀÑ íå â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå". Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî òàêóþ ÷óøü íèêòî íå ìîã íàïèñàòü. Ïîíÿòíî, ÷òî àáñîëþòíèê ñ íåäîðàçâèòûì, ïàññèâíûì èëè ëîæíûì ÀÑ ìîæåò èñïûòûâàòü ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäàþò äëÿ íåãî òåìáð, à òàê æå äðóãèå ôàêòîðû. Íî è â ýòîì ñëó÷àå òåìáð, ñêîðåå ìåøàåò, ÷åì ÿâëÿåòñÿ èíäèâèäóàëüíûì ôàêòîðîì ðàñïîçíàíèÿ, êàê Âû óòâåðæäàåòå. Èñòèííûé, àêòèâíûé ÀÑ íå çàâèñèò îò òåìáðà, à çíà÷èò â êîíå÷íîì ñ÷åòå òåìáð íå èãðàåò ðåøàþùåé ðîëè â ðàñïîçíàíèè âûñîòû ìóçûàëüíûõ çâóêîâ. Ðîìàí, ïðîñüáà,ïåðå÷èòàéòå ýòó ôðàçó íåñêîëüêî ðàç, à òî ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî äî Âàñ òóãî äîõîäèò ñìûñë ïðî÷èòàííîãî. ============ Îäíàêî õî÷åòñÿ âåðíóòüñÿ ê êíèãå Ãàðáóçîâà. ß ïðèçíàþ, ÷òî íå ÷èòàë åå. Ïîýòîìó îáðàùàþñü ê ó÷àñòíèêàì ôîðóìà (îñîáàÿ íàäåæäà íà ïîìîùü Ðóäè èëè, âîçìîæíî, Áåðåæàíñêîãî) - äåéñòâèòåëüíî ëè Ãàðáóçîâ ïèøåò, ÷òî-òî òèïà, "ñèíóñ ïðåäñòàâëÿåò òðóäíîñòü äëÿ ðàñïîçíàíèÿ ó àáñîëþòíèêîâ"? ============= Äàëåå. ß íàïèñàë: >> Êàê æå èì óäàëîñü âîñïðîèçâåñòè ÷èñòûé ñèíóñ? Ïî Âàøåìó ýòî ïî÷òè íåâîçìîæíî. Âû îòâåòèëè: > Ýòî íå ïî-ìîåìó, ïðî÷èòàéòå ëþáóþ êíèãó ïî àêóñòèêå è òàì áóäåò íàïèñàííî, ÷òî òàêîå ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû è ìíîãîå äðóãîå, ÷åãî âû íå çíàåòå Òî÷íî, âî ìíîãèõ êíèãàõ íàïèñàíî, ÷åãî ÿ íå çíàþ, ñïàñèáî, ÷òî Âû íå óñòàåòå ìíå ýòî íàïîìèíàòü  À Âû, Ðîìàí, ïîõîæå çíàåòå âñå. Ëîë. Íó, ëàäíî...Íî â äàííîì ñëó÷àå âîïðîñ áûë â äðóãîì. Ïîïðîáóþ âñå-òàêè äîâåñòè ñìûñë î Âàøåãî ñîçíàíèÿ. Õîòÿ íàäåæäà óáûâàåò... Âû äåëàåòå âçàèìîèñêëþ÷àþùèå çàÿâëåíèÿ: 1. "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò" 2. ÷èñòîé ñèíóñîèäû íå áûâàåò(à çíà÷èò ìîè, Ñåðãåÿ, çíàêîìûå àáñîëþòíèêè ñëóøàëè íå ñèíóñ) 3. Âàøè çíàêîìûå ãîâîðèëè Âàì, ÷òî ðàñïîçíàíèå ñèíóñà âûçûâàåò çàòðóäíåíèÿ Åñëè ïðè âîñïðèÿòèè ñèíóñà âîçíèêàþò "ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû", òî êàê âàøèì çíàêîìûì óäàëîñü óñëûøàòü ÷èñòûé ñèíóñ, ëèøåííûé êàêèõ-ëèáî îáåðòîíîâ, êîòîðûé íè îäèí àáñîëþòíèê è, â ÷àñòíîñòè, Âàøè çíàêîìûå, óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîãóò. Èëè Âàøè çíàêîìûå - çåëåíûå ÷åëîâå÷êè? À ìîæåò è Âû ñàìè?...))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êàê áûâøèé ôèçèê ñêàæó òåáå, ÷òî ÷èñòûé ñèíóñ äåéñòâèòåëüíî íåëüçÿ âîñïðîèçâåñòè, òàê ÷èñòûé ñèíóñ èìååò áåñêîíå÷íóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü âî âðåìåíè, ò.å. ýòî ïîëåçíîå àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå. Ëþáîé ñèãíàë êîíå÷åí âî âðåìåíè, ïîýòîìó åãî ìîæíî ðàçëîæèòü èëè â ðÿä Ôóðüå èëè âûðàçèòü ÷åðåç èíòåãðàë Ôóðüå. Âñå çàâèñèò îò ñïåêòðà. Íî ê èäåàëó ñèíóñà ìîæíî ïðèáëèæàòüñÿ. ß äåëàë ìíîãî ðàç ýêñïåðèìåíòû ñ ñèíóñîèäàëüíûì çâóêîì (íå ÷èñòûé ñèíóñ êîíå÷íî). ß èõ óçíàþ, â òîì ÷èñëå ìîæíî óñëûøàòü è ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ïîýòîì òî, ÷òî ãîâîðèò Ðîìàí - ýòî ïîëíûé áðåä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ê èäåàëó ñèíóñà ìîæíî ïðèáëèæàòüñÿ. ß äåëàë ìíîãî ðàç ýêñïåðèìåíòû ñ ñèíóñîèäàëüíûì çâóêîì (íå ÷èñòûé ñèíóñ êîíå÷íî). ß èõ óçíàþ, â òîì ÷èñëå ìîæíî óñëûøàòü è ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ïîýòîì òî, ÷òî ãîâîðèò Ðîìàí - ýòî ïîëíûé áðåä. Äëÿ òîãî, ÷òî áû óñëûøàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû, íàäî ñíà÷àëî óçíàòü, ÷òî ýòî òàêîå, à âû ýòîãî íå çíàååòå, è ñóäèòü íå ìîæåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ñì. ïîäïèñü Ñåðãåÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïîõîæå Ðîìàí íàä íàìè ïðîñòî èçäåâàåòñÿ.  îáùåì, ÷åì ÿ äåéñòâèòåëüíî öåëûé ãîä çàíèìàþñü? Âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß óæå ðàíüøå ãîâîðèë, ÷òî ñòàâèë ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî ýêñïåðèìåíò ñî âñåìè ÷åðíûìè âî âñåõ îêòàâàõ, ò.å. ïðîáîâàë 10 äèñê. Â÷åðà ÿ îïÿòü ðåøèëñÿ.  îáùåì, íà ìåäëåííûõ òåìïàõ ÿ íà÷àë ðàñïîçíàâàòü ÷åðíûå. Ïîïðîáîâàë òåñòîâîå çàäàíèé íà 10 äèñêå. Óãàäàë òîíàëüíîñòü â ïåðâîé ìåëîäèè, íå ñáèëñÿ, íå ñìîòðÿ íà ÷åðíûå, õîòÿ òåìï òàì äîñòàòî÷íî áîëüøîé. Äàëüøå íå ïðîáîâàë, ò.ê. åùå ðàíîâàòî. Ó ìåíÿ òâåðäàÿ óâåðåííîñòü ïîñëå âñåõ ýêñïåðèìåíòîâ, ÷òî äåëî â øëÿïå. Ñåé÷àñ ÿ ðåøèë ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà 3 ÷àñòü, ò.ê. ÷óâñòâóþ, ÷òî âðåìÿ ïðèøëî. Íà 7 äèñêå åùå øåðîõîâàòîñòè â áîëüøèõ òåìïàõ, íî ñî âðåìåíåì äîäåëàþ äî êîíöà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Åâãåíèé, ñì. ïîäïèñü Ñåðãåÿ. ß äàæå çíàþ, îòêóäà ýòó ôðàçó âçÿë Ñåðãåé. Ðóäè åå ïèñàë. Íó, è ÷òî èç ýòîãî? Îíà îòíîñèòñÿ è ê Âàøåé ëè÷íîñòè. Ðîìàí, ïðè òàêîì ïîäõîäå, êàê ó Âàñ, Âû ðèñêóåòå òàê è îñòàòüñÿ â îäèíî÷åñòâå. Âû æå âèäèòå, ÷òî âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó äîâîëüíû ìåòîäèêîé, ïîëó÷àþò ðåçóëüòàòû, íàáëþäàåòñÿ ïîëîæèòåëüíàÿ äèíàìèêà. Ñìåþ Âàñ çàâåðèòü, ÷òî òàê áóäåò è äàëüøå. ×òîáû ëó÷øå îñîçíàâàòü òåîðåòè÷åñêèå ïðåäïîñûëêè ìåòîäèêè, ëó÷øå çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå. Òîãäà âñå ýòî ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü íà ñåáå. À Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Êàê áûâøèé ôèçèê ñêàæó òåáå, ÷òî ÷èñòûé ñèíóñ äåéñòâèòåëüíî íåëüçÿ âîñïðîèçâåñòè, òàê ÷èñòûé ñèíóñ èìååò áåñêîíå÷íóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü âî âðåìåíè, ò.å. ýòî ïîëåçíîå àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå. Ëþáîé ñèãíàë êîíå÷åí âî âðåìåíè, ïîýòîìó åãî ìîæíî ðàçëîæèòü èëè â ðÿä Ôóðüå èëè âûðàçèòü ÷åðåç èíòåãðàë Ôóðüå. Âñå çàâèñèò îò ñïåêòðà. Êòî î ÷¸ì, à âøèâûé ïðî áàíþ. ........ Åâãåíèé ýòî ê òåìå íè êàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåååò. Áåñêîíå÷íàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü â ìóçûêå, âîîáùå íå íóæíà, è ïèñàòü îá ýòîì ïðîñòî íå íóæíî è íå çà÷åì ïîêàçûâàòü ñâîé äèëåòàíñêèé óðîâåíü â îáëàñòè ìóç.àêóñòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè âîçðàæó Âàì ïî ìåëî÷àì. Ðîìàí êðèòèêóåò (ïûòàåòñÿ - êàê ìîæåò)íå ìåòîäèêó, à òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êíèãó. À ìåòîäèêà ìîæåò ñðàáîòàòü, ïî-êðàéíåé ìåðå íè÷òî íå ìåøàåò êîìó-òî ðàçâèòü õîòÿ áû "ëîæíûé" ÀÑ (íàïðèìåð òåìáðîâîé) - îí æå ðàçâèâàåòñÿ ïðè áîëüøîé ïðàêòèêå ó èíñòðóìåíòàëèñòîâ è áåç âñÿêîé ìåòîäèêå. À òóò ñòîëüêî âðåìåíè ñëóøàòü óïðàæíåíèÿ - ÷òî-íèáóäü äà ðàçîâüåòñÿ, ÷òî-íèáóäü çàïîìíèòñÿ. Âîïðîñ - íàñêîëüêî ýòî áóäåò ýôôåêòèâíî â ðåàëüíîé ìóçûêå? Òî, ÷òî ìû äîâîëüíû ìåòîäèêîé, åùå íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà ðåøèò ïîñòàâëåííóþ çàäà÷ó - ðàçîâüåò èñòèííûé ÀÑ. Âåäü ìåæäó "ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêîé" è êà÷åñòâåííûì èçìåíåíèåì â íàøåì ñëóõå ìîæåò ëåæàòü íåïðåîäàëèìàÿ ïðîïàñòü. Ýòî íå ïåññèìèçì è óïàäíè÷åñòâî, âñå õîðîøî, íî ýòî íàäî ïîíèìàòü, ÷òîáû íå áûëî áîëüíî è îáèäíî çà "áåñöåëüíî ïðîæèòûå ãîäû" â ñëó÷àå ÷åãî
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, Âû õîòÿ áû ïî ÷àñòÿì ìîæåòå îòâåòèòü? Ó Âàñ åñòü Ãàðáóçîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Â÷åðà ÿ îïÿòü ðåøèëñÿ.  îáùåì, íà ìåäëåííûõ òåìïàõ ÿ íà÷àë ðàñïîçíàâàòü ÷åðíûå. Ïîïðîáîâàë òåñòîâîå çàäàíèé íà 10 äèñêå. >Óãàäàë òîíàëüíîñòü â ïåðâîé ìåëîäèè, íå ñáèëñÿ, íå ñìîòðÿ íà ÷åðíûå, õîòÿ òåìï òàì äîñòàòî÷íî áîëüøîé. Äàëüøå íå ïðîáîâàë, ò.ê. åùå ðàíîâàòî. Ó ìåíÿ òâåðäàÿ óâåðåííîñòü ïîñëå âñåõ ýêñïåðèìåíòîâ, ÷òî äåëî â øëÿïå. Ñåé÷àñ ÿ ðåøèë ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà 3 ÷àñòü, ò.ê. ÷óâñòâóþ, ÷òî âðåìÿ ïðèøëî. Íà 7 äèñêå åùå øåðîõîâàòîñòè â áîëüøèõ òåìïàõ, íî ñî âðåìåíåì äîäåëàþ äî êîíöà. ß æå ãîâîðèë: åñëè çàéöà äîëãî áèòü...×òî òóò íåïîíÿòíîãî? >ß äàæå çíàþ, îòêóäà ýòó ôðàçó âçÿë Ñåðãåé. Ðóäè åå ïèñàë. ß òî æå ïîìíþ ê ÷åìó îíà, ðå÷ü øëà èìåííî î âàñ(çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó), à ñêàçàííà îíà áûëà ïîòîìó, ÷òî âû Åâãåíèé, íå èìååòå ìóç. îáðàçîâàíèÿ è ïîýòîìó íå ìîæåòå àäåêâàòíî ñóäèòü î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîõîæå Ðîìàí íàä íàìè ïðîñòî èçäåâàåòñÿ. Íå èçäåâàþñü, à ïðèêàëûâàþñü. > îáùåì, ÷åì ÿ äåéñòâèòåëüíî öåëûé ãîä çàíèìàþñü? Âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé. Ðàçâèòèåì ÎÑ. Ñòðàííî, ÷òî âû ýòîãî äî ñèõ ïîð íå ïîíÿëè. ====================================== - ------------------------------------- Ñåðãåé, >Ðîìàí, Âû õîòÿ áû ïî ÷àñòÿì ìîæåòå îòâåòèòü? Äà âîò, îòâëåêàþò òóò âñÿêèå. >Ïîýòîìó ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü Âàñ, Ðîìàí 1. ó Âàñ åñòü êíèãà Ãàðáóçîâà Í. À. "Ìóçûêàëüíàÿ àêóñòèêà"? 2. Âû åå äåéñòâèòåëüíî ÷èòàëè? 3. Íå ìîãëè áû Âû ïðèâåñòè êðàòêóþ öèòàòó, ãäå Ãàðáóçîâ ïèøåò íå÷òî ïîäîáíîå (öèòèðóþ Âàñ) "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò"? ======================= 1. Ïîêà åñòü, âçÿë â êîíñåðâàòîðèè(êñòàòè, ðåäêàÿ êíèæêà). 2.Íåò, íå ÷èòàë, ïðîñòî ïðèäóðèâàþ. 3.Öèòàòó - íåìîãó(ïèøó íå èç äîìà, à äîìà êîìïà íåò, òîñêàòü ñ ñîáîé êíèæêó òîæå æåëàíèåÿ íåò) Íó òàì íè îäèí, íå íàïèñàíî, íî òî, ÷òî ìíîãèå çàòðóäíÿþòñÿ è èíîãäà ìîãóò îøèáàòñÿ - ýòî åñòü. Òî÷íî íå ïîìíþ, íî ñìûñë òàêîé.(Âîîáùå îá ýòîì ìîæíî ïðî÷èòàòü íå òîëüêî ó Ãàðáóçîâà). À ñàìîå âàæíîå, ýòî òî, ÷òî îøèáàþòñÿ èìåííî òå ó êîãî ÀÑ ïðîÿâèëñÿ(ðàçâèëñÿ) ÍÅ ñ ðàííåãî äåòñòâà, äëÿ íèõ îïðåäåëÿþùåå çíà÷åíèå èìååò òåìáð. Òî åñòü âðîæä¸ííûé(ðàíî ïðèîáðåò¸ííûé) ÀÑ - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî âûñîòíûé ñëóõ, à ïðèîáðåò¸ííûé ïîçäíåå - ýòî áîëüøå òåìáðîâûé ñëóõ(âûñîòíûé òîæå, íî îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì âñ¸ æå ÿâëÿåòñÿ òåìáð). ëþáîì ñëó÷àå âûñîòà çàïîìèíàòñÿ áóäåò, ò.ê. îíà íå ïîñðåäñòâåííà ñâÿçàííà ñ òåìáðîì. Ñ èçìåíåíèåì âûñîòû èçìåíÿåòñÿ è òåìáð, ýòè äâà ïîíÿòèÿ âçàèìîñâÿçàíû. Ãëàâíûé âûâîä èç âñåãî âûøå ñêàçàííîãî : äëÿ ïðèîáðåòåíèå ÀÑ ñëóõà â ÍÅ äåòñêîì âîçðàñòå, ñëåäóåò êîíöåíòðèðîâàòü âíèìàíèå íà òåìáðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, â ñåòè åñòü Êóçíöîâ "Àêóñòèêà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ" ×òî-òî ïðî ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû, ñóììàðíûå è ðàçíîñòíûå òîíû, òàì åñòü. Ñëåäóåò îòìåòèòü âñ¸ âûøå ïåðå÷èñëåííîå ÿâëÿåòñÿ ôèçè÷åñêèìè çâóêàìè, âîçíèêàþùèìè â óõå ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ïðè âîñïðèÿòèè ñèíóñà âîçíèêàþò "ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû", òî êàê âàøèì çíàêîìûì óäàëîñü óñëûøàòü ÷èñòûé ñèíóñ, ëèøåííûé êàêèõ-ëèáî îáåðòîíîâ, êîòîðûé íè îäèí àáñîëþòíèê è, â ÷àñòíîñòè, Âàøè çíàêîìûå, óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîãóò. Îòíîñèòåëüíî ÷èñòûé ñèíóñ âîçíèêàåò ïðè ìàëûõ ãðîìêîñòÿõ, à òî ÷òî ìîèì çíàêîìûì óäàëîñü ñãåíåðèðîâàòü àáñîëþòíî ÷èñòûé ñèíóñ ÿ íå ãîâîðèë. =========================== >Íåò, ýòî Âû ñêàçàëè, Ðîìàí, åùå ðàç öèòèðóþ Âàñ: > "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) ÍÈ ÎÄÈÍ àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü ÍÅ ÌÎÆÅÒ". >Âû íàïèñàëè êàòåãîðè÷íî - "íè îäèí", à íå "ó êîòîðûõ ïðèîáðåòàëñÿ ÀÑ íå â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå". Íó è ÷òî? Íó ñêàçàë. Êàæäîå ñëîâî ïðîäóìûâàòü, ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå. >Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî òàêóþ ÷óøü íèêòî íå ìîã íàïèñàòü. Ïîíÿòíî, ÷òî àáñîëþòíèê ñ íåäîðàçâèòûì, ïàññèâíûì èëè ëîæíûì ÀÑ ìîæåò èñïûòûâàòü ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäàþò äëÿ íåãî òåìáð, à òàê æå äðóãèå ôàêòîðû. Íî è â ýòîì ñëó÷àå òåìáð, ñêîðåå ìåøàåò, ÷åì ÿâëÿåòñÿ èíäèâèäóàëüíûì ôàêòîðîì ðàñïîçíàíèÿ, êàê Âû óòâåðæäàåòå. Ìåøàòü íèêàê íå ìîæåò, ýòî íå âîçìîæíî. Íèêîìó è íèêîãäà òåìáð(êàê ñîâîêóïíîñòü ÷àñòè÷íûõ òîíîâ) íå ìåøàë, à íàîáîðîò ïîìàãàë â ðàñïîçíîâàíèè çâóêîâ. Äðóãîå äåëî íåçíàêîìûé òåìáð, îí ìîæåò êàê òî ñáèòü >Èñòèííûé, àêòèâíûé ÀÑ íå çàâèñèò îò òåìáðà, à çíà÷èò â êîíå÷íîì ñ÷åòå òåìáð íå èãðàåò ðåøàþùåé ðîëè â ðàñïîçíàíèè âûñîòû ìóçûàëüíûõ çâóêîâ. Ñîãëàøóñü. Òîëüêî íå íàäî äóìàòü, ÷òî îí ëó÷øå ïðèîáðåò¸ííîãî. Íî âàñ òî óæå èíòåðåñóåò ïîçäíî ïðèîáðåò¸ííûé, ïîýòîìó ãîâîðèòü î èñòèííîì(âðîæä¸ííîì,ðàíî ïðèîáðåò.), áîëüøîãî ñìûñëà íåò. Ïðèîáðåò¸ííûé ýòî âñåãäà òåìáðîâûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Òî åñòü âðîæä¸ííûé(ðàíî ïðèîáðåò¸ííûé) ÀÑ - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî âûñîòíûé ñëóõ, à ïðèîáðåò¸ííûé ïîçäíåå - ýòî áîëüøå òåìáðîâûé ñëóõ(âûñîòíûé òîæå, íî îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì âñ¸ æå ÿâëÿåòñÿ òåìáð). ëþáîì ñëó÷àå âûñîòà çàïîìèíàòñÿ áóäåò, ò.ê. îíà íå ïîñðåäñòâåííà ñâÿçàííà ñ òåìáðîì. Ñ èçìåíåíèåì âûñîòû èçìåíÿåòñÿ è òåìáð, ýòè äâà ïîíÿòèÿ âçàèìîñâÿçàíû. ß Âàñ ïîíÿë. Âû èñõîäèòå èç òîãî, ÷òî ïî ñóòè èñòèííûé ÀÑ, åñëè îí, ãðóáî ãîâîâðÿ, íå "âðîæäåííûé", òî åãî è ðàçâèòü íåëüçÿ, à ìîæíî òîëüêî "ëîæíûé" òåìáðîâîé. Äà, äåéñòâèòåëüíî, òåìáðîâîé ÀÑ, äîâîëüíî øèðîêî (îòíîñèòåëüíî) ðàñïðîñòðàíåí. Íî ëè÷íî ìåíÿ ýòîò âèä ÀÑ ñîâåðøåííî íå èíòåðåñóåò. Çäåñü ó íàñ èäåò ðå÷ü î ôîðìèðîâàíèè èñòèííîãî ÀÑ. Ñòàâêè ïî êðóïíîìó. À âîò èñòèííûé àêòèâíûé ÀÑ îñíîâàí íå íà òåìáðå è åìó ñèíóñ-êîñèíóñ ïîôèã. > Ñëåäóåò îòìåòèòü âñ¸ âûøå ïåðå÷èñëåííîå ÿâëÿåòñÿ ôèçè÷åñêèìè çâóêàìè, âîçíèêàþùèìè â óõå ÷åëîâåêà. Íó âîò, çíà÷èò è ÷èñòîãî ñèíóñà íåò, òàê ÷åãî ìû ýòî ñòîëüêî âðåìåíè îáñóæäàëè. Ëþáîé àáñîëþòíèê äîëæåí ñëûøàòü òàê æå è ñèíóñ, ðàç îí íå ÷èñòûé. > Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå. Çíà÷èò ìíå Âû ïèøèòå "ñîçíàéòåñü âî ëæè", à ñàìè "Íó è ÷òî? Íó ñêàçàë. Êàæäîå ñëîâî ïðîäóìûâàòü, ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå." Êàê ðàç ñìûñë òåðÿåòñÿ - íåêîòîðûå ìîìåíòû ÿâëÿþòñÿ ðèíöèïèàëüíûìè, ïðîñòî Âû ýòî íå ïîíèìàåòå.. > ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Ýòèì Âû ïðîñòî ñêàçàëè "ìíîãî ÷åñòè äëÿ Âàñ, Ñåðãåé". ß, ñîáñòâåííî, íå îæèäàþ óâàæåíèÿ îò òàêèõ ëþäåé, êàê Âû, Ðîìàí. Íî òîãäà è Âû íå çàñëóæèâàåòå óâàæåíèÿ ñî ñòîðîíû ôîðóìà. ß ïîíèìàþ, Âàì ïîôèã. Íî ðåçóëüòàòîì áûâàåò îòñóòñòâèå ñàìîóâàæåíèÿ è êàê ñëåäñòâèå - äîñòîèíñòâà è ÷åñòè. À òàêæå îòñóòñòâèå èñòèííîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì â ðåàëå. Ìîæåò ïñåâäî óâàæåíèå, óâàæåíèå, òèïà, ðàáà ê íà÷àëüíèêó. Âåäü ÿ òðà÷ó âðåìÿ íà àðãóìåíòàöèþ, ïå÷àòàíüå ýòèõ öèòàò èç-çà ïðèâèòîãî ñ äåòñòâà default'íîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì. È ê ñåáå â òîì ÷èñëå. Åñëè ÿ áóäó ïèñàòü çàâåäîìûé áåçîñíîâàòåëüíûé áðåä, òî êàê ÿ ñìîãó óâàæàòü ñåáÿ? Íî óâàæåíèå íå çàïðåùàåò ïðàâî êàæäîãî íà îøèáêó. È êàê ñëåäñòâèå - íà áåçáîëåçíåííîå ïðèçíàíèå ñâîåé îøèáêè. À âîò íåóâàæåíèå, ïî-ìîåìó, íàäî "çàñëóæèòü". Íî ê ñîæàëåíèþ â ñðåäå ñîâêà íåóâàæåíèå ê îêðóæàþùèì çàëîæåíî èçíà÷àëüíî "ïî óìîë÷àíèþ". Òàê ÷òî ïîäóìàéòå, Ðîìàí, ñòîèò ëè òàê ëåãêîâåñíî îòíîñèòñÿ ê ôîðóìó, à òî÷íåå ê ëþäÿì, êîòîðûå åãî ñîñòàâëÿþò è ê êîìó Âû ñåáÿ îòíîñèòå. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íðàâîó÷åíèÿ, íî ýòî âåäü ëó÷øå, ÷åì õàìñòâî è ðóãàíü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ðîìàí êðèòèêóåò (ïûòàåòñÿ - êàê ìîæåò)íå ìåòîäèêó, à òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êíèãó. Ñåðãåé, îí íå êðèòèêóåò - îí áðåäèò. Äèàãíîç óæå âñåì ïîíÿòåí. >À ìåòîäèêà ìîæåò ñðàáîòàòü, ïî-êðàéíåé ìåðå íè÷òî íå ìåøàåò êîìó-òî ðàçâèòü õîòÿ áû "ëîæíûé" ÀÑ (íàïðèìåð òåìáðîâîé) - îí æå ðàçâèâàåòñÿ ïðè áîëüøîé ïðàêòèêå ó èíñòðóìåíòàëèñòîâ è áåç âñÿêîé ìåòîäèêå. Ñåðãåé, ÿ æå ñòàâëþ íåçàâèñèìûå îò ìåòîäèêè ýêñïåðèìåíòû, è îíè äàþò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Ñåé÷àñ ÿ óæå âûøåë íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü. Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ïåðåêëþ÷óñü ïîëíîñòüþ â òðåòüþ ÷àñòü.  îáùåì, îñòàëîñü íåìíîãî, ÷òî óæ âî âñåì îêîí÷àòåëüíî óáåäèòüñÿ. >Âîïðîñ - íàñêîëüêî ýòî áóäåò ýôôåêòèâíî â ðåàëüíîé ìóçûêå? ß ðàçà äâà ñòàâèë ýêñïåðèìåíò ñ èíòåðâàëàìè - óãàäûâàë âåðõíèé çâóê. Ñåãîäíÿ èëè çàâòðà ñïåöèàëüíî ïîñòàâëþ åùå ðàç. Êðîìå òîãî, Ñåðãåé, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íàäî áûòü ðåàëèñòîì. Ðåàëèçì çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî êàæäûé ðàçîâüåò äî ñâîåãî óðîâíÿ. Îá ýòîì ïèñàë ÏÍ. Áûëî áû ñòðàííûì, åñëè áû âñå ïîëó÷èëè îäèíàêîâî êà÷åñòâåííûé ÀÑ. Âîò êîãäà íåêîòîðûå ãîâîðÿò, ÷òî èõ ìåòîäèêà ïîçâîëèò ïîëó÷èòü ÀÑ çà äâà ìåñÿöà ÿ íà÷èíàþ ñîìíåâàòüñÿ â àäåêâàòíîñòè ñîçäàòåëåé, à âîçìîæíî è íåêîòîðîé íàèâíîñòè. Íå ìîæåò áûòü ó âñåõ âñå îäèíàêîâà. Âñå áóäåò çàâèñåòü îò ïðèðîäíûõ äàííûõ, æåëàíèÿ, óïîðñòâà è çàòðà÷åííûõ óñèëèé. Êòî-òî ñìîæåò ïîëó÷èòü ëèøü ïàññèâíûé óðîâåíü ÀÑ. Êîíå÷íî, íà ìîé âçãëÿä, ýòî ìîæåò è íå äàòü áîëüøèõ âîçìîæíîñòåé. Íó, ïîïûòêà - íå ïûòêà. Ï.Í. ìíå ïèñàë, ÷òî ïîñëå åãî ìåòîäèêè ÀÑ áóäåò ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå. Áîëüøèíñòâî ìîæåò äîñòè÷ü ðåàêöèè 0.4 ñåêóíäû, íî âîò ðåàêöèè 0.01 è ìåíüøå äîñòèãàþò åäèíèöû. Ïîýòîìó êîãäà ìû ãîâîðèì, äàåò ëè ìåòîäèêà ÀÑ, òî íóæíî õîòÿ áû êàêîé-òî êà÷åñòâåííûé êðèòåðèé ñôîðìóëèðîâàòü ïî ïîâîäó òîãî, ïîëó÷èëè ìû ÀÑ èëè íåò. Ï.Í. â êíèãå õîòü êàêîé-òî êà÷åñòâåííûé êðèòåðèé äàåò. >Òî, ÷òî ìû äîâîëüíû ìåòîäèêîé, åùå íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà ðåøèò ïîñòàâëåííóþ çàäà÷ó - ðàçîâüåò èñòèííûé ÀÑ. >Âåäü ìåæäó "ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêîé" è êà÷åñòâåííûì èçìåíåíèåì â íàøåì ñëóõå ìîæåò ëåæàòü íåïðåîäàëèìàÿ ïðîïàñòü. Íó, íà ìîé âçãëÿä, ÿ, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, ïîëó÷àþ òî, ÷òî îïèñûâàåò Ï.Í. â ñâîåé êíèãå. Íàïðèìåð, îí ïèøåò, ÷òî â èíòåðâàëàõ ñíà÷àëà íà÷èíàåò ðàñïîçíàâàòüñÿ âåðõíèé çâóê. Êðîìå òîãî, ñ ìàëîñåêóíäîâûìè îøèáêàìè òîæå íàáëþäàþ ýôôåêò. ß ïîêà íå íàøåë ðàñõîæäåíèé ñ åãî êíèãîé íà ïðàêòèêå. Êðîìå òîãî, ÿ ñóìåë ïðî÷óâñòâîâàòü íà ïðàêòèêå èíòåðèîðèçàöèþ. Ïîòîì Ï.Í. ÷åñòíî çàÿâëÿåò, ÷òî îí îïèðàëñÿ â ñîçäàíèè ìåòîäèêè íà äâå äðóãèå ìåòîäèêè äðóãèõ ïðåïîäàâàòåëåé. Îí ïðèâîäèò èíôîðìàöèþ îá èõ ïîëîæèòåëüíîé ñòàòèñòèêå ïî ïîâîäó ëþäåé, ïîëó÷èâøèõ ÀÑ. Îí ñîçäàë ïî åãî óòâåðæäåíèþ áîëåå ýôôåêòèâíóþ ìåòîäèêó. Ïî ñóòè îí ñîåäèíèë òå äâå ìåòîäèêè. Íó, ëàäíî. Ïîñìîòðèì äàëüøå. ß ïðîéäó òðåòüþ ÷àñòü è ïîïðîáóþ â ðåàëüíîé ìóçûêå ÷òî-íèáóäü óçíàâàòü. Ñîãëàñèñü, ÷òî ïðàâèëüíîå àáñîëþòíîå ïåíèå òîæå âåùü âàæíàÿ. Íå çàáûâàé, ÷òî ÿ óøåë äàëüøå òåáÿ (ìíå òàê êàæåòñÿ:)) â äàííîé ìåòîäèêå)) Êñòàòè, ÿ ïåðåïèñûâàëñÿ îòíîñèòåëüíî òåáÿ ñ Ï.Í. Îí ñ÷èòàåò, ÷òî î÷åíü âàæíà ðåãóëÿðíîñòü çàíÿòèé, ïîñêîëüêó ýòî ñâÿçàíî ñ îñîáåííîñòÿìè ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïàìÿòè.)) |
|
|
|
||