| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>Ãäå òû òàêîå ó íåãî íàøåë? Ñàì ïðèäóìàë? Ó Áåðåæàíñêîãî ñêîðîñòü - èíñòðóìåíò äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè, à íå ïðè÷èíà. Ïîïåâêè, êñòàòè, òîæå ÿâëÿþòñÿ èíñòðóìåíòîì. ß íå ïðèäóìàë ,à ïðîàíàëèçèðîâàë ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ. Íèêòî èç íèõ íå äåëàåò óïîð íà ñêîðîñòü, íèêîãäà. Ê êîíöåïöèè ëàäîâãî è àëàäîâîãî ïîðòðåòîâ ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî âîñïðèÿòèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà áûñòðåå, ÷åì ëàäîâîãî. Àëàäîâûé ïîðòðåò áåçî âñÿêèõ òðåíèðîâîê èìååò ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ 180 ãäå-òî, à ëàäîâûé, ãîñïîäà õîðîøèå, ìû íà÷àëà ïðîêà÷èâàòü îò 15 äî 180 çà 3 ãîäà è áîëåå, â èòîãå è íàó÷èâøèñü òîëüêî åãî ðàñïîçíàâàòü. ß âêëþ÷àþ ãåíåðàòîð, íàïðèìåð, ìè-áåìîëü ìàæîð â òåìïå 300 è ñòàâëþ çàäà÷ó óçíàâàòü òîëüêî íîòó ñîëü è ïîñëå íàñòðîéêè ñïîêîéíî óçíàþ ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó, âûêëþ÷àÿ ëàäîâûé (íå ìîãó â òàêîì òåìïå óñïåòü ðàñïîçíàòü ëàäîâûé). Áåðåæàíñêèé ïîäìåíèë ñëåäñòâèå ïðè÷èíîé è ïîñòðîèë ïî ýòîìó ïðèíöèïó âåñü êóðñ. ß âñå áîëüøå óáåæäàþñü â òîì,÷òî èíòåðèîðèçàðóåòñÿ èìåííî àëàäîâûé ïîðòðåò è èíòåðèðèçàöèÿ íå çàâèñèò îò ñêîðîñòè, à ñêîðîñòü ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì èíòåðèîðèçàöèè. Ïîïåâêè - èíñòðóìåíò, ÿ ñ ýòèì è íå ñïîðþ. >Âîçìîæíî, ÷òî îí ïðîøåë. Ïðîñòî ó ÷åëîâåêà âîçíèêëà ïðîáëåìà êîíòðîëÿ ÀÑ, ò.å. ñêîðåå âñåãî ïîñëå ìåòîäèêè íóæíî íàâûê îòðàáàòûâàòü íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå, îñîáåííî åñëè åñòü óæå õîðîøèé ÎÑ Îá ýòîì õî÷åòñÿ äóìàòü, óòåøàÿ ñåáÿ è ôàíòàçèðóÿ, íî ýòî ÈÑÊËÞ×ÅÍÎ. Êàê ïèøóò ÀÑíèêè ,åäèíîæäû ïîëó÷èë î÷åðåäíîé àëàäîâûé ïîòðåò â ñâîþ êîïèëêó, ÀÑíèê ÍÈÊÎÃÄÀ åãî íå çàáûâàåò è âñåãäà óçíàåò (ðàçóìååòñÿ, ïîíàëàó â ïðèâû÷íûõ äëÿ íåãî òåìáðàõ). Ñóäÿ ïî âñåìó, çâóêè äîëæíû íà÷àòü íàêàïëèâàòüñÿ ïî î÷åðåäè, íî íèêàê íå âñå 12 ðàçîì. Õîòÿ áû 1-3 äëÿ íà÷àëà, êîòîðûå áû Àëåêñàíäð íà÷àë óçíàâàòü â îñòàâøèõñÿ 23 òîíàëüíîñòÿõ. Óçíàâàíèå èçîëèðîâàííîãî çâóêà ó íàñ è ïåíèå áåç íàñòðîéêè çâóêà - ýòî íå ÀÑ, à ïñåâäîÀÑ çà ñ÷åò çàìóñîëåííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ (ìû ïîåì èìåííî ëàäîâûé ïîðòðåò ïî ïàìÿòè. >ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ñî ñëåïûì ìåòîäîì ïå÷àòè. Ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðîøåë ìåòîäèêó Øàõèäæàíÿíà, ìíå ïðèøëîñü ïîòîì ñîâåðøåíñòâîâàòü íàâûê íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå, ÷òîáû íå çàäóìûâàòüñÿ î òîìà, êàê íàáèðàåøü. Ìåñÿöà òðè-÷åòûðå ãäå-òî çàíÿëà àäàïòàöèÿ. Ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîé äåÿòåëüíîñòè, âêëþ÷àÿ è äàííóþ ìåòîäèêó. Íåëüçÿ ñðàâíèâàòü àíàëèçàòîðû (îðãàíû ÷óâñòâ) è äâèãàòåëüíóþ ñèñòåìó, îíè ÐÀÇÍÛÅ ïî ìåõàíèçìó ñâîåãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ è ðåàëèçóþòñÿ ÐÀÇÍÛÌÈ îòäåëàìè ÖÍÑ (çàÿâëÿþ êàê íåâðîëîã). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áåðåæàíñêèé ïîäìåíèë ïðè÷èíó ñëåäñòâèåì* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñâîé ãèïîòåòè÷åñêèé êóðñ, ÿ áû, ïîæàëóé, ïîñòðîèë áåç õðîìàòè÷åñêèõ ëàäîâûõ ïîïåâîê. Òóê ïðèìåðíî. 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ñè ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 4 ×àñòü. Ñîëü# ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 6 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 7 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Ïðåèìóùåñòâà 1 ÷àñòü áûëà áû òî÷íî òàêàÿ æå, êàê è ó Áåðåæàíñêîãî äî òåìïà 120 äëÿ õîðîøåãî çàïîìèíàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî ìàæîðà (ïóñêàé äàæå è ñïàèâàíèÿ ñ àëäàäîâûì ïîðòðåòîì). 2 ÷àñòü çà ñ÷åò êîíòðàñòà èç-çà ñòîëêíîâåíèÿ ïðåæíåãî çàïîìíèâøåãîñÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà ñ íîâûì ïðèâåëà áû ê îòïàèâàíèþ àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîò îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî ìàæîðà è ÷åðåç ñòîëêíîâåíèÿ äâóõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ó êàæäîãî çâóêà (äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð) ïðèâåëà áû ê âû÷ëåíåíèþ àëàäîâîãî. 3 è 4 ÷àñòè àíàëîãè÷íû 1 è 2, òîëüêî äëÿ ÷åðíûõ êëàâèø, íó è ïîáî÷íûì ýôôåêòîì áûëî áû åùå ïî 2 ëàäîâûõ ïîðòðåòà äëÿ ñè è ìè, ïóñêàé áû ýòî äàæå èìåëî îòðèöàòåëüíûé ýôôåêò äëÿ íèõ, íî 10 íîò èç 12 - ýòî óæå õîðîøî. 5 ÷àñòü - ôîðìèðóþùàÿ èñòèííûé ÀÑ, ïðè ïðîõîæäåíèè åå íà÷àë áû ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ íà 1-3 çâóêà, ïîñòåïåííî, ýòî ñâîåãî ðîäà àíàëîã Áåðæäà è Ãóëûãèíîé, òîëüêî â ëàäîâûõ óñëîâèÿõ. Ïîêà íå ñôîðìèðîâàëñÿ èñòèííûé ÀÑ íà âñå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû, ñ 5 ÷àñòè óõîäèòü íåëüçÿ. 6 è 7 ÷àñòè äëÿ èçáàâëåíèÿ îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè ( 6 ÷àñòü - òåìáðû ðàçíûõ îêòàâ â ðàìêàõ îäíî èíñòðóìåíòà, 7 ÷àñòü - òåìáðû ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ) Ïîñëå 7 ÷àñòè äîëæåí áûë âûðàáîòàòüñÿ àêòèâíûõ òåìáðîâîíåçàâèñèìûé èñòèííûé ÀÑ. Åñëè êòî ìîæåò çàïèñàòü òàêîé êóðñ, ÿ áû ó íåãî ïðèîáðåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 11:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà ß íàïèñàë... >Ãäå òû òàêîå ó íåãî íàøåë? Ñàì ïðèäóìàë? Ó Áåðåæàíñêîãî ñêîðîñòü - èíñòðóìåíò äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè, à íå ïðè÷èíà. Ïîïåâêè, êñòàòè, òîæå ÿâëÿþòñÿ èíñòðóìåíòîì. òû îòâåòèë... >ß íå ïðèäóìàë ,à ïðîàíàëèçèðîâàë ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ. Íèêòî èç íèõ íå äåëàåò óïîð íà ñêîðîñòü, íèêîãäà. òû õîòÿ áû ïîíèìàåøü, ÷òî òû íå ïîíÿë òî, ÷òî ÿ íàïèñàë? Âîò òû ìíå íàéäè â êíèãå ó Áåðåæàíñêîãî, ãäå îí ãîâîðèò, ÷òî ñêîðîñòü åñòü ïðè÷èíà èíòåðèîðèçàöèè? ß òåáå ñðàçó ñêàæó, ÷òî òû íå íàéäåøü, è ÷òî òû ñàì ýòî ïðèäóìàë è ïðèïèñàë Áåðåæàíñêîìó. Ïðåæäå ÷åì êðèòèêîâàòü ìåòîäèêó, íàäî õîòÿ áû ñàìîìó ðàçîáðàòüñÿ â ñóòè, à òî ïðîñòî ñìåøíî. Ñêîðîñòü ó íåãî èñïîëüçóåòñÿ ïðîñòî êàê ìåòîä. Òóò åñòü äâà âàæíûé ìîìåíòà. Ïåðâûé. Ó åñòåñòâåííûõ àñíèêîâ ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò â äåòñòâå, êîãäà ìîçã åùå ðàñòåò è ôîðìèðóþòñÿ áàçîâûå íàâûêè. Òû íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó îáû÷íûì ëþäÿì âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè òàê òðóäíî îñâàèâàòü èíîñòðàííûå ÿçûêè (â ñðàâíåíèè ñ ðîäíûì)? Ïðèäóìûâàþò âñÿêèå ìåòîäèêè, à âîç è íûíå òàì... Âòîðîé ìîìåíò ß áû ââåë ïîíÿòèå ñêîðîñòè èíòåðèîðèçàöèè. Ñêîðåå âñåãî, ýòà ñêîðîñòü ó âñåõ ðàçíàÿ è â îáùåì-òî õàðàêòåðèçóåò ñêîðîñòü îáó÷åíèÿ. Ïîýòîìó , âîçìîæíî, íåêîòîðûå ëþäè ñïîñîáíû ïîëó÷èòü íóæíóþ èíòåðèîðèçàöèþ áåç êàêèõ-òî ñïåöèàëüíûõ ïðèåìîâ (òèïà ñêîðîñòè). Íî Áåðåæàíñêèé ñòðîèò óíèâåðñàëüíóþ ìåòîäèêó, êîòîðàÿ ñ åãî òî÷êè çðåíèÿ äîëæíà ïîäîéòè äîñòàòî÷íî øèðîêîìó êðóãó ëþäåé è èñïîëüçóåò ñïåöèàëüíûé ïðèåì óñêîðåíèÿ òåìïîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 11:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà È ñîâåò. Ìîæåøü, êîíå÷íî, íå ïðèñëóøèâàòüñÿ - íà òâîå óñìîòðåíèå. Ïðîéäè õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, à óæå ïîòîì áåðèñü çà åå ñîâåðøåíñòâîâàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé Òû ïðàâ, ÿâíîãî óêàçàíèÿ íà ýòî íåò ó Áåðåæàíñêîãî. Ïðîàíàëèçèðóé ïîÿñíåíèÿ ê àóäèîêóðñó è ñàìî ïîñòðîåíèå àóäèîêóðñà è òû íàéäåøü äåéñòâèòåëüíî 2 èíñòðóìåíòà èíòåðèîðèçàöèè: 1. Ïåðåõîä îò ïîïåâîê èíòîíàöèé âñëóõ ê ïîïåâêàì ïðî ñåáÿ è ïîòîì ê ïðåäñòàâëåíèþ èíòîíàöèé. 2. Óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè ïîïåâîê èëè ïðåäñòàâëåíèé èíòîíàöèé. Åñëè çàäóìàòüñÿ, ýòè èíñòðóìåíòû è ÿâëÿþòñÿ ïðè÷èíàìè ÿêîáû èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ëàäîâîãî ïîðòðåòà (êîòîðîé íå ïðîèñõîäèò, êàê ìû óáåäèëèñü). Ïðîèñõîäèò æå èíòåðèîðèçàöèÿ àëàäîâãî ïîðòðåòà, äëÿ êîòîðîãî ñêîðîñòü âîîáùå íå èãðàåò ðîëè. Ïîêàæè òåáå 12 íåçíàêîìûõ ïðåäìåòîâ, çàñòàâü âûó÷èòü èõ íàçâàíèÿ (ëàäîâûå ïîðòðåòû) ,à çàòåì ïîêàçûâàé êàðòèíêè ýòèõ ïðåäìåòîâ â ðàçíûõ öâåòàõ (öâåò - àëàäîâûé ïîòðåò, ïðåäìåò - ëàäîâûé). ×òî òû áûñòðåå óçíàåøü: öâåò èëè íàçâàíèå ïðåäìåòà?. Ðàçóìååòñÿ, öâåò. >È ñîâåò. Ìîæåøü, êîíå÷íî, íå ïðèñëóøèâàòüñÿ - íà òâîå óñìîòðåíèå. Ïðîéäè õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, à óæå >ïîòîì áåðèñü çà åå ñîâåðøåíñòâîâàíèå.  òîì-òî âñÿ è ôèøêà, ÷òî êóðñ íå ïðîéòè äî êîíöà. Ëþäè (ÿ íà 100% óâåðåí), êîòîðûå óòâåðæäàþò,÷òî ïðîøëè êóðñ, íå ïðîøëè 44 è 45 çàäàíèé, íå ñ÷èòàÿ èõ äîëæíûìè. Äà èõ è íåâîçìîæíî ïðîéòè áåç èñòèííîãî òåìáðîíåçàâèñèìîãîÀÑ)))))))))) Êàê òåáå òàêîå: äî 44 óïðàæíåíèÿ âñ¸ âûïîëíÿåòñÿ ñ ïîìîùüþ ïñåâäîÀÑ, à ñ 44 íóæåí èñòèííûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ. Ýòî æå ïðîñòî íîíñåíñ. ß ðåøèë ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò ïðîõîæäåíèÿ 2 è 3 ÷àñòè êóðñà 9õîòÿ òîæå äîøåë äî 43 çàäàíèÿ), à ïîñâÿòèòü âñå âðåìÿ ïåðâîé îêòàâå: 1. Ãåíåðàòîð äî ìàæîð ïåðâàÿ îêòàâà â òåìïå 120 2. Ãåíåðàòîð ëÿ ìèíîð ïåðâàÿ îêòàâà 3. Ãåíåðàòîð ñè ìàæîð ïåðâàÿ îêòàâà 4. Ãåíåðàòîð ñîëü# ìàæîð ïåðâàÿ îêòàâà 5. Ïðîðàáîòêà íîò ôà#/ñîëüb (çó), ñîëü (ñî) è ñîëü#/ëÿb (ëî) ïåðâîé îêòàâå, êàæäàÿ â 14 òîíàëüíîñòÿõ, ãäå ÿâëÿåòñÿ äèàòîíè÷åñêèé ñòóïåíüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
4. Ãåíåðàòîð ñîëü# ìèíîð ïåðâàÿ îêòàâà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 13:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Òû ïðàâ, ÿâíîãî óêàçàíèÿ íà ýòî íåò ó Áåðåæàíñêîãî. Î, ýòî óæå ëó÷øå. >Åñëè çàäóìàòüñÿ, ýòè èíñòðóìåíòû è ÿâëÿþòñÿ ïðè÷èíàìè ÿêîáû èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâîãî ÷óâñòâà Íåò. Ïðè÷èí èíòåðèîðèçàöèé ìîæåò áûòü ìíîãî (åñëè äîïóñòèòü âåðíîñòü òåîðèè/ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî). Ó åñòåñòâåííûõ àñíèêîâ îíè îäíè, â ìåòîäèêå Á. - îíè äðóãèå. Á. ñðàçó æå îòêàçàëñÿ ïðîñòî âîñïðîèçâîäèòü óñëîâèÿ ðàííåãî äåòñòâà (âðÿä ëè ýòî âîçìîæíî) è ðåøèë ñäåëàòü èñêóññòâåííûé èíñòðóìåíò, êîòîðûé ïîäñòåãíåò èíòåðèîðèçàöèþ. Ïîïåâêè ïîçâîëÿþò íàùóïàòü ïîðòðåòû è çà ÷òî-òî çàöåïèòüñÿ, óñêîðåíèå - óñêîðèòü ïðîöåññ (îí ýòî îòêðûë îïûòíûì ïóòåì).  êíèãå îí óòâåðæäàåò, ÷òî îòëè÷èòåëüíûì ïðèçíàêîì ÀÑ (îò ïñåâäîÀÑ) ÿâëÿåòñÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. Îíà íàñòîëüêî ìàëà, ÷òî ïðîöåññ ïðàêòè÷åñêè íå îñîçíàåòñÿ. Õîòåë áû îáðàòèòü òâîå âíèìàíèå íà òî, ÷òî èíòåðèîðèçóþòñÿ íå êàêèå-òî ïîðòðåòû, à ñàì ÏÐÎÖÅÑÑ ðàñïîçíàâàíèÿ íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. > òîì-òî âñÿ è ôèøêà, ÷òî êóðñ íå ïðîéòè äî êîíöà. Íó, ýòî ïîêà òîæå äîìûñëû)) Íå íàäî çà âñåõ ãîâîðèòü.) >ñ ïîìîùüþ ïñåâäîÀÑ Îïÿòü äîìûñëû. Ìû òî÷íî íå çíàåì. >Ïðîèñõîäèò æå èíòåðèîðèçàöèÿ àëàäîâãî ïîðòðåòà Ñìîòðè âûøå. Ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ íå êàêîãî-òî ïîðòðåòà, à âåñü ÏÐÎÖÅÑÑ ðàñïîçíàâàíèÿ íà îñíîâå ëàäîâûõ êà÷åñòâ. Ýòî ÏÐÎÖÅÑÑ, ÄÈÍÀÌÈ×ÅÑÊÈÉ ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 13:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà  ìåòîäèêå åñòü ñëàáûé ìîìåíò, íà êîòîðûé Áåðåæàíñêèé îáðàùàåò âíèìàíèå â ïîÿñíåíèè. Ýòî ñàì ïðîöåññ ïåðåâîäà âî âíóòðåííå ïðåäñòàâëåíèå. Íåäàðîì íîâè÷êè ñïðàøèâàþò, êàê ÷òî ýòî òàêîå. Âîò òóò ýòîò ïåðåâîä ìîæåò áûòü íåîäíîçíà÷íûì, è âîò çäåñü ìîæåò áûòü íàñòîÿùàÿ çàñàäà äàæå äëÿ ìåòîäèêè Á. ß ïðîñòî ñàì ïûòàëñÿ àíàëèçèðîâàòü, êàê ïðîèñõîäèò ýòîò ïåðåâîä. È âîò ýòà íåîäíîçíà÷íîñòü ìîæåò çàìåäëÿòü ñàì ïðîöåññ ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. Áåðåæàíñêèé îòêàçàëñÿ îò ÿâíîãî ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû, ïîñêîëüêó, âîçìîæíî, ó íåå íåò ðåøåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 13:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Áåðåæàíñêèé îòêàçàëñÿ îò ÿâíîãî ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû, ïîñêîëüêó, âîçìîæíî, ó íåå íåò ðåøåíèÿ. íó ò.å. îáó÷àþùèéñÿ ñàì äîëæåí íàùóïàòü ïðàâèëüíûé ïóòü ïóòåì ïðîá è îøèáîê. óïðàæíåíèÿ ëèøü ïîìîãàþò â ýòîì, êàê áû íàïðàâëÿÿ ÷åëîâåêà ïî íóæíîì ïóòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ÿ õî÷ó äîíåñòè äî òåáÿ õîòÿ áû îäíó ìûñëü áåç èñêàæåíèé. Ïîæàëóéñòà, ÷èòàé ìåäëåííî! > ß îòêóäà ìîã ïîíÿòü, êàêîé ÀÑ òû èìååøü â âèäó, ÿ æ íå ýêñòðàñåíñ, ÷òîáû óãàäûâàòü ìûñëè. Ìîè ìûñëè íå íàäî óãàäûâàòü, èõ äîñòàòî÷íî ïðî÷èòàòü, ïîíèìàÿ â êîíòåêñòå. Íî òû òåðÿåøü îáùèé ñìûñë, ðåàãèðóÿ òîëüêî íà îòäåëüíûå ñëîâà - òàê æå êàê àáñîëþòíèêè ïîðîé íå ñïîñîáíû îõâàòèòü ñìûñë ìóçûêè, ôèêñèðóÿ òîëüêî âûñîòû îòäåëüíûõ çâóêîâ. ß ïîïûòàþñü ðàçæåâàòü, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íàñêîëüêî òÿæåëî îáùàòüñÿ ñ "àáñîëþòíèêîì". ß íàïèñàë, ãîâîðÿ î ïðîöåññå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå è î òîì, ÷åì êîí÷àåòñÿ åå ïðîõîæäåíèå â ëó÷øåì ñëó÷àå: > ×åñòíî ãîâîðÿ, ÷åðíûå ÿ ðàçîãíàë ïðèìåðíî äî 90-95, à ïîòîì ìíå ïðîñòî ýòî ïîäíàäîåëî, ïîäêóñòàë îò êóðñà, à òóò ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê èç êîíñû (Àëåêñàíäð) è ðàññêàçàë, ÷åì âñå êîí÷àåòñÿ è ìíå êàê-òî âîîáùå ñòàëî ãðóñòíî ëåçòü íà ýòó ãîðó... Ïîíÿòíî î êàêîé ãîðå èäåò ðå÷ü? Ðå÷ü î áåñêîíå÷íîì îäíîîáðàçíîì âîñõîæäåíèè â òåìïàõ â ïðîöåññå ìåòîäèêè. È î òîì, ÷òî ãîðà, ðîäèëà ìûøü: > Ãðóñòíî îò òîãî, ÷òî çàòðà÷èâàþòñÿ òàêèå óñèëèÿ, ÷òîáû, ãðóáî ãîâîðÿ, íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü íà ñëóõ âûñîòó ãóäåíèÿ âûòÿæêè. Êàê âèäèøü, çäåñü íå øëà ðå÷ü î äîñòîèíñòâàõ èëè íåäîñòàòêàõ ñàìîãî ÀÑ, à òîëüêî î íåäîñòàòêàõ ýòîãî èñêóññòâåííîãî ýðçàöà, êîòîðûé ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíèõ ìó÷åíèé ñåáÿ áåññìûñëåííûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè çâóêîâ âî âñå âîçðàñòàþùåì òåìïå. Íà ÷òî òû ìíå îòâå÷àåøü: > Îïÿòü òû óòðèðóåøü. ÀÑ - êà÷åñòâåííî èíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè.... è áëà-áëà à ïîòîì "ß îòêóäà ìîã ïîíÿòü, êàêîé ÀÑ òû èìååøü â âèäó, ÿ æ íå ýêñòðàñåíñ, ÷òîáû óãàäûâàòü ìûñëè." È òàê âî âñåì. Åâãåíèé > Ñåðãåé, ÿ äóìàþ, ÷òî òû âïîëíå â ñîñòîÿíèè 20 ìèíóò â äåíü òðàòèòü íà ìåòîäèêó ïàðàëëåëüíî òâîèì ïðàêòè÷åñêèì çàíÿòèÿì >  îáùåì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû ñäåëàë ïîñïåøíûå âûâîäû è îñòàíîâèëñÿ íà ñàìîì èíòåðåñíîì ìåñòå. Åâãåíèé, à ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÿ îñòàíîâèëñÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà íàïèñàë: > äîáàâèë ïîïåâêè â ñè-ìàæîðå è ñîëü# ìèíîðå,÷òîáû ÷åðíûå êëàâèøè èìåëè íîðìàëüíûå äèàòîíè÷åñêèé ëàäîâûå ïîðòðåòû. Åâãåíèé, ïðîêîììåíòèðóé, ïëç, ýòî )) Ïàøà > ß íå ïîíÿë, ýòî ê ÷åìó? Çäåñü æå äî ìàæîð, ñàì íàïèñàë.) Íè÷åãî, ÷òî ñ ôà äèåçîì (#4), îí âåäü òåáå íå íðàâèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 Åâãåíèé >Ýòî ñàì ïðîöåññ ïåðåâîäà âî âíóòðåííå ïðåäñòàâëåíèå. Íåäàðîì íîâè÷êè ñïðàøèâàþò, êàê ÷òî ýòî òàêîå. Âîò òóò ýòîò ïåðåâîä ìîæåò áûòü íåîäíîçíà÷íûì, è âîò çäåñü ìîæåò áûòü íàñòîÿùàÿ çàñàäà äàæå äëÿ ìåòîäèêè Á. ß ïðîñòî ñàì ïûòàëñÿ àíàëèçèðîâàòü, êàê ïðîèñõîäèò ýòîò ïåðåâîä. È âîò ýòà íåîäíîçíà÷íîñòü ìîæåò çàìåäëÿòü ñàì ïðîöåññ ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. ß áû ñêàçàë, òû ïðàâ â ýòîì íà 99.99%. ×òî æ, ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ñâîåé ðàçðàáîòêå, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Ñåãîäíÿ ïîðàçìûøëÿë è åùå ïðîäóìàë êîå-÷òî - 4 âàðèàíòà êóðñà: Âàðèàíò À 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ñè ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 4 ×àñòü. Ñîëü# ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 6 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 7 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Âàðèàíò Á 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ôà# ìàæîð, ïåíòàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 4 ×àñòü. Ðå# ìèíîð, ïåíòàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 6 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 7 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Âàðèàíò  1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ñè ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 4 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Âàðèàíò à 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ôà# ìàæîð, ïåíòàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 4 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Âàðèàíòû À è Á - ýòî âàðèàíòû íà äàííûé ìîìåíò ðàññìàòðèâàåìûå êàê îñíîâíûå, ñåé÷àñ ÿ ôàêòè÷åñêè çàíèìàþñü ïî íåêîåìó ïîäîáèþ âàðèàíòà À ñ ïîìîùüþ ãåíåðàòîðà. Âàðèàíò Á ïðèçâàí èçáàâèòü íà îò âîçìîæíûé ïðîáëåì ñ èçáûòêîì ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äëÿ ìè è ñè, îñòàâëÿÿ ïåíòàòîíèêó äëÿ ïðîðàáîòêè òîëüêî ÷åðíûé êëàâèø ,åñëè èç-çà ýòîãî áóäåò ñòîïîðèòüñÿ âàðèàíò À. Åñëè ýòè âàðèàíòû îêàæóòñÿ íåýôôåêòèâíûìè, òî íàäî áóäåò ïðîáîâàòü âàðèàíòû  èëè Ã, ãäå à îòëè÷àåòñÿ òàêæå îòñóòñòâèåì "ëèøíèõ" ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äëÿ ìè è ñè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Åâãåíèé, à ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÿ îñòàíîâèëñÿ? Ïðîñòî èç ñêàçàííîãî òîáîé ÿ ïîíÿë, ÷òî òû ðåøèë ïîêà îòëîæèòü ïðîõîæäåíèå ìåòîäèêè. Íó ò.å. ÿ íå ïîäóìàë , ÷òî òû ñîâñåì ðåøèë áðîñèòü, è ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òàê ïîñòóïàòü íå íóæíî - âïîëíå ìîæíî ïàðàëëåëüíî. Åñëè ÿ îøèáñÿ â ïîíèìàíèè, òî ÿ ðàä)) >> äîáàâèë ïîïåâêè â ñè-ìàæîðå è ñîëü# ìèíîðå,÷òîáû ÷åðíûå êëàâèøè èìåëè íîðìàëüíûå äèàòîíè÷åñêèé ëàäîâûå ïîðòðåòû. >Åâãåíèé, ïðîêîììåíòèðóé, ïëç, ýòî )) Ýòî ïðîñòî îäíîçíà÷íî ïîñòàâèòü êàêîé-ëèáî êðåñò íà âîçìîæíîñòè ïðèîáðåòåíèÿ äàæå ïñåâäîÀÑ...))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êàê âèäèøü, çäåñü íå øëà ðå÷ü î äîñòîèíñòâàõ èëè íåäîñòàòêàõ ñàìîãî ÀÑ, à òîëüêî î íåäîñòàòêàõ ýòîãî èñêóññòâåííîãî ýðçàöà, êîòîðûé ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíèõ ìó÷åíèé ñåáÿ áåññìûñëåííûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè çâóêîâ âî âñå âîçðàñòàþùåì òåìïå. Ñåðãåé, òû êî ìíå óæå ïðèäèðàåøüñÿ. Ìíîãèå ÷àñòî â ïîâñåäíåâíîé æèçíè ãîâîðÿò î ðàçíîì, êàæäûé ïîíèìàåò èíôîðìàöèþ ÷åðåç ïðèçìó ñîáñòâåííîãî îïûòà è íàñòðîÿ â îïðåäåëåííûé ìîìåíò. ß íåïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë ,à òû ñðàçó íà÷àë ñòàâèòü äèàãíîçû... Ìû æå íå â çàëå ñóäà â êîíöå êîíöîâ, ãðàæäàíå .÷òîáû íå èìåòü ïðàâî äîïóñòèòü îøèáêó â òîëêîâàíèè äðóã äðóãà. >Íè÷åãî, ÷òî ñ ôà äèåçîì (#4), îí âåäü òåáå íå íðàâèòñÿ. Òóò òðèòîí çâó÷èò ìÿãêî áëàãîäàðÿ àðàíæèðîâêå. Åãî ïî÷òè äàæå íå óëîâèòü. ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ 4 ïîâûøåííîé ñòóïåíè è òðèòîíà, ìåíÿ áåñèò ÷òî ýòî ñèëüíî âëèÿåò íà âîcïðèÿòèå íîòû ôà#. ß òóò ïîèãðàëñÿ ñ íîòîé äî â òîíàëüíîñòè ôà# ìàæîð - òàê ¸å ïðîñòî íå óçíàòü âîîáùå, êàê ÷óæàÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >×òî æ, ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ñâîåé ðàçðàáîòêå, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Îê. Íàäåþñü, òû ïîíèìàåøü, ÷òî òû äåëàåøü. Áóäåì ðàäû óâèäåòü òâîè óñïåõè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çâó÷èò òàê, êàê áóäòî ìû ãîâîðèì î êèáîðãå, ÷åñòíî ñëîâî)) Êàê ýòî î÷åíü ñëîæíî ,÷òîáû ñàì ìîçã òðàêòîâàë ôà# êàê ñòóïåíü äî ìàæîðà, óëîæèë åå ìåæäó ôà è ñîëü â àðõèâå ïîðòðåòîâ è ïðèñâîèë òîðæåñòâåííî ÿðëû÷îê ñ 4 ïîâûøåííîé. Åñëè îïèñàòü ñëîâàìè ïðîöåññ åäû è óñâîåíèÿ ïèùè, îí òîæå áóäåò ñëîæåí, îäíàêî âñå åäÿò è íè÷åãî. ß óæå îïèñàë, êàê ýòî ìîæåò ïðîèñõîäèòü ó ðåáåíêà è íè÷åãî ñëîæíîãî â ýòîì ïðîöåññå íåò. Ïî êðàéíåé ìåðå íå ñëîæíåå, ÷åì çàïîìèíàíèå ðåáåíêîì äðóãèõ çâóêîâ. Ðàíî èëè ïîçäíî ðåáåíîê ñ "äèàòîíè÷åñêèì ÀÑ" óñëûøèò îñòàëüíûå çâóêè è çàïîìíèò èõ, óëîæèâ, êàê òû ãîâîðèøü, ìåæäó îñòàëüíûìè òîíàìè. Ýòî î÷åâèäíûé ôàêò. > ß ïîâòîðþñü, ýòî èíòåðâàë òðèòîíà è ÿ äóìàþ, ðåáåíîê áóäåò îùóùàòü äèñêîìôîðò îò íåãî (èíòåðâàë êðàéíå íåïðèÿòíûé äëÿ ìíîãèõ Íèêàêèõ èíòåðâàëîâ â ïîðòðåòàõ ñòóïåíåé íåò. Ñòóïåíü - ýòî îòäåëüíûé çâóê, âõîÿäÿùèé â çâóêîðÿä. Õîòÿ êà÷åñòâî ñòóïåíè è âîñïðèíèìàåòñÿ áëàãîäàðÿ ñâîåìó ðàññòîÿíèþ äî òîíèêè, ïî îïðåäåëåíèþ îíà ñàìà ïî ñåáå - îäèí òîí. Èçîëèðîâàííûé òîí íå ìîæåò áûòü èíòåðâàëîì. Åùå ðàç ãîâîðþ, ÷òî ñòóïåíè è èíòåðâàëû - ðàçíûå âåùè. Ïàøà, òåáå íàäî çàíÿòüñÿ èçó÷åíèåì ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè, ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ â ïîíÿòèÿõ. Ñåïòèìà èëè ñåêóíäà òîæå äèññîíàíñû, íî êîãäà òû ïîåøü ñòóïåíè, òî íå îöåíèâàåøü èõ ÷åðåç èíòåðâàëû. Åñëè îöåíèâàåøü, ÷òî çíà÷èò èçíà÷àëüíî íåïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òàê êàê îí ãîâîðèò èçáåãàòü ìûñëèòü èíòåðâàëàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî ïðîñòî îäíîçíà÷íî ïîñòàâèòü êàêîé-ëèáî êðåñò íà âîçìîæíîñòè ïðèîáðåòåíèÿ äàæå ïñåâäîÀÑ...))) Ê âîïðîñó î äîìûñëàõ . Áðîñàÿ òàêóþ ôðàçó, òû ñ÷èòàåøü, ýòî íå äîìûñëû?))  îáùåì, â î÷åðåäíîé ðàç ìû îêàçàëèñü ïî ðàçíûå ñòîðîíû áàððèêàä))) Âû çàñòðÿëè íà ïðîõîæäåíèè êóðñà, íî ïðîäîëæàåòå äî ïîñëåäíåãî çàùèùàòü äî ìàæîðíûé êîíñåðâàòèçì. ß ïûòàþñü ïîéòè äàëüøå, è ýòî âñ¸ âûçûâàåò ðàçäðàæåíèå è ïðîòåñò))) Çàáàâíî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé > >×åñòíî ãîâîðÿ, ÷åðíûå ÿ ðàçîãíàë ïðèìåðíî äî 90-95, à ïîòîì ìíå ïðîñòî ýòî ïîäíàäîåëî, ïîäêóñòàë îò êóðñà, à òóò ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê èç êîíñû (Àëåêñàíäð) è ðàññêàçàë, ÷åì âñå êîí÷àåòñÿ è ìíå êàê-òî âîîáùå ñòàëî ãðóñòíî ëåçòü íà ýòó ãîðó... >Ïîíÿòíî î êàêîé ãîðå èäåò ðå÷ü? Ðå÷ü î áåñêîíå÷íîì îäíîîáðàçíîì âîñõîæäåíèè â òåìïàõ â ïðîöåññå ìåòîäèêè. È î òîì, ÷òî ãîðà, ðîäèëà ìûøü: Âîò òóò ÿ ñ òîáîé íå ñîãëàøóñü èìåííî ïî ïîâîäó âûâîäà. ß óæå âûøå ïèñàë, ÷òî ìû íå çíàåì ñåé÷àñ, íà êàêîé ñòàäèè íàõîäèòñÿ Àëåêñàíäð. Ìîæåò áûòü îí óæå ïðåîäîëåë âñå ïðîáëåìû è âïîëíå óñïåøíî èñïîëüçóåò íàâûê. Õîòåëîñü áû èìåííî ñåé÷àñ óñëûøàòü îò íåãî ðåçóëüòàòû. Óæå âñå-òàêè 9 ìåñÿöåâ ïðîøëî. Âñå æå ÿ ïîëàãàþ, ÷òî íóæíî äåëàòü âûâîä íå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè, à ëèøü ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ìåòîäèêè, êîãäà ïðîéäåò íåêîòîðàÿ îáêàòêà íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå. Òîãäà ìîæíî áóäåò áîëåå ìåíåå îäíîçíà÷íî ñäåëàòü âûâîä êàê ìåòîäèêå, òåîðèè, òàê è î ïðàêòè÷åñêîé çíà÷èìîñòè.))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åùå ðàç ãîâîðþ, ÷òî ñòóïåíè è èíòåðâàëû - ðàçíûå âåùè. Ïàøà, òåáå íàäî çàíÿòüñÿ èçó÷åíèåì ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè, ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ â ïîíÿòèÿõ. Ìåæäó ïðî÷èì, â êíèãàõ ïî ÝÒÌ ïîñòóëèðóåòñÿ, ÷òî èíòåðâàëû ïîðîæäåíû ëàäîì. Èíòåðâàë - åñòü ðàññòîÿíèå ìåæäó ñòóïåíÿìè. È íå íàäî òîëüêî âûäóìûâàòü, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò íå ñâÿçàí ñ èíòåðâàëîì. Ïîðòðåò ðå â äî ìàæîðå - ïîðòðåò á.2, ìè - á.3 è ò.ä. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò ïðàâèëüíî èêðàñèâîíàì ïåòü, íî ïðè ýòîì íåïîñðåäñòâåííîãî ëàäîâûé ïîðòðåò êàæäîé íîòû, îñîáåííî â ïîñòóïåííîì ìåëîäè÷åñêîì äâèæåíèè îùóòèòü ñëîæíî, åãî ïåðåáèâàåò åñòåñòâåííî âîçíèêàþùàÿ òîíèêàëüíîñòü çâóêîâ. Èìåííî ïîýòîìó óïðàæåííèå 17 è 37 âûçûâàþò çàòðóäíåíèÿ - ðàçìûò ëàäîâûé ïîðòðåò. ×åëîâåê ìîæåò èìåòü õîðîøåå ëàäîâîå ÷óâñòâî, íî ïðè ýòîì ñîâåðøåííî íå çíàòü ïðî ëàäîâûå ïîðòðåòû. >Åñëè îöåíèâàåøü, ÷òî çíà÷èò èçíà÷àëüíî íåïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òàê êàê îí ãîâîðèò èçáåãàòü ìûñëèòü èíòåðâàëàìè.  ýòîì è çàêëþ÷àåòñÿ ìåäâåæüÿ óñëóãà ÎÑ. ß íå ìîãó ñåáÿ çàñòàâèòü ïîëíîñòüþ âûêëþ÷èòü ÎÑ è âñ¸ ðàâíî ñëûøó èíòåðâàëû 6 êâàðòû, êâèíòû è òðèòîí îñîáåííî ñèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >çàùèùàòü äî ìàæîðíûé êîíñåðâàòèçì Áëèí, íó Ñåðãåé æå ïèñàë òåáå, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî íå äî ìàæîð. òû ìåíÿ âûøå îáâèíèë â äîìûñëàõ, íî óæ ó òåáÿ ýòèõ äîìûñëîâ ïðóä ïðóäè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> ðåáåíîê áóäåò îùóùàòü äèñêîìôîðò îò íåãî Ïàøà, ýòî òû ïî÷åìó-òî èñïûòûâàåøü äèñêîìôîðò îò #4 (#11), à âîîáùå ýòîò çâóê âõîäèò â íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä. Õîëîïîâ âîîáùå ñäåëàë ýòîò çâóê ïðèçíàêîì ìàæîðà, êàê òû ïîìíèøü. Ó Ðàññåëà ëèäèéñêèé ëàä - òîæå "öåíòð âñåëåííîé". Ýòî ëþáèìàÿ ñòóïåíü äæàçìåíîâ è ñîâðåìåííûõ ðîêåðîâ, äà è ðîìàíòèêîâ. Òî ÷òî îíà òåáå "íå íðàâèòñÿ" (ò.å. íå ïîíèìàåøü), ãîâîðèò íå â òâîþ ïîëüçó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî ëþáèìàÿ ñòóïåíü äæàçìåíîâ è ñîâðåìåííûõ ðîêåðîâ, äà è ðîìàíòèêîâ. Òî ÷òî îíà òåáå "íå íðàâèòñÿ" (ò.å. íå ïîíèìàåøü), ãîâîðèò íå â òâîþ ïîëüçó. Ïðè ÷åì òóò íðàâèòñÿ èëè ïîíèìàåøü? ß ìîãó åå ïîíèìàòü, íî îíà ìíå ìîæåò íå íðàâèòüñÿ. Èëè ðàç Õîëîïîâ èëè Ðàññåë ñêàçàëè, ÿ äîëæåí òåïåðü å¸ ïîëþáèòü, à åñëè íå ïîëþáëþ, òî "ýòî íå â ìîþ" ïîëüçó, ÿ íå áóäó â êðóãå èçáðàííûõ, ïðîñâåùåííûõ?)))))) Íó òû ææåøü, ÷åñ ñëîâî. Êàæäûé ðàç, êîãäà ÿ äî ýòîãî óãàäûâàë ôà#, ñëó÷àéíî ïîïàäàÿ íà íåå, â ãîëîâå ñðàçó çâó÷àëà íåïðèÿòíàÿ èíòîíàöèÿ ôà#-ñîëü-äî è ÿ ïîíèìàë, ÷òî ýòî ôà#. Íó âõîäèò îíà â îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä è äàëüøå ÷òî? Òóäà åùå âõîäÿò çâóêè, ñèëüíî îòëè÷àþùèåñÿ îò 12ÑÐÒÑ. Ïîñïåêóëèðîâàòü íà îáåðòîíàõ è óíòåðòîíàõ ìîæíî îõ êàê, îáúÿñíèòü èìè âñ¸, âïëîòü äî îáðûâàíèÿ êàëåíäàðÿ ìàéÿ... Íà÷íåì ñ òîãî,÷òî îáåðòîíîâîé ôà# îòëè÷àåòñÿ îò 12ÐÒÑ ôà#, áîëåå ÷åì, íà 10 öåíòîâ, ñëåäîâàòåëüíî, ó òîãî ôà# íåìíîãî äðóãàÿ êðàñêà â òðèòîíå. Âî-âòîðûõ, ýòî 10 îáåðòîí, êîòîðûé íå òàê óæ õîðîøî è ñëûøåí. Èîíèéñêèé è ìèêñîëèäèéñêèé ìàæîðû ïî÷åìó-òî íåïëîõî óæèâàþòñÿ è áåç óâåëè÷åííîé êâàðòû, çíàåòå ëè. Ýòî ê âîïðîñó î ñïåêóëÿöèÿõ. Íó à âîñïðèÿòèå òðèòîíà çàâèñèò îò ìåëîäè÷åñêîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî è ðèòìè÷åñêîãî êîíòåêñòîâ è àðàíæèðîâêè. Òðèòîí ìîæíî òàê "çàâåðíóòü", ÷òî åãî ñëîæíî áóäåò óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Áëèí, íó Ñåðãåé æå ïèñàë òåáå, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî íå äî ìàæîð. òû ìåíÿ âûøå îáâèíèë â äîìûñëàõ, íî óæ ó òåáÿ ýòèõ äîìûñëîâ ïðóä ïðóäè... Äî ìàæîð õðîìàòè÷åñêèé. Èëè ÷òî? ß òåáÿ íå îáâèíèë â äîìûñëàõ, ÿ ïðîñòî óêàçàë íà òî,÷òî òû, çàìå÷àÿ â ìîèõ ïîñòàõ äîìûñëû è óêàçûâàÿ íà ýòî, ñàìà ñåáå ïîçâîëÿåøü ïèñàòü òî÷íî òàêèå æå äîìûñëû. Ðàç óæ îáâèíèë ìåíÿ, òàê ñàì è è íå ïèøè, ÷òîáû íå óïîäîáëÿòüñÿ "ôàíòàçåðàì"))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èëè ðàç Õîëîïîâ èëè Ðàññåë ñêàçàëè, ÿ äîëæåí òåïåðü å¸ ïîëþáèòü, à åñëè íå ïîëþáëþ, òî "ýòî íå â ìîþ" ïîëüçó, ÿ íå áóäó â êðóãå èçáðàííûõ, ïðîñâåùåííûõ?)))))) Íó òû ææåøü, ÷åñ ñëîâî. ß ê òîìó, ÷òî âîò òû ñëóøàåøü Øîïåíà èëè Ãðèãà, èëè Õîëäñâîðòà èëè Ñàòðèàíè ñ Âàåì, à òàì âäðóã #4 èñïîçóåòñÿ - è òåáå ñðàçó íå íðàâèòñÿ, ïîòîìó ÷òî ýòî, òèïà, äèññîíàíñ (êîãíèòâíûé, âèäèìî). Òî åñòü òû íå ìóçûêó ñëóøàåøü, à îòäåëíûå çâóêè, è ó òåáÿ åñòü ëþáèìûå è íå ëþáèìûå áåç îòíîñèòåëüíî ìóçûêè. Íó, íàòóðàëüíî àáñîëþòíèê )) Ýòî òû ææåøü. Ìíå ýòî åùå íàïîìèíàåò - "Ëþáèòå ïîìèäîðû? - Êóøàòü ëþáëþ, à òàê - íåò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñëåïî ïîêëîíÿòüñÿ àâòîðèòåòàì - íå òàêàÿ óæ è ïîëåçíàÿ âåùü, îíà ïðèòóïëÿåò ñîáñòâåííûé ðàçóì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ê òîìó, ÷òî âîò òû ñëóøàåøü Øîïåíà èëè Ãðèãà, èëè Õîëäñâîðòà èëè Ñàòðèàíè ñ Âàåì, à òàì âäðóã #4 èñïîçóåòñÿ - è òåáå ñðàçó íå íðàâèòñÿ, ïîòîìó ÷òî ýòî, òèïà, äèññîíàíñ (êîãíèòâíûé, âèäèìî). Âîò îïÿòü òû óòðèðóåøü. Òû, êàê è Åâãåíèé ìåíÿ îáâèíÿåøü (òû ïèñàë î ìîåì íåâíèìàòåëüíîì ïðî÷òåíèè è íåïðàâèëüíîé òðàêòîâêè òâîèõ ñëîâ), è òóò æå ñàì òðàêòóåøü ìîè ñëîâà êîðÿâî... Íåò ñëîâ.  êàêèõ-òî ìåñòàõ, òåì áîëåå ó âûäàþùèõñÿ òàëàíòëèâûõ êîìïîçèòîðîâ òðèòîí óìåñòåí è çâó÷èò êðàñèâî, âûçûâàÿ íóæíûå ýìîöèè è ÷óâñòâà, íî êîãäà òðèòîí ïðè çâó÷àíèè ôà# âñïëûâàåò êàæäûé ðàç, ýòî íà÷èíàåò áåñèòü. Ñëàâà áîãó, ïîñëå òðåíèðîâîê â ñè ìàæîðå ôà# îáðåëà ïðèÿòíûé âèä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ñëåïî ïîêëîíÿòüñÿ àâòîðèòåòàì - íå òàêàÿ óæ è ïîëåçíàÿ âåùü, îíà ïðèòóïëÿåò ñîáñòâåííûé ðàçóì. À êòî-òî ñêàçàë, ÷òî íóæíî ñëåïî ïîêëîíÿòüñÿ àâòîðèòåòàì (Áåðåæàíñêîìó è ò.ä.)? Òû ýòî ãäå óñëûøàë ó íàñ ñ Ñåðãååì? Âñåìó åñòü ìåðà â êîíöå êîíöîâ. Ìû íå ìîæåì îòâåðãàòü ïîëíîñòüþ îïûò íàøèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ èëè ÷åëîâå÷åñòâà - íàì ïðîñòî æèçíè íå õâàòèò. Èíîãäà ïîëåçíî, êîíå÷íî, âñå îòâåðãàòü, íî äî èçâåñòíîé ìåðû. >ñàìà ñåáå ïîçâîëÿåøü ïèñàòü òî÷íî òàêèå æå äîìûñëû. Íó ó ìåíÿ âðÿä ëè áûë äîìûñåë. Òû ðåøèë ïðîñòî òðàíñïîíèðîâàòü ïîïåâêè äëÿ ÷åðíûõ.. ÷òî â ýòîì õîðîøåãî-òî? ÷òî ýòî äàñò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êòî-òî ñêàçàë, ÷òî íóæíî ñëåïî ïîêëîíÿòüñÿ àâòîðèòåòàì (Áåðåæàíñêîìó è ò.ä.)? Òû ýòî ãäå óñëûøàë ó íàñ ñ Ñåðãååì? Ñåðãåé ëþáèò ÷àñòî ññûëàòüñÿ íà àâòîðèòåòîâ. ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ, ïðîñòî ÿ ïðèâûê äóìàòü íàä âñå, ÷òî ãîâîðÿò, èíîãäà è àêàäåìèê ìîæåò ñêàçàòü ëàæó, âñå ìû ëþäè. >Âñåìó åñòü ìåðà â êîíöå êîíöîâ. Ìû íå ìîæåì îòâåðãàòü ïîëíîñòüþ îïûò íàøèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ èëè ÷åëîâå÷åñòâà - íàì >ïðîñòî æèçíè íå õâàòèò. Èíîãäà ïîëåçíî, êîíå÷íî, âñå îòâåðãàòü, íî äî èçâåñòíîé ìåðû. ß íè÷åãî íå îòâåðãàþ, ÿ íàîáîðîò ïûòàþñü ïîíÿòü, êàê îïûò îäíèõ ïåðåêëèêàåòñÿ ñ îïûòîì äðóãèõ, â ýòîì-òî è ðîæäàåòñÿ ïîíèìàíèå. ß çàíèìàþñü èíòåãðèðîâàíèåì ðàçðîçíåííûõ ôàêòîâ, ïûòàÿñü óâèäåòü îáùèé ïëàí. ×òî â ýòîì õîðîøåãî-òî? ÷òî ýòî äàñò? ×òî äàñò - îòïàèâàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà îò àëàäîâîãî. È ïîïûòêà ïðèïàèâàíèÿ íîâîãî. Ýòî áóäåò âûâîðà÷èâàòü ìîçã, íî ýòî è ñïðîâîöèðîâàòü äîëæíî âû÷ëåíåíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà ëåíèâûì ìîçãîì äëÿ óïðîùåíèÿ óçíàâàíèÿ. À ÷òî õîðîøåãî, ÷òî ìû ñåé÷àñ óçíàåì çâóêè , äàæå íå ñàìè çâóêè ,à èõ äî ìàæîðíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû, ÷óâñòâóÿ èìåííî îêðàñêó ëàäîâîãî ïîðòðåòà ,à íå ñàìîé íîòû? ß æ ãîâîðþ, êîãäà ÿ ôà# çàêðåïèë ÷óòü â ñè ìàæîðå, îíà ñîâåðøåííî ïî-äðóãîìó çàçâó÷àëà... Õðîìàòè÷åñêèå ïîðòðåòû åùå áîëüøå ìàñêèðóþò àëàäîâûé ïîðòðåò, åãî åùå ñëîæíåå âû÷ëåíèòü (ÿ âîîáùå íå ìîã óçíàòü äî â ôà# ìàæîðå, õîòÿ 3 ãîäà äî áûëà äëÿ ìåíÿ èäîëîì è óæ ìîæíî áûëî å¸ çà 3 ãîäà õîòÿ áû å¸ çâó÷àíèå çàïîìíèòü). Äà è Áåðåæàíñêèé ñàì ãîâîðèò î ðàáîòå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ äëÿ êðèñòàëëèçàöèè ëàäîâûõ (ïî åãî ãèïîòåçå) ïîðòðåòîâ. À ýòî è åñòü ðàáîòà â äðóãèõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòÿõ. Òîëüêî ó ìåíÿ ýòà ðàáîòà ñïåöèôè÷åñêàÿ: íå ïðîñòî ïåíèå è èãðà ïðîèçâåäåíèé, ãäå àêöåíò ñìåùàåòñÿ íà ìåëîäèêî-ãàìðîíè÷åñêóþ ñòîðîíó è âîîáùå õóäîæåñòâåííîñòü, ó ìåíÿ ðàáîòà áîëüøå ìåòîäè÷åñêàÿ ñïðîðàáîòêîé âñåõ íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èîíèéñêèé è ìèêñîëèäèéñêèé ìàæîðû ïî÷åìó-òî íåïëîõî óæèâàþòñÿ è áåç óâåëè÷åííîé êâàðòû, çíàåòå ëè. Ýòî ê âîïðîñó î ñïåêóëÿöèÿõ.  íèõ òîæå åñòü èíòåðâàë òðèòîíà - è íè÷åãî. Äà è ëèäèéñêèé ëàä ïðåêðàñíî ñóùåñòâóåò ñ òðèòîíîì íà ïåðâîé ñòóïåíè. > Ñåðãåé, òû êî ìíå óæå ïðèäèðàåøüñÿ. Ìíîãèå ÷àñòî â ïîâñåäíåâíîé æèçíè ãîâîðÿò î ðàçíîì, êàæäûé ïîíèìàåò èíôîðìàöèþ ÷åðåç ïðèçìó ñîáñòâåííîãî îïûòà è íàñòðîÿ â îïðåäåëåííûé ìîìåíò. ß íåïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë ,à òû ñðàçó íà÷àë ñòàâèòü äèàãíîçû... Äà íåò, ÿ íå ïðèäèðàþñü ê îòäåëüíîìó íåäîïîíèìàíèþ. Ïðîáëåì â òîì, ÷òî ó òåáå â êàæäîì àáçàöå åñòü íåäîïîíèìàíèÿ, íî ó ìåíÿ íå õâàòèò ðåñóðñîâ òàê æå äîêàçûâàòü ïî êàæäîìó ïóíêòó. È, ïî-ìîåìó, íàçâàòü òåáÿ ïîòåíöèàëüíûì àáñîëþòíèêîì íå òàêîé óæ îñêîðáèòåëüíûé äèàãíîç ó÷èòûÿ êîíòåêñò òåìû. > Òóò òðèòîí çâó÷èò ìÿãêî áëàãîäàðÿ àðàíæèðîâêå. Ìû æå ãîâîðèì î ìåëîäèè? Íåòó òàì òðèòîíîâ, íå ìåëîäè÷åñêèõ, íè òåì áîëåå ãàðìîíè÷åñêèõ. À ôà# òàì ãëàâíàÿ íîòà - îñíîâíàÿ ëàäîâàÿ è îáðàçíàÿ èäåÿ êîìïîçèöèè íà íåì ñòðîèòñÿ, òàê ÷òî îí íå ïðÿ÷åò åãî, à ïîä÷åðêèâàåò. È õîðîøî çâó÷àòü ýòî áóäåò âîîáùå áåç âñÿêîé àðàíæèðîâêè - ïðîñòî åñëè ñûãðàòü ãîëóþ ìåëîäèþ íà ïèàíèíî. > Åãî ïî÷òè äàæå íå óëîâèòü. >ß ïûòàþñü ïîéòè äàëüøå, è ýòî âñ¸ âûçûâàåò ðàçäðàæåíèå è ïðîòåñò))) Çàáàâíî) Èäòè äàëüøå - äà ýòî ñêîëüêî óãîäíî. Ïðîòåñò âûçûâàþò êàòåãîðè÷íîñòü îøèáî÷íûõ óòâåðæäåíèé. Íó, ïóñòü íå îøèáî÷íûõ, íî ñîìíèòåëüíûõ, íåïðîâåðåííûõ è âñòóïàþùèõ â ïðîòèâîðå÷åå ñ îáùåïðèíÿòûìè âåùàìè è çäðàâûì ñìûñëîì. > Ìåæäó ïðî÷èì, â êíèãàõ ïî ÝÒÌ ïîñòóëèðóåòñÿ, ÷òî èíòåðâàëû ïîðîæäåíû ëàäîì. Ëàä ýòî èñòî÷íèê âñåãî, ÷òî åñòü â ìóçûêå. Ñòóïåíè ïåðâè÷íû - èíòåðâàëû âòîðè÷íû. Èíòåðâàëû ìîãóò áûòü ìåæäó ðàçíûìè ñòóïåíÿì. Ëþáîé èíòåðâàë ñîñòîèò èç ñòóïåíåé, íî íå âñåãäà ñòóïåíü âõîäèò â èíòåðâàë. ñòðàííî. Íî çíà÷èò íå òàê óæ îí è ïëîõ ))) À âîîáùå â ìåòîäèêå F# - ýòî ââîäíûé òîí â 5þ, òî åñòü çâóê ñîîòâåòñòâóþùèé ôóíêöèè äâîéíîé äîìèíàíòû. Ýòî ìîæåò áûòü ñëîæíî ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè ãàðìîíèè, íî íè÷åãî îñîáåííîãî è äèñêîìôîðòíîãî äëÿ ñëóõà ðåáåíêà, èãðàþùåãî ïðîèçâåäåíèå ñ äâîéíîé äîìèíàíòîé â íåì íåò. >×åëîâåê ìîæåò èìåòü õîðîøåå ëàäîâîå ÷óâñòâî, íî ïðè ýòîì ñîâåðøåííî íå çíàòü ïðî ëàäîâûå ïîðòðåòû. Åñëè ó íåãî åñòü ëàäîâîå ÷óâñòâî, çíà÷èò îí ÷óâñòâóåò ýòè ïîðòðåòû, õîòÿ îí è íå çíàåò òàêîé òåðìèíîëîãèè. Åñëè ó ÷åëîâåêà õîðîøåå ëàäîâîå ÷óâñòâî, òî îí ñ ëåãêîñòü îïðåäèëèò (ïîäáåðåò íà èíñòðóìåíò, ñûãðàåò, ñïîåò), à ýòî çíà÷èò, ÷òî îí óçíàåò ýòè çâóêè è çíà÷èò çíàåò èõ â ëèöî. > âñ¸ ðàâíî ñëûøó èíòåðâàëû 6 êâàðòû, êâèíòû è òðèòîí îñîáåííî ñèëüíî. Ïàøà, êîãäà òû ñëóøàåøü 5 ñòóïåíü - ýòî êàêîé èíòåðâàë? Êîãäà ÿ ñëûøó ïàññàæ íà ëèäèéñêîé ãàììå, ÿ ñëûøó îïðåäåëåííóþ êðàñêó ýòîé #4 ñòóïåíè, êîòîðàÿ âëèÿåò íà çâó÷àíèå âñåãî ëàäà. ß íå ñëûøó òàì íèêàêîãî òðèòîíà. Êîãäà ÿ áåðó àêêîðä Cmaj7#11, ÿ ñëûøó õàðàêòåðíóþ îêðàñêó è "ëèäèéñêóþ" ñòóïåíü, íî òîæå íå ñëûøó òàì òðèòîíà (õîòÿ îí òàì çàâóàëèðîâàííî ïðèñóòñòâóåò). Ïàøà, ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî òû ìåíÿ òðîëëèøü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >×òî â ýòîì õîðîøåãî-òî? ÷òî ýòî äàñò? Äåðçàé. Ïîñìîòðèì íà ðåçóëüòàòû. ß äàæå ïðîáîâàòü íå áóäó, ïîñêîëüêó î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü â íàëè÷èè êàêèõ-òî àëîäîâûõ ïîðòðåòîâ. Îïûò ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì êðèòåðèåì. À òàê ñïîðèòü ìîæíî äî õðèïîòû.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé ëþáèò ÷àñòî ññûëàòüñÿ íà àâòîðèòåòîâ. ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ, ïðîñòî ÿ ïðèâûê äóìàòü íàä âñå, ÷òî ãîâîðÿò, èíîãäà è àêàäåìèê ìîæåò ñêàçàòü ëàæó, âñå ìû ëþäè. Òû ÿâíî òðîëëèøü. Íèêòî íå áóäåò áåçäóìíî ññûëàòüñÿ íà ìíåíèå àêàäåìèêà, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ýòî àêàäåìèê. Íî âûáèðàÿ ìåæäó ìíåíèÿìè ðåàëüíîãî çàñëóæåííîãî àêàäåìèêà è áåççâåñòíîãî äèëåòàíòà, ÿ ïðèñëóøàþñü â ïåðâóþ î÷åðåäü ê àêàäåìèêó è ïðèëîæó ýòî ìíåíèå ê ñâîèì ïðåäñòàâëåíèÿì. Õîòÿ òû ìîæåò è áóäåøü ïðèñëóøèâàòüñÿ ê äèëåòàíòàì ñ îðèãèíàëüíûìè èäåÿìè, òîëüêî îíè ìîãóò ÷åðåç ïîëãîäà, ñêàçàòü, ÷òî âñå ýòî áûëà ëàæà (÷òî ÿ ïîíèìàë ñ ñàìîãî íà÷àëà). È òû òóò æå ãîòîâ îòêàçàòüñÿ îò èäåé ýòîãî äèëåòàíòà, õîòÿ ñîáèðàëñÿ ïî íèì ðàáîòàòü. È ãäå îêàçàëîñü òâîå ñîáñòâåííîå ìíåíèå? Ýòî ëè íå ãëóïî? Ïàøà, åñëè òû áóäåøü ïîäòâåðæäàòü ñâîè ìûñëè âûñêàçûâàíèÿìè àâòîðèòåòîâ, à íå ëåïèòü ãîðáàòîãî, êàê âçäóìàåò ëåâàÿ íîãà ñåãîäíÿ, òâîè ñëîâà áóäóò èìåòü áîëüøå âåñ, ÷åì ìíåíèå áåçãðàìîòíîãî äèëåòàíòà (èëè ïðîñòî ÷åëîâåêà ñ íåèçâåñòíûì ìíå óðîâíå êâàëèôèêàöèè). Âîò òû ìîæåøü îáâèíèòü ìåíÿ â îòñóòñòâèè ñâîèõ èäåé, ñàìîñòîÿòåëüíîãî ìûøëåíèÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà è Áåðåæàíñêèé ñàì ãîâîðèò î ðàáîòå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ äëÿ êðèñòàëëèçàöèè ëàäîâûõ (ïî åãî ãèïîòåçå) ïîðòðåòîâ. À ýòî è åñòü ðàáîòà â äðóãèõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòÿõ. À â ÷åì ó òåáÿ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü? Òû ïðîñòî íà÷àë îòðàáàòûâàòü ôà äèåç â ñè ìàæîðå, ãäå îí áóäåò çâó÷àòü êàê ïÿòàÿ. Òî åñòü òî÷íî òàê æå êàê Ñîëü â Äî ìàæîðå. èëè Äî â ôà ìàæîðå. Èëè ÿ óïóñòèë êàêîé-òî íþàíñ. Òû âåäü íàïèñàë: > äîáàâèë ïîïåâêè â ñè-ìàæîðå è ñîëü# ìèíîðå,÷òîáû ÷åðíûå êëàâèøè èìåëè íîðìàëüíûå äèàòîíè÷åñêèé ëàäîâûå ïîðòðåòû. Òàê è çàíèìàþòñÿ â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, ðàçâèâàÿ ÎÑ. Ïîïåâêè ïîþò âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 17:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Òàê è çàíèìàþòñÿ â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, ðàçâèâàÿ ÎÑ. Ïîïåâêè ïîþò âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. Âî-âî... Ïî Ïàøå ìû ñ òîáîé òóò "äîìûñëàìè" çàíèìàåìñÿ. Ýòî îí õî÷åò òóò íåêîòîðûå ôàíòàñòè÷åñêèå àëàäîâûå ïîðòðåòû òàê âû÷ëåíèòü. Ìèëëèîíû ëþäåé ýòèì çàíèìàþòñÿ è ÷òî-òî ïðîãðåññà â ýòîì íå âèäíî... (òî÷íåå îí ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé - ïîëó÷àåì ÎÑ) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, êîãäà òû ñëóøàåøü 5 ñòóïåíü - ýòî êàêîé èíòåðâàë? Ýòî êâèíòà. Îíà ìîæåò áûòü ñëûøíà õîðîøî (íàïðèìåð, â ìåëîäè÷åñêîì õîäå äî-ñîëü èëè ñîëü-äî), à ìîæåò è âîâñå áûòü íå ñëûøíà (ñîëü-ëÿ, íàïðèìåð). Âñ¸ çàâèñèò îò êîíòåêñòà. >Ïàøà, ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî òû ìåíÿ òðîëëèøü... Ñåðãåé, ÿ âñ¸ áîëüøå óäèâëÿþñü îò òâîèõ âûñêàçûâàíèé... Åñëè ÿ ïîõîæ íà òðîëëÿ, íî ýòî ôèíèø ïîëíûé.... >Òû ÿâíî òðîëëèøü. Íèêòî íå áóäåò áåçäóìíî ññûëàòüñÿ íà ìíåíèå àêàäåìèêà, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ýòî àêàäåìèê. Íî âûáèðàÿ ìåæäó ìíåíèÿìè ðåàëüíîãî çàñëóæåííîãî àêàäåìèêà è áåççâåñòíîãî äèëåòàíòà, ÿ ïðèñëóøàþñü â ïåðâóþ î÷åðåäü ê àêàäåìèêó è ïðèëîæó ýòî ìíåíèå ê ñâîèì ïðåäñòàâëåíèÿì. >Õîòÿ òû ìîæåò è áóäåøü ïðèñëóøèâàòüñÿ ê äèëåòàíòàì ñ îðèãèíàëüíûìè èäåÿìè, òîëüêî îíè ìîãóò ÷åðåç ïîëãîäà, ñêàçàòü, ÷òî âñå ýòî áûëà ëàæà (÷òî ÿ ïîíèìàë ñ ñàìîãî íà÷àëà). È òû òóò æå ãîòîâ îòêàçàòüñÿ îò èäåé ýòîãî äèëåòàíòà, õîòÿ ñîáèðàëñÿ ïî íèì ðàáîòàòü. È ãäå îêàçàëîñü òâîå ñîáñòâåííîå ìíåíèå? Ýòî ëè íå ãëóïî? >Ïàøà, åñëè òû áóäåøü ïîäòâåðæäàòü ñâîè ìûñëè âûñêàçûâàíèÿìè àâòîðèòåòîâ, à íå ëåïèòü ãîðáàòîãî, êàê âçäóìàåò ëåâàÿ íîãà ñåãîäíÿ, òâîè ñëîâà áóäóò èìåòü áîëüøå âåñ, ÷åì ìíåíèå áåçãðàìîòíîãî äèëåòàíòà (èëè ïðîñòî ÷åëîâåêà ñ íåèçâåñòíûì ìíå óðîâíå êâàëèôèêàöèè). >Âîò òû ìîæåøü îáâèíèòü ìåíÿ â îòñóòñòâèè ñâîèõ èäåé, ñàìîñòîÿòåëüíîãî ìûøëåíèÿ? Îïÿòü òðîëëþ... Ìäà. Áåç êîììåíòàðèåâ. ß íå îáâèíÿþ òåáÿ â îòñóòñòâèè ñâîèõ èäåé, ÿ ëèøü ãîâîðþ,÷òî Áåðåæàíñêèé ìîæåò íåâåðíî òðàêòîâàòü ñâîè æå ðåçóëüòàòû. ß îäíî âðåìÿ áûë ñ íèì ñîãëàñåí, ïîêà íå óïåðñÿ â òó æå ñòåíó, ÷òî è âñå îñòàëüíûå ïðîõîäèìöû. Âûâîä - Áåðåæàíñêèé îøèáñÿ ãäå-òî. ß ïîñëå ýòîãî ïîøåë äàëüøå, è ìíå íå âàæíî, êòî òàêîé Áåðåæàíñêèé è êàèå ó íåãî çàñëóãè. Ïîðîé è îò ïðîôåññîðîâ ïðèõîäèëîñü ìíå çà âðåìÿ ó÷¸áû ñëûøàòü òàêóþ àõèíåþ èëè â êíèæêàõ ó íèõ ÷èòàòü... >> Äà è Áåðåæàíñêèé ñàì ãîâîðèò î ðàáîòå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ äëÿ êðèñòàëëèçàöèè ëàäîâûõ (ïî åãî ãèïîòåçå) ïîðòðåòîâ. À ýòî è åñòü ðàáîòà â äðóãèõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòÿõ. >À â ÷åì ó òåáÿ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü? Òû ïðîñòî íà÷àë îòðàáàòûâàòü ôà äèåç â ñè ìàæîðå, ãäå îí áóäåò çâó÷àòü êàê ïÿòàÿ. Òî åñòü òî÷íî òàê æå êàê Ñîëü â Äî ìàæîðå. èëè Äî â ôà ìàæîðå. Èëè ÿ óïóñòèë êàêîé-òî íþàíñ. Òû âåäü íàïèñàë: >> äîáàâèë ïîïåâêè â ñè-ìàæîðå è ñîëü# ìèíîðå,÷òîáû ÷åðíûå êëàâèøè èìåëè íîðìàëüíûå äèàòîíè÷åñêèé ëàäîâûå ïîðòðåòû. >Òàê è çàíèìàþòñÿ â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, ðàçâèâàÿ ÎÑ. Ïîïåâêè ïîþò âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. >Ìèëëèîíû ëþäåé ýòèì çàíèìàþòñÿ è ÷òî-òî ïðîãðåññà â ýòîì íå âèäíî... (òî÷íåå îí ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé - ïîëó÷àåì ÎÑ) Ãðàæäàíå, ìíå êàçàëîñü ÿ óæå äîíåñ ïðåäïîëàãàåìûå ïðè÷èíû íåðàçâèòèÿ ÎÑ. Ðàñïèøó ïîäðîáíî. À.Àêöåíòû: 1. Óêëîí â ñîëüôå ÄÌØ - íà ëàäîâûå ïîðòðåòû è ÎÑ. Çàíèìàþòñÿ òåì, ÷òîáû ó÷àùèåñÿ ñëûøàëè ñòóïåíè õîðîøî. Âíèìàíèÿ àëàäîâîìó ïîðòðåòó çâóêà - 0%. 2. Ìîé óêëîí - ñëûøàíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà êîíêðåòíîãî çâóêà â êàêîé-òî òîíàëüíîñòè ,à íå ñòóïåíè, êîòîðîé îí ÿâëÿåòñÿ. Âíèìàíèå àëàäîâîìó ïîðòðåòó çâóêà - 100% Á. Êîëè÷åñòâî ñëóøàåìûõ íîò 1.  ÄÌØ Ïîþò â òîíàëüíîñòè, îáû÷íî 7 äèàòîíè÷åñêèõ ñòóïåíåé, íà íèõ íå çàöèêëèâàþòñÿ. 2. ß íàìåðåííî àêöåíòèðóþñü íà 1 íîòå èç òîíàëüíîñòè, îñòàëüíûå êàê ôîí. Â. Âðåìÿ 1.  ÄÌØ ïîïåëè âîäíîé òîíàëüíîñòè, ïîòîì â äðóãîé, ïîòîì â òðåòüåé. Ìîçã íå óñïåâàåò óõâàòèòü àëàäîâûé ïîðòðåò êàæäîãî çâóêà ,èáî îí ïîñòîÿííî ìàñêèðóåòñÿ î÷åðåäíûì ëàäîâûâ, äà è ïðè âñ¸ì æåëàíèè âðåìÿ ìåæäó ñðàâíèâàåìûìè ïîðòðåòàìè îäíîé è òîé æå íîòû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ïðîõîäèò ñëèøêîì ìíîãî, ìîçãó íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ. 2. ß àêöåíòèðóþñü òîëüêî íà îäíîé íîòå, íà å¸ àëàäîâîì ïîðòðåòà è â êðàò÷àéøåå âðåìÿ ñîïîñòàâëÿþ åãî ñ äðóãèì ëàäîâûì ïîðòðåòîì, ïðè ýòîì ñèëüíåå âû÷ëåíÿåòñÿ àëàäîâûé. Âñ¸ æå, ïî-ìîåìó, òðàäèöèîííîé ñîëüôîé òóò íå ïàõíåò. Âàæíûå ìåòîäîëîãè÷åñêèå ìîìåíòû: 1. Ñðàâíåíèå îäíîãî è òîãî æå çâóêà â ðàçíûõ àëàäîâûõ ïîðòðåòàõ ïîçâîëÿåò ñèëüíåå óñëûøàòü åãî àëàîâûé ïîðòðåò - òî,÷òî îñòàåòñÿ îáùèì ïðè ñìåíå ëàäîâîãî ïîðòðåòà. 2. Ñðàâíåíèå ðàçíûõ çâóêîâ â îäèíàêîâûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ - òàêæå ïîçâîëÿåò íàéòè îòëè÷èòåëüíûå îñîáåííîñòè èõ àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. È ïåðâîå è âòîðîå ÿ èñïîëüçóþ. Ñåðãåé âåðíî ïîäìåòèë, ÷òî ó ôà# áóäåò òîò æå ëàäîâûé ïîðòðåò, ÷òî è ó ñîëü - îäíî ýòî óæå íà÷íåò íàïðÿãàòü ìîçã è ñîçäàñò äâèæóùóþ ñèëó ðàñïîçíàâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß óäèâëåí, ÷òî äî ñèõ ïîð íå ñêàçàëè ïðî Áåðäæà è Ãóëûãèíó, âåäü ïîäîäíîå ñðàíåíèå çâóêîâ ïðîèñõîäèò êàê è ó íèõ, íî èõ ìåòîäèêè ïðîâàëüíû. Ìîÿ îòëè÷àåòñÿ êîðåííûì îáðàçîì îò íèõ òåì, ÷òî ó íèõ ê íà÷àëó ñðàâíåíèå íåò íè îäíîãî ñòîéêîãî àëàäîâãî èëè õîòÿ áû ëàäîâãî ïîðòðåòà, à ó íàñ åñòü - ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ÿ ïîõîæ íà òðîëëÿ, íî ýòî ôèíèø ïîëíûé....  òîì òî è äåëî, ÷òî â äðóãèõ òåìàõ, ãäå òû îòâå÷àåøü íà âîïðîñû ïî ÝÒÌ, ÿ îòìå÷àë äëÿ ñåáÿ ãðàìîòíîñòü òâîèõ îòâåòîâ. À òóò òàêîå íà÷èíàåòñÿ... À óæ îáâèíåíèå ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ âèäèòå ëè ññûëàþñü íà àâòîðèòåòû, è òèïà, ñâîåãî ìíåíèÿ íå èìåþ. Ìíå òàêèå îáâèíåíèÿ áðîñàëè òîëüêî ïîëíûå íåâåæäû, òàê êàê èõ ðàçäðàæàåò íàëè÷èå îáðàçîâàíèÿ è àðãóìåíòîâ ó îïïîíåíòà. Îíè ëó÷øå ÷óâñòâóþò ñåáÿ íà ïîëå ñâîåé ñâáîäíîé ôàíòàçèè, íå èìåþùåé íèêàêîãî îñíîâàíèÿ. Èçîáðåòàòåëè âå÷íîãî äâèãàòåëÿ, âåðÿùèå â ñâîþ ãåíèàëüíîñòü. Êîíå÷íî, ÿ íå ñ÷èòàþ òåáÿ òðîëëåì, èíà÷å áû è ðàçãîâàðèâàòü íå ñòàë, íî... ñòðàííûé ó íàñ ðàçãîâîð èäåò ïî êðóãó. >íî èõ ìåòîäèêè ïðîâàëüíû. Òàê ó íèõ íåò ìåòîäèê. Èõ ìåòîäèêè îñíîâàíû íà òàêèõ æå âåùàõ, êàê òâîé "àëàäîâûé ïîðòðåò". Ñîáñòâåííî Áåðäæ è çàêëèíàåò âñå äîðîãó î òîì, ÷òî íàäî óñëûøàòü íåêèé [àëàäîâûé ] ïîðòðåò, íî íå ãîâîðèò î åãî ïðèðîäå. Ãóëûíèíà òîæå àïåëëèðóåò ê ÷åðíîìó ÿùèêó. Ïîýòîìó ìåòîäèêè ïðîâàëüíû, õîòÿ íå èñêëþ÷åíî ñðàáàòûâàíèå â ñëó÷àå ñ ëàòåíòíûì àáñîëþòíèêîì. > Ñåðãåé âåðíî ïîäìåòèë, ÷òî ó ôà# áóäåò òîò æå ëàäîâûé ïîðòðåò, ÷òî è ó ñîëü - îäíî ýòî óæå íà÷íåò íàïðÿãàòü ìîçã è ñîçäàñò äâèæóùóþ ñèëó ðàñïîçíàâàíèÿ. Íè÷åãî íå áóäåò íàïðÿãàòü, ïðîñòî áóäåøü ñëûøàòü îêðàñêó ñòóïåíè íà îñíîâå ôóíêöèè. Íó èëèÁ åñëè ýòî áëèæå - íà îñíîâå èíòåðâàëà äî òîíèêè. > 1. Óêëîí â ñîëüôå ÄÌØ - íà ëàäîâûå ïîðòðåòû è ÎÑ. Çàíèìàþòñÿ òåì, ÷òîáû ó÷àùèåñÿ ñëûøàëè ñòóïåíè õîðîøî. Âíèìàíèÿ àëàäîâîìó ïîðòðåòó çâóêà - 0%. Õîðîøî, òû ãîâîðèøü îá àëàäîâîì ïîðòðåòå, áåðäæ ãîâîðèò ñâîèìè ñëîâàìè îá ýòîì æå, ãóëûíèíà, è àáñîëþòíèêè. Îáúÿñíè, ÷òî ýòî òàêîå, êàêîâà åãî ïðèðîäà? Âîò Áåðåæàíñêèé îáúÿñíèë, ÷òî òàêîå àëàäîâûé ïîðòðåò - ýòî èíòåðèîðåçèðîâàííûé áûâøèé ëàäîâûé ïîðòðåò, îòîðâàííûé, îòäåëåííûé â ïðîöåññå îâíóòðèâàíèÿ îò ïåðâîíà÷àëüíîãî ëàäà. Íà îñíîâå ýòîé ãèïîòåçû îí ñòðîèò ñâîþ ìåòîäèêó. Òâîè ïðåäëîæåíèÿ èäóò âðàçðåç ñ ïîëîæåíèÿìè Áåðåæàíñêîãî, íî íå ïðåäëàãàþò íè÷åãî ñåðüåçíîãî âçàìåí. Ýòî ïóòü Áåðäæà. > ó íèõ ê íà÷àëó ñðàâíåíèå íåò íè îäíîãî ñòîéêîãî àëàäîâãî èëè õîòÿ áû ëàäîâãî ïîðòðåòà, à ó íàñ åñòü - ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà. Ó êîãî "ó íèõ" íåò? Îíè íå ôîðìèðóþò ïîðòðåòû, íî îáðàùàþò âíèìàíèå ó÷åíèêà íà íèõ - ó âñåõ. êòî âîñïðèíèìàåò ìóçûêó â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ìåðå ðàçâèò ëàäîâûé ñëóõ, èíà÷å ìóçûêà äëÿ íèõ áûëà áû ïðîñòî áåññìûñëåííûì íàáîðîì çâóêîâ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ñðåäè áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïîëüçîâàòåëåé, ìîãóò ïîïàäàòüñÿ ëþäè ñ ðàçâòûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè ïîðòðåòîâ - ó íèõ, âîçìîæíî, ÷òî-òî ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå çàêëèíàíèé Áåðäæà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Õîðîøî, òû ãîâîðèøü îá àëàäîâîì ïîðòðåòå, áåðäæ ãîâîðèò ñâîèìè ñëîâàìè îá ýòîì æå, ãóëûíèíà, è àáñîëþòíèêè. Îáúÿñíè, ÷òî ýòî òàêîå, êàêîâà åãî ïðèðîäà? Åñòü ñèíóñîèäàëüíûé çâóê - îïðåäåëåííàÿ ÷àñòîòà (âûñîòà ïðè íàøåì âîñïðèÿòèè). Îíà â ìîçãó ó ëþáîãî âûçûâàåò êàêèå-òî ÷óâñòâà è ýìîöèè, çàòåì àññîöèàöèè. Äàëåå åñòü îáåðòîíû, ôîðìèðóþùèå òåìáð. Òåìáð äîáàâëÿåò ÷óâñòâ, ýìîöèé, àññîöèàöèé. Ïîðòðåò - ýòî è åñòü îáîáùåíèå ÷óâñòâ, ýìîöèé, àññîöèàöèé. Ïîðòðåò ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû - ýòî è åñòü àëàäîâûé ïîðòðåò. Ïîíà÷àëó ýòîò ïîðòðåò äîïîëíåí òåìáðîâûìè ñîñòàâëÿþùèìè, íî è îíè çàòåì ñî âðåìåíåì îòïàäàþò.  íàøåì ñëó÷àå íà ýòîò àëàäîâûé ïîðòðåò åùå è íàêëàäûâàåòñÿ ëàäîâûé ïîðòðåò äî ìàæîðà, ïîëó÷àåòñÿ òàêîé ñìåøàííûé ïîðòðåò. >Òâîè ïðåäëîæåíèÿ èäóò âðàçðåç ñ ïîëîæåíèÿìè Áåðåæàíñêîãî, íî íå ïðåäëàãàþò íè÷åãî ñåðüåçíîãî âçàìåí. Ãèïîòåçà îá èíòåðèîðèçàöèè íå ïîäòâåðäèëà ñåáÿ. Ìíå êàæåòñÿ ôàíòàñòè÷íûì, êàê ëàäîâûé ïîðòðåò èíòåðèîðèçèðóåòñÿ, îñòàâàÿñü ñåðûì êàðäèíàëîì. À ÷òî òîãäà îùóùàåò ÀÑíèê, ñëûøà çâóê? Îòâåò: èíîé ïîðòðåò, îòëè÷íûé îò ëàäîâîãî. Ëîãè÷íî? Êàêîé ïîðòðåò ýòî òîãäà? Íè÷åãî íå îñòàåòñÿ, êàê àëàäîâûé ïîðòðåò. Äàëåå, åñëè ìîçã íà÷èíàåò ðåàãèðîâàòü íà áîëåå ÿðêèé àëàäîâûé ïîðòðåò, íàõðåíà åìó èíòåðèîðèçèðîâàâøèéñÿ â ïîäñîçíàíèå ëàäîâûé? Îòâåò: âîîáùå íå çà÷åì. Òîãäà çà÷åì îí òàì áóäåò ñèäåòü?  èòîãå ìû ïîëó÷èëè, ÷òî â ìîçãå íàõîäèòñÿ ðóäèìåíò - ëàäîâûé ïîðòðåò. À ìîçãó âðÿä ëè íàäî îòâîäèòü ó÷àñòîê ïàìÿòè íåíóæíîìó, ïîýòîìó ìíå èíòåðèîðèçàöèÿ è êàæåòñÿ ôàíòàñòè÷íîé â äàííîì êîíòåêñòå. Íó íè ó îäíîãî ÀÑíèêà íè â îäíîé ñèòóàöèè íè ðàçó íå âñïëûëè ýòè ÿêîáû èíòåðèîðèçèðîâàííûå ïîðòðåòû... Ýòî î÷åíü ñòðàííî, î÷åíü. >Ó êîãî "ó íèõ" íåò? Îíè íå ôîðìèðóþò ïîðòðåòû, íî îáðàùàþò âíèìàíèå ó÷åíèêà íà íèõ - ó âñåõ. êòî âîñïðèíèìàåò ìóçûêó â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ìåðå ðàçâèò ëàäîâûé ñëóõ, èíà÷å ìóçûêà äëÿ íèõ áûëà áû ïðîñòî áåññìûñëåííûì íàáîðîì çâóêîâ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ñðåäè áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïîëüçîâàòåëåé, ìîãóò ïîïàäàòüñÿ ëþäè ñ ðàçâèòûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè ïîðòðåòîâ - ó íèõ, âîçìîæíî, ÷òî-òî ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå çàêëèíàíèé Áåðäæà. Èõ íåò ó èñïûòóåìûõ. À ðàç èõ íåò, ìîçãó íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ. Èõ àññîöèàöèè íàäóìàííû, íååñòåñòâåííû, ïîýòîìó îíè è òåðïÿò íåóäà÷ó. Íàøè ëàäîâûå àññîöèàöèè åñòåñòâåííû, ïîýòîìó ó íàñ óæå åñòü ïñåâäîÀñ)) ß ñ ïîìîùüþ ñâîåé ìåòîäèêè õî÷ó ïîëó÷èòü ÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÛÅ àññîöèàöèè äëÿ àëàäîâîãî ïîðòðåòà, êàêèå ìû âñå ïîëó÷èëè äëÿ ëàäîâûõ, è òîãäà îíè çàïîìíÿòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íè÷åãî íå áóäåò íàïðÿãàòü, ïðîñòî áóäåøü ñëûøàòü îêðàñêó ñòóïåíè íà îñíîâå ôóíêöèè. À âîò â òîì-òî è ôèøêà, ÷òî áóäåò. Ìîçã îé êàê ëåíèâ))) Ñëûøèì ìû, çíà÷èò, ôà# è ìîçã äàâàé íà àâòîìàòå âûäàâàòü çàäð..÷åííóþ çâóêîñòóïåíü "ñîëü", è òóò ñîçíàíèå - áàö: ýé, ñòîï, ìû âåäü â ñè ìàæîðå, òóò íåò "ñîëü", òóò ôà#, è ìîçã àâòîìàòè÷åñêèé íà÷èíàåò èñêàòü, à ÷åì æå ýòà ôà# îòëè÷àåòñÿ îò ñîëü â ðîëè ýòîé æå 5 ñòóïåíè? È ïîøëî ïîåõàëî âû÷ëåíåíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà. Íó, ó ìåíÿ òàê ïðîèñõîäèò ïî êðàéíåé ìåððå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîðòðåò ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû - ýòî è åñòü àëàäîâûé ïîðòðåò. Ïîíÿòíî, òû ïðèâåðæåíåö ÷àñòîòíîé òåîðèè. Òîãäà ëàäîâûé ïîðòðåò òîëüî îòâëåêàåò.  îáùåì òåáå ê Ãóëûíèíîé - ýòî åå ïîäõîä. > Ãèïîòåçà îá èíòåðèîðèçàöèè íå ïîäòâåðäèëà ñåáÿ./// À ÷òî òîãäà îùóùàåò ÀÑíèê, ñëûøà çâóê? Îòâåò: èíîé ïîðòðåò, îòëè÷íûé îò ëàäîâîãî. Ëîãè÷íî? Êàêîé ïîðòðåò ýòî òîãäà? Äëÿ ìåíÿ îíà ïîäòâåðäèëà ñåáÿ, òàê êàê ÿ (è íå òîëüêî ÿ) ñëûøèì äâîéíûå ïîðòðåòû. Òû â ýòî ìîæåøü ïîâåðèòü? Îòêóäà ó ìåíÿ áåðåòñÿ êîíñòàíòíûé ïîðòðåò è îòíîñèòåëüíûé? >Èõ íåò ó èñïûòóåìûõ. Âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ðàçãîâîð ó íàñ ñòðàííûé - ÿ ãîâîðþ, ÷òî - åñòü, à òû íå âîçðàæàÿ, íå îïðîâåðãàÿ ìîè äîâîäû, ïðîñòî óòâåðæäàåøü ïðîòèâîïîëîæíîå áåç âñÿêèõ àðãóìåíòîâ. Òî ëè òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ÿ ãîâîðþ, òî ëè ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||