| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>èâàíà-âàíû÷à ëàêè ìàíêè Çà÷åì âñå âðåìÿ âñïîìèíàòü è ñòàâèòü â ïðèìåð ëàêè-ìàíêè. Îí - 1 èç 6 ìëðä ÷åëîâåê íà Çåìëå... Îí - íå ñòàòèñòèêà. Ñêàæó, êàê ÷åëîâåê, çàêîí÷èâøèé íåäàâíî îáó÷åíèå èãëîðåôëåêñîòåðàïèè, ÷òî â ñâåòå ïîëó÷åííûõ çíàíèé îáó÷åíèå â ìåä. âóçå íà÷àëî âîñïðèíèìàòüñÿ êàê êðàéíå îãðàíè÷åííîå, ìàòåðèàëèñòè÷íîå, âäðóã âûÿñíèëîñü, ÷òî ïðè÷èíû âñåõ áîëåçíåé - èíûå, ÷åì íàñ ó÷èëè (ïðàâäà, â ìåäå ÷àñòî áûëà ôðàçà "ïðè÷èíà íåèçâåñòíà") ,è òîãäà íà÷èíàëàñü ïîìîéêà èç ãèïîòåç (ïåðå÷èñëåíèå âñåãî, ÷òî ìîæíî, íó è ðàçóìååòñÿ, íå çàáûâàÿ ïðî Âåëèêóþ ãåíåòèêó - êàê âåðøèíó âñåãî). Îêàçàëîñü, ÷òî â ìåäå ó÷àò ëå÷èòü ñëåäñòâèÿ (áîëåçíè), à íå ñàìó ïðè÷èíó... Âîò âàì è ýïîõà Âåëèêîãî Ìàòåðèàëèçìà. Ê ÷åìó ýòî ÿ - äà ê òîìó, ÷òî ÀÑ - ýòî ñëåäñòâèå, à ïðè÷èíîé âèäèòñÿ â êàæäîì ñëó÷àå êàêàÿ-òî ìåòîäèêà, ñðàáîòàâøàÿ õîòÿ áû ðàç, õîòÿ èñòèííàÿ ïðè÷èíà òàê è îñòàåòñÿ íåèçâåñòíîé. Åñëè óãîäíî, îíà ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ ìèðîîùóùåíèåì è ýìîöèÿìè ÷åëîâåêà, î÷åíü òîíêèå ìàòåðèè, êîòîðûå íèêòî íå ó÷èòûâàåò, à äåëàÿ àêöåíò ëèøü íà âèäèìóþ ñòîðîíó ïðîöåññà (êàêóþ-òî ìåòîäèêó). Ãäå ãàðàíòèÿ òîãî, ÷òî ïðîõîäèìöû ìåòîäèêè Áåðäæà èëè Ãóëûãèíîé íàõîäÿòñÿ â íóæíîé ïñèõîýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè è èìåþò íóæíîå ìèðîîùóùåíèå íà ìîìåíò ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè? Êòî ýòî îòñëåæèâàåò? Íèêòî. Ëàêè Ìàíêè ìîã áûòü íåâðîòèêîì âðîäå ìåíÿ, è îí ïðîñòî íå âûäåðæàë è ñäàëè íåðâû... ß òîæå áûë â ïîäîáíîì ñîñòîÿíèè, íî áëàãî ,ÿ íèêîãäà íå áðîñàþ öåëü, íå äîâåäÿ äî êîíöà. Äîâåñòè äî êîíöà - íå çíà÷èò ïðîäîëæàòü äîëáèòü âñå ïî-ïðåæíåìó, íàäåÿñü íà ÷óäà, à ïðîÿâèòü ãèáêîñòü è íà÷àòü ïîèñê íîâîãî. Âîâàíû÷ ïðèâíåñ íîâóþ ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ ïðî îáåðòîíû, ôàêòû, êîòîðûå òàêæå íàäî ó÷èòûâàòü. Åùå ìîãó äîáàâèòü, ÷òî òðåíèðóÿ ôà# ìàæîðíóþ ïåíòàòîíèêà ñîëü# ìîçã õî÷åò íàçûâàòü ðå, ëÿ# - ìè... ß ñèëüíî óäèâëåí, ÷òî ìîçã ñïîêîéíî ìîæåò ïðèçíàòü îäíó íîòó çà äðóãóþ... Îòñþäà äåëàþ âûâîä â êîòîðûé ðàç: àëàäîâûå ïîðòðåòû (êðàñêè çâóêîâ) â ìîåì ñëó÷àå ïî÷òè ïîëíîñòüþ ïîäàâëÿþòñÿ ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè... Ôàêò. Ãîâîðþ òîëüêî çà ñåáÿ, íî ïîäîçðåâàþ , ÷òî ýòîé æå ïðîáëåìîé ñòðàäàþò åùå íåêîòîðûå ïðîõîäèìöû àóäèî-êóðñà, òîëüêî íå õîòÿ ñåáå â ýòîì ïðèçíàâàòüñÿ. Ýòî ïðåäïîëîæåíèå, ïðîøó íå íàåçæàòü. À êîëè òàê, òî ìîÿ ïðåæíÿÿ çàòåÿ ïðîâàëèëàñü: ìîçã ñàì íå áóäåò âû÷ëåíÿòü àëàäîâûé ïîðòðåò íà îñíîâå ñðàâíåíèÿ ëàäîâûõ ,êàê ÿ ïëàíèðîâàë, ðàáîòàÿ ñ ìàæîðîì è ìèíîðîì. ß ïðèçíàþ, ÷òî îøèáàëñÿ, íî çàòî ýòî äàëî öåííóþ èíôîðìàöèþ (äëÿ ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>ãåíåçèñ... îíòîãåíåç.... èíòðàïñèõè÷åñêàÿ... èíòåðèîðèçàöèè.... ýêñòåðèîðèçîâàííûå.... ïåðöåïòèâíîå äåéñòâèå...àëüòåðèðîâàííûå.... ÿ íå âèæå íè÷åãî êðîìå êàê æåëàíèÿ óñïåøíî çàùèòèòü äèññåðòàöèþ, ïîíàïèõàâ â íåå ìóäðåíûõ ïñåâäîíàó÷íûõ ñëîâ (â ñîâðåìåííîì ìèðå - äåéñòâèòåëüíî ïîä îáðàçîì òåîðåòèêà ñî çâàíèåì ñðóáèòü áàáëà) Íîðìàëüíûå ñëîâà. Ïîíÿòíî, ÷òî ðàáî÷å-êðåñòüÿíñêîìó ìåíòàëèòåòó ýòî âñå ÷óæäî è âûçûâàåò ðàçäðàæåíèå - åìó êàæåòñÿ, ÷òî îíè ñïåöèàëüíî âûäóìàëè ýòè ñëîâà, ÷òî çàïóòàòü ïðîñòîé íàðîä, à íàäî ïðîñòî "ïîäåëèòü âñå". > Ïåòð Èâàíîâè÷: Âîò êîçÿâêà îíà ïîëçàåò Íó, íå íàäî ïåðåäåðãèâàòü, çäåñü ðå÷ü èäåò íå î êîçÿâî÷êå, ãäå âñå ïðîñòî, à î ôåíîìåíå, êîòîðûé íå èçó÷åí è äàæå íå ïîíÿò. Ïîýòîìó ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïðîôåññèîíàëüíàÿ òåðìèíîëîãèÿ. Âîí äàæå Ïàøà çäåñü ïèøåò "ñåëåêòèâíîñòü". ß, íàïðèìåð, âñòðå÷àþ ëþäåé, êîòîðûå îáèæàþòñÿ íà "ôðèãèéñêèé ëàä". è "ìîäàëüíîñòü" ) Êàêîâà, íàïðèìåð, ïðîñòàÿ çàìåíà ñëîâó "èíòåðèîðèçàöèÿ"? ñíà÷àëà > Âû ìíå íå ïîäñêàæèòå: ÷üè ýòî ðåêîìåíäàöèè: à ïîòîì > Âû ìíå îòâåòèëè... Òàê ÷åãî - ðàçîáðàëèñü, êòî ÷åãî ñêàçàë? â ÷åì ïðîáëåìà? >Òî áèøü êàê ÿ ïîíÿë äëÿ òîãî ÷òîáû íå ïîâòîðÿòüñÿ ïðåäëîæèëè èñïîëüçîâàòü ñëîâî òîí âìåñòî çâóê Äà, èìåííî, òàê êàê ìóçûêàëüíûå çâóêè íàçûâàþòñÿ òîíàìè. Íàäåþñü, âàñ ýòî íå îñêîðáëÿåò âñëåä çà íåïîíÿòíûì äëÿ âàñ "îíòîãåíåçîì" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà áëèí ðàçãîâîð ãëóõîãî ñî ñëåïûì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé Ïðàâèëüíî, Ñåðãåé. Òàê èõ ìðàêîáåñîâ!:) ß öåëèêîì íà òâîåé ñòîðîíå)) Íî âìåøèâàòüñÿ íå áóäó. Ïóñòîå ýòî âñå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È çàìå÷ó, ÷òî òåìà äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ, êîòîðóþ ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïûòàþñü ïîäíÿòü êàê îäèí èç ÃËÀÂÍÛÕ êðèòåðèåâ ÀÑ, íèêåì íå ïîääåðæèâàåòñÿ... Ýòî ñòðàííî. Ëîãè÷íî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òàêèõ èçìåíåíèé íèêòî íå íàáëþäàåò èç ïðîõîäèìöåâ, õîòÿ êàê òîëüêî çâóêè íà÷èíàþò ÿðêî ïðîÿâëÿòü ñâîèõ àëàäîâûå ïîðòðåòû (êðàñêè), óñèëåíèå äèñêðåòèçàöèè íåèçáåæíî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >õîòÿ êàê òîëüêî çâóêè íà÷èíàþò ÿðêî ïðîÿâëÿòü ñâîèõ àëàäîâûå ïîðòðåòû (êðàñêè), óñèëåíèå äèñêðåòèçàöèè íåèçáåæíî... Òû êîëäîâñòîì ÷òî ëè çàíèìàåøüñÿ? ×åðíîé èëè áåëîé ìàãèåé ïðîìûøëÿåøü?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû êîëäîâñòîì ÷òî ëè çàíèìàåøüñÿ? ×åðíîé èëè áåëîé ìàãèåé ïðîìûøëÿåøü?) Êàê òû ìåíÿ ðàñêóñèë?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Êàê òû ìåíÿ ðàñêóñèë?) Ýòî ýëåìåíòðàðíî, Âàòñîí. Óæ áîëüíî òâîè óòâåðæäåíèÿ ñìàõèâàþò íà çàêëèíàíèÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áóäåì íàäåÿòüñÿ, ÷òî ýòè çàêëèíàíèÿ ïîìîãóò... À êðîìå øóòîê, èíôîðìàöèþ ïðî óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè ÿ âçÿë èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî... Êñòàòè, òîëüêî ùàñ ïîäóìàë,÷òî âåäü òîò Àëåêñàíäð èç êîíñû, êîòîðûé ÿêîáû ïðîøåë âåñü êóðñ, íå ñëûøàë íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå, ò.å. íå ñòàë âîñïðèíèìàòü äèñêðåòíî, èç ÷åãî äåëàåì âûâîä, ÷òî Àñîì òóò è íå ïàõíåò (íåñìîòðÿ íà âñÿêèå óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ íîò, ÿ òîæå óãàäûâàë è ñòóê ïàäåíèÿ îò áðåâíà, è êëàêñîí àâòî; ó ìåíÿ áûë íåñòîéêèé ïâñåâäîÀÑ, çíà÷èò, âåðîÿòíî, ó Àëåêñàíäðà ñôîðìèðîâàëñÿ îí æå, íî êàê îí óìóäðèëñÿ ïðîéòè 44 è 45 çàäàíèÿ - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
30.12.2012 16:38 Ñåðãåé íàïèñàë: «Ìåíÿ óáåæäàåò â ïðàâèëüíîñòè êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî òî, ÷òî â ðåçóëüòàòå îáðàçóåòñÿ äâîéíîå âîñïðèÿòèå çâóêà - îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îñòàåòñÿ è ðàáîòàåò êàê ïðåæäå, à âîò èíòåðèîðèîðåçèðîâàííûé "îòíîñèòåëüíûé ñëóõ" ìåíÿåò ñâîå êà÷åñòâî â ñëåäñòâèè ñêîðîñòè è áåññîçíàòåëüíîñòè.  ðåçóëüòàòå (âíèìàíèå!) îáðàçóåòñÿ äâîéíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî òîíà - îòíîñèòåëüíîå è êîíñòàíòíîå. Îá ýòîì íå ãîâîðèòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî, íî ýòîò ôåíîìåí îòìåòèëè òå çàíèìàþùèåñÿ, êîòîðûå èìåþò ðàçâèòûé ÎÑ. Òî åñòü ýòî ðåçóëüòàò íàøåé ïðàêòèêè è îïûòà, ïîäòâåðæäàþùèé ãèïîòåçó. Êàê èçâåñòíî, ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. ß ñîìíåâàþñü, ÷òî ìû ïðèîáðåëè äâà ðàçíûõ îòíîñèòåëüíûõ ñëóõà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó íàñ åñòü ÎÑ è åñòü åùå êàêîé-òî "êîíñòàíòíûé". Òàêèì îáðàçîì, ÿ âïîëíå ïîíèìàþ òî, ÷òî äåëàþ, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî». Öèòàòà èç ìîåé êíèãè: «Â ñëó÷àå îáëàäàíèÿ è àáñîëþòíûì, è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ëàäîâî îðãàíèçîâàííîå ñî÷åòàíèå çâóêîâ ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê â ðàíåå ñôîðìèðîâàííîì ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå, òàê è îòíîñèòåëüíî íîâîãî ñèþìèíóòíî âîçáóæäàåìîãî ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Âîçìîæíî è ðàçäâîåíèå âîñïðèÿòèÿ, ïðè êîòîðîì çâóê îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàåòñÿ è óçíàåòñÿ â äâóõ ëàäîòîíàëüíûõ êà÷åñòâàõ, àáñîëþòíîì è îòíîñèòåëüíîì»… «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí è ìîæåò ñî÷åòàòü àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé åãî êîìïîíåíòû»… «×åì áîëüøå ÷åëîâåê “ñëûøèò â çâóêàõ”, òåì áîëåå îí ìóçûêàëåí», - óòâåðæäàë Á. Ì. Òåïëîâ (67, 37). Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî, íå çàâèñÿùåå îò ìîäóëÿöèé è ïîçâîëÿþùåå ýòè ìîäóëÿöèè íå òîëüêî îùóùàòü, íî è îñîçíàâàòü». Ãëàâà 2, ñòð. 37-38. Åñòü íåñêîëüêî íàáëþäåíèé è ñîîáðàæåíèé è õî÷åòñÿ ïîäåëèòüñÿ ñ Âàìè äëÿ èõ îáñóæäåíèÿ. Íî ÷óòü ïîçæå. Íóæíî ïîäóìàòü íàä ôîðìóëèðîâêàìè. ß íå îòñòóïíèê. Ïîýòîìó ïèñàòü áóäó íà îñíîâíîì ôîðóìå. Âñåõ ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì ãîäîì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà áëèí ðàçãîâîð ãëóõîãî ñî ñëåïûì î÷åðåäíîé ñëèâ ïîñëå íåóäà÷íûõ ìàíèïóëÿöèé - âîïðîñû-íåâîïðîñû, êàêèå-òî íàìåêè, ïîäòåêñòû, óòâåðæäåíèÿ î÷åâèäíîãî. Òàê îáû÷íî æåíùèíû ðàçãîâàðèâàþò - ïîëóíàìåêàìè, à ïîòîì, åñëè íå ïðèíèìàåøü èõ èãðó, îáèæàþòñÿ - "ðàçãîâîð ãëóõîãî ñî ñëåïûì" >È çàìå÷ó, ÷òî òåìà äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ, êîòîðóþ ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïûòàþñü ïîäíÿòü êàê îäèí èç ÃËÀÂÍÛÕ êðèòåðèåâ ÀÑ, íèêåì íå ïîääåðæèâàåòñÿ... À ÷òî òàì ïîääåðæèâàòü? Äàâíî óæå îáñóæäàëè, ÷òî ÀÑ ýòî êàê âèäåòü îòäåëüíûå ïèêñåëû íà êàðòèíêå, íî íå ñàìî èçîáðàæåíèå, êàê êèðïè÷è èç êîòîðûõ ñòåíà, íî íå ñàìà ñòåíà, êàê çà äåðåâüÿìè - ëåñ.  ýòîì è ïðîáëåìà, ÷òî êîãäà ìû ñëóøàåì áåññìûñëåííûå çâóêè îíè ëåãêî ðàçëåïëÿþòñÿ è âîñïðèíèìàþòñÿ äèñêðåòíî. Ñòîèò âêëþ÷èòü ìóçûêó, ìåëîäèþ, ìîçã îáúåäèíÿåò çâóêè â ñèñòåìó è ïåðåêëþ÷àåò âîñïðèÿòèå. Ïîýòîìó (îò÷àñòè) 17 óïðàæíåíèå âûçûâàåò òàêóþ ñëîæíîñòü - òàì ñëîæíåå ðàçäåëÿòü çâóêè. Ïîýòîìó ÿ ïåðåêëþ÷èëñÿ ñåé÷àñ íà ðàáîòó ñ ìåëîäèÿìè, ïûòàþñü óñïåâàòü ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå ýëåìåíòû. Íî äèñêðåòíîñòü ÀÑ íå îòìåíÿåò "êîíòèíóàëüíîñòè" ÎÑ, êîòîðûì ìû îáëàäàåì. (íà âñÿêèé ñëó÷àé: ñîððè çà òåðìèíîëîãèþ èç ñåðèè "îíòîãåíåç") Òàê æå åñòü è äðóãàÿ ñòîðîíà. Íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ïîñëå óñèëåíèÿ äèñêðåòíîñòè ìîæåò íàîáîðîò ñíèæàòüñÿ áëàãîäàðÿ áûñòðîìó ðàñïîçíàíèþ è "ñèíòåçèðóþùåìó" äåéñòâèþ ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà. Òî åñòü äàæå áåññìûñëåííûå óïðàæíåíèÿ êóðñà íà÷èíàåøü óñïåâàòü âîñïðèíèìàòü êàê-òî â öåëîì. Ìîæåò ýòî òîëüêî ó ìåíÿ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Öèòàòà èç ìîåé êíèãè: «Â ñëó÷àå îáëàäàíèÿ è àáñîëþòíûì, è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ëàäîâî îðãàíèçîâàííîå ñî÷åòàíèå çâóêîâ ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê â ðàíåå ñôîðìèðîâàííîì ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå, òàê è îòíîñèòåëüíî íîâîãî ñèþìèíóòíî âîçáóæäàåìîãî ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Âîçìîæíî è ðàçäâîåíèå âîñïðèÿòèÿ, ïðè êîòîðîì çâóê îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàåòñÿ è óçíàåòñÿ â äâóõ ëàäîòîíàëüíûõ êà÷åñòâàõ, àáñîëþòíîì è îòíîñèòåëüíîì» À íó âîò, ýòî îêàçûâàåòñÿ åñòü â êíèãå. ß ïëîõî "ó÷èë ìàò÷àñòü", íàäî ïåðå÷èòàòü... Íî ýòî òîëüêî ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëüíîòü, ðàç ÿ íåçàâèñèìî ê ýòîìó ïðèøåë. ÁåðåæàíñêèéÏ.Í., Âàøå ïîÿâëåíèå çäåñü ïîäàðîê íàì íà Íîâûé Ãîä )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 07:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Ñïàñèáî çà ïîçäðàâëåíèå! È Âàñ ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì Ãîäîì!) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Äîáðî ïîæàëîâàòü! Çíàåòå, à ìåíÿ íåìíîãî ñìóùàåò Âàøå ïîÿâëåíèÿ òóò èìåííî â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò - êîãäà âàøà òåîðèÿ ïîäâåðãëàñü ðåçêîé êðèòèêå. Ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî Ñåðãåé ïîïðîñèë Âàñ ñþäà çàéòè è ðàçðóëèòü ñèòóàöèþ. Íî çà÷åì? >Åñòü íåñêîëüêî íàáëþäåíèé è ñîîáðàæåíèé è õî÷åòñÿ ïîäåëèòüñÿ ñ Âàìè äëÿ èõ îáñóæäåíèÿ. Íî ÷óòü ïîçæå. Íóæíî ïîäóìàòü íàä ôîðìóëèðîâêàìè. Ïðàâèëüíî, íàäî íàêîðìèòü ôîðóì÷àí, ÷òîáû åùå íåñêîëüêî ëåò ëþäè ïûòàëèñü òùåòíî ðàçâèòü ÀÑ. Íàâåðíîå, íàäî áûëî ýòè "íåñêîëüêî íàáëþäåíèé è ñîîáðàæåíèé" èñïûòàòü ïðåæäå, ÷åì ïðîäàâàòü àóäèî-êóðñ, Âàì òàê íå êàæåòñÿ? È ïî ïîâîäó ñòàòèñòèêè, ïðîøó Âàñ, ñêàæèòå ×ÅÑÒÍÎ õîòü ñåé÷àñ (íåêîãäà, Ðóäè ñïðàøèâàë ïðî íåå, íî òàê è íå ïîëó÷èë îòâåò): ñêîëüêî ïðîöåíòîâ âçðîñëûõ ðàçâèëè ÀÑ ïî Âàøåé ìåòîäèêå? À ëó÷øå òàê: õîòü îäèí âçðîñëûé ðàçâèë ÀÑ ïî íåé (êðîìå Âàñ ñàìîãî, åñëè âû ãîâîðèòå ïðàâäó è äåéñòâèòåëüíî ïî íåé ðàçâèëè ÀÑ)? È åùå ñêàæèòå, ïî÷åìó â ãèïîòåçå óòâåðæäàåòñÿ ïðèìåðíî òàê òàê: Âñÿêèé ëàäîâûé ñëóõ áûñòðûé, ÀÑ - áûñòðûé ñëóõ, ïîýòîìó ÀÑ - ëàäîâûé ñëóõ. Çíàåòå, ýòî ìîæåò çâó÷àò êàê: âñå ëåîïàðäû áûñòðî áåãàþò, ñòðàóñ áûñòðî áåãàåò, ïîýòîìó ñòðàóñ - ëåîïàðä... Òî, ÷òî ÀÑ áûñòðûé è ôîðìèðóåòñÿ â ðåçóëüòàò äëèòåëüíîãî çàíÿòèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî ÀÑ ëàäîâûé . Ïî÷åìó-òî åñòåñòâåííûå ÀÑíèêè âîîáùå ïðè çàíÿòèÿõ óïîð íà ñêîðîñòü íå äåëàþò, îíà êî Âåëèêàÿ Èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèñõîäèò âñå ðàâíî (åñëè îíà âîîáùå ñóùåñòâóåò äëÿ ÀÑ, êîíå÷íî). È åùå: ëàäîâûé ïîðòðåò è àëàäîâûé (ïðè ÀÑ) ïîðòðåò çâóêà - çâó÷àò êàêáå ñîâåðøåííî ïî-ðàçíîìó, ýòî íå ñìóùàåò âîîáùå? È äîáàâëþ, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò íå èíòåðèîðèçèðóåòñÿ, ïî÷åìó-òî òàê è îñòàåòñÿ ýêòåðèîðèçèðîâàííûì, òîëüêî ó íåãî âñå áîëüøå è áîëüøîå óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè ïðè ïðîõîæäåíèè ìåòîäèêè... Åùå äîáàâëþ,÷òî íè ó êîãî íå ïðîèçîøëî èçìåíåíèå âîñïðèÿòèÿ, óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîå è âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè ïðè òîì, ÷òî ÀÑ ÿêîáå ïîÿâèëñÿ (ýòî âåëèêîå äâîéíîå ñëûøàíèå)... Êàêàÿ-òî íåóâÿçî÷êà: ÀÑ âðîäå åñòü, íî ïðèñóùåé åìó äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ íåòó... ß óâåðåí íà 100%, ÷òî ýòîò ìîé ïîñò áóäåò ïðîèãíîðèðîâàí, íî ýòî è è áóäåò ïîêàçàòåëü ÷åñòíîñòè àâòîðà ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÁåðåæàíñêèéÏ.Í., Âàøå ïîÿâëåíèå çäåñü ïîäàðîê íàì íà Íîâûé Ãîä )) ß î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ïîä ýòèì íèêîì Áåðåæàíñêèé Ï.Í. ñèäèò äåéñòâèòåëüíî Áåðåæàñíêèé Ï.Í., à íå òû, Ñåðãåé, è ÷òî âñå ýòî ÷óäåñíîå ïîÿâëåíèå Áåðåæàíñêîãî - íå ïîñòàíîâêà)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî äèñêðåòíîñòü ÀÑ íå îòìåíÿåò "êîíòèíóàëüíîñòè" ÎÑ, êîòîðûì ìû îáëàäàåì. (íà âñÿêèé ñëó÷àé: ñîððè çà òåðìèíîëîãèþ èç ñåðèè "îíòîãåíåç") >Òàê æå åñòü è äðóãàÿ ñòîðîíà. Íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ïîñëå óñèëåíèÿ äèñêðåòíîñòè ìîæåò íàîáîðîò ñíèæàòüñÿ áëàãîäàðÿ áûñòðîìó ðàñïîçíàíèþ è "ñèíòåçèðóþùåìó" äåéñòâèþ ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà. Òî åñòü äàæå áåññìûñëåííûå óïðàæíåíèÿ êóðñà íà÷èíàåøü óñïåâàòü âîñïðèíèìàòü êàê-òî â öåëîì. Ìîæåò ýòî òîëüêî ó ìåíÿ... À âîò òóò âàæíûé ìîìåíò: ïîÿâëåíèå äèñêðåòíîñòè - ýòî ïðèçíàê ïîÿâëåíèÿ ÀÑ, íàñòîÿùåãî ÀÑ. Êîãäà ÀÑ ïîÿâèëñÿ, íàäî îïÿòü ó÷èòü ìîçã ñëóøàòü êîíòèíóàëüíî, ïðèêëàäûâàÿ óñèëèÿ, ÷òîáû íà÷àòü ñëûøàòü èíòîíàöèè è ìîòèâû, à íå íàáîð çâóêîâ... Òî åñòü äîëæåí áûòü ïåðèîä íàñòðîéêè âðåìåííî îñëàáøåãî ÎÑ... Òî åñòü äîëæíî áûòü 2 ïåðèîäà 1. Óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè è ôîðìèðîâàíèå ÀÑ 2. Óñèëåíèå êîíòèíóàëüíîñòè è "âîññòàíîâëåíèå" ïðèòóïëåííîãî ÎÑ, ò.å. ñîçäàíèå áàëàíñà ìåæäó ÀÑ è ÎÑ. >Íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ïîñëå óñèëåíèÿ äèñêðåòíîñòè ìîæåò íàîáîðîò ñíèæàòüñÿ áëàãîäàðÿ áûñòðîìó ðàñïîçíàíèþ è "ñèíòåçèðóþùåìó" äåéñòâèþ ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà. Åñëè òû òàê ïèøåøü, òî ýòî ïîõîæå íà âòîðîé ïåðèîä, íî òîãäà ó òåáÿ óæå äîëæåí áûòü ÀÑ... À åñëè ÀÑ íåòó è äèñêðåòíîñòü ïîïîëçëà âíèç, òî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ýòî îòäàëåíèå îò ÀÑ, ÷åì ïðèáëèæåíèå ê íåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîëüêî ÷òî âîçíèêëà îäíà èíòåðåñíàÿ ìûñëü: ÷åì áûñòðåå ñêîðîñòü ìåëîäèè, òåì áîëüøå ïðè âîñïðèÿòèè àêöåíò ñìåùàåòñÿ ñ äèñêðåòíîãî íà êîíòèíóàëüíîå. Ñàìè ÀÑíèêè ãîâîðÿò, ÷òî â áûñòðûõ òåìïàõ èì ïîìîãàåò ÎÑ ðàñïîçíàâàòü çâóêè ,à òàêæå òóò ìîæåò èãðàòü ðîëü ïàìÿòü, êîãäà ôðàãìåíò âñïîìèíàåòñÿ â áîëåå ìåäëåííîì òåìïå, êîãäà ìîæíî ñïîêîéíî ðàñïîçíàòü âñå çâóêè. Îòñþäà âûâîä: ñòàâêà íà ïîñòåïåííîå óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ â ìåòîäèêå ñ 15 äî 180 çâóêîâ â ìèíóòó â ìåòîäèêå ïðèâîäèò íå ê èíòåðíàöèîíàëèçàöèè, à ðàçâèâàåò òîëüêî ëàäîâûé ñòóïåíåâûé ÎÑ, ïðè ýòîì ÷åì âûøå ñêîðîñòü, òåì áîëüøå óìåíüøàþòñÿ âîçìîæíîñòè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, è òåì áîëüøå óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ëàäîâîìó ÎÑíîìó ïîðòðåòó. Âîâàíû÷ íå çðÿ ïèñàë: >À â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî óäåëÿåòñÿ êàêîå-ëèáî âíèìàíèå îáåðòîíàì? >Êàê èõ ìîæíî óñëûøàòü, åñëè íå äàâàòü íîòå îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ? Ïîýòîìó òåìï 60 - ìàêñèìàëüíûé ïðåäåë äëÿ òðåíèðîâîê, à åùå ëó÷øå 30. Îòíûíå äîáàâëþ â ñâîé ðàöèîí åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèåâ ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé ïî 2 ìèíóòû â òåìïå 30 è õðîìàòèêè ïåðâîé îêòàâû 10 ìèíóò â òåìïå 15. Åâãåíèé >È îá ýêñïåðèìåíòàõ ñ ãåíåðàòîðàìè â òðåõ òîíàëüíîñòÿõ è ñî âñåìè 12 íîòàìè. Òåñòèðóþ íà ìåäëåííîì 20 òåìïå. Âñïîìíèë ïðî ýòó èíôîðìàöèþ. Òû îêàçàëñÿ íà âåðíîì ïóòè, ñáàâèâ ñêîðîñòü, ïðèøåë ê ýòîìó ýêñïåðèìåíòàëüíî. ß ïðèøåë ê ýòîìó áëàãîäàðÿ Âîâàíû÷ó, åãî öåííîé èíôîðìàöèè. Õî÷åòñÿ äóìàòü, ÷òî ìû óæå áëèçêî ê ïîëó÷åíèþ ÀÑ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ìåøàþùèé áûñòðûé òåìï óáðàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íå ê èíòåðíàöèîíàëèçàöèè ))))))) È íå ê íåé òîæå, õîòÿ ÿ ïèñàë ïðî èíòåðèîðèçàöèþ - è íå ê èíòåðèîðèçàöèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îòíûíå äîáàâëþ â ñâîé ðàöèîí åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèåâ ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé ïî 2 ìèíóòû â òåìïå 30 è õðîìàòèêè ïåðâîé îêòàâû 10 ìèíóò â òåìïå 15. Êîíå÷íî, âîçíèêàåò ïðè ýòîì íîâàÿ ñëîæíîñòü: èíòåðâàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé ïðèòóïëÿëñÿ â âûñîêèõ òåìïàõ. È âñå æå ëàäîâûé ÎÑ â ìåäëåííûõ òåìïàõ âñå ðàâíî ãàäèò) Ïðèõîäèòñÿ ìûñëåííî ïûòàòüñÿ îòêëþ÷àòü ëàäîâûé è èíòåðâàëüíûé ñëóõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Òû çäåñü ïî-ìîåìó åäèíñòâåííûé äóìàþùèé ÷åëîâåê, ïîýòîìó ïèøó òîëüêî òåáå, òàê êàê âèæó, ÷òî òû äóìàåøü â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè " Êàê ÿ óæå îòìå÷àë ðàíåå, ñîâåðøåííûé ñëóõ — ýòî ãàðìîíè÷íîå äîñòàòî÷íî âûñîêîå ðàçâèòèå âñåõ ñïîñîáíîñòåé ñëóõà, è ïðåæäå âñåãî àáñîëþòíîé è îòíîñèòåëüíîé ñîñòàâëÿþùèõ. Íè îäíà èç íèõ â îòäåëüíîñòè, äàæå áóäó÷è ðàçâèòîé äî èäåàëà, íå ïðåâðàòèò ñëóõ â ñîâåðøåííûé. Ðàçâèòü îòíîñèòåëüíûå ñïîñîáíîñòè íå ñîñòàâëÿåò íèêàêîãî òðóäà, ñóùåñòâóþò îòðàáîòàííûå òåõíîëîãèè ïîçâîëÿþùèå ñäåëàòü ýòî çà òîò èëè èíîé ñðîê, â çàâèñèìîñòè îò íàêëîííîñòåé è öåëåóñòðåìëåííîñòè îáó÷àþùåãîñÿ. Àáñîëþòíàÿ æå ñïîñîáíîñòü â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ó ÷åëîâåêà íåäîðàçâèòà è íàõîäèòñÿ â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè, îí íèêîãäà åé íå ïîëüçîâàëñÿ â ðåàëüíîé æèçíè. À äëÿ åå ðàçâèòèÿ íåîáõîäèìî â íåêîòîðîì ñìûñëå íà âðåìÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò îòíîñèòåëüíîãî àëãîðèòìà âîñïðèÿòèÿ ìîçãîì çâóêîâ, ÷òî ñäåëàòü íà ïðàêòèêå äîñòàòî÷íî ñëîæíî, òàê êàê èìåííî ýòîò àëãîðèòì ìîçã èñïîëüçóåò åæåñåêóíäíî íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò. Ó÷èòûâàÿ ýòî, ÿ è ðåêîìåíäóþ âñåì ðîäèòåëÿì è ìóçûêàëüíûì ïåäàãîãàì àêòèâíî ðàçâèâàòü èìåííî àáñîëþòíóþ ñîñòàâëÿþùóþ ñ ðàííåãî äåòñòâà (÷åì ðàíüøå, òåì ëó÷øå) äî çðåëîãî, ñôîðìèðîâàâøåãîñÿ, ðàáî÷åãî ñîñòîÿíèÿ, è òîëüêî ïîñëå ýòîãî íà÷èíàòü ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîé ñîñòàâëÿþùåé. Êàê âñå ìû âèäèì, íà ïðàêòèêå ðàçâèòü «îòíîñèòåëüíûé ñëóõ» íà áàçå «àáñîëþòíîãî», íå ñîñòàâëÿåò íèêàêîãî òðóäà. È äàæå íàîáîðîò, äåòè ñ «àáñîëþòíûì ñëóõîì», êàê ïðàâèëî, áûñòðåå äîáèâàþòñÿ óñïåõîâ â ðàçâèòèè ñëóõà, ïî ñðàâíåíèþ ñ äåòüìè íå èìåþùèìè òàêîé ñïîñîáíîñòè. À âîò ðàçâèòü «àáñîëþòíûé ñëóõ» íà áàçå óæå ñëîæèâøåãîñÿ îòíîñèòåëüíîãî äîñòàòî÷íî ñëîæíî. Íî âîçìîæíî! Ïðèìåíèâ âñþ âûøåîïèñàííóþ òåõíîëîãèþ. " Êàæäûé ðàç êàê òû íà÷èíàåøü ñëóøàòü ëþáûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ â ëþáîé òîíàëüíîñòè èëè âíå òîíàëüíîñòè (âíå èõ îïðåäåëåííûõ âçàèìîñâÿçåé) òû âîçâðàùàåøü ñâîé ìîçã ê ñîîòíîøåíèþ âûñîò çâóêîâ, çàñòàâëÿåøü ñâîé ìîçã èñêàòü (èëè âñïîìèíàòü) õàðàêòåðíûå âçàèìîñâÿçè â òîé èëè èíîé òîíàëüíîñòè èëè ìåëîäèè. Íóæíî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü îêðàñêè çâóêîâ è òîëüêî ïîòîì ïåðåõîäèòü ê ëþáûì ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿì çâóêîâ , è â íèõ âûäåëÿòü çâóêè ïî èõ õàðàêòåðíûì îêðàñêàì , à íå ïî âçàèìîñâÿçÿì. Òîëüêî íà÷àâ ñîçíàòåëüíî ñëûøàòü îêðàñêè ìîæíî íà÷èíàòü óâåëè÷èâàòü òåìï. Ïîýòîìó åùå ðàç òåáå ñîâåòóþ îñòàâü ïîêà íà âðåìÿ ìåòîä Áåðåæàíñêîãî, ñëóøàé îòäåëüíûå çâóêè, ïîñòàðàéñÿ óëîâèòü â ÷åì ðàçíèöà â èõ çâó÷àíèè è òîëüêî ïîñëå ýòîãî ìîæåøü ê íåé âåðíóòüñÿ è îñîçíàííî âûäåëÿòü îêðàñêè. Êàæäûé ðàç êàê òû, íåîáÿçàòåëüíî äàæå ñëóøàÿ óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, à ïðîñòî êîãäà òû ñëûøèü ìóçûêó, òâîé ìîçã ðàáîòàåò ïî îòíîñèòåëüíîìó àëãîðèòìó. À òâîÿ çàäà÷à îò íåãî óéòè íà îïðåäåëåííîå âðåìÿ - äî òåõ ïîð ïîêà íå ïîéìåøü, ÷òî ñëûøèøü îêðàñêè. Òåáÿ è òàê âñÿ îêðóæàþùàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü çàñòàâëÿåò ñëóøàòü "îòíîñèòåëüíûì" ñïîñîáîì, à âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ òû óêîðåíÿåøü òàêîå âîñïðèÿòèå çâóêà. ß âîáùåì òî íå ïðîòèâ ñàìèõ óïðàæíåíèé, îíè íàâåðíî õîðîøèå, íî âûïîëíÿòü èõ íàäî íà÷èíàòü òîëüêî ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàðàíåå ïðåäâèæó êîììåíòàðèè Åâãåíèÿ è Ñåðãåÿ: "Î÷åðåäíîé ñëèâ,... ñëîâîáëóäèå è øàìàíñòâî.... íàáîð êðàñèâûõ ñëîâ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå â òåìå...." Íó âîçìîæíû äîïîëíèòåëüíûå ýïèòåòû 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ïîä ýòèì íèêîì Áåðåæàíñêèé Ï.Í. ñèäèò äåéñòâèòåëüíî Áåðåæàñíêèé Ï.Í., à íå òû, Ñåðãåé, è ÷òî âñå ýòî ÷óäåñíîå ïîÿâëåíèå Áåðåæàíñêîãî - íå ïîñòàíîâêà)) Íàïèøè ìîäåðàòîðó - óçíàé àéïèøíèêè. Õîòÿ ïàðàíîèêó ýòî íå ïîìîæåò... Ïàøà, òåáå ëå÷èòüñÿ íàäî. > Çàðàíåå ïðåäâèæó êîììåíòàðèè Åâãåíèÿ è Ñåðãåÿ: Êîììåíòàðèÿ íå áóäåò, òàê êàê ìíå äàæå ÷èòàòü íå èíòåðåñíî âàøó ïåðåïèñêó. Ãëàâíîå âû íàøëè äðóã äðóãà )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êàæäûé ðàç êàê òû íà÷èíàåøü ñëóøàòü ëþáûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ â ëþáîé òîíàëüíîñòè èëè âíå òîíàëüíîñòè (âíå èõ îïðåäåëåííûõ âçàèìîñâÿçåé) òû âîçâðàùàåøü ñâîé ìîçã ê ñîîòíîøåíèþ âûñîò çâóêîâ, çàñòàâëÿåøü ñâîé ìîçã èñêàòü (èëè âñïîìèíàòü) õàðàêòåðíûå âçàèìîñâÿçè â òîé èëè èíîé òîíàëüíîñòè èëè ìåëîäèè. >Íóæíî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü îêðàñêè çâóêîâ è òîëüêî ïîòîì ïåðåõîäèòü ê ëþáûì ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿì çâóêîâ , è â íèõ âûäåëÿòü çâóêè ïî èõ õàðàêòåðíûì îêðàñêàì , à íå ïî âçàèìîñâÿçÿì. Òîëüêî íà÷àâ ñîçíàòåëüíî ñëûøàòü îêðàñêè ìîæíî íà÷èíàòü óâåëè÷èâàòü òåìï. >Ïîýòîìó åùå ðàç òåáå ñîâåòóþ îñòàâü ïîêà íà âðåìÿ ìåòîä Áåðåæàíñêîãî, ñëóøàé îòäåëüíûå çâóêè, ïîñòàðàéñÿ óëîâèòü â ÷åì ðàçíèöà â èõ çâó÷àíèè è òîëüêî ïîñëå ýòîãî ìîæåøü ê íåé âåðíóòüñÿ è îñîçíàííî âûäåëÿòü îêðàñêè. >Êàæäûé ðàç êàê òû, íåîáÿçàòåëüíî äàæå ñëóøàÿ óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, à ïðîñòî êîãäà òû ñëûøèü ìóçûêó, òâîé ìîçã ðàáîòàåò ïî îòíîñèòåëüíîìó àëãîðèòìó. À òâîÿ çàäà÷à îò íåãî óéòè íà îïðåäåëåííîå âðåìÿ - äî òåõ ïîð ïîêà íå ïîéìåøü, ÷òî ñëûøèøü îêðàñêè. Òåáÿ è òàê âñÿ îêðóæàþùàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü çàñòàâëÿåò ñëóøàòü "îòíîñèòåëüíûì" ñïîñîáîì, à âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ òû óêîðåíÿåøü òàêîå âîñïðèÿòèå çâóêà. >ß âîáùåì òî íå ïðîòèâ ñàìèõ óïðàæíåíèé, îíè íàâåðíî õîðîøèå, íî âûïîëíÿòü èõ íàäî íà÷èíàòü òîëüêî ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà Ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî ÿ óæå îêîëî ìåñÿöà íå èñïîëüçóþ, ÿ ïðîáîâàë ñâîè ðàçðàáîòêè, êîòîðûå íå äàëè ðåçóëüòàòîâ. Òî, î ÷åì òû ïèøåøü, ÿ çà ïîñëåäíåå âðåìÿ íàó÷èëñÿ êîíòðîëèðîâàòü ñëóõîì. Ó ìåíÿ ïðè âîñïðèÿòèè ìîãóò áûòü ñëåäóþùèå îïîðû: 1. Ëàäîâûé ïîðòðåò 2. Èíòåðâàëüíûé ÎÑ 3. Àëàäîâûé ïîðòðåò, íà äàííûé ìîìåíò ïðåäñòàâëåííûé ïàìÿòüþ íà òåìáð çâóêà, ò.å åùå íå ðàçâèòûé, çà÷àòî÷íûé àëàäîâûé ïîðòðåò. ß ñðàçó ñëûøó, êîãäà âìåñòî àëàäîâîãî ïîðòðåòà (â òâîåé âåðñèè - ýòî êðàñêà çâóêà) ñëûøó ëàäîâûé - ñïàñèáî, ìåòîäèêà Á. ìîùíî ïðîêà÷àëà ëàäîâûé ñòóïåíâûé ñëóõ.  ýòîì ñëó÷àå ÿ ïûòàþñü ìãíîâåííî âñëóøàòüñÿ â àëàäîâûé ïîòðåò, ýòî íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ. Íà äàííûé ìîìåíò ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó ëó÷øå âñåãî óçíàåòñÿ íîòà ñîëü - áëàãî, ÿ åå ãîíÿë â 7 îêòàâàõ íà ñèíòåçàòîðå îêîëî íåäåëè... ëàäîâûé ïîðòðåò ñèëüíî ïðèòóïëÿåò ëàäîâûé. Èíîãäà èíòåðâàëüíûé ïîðòðåò òîæå ïðèòóïëÿåò àëàäîâûé, íî ýòî ìåíåå âûðàæåíî. ß èñêðåííå ðàäóþñü, êîãäà ñëóøàþ çâóêè è ïóñêàé íå óçíàþ àëàäîâãî, íî è îòêëþ÷àþñü ïîëíîñòüþ îò ëàäîâûõ è èíòåðâàëüíûõ, ïðàâäà, òàêîå ïîëó÷àåòñÿ íå÷àñòî. ß ñïåöèàëüíî âçÿë öåëîòîíîâûé ëàä äëÿ ìàêñèìàëüíîãî îòñòðàíåíèÿ îò ìàæîðî-ìèíîðà ñ èõ ëàäîâûìè ïîðòåðòàìè, è ïëþñû î÷åâèäíû: âìåñòî 10 ëàäîâûõ ïîðòåðòîâ â öåëîòîíîâîì ëàäó â ëó÷øåì ñëó÷àå èíîãäà ïðîñêàêèâàåò âòîðàÿ è òðåòüÿ ìàæîðíàÿ ñòóïåíè, à èç 12 èíòåðâàëüíûé ïîðòåðòîâ òîëüêî 6 (á.2, á.3, òðèòîí, óâ.5,/ì.6, óâ.6/ì.7 è ÷.8), äà è ïîñòîÿííî îùóùåíèÿ óâåëè÷åííûõ òðåçâó÷èé...  îáùåì, ó÷èòûâàÿ âñþ íåîáû÷íîñòü çâó÷àíèÿ, íàñòðàèâàòüñÿ íà àëàäîâûå ïîðòðåòû îêàçàëîñü ïðîùå, ÷åì â óñëîâèÿõ ìàæîðî-ìèíîðà. Ýòî ÷òî êàñàåòñÿ óïðàæíåíèé íà öåëîòîíîâûå ðÿäû: äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó è òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè. Ïðîáîâàë ïîñëå ýòîãî ñëóøàòü õðîìàòèêó ñ 12 çâóêàìè - òóò æå âûëåçàþò âñå èíòåðâàëû è ìàæîðî-ìèíîðíûå ïîðòðåòû, ïîýòîìó îò õðîìàòèêè ðåøèë îòêàçàòüñÿ ïîêà. Óïðàæíåíèÿ íà áëîêè èç 3 çâóêîâ äàþò ïëîäû:â îïðåäåëåííûé ìîìåíò îòðåøàåøüñÿ è ñëóõ ñàì íàçûâàåò íà àâòîìàòå çâóêè ,îòñòðàíÿÿñü îò èõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ... Âñå ýòî ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè, êàê è ïðåæíåå óïðàæíåíèå òîæå. Òóò çàäåéñòâóþòñÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ñ ãàðìîíèÿìè, ïîä÷åðêèâàþùèìè èõ. Íàïðèìåð, äëÿ äî-ðå-ìè: - ïðè ãàðìîíèè äî-ñîëü: äî â ðîëè 1 ñòóïåíè ìàæîðà, ðå - âòîðîé ñòóïåíè ìàæîðà è ìè - 2 ñòóïåíè ìàæîðà (äî ìàæîðà) - ïðè ãàðìîíèè ðå-ëÿ: äî â ðîëè 7 ñòóïåíè ìèíîðà, ðå â ðîëè 1 ñòóïåíè ìèíîðà è ìè â ðîëè 2 ñòóïåíè ìèíîðà (ðå ìèíîðà) - ïðè ãàðìîíèè ìè-ñè: äî â ðîëè 6 ñòóïåíè ìèíîðà, ðå â ðîëè 7 ñòóïåíè ìèíîðà è ìè â ðîëè 1 ñòóïåíè ìèíîðà (ìè ìèíîðà) Òåìï 60 ïîçâîëÿåò ðàññëàáèòüñÿ è ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå. Ñìåíà ãàðìîíèè ïðîèñõîäèò ÷åðåç êàæäûå 10-20 íîò, ïðè ýòîì ó êàæäîãî çâóêà ïîëó÷àåòñÿ ïî 3 ëàäîâûõ ïîðòðåòà ,÷òî ñî âðåìåíåì ïîçâîëÿåò îò íèõ âîîáùå îòâëåêàòüñÿ, êîíöåíòðèðóÿñü íà àëàäîâîì. Êðîìå òîãî, õî÷åòñÿ ñêàçàòü, ÷òî ëàäîâûé ïîòðåò 1 ñòóïåíè (òîíèêè) ìåíüøå âñåãî ïîäàâëÿåò àëàäîâûé ïîðòðåò ,è êàæäûé èç çâóêîâ ïåðèîäè÷åñêè ïðîõîäèò ÷åðåç ýòîò ëàäîâûé ïîòðåò, ò.å. íà êàæäûé èç 3 çâóêîâ ïî î÷åðåäè àêöåíòèðóåòñÿ âíèìàíèå, ïîçâîëÿÿ åìó ïîáûòü ãëàâíûì è ðàñêðûòü ñåáÿ. Âîâàíû÷, ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü ó òåáÿ îäèí âàæíûé âîïðîñ: êàê òû äóìàåøü, â ÷åì ïðè÷èíà íåóäà÷ ó Áåðäæà, Ãóëûãèíîé è ìíîæåñòâà äðóãèõ ìåòîäèê äëÿ ÀÑ? Áóêâàëüíî ïàðó ñëîâ. >Ó÷èòûâàÿ ýòî, ÿ è ðåêîìåíäóþ âñåì ðîäèòåëÿì è ìóçûêàëüíûì ïåäàãîãàì àêòèâíî ðàçâèâàòü èìåííî àáñîëþòíóþ ñîñòàâëÿþùóþ ñ ðàííåãî äåòñòâà (÷åì ðàíüøå, òåì ëó÷øå) äî çðåëîãî, ñôîðìèðîâàâøåãîñÿ, ðàáî÷åãî ñîñòîÿíèÿ, è òîëüêî ïîñëå ýòîãî íà÷èíàòü ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîé ñîñòàâëÿþùåé. >Êàê âñå ìû âèäèì, íà ïðàêòèêå ðàçâèòü «îòíîñèòåëüíûé ñëóõ» íà áàçå «àáñîëþòíîãî», íå ñîñòàâëÿåò íèêàêîãî òðóäà. È äàæå íàîáîðîò, äåòè ñ «àáñîëþòíûì ñëóõîì», êàê ïðàâèëî, áûñòðåå äîáèâàþòñÿ óñïåõîâ â ðàçâèòèè ñëóõà, ïî ñðàâíåíèþ ñ äåòüìè íå èìåþùèìè òàêîé ñïîñîáíîñòè. À âîò ðàçâèòü «àáñîëþòíûé ñëóõ» íà áàçå óæå ñëîæèâøåãîñÿ îòíîñèòåëüíîãî äîñòàòî÷íî ñëîæíî. Íî âîçìîæíî! Ïðèìåíèâ âñþ âûøåîïèñàííóþ òåõíîëîãèþ. " Çäåñü íóæíî ñäåëàòü ïàðó îãîâîðîê. Âñåãäà íàäî ïîìíèòü ïðî ïðèíöèï îòíîñèòåëüíîñòè. ÀÑ, ðàíî ðàçâèâøèéñÿ è íåêîíòðîëèðóåìûé, ìîæåò ïðèâåñòè ê ïëà÷åâíûì ïîñëåäñòâèÿì, ýòî òîæå ôàêò, êîòîðûé íåëüçÿ íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå. Ê ñîæàëåíèþ, èìåííî ýòè êðàéíîñòè èñïîëüçóþòñÿ äëÿ àíòèïðîïàãàíäû ÀÑ, ýòî òîæå áðåäîâàÿ ñèòóàöèÿ. Òàê âîò, åñòü òàêèå ñëó÷àè ðàçâèòèÿ ÀÑ, êîãäà ÷åëîâåê âîîáùå íå ñïîñîáåí öåëîñòíî âîñïðèíèìàòü ìàòåðèàë, íå ñïîñîáåí ÷óâñòâîâàòü èíòîíàöèè è êðàñêè, êîòîðûå âîçìîæíû áëàãîäàðÿ êîíòèíóàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, ò.å. êîíòèíóàëüíîñòü ðåçêî ñíèæåíà è íå ðàçâèòà. Èâ ýòîì ñëó÷àå ðàçâèòü ÎÑ ìîæåò è íå ïîëó÷èòüñÿ (ïðàâäà, ýòî åùå çàâèñèò îò æåëàíèÿ ñàìîãî ó÷åíèêà)... Ïîýòîìó ïåäàãîãè è áîÿòñÿ ÀÑ... È òîëüêî íåêîòîðûå ãðàìîòíûå (âðîäå Áðàéíèíà) óìåþò òî÷íî äîçèðîâàòü Àñíîå è ÎÑíîå ðàçâèòèå, ÷òîáû ïîääåðæèâàòü áàëàíñ ìåæäó íèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàïèøè ìîäåðàòîðó - óçíàé àéïèøíèêè. Õîòÿ ïàðàíîèêó ýòî íå ïîìîæåò... Ïàøà, òåáå ëå÷èòüñÿ íàäî. Ñåðãåé, íå îáèæàéñÿ, íî â èíòåðíåòàõ âñÿêîå áûâàò... Òû ñàì-òî ñî ñòîðîíû ïîñìîòðè: Áåðåæàíñîêãî íåò ãîäàìè, è òóò îí ïîÿâëÿåòñÿ è íè÷åãî íîâîãî òîëêîì íå ãîâîðèò... Èç ôàêòà äëèòåëüíûõ ïåðèîäîâ îòñóòñòâèÿ òóò è ëîãè÷íî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî åìó ïî áîëüøîìó áàðàáàíó âñå òóò ïðîèñõîäÿùåå, íî çà÷åì-òî îí çàøåë, à ïðîñòî òàê íè÷åãî íå áûâàåò. åñëè áû Á. áûëî íå ïîôèã, òî îí ìîã õîòÿ áû ðàç â 2-3 íåäåëè çàõîäèòü è äàâàòü äåëüíûå ñîâåòû èëè òåñòû èëè åùå ÷òî, ÷òîòî ðàññêàçûâàòü èç ñâîèõ ïîëóñðåäíèõ íàáëþäåíèé, î ñâîèõ óñïåõàõ ñî âçðîñëûìè è ò.ï. È íå íàäî òîëüêî åãî çàùèùàùòü, çàÿâëÿÿ î ñâåðõçàíÿòîñòè (1 ÷àñ â 3 íåäåëè óæ ìîæíî íàéòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ëàäîâûé ïîðòðåò ñèëüíî ïðèòóïëÿåò àëàäîâûé* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
èç ñâîèõ ïîñëåäíèõ íàáëþäåíèé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàíû÷, ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü ó òåáÿ îäèí âàæíûé âîïðîñ: êàê òû äóìàåøü, â ÷åì ïðè÷èíà íåóäà÷ ó Áåðäæà, Ãóëûãèíîé è ìíîæåñòâà äðóãèõ ìåòîäèê äëÿ ÀÑ? Áóêâàëüíî ïàðó ñëîâ. ß ñ÷èòàþ ÷òî ýòè ìåòîäèêè (Áåðäæà è Ãóëûíèíîé) çàäàþò ïðàâèëüíîå íàïðàâëåíèå (â ïðèíöèïå â ìîåé ìåòîäèêå ýòî ýòàï ¹1) Íî îíè îñòàíàâëèâàþòñÿ â êàêîé-òî ìîìåíò è íå èìåþò äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ, â íèõ åñòü íåäîñêàçàííîñòü ïî î÷åíü ìíîãèì ïðèíöèïèàëüíûì ìîìåíòàì.  îáîèõ ìåòîäèêàõ ïî ñóòè íåò òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ ÀÑ, Ëèøü ïîíÿâ ïðèðîäó ÀÑ ìîæíî ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå À äëÿ ýòîãî ïîíèìàíèÿ íåîáõîäèìî ñâåäåíèå âîåäèíî íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ èç ïñèõîëîãèè ÷åëîâåêà, ïðèíöèïîâ ðàáîòû ìîçãà, ôèçèêè çâóêà è òåîðèè ìóçûêè - áîëåå ïîäðîáíî ÿ ïèñàë îá ýòîì ðàíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî îíè îñòàíàâëèâàþòñÿ â êàêîé-òî ìîìåíò è íå èìåþò äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ, â íèõ åñòü íåäîñêàçàííîñòü ïî î÷åíü ìíîãèì ïðèíöèïèàëüíûì ìîìåíòàì. Íó âñå âðîäå òàì âñëóøèâàþòñÿ â çâóêè òàêæå, êàê è òû. Ðàññëàáëÿþòñÿ ïðè ýòîì. Äà, íåäîñêàçàííîñòü ìîæåò ó íèõ ïðèñóòñòâîâàòü, ïóñêàé äàæå íåò òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ (îíî íóæíî òîëüêî òåîðåòèêàì âðîäå íàñ), íî ïðèíöèï-òî ó âàñ îäèí: ñëóøàòü êðàñêó çâóêà. >Ïîñëå ïðèìåðíî 1,5 - 2 ìåñÿöåâ ÿ, õîòÿ è íà÷àë ñëûøàòü êîå-êàêèå ðàçëè÷èÿ, íî çàøåë â òóïèê Òàê ÷òî çà òóïèê áûë - íå ìîã óçíàâàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå?  èòîãå 1.5-2 ìåñ íà Áåðäæà + 2 ìåñ íà ñîñòàâëåíèå òâîåé òåîðèè > ðåçóëüòàòå ìåñÿöà ÷åðåç äâà ó ìåíÿ ñëîæèëàñü ñîáñòâåííàÿ òåîðèÿ è ÿ î÷åíü áûñòðî óñëûøàë èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ (êîíå÷íî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàëî èõ åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèå Òî åñòü ïàðàëëåëüíî ñ ñîñòàâëåíèåì òåîðèè òû ðàçâèâàë Àñ â ýòè ìåñÿöû åæåäíåâíî è ê êîíöó 2 ìåñÿöà ïîëó÷èë ÑÒÎÉÊÈÅ çà÷àòêè ÀÑ? Òîãäà ,ïîëó÷àåòñÿ, íàäî 4 ìåñÿöà äëÿ ïîëó÷åíèÿ Àñ ïî òâîåé ìåòîäèêå >Íó è ïàðó ìåñÿöåâ óøëî íà òî ÷òîáû çàêðåïèòü ýòè íàâûêè, ðàñïðîñòðàíèòü èõ íà äðóãèå òåìáðû, íà ãàðìîíè÷åñêîå èçâëå÷åíèå çâóêîâ è ò.ä. È 2-3 ìåñÿöà íà çàêðåïëåíèå ðåçóëüòàòà (ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè) è ðàçðàáàòûâàíèÿ òåìáðîâîé íåçàâèñèìîñòè âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè). Èòîãî ãäå-î 6.5-7 ìåñÿöåâ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, ÿ òàê ïîíÿë? È åùå ðàññêàæè î ñâîåì ÎÑ, êàêèì îí áûë äî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïðèòóïëÿëñÿ ëè ïî ìåðå âûðàáîòêè Àñ è êàêîé ñåé÷àñ è êàê îíè (ÀÑ è ÎÑ) äðóæíî ëè óæèâàþòñÿ íà äàííûé ìîìåíò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî çà òóïèê áûë - íå ìîã óçíàâàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå? Íå ìîã ïîíÿòü ÷òî æå âñå òàêè òàêîå îêðàñêà çâóêà Ïîêà çàíèìàëñÿ èçó÷åíèåì ïîáî÷íûõ âîïðîñîâ (ïðåäæäå âñåãî ÷òåíèåì òîé ëèòåðàòóðû, êîòîðóþ ÿ ðåêîìåíäîâàë âûøå) âñå ðàâíî åæåäíåâíî âñëóøèâàëñÿ â îòäåëüíûå çâóêè.  êàêîé-òî ìîìåíò òåîðåòè÷åñêèå ñâåäåíèÿ ïîäñêàçàëè íà ÷òî æå íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå âíóòðè çâóêà è ÿ ÿñíî è ÷åòêî óëîâèë õàðàêòåðíûå îêðàñêè çâóêîâ.  ïðèíöèïå ñ ýòîãî ìîìåíòà ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî ÀÑ óæå åñòü Äàëüøå åãî íàäî ïðîñòî ðàñïðîñòðàíèòü íà âñå äðóãèå òåìáðû è íà ðåàëüíóþ ïîëèôîíè÷åñêóþ ìóçûêó. À äëÿ ýòîãî íóæíî ñëóøàòü èíñòðóìåíòàëüíóþ ìóçûêó â ñðåäíåì "ïåâó÷åì" òåìïå ñ ñîëèðóþùåé ïàðòèåé òîãî èíñòðóìåíòà, íà êîòîðì òû èçíà÷àëüíî óñëûøàë ýòè îêðàñêè è âñå âðåìÿ êîíòðîëèðîâàòü ñåáÿ, ÷òî òû ñëûøèøü íå ìåëîäèþ (çâóêîâûñîòíûå èçìåíåíèÿ) à èìåííî îêðàñêè. Ïîñòåïåííî òû â ëþáîé ìóçûêå (áåç ðàçíèöû â êàêîé òîíàëüíîñòè) íà÷èíàåøü ñíà÷àëà "âûõâàòûâàòü" îòäåëüíûå íîòû à ïîòîì è ôðàãìåíòû è ñ êàêîãî òî ìîìåíòà íà÷èíàåøü âñå ñëûøàòü îêðàñêàìè è ìåëîäèÿ óæå âîñïðèíèìàåòñÿ ñîâåðøåííî ïî äðóãîìó ß ïûòàëñÿ ñêàçàòü ðàíåå, ÷òî åñëè áû çíàë âñå íàïåðåä (òî ÷òî ÿ è ïûòàþñü äîíåñòè â ñâîåé ìåòîäèêå) òî íà ðàçâèòèå ÀÑ äîëæíî óéòè ìåñÿöåâ 6-8 ìîæåò 9-10 Ïðè ýòîì äåéñòâèòåëüíî åñòü ïàðàäîêñ: ÷åì ìåíüøå ðàçâèò ÎÑ òåì ïðîöåññ áóäåò áûñòðåå - ýòî êàê ðàç è íàáëþäàåòñÿ ó äåòåé Åùå ðàç ïîâòîðþñü : íåîáõîäèìî àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ñîîòíåñåíèÿ âûñîò â ìîçãó À ëþáàÿ ìåëîäèÿ, èíòåðâàëû, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ è âîîáùå âñå ôóíêöèîíàëüíûå ñâÿçè â òîé èëè èíîé òîíàëüíîñòè íå äàþò ýòîãî ñäåëàòü - îíè âñå âðåìÿ çàñòàâëÿþò ìîçã ïî ïðèâû÷êå ñðàâíèâàòü âûñîòû, òÿãîòåíèÿ è ãàðìîíè÷åñêèå âçàèìîñâÿçè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>È åùå ðàññêàæè î ñâîåì ÎÑ, êàêèì îí áûë äî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïðèòóïëÿëñÿ ëè ïî ìåðå âûðàáîòêè Àñ è êàêîé ñåé÷àñ è êàê îíè (ÀÑ è ÎÑ) äðóæíî ëè óæèâàþòñÿ íà äàííûé ìîìåíò? ÎÑ óê ìåíÿ â ñèëó óâëå÷åíèÿ ìóçûêîé áûë äîñòàòî÷íî ïðèëè÷íûé (íå ñêàæó. ÷òî ñóïåð)  ðåçóëüòàòå ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ îí òîëüêî óëó÷øèëñÿ ò.ê, êàê ÿ ñõîäó ñòàë óçíàâàòü èíòåðâàëû íå ïî ñîîòíîøåíèþ íîò èõ îáðàçóþùèõ, à ïî õàðàêòåðíîé îêðàñêå èíòåðâàëà âîò òåáå åùå âûäåðæêà "Âîîáùå âñå îêðàñêè ÿ áû ïðåäñòàâèë ñëåäóþùèì îáðàçîì, â ïîðÿäêå èõ ïîÿâëåíèÿ è äîáàâëåíèÿ, è, ñîîòâåòñòâåííî, âëèÿíèÿ íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè: áàçîâàÿ îêðàñêà íîòû, îêòàâíàÿ îêðàñêà (îêðàñêà òîé îêòàâû, â êîòîðîé ýòà íîòà çâó÷èò), îêðàñêà ìóçûêàëüíîãî èíòåðâàëà (ôîðìèðóþùàÿñÿ èç ñî÷åòàíèÿ ïåðâûõ äâóõ ïî êàæäîé èç äâóõ íîò), îêðàñêà àêêîðäà (òî åñòü òðåõ è áîëåå èíòåðâàëîâ) è, íåñîìíåííî, òåìáð èíñòðóìåíòà, íà êîòîðîì ýòî âñå çâó÷èò, â ñî÷åòàíèè ñ àíàëîãè÷íûìè îêðàñêàìè è òåìáðàìè äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ó÷àñòâóþùèõ â ìóçûêàëüíîì ïðîöåññå." ß äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàþ ÷òî ÷åì áîëåå ðàçâèò ÎÑ òåì ñëîæíåå ðàçâèòü ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> ðåçóëüòàòå ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ îí òîëüêî óëó÷øèëñÿ ò.ê, êàê ÿ ñõîäó ñòàë óçíàâàòü èíòåðâàëû íå ïî ñîîòíîøåíèþ íîò èõ îáðàçóþùèõ, à ïî õàðàêòåðíîé îêðàñêå èíòåðâàëà >"Âîîáùå âñå îêðàñêè ÿ áû ïðåäñòàâèë ñëåäóþùèì îáðàçîì, â ïîðÿäêå èõ ïîÿâëåíèÿ è äîáàâëåíèÿ, è, ñîîòâåòñòâåííî, âëèÿíèÿ íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè: áàçîâàÿ îêðàñêà íîòû, îêòàâíàÿ îêðàñêà (îêðàñêà òîé îêòàâû, â êîòîðîé ýòà íîòà çâó÷èò), îêðàñêà ìóçûêàëüíîãî èíòåðâàëà (ôîðìèðóþùàÿñÿ èç ñî÷åòàíèÿ ïåðâûõ äâóõ ïî êàæäîé èç äâóõ íîò), îêðàñêà àêêîðäà (òî åñòü òðåõ è áîëåå èíòåðâàëîâ) è, íåñîìíåííî, òåìáð èíñòðóìåíòà, íà êîòîðîì ýòî âñå çâó÷èò, â ñî÷åòàíèè ñ àíàëîãè÷íûìè îêðàñêàìè è òåìáðàìè äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ó÷àñòâóþùèõ â ìóçûêàëüíîì ïðîöåññå." Óõ... Îõðåíåòü! Áëèí, ÿ äóìàë ñîçâó÷èÿ ìîæíî óçíàâàòü 2 ñïîñîáàìè: 1) ïî ÎÑíîé êðàñêå, êîòîðóþ ìû âñå çíàåì èç êóðñà ÄÌØ - âàðèàíò äëÿ ëþäåé ñ ÎÑ, 2) ïî íîòíîìó ñîñòàâó: ñíà÷àëà óçíàåøü íîòû, ïîòîì â ãîëîâå âû÷èñëÿåøü, ÷òî îíè îáðàçóþò - òàê äåëàþò ìíîãèå ÀÑíèêè ñ íåðàçâèòûì ÎÑ À òû ïðåäëàãàåøü åùå è 3 ñïîñîá - ÀÑíàÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, êîòîðàÿ ñêëàäûâàåòñÿ èç ÀÑíûõ êðàñîê çâóêîâ ,åãî îáðàçóþùèõ, ïðè÷åì ó êàæäîãî çâóêà åùå ïî 2 ÀÑíûõ êðàñêè: áàçîâàÿ è îêòàâíàÿ?.. Î òàêîì ÿ ñëûøó â ïåðâûé ðàç. ß ïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîâàðèùè ñêåïòèêè, ïî-ìîåìó èç ïîñëåäíèõ ïîñòîâ Âîâàíû÷à ÿñíî âèäíî ,÷òî ÷åëîâåê ïðîäåëàë íåìàëóþ èññëåäîâàòåëüñêóþ ðàáîòó è òåîðèÿ åãî ñòðîéíà è ïî êðàéíåì ìåðå äîñòîéíà óâàæåíèÿ. Îïèñàíèÿ ñòàíîâëåíèÿ ó íåãî ÀÑ ÷åòêî óêëàäûâàåòñÿ âî âñå êðèòåðèè ÀÑ (ïðàâäà, ñêîðîñòü ìû åøå íå ïðîâåðèëè, íî, ÿ äóìàþ, òàì áóäóò òå ñàìûå 120-180 çâóêîâ â ìèíóòó) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâàíû÷ ß íå çíàþ, ïðàâèëüíî ëè ïîíÿë, êàê íàäî âñëóøèâàòüñÿ ó çâóê, íî ÿ âñëóøèâàþñü â åãî îáåðòîíà; ê ñîæàëåíèþ, íà ñèíòåòèêå ñëûøíî òîëüêî äî 3 îáåðòîíà. Íàïðèìåð, ÿ íàæèìàþ íîòó "äî1" è âñëóøèâàþñü â îáåðòîíà: "äî2", "ñîëü2" è "äî3", çàòåì îáðàòíî... Çàòåì òî æå ñàìîå ó íîòû ðå. Òàê íàäî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîòÿ ÿ íàâðàë, ïîòðåíèðîâàâøèñü íåìíîãî, ñìîã ðàññëûøàòü äî 7 îáåðòîíà, òåïåðü ïðîãîíÿþ íåñêîëüêî ðàç ââåðõ âíèç ñ 1 ïî 7 îáåðòîí òóäà è îáðàòíî, óñèëèâàÿ â ãîëîâå çâó÷àíèå êàæäîãî ïî î÷åðåäè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå õîòåë ñïðîñèòü: 5 è 7 îáåðòîíû îòëè÷àþòñÿ îò çâóêîâ ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè áîëåå, ÷åì íà 10 öåíòîâ (ÿ ýòó ðàçíèöó ïðè ñëóøàíèè îáåðòîíà è ñîîòâåòñòâóþùåãî åìó çâóêà èç 12-ñòóïåííîãî ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ (12ÑÐÒÑ) ïî÷åìó-òî íå îùóùàþ, òî ëè èç-çà îáèëèÿ çâóêîâ è îáðàçóþùèõñÿ ïðè ýòîì áèåíèé, òî ëè õðåí çíàåò ïî÷åìó, âðîäå ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà ó ìåíÿ íîðìàëüíàÿ, óæ 10 öåíòîâ ðàçëè÷èòü ìîãó) - èõ íàäî ñëóøàòü, íå èñêàçèò ëè ýòî ýòàëîíû çâóêîâ èç 12ÑÐÒÑ, êîòîðûå áóäóò â ïàìÿòè?... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Òîâàðèùè ñêåïòèêè, ïî-ìîåìó èç ïîñëåäíèõ ïîñòîâ Âîâàíû÷à ÿñíî âèäíî ,÷òî ÷åëîâåê ïðîäåëàë íåìàëóþ èññëåäîâàòåëüñêóþ ðàáîòó è òåîðèÿ åãî ñòðîéíà è ïî êðàéíåì ìåðå äîñòîéíà óâàæåíèÿ. Îïèñàíèÿ ñòàíîâëåíèÿ ó íåãî ÀÑ ÷åòêî óêëàäûâàåòñÿ âî âñå êðèòåðèè ÀÑ (ïðàâäà, ñêîðîñòü ìû åøå íå ïðîâåðèëè, íî, ÿ äóìàþ, òàì áóäóò òå ñàìûå 120-180 çâóêîâ â ìèíóòó) Ìîæíî ãàðìîíè÷åñêèé ïÿòèãîëîñíûé äèêòàíò ñûãðàòü è âñ¸ ïðåêðàñíî ïðîâåðèòü. Òîëüêî êîìó ýòî, òàê âåäü? 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îáíàðóæèë ïîñëå òàêîé èãðû ñ îáåðòîíàìè (ÿ íå ñòàë äàëüøå 3 âñëóøèâàòüñÿ ïî ïðè÷èíå íåñîîòâåòñòâèÿ 4 è 6 îáåðòîíîâ çâóêàì 12ÑÐÒÑ, õîòÿ 4 òåðöîâûé îáåðòîí íàãëî âûëåçàåò è ñëûøèòñÿ, èíîé ðàç åãî äàæå íå óáðàòü èç ñîçíàíèÿ íàñèëüíî) òîò ñàìûé, êàê ìíå ïîêàçàëîñü ôåíîìåí, î êîòîðîì ïèñàë Âîâàíû÷: îùóùåíèå ðàçâèòèÿ çâóêà, òî åñòü ïðè èçâëå÷åíèè çâóêà ñàì çâóê êàê êîìåòà, à åãî ðàçâèòèå - êàê åå õâîñò... Çâóêè ðåàëüíî íà÷èíàþò îæèâàòü, ýòî íåâåðîÿòíîå îùóùåíèå... Êàêîå-òî ïîñëåâêóñèå ñâîåãî ðîäà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ÿ òåáå îòâå÷ó óæå òîëüêî ÷åðåç ïàðó - òðîéêó äíåé!! Óæå ÷àñè äàâ êàê ïðàçäíóþ!!!! Âñåõ Ñ íÎÂûì Ãîäîì È óñïåõîâ â ðàçâèòèè ïðåñëîâóòîãî ÀÑ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>îùóùåíèå ðàçâèòèÿ çâóêà, òî åñòü ïðè èçâëå÷åíèè çâóêà ñàì çâóê êàê êîìåòà, à åãî ðàçâèòèå - êàê åå õâîñò... Çâóêè ðåàëüíî íà÷èíàþò îæèâàòü, ýòî íåâåðîÿòíîå îùóùåíèå... Êàêîå-òî ïîñëåâêóñèå ñâîåãî ðîäà... Ïàøà ýòî î÷åíá ïðàâèëüíîå îùùóùåíèå ðàçâèâàé åãî è ôèêñèðóé ýòî è åñòü îäèí èç ðåçóëüòàòîâ ñëóøàíèÿ âíóòðè çâóêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàø ÿ òåáå îòâå÷ó óæå òîëüêî ÷åðåç ïàðó - òðîéêó äíåé!! Îêåé, à ÿ ïîêà áóäó ôèêñèðîâàòü ýòè îùóùåíèÿ, ïîëíîñòüþ ïîãðóæàÿñü â íèõ... Îò ýòîãî ðåàëüíî íå óñòàåøü, à ïîëó÷àåøü êàéô... Ïðåæäå ÿ ïèñàë, ÷òî ýòî äëÿ ìåíÿ òÿæåëî - ñèäåòü è ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè áåç âñåãî, íî ÿ òîãäà íå òàê âñëóøèâàëñÿ, ïûòàëñÿ âûäóìàòü ÷òî-òî, êàêèå-òî îáðàçû, à âñå îêàçàëîñü ïðîñòî... |
|
|
|
||