| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.11.2012 04:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
43.13 è 43.14* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.11.2012 10:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Êñòàòè, 45 çàäàíèå ñôîðìóëèðîâàíî íå ñîâñåì êîððåêòíî: òàì íàäî óçíàòü òîëüêî ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ èëè æå è ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå òîæå - ñåëåêòèâíûé ÀÑ ïðîâåðèòü? Òû èìååøü ââèäó òåñòû â êîíöå? Äåëî â òîì, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî êóðñ âðåìÿ îò âðåìåíè ìåíÿåòñÿ è íóìåðàöèÿ íå ó âñåõ ñõîäèòñÿ (íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî) . ß èõ âîîáùå íå ïðîáîâàë, ïîñêîëüêó òåñòû. Äóìàþ, ÷òî ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ. Âñå æå ñôîðìèðîâàííîñòü AC ïðîâåðÿåòñÿ. >êàêîé-òî ôåíîìåí "íå äî" íå ïîíÿë. òàì åñòü ìåëîäèè ñ òîíàëüíîñòüþ äî, íî áîëüøèíñòâî íå äî)) Äà åùå ñ ÷åðíûìè. Òàê ÷òî åñëè ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ íå ïðîõîäèë, òî âðÿä ëè äàííûå óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.11.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íå ïîíÿë. òàì åñòü ìåëîäèè ñ òîíàëüíîñòüþ äî, íî áîëüøèíñòâî íå äî)) Äà åùå ñ ÷åðíûìè. Òàê ÷òî åñëè ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ íå ïðîõîäèë, òî âðÿä ëè äàííûå óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àòñÿ. Äà, 43.13 è 43.14 - ýòî æå è åñòü êàê áû òåñò-çàäàíèÿ â òåìáðå ïî òèïó "Óçíàâàéòå çâóêè è òîíàëüíîñòè ìåëîäèé"? Èëè ÿ îøèáàþñü è òàì ìåëîäèè òîëüêî â äî ìàæîðå õðîìàòè÷åñêîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.11.2012 20:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Ó ìåíÿ ìåëîäèè ñ 43.14 íà÷èíàþòñÿ è ñ÷èòàþòñÿ óïðàæíåíèÿìè. Ïîñëå íèõ èäóò óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå èíñòðóìåíòû è òîëüêî ïîòîì òåñòû. Ìåëîäèè æå ñ 43.14-43.15 â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî-ïðåæíåìó ïñåâäîÀÑ íèêàê íå õî÷åò íà÷àòü ïåðåõîäèòü â èñòèííûé ÀÑ: óçíàþòñÿ çâóêè â êóðñå èëè âîîáùå â îòðûâå îò êîíòåêñòà èíîãäà... ß ðåøèë òóò ïîäêëþ÷èòü ðàçðàáîòêó Ñåðãåÿ: äîáàâëÿòü ê çâóêó èíîé ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, íî ñ íåêîòîðûìè îñîáåííîñòÿìè. Èçìåíåíèÿ çàêëþ÷àþòñÿ â ñëåäóþùåì: 1. Áåðåòñÿ òîëüêî îäèí çâóê (ÿ âçÿë ñîëü) 2. Îí áåðåòñÿ òîëüêî â îäíîé îêòàâå (ÿ âçÿë ïåðâóþ) 3. Áåðåòñÿ òîëüêî òåìáð îäíîãî èíñòðóìåíòà (ÿ âçÿë Grand Piano) 4. Îí ÿ ïîþ ýòîò çâóê, îäíîâðåìåííî èãðàþ åãî è âñëóøèâàþñü â íåãî, ìåíÿÿ ñîïðîâîæäåíèå, ïðîõîäÿ ÷åðåç âñå 24 òîíàëüíîñòè. 5. Ðàáîòà íàä çâóêîì èäåò åæåäíåâíî â òå÷åíèå íåäåëè, çàòåì áåðåòñÿ ñëåäóþùèé.  èòîãå îêîëî 3 ìåñ. äîëæíî óéòè íà ïåðâóþ îêòàâó, åùå 12 ìåñ íà 5 îêòàâ, èòîãî 15 ìåñ. Èçäàëåêà ýòî íàïîìèíàåò äîëáî..åáèçì: ïîâòîðÿòü îäíó è òó æå íîòû áîëüøîå êîë-âî ðàç, íî ïîãëÿäèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ))) ß äóìàþ, òóò äåëî äîëæíî íàêîíåö ñäâèíóòüñÿ ñ ìåðòâîé òî÷êè. Òóò ñîáëþäåíû âñå ïðèíöèïû åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ (ïîñòåïåííûé íàáîð çâóêîâ â êîïèëêó - ïî îäíîìó, ïîñòåïåííàÿ ïðîðàáîòêà òåìáðîâ âíóòðè îäíîãî èíñòðóìåíòà â ðàçíûõ îêòàâàõ). Ïîïûòêà îõâàòèòü âñå 12 çâóêîâ ðàçîì è òîðìîçèò ïðåâðàùåíèå ïñåâäîÀÑ ----> ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåðåòñÿ òîëüêî îäèí çâóê Ïî-ìîåìó ýòî íåïðàâèëüíàÿ ñòðàòåãèÿ.  ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ýòîò çâóê áóäåò ïðèîáðåòàòü ðàçíûå ñòóïåíåâûå çíà÷åíèÿ, à ýòî ÎÑ. Ìíå êàæåòñÿ, òû áóäåøü ðàçðóøàòü òî, ÷òî íàæèòî "ãîäàìè íåïîñòèëüíîãî òðóäà".  ìîåé èäåå - íóæíî áûëî óçíàâàòü çâóêè áûñòðûì êîíñòàíòíûì ñëóõîì íà ôîíå èçìåíÿþùèõñÿ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, òîíàëüíûõ öåíòðîâ, äî òîãî êàê ÎÑ ñîðèåíòèðóåòñÿ ñ òÿãîòåíèÿìè. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî âñÿ ñèñòåìà , ïðèâÿçàííàÿ ê öåíòðó Äî, à íå îòäåëüíûé çâóê.  ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ ÿ îùóùàë "äâîéíûå ïîðòðåòû" - ïî ÀÑ è ïî ÎÑ. Âåðíåå, ÿ ìãíîâåííî çíàë íàçâàíèå íîòû è çàòåì îùóùàë ôóíêöèîíàëüíóþ îòíîñèòåëüíóþ êðàñêó (íå âñåãäà). Áîþñü, ÷òî ïðè òâîåì ïîäõîäå äâîéíûõ ïîðòðåòîâ íå ïîëó÷èòñÿ, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ çàäàâèò àáñîëþòíûé. >Òóò ñîáëþäåíû âñå ïðèíöèïû åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ (ïîñòåïåííûé íàáîð çâóêîâ â êîïèëêó - ïî îäíîìó Ýòî ïðîèñõîäèò ó äåòåé, ó êîòîðûõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ðàçâèò. Äà è íåïîíÿòíî, ÷òî è êàê òàì ïðîèñõîäèò. Êñòàòè, ó ìîåé äî÷êè óæå åñòü ÀÑ íà áåëûõ êëàâèøàõ )) È ìåíÿ íåìíîãî ïóãàåò, ÷òî îíà óçíàåò ìåëîäèþ â Äî ìàæîðå, à åñëè åå ñûãðàòü â Ðå, îíà ãîâîðèò, ÷òî íå çíàåò å¸ (( Íàäî ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé. Êñòàòè, èíòåðåñíî, ïîñòóïåííûå ïîïåâêè Áåðåæàíñãî, êàê áû ëàäîâûå. ß ñåé÷àñ "èçîáðåë" ãàðìîíè÷åñêèå ïîïåâêè. ) Ýòî äàåò áîëåå îñòðîå ôóíêöèîíàëüíîå îùóùåíèå çâóêîâ. Íå äóìàþ, ÷òî ÷òî-òî ïðîäâèíåòñÿ ñ ÀÑ (íå ìîé ïðèîðèòåò), íî ãàðìîíèÿ ñëûøíà ëó÷øå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî-ìîåìó ýòî íåïðàâèëüíàÿ ñòðàòåãèÿ.  ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ýòîò çâóê áóäåò ïðèîáðåòàòü ðàçíûå ñòóïåíåâûå çíà÷åíèÿ, à ýòî ÎÑ. ß êîíöåíòðèðóþñü èìåííî íà çâó÷àíèè íîòû êàê â äî ìàæîðå, íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ â èíûõ òîíàëüíîñòÿõ. >Ìíå êàæåòñÿ, òû áóäåøü ðàçðóøàòü òî, ÷òî íàæèòî "ãîäàìè íåïîñòèëüíîãî òðóäà". Çà ýòè ãîäû ñôîðìèðîâàëîñü òîëüêî íåïëîõîå ëàäîâîå ÷óâñòâî â ìàæîðå, òàê ÷òî îíî íå äîëæíî ðàçðóøèòüñÿ. > ìîåé èäåå - íóæíî áûëî óçíàâàòü çâóêè áûñòðûì êîíñòàíòíûì ñëóõîì íà ôîíå èçìåíÿþùèõñÿ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, òîíàëüíûõ öåíòðîâ, äî òîãî êàê ÎÑ ñîðèåíòèðóåòñÿ ñ òÿãîòåíèÿìè. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî âñÿ ñèñòåìà , ïðèâÿçàííàÿ ê öåíòðó Äî, à íå îòäåëüíûé çâóê. Òóò óæå ðàñõîæäåíèÿ íàøèõ ïîäõîäîâ, ÿ è ïèñàë îá ýòîì. > ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ ÿ îùóùàë "äâîéíûå ïîðòðåòû" - ïî ÀÑ è ïî ÎÑ. Âåðíåå, ÿ ìãíîâåííî çíàë íàçâàíèå íîòû è çàòåì îùóùàë ôóíêöèîíàëüíóþ îòíîñèòåëüíóþ êðàñêó (íå âñåãäà). ß íå îùóùàþ äî ìàæîðíûõ êðàñîê â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ó çâóêîâ, ïîýòîìó è áåðó îäèí çâóê, ïîòîìó ÷òî íà âñåõ 12 íåâîçìîæíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, åñëè òîëüêî íàñèëüíî íå ïðåäñòàâëÿòü â ãîëîâå èõ äî-ìàæîðíûõ ïîðòðåòîâ. >Áîþñü, ÷òî ïðè òâîåì ïîäõîäå äâîéíûõ ïîðòðåòîâ íå ïîëó÷èòñÿ, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ çàäàâèò àáñîëþòíûé. Ïîâòîðþñü, à íàìåðåííî ñòàðàþñü èãíîðèðîâàòü ÎÑ. >Ýòî ïðîèñõîäèò ó äåòåé, ó êîòîðûõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ðàçâèò. Äà è íåïîíÿòíî, ÷òî è êàê òàì ïðîèñõîäèò. Êñòàòè, ó ìîåé äî÷êè óæå åñòü ÀÑ íà áåëûõ êëàâèøàõ )) È ìåíÿ íåìíîãî ïóãàåò, ÷òî îíà óçíàåò ìåëîäèþ â Äî ìàæîðå, à åñëè åå ñûãðàòü â Ðå, îíà ãîâîðèò, ÷òî íå çíàåò å¸ (( Íàäî ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé. ÒÛ çàíèìàåøüñÿ ñ íåì ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíêîãî èëè êàê? Âîò ïîõîæóþ èñòîðèþ ÿ óæå ñëûøàë î íåóçíàâàíèè ìåëîäèè â äðóãîé òîíàëüíîñòè äåòüñÿ ñ ÀÑ, òàê êàê äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìåøàåò, èì íàäî ïðîêà÷èâàòü êîíòèíóàëüíîñòü âîñïðèÿòèÿè ÎÑ âìåñòå ñ íåé. >Êñòàòè, èíòåðåñíî, ïîñòóïåííûå ïîïåâêè Áåðåæàíñãî, êàê áû ëàäîâûå. ß ñåé÷àñ "èçîáðåë" ãàðìîíè÷åñêèå ïîïåâêè. ) >Ýòî äàåò áîëåå îñòðîå ôóíêöèîíàëüíîå îùóùåíèå çâóêîâ. Íå äóìàþ, ÷òî ÷òî-òî ïðîäâèíåòñÿ ñ ÀÑ (íå ìîé ïðèîðèòåò), íî ãàðìîíèÿ ñëûøíà ëó÷øå. Íó, ýòî óæå è ïðàâäà áëèæå ê ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ñ íåé* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðîñòî íàäî ïîäîëüøå ïîñèäåòü ñ êàæäûì çâóêîì, ÷òîáû ïîëíîñòüþ åãî ïðî÷óâñòâîâàòü, èíà÷å íèêàê. Äëÿ äî÷êè òâîåé âñå çâóêè ðàçíûå, à äëÿ íàñ - îäèíàêîâûå, ïîýòîìó åñëè ñ äîëæíûì "óâàæåíèåì" îòíåñòèñü ê êàæäîìó çâóêó, ýòî äîëæíî ïðèíåñòè ïëîäû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Ìíå êàæåòñÿ, òû áóäåøü ðàçðóøàòü òî, ÷òî íàæèòî "ãîäàìè íåïîñòèëüíîãî òðóäà". >Çà ýòè ãîäû ñôîðìèðîâàëîñü òîëüêî íåïëîõîå ëàäîâîå ÷óâñòâî â ìàæîðå, òàê ÷òî îíî íå äîëæíî ðàçðóøèòüñÿ. Òîëüêî ÷òî ïðîâåë ýêñïåðèìåíò: â ãåíåðàòîðå âûäåëèë çâóêè êàê â ñîëü ìàæîðå: äâå êðàéíèå ñîëü, ëÿ, ñè, äî, ðå, ìè è ôà#. Íà÷àë ñëóøàòü ïåðâûå ïàðó-òðîéêó íîò ñëûøàë ïî äî ìàæîðó, à ïîòîì îïàíüêè - è ñëóõ óæå ñìåëî ñëûøàë ôà# êàê ñè, ñîëü êàê äî è ò.ï., ïðè÷åì ÿ óçíàâàë ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû â òåìïå 120 ñïîêîéíî, íîòû, ðàçóìååòñÿ ïåë íåâåðíûå, íî ëàäîâûå ïîðòðåòû óçíàâàë 100% è íèãäå â ãëóáèíå äóøè íå êîðîáèëî äàæå íè êàïåëüêè, ÷òî âìåñòî ôà# - ñè â ãîëîâå âñïëûâàåò... È ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ, êîòîðóþ ìû âñå òóò ðàçâèâàåì, ýòî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà. ß äóìàþ, íåäåëüêó ïîñèäåòü, ïîïåðåó÷èâàòü íàçâàíèÿ è ìîæíî ñïîêîéíî ïðàâèëüíî ïåòü óæå â ñîëü ìàæîðå. Ñ ìèíîðîì, ðàçóìååòñÿ, òàêîé ôîêóñ íå ïðîéäåò: íàäî îòäåëüíî ïðîõîäèòü êóðñ äëÿ ìèíîðà. Ïîýòîìó åùå ðàç óáåæäàþñü â íåîáõîäèìîñòè ñèäåíèÿ íà êîíêðåòíûõ çâóêàõ äëÿ ïîïûòêè êðèñòàëëèçàöèè ïîðòðåòà õîòÿ áû îäíîãî çâóêà â îäíîé îêòàâå íà îäíîì èíñòðóìåíòå, íî ÷òîáû îí 100% óçíàâàëñÿ â ëþáîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñ ìèíîðîì, ðàçóìååòñÿ, òàêîé ôîêóñ íå ïðîéäåò: íàäî îòäåëüíî ïðîõîäèòü êóðñ äëÿ ìèíîð Õîòÿ ïî÷åìó íå ïðîéäåò: ó íàñ æå åñòü óæå ïðîêà÷àíû ïîðòðåòû 3, 6 è 7 ïîíèæåííûé ñòóïåíåé, ïîýòîìó â íåñèëüíî áûñòðûõ òåìïàõ - ïî÷åìó áû è íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß äóìàþ, íåäåëüêó ïîñèäåòü, ïîïåðåó÷èâàòü íàçâàíèÿ è ìîæíî ñïîêîéíî ïðàâèëüíî ïåòü óæå â ñîëü ìàæîðå. Ýòî áóäåò îòëè÷íî ïðîêà÷åííûé ÎÑ. Òî åñòü òû áóäåøü ñëûøàòü 7þ ñòóïåíü è íàçûâàòü åå â çàâèñèìîñòè îò íàçâàíèÿ òîíàëüíîñòè êàê óãîäíî. Íî ïîðòðåò áóäåò îòíîñèòåëüíûé - 7ÿ âåçäå çâó÷èò êàê ñåäüìàÿ, õîòü è íàçâàíèÿ çâóêîâ ðàçíûå. Õîòÿ âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ìû âñå ê ýòîìó ïðèäåì ,÷òîáû íàæèòîå äîáðî íå ïðîïàäàëî - èñïîëüçîâàòü óçíàâàíèå îòíîñèòåëüíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è íàçûâàòü èõ çâóêàìè òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Ëèáî ïðèäåòñÿ èñïîëüçîâàòü, êàê àìåðèêàíöû, ñèñòåìó ðåëÿòèâíîé ñîëüìèçàöèè "movable do". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 07:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî áóäåò îòëè÷íî ïðîêà÷åííûé ÎÑ. Òî åñòü òû áóäåøü ñëûøàòü 7þ ñòóïåíü è íàçûâàòü åå â çàâèñèìîñòè îò íàçâàíèÿ òîíàëüíîñòè êàê óãîäíî. Íî ïîðòðåò áóäåò îòíîñèòåëüíûé - 7ÿ âåçäå çâó÷èò êàê ñåäüìàÿ, õîòü è íàçâàíèÿ çâóêîâ ðàçíûå. >Õîòÿ âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ìû âñå ê ýòîìó ïðèäåì ,÷òîáû íàæèòîå äîáðî íå ïðîïàäàëî - èñïîëüçîâàòü óçíàâàíèå îòíîñèòåëüíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è íàçûâàòü èõ çâóêàìè òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Ëèáî ïðèäåòñÿ èñïîëüçîâàòü, êàê àìåðèêàíöû, ñèñòåìó ðåëÿòèâíîé ñîëüìèçàöèè "movable do". Ýòî âñ¸ õîðîøî, êîíå÷íî, íî äëÿ àäåêâàòíîãî óçíàâàíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà â ëþáûõ ìåäîäè÷åñêèõ è ãàðìîíè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ íàäî ñëèøêîì ìíîãî òðóäà è ñèë. ß íå ïðîòèâ òàêîãî ïðîêà÷àííîãî ÎÑ, íî îí áóäåò åùå áîëüøå òîðìîçèòü ðàçâèòèå ÀÑ, ïîýòîìó öåëåñîîáðàçíåå èì çàíÿòüñÿ ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ñåðãåé, ðàññêàæè íåìíîãî ïðî çàíÿòèÿ ñ äî÷êîé, ìû ìîæåì äëÿ ñåáÿ ïîä÷åðïíóòü êàêèå-òî âàæíûå êëþ÷åâûå ìîìåíòû, ÷òîáû èõ èñêóññòâåííî äîáàâèòü â îáó÷åíèå: 1. Ñêîëüêî ëåò äî÷êå 2. Êîãäà âïåðâûå íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé 3. Êîãäà òû îáíàðóæèë çà÷àòêè ÀÑ ó íåå 4. Êàêèìè ìåòîäèêàìè òû ñ íåé çàíèìàëñÿ: àóäèîêóðñ Áåðåæàíñêîãî èëè îáû÷íîå ñîëüôåäæèî â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ 5. Êàêèå çâóêè îíà òî÷íî ðàñïîçíàåò íà äàííûé ìîìåíò: (â êàêèõ îêòàâàõ è êàêèå òåìáðû) 6. Ìîæåò ëè îíà óçíàâàòü ñâîè íàêîïëåííûå çâóêè â òåñò-çàäàíèÿõ 21, 38 è 45 àóäèîêóðñà 7. Êàê îíà îùóùàåò êàæäûé èç ñâîèõ íàêîïëåííûõ çâóêîâ â ðàçíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ óñëîâèÿõ 8. Ìîæåò ëè îíà ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ñîçâó÷èÿõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ðåøèë ñåãîäíÿ íåìíîãî ìîäåðíèçèðîâàòü ìåòîäèêó: 1.  ãåíåðàòîðå ñîçäàë 24 ôàéëà ñî âñåìè òîíàëüíîñòÿìè. Çâóêè â äèàïàçîíå íàèëó÷øåé ñëûøèìîñòè è ìèíèìàëüíûõ òåìáðàëüíûõ ðàçëè÷èé: îò ñåðåäèíû ìàëîé äî ñåðåäèíû âòîðîé îêòàâû.  êàæäîé òîíàëüíîñòè ïðîèãðûâàåòñÿ 300 çâóêîâ â òåìïå 300. ß, ðàçóìååòñÿ, êîíöåíòðèðóþñü òîëüêî íà ñîëü ïåðâîé îêòàâû, ìûñëåííî òî äîïåâàÿ åå äî íîòû äî êàê â äî ìàæîðå, òî äîïåâàÿ åå äî äàííîé òîíèêè â äàííîé òîíàëüíîñòè. ß âçÿë òîëüêî 14 òîíàëüíîñòåé èç 24, â êîòîðûõ çâóê ñîëü ÿâëÿåòñÿ òîëüêî äèàòîíè÷åñêîé ñòóïåíüþ, ÷òîáû íà äàííîì ýòàïå íå âûíîñèòü ìîçã õðîìàòè÷åñêèìè ñòóïåíÿìè è èõ òÿãîòåíèÿìè. Îùóùåíèÿ äîâîëüíî èíòåðåñíûå: íà ôîíå ñîïîñòàâëåíèÿ ïîðòðåòîâ â êàæäîé òîíàëüíîñòè íà÷àëà îùóùàòüñÿ èìåííî îñíîâà çâóêà ñîëü, âåðîÿòíî òà, êîòîðàÿ è äîëæíà çàñåñòü â ïàìÿòè â êà÷åñòâå ïîðòðåòà çâóêà, ïðè ýòîì, â îòëè÷èå îò Ñåðãåÿ, ÿ êîíöåíòðèðóþñü èìåííî íà îáùåì, à íå íà ðàçëè÷èÿõ èëè äâîéñòâåííîñòè âîñïðèÿòèÿ ïî àáñîëþòíîìó è îòíîñèòåëüíîìó ïîðòðåòàì. Ïîñëå ýòîãî çàøåë â ãåíåðàòîð ïåðâàÿ îêòàâà õðîìàòèêà â òåìïå 40 - íîòà ñîëü ñòàëà óçíàâàòüñÿ ïðàêòè÷åñêè â 100% ñëó÷àåâ, óæå ìåíåå çàâèñåëà îò èçìåíåíèé ìåëîäè÷åñêîãî êîíòåêñòà. 2. Òóò æå ðîäèëàñü èäåÿ ïàðàëëåëüíî òðåíèðîâàòü ôà# è ëÿb, äëÿ íèõ, ðàçóìååòñÿ, ïî 14 ñâîèõ òîíàëüíîñòåé. òàêîé øàã âèäèòñÿ ìíå êàê ñîçäàíèå áîëüøå êîíòðàñòå è ñîîòâåòñòâåííî óñêîðåíèÿ çàïîìèíàíèÿ êðèñòàëëèçîâàííîãî ïîðòðåòà íîòû. åñëè âñå íà÷íåò ïëûòü, âåðíóñü ê ïåðâîíà÷àëüíîé çàòåå: 1 íîòà - 1 íåäåëÿ. ðàçóìååòñÿ, áóäó ïðîäîëæàòü 22-37 è 39-43 óïðàæíåíèÿ ïî êðóãó, òðåíèðîâêó äèñêðåòíîñòè ñ Earmaster è êóðñ Êèðþøèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè âñå æå èäåÿ ñ òðåìÿ íîòàìè ïàðàëëåëüíî óäàñòñÿ, òî òîãäà â íåäåëþ áóäóò ïî 3 çâóêà ïåðâîé îêòàâû áëîêàìè: 1ÿ íåäåëÿ - ôà#-ñîëü-ëÿb, 2ÿ íåäåëÿ - ëÿ-ñèb-ñè, 3ÿ íåäåëÿ - ìèb-ìè-ôà, 4 íåäåëÿ - äî-ðåb-ðå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàðîä, äàâàéòå, àêòèâèçèðóéòåñü, êòî õî÷åò âûðàáîòàòü ÀÑ èëè óæå çàíèìàåòñÿ ïî îäíîé èç ìåòîäèê (Áåðåæàíñêèé, Ãóãëûãèíà, Áåðäæ èëè åùå êàêàÿ-íèáóäü). Ïðåäëàãàþ ðàçäåëèòüñÿ íà 3 îñíîâíûå ãðóïïû è ïðîæàòü ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî â ðàçíûõ âàðèàöèÿõ è ñ ðàçíûìè äîïîëíåíèÿìè: â âàðèàíòå Åâãåíèÿ, Ñåðãåÿ è ìîåì. Õîòÿ áû ïî 3-5 ÷åëîâåê êàæäîìó â ãðóïïó. Ñîçäàäèì òðè íîâûå âåòêè íà ôîðóìå ñ íàçâàíèÿìè òèïà "Ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâòèþ ÀÑ. Âàðèàíò Åâãåíèÿ (Ñåðãåÿ, Ïàøè)", â êàæäîé èç ýòèõ âåòîê àâòîðû ñâîåãî âàðèàíòà áóäóò êóðèðâîàòü ñâîèõ ïîñëåäîâàòåëåé, à ïîñëåäîâàòåëè áóäóò ïåðèîäè÷åñêè îòïèñûâàòüñÿ îá óñïåõàõ èëè íåóñïåõàõ. Öåëüþ áóäåò ïîïûòêà ñîçäàíèÿ íàèáîëåå ðàöèîíàëüíîé ìåòîäèêè ïî ðàçâèòèþ ÀÑ íà îñíîâå ñèíòåçà ìåòîäèêè Í.Ï.Áåðåæàíñêîãî ñ ðàçíûìè äðóãèìè è âîçìîæíûìè ñâîèìè ëè÷íûìè äîïîëíåíèÿìè è èñïðàâëåíèÿìè. Çàíèìàòüñÿ íàäî áóäåò ìåòîäè÷íî, åæåäíåâíî, íà ïðîòÿæåíèè 4 ìåñÿöåâ. Åâãåíèé, Ñåðãåé, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýòîò îòíîñèòñÿ è êî âñåì òåì, êòî óæå ïðîøåë êóðñ, íî íå ðàçâèë ÀÑ èëè áðîñèë ïðîõîäèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ýòîò ïðèçûâ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, î÷åíü èíòåðåñíàÿ äëÿ ìåíÿ òåìà, êàê ëþáÿùåãî ïàïàøè, ïîýòîìó èçâèíè, åñëè ìåñòàìè èçëèøíå ìíîãîñëîâåí - ó ìåíÿ ñâîé èíòåðåñ â íàïèñàíèè ýòîãî îòâåòà  > Ñåðãåé, ðàññêàæè íåìíîãî ïðî çàíÿòèÿ ñ äî÷êîé, ìû ìîæåì äëÿ ñåáÿ ïîä÷åðïíóòü êàêèå-òî âàæíûå êëþ÷åâûå ìîìåíòû, ÷òîáû èõ èñêóññòâåííî äîáàâèòü â îáó÷åíèå: > 1. Ñêîëüêî ëåò äî÷êå 3 ãîäà 7 ìåñ > 2. Êîãäà âïåðâûå íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé Êàê áû íåïîñðåäñòâåííî ìóçûêîé â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè (òèïà, èãðàòü íà èíñòðóìåíòå) îíà ïîêà íå çàíèìàåòñÿ. À òàê - ñ ðîæäåíèÿ )). Íî âîîáùå æåíà ñòàëà ñ íåé çàíèìàòüñÿ ïî êíèæêå "Íîâûé ìóçûêàëüíûé áóêâàðü" ãîä íàçàä - ó÷èòü ïåñåíêè ñëîâàìè è íîòàìè, ó÷èòü ñòèøêè ïðî íîòû, òèïà, "äî - ýòî äîìèê âî äâîðå" è ò.ä. (åñëè êîãî-íèáóäü èç ÷èòàþùèõ çàèíòåðåñóåò áîëåå ïîäðîáíî, òî ìîæíî çäåñü ïî÷èòàòü äíåâíèê æåíû íà ýòó òåìó: > 3. Êîãäà òû îáíàðóæèë çà÷àòêè ÀÑ ó íåå Ýòî ïðîèñõîäèëî äîâîëüíî ïîñòåïåííî è òî÷íîé ãðàíè ÿ óñòàíîâèòü íå ìîãó - îíà ìîãëà íàçâàòü íîòó (óãàäàòü?), à â äðóãîé ðàç íå íàçâàòü, ïðîñòî îòêàçàòüñÿ (êàïðèçû). Íî ÿâíûå ïðîÿâëåíèÿ ïîøëè ïðèìåðíî ïîñëå 3 ëåò. Õîòÿ, âîò æåíà ãîâîðèò, ÷òî ïðèìåðíî â 3 ãîäà îíà ñêàçàëà, ÷òî ìàøèíà áèáèêíóëà íîòó Ìè. Äîáàâëþ åùå, ÷òî íè ó êîãî â ðîäó íåò ÀÑ, òàê ÷òî âîïðîñ î ãåíàõ íå ñòîèò. > 4. Êàêèìè ìåòîäèêàìè òû ñ íåé çàíèìàëñÿ: àóäèîêóðñ Áåðåæàíñêîãî èëè îáû÷íîå ñîëüôåäæèî â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ Íèêàêèìè ìåòîäèêàìè öåëåíàïðàâëåííî íå çàíèìàëñÿ. Íî ñàì ñëóøàë è ïåë êóðñ Áåðåæàíñêîãî, êîãäà îíà êóïàëàñü â âàííîé, à ìíå íàäî áûëî åå "ñòîðîæèòü". Òàêæå æåíà ïåëà ñ íåé íàáîð äåòñêèõ ïåñåíîê çà êëàâèàòóðîé (à íà ïðîãóëêàõ "çà" ãóáíîé ãàðìîøêîé)- â ïðåäåëàõ áåëîé äèàòîíèêè - íîòàìè è ñëîâàìè. Åùå îíà ñëóøàëà ïåñåíêè èç êóðñà Æåëåçíîâûõ - â òîò ïåðèîä ÿ ñòàðàëñÿ åå ïîääåðæèâàòü â ìîíîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ. Íî êîãäà îíà ñòàëà ðåàãèðîâàòü íà ìóçûêó (àêòèâî ñëóøàòü, êà÷àòüñÿ-òàíöåâàòü, ìû÷àòü èëè ïðîñèòü âêëþ÷èòü ìóçûêó) îíà ñòàëà ñëóøàòü ìóçûêó â ëþáîé òîíàëüíîñòè (òàê æå ìóçûêà çâó÷àëà â ðàçâèâàþùèõ ôèëüìàõ Áýáè-Ýéíøòåéí - êëàññèêà â "äåòñêîé" îáðàáîòêå). Íàïðèìåð åå ëþáèìàÿ ìåëîäèÿ - Õàáàíåðà, êàæåòñÿ, ÷ëåíîðàçäåëüíî ïåòü ìåëîäèþ îíà íà÷àëà ñ íåå (âìåñòå ñ ôîíîãðàììîé) - à òàì õðîìàòèêà â Ðå ìèíîðå. (Íî â öåëîì ïîíèìàíèå ìóçûêè, ðåàêöèÿ íà ìóçûêó íà÷àëîñü ñ ðèòìà) Òàê æå åñòü îäèí ìóëüòèê "ïðî íîòû" (ïðèøëîñü åãî îòñòðîèòü ïî âûñîòå - îí áûë ôàëüøèâûé) - îíà ëþáèò åãî ñìîòðåòü - è âñòàâèë òóäà â êîíöå ïåñåíêó ñ ïîïåâêàìè Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó íà ñëóõ îíà ýòè ïîïåâêè çíàåò, íî ñàìà íèêîãäà èõ íå ïåëà. (ïîäðîáíåå ïðî ñïåêòð çàíÿòèé ìîæíî ïî÷èòàòü â áýáèáëîãå æåíû) Òàêèì îáðàçîì, ÿ ñòàðàëñÿ âûäåðæàòü äëÿ íåå ìóçûêàëüíî-çâóêîâûå óñëîâèÿ ïðàêòè÷åñêè "ïî Áåðåæàíñêîìó". Íî ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî íàçûâàòü íîòû â Äî (íå âñå, íåêîòîðûå çâóêè) îíà íà÷àëà ïîñëå ïåðâîãî çàíÿòèÿ â øêîëå Àãàòû Áðàéíèíîé (õîòÿ òàì âñå â Ôà# è íà ïåðâîì çàíÿòèè áûëà êàêàÿ-òî îäíà ïåñåíêà íà äâóõ íîòàõ è âñÿêèå äðóãèå èãðû ñ öâåòíîé òàáëèöåé è òèïà òàíöû-õëîïêè). Âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ñòèìóëèðîâàëî åå ïðèíÿòü äîìà óñëîâèÿ èãðû â "ìóçûêàëüíóþ øêîëó" è îòêðûòüñÿ ê "òåñòàì" - â øêîëå âåäü èõ ïðîñèëè ïîêàçûâàòü ðàçíîöâåòíûå "äîìèêè", ãäå æèâóò çâóêè. > 5. Êàêèå çâóêè îíà òî÷íî ðàñïîçíàåò íà äàííûé ìîìåíò: (â êàêèõ îêòàâàõ è êàêèå òåìáðû) Çâóêè îíà ðàñïîçíàåò â ïðåäåëàõ ïåðâîé îêòàâû, áûë ìîìåíò, êîãäà ïóòàëà Ñè è Ñîëü, äóìàþ ïðîñòî èç-çà ñõîæèõ ôîíåì. Îíà íå òîëüêî ðàñïîçíàåò èõ, íî è ÷èñòî ïîåò. Òàê æå ñåé÷àñ îíà ìîæåò ïî ìîèì "çàãàäêàì" íàõîäèòü è íàæèìàòü íîòû íà êëàâèàòóðå. Äðóãèå îêòàâû è òåìáðû ÿ ëè÷íî äàæå íå ïðîáîâàë (õîòÿ æåíà óòâåðæäàåò, ÷òî óçíàåò è äðóãèå îêòàâû, íî òåñòîâ íå ïðîâîäèëîñü). Áûë ñëó÷àé, êîãäà ÿ åé ñïåë çâóê è îíà íàçâàëà íîòó. Ýòî ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîþ ÿ íà îêòàâó íèæå è ãîëîñ ïî ïðèðîäå íåóñòîé÷èâ è "ïëàâàåò" (ìîé ïî êðàéíåé ìåðå). À îäíàæäû ÿ ïîïûòàëñÿ ñïåòü äëÿ ñåáÿ Äî áîëüøîé îêòàâû (ëîë) è îíà ñïðîñèëà: "ïàï, òû ÷òî - óåõàë?" )) ß ïðîñòî íå õî÷ó ñòàâèòü íàä íåé ýêñïåðèìåíòû, ñ êîòîðûìè îíà ìîæåò íå ñïðàâèòüñÿ. Íóæíà ïîñòåïåííîñòü, åå ñîáñòâåííàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü è îòñóòñòâèå íàñèëèÿ - âñåìó ñâîå âðåìÿ. ×åðíûå îíà íå íàçûâàåò è ó íèõ ñâîè íàçâàíèÿ ïî Áðàéíèíó (¸, çî, ðî) è óñëîâíî ìû íàçûâàåì èõ "ñòóïåíè". À áåëûå - ýòî "íîòêè". Õîòÿ æåíà ãîâîðèò, ÷òî ÷åðíûå îíà íàçûâàåò ïî Áðàéíèíó. ß íå ïðîâåðÿë )) > 6. Ìîæåò ëè îíà óçíàâàòü ñâîè íàêîïëåííûå çâóêè â òåñò-çàäàíèÿõ 21, 38 è 45 àóäèîêóðñà Êàê òû óæå ïîíÿë - ýòî ìàëåíüêèé ðåáåíîê, îíà äàæå ñëóøàòü íå áóäåò âñÿêóþ àõèíåþ )) Îíà òîëüêî íåäàâíî - ïàðó íåäåëü - íà÷àëà öåëåíîïðàâëåííî (çà îáåùàíèå ïå÷åíüêè èëè ìóëüòèêà - ýòî âñå íàõîäèòñÿ â îãðàíè÷åíèè) ñîãëàøàòüñÿ íàçûâàòü ìíå íîòû - è òî âíå òåìïà è íå áîëüøå 7-8 çâóêîâ çà "ñåàíñ" (ðàçóìååòñÿ, áåç íàñòðîéêè è ïðî÷åå). Ñ ìàìîé ó íåå, â ïðèíöèïå, áîëåå áëèçêèé êîíòàêò íàñ÷åò ìóçûêè - ñ íåé îíà çàíèìàåòñÿ ñ óäîâîëüñòâèåì, íî è ìàìà ñòàðàåòñÿ íå íàâðåäèòü, íå ãðóçèòü èçëèøíå. Ìíîãèå èõ çàíÿòèÿ ïðîõîäÿò áåç ìåíÿ è ÿ ìîãó ÷òî-òî íå çíàòü â èõ "ìåòîäèêå". Äà, åùå äî êó÷è - ñåé÷àñ îíà ìîæåò ñûãðàòü îäíèì ïàëüöåì ïàðó äåòñêèõ ìåëîäèé íà êëàâèàòóðå, ïðè ýòîì ïîåò èõ íîòàìè. > 7. Êàê îíà îùóùàåò êàæäûé èç ñâîèõ íàêîïëåííûõ çâóêîâ â ðàçíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ óñëîâèÿõ Íå çíàþ. ×óòü ïîçæå ïîïðîáóþ. > 8. Ìîæåò ëè îíà ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ñîçâó÷èÿõ Òîæå ïîêà íå ïðîáîâàë. Ïîêà èíòåðâàëû îíà îïðåäåëÿåò òàê - ñåêóíäû - ýòî "åæè", áîëüøèå è ìàëåíüêèå, ìàæ è ìèí òðåçâó÷èÿ - ýòî "çàé÷èêè" - ãðóñòíûå è âåñåëûå, îêòàâà - "æèðàô" è òä. À êàêèå òàì íîòû â íèõ ÿ äàæå íå ñïðàøèâàë. Òåïåðü ÿ (âåðíåå æåíà) áîëüøå îçàáî÷åíû, ÷òîáû ðàçâèòü ó íåå ÎÑ. Ñåé÷àñ íà ïîâåñòêå ñòîèò çàäà÷à, ÷òîáû îíà íàçûâàëà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç äâóõ çâóêîâ. Îíà ïîêà íàçûâàåò ïîñëåäíèé èç äâóõ ñûãðàííûõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åâãåíèé, Ñåðãåé, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? ß äóìàþ, ÷òî íè÷åãî èç ýòîãî íå âûéäåò. ß ïðîñòî íå âîçüìó òàêóþ îòâåòñòâåííîñòü. Ìû ñàìè â òâîð÷åñêîì ïîèñêå. Íå èìåÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà (ÀÑ) ìû íå èìååì ïðàâà áðàòü "ïîñëåäîâàòåëåé". Äà è îñîáî íå âèäíî ÷òî-òî çäåñü ïîñëåäîâàòåëåé, êðîìå íàñ òðîèõ. Îòêóäà ãðóïïû âîçüìóòñÿ? )) Òîëüêî åñëè êòî-òî ïîæåëàåò ñàì óçíàòü îò ìîåì èëè òâîåì ïîäõîäàõ. Òîëüêî îòêóäà âçÿòüñÿ òàêîìó æåëàíèþ... )) ß çíàþ, ÷òî ÿ ìîãó çàíèìàòüñÿ ñ ó÷åíèêàìè ðàçâèòèåì ëàäîâîãî (è ïðî÷åå) ñëóõà. È çàíèìàþñü. È, ñîîòâåòñòâåííî, ìîãó âèäåòü ðåçóëüòàòû (íî ïîêà â ðàáîòå 4 ìåñÿöà). Íî ÿ íå ïðåñëåäóþ öåëü ðàçâèòèÿ èì ÀÑ (ïî êðàéíåé ìåðå "â îòêðûòóþ", òî åñòü íå ïðîâîçãëàøàþ öåëüþ - íå õî÷ó ìîðî÷èòü èì ãîëîâó, åñëè íå çíàþ íàâåðíÿêà) , õîòÿ ïîêà íå èñïîëüçóþ çàäàíèÿ, êîòîðûå áóäóò ïðîòèâîðå÷èòü êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî - çàíèìàåìñÿ ïîêà ñòðîãî â Äî. Êñòàòè, î÷åíü ðàäóåò, êîãäà âèäèøü, êàê ëþäè, íåñïîñîáíûå âíà÷àëå íàéòè íîòó ãîëîñîì, íà÷èíàþò â êîðîòêèé ñðîê äîâîëüíî ÷èñòî èíòîíèðîâàòü, ïåòü íîòàìè, îïðåäåëÿòü çâóêè, ñëûøàòü ãàðìîíèþ, áîëåå îñìûñëåííî èãðàòü. À, ãëàâíîå, ñ èíòåðåñîì çàíèìàòüñÿ. ß ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ìóçûêàëêàõ îáû÷íî ñîëüôåäæèî íå êîòèðóåòñÿ ( > Íó, ýòî óæå è ïðàâäà áëèæå ê ÎÑ. Êñòàòè, Ïàøà, à ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ìîè "ãàðìîíè÷åñêèå ïîïåâêè" áëèæå ê ÎÑ? Îíè ñîâåðøåííî èäåàëüíî âïèñûâàþòñÿ â ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, íè÷åì íè ïðîòèâîðå÷à åé, íå ëîìàÿ åå, òàê êàê èñïîëüçóþòñÿ â Äî è óñèëèâàþò "èíòåðèîðèçàöèþ". Êñòàòè, âñå ýòî ñëûøàíèå ïîðòðåòîâ (ïî êðàéíåé ìåðå ïåðâîíà÷àëüíîå) îñíîâàíî íà ôóíêöèîíàëüíî- ãàðìîíè÷åñêîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êîíòàêò ñ ìåòîäèêîé Áðàéíèíà ó äåòåé - ýòî çàëîã óñïåõà, ÿ áû íà òâîåì ìåñòå íå ñòàë ïåðåæèâàòü çà ÎÑ - îí áóäåò î÷åíü õîðîøèé, äà òóò óæå ïîÿâëÿåòñÿ è "ïîáî÷íûé ïðîäóêò" (ïî Áðàéíèíó) - ÀÑ. Ëþáèìûé áðàéíèíîâñêèé Fis-dur) Ïîìíèòñÿ, Ðóäè ãîâîðèë, òàì ïîïåâêè òàêèå æå â Ôà-äèåç ìàæîðå. À êàê æå îíè â Ôà-äèåç ìàæîðå ïîþò ïîïåâêè îò ÷åðíûõ, åñëè èõ îíè ïîêà íîòàìè íå ñ÷èòàþò? È ÷òî äóìàåøü ïðî ìîþ çàäóìêó î ïîñëåäîâàòåëÿõ äëÿ íàñ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> È çàíèìàþñü. Äîáàâëþ, ÷òîáû âäðóã íå áûëî êðèâîòîëêîâ. Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä ðóêîâîäèòåëü ìóçûêàëüíîé ñòóäèè, ãäå ÿ ðàáîòàþ, îçàáîòèëñÿ ââåñòè ïðåäìåò ñîëüôåäæèî (êîíòèíãåíò - ëþáèòåëè îò 18 äî 50). ß ïîçâîíèë Áåðåæàíñêîìó ïî ýòîìó ïîâîäó, íî îí îòêàçàëñÿ, ñîñëàâøèñü íà áîëüøóþ çàíÿòîñòü. Ïîñêîëüêó äðóãèõ ïîäõîäÿùèõ êàíäèäàòóð íå áûëî, à ÿ ñàì èìåþ ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå è äàæå íåêèé äàâíèøíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ ýëåìåíòîâ ñîëüôåäæèî, òî ÿ ðåøèë ñàì âåñòè ýòîò êóðñ. ×åì ñ óäîâîëüñòâèåì è çàíèìàþñü â äîïîëíåíèå ê ïðåïîäàâàíèþ ñïåöèàëüíîñòè. Çà âðåìÿ çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó ó ìåíÿ ñëîæèëèñü â îïðåäåëåííóþ ìåòîäèêó íåêîòîðûå ñîñòàâíûå ÷àñòè "ïàçëà" ïîä íàçâàíèåì Ñîëüôåäæèî. À çíàíèå íåäîñòàòêîâ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî, êîòîðîå ÿ êîãäà-òî ïðîõîäèë â ãíåñèíêå, äàåò ìíå óâåðåííîñòü â ïðàâèëüíîñòè ìîåãî ïîäõîäà äëÿ äàííîé êàòåãîðèè "ïîëüçîâàòåëåé". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Åâãåíèé, Ñåðãåé, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? >ß äóìàþ, ÷òî íè÷åãî èç ýòîãî íå âûéäåò. ß ïðîñòî íå âîçüìó òàêóþ îòâåòñòâåííîñòü. Ìû ñàìè â òâîð÷åñêîì ïîèñêå. Íå èìåÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà (ÀÑ) ìû íå èìååì ïðàâà áðàòü "ïîñëåäîâàòåëåé". Äà è îñîáî íå âèäíî ÷òî-òî çäåñü ïîñëåäîâàòåëåé, êðîìå íàñ òðîèõ. Îòêóäà ãðóïïû âîçüìóòñÿ? )) Òîëüêî åñëè êòî-òî ïîæåëàåò ñàì óçíàòü îò ìîåì èëè òâîåì ïîäõîäàõ. Òîëüêî îòêóäà âçÿòüñÿ òàêîìó æåëàíèþ... )) >ß çíàþ, ÷òî ÿ ìîãó çàíèìàòüñÿ ñ ó÷åíèêàìè ðàçâèòèåì ëàäîâîãî (è ïðî÷åå) ñëóõà. È çàíèìàþñü. È, ñîîòâåòñòâåííî, ìîãó âèäåòü ðåçóëüòàòû (íî ïîêà â ðàáîòå 4 ìåñÿöà). Íî ÿ íå ïðåñëåäóþ öåëü ðàçâèòèÿ èì ÀÑ (ïî êðàéíåé ìåðå "â îòêðûòóþ", òî åñòü íå ïðîâîçãëàøàþ öåëüþ - íå õî÷ó ìîðî÷èòü èì ãîëîâó, åñëè íå çíàþ íàâåðíÿêà) , õîòÿ ïîêà íå èñïîëüçóþ çàäàíèÿ, êîòîðûå áóäóò ïðîòèâîðå÷èòü êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî - çàíèìàåìñÿ ïîêà ñòðîãî â Äî. >Êñòàòè, î÷åíü ðàäóåò, êîãäà âèäèøü, êàê ëþäè, íåñïîñîáíûå âíà÷àëå íàéòè íîòó ãîëîñîì, íà÷èíàþò â êîðîòêèé ñðîê äîâîëüíî ÷èñòî èíòîíèðîâàòü, ïåòü íîòàìè, îïðåäåëÿòü çâóêè, ñëûøàòü ãàðìîíèþ, áîëåå îñìûñëåííî èãðàòü. À, ãëàâíîå, ñ èíòåðåñîì çàíèìàòüñÿ. ß ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ìóçûêàëêàõ îáû÷íî ñîëüôåäæèî íå êîòèðóåòñÿ ( Äà ýòî ïîíÿòíî, íî íà òðîèõ ëþäÿõ ìàëî ÷òî ìîæíî ðàçîáðàòü... Äà è êàêàÿ îòâåòñòâåííîñòü - ìû ïðîñòî ïðîáóåì. Ó êàæäîãî ñâîè ïðîáëåìû è ñâîÿ ïðè÷èíà íåôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ÷åì áîëüøå íàðîäó -òåì ëåã÷å áóäåò åå íàéòè. ß áû äîáàâëÿë ñåáå ÷àñòü âàøèõ ñ Åâãåíèåì óïðàæíåíèé, åñëè áû îíè ïîêàçàëè ýôôåêòèâíîñòü íà êîì-òî åùå â ïëàíå ðàçâèòèÿ ÀÑ, òî÷íî òàêæå è âû ìîãëè áû èñïîëüçîâàòü è ìîè ,åñëè áû îíè äîêàçàëè ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü íà êîì-òî åùå. ß äâóìÿ ðóêàìè çà çà ðàçâèòèå âñåõ âèäîâ ÎÑ è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, íî ïðèîðèòåò äëÿ ìåíÿ íà äàííûé ìîìåíò - ÀÑ. >Êñòàòè, Ïàøà, à ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ìîè "ãàðìîíè÷åñêèå ïîïåâêè" áëèæå ê ÎÑ? >Îíè ñîâåðøåííî èäåàëüíî âïèñûâàþòñÿ â ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, íè÷åì íè ïðîòèâîðå÷à åé, íå ëîìàÿ åå, òàê êàê èñïîëüçóþòñÿ â Äî è óñèëèâàþò "èíòåðèîðèçàöèþ". Êñòàòè, âñå ýòî ñëûøàíèå ïîðòðåòîâ (ïî êðàéíåé ìåðå ïåðâîíà÷àëüíîå) îñíîâàíî íà ôóíêöèîíàëüíî- ãàðìîíè÷åñêîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ. Òî-òî è îíî, ÷òî ïîêà ÀÑ (ñåëåêòèâíûé) íå ñôîðìèðîâàëñÿ, ëó÷øå íå ïåðåãðóæàòüñÿ ñîçâó÷èÿìè, êàê ìíå êàæåòñÿ, èíà÷å èäåò ïðîêà÷êà ÎÑ: ãàðìîíè÷åñêîãî è ôóíêöèîíàëüíîãî. Äà, ïåðâîíà÷àëüíî ìû íàðàáàòûâàåì ëàäîâîå ÷óâñòâî, êîå èìååò ìåëîäèêî-ôóíêöèîíàëüíóþ è ãàðìîíè÷åñêóþ ïðèðîäó. Íî äàëüøå - òðóáà - äî-ìàæîðíîå ðàáñòâî... È âñ¸. Äàëüøå íóæåí êîíòðàñò è ïðîòèâîáîðñòâî ,÷òîáû ïîøëî äàëüíåéøåå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Íàäî ñîéòè ñ äî-ìàæîðíîé èãëû, òàê ñêàçàòü ,à òû ê íåé åùå áîëüøå õî÷åøü ïðèâÿçàòüñÿ. Ìîæåò áûòü, ÿ è íå ïðàâ. Íî äëÿ ýòîãî è íóæíû ïîñëåäîâàòåëè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê æå îíè â Ôà-äèåç ìàæîðå ïîþò ïîïåâêè îò ÷åðíûõ, åñëè èõ îíè ïîêà íîòàìè íå ñ÷èòàþò? Ñ ñàìûìè ìàëåíüêèìè ïîïåâêè íå ïîþò. Ïîïåâêàìè (ñîáñòâåííî, Áåðåæàíñêèé èõ íàçûâàåò "èíòîíàöèÿìè" íåñïðîñòà) ÿâëÿþòñÿ êîðîòêèå ïåñåíêè, ñîäåðæàùèå íåîáõîäèìûå èíòîíàöèîííûå õîäû. Ïîýòîìó ÿ èñïîëüçóþ áîëåå øèðîêèé ñïåêòð "èíòîíàöèé" ïîñëå îñâîåíèÿ îñíîâíûõ ïîñòóïåííûõ - áåðåæàíñêîãî. Ýòî è òðåçâó÷èÿ è êîíñòàíòíûå ðèôôîâûå õîäû è íåêîòîðûå òðåõíîòíûå êîìáèíàöèè - î ÷åì ÿ ðàíüøå ïèñàë. ×åì áîëüøå èíòîíàöèé è êîíòåêñòíûõ ñâÿçåé çàâÿçàíî íà ñòóïåíü, òåì áîëåå ìíîãîãðàííîå åå âîñïðèÿòèå (åùå îäíà èç ñåðüåçíûõ ïðîáëåì ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - ïîòåðÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêîñòóïåíåé â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå - î ÷åì çäåñü ïèñàë ÷åëîâåê, ñëûøàùèé âûñîòó âåíòèëÿòîðà ))). È ñîîòâåòñòâåííî, åñëè ýòî ïðîèñõîäèò â ìîíîòîíàëüíîñòè, òî ýòî ðàáîòàåò íà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ôàêòîð ñêîðîñòè ñ äî÷êîé êàê áû íå çàäåéñòâîâàëñÿ - áåç íåãî îáîøëîñü. ß äóìàþ, ÷òî ðàáîòàþò êàêèå-òî ìåõàíèçìû ñâÿçàííûå òàêæå ñ ôîðìèðîâàíèå ó ðåáåíêà ðàçãîâîðíîãî ÿçûêà. Ó äåòåé ýòè "ïñèõè÷åñêèå îðãàíû" â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ è áóðíî ðàçâèâàþòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàäî ñîéòè ñ äî-ìàæîðíîé èãëû, òàê ñêàçàòü ,à òû ê íåé åùå áîëüøå õî÷åøü ïðèâÿçàòüñÿ. Òóò íå ñîãëàñåí. Ñ ÷åì òû áóäåøü ïðîòèâîáîðñòâîâàòü, åñëè ñëåçåøü ñ ìîíîòîíàëüíîñòè Äî è ïîòåðÿåøü êîíñòàíòó? Ïîýòîìó êíñòàíòíûé ñëóõ äîëæåí áûòü î÷åíü ïðî÷íûé, áûñòðûé è óñòîé÷èâûé ê ðàçíîîáðàçíîìó ìóçûêàëüíîìó êîíòåêñòó, ÷òîáû âûäåðæèâàòü ýòî ïðîòèâîáîðñòâî. ß äîøåë äî ñëóøàíèÿ çâóêîâ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé Ïðèìåðíî òî, ÷òî òû ñåé÷àñ äåëàåøü) - â ïðèíöèïå ýòî ïîëó÷àëîñü. Íî ÿ êîå-÷òî ïîíÿë ( â îùóùåíèÿõ è ïðåäñòîÿùèõ ïðîáëåìàõ ñ ïðàêòè÷åñêèì ïðèìåíåíèåì ýòîãî) è âðåìåííî îòñòóïèë. Äà, õî÷ó óòî÷íèòü, íàñ÷åò ìûñëè ñâÿçàííîé ñ îñâîåíèåì ðå÷è. Ðåáåíîê, ðàñïîçíàâàÿ ðå÷ü, íåïðîèçâîëüíî âíóòðåííå ïðîãîâàðèâàåò ñëîâà - òàê íàðàáàòûâàåòñÿ ñêîðîñòü. Âñå ýòî ïðîèñõîäèò â íåïðåðûâíîé àêòèâíîé åæåäíåâíîé ïðàêòèêå. Òî æå ñàìîå ó íåãî íà÷èíàåò ïðèñõîäèòü è ñî çâóêàìè. Ó íàñ æå åñòü ôîíåòè÷åñêàÿ ïðîáëåìà äàæå ñ áûñòðûì ïðîèçíåñåíèåì íîòàìè ìóçûêàëüíîé ôðàçû. Îòêóäà âäðóã âîçüìåòñÿ ñî-ïðîèçíåñåíèå çâóêîâ ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè - "ÿçûê" òî íå ðàçðàáîòàí. Âñå ÷òî ó íàñ íàðàáîòàíî íà ñêîðîñòü - ýòî ôðàãìåíòû ãàìì-ïîïåâîå è òî ÷àñòü òîëüêî â îäíîì íàïðàâëåíèè, à ÷àñòü - â äðóãîì. À ïîïðîáóéòå ïåòü ìåëîäèè íîòàìè - íå ôàêòî, ÷òî ÿçûêó áóäåò ïðèâû÷íî íàçûâàòü ýòè ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ â áûñòðîì òåìïå. Ïîíÿòíî, ÷òî íà ïðîèçâîëüíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ êóðñà êàêîé-òî íàâûê ïðèáðåòàåòñÿ, íî êàê òîëüêî äåëî äîõîäèò äî îñìûñëåííûõ ìåëîäèé - äàæå ìåäëåííûõ, íàâûê îòðóáàåòñÿ. Åñòü è äðóãèå ïðîáëåìû - ñ íèìè ñòîëêíóëñÿ Åâãåíèé, êîãäà ïðîõîäèë ìîé òåñò... Òàê ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî. ß õî÷ó äâèãàòüñÿ äàëüøå ïî ìåòîäèêå, íî è çàíèìàòüñÿ ìóçûêàëüíûì ñîëüôåäæèî, òî åñòü ìóçûêîé. Ïîðà óæå ))) íóæíà ìåòîäèêà áåðåæàíñêîãî, íî ñ "÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì" è ïðàêòè÷åñêîé ïåðñïåêòèâîé, êàêèìè áû íå áûëè ðåçóëüòàòû. Òàêîâî ìîå ìíåíèå. À ãèïîòåòè÷åñêîå ïîëó÷åíèå â íåîïðåäåëåííîì áóäóùåì íåäî -ÀÑ (íà äðóãîé ðàñ÷èòûâàòü íå ïðèõîäèòñÿ) óæå íå îñîáî èíòåðåñíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> ëó÷øå íå ïåðåãðóæàòüñÿ ñîçâó÷èÿìè Ïàøà, òîëüêî ñåé÷àñ îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî òû èìååøü ââèäó ñîçâó÷èÿ . Ñîçâó÷èå - ýòî îäíîâðåìåííîå çâó÷àíèå òîíîâ. Òû íå ïîíÿë - ÿ èìåë ââèäó ìåëîäè÷åñêèå õîäû ïî çâóêàì òðåçâó÷èÿ (ïåòü ïîñëåäîâàòåëüíî - çâóê:"Äî" - ïîïåâêà:"äî-ìè-ñîëü", "Ìè" - "ìè-ñîëü-äî", "Ñîëü"-"Ñîëü-ìè-äî", "Ñè" - "ñè-ðå-ñîëü" è òä). Êîãäà ÿ ãîâîðèë î "ãàðìîíè÷åñêèõ ïîïåâêàõ" ÿ èìåë ââèäó ïåíèå ìåëîäèé, êîòîðûå çàñòâëÿþò ñëûøàòü îòäåëüíûé òîí â ãàðìîíè÷åñêîì êîíòåêñòå.  äàííîì ñëó÷àå ýòî íå èñïîëüçîâàíèå ñîçâó÷èé, à ñêîðåå ïåíèå îïðåäåëåííûõ àðïåäæèî. Òàê ÷òî ïðàêòè÷åñêè ýòî íå îòëè÷àåòñÿ îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, à òîëüêî äîïîëíÿåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî ïðàêòè÷åñêè ýòî íå îòëè÷àåòñÿ îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, à òîëüêî äîïîëíÿåò. Íå çíàþ, ïðàâîìåðíî ëè ÿ ó÷àñòâîâóþ â ýòîé òåìå - ÿ íå ñ÷èòàþ ñåáÿ "îòñòóïíèêîì" îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî (äàæå íàîáîðîò), ñêîðåå ÿ îòñòóïíèê îò äîìèíèðóþùåé èäåè çàïîëó÷èòü ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ íå ñ÷èòàþ ñåáÿ "îòñòóïíèêîì" îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî (äàæå íàîáîðîò), ñêîðåå ÿ îòñòóïíèê îò äîìèíèðóþùåé èäåè çàïîëó÷èòü ÀÑ. Áîëåå òîãî, ïî êàêèì-òî êðèòåðèÿì ÿ óæå èìåþ ÀÑ è ÷òî ìíå (âàì) ýòî äàåò? À òîò ÀÑ, êîòîðûé ìû ñåáå íàðèñîâàëè - êàê ó íàòèâíîãî àáñîëþòíèêà - ó íàñ âðÿä ëè áóäåò. Ýòî êàê âî âçðîñëîì âîçðàñòå îñâîèòü êèòàéñêèé ÿçûê - äóìàòü è ãîâîðèòü íà íåì áåç àêöåíòà. Ìîæåò ýòî è âîçìîæíî, íî... íå çíàþ, íå äëÿ ìåíÿ... ß àíãëèéñêèé-òî òîëêîì íå îñâîèë. Íóæíû ÿçûêîâàÿ ñðåäà, òàëàíò è óïîðñòâî. À åñòü ëþäè, êîòîðûå æèâóò â øòàòàõ è âñå ðàâíî ãîâîðÿò ñ äèêèì àêöåíòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 ÀÑ íåò íè÷åãî ñâåðõúåñòåñòâåííîãî èëè íåäîñòèæèìîãî. Àðïåäæèðîâàííûå ïîïåâêè ñ îñîçíàâàíèåì àðïåäæèî êàê êàêîãî-òî àêêîðäà - ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé ÎÑ. È âîò ïî÷åìó: íàñòîÿùèå ðàçðîñøèéñÿ ÀÑ - ýòî ñëóõ òî÷å÷íûé, êðàéíå äèñêðåòíûé ,ìåëîäèÿ èëè àêêîðä îùóùàåòñÿ êàê ÷òî-òî ðàçäðîáëåííîå ,ñîñòîÿùåå èç îòäåëüíûõ íîò, íå ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé. Ýòî ôàêò. Ó êàæäîãî çâóêà åñòü àëàäîòîíàëüíûé áåñêîíòåêñòîâûé ïîðòðåò - íàæàë íà êëàâèøó îäíó - ïîëó÷èë çâóê, èìåííî ýòîò ïîòðåò è äîëæåí çàïîìèíàòüñÿ è áûòü â ãîëîâå. Äðóãîå äåëî, ÷òî åãî òàê ïðîñòî òóäà íå âëîæèòü. Èç-çà ýòîãî ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ â óñëîâèÿõ, ãäå íà ýòîò ïîðòðåò íàêëàäûâàþòñÿ äðóãèå ëàäîòîíàëüíûå êîíòåêñòíûå ïîðòðåòû, êîòîðûå ó íàñ ìàñêèðóþò ïåðâûé ïîðòðåò. ïðîâåäÿ áîã çíàåò ñêîëüêî âðåìåíè â äî-ìàæîðå ìû ñôîðìèðîâàëè ëàäîâûå ïîðòðåòû â äî ìàæîðå. Ó äåòåé ñ ó÷åòîì îñîáåííîñòåé èõ âîñïðèÿòèÿ èç íèõ âû÷ëåíèëñÿ áûë àòîíàëüíûé ïîðòðåò è íàìåðòâî âîøåë áû â ãîëîâó. Ó íàñ ó âçðîñëûõ - íåò, ýòî äîêàçûâàþò âñå ïðîõîäèìöû ìåòîäèêè. Ìíå âèäèòñÿ íàñèëüñòâåííîå âû÷ëåíåíèå áåñêîíòåêñòîâîãî ïîðòðåòà ÷åðåç ñîïîñòàâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ êîíòåêñòîâûõ ïîðòðåòîâ - òî ñàìîå ïðîòèâîáîðñòâî, êîãäà ÐÅÀËÜÍÎ íà÷èíàåò ÷òî-òî îùóùàòüñÿ. È Áåðåæàíñêè ïðàâ â òîì, ÷òî ïîëèäàòîíàëüíîñòü óáèâàåò ÀÑ, èáî ïðè íåé íåò âàæíîãî ìîìåíòà - îò÷åëèâîãî ñîïîñòàâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ êîíòåêñòíûõ ïîðòðåòîâ . Ñíà÷àëà ïîþò â îäíîé òîíàëüíîñòè, ïîòîì â äðóãîé, è ìîçã ó æå íå ïîìíèò, êàêîé áûë ïîòðåò ó çâóêà â ïðåäûäóùåé òîíàëüíîñòè. À äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè äåëàåò îäíó âàæíóþ âåùü - ñîçäàíèå ÂÐÅÌÅÍÍÎÃÎ ñòîéêîãî êîíòåêñòíîãî ïîðòðåòà â äî-ìàæîðå ÿ íå ñîãëàøóñü, ÷òî îí êîíñòàíòíûé è ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè èìåííî îí íàâñåãäà îñòàåòñÿ â ãîëîâå; êîãäà-òî ÿ ïðèäåðæèâàëñÿ ýòîãî óòâåðæäåíèÿ, íî ñåé÷àñ óáåæäàþñü,÷òî ýòî íå òàê; Áåðåæàíñêèé, îñíîâûâàÿñü íà îäíîì åäèíñòâåííîì ôàêò - ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ðàñïîçíàþòñÿ â ðàçû áûñòðåå èíòåðâàëüíûõ ñðàçó æå ñâÿçàë Àñ ñ êîíñòàíòíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì, âñåãäà ïðèñóòñâóþùèì â ãîëîâå). Ìîÿ âåðñèÿ - êîíñòàíòíûå ïîðòðåò èìåííî áåñêîíòåêñòíûé. Ñ ýòîé ñòîðîíû óæå ñòàíîâÿòñÿ ïîíÿòíûìè ïðè÷èíû ïðîâàëîâ ìåòîäèê, îïèñàííûõ ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå, à òàêæå Áåðäæà è Ãóëûãèíîé. Ïðè÷èíà ãëàâíàÿ òàêîâà: îòóòñâóåò êàêîé áû òî íè áûëî ñòîéêèé ëàäîâûé ïîðòðåò â ãîëîâå, èñêóññòâåííî âñëóøèâàÿñü, âíþõèâàÿñü (èëè òî òàì åùå ìîæíî äåëàñü ñî çâóêîì) â çâóê íåëüçÿ åãî ñîçäàòü, ýòî ïðîòèâîåñòåñòâåííî, ýòî âñå ðàâíî ÷òî ôàíòàçèðîâàòü, êàêîé âñóñ ó òîðòà, òàê åãî è íå ïîïðîáîâààâ. Ïîòîì âàñ ñïðîñÿò ÷åðåç êàêîé-òî ïåðèîä âðåìåíè: à êàêîé âêóñ ó òîðòà âû òîãäà íàôàíòàçèðîâàëè? À íàì è íå âñïîìíèòü. À åñëè áû ìû ïîïðîáîâàëè òîðò, òî îñîçíàëè è çàïîìíèëè áû âêóñ. Ìîè ïîñëåäíèå èãðû ñ áëîêàìè èç òðåõ íîò â 24 òîíàëüíîñòÿõ - ýòî êàê ðàç âàðèàöèÿ ñâîåãî ðîäà íà Áåðäæà è Ãóëûãèíó è âñåõ îñòàëüíûõ, êòî ïðîáîâàë âû÷ëåíèòü èç çâóêà àêîíñòàíòíûé ëàäîâûé ïîðòðåò.  ýòîé ñâÿçè ó ìåíÿ ðîäèëàñü åùå îäíà ìûñëü: ïðåîáðàçîâàòü êóðñ. íàäî áûëî, ÷òîáû àóäèî-êóðñ áûë òàêèì: 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Äî ìàæîð, õðîìàòèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 4 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, õðîìàòèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 6 ×àñòü. Äî ìàæîð, õðîìàòèêà, 5 îêòàâ. 7 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, õðîìàòèêà, 5 îêòàâ. 8 ×àñòü. Õðîìàòèêà, 5 îêòàâ, òåìáðû ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ. 9.×àñòü. Ðàçâèòèå ñåëåêòèâíîãî ÀÑ. Âîò ïî òàêîìó êóðñó, êàê ìíå êàæåòñÿ, øàíñ ðàçâèòü ÀÑ áûë áû áîëüøå, èáî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ÷àñòåé 1-4 ó êàæäîãî çâóêà áûëî áû ïî 2 ïîðòðåòà, ñòðåìÿùèõñÿ ñòàòü ÂÐÅÌÅÍÍÛÌÈ óñòîé÷èâûìè êîíòåêñòíûìè, è íà ôîíå ýòîãî ïðîòèâîáîðñòâà óñêîðèëîñü áû âû÷ëåíåíèå áåñêîíñòàíòíîãî ïîðòðåòà, ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 5 ÷àñòè - ÀÑ íà íîòû ïåðâîé îêòàâû, 6 è 7 ÷àñòåé - íà íîòû 5 îêòàâ, 8 ÷àñòè - èçáàâëåíèå îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè, 9 ÷àñòè - ñåëåêòèâíûé ÀÑ. Êñòàòè ãîâîðÿ, ñåãîäíÿ, ïîçàíèìàâøèñü 1 ðàç ñ òðåìÿ çâóêàìè ôà# - ñîëü - ëÿb â êàêîé-òî ìîìåíò ÿ ïî÷óâñòâîâàë óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè è îñëàáëåíèå êîíòèíóàëüíîñòè âîñïðèÿòèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ - ýò îåñòü ïëþñ â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ ÀÑ, èáî ÎÑ êàê ñëóõ êîíòèíóàëüíî-äèñêðåòíûé äîëæåí ÏÐÈÃËÓØÈÒÜÑß è äàòü äîðîãó èñêëþ÷èòåëüíî äèñêðåòíîìó ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî Ðèõòåð óòâåðæäàë ,÷òî ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ, íàäî íàèçóñòü âûó÷èòü âåñü ÕÒÊ Áàõà. È íåáåçîñíîâàòåëüíî òàì êàê ðàç âñå 24 òîíàëüíîñòè, ñîïîñòàâëÿþòñÿ ìíîæåñòâî êîíòåêñòíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è âû÷ëåíÿåòñÿ òîò ñàìûé áåñêîíòåêñòíûé. Êèðþøèíà â ýòîé ñâÿçè ÿ ïðåêðàòèë ,ïîíÿë,÷òî òîëüêî äåòè ñìîãóò ðàçâèòü ÀÑ ïî íåìó, òàê êàê îí õîòü è íå ñîëüôà ÄÌØ, íî âñå æå ñîïîñòàâëåíèå ïîðòðåòîâ òàì íå î÷åíü ýôôåêòèâíîå â âèäó èõ ðàçíåñåííîñòè âî âðåìåíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àðïåäæèðîâàííûå ïîïåâêè ñ îñîçíàâàíèåì àðïåäæèî êàê êàêîãî-òî àêêîðäà - ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé ÎÑ. Íå ñîãëàñåí, îñîçíàíèå òóò âîîáùå íè ïðè ÷åì... íî íå îõîòà îáúÿñíÿòü, ñïîðèòü ...  îáùåì - óäà÷è! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé ×òî çà îáèäà ñðàçó? ß ñîãëàñåí âûñëóøàòü àðãóìåíòû. ß äåëàþ âûâîäû íà îñíîâå ôàêòîâ îá ÀÑ, à íå áåðó è ôàíòàçèðóþ. ß óâåðåí íà 99%, ÷òî òû ñàì õîòåë áû èìåòü ÀÑ, íî îò÷àÿëñÿ åãî ïîëó÷èòü è ìàñêèðóåøü ýòî ïîä ÿêîáû îòñóòñòâèå äëÿ òåáÿ íåîáõîäèìîñòè â ÀÑ. ß ëèøü íàìåêàþ, ÷òî ëèøíèé ðàç èñïîëüçóÿ ÎÑ è ïðîêà÷èâàÿ åãî, ÀÑ íå ñôîðìèðóåòñÿ, èáî îíè ïðîòèâîáîðñòâóþò äðóã äðóãó è ñòàðàþòñÿ ìåøàòü äðóã äðóãó. Ñëûøà àðïåäæèî, ìû îñîçíàåì çâóêè â ñîïîä÷èíåíèè, ïîÿâëÿþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå êîíòåêñòíûå ïîðòðåòû: íàïðèìåð, ñè - ðå - ñîëü, ñîëü òóò - ÿâíî 1 ïåðâàÿ ñòóïåíü ìàæîðà, ðå - 5 ñòóïåíü, ñè - 3 ñòóïåíü, òî åñòü ìû êàê áû ïåðåñòðîèëèñü â ñîëü ìàæîð, ïðåáûâàÿ â äî ìàæîðå, âðîäå èäåò ñîïîñòàâëåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ çâóêîâ èç ñîëü ìàæîðà è äî ìàæîðà.  ïðèíöèïå äàííàÿ ïîïåâêà ïîäõîäèò ïîä ìîå âèäåíèå ðàçâèòèÿ ÀÑ, íî òóò ïîðòðåòû 3 çâóêîâ ñðàçó äîëæíû ñîïîñòàâëÿòüñÿ - íå ñëèøêîì ëè ñëîæíî äëÿ íàøåãî âçðîñëîãî ìîçãà? íó è îïÿòü æå, ëèøíÿÿ ïðîêà÷êà ÎÑ ïî çâóêàì òðåçâó÷àÿ.... Âðîäå áû è ïðîêà÷êà ÀÑ ñ îäíîé ñòîðîíû, íî ñ äðóãîì - ñëèøêîì çàìåòíàÿ è ÎÑ òîæå. Åñëè ó òåáÿ åñòü ðåçóëüòàò ïî Àñ ñ íèìè - ÿ áåðó âñå ñâîè ñëîâà îáðàòíî, åñëè íåò ðåçóëüòàòà - íå íàäî îáèæàòüñÿ, ïðîêà÷èâàåòñÿ ÎÑ (õîòÿ ñàìè óïðàæíåíèÿ ñ ãàðìîíè÷åñêèì ïîïåâêàìè - îòëè÷íîå èçîáðåòåíèå), ôàêòû áóäóò âåñîìåå ëþáûõ ãèïîòåç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èòàê, ïîñëåäíÿÿ ðåäàêöèÿ óïðàæíåíèé: áåðó íå 14, à òîëüêî 10 òîíàëüíîñòåé äëÿ ïðîðàáîòêè êàæäîãî çâóêà, èáî ó 4 òîíàëüíîñòåé ïîðòðåòû ïî 2 ðàçà ïîâòîðÿþòñÿ (1 ,2, 4, 5 ñòóïåíè íåèçìåííû, ÷òî â ìàæîðå, ÷òî â ìèíîðå ïîðòðåòû îäíè è òå æå), ïîýòîìó îñòàâèë 10 òîíàëüíîñòåé, ãäå çâóê ïðîõîäèò ÷åðåç âñå âîçìîæíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé (1, 2, 3 è 3 ïîíèæ, 4 ,5 ,6 è 6 ïîíèæ., 7 è 7 ïîíèæ.). Ïðîèñõîäèò ýòî ïðèìåðíî òàê: 1. Íàñòðàèâàþñü íà âðåìåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò ïî äî ìàæîðó 2. Âêëþ÷àþ ãåíåðàòîð â êàêîé-òî òîíàëüíîñòè. 3. Ïûòàþñü óñëûøàòü òàì ýòîò çâóê è ìûñëåííî âñëóøèâàþñü òîëüêî â íåãî, îòñåèâàÿ âñå îñòàëüíûå êàê ôîí (áëàãî, 300 íîò â òåìïå 300 ýòî ïîçâîëÿåò - íà êàæäóþ òîíàëüíîñòü ïî 1 ìèíóòå) 4. Ýòîò çâóê íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòüñÿ ïðàêòè÷åñêè êàê áåñêîíòåêñòíûå àòîíàëüíîëàäîâûé ïîòðåò ñ íåáîëüøîé ïðèìåñüþ ëàäîâîãî ïîðòðåòà äî ìàæîðà ,ëàäîâîãî ïîðòðåòà â ïðîèãðûâàåìîé òîíàëüíîñòè çâóê ïðàêòè÷åñêè íå ïðåäúÿâëÿåò (õîòÿ, â çàâèñèìîñòè îò ñòóïåíè, îí ìîæåò îùóùàòüñÿ ñèëüíåå èëè ñëàáåå) 5. Çàòåì íàìåðåííî óñèëèâàþ ëàäîâûé ïîðòðåò â äàííîé òîíàëüíîñòè è òóò æå âûêëþ÷àþ åãî äî ìàæîðíîé ïîïåâêîé è ïðîèãðûâàíèåì äî ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ. Ïîñëå çâó÷àíèÿ íîòû èç ãåíåðàòîðà òóò ïîäêðåïëÿþ åå äî ìàæîðíîé ïîïåâêîé ãîëîñîì è ïðîèãðûâàíèåì íà ñèíòåçàòîðå ñ äî ìàæîðíûì òðåçâó÷èåì. 6. Ïî çàâåðøåíèè èãðàþ íà ñèíòåçàòîðå òðåçâó÷èå òîëüêî ÷òî çâó÷àâøåé òîíàëüíîñòè è òðåíèðóåìóþ íîòó ,çàòåì áûñòðî ñìåíÿþ èãðîé òðåçâó÷èÿ äî ìàæîðà è òðåíèðóåìîé íîòû; òàê ïîñòîðÿþ íåñêîëüêî ðàç, ïîêà íå íà÷íåò îò÷åòëèâî ñëûøàòüñÿ àëàäîòîíàëüíûé ïîðòðåò òðåíèðóåìîé íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òàêèì îáðàçîì, íà äàííûé ìîìåíò åæåäíåâíîé êóðñ âêëþ÷àåò: 1. Óïðàæíåíèÿ 22-36 2. Óïðàæíåíèÿ 39-43 3. Ãåíåðàòîð äèàòîíèêà 5 îêòàâ â òåìïå 240 4. Ãåíåðàòîð áëîêè ïî 3 çâóêà, êàæäûé â 10 òîíàëüíîñòÿõ â òåìïå 300. 5. Ãåíåðàòîð õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà â òåìïå 40 6. Òðåíèðîâêà äèñêðåòíîñòè ñ ïðîãîé EarMaster |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî çà îáèäà ñðàçó? äà íèêàêèõ îáèä, ïðîñòî ñåãîäíÿ áûëà âîçìîæíîñòü è ÿ ìíîãî ïîòðàòèë âðåìåíè íà ôîðóì è óæå èññÿê - ïðîäîëæàòü íå õî÷åòñÿ. > Ñëûøà àðïåäæèî, ìû îñîçíàåì çâóêè â ñîïîä÷èíåíèè, ïîÿâëÿþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå êîíòåêñòíûå ïîðòðåòû: íàïðèìåð, ñè - ðå - ñîëü, ñîëü òóò - ÿâíî 1 ïåðâàÿ ñòóïåíü ìàæîðà, ðå - 5 ñòóïåíü, ñè - 3 ñòóïåíü, òî åñòü ìû êàê áû ïåðåñòðîèëèñü â ñîëü ìàæîð, ïðåáûâàÿ â äî ìàæîðå, âðîäå èäåò ñîïîñòàâëåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ çâóêîâ èç ñîëü ìàæîðà è äî ìàæîðà. Ýòî íå òàê. Âåðíåå, òîëüêî îò÷àñòè òàê. Âû âîîáùå ïîíèìàåòå, ïî÷åìó, íàïðèìåð íîòà Ñè çâó÷èò òàê , à íå èíà÷å? Òî åñòü îñòðî òÿãîòååò â Äî, õîòÿ ÿâëÿåòñÿ, òèïà, îòíîñèòåëüíî óñòîé÷èâîé â Ñîëü? > ß óâåðåí íà 99%, ÷òî òû ñàì õîòåë áû èìåòü ÀÑ, íî îò÷àÿëñÿ åãî ïîëó÷èòü è ìàñêèðóåøü ýòî ïîä ÿêîáû îòñóòñòâèå äëÿ òåáÿ íåîáõîäèìîñòè â ÀÑ. Ïî÷èòàé ìîè âûñêàçûâàíèÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà - ÿ íèêîãäà íå îáîëüùàëñÿ ïî ïîâîäó ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. ß áû õîòåë ïðèîáðåñòè ÀÑ è âîîáùå ýòà òåìà ìíå èíòåðåñíà èç ÷èñòî ñïîðòèâíîãî (èëè íàó÷íîãî) èíòåðåñà, à ìîæåò áûòü è êîììåð÷åñêîãî, íî ñåé÷àñ ìîé èíòåðåñ ñìåñòèëñÿ áîëåå â ïðàêòè÷åñêóþ ñòîðîíó è ýòî ìíå èíòåñíåå. Ïðîêà÷êà ÎÑ? - íó ïðåêðàñíî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ çäåñü íè ïðè ÷åì, ñêîðåå ëàäîâûé è ãàðìîíè÷åñêèé, íî ïóñòü áóäåò òàê. Òåì áîëåå ÷òî íèêòî íå çíàåò, ÷òî òàêîå ÀÑ. > 4. .... â òåìïå 300. ñ óìà ñîéòè - ïî Áåðåæàíñêîìó ó òåáÿ äàâíî óæå äîëæåí áûòü ÀÑ! )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî íå òàê. Âåðíåå, òîëüêî îò÷àñòè òàê. Âû âîîáùå ïîíèìàåòå, ïî÷åìó, íàïðèìåð íîòà Ñè çâó÷èò òàê , à íå èíà÷å? Òî åñòü îñòðî òÿãîòååò â Äî, õîòÿ ÿâëÿåòñÿ, òèïà, îòíîñèòåëüíî óñòîé÷èâîé â Ñîëü? Ñè çâó÷èò îïðåäåëåííî, ïîòîìó ÷òî ó íåå îïðåäåëåííàÿ ÷àñòîòà. Òÿãîòåíèå â äî èëè ñîëü - ýòî ïàðà èç ìíîæåñòâà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîòû ñîëü, íî íèêàê íå îïðåäåëÿþùèå åå àëàäîâûé ïîðòðåò. Ïî-ìîåìó, ýòî ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ ïîëèòîíàëüíîñòü ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ (C-dur/G-dur) èëè ÿ íå ïðàâ? ß íå äóìàþ, ÷òî ÀÑíèêè, äàæå ðàçâèâøèå Àñ íà îñíîâå äî ìàæîðà ,âñå âðåìÿ îùóùàþò íàïðÿæåííîå òÿãîòåíèå ñè â äî, õîòÿ, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî êàêèå-òî íåáîëüøèå íàñëîéêè îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî ìàæîðà âñ¸ æå îñòàþòñÿ íàâñåãäà... Ïîÿñíè ñâîå âèäåíèå â òàêîì ñëó÷àå ìåõàíèçìà äåéñòâèÿ òâîèõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîïåâîê. >Ïî÷èòàé ìîè âûñêàçûâàíèÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà - ÿ íèêîãäà íå îáîëüùàëñÿ ïî ïîâîäó ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. ß áû õîòåë ïðèîáðåñòè ÀÑ è âîîáùå ýòà òåìà ìíå èíòåðåñíà èç ÷èñòî ñïîðòèâíîãî (èëè íàó÷íîãî) èíòåðåñà, à ìîæåò áûòü è êîììåð÷åñêîãî, íî ñåé÷àñ ìîé èíòåðåñ ñìåñòèëñÿ áîëåå â ïðàêòè÷åñêóþ ñòîðîíó è ýòî ìíå èíòåñíåå. Ïðîêà÷êà ÎÑ? - íó ïðåêðàñíî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ çäåñü íè ïðè ÷åì, ñêîðåå ëàäîâûé è ãàðìîíè÷åñêèé, íî ïóñòü áóäåò òàê. Òåì áîëåå ÷òî íèêòî íå çíàåò, ÷òî òàêîå ÀÑ. ß ïðîñòî ïîä ÎÑ ïîíèìàþ âñå ñëóõè, êðîìå ÀÑ; ÎÑ â òàêîì øèðîêîì ïîíÿòèè äëÿ óäîáñòâà. >> 4. .... â òåìïå 300. >ñ óìà ñîéòè - ïî Áåðåæàíñêîìó ó òåáÿ äàâíî óæå äîëæåí áûòü ÀÑ! )) Òàêîé òåìï âçÿò äëÿ ìàêñèìàëüíîé ýêîíîìèè âðåìåíè âûïîëíåíèÿ óïðàæíåíèÿ è ìàêñèìàëüíîãî ïîäàâëåíèÿ ÎÑ (îñîáåííî èíòåðâàëüíîãî, êîòîðûé âñå âðåìÿ ìåøàåò è ñáèâàåò). ß æ ãîâîðþ, ÿ ðàñïîçíàþ òîëüêî îäèí òðåíèðóåìûé çâóê ,îñòàëüíûå êàê ôîí... ×òî-òî ïîäîáíîå, ïîìíèòñÿ, ÿ èñïîëüçîâàë ñëó÷àéíî â ïåðâîé ÷àñòè ,êîãäà äîâîäèë ðàñïîçíàâàíèå äî 120 è ýòîò òåìï êàçàëñÿ íåâîçìîæíûì))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ýòî ïàðà èç ìíîæåñòâà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîòû ñè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå äóìàþ, ÷òî ÀÑíèêè, äàæå ðàçâèâøèå Àñ íà îñíîâå äî ìàæîðà ,âñå âðåìÿ îùóùàþò íàïðÿæåííîå òÿãîòåíèå ñè â äî Ðå÷ü íå îá ÀÑíèêàõ, à î ïðèíöèïå, íà êîòîðîì îñíîâûâàåòñÿ òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî - íå íà îïðåäåëåíèè ÷àñòîòû çâóêà, à íà (èçíà÷àëüíî) òÿãîòåíèÿõ - äëÿ ýòîãî è ïîþòñÿ ëàäîâûå ïîïåâêè. > Ñè çâó÷èò îïðåäåëåííî, ïîòîìó ÷òî ó íåå îïðåäåëåííàÿ ÷àñòîòà. ×àñòîòà çäåñü íè ïðè ÷åì. ß æå ñïðîñèë â êîíòåêñòå ëàäîâîé êðàñêè è òÿãîòåíèé. Ñè - ýòî äîìèíàíòîâûé çâóê èëè ââîäíûé òîí, ïîýòîìó îí èìååò îñòðîå òÿãîòåíèå. Òÿãîòåíèå - ýòî íàøå îæèäàíèå ðàçðåøåíèÿ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íå íà îïðåäåëåíèè ÷àñòîòû, à íà óçíàâàíèè çâóêîâ ÷åðåç èõ ëàäîâûå ïîðòðåò, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ ïóòåì ðàçðåøåíèÿ (äîâåäåíèÿ äî òîíèêè) êàæäîé ñòóïåíè â òîíèêó. > Òÿãîòåíèå â äî èëè ñîëü - ýòî ïàðà èç ìíîæåñòâà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîòû ñîëü, íî íèêàê íå îïðåäåëÿþùèå åå àëàäîâûé ïîðòðåò. Ìíîæåñòâî ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ îáðàçóåòñÿ â óñëîâèÿõ îòíîñèòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Âîò Ñè çâó÷èò êàê 7ÿ ñòóïåíü, à âîò ñè - ýòî 3ÿ, à âîò îíà 1ÿ, à âîò #4 è òä. Ýòî è åñòü ÷èñòûé ÎÑ - òî ÷òî âû ñîáðàëèñü òðåíèðîâàòü.  ñëó÷àå ñ èäååé Áåðåæàíñêîãî - ó íàñ âûðàáàòûâàåòñÿ ñòðîãî îäèí ïîðòðåò äëÿ êàæäîãî çâóêà - îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî. Ýòîò ïîðòðåò îñíîâàí íà ôóíêöèîíàëüíîì ñëûøàíèè (íå áóäó ïîãðóæàòüñÿ â ýòî - âûøå ÿ óæå êðàòêî ïîïûòàëñÿ ýòî îáúÿñíèòü). Äàëåå ñëîâåñíàÿ ðåàêöèÿ íà çâóê è åãî ëàäîâûé ïîðòðåò ðàçãîíÿåòñÿ è ïåðåõîäèò â ïîäñîçíàíèå, àáñòðàãèðóþÿñü îò Äî-òîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Ïîýòîìó ýòîò ñëîâåñíîå îïðåäåëåíèå çâóêà (óñëîâíî ïî Äî ìàæîðó) ìîçã âûäàåò ðàíüøå, ÷åì ïîíèìàåò êàêîé-íèáóäü òîíàëüíûé êîíòåêñò. Äàëåå, ñ çàïàçäàíèåì, åñëè ó ÷åëîâåê ðàçâèò òàê æå è ÎÑ, îí ñëûøèò îòíîñèòåëüíûé ïîðòðåò. Îò ýòîãî è âîçíèêàåò äâîéíîå îïðåäåëåíèå çâóêà. Èíòåðèîðèçèðîâàííûé àáñîëþòíûé ïîðòðåò âîçíèêàåò â êà÷åñòâå ïðîñòî íàçâàíèÿ íîòû áåç îùóùåíèÿ òÿãîòåíèÿ, à îòíîñèòåëüíûé - òàê, êàê ìû âîñïðèíèìàëè ñòóïåíè â íà÷àëå êóðñà. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ìû ìîæåì îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòü (íàïðèìåð ÿ ñëûøó çâóê Ìè áåìîëü ïî àáñîëþòó è îäíîðåìåííî âîñïðèíèìàþ åãî òîíèêîé).  òåñò çàäàíèè 21 èñïîëüçóåòñÿ ýòîò ýôôåêò. Ïîýòîìó, åñëè òðåíèðîâàòü çâóêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ íàäî ñëûøàòü íå ïîðòðåòû, à íàçâàíèÿ, òàê ïîðòðåòû äîëæíû áûòü óæå èíòåðèîðèçîâàíû è íå âîñïðèíèìàòüñÿ â îùóùåíèÿõ òÿãîòåíèé, à âûäàâàòüñÿ, "ðåçîíèðîâàòü" â âèäå íàçâàíèé çâóêîâ. Ïàøà 1. Ìîæåøü ëè òû îïðåäåëÿòü íà ñëóõ òîíàëüíîñòè çâó÷àùåé ìóçûêè? 2. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü (èëè ëþáîé) çâóê áåç íàñòðîéêè? 3. Ìîæåøü ëè îïðåäåëèòü ïðîèçâîëüíûé çâóê âíå àóäèî êóðñà? 4. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü îïðåäåëåííûé çâóê, êîãäà çâó÷èò ìóçûêà â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè, îòëè÷íîé îò Äî? 5. Èìååøü ëè îïûò ìûñëåííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ êàêîé-íèáóäü ìåëîäèè íàçâàíèÿìè çâóêîâ? Õîòÿ áû âûó÷åííîé íà ïàìÿòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ðå÷ü íå îá ÀÑíèêàõ, à î ïðèíöèïå, íà êîòîðîì îñíîâûâàåòñÿ òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî - íå íà îïðåäåëåíèè ÷àñòîòû çâóêà, à íà (èçíà÷àëüíî) òÿãîòåíèÿõ - äëÿ ýòîãî è ïîþòñÿ ëàäîâûå ïîïåâêè. >×àñòîòà çäåñü íè ïðè ÷åì. ß æå ñïðîñèë â êîíòåêñòå ëàäîâîé êðàñêè è òÿãîòåíèé. Ñè - ýòî äîìèíàíòîâûé çâóê èëè ââîäíûé òîí, ïîýòîìó îí èìååò îñòðîå òÿãîòåíèå. Òÿãîòåíèå - ýòî íàøå îæèäàíèå ðàçðåøåíèÿ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íå íà îïðåäåëåíèè ÷àñòîòû, à íà óçíàâàíèè çâóêîâ ÷åðåç èõ ëàäîâûå ïîðòðåò, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ ïóòåì ðàçðåøåíèÿ (äîâåäåíèÿ äî òîíèêè) êàæäîé ñòóïåíè â òîíèêó. ×àñòîòà - åñòü îòðàæåíèå âûñîòû çâóêà â íàøåì ñîçíàíèè, îíå íå ìîæåò áû íå ïðè ÷¸ì. Òîëüêî ñàìà ïî ñåáå ÷àñòîòà íå ìîæåò òàê ïðîñòî îòðàæàòüñÿ â ñîçíàíèè êðîìå âûñîòû åùå è ïîðòðåòîì. Äëÿ ýòîãî è äàþòñÿ ïîïåâêè,÷òîáû çâóêè êàçàëèñü íàì íå ïðîñòî íàáîðîì ÷àñòîò, à çà êàæäîé âûñîòîé çàêðåïëÿëîñü åùå îäíî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå. > ñëó÷àå ñ èäååé Áåðåæàíñêîãî - ó íàñ âûðàáàòûâàåòñÿ ñòðîãî îäèí ïîðòðåò äëÿ êàæäîãî çâóêà - îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî. Ýòîò ïîðòðåò îñíîâàí íà ôóíêöèîíàëüíîì ñëûøàíèè (íå áóäó ïîãðóæàòüñÿ â ýòî - âûøå ÿ óæå êðàòêî ïîïûòàëñÿ ýòî îáúÿñíèòü). ß â êóðñå èäåé Áåðåæàíñêîãî, íî, êàê âûøå îòïèñàëñÿ, íà äàííûé ìîìåíò íå ðàçäåëÿþ òîãî, ÷òî çâóêè íà âñþ æèçíü îñòàþòñÿ â ãîëîâå èìåííî â âèäå äî-ìàæîðíûõ ïîðòðåòîâ, ìíå îùóùàþòñÿ àëàäîâûå ïîòðåòû. >Äàëåå ñëîâåñíàÿ ðåàêöèÿ íà çâóê è åãî ëàäîâûé ïîðòðåò ðàçãîíÿåòñÿ è ïåðåõîäèò â ïîäñîçíàíèå, àáñòðàãèðóþÿñü îò Äî-òîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Ó íàñ ó âñåõ ýòîãî íå ïðîèñõîäèò, ê ñîæàëåíèþ ,à âñåãî íàâñåãî óñêîðÿåòñÿ âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà è âûðàáàòûâàåòñÿ óçíàâàíèå åãî â ðàçíûõ ìåëîäè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ. >1. Ìîæåøü ëè òû îïðåäåëÿòü íà ñëóõ òîíàëüíîñòè çâó÷àùåé ìóçûêè? Íåò >2. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü (èëè ëþáîé) çâóê áåç íàñòðîéêè? Äà, íåêîòîðûå çâóêè >3. Ìîæåøü ëè îïðåäåëèòü ïðîèçâîëüíûé çâóê âíå àóäèî êóðñà? Èíîãäà âñïûâàþò íàçâàíèå äàæå íå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ >4. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü îïðåäåëåííûé çâóê, êîãäà çâó÷èò ìóçûêà â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè, îòëè÷íîé îò Äî? Íåò >5. Èìååøü ëè îïûò ìûñëåííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ êàêîé-íèáóäü ìåëîäèè íàçâàíèÿìè çâóêîâ? Õîòÿ áû âûó÷åííîé íà ïàìÿòü? Íó, äî-ìàæîðíûå ìåëîäèè èç êóðñà ,â ïðèíöèïå, ìîæíî òàê ïðîãíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>×àñòîòà - åñòü îòðàæåíèå âûñîòû çâóêà â íàøåì ñîçíàíèè, îíå íå ìîæåò áû íå ïðè ÷¸ì.  òîì òî è äåëî, ÷òî íàîáîðîò - âûñîòà (òî åñòü ÷óâñòâî âûñîòû) - ýòî "îòðàæåíèå" ÷àñòîòû çâóêà â íàøåì ñîçíàíèè. Åñëè áû ÷åëîâåê ìîã âîñïðèíèìàòü ÷àñòîòó, òî íè ê ÷åìó áû áûëî ïðèäóìûâàòü âûñîòó. Êîíå÷íî, íà "áûòîâîì óðîâíå" ïðèíÿòî îòîæäåñòâëÿòü âûñîòó è ÷àñòîòó, íî âûíóæäåíû ëåçòü â ýòè äåáðè. Ïîýòîìó ìû èìååì äåëî óæå íå ÷àñòîòîé, à îùóùåíèåì âûñîòû, êîòîðîå ñêëàäûâàåòñÿ èç ðàçíûõ êîìïîíåíò. Íî ìíîãî÷èñëåííûìè îïûòàìè äîêàçàíî, ÷òî òî÷íî çàïîìèíàòü âûñîòó ÷åëîâåê íå ìîæåò (èñòîðèþ ýòèõ ïîïûòîê ìîæíî ÷èòàòü ó Áåðåæàíñêîãî, è ñîîòâåòñòâåííî ññûëêè íà ïåðâîèñòî÷íèêè, åñëè îí ñàì íå âíóøàåò äîâåðèÿ). Ïîýòîìó Á. è âûäâèíóë ãèïîòåçó, ÷òî îïîçíàåòñÿ çàïîìèíàåòñÿ íå âûñîòà íåïîñðåäñòâåííî, à ëàäîâûé êîìïîíåíò. Ýòîãî íå äåëàë äî íåãî íèêòî, òàê êàê ëàäîâûé êîìïîíåíò àêîíñòàíòåí è íå ìîæåò ñëóæèòü îñíîâîé äëÿ àáñîëþòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Íî Áåðåæàíñêèé ïðèäóìàë, êàê îáúÿñíèòü ýòîò ìîìåíò - ñ ïîìîùüþ èíòåðèîðèçàöèè ïîðòðåòîâ îäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìû ïðèîáðåòàåì ýòó êîíñòàíòó. Åñëè òû íå ñîãëàñåí ñ Áåðåæàíñêèì, òî âûäâèíè ñâîþ ãèïîòåçó, îáúÿñíåíèå. Ïî÷èòàéòå Òåïëîâà Á.Ì. Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé - îí, êàæåòñÿ, åñòü íà òîððåíòå (èëè âû ñ íèì òîæå íå ñîãëàñíû - ñ îáîèìè(ñ)? ) >1. Ìîæåøü ëè òû îïðåäåëÿòü íà ñëóõ òîíàëüíîñòè çâó÷àùåé ìóçûêè? > Íåò >2. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü (èëè ëþáîé) çâóê áåç íàñòðîéêè? > Äà, íåêîòîðûå çâóêè >4. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü îïðåäåëåííûé çâóê, êîãäà çâó÷èò ìóçûêà â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè, îòëè÷íîé îò Äî? > Íåò Ýòè òðè ïóíêòà ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé. Òû íà ïîëïóòè. ß ìîãó ýòî äåëàòü - ýòî ê âîïðîñó î ðåçóëüòàòàõ ( "Åñëè ó òåáÿ åñòü ðåçóëüòàò ïî Àñ ñ íèìè - ÿ áåðó âñå ñâîè ñëîâà îáðàòíî ). Äà, ÿ ìîãó ýòî äåëàòü íå âñåãäà, íå íà 100%(òàê êàê íå âñå ÷åðíûå çâóêè ïðîðàáîòàíû îäèíàêîâî õîðîøî), íî êîãäà äåëàþ - íå óãàäûâàþ, à äåëàþ ñîçíàòåëüíî. Ïðè ÷åì ïåðâûé ðàç ýòî ïðîèçîøëî ñïîíòàííî - ýòî áëàãîäàðÿ äâîéíûì ïîðòðåòàì - ÿ óñëûøàë â ãîëîâå Eb è îäíîâðåìåííî ÷óâñòâîâàë, ÷òî ýòî òîíèêà. Ïîòîì ÿ ñïåöèàëüíî ñòàë íà ôîíå ìóçûêè âñïîìèíàòü çâó÷àíèå "äî ìàæîðíûõ" çâóêîâ (ëó÷øå âñåãî ÿ âîñïðîèçâîæó ñíà÷àëà Ìè), è ñîîòâåòñòâåííî îïðåäåëÿòü òåêóùóþ òîíàëüíîñòü. Ìîæåò áûòü ó íàñòîÿùèõ àáñîëþòíèêîâ ýòî ïðîèñõîäèò èíà÷å, èëè ïðîñòî âñå áûñòðåå è ÷åò÷å - íå çíàþ, íî äëÿ ñåáû ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ ìåíÿ èíîãî ïóòè íåò, òàê êàê óæå åñòü êàêèå-òî ðåçóëüòàòû è îíè "óñóãóáëÿþòñÿ". Îäíàêî ÿ ïîíÿë, ÷òî â êîíå÷íîì ñ÷åòå ìíå íóæíû íå ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü âûñîòó êóëåðà, àâòîìîáèëüíîãî ãóäêà, ñêðèïà äâåðè èëè çâóêîâ îòäåëüíîâçÿòîãî àóäèîêóðñà (÷òî îäíî è òî æå), à äðóãîå êà÷åñòâî ñëóõà (ïóñòü äàæå îòíîñèòåëüíîãî, õîòÿ íå ôàêò), ïîýòîìó ñåé÷àñ ÿ îòñòóïèë íàçàä è ïðîðàáàòûâàþ ìóçûêàëüíîå ïðèìåíåíèå íàðàáîòàííîãî. Ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ ïî ýòîìó ïóòè ÿ ïîäêëþ÷àþ áîëüøå ÷åðíûõ è òîíàëüíîñòåé. Íàïðèìåð, ñåé÷àñ ÿ ìîãó ñïåòü ìåëîäèè è ôà è â äî, àáñòðàãèðóÿñü îò òîíàëüíîñòåé - òîëüêî îïèðàÿñü íà "ïîðòðåòû" (íàâåðíîå èíîãî êà÷åñòâà, ÷åì âíà÷àëå êóðñà, íî ýòî "âíåøíå"). Åùå ÿ ïîíÿë - ïðè ïåíèè ãàðìîíè÷åñêèõ ïîïåâîê ïî äîìèíàíòå (g-h-d), çâóêè ôóíêöèîíàëüíî âîñïðèíèìàþòñÿ îòíîñèòåëüíî Äî, òî åñòü êàê íåóñòîé÷èâûå, à òî, ÷òî ýòî òðåçâó÷èå - ýòî âòîðè÷íî. Èíòåðåñíî ÷òî ã.ïîïåâêè äàþò îùóùåíèå çâóêîâîãî ïðîñòðàíñòâà âîêàëüíîãî äèàïàçîíû (ÿ ðàñøèðèë ïåíèå ýòèõ óïðàæíåíèé îò G áîëüøîé äî Ìè âòîðîé, ïîýòîìó ÷àñòü ïîïåâîê ïîåòñÿ ñíèçó ââåðõ, à ÷àñòü ñâåðõó âíèç - ýòî çàñòàâëÿåò îðèåíòèðîâàòüñÿ), à òàêæå æå âêëþ÷èëè ó ìåíÿ â âîîáðàæåíèè âèçóàëèçàöèþ "çâóê-íîòíûé ñòàí", ÷åãî ÿ äàâíî õîòåë ðàçâèòü, íî íå äîõîäèëè ðóêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||