| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:19 |
|
|---|---|---|
|
> ß ñòàë âñïîìèíàòü èìåííî îùóùåíèÿ îò íîòû ñîëü, áåç âû÷èñëåíèÿ ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó äàííîé òîíàëüíîñòè. Ìíå îïÿòü íåïîíÿòíî, ÷òî òàêîå "âû÷èñëåíèå ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó". ß íèêîãäà íè÷åãî íå "âû÷èñëÿë". Âû÷èñëÿþò îáû÷íî ïî èíòåðâàëàì, à ñòóïåíè ñëûøàò_óçíàþò - ñíà÷àëà ìåäëåííî, ïîòîì áûñòðåå. > Òîëüêî ïî îäíîé íîòå çà ðàç: òàê íàçûâàåìàÿ, êîíöåïöèÿ óâàæåíèÿ íîòû è óäåëåíèÿ åé äîñòàòî÷íîãî âíèìàíèÿ Âîîáùå-òî ÿ î äðóãîì ñïðîñèë, íå î íåñêîëüêèõ íîòàõ. íó, ëàäíî, ïðîåõàëè, ÿ óæå ñàì âñå ïîíÿë èç ïîñëåäóþùèõ ïîñòîâ... > Ïîñëå äîâåäåíèÿ òåìïà äî 120, ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ìåäëåííûì Äà, èíòåðèîðåçèðîâàííûé ïîðòðåò ïî Äî íå ìîæåò, íî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íèêóäà íå äåâàåòñÿ - îí è åñòü "ìåäëåííûé". Õîòÿ ðåàëüíî îíè îáà äîñòàòî÷íî áûñòðûå - â îòíîøåíèè âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Ïîýòîìó âîñïðèíèìàþòñÿ ïî÷òè îäíîâðåìåííî. > Ëàäîâîå îùóùåíèå âðÿä ëè ìîæåò ñòàòü òóñêëûì - ìû åãî òðåíèðîâàëè î÷åíü äîëãî è ìû ïî íåìó âîñïðèíèìàåì íîòû. Íàâåðíîå, ñìîòðÿ ÷òî èìåòü ââèäó. Äåéñòâèòåëüíî, åñëè î÷åíü õîðîøî çíàåøü ñòóïåíü, òî îïðåäåëÿåøü åå áåçîøèáî÷íî è ëîãè÷íî ñ÷èòàòü, ÷òî çíà÷èò îíà äëÿ òåáÿ ÿðêàÿ. Îäíàêî ñóáúåêòèâíî ýòî çíàíèå êàê áû ñòèðàåò ÿðêîñòü âîñïðèÿòèÿ. Ýòî êàê âêóñ ëþáèìîãî áëþäà, êîòîðîå ïðèòóïëÿåòñÿ, õîòÿ òû åãî èçó÷èë äîñòàòî÷íî õîðîøî. Òàê ÷òî ìîæåò ïîòóñêíåòü ñâåæåñòü íåïîñðåäñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ - ýòî îòìå÷àëè ìíîãèå â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî Á. Âîîáùå, ïðè îñâîåíèè íîâûõ çâóêîâ îíè çíà÷àëà î÷åíü ÿðêèå, à ïîòîì ïðîèñõîäèò ïðèâûêàíèå. Ýòî êàê ó òåáÿ ñ f#-îì. >Ïîëó÷àåòñÿ, òû âîñïðèíèìàåøü ËÏ1( ëàäîâûé ïîðòðåò äî ìàæîðà)+ÀËÏ(àëàäîâûé ïîðòðåò) = ÁËÊÏ, çàòåì ËÏ2(äàííîé òîíàëüíîñòè)+ÀËÏ = ÌËÏ. Çà÷åì ïëîäèòü ëèøíèå ñóùíîñòè? ËÏ1 ýòî è åñòü ÀËÏ. Íî ËÏ1 ðàáîòàåò ñîâåðøåííî èíà÷å, ÷åì ËÏ2. >Íó òàê ÿ ïðî òî æå ñàìîå: àëàäîâûé ïîðòðåò îòïàèâàåòñÿ îò ëàäîâîãî - êàê òû ñêàçàë, òî,÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Âîçìîæíî ïîä ýòèì Ñåðãåé ïîíèìàåò, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò òóñêíååò.. Äà, ýòî è èìåþ ââèäó. Ïðîñòî ÿ íå çíàþ, ÷òî òàì îò ÷åãî îòïàèâàåòñÿ è îòïàèâàåòñÿ ëè - ýòî ñêðûòî îò íàáëþäåíèÿ è àâòîìàòèçèðîâàíî.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, èìåííî óïðîùàåò. ß íå ñòàâëþ öåëüþ óñëîæíÿòü, è òàê ñëîæíî)) Âçðîñëûì íàäî óïðîùàòü, èíà÷å áóäåì ñèäåòü íè ñ ÷åì. Íåò, òû íå ïîíÿë, ÷òî ÿ èìåë ââèä ïîä "óïðîùàåò". Ìîæíî óïðîñòèòü åùå - ïðîñòî íà ôîíå, íàïðèìåð, ëüþùåéñÿ âîäû èç êðàíà èíîãäà íàæèìàòü íîòó ñîëü (çàðàíåå çíàÿ, ÷òî ýòî ñîëü) è ðàäîâàòüñÿ, ÷òî òû åå îïðåäåëÿåøü. Âîîáùå òàêîé ïîäõîä â òðåíèðîâêàõ ÿ èñïîëüçîâàë âíà÷àëå çàíÿòèé ïî áåðåæàíñêîìó, êîãäà áûë çàòûê ñ ïðåîäîëåíèåì ñêîðîñòè â ðàéîíå 100. ß ïðîñòî ñëóøàë-ðàñïîçíîâàë êàêóþ-íèáóäü îäíó èçáðàííóþ ñòóïåíü â ïîòîêå îñòàëüíûõ. Ïîòîì äðóãóþ... Ïðè ÷åì çäåñü àëàäîâûé ïîðòðåò, ïðîñòî áîëüøàÿ ñêîðîñòü è ïðîùå âûõâàòûâàòü èç ïîòîêà îäíó ñòóïåíü, íà êîòîðóþ íàñòðîèëñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå òàêîé ïîäõîä â òðåíèðîâêàõ ÿ èñïîëüçîâàë âíà÷àëå çàíÿòèé ïî áåðåæàíñêîìó ëîë, ïîäõîä íå ñ âîäîé, êîíå÷íî, à ñ îïðåäåëåíèåì îäíîé ñòóïåíè â áûñòðîì ïîòîêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>Íåò, òû íå ïîíÿë, ÷òî ÿ èìåë ââèä ïîä "óïðîùàåò". Ìîæíî óïðîñòèòü åùå - ïðîñòî íà ôîíå, íàïðèìåð, ëüþùåéñÿ âîäû èç êðàíà èíîãäà íàæèìàòü íîòó ñîëü (çàðàíåå çíàÿ, ÷òî ýòî ñîëü) è ðàäîâàòüñÿ, ÷òî òû åå îïðåäåëÿåøü. Íó çà÷åì æå âîäû... Íóæåí ñõîæèé òåìáð. ß ðàäóþñü íå òîìó,÷òî ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ íîòó (èíîãäà ÿ åå íå ìîãó íàéòè â íà÷àëå ïðîñëóøèâàíèÿ â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè, ìåæäó ïðî÷èì) ,ÿ ðàäóþñü ,êîãäà ÷åòêî îòëè÷àþ ¸å îò ôîíà - èäåò ìîäåëèðîâàíèÿ äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ íîòû íà ôîíå êîíòèíóàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ ôîíà. Íà 7 íî òâ òîíàëüíîñòè òàê íå ðàñïûëèòüñÿ ìíå.  ìåäëåííûõ òåìïàõ áóäóò ëó÷øå ñëûøíû ëàäîâûå ïîðòðåòû, à ýòî ìíå íå íàäî, ëèøíÿÿ, îòâëåêàþùàÿ îò àëàäîâîãî ïîðòðåòà èíôîðìàöèÿ. Ïîñëå òàêîãî ïðîãîíà ÿ íîòó ñîëü ìîãó íå óçíàòü â äî ìàæîðå, äà è ñàì äî ìàæîð ìîãó íå óçíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîäõîä ñ âîäîé õîðîø äëÿ ñòèìóëÿöèè ìî÷åèñïóñêàíèÿ)) Äî ñèõ ïîð ïîìíþ, êàê èñïóñêàíèå ãàçîâ îäèí ðàç òî÷íî ðàñïîëçëîñü êàê ôà#. Ìåðçêî, íè÷åãî íå ïîäåëàòü, à ôàêò) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó çà÷åì æå âîäû... Âîîáùå-òî ýòî áûëà øóòêà, ÷òîáû ïîêàçàòü, î êàêîãî ðîäà óïðîùåíèè ÿ ãîâîðèë. Ìîæíî îðãàíèçîâàòü æóð÷àíèå ïîòîêîì íîò â ñêîðîñòè 100500 > Íóæåí ñõîæèé òåìáð. Õîðîøî, äðóãîé ïðèìåð Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ó êàæäîé íîòû ñâîé òåìáð. Íàèáîëåå ñõîæèé òåìáð ñ Ñîëü ó áëèæàéøåé ïî âûñîòå íîòû, íàïðèìåð, Ñîëü äèåç. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî çàïèñàòü ïîòîê íîò Ñîëü#, èíîãäà âñòàâëÿÿ Ñîëü è ïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü åå ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Ïðîâåðèë äî÷êó íà ðàçíûõ òåìáðàõ ñèíòåçàòîðà - âñå ñïîêîéíî îïðåäåëÿåò. Íà ôîíå âñÿêèõ ñåïòàêêîðäîâ - çàâèñàåò - íå ïîíèìàåò êàêîé çâóê ñëóøàòü. Ïðè ïîâòîðíîì îòäåëüíîì íàæàòèè íîòû íà ôîíå àêêîðäà - îïðåäåëÿåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Îíà óçíàåò âñå 12 íîò? ß óæå 4 äåíü áüþñü íà ïîðòðåòîì ñîëü, îí ãäå-òî ðÿäîì, íî íèêàê íå õî÷åò çàñåñòü... Ðåøèë ñìåíèòü òàêòèêó è ïîêà íå ïðîðàáîòàþ ôà# ìàæîð ïåíòàòîíèêó âîîáùå íå òðîãàòü ÷¸ðíûå, òàê ÷òî ñåé÷àñ âìåñòå ñ ñîëü íà÷íó ïðîðàáàòûâàòü ñîëü âìåñòå ñ ôà è ëÿ, îíè, ïî êðàéíåé ìåðå, óæå êàê-òî çà 3 ãîäà îáðåëè ñâîé ïóñêàé è ëàäîâûé, íî êàêîé-òî ïîðòðåò. Óäèâèòåëüíî, íî ëÿ ìèíîð â òåìïå 120 ñòàë íåïëîõî óçíàâàòüñÿ))) îêàçûâàåòñÿ, òåìï 120 íå òàêîé óæ è êðèòè÷íûé, ëàäîâûé ñëóõ íà ìèíîð òàêæå ñòàë íåïëîõî ðàáîòàòü, ýòî ðàäóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îíà óçíàåò âñå 12 íîò? Ïîêà ïðîâåðÿþ òîëüêî íà áåëûõ, òàê êàê ÷åðíûå â "þðèñäèêöèè" øêîëû Áðàéíèíà è íàçûâàþòñÿ ïî äðóãîìó. Îíè òàì ïðîäâèãàþòñÿ î÷åíü ìåäëåííî. Íî, ¸, çî è ðà óçíàåò, îñòàëîñü åùå 2 íîòû. Íî â ëþáîì ñëó÷àå ýòî íå ãîðèò, ïðîöåññ ïîøåë è òîðîïèòü ÿ íå õî÷ó. > Óäèâèòåëüíî, íî ëÿ ìèíîð â òåìïå 120 ñòàë íåïëîõî óçíàâàòüñÿ À êàê òû åãî ïðîðàáàòûâàåøü, âåäü â ãåíåðàòîðå ýòîò áóäåò òîò æå íàáîð áåëûõ? Òû ñëûøèøü Ëÿ êàê òîíèêó, Ñè êàê âòîðóþ è òä? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êàê òû åãî ïðîðàáàòûâàåøü, âåäü â ãåíåðàòîðå ýòîò áóäåò òîò æå íàáîð áåëûõ? Òû ñëûøèøü Ëÿ êàê òîíèêó, Ñè êàê âòîðóþ è òä? Ñíà÷àëà êëàâèøè îùóùàþòñÿ ïî äî ìàæîðó, íî êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ íèæíåå ëÿ, îíî ñðàçó ïåðåñòðàèâàåò âñ¸ â ëÿ ìèíîð. Òî åñòü ñäâèãàåì ðàìêó ñ÷èòûâàíèÿ òîíàëüíîñòè êàê áû - ýòî òîæå ðåôëåêñ áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå Á.. Åñëè ñâåðíó è ñíèçó âñ¸ îãðàíè÷åíî ëÿ, òî ìîçã îùóùàåò ëÿ ìèíîð, åñëè äî, òî äî ìàæîð. Äà, ëÿ êàê òîíèêà, ñè êàê âòîðàÿ. Íî ýòî òðåáóåò óñèëèÿ ñîçíàíèÿ, èíà÷å èíîãäà íà àâòîìàòå ëÿ íàçûâàþ äî, ñè - ðå, äî - ìè, à ïîòîì ïîíèìàþ,÷òî îøèáàþñü))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ íèæíåå ëÿ, îíî ñðàçó ïåðåñòðàèâàåò âñ¸ â ëÿ ìèíîð. Ýòî ïåðåìåííûé ëàä. À, íàïðèìåð, åñëè íèæíåå Ñîëü? Ìèêñîëèäèéñêèé ëàä íà÷èíàåò çâó÷àòü? )) Ó ìåíÿ íà ëÿ ìîæåò ìîæåò ìåëüêíóòü ìèíîðíàÿ êðàñêà, íî òîëüêî íà ýòîé íîòå áåç äàëüíåéøåé ïåðåñòðîéêè. È òî íå âñåãäà - â îáùåì, ýòî óïðàâëÿåìûé ïðîöåññ - õî÷ó ñëûøó êàê ìèíîð, õî÷ó êàê íèæíèé çâóê ñóáäîìèíàíòîâîãî ñåêñòàêêîðäà (òîãäà ìåíåå óñòîé÷èâûé). > èíà÷å èíîãäà íà àâòîìàòå ëÿ íàçûâàþ äî, ñè - ðå, äî - ìè, à âîò ýòî íåõîðîøî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À, íàïðèìåð, åñëè íèæíåå Ñîëü? Ìèêñîëèäèéñêèé ëàä íà÷èíàåò çâó÷àòü? )) Ïî÷åìó áû è íåò. >à âîò ýòî íåõîðîøî. Ýòî ñëåäñòâèå çàíÿòèé ïî êóðñó) Íàçâàíèÿ íîò äî ìàæîðà â ãîëîâå ïîñòåïåííî ñòàíîâÿòñÿ íàçâàíèÿìè ñòóïåíåé ìàæîðà. ß ïîêà â ëÿ ìèíîðå ñëûøó òîëüêî ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé , íî íå àëàäîâûå ïîðòðåòû íîò. ß äóìàþ ,è â äî ìàæîðå ÿ ñëûøàë ïðèìåðíî òî æå ñàìîå: èíäèâèäóàëüíîñòü íîòû èñ÷åçëà çà íåíàäîáíîñòüþ, îñòàëñÿ ñìåøàííûé ïîðòðåò ñ ïðåîáëàäàíèåì ëàäîâîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ôà, ñîëü è ëÿ ïðîõîäÿòñÿ ýôôåêòèâíåå, ÷åì ôà#, ñîëü è ñîëü#. Ôà - ÿðêèé, ñîëü - ìåíåå ÿðêèé, ëÿ - áëåñòÿùèé, ó íèõ ðåàëüíî íà÷èíàþò ïîÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííûå ìîðäû (ëó÷øå âñåãî îíè ÷óâñòâóþòñÿ â êîíòåêñòå ñâîèõ ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé òðåçâó÷èé, ò.å. áóäó÷è 1 ñòóïåíüþ â èõ ðîäíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ýòè ïåðâûå ïîäîáíûå îùóùåíèÿ, êîòîðûå ïðîÿâèëèñü ó ýòèõ çâóêîâ çà 3 ãîäà. Ðàíüøå ê êîíöó ïåðâîé ÷àñòè ÿ òîæå ÷òî-òî ÷óâñòâîâàë, íî òî áûëè îùóùåíèÿ ÷èñòî ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé, à ñåé÷àñ ïðîñòóïàþò àëàäîâûå... Ýòè àëàäîâûå ïîðòðåòû ñîõðàíÿþòñÿ äàæå ó ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, ïîýòîìó ìîãó çàêëþ÷èòü, ÷òî ýòî èìåííî òå îùóùåíèÿ, êîòîðûå ãåíåðèðóþòñÿ ïðè ÎÑÎÇÍÀÍÈÈ âûñîòû. Ïðè÷¸ì, ñåãîäíÿ ïîëó÷èëîñü íå òîëüêî îòäåëèòü ëàäîâûé ïîðòðåò îò àëàäîâîãî (íàêîíåö-òî), íî è â ðàìêàõ àëàäîâîãî îòäåëèòü ïîðòðåò ñîáñòâåííî âûñîòû îò ïîðòðåòà òåìáðà: ÿ îùóùàþ,÷òî òåìáð îäèí è òîò æå, åñëè íà íàñòðîþñü íà îùóùåíèå òåìáðà, òîãäà èç ñîçíàíèÿ ìîæåò óìåëüêíóòü ïîðòðåò ñîáñòåííî âûñîòû, åñëè ÿ íàòñðàèâàþñü íà ïîðòðåò ñîáñòâåííî âûñòîòû, òîãäà ïîòðåò òåìáðà ìîæåò óìåëüêíóòü èç ñîçíàíèÿ. ß ðàä, òîâàðèùè, ïåðâûì ïðîáëåñêàì, ëó÷ íàäåæäû ñòàë ÿð÷å! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîêà áûë íà ðàáîòå, îùóùåíèå ýòè ïðèòóïèëèñü ñèëüíî, íî ïîñëå âå÷åðíåé òðåíèðîâêè îïÿòü ñåé÷àñ âñ¸ òàê æå îùóùàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîëüêî ÷òî óòðîì ïðîâ¸ë òåñò: äóìàþ, äàé âðóáëþ êàêóþ-íèòü òîíàëüíîñòü, äà è áåç ìàëåéøåãî çàäóìûâàíèÿ ,êàêèå òàì ìîãóò áûòü çâóêè èç ìîåãî ïåðâîãî áëîêà áóäóò ñëóøàòü è æäàòü, ìîæåò, âñïëûâ¸ò êàêîå íàçâàíèå. È ÷óäî ñâåðøèëîñü: êàêîé-òî çâóê íàâàë âûäåëÿòüñÿ è â ãîëîâå ìåëüêíóëî ñîëü, ïðîâåðèë, òî÷íî, îêàçàëñÿ ñîëü. Òåìï 120, íèêàêîé òðåíèðîâêè çâóêà ñîëü ñ óòðà íå áûëî. ß ñêëîíå ýòî òðàêòîâàòü êàê óæå ðåàëüíûå íàì¸êè íà ÀÑ äëÿ ñîëü ïåðâîé îêòàâû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õî÷ó îòìåòèò åùå 2 èíòåðåñíûõ ìîìåíòà: 1. Ïðî óòðåííèé òåñò: ñîëü óâåðåííî âûêðèêèâàëà ñîëü, à ôà è ìèb ðÿäîñ ñ ñîëü (ÿ áûë â ìèb ìàæîðå, íàïîìíþ), ìîçã íàçûâàë äî è ðå))))) Ýòî íå÷òî) 2. Ïîñëå ïðîñëóøàë ëÿ ìèíîð, êàê îáû÷íî, çàòåì äî ìàæîð, è, óäèâèòåëüíî, â äî ìàæîðå ðå ñòàëà óçíàâàòüñÿ ïî ïîðòðåòó èç ëÿ ìèíîðà (ò.å. ïîïåâêå ðå äî ñè ëÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>2. Ïîñëå ïðîñëóøàë ëÿ ìèíîð, êàê îáû÷íî, çàòåì äî ìàæîð, è, óäèâèòåëüíî, â äî ìàæîðå ðå ñòàëà óçíàâàòüñÿ ïî ïîðòðåòó èç ëÿ ìèíîðà (ò.å. ïîïåâêå ðå äî ñè ëÿ). Áëàòíàÿ ëÿ ìèíîð ïîáåäèëà èíòåëëèãåíòñêèé äî ìàæîð, ïðîêëÿòîå íàñëåäèå ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Áëàòíàÿ ëÿ ìèíîð ïîáåäèëà èíòåëëèãåíòñêèé äî ìàæîð, ïðîêëÿòîå íàñëåäèå ))) ß æèâó â ñïàëüíîì ðàéîíå, ýòî âñ¸ îáúÿñíÿåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñïåøó ïîäåëèòüñÿ íîâûì ïîòîêîì èíôû: ñèæó â ñèb ìàæîðå, ðàñïîçíàþ ëÿ (à ÿ îáû÷íî áëîê íà÷èíàþ ñ ôà, çàòåì ñîëü, çàòåì ëÿ, ò.å. äî ýòîãî ÿ óæå ïðîãíàë ôà è ñîëü) ,ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ ëÿ, è òóò ÷åãî-òî çàäóìàëñÿ, îòâëåêñÿ, ñëûøó çíàêîìûå íîòû: îïà, âìåñòå ñ ëÿ íà÷àëà âûëåçàòü ôà è ñîëü è ýòî â ñèb ìàæîðå!!!!!!!!!! Ïðè÷åì ÿ ñïåöèàëüíî íà íèõ íå íàñòðàèâàëñÿ, ïðîñòî îòâëåêñÿ. È ýòè 3 íîòû óæå âîñïðèíèìàþòñÿ äèñêðåòíî ïî àëàäîâîó ïîðòðåòó, à ôîí èç îñòàëüíûõ çâó÷èò ñàì ïî ñåáå â òåìïå 300 ãäå-òî... Ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå ðàáîòàåò, ò.å. ñî âðåìåíåì âñå 8 íîò â êàæäîé òîíàëüíîñòè áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ äèñêðåòíî, ôîí êàê òàêîâîé ïðîïàäåò, áóäåò íàáîð èç 8 íå ñâÿçàííûé äðóã ñ äðóãîì òî÷åê - âîò âàì è ÀÑ òîò ñàìûé, ëàäîâîé ÷óâñòâî è êîíòèíóàëüíîå âîñïðèÿòèå îòñòóïàåò, òàê è äîëæíî áûòü. À âñåãî-òî çàíèìàþñü îêîëî 1 íåäåëè, òàê ÷òî ÀÑ íå îáÿçàí âûðàáàòûâàòüñÿ ãîäàìè, ýòî ìèô... Ïîêà ÿ íå íà÷àë ñâîé êóðñ, ÿ íå ìîã ðàñïîçíàòü íè îäíîé íîòû â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ïî-ìîåìó, ïðîäâèæåíèå î÷åâèäíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ íå ìîã ðàñïîçíàòü íè îäíîé íîòû â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ïî-ìîåìó, ïðîäâèæåíèå î÷åâèäíî. À òû è ñåé÷àñ íå óñëûøèøü íè÷åãî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, ìíå êàæåòñÿ, ýòî âñå ñàìîîáìàí. Ïîòîìó êàê â òåìïå 300 òû íå ñëûøèøü íè òîíàëüíîñòè, íè ëàäà - ýòî ïðîñòî "áåëûé çâóêîâûñîòíûé øóì", èç êîòîðîãî òû âûõâàòûâàåøü çíàêîìûå çâóêè. Ëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî êîãäà òû èìååøü îïðåäåëåííóþ òîíèêó è âîñïðèíèìàåøü åå. Òû ïîñòàâü êàêóþ-íèáóäü ðåàëüíóþ ìóçûêó â Ñè áåìîëü ìàæîðå è ñëóøàé íà åå ôîíå ñâîè çâóêè. Åñëè áóäóò îïðåäåëÿòüñÿ ïî àáñîëþòó, òî òîãäà - äà, ýòî ïðîäâèæåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Ñêèíü ñþäà â âèäå òåñòà êàêóþ-íèáóäü íåáîëüøóþ ìåëîäèþ â ëþáîé òîíàëüíîñòè, íî ÷òîáû òàì áûëà ôà, ñîëü èëè ëÿ ïåðâîé îêòàâû òåìáð ôîðòåïèàíî, æåëàòåëüíî ñ ãàðìîíèåé, à ÿ îïðîáóþ èõ óñëûøàòü. ß íå áóä çíàòü íè òîíàëüíîñòè, íè òî, êàèêå òàì çâóêè èç ýòèõ 3 (èõ ìîæåò äàæå íè îäíîãî íå îêàçàòüñÿ). Ïî-ìîåìó, ýòî áóäåò áîëåå èëè ìíåå àäåêâàòíûé òåñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, äëÿ íà÷àëà äàâàé ñäåëàåì áîëåå ïðîñòóþ âåùü - ïîñ÷èòàé ñêîëüêî íîò Ñîëü â ýòîé çíàêîìîé ìåëîäèè, òàì òîíàëüíîñòü Äî, íî ãàðìîíèÿ ìåíÿåòñÿ. Êàê òû ïîíèìàåøü, ýòî íå äèêòàíò - ïðîñòî ñàäèøüñÿ ñ êàðàíäàøåì è ñòàâèøü ïàëî÷êè, êîãäà ñëûøèøü Ñîëü. Ïðåäïîëàãàåòñÿ äâà ïðîñëóøèâàíèÿ, íå áîëåå - ïåðâîå ñàì òåñò, âòîðîé ïðîâåðî÷íîå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû ïîñòàâü êàêóþ-íèáóäü ðåàëüíóþ ìóçûêó â Ñè áåìîëü ìàæîðå è ñëóøàé íà åå ôîíå ñâîè çâóêè. Åñëè áóäóò îïðåäåëÿòüñÿ ïî àáñîëþòó, òî òîãäà - äà, ýòî ïðîäâèæåíèå. Áëèí, Ñåðãåé, ýòî óæå ðåàëüíî ïîïûòêà ìåíÿ çàâàëèòü, à íå òåñò)) Êîãäà ìû îáñóæäàëè ÀÑ òâîåé äî÷êè, òû íàîáîðîò ãîâîðèë, âñåìó ñâîå âðåìÿ, íàäî ïîñòåïåííî, íå õî÷åøü òîðîïèòü è ò.ï., à ìíå òóò õî÷åøü ïîñëå 7 äíåé òðåíèðîâîê âñåãî ëèøü ñîçäàòü ïîëíûé çàâàë))) Íå íàäî òàê æåñòèòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, äëÿ íà÷àëà äàâàé ñäåëàåì áîëåå ïðîñòóþ âåùü - ïîñ÷èòàé ñêîëüêî íîò Ñîëü â ýòîé çíàêîìîé ìåëîäèè, òàì òîíàëüíîñòü Äî, íî ãàðìîíèÿ ìåíÿåòñÿ. Çàäàíèå ïðîâàëåíî - ÿ íå óçíàë ñîëü, òåìáð ìåíÿ ñáèë. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî ñîëü êîòîðàÿ òàì âñå âðåìÿ ïîâòîðÿåòñÿ, ýòî ëÿ. Ãàðìîíèÿ îñîáîé ðîëè íå èãðàëà â âîñïðèÿòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîâòîðþñü, æåëàòåëüíî,÷òî áû òåìáð áûë ìàêñèìàëüíî áëèçêèé ê òåìáðó ïèàíèíî àóäèîêóðñà èëè Grand Piano èç Fruity Loops, ïîêà ÷òî ó ìåíÿ ñèëüíàÿ òåìáðîçàâèñèìîñòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê, âî-ïåðâûõ ó äî÷êè êîíêðåòíî - ÀÑ, îíà áåç íàñòðîéêè âñåãäà áåçîøèáî÷íî íàçûâàåò âñå íîòû è îíà ðåáåíîê, êîòîðûé íå ïîëüçóåòñÿ êàêèìè-íèáóäü âçðîñëûìè óëîâêàìè - âñå ÷åñòíî. Íå òîëüêî íàçûâàåò, íî è ïîåò ìåëîäèè íà íóæíîé âûñîòå. Äà ó ìåíÿ è íåò æåëàíèÿ åå æåñêî òåñòèðîâàòü è ñòàâèòü íàä íåé îïûòû - ñ íåé âñå ÿñíî è îíà íå ïèøåò íà ôîðóìàõ )). Òû æå ïðèäóìûâàåøü êàêèå-òî ñîìíèòåëüíûå ñàìîäåÿòåëüíûå îïûòû è äåëàåøü èç íèõ âûâîäû. Äàæå íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÿ ðàñïîçíàþ âñå 7 íîò Äî ìàæîðà íà ôîíå 12 òîíàëüíîñòè (Ðåàëüíûõ òîíàëüíîñòåé è ãàðìîíè÷åêèõ îáîðîòàõ SDT â íèõ), ÿ íå ïèøó çäåñü, ÷òî ó ìåíÿ îáðàçîâàëñÿ ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Íó òîãäà ÿ ðåàëüíî íå ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ òåáÿ òàêîå ÀÑ. Òû ðàñïîçíàåøü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå èëè íåò? Èëè âîîáùå ÷òî... >ÿ íå ïèøó çäåñü, ÷òî ó ìåíÿ îáðàçîâàëñÿ ÀÑ. ß ýòîãî è íå ïèñàë, ÿ íàïèñàë ïðî íàì¸ê íà ÀÑ. >Òàê, âî-ïåðâûõ ó äî÷êè êîíêðåòíî - ÀÑ, îíà áåç íàñòðîéêè âñåãäà áåçîøèáî÷íî íàçûâàåò âñå íîòû è îíà ðåáåíîê, êîòîðûé íå ïîëüçóåòñÿ êàêèìè-íèáóäü âçðîñëûìè óëîâêàìè - âñå ÷åñòíî. Íå òîëüêî íàçûâàåò, íî è ïîåò ìåëîäèè íà íóæíîé âûñîòå. Áëèí, íó ÷å òû âñ¸ ïðèäèðàåøüñÿ, ðåàëüíî ïðèäèðàåøüñÿ ñ æåëàíèåì óëè÷èòü ìåíÿ â ÷¸ì-òî, ïîêàçàòü ,÷òî íåò, ìîë, íèõðåíà ýòî íå ÀÑ, òóò íè ó êîãî (è ó òåáÿ â òîì ÷èñëå) íåò ÀÑ. Ýòî æ ðåàëüíûé áëîê â ìîçãó, íàäî ìûñëèòü îïòèìèñòè÷íî. Ìû íå äåòè, òàêîãî îáðàçíîãî âîñïðèÿòèÿ íåò, ÷åãî ñðàâíèâàòü ìîè óñïåõè ñ óñïåõàìè òâîåé äî÷åðè, ÿñíî ñðàâíåíèå íå â ìîþ ïîëüçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> ýòî óæå ðåàëüíî ïîïûòêà ìåíÿ çàâàëèòü, à íå òåñò ×åñòíî ãîâîðÿ, íå áûëî æåëàíèÿ çàâëèòü, íàîáîðîò, ÿ áûë óâåðåí, ÷òî òû ïðîéäåøü, âåäü ýòî Äî ìàæîð - âåñü âîïðîñ ñêîëüêî óñëûøèøü. Íàñ÷åò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè - òàì è åñòü ïèàíèíî. Åñëè òàêàÿ áîëüøàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà è ðåãèñòðà, òî âîîáùå íåïîíÿòíî î ÷åì ðå÷ü, êàêèå òàì àëàäîâûå ïîðòðåòû.... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> . Ìû íå äåòè, òàêîãî îáðàçíîãî âîñïðèÿòèÿ íåò, ÷åãî ñðàâíèâàòü ìîè óñïåõè ñ óñïåõàìè òâîåé äî÷åðè, ÿñíî ñðàâíåíèå íå â ìîþ ïîëüçó. Ýòî òû íà÷àë ñðàâíèâàòü, òû íå íàõîäèøü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî æ ðåàëüíûé áëîê â ìîçãó, íàäî ìûñëèòü îïòèìèñòè÷íî. ß ñòàðàþñü ìûñëèòü òðåçâî, à îòñóòñòâèå ÀÑ äëÿ ìåíÿ íå ÿâëÿåòñÿ "ïåññèìèñòè÷íûì ìûøëåíèåì". ß òðåçâî âèæó, ñâîå ïðîäâèæåíèå, âûðàáîòêó êîíñòàíòíîãî ñëóõà è äðóãèå ïîçèòèâíûå èçìåíåíèÿ. Íî íàçâàòü ÀÑ ÿ ýòî íå ðåøóñü, ïîòîìó êàê â ðåàëüíîé ìóçûêè íàçâàíèÿ íîò ó ìåíÿ ïîêà íå âûñêàêèâàþ â ãîëîâå äàæå â Äî ìàæîðå. > Òû ðàñïîçíàåøü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå èëè íåò? îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áëèí, íó ÷å òû âñ¸ ïðèäèðàåøüñÿ, ðåàëüíî ïðèäèðàåøüñÿ ñ æåëàíèåì óëè÷èòü ìåíÿ â ÷¸ì-òî, ïîêàçàòü ,÷òî íåò, ìîë, íèõðåíà ýòî íå ÀÑ, òóò íè ó êîãî (è ó òåáÿ â òîì ÷èñëå) íåò ÀÑ. ß ïðîñòî óêàçàë òåáå ñëàáûå ìåñòà òâîåãî ýêñïåðèìåíòà, òàê êàê ïðîõîäèë ìíîãèå ïîäîáíûå èäåè. > ðåàëüíî ïðèäèðàåøüñÿ ñ æåëàíèåì óëè÷èòü ìåíÿ Ìíå, ÷åñòíî ãîâîðÿ "ïî áàðàáàíó", íå ïîíèìàþ, ÷åãî òû òàê ýìîöèîíèðóåøü - ýòî ñëåäñòâèå îïòèìèñòè÷íîãî ìûøëåíèÿ? Òîãäà èçâèíè, íå õîòåë ðóøèòü çàìêè... ÎÊ, äàâàé ÿ áóäó ïèñàòü, ÷òî ó òåáÿ ïî÷òè ÀÑ [1] (è ñìåÿòüñÿ ó ìîíèòîðà) èëè ïðîñòî ìîë÷àòü[2]. Òåáå êàêàÿ ìîäåëü ïî íðàâó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>âñå 7 íîò Äî ìàæîðà íà ôîíå 12 òîíàëüíîñòè (Ðåàëüíûõ òîíàëüíîñòåé è ãàðìîíè÷åêèõ îáîðîòàõ SDT â íèõ) > Òû ðàñïîçíàåøü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå èëè íåò? Íåò, ýòî òîæå ó÷åáíûé ôàéë - çàïèñàíà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç êóðñà Áåðåæàíñêîãî íà ôîíå ãàðìîíèé è òîíàëüíîñòåé ñãåíåðèðîâàííûõ â BIAB Òàì, êîãäà äî ìàæîð íà ôîíå òîíàëüíîñòè F# âîîáùå æåñòü çâó÷èò. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×åñòíî ãîâîðÿ, íå áûëî æåëàíèÿ çàâëèòü, íàîáîðîò, ÿ áûë óâåðåí, ÷òî òû ïðîéäåøü, âåäü ýòî Äî ìàæîð - âåñü âîïðîñ ñêîëüêî óñëûøèøü. >Íàñ÷åò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè - òàì è åñòü ïèàíèíî. Åñëè òàêàÿ áîëüøàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà è ðåãèñòðà, òî âîîáùå íåïîíÿòíî î ÷åì ðå÷ü, êàêèå òàì àëàäîâûå ïîðòðåòû.... Çàâèñèìîñòü îò òåìáðà è ðåãèñòðà - ýòî åñòü îäèí èç ýòàïîâ ÀÑ, îá ýòîì Áåðåæàíñêèé ïèøåò â ñâîåé êíèãå. Òû ïðîñòî íå ìîæåøü âçÿòü è ïåðåñêî÷èòü ÷åðåç ýòî, åñëè ðàñïîçíàåøü çâóêè â äðóãèõ òåìáðàõ íà äàííîì ýòàïå - ýòî âîîáùå íå ÀÑ. Òâî¸ ïèàíèíî äàëåêî ïî òåìáðó äîñòàòî÷íî îòëè÷àåòñÿ îò àóäèîêóðñà, ÿ íå ñìîã óëîâèòü àëàäîâûé ïîðòðåò. >Ýòî òû íà÷àë ñðàâíèâàòü, òû íå íàõîäèøü? ß íà÷àë ñðàâíèâàòü ðàçíèöó â îòíîøåíèè ê òåñòàì äëÿ äî÷êè è äëÿ ìåíÿ)) Ïîòîìó ÷òî òû êàê-òî íà÷àë ÷åðåñ÷óð òðåáîâàòü îò íà÷àëüíûõ çà÷àòêîâ ÀÑ ó ìåíÿ. >ß ñòàðàþñü ìûñëèòü òðåçâî, à îòñóòñòâèå ÀÑ äëÿ ìåíÿ íå ÿâëÿåòñÿ "ïåññèìèñòè÷íûì ìûøëåíèåì". >ß òðåçâî âèæó, ñâîå ïðîäâèæåíèå, âûðàáîòêó êîíñòàíòíîãî ñëóõà è äðóãèå ïîçèòèâíûå èçìåíåíèÿ. Íî íàçâàòü ÀÑ ÿ ýòî íå ðåøóñü, ïîòîìó êàê â ðåàëüíîé ìóçûêè íàçâàíèÿ íîò ó ìåíÿ ïîêà íå âûñêàêèâàþ â ãîëîâå äàæå â Äî ìàæîðå. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå - ïñèõîêèáåðíåòèêà ,øòóêà î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Êàê òû ñåáÿ íàñòðîèøü, òàê âñ¸ è áóäåò. åñëè ïîñòîÿííî ïîâòîðÿòü ñåáå "òðåçâî", ÷òî ÀÑ íå è âðÿä ëè áóäåò è äàëåå çàíèìàòüñÿ ñ ýòèìè óñòàíîâêàìè, òî ýòî ïðîâàë, áåç øóòîê. Åñëè æå äîáàâèòü ñþäà áîëüøå ðàäîñòè (ÿ áû ñêàçàë, äåòñêîé ðàäîñòè, êàê äåòè ðàäóþòñÿ âñåìó íîâîìó) è â òàêîì íàñòðîå îòìå÷àòü êàæäîå íîâîå ìàëåíüêîå äîñòèæåíèå äëÿ ñåáÿ, ýòî ñîâñåì äðóãîé ðàçãîâîð, à æåñòêèé ðåàëèçì ñàìîïðèäèðêàìè òóò íå ïðîêàòèò. È ýòî íå ñàìîîáìàí ,ñàìîîáìàí ñêîðåå - ñèäåòü ïðîñòî â äî ìàæîðå n-íîå êîëè÷åñòâî ëåò, è íàäåÿòüñÿ, ÷òî êîãäà-íèáóäü ñàìà ñîáîé ïðîèçîéäåò ÷óäåñíàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. >ß ïðîñòî óêàçàë òåáå ñëàáûå ìåñòà òâîåãî ýêñïåðèìåíòà, òàê êàê ïðîõîäèë ìíîãèå ïîäîáíûå èäåè. Êàêèå ñëàáûå ìåñòà? Òî, ÷òî ÿ íå ïðîøåë òåñò? Ýòî íå ñëàáîå ìåñòî, ýòî ñèëüíàÿ òåìáðîçàâèñèìîñòü. Ìû âñå óæå òóò óáåäèëèñü, ÷òî ïðåæäåâðåìåííàÿ ïîïûòêà èçáàâëåíèÿ îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè (äàæå â ðàìêàõ îäíîãî èíñòðóìåíòà - ïðîðàáîòêà çâóêîâ â 5 îêòàâàõ) îêàçàëàñü ïðîâàëüíûì äåëîì, òàê êàê çâóêè óçíàâàëèñü íå ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó, à ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ñòóïåíåé. åùå ðàç ïîâòîðÿþ, òåñò íóæåí èìåííî â î÷åíü áëèçêîì èëè òàêîì æå òåìáðå ,êàê è êóðñ Áåðåæàíñêîãî èëè ôðóòè ëóïñ Grand Piano, òîãäà åùå ÷òî-òî âîçìîæíî. åñëè çàäðà÷èâàòü è äàëüøå ñòóïåíè äî ìàæîðà ,ÿ ,ìîæåò áûòü, êîãäà-íèáóäü è ïðîøåë áû ýòîò òâîé òåñò, íî îïÿòü ñëûøàë áû â íåì ñòóïåíè, à íå íîòû. >Ìíå, ÷åñòíî ãîâîðÿ "ïî áàðàáàíó", íå ïîíèìàþ, ÷åãî òû òàê ýìîöèîíèðóåøü - ýòî ñëåäñòâèå îïòèìèñòè÷íîãî ìûøëåíèÿ? Òîãäà èçâèíè, íå õîòåë ðóøèòü çàìêè... >ÎÊ, äàâàé ÿ áóäó ïèñàòü, ÷òî ó òåáÿ ïî÷òè ÀÑ [1] (è ñìåÿòüñÿ ó ìîíèòîðà) èëè ïðîñòî ìîë÷àòü[2]. Òåáå êàêàÿ ìîäåëü ïî íðàâó? Âîò îïÿòü - ïîðöèÿ æåë÷è, çà÷åì?)) ß íå ïðîøó ïîäáàäðèâàòü èëè ñûïàòü êîìïëèìåíòàìè, ÿ ïðîøó ïðîñòî àäåêâàòíî âîñïðèíèìàòü óðîâåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ è ïî âîçìîæíîñòè óïðåäëàãàòü àäåêâàòíûå ýòîìó óðîâíþ òåñòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âñ¸-òàêè íóæåí åùå îäèí ãåíåðàòîð, êîòîðûé ñìîã áû âîñïðîèçâîäèòü íåáîëüøèå ìåëîäèè ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ â çàäàííîì çâóêîâîì äèàïàçîíå ñ ðàçíûìè òåìáðàìè. Èíòåðåñíî, ó êîãî-íèáóäü îñòàëàñü ñâÿçü ñ òåì Äìèòðèåì, àâòîðîì ãåíåðàòîðà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêèå ñëàáûå ìåñòà? Òî, ÷òî ÿ íå ïðîøåë òåñò? Íåò, ðå÷ü íå î òåñòå áûëà. > ÿ ïðîøó ïðîñòî àäåêâàòíî âîñïðèíèìàòü óðîâåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ ×òî ïîäåëàòü, ÷òî ìîå "àäåêâàòíî" íå ñîâïàäàåò ñ òâîèì )) > Åñòü òàêîå ïîíÿòèå - ïñèõîêèáåðíåòèêà Åùå îäíà ëæåíàóêà? ))))))) >Çàâèñèìîñòü îò òåìáðà è ðåãèñòðà - ýòî åñòü îäèí èç ýòàïîâ ÀÑ, îá ýòîì Áåðåæàíñêèé ïèøåò â ñâîåé êíèãå. Åñëè Áåðåæàíñêèé ïèñàë òàêîå, òî ýòî ñòðàííî, òàê êàê â îñíîâå åãî êîíöåïöèè ëåæàò ëàäîâûå ïîðòðåòû, à îíè íå çàâèñÿò îò òåìáðà, õîòÿ òåìáð è ìîæåò çàòðóäíÿòü âîñïðèÿòèå. ß íå ïîìíþ òàêîãî ó Á., ìîæíî öèòàòó, ãäå îí ýòî óòâåðæäàåò? > åñëè ðàñïîçíàåøü çâóêè â äðóãèõ òåìáðàõ íà äàííîì ýòàïå - ýòî âîîáùå íå ÀÑ. Íà êàêîì "íà äàííîì ýòàïå"? Íàïèøè, êàêèå âîîáùå ýòàïû áûâàþò? Ó òåáÿ âñå ðàñïèñàíî, ÷òî íà êàêîì ýòàïå äîëæíî áûòü? Íî ëîãèêà ïîíÿòíà - ðàç ó ìåíÿ ìàëîçàâèñèìûé îò òåìáðà ëàäîâûé ñëóõ, òî ýòî âîîáùå íè ðàçó íå ÀÑ (ÿ è íå ïðåòåíäóþ), à åñëè ó òåáÿ òåìáðîçàâèñèìûé, çíà÷èò ó òåáÿ òî÷íÿê çà÷àòîê ÀÑ. ß ïîíÿë òû - ïñèõî-êèáåðíåòèê ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> *ðàç ó ìåíÿ ìàëîçàâèñèìûé îò òåìáðà ëàäîâûé ñëóõ Êñòàòè, åñòü òåìáðû, êîòîðûå ÿ ïëîõî ðàñïîçíàþ, íî ñ òåìáðàìè, ðîäñòâåííûìè ðàçíûì ïèàíî è íåêîòîðûìè äðóãèìè ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì. Åùå åñòü êàêàÿ-íèáóäü íàäåæäà? ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 Ñåðãåé >Åùå îäíà ëæåíàóêà? ))))))) Ñ ÷åãî òû âçÿë,÷òî ýòî ëæåíàóêà? Èëè âñ¸, î ÷åì òû íå ñëûøàë, òàêæå ëæåíàóêà?) Ïî÷èòàé êíèæêó Ìàêñóýëëà Ìîëüöà "Ïñèõîêèáåðíåòèêà", ìîæåò, ÷åãî ïîëåçíîå â îòíîøåíèè ìûøëåíèÿ ïîä÷åðïíåøü äëÿ ñåáÿ) Óáåðåøü ëèøíèé ñêåïñèñ ñ ãîðäûì ñâîèì ðåàëèçìîì. >Åñëè Áåðåæàíñêèé ïèñàë òàêîå, òî ýòî ñòðàííî, òàê êàê â îñíîâå åãî êîíöåïöèè ëåæàò ëàäîâûå ïîðòðåòû, à îíè íå çàâèñÿò îò òåìáðà, õîòÿ òåìáð è ìîæåò çàòðóäíÿòü âîñïðèÿòèå. ß íå ïîìíþ òàêîãî ó Á., ìîæíî öèòàòó, ãäå îí ýòî óòâåðæäàåò? Öèòàòà  íåïðåðûâíîì ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ìîæíî óñëîâíî âûäåëèòü íåñêîëüêî ýòàïîâ. <...> Ïåðåõîäíûì ýòàïîì íà íîâûé, áîëåå âûñîêèé, ðåïðîäóêòèâíûé, óðîâåíü, óðîâåíü òàê íàçûâàåìîãî àêòèâíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, ÿâëÿåòñÿ ýòàï âíåòåìáðîâîãî âîñïðèÿòèÿ. Îñâîáîæäåíèå îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè ïðîÿâëÿåòñÿ ïåðâîíà÷àëüíî â óçíàâàíèè çâóêîâ áëèæàéøèõ ê èñõîäíîé îêòàâ òîãî æå ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà. Çàòåì óçíàâàíèå ïîñòåïåííî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà çâóêè äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ñîáñòâåííîãî ãîëîñà è äàæå íà çâóêè «íåìóçûêàëüíîãî» ïðîèñõîæäåíèÿ. >Íà êàêîì "íà äàííîì ýòàïå"? Íàïèøè, êàêèå âîîáùå ýòàïû áûâàþò? Ó òåáÿ âñå ðàñïèñàíî, ÷òî íà êàêîì ýòàïå äîëæíî áûòü? >Íî ëîãèêà ïîíÿòíà - ðàç ó ìåíÿ ìàëîçàâèñèìûé îò òåìáðà ëàäîâûé ñëóõ, òî ýòî âîîáùå íè ðàçó íå ÀÑ (ÿ è íå ïðåòåíäóþ), à åñëè ó òåáÿ òåìáðîçàâèñèìûé, çíà÷èò ó òåáÿ òî÷íÿê çà÷àòîê ÀÑ. Ñì. âûøå. >Êñòàòè, åñòü òåìáðû, êîòîðûå ÿ ïëîõî ðàñïîçíàþ, íî ñ òåìáðàìè, ðîäñòâåííûìè ðàçíûì ïèàíî è íåêîòîðûìè äðóãèìè ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì. >Åùå åñòü êàêàÿ-íèáóäü íàäåæäà? ) Òðîëëèíã ïîïðîøó óáðàòü è ñàðêàçìû òîæå, ìîæåøü òàì ñåáå äóìàòü ÷òî óãîäíî, íî åñëè íå÷åãî íàïèñàòü, ëó÷øå íè÷åãî è íå ïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî ëîãèêà ïîíÿòíà - ðàç ó ìåíÿ ìàëîçàâèñèìûé îò òåìáðà ëàäîâûé ñëóõ, òî ýòî âîîáùå íè ðàçó íå ÀÑ (ÿ è íå ïðåòåíäóþ), à åñëè ó òåáÿ òåìáðîçàâèñèìûé, çíà÷èò ó òåáÿ òî÷íÿê çà÷àòîê ÀÑ. Âîò îïÿòü êàêèå-òî íàïàäêè. Êàê ïðîèñõîäèò ðàçâèòèå ÀÑ åñòåñòâåííî: ðåáåíîê íà÷èíàåò çàïîìèíàòü çâóêè ,ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ, íàïðèìåð, ïèàíèíî, ñíà÷àëà èõ íåñêîëüêî â îäíîé îêòàâå ,ñî âðåìåíåì íà÷èíàåò óçíàâàòü äðóãèå îêòàâû, çàòåì äðóãèå èíñòðóìåíòû... Âàæíûé ìîìåíò çàïîìíåííûå çâóêè (ïóñêàé äàæå ñâîè ïåðâûå 3 çâóêà) ðåáåíîê èõ óçíàåò â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ è óæå íå ïóòàåò ñ äðóãèìè (ðàçóìååòñÿ, ó ÀÑíèêîâ áûâàþò îøèáêè, íî ñåé÷àñ ÿ î äðóãîì), ò.å. ó íåãî óæ åñòü åñòü èñòèííûé ÀÑ íà ýòè çâóêè. À òåïåðü íàø âàðèàíò: ïðîøëè ïåðâóþ îêòàâó, çàòåì âñå 5 îêòàâ ,ñëóõà ÀÑ íåò, íî çàòî íåçàâèñèìîñòü îò òåìáðà ïîÿâèëàñü. Íó è ñàìîìó, Ñåðãåö, íå ñìåøíî îò ýòîãî? Åñòåñòâåííûå ÀÑíèêè, çíà÷èò, èìåþò çàâèñèìîñòü îò òåìáðà, à ìû, òàêèå âñå óìíûå, íåò. Äà ìû åøå áîëüøóþ çàâèñèìîñòü áóäåì èìåòü, êàê ìíå êàæåòñÿ, ñòîëüêî ëåò çàíÿòèé ìóçûêîé ñ ïîëíûì "íåóâàæåíèåì" ëè÷íîñòåé çâóêîâ âñÿêî íàêëàäûâàþò îòïå÷àòîê íà âîñïðèÿòèå. Òàê ÷òî ÿ íå êè÷óñü ñâîåé òåìáðîçàâèñèìîñòüáþ, ÿ ïðîñòî óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî áîëüøå ïîõîæå íà åñòåñòâåííûé ïóòü, íåæåëè òâîé âàðèàíò ñ òåìáðîâîé ñâîáîäîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 10:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, çðÿ òû ýòó äèñêóññèþ ïðîäîëæèë. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ìû ñ òîáîé íå ïñèõîêèáåðíåòèêè... Õîòÿ èíòåðåñíî ÷èòàòü "êàê êîñìè÷åñêèå êîðàáëè áîðîçäÿò ïðîñòîðû Áîëüøîãî òåàòðà"... Ïàøà, ó òåáÿ, íàâåðíîå, è Ïåòðèê ÿâëÿåòñÿ ó÷åíûì, àêàäåìèêîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ìû ñ òîáîé íå ïñèõîêèáåðíåòèêè... ß ïîíèìàþ, Ñåðãåé - íåãëàñíûé ëèäåð ñðåäè âàñ äâîèõ, íî íåîáÿçàòåëüíî ýòî òàê ÿâíî ïîêàçûâàòü) >Ïàøà, ó òåáÿ, íàâåðíîå, è Ïåòðèê ÿâëÿåòñÿ ó÷åíûì, àêàäåìèêîì? Âî âñÿêèå âðåìåíà áûëè íàñòîÿùèå ó÷åíûå è êó÷à ìîøåííèêîâ... ß íå çíàþ âàøåãî Ïåòðèêà, ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî ïèñõîêèáåðíåòèêà ðàáîòàåò, êàê áû ñìåøíî âàì íå áûëî. Ôàêò åñòü ôàêò, à âàøå îòíîøåíèå ê íåìó, ïðèíÿòèå èëè íåïðèíÿòèå - ýòî âàøå ïðàâî. Êîãäà-òî è òåõ, êòî óòâåðæäàë, ÷òî Çåìëÿ êðóãëàÿ è âðàùàåòñÿ âîêðóã Ñîëíöà íå ïîíèìàëè è... ïðîñòî ñæèãàëè... Âû âñå ðåàëüíî äóìàåòå, ÷òî ôèçèêè, õèìèêè è áèîëîãè ïîçíàëè âñ¸ îáî âñ¸ì. Ñîáðàíèå àêàäåìèêîâ ïðèçíàåò ÷òî-òî ëæåíàóêîé è äàëüøå ÷òî? Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî èç íèõ - ñíîáû è ñêåïòèêè, íå âèäÿùèå äàëüøå ñîáñòâåííîãî íîñà è íàó÷íûõ êíèæåê. Ìàòåðèàëèñòû è âñ¸. È êòî îêàæåòñÿ ïðàâ â èòîãå, ýòî åùå áîëüøîé âîïðîñ. |
|
|
|
||