| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ îñòàâëÿþ òîëüêî 2 óïðàæíåíèÿ èç âñåõ ñâîèõ ïðåäûäóùèõ: 1. 12 áëîêîâ ïî 3 íîòû â ãåíåðàòîðå ñ òåìïîì 60 - ïî 5 ìèíóò êàæäûé, èòîãî 1 ÷àñ.. Ñîñåäíèå íîòû â áëîêàõ îáðàçóþò á.2. Äëÿ ïðèìåðà ñîëü-ëÿ-ñè. Âêëþ÷àþ áëîê â òåìïå 60 è íàñëàæäàþñü çâó÷àíèåì êàæäîé íîòû, ïåðèîäè÷åñêè ìåíÿÿ ó íèõ ëàäîâûå ïîðòðåòû ñ ïîìîùüþ ñìåíû ãàðìîíèè: ñíà÷àëà ñëóøàþ íà ôîíå çâó÷àíèÿ êâèíòû ñîëü-ðå, çàòåì ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ñìåíÿþ ãàðìîíèþ íà ëÿ-ìè, çàòåì íà ñè-çó (ôà#), çàòåì îáðàòíî íà ëÿ-ìè è íà ñîëü-ðå. Ïðè ýòîì ñî âðåìåíåì ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðèòóïëÿþòñÿ (ìîçã óñòàåò îò ñìåíû ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - ïî 3 íà êàæäûé çâóê) è íà÷èíàåòñÿ íåïðîèçâîëüíîå âñëóøèâàíèå â àëàäîâûé ïîðòðåò. Òåìï âçÿò îïòèìàëüíî êîìôîðòíûé (íå ñëèøêîì áûñòðûé è â òî æå âðåìÿ íå ìåäëåííûé-óñûïëÿþùèé). Åùå óïðàæåíèå ïðåñëåäóåò öåëü èñêóññòåííî ïîäàâèòü êîíòèíóàëüíñîòü è óñèëèòü äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ. 2. Ïîñëå ýòîãî 2 áëîêà ïî 6 íîò ñ òåìïîì 60 - ïî 10 ìèíóò êàæäûé, èòîãî 20 ìèíóò. Ñîñåäíèå íîòû â áëîêàõ òàêæå îáðàçóþò á.2. Ïåðâûé áëîê: äî-ðå-ìè-çó(ôà#)-ëî(ñîëü#)-öó(ëÿ#), âòîðîé áëîê çó(äî#)-ìî(ðå#)-ôà-ñîëü-ëÿ.  áëîêàõ ðàñïîçíàþ íîòû áåç ãàðìîíèè, îíè â ðîëè òåñòîâ. Ïëþñ â òîì, ÷òî îùóùåíèå öåëîòîíîâîãî ëàäà ñîçäàåò ðàâíîçíà÷íîñòü âñåõ çâóêîâ è ìàêñèìàëüíîå âûêëþ÷åíèå ïðèâû÷íûõ ìàæîðî-ìèíîðíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âçÿòû çâóêè ïåðâîé îêòàâû è íåêîòîðûå èç âòîðîé è ìàëîé îêòàâ (÷èñòî èç-çà íåîáõîäèìîñòè). Óâåðåí, ðåçóëüòàòû äîëæíû áûòü. Áîëüøå íèêàêèõ òåìïîâ 300 è äàæå 120. Òîëüêî ïîëíûé êîìôîðò è ðàññëàáëåíèå. Ïøëà ñêîðîñòü íàõ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà ß î÷åíü ðàä òîìó ÷òî òû ïèøåøü Òû íà÷èíàåøü ïðèáëèæàòüñÿ ê ñóòè ÀÑ. Ýòè ìåñòà ÿ âûäåëèë "Âîîáùå, ñåãîäíÿ ðàçìûøëÿë îá ÀÑ, î ïîñëåäíèõ äèñêóññèÿõ è ïðèøåë ê îêîí÷àòåëüíîìó âûâîäó: ñêîðåå âñåãî, ïðîáëåìà íåðàçâèòèÿ ÀÑ, ò.å. îòñóòñòâèå ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ ÖÍÑ, ïðîèñõîäèò èç-çà íåâåðíûõ ïðèîðèòåòîâ, êîòîðûå ó íàñ, íåò, ó ìåíÿ (÷òîáû îïÿòü íå ãîâîðèë, ÷òî ÿ òóò ãîâîðþ çà âñåõ): äåëàåòñÿ óïîð íà êîëè÷åñòâî óçíàííûõ çâóêîâ, óâåðåííîñòü óçíàâàíèÿ, ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ, âìåñòî òîãî, ÷òîáû äåëàòü àêöåíò íà ïîëó÷åíèå êàéô îò êàæäîãî çâóêà, åãî ïîðòðåòà. ß ïîäñîçíàòåëüíî âñå âðåìÿ ïûòàþñü áûñòðåå ÷òî-òî âûïîëíèòü, áûñòðåå çàêîí÷èòü çàäàíèå, óïðàæåíèå, ïåðåéòè äàëüøå - ïîäñîçíàòåëüíûé ñòðàõ îøèáêè... È ýòî âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðàññëàáèòüñÿ, çàáèòü íà âñå è íàñëàæäàòüñ ÿ ìåäëåííî è ñïîêîéíî êàæäûì çâóêîì... Òî åñòü ïî ìåðå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè íà÷èíàåòñÿ íåâðîòèçàöèÿ âìåñòî ïîëó÷åíèÿ ÀÑ... À ÷åì ìåíüøå òû óâàæàåøü êàæäûé çâóê, òåì ìåíüøå çâóê óâàæàåò òåáÿ - è õðåíóøêè îí ïîëåçåò ê òåáå â ãîëîâó äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ... ÎÑ ðàçâèòü ìîæíî èç-ïîä ïàëêè, ÀÑ âðÿä ëè." Âû ïðîøëè ìèìî íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ â ìîèõ ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ ÀÑ êàê óçíàâàíèå ìîæåò áûòü è ìîæíî ðàçâèòü çàïîìèíàíèåì (à ìåòîäèêà Á ýòî ïðåæäå âñåãî ðàçâèòèå çâóêîâîé ïàìÿòè íà ìîé âçãëÿä) Íî òîëêó îò òàêîãî ÀÑ áóäåò î÷åíü ìàëî ß íàñòàèâàþ íà ïîíÿòèè ñîâåðøåííûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà íåîáõîäèìûì àòðèáóòîì êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ è ÀÑ Íî îñíîâà ýòî óìåíèå ÷óâñòâîâàòü çâóê, òîãäà îí áóäåò ñîçäàâàòü ýìîöèè , à ìóçûêà (íàñòîÿùàÿ) ýòî ïðåæäå âñåãî ýìîöèè Êðîìå òîãî, â ðàìêàõ óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè) âîñïðèÿòèÿ ñîçâó÷èÿ äîëæíû òåðÿòü ñâîþ êðàñêó è âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ñîâîêóïíîñòü çâóêîâ - ïîýòîìó ÀÑíèêè ñïîêîéíî ðàñïîçíàþò çâóêîâîé ñîñòàâ áåç ìàëåéøèõ òðóäíîñòåé è îïðåäåëÿþò êîëè÷åñòâî çâóêîâ. Èòàê, 2 êëþ÷åâûõ ïóíêòà: 1. Óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè è ÔÍÇÌÂÄÒ. 2. Óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè). Âîâàíû÷, æä¸ì îòâåòîâ. ÔÍÇ... áîëüøèíñòâî ëþäåé âîñïðèíèìàþò ìåëîäèþ êàê ðàçíîñòè âûñîò çâóêîâ - îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì Àáñîëþòíèêè ñëûøàò åå îêðàñêàìè çâóêîâ. À îêðàñêè 1) èíîãäà çâó÷àò íèæå (ÿ îá ýòîì ïèñàë ãäå-òî âûøå) ò.å. íîòà âûøå, à åå îêðàñêà çâó÷èò êàê áû "íèæå" 2) ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè âñå îêðàêñêè ñìåùàþòñÿ è åñëè âûñîòû ñìåùàþòñÿ êàê áû ïðîïîðöèîíàëüíî ( â ñîîòâåòñòâèè ñ ëîãàðèôìè÷åñêèì ïðèíöèïîì ÷àñòîò, òî îêðàñêè "ïî ñâîèì çàêîíàì è ÷åëîâåê äåéñòâèòåëüíî ìîæåò è íå óçíàòü ìåëîäèþ à åñëè è óçíàåò îíà åìó ñêîðåå âñåãî áóäåò íåïðèÿòíà òàê êàê îí ïðèâûê , ÷òî îíà âûçûâàëà îäíè ÷óâñòâà è ýìîöèÿìè à òóò âäðóã ñîâåðøåííî äðóãèå ÷óâñòâà è ýìîöèè ß âñå âðåìÿ ïûòàþñü ñêàçàòü :íàäî ñëóøàòü îêðàñêàìè îòäåëüíûõ çâóêîâ, ÷òî íàâåðíî òîæå ñàìîå ÷òî è Óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè). íó è îñîáî ñîãëàñåí ñ Òîëüêî ïîëíûé êîìôîðò è ðàññëàáëåíèå. Ïøëà ñêîðîñòü íàõ) Íèêóäà ñêîðîñòü íå äåíåòñÿ ïðèéäåò îíà â ñâîå âðåìÿ Òàê è íå ìîãó çàïóñòèòü ãåíåðàòîð Ïðîáëåìà íàâåðíî â òîì, ÷òî ó ìåíÿ Mac è Windows íåì ñèëüíî ñòîèò êðèâîé íå âñå ïðîãè âîñïðèíèìàåò÷åãî òî åìó íå õâàòàåò òðåáóåò Microsoft fox pro library ïûòàþñü íàéòè åå â èíåòå íî ïîêà íàøåë òîëüêî îáíîâëåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà âîò ÷òî åùå ß áû òåáå ñîâåòîâàë íè òî ÷òî 2 óïðàæíåíèÿ îñòàâèòü à âîáùå íèêàêèõ óïðàæíåíèé íå äåëàòü à íåäåëþ ðåãóëÿðíî âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè Óïðàæíåíèÿ íèêóäà îò òåáÿ íå äåíóòñÿ, âñåãäà óñïååøü ê íèì âåðíóòüñÿ Âîïðîñ íàäî ëè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 21:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Õå, à ãäå ãàðàíòèÿ òîãî, ÷òî ýòîò âûáîðî÷íûé ìîìåíò îêàæåòñÿ ïîêàçàòåëüíûì; ìîæåò òû âñå âðåìÿ îøèáàëñÿ ,à â ýòîò åäèíñòâåííûé ðàç óãàäàë ïðàâèëüíî - âîò ëîæíî ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò; èëè âñå âðåìÿ ïðàâèëüíî äî ýòîãî îïðåäåëÿë, à òóò îøèáñÿ - âîò è ëîæíî îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò. Ïàøà, òû ïîíèìàåøü, ÷òî âñå ,÷òî òû ñåé÷àñ íàïèñàë ÿâëÿåòñÿ äåìàãîãèåé? ß ëè÷íî âîîáùå íå õî÷ó òðàòèòü âðåìÿ íà äåìàãîãîâ. Âñå, ÷òî ÿ ïèñàë ðàíåå, áûëî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû òåáå ïîìî÷ü. Åñëè òåáå íè÷åãî íå íàäî, ÿ ïðîñòî íå áóäó íè÷åãî ïèñàòü. Çà÷åì ìíå ýòî? È âîîáùå, òû ïèøåøü òàê, êàê-áóäòî íè â ÷åì íå ìîæåøü îøèáàòüñÿ è ÷òî òâîÿ ïîçèöèÿ ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ñåé÷àñ ìîäíî â èíòåðíåòàõ, íî â äàííîì ñëó÷àå òàêàÿ ìàíåðà íå ïðîêàòèò.  êîíå÷íî èòîãå ýòî âðîäå áû â òâîèõ èíòåðåñàõ. Òåáå æå âðîäå áû íàäî ÀÑ? Èëè òû ïðîñòî òðîëëèøü? Èëè òû âî âñåì íà ñâåòå óæå ðàçáèðàåøüñÿ? >×òî çíà÷èò ïðîéòè ïðàâèëüíî ïåðâóþ ÷àñòü? ß âûøå ïèñàë,÷òî âñå óïðàæíåíèÿ, êðîìå 17 è 21 ïðîõîäÿòñÿ õîðîøî (÷èòàé - èäåàëüíî). Ýòî îçíà÷àåò ïðîéòè âñå óïðàæíåíèÿ äî 21 íîðìàëüíî, âêëþ÷àÿ â îñîáåííîñòè 17. Èëè ÿ ÷òî-òî íåÿñíî íàïèñàë? Ó ìåíÿ åñòü î÷åíü áîëüøèå ñîìíåíèÿ, ÷òî òû ïðîøåë âñå íîðìàëüíî, ïîñêîëüêó ó òåáÿ íåò íèêàêîé âíÿòíîé ñèñòåìû êîíòðîëÿ. Ìíå âîîáùå ïîôèã.. òû æå õî÷åøü âðîäå ÀÑ îáðåñòè? èëè òû êàêèå-íèáóäü îòìàçû åùå íàéäåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû ïîíèìàåøü, ÷òî âñå ,÷òî òû ñåé÷àñ íàïèñàë ÿâëÿåòñÿ äåìàãîãèåé? >ß ëè÷íî âîîáùå íå õî÷ó òðàòèòü âðåìÿ íà äåìàãîãîâ. Âñå, ÷òî ÿ ïèñàë ðàíåå, áûëî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû òåáå ïîìî÷ü. Åñëè òåáå íè÷åãî íå íàäî, ÿ ïðîñòî íå áóäó íè÷åãî ïèñàòü. Çà÷åì ìíå ýòî? >È âîîáùå, òû ïèøåøü òàê, êàê-áóäòî íè â ÷åì íå ìîæåøü îøèáàòüñÿ è ÷òî òâîÿ ïîçèöèÿ ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ñåé÷àñ ìîäíî â èíòåðíåòàõ, íî â äàííîì ñëó÷àå òàêàÿ ìàíåðà íå ïðîêàòèò.  êîíå÷íî èòîãå ýòî âðîäå áû â òâîèõ èíòåðåñàõ. Òåáå æå âðîäå áû íàäî ÀÑ? Èëè òû ïðîñòî òðîëëèøü? Èëè òû âî âñåì íà ñâåòå óæå ðàçáèðàåøüñÿ? Åâãåíèé, òû îïÿòü íà÷èíàåøü çàêèïàòü íà ðîâíîì ìåñòå. Äåìàãîã, òðîëëü - ÿ ÷óâñòâóþ, ñêîðî â êîïèëêå îïðåäåëåíèé ìåíÿ íàêîïèòñÿ âåñü ñëîâàðü Îæåãîâà) Íà ìàëåéøåå ìîå âûñêàçûâàíèå ,ïðîòèâîðå÷àùåå òâîèì óáåæäåíèÿì, íà÷èíàåòñÿ æåñòêàÿ êðèòèêà â ìîé àäðåñ. ß òåáÿ òàê íå êðèòèêóþ. ß ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî òàêèå òî÷åíûå ïðîâåðêè ÌÎÃÓÒ íè î ÷åì íå ãîâîðèòü, ýòî íå 100% äîñòîâåðíûé ìåòîä. Òîãäà óæå íàäî áðàòü ïîä êîíòðîëü âñå íîòû è âûñ÷èòûâàòü ïðîöåíò ïðàâèëüíûõ. ß ïîíèìàþ, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ ïîìî÷ü, ïîýòîìó àíàëèçèðóþ òâîè è ïîñòû è íà èõ îñíîâå äåëàþ äëÿ ñåáÿ êàêèå-òî âûâîäû. òû âñå âðåìÿ ïîðûâàåøüñÿ çàêîí÷èòü äèñêóññèþ è êòî ÷òî îò ýòîãî âûèãðàåò? Ïî-ìîåìó, â îáñóæäåíèÿõ è ïðåäïîëîæåíèÿõ ìîæåò ïðîÿâèòüñÿ ÷òî-òî öåííîå. ß íå ðàçáèðàþñü âî âñåì íà ñâåòå, ÿ ïðîñò îñòàâëþ ñåáå öåëü è ïûòàþñü åå äîñòè÷ü, ðåøàÿ çàäà÷è äëÿ ýòîãî. Ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî ÿ ïîðàáîòàë äîñòàòî÷íî - 3 ãîäà, ÀÑ íå ïîëó÷èë. ß èäó äàëüøå, ïðîáóþ ¸¸ ìîäåðíèçèðîâàòü, äåëàþ ïðåäïîëîæåíèå, à çàòåì ñòàâëþ îïûò äëÿ åãî ïðîâåðêè. ×òî â ýòîì ïëîõîãî? ß ñòàðàþñü ïèñàòü òóò î êàæäîì èíòåðåñíîì ìîìåíòå, êîòîðûé íàáëþäàþ â ñâîåé ïðàêòèêå, íå óïóñòèòü íè÷åãî, ïîòîìó ÷òî âäðóã íà ÷òî ïîëó÷èòñÿ íàáðåñòè, ÷òîáû ýòî âñå ìîãëè èñïîëüçîâàòü ïðè ñëó÷àå, òàê ÷òî ïðîøó áåç ðåçêîé êðèòèêè. >Ýòî îçíà÷àåò ïðîéòè âñå óïðàæíåíèÿ äî 21 íîðìàëüíî, âêëþ÷àÿ â îñîáåííîñòè 17. Èëè ÿ ÷òî-òî íåÿñíî íàïèñàë? >Ó ìåíÿ åñòü î÷åíü áîëüøèå ñîìíåíèÿ, ÷òî òû ïðîøåë âñå íîðìàëüíî, ïîñêîëüêó ó òåáÿ íåò íèêàêîé âíÿòíîé ñèñòåìû êîíòðîëÿ. Ìíå âîîáùå ïîôèã.. òû æå õî÷åøü âðîäå ÀÑ îáðåñòè? èëè òû êàêèå-íèáóäü îòìàçû åùå íàéäåøü? Íå ñîâñåì òàê. Èäåàëüíî ïðîéäåíû 1-16 è 18-20 óïðàæíåíèÿ, 17 è 21 íå ïðîéäåíû. Âíÿòíàÿ ñèñòåìà êîíòðîëÿ - ýòî ÷òî? ß ïîíèìàþ, ýòî êîíòðîëü çà êàæäîé íîòîé - 100% îáúåêòèâíûé êîíòðîëü. Òîëüêî òàê. Ó ìåíÿ òîëüêî ñóáúåêòèâíûé êîíòðîëü, ìíå åãî õâàòàåò (áëàãî, ïñåâäîÀÑ ÿ ïðèîáðåë). ß õî÷ó îáðåñòè ÀÑ, íî íå öåíîé êàòîðæíîãî òðóäà. ×òî çà îòìàçû òû ó ìåíÿ óâèäåë? ß ÷åñòíî ïðèçíàþñü â òîì, ÷òî íå ïðîøóë 17 è 21 óïðàæíåíèÿ - íî ýòî íå îòìàçû, ýòî ôàêò. è ÷åñòíî ãîâîðþ,÷òî âñå îñòàëüíûå óïðàæíåíèÿ ñ ïåðâîé ÷àñòè ïðîéäåíû èäåàëüíî - ýòî ôàêò. Ýòî òî,÷òî åñòü ðåàëüíî íà äàííûé ìîìåíò. åñëè ìîè ðåçóëüòàòû íå óêëàäûâàþòñÿ â òâîè îæèäàíèÿ îò ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè, òî ýòî óæå ïîïïûòêà ôàëüñèôèêàöèè ðåçóëüòàòîâ, òàê êàê ÿ ïîð÷ó"èäåàëüíóþ" êàðòèíó... Åñëè òåáå ñòàíåò ëåã÷å, ìîæåøü âîîáùå íå áðàòü ìåíÿ â ðàñ÷åò (êàê ó íàñ â ìåäèöèíå ïèøóò äèññåðòàöèè: åñëè ïàöèåíò ïîðòèò ñòàòèñòèêó, åãî íàäî èñêëþ÷èòü èç âûáîðêè, à òî òàê ìîæíî è íå çàùèòèòüñÿ...) ß ïîíèìàþ,÷òî ìû âñå óæå íåâðîòèçèðîâàíû èç-çà ýòîé ìåòîäèêè è ïîêà ÷òî îòñóòñòâèåì îáåùàííîãî ÀÑ, íà÷èíàåì òóò ñðûâàòüñÿ äðóã íà äðóãà (îò îáèäû èëè äîñàäû, êòî çíàåò), íî äàâàéòå ïîñòàðàåìñÿ ñîõðàíèòü ñïîêîéñòâèå è ÷èñòûé ðàçóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Vovanych  èòîãå ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî òâîè îòâåòû "äà"? Îïèøè èìåííî òîò ñàìûé ìîìåíò, êîãäà ÀÑ òîëüêî-òîëüêî âûëóïèëñÿ èç ÿéöà - áûëî ëè èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèå, òàê ÷òî ïðåæíåå (ÎÑíîå) - ïðèòóïèëîñü, ò.å. ìåëîäèÿ ñòàëà âîñïðèíèìàòüñÿ êàê íàáîð çâóêîâ, ìîãëà íå óçíàâàòüñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè, à ñîçâó÷èÿ (íàïðèìåð, àêêîðäû) òîæå íå óçíàâàëèñü ïî êðàñêå, à âîñïðèíèìàëèñü êàê íåñêîëüêî îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ çâóêîâ? Îïèøè ïîäðîáíåå, êàê âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 02:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> áîëüøèíñòâî ëþäåé âîñïðèíèìàþò ìåëîäèþ êàê ðàçíîñòè âûñîò çâóêîâ - îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ß òàê ïîíèìàþ, çäåñü ðå÷ü èäåò îá èíòåðâàëüíîì ñëóõå - ðàçíîñòü âûñîò ýòî ïî ñóòè ðàññòîÿíèÿ ìåæäó çâóêàìè. Åùå ðàç ïðîöèòèðóþ Ñëàäêîâà: "Âñÿ èñòîðèÿ ìóçûêè ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî â ëþáîì, ïî êðàéíåé ìåðå, âîêàëüíîì ïðîèçâåäåíèè [èìåííî íà âîêàëüíóþ ìóçûêó èäåò îðèåíòàöèÿ äàííîé ðàáîòû), çâóêîâûñîòíàÿ ñòîðîíà íå àáñòðàãèðóåòñÿ îò ëàäà. È êàê áû íå íàçûâàëàñü êîíñòðóêöèÿ îðãàíèçàöèè çâóêîâ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ñïîñîá åå èíòîíèðîâàíèÿ ãîëîñîì áóäåò îïèðàòüñÿ íå íà àáñîëþòíûå âûñîòû ñòóïåíåé, âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ ( òàêîé ñïîñîáíîñòüþ íå îáëàäàþò äàæå ëèöà, èìåþùèå àáñîëþòíûé ñëóõ ), à íà îòíîñèòåëüíûå, íà ôóíêöèîíàëüíûå êà÷åñòâà çâóêîâ." > íàäî ñëóøàòü îêðàñêàìè îòäåëüíûõ çâóêîâ Òàê â êóðñå Áåðåæàíñêîãî è ñëóøàþòñÿ êðàñêè çâóêîâ. " Èçâåñòíî, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîäðàçäåëÿåòñÿ íà äâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ âèäà.  îäíîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ñàì ïî ñåáå êàê ýëåìåíò ëàäà ïî õàðàêòåðó óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè, ñòåïåíè íàïðÿæåíèÿ, íàïðàâëåíèþ òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó. Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé ñòóïåíåâûé «ïîðòðåò» êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà ëàäà è â äàëüíåéøåì - åãî ñòóïåíåâîå ïðåäñòàâëåíèå.  äðóãîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ ñîîòíîøåíèå ìåæäó ïðåäøåñòâóþùèì è ïîñëåäóþùèì çâóêàìè . Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ èíòåðâàëüíîå êà÷åñòâî îòíîøåíèé çâóêîâ, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé «ïîðòðåò» èíòåðâàëà è â äàëüíåéøåì - èíòåðâàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ (24, 33-34). Èíòåðâàëüíîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è èíòåðâàëüíûå ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñëóæàò îñíîâîé îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. " îòëè÷èå îò èíòåðâàëüíîãî ÷óâñòâà, ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî è ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñëóæàò îñíîâîé àáñîëþòíîãî ñëóõà, òàê êàê èíäèâèäóàëüíûå ëàäîâûå êà÷åñòâà êàæäîé ñòóïåíè çàêðåïëÿþòñÿ çà êîíêðåòíûì çâóêîì ëàäà è ñòàíîâÿòñÿ åãî ïîñòîÿííûì àáñîëþòíûì èíäèâèäóàëüíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Îäíîçíà÷íîñòü êðèòåðèÿ ïîçâîëÿåò êàæäûé çâóê ëàäà ÷åòêî äèôôåðåíöèðîâàòü, âîñïðèíèìàòü, óñâàèâàòü, çàïîìèíàòü è óçíàâàòü...." Ñòóïåíè è èíòåðâàëû - ðàçíûå âåùè. Ìíîãèå ïî÷åìó-òî ýòî íå ïîíèìàþò è îòîæäåñòâëÿþò (íàïðèìð Vovanych ãîâîðèò òàê, êàê-áóäòî ðå÷ü ó Áåðåæàíñêîãî îá èíòåðâàëàõ: "Åùå ðàç ïîâòîðþñü: ñëóøàÿ çâóêè â îïðåäåëåííîì ëàäó èëè òîíàëüíîñòè Âû ñëóøàåòå èíòåðâàëàìè"). Áåðåæàíñêèé, êñòàòè, çàïðåùàåò ïîëüçîâàòüñÿ èíòåðâàëüíûì ñëóõîì ïðè ïðîõîæäåíèè ìåòîäèêè. ×åì "ãðåøèò" Ïàøà ("ïîìîãàþò òóò ðàñïîçíàâàíèå ñòðóêòóðû èíòîíàöèé (òîí-ïîëóòîí),"). > Ïî÷åìó íåò ñìûñëà? Âåäü âñþ âòîðóþ ÷àñòü ìîæíî ïðîéòè ñïîêîéíî äî 37 è 38 óïðàæíåíèé... ß òîæå, êñòàòè, ïåðåøåë â ñâîå âðåìÿ âî âòîðóþ ÷àñòü íå äîâåäÿ äî èäåàëüíîãî ïåðâóþ è íå ïðîéäÿ êà÷åñòâåííî 17 è 21. Ïîòîì âîçâðàùàëñÿ. > Áåðåæàíñêèé î÷åíü ìàëî ñäåëàë óïðàæíåíèé à-ëÿ 17 è 21 ß äåëàë ñàì äîïîëíèòåëüíî. Ïàøà: > íàâûê íà 17 è 21 ÎÑËÀÁÅÂÀÅÒ áåç òðåíèðîâîê ïîä íèõ. Åâãåíèé > Íó ó ìåíÿ òîæå áûëè ïåðåðûâû, íî ïðîáëåì ñ ýòèìè óïðàæíåíèÿìè ó ìåíÿ íå âîçíèêàåò. Íåäàâíî, ÿ ïîñëóøàë 17 è îáíàðóæèë, ÷òî õîòÿ íå òðåíèðîâàë èõ è çàíèìàëñÿ äðóãèìè âåùàìè (ïåñåíêè íîòàìè â Äî) èõ ïðîõîæäåíèå íå òîëüêî íå îñëàáëî, à íàîáîðîò, îíè ñòàëè "êàê íà ëàäîíè". > Òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äîñòèãíóò 180 ïðèìåðíî Ìíå íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî ïðè òåìïå 180 íå ïðîéòè 17 óïðàæíåíèå... Ïðè òîì, ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî îäíî èç ñàìûõ ïðîñòûõ óïðàæíåíèé, ïîñëå òîãî êàê ôîðìèðóåòñÿ òî íå÷òî, ÷òî îíî ôîðìèðóåò. (è åùå çàìå÷ó íà âñÿêèé ñëó÷àé, ÷òî ãåíåðàòîð ãëþ÷èò íà áîëüøèõ òåìïàõ, âûäàåò çâóêè íåðîâíî è âìåñòî 180 èãðàåò ïðèìåðíî 170. Ó ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå...) > Íåëüçÿ áûòü óâåðåííûìè â ïðîõîæäåíèè êàêîãî-ëèáî óïðàæíåíèÿ ïðîñòî ïî óâåðåííîñòè - ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ýòî ïëîõîé ïîäõîä. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ òîæå íå âèæó íåîáõîäèìîñòè â òàêîé ïðîâåðêå (êðîìå óïð 21, ãäå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ íàäî áûëî ïî íà÷àëó ñâåðèòü îòâåòû).  ðàìêàõ ìåòîäèêè, åñëè ÿ çíàþ, ÷òî óçíàë çâóê, òî òàê îíî è åñòü. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ìîæåò áûòü íå ìåøàëî äåëàòü ïðîâåðêó, íî, êàê ñêàçàë Ïàøà ðåòðîñïåêòèâíî îøèáêè âñå ðàâíî îòêðûâàëèñü. Òàê æå, êîãäà ïîøëè áûñòðûå òåìïû, ÿ äåëàë ïðîâåðêè òàêèì îáðàçîì - ïðîñòî "ñòåíàãðîôèðîâàë" íîòû (èíîãäà òðåáîâàëîñü íåñêîëüêî ïðîñëóøèâàíèé, ÷òîáû çàâåðøèòü "äèêòàíò"), à ïîòîì ïîâòîðíî ñëóøàë ãëÿäÿ â íîòû è èñïðàâëÿë îøèáêè, åñëè îíè âñòðå÷àëèñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ãäå-òî íå çàêðûë òåã êóðñèâà (( | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 11:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Íå ñîâñåì òàê. Èäåàëüíî ïðîéäåíû 1-16 è 18-20 óïðàæíåíèÿ, 17 è 21 íå ïðîéäåíû 17 äîëæíî áûòü ïðîéäåíî, ÷òîáû 21 ïðîéòè. > íà÷èíàåòñÿ æåñòêàÿ êðèòèêà â ìîé àäðåñ. À òû èíà÷å ïîñòóïàåøü? Òû óñïåâàåøü áûâàëî è íàñ îãóëüíî ïîêðèòèêîâàòü äà åùå âûñêàçàòüñÿ è ðàñïèñàòü çà íàñ)) Êñòàòè, â äàííîì ñëó÷àå, êîãäà ÿ îïèñàë íàïèñàííîå äåìàãîãèåé, ÿ íàçâàë âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Âåäü î÷åâèäíî æå, ÷òî ëó÷øå õîòü êàêîé-òî ìèíèìàëüíûé êîíòðîëü, ÷åì åãî îòñóòñòâèå.  ïðèíöèïå â ðÿäîâûõ óïðàæíåíèÿõ ìîæíî ïîëàãàòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà ñâîè îùóùåíèÿ, õîòÿ íà áîëüøèõ òåìïàõ íåòðóäíî èñïîëüçîâàòü âûáîðî÷íûé ìåòîä êîíòðîëÿ. Ëó÷øå çíàòü, ÷òî äåëàåøü îøèáêè, ÷åì çàáëóæäàòüñÿ è äóìàòü, ÷òî ðàñïîçíàåøü ïðàâèëüíî. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ òåñòîâûõ è êðèòè÷íûõ ñ òî÷êè çðåíèÿ òðóäíîñòè óïðàæíåíèé. Êðîìå òîãî, ìíå íàäîåäàåò îáúÿñíÿòü íåêîòîðûå î÷åâèäíûå âåùå ïî äåñÿòîìó êðóãó. >Ó ìåíÿ òîëüêî ñóáúåêòèâíûé êîíòðîëü, ìíå åãî õâàòàåò (áëàãî, ïñåâäîÀÑ ÿ ïðèîáðåë) Àãà, è òû ìíå íà÷èíàåøü ãîâîðèòü, ÷òî ÿêîáû òû êîãäà-òî ïðîõîäèë õîðîøî 21 óïðàæíåíèå. Ïîòîì ìû âûÿñíÿåì, ÷òî íà ñàìîì äåëå òî, ÷òî òû "óçíàåøü" íåâåðíî. Ò.å. ñóáúåêòèâûé ìåòîä òåðïèò êðàõ. Íó õîòÿ áû äëÿ òåñòîâûõ óïðàæíåíèé èñïîëüçóé âûáîðî÷íûé. Íî ïî ìíå åãî íåïëîõî èñïîëüçîâàòü è äëÿ îáû÷íûõ, õîòÿ áû èíîãäà, ÷òîáû óæ íå áûëî èëëþçèé. Îñîáåííî ýòî âàæíî äëÿ ÷åðíûõ, ãäå ìíîãî áûâàåò ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 11:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé äà è Ïàøå â îñîáåííîñòè > ðàìêàõ ìåòîäèêè, åñëè ÿ çíàþ, ÷òî óçíàë çâóê, òî òàê îíî è åñòü. ß ðàòóþ, ÷òîáû äåëàòü âûáîðî÷íûå ïðîâåðêè ïðè òðåíèðîâêàõ. ß íåðåäêî çàìå÷àë òàêîé çàáàâíûé ýôôåêò, ÷òî âðîäå áû çâóêè óçíàþòñÿ è âñå íîðìàëüíî. Äóìàåøü, ÷òî ïðîøåë. Íî âûáîðî÷íàÿ ïðîâåðêà âäðóã ïîêàçûâàåò, ÷òî äåëàåøü ãäå-òî îøèáêó. Ïðè÷åì â îäíîì è òîì æå ìåñòå (òàêîé íå ñäåëàåøü ñ ãåíåðàòîðîì). Õîòÿ ÑÓÁÚÅÊÒÈÂÍÎ êàæåòñÿ, ÷òî óçíàåøü ÏÐÀÂÈËÜÍÎ!!! È îêàçûâàåòñÿ, ÷òî òåìï íå ïðîéäåí. Ïðîäîëæàåøü òðåíèðîâêè. È, î ÷óäî, îøèáêà èñ÷åçàåò. Êñòàòè, ÿ çàìåòèë ÷òî â óïðàæíåíèÿõ èç ìåòîäèêè åñòü íåêîòîðûå ìàðêåðû-êîìáèíàöèè áëèæå ê êîíöó, êîòîðûå ìîãóò íå óçíàâàòüñÿ ,õîòÿ âðîäå äðóãèå çâóêè â òîì æå òåìïå óçíàþòñÿ íîðìàëüíî è äàæå â ïîñëåäóþùèõ óçíàâàòüñÿ.  ïðîöåññ òðåíèðîâîê êîìáèíàöèè íà÷èíàþò ðàñïîçíàâàòüñÿ. Áûâàþò è êîìáàíèöèè, ãäå åñòü ëîæíûå ðàñïîçíàâàíèÿ.  îáùåì, ÿ ñ÷èòàþ ðàçóìíûì ñëåäóþùèé àëãîðèòì: 1. Òðåíèðîâêà ñ ñóáúåêòèâíûì êîíòðîëåì íà îïðåäåëåííîì òåìïå èëè óïðàæíåíèè. 2. Åñòü óâåðåííîñòü ñóáúåêòèâíàÿ, ÷òî âðîäå îñâîèë (òåìï èëè óïðàæíåíèå) - äåëàåì êîíòðîëüíóþ ïðîâåðêó ñ äîñòàòî÷íî ÷àñòîé âûáîðî÷íîé ïðîâåðêîé (èëè ñòåíîãðàôèðîâàíèåì). Åñëè åñòü îøèáêè, âîçâðàùàåìñÿ ê 1, åñëè âñå íîðìàëüíî - ïåðåõîäèì ê ñëåäóþùèì òåìïàì èëè óïðàæíåíèÿì. Âñå-òàêè èç-çà íàëè÷èÿ îïîçíàâàòåëüíûõ èëëþçèé ÿ ñ÷èòàþ òàêèå ïðîâåðêè âàæíûìè. Íà ìîé âçãëÿä, îïîçíàâàòåëüíûå îøèáêè-èëëþçèè ïîêàçûâàþò íåäîñòàòî÷íóþ ñêîðîñòü ðåàêöèè, ïîñêîëüêó ïðè äàëüíåøèõ òðåíèðîâêàõ îíè èñ÷åçàþò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 12:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >ß ÷åñòíî ïðèçíàþñü â òîì, ÷òî íå ïðîøóë 17 è 21 óïðàæíåíèÿ - íî ýòî íå îòìàçû, ýòî ôàêò. è ÷åñòíî ãîâîðþ,÷òî âñå îñòàëüíûå óïðàæíåíèÿ ñ ïåðâîé ÷àñòè ïðîéäåíû èäåàëüíî - ýòî ôàêò. Òî, ÷òî ïðèçíàë, ýòî õîðîøî. È âîîáùå çäîðîâàÿ ñàìîêðèòèêà âàæíà. 21 óïðàæíåíèå ëó÷øå íå íàçûâàòü óïðàæíåíèåì - ýòî òåñò. Êîíå÷íî, ïîñëå åãî ïðîõîæäåíèÿ êàê òåñò, åãî ìîæíî è êàê óïðàæíåíèå èñïîëüçîâàòü, íî òîëüêî íå äî òåñòîâîãî ïðîõîæäåíèÿ)) À 17 - ýòî èìåííî óïðàæíåíèå. È åãî íàäî ïðîéòè.  îáùåì, òðåíèðóåøüñÿ è êîíòðîëèðóåøü ïðîõîæäåíèå. Ïðîñòî òàê îíî íå äàåòñÿ. Åñëè åñòü êàêèå-òî íåïðåîäîëèìûå ïðîáëåìû ñ íèì, òî Ñåðãåé ïðåäëàãàë îäèí èç ñïîñîáîâ, êàê ïîáîðîòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>> íàäî ñëóøàòü îêðàñêàìè îòäåëüíûõ çâóêîâ >Òàê â êóðñå Áåðåæàíñêîãî è ñëóøàþòñÿ êðàñêè çâóêîâ. ß èìåë â âèäó ñëóøàòü "îñîçíàííûå" îêðàñêè, èõ íàäî äëÿ íà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü è ôèêñèðîâàòü èõ èìåííî îñîçíàíî, à äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê íå òîðîïÿñü ïðîñëóøèâàÿ âñå åãî îáåðòîíû âíèìàòåëüíî èçó÷èòü ñî âñåõ ñ÷òîðîí òîãäà ïîñòåïåííî Âû íà÷íåíòå ñëûøàòü îêðàñêó è èìåííî îñîçíàâàÿ åå è ñîîòâåòñòâåííî óçíàâàÿ Îñíîâà îêðàñêè - îáåðòîíàëüíûé ðÿä îí óíèêàëåí äëÿ êàæäîãî çâóêà, íî åãî íàäî âûäåëèòü èç òåìáðà. È ìíå íå ïîíÿòíî êàê ìîæíî ïûòàòüñÿ ðàçâèâàòü ÀÑ íå ñëóøàÿ îáåðòîíîâ è êàê ìîæíî ñëóøàòü îêðàñêè íå óäåëÿÿ âíèìàíèÿ îáåðòîíàì Òàê â êóðñå Áåðåæàíñêîãî è ñëóøàþòñÿ êðàñêè çâóêîâ. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðî îáåðòîíû ðå÷ü íå èäåò, â íèõ îòäåëüíî íå âñëóøèâàåìñÿ . À çà÷åì òåáå èõ íóæíî ñëóøàòü ? Íàäî ñëóøàòü "âíóòðè" çâóêà À âñå ïðîñëóøèâàíèÿ íå âíóòðè à ñíàðóæè - ýòî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - Âû ñðàâíèâàåòå äâà çâóêà ìåæäó ñîáîé ïî âûñîòå >> áîëüøèíñòâî ëþäåé âîñïðèíèìàþò ìåëîäèþ êàê ðàçíîñòè âûñîò çâóêîâ - îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì >ß òàê ïîíèìàþ, çäåñü ðå÷ü èäåò îá èíòåðâàëüíîì ñëóõå - ðàçíîñòü âûñîò ýòî ïî ñóòè ðàññòîÿíèÿ ìåæäó çâóêàìè. Ñðàâíåíèå âûñîò - ÎÑ À èíòåðâàëüíûé ñëóõ êîãäà ÷åëîâåê íà÷èíàåò ñëûøàòü îêðàñêó èíòåðâàëà - áëèæå ê ÀÑ Íî îêðàñêè èíòåðâàëîâ ýòî îòëè÷èÿ â çâó÷àíèè ÷èñòûõ èíòåðâàëîâ (1, 4,5,8) -ó êàæäîãî ñâîÿ îêðàñêà, òðèòîí, è ìèíîð ìàæîð ó 2,3,6 è 7 ñòóïåíåé. ÀÑ îêðàñêè èíäèâèäóàëüíûõ çâóêîâ >Vovanych > èòîãå ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî òâîè îòâåòû "äà"? >Îïèøè èìåííî òîò ñàìûé ìîìåíò, êîãäà ÀÑ òîëüêî-òîëüêî âûëóïèëñÿ èç ÿéöà - áûëî ëè èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèå, òàê ÷òî ïðåæíåå (ÎÑíîå) - ïðèòóïèëîñü, ò.å. ìåëîäèÿ ñòàëà âîñïðèíèìàòüñÿ êàê íàáîð çâóêîâ, ìîãëà íå óçíàâàòüñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè, à ñîçâó÷èÿ (íàïðèìåð, àêêîðäû) òîæå íå óçíàâàëèñü ïî êðàñêå, à âîñïðèíèìàëèñü êàê íåñêîëüêî îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ çâóêîâ? >Îïèøè ïîäðîáíåå, êàê âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè. îòâåòû ÄÀ Âñå èçìåíåíèÿ ñî ñëóõîì î÷åíü ïîñòåïåííû è íå ÿâíûå Ïåðâîå ÷òî ÿ çàìåòèë ñèëüíî îáîñòðèëèñü âîîáùå âñå ñîñòàâëÿþùèå ñëóõà ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïîëèôîíè÷åñêîé ìóçûêè - è àíàëèç ãðîìêîñòè è äèíàìèêè è ïðåæäå âñåãî ïðîñòðàíñòâåííîé êàðòèíû (ïàíîðàìû, ðàñïîëîæåíèÿ ââåðõó âíèçó, ãëóáèíà ñöåíû) Íà ôîíå ýòîé êàðòèíû êàæäûé ñíà÷àëà èíñòðóìåíò (òåìáð) à ïîçäíåå è êàæäûé çâóê ñòàë çàíèìàòü ñâîå èíäèâèäóàëüíîå ìåñòî ïðèîáðåòàòü êàê áû ñâîé ïîäîáúåì çâó÷àíèÿ. Ïîÿâèëàñü äåòàëèçàöèÿ åñëè õî÷åøü - äèñêðåòèçàöèÿ êàæäîãî çâóêà Íî âñå ýòî åùå íå ÀÑ à îáîñòðåíèå âñåõ ñïîñîáíîñòåé ñëóõà Åùå ÷óòü ïîçæå ïîÿâèëàñü âçàèìîñâÿçü îáåðòîíîâ èíäèâèäóàëüíîãî çâóêà (ò .å. "âíóòðåííåãî ìèêðîìèðà çâóêà" ) ñ âíåøíèìè ìóçûêàëüíûìè ìàêðî ýëåìåíòàìè (èíòåðâàëàìè, àêêîðäàìè, ìåëîäèåé è ãàðìîíèåé â öåëîì) - âîò ýòî óæå ìîæíî è òðàêòîâàòü êàê "ñîâåðøåííûé ñëóõ" - ê íåìó è íàäî ñòðåìèòüñÿ À íà ïóòè ê íåìó, ïîêà ÷åëîâåê ñëóøàåò "âíóòðè" çâóêà îí íåèçáåæíî íà÷èíàåò îñîáåííîñòè çâó÷àíèÿ êàæäîãî çâóêà çàïîìèíàòü, è ñîîòâåòñòâåííî ìîæåò èõ óçíàâàòü, ëèáî âîñïðîèçâîäèòü - ò.å. òî ÷òî ìû íàçûâàåì ÀÑ Åùå ðàç ïîä÷åðêíó ñàì ÀÑ - ýòî ïîáî÷íûé ïðîäóêò "Ñîâåðøåííîãî" ñëóõà èëè ýòàï íà ïóòè ó íåìó. Ïî ïîâîäó êàê ñëóøàòü êîå-÷òî ñì. ââåðõó è âîò åùå âûäåðæêà (ïîñëåäíèé ïóíêò îñíîâíûõ ðåêîìåíäàöèé è Çàäàíèå ¹ 1 èç ìîåé ìåòîäèêè: 9. Áîëüøèíñòâî ëþäåé ñëûøàò çâóêè òîëüêî â èõ âçàèìîñâÿçè äðóã ñ äðóãîì: ñîçäàâàåìóþ èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè ìåëîäèþ èëè çâó÷àíèå èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ, îáðàçóåìûõ ïðè ãàðìîíè÷åñêîì (îäíîâðåìåííîì) èçâëå÷åíèè çâóêîâ. Èìåííî ýòîìó ó÷àò âñåõ ìóçûêàíòîâ íà âñåõ ýòàïàõ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Ýòî î÷åíü íóæíûé íàâûê, è ðàçâèòèå òàêîãî ñïîñîáà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ è åñòü ðàçâèòèå «îòíîñèòåëüíîé» ñïîñîáíîñòè ñëóõà. Èìåííî òàê áîëüøèíñòâî ëþäåé âñþ ñâîþ æèçíü âîñïðèíèìàþò ìóçûêó. Íî ó íàñ ñ Âàìè ñåé÷àñ ñîâåðøåííî äðóãàÿ çàäà÷à — íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü êàæäûé çâóê â îòäåëüíîñòè, êàê îí çâó÷èò âíå ñâÿçè ñ äðóãèìè çâóêàìè. (Èçâèíÿþñü çà òàâòîëîãèþ, íî èç-çà ñïåöèôèêè âîïðîñà, ñëîâîñî÷åòàíèå «çâóê çâó÷èò» áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïåðèîäè÷åñêè. Íó à êàê åùå ñêàçàòü?)))) Òàê âîò, ïîñòàðàéòåñü, íà÷èíàÿ ñ 1-ãî Çàäàíèÿ, ñëóøàòü êàæäóþ íîòó îòäåëüíî îò äðóãèõ, êàê çâó÷èò èìåííî åäèíè÷íûé çâóê, à íå èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èëè ñîçâó÷èå. Çàäàíèå ¹ 1 Çàêðîéòå ãëàçà, ðàññëàáüòåñü, ñëóøàéòå îòäåëüíûå íîòû, êàê áû âíóòðè çâóêà, íå ñðàâíèâàéòå åãî ñ äðóãèìè — ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàéòå, êàê áóäòî Âû ìåäèòèðóåòå, ïîñòàðàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí. Êàæäóþ íîòó îòäåëüíî — ïî 2-3….10-20 ðàç â ðàçíîì èñïîëíåíèè: äàâàÿ îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ — 2-3, ìîæåò áûòü, äàæå 5-7 ñåêóíä; ñðåäíå ïðîäîëæèòåëüíî — 1-2 ñåêóíäû; îòðûâèñòî (ñòàêêàòî) — ïåðâûå ïîëñåêóíäû, è ò. ä. Èçâëåêàéòå çâóêè òî òèøå, òî ãðîì÷å, áîëåå è ìåíåå äèíàìè÷íî è ò.ä. Íå íàäî íàïðÿãàòüñÿ, àíàëèçèðîâàòü èëè ïûòàòüñÿ ÷òî-òî ïîíÿòü, çàïîìíèòü, ïðîñòî ñëóøàéòå. Ïîçàíèìàâøèñü òàêèì îáðàçîì 2-3 ìèíóòû ñ íîòîé «Äî» 1-é îêòàâû, ïåðåéäèòå ê íîòå «Ðå», çàòåì «Ìè» è ò. ä. Ïîñëóøàéòå òàê âñå íîòû ïåðâîé îêòàâû: «Äî», «Ðå», «Ìè», «Ôà», «Ñîëü», «Ëÿ», «Ñè» (äëÿ òåõ, êòî íå çíàåò — ýòî îñíîâíûå ñòóïåíè çâóêîðÿäà, ïðîèãðàííûå â óêàçàííîì ïîðÿäêå, îáðàçóþò ãàììó «Äî-ìàæîð»). Ïîòîì, è îñíîâíûå, è ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè (õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà) «Äî», «Äî #», «Ðå», «Ðå #» … — 12 íîò. Íå âûõîäèòå ïîêà çà ïðåäåëû 1é îêòàâû. Ïîñòåïåííî Âû íà÷íåòå ÷òî-òî çàìå÷àòü, ó Âàñ âîçíèêíóò êàêèå-òî ìûñëè, îùóùåíèÿ, äàæå Âû ìîæåòå ïðèéòè ê îïðåäåëåííûì âûâîäàì. Ïîñòàðàéòåñü çàôèêñèðîâàòü ìûñëè, âïå÷àòëåíèÿ, âûâîäû, êîòîðûå ó Âàñ ìîãóò âîçíèêíóòü. Áóäåò î÷åíü æåëàòåëüíî, åñëè ýòè ñâîè ìûñëè, ëþáûå, êàçàëîñü áû, íåëåïûå, îùóùåíèÿ è âïå÷àòëåíèÿ, Âû çàïèøèòå íà îòäåëüíûé ëèñòîê áóìàãè. Åñëè ïîñëå 3-4 ñåññèé ó Âàñ ñëîæèëñÿ êàêîé-ëèáî ÷åòêèé âûâîä, ëèáî ïîñëå 2-õ ïîëíûõ äíåé çàíÿòèé (5-6 ñåññèé) äàæå ïðè îòñóòñòâèè ÷åòêèõ ìûñëåé, ïåðåõîäèòå ê Çàäàíèþ ¹ 2. Äî ýòîãî ìîìåíòà íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ åãî äàæå íå ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À 17 - ýòî èìåííî óïðàæíåíèå. È åãî íàäî ïðîéòè.  îáùåì, òðåíèðóåøüñÿ è êîíòðîëèðóåøü ïðîõîæäåíèå. Ïðîñòî òàê îíî íå äàåòñÿ. À òåïåðü ñêàæó òî, î ÷åì êîãäà-òî ïèñàë. Åñëè î÷åíü äðþ÷èòü 17 óïðàæíåíèå, òî îíî çàïîìèíàåòñÿ (ÿ äî ñèõ ïîð íåâîëüíî ïîìíþ ÷àñòè÷íî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ôðàãìåíòîâ, òî åñòü ÿ òàê íà ïàìÿòü èõ íå âîñïðîèçâåäó êîíå÷íî, íî ñëóøàÿ çàäàíèå, ÿ ïðåäñëûøó ñëåäóþùèé ôðàãìåíò ïî ïàìÿòè)... Ïîýòîìó àäåêâàòíûì áóäåò èìåííî ãåíåðàòîð äëÿ 17 è 37 óïðàæíåíèé. Åùå íàïîìíþ, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â 37 óïðàæíåíèè ÒÎ×ÍÎ ïîâòîðÿåò òàêîâóþ â 17, ÷òî îáëåã÷àåò âûïîëíåíèå 37 óïðàæíåíèÿ â ñëó÷àå ñ íåâîëüíûì çàïîìèíàíèåì ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, òåì ñàìûì ÷àñòè÷íî ëèøàÿ åãî öåííîñòè... Íåóæòî Áåðåæàíñêîìó áûëî òàê ëåíü èëè ïî ôèã (ê âîïðîñó î êà÷åñòâå óïðàæíåíèé)? Äà è âîîáùå, Áåðåæàíñêèé êàê-òî ñòðàííî çàäåëàë êóðñ: ñíà÷àëà ïëàâíûé ïðîãðåññ (1-16), çàòåì ðåçêèé ñòîïîð (17), ïëàâíûé ïðîãðåññ (18-20), ðåçêèé ñòîïîð (21), ïëàâíûé ïðîãðåññ (22-36), ðåçêèé ñòîïîð (37,38), ïëàâíûé ïðîãðåññ (39-43), ðåçêèé ñòîïîð (44,45). Ýòî åñëè íà òî ïîøëî, òî íàäîáíî óæ áûëî ñäåëàòü òàê (íàçîâ¸ì äëÿ êðàòêîñòè óïðàæíåíèÿ òèïà 1-16 - òèï À, òèïà 17 - òèï Á, òèïà 21 - òèï Â): À-Á-Â-À-Á-Â... ,ò.å. â ïåðâîé ÷àñòè ïîñëå 16 äîëæíî èäòè ïî ëîãèêå 18-20, çàòåì 17 è íàêîíåö 21. Äàëåå âî âòîðîé ÷àñòè ïîñëå çàêðåïëåíèÿ êàæäîé îêòàâû (òèï À) äîëæíî èäòè óïðàæíåíèå òèïà Á è òóò æå òèïà  ,à åùå ëó÷øå ÷òîáû öèêëû À-Á- ïîâòîðÿëèñü ïî íåñêîëüêó ðàç â ïðîöåññå òðåíèðîâêè êàæäîé îêòàâ.  òðåòüåé ÷àñòè - òàê òåì áîëåå, òàê êàê 44 è 45 - ýòî íå òî,÷òî ñòîïîð, ýòî ïðîñòî ìåãàñòîïîðèùå!!!!!! Òîãäà ÿ äóìàþ, ÷òî ìåòîäèêà è ïðàâäà ñìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ áîëüøåå êîëè÷åñòâî ëþäåé... Íó à òî, ÷òî åñòü ñåé÷àñ â ðåàëüíîñòè (17 è åãî òî÷íàÿ êîïèÿ 37, òåñò-çàäàíèÿ), áðîøåííûå è îòîðâàííûå îò ìèðà â êîíöå êàæäîé ÷àñòè - ýòî êàê áóäòî ôîðìàëüíîñòü êàêàÿ-òî, ìåòîäè÷åñêîé öåííîñòè â íèõ ïðè òàêîì ïîäõîäå - 0 (äëÿ ìåíÿ ëè÷íî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà åùå ó ìåíÿ îäèí âîïðîñ: À íà êàêèõ èíñòðóìåíòàõ Âû çàíèìàåòåñü (ñëóøàåòå çâóêè)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îñíîâà îêðàñêè - îáåðòîíàëüíûé ðÿä îí óíèêàëåí äëÿ êàæäîãî çâóêà, íî åãî íàäî âûäåëèòü èç òåìáðà. Òóò ÿ íå ïîíèìàþ: òåìáð è îïðåäåëÿåòñÿ îáåðòîíàìè, èõ àìïëèòóäàìè... Êàê ìîæíî âûäåëèòü èõ èç òåìáðà? Èç òåìáðà ìîæíî âûäåëèòü òîëüêî îñíîâíîé òîí (èëè ïåðâóþ ãàðìîíèêó)... Èëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë? À òû óçíàåøü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè áåç òåìáðà? >Çàäàíèå ¹ 1 Íà÷íó ñåãîäíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà åùå ó ìåíÿ îäèí âîïðîñ: >À íà êàêèõ èíñòðóìåíòàõ Âû çàíèìàåòåñü (ñëóøàåòå çâóêè)? Ìèäè-êëàâà â ïðîãå FruityLoops10, òåìáð - GrandPiano è Default (ñèíóñîèäàëüíûé çâóê) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå òî, êîíå÷íî, ëó÷øå õîòÿ áû ïîíà÷àëó ñëóøàòü çâó÷àíèå íà êàêîì-ëèáî àêóñòè÷åñêîì ìóç èíñòðóìåíòå Ëþáàÿ çàïèñü, ëþáîé "ýëåêòðîííûé" çâóê íå ïåðåäàåò âñåãî òîãî, ÷òî çàëîæåíî â àêóñòè÷åñêîì çâóêå Óñëûøàâ îñîáåííîñòè àêóñòè÷åñêîãî çâóêà, Âû èõ áåç òðóäà óñëûøèòå è â ñèíòåçèðîâàííîì, íî íå íàîáîðîò. Ëþáîé ñèíòåçèðîâàííûé çâóê ýòî "îáðåçàííûé" àêóñòè÷åñêèé, Ñàìûå ëó÷øèå ñèíòåçàòîðû ïåðåäàþò îòñèëû ïðîöåíòîâ 50-60 òîãî, ÷òî â çâóêå åñòü Ó òåáÿ â àâàòàðå íàïèñàíî ôîðòåïèàíî ãèòàðà, òàê è ñëóøàé íà íèõ Ãèòàðà êñòàòè (àêóñòè÷åñêàÿ) î÷åíü áîãàòà îáåðòîíàìè! Íà òåìó Êàê ìîæíî âûäåëèòü èõ èç òåìáðà? Èç òåìáðà ìîæíî âûäåëèòü òîëüêî îñíîâíîé òîí (èëè ïåðâóþ ãàðìîíèêó) ó ìåíÿ â êíèãå íàïèñàíà öåëàÿ ãëàâà ñòðàíèö 30  äâóõ ñëîâàõ íå èçëîæèøü Âîîáùå ÿ òàì âñå ìîæåò äàæå è èíîãäà èçëèøíå ðàçæåâûâàþ, íî çà âðåìÿ íàøåãî îáùåíèÿ çäåñü ÷åòêî âèæó: êîãäà ÿ ïûòàþñü äàòü îïèñàíèå â äâóõ òðåõ ïðåäëîæåíèÿõ îíè ëèáî âûçûâàþò ðåàêöèþ - "äà ìû ýòî è áåç òåáÿ çíàåì.... à òû íå â òåìå", ëèáî âëåêóò äîïîëíèòåëüíûå âîïðîñû, íà êîòîðûå â 2-3 ïðåäëîæåíèÿõ íå îòâåòèòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ëþáîé ñèíòåçèðîâàííûé çâóê ýòî "îáðåçàííûé" àêóñòè÷åñêèé, >Ñàìûå ëó÷øèå ñèíòåçàòîðû ïåðåäàþò îòñèëû ïðîöåíòîâ 50-60 òîãî, ÷òî â çâóêå åñòü Ìíå íðàâÿòñÿ ñèíòåòè÷åñêèå çâóêè. Ãèòàðà òîæå, íî òàì ñòðîé íåñòàáèëüíûé, ÿ äóìàþ, äî +-5 öåíòîâ ìîæåò äîõîäèòü, ìíå æå íóæíû 100% òî÷íûå ýòàëîíû â ãîëîâå ,ïîýòîìó è è èñïîëüçóþ ñèíòåòèêó. >ó ìåíÿ â êíèãå íàïèñàíà öåëàÿ ãëàâà ñòðàíèö 30 > äâóõ ñëîâàõ íå èçëîæèøü >Âîîáùå ÿ òàì âñå ìîæåò äàæå è èíîãäà èçëèøíå ðàçæåâûâàþ, íî çà âðåìÿ íàøåãî îáùåíèÿ çäåñü ÷åòêî âèæó: êîãäà ÿ ïûòàþñü äàòü îïèñàíèå â äâóõ òðåõ ïðåäëîæåíèÿõ îíè ëèáî âûçûâàþò ðåàêöèþ - "äà ìû ýòî è áåç òåáÿ çíàåì.... à òû íå â òåìå", ëèáî âëåêóò äîïîëíèòåëüíûå âîïðîñû, íà êîòîðûå â 2-3 ïðåäëîæåíèÿõ íå îòâåòèòü Òåìáð - ýòî ñîâîêóïíîñòü ãàðìîíèê, èìåþùèõ îïðåäåëåííûå ÷àñòîòû è àìïëèòóäû. Ýòî âðîäå åùå ñî øêîëû âñå çíàþò. ÀÑ â èäåàëå ñâÿçàí ñ ïåðâîé ãàðìîíèêîé, ïî êîòîðîé çâóê è îïðåäåëÿåòñÿ. Åñòü êîíå÷íî âñÿêèå ïàññèâíûå ÀÑ è ïñåâäîÀÑ, êîãäà ÷åëîâåê èìååò òåìáðîâóþ çàâèñèìîñòü è îïðåäåëÿåò çâóêè â òîì ÷èñëå îðèåíòèðóÿñü íà òåìáð... Òû òàê è íå îòâåòèë, ìîæåøü ëè îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè áåç îáåðòîíîâ? Íàïèøè õîòü òåçèñàìè, ÷òî ïîíèìàåøü ïîä îáåðòîíàìè è òåìáðîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî, ÷òî òåáå íðàâÿòñÿ ñèíòåçèðîâàííûå çâóêè - ýòî òâîå ëè÷íîå ïðèñòðàñòèå - îá ýòîì âîîáùå ðàçãîâîðà íå èäåò ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ñëóõ ëó÷øå ðàçâèâàòü íà àêóñòè÷åñêèõ çâóêàõ Ïî ïîâîäó íåñòàáèëüíîñòè ñòðîÿ, +/- 5 öåíòîâ è ïðî÷åå ïî÷èòàé Ãàðáóçîâà î çîíàëüíîñòè ñëóõà Ðàçâèâ íàñòîÿùèé ÀÑ ÷åëîâåê íå êîíêðåòíóþ ÷àñòîòó çàïîìèíàåò è íå ïåðâóþ èëè êàêóþ-òî N-íóþ ãàðìîíèêó. Îí îùóùàåò âåñü ãàðìîíè÷åñêèé ñïåêòð è ïî åãî ìèíèìàëüíûì ñìåùåíèÿì íà÷èíàåò ñóäèòü íà 5 èëè 10 èëè 50 öåíòîâ ñäâèíóëñÿ çâóê â öåëîì. Ýòî ìû (÷åëîâå÷åñòâî) ïðèäóìàëè ÐÒÑ è ðàçáèëè åå íà 12 ñòóïåíåé êàê áû ñ ãðàíèöàìè (âåðíåå óñòóïàìè - îäíà íîòà - óñòóï ââåðõ - ñëåäóþùàÿ) à òû ïðåäñòàâü ñåáå ïîâûøåíèå çâóêà áåç ñòóïåíåé Î÷åíü õîðîøàÿ àíàëîãèÿ öâåòîâîé ñïåêòð îäèí öâåò ïëàâíî ïåðåõîäèò â äðóãîé, íà ãðàíè÷íîì ñîñòîÿíèè.... âïðî÷åì (÷å ïèñàòü, ÷òî óæå äàâíî íàïèñàë) âîò òåáå åùå âûäåðæêà èç ìîåé êíèãè Íàïðàøèâàåòñÿ àíàëîãèÿ ñ öâåòàìè: âñå ìû çíàåì, ÷òî â ñâåòîâîì ñïåêòðå, îðàíæåâûé, íàïðèìåð, ðàñïîëîæåí ìåæäó êðàñíûì è æåëòûì è çàíèìàåò îïðåäåëåííóþ çîíó. Ãðàíèöû ýòîé çîíû âåñüìà ðàñïëûâ÷àòû: â êàêîé-òî ìîìåíò ìû ãîâîðèì ñâåòëî- èëè áëåäíî- êðàñíûé, à ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà âèäèì óæå áîëüøå îðàíæåâîãî.  ñàìîì «îðàíæåâîì» ìîæíî âûäåëèòü ìèëëèîíû îòòåíêîâ: òåìíî-, êîðè÷íåâàòî-, àïåëüñèíîâî-, íàñûùåíî-, áëåäíî-, ÷óòü-, è ò.ä. - íàñêîëüêî Âàì õâàòèò ôàíòàçèè…, íî âñå æå îñíîâíûì îïðåäåëåíèåì áóäåò «îðàíæåâûé».  êàêèå-òî ìîìåíòû, áëèçêèå ê ãðàíèöàì çîíû, äàæå òðóäíî âûáðàòü: êðàñíûé èëè îðàíæåâûé, îðàíæåâûé èëè æåëòûé. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò è ñî çâóêîì: ÷åëîâåê ñëûøèò ãðàäàöèè (îòòåíêè) çâó÷àíèÿ, íî âñå æå «ñ÷èòàåò», ÷òî ïîêà ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà íàõîäèòñÿ â äèàïàçîíå, íàïðèìåð, 428 − 454 ãåðöà — ýòî íîòà «Ëÿ». Ïðè÷åì êòî-òî 428 ãåðö (à ìîæåò áûòü è 427 è 426) ïðèíèìàåò çà «Ëÿ», à êòî-òî çà «Ëÿ-áåìîëü». Òî ÷åìó ó÷àò â øêîëå âñå ïðàâèëüíî, íî ýòî àçû, ïî÷èòàé î ôèçèêå çâóêà, àêóñòèêå, ìîæåøü Ãåëüìãîëüöà, Ôóðüå, ÿ æ òåáå ñïèñîê âûñûëàë  Òû òàê è íå îòâåòèë, ìîæåøü ëè îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè áåç îáåðòîíîâ? Ìîãó, íî ñíà÷àëà ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü îïðåäåëÿòü "ïîëíûé" çâóê, à óæå òîëüêî òîãäà ñòàë "ñëûøàòü" è ÷èñòóþ ñèíóñîèäó (òîëüêî îñíîâíîé òîí. Âîò òåáå åùå âûäåðæêà "Óæå äàâíî ýêñïåðèìåíòàëüíî óñòàíîâëåíî, ÷òî åñëè ó îäíîãî èç ýòèõ äâóõ çâóêîâ âûðåçàòü ôîðìàíòó è îñòàâèòü òîëüêî îáåðòîíà, òî ñëóøàòåëü âñå ðàâíî âîñïðèìåò èõ êàê çâó÷àùèå íà îäíîé âûñîòå.  ñëóõîâîé ïàìÿòè ÷åëîâåêà èìåþòñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ íàáîðîâ îáåðòîíîâ äëÿ îñíîâíîãî òîíà ëþáîé ÷àñòîòû. È, åñëè Âû óäàëèòå êàêîé-ëèáî (ïóñòü äàæå íóëåâîé îáåðòîí — ôîðìàíòó, êîòîðûé ôîðìèðóåò âåñü ðÿä), ìîçã, ñðàâíèâàÿ òàêîé «óðåçàííûé» çâóêîðÿä ñ èìåþùèìèñÿ ýòàëîíàìè áåçîøèáî÷íî âûáåðåò íóæíûé è êàê áû «äîñòðîèò» çâó÷àíèå ñàìîé ôîðìàíòû. Ýòîò ýôôåêò äîñòàòî÷íî øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîé çâóêîçàïèñè: íà íåâûñîêîãî êëàññà çâóêîâîñïðîèçâîäÿùåé àïïàðàòóðå, íå ñïîñîáíîé âîñïðîèçâåñòè ÷àñòîòû íèæå, íàïðèìåð, 100 Ãö, ñëóøàòåëü òåì íå ìåíåå «ñëûøèò» çâóêè, îñíîâíîé òîí êîòîðûõ ëåæèò â äèàïàçîíå íèæå 100 Ãö (íàïðèìåð, çâóêè, èçâëåêàåìûå íà 4-é è 5-é ñòðóíàõ áàñ ãèòàðû). Òàê æå, ÷àñòî, êîãäà ôîðìàíòû çâóêîâ îäíîãî èíñòðóìåíòà (êàê ïðàâèëî, â íèæíåì ðåãèñòðå) íà÷èíàþò «ìàñêèðîâàòü» ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò è ïðåæäå âñåãî âîêàë, îíè ïðîñòî — íàïðîñòî âûðåçàþòñÿ çâóêîèíæåíåðîì èç çàïèñè, îäíàêî ëþáîé ñëóøàòåëü èõ ïðåêðàñíî «ñëûøèò». È ñ òî÷íîñòüþ äî «íàîáîðîò», åñëè îáðåçàòü âñå îáåðòîíà, îñòàâèâ òîëüêî ôîðìàíòó (÷òî, ïî ñóòè, ìû è ñëûøèì â ñèãíàëàõ ñãåíåðèðîâàííûõ èñêóññòâåííî), ìîçã âûáèðàåò íóæíûé ýòàëîí äëÿ ýòîé ÷àñòîòû è «äîñòðàèâàåò» îáåðòîíàëüíûé ðÿä." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ìîæíî âûäåëèòü èõ èç òåìáðà? Èç òåìáðà ìîæíî âûäåëèòü òîëüêî îñíîâíîé òîí (èëè ïåðâóþ ãàðìîíèêó) Vovanych > ó ìåíÿ â êíèãå íàïèñàíà öåëàÿ ãëàâà ñòðàíèö 30 Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå, êàê òåìáð îòäåëèòü îò òîãî, ÷òî åãî ñîáñòâåííî ñîñòàâëÿåò. Çà áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñëîâ ìîæíî òîëüêî çàïóäðèòü ìîçãè, ÷åì è çàíèìàåòñÿ Áåðäæ. È äåñÿòêè òûñÿ÷ ëþäåé (ó÷èòûâàÿ ïåðèîä è ñïðîñ) âñëóøèâàþòñÿ íåïîíÿòíî âî ÷òî, à ïîòîì (óñëîâíî) 99% áðîñàþò ýòî äåëî, à 1% âñïîìèíàþò òî, ÷òî ïðèîáðåëè â äåòñòâå, íî ïî îáñòîÿòåëüñòâàì íå ïîëüçîâàëèñü. Ìîæåò áûòü Vovanych è âõîäèò â ýòîò 1% è íàçûâàåò òåìáðîì ýòè èíòåðèîðåçèðîâàííûå ïîðòðåòû, êîòîðûå ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî ìîæíî íàçâàòü íåêèì "òåìáðîì", íî íàäî îòäåëèòü îò òåìáðà, êîòîðûé ñâÿçàí ñ îáåðòîíàìè. È åùå. Ïî âñåì âûñêàçûâàíèÿì ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå ëàäîâûé (ôóíêöèîíàëüíûé) ïîðòðåò, òàê ïîñòîÿííî ïðèâÿçûâàåòåñü ê èíòåðâàëàì. Äà, ôóíêöèîíàëüíûé ïîðòðåò ñâÿçàí ñ òîíèêîé, à ïîòîìó ïî ñóòè ðàáîòàåò, êàê îòíîñèòåëüíûé - âåäü òîíèêè ìåíÿþòñÿ. Íî ñèñòåìà Á. îñíîâàíà íà òîì, ÷òî ôîðìèðóþòñÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ïî îäíîé òîíàëüíîñòè (ìîíîòîíàëüíîñòè) è ýòè ïîðòðåòû àâòîìàòèçèðóÿñü (îâíóòðèâàñü, èíòåðèçèðóÿñü) ñòàíîâÿòñÿ îñíîâîé àáñîëþòíîãî (êîíñòàíòíîãî) ñëûøàíèÿ. Ñîâåðøåííî ëîãè÷íî âîçðàæåíèå - ýòî ïî ñóòè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, è ìû âûäàåì ÎÑ çà ÀÑ. Íî. Ìåíÿ óáåæäàåò â ïðàâèëüíîñòè êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî òî, ÷òî â ðåçóëüòàòå îáðàçóåòñÿ äâîéíîå âîñïðèÿòèå çâóêà - îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îñòàåòñÿ è ðàáîòàåò êàê ïðåæäå, à âîò èíòåðèîðèîðåçèðîâàííûé "îòíîñèòåëüíûé ñëóõ" ìåíÿåò ñâîå êà÷åñòâî â ñëåäñòâèè ñêîðîñòè è áåññîçíàòåëüíîñòè.  ðåçóëüòàòå (âíèìàíèå!) îáðàçóåòñÿ äâîéíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî òîíà - îòíîñèòåëüíîå è êîíñòàíòíîå. Îá ýòîì íå ãîâîðèòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî, íî ýòîò ôåíîìåí îòìåòèëè òå çàíèìàþùèåñÿ, êîòîðûå èìåþò ðàçâèòûé ÎÑ. Òî åñòü ýòî ðåçóëüòàò íàøåé ïðàêòèêè è îïûòà, ïîäòâåðæäàþùèé ãèïîòåçó. Êàê èçâåñòíî, ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. ß ñîìíåâàþñü, ÷òî ìû ïðèîáðåëè äâà ðàçíûõ îòíîñèòåëüíûõ ñëóõà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó íàñ åñòü ÎÑ è åñòü åùå êàêîé-òî "êîíñòàíòíûé". Òàêèì îáðàçîì, ÿ âïîëíå ïîíèìàþ òî, ÷òî äåëàþ, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. À âîò ýòî âîò - "âñëóøèâàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí", "îòäåëèòå òåìáð îò òåìáðà", "ïîñòåïåííî âû íà÷íåòå ÷òî-òî çàìå÷àòü", "çàïèøèòå îùóùåíèÿ" - ýòî âñå áåëëåòðèñòèêà è øàìàíñòâî. Âñå ýòî ÿ ïðîõîäèë ó Áåðäæà. Èçâèíèòå çà ñêåïñèñ. ß íå õî÷ó Âàñ "ðóãàòü", "îïðîâåðãàòü" è òä. ß, íàîáîðîò, çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû Âû áóëè ïðàâû. Íî ïîêà ÿ íå óâèäåë ðàöèîíàëüíîãî çåðíà, ìåòîäèêè, à òîëüêî íåêîòîðûå îøèáêè â ïîíèìàíèè (èëè íåïîíèìàíèå íåêîòîðûõ âåùåé). Îäíàêî âñå-ðàâíî ñîãëàñåí íà ýêñïåðèìåíò, áëàãî îí íå çàéìåò ìíîãî âðåìåíè... Âû ïðîñòî êðàòêî îáúÿñíèòå ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè (àêóñòèêè èëè ïñèõîëîãèè) è èçâåñòíûõ ôàêòîâ, ÷òî ìû äîëæíû óñëûøàòü â çâóêå, åñëè ýòî íå îáåðòîíà, íå ÷àñòîòà è íå åãî ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå? Ïîòîìó ÷òî êàê áû ÿ íå ñèëèëñÿ, ÿ áóäó ñëûøàòü òî, ÷òî ñóùåñòâóåò - îáåðòîíà ÷åðåç òåìáð, ÷àñòîòó ÷åðåç âûñîòó ("ñâåòëîòó"), ëàäîâûå ïîðòðåòû ÷åðåç îæèäàíèÿ ðàçðåøåíèÿ. Ñïåöèàëüíî îòìå÷àþ: èíòåðâàëû (ñîîòíîøåíèÿ çâóêîâ) íå áåðó â ðàñ÷åò.  òàéíå ÿ âñå-òàêè íàäåþñü, ÷òî âàøè çàÿâëåíèÿ íå ÿâëÿþòñÿ íåïðåäíàìåðåííûì ôåéêîì. Íàêàíóíå Íîâîãî Ãîäà õî÷åòñÿ âåðèòü â ÷óäî. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñëîâîñî÷åòàíèå «çâóê çâó÷èò» áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïåðèîäè÷åñêè. Íó à êàê åùå ñêàçàòü?)))) Åùå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû íàçûâàþò ò0íàìè (íå ïóòàòü ñ èíòåðâàëîì). Ïåðâîå çíà÷åíèå: )/ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ðàçâèâ íàñòîÿùèé ÀÑ ÷åëîâåê íå êîíêðåòíóþ ÷àñòîòó çàïîìèíàåò è íå ïåðâóþ èëè êàêóþ-òî N-íóþ ãàðìîíèêó. Îí îùóùàåò âåñü ãàðìîíè÷åñêèé ñïåêòð è ïî åãî ìèíèìàëüíûì ñìåùåíèÿì íà÷èíàåò ñóäèòü íà 5 èëè 10 èëè 50 öåíòîâ ñäâèíóëñÿ çâóê â öåëîì. >Ýòî ìû (÷åëîâå÷åñòâî) ïðèäóìàëè ÐÒÑ è ðàçáèëè åå íà 12 ñòóïåíåé êàê áû ñ ãðàíèöàìè (âåðíåå óñòóïàìè - îäíà íîòà - óñòóï ââåðõ - ñëåäóþùàÿ) à òû ïðåäñòàâü ñåáå ïîâûøåíèå çâóêà áåç ñòóïåíåé >Î÷åíü õîðîøàÿ àíàëîãèÿ öâåòîâîé ñïåêòð îäèí öâåò ïëàâíî ïåðåõîäèò â äðóãîé, íà ãðàíè÷íîì ñîñòîÿíèè.... âïðî÷åì (÷å ïèñàòü, ÷òî óæå äàâíî íàïèñàë) âîò òåáå åùå âûäåðæêà èç ìîåé êíèãè ß â êóðñå ïðî çîííîñòü, íî çîííîñòü â ëþáîì ñëó÷àå èìååò öåíòð, âîóðêã êîòîðîãî îáðàçîâàíà. È åñëè, èçâèíèòå, ëÿ â ýòîì öåíòðå 442 Ãö, òî è âñÿ çîíà ñúåçæàåò âìåñòå ñ íèì, à ýòîãî ìíå íå íàäî. ìíå íóæíà ÷åòêàÿ 440 Ãö è âåñòü ñòðîé, îñíîâàííûé íà íåé. >"Óæå äàâíî ýêñïåðèìåíòàëüíî óñòàíîâëåíî, ÷òî åñëè ó îäíîãî èç ýòèõ äâóõ çâóêîâ âûðåçàòü ôîðìàíòó è îñòàâèòü òîëüêî îáåðòîíà, òî ñëóøàòåëü âñå ðàâíî âîñïðèìåò èõ êàê çâó÷àùèå íà îäíîé âûñîòå.  ñëóõîâîé ïàìÿòè ÷åëîâåêà èìåþòñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ íàáîðîâ îáåðòîíîâ äëÿ îñíîâíîãî òîíà ëþáîé ÷àñòîòû. È, åñëè Âû óäàëèòå êàêîé-ëèáî (ïóñòü äàæå íóëåâîé îáåðòîí — ôîðìàíòó, êîòîðûé ôîðìèðóåò âåñü ðÿä), ìîçã, ñðàâíèâàÿ òàêîé «óðåçàííûé» çâóêîðÿä ñ èìåþùèìèñÿ ýòàëîíàìè áåçîøèáî÷íî âûáåðåò íóæíûé è êàê áû «äîñòðîèò» çâó÷àíèå ñàìîé ôîðìàíòû. >Ýòîò ýôôåêò äîñòàòî÷íî øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîé çâóêîçàïèñè: íà íåâûñîêîãî êëàññà çâóêîâîñïðîèçâîäÿùåé àïïàðàòóðå, íå ñïîñîáíîé âîñïðîèçâåñòè ÷àñòîòû íèæå, íàïðèìåð, 100 Ãö, ñëóøàòåëü òåì íå ìåíåå «ñëûøèò» çâóêè, îñíîâíîé òîí êîòîðûõ ëåæèò â äèàïàçîíå íèæå 100 Ãö (íàïðèìåð, çâóêè, èçâëåêàåìûå íà 4-é è 5-é ñòðóíàõ áàñ ãèòàðû). Òàê æå, ÷àñòî, êîãäà ôîðìàíòû çâóêîâ îäíîãî èíñòðóìåíòà (êàê ïðàâèëî, â íèæíåì ðåãèñòðå) íà÷èíàþò «ìàñêèðîâàòü» ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò è ïðåæäå âñåãî âîêàë, îíè ïðîñòî — íàïðîñòî âûðåçàþòñÿ çâóêîèíæåíåðîì èç çàïèñè, îäíàêî ëþáîé ñëóøàòåëü èõ ïðåêðàñíî «ñëûøèò». >È ñ òî÷íîñòüþ äî «íàîáîðîò», åñëè îáðåçàòü âñå îáåðòîíà, îñòàâèâ òîëüêî ôîðìàíòó (÷òî, ïî ñóòè, ìû è ñëûøèì â ñèãíàëàõ ñãåíåðèðîâàííûõ èñêóññòâåííî), ìîçã âûáèðàåò íóæíûé ýòàëîí äëÿ ýòîé ÷àñòîòû è «äîñòðàèâàåò» îáåðòîíàëüíûé ðÿä." À âîò ýòî óæå êðàéíå ïîëåçíàÿ èíôà, à îá ýòîì êàê-òî ìåëüêîì ñëûøàë, íî íå ïðèäàâàë äîëæíîãî çíà÷åíèÿ. Òîãäà âîçíèêàþò åùå íåêîòîðûå êîâàðíûå âîïðîñû: 1. ×òî êîíêðåòíî çà òåìáð ñèäèò â áàøêå, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó îïîçíàþòñÿ çâóêè? Ýòî òåìáð êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà? Ýòî âñå ïåðâûå 16 ãàðìîíèê? È êàêîâà àìïëèòóäà êàæäîé èç íèõ? 2. ÀÑ ïðîõîäèò ýâîëþöèþ: òåìáðîâûé ïâñåâäîÀÑ ---> ïàññèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ ---> àêòèâíûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ? 3. Êàê áûòü ñ íîòàìè â ðàçíûõ îêòàâàõ - ó íèõ æå Î×ÅÍÜ ðàçíûå òåìáðû, êàê ìîçã òîãäà èõ èäåíòèôèöèðóåò êàê îäíó è òó æå íîòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
ññûëêà íå ïðîøëà... íà ñàìîì äåëå îíà òàêàÿ (õîòÿ ýòî íåñëîæíî ñàìîìó íàéòè) )%2F&ei=hCjgUOGCHMin4AT_9oCwDg&usg=AFQjCNH4NJki51u S0-MOO_sOek0LndwuRQ&bvm=bv.1355534169,d.bGE&cad=rj t |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
íå, áåñïîëåçíî. Ñîâåðøåííî óùåðáíûé äâèæîê íà ýòîì ôîðóìå, äàæå ðåäàêòèðîâàòü íåëüçÿ, íå òî ÷òî çàïîñòèòü ññûëêó. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå, êàê òåìáð îòäåëèòü îò òîãî, ÷òî åãî ñîáñòâåííî ñîñòàâëÿåò. Çà áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñëîâ ìîæíî òîëüêî çàïóäðèòü ìîçãè, ÷åì è çàíèìàåòñÿ Áåðäæ. È äåñÿòêè òûñÿ÷ ëþäåé (ó÷èòûâàÿ ïåðèîä è ñïðîñ) âñëóøèâàþòñÿ íåïîíÿòíî âî ÷òî, à ïîòîì (óñëîâíî) 99% áðîñàþò ýòî äåëî, à 1% âñïîìèíàþò òî, ÷òî ïðèîáðåëè â äåòñòâå, íî ïî îáñòîÿòåëüñòâàì íå ïîëüçîâàëèñü. Ìîæåò áûòü Vovanych è âõîäèò â ýòîò 1% è íàçûâàåò òåìáðîì ýòè èíòåðèîðåçèðîâàííûå ïîðòðåòû, êîòîðûå ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî ìîæíî íàçâàòü íåêèì "òåìáðîì", íî íàäî îòäåëèòü îò òåìáðà, êîòîðûé ñâÿçàí ñ îáåðòîíàìè. Áûëà è ó ìåíÿ òàêàÿ ìûñëèøêà) >À âîò ýòî âîò - "âñëóøèâàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí", "îòäåëèòå òåìáð îò òåìáðà", "ïîñòåïåííî âû íà÷íåòå ÷òî-òî çàìå÷àòü", "çàïèøèòå îùóùåíèÿ" - ýòî âñå áåëëåòðèñòèêà è øàìàíñòâî. Âñå ýòî ÿ ïðîõîäèë ó Áåðäæà. >Èçâèíèòå çà ñêåïñèñ. ß íå õî÷ó Âàñ "ðóãàòü", "îïðîâåðãàòü" è òä. ß, íàîáîðîò, çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû Âû áóëè ïðàâû. Ãêõì... Ñåðãåé, äåòè, ïî-ìîåìó, èìåííî òàê è ñëûøàò çâóêè - êàê ÷òî-òî íåîáû÷íîå, âîëøåáíîå... Ýòî íàñòîëüêî ñèëüíûé ýìîöèîíàëüíûé ðåçîíàíñ âûçûâàåò, ÷òî è ñëóæèò ïðè÷èíîé ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. À âñå íàøè ïîòóãè èñêóññòâåííûå, ñêåïñèñ ,êàê ìíå âèäèòñÿ, íå ïðèâîäÿò íàñ â ïîäîáíîå ñîñòîÿíèå ýìîöèîíàëüíîñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Vovanych Ïðîáîâàë çàäàíèå, áûëè ðàçëè÷íûå ñèþìèíóòíûå îáðàçû, íî ê ñîæàëåíèþ îíè î÷åíü íåñòîéêèå... Åùå çàãâîçäêà â òîì, ÷òî ïî ñâîåìó õàðàêòåðó ÿ ÷åëîâåê ïîäâèæíûé ,ïîýòîìó ïðîñò îñèäåòü è íàæèìàòü îäíó è òó æå íîòû â òå÷åíèå 2-3 ìèíóò - ýòî äîâîëüíî íåïðîñòî, ïðèõîäèòñÿ çàñòàâëÿòü ñåáÿ... Ñåãîäíÿ òàêæå ïðîáîâàë ñâîè áëîêè ïî òðè íîòû ñ ãàðìîíèåé êâèíòîâîé - âîò ýòî áîëüøå ïî ìíå. Ñìåíà 3 íîò íå ñîçäàåò ýòîãî ñòàòè÷åñêîãî äèñêîìôîðòà, äà è êâèíòà ïîìîãàåò ñèëüíåå ïîãðóçèòüñÿ â òðàíñ ,ïðîñò íåðåàëüíûé êàéô îò ïðîñëóøèâàíèÿ. Åùå îäèí ïëþñ çàìåòèë: ñëóøàþ, íàïðèìåð, ôà-ñîëü-ëÿ 3 ìèíóòû, çàòåì âêëþ÷àþ ñîëü-ëÿ-ñè, òàê âîò, ìîçã ïðèâûêøèé ê ñîëü è ëÿ âîñïðèíèìàåò ñè êàê íå÷òî íîâîå, ÿðêî âûäåëÿÿ åå â ñîçíàíèè â íà÷àëå ïðîñëóøèâàíèÿ áëîêà, è òàê ïîëó÷àåòñÿ ñ êàæäîé ïîñëåäóþùåé íîòîé... íå çíàþ, ïîìîæåò ëè ýòî, íî óâèäèì. >Çàêðîéòå ãëàçà, ðàññëàáüòåñü, ñëóøàéòå îòäåëüíûå íîòû, êàê áû âíóòðè çâóêà, íå ñðàâíèâàéòå åãî ñ äðóãèìè — ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàéòå, êàê áóäòî Âû ìåäèòèðóåòå, ïîñòàðàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí. Òóò íå ñîãëàøóñü: ñðàâíåíèå çâóêîâ âñå ðàâíî åñòü. Íàïðèìåð, ñëóøàåøü äî 3 ìèíóòû, çàòåì ðå.. Òàê â ìîìåíò ñìåíû íîòû â ëþáîì ñëó÷àå ïðîèñõîäèò ñðàâíåíèå, õîòèì ìû ýòîãî èëè íåò. Äåòè, ôîðìèðóþùèå ÀÑ â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, ïîñòîÿííî ñðàâíèâàþò çâóêè, îíè æå íå èçó÷àþò çâóêè ïî îäíîìó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåáÿò Íàâåðíî ÿ ñîâåðøèë îøèáêó äàæå äâå: 1 ×òî âîîáùå âñòóïèë â äèñêóññèþ çäåñü 2 ×òî âûêëàäûâàþ òîëêî îòäåëüíûå ôðàãìåíòû, áåçóñëîâíî âûðâàííûå èç êîíòåêñòà Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îáñóæäàòü äåëèòüñÿ ìíåíèÿìè, íà áîëüøèíñòâî ñâîèõ âûñêàçûâàíèé ÿ ñëûøó: > Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå, êàê òåìáð îòäåëèòü îò òîãî, ÷òî åãî ñîáñòâåííî ñîñòàâëÿåò. Çà áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñëîâ ìîæíî òîëüêî çàïóäðèòü ìîçãè .... øàìàíñòâî.... áåëëåòðèñòèêà... íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæäó èíòåðâàëîì è ñòóïåíüþ....òîíîì è çâóêîì À âîò êàê ðàç òîí è çâóê ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè  Ó Âàñ âûðàáîòàíî (ÿ ïèñàë ãäå-òî î çàçîìáèðîâàííîñòè) çàðàíåå îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå êî âñåìó, ÷òî íå ñâÿçàíî ñ óòâåðæäåíèåì Áåðåæàíñêîãî Êàê åùå òðàêòîâàòü òàêèå ôðàçû êàê: "Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå...." Âû æå èõ íå ÷èòàëè, íî ó Âàñ î òîì, ÷òî òàì ñêàçàíî óæå åñòü íåçûáëåìîå ìíåíèå. Åäèíñòâåííûé êòî ïûòàåòñÿ ÷òî-òî ïîíÿòü èç ìîèõ ñëîâ ýòî Ïàøà è îí êàê ðàç ïî-ìîåìó âíèìàòåëüíî ÷èòàåò è íà÷èíàåò íà ýòè òåìû äóìàòü è çàäàâàòü àáñîëþòíî ïðàâèëüíûå âîïðîñû. Ïàø, íà íèõ â ðàìêàõ îáùåíèÿ íà ñàéòå íå îòâåòèòü. Íàâåðíî äåéñòâèòåëüíî íå ïðàâèëüíî âûêëàäûâàòü îòäåëüíûå ìåñòà âíå îáùåé ëîãèêè ðàññóæäåíèé, ïîýòîìó ÿ íàâåðíî çàêàí÷èâàþ ñâîå ó÷àñòèå â ýòîé äèñêóññèè. Ìíå îñòàëîñü äîïèñàòü êîå-êàêèå âåùè è ïîñëå ýòîãî çàéìóñü èçäàíèåì. Êîãäà êíèãà âûéäåò (íàäåþñü â 1 êâàðòàëå ñëåä ãîäà,) çàõîòèòå ÷èòàéòå. õîòèòå íåò, ïðàâî Âàøå. Íî âåðíåìñÿ ê ðàçãîâîðó òîãäà. Îòêðîþ ñàéò äëÿ îáñóæäåíèé, òàì è ïîãîâîðèì ÂÑåõ ñ Íîâûì Ãîäîì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàêðîéòå ãëàçà, ðàññëàáüòåñü, ñëóøàéòå îòäåëüíûå íîòû, êàê áû âíóòðè çâóêà, íå ñðàâíèâàéòå åãî ñ äðóãèìè — ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàéòå, êàê áóäòî Âû ìåäèòèðóåòå, ïîñòàðàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí. >Òóò íå ñîãëàøóñü: ñðàâíåíèå çâóêîâ âñå ðàâíî åñòü. Íàïðèìåð, ñëóøàåøü äî 3 ìèíóòû, çàòåì ðå.. Òàê â ìîìåíò ñìåíû íîòû â ëþáîì ñëó÷àå ïðîèñõîäèò ñðàâíåíèå, õîòèì ìû ýòîãî èëè íåò. Äåòè, ôîðìèðóþùèå ÀÑ â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, ïîñòîÿííî ñðàâíèâàþò çâóêè, îíè æå íå èçó÷àþò çâóêè ïî îäíîìó... Ïàøà Ýòî îïèñàíèå ïåðâîãî ââîäíîãî çàíÿòèÿ, Êíèãà àäðåñîâàíà øèðîêîìó êðóãó ÷èòàòåëåé, à íå òîëüêî ìóçûêàíòàì (Ñòàë áû ÿ ïèñàòü ÷òî Äî Ðå Ìè .... ýòî Äî ìàæîðíàÿ ãàììà??? Òû, ýòèì äåëîì íåñêîëüêî ëåò çàíèìàåøüñÿ, ïîíÿòíî, ÷òî ýòî íå äëÿ òåáÿ. Âñåãî òàêèõ çàäàíèé 12. È â êàæäîì íîâîì ñëóøàòü íàäî íîâûå âåùè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàâåðíî äåéñòâèòåëüíî íå ïðàâèëüíî âûêëàäûâàòü îòäåëüíûå ìåñòà âíå îáùåé ëîãèêè ðàññóæäåíèé, ïîýòîìó ÿ íàâåðíî çàêàí÷èâàþ ñâîå ó÷àñòèå â ýòîé äèñêóññèè. Ìíå îñòàëîñü äîïèñàòü êîå-êàêèå âåùè è ïîñëå ýòîãî çàéìóñü èçäàíèåì. Êîãäà êíèãà âûéäåò (íàäåþñü â 1 êâàðòàëå ñëåä ãîäà,) çàõîòèòå ÷èòàéòå. õîòèòå íåò, ïðàâî Âàøå. Íî âåðíåìñÿ ê ðàçãîâîðó òîãäà. Îòêðîþ ñàéò äëÿ îáñóæäåíèé, òàì è ïîãîâîðèì >ÂÑåõ ñ Íîâûì Ãîäîì! Îêåé, òîëüêî öåíû íå çàëàìûâàé è íàì ñî ñêèäêîé íå çàáóäü) >Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îáñóæäàòü äåëèòüñÿ ìíåíèÿìè, íà áîëüøèíñòâî ñâîèõ âûñêàçûâàíèé ÿ ñëûøó: >> Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå, êàê òåìáð îòäåëèòü îò òîãî, ÷òî åãî ñîáñòâåííî ñîñòàâëÿåò. Çà áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñëîâ ìîæíî òîëüêî çàïóäðèòü ìîçãè .... øàìàíñòâî.... áåëëåòðèñòèêà... íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæäó èíòåðâàëîì è ñòóïåíüþ....òîíîì è çâóêîì >À âîò êàê ðàç òîí è çâóê ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè >Ó Âàñ âûðàáîòàíî (ÿ ïèñàë ãäå-òî î çàçîìáèðîâàííîñòè) çàðàíåå îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå êî âñåìó, ÷òî íå ñâÿçàíî ñ óòâåðæäåíèåì Áåðåæàíñêîãî >Êàê åùå òðàêòîâàòü òàêèå ôðàçû êàê: "Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå...." >Âû æå èõ íå ÷èòàëè, íî ó Âàñ î òîì, ÷òî òàì ñêàçàíî óæå åñòü íåçûáëåìîå ìíåíèå. Âîâàíû÷, íå ñòîèò òàê ðåàãèðîâàòü, ÀÑ òóò - íàáîëåâøàÿ òåìà, ñòîëüêî ëåò äèñêóññèé, ñòîëüêî ãèïîòåç òóò óæå ïðîáîâàëîñü, òàê ÷òî ñ ãîäàìè ôîðóì÷àíå ñòàëè ïðÿìåå è æåñò÷å)) Ê ñîæàëåíèþ, íèêòî òîëêîì íå ïðîâîäèë êðóïíîìàñøòàáíûå ýêñïåðèìåíòû ïî ïîâîäó ÀÑ... Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò, îíà ñõîæà ñ ìåòîäèêîé Áðàéíèíà, íî âñ¸ ýòî íà äåòÿõ. Äà âîîáùå, äëÿ äåòåé åùå ìíîãî åñòü ìåòîäèê (Êèðþøèí è äð.), êîòîðûå ìîãóò ðàçâèòü ÀÑ (äà â êîíöå êîíöîâ ó íåêîòîðûõ ýòî äåëàåò è ñîëüôà â ÄÌØ). Òîëüêî âîò ãðàæäàíèí Áåðåæàíñêèé, çàõîòåâ óðâàòü áàáëà, ïóñòèë â ìàññû, è ïðè òîì çàÿâëÿë, ÷òî ó âñåõ ðàçâèâàëñÿ ÀÑ ïî åãî ìåòîäèêå (ïðè òîì, ÷òî îí ðàáîòàåò ñ äåòüìè, äà åùå, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, â èì ñàìèì îòêðûòîé øêîëå äëÿ îäàðåííûõ äåòåé, ó êîòîðûõ è áåç íåãî ÀÑ ðàçâèëñÿ áû)... Êîãäà Áåðåæàíñêîãî ñïðàøèâàëè ïðî ñòàòèñòèêó, îí îòìàë÷èâàëñÿ èëè ðàçäðàæàëñÿ... Òîãäà ÿ ýòîìó íå ïðèäàâàë çíà÷åíèÿ, íî òåïåðü ïîíèìàþ, ÷òî ñî ñòàòèñòèêîé òàì áåäà (ó âçðîñëûõ, ðàçóìååòñÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Îáåùàþ Âàì òðîèì âûñëàòü êíèãè íå òî ÷òî ñî ñêèäêîé à áåñïëàòíî , (êîãäà âûéäåò ïîïðîøó àäðåñà íà ìýéë ñêèíóòü) Äà è öåíà ó êíèãè áóäåò êàê ó ëþáîé îáû÷íîé êíèãè. Ìîæåò òîãäà Âû ïîéìåòå, ÷òî íå áàáëà ÿ ñðóáèòü õî÷ó (ÿ ñîâåðøåííî äðóãèì äåíüãè çàðàáàòûâàþ, à ìóçûêà - õîááè - ÿ íà íåå èõ òðà÷ó), à äîíåñòè ñâîè ìûñëè, ïîìî÷ü òåì, êòî ýòîãî õî÷åò. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è Áðàéíèíà - ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè Òî, î ÷åì ãîâîðèò Áðàéíèí öåëèêîì è ïîëíîñòüþ óêëàäûâàåòñÿ â ìîþ òåîðèþ. Ó Êèðþøèíà êàê òàêîâîé òåîðèè íåò, íî âîò ïîïåâêè åãî - âåùü êñòàòè î÷åíü öåííàÿ! Äëÿ òîãî ÷òîáû îáúÿñíèòü ÷òî òàêîå ÀÑ íåîáõîäèìû äîñòàòî÷íî ñóùåñòâåííûå ýêñêóðñû â - ôèçèîëîãèþ ÷åëîâåêà - óñòðîéñòâà åãî îðãàíîâ ÷óâñòâ - ïðèíöèïîâ ðàáîòû ìîçãà è ïñèõèêè â öåëîì - ýëåìåíòàðíîé ôèçèêè çâóêà è âîëí - ïñèõîàêóñòèêè, êîòîðàÿ âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå îáúÿñíÿåò ( ïðèìåð êàê ðàç ñ âûðåçàíèåì îñíîâíîãî òîíà è ñ äîñòðîéêîé åå èëè îáåðòîíàëüíîãî ðÿäà ìîçãîì èëè åùå ïðèìåð - "çîííàÿ" òåîðèÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêà) à òàê æå - ýëåìåíòàðíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè - ÐÒÑ è äðóãèå ñòðîè - îáåðòîíàëüíûé íàòóðàëüíûé ðÿä è òåìáð - ìóçûêàëüíûå ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû - íàòóðàëüíûå ëàäû, òîíàëüíîñòè è íàêëîíåíèÿ è êàê âñå ýòè âåùè âîñïðèíèìàåò ìîçã è ïñèõèêà ÷åëîâåêà è òîëüêî íà áàçå âñåãî ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü îïðåäåëåííûå âûâîäû ïðåæäå âñåãî î òîì ÷òî æå òàêîå ÀÑ È òîëüêî ïîíÿâ ýòî ìîæíî íà÷àòü ïðèìåíÿòü ýòè âûâîäû íà ïðàêòèêå Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ èõ ïðèìåíåíèå ïðèíåñëî íà ïðàêòèêå ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
êîððåêòèðîâî÷êà ïñèõîàêóñòèêà íå îáúÿñíÿå ò à îáúåäèíÿåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâàíû÷ >Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è Áðàéíèíà - ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè Ðàçóìååòñÿ, öåëè ó íèõ ðàçíûå, íî åñòü îäèí îáùèé ìîìåíò - äëèòåëüíîå íàõîæäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, êîòîðîå Áðàéíèí èñïîëüçóåò äëÿ òàê íàçûâàåìîé òîíàëüíîé îðèåíòàöèè - ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ñòóïåíåâîãî ñëóõà - ÎÑ) ïîëó÷àÿ ïðè ýòîì â êà÷åñòâå ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà îðèåíòàöèþ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå - ÀÑ, èñïîëüçóåòñÿ îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ; Áåðåæàíñêèé æå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñòàâèò âî ãëàâå âñåãî ,ñïåöèàëüíî èñïîëüçóÿ ïðè ýòîì àáñîëþòíóþ ñîëüìèçàöèþ. - â ýòîì ïðèíöèïèàëüíîå ðàçëè÷èå. Êèðþøèí èíûì îáðàçîì òàêæå ïðåñëåäóåò îðèåíòàöèþ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå, ïîëó÷àÿ ïîáî÷íûì ýôôåêòîì îðèåíòàöèþ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå. ß ïîñòàðàþñü ïðî÷åñòü âñå êíèãè èç òâîåãî ñïèñêà. Ñåðãåé, Åâãåíèé Òîâàðèùè, êòî äðóæèò ñî çâóêîçàïèñüþ, âûëîæèòå òóò äëÿ Âîâàíû÷à íåáîëüøîé ôðàãìåíò òåñòîâûé õðîìàòèêà 5 îêòàâ â òåìïàõ 120 è 180, åñëè ìîæíî ïàðó òåìáðîâ, âêëþ÷àÿ ñèíóñîèäàëüíûé çâóê. Âîâàíû÷ ïîäòâåðäèë èçìåíåíèå âîñïðèÿòèÿ â âèäå óñèëåíèÿ ãîðèçîíòàëüíîé è âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè, äàâàéòå îêîí÷àòåëüíî ïðîòåñòèì åãî Àñ ñ ïîìîùüþ ñêîðîñòíûõ è òåìáðîâûõ êðèòåðèåâ. Âîâàíû÷, åñëè òû íå ïðîòèâ, ïðîéäè òåñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îáñóæäàòü äåëèòüñÿ ìíåíèÿìè, íà áîëüøèíñòâî ñâîèõ âûñêàçûâàíèé ÿ ñëûøó: À ÷òî îáñóæäàòü - òàêîå áàëàáîëüñòâî, êîòîðîå âû çäåñü ðàçâîäèòå, ÿ ñëûøó îò äèëåòàíòîâ ìíîãî ëåò. Íè÷åãî êîíêðåòíîãî... È òî ÷òî âû èñïóãàëèñü äèñêóññèè è ïûòàåòåñü ñëèòüñÿ, èçîáðàçèâ îáèæåííîãî (õîòÿ ÿ ïîïûòàëñÿ ýòî ïðåäóïðåäèòü), ìåíÿ íå óäèâëÿåò. > À âîò êàê ðàç òîí è çâóê ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè Íàäî æå êàê ìíîãîçíà÷èòåëüíî - ñ íàìåêîì, ÷òî òîâàðèùó èçâåñòíî ÷òî-òî, ÷òî íå çíàþ ÿ. À íà äåëå äèëåòàíòèçì òàê è ïðåò... Äà ðàçíûå. Çâóê - ýòî ôèçè÷åñêîå ÿâëåíèå, ïðåäñòàâëÿþùåå ñîáîé ðàñïðîñòðàíåíèå â âèäå óïðóãèõ âîëí ìåõàíè÷åñêèõ êîëåáàíèé â òâ¸ðäîé, æèäêîé èëè ãàçîîáðàçíîé ñðåäå. Ýòî îáùå ïîíÿòèå. À òîí - ýòî çâóê ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû. Âû ñîáèðàëèñü ìóçûêàëüíûå çâóêè îáñóæäàòü èëè ëþáûå, âêëþ÷àÿ ñòóêè, ñêðåæåò, ìÿóêàíüå, çàâûâàíèå âåòðà, ðå÷åâûå, øóìû è òä? > Ó Âàñ âûðàáîòàíî (ÿ ïèñàë ãäå-òî î çàçîìáèðîâàííîñòè) çàðàíåå îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå êî âñåìó, ÷òî íå ñâÿçàíî ñ óòâåðæäåíèåì Áåðåæàíñêîãî Ó ìåíÿ âûðàáîòàíî îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå ê "èçîáðåòàòåëÿì ïóêñà", êî âñÿêèì ñîìíèòåëüíûì, íî êàòåãîðè÷íûì ñóæäåíèÿì. Íî äàæå ïðè ýòîì ÿ ñêàçàë, ÷òî ïðîÿâëÿþ èíòåðåñ ê âàøèì çàÿâëåíèÿì. Ìîè ñëîâà >"Èçâèíèòå çà ñêåïñèñ. ß íå õî÷ó Âàñ "ðóãàòü", "îïðîâåðãàòü" è òä. ß, íàîáîðîò, çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû Âû áûëè ïðàâû." >"Íåò íè÷åãî ïëîõîãî, ÷òîáû âíèìàòåëüíî ïîñëóøàòü çâóêè. ß ñîãëàñåí, åñëè êðîìå ïðîñòî âñëóøèâàíèÿ áóäóò êàêèå-òî èäåè îðãàíèçóþùèå è íàïðàâëÿþùèå ýòî ñëóøàíèå." Òî åñòü ÿ ãîòîâ áûë èñïûòàòü âàøó ìåòîäèêó íà ñåáå! È ïîñëå ýòîãî âû ãîâîðèòå, ÷òî ÿ çîìáèðîâàí Áåðåæàíñêèì. Ïðîñòî Áåðåæàíñêèé ãîðàçäî îñíîâàòåëüíåå àðãóìåíòèðîâàë ñâîþ ãèïîòåçó è îíà ïîäòâåðæäàåòñÿ åãî ðàáîòîé ñ äåòüìè, à òàê æå äåéñòâèåì àíàëîãè÷íûõ ìåòîäèê ó äðóãèõ ïðåïîäàâàòåëåé. Òàê æå îí îïóáëèêîâàë ñâîþ êíèãó íà ñàéòå, ïîäâåðæäàÿ ñâîè èäåè öèòàòàìè èç äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. ß âèæó áîëüøóþ ïðîäåëàííóþ ðàáîòó, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü â ÷åì òî è îøèáî÷íîé, íî ÿâíî íå èìåëà öåëüþ íàæèòüñÿ... Íî òóò ïðèõîäèò íåêòî Íèêòî è ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿåò, ÷òî, ãðóáî ãîâîðÿ, âñå êðóãîì äóðàêè, à åìó èçâåñòíà èñòèíà. Ïðè ýòîì íè ñëîâà ïî ñóùåñòâó, à òîëüêî íè÷åì íå ïîäòâåðæäåííûå, íî ìíîãî ðàç ïîâòîðåííûå ðàçíûìè ëþäüìè, ñåíòåíöèè. Ïî÷åìó ìû äîëæíû, êàê áàðàíû ïîâåñòèñü íà ýòî? Õîòÿ áàðàíû íåñîìíåííî íàéäóòñÿ è îíè ïîâåäóòñÿ, òàê ÷òî ðàñ÷åò ïðàâèëüíûé. Ãëàâíîå, íå ëåçòü â ïðîôåññèîíàëüíîå îáñóæäåíèå, ÷òîáû íå ñåñòü â ëóæó. Òàê ÷òî, åñëè ÿ è çàçîìáèðîâàí, òî çäðàâûì ñìûñëîì. Ìåæäó òåì Áåðåæàíñêèé ìåíÿ íå çîìáèðîâàë. ß êóïèë ó íåãî íà ïðîáó îäíó ÷àñòü ìåòîäèêè, ïîñëóøàë, îöåíèë, ñäåëàë âûâîä, ÷òî ýòî èíòåðåñíî è íå áåñïîëåçíî. È òîãäà êóïèë îñòàëüíûå è ñòàë çàíèìàòüñÿ, ïîëó÷àÿ îïðåäåëåííûé ðåçóëüòàò. Âîò è âñå. È êîãäà ìíå ãîâîðÿò - ýòî åðóíäà, ÿ çíàþ èñòèíó, ÿ âñåãî ëèøü ïðîøó - ïðåäúÿâèòå ÷òî-òî ñóùåñòâåííîå. Ïîñëå ýòîãî íà÷èíàþòñÿ îáèäû è â êîíå÷íîì èòîãå - ñëèâ. > Íàâåðíî ÿ ñîâåðøèë îøèáêó äàæå äâå: 1 ×òî âîîáùå âñòóïèë â äèñêóññèþ çäåñü Äà, ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü, îøèáêîé. Âàì íàäî íàéòè äðóãóþ àóäèòîðèþ, êîòîðàÿ áåçðîïîòíî ïðîãëîòèò âñå, ÷òî âû èì ñêàæèòå. Êàê ýòî ñäåëàëà Ãóëûíèíà. Íî õîðîøî õîòü îáíàðóæèëèñü êîììåð÷åñêèå ìîòèâû... Èçäàâàòü êíèãó-ìåòîäèêó, íå ïðîâåðèâ íè íà êîì åå äåéñòâåííîñòü, ýòî çàâåäîìî îáíàæàåò ÷èñòî êîììåð÷åñêèé ìîòèâ - ýêñïëóàòèðîâàòü èíòåðåñ ïóáëèêè ê òåìå. Âëîæåííûå äåíüãè íàäî îòáèòü, à ðåçóëüòàòû íå âîëíóþò. È - äà, ýòî îøèáêà - âñòóïàòü â äèñêóññèþ íàêàíóíå èçäàíèÿ êíèãè, öåëü êîòîðîé çàðàáîòàòü íà òåìå. Ïîíÿòíî, ÷òî áûë ðàñ÷åò, ÷òî ëîõè ïîâåäóòñÿ è óäàñòñÿ ïðîïèàðèòü êíèãó. Íå ïîâåëèñü (òîëüêî Ïàøà - áóäåì åãî õâàëèòü è ãëàäèòü ïî ãîëîâêå. Íî è íàñ÷åò Ïàøè íå îáîëüùàéòåñü...). > 2 ×òî âûêëàäûâàþ òîëêî îòäåëüíûå ôðàãìåíòû, áåçóñëîâíî âûðâàííûå èç êîíòåêñòà À êòî ìåøàåò âûëîæèòü îáçîð êíèãè â öåëîì?  ñîêðàùåíèè íåëüçÿ âûëîæèòü õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå - îíî ïîòåðÿåò öåëîñòíîñòü, òàì âàæíî êàæäîå ñëîâî.  íàó÷íîé è ìåòîäè÷åñêîé ëèòåðàòóðå èíà÷å. Ìîæíî èçëîæèòü èäåþ, îïèñàòü ìåòîäèêó âêðàòöå - ýòî íàçûâàåòñÿ ðåôåðàò, ðåçþìå, abstract, summary - êðàòêîå èçëîæåíèå íàó÷íîé èëè ó÷åáíîé ðàáîòû. Íåâîçìîæíî ñäåëàòü òàêîé ðåôåðàò â îäíîì ñëó÷àå - åñëè êðîìå îáåùàíèé è õîæäåíèÿ âîêðóã äà îêîëî òàì íè÷åãî íåò. Óáðàòü áîëòîâíþ - è íåò êíèãè. > òàéíå ÿ âñå-òàêè íàäåþñü, ÷òî âàøè çàÿâëåíèÿ íå ÿâëÿþòñÿ íåïðåäíàìåðåííûì ôåéêîì. Íàêàíóíå Íîâîãî Ãîäà õî÷åòñÿ âåðèòü â ÷óäî. )) ×óäà íå ñëó÷èëîñü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîíÿòíî, ÷òî áûë ðàñ÷åò, ÷òî ëîõè ïîâåäóòñÿ è óäàñòñÿ ïðîïèàðèòü êíèãó. Íå ïîâåëèñü (òîëüêî Ïàøà - áóäåì åãî õâàëèòü è ãëàäèòü ïî ãîëîâêå. Íî è íàñ÷åò Ïàøè íå îáîëüùàéòåñü...). Ýòî íàìåê íà òî, ÷òî ÿ - ëîõ? Âîò óæå íå îæèäàë. Ñåðãåé, òû ìíå íàïîìèíàåøü ýòàêèõ ñòàðûõ áðþçæàùèõ ïðîïèòàííûõ æåë÷üþ àêàäåìèêîâ, ñ ïåíîé ó ðòà îðóùèõ: "Ëæåíàóêà!!!!", óñëûøàâ òî,÷òî íèêàê íå óâÿçûâàåòñÿ ñ èõ "âåëèêèìè" çíàíèÿìè â ôèçèêîõèìèèáèîëîãèèìàòåêàìòèêå. >È ïîñëå ýòîãî âû ãîâîðèòå, ÷òî ÿ çîìáèðîâàí Áåðåæàíñêèì. Ïðîñòî Áåðåæàíñêèé ãîðàçäî îñíîâàòåëüíåå àðãóìåíòèðîâàë ñâîþ ãèïîòåçó è îíà ïîäòâåðæäàåòñÿ åãî ðàáîòîé ñ äåòüìè, à òàê æå äåéñòâèåì àíàëîãè÷íûõ ìåòîäèê ó äðóãèõ ïðåïîäàâàòåëåé. Òàê æå îí îïóáëèêîâàë ñâîþ êíèãó íà ñàéòå, ïîäòâåðæäàÿ ñâîè èäåè öèòàòàìè èç äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. ß âèæó áîëüøóþ ïðîäåëàííóþ ðàáîòó, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü â ÷åì òî è îøèáî÷íîé, íî ÿâíî íå èìåëà öåëüþ íàæèòüñÿ... >Íî òóò ïðèõîäèò íåêòî Íèêòî è ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿåò, ÷òî, ãðóáî ãîâîðÿ, âñå êðóãîì äóðàêè, à åìó èçâåñòíà èñòèíà. Ïðè ýòîì íè ñëîâà ïî ñóùåñòâó, à òîëüêî íè÷åì íå ïîäòâåðæäåííûå, íî ìíîãî ðàç ïîâòîðåííûå ðàçíûìè ëþäüìè, ñåíòåíöèè. Ïî÷åìó ìû äîëæíû, êàê áàðàíû ïîâåñòèñü íà ýòî? À ÷òî ýò îòû òàê ÿðîñòíî çàùèùàåøü äÿäþøêó Áåðåæàíñêîãî? òû ñ íèì ëè÷íî çíàêîì è íå õî÷åøü ïîðòèòü îòíîøåíèÿ? À êàê æå îáúåêòèâíîñòü? Öèòàòà - ýòî âåùü ,êîòîðóþ ìîæíî âûðâàòü èç êîíòåêñòà è òðàêòîâàòü, êàê óãîäíî àâòîðó... íó è íå çàáóäåì, ÷òî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî îøèáî÷íà â ãëàâíîì: ÀÑ - ïîáî÷íûé ïðîäóêò çàíÿòèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à íå ãëàâíûé, ïîýòîìó îí íå ðàçâèâàåòñÿ äàæå ó 100% äåòåé, ÷òî óæ î âçðîñëûõ ãîâîðèòü. À Áåðåæàñíêèé íàãëîâ êíèãå óòâåðæäàåò,÷òî ýòî åäèíñòâåííî âåðíûé ïóòü... È íàãëî áàðûæèò àóäèî-êóðñîì - âîò óæ äîñòîéíûé è ÷åòíûé ó÷åíûé, ïðîñòî ïðèìåð äëÿ ïîäðàæàíèÿ. >Èçäàâàòü êíèãó-ìåòîäèêó, íå ïðîâåðèâ íè íà êîì åå äåéñòâåííîñòü, ýòî çàâåäîìî îáíàæàåò ÷èñòî êîììåð÷åñêèé ìîòèâ - ýêñïëóàòèðîâàòü èíòåðåñ ïóáëèêè ê òåìå. Âëîæåííûå äåíüãè íàäî îòáèòü, à ðåçóëüòàòû íå âîëíóþò. Äà-äà, à Áåðåæàíñêèé, íå ïðîâåðèâ ìåòîäèêó òîëêîì íà âçðîñëûõ (èëè, ñêîðåå âñåãî, ñêðûâ îòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû), ñïîêîéíî åå ïðîäàåò - âåëèêèé è ÷åñòíûé ÷åëîâåê è ó÷åíûé. À çíàåøü ÷òî, òâîÿ öèòàòà î÷åíü ïîäîéäåò ê íåìó: Èçäàâàòü àóäèîêóðñ, íå ïðîâåðèâ òîëêîì íà âçðîñëûõ åå äåéñòâåííîñòü, ýòî çàâåäîìî îáíàæàåò ÷èñòî êîììåð÷åñêèé ìîòèâ - ýêñïëóàòèðîâàòü èíòåðåñ ïóáëèêè ê òåìå. Âëîæåííûå äåíüãè íàäî îòáèòü, à ðåçóëüòàòû íå âîëíóþò. >À êòî ìåøàåò âûëîæèòü îáçîð êíèãè â öåëîì?  ñîêðàùåíèè íåëüçÿ âûëîæèòü õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå - îíî ïîòåðÿåò öåëîñòíîñòü, òàì âàæíî êàæäîå ñëîâî. > íàó÷íîé è ìåòîäè÷åñêîé ëèòåðàòóðå èíà÷å. Ìîæíî èçëîæèòü èäåþ, îïèñàòü ìåòîäèêó âêðàòöå - ýòî íàçûâàåòñÿ ðåôåðàò, ðåçþìå, abstract, summary - êðàòêîå èçëîæåíèå íàó÷íîé èëè ó÷åáíîé ðàáîòû. >Íåâîçìîæíî ñäåëàòü òàêîé ðåôåðàò â îäíîì ñëó÷àå - åñëè êðîìå îáåùàíèé è õîæäåíèÿ âîêðóã äà îêîëî òàì íè÷åãî íåò. Óáðàòü áîëòîâíþ - è íåò êíèãè. ß áû ïîñëå òàêîãî "òåïëîãî" ïðèâåòñòâèÿ íå òîëüêî íå ñòàëáû êàêîé-òî àáñòðàêò òóò âûêëàäûâàòü ,à ïîñëàë áû íà 3 áóêâû òàêèõ ñîáåñåäíèêîâ... ß òàê âèæó, òû ïðîñòî îðãàçìèðóåøü îò îáëè÷èòåëüñòâà è îñîçíàíèÿ ñîáñòâåííîé âàæíîñòè. Ïîòîêè æåë÷è è ñêåïñèñà àæ èçëèâàþòñÿ... >Õîòÿ áàðàíû íåñîìíåííî íàéäóòñÿ è îíè ïîâåäóòñÿ >÷òî ëîõè ïîâåäóòñÿ Íó à âîò è çëîáà è äîñàäà çà ñâîè íåóäà÷è... Êàê áóäòî âñå âèíîâàòû, è Âîâàíû÷ â òîì ÷èñëå, â ÷òî âåëèêèé Ñåðãåé íå ïðèîáðåë ÀÑ (íè ïî Áåðæäó, íè ïî Áåðåæàñíêîìó) ,à ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðà÷åíî... Çíàåøü, êóïè ëó÷øå ãðóøó è ñðûâàéñÿ íà íåé, ÷åì îãðûçàòüñÿ íà íîâè÷êîâ ñî ñâåæèìè èäåÿìè. >Òî åñòü ÿ ãîòîâ áûë èñïûòàòü âàøó ìåòîäèêó íà ñåáå! Î!!!! Ýòî âåëèêîå ñíèñõîäèòåëüíîå îäîëæåíèå, ÿ äóìàþ, âîéäåò â òîï 10 íå òîëüêî ñàìûõ âåëèêèõ ñíèñõîäèòåëüíûõ îäîëæåíèé 2012 ãîäà, íî è âñåãî 21 âåêà!! >Íàäî æå êàê ìíîãîçíà÷èòåëüíî - ñ íàìåêîì, ÷òî òîâàðèùó èçâåñòíî ÷òî-òî, ÷òî íå çíàþ ÿ. À íà äåëå äèëåòàíòèçì òàê è ïðåò... Êàêîé óæàñ, êàêîé-òî òàì íåäîó÷êà ìîæåò çíàòü áîëüøå ïðîô. ïåäàãîãà-ìóçûêàíòà, òàê íå äîëæíî áûòü... È òóò æå èç-çà íåóâåðåííîñòè â ñåáå, Ñåðãåé íà÷èíàåò îãðûçàòüñÿ... Äà, êîíå÷íî, íàäî åùå ïðèäèðàòüñÿ ê êàæäîìó ñëîâó, êîãäà îíî óïîòðåáëåíî íå èäåàëüíî ãðàìîòíî, íó è ïðè ýòîì ïîêëîíÿòüñÿ Âåëèêîé Èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðàÿ íå ìåíåå íåëåïî âûäðàíà èç ïñèõîëîãèè (êîòîðàÿ íå íàñòóïèëà äî ñèõ ïîð)... Âîò îíà, îáúåêòèâíîñòü Íàñòîÿùèõ Ó÷åíûõ. Íó ÷òî æ, ,æäåì î÷åðåäíûõ ïîñòîâ ñ ëèöåìåðíûì äîáðîäóøèåì ("È òî ÷òî âû èñïóãàëèñü äèñêóññèè è ïûòàåòåñü ñëèòüñÿ, èçîáðàçèâ îáèæåííîãî (õîòÿ ÿ ïîïûòàëñÿ ýòî ïðåäóïðåäèòü), ìåíÿ íå óäèâëÿåò.")!!!  ïîñòû ïðîñòî èçîáèëóþò ýòèìè ïîïûòêàìè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ïîíÿòíî â îòâåò ñíîâà: áàëîáîëüñòâî ... äèëåòàíò... è ïîøëî ïîåõàëî Íàñ÷åò çâóêà è òîíà, Ñåðãåé, Âû ìíå íå ïîäñêàæèòå: ÷üè ýòî ðåêîìåíäàöèè: > ñëîâîñî÷åòàíèå «çâóê çâó÷èò» áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïåðèîäè÷åñêè. Íó à êàê åùå ñêàçàòü?)))) Åùå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû íàçûâàþò ò0íàìè (íå ïóòàòü ñ èíòåðâàëîì). ???? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîò 2 îòëè÷èòåëüíûõ ïðèçíàêà íàñòîÿùåãî ó÷åíîãî: 1. Îòêðûòîñòü íîâûì çíàíèÿì. 2. Îòñóòñòâèå áåçàïåëëÿöèîííûõ óòâåðæäåíèé. Âñå íàøè çíàíèÿ îòíîñèòåëüíû è ñàìûé íàñòîÿùèé èíôàíòèëèçì - ýòî íà èõ îñíîâå ÷òî-òî óòâåðæäàòü íà 100%))) Òîíêèé ìèð ñ åãî çàêîíàìè, òåìíîé ìàòåðèåé è òåìíîé ýíåðãèåé (êîòîðûå íàì íå ïîçíàòü) ðàññòàâëÿåò âñå ïî ñâîèì ìåñòàì. Òàê ÷òî ïðèçûâàþ âñåõ (è ñåáÿ â òîì ÷èñëå) ÷óòü áîëåå ñäåðæàííåé îòíîñèòüñÿ äðóã ê äðóãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî íàìåê íà òî, ÷òî ÿ - ëîõ? Íåò, ÿ ýòîãî íå õîòåë ñêàçàòü - òàê íåóêëþæå ïîëó÷èëîñü. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî òû îòîçâàëñÿ, íî íå ëîõ, ïîýòîìó èâàíû÷ó è íå íàäî îáîëüùàòüñÿ. > À ÷òî ýò îòû òàê ÿðîñòíî çàùèùàåøü äÿäþøêó Áåðåæàíñêîãî? Ïî÷åìó ÿðîñòíî - ÿ äîñòàòî÷íî îáúåêòèâíî íàïèñàë, íå íàõîäèøü? >Âîò óæå íå îæèäàë. Ñåðãåé, òû ìíå íàïîìèíàåøü ýòàêèõ ñòàðûõ áðþçæàùèõ ïðîïèòàííûõ æåë÷üþ àêàäåìèêîâ, ñ ïåíîé ó ðòà îðóùèõ: "Ëæåíàóêà!!!!" Íó òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ÿ íå ñòàðûé àêàäåìèê, ó ìåíÿ íåò ïîñòîâ è îò ìîåãî ìíåíèÿ íè÷åãî íå ðåøàåòñÿ. Ê òîìó æå çäåñü äàæå íå÷åãî íàçûâàòü ëæåíàóêîé - èâàíû÷åì íå ïðåäñòàâëåí ïðåäìåò îáñóæäåíèÿ. Ïîýòîìó òî, ÷òî ÿ òåáå ÷òî-òî íàïîìèíàþ, ýòî òâîè âíóòðåííèå ïðîáëåìû, ðàññëàáüñÿ. >Äà-äà, à Áåðåæàíñêèé, íå ïðîâåðèâ ìåòîäèêó òîëêîì íà âçðîñëûõ (èëè, ñêîðåå âñåãî, ñêðûâ îòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû), ñïîêîéíî åå ïðîäàåò - âåëèêèé è ÷åñòíûé ÷åëîâåê è ó÷åíûé. Íå çíàþ, îí ãîâîðèë, ÷òî ó íåãî åñòü ó÷åíèêè è ìåòîäèêà ðàáîòàåò. >ß áû ïîñëå òàêîãî "òåïëîãî" ïðèâåòñòâèÿ íå òîëüêî íå ñòàëáû êàêîé-òî àáñòðàêò òóò âûêëàäûâàòü ,à ïîñëàë áû íà 3 áóêâû òàêèõ ñîáåñåäíèêîâ... ß æå íå ñðàçó ýòî íàïèñàë, à òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê èâàí-âàíû÷ ñëèëñÿ. Òàê ÷òî íàïèñàòü ðåçêî ó ìåíÿ åñòü ïðè÷èíû. Ñîáñòâåííî ñâîèì ïîñëàíèåì è ñäåëàë ýòî: >ïîñëàë áû íà 3 áóêâû òàêèõ ñîáåñåäíèêîâ.. èáî ñäåëàë ñâîè âûâîäû. > ß òàê âèæó, òû ïðîñòî îðãàçìèðóåøü îò îáëè÷èòåëüñòâà è îñîçíàíèÿ ñîáñòâåííîé âàæíîñòè. Ïîòîêè æåë÷è è ñêåïñèñà àæ èçëèâàþòñÿ... Íó è òåáÿ òóäà æå. >Î!!!! Ýòî âåëèêîå ñíèñõîäèòåëüíîå îäîëæåíèå, ÿ äóìàþ, âîéäåò â òîï 10 íå òîëüêî ñàìûõ âåëèêèõ ñíèñõîäèòåëüíûõ îäîëæåíèé 2012 ãîäà, íî è âñåãî 21 âåêà!! Íó, ðàçîøåëñÿ, íåâðîòè÷èñêèé òû íàø )) Õîòÿ ÿ âñåãî ëèøü íàïèñàë, ÷òî çîìáèðîâàíèå íåò, òàê êàê ÿ íå îòâåðã ýêñïåðèìåíò, à ïðèíÿë ïðåäëîæåíèå. Íó åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî â êîíòåêñòå âñåé ýòîé ëèïû - íå ÿ äîëæåí áûòü çàèíòåðåñîâàí â èâàíû÷å, à îí â î ìíå. Òàê ÷òî äà - îäîëæåíèå. >  ïîñòû ïðîñòî èçîáèëóþò ýòèìè ïîïûòêàìè)) Íè îäíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ-öèòàòû. Ïîñëåäíèé ïîñò íå ñ÷èòàòü, òàê êàê îí íàïèñàí ïî ñëåäàì "èâàíà-âàíû÷à ëàêè ìàíêè" ïîñëå ñëèâà è â îáùåì-òî ïîñòàâèë òî÷êó â íàøåé áåñåäå. Âîâàíû÷ > Íàñ÷åò çâóêà è òîíà, Ñåðãåé, Âû ìíå íå ïîäñêàæèòå: ÷üè ýòî ðåêîìåíäàöèè êàêèå åùå ðåêîìåíäàöèè? ×òî âû ãîâîðèòå çàãàäêàìè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> ó ìåíÿ íåò ïîñòîâ èìåëèñü ââèäó âûñîêèå ðóêîâîäÿùèå ïîñòû )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîòîâ ïîäïèñàòüñÿ ïîä êàæäûì ñëîâîì Ïàøè Äîáàâëþ åùå êîå-÷òî ß íå çíàþ ñêîëüêî êîìó èç Âàñ ëåò, íî ìíå 52 ãîäà è ÿ î÷åíü õîðîøî ïîìíþ Ñîâåòñêóþ íàóêó è Ñîâåòñêèõ ó÷åíûõ Áåçóñëîâíî áûëè è âûäàþùèåñÿ Ó÷åíûå, íî áûëè è òûñÿ÷è ÍÈÈ â êîòîðûõ ñèäåëè ìèëëèîíû "Ñîâåòñêèõ" êàê ÿ èõ âåëè÷àþ ó÷åíûõ) âåñü ñìûñë æèçíè êîòîðûõ ñâîäèëñÿ ê òîìó ÷òî ñåãîäÿ êàíäèäàòñêóþ çàùèòèòü è ïðèáàâî÷êó ê æàëîâàíèþ, à ÷åðåç 3 ãîäà äîêòîðñêóþ è çâàíèåöå ïðîôåññîðà è êàôåäðó È êîãäà â êíèãå ÷åðåç ñëîâî èäåò ãåíåçèñ... îíòîãåíåç.... èíòðàïñèõè÷åñêàÿ... èíòåðèîðèçàöèè.... ýêñòåðèîðèçîâàííûå.... ïåðöåïòèâíîå äåéñòâèå...àëüòåðèðîâàííûå.... ÿ íå âèæå íè÷åãî êðîìå êàê æåëàíèÿ óñïåøíî çàùèòèòü äèññåðòàöèþ, ïîíàïèõàâ â íåå ìóäðåíûõ ïñåâäîíàó÷íûõ ñëîâ (â ñîâðåìåííîì ìèðå - äåéñòâèòåëüíî ïîä îáðàçîì òåîðåòèêà ñî çâàíèåì ñðóáèòü áàáëà) À âñå äèñêóññèè êàê ïðàâèëî ñâåñòè ê ñïîðó î òåðìèíîëîãèè ïðèìåðíî â ñëåäóþùåì êëþ÷å: Ïåòð Èâàíîâè÷: Âîò êîçÿâêà îíà ïîëçàåò Îïïîíåíò: Äà Âû ÷òî, Ïåòð Èâàíû÷, ýòî íå êîçÿâêà , ýòî áóêàøêà è îíà íå ïîëçàåò à î÷åíü ÷àñòî, íî íåâûñîêî ïîäïðûãèâàåò, à åñëè Âû ýòîãî íå âèäèòå, òî Âû ïðîñòî êîçåë! Ïåòð Èâàíû÷: Äà Âû ñàì èäèîò Íàïîìíèëî ìíå âñå ýòè êàçàëîñü áû óæå çàáûòûå âðåìåíà òåðìèíîëîãèÿ òèïà äèëåòàíò, øàìàíñòâî, áàëîáîë íó è ïð ÷å òàì áûëî ñêàçàíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé íà ìîþ ôðàçó > ñëîâîñî÷åòàíèå «çâóê çâó÷èò» áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïåðèîäè÷åñêè. Íó à êàê åùå ñêàçàòü?)))) Âû ìíå îòâåòèëè Åùå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû íàçûâàþò ò0íàìè (íå ïóòàòü ñ èíòåðâàëîì). ???? Òî áèøü êàê ÿ ïîíÿë äëÿ òîãî ÷òîáû íå ïîâòîðÿòüñÿ ïðåäëîæèëè èñïîëüçîâàòü ñëîâî òîí âìåñòî çâóê |
|
|
|
||