| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
> îáùåì-òî, ýòî ÀÑ. À ïî÷åìó òàê íåóâåðåííî? Òû óçíàåøü çâóêè ðåàëüíîé ìóçûêè, õîòü êàêèå-íèáóäü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 14:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>À ïî÷åìó òàê íåóâåðåííî? Òû óçíàåøü çâóêè ðåàëüíîé ìóçûêè, õîòü êàêèå-íèáóäü? Ïîêà åùå íåò. Ñîáñòâåííî, ÿ äàæå åùå íå òðåíèðîâàëñÿ íà ðåàëüíîé ìóçûêå. Íî òî, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ íà ãåíåðàòîðàõ ñåé÷àñ, ðàíüøå êàçàëîñü ôàíòàñòèêîé è íåäîñòèæèìîé ìå÷òîé - ñëóõ ïðîñòî ñëåòàë. Ïàøà, ó äåòåé âûÿâëÿþò ÀÑ íà ðåàëüíîé ìóçûêå ÷òî ëè?  îáùåì, ó ìåíÿ ñåé÷àñ êàêàÿ-òî ñòàäèÿ ïàññèâíîãî ÀÑ. Ïðîñòî ÿ ñåé÷àñ ïðîáóþ â ãåíåðàòîðàõ è äð. òåìáðû è âèæó, êàêèå èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè çà âðåìÿ òðåíèðîâîê.  îáùåì, â òðåíèðîâêàõ åñòü ñìûñë, è îíè äàþò ðåçóëüòàòû. À â ðåàëüíîé ìóçûêå ïî ëþáîìó íóæíà áóäåò òðåíèðîâêà ñïåöèàëüíàÿ. Ïðîñòî ÿ ïîêà ðåàëüíîé íå çàíèìàþñü.)) ß æå ëþáèòåëü è çàíÿò ïî ãîðëî ðàáîòîé è äð. ïðîáëåìà. Íåò âîçìîæíîñòè âñå âðåìÿ îòäàâàòü ìóçûêå. Êîíå÷íî, êîãäà áóäåò â ðåàëüíîé ìûçûêå ïîëó÷àòüñÿ, òî òîãäà ÿ óæå áóäó óâåðåí íà âñå 100)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîêà åùå íåò. Ñîáñòâåííî, ÿ äàæå åùå íå òðåíèðîâàëñÿ íà ðåàëüíîé ìóçûêå. ß ê ÷åìó âñå ýòîãî ãîâîðþ: óçíàâàíèå ïî ÀÑ - ïðîöåññ ñïîíòàííûé, íå òðåáóþùèé ïðàêòè÷åñêèé íèêàêèõ óñèëèé. Òî åñòü òû óçíàåøü íîòû ïîìèìî ñâîåé âîëè!!! Ïîïðîáóé òàêóþ øòóêó: äåëàÿ óïðàæíåíèå ñâîå, îòâëåêèñü íà êàêîå-òî âðåìÿ, çàäóìàéñÿ î ÷åì-íèáóäü, ïðîïóñòè 10-20 íîò, ïîèãðàé ãàðìîíèè èç íå äîìàæîðíûõ äàëåêèõ òîíàëüíîñòåé, à ïîòîì ïðîñòî ñèäè è ñëóøàé íîòû ôîíîì, íå ñòàðàÿñü èõ óçíàâàòü âîîáùå. Åñëè ïðè ýòîì áåç êîíöåíòðàöèè íà íîòàõ â ãîëîâó ïîìèìî òâîåé âîëè íà÷íóò âëåçàòü íàçâàíèÿ íîò, òî òû è ïðàâäà óæå î÷åíü è î÷åíü áëèçîê ê ÀÑ. Åùå ìîæåøü ïîïðîáîâàòü íàçâàòü çâóêè íàìåðåííî íåïðàâèëüíî, êàê ïðèäåòñÿ è ñëåäè çà ñâîèìè îùóùåíèÿìè: åñëè âîçíèêàåò ñèëüíûé äèñêîìôîðò, òî ýòî òîæå ïðèçíàê áëèçîñòè ÀÑ èëè óæå èìåþùåãîñÿ ñëàáåíüêîãî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó ìåíÿ ïîêà íåòó ÀÑ äàæå íà íîòû çàäðî÷åííîé ïåðâîé îêòàâû, íî åñòü óæå îñíîâàòåëüíûé ïñåâäîÀÑ è áîëåå èëè ìåíåå ÷åòêèå îáðàçû 12 çâóêîâ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 18:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Ïîïðîáóé ïîãîíÿòü çäåñü 3 ìèíóòû â äâóõ îêòàâàõ ñî âñåìè íîòàìè (òàì íàñòðàèâàåòñÿ) áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Êàêîé ó òåáÿ áóäåò ðåçóëüòàò? Èíòåðåñíî ïðîñòî íà êàêîì òû ñåé÷àñ óðîâíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîïðîáóé ïîãîíÿòü çäåñü 3 ìèíóòû â äâóõ îêòàâàõ ñî âñåìè íîòàìè (òàì íàñòðàèâàåòñÿ) áåç >ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Êàêîé ó òåáÿ áóäåò ðåçóëüòàò? Èíòåðåñíî ïðîñòî íà êàêîì òû >ñåé÷àñ óðîâíå. Ðåçóëüòàò - 0, ïîòîìó ÷òî ÀÑ íåòó. Õîòÿ ôîðìàëüíî ÿ óçíàë âñå æå íåêîòîðûå íîòû ïî òåìáðó, íåêîòîðûå íîòû ïî èíòåðâàëó ñ ïðåäûäóùåé èçâåñòíîé íîòîé ÿ íå ñ÷èòàþ ýòî çà ðåçóëüòàò. ß íå îùóòèë òåõ Ý×Î, êîòîðûå ÷óâñòâóþ ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ, à ðàç èõ íåò, çíà÷èò óçíàâàíèå èäåò íå ïî Ý×Î, à ïî ÏÍÒ (ïàìÿòü íà òåìáð), è ýòî âñå ó ìåíÿ ïñåâäîÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß äàæå òàê ñêàæó: êàê òîëüêî ñòàâèòñÿ òàêàÿ çàäà÷à - óãàäàòü íîòû, ìîé ìîçã ñðàçó íà÷èíàåò íàïðÿãàòüñÿ, òóò æå áëîêèðóåòñÿ ïîãðóæåíèå â çâóê è ìîçã ëèõîðàäî÷íî õâàòàåòñÿ çà âñå, ÷òî ìîæíî: òåìáð, èíòåðâàëû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ðåçóëüòàò - 0, ïîòîìó ÷òî ÀÑ íåòó. Ó ìåíÿ 90% óçíàâàíèå. È òàêèå æå ïîõîæèå ðåçóëüòàòû (äàæå åñëè 5 îêòàâ) â äðóãèõ ãåíåðàòîðàõ. Êñòàòè, çâóêè êàê áû ñàìè óçíàþòñÿ. Ìîæåò âñå æå òåáå âåðíóòüñÿ ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Ïðè÷åì ñîâåòóþ ïåðâîå âðåìÿ íèêàêèå ãåíåðàòîðû íå èñïîëüçîâàòü - ÷èñòî ïî äèñêàì. ß òóò ñëîìàë íîãó â îêòÿáðå è äâå íåäåëè â áîëüíèöå ïðîâàëÿëñÿ. Ñëóøàë ïî ïëååðó äèñêè ïî ìåòîäèêå. Âîçâðàùàþñü äîìîé, ïðîáóþ ãåíåðàòîð - îïïà, ðåçóëüòàòû ñòàëè çíà÷èòåëüíî ëó÷øå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìîæåò âñå æå òåáå âåðíóòüñÿ ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Èñêëþ÷åíî. ß óâåðåí, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå ìíå îíà òî÷íî íå ïîäõîäèò, ÿ çàñòðÿíó. ß ïîâòîðþñü, íåñìîòðÿ íà òî ,÷òî ïîêà çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå, ðåçóëüòàòû ó ìåíÿ áûëè ëó÷øå â ïëàíå êîëè÷åñòâà óçíàâàíèé, êà÷åñòâî îùóùåíèé îò çâóêà ïî ñðàâíåíèþ ñ íûíåøíèì - íåáî è çåìëÿ, çâóêà ïðèîáðåëè ÿðêóþ èíäèâèäóàëüíñîòü. Îñòàëîñü ëèøü íàó÷èòü ìîçã åå âîñïðèíèìàòü ïðè ñëóøàíèè ìóçûêè, è âóàëÿ - ÀÑ, çäðàâñòâóé. Ñåé÷àñ ïîêà ìîçã åùå ìåäëåííî îòó÷èâàåòñÿ îò ñòàðîãî ÎÑíîãî òèïà âîñïðèÿòèÿ è óïðî÷íÿåò ÀËÏ çâóêîâ (íà ýòî è óõîäÿò ìåñÿöû), èáî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðî÷óâñòâîâàòü ÀËÏ - íàäî âñåãî 5 ìèíóò, à ÷òîáû åãî çàêðåïèòü è êðèñòàëëèçîâàòü - ìåñÿöû. Åâãåíèé, ïîïðîáóé ðàäè èíòåðåñà, õîòÿ áû 10 ìèíóò ïîèñêàòü îáðàçó äëÿ 2-3 çâóêîâ, ñëóøàÿ îò 1 äî 7 îáåðòîíîâ, à çàòåì ôèêñèðóÿñòü íà 2,3.è 4 îáåðòîíàõ êàæäîãî èç ýòè çâóêîâ, ðàññëàáèòüñÿ è äàòü êàðòèíêó - Ý×Î. Ìíå èíòåðåñíî òâîè âïå÷àòëåíèÿ è îùóùåíèÿ îò ýòîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Îñòàëîñü ëèøü íàó÷èòü ìîçã åå âîñïðèíèìàòü ïðè ñëóøàíèè ìóçûêè, è âóàëÿ - ÀÑ, çäðàâñòâóé. Àãà. Ëþäè ëåò 100 ïîäîáíîå äåëàþò è íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Êîíå÷íî, ìîæåò ó òåáÿ è ïîëó÷èòñÿ. Íàäåþñü, çà âìåíÿåìîå âðåìÿ. >ñëóøàÿ îò 1 äî 7 îáåðòîíîâ, à çàòåì ôèêñèðóÿñòü íà 2,3.è 4 îáåðòîíàõ êàæäîãî ß íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ ñëóøàíèåì è âû÷ëåíèåì îáåðòîíîâ. Òàê ÷òî èçâèíè. À îáðàçû çâóêîâ ó ìåíÿ è òàê åñòü. Íî êàê-òî çàòðóäíèòåëüíî èõ îïèñàòü. Èõ òîëüêî ïðî÷óâñòâîâàòü ìîæíî. È ñ òå÷åíèåì âðåìåíè, îíè,êîíå÷íî, ñòàíîâÿòñÿ ÿð÷å è ÷åò÷å. >çâóêà ïðèîáðåëè ÿðêóþ èíäèâèäóàëüíñîòü. Äà åñëè áû òû ïðîäîëæèë çàíèìàòüñÿ ïî Á. òî îíè òîæå ñòàëè áû èíäèâèäóàëüíûìè è ÿð÷å. ó ìåíÿ æå òîæå ñòàëè ãîðàçäî ÿð÷å, ÷åì áûëè â íà÷àëå. èíäèâèäóàëüíîñòü - ýòî õîðîøî, íî ýòî ÿâíî ìàëî. Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîöåññà óçíàâàíèÿ åùå âàæíåå, íî äîáèòüñÿ êîðîòêîé ñêîðîñòè ðåàêöèè ñëîæíî. Óâåðåí, ÷òî ïðè ýòîì ïðîèñõîäèò ïåðåñòðîéêà íà óðîâíå íåéðîíîâ ìîçãà ñàìîãî ïðîöåññà óçíàâàíèÿ. Íàâåðíÿêà îáðàçóþòñÿ êàêèå-íèáóäü óñòîé÷èâûå ñòðóêòóðû â ìîçãå, êîòîðûå ó÷àñòâóþò â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ ïàðàëëåëüíî îáû÷íîì ïðîöåññó ÎÑ. ßðêèå îáðàçû - ýòî ëèøü ÷àñòü ïðîöåññà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ñëóøàÿ îò 1 äî 7 îáåðòîíîâ, à çàòåì ôèêñèðóÿñòü íà 2,3.è 4 îáåðòîíàõ êàæäîãî Ñêîðåå, ýòî èìååò ñìûñë äëÿ òðåíèðîâêè ñåëåêòèâíîãî ñëóõà. Ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ äëÿ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ÀÑ è ÎÑ. Íî âðÿä ëè ýòî ïîìîæåò ðàçâèòü ÀÑ. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå äîáàâëþ, ÷òî ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì íàä ñîáîé, ÷àñòî ïðè ïåðåóòîìëåíèè èäåò êîíêðåòíûé áëîê íà Ý×Î: ÿ ñëóøàþ çâóê, ïðåäñòàâëÿþ êàðòèíêó, à ýìîöèé è ÷óâñòâ íåòó , íó íåòó è âñå, êàê áû ñèëüíî íå õîòåëîñü, òîãäà ÿ ïîíèìàþ - íàäî ïåðåäîõíóòü, äàëüøå çàíèìàòüñÿ áåñïîëåçíî. Áåðó ïàóçó, ìèíóò 10 ðàññëàáëÿþñü, ñíîâà ñàæóñü - îïà, âñå îïÿòü íîðìàëüíî. Ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàñêîìó ÿ ìîã âñåãäà è âåçäå çàíèìàòüñÿ, ïåðåóòîìëåíèå íå âëèëî íà ðåçóëüòàò íèêàê. Ýòîò ìîìåíò ìåíÿ î÷åíü ñèëüíî çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àãà. Ëþäè ëåò 100 ïîäîáíîå äåëàþò è íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Êîíå÷íî, ìîæåò ó òåáÿ è ïîëó÷èòñÿ. Íàäåþñü, çà âìåíÿåìîå âðåìÿ. À âîò òóò íå ñîâñåì òàê: ïûòàþòñÿ çàïîìíèòü èìåííî âûñîòó è òåìáð - ÏÍÒ (ïàìÿòü íà òåìáð), à íå ñàì ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç (Ý×Î)!!! Ýòî ïîäìåíà ïîíÿòèé, ÿ îá ýòîì ïèñàë íåîäíîêðàòíî. ß çàíèìàþñü óæå 2 ìåñÿöà ðåãóëÿðíî (äî ýòîãî î÷åíü íåðåãóëÿðíî), è òî òÿæåëî óäåðæèâàòü Ý×Î, âñå âðåìÿ ìîçã õî÷åò ïî ïðèâû÷êå ïåðåéòè íà ÏÍÒ!!!! Åùå ÿ íàïèñàë ïðî ïåðåóòîìëåíèå, âûçûâàþùåå áëîêèðîâêó Ý×Î. Ýòîãî âåäü íèêòî íå îòñëåæèâàåò. ÏÍÒ è Ý×Î - ðàçíûå âåùè. >Äà åñëè áû òû ïðîäîëæèë çàíèìàòüñÿ ïî Á. òî îíè òîæå ñòàëè áû èíäèâèäóàëüíûìè è ÿð÷å. ó ìåíÿ æå òîæå ñòàëè ãîðàçäî ÿð÷å, ÷åì áûëè â íà÷àëå. >èíäèâèäóàëüíîñòü - ýòî õîðîøî, íî ýòî ÿâíî ìàëî. Ìàêñèìàëüíàÿ ÿðêîñòü áûëà äîñòèãíóòà ïî îêîí÷àíèè 1 ÷àñòè, âî 2 ÷àñòè îíà íè÷óòü íå èçìåíèëàñü. ßðêîñòü ïîøëà íàðàñòàòü, êîãäà ÿ ïîñëåäîâàë ñîâåòàì Âîâàíû÷à ïðî îáåðòîíû (äî ýòîãî ÿ ñàì áèëñÿ è ïåðåïðîáîâàë î÷åíü ìíîãî). Òåïåðåøíÿÿ êðàñêà çâóêîâ ñîâïàäàåò ñ òîé, êîòîðàÿ ñìîãëà ñôîðìèðîâàòüñÿ ïîä âëèÿíèåì àóäèî-êóðñà, íî îíà ãîðàçäî ÿð÷å è îáúåìíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñêîðåå, ýòî èìååò ñìûñë äëÿ òðåíèðîâêè ñåëåêòèâíîãî ñëóõà. Ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ äëÿ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ÀÑ è ÎÑ. Íî âðÿä ëè ýòî ïîìîæåò ðàçâèòü ÀÑ. ÈÌÕÎ. Äà, òû ïðàâ ïðî ñåëåêòèâíîñòü. Íî óïóñêàåøü èç âèäó îäèí ìîìåíò: êîãäà òû íà÷èíàåøü ñëóøàòü çâóê äèñêðåòíî (ïî îñíîâíîé òîí + îáåðòîíû) âìåñòî êîíòèíóàëüíîãî ñëóøàíèÿ (çâóê öåëèêîì), ïðîèñõîäÿò ñëåäóþùèå âåùè: 1) èñ÷åçàåò âûñîòà è òåìáð ó çâóêà (ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàíñêîìó âûñîòà âñåãäà îùóùàëàñü, òåìáð òîæå ) 2) çâóê êàê áû ðàñïàäàåòñÿ íà ìîëåêóëû - òû âèäèøü ÷òî îí íå ñòàòè÷íûé, à î÷åíü äèíàìè÷íûé; àíàëîãèÿ ïðèìåðíî òàêàÿ èçäàëåêà ðîé ï÷åë - êàê íåïîäâèæíîå ïÿòíî, â ïî ìåðå ïðèáëèæåíèÿ âèäèøü, ÷òî ïÿòíî ñîñòîèò èç ìíîæåñòâà ïîäâèæíûõ îòäåëüíûõ ï÷åë, ïÿòíà êàê öåëüíîãî îáúåêòà íåò (ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàíñêîìó (äà è âîîáùå ïî áîëüøîìó ñ÷åòó åùå äî Áåðåæàíñêîãî, âîîáùå âñþ æèçíü äî íà÷àëà ñëóøàíèÿ îáåðòîíîâ) çâóê îùóùàëñÿ êàê ñòàòè÷íûé , äèíàìèêè íå áûëî) 3) òû îêàçûâàåøüñÿ âíóòðè çâóêà (ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàñíêîìó áûëî ñêîðåå îùóùåíèå, ÷òî òû ñíàðóæè çâóêà) Ýòî ÷èñòî ìîè îùóùåíèÿ, ÿ èõ íå âûäóìàë. Ïîýòîìó ÿ è äåëàþ âûâîä, ÷òî àóäèî-êóðñ ìíå ëè÷íî íå ïîäõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Àãà. Ëþäè ëåò 100 ïîäîáíîå äåëàþò è íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Êîíå÷íî, ìîæåò ó òåáÿ è ïîëó÷èòñÿ. Íàäåþñü, çà âìåíÿåìîå âðåìÿ. >À âîò òóò íå ñîâñåì òàê: ïûòàþòñÿ çàïîìíèòü èìåííî âûñîòó è òåìáð - ÏÍÒ (ïàìÿòü íà òåìáð), à íå ñàì ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç (Ý×Î)!!! Ýòî ïîäìåíà ïîíÿòèé, ÿ îá ýòîì ïèñàë íåîäíîêðàòíî. ß çàíèìàþñü óæå 2 ìåñÿöà ðåãóëÿðíî (äî ýòîãî î÷åíü íåðåãóëÿðíî), è òî òÿæåëî óäåðæèâàòü Ý×Î, âñå âðåìÿ ìîçã õî÷åò ïî ïðèâû÷êå ïåðåéòè íà ÏÍÒ!!!! Åùå ÿ íàïèñàë ïðî ïåðåóòîìëåíèå, âûçûâàþùåå áëîêèðîâêó Ý×Î. Ýòîãî âåäü íèêòî íå îòñëåæèâàåò. ÏÍÒ è Ý×Î - ðàçíûå âåùè. È íå íàäî çàáûâàòü ïðî ýâîëþöèþ ÀËÏ (àëàäîâîãî ïîðòðåòà): Ñîñòàâ ÀËÏ: ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ ---> ÒÈÇ + ÒÈÈ ---> ÒÈÇ ---> ÂÇ Ñóòü ÀËÏ:......ÏÍÒ---------------------->Ý×Î----------- -------------------- Òèï ñëóõà:......ÏñÀÑ--------------------->ÏÀÑ--------- ------------>ÀÀÑ-- ÒÈÇ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ ñîçíàåò îùóùåíèå ïîðòðåòà çâóêà (ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ýòî îñíîâíîé òîí è ïåðâûå 2-3 îáåðòîíà) ÒÈÈ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì èçäàåòñÿ çâóê. ÒÇÎ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ â êîíêðåòíîé îêòàâå ïðèäàåò çâóêó êàêóþ-òî êðàñêó. ÂÇ - âûñîòà çâóêà ÏñÀÑ - ïñåâäîÀÑ ÏÀÑ - ïàññèâíûé ÀÑ ÀÀÑ - àêòèâíûé ÀÑ Áîëåå 100 ëåò ëþäè çàñòðåâàëè íà ñòàäèè ÏñÀÑ ñ ÀËÏ â âèäå ÏÍÒ è ïðè ñîñòàâà ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ, âîò è îòâåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òåìáð çâóêà ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ñóììó: òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê (ÒÈÇ) + òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò (ÒÈÈ) + òåìáð, çàâèñÿùèé îò îêòàâû (ÒÇÎ).* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ìàêñèìàëüíàÿ ÿðêîñòü áûëà äîñòèãíóòà ïî îêîí÷àíèè 1 ÷àñòè, âî 2 ÷àñòè îíà íè÷óòü íå èçìåíèëàñü. À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî òàê áû âñå è îñòàëîñü? Ïî ñâîåìó îïûòó çíàþ, ÷òî óñèëèâàåòñÿ ÿðêîñòü è ñèëà. Òû ,êñòàòè, íà îïðåäåëåííîì ýòàïå óâëåêñÿ ñâåðõáûñòðûìè òåìïàìè, èãíîðèðóþ ïðåäóïðåæäåíèÿ â ìåòîäèêå. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòîò ôàêòîð è ñûãðàë íà îòñóñòâèè ýâîëþöèè â ÿðêîñòè. Òàê ÷òî ïîäóìàé. Òû âñå âðåìÿ ïûòàåøüñÿ îïåðèðîâàòü ïîíÿòèÿìè èç àêóñòèêè. Àêóñòèêà - âåëèêàÿ âåùü. Íî òû çàáûâàåøü ïî÷åìó-òî ïðî ïðîöåññû, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò â ãîëîâå. Îíè íå îáÿçàíû îïèñûâàòüñÿ òîëüêî â ïîíÿòèÿú àêóñòèêè. Íàïðèìåð, èíòåðèîðèçàöèÿ â ãèïîòåçå Á. - ýòî âûõîä çà ðàìêè ïîíèìàíèÿ â òåðìèíàõ àêóñòèêè, çà ðàìêè îáû÷íîãî ïîíèìàíèÿ ïðîöåññà óçíàâàíèÿ, êîòîðîå îáû÷íî òåì èëè èíûì ñïîñîá ïûòàþòñÿ ïðèâÿçàòü ê ïîíÿòèÿì èç àêóñòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî ìåòîäèêå æå Áåðåæàñíêîãî äîëæíî áûòü ïðèìåðíî òàê: 1) êàê ïðåäïîëàãàåò ñàì Áåðåæàñíêèé (ñ íåêîòîðûìè äîïîëíåíèÿìè îò ìíÿ) - â ñîñòàâå êîíå÷íîãî èíòåðèîðèçèðîâàííîãî ïîðòðåòà åñòü ËÏ: Ñîñòàâ ÀËËÏ: ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) + ËÏ äî ìàæîðà ---> ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ) + ËÏ äî ìàæîðà ---> ÀËÏ (ÒÈÇ) + ËÏ äî ìàæîðà --->ÀËÏ (ÂÇ) + ËÏ äî ìàæîðà Ñóòü ÀËËÏ:.... ÏÍÀËËÏ (ýêñòðèîðèçèðîâàííûé ÀËËÏ) -----> Ý×Î îò ÀËËÏ (èíòðåðèðîðèçèðîâàííûé ÀËËÏ)--------------------------------------------- ---------------------- Òèï ñëóõà:.......ÏñÀÑ--------------------------------- --------------------->ÏÀÑ------------------------- -------------------------------------------------- ------------->ÀÀÑ--------------------------------- 2) êàê ïðåäïîëàãàþ ÿ - â ñîñòàâå êîíå÷íîãî èíòåðèîðèçèðîâàííîãî ïîðòðåòà íåò ËÏ; ËÏ èãðàåò âñïîìîãàòåëüíóþ ðîëü íà ïåðâîì ýòàïå â ñîñòàâå ÀËËÏ, äàëüøå îñòàåòñÿ è èíòåðèîðèçèðóåòñÿ ÷èñòûé ÀËÏ: Ñîñòàâ ÀËËÏ èëè ÀËÏ: ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) + ËÏ äî ìàæîðà ---> ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ) ---> ÀËÏ (ÒÈÇ) --->ÀËÏ (ÂÇ) Ñóòü ÀËËÏ èëè ÀËÏ:......ÏÍÀËËÏ (ÏÍÒ + ÏÍËÏ)---------------------------> Ý×Î îò ÀËÏ--------------------------------------------- Òèï ñëóõà:.........................ÏñÀÑ--------------- --------------------------------------> ÏÀÑ--------------------------------------->ÀÀÑ---- ----- Ëàäîâûé ïîðòðåò (ËÏ) - ïîðòðåò ñòóïåíè â ëàäó. Àëàäîûé ïîðòðåò (ÀËÏ) - ïîðòðåò çâóêà âíå êàêîãî-ëèáî ëàäà. Ñìåøàííûé èëè àëàäîâîãî-ëàäîâûé ïîðòðåò (ÑÏ èëè ÀËËÏ) - ïîðòðåò çâóêà â ëàäó. Ïîðòðåò çâóêà â ëàäó âñåãäà ñìåøàííûé, òàê êàê ñêëàäûâàåòñÿ èç ïîðòðåòà ñòóïåíè, êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ äàííûé çâóê, è ïîðòðåòà ñàìîãî çâóêà. ÏÍÀËËÏ - ïàìÿòü íà ÀËËÏ ÏÍËÏ - ïàìÿòü íà ËÏ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Îáðàòè âíèìàíèå, êàê Áåðåæàíñêèé ïðèøåë ê ñâîåé ìåòîäèêå è ãèïîòåçå. Îí îáðàòèë âíèìàíèå (õîòÿ ýòî ñäåëàë åùå äî íåãî, íî íå âàæíî äëÿ ñóòè) íà õàðàêòåðíóþ îñîáåííîñòü àáñîëþòíèêîâ - âûñîêàÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. Ò.å. òû äàåøü àáñîëþòíèêó òåìï 160, è îí óçíàåò, ò.å. âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ < 0.4 ñåêóíäû, ò.å. ìãíîâåííî. Òàêèì îáðàçîì, àáñîëþòíèê êàê áû íå óñïåâàåò ïîíÿòü, êàê ó íåãî ïðîèñõîäèò ñàìî óçíàâàíèå. Äàëåå Áåðåæàíñêèé âñïîìèíàåò ïðî èíòåðèîðèçàöèþ èç ïñèõîëîãèè. Íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ ïðî ëàäîâûé ñëóõ è ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, è, âóàëÿ, ãèïîòåçà ãîòîâà. Äàëåå íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû è ðåçóëüòàò - ìåòîäèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî òàê áû âñå è îñòàëîñü? Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîøåë âòîðóþ ÷àñòü ïî÷òè ïîëíîñòüþ è íà÷àë òðåòüþ, íå áûëî èçìåíåíèé, ÿ òî÷íî óâåðåí â ñâîèõ îùóùåíèÿõ. ß ïðîñòî çà ñ÷åò óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ (ðàñïîçíàâàíèå ÀËÏ ïðè ýòîì ñèëüíî ïðèòóïèëîñü è áûëî ïðåäñòàâëåíî ÏÍÒ â ïåðâîé îêòàâå è ÏÎËÍÎÑÒÜÞ ÎÒÑÓÒÑÒÂÎÂÀËÎ â îñòàëüíûõ ÷åòûðåõ îêòàâàõ, òàì çâóêè óçíàâàëèñü ÒÎËÜÊÎ ïî ËÏ , êîòîðûé âìåñòå ñ ÀËÏ è îáðàçóþò ÀËËÏ) ìîã ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïåðâîé îêòàâû â òåìïå 180 - ýòî ôàêò, íî ïðè ýòîì ÀÑîì è íå ïàõëî. >Ïî ñâîåìó îïûòó çíàþ, ÷òî óñèëèâàåòñÿ ÿðêîñòü è ñèëà. Òû ,êñòàòè, íà îïðåäåëåííîì ýòàïå óâëåêñÿ ñâåðõáûñòðûìè òåìïàìè, èãíîðèðóþ ïðåäóïðåæäåíèÿ â ìåòîäèêå. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòîò ôàêòîð è ñûãðàë íà îòñóñòâèè ýâîëþöèè â ÿðêîñòè. Òàê ÷òî ïîäóìàé. Òóò âñå âåðíî, ÿ òîðîïèëñÿ. Íî óæå ïðîñòî íàäîåëî êîâûðÿòüñÿ â ìåäëåííûõ, ïðîñòî íà÷èíàëñÿ íåãàòèâ. À âåäü èçâåñòíî, ÷òî íà íåãàòèâíûõ ýìîöèÿõ ÷åìó-òî íîðìàëüíî íàó÷èòüñÿ íåëüçÿ... >Íî òû çàáûâàåøü ïî÷åìó-òî ïðî ïðîöåññû, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò â ãîëîâå. Îíè íå îáÿçàíû îïèñûâàòüñÿ òîëüêî â ïîíÿòèÿú àêóñòèêè. Íàïðèìåð, èíòåðèîðèçàöèÿ â ãèïîòåçå Á. - ýòî âûõîä çà ðàìêè ïîíèìàíèÿ â òåðìèíàõ àêóñòèêè, çà ðàìêè îáû÷íîãî ïîíèìàíèÿ ïðîöåññà óçíàâàíèÿ, êîòîðîå îáû÷íî òåì èëè èíûì ñïîñîá ïûòàþòñÿ ïðèâÿçàòü ê ïîíÿòèÿì èç àêóñòèêè. Òóò ñòûê àêóñòèêè è ïñèõîëîãèè - ïñèõîàêóñòèêà, òàê ÷òî îñîáî ïðîáëåì íå âèæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà, À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ÀËÏ îáðàçóåòñÿ ïðîñòî â ðåçóëüòàòå âñëóøèâàíèÿ, à íå â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè? Ìîæåò áåç èíòåðèîðèçàöèè òû íå óñëûøèøü? ÀËÏ âïîëíå ìîãóò ñîâïàäàòü ñ îáû÷íûìè (â ïëàíå ôèçèîíîìèé), íî ñëûøàòüñÿ îíè ïàðàëëåëüíî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. Êîãäà ÿ ñëóøàþ â ãåíåðàòîðå, òî çâóêè ìåíÿþò îêðàñêó (òàì è áåëûå, è ÷åðíûå), íî ÿ óñïåâàþ ýòèì "êîíñòàíòûì" ñëóõîì ðàñïîçíàòü çâóê â àáñîëþòíîì çâó÷àíèè. Î÷åíü èíòåðåñíîå îùóùåíèå. Íó ò.å. òî ñàìîå ðàçäâîíèå â âîñïðèÿòèè çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Òóò ñòûê àêóñòèêè è ïñèõîëîãèè - ïñèõîàêóñòèêà, òàê ÷òî îñîáî ïðîáëåì íå âèæó.  ñëó÷àå ñ ÀÑ ìû ìîæåì èìåòü âîñïðèÿòèå çâóêà (ðàñïîçíàâàíèå), îòëè÷íîå îò îáû÷íîãî ïîíèìàíèÿ â îáû÷íîé ïñèõîàêóñòèêè. Íå ñòîèò ïðî ýòî çàáûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ìîã ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïåðâîé îêòàâû â òåìïå 180 À òû òî÷íî óâåðåí, ÷òî óçíàâàë âñå çâóêè ïðàâèëüíî áåç îøèáîê? Êàêîé ìåòîä ïðîâåðêè èñïîëüçîâàë? Åñëè ïðîñòî îðèåíòèðîâàëñÿ ïî âíóòðåííèì îùóùåíèÿì, íî ýòî áîëüøàÿ îøèáêà))) Òû âðÿä ëè äîñòèã òàêîãî òåìïà - òû ïðîñòî îáìàíûâàåøü ñåáÿ. ß òåáå ñêàæó òîëüêî, ÷òî òû íåîñîçíàííî äàæå ìîã ïðîïóñêàòü çâóêè, óçíàâàÿ âûáîðî÷íî. Ïðè ýòîì äóìàë, ÷òî óçíàåøü âñå. ß ýòî ïðîõîäèë. Òàê ÷òî, áîþñü, ÷òî òû ñåáÿ îáìàíûâàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îí îáðàòèë âíèìàíèå (õîòÿ ýòî ñäåëàë åùå äî íåãî, íî íå âàæíî äëÿ ñóòè) íà õàðàêòåðíóþ îñîáåííîñòü àáñîëþòíèêîâ - âûñîêàÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. >Ò.å. òû äàåøü àáñîëþòíèêó òåìï 160, è îí óçíàåò, ò.å. âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ < 0.4 ñåêóíäû, ò.å. ìãíîâåííî. Òàêèì îáðàçîì, àáñîëþòíèê êàê áû íå óñïåâàåò ïîíÿòü, êàê ó íåãî ïðîèñõîäèò ñàìî óçíàâàíèå. Äàëåå Áåðåæàíñêèé âñïîìèíàåò ïðî èíòåðèîðèçàöèþ èç ïñèõîëîãèè. Íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ ïðî ëàäîâûé ñëóõ è ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, è, âóàëÿ, ãèïîòåçà ãîòîâà. Äàëåå íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû è ðåçóëüòàò - ìåòîäèêà. Îá ýòîì ÿ òîæå ïèñàë íå ðàç, òî, ÷òî ñêîðîñòü ÀÑ è ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ ñîâïàäàþò åùå íå ãîâîðÿò íàïðÿìóþ î òîì, ÷òî ÀÑ - ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ ËÏ. ß áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ÀËÏ (ÏÍò èëè Ý×Î, íå âàæíî) òàêæå ðàâíà ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ è ÀÑ. Îò íèõ, ðàçóìååòñÿ, ðåçêî îòñòàåò ñêîðîñòü èíòåðâàëüíîãî ÎÑ. Ïîýòîìó Ñêîðîñòü ÀÑ = ñêîðîñòü ËÏ (ëàäîâûé ÎÑ) = ñêîðîñòü ÀËÏ (ÏÍÒ èëè Ý×Î) < ñêîðîñòü èíòåðâàëîâ (èíòåðâàëüíûé ÎÑ) - ýòî âñå, ÷òî ìû èìååì. ×òîáû äîêàçàòü, ÷òî ñêîðîñòü ÀËÏ = ñêîðîñòè ËÏ, ìîæíî çàáàöàòü òàêîå óïðàæíåíèå: âçÿòü 2 íîòû (äî è ñîëü, ðàçíûõ òåìáðîâ, â îäíîé îêòàâå) è ãîíÿòü èõ â òåìïå 160, ÿ óâåðåí, òû íà 100% ïðàâèëüíî áóäåøü èõ óãàäûâàòü, ïîòîìó ÷òî áóäåò ðàáîòàòü ÀËÏ (ÏÍÒ), òàê êàê çàïîìíèòü íåíàäîëãî è ðàçëè÷àòü òåìáð 2 íîò íå òàê óæ è ñëîæíî. > Ò.å. òû äàåøü àáñîëþòíèêó òåìï 160, è îí óçíàåò, ò.å. âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ < 0.4 ñåêóíäû, ò.å. ìãíîâåííî. Òàêèì îáðàçîì, àáñîëþòíèê êàê áû íå óñïåâàåò ïîíÿòü, êàê ó íåãî ïðîèñõîäèò ñàìî óçíàâàíèå. Äàëåå Áåðåæàíñêèé âñïîìèíàåò ïðî èíòåðèîðèçàöèþ èç ïñèõîëîãèè. Íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ ïðî ëàäîâûé ñëóõ è ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, è, âóàëÿ, ãèïîòåçà ãîòîâà. Äàëåå íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû è ðåçóëüòàò - ìåòîäèêà. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî (êàê è Áðàéíèíà) ðàçâèâàåò Àñ, íî ïðåèìóùåñòâåííî ó äåòåé è ìàëîãî êîëè÷åñòâà âçðîñëûõ. Ýòî ôàêò. Îíà ðàáîòàåò, íî ñ îãðàíè÷åíèÿìè. Ïðåäïîëàãàåìûé ìåõàíèçì ÿ îïèñàë âûøå. Òû, êñòàòè, ìîæåøü ñåé÷àñ íàõîäèòüñÿ íà îäíîì èç äâóõ âîçìîæíûõ ýòàïîâ À Ñîñòàâ ÀËËÏ ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) + ËÏ äî ìàæîðà; ....Ñóòü ÀËËÏ:... ÏÍÀËËÏ (ýêñòðèîðèçèðîâàííûé ÀËËÏ) ....Òèï ñëóõà:..... ÏñÀÑ Á Ñîñòàâ ÀËËÏ: ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ) + ËÏ äî ìàæîðà ....Ñóòü ÀËËÏ:.....Ý×Î îò ÀËËÏ (èíòðåðèðîðèçèðîâàííûé ÀËËÏ) ....Òèï ñëóõà:.......ÏÀÑ Ëèáî À, ëèáî Á!!!! Íåëüçÿ áûòü íåìíîãî áåðåìåííî, òàê è íåëüçÿ èìåòü ïî÷òè ÀÑ! Âûáèðàé: À èëè Á. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ÀËÏ îáðàçóåòñÿ ïðîñòî â ðåçóëüòàòå âñëóøèâàíèÿ, à íå â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè? Ìîæåò áåç èíòåðèîðèçàöèè òû íå óñëûøèøü? ÀËÏ ðàçíûå ìîãóò áûòü, åùå ðàç ïîâòðþñü: ÏÍÒ - ñàìûé ïðèìèòèâíûé, ñàìûé íåîòåñàííûé, çàòåì îí ïåðåõîäèò â äîâîëüíî ãðóáûé Ý×Î, êîòîðûé äàëåå âñå áîëüøåå è áîëåå øëèôóåòñÿ, ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ ÀËÏ: ñíà÷àëà ÏÍÒ, çàòåì ýêñòåðèîðèçèðîâàííûé Ý×Î, ïîòîì èíòåðèîðèçèðîâàííûé Ý×Î. >ËÏ âïîëíå ìîãóò ñîâïàäàòü ñ îáû÷íûìè (â ïëàíå ôèçèîíîìèé), íî ñëûøàòüñÿ îíè ïàðàëëåëüíî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. ß íå ïîíÿë ôðàçó. ËÏ ìîãóò ñîâïàäàòü ñ ÷åì? >Êîãäà ÿ ñëóøàþ â ãåíåðàòîðå, òî çâóêè ìåíÿþò îêðàñêó (òàì è áåëûå, è ÷åðíûå), íî ÿ óñïåâàþ ýòèì "êîíñòàíòûì" ñëóõîì ðàñïîçíàòü çâóê â àáñîëþòíîì çâó÷àíèè. Î÷åíü èíòåðåñíîå îùóùåíèå. Íó ò.å. òî ñàìîå ðàçäâîíèå â âîñïðèÿòèè çâóêà. Âåðîÿòíî, ðàçäâîåíèå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé áûñòðûé êîíñòàíòíûé ïîðòðåò è ìåäëåííûé àêîíñòàíòíûé. ß óæå íåêîãäà ïèñàë, ÷òî ýòî ñêîðåå âñåãî ÀËËÏ1 è ÀËËÏ2. ÀËËÏ1 - áûñòðûé êîíñòàíòíûé ïîðòðåò; ñîñòàâ ÀËÏ (ÏÍÒ) + ËÏ1 (äî ìàæîð) ÀËËÏ2 - ìåäëåííûé àêîíñòàíòíûé ïîðòðåò; îñòàâ ÀËÏ (ÏÍÒ) + ËÏ2 (íîâàÿ òåêóùàÿ ëàäîòîíàëüíîñòü) ÀËÏ â äàííîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ ñâÿçóþùèì ìîñòèêîì ìåæäó ËÏ1 è ËÏ2. Âåðîÿòíî, ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ïðîèñõîäèò òàê: ñëûøèøü çâóê ---> ñëûøèøü ÀËËÏ1 ---> ïî êîìïîíåíòó ËÏ1 òóò æå íàçûâàåøü çâóê, ïðè ýòîì êîìïîíåíò ÀËÏ (ÏÍÒ) îñâåæàåøü â ïàìÿòè, åùå ðàç íåíàäîëãî çàïîìèíàåøü ---> ìîçã, óäåðæèâàÿ â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè âíîâü îñâåæåííûé ÀËÏ, ïðèñîåäèíÿåò ê íåìó íîâûé ËÏ2 ----> ñëûøèøü ðàçäâîåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ëèáî À, ëèáî Á!!!! Íåëüçÿ áûòü íåìíîãî áåðåìåííî, òàê è íåëüçÿ èìåòü ïî÷òè ÀÑ! >Âûáèðàé: À èëè Á. Íó ýòî îïÿòü êàêèå-òî óòâðåæäåíèÿ áåç äîêàçàòåëüñòâ. "Âîò ÿ òàê äóìàþ, ÿ â ýòîì óâåðåí..." Äà ñ ÷åãî-òî òû ðåøèë, ÷òî ÀÑ íå ìîæåò èìåòü ðàçíóþ ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ó ðàçíûõ ëþäåé? Âîò ëèáî åñòü ìîë, ëèáî íåò... Êàê ìèíèìóì, ðàçëè÷àþò ïàññèâíûé ÀÑ è àêòèâíûé... >ß íå ïîíÿë ôðàçó. ËÏ ìîãóò ñîâïàäàòü ñ ÷åì? Ñ èñõîäíûìè ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè, íî âîñïðèíèìàòüñÿ àáñîëþòíî, êàê ÷àñòü ðàçäâîåííîãî çâóêà (ñ îêðàñêîé) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À òû òî÷íî óâåðåí, ÷òî óçíàâàë âñå çâóêè ïðàâèëüíî áåç îøèáîê? Êàêîé ìåòîä ïðîâåðêè èñïîëüçîâàë? >Åñëè ïðîñòî îðèåíòèðîâàëñÿ ïî âíóòðåííèì îùóùåíèÿì, íî ýòî áîëüøàÿ îøèáêà))) ß óçíàâàë íå âñå çâóêè ïðàâèëüíî, íî áîëüøèíñòâî óçíàâàë. Ìåòîä ïðîâåðêè - íèêàêîé ,ïîòîìó ÷òî â òàêîì òåìïå äàæå ïðè âñåì æåëàíèè íåâîçìîæíî íè íàæàòü íà êíîïêó â òåñòåðå, íè äàæå ñïåòü ãîëîñîì, çàïèñàòü íà äèêòîôîí è ïðîâåðèòü... >Òû âðÿä ëè äîñòèã òàêîãî òåìïà - òû ïðîñòî îáìàíûâàåøü ñåáÿ. ß òåáå ñêàæó òîëüêî, ÷òî òû íåîñîçíàííî äàæå ìîã ïðîïóñêàòü çâóêè, óçíàâàÿ âûáîðî÷íî. Ïðè ýòîì äóìàë, ÷òî óçíàåøü âñå. ß ýòî ïðîõîäèë. Òàê ÷òî, áîþñü, ÷òî òû ñåáÿ îáìàíûâàåøü. ß ñåé÷àñ âêëþ÷èë òåìï 180 ïåðâàÿ îêòàâà â ãåíåðàòîðå, íè÷åãî íå óçíàâàë ñíà÷àëà âîîáùå, ïîëìèíóòû ñëóøàë è ñìîòðåë íà ïðîèãðûâàåìûå êëàâèøè, òóò æå îñâåæèë ÀËËÏ (çà ñ÷åò ËÏ ïî áîëüøåé ÷àñòè) è íà÷àë òàêæå ñïîêîéíî óçíàâàòü, êàê áóäòî è íå ïðåðûâàë ìåòîäèêè, ïîòîìó ÷òî ËÏ äî ìàæîðà (ËÏ ìàæîðà âîîáùå + ïðèâÿçàííûå ê íèì ðåôëåêòîðíî íàçâàíèÿ èç äî ìàæîðà êîíêðåòíî) ïðîêà÷àíû äî òåìïà 180 êîãäà-òî ÍÀÌÅÐÒÂÎ ÎÑÅËÈ Â ÌÎÇÃÓ. Ïðè æåëàíèè ÿ ìîãó íåäåëè 2 ïîñèäåòü íàä ôà ìàæîðîì (ýòî âðåìÿ ïîòðåáóåòñÿ íà ïðèâÿçêó íàçâàíèé ôà ìàæîðà ê ËÏ ìàæîðà âîîáùå), òàêæå áóäåò óçíàâàòüñÿ è ôà ìàæîð â òåìïå 180. Íåäåëè 3 ïîñèäåòü íàä ìèíîðîì ëþáûì - áóäåò è ìèíîð â òåìïå 180... Íî ÀÑ íå áóäåò ïðè ýòîì... >Òû âðÿä ëè äîñòèã òàêîãî òåìïà - òû ïðîñòî îáìàíûâàåøü ñåáÿ. ß òåáå ñêàæó òîëüêî, ÷òî òû íåîñîçíàííî äàæå ìîã ïðîïóñêàòü çâóêè, óçíàâàÿ âûáîðî÷íî. Ïðè ýòîì äóìàë, ÷òî óçíàåøü âñå. ß ýòî ïðîõîäèë. Òàê ÷òî, áîþñü, ÷òî òû ñåáÿ îáìàíûâàåøü. Òû êîãäà-òî îáâèíÿë ìåíÿ (íåáåçîñíîâàòåëüíî, ðàçóìååòñÿ), ÷òî ÿ ãîâîðþ çà ñåáÿ è çà âñåõ îñòàëüíûõ. ß ïîíÿë ýòîò êîñÿê è òåïåðü îòâå÷àþ òîëüêî çà ñåáÿ. Òû æå â äàííîì ñëó÷àå ïî÷åìó-òî äåëàåøü òî æå, ÷òî è ÿ òîãäà: ñâîè ðåçóëüòàòû ðàñïðîñòðàíÿåøü íà ìåíÿ. Ýòî ñòðàííî ïî ìåíüøåé ìåðå. ß íå âðÿä ëè äîñòèã òàêîãî òåìïà - ÿ åãî äîñòèã. È ÿ íèêîãî íå îáìàíûâàþò, íè ôîðóì÷àí, íè ñåáÿ òåì áîëåå. ß ñåé÷àñ î÷åíü êðèòè÷íî îòíîøóñü ê ñâîèì ðåçóëüòàòàì ïðîñòî òàê íè÷åãî íå ïèøó è íå ôàíòàçèðóþ; çà êàæäîé ìîåé ôðàçîé åñòü îñíîâàíèå - ìîé îïûò è îùóùåíèÿ. ß ìîãó ïðîïóñêàòü çâóêè, ÿ íå ñïîðþ, íî òå, êîòîðûå ÿ óçíàë, ÿ âåðåí â íèõ íà 100%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ñåé÷àñ âêëþ÷èë òåìï 180 ïåðâàÿ îêòàâà â ãåíåðàòîðå, íè÷åãî íå óçíàâàë ñíà÷àëà âîîáùå, ïîëìèíóòû ñëóøàë è ñìîòðåë íà ïðîèãðûâàåìûå êëàâèøè, òóò æå îñâåæèë ÀËËÏ Íè îäíîãî îùóùåíèÿ èç íûíåøíèõ Ý×Î, êîòîðûå åñòü â òåìïå 15-30 â ìîèõ çàäàíèÿõ, íå âîçíèêëî ïðè ýòîì óïðàæíåíèè, çâóêè âîîáùå êàçàëèñü êàêèì-òî ÷óæäûìè, íåèíòåðåñíûìè.... >à ñ ÷åãî-òî òû ðåøèë, ÷òî ÀÑ íå ìîæåò èìåòü ðàçíóþ ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ó ðàçíûõ ëþäåé? >Âîò ëèáî åñòü ìîë, ëèáî íåò... Êàê ìèíèìóì, ðàçëè÷àþò ïàññèâíûé ÀÑ è àêòèâíûé... Ïîÿâëåíèå ÀÑ - ïðîöåññ âíåçàïíûé è íåîáðàòèìûé. ×åëîâåê âäðóã â îäèí ìèã îñîçíàåò (ýòî íå ìîè âûäóìêè, òàê ãîâîðÿò ìíîãèå ÀÑíèêè), ÷òî ñëûøèò è ðàñïîçíàåò íîòû, ïðè÷åì ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ è ÁÅÇ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÓÑÈËÈÉ. Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè - ýòî óæå âòîðîé ìîìåíò, íî ÀÑ äîëæåí áûòü õîòÿ áû íà 1 íîòó â îäíîé îêòàâå (ò.å òû äîëæåí ýòó íîòó óçíàâàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå). Íåóæåëè ÿ è òóò íå ïðàâ? Ïàññèâíûé è àêòèâíûé ÀÑ - ýòî óæå ÀÑ (÷åëîâåê óçíàåò êàêèå-òî íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå íåïðîèçâîëüíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé, ïðîøó íèæåñëåäóþùèé òåêñò íå âîñïðèíèìàòü êàê òðîëëèíã. Ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ îùóùåíèå (ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ), ÷òî ó òåáÿ âíóòðè ñèëüíûé ñòðàõ òîãî, ÷òî ìåòîäèêà ìîæåò îêàçàòüñÿ íåâåðíîé è òû èñïûòàåøü ñèëüíóþ äîñàäó è ðàçî÷àðîâàíèå îò ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè. ß ïîÿñíþ, ïî÷åìó ÿ òàê äóìàþ. Âî-ïåðâûõ, òû íà÷èñòî îòêàçàëñÿ äàæå ïîïðîáîâàòü ïîñëóøàòü îáåðòîíû è ïîëó÷èòü íîâûå îùóùåíèÿ (âåäü åñëè òû èõ ïîëó÷èøü, çíà÷èò ÿ ìîãó îêàçàòüñÿ ïðàâûì è òîãäà ìåòîäèêà ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïîäõîäÿùåé è äëÿ òåáÿ, êàê è äëÿ ìåíÿ). Âî-âòîðûõ, òû ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåøü âñå ìîè ðàññóæäåíèÿ (äà íó è õðåí ñ íèìè, â êîíöå êîíöîâ), ÍÎ È ÌÎÉ ÐÅÀËÜÍÛÉ ÎÏÛÒ (îñîáåííî ïðî ãåíåðàòîð òåìï 180), âåäü ìîè ôàêòû òàêæå ìîãóò ïîøàòíóòü òâîþ âåðó â ìåòîäèêó, èáî åé ïðîòèâîðå÷àò ìåñòàìè... Â-òðåòüèõ, òû áîèøüñÿ ïîïðîáîâàòü ðåàëüíóþ ìóçûêó èç-çà òîãî, ÷òî åñòü âåðîÿòíîñòü íå óçíàòü íè îäíîé íîòû òàì...  îáùåì, ÿ ïðåäëàãàþ òåáå âñå æå ïîáîðîòü ñâîé ñòðàõ è ïîéòè âà-áàíê: 1) çàäàíèå íà îáåðòîíû 2) ïîòåñòèòü ðåàëüíóþ ìóçûêó ß ïîíèìàþ, íå õî÷åòñÿ îñîçíàâàòü ÷òî ìîæåò ó òåáÿ âñå åùå ÏñÀÑ, íî åñëè Àñ âñå æå åùå íåò, òû ýòî âûÿñíèøü, ýòî áóäåò ïî êðàéíåé ìåðå ÷åñòíî ïî îòíîøåíèþ ê ñåáå â ïåðâóþ î÷åðåäü. ß èñêðåííå õî÷ó, ÷òîáû ó âàñ ñ Ñåðãååì íàêîíåö ïîëó÷èëîñü ðàçâèòü ÀÑ, ÷òîáû òåì ñàìûì ìû ïîòîì êîëëåêòèâíî âñå îáñóäèëè è âûÿñíèëè ïðè÷èíû ñòîëü çàòÿæíîãî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ è â äàëüíåéøåì ïîìîãëè Áåðåæàñíêîìó óñòðàíèòü êîñÿêè àóäèî-êóðñà, ÷òîáû ó ñëåäóþùèõ ïðîõîäèìöåâ óæå áûëè ðåçóëüòàòû â òå÷åíèå 4-12 ìåñÿöåâ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó äåòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîä ðåàëüíîé ìóçûêîé ÿ ïîäðàçóìåâàþ ôîðòåïèàííóþ, ðàçóìååòñÿ, òàê êàê äðóãèå òåìáðû ó òåáÿ åùå íå îñâîåíû, äàæå åñëè ó òåáÿ åñòü ÀÑ, îí òåìáðîâîçàâèñèìûé ïàññèâíûé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß ìîãó ïðîïóñêàòü çâóêè, ÿ íå ñïîðþ, íî òå, êîòîðûå ÿ óçíàë, ÿ âåðåí â íèõ íà 100%. ÷òî çíà÷èò ïðîïóñêàåøü? Åñëè ïðîïóñêàåøü, òî òîãäà òû íå îñâîèë ýòîò òåìï. Åñëè òû ïðîïóñêàåøü 50%, ê ïðèìåðó, òî òâîé òåìï òîãäà 90 áóäåò (íà ïîëîâèíó äåëè). Êðîìå òîãî, ÷òî çíà÷òè òû óçíàë è òû ïðè ýòîì óâåðåí? Ïðè òðåíèðîâêàõ, êîíå÷íî, íå îáÿçàòåëüíî äåëàòü êîíòðîëü, íî âîò êîãäà òû õî÷åøü ïîíÿòü, îñâîèë òû òåìï èëè íåò, òî òû äîëæåí âûáîðî÷íî ïðîâåðÿòü ñåáÿ. ß òåáå òî÷íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó òåáÿ òàì äîæíû áûòü îïîçíàâàòåëüíûå èëëþçèè)) Ìíå â ïðèíöèïå-òî ïîôèã, íî òû ñàì ñåáÿ îáìàíûâàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñ èñõîäíûìè ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè, íî âîñïðèíèìàòüñÿ àáñîëþòíî, êàê ÷àñòü ðàçäâîåííîãî çâóêà (ñ îêðàñêîé) >ÀËÏ âïîëíå ìîãóò ñîâïàäàòü ñ îáû÷íûìè (â ïëàíå ôèçèîíîìèé), íî ñëûøàòüñÿ îíè ïàðàëëåëüíî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. Ïîä îáû÷íûìè òû ïîíèìàåøü ËÏ? ß, íàïðèìåð, â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ ÷åòêî ðàçëè÷àþò ÀËÏ è ËÏ, ó ìåíÿ îíè íå ñîâïàäàþò âîîáùå: ÀËÏ - ïîðòðåò çâóêà, ËÏ - ïîðòðåò ñòóïåíè. Ó ìåíÿ ïðè âîñïðèÿòèè ÀËËÏ åñòü òàêàÿ çàâèñèìîñòü: ïðè íèçêîì òåìïå ïðè âîñïðèÿòèè ÀËËÏ íà ïåðâûé ïëàí âûñòóïàåò ÀËÏ; ñ ïîâûøåíèå òåìïà âñå áîëüøå âîñïðèíèìàåòñÿ ËÏ è ìåíüøå ÀËÏ. Âîîáùå, ËÏ - ýòî ïîðòðåò òÿãîòåíèÿ ê òîíèêå, êîíêðåòíî íà íåãî ó ìåíÿ âîîáùå íåò íèêàêèõ îáðàçîâ è êàðòèíîê, ýòî ïðîñòî òÿãîòåíèå, åñòü òîëüêî îùóùåíèå, êðàñêà (íåéòðàëüíîå, ìàæîðíîå, ìèíîðíîå), à âîò äëÿ ÀËÏ - êàðòèíêè êàê ðàç è åñòü. ËÏ íåìíîãî èçìåíÿåò ÀËÏ: ëèáî íè÷åãî íå äåëàåò (íåéòðàëüíûå ñòóïåíè ëàäà - 1, 2, 4, 5), ëèáî "îìàæîðèâàåò" (åñëè ËÏ èìååò ìàæîðíóþ êðàñêó - 3, 6, 7 ñòóïåíè ìàæîðà), ëèáî "îìèíîðèâàåò" (åñëè ËÏ èìååò ìèíîðíóþ êðàñêó - 3, 6, 7 ñòóïåíè ìàæîðà).  èòîãå çà ñ÷åò êàðòèíêè (ÀËÏ) + äîïîëíèòåëüíîé êðàñêè (ËÏ) ôîðìèðóåòñÿ òîò ñàìûé ÀËËÏ, êîòîðûé ìû è âîñïðèíèìàåì ïðè ðàáîòå â óñëîâèÿõ ëàäîòîíàëüíîñòè. Ó ìåíÿ äàæå åñòü òàêàÿ âåðñèÿ: åñëè òû îñòàíîâèøü ñâîè çàíÿòèÿ, è õîòÿ áû 1-2 íåäåëè áóäåøü î÷åíü ñïîêîéíî è ìåäëåííî ïîãðóæàòüñÿ âãëóáü çâóêîâ, òû îäíîçíà÷íî ïîëó÷èøü ÀÑ. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, êàê áóäòî òû åäåøü íà ìàøèíå, ðàçîãíàë äâèæîê äî 7000 îáîðîòîâ, îí óæå çàõëåáûâàåòñÿ, íàäî ïåðåêëþ÷àòü ïåðåäà÷ó, íî òû íå ðåøàåøüñÿ ýòî äåëàòü, ïðîäîëæàåøü åõàòü íà ïîíèæåííîé... Ïðèâåäó öèòàòó Akoribut, ðàçâèâøåãî ÀÑ ñ ïîìîùüþ ñî÷åòàíèÿ ìåòîäèê Áåðäæà è Áåðåæàíñêîãî. ìíå êàæåòñÿ Åâãåíèé, ó òåáÿ åñòü âñå øàíñû ïîâòîðèòü åãî óñïåõ (â êîòîðûé, êàê ÿ ïîíèìàþ, íè òû íè Ñåðãåé òàê è íå ïîâåðèëè). >Ñòîëüêî âîïðîñîâ. Ïðîñòèòå åñëè êîãî îñòàâëþ áåç îòâåòà >×òî áûëî... >Òå, êòî äîøåë äî õðîìàòèêè, çíàþò, ÷òî ëÿ-áåìîëü çâó÷èò î÷åíü îñòðî, ðåçêî. Åñëè áðàòü â ðàññìîòðåíèå ëàäîâûé ïîðòðåò. Åñëè íå äîøëè, òî ïðîñëóøàéòå ïåðâîå çàäàíèå èç òðåòüåé ÷àñòè è ïîéìåòå î ÷åì ÿ. Ïîñëå ïðîéäåííîé âòîðîé ÷àñòè, â êîòîðîé äî-ìàæîð ïðîñòî âïå÷àòûâàåòñÿ â ãîëîâó, ëÿ-áåìîëü î÷åíü ñèëüíî âûäåëÿëàñü. Ïðîéòè ýòó íîòó áûëî íå òðóäíî. Ïðîøåë è ñëåäóþùóþ... Íèêàêèõ èçìåíåíèé â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ ÀÑ íå íàáëþäàëîñü. Ñëóøàë Áåðäæà, òàì îí äîáàâèë ïèàíèíàì ëÿ-áåìîëü, à ãèòàðàì àíàëîãè÷íóþ ñòóïåíü, íî â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ïîòîì îí ñûãðàë äâå ãàììêè è âçÿë ýòîò ëÿ-áåìîëü, â îáåèõ ñëó÷àÿõ ÿ óçíàë åãî êàê ëÿ-áåìîëü. Òóò ïîíÿë, ÷òî ãäå-òî ìåíÿ íà*áûâàþò. È íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó(ïî êíèãå). ß óæå ïèñàë, ÷òî äîøåë äî 7 íîò â åãî óïðàæíåíèÿõ. Èñïîëüçîâàë òðè îêòàâû. È ïèñàë ðàíåå, ÷òî íå áûëî ïðîáëåì ñ ïåðâîé íîòîé íà óòðî. Îøèáêè ñëó÷àëèñü, íî ýòî áûëà óæå íå ïîëíàÿ ïîòåðÿííîñòü.  òîì ñìûñëå, ÷òî ïðîöåíò îøèáîê áûë òàêîé æå êàê è ïðè ñàìîì çàíÿòèè. >È ÷åðò åãî çíàåò çà÷åì, íî ðåøèë ïðîñëóøàòü áåðåæàíñêîãî è ó ëÿ-áåìîëü ïîÿâèëàñü ñòðàííàÿ "ìÿãêîñòü". Ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü äâà ïðèçíàêà äëÿ îïîçíàíèÿ ëÿ-áåìîëü: íîâîå ñâîéñòâî ÑÒÐÀÍÍÎÉ "ìÿãêîñòè" è Ëàäîâàÿ ðåçêîñòü. Íîâûé ïðèçíàê òî ïðîïàäàë, òî ïîÿâëÿëñÿ. Ñòîèëî "íàïðÿ÷ü" óøè è åãî êàê âåòðîì, òóò è âñïîìíèëñÿ Áåðäæ, êîòîðûé òðåïàëñÿ îá ýòîì ïî÷òè âåñü àóäèîêóðñ. Íàñèëüñòâåííî âûçâàòü âîñïðèÿòèå ñòðàííîé ìÿãêîñòè íå óäàâàëîñü. Îíî ïðîäîëæàëî èíîãäà ïîÿâëÿòñÿ. Íî êîãäà ñèäåë ðàáîòàë, ñëóøàÿ ìóçûêó, ÿ óçíàë ýòîò çâóê(íà ãîáîå,à íå íà ôà-íî). Íî ïðè ýòîì ÿ áóäòî ñëûøàë ÷åì-òî, ÷òî âûøå óøåé(â ãåîìåòðè÷åñêîì ñìûñëå. Âûøå óøåé, íî âñå æå â ÷åðåïóøêå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ïðîïóñêàåøü 50% èìåë ââèäó 50% íîò. Íó äîïóñòèì âñå æå íå 50%, à 20%. Òîãäà ðåàëüíî òåìï áóäåò óæå 180 - 180/5 = 144. Íî ýòî áåç ó÷åòà îïîçíàâàòåëüíûõ èëëþçèé. À ñ èõ ó÷åòîì åùå ìåíüøå. Åñëè òû íà÷íåøü ïðîâåðÿòü, òî òû îáÿçàòåëüíî îáíàðóæèøü îøèáêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>÷òî ó òåáÿ âíóòðè ñèëüíûé ñòðàõ òîãî, ÷òî ìåòîäèêà ìîæåò îêàçàòüñÿ íåâåðíîé è òû èñïûòàåøü ñèëüíóþ äîñàäó è ðàçî÷àðîâàíèå îò ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè Àãà, ìíå åùå ïñèõîëîãà òóò íå õâàòàëî. Äà ó ìåíÿ ïðîñòî íåò âðåìåíè ÷òî-òî ïðîáîâàòü äðóãîå. Åñëè ó ìåíÿ áóäåò ñâîáîäíîå âðåìÿ, ÿ ëó÷øå ÷òî-íèáóäü ïî òåîðèè ìóçûêè ïî÷èòàþ èëè ïîçàíèìàþñü óæ òîãäà ðàçâèòèåì ÎÑ. âïðî÷åì, âîçìîæíî ñ îáåðòîíàìè â áóäóùåì ïîðàáîòàþ, åñëè îíè áóäóò èìåòü ñìûñë äëÿ ñåëåêòèâíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>÷òî çíà÷èò ïðîïóñêàåøü? Åñëè ïðîïóñêàåøü, òî òîãäà òû íå îñâîèë ýòîò òåìï. Åñëè òû >ïðîïóñêàåøü 50%, ê ïðèìåðó, òî òâîé òåìï òîãäà 90 áóäåò (íà ïîëîâèíó äåëè). Íó òû çàãíóë, òåìï 90... ß ñëûøó 10 çâóêîâ, óñòàþ, 1-2 ïðîïóñêàþ èíîãäà, ïîòîì ïðîäîëæàþ. >Êðîìå òîãî, ÷òî çíà÷òè òû óçíàë è òû ïðè ýòîì óâåðåí? ß ïðîñòî óâåðåí, åñëè òû íå ïîíèìàåøü, êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ, íå çíàþ, êàê åùå îáúÿñíèòü.  ËÏ ìàæîðà ÿ óâåðåí íà 100%. >Ïðè òðåíèðîâêàõ, êîíå÷íî, íå îáÿçàòåëüíî äåëàòü êîíòðîëü, íî âîò êîãäà òû õî÷åøü ïîíÿòü, îñâîèë òû òåìï èëè íåò, òî òû äîëæåí âûáîðî÷íî ïðîâåðÿòü ñåáÿ. ß òåáå òî÷íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó òåáÿ òàì äîëæíû áûòü îïîçíàâàòåëüíûå èëëþçèè)) Ìíå â ïðèíöèïå-òî ïîôèã, íî òû ñàì ñåáÿ îáìàíûâàåøü. À âîò â ÀËÏ ÿ âîîáùå íå óâåðåí, ïîýòîìó ïðîâåðÿþ èõ â òåñòàõ âñåãäà. Îøèáîê â ÀËÏ â ìîèõ òåñòàõ ìåíÿ êó÷à, 97-99% ÿ óãàäûâàþ íåâåðíî (ñþäà ÿ îòíîøó è âåðíîå óãàäûâàíèå, íî íå ïî Ý×Î, à ïî èíòåðâàëó èëè ÏÍÒ).  ÀËÏ ÿ ïîêà íå óâåðåí, ÿ òàê îá ýòîì è çàÿâëÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >ïîòåñòèòü ðåàëüíóþ ìóçûêó ðåàëüíàÿ ìóçûêà = ÎÑ + ÀÑ + ñåëåêòèâíûé ñëóõ. Ò.å. íàäî áóäåò êàê ìèíèìóì ñ ñåëåêòèâíûì ñëóõîì ïîòðåíèðîâàòüñÿ, ÷òîáû ÷òî-òî â ðåàëå óñëûøàòü...  îáùåì, çàáåã âïåðåä. À íàñ÷åò ñòðàõîâ... Äà ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ðåàëüíîé ìóçûêå íå ñìîãó óçíàâàòü ïîêà, ïîñêîëüêó íå ðàçâèâàë äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà è ñêîðîñòè ðåàêàöèè ïîêà íå äîñòàòî÷íî. Âïðî÷åì, ðåàëüíàÿ ìóçûêà âåñüìà ðàçíàÿ. ß äóìàþ, ÷òî ñêîðî óæå íà÷íó áîëåå ïëîòíî çàíèìàòüñÿ ìåëîäèÿìè è ñåëåêòèâíûì ñëóõîì. Òîãäà è ïîïðîáóþ â ðåàëå ïîòðåíèðîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àãà, ìíå åùå ïñèõîëîãà òóò íå õâàòàëî. Çðÿ èðîíèçèðóåøü, ýòî ñåðüåçíî. À ó ìåíÿ áûë ñòðàõ, è ñåé÷àñ åñòü, íî óæå ãîðàçäî ìåíüøå, ÿ ðàáîòàþ íàä ýòèì, ýòî íå òàê ïðîñòî. Ñòðàõ è âîîáùå ëþáîé íåãàòèâ, íàïðÿæåíèå ìåøàåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. >Äà ó ìåíÿ ïðîñòî íåò âðåìåíè ÷òî-òî ïðîáîâàòü äðóãîå. Åñëè ó ìåíÿ áóäåò ñâîáîäíîå âðåìÿ, ÿ ëó÷øå ÷òî-íèáóäü ïî òåîðèè ìóçûêè ïî÷èòàþ èëè ïîçàíèìàþñü óæ òîãäà ðàçâèòèåì ÎÑ. âïðî÷åì, âîçìîæíî ñ îáåðòîíàìè â áóäóùåì ïîðàáîòàþ, åñëè îíè áóäóò èìåòü ñìûñë äëÿ ñåëåêòèâíîãî ñëóõà. Æåñòêîñòü, áåçàïåëëÿöèîííîñòü è ïîðöèÿ âûñîêîìåðèÿ â ìîé àäðåñ â ñòèëå Ñåðãåÿ) ß äðóãîãî è íå îæèäàë. ß è íå ïðåòåíäóþ íà àâòîðèòåòíîñòü, ÿ ëèøü ïðèçûâàþ çàäóìàòüñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß ïðîñòî óâåðåí, åñëè òû íå ïîíèìàåøü, êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ, íå çíàþ, êàê åùå îáúÿñíèòü. > ËÏ ìàæîðà ÿ óâåðåí íà 100%. Ïàø, òû ïðîñòî äëÿ ïðèêîëà âîçüìè è ïðîâåðü, ÷òî òû òàì íàóçíàâàë. Óâåðÿþ òåáÿ, ÷òî ó òåáÿ òàì åñòü îøèáêè îïîçíàâàòåëüíûå. È ýòî âàæíûé ìîìåíò. >ß ñëûøó 10 çâóêîâ, óñòàþ, 1-2 ïðîïóñêàþ èíîãäà À íó ò.å. 20%. Óæå ëó÷øå. Ãäå-òî 144 òåìï. Ñ ó÷åòîì îïîçíàâàòåëüíûõ îøèáîê ñêîðåå âñåãî íå âûøå 130. À ìîæåò è âîîáùå òîëüêî ÷óòü âûøå 120.. íó ò.å. òû ïîäîøåë ê ãðàíèöå. Íà ñàìîì äåëå 120 ñëîæíî ïðåîäîëåòü. Òàê ÷òî íå îáìàíàâûé ñåáÿ. Íèêàêîé 180 òåìï òû íå îñâîèë. Õîòÿ, êîíå÷íî, ìîæåøü ïèòàòü èëëþçèè. Òâîå ïðàâî. ß ïðîñòî âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À íàñ÷åò ñòðàõîâ... Äà ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ðåàëüíîé ìóçûêå íå ñìîãó óçíàâàòü ïîêà, ïîñêîëüêó íå ðàçâèâàë äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà è ñêîðîñòè ðåàêàöèè ïîêà íå äîñòàòî÷íî. >Âïðî÷åì, ðåàëüíàÿ ìóçûêà âåñüìà ðàçíàÿ. >ß äóìàþ, ÷òî ñêîðî óæå íà÷íó áîëåå ïëîòíî çàíèìàòüñÿ ìåëîäèÿìè è ñåëåêòèâíûì ñëóõîì. Òîãäà è ïîïðîáóþ â ðåàëå ïîòðåíèðîâàòüñÿ. Åñòü îäíî ñëîâî íà áóêâó "î" èç 9 áóêâ, êîòîðîå ÷àñòî èñïîëüçóþò â ïèêàï-ñîîáùåñòâàõ äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ïðè÷èí, êîãäà ïàðåíü îòêàçûâàåòñÿ âûïîëíÿòü êàêèå-òî çàäàíèÿ. ÎÒÌÀÇÊÈ >Äà ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ðåàëüíîé ìóçûêå íå ñìîãó óçíàâàòü ïîêà, ïîñêîëüêó íå ðàçâèâàë äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà è ñêîðîñòè ðåàêàöèè ïîêà íå äîñòàòî÷íî. Äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà âîîáùå íå íóæíû äëÿ ÀÑ, îíè íóæíû äëÿ ÎÑ. ß æå íå ïðîøó ñíèìàòü 4-ãîëîñíóþ ïîëèôîíèþ, ïðîñòî îäíîãîëîñíàÿ ôîðòåïèàííàÿ ìåëîäèÿ â óñëîâèÿõ ðåàëüíîé ìóçûêè... À ñêîðîñòè ðåàêöèè ó òåáÿ ïðåäîñòàòî÷íî, ðàç òû õåðà÷èë äî 43 óïðàæíåíèÿ 3 ÷àñòü... >ß äóìàþ, ÷òî ñêîðî Ñêîðî - ýòî çíà÷èò íèêîãäà. Åñëè íå ìîæåøü óçíàâàòü â ðåàëüíî ìóçûêå, ãäå òóò ÀÑ?  îáùåì, íàøà äèñêóññèÿ êàê îáû÷íî íà÷àëàñü çà çäðàâèå, à çàêîí÷èëàñü... Ñåðãåé, âèäèìî, ïîýòîìó è îòìàë÷èâàåòñÿ, çàêîí÷èëèñü àðãóìåíòû èëè çàáðîñèë ñîâñåì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Ëàäíî, ÿ òóò âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå. Íèêàêîãî æåëàíèÿ, êîíå÷íî, îáèäåòü òåáÿ ó ìåíÿ íå áûëî è íåò. Ïðîñòî äóìàëîñü, ÷òî ìîé îïûò è ìíåíèå áóäóò òåáå ïîëåçíû. Êîíå÷íî, êàæäûé îñòàëñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè, è ìû ïðîäîëæèì äâèæåíèå âïåðåä, õîòÿ è ðàçíûìè ïóòÿìè. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||