| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà÷àëî ïîëîæåíî =) Êðîìå òîãî, íàðîä, êòî ïîñåùàåò âåòêè, ïîñâÿùåííûå àáñîëþòíîìó ñëóõó è ñàì áû íå ïðî÷ü åãî ðàçâèòü, ïðèñîåäèíÿéòåñü ê èññëåäîâàíèÿì: ÷åì áîëüøå áóäåò íàðîäó, òåì áûñòðåå ïîéäåò ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøè 
|
À ÷òî îò íàñ òðåáóåòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 13:30 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Stasnuc, òàì âèäíî áóäåò. Íó... Îáñóæäàòü, òåñòèðîâàòü. Âîîáùåì, â ëó÷øåì ñëó÷àå, ìû ïðèñóòñòâóåì ïðè ðîæäåíèè èíòåðíåò-ñîîáùåñòâà — èññëåäîâàòåëüñêîãî öåíòðà, çàíèìàþùåãîñÿ ìóçûêîé. ß áû ñþäà óæ è ðàçíûå òåîðèè ìóçûêè ïðèïëþñîâàë, íî ýòî â áóäóùåì, à ñåé÷àñ, ÷òîáû íå ðàñïûëÿòüñÿ, çàéìåìñÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì! Ó ìåíÿ åñòü ñòðàíè÷êà, êîòîðàÿ äâà ãîäà íå îáíîâëÿëàñü: Èíôîðìàöèÿ íà ýòîé ñòðàíè÷êå óñòàðåëà, â ïðîãðàììå ðàñïîëçàþòñÿ ÷åêáîêñû ïîä íîòàìè, íî åå ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ òåñòèðîâàíèÿ èäåé. ß ïîñòàðàþñü â áëèæàéøèå äâå íåäåëè îáíîâèòü ñàéò è ïðîãðàììó. Ïðåèìóùåñòâî ìîåé ïðîãðàììû: ìîæíî ñäåëàòü òàê, ÷òî êàæäàÿ ñëåäóþùàÿ íîòà áóäåò çâó÷àòü ñî ñëó÷àéíî âûáðàííûì ìèäè-èíñòðóìåíòîì â ñëó÷àéíîé îêòàâå. Èòàê, íà÷íó äåëèòüñÿ ñâîèìè íàðàáîòêàìè.  ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èòàê, îïûò¹1 Ïûòàåìñÿ ðàñïîçíàòü, êàêàÿ èç äâóõ íîò, ñîñòàâëÿþùèõ èíòåðâàë òðèòîí, çâó÷èò. Äëÿ ýòîãî, â ìîåé ïðîãðàììå, îòìå÷àåì "îòìåòèòü/ñíÿòü âñå", âûäåëèâ âñå èíñòðóìåíòû, çàòåì îòìå÷àåì "Ñëó÷àéíûé âûáîð ïåðâîé íîòû ïðè íàæàòèè NEXT", â ãðóïïàõ íîò âûáèðàåì "òðèòîíû" , ùåëêàåì íà ïåðâûé ÷åêáîêñ ïîä íîòîé C# è, íå ñìîòðÿ íà ìîíèòîð, íàæèìàåì êíîïêó "NEXT". Ñëóøàåì íîòû òðèòîíà, ïûòàÿñü ïîíÿòü, êàêàÿ èç íèõ C#, à êàêàÿ G. ×òîáû íîòû ñìåíÿëèñü, íàæèìàåì êëàâèøó "ïðîáåë" èëè "enter" èëè ïðîäîëæàåì íàæèìàòü íà êíîïêó íåïîäâèæíî ëåæàùåé ìûøè. Ïî÷åìó òðèòîí – ïîíÿòíî: ïðè ëþáîé äðóãîé êîìáèíàöèè äâóõ íîò ìû íà÷íåì èõ óãàäûâàòü ïî çâó÷àíèþ èíòåðâàëà. Åñëè âû óãàäûâàåòå áåç ïåðåðûâà, òî ìîæåò ñòàáèëüíî ïîëó÷àòüñÿ, íîòû áóäóò ó âàñ â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè, âû ïðîñòî áóäåòå ïðîäîëæàòü èõ ñëûøàòü.  îñòàëüíîì — çàäà÷à íåâûïîëíèìà. Âû íå çàïîìíèòå çâó÷àíèÿ ýòèõ íîò. Ïîñëå ïåðåðûâà íà ÷àåê, íà ñëåäóþùèé äåíü èëè äàæå ÷åðåç ïàðó ìèíóò, ïîïðîáîâàâ îïÿòü, âû ìîæåòå îáíàðóæèòü, ÷òî îøèáëèñü. Âû ìîæåòå ïðîñòî ñëó÷àéíî ïðàâèëüíî óãàäàòü òðè-÷åòûðå ðàçà ïîäðÿä: ïðè âûáîðå 50/50 ýòî íîðìàëüíî. Ó âàñ äàæå ìîæåò (÷èñòî ìîå ïðåäïîëîæåíèå) ñðàáîòàòü êàêàÿ-òî âíóòðåííÿÿ íåêîíòðîëèðóåìàÿ íàñòðîéêà, íî óäåðæàòü åå âû íå ñìîæåòå Ýòà çàäà÷à íåâûïîëíèìà, åñëè ïûòàòüñÿ îïåðèðîâàòü êàêèì-òî îñîáûì çâó÷àíèåì, "öâåòàìè" è "ïîðòðåòàìè" íîò. Õîòÿ, ñ íåïðèâû÷êè, ìîæåò êàçàòüñÿ, ÷òî âîò îíî: êàêàÿ-òî èç ýòèõ äâóõ íîò çâó÷èò áîëåå "âåðòèêàëüíî" èëè åùå êàê-íèáóäü... Íåò, ýòî âñå èëè âîîáùå èëëþçèÿ, èëè èíòåðâàëüíûé ýôôåêò (÷òî òîæå èíòåðåñíî, íî ñåé÷àñ ìû ðàçáèðàåìñÿ ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì), èëè äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî èç îáëàñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî, â òàêîì âèäå, ïðè òàêîì óïðàæíåíèè, íå ïîäâëàñíîå âîñïðèÿòèþ è êîíòðîëþ. Íî çàäà÷à ïðåêðàñíî ðåøàåòñÿ, åñëè ìû ìåíÿåì ñàìó èäåþ! Ðàñïîçíàåì íîòû íå ïî êàêîìó-òî ïîêà åùå ìèôè÷åñêîìó äëÿ íàñ "öâåòó", à ïî òîé ñàìîé âûñîòå! Èòàê, áóäåì ïîêà äóìàòü, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ — ýòî íå áîëåå, ÷åì ïðîñòî øêàëà âûñîò. Íà ñàìîì äåëå, çàáåãàÿ âïåðåä, ñêàæó, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, âñå ñëîæíåå. Íî ïîêà êîíöåïöèÿ òàêàÿ: äëÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà âîîáùå íå ñóùåñòâóåò äâåíàäöàòè íîò! Åñòü âûñîòû, è èõ áîëüøå øåñòèäåñÿòè... Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî òàêîé ñâîåîáðàçíûé âíóòðåííèé ïèàíî-ðîëë. Äëÿ àáñîëþòíèêà íå âñå ðàâíî, êàêàÿ íîòà âûøå, à êàêàÿ íèæå. Ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà-àáñîëþòíèöà ÂÑÅÃÄÀ ÇÍÀÅÒ, Ê ÊÀÊÎÉ ÎÊÒÀÂÅ ÎÒÍÎÑÈÒÑß ÍÎÒÀ. Ìû äóìàëè, ÷òî ýòî îáëàñòü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà - ìûøëåíèå êàòåãîðèÿìè "âûøå-íèæå". Àí íåò! Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - ýòî ÷òî-òî áîëåå õóäîæåñòâåííî-ýñòåòè÷åñêîå, îí îïåðèðóåò ïîíÿòèÿìè òèïà "àõ, ìèíîð ãðóñòíûé, à âîò çäåñü òàêàÿ êðàñèâàÿ ñåïòèìà, à âîò áëþçîâàÿ íîòà, òàêàÿ íàïðÿæåííî-òðàãè÷íàÿ" è ò.ï. À âîò êàê-ðàç àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ðåàëüíî "âûøå-íèæå". Êîãäà ÿ ñêàçàë ïðî ïèàíî-ðîëë, ýòî áîëåå, ÷åì ïðîñòî ñðàâíåíèå è îáðàç. Ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà, ãîâîðèò "êîãäà ìíå òðóäíî ÷òî-òî ðàñïîçíàòü, ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå êëàâèàòóðó ôîðòåïèàíî". À ñàì ÿ îòêðûë êàê-áû íîâîå èçìåðåíèå, âîñïðèÿòèå: êîãäà, íàïðèìåð, ïðîñòåíüêàÿ ìóçûêàëüíàÿ ôðàçà, ñûãðàííàÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, êàê-áû ïîëçàåò ïî ëåñåíêå âûñîò. È ýòè âûñîòû ìîæíî çàïîìíèòü! ... Ïðîñòèòå, åñëè íåìíîãî ñóìáóðíî, ÿ ñêîïèðîâàë êóñîê òåêñòà èç äðóãîé òåìû. Èòàê, ïî àíàëîãèè ñ Áåðäæåì è åãî "ôà#-ìèb", ÿ ìîãó ïðåäëîæèòü ïåðâîå óïðàæíåíèå-ñðàâíåíèå: âçÿòü äîñòàòî÷íî âûñîêî çâó÷àùóþ Äî-äèåç, è îñîçíàòü, ÷òî ñëåäóþùàÿ çà íåé Ñîëü ãîðàçäî âûøå, à ïðåäûäóùàÿ Ñîëü - ãîðàçäî íèæå. Òî åñòü, ìû çàïîìèíàåì, êàê çâó÷èò áóêâàëüíî ïàðà âûñîò, êàêàÿ èç íèõ îùóòèìî âûøå äðóãîé, è ñ ïîë-ïèíêà íà÷èíàåì áåçîøèáî÷íî îòëè÷àòü äî-äèåç îò ñîëü. Òî åñòü, äà, ñ ïîë-ïèíêà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùèìè ïîðòðåòíî-öâåòîâûìè ìóêàìè, íî âîîáùå ñíà÷àëà íóæíî áóäåò âñå-òàêè ïîñëóøàòü îäíó íîòó (íàïðèìåð, äî-äèåç) â ðàçíûõ îêòàâàõ ñ ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè. È, åñëè êòî íå â êóðñå, óáåäèòüñÿ, ÷òî îêòàâû ñóùåñòâóþò! Ýòî, êñòàòè, äîâîëüíî óâëåêàòåëüíîå çàíÿòèå: ñðàâíèâàòü, íàïðèìåð, äîâîëüíî íèçêèé ìèäè-çâóê âèîëîí÷åëè ñî çâóêîì áàñà è ïûòàòüñÿ ïîíÿòü: ýòî îäíà è òà æå îêòàâà? Êîãäà ìû ñëóøàåì îäíó íîòó, ðàçîáðàòüñÿ íå òðóäíî.  ìîåé ïðîãðàììå ïðîñòî âûäåëèòü âñå èíñòðóìåíòû è íàæèìàòü PLAY, áóäåò çâó÷àòü C# â ðàçíûõ îêòàâàõ. Òîëüêî ëó÷øå âî âòîðîì ðÿäó, òàì èäåò ñêà÷åê ìåæäó íîòàìè íà îäíó îêòàâó, à íå íà äâå. Íîòà çâó÷èò â ÷åòûðåõ îêòàâàõ. Äëÿ áîëüøåé ïðîñòîòû ñîâåòóþ ìûñëåííî îáúåäèíÿòü äâå íîòû, ñîñòàâëÿþùèå èíòåðâàë îêòàâó. Òî åñòü, êîãäà ìû î÷åðåäíîé ðàç íàæèìàåì "ïðîáåë" è ñëóøàåì î÷åðåäíóþ äî-äèåç ñ äðóãèì èíñòðóìåíòîì, ìû ñëóøàåì è ñðàâíèâàåì ñ ïðåäûäóùèì íå ÷åòûðå íîòû, à äâà èíòåðâàëà-êîìáèíàöèè. Âîîáùåì, ïîêà, åñëè êòî íå ïîíÿë, òî íå ñóòü. Ñìûñë â òîì, ÷òîáû âïåðâûå îáîçíà÷èòü äëÿ ñåáÿ ýòó ñàìóþ âåðòèêàëüíóþ øêàëó è ðàçîáðàòüñÿ ñ îêòàâàìè, ãäå êàêàÿ îêòàâà íà êàæäîì èíñòðóìåíòå, äëÿ îäíîé íîòû. Íó è çàòåì, âåðíóòüñÿ ê G è C#. Ìîæíî ñðàâíèâàòü ïðîñòî íîòû, à ìîæíî îáðàòèòüñÿ ê ôðàçå 2 â ìîåé ïðîãðàììå (òèïà C#-G-G). Äåéñòâóåì òàê æå: ãðóïïà íîò - òðèòîíû, ùåëêàåì íà ïåðâûé ÷åêáîêñ ïîä öèôðîé 1, à äàëüøå íà êíîïêó NEXT. Ñëóøàÿ ýòó íåõèòðóþ ôðàçó, ïûòàåìñÿ ïîíÿòü, ãäå ñîëü, à ãäå äî-äèåç. Òîëüêî òåïåðü ìû ñëóøàåì âûñîòû. Ïîíà÷àëó, ýòî áóäåò îáëàñòü èç ïàðû çàïîìíèâøèõñÿ âûñîò. Íî (íà ñåáå ïðîâåðåíî), â ñëó÷àå òðèòîíà, ìîæíî çàïîìíèòü ÷óòü ëè íå âñþ âåðòèêàëü ñíèçó äî âåðõó. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, òî î ÷åì ÿ ïîâåäàë, ýòî åùå íå òðèóìôàëüíîå îòêðûòèå òàéíû àáñîëþòíîãî ñëóõà, òàì âñå ñëîæíåå. Íî, äëÿ çàòðàâêè, ïîéäåò. Èòàê, èññëåäîâàíèå ïðåäëàãàþ ñ÷èòàòü îòêðûòûì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Îòëè÷íî. Òîëüêî âîò ôàåðôîêñ îòêàçûâàåòñÿ âîñïðîèçâîäèòü çâóêè íà òâî¸ì ñàéòå... ×òî äåëàòü? Åùå ìîìåíò: åñëè ÷åëîâåê çàïîìèíàåò çâó÷àíèå âñåõ íîò ïðè ÀÑ, òî êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ëþäè ñ Àñ ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü â ãîëîâå íîòû èç ñóáêîíòðîêòàâû è 5, 6 îêòàâ, êîòîðûå íèêîãäà íå ñëûøàëè, íàïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.01.2012 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïàøà, íàäî Îïåðîé èëè Ýêñïëîðåðîì. Åñëè óæ î÷åíü õî÷åòñÿ ôàéåðôîêñîì, ïðèäåòñÿ ñòàâèòü êâèêòàéì è åùå ÷òî-òî îòìåòèòü â íàñòðîéêàõ. Íî è ïîñëå ýòîãî ðàáîòàòü áóäåò õóæå, ÷åì ïðîñòî ïîä îïåðîé èëè ýêñïëîðåðîì. Òàêæå, ëó÷øå, ÷òîá áûëî windows XP.  ñåìåðêå åñòü íåïðèÿòíàÿ çàäåðæå÷êà ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ìèäè. Ýòî íå ñòðàøíî, íî â êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ ìîæåò ìåøàòü. Åùå ìîìåíò: åñëè ÷åëîâåê çàïîìèíàåò çâó÷àíèå âñåõ íîò ïðè ÀÑ, òî êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ëþäè ñ Àñ ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü â ãîëîâå íîòû èç ñóáêîíòðîêòàâû è 5, 6 îêòàâ, êîòîðûå íèêîãäà íå ñëûøàëè, íàïðèìåð? ß òàê ïîíÿë, Âû èìååòå â âèäó ñòèõèéíûõ èëè îò ðîæäåíèÿ àáñîëþòíèêîâ. Òàê ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà, êàê ðàç, ïëîõî ñëûøèò íèçêèå íîòû. Ãîâîðèò, ÷òîáû ðàññëûøàòü, åé íàäî ïîñòàðàòüñÿ, ñïåöèàëüíî ïðèñëóøàòüñÿ. À âîò íîòû â âåðõíåì ãîëîñå ó íåå ñàìè "ùåëêàþò" â ãîëîâå. Òàêæå, ÿ ïîêà äàëåêî íå óâåðåí, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî øêàëà âûñîò, è òîëüêî. Êàê ÿ óæå ïèñàë â òåìå Áåðåæàíñêîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòà øêàëà – òîëüêî âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, à "ïîðòðåòû" è "öâåòà" òîæå ñóùåñòâóþò, íî, â îòðûâå îò øêàëû âûñîò, ýòàêîãî "âåðòèêàëüíîãî" èçìåðåíèÿ, íå ïîääàþòñÿ óñâàèâàíèþ è çàïîìèíàíèþ. Èñïîëüçóÿ øêàëó âûñîò, ìû ïîëó÷àåì âîçìîæíîñòü ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü íîòû òðèòîíà è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ. Äàëüøå ñëîæíåå. Íå çíàþ, âîçìîæíî ëè âîîáùå îâëàäåòü øêàëîé âûñîò ñ øàãîì ìåíüøèì, ÷åì ìàëàÿ òåðöèÿ. Âîçìîæíî, çäåñü-òî è äîëæíû ïîäêëþ÷èòüñÿ ýòè ñàìûå öâåòà-ïîðòðåòû. À ñ ýòèìè öâåòàìè - îáðàòíàÿ êàðòèíà! Èõ ïîçíàòü âîçìîæíî, îïåðèðóÿ âñåìè äâåíàäöàòüþ íîòàìè. Åñëè ìåíüøå - íå ïîëó÷èòñÿ. Ïûòàòüñÿ íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü íîòû, íàïðèìåð, óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà ïî "öâåòàì" è êàêèì-òî èíäèâèäóàëüíûì ïðèçíàêàì, áåñïîëåçíî. Çäåñü ñðàáàòûâàþò íåêîòîðûå èíòåðåñíåéøèå çàêîíîìåðíîñòè, î êîòîðûõ ÿ îòäåëüíî ïîãîâîðþ. À âîò òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ "õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíîé", ïîääàåòñÿ óñâîåíèþ. Ñ åå ïîìîùüþ ÿ ìîã ñòàáèëüíî îïðåäåëÿòü, â êàêîì ìåñòå õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ÿ íàõîæóñü. Ïðàâäà, ÷àñòî îøèáàëñÿ íà ïîëòîíà è íå ìîã íè÷åãî ñ ýòèì ïîäåëàòü. Òàêæå, ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà íå ñòàëî ïðîãðåññà. Ïðîøëî áîëüøå ïîëóãîäà, à ÿ âñå òàêæå íåñêîëüêî ìèíóò íàïðÿæåííî âñëóøèâàëñÿ â õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, óëàâëèâàë êàðòèíó è îïðåäåëÿë, ãäå êàêèå íîòû. Ñåé÷àñ ÿ íà÷íó ïðîáîâàòü ñîâìåùàòü ýòè äâå ñîñòàâëÿþùèå, èäòè ñ äâóõ ñòîðîí: îñâàèâàòü øêàëó âûñîò íà óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè è óìåíüøåííîì ñåïòàêêîðäå, è ïûòàòüñÿ ïîäêëþ÷àòü øêàëó âûñîò ê õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíå, ÷òî (ïîêà òåîðåòè÷åñêè) î÷åíü ïðèâëåêàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.01.2012 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Åùå ìîìåíò: åñëè ÷åëîâåê çàïîìèíàåò çâó÷àíèå âñåõ íîò ïðè ÀÑ, òî êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ëþäè ñ Àñ ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü â ãîëîâå íîòû èç ñóáêîíòðîêòàâû è 5, 6 îêòàâ, êîòîðûå íèêîãäà íå ñëûøàëè, íàïðèìåð? Ïðîâ¸ë íåáîëüøîé ýêñïåðèìåíò: Âçÿë ïðîãðàììó pitch, âêëþ÷èë òàì Eb è F# íà ïåðâîé è ìàëîé îêòàâå, óñòàíîâèë ñïåðâà ìèíèìàëüíûé òåìï è íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. Ïîñëóøàë, âíèìàòåëüíî âñëóøèâàÿñü â íîòû (íó âñ¸, êàê ïî Áåðäæó). Çàòåì óâåëè÷èë òåìï, åù¸ ïîñëóøàë. Î÷åíü ëåãêî îòëè÷àþòñÿ ýòè äâå íîòû. Äîâåë òåìï äî 70 è çàòåì âêëþ÷èë òå æå íîòû íà ìàëîé è âòîðîé îêòàâå. Óæå ñðàçó íà òåìïå 70 ýòè íîâûå íîòû ëåãêî óçíàâàëèñü è íå ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó (ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî ÿ äî ÷¸ðíûõ åù¸ íå äîõîäèë), à èìåííî ïî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Âîïðîñ: ÷òî çíà÷èò "íåóñòîé÷èâûé ÀÑ"? Íå ÿâëèåòñÿ ëè ýòî ðåçóëüòàòîì êîíôëèêòà ìåæäó ÀÑ è ÎÑ? | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: - ìûñëü âñëóõ
Âðåìÿ: 27.01.2012 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò åùå ÿâëåíèå : õî÷ó ñïåòü êîíêðåòíûé çâóê áåç èíñòðóìåíòà. Äåëàþ âñþ ïðîöåäóðó ñ âîîáðàæàåìîé êëàâèøåé è âîîáðàæàåìûì ïàëüöåì,åå êàñàþùåìñÿ.  ãîëîâå íà÷èíàåò çâó÷àòü ïèò÷; âñå â ïîðÿäêå, çíàêîìîå îùóùåíèå; îäíàêî çâóê òèõèé. Ïûòàþñü åãî óñèëèòü - íå âûõîäèò, íî ïðîäîëæàåò òóìàííî çâó÷àòü. Ïûòàþñü ñïåòü âñëóõ, ÷óâñòâóþ íå òî; è òî÷íî - îøèáàþñü. Òåïåðü ïðåäïîëîæåíèÿ: Çàìåøàíà èäåîìîòîðèêà ãîëîñîâûõ ñâÿçîê êàê ðåçóëüòàò ìíîãîëåòíåãî ðåôëåêñà íà êîìáèíàöèþ ïàëåö- êëàâèøà - çâóê - ãîëîñ.Íàìåðåííîå èçìåíåíèå íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê ìåíÿåò âûñîòó âíóòðåííåãî çâóêà ; è âîò òîãäà îáíàðóæèâàåòñÿ (êîãäà-òî, ëàâíûì -äàâíî), ÷òî âíóòðè íàñ çâó÷èò çâóê ïîñòîÿííî, à íå òîëüêî òîãäà , êîãäà ìû âûçûâàåì åãî íàìåðåííî (sic!), Íî âîò ÷òî ýòî çà ìåõàíèçì, ïåðåâîäÿùèé èäåîìîòîðíûå äâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ìóñêóëîâ êàê ðåàêöèÿ íà ïðèêîñíîâåíèå â ïîëíîöåííóþ âèáðàöèþ, ïîðîæäàþùóþ ðåàëüíûé çâóê; è ïî÷åìó â îäíèõ ñëó÷àÿõ òî÷íî, à â äðóãèõ äàåò ñáîé? È ïî÷åìó ,åñëè ÿ ïðîìàõèâàþñü, òî ÷óâñòâóþ ýòî çàðàíåå, çà äîëþ ñåêóíäû äî âîçíèêíîâåíèå íàñòîÿùåãî çâóêà - íàïîäîáèå îïûòíîãî áàñêåòáîëèñòà, çàðàíåå ÷óâñòâóþùåãî ÷òî ïðîìàõíóëñÿ â ñâîåì áðîñêå? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.01.2012 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
SeregaT, ÿ ïîïðîáîâàë â ñâîåé ïðîãðàììå, òàì òîæå îêòàâû ðàçíûå, äà åùå è èíñòðóìåíòû ìåíÿþòñÿ. Ñðàçó ñëûøíî èíòåðâàëüíîå ñîîòíîøåíèå ìåæäó íîòàìè, óæå îäíî ýòî íå ïîçâîëÿåò îïðåäåëÿòü ïî êàêèì-òî "àáñîëþòíûì" ïðèçíàêàì. Êðîìå òîãî, åñëè Âû íå äåëàåòå ïåðåðûâà, òî ýòè íîòû ïðîñòî çâó÷àò â ãîëîâå. Òóò è çàäóìûâàòüñÿ íå íàäî, ïðîñòî çâó÷èò ôà-äèåç è ìè-áåìîëü, è ìû èõ ñëûøèì. À âîò ñäåëàéòå ïåðåðûâ÷èê è âêëþ÷èòå îäíó èç ýòèõ íîò, ñëó÷àéíî âûáðàííóþ. È âïîëíå ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî Âû óñëûøèòå õàðàêòåðíûé, ÿðêèé, äàæå "çâåíÿùèé" èëè "âèáðèðóþùèé" çâóê è ïîäóìàåòå: "äà, ýòî ôà-äèåç!". À ïîòîì ïîñìîòðèòå, à ýòî, îêàçûâàåòñÿ, ìè-áåìîëü.  Øèðîêî ðàçðåêëàìèðîâàííîé ìåòîäèêå Áåðäæà óæå ñêîðî òðèäöàòü ëåò, à îïûòû è èññëåäîâàíèÿ áûëè è äî íåãî. Óæå áîëåå äåñÿòè ëåò ñóùåñòâóþò êîìïüþòåðíûå ïðîãðàììû, ñ êîòîðûìè ÷åëîâåê ìîæåò, íå íàïðÿãàÿñü, ìåäèòàòèâíî ðàçâàëèâøèñü â êðåñëå, îòäàòüñÿ çâóêàì. Íàêîíåö, ÿ çàíèìàþñü ýòèì óæå ëåò äåñÿòü, è õî÷ó ñêàçàòü: êîíöåïöèÿ öâåòîâ-ïîðòðåòîâ ëèáî âîîáùå íå âåðíà, ëèáî ïîëîâèí÷àòà, íåäîñòàòî÷íà.  ëþáîì ñëó÷àå, íàäî ïîäêëþ÷àòü "âåðòèêàëüíîå" èçìåðåíèå, øêàëó âûñîò, äîïóñòèòü â ñâîå ñîçíàíèå êàòåãîðèþ "âûøå-íèæå". Òàêæå ÿ ïîíÿë, ÷òî òî, ÷òî ìû ìîæåì ïðèíÿòü çà àáñîëþòíûå çâó÷àíèÿ, íà ñàìîì äåëå ìîæåò áûòü âûçâàíî âñåâîçìîæíûìè èíòåðâàëüíûìè ýôôåêòàìè, âîîáùå, âëèÿíèåì îäíîé íîòû íà äðóãóþ. Ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî îäíà íîòà áîëåå "ìÿãêàÿ", "ïëîñêàÿ" èëè "ðåçêàÿ", ÷åì äðóãàÿ, à íà ñàìîì äåëå ýòî ëèáî âîîáùå èëëþçèÿ, ëèáî ìàëîèçó÷åííîå ñâîéñòâî èíòåðâàëà, âëèÿíèå äðóãîé íîòû, çâó÷àâøåé äî ýòîãî. Ìîé ñîâåò: åñëè õîòèòå óëîâèòü ÷òî-òî ðåàëüíîå, ðàçáèðàéòåñü ñðàçó ñî âñåé õðîìàòè÷åñêîé ãàììîé, êñòàòè, ïåðâîå óïðàæíåíèå ïî Áåðäæó, êîòîðûì îí âåëåë íå ïðåíåáðåãàòü è îòíåñòèñü ñåðüåçíî. NbP, ýòî èíòåðåñíî, íî ëè÷íî ÿ íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, ÿ è íå êëàâèøíèê, è ñâÿçêàìè ñâîèìè íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ. Íî âîîáùå õîòåëîñü áû è äàëüøå óçíàâàòü êàêèå-òî ñåêðåòû Âàøåãî ñîçíàíèÿ, êòî çíàåò, ìîæåò ÷òî-òî óäèâèòåëüíîå îòêðîåì. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.01.2012 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, ýòî èíòåðåñíî, íî ëè÷íî ÿ íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, ÿ è íå êëàâèøíèê, è ñâÿçêàìè ñâîèìè íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ. Íî âîîáùå õîòåëîñü áû è äàëüøå óçíàâàòü êàêèå-òî ñåêðåòû Âàøåãî ñîçíàíèÿ Ó êàæäîãî, èãðàþùåãî íà êàêîì ëèáî èíñòðóìåíòå, ñëóõ è ïàìÿòü ñâÿçûâàþòñÿ ñ íèì. Åñëè Âû èãðàåòå íà ãèòàðå èëè áàñó - òî ñ íèìè; Âàì íå íóæíà êëàâèàòóðà. Êàê áûâøèé ñêðèïà÷, ìîé ïîäõîä ê îïðåäåëåíèþ çâóêîâ ñêðèïêè îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ : ÿñíî ñëûøèòñÿ ðåçîíàíñ ïóñòûõ ñòðóí, è îò íèõ èäåò îòñ÷åò. Îá èäåîìîòîðèêå ñâÿçîê ÿ ïèñàë óæå äàâíî, íî íèêîãäà íå ïîëó÷àë íèêàêîãî ôèäáåêà îò ýòîãî; à ïî÷åìó? Íå ïîòîìó ëè, ÷òî Ï. Áåðåæàíñêèé åãî íå óïîìèíàåò- èëè ÿ îøèáàþñü? À èäåîìîòîðèêà äåéñòâåò è ó Âàñ, Basstriker , è ëþáîãî äðóãîãî ñëûøàùåãî ÷åëîâåêà.Áåç íåå Âû ïîïðîñòó íå ñìîæåòå òî÷íî ñïåòü óñëûøàííûé çâóê ,ñ ïðèäâàðèòåëüíîé èäåîìîòîðíîé íàñòðîéêîé ãîëîñîâûõ ìóñêóëîâ.Âû òîëüêî íå îáðàùàëè íà íåå âíèìàíèÿ. Âîò öåïî÷êè: 1.Ñëûøèì çâóê ñíàðóæè -ñîçäàåòñÿ âíóòðåííåå ýõî çâóêà - ñâÿçêè èíñòèêòèâíî íàñòðàèâàþòñÿ íà ïèò÷ - (ïîåì.âñëóõ)- äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïèò÷à íàêëàäûâàåì åãî íà âîîáðàæàåìóþ çâóêîâóþ "ïåðôîëåíòó". 2. Íàóãàä íàñòðàèâàåì(íàïðÿãàåì) ãîëîñîâûå ñâÿçêè - íåîòâðàòèìî íà÷èíàåò çâó÷àòü ïèò÷ â ãîëîâå - ïûòàåìñÿ ñïåðâà îïðåäåëèòü ïèò÷ íà "ïåðôîëåíòå" - çàòåì ïîåì âñëóõ . Åñòü ðàçíèöà? Ó ìåíÿ áûâàåò â êâèíòó . ÅÑÒÜ ÍÀ ÝÒÎ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈß, ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÀ? 3.Àêòèâíî ïûòàåìñÿ íàñòðîèòü ãîëîñ íà èñêîìûé ïèò÷ , ïóòåì èñïîëüçîâàíèÿ "ïåðôîëåíòû" - îí íà÷èíàåò çâó÷àòü â ãîëîâå - ïîåì âñëóõ. Òîò ëè ýòîò çâóê âñëóõ ïî ñðàâíåíèþ ñ âíóòðåííèì ? À îáà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîäëèííûì ïèò÷åì? Ó ìåíÿ êàê êîãäà.. ÝÒÎ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÎ? Íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ ñ ðåàêöèåé íà ìîþ íàõîäêó, çàêëþ÷àþùàÿñÿ â òîì , ÷òî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñîçâó÷èé , äàæå ñëîæíûõ êëàñòåðîâ, ìîæíî âûäåëèòü â óõå íàñèëüíî îòäåëüíûé ïèò÷ ïóòåì íàñòðîéêè íà íåãî (â óíèñîí, îêòàâó è ò.ä.)ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. À ÝÒÎ ÊÅÌ-ÒÎ ÈÑËÅÄÎÂÀËÎÑÜ? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.01.2012 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Îêàçûâàåòñÿ íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ÀÑ âñå æå âëèÿåò íà èñïîëíåíèå.Âîò öèòàòà èç êíèãè îäíîé èç âàæíåéøèõ àìåðèêàíñêèõ ôîðòåïèàííûõ ïåäàãîãîâ Abby Whiteside : The difference between learning to play the Chopin Erodes and feeding oneself is that the process for playing is more intricate and demands a musical talent. This talent, among other things, implies a pitch perception which is so accurate that a body can move accurately to produce the tones which the ear has imaged and wants to hear. Does this mean that without perfect pitch no one can learn to play the Etudes? No. It simply means that the person without perfect pitch will not learn them so easily, and that there will not be the same security in perform- ance after they are learned as when perfect pitch is a part of the natural endowment. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.02.2012 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîçìîæíî îäíèì èç ìåòîäîâ ðàçâèòèÿ ÀÑ áóäåò òàêîé : |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.02.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
NbP Î ÷åì òàì âîîáùå îíè ãîâîðÿò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.02.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP >Î ÷åì òàì âîîáùå îíè ãîâîðÿò? Íó êàê æå- ëåêöèÿ î ïîçèòèâíîì è íåãàòèâíîì ìûøëåíèè; ìîíîëîã Ãàìëåòà; à ñîäåðæàíèå îäíîãî êëèïà íå çíàþ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.04.2012 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðîäîëæåíèå ê 28.01.2012 14:35 Ñàìîíàáëþäåíèÿ ÿñíî äåìîíñòðèðóþò, ÷òî ñêîðîñòü îïîçíàâàíèÿ çâóêîâ âíóòðè ñåáÿ äëÿ ïåíèÿ íå åñòü ïðèçíàê ÀÑ èëè åãî îòñóòñòâèÿ , íî ïðèçíàê ìåäëåííîé ðàáîòû âíóòðåííåãî ìåõàíèçìà , ÷òî òðåáóåò èññëåäîâàíèÿ. Ýòà ñêîðîñòü ìåíÿåòñÿ - ìîæåò áûòü áûñòðåå èëè íàìíîãî ìåäëåííåé, ìîæåò áûòü è ïî÷òè ìîìåíòàëüíîé. Îò ÷åãî ýòî çàâèñò - áîã çíâåò..., |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.04.2012 10:36 |
|
|---|---|---|
|
piano
|
Àáñîëþòíûé ñëóõ -- ýòî âðîæäåííîå ñâîéñòâî âûñøåé íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè -- äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ (àíàëîãè÷íî ôîòîãðàôè÷åñêîé çðèòåëüíîé ïàìÿòè). Ýòî, ñêîðåå, áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ. Íî äëÿ ïðîÿâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íåîáõîäèì îïðåäåëåííûé íà÷àëüíûé ìóçûêàëüíûé îïûò. Äëÿ ïðîÿâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íóæíî ,êàê ìèíèìóì, çíàòü íàçâàíèÿ çâóêîâ è óñëûøàòü èõ çâó÷àíèå, Àáñîëþòíûé ñëóõ ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò.Êñòàòè. ìíîãèå æèâîòíûå îáëàäàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì (èç îïûòîâ Ïàâëîâà íà ñîáàêàõ). Ýòî èì íåîáõîäèìî äëÿ âûæèâàíèÿ â ýòîì æåñòîêîì ìèðå. Ê ñîæàëåíèþ, íå âñåãäà íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ çàëîãîì óñïåøíîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, ò.ê. ìóçûêàëüíûé ñëóõ -- ÿâëåíèå ìíîãîãðàííîå. Ðàçâèòü æå ìîæíî ëèøü îòíîñèòåëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, íî äî î÷åíü õîðîøåãî óðîâíÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.04.2012 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî äëÿ ïðîÿâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íåîáõîäèì îïðåäåëåííûé íà÷àëüíûé ìóçûêàëüíûé îïûò. >Êñòàòè. ìíîãèå æèâîòíûå îáëàäàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì (èç îïûòîâ Ïàâëîâà íà ñîáàêàõ). >Ýòî èì íåîáõîäèìî äëÿ âûæèâàíèÿ â ýòîì æåñòîêîì ìèðå. Ýòî âàæíîå îòêðûòèå - ñîáàêàì äëÿ âûæèâàíèÿ â ýòîì æåñòîêîì ìèðå íåîáõîäèì îïðåäåëåííûé íà÷àëüíûé ìóçûêàëüíûé îïûò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 01:47 |
|
|---|---|---|
|
piano
|
Ñîáàêè îäèíàêîâî ðåàãèðóþò íà çâóêè îäíîé è òîé æå âûñîòû (ò.å. íà îäíî è òî æå êîëè÷åñòâî êîëåáàíèé â ñåêóíäó èñòî÷íèêà çâóêà). Ýòî ïðîÿâëåíèå àáñîëþòíîãî çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì êîìïîíåíòîì àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Äëÿ ïðîÿâëåíèÿ æå àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íóæíî õîòÿ áû çíàòü íàçâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è èìåòü îïðåäåëåííûå ìóçûêàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 03:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîáàêè îäèíàêîâî ðåàãèðóþò íà çâóêè îäíîé è òîé æå âûñîòû (ò.å. íà îäíî è òî æå êîëè÷åñòâî êîëåáàíèé â ñåêóíäó èñòî÷íèêà çâóêà). Âûñîòà çâóêà - ýòî ïîíÿòèå ìóçûêàëüíîå, ÷àñòîòà - ôèçè÷åñêàÿ. Ìóçûêàëüíûå çâóêè - ýòî 12 ñòóïåíåé, èìåþùèå çîíû, à íå ôèêñèðîâàííûå ÷àñòîòû. Òî åñòü çâóêè ñ âûñîòîé 439, 440, 441 âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì, êàê îäíà è òà æå íîòà, õîòÿ ÷àñòîòû ðàçíûå. Àáñîëþòíèêè âîñïðèíèìàþò îäíó è òó æå ñòóïåíü â ðàçíûõ îêòàâàõ, êàê îäíó è òó æå ñòóïåíü ñèñòåìû (îêòàâíàÿ îøèáêà, õàðàêòåðíàÿ äëÿ àáñîëþòíèêîâ), ìåæäó òåì êàê ÷àñòîòà (êîëè÷åñòâî êîëåáàíèé) ýòîé ñòóïåíè ìîæåò îòëè÷àòüñÿ âäâîå è áîëåå ðàç (ðàçíûå îêòàâû). Òî åñòü àáñîëþòíèê îïðåäåëÿåò íå ÷àñòîòó ìóçûêàëüíîãî çâóêà, à ÷òî-òî äðóãîå. Òàê ÷òî íåïîíÿòíî, ñ÷èòàåòå ëè âû ÀÑ "÷àñòîòîìåðîì" èëè îí èìååò ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó. È ÷òî òàì ñëûøàò ñîáàêè... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À ÷òî è êàê ñëûøàò ñîáàêè ìîæíî óçíàòü, ñïðîñèâ ó Ãàôôè Ãàôà â åãî øîó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 09:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, à ìîæíî ïîïîäðîáíåå îá îêòàâíîé îøèáêå àáñîëþòíèêîâ? ß ïîìíþ, ÷òî-òî áûëî îá ýòîì â ñòàðûõ òåìàõ, íî ïåðå÷èòûâàòü – áåçóìèå. ×òî çíà÷èò "îäíó è òó æå ñòóïåíü â ðàçíûõ îêòàâàõ, êàê îäíó è òó æå ñòóïåíü ñèñòåìû"? Íå çíàþ óæ, íàñêîëüêî ÀÑ – "÷àñòîòîìåð", íî îäíî ìîãó ïîâòîðèòü åùå ðàç. Îäíà èç ãëàâíûõ ïðè÷èí, ïî êîòîðîé ëþäè òåðïåëè íåóäà÷è ñ ðàçâèòèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà — íåçíàíèå èëè ïðåíåáðåæåíèå òåì ôàêòîì, ÷òî àáñîëþòíèê ñëûøèò òàêóþ-òî íîòó â òàêîé-òî îêòàâå, òî åñòü "Ëÿ ïåðâîé îêòàâû", à íå ïðîñòî "Ëÿ". Îí ñëûøèò, êàêàÿ íîòà âûøå, à êàêàÿ íèæå. Ó àáñîëþòíèêà åñòü âíóòðåííÿÿ "êëàâèàòóðà", è ìíîãèå áóêâàëüíî ïðåäñòàâëÿþò ñåáå â âîîáðàæåíèè ýòó êëàâèàòóðó, åñëè èì íàäî ðàçîáðàòüñÿ ïîëó÷øå ñ íîòàìè, êîòîðûå îíè ñëûøàò. Òî åñòü "âûñîòà" ëè, "÷àñòîòà" ëè, íî ýòî êîìïîíåíò àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íà ñâîåì îïûòå ïîñëåäíèõ ìåñÿöåâ ìîãó ñêàçàòü: îïèðàÿñü òîëüêî íà "÷àñòîòíî-âûñîòíóþ" èäåþ, àáñîëþòíûé ñëóõ òîæå âðÿä ëè ìîæíî ðàçâèòü. Âî-ïåðâûõ, ñ øàãîì, ìåíüøèì, ÷åì ìàëàÿ òåðöèÿ (ò.å óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä â îñíîâå "øêàëû") ñòàíîâèòñÿ î÷åíü òðóäíî.  ÷àñòíîñòè, òåìáð èíñòðóìåíòà ìîæåò ñáèâàòü ñ òîëêó, îäíà è òà æå íîòà ìîæåò êàçàòüñÿ áîëåå âûñîêîé èëè íèçêîé íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ. Âî-âòîðûõ, îïðåäåëåíèå íîò òðåáóåò íàïðÿæåíèÿ è âíóòðåííåãî àíàëèçà, êàê-òî íå ïîõîæå íà "äóìàíèå íîòàìè" àáñîëþòíèêà è ìîìåíòàëüíîå ïîíèìàíèå èì, ÷òî çà íîòà. Íî, áåçóñëîâíî, "âûñîòíûé" ïîäõîä ïîçâîëÿåò çäîðîâî íà÷àòü è ëåãêî ñïðàâèòüñÿ ñ íåðàçðåøèìûìè èíà÷å çàäà÷àìè. À äàëüøå íóæíî ÷òî-òî åùå. Î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, ÷òî çíà÷èò "ìûñëèòü íîòàìè"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ìîãó ïðèâåñòè î÷åíü èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå, âäðóã ïîìîæåò? Ïðîøëûì ëåòîì ÿ ïîïðîáîâàë ïðèìåíèòü ñëåäóþùèé ïîäõîä: ïîïðîáîâàòü íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü âñå 12 íîò ïî èíòåðâàëàì, êàæäóþ ñëåäóþùóþ íîòó, â çàâèñèìîñòè îò ïðåäûäóùåé. Ïîäóìàë: âî-ïåðâûõ, ïîëó÷øå ðàçîâüþ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, à åñëè íàó÷óñü äåëàòü ýòî áûñòðî, òî, îïåðèðóÿ âñåìè 12-þ íîòàìè, ìîæåò è àáñîëþòíûé ðàçîâüåòñÿ. Êàæäàÿ íîòà ó ìåíÿ çâó÷àëà â ðàçíûõ îêòàâàõ, äîâîëüíî ìåäëåííî, è ñëåäóþùàÿ íîòà íà÷èíàëàñü ñî ñëó÷àéíîé îêòàâû è ñî ñëó÷àéíûì èíñòðóìåíòîì.  òàêîé ñèòóàöèè ñìåíà íîò âîñïðèíèìàëàñü íå êàê ìåëîäè÷åñêèé èíòåðâàë, à êàê áóäòî ìåíÿëñÿ àêêîðä, ôóíêöèÿ. Òî åñòü, íèêàêèõ êîíñîíàíñîâ-äèññîíàíñîâ, "ãðóñòíûõ ìèíîðîâ" è ïð. Ðàçâå ÷òî òðèòîí îñòàâàëñÿ ïîõîæå ïðîòèâíûì. ß íà÷àë áûëî, ïðîñòî äîáàâëÿÿ íîòû ïî êâàðòîâîìó êðóãó: ñè, ìè, ëÿ... Ïîíà÷àëó, áûëî î÷åíü ëåãêî: êâèíòà èìåëà õàðàêòåðíîå "äîìèíàíòîâîå" çâó÷àíèå, êâàðòà – "ñóáäîìèíàíòîâîå"... ×óòü òðóäíåå, íî ìîæíî áûëî ðàçîáðàòüñÿ ñ òðèòîíàìè, ñåïòèìàìè è ñåêóíäàìè: áîëüøèå ñåêóíäû è ìàëûå ñåïòèìû èìåëè õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå (êàê "ðîâíûé, ñïîêîéíûé øàã âïåðåä-íàçàä"), ìàëûå ñåêóíäû è áîëüøèå ñåïòèìû âîñïðèíèìàëèñü òðóäíåå, íî ïîìîãàëî ìàëîå ðàññòîÿíèå ìåæäó íîòàìè... Íî ñ òåðöèÿìè è ñåêñòàìè íà÷àëñÿ êîøìàð. Ñ ìàëûìè òåðöèÿìè / ñåêñòàìè áûëî î÷åíü òðóäíî, íî êàêîé-òî ïðîñâåò íàäåæäû ïðèñóòñòâîâàë, à ñ áîëüøèìè òåðöèÿìè / ìàëûìè ñåêñòàìè ïîëíûé êðàõ. Ñíà÷àëà ÿ äóìàë, ÷òî ÿ ïðîñòî íåäîó÷êà è ÷òî-òî óïóñòèë â ñâîåì ìóçûêàëüíîì ðàçâèòèè. Íî íåò! ß î÷åíü äîëãî ïðîìó÷èëñÿ, ïûòàÿñü íàó÷èòüñÿ îðèåíòèðîâàòüñÿ ìåæäó âñåãî òðåìÿ íîòàìè óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ, ïûòàÿñü õîòü êàê-òî óëîâèòü ðàçíèöó, õîòü êàêé-òî "ïðèâêóñ", îòëè÷àþùèé áîëüøóþ òåðöèþ îò ìàëîé ñåêñòû. Íå âûøëî. Ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî! Êàêèì-òî áîêîì ýòî ìîæåò èìåòü îòíîøåíèå è ê àáñîëþòíîìó ñëóõó, áûòü ÷àñòüþ îäíîãî ÿâëåíèÿ. Âñïîìíèì ãèïîòåçó î ïîõîæåñòè-íåïîõîæåñòè íîò ñ ò.ç. àáñîëþòíîãî ñëóõà. Åå ïåðâûì òóò âûäâèíóë Èâàí Áëþçìåí (Ëàêè Ìàíêè), è ïîäòâåðäèëà êàêàÿ-òî æåíùèíà (ïî-ìîåìó, Ìàðèÿ), êîòîðàÿ ïóòàëà Äî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ñ Ôà-äèåç. ß îòêðûë ñëåäóþùóþ âåùü: åñëè ìû áóäåì ñëóøàòü âñå 12 íîò õðîìàòè÷åñêîé ãàììû, òî ìîæåì íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü "õðîìàòè÷åñêóþ çâóêîâóþ êàðòèíó" è îïðåäåëÿòü, â êàêîì ìåñòå õðîìàòè÷åñêîé ãàììû íàõîäèìñÿ. Ýòî òðóäíî, íî åñëè íàâîñòðèòüñÿ, òî ïîëó÷àåòñÿ. Íî ñ òðåìÿ íîòàìè óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ïîëó÷èòñÿ. Íèêàêèå "öâåòà-ïîðòðåòû" íîò íå ïîìîãóò. Èòàê, îòëè÷èòü îäíó íîòó óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ îò äðóãîé âîçìîæíî òîëüêî ñ ïîìîùüþ ìåëîäè÷åñêîãî èíòåðâàëà èëè ëàäîâîãî ñëûøàíèÿ, ýòî íåâîçìîæíî íè "ôóíêöèîíàëüíî", íè "öâåòî-ïîðòðåòíî". Íî çàòî ñîâñåì íåñëîæíî äåëàòü ýòî ïî ÷àñòîòå-âûñîòå, î ÷åì ÿ ðàíüøå ãîâîðèë â ýòîé òåìå! À âäðóã àáñîëþòíûé ñëóõ êàê-òî ñâÿçàí ñ ôóíêöèîíàëüíûì, ãàðìîíè÷åñêèì? Êñòàòè, íèêòî íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó òàê ëåãêî ðàñïîçíàâàòü áëþçîâûå ñõåìû è øèçãàðû òèïà "Dm/G7", è ãîðàçäî òðóäíåå âñÿêèå õîäû ïî òåðöèÿì, çàìåíû ïî ìåäèàíòàì è òèïà òîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, à ìîæíî ïîïîäðîáíåå îá îêòàâíîé îøèáêå àáñîëþòíèêîâ? Ìíå êàæåòñÿ, åñëè âûñêàçûâàåòå êàêèå-òî ìíåíèÿ, òî èìååò ñìûñë îçíàêîìèòüñÿ ñ ëèòåðàòóðîé ïî ÀÑ. À òî ïîëó÷àåòñÿ "÷óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à - ïèñàòåëü". Âîò è ç êíèãè Òåïëîâà ïî ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè: "Åù¸ Àáðàãàì îòìåòèë, ÷òî ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì î÷åíü ÷àñòû îøèáêè íà îêòàâó , íåðåäêè è îøèáêè íà êâèíòó, è ýòî ó òåõ, êîòîðûå íèêîãäà íå îøèáàþòñÿ íà ïîëòîíà. Òàêèì îáðàçîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ëèöà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íå ÷óâñòâóþò ñõîäñòâà ìåæäó ñîñåäíèìè çâóêàìè è â òî æå âðåìÿ î÷åíü ÷óâñòâèòåëüíû ê ñõîäñòâó ìåæäó çâóêàìè, ðîäñòâåííûìè ñ òî÷êè çðåíèÿ èíòåðâàëüíûõ ñîîòíîøåíèé... ...÷åëîâåê, óçíàþùèé âûñîòó çâóêîâ no òåìáðîâîìó êðèòåðèþ, ìîæåò îøèáàòüñÿ íà ïîëòîíà, ðåæå íà òîí, âî íèêîãäà íå îøèá¸òñÿ íà êâèíòó èëè íà îêòàâó. Ñîãëàñíî ãèïîòåçå Êåëåðà, îêòàâíûõ è êâèíòîâûõ îøèáîê ñëåäîâàëî áû îæèäàòü òîëüêî ó ëèö ñ àêòèâíûì àáñîëþòíûì ñëóõîì, òîãäà êàê ëèöà ñ ïàññèâíûì àáñîëþòíûì ñëóõîì äîëæíû áûëè áû õàðàêòåðèçîâàòüñÿ îøèáêàìè íà ïîëòîíà è òîí. Îäíàêî Àáðàãàì ñîîáùàåò î ñêëîííîñòè äåëàòü îêòàâíûå è êâèíòîâûå îøèáêè âñåìè âîîáùå îáëàäàòåëÿìè àáñîëþòíîãî ñëóõà. (Ìû çíàåì, ÷òî ñðåäè îáñëåäîâàííûõ èì ñëó÷àåâ áûëî òîëüêî 35% ïðåäñòàâèòåëåé àêòèâíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà.) ....Òî æå ñàìîå ìû íàõîäèì è â ðåçóëüòàòàõ Áàéðäà....«Îäíà èç ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ îñîáåííîñòåé íàøèõ ðåçóëüòàòîâ — ÿâëåíèå, êîòîðîå ìîæíî íàçâàòü èëëþçèåé îêòàâû . ×àñòî ñëó÷àåòñÿ, ÷òî íàáëþäàòåëü, îáëàäàþùèé àáñîëþòíûì ñëóõîì, ìîæåò ïðàâèëüíî íàçâàòü íîòó, íî îøèáàåòñÿ â îáîçíà÷åíèè îêòàâû, ê êîòîðîé ýòà íîòà ïðèíàäëåæèò». «Îêòàâíûå îøèáêè ñâîéñòâåííû âñåì íàøèì äåâÿòè íàáëþäàòåëÿì è èìåþò ó íèõ ìåñòî ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ëþáîãî òåìáðà» . >Î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, ÷òî çíà÷èò "ìûñëèòü íîòàìè"?  êîíòåêñòå ÀÑ ýòî çíà÷èò , ÷òî ìóçûêàëüíûé çâóê âûçûâàåò â ìîçãå ñâîåãî ðîäà ðåçîíàíñ, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â òîì, ÷òî àáñîëþòíèê íåïðîèçâîëüíî "ñëûøèò" â çâóêå íàçâàíèå íîòû - ìîçã àâòîìàòè÷åñêè ìãíîâåííî ðàñïîçíàåò çâóê è ïðîèçíîñèò åãî íàçâàíèå ïîìèìî âîëè, áåç âñÿêîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ ñî ñòîðîíû ÷åëîâåêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> àáñîëþòíèê íåïðîèçâîëüíî "ñëûøèò" â çâóêå íàçâàíèå íîòû ïðàâäà íå çíàþ, êàê ó ñîáàê. Ó íèõ, íàâåðíîå, çâóêè àññîöèèðóþòñÿ ñ îáðàçàìè êîñòî÷êè, êîëáàñêè, ñàõàðêà... )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àáñîëþòíûé ñëóõ -- ýòî âðîæäåííîå ñâîéñòâî âûñøåé íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè -- äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ (àíàëîãè÷íî ôîòîãðàôè÷åñêîé çðèòåëüíîé ïàìÿòè). Ýòî, ñêîðåå, áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ. ... Ðàçâèòü æå ìîæíî ëèøü îòíîñèòåëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, íî äî î÷åíü õîðîøåãî óðîâíÿ. Âîò ýòî äà.... 1. Àáñîëþòíûé ñëóõ - âðîæäåííîå ñâîéñòâî. Ïóñêàé, íî ïðè ÷åì òóò ôîòîãðàôè÷åñêàÿ ïàìÿòü? Àíàëîã åé íå àáñîëþòíûõ ñëóõ, à êàêàÿ-íèáóäü "ìàãíèòîôîííàÿ" èëè "äèêòîôîííàÿ" ïàìÿòü, çàêëþ÷àþùàÿñÿ â áûñòðîì çàïîìèíàíèè ìóçûêàëüíîãî òåêñòà ñ îäíîãî ðàçà. 2. Áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ - ïóñêàé, íî îïûòû Ïàâëîâà êàê ðàç ïî âûðàáîòêå óñëîâíîãî ðåôëåêñà. 3. Òåïåðü ïðî âðîæäåííîñòü è áåçóñëîâíîñòü. Íà òàêîé ñòàòóñ ïðåòåíäóþò æèçíåííî íåîáõîäèìûå ôóíêöèè (ïèùåâàðåíèå, äûõàíèå è ïðî÷.) ÀÑ òóò êàêèì áîêîì? Àáñîëþòíûõ ñëóõ - ýòî îáðàç, âîçíèêàþùèé íà äàííóþ ÷àñòîòó çâóêà è íåêîòîðûå äèàïàçîí ÷àñòîò ñïðàâà è ñëåâà îò íåå (çîíó). Âðîæäåííûì ìîæåò áûòü òîëüêî îñîáåííîñòè âîñïðèÿòèÿ ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì, íà îñíîâå êîòîðûõ ôîðìèðóåòñÿ îáðàç. Ëþäÿì ñî ñðåäíèìè äàííûìè (êîèõ áîëüøèíñòâî) ïðîñòî íàäî äîëüøå âûðàáàòûâàòü ÀÑ, ÷åì ëþäÿì ñ áîëåå ñèëüíûì âîñïðèÿòèåì. Ïðåäïîëîæèì, òû îêàçàëñÿ ðÿäîì ñî ñâåæèì äåðüìîì. òû åãî íå âèäèøü, íî ÷óâñòâóåøü çàïàõ, àíàëèçèðóåøü è ïðèõîäèøü ê âûâîäó, ÷òî ãäå-òî ðÿäîì ñâåæåå äåðüìî. Ïî÷åìó òàê? Îñîáîå ñâîéñòâî äîëãîâðåìåííîé ïàìÿòè? Íåò, äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü ñàìàÿ îáû÷íàÿ, ïðîñòî îáðàç, ñâÿçàííûé ñ çàïàõîì ñèëüíûé, ïîýòîìó è çàïîìíèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> >>Î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, ÷òî çíà÷èò "ìûñëèòü íîòàìè"? > êîíòåêñòå ÀÑ ýòî çíà÷èò , ÷òî ìóçûêàëüíûé çâóê âûçûâàåò â ìîçãå ñâîåãî ðîäà ðåçîíàíñ, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â òîì, ÷òî àáñîëþòíèê íåïðîèçâîëüíî "ñëûøèò" â çâóêå íàçâàíèå íîòû - ìîçã àâòîìàòè÷åñêè ìãíîâåííî ðàñïîçíàåò çâóê è ïðîèçíîñèò åãî íàçâàíèå ïîìèìî âîëè, áåç âñÿêîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ ñî ñòîðîíû ÷åëîâåêà. -À êàê îöåíèâàòü ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ýòî ïîèñõîäèò , íî íå êàæäûé ðàç , à ñêàæåì 5 ðàç èç øåñòè(î ñåáå)? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> -À êàê îöåíèâàòü ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ýòî ïîèñõîäèò , íî íå êàæäûé ðàç , à ñêàæåì 5 ðàç èç øåñòè(î ñåáå)? ×òî ïðîèñõîäèò è ÷òî ìåðÿåòñÿ ðàçàìè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>> -À êàê îöåíèâàòü ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ýòî ïîèñõîäèò , íî íå êàæäûé ðàç , à ñêàæåì 5 ðàç èç øåñòè(î ñåáå)? >×òî ïðîèñõîäèò è ÷òî ìåðÿåòñÿ ðàçàìè? ìîçã àâòîìàòè÷åñêè ìãíîâåííî ðàñïîçíàåò çâóê è ïðîèçíîñèò åãî íàçâàíèå ïîìèìî âîëè, áåç âñÿêîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ ñî ñòîðîíû ÷åëîâåêà . - â ïÿòè ñëó÷àÿõ îïîçíàíèé èç øåñòè... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> â ïÿòè ñëó÷àÿõ îïîçíàíèé èç øåñòè... Ðå÷ü øëà î "ìûñëèòü íîòàìè", à íå î êàêèõ-òî îòäåëüíûõ ðàñïîçíàííûõ íîòàõ. Èãðàåòñÿ ìåëîäèÿ â ñðåäíåì òåìïå è âû ñëûøèòå íàçâàíèå êàæäîé íîòû. Ïðè ÷åì çäåñü ïÿòü ñëó÷àåâ èç øåñòè? Òî åñòü, óñëîâíî ãîâîðÿ, â ïÿòè äèêòàíòàõ ó âàñ çâóêè â ãîëîâå íàçûâàþòñÿ ñâîèìè èìåíàìè, à â øåñòîì â ãîëîâå âäðóã òèøèíà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ìíå êàæåòñÿ, åñëè âûñêàçûâàåòå êàêèå-òî ìíåíèÿ, òî èìååò ñìûñë îçíàêîìèòüñÿ ñ ëèòåðàòóðîé ïî ÀÑ. À òî ïîëó÷àåòñÿ "÷óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à - ïèñàòåëü". Çäåñü Âû ïðàâû, ÷èòàòü íàäî. Íî åñëè áû ÷óê÷à íå áûë ïèñàòåëü, ìîæåò, è ÷óê÷è áû íå áûëî. À åñëè ÷òî óïóùåíî, íàâåðñòàþ. Ñïàñèáî çà öèòàòó, ÿ òàê ïîíÿë, îêòàâíàÿ îøèáêà — ýòî ïðîñòî îøèáêà è íåò â íåé íè÷åãî îñîáåííîãî.  êîíòåêñòå ÀÑ ýòî çíà÷èò , ÷òî ìóçûêàëüíûé çâóê âûçûâàåò â ìîçãå ñâîåãî ðîäà ðåçîíàíñ, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â òîì, ÷òî àáñîëþòíèê íåïðîèçâîëüíî "ñëûøèò" â çâóêå íàçâàíèå íîòû - ìîçã àâòîìàòè÷åñêè ìãíîâåííî ðàñïîçíàåò çâóê è ïðîèçíîñèò åãî íàçâàíèå ïîìèìî âîëè, áåç âñÿêîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ ñî ñòîðîíû ÷åëîâåêà.  öåëîì, òàê. Íî, åñòü, êàê ìèíèìóì, äâà ÷åëîâåêà, Èðèíà Ãóëûíèíà è ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà, êîòîðûå íå ïðîñòî ãîâîðÿò, ÷òî ñëûøàò íîòû è ýòî èì êàê-òî ïîìîãàåò. Îíè îáå óòâåðæäàþò, ÷òî íå ïðîñòî ñëûøàòü, à "äóìàòü íîòàìè" – ýòî ÷òî-òî ïåðâåéøåå è âàæíåéøåå. Ìîÿ çíàêîìàÿ äîáàâëÿåò: "ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ". Èç âñåãî ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü, êàê ìèíèìóì, îäèí âàæíûé âûâîä: íîòû íå ïðîñòî íàçûâàþò ñåáÿ è èñ÷åçàþò. Àáñîëþòíèê îïåðèðóåò ("äóìàåò") íîòàìè, ïðåêðàñíî èõ ñåáå ïðåäñòàâëÿåò, çàïîìèíàåò è âîñïðîèçâîäèò ìàòåðèàë ñ ïîìîùüþ íîò. À âäðóã, çäåñü åñòü êàêîé-òî ïðèíöèï, êîòîðûé ìû åùå íå ïîíèìàåì, íåïðàâèëüíî ñåáå ïðåäñòàâëÿåì? È åñëè ïîéìåì è âïåðâûå "ïîäóìàåì íîòîé", òî äàëüøå äåëî ïîéäåò? Ìîæåò, è íåò, íî çàäóìàòüñÿ îá ýòîì ñòîèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
-À êàê îöåíèâàòü ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ýòî ïîèñõîäèò , íî íå êàæäûé ðàç , à ñêàæåì 5 ðàç èç øåñòè(î ñåáå)? NbP, äîïóñòèì, ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü ïîñëóøàòü ýòîò êóñîê åùå ðàç. Âî âòîðîé èëè òðåòèé ðàç Âû ñìîæåòå âñå ðàññëûøàòü, ïðåäñòàâèâ ñåáå, åñëè íàäî, êëàâèàòóðó (êàê äåëàåò ìîÿ çíàêîìàÿ)? Òîãäà âñå íîðìàëüíî. Èëè ìîæåò áûòü ñèòóàöèÿ, êîãäà Âû óïîðíî íå ñëûøèòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 11:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>îêòàâíàÿ îøèáêà — ýòî ïðîñòî îøèáêà è íåò â íåé íè÷åãî îñîáåííîãî. Êàê ýòî â íåé íåò íè÷åãî îñîáåííîãî? Ýòî ñåðüåçíûé êîíòðàðãóìåíò ïðîòèâ ÷àñòîòíîé ãèïîòåçû, ò.å. ïðîñòîãî îáúÿñíåíèÿ ÀÑ êàê ïàìÿòè íà ÷àñòîòó. Åñëè áû ýòà ãèïîòåçà ðàáîòàëà, òî îêòàâíûõ îøèáîê íå äîëæíî áûòü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, âàæíî òî, ÷òî àáñîëþòíèê íå ìûñëèò íîòû âíå êîíòåêñòà èõ âûñîòû è ðàñïîëîæåíèÿ â îêòàâàõ. À âîò îáû÷íîìó ÷åëîâåêó íàïëåâàòü íà âûñîòó è, òåì áîëåå, îêòàâû. Îí âñïîìèíàåò î íèõ, òîëüêî êîãäà ðå÷ü èäåò î ãîëîñîâåäåíèè è àðàíæèðîâêå. Íåñêîëüêî ôðàç ìîåé çíàêîìîé: "Ìåíÿ âñåãäà êîðîáèëî, êîãäà ó÷åíèê ñìîòðèò â íîòû, è íà÷èíàåò èãðàòü â äðóãîé îêòàâå", "ß êàê-òî áûëà â îïåðå, è ïåâèöà âçÿëà íîòó. ß î÷åíü óäèâèëàñü, ÷òî íå ìîãó ïîíÿòü, â êàêîé îêòàâå", "Êàê æå òàê, íåóæåëè òû íå ñëûøèøü îêòàâû?" (ïîñëåäíåå îáðàùåíî êî ìíå, à çàòåì ê ïðèñóòñòâóþùåìó ÷åëîâåêó). Åñëè àáñîëþòíèê îøèáàåòñÿ îêòàâîé èëè åùå êàê-òî, íó è ëàäíî. Åñëè ìû íåïðàâèëüíî îïðåäåëèì ñòóïåíü, ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî íå ñóùåñòâóåò ëàäîâîãî ñëóõà! Êàê áû ýòî íè íàçâàòü, õîòü "÷àñòîòíîé ãèïîòåçîé", õîòü åùå êàê-òî, íî ýòî âàæíûé ôàêò: – äëÿ àáñîëþòíèêà ñóùíîñòíî âàæíà âûñîòà íîòû – îñòàëüíûì ïî áàðàáàíó, îíè ìûñëÿò õóäîæåñòâåííî. ß òóò íåìíîãî ïî÷èòàë Áåðåæàíñêîãî, ïîòîì ïî÷èòàþ åùå è ñêàæó òî÷íåå èìÿ èññëåäîâàòåëÿ è î ÷åì èäåò ðå÷ü, èëè ñàìè âñïîìíèòå. Íî ñóòü â èçó÷åíèè "ìóçûêàëüíîãî ïðîñòðàíñòâà" (òàì, ãäå åùå åñòü "ñâåòëîòà") è èäåå î öèêëè÷íîé ïîâòîðÿåìîñòè îïðåäåëåííûõ êà÷åñòâ 12 íîò. ß äóìàþ, ýòî êàê ðàç òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ "õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíîé", à Áåðåæàíñêèé íàçâàë ýòè êà÷åñòâà ëàäîâûìè. Âîçìîæíî, àáñîëþòíîå âîñïðèÿòèå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòè÷íî âûñîòíûì, à ÷àñòè÷íî îïèðàåòñÿ íà ýòó çâóêîâóþ êàðòèíó. Ïðîáëåìà âîò â ÷åì. Åñëè íà÷èíàòü ñ íåñêîëüêèõ íîò (òðèòîí, óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå), òî â íèõ ýòèõ êà÷åñòâ íå ðàññëûøèøü, à åñëè è ðàññëûøèøü, òî ýòî áóäåò çûáêî è ñîìíèòåëüíî, è âîîáùå ó ìåíÿ ïðîñòî ñëîâ íåò, ÷òîáû îïèñàòü, êàêîé ýòî ãåìîððîé. Çàòî ïðåêðàñíî êàòèò "âûñîòíàÿ" èäåÿ, ñðàçó ðàñïîçíàåøü íîòû. Åñëè æå íà÷èíàòü ñ õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíû, òî âðîäå ñëûøíû ýòè 12 êà÷åñòâ, êàê íåêóþ îáùóþ êàðòèíó, è äàæå ìîæíî îïðåäåëÿòü, "â êàêîì ìåñòå" íàõîäèøüñÿ. Íî ëè÷íî ÿ ïîêà íå çíàþ, êàê ýòî äåëî "ðàñ÷ëåíèòü" íà îòäåëüíûå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê, âîò ÷òî ýòî áûëî: Ô. Áðåíòàíî, ðàñ÷ëåíèâ ñîáñòâåííî âûñîòó åùå íà äâà êîìïîíåíòà, âûäåëèë â îùóùåíèè çâóêà íå äâà, à òðè ïðèçíàêà: êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð. «Â êàæäîì çâóêå ãàììû ìîæíî äîêàçàòü ñëèÿíèå íåñêîëüêèõ çâóêîâûõ ýëåìåíòîâ», - óòâåðæäàë îí. «Òàêîâûõ èìååòñÿ íå òîëüêî äâà, íî äàæå òðè, èç êîòîðûõ òîëüêî îäèí åñòü òîí â ñîáñòâåííîì ñìûñëå, à îáà äðóãèõ àõðîìàòè÷åñêèå ýëåìåíòû». Ïîä «êà÷åñòâîì» îí ïîíèìàë òîò ïðèçíàê, êîòîðûé îòëè÷àåò çâóêè â ïðåäåëàõ îêòàâû, òîãäà êàê îäíîèìåííûå çâóêè ðàçíûõ îêòàâ èìåþò îäíî êà÷åñòâî, íî ðàçíóþ «ñâåòëîòó» è «òåìáð». Âñå ðàçëè÷íûå âûñîòû íà ïðîòÿæåíèè îäíîé îêòàâû èçìåíÿþò ñâîå êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð.  ïðåäåëàõ îêòàâû âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû êà÷åñòâà èñ÷åðïûâàþòñÿ è ñ ïåðåõîäîì â íîâûå îêòàâû êà÷åñòâî îäíîèìåííûõ çâóêîâ îñòàåòñÿ íåèçìåííûì ïðè ïðîäîëæàþùåìñÿ èçìåíåíèè èõ ñâåòëîòû è òåìáðà (80, 84-112).  äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèÿõ Ã. Ðåâåø, ðàçâèâàÿ âçãëÿäû Ô. Áðåíòàíî, «ìóçûêàëüíûì, èëè òîíîâûì, êà÷åñòâîì» íàçâàë òîò ïðèçíàê îùóùåíèÿ çâóêà, êîòîðûé ïîâòîðÿåòñÿ â îêòàâàõ, à «âûñîòîé» - êà÷åñòâî, èçìåíÿþùååñÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåé çâóêîâîé øêàëû (100). Âûñîòíîå êà÷åñòâî, ñ÷èòàë Ã. Ðåâåø, èìåþùåå êîíòèíèàëüíûé õàðàêòåð èçìåíåíèÿ, âûçûâàåò öèêëè÷åñêèå ïðåîáðàçîâàíèÿ ïàðàìåòðîâ «ìóçûêàëüíîãî êà÷åñòâà». Ý. Õîðíáîñòåëü, ïðîäîëæàÿ ýòó ëèíèþ, íàçâàë ïîñòîÿííî ìåíÿþùååñÿ êà÷åñòâî «ñâåòëîòíîñòüþ», à öèêëè÷åñêèå îêòàâíûå ïîâòîðåíèÿ - «òîíèêàëüíîñòüþ» (13, 20). À âåäü "ñâåòëîòà" ìîæåò îêàçàòüñÿ êëþ÷åâûì ñëîâîì äëÿ âîñïðèÿòèÿ. Åñëè ìû ìûñëèì "âûñîòîé", òî âûñòðàèâàåì â ñîçíàíèè íåêóþ âåðòèêàëüíóþ øêàëó, è ñðàâíèâàåì âûáðàííûå íîòû ïî ïðèíöèïó âûøå-íèæå. ß ýòèì çàíèìàëñÿ ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, è ñåé÷àñ ïîíÿë íåñêîëüêî âàæíûõ âåùåé. Âî-ïåðâûõ, ýòîé âûñîòíîé øêàëû íå ñóùåñòâóåò â ðåàëüíîì ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå. À âîò "ñâåòëîòà" — ñóùåñòâóåò! Âî-âòîðûõ, øêàëà "âûøå-íèæå" íå ãàðàíòèðóåò îøèáîê, âûçâàííûõ ðàçíûìè òåìáðàìè èëè ïåðåõîäîì â íåïðèâû÷íûé ðåãèñòð. À âîò "ñâåòëîòà" — ïîñìîòðèì!  òðåòüèõ, øêàëà òðåáóåò àíàëèçà è ñðàâíåíèé. À "ñâåòëîòà", âîçìîæíî, ñïîñîáíà äàòü òîò ñàìûé ýôôåêò ìîìåíòàëüíîãî óçíàâàíèÿ. Ãîñïîäà, ÿ âèæó ñâåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> íîòû íå ïðîñòî íàçûâàþò ñåáÿ è èñ÷åçàþò. Àáñîëþòíèê îïåðèðóåò ("äóìàåò") íîòàìè, ïðåêðàñíî èõ ñåáå ïðåäñòàâëÿåò, çàïîìèíàåò è âîñïðîèçâîäèò ìàòåðèàë ñ ïîìîùüþ íîò. Äà, îíè íå èñ÷åçàþò ñòðàííûå âûâîäû âû äåëàåòå èç ìîèõ ñëîâ. Åñëè âìåñòå ñî çâóêàìè ó âàñ çâó÷àò íàçâàíèÿ, òî âû è äóìàåòå èìè. Íåâàæíî êàêîé èñòî÷íèê - âíåøíèé èëè âíóòðåííèé. Íàñ÷åò "è èñ÷åçàþò" âîîáùå íå ïîíÿë... íåò, îíè ïîòîì åùå äîëãî âèñÿò â âîçäóõå... > "Êàê æå òàê, íåóæåëè òû íå ñëûøèøü îêòàâû?" (ïîñëåäíåå îáðàùåíî êî ìíå, à çàòåì ê ïðèñóòñòâóþùåìó ÷åëîâåêó).  ñâÿçè ñ îêòàâàìè ó ìåíÿ êî âñåì ýëåìåíòàðíûé âîïðîñ - â êàêîé îêòàâå íà÷èíàåò ïåòü ÌàêÊàðòíè Yeasterday (ñîëü ôà- ôà)? íà÷àëî 0:22 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
â ìàëîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
íî âîîáùå â Âàøåì âîïðîñå ìîæåò áûòü êàêîé-òî ïîäâîõ, ïîýòîìó ñðàçó ñêàæó, ÷òî ìîÿ çíàêîìàÿ, íàïðèìåð, ïëîõî ñëûøèò íîòû â ÷åëîâå÷åñêîì ãîëîñå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Áûëî åùå ïåðâîå îùóùåíèå, ÷òî, ìîæåò áûòü, â áîëüøîé, íî óæ òî÷íî íå â ïåðâîé. Ïðàâäà, óìîì ñðàçó ïîíÿë, ÷òî áîëüøàÿ – ýòî ñëèøêîì íèçêî äëÿ Ìàêêàðòíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîäâîõà íåò, ïðîñòî åñòü íåäîóìåíèå ïî ïîâîäó çàïèñè îêòàâ. Ïî÷åìó òîãäà ýòà ìåëîäèÿ (äà, è âîîáùå âñå) çàïèñûâàåòñÿ âî âñåõ ñáîðíèêàõ â ïåðâîé îêòàâå - íåçàâèñèìî îò òîãî äëÿ ãîëîñà íîòû èëè äëÿ ôî-íî èëè äàæå ñêðèïêè? Èëè ñêðèïè÷íûé êëþ÷ äëÿ âîêàëà òîæå òðàíñïîíèðóþùèé, êàê è äëÿ ãèòàðû? Ïîñëå òàêîé ÷åõàðäû ñ îêòàâàìè â èçäàíèÿõ íåïîíÿòíî, ÷åãî òàì êîðîáèò âàøó çíàêîìóþ: "Ìåíÿ âñåãäà êîðîáèëî, êîãäà ó÷åíèê ñìîòðèò â íîòû, è íà÷èíàåò èãðàòü â äðóãîé îêòàâå" [url=http://imageshost.ru/][img=http://img13.image shost.ru/img/2012/04/24/image_4f96a6b70b247.jpg][/ url] |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß òàê ïîíèìàþ, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîñòî ïåñíÿ, îíà, ìÿãêî ñêàæåì, íå îáÿçûâàåò ïåòü åå â îïðåäåëåííîé îêòàâå, òàê çà÷åì ìó÷èòü ëþäåé äîáàâî÷íûìè ëèíåå÷êàìè? À íà ñ÷åò ìîåé çíàêîìîé ÿ íå óòî÷íÿë, íî îíà ïðåïîäàâàòåëü ôëåéòû, è, âîçìîæíî, åé ïî íîòàì äëÿ ôëåéòû íà÷èíàëè íå â òîé îêòàâå èãðàòü. Âïðî÷åì, èìåííî ýòîò ïðèìåð ìîæåò è íå èìåòü ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ ê àáñîëþòíîìó ñëóõó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß òàê ïîíèìàþ, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîñòî ïåñíÿ, îíà, ìÿãêî ñêàæåì, íå îáÿçûâàåò ïåòü åå â îïðåäåëåííîé îêòàâå Àãà, çàõîòåë â ïåðâîé ñïåë, çàõîòåë â áîëüøîé, çàõîòåë â òðåòüåé. Èëè â ñóáêîíòð - ýòî æå ïðîñòî ïåñíÿ.. ëîë > òàê çà÷åì ìó÷èòü ëþäåé äîáàâî÷íûìè ëèíåå÷êàìè? Äëÿ ýòîãî ñóùåñòâóåò çíàê ïåðåíîñà íà îêòàâó èëè äðóãèå êëþ÷è, à ïðîùå âñåãî ïîñòàâèòü âîñüìåðêó íàä èëè ïîä ñêðèïè÷íûì êëþ÷îì. Åñëè ýòî âñå íåâàæíî, òîãäà ÷åãî óäèâëÿòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>- > NbP, äîïóñòèì, ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü ïîñëóøàòü ýòîò êóñîê åùå ðàç. Âî âòîðîé èëè òðåòèé ðàç Âû ñìîæåòå âñå ðàññëûøàòü, ïðåäñòàâèâ ñåáå, åñëè íàäî, êëàâèàòóðó (êàê äåëàåò ìîÿ çíàêîìàÿ)? Òîãäà âñå íîðìàëüíî. Èëè ìîæåò áûòü ñèòóàöèÿ, êîãäà Âû óïîðíî íå ñëûøèòå? ß áû îïðåäåëèë íå êàê óïîðíî íå ñëûøèòå , ñêîðîåå ñëûøó íåóñòîé÷èâî . Èíîãäà... >Ïîäâîõà íåò, ïðîñòî åñòü íåäîóìåíèå ïî ïîâîäó çàïèñè îêòàâ. Ïî÷åìó òîãäà ýòà ìåëîäèÿ (äà, è âîîáùå âñå) çàïèñûâàåòñÿ âî âñåõ ñáîðíèêàõ â ïåðâîé îêòàâå - íåçàâèñèìî îò òîãî äëÿ ãîëîñà íîòû èëè äëÿ ôî-íî èëè äàæå ñêðèïêè? Âû èìååòå â âèäó è âñÿêèå realbooks , è îôèöèàëüíûå èçäàíèÿ? Ïðè÷èíà êðîåòñÿ â îáîçíà÷åíèè All Rights Reserved (èìåþ â ýòîì ñâîé îïûò). Äåëî â òîì, ÷òî ÷òîáû çàáèòü ïðàâà íà ïåñíþ, òðåáóåòñÿ ïîäàòü â ñîîòâåòñòâóþùåå ó÷ðåæäåíèå ïèñüìåííûé ýêçåìïëÿð ïðîèçâåäåíèÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ àâòîðñêîãî ñâèäåòåëüñòâà. Åñëè ýòî áóäåò Áåòõîâåí, òî èì áóäåò çàïèñàíî òî÷íî òî, ÷òî äîëæíî èñïîëíÿòüñÿ, è íè îäíà ïîñòîðîííÿÿ íîòà; îäíàêî àâòîðû ïåñåí , äàæå ñàìûì ïîïóëÿðíûõ â èñòîðèè , îáû÷íî íå áëåùóò óìåíèåì çàïèñûâàòü íà íîòû ñâîþ ìóçûêó, è äëÿ íèõ ýòî äåëàåò äðóãîé - ïðîôåññèîíàë â íîòàõ.Êàê ïðàâèëî, íèêòî íå ëîìàåò ãîëîâó íå òîëüêî íàä òåì, ÷òîáû îêòàâû áûëè òî÷íûå, íî äàæå è àêêîðäû ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ áóäóò íå òàê , êàê íà çàïèñè ; íî è ïàðòèÿ ô-íî ïèøåòñÿ ñàìûì ïðèìèòèâíûì îáðàçîì- òàì îáû÷íî äóáëèðóåòñÿ ìåëîäèÿ, êëàäóòñÿ îñêîëêè àêêîðäîâ â ðèòìå óìïà-óìïà ïëþñ êàêàÿ-íèáóäü áàñîâàÿ ëèíèÿ.È íà ïðîô.àðàíæèðîâêó äëÿ ô-íî òîæå âðåìÿ íå áóäóò òðàòèòü. Íó à ïîòîì íà÷èíàþòñÿ ïåðåïå÷àòêè- çàêîííûå èëè íåçàêîííûå.Òîëüêî ïðîô.àðàíæèðîâùèêè ïèøóò äëÿ ñòóäèè èëè êîíöåðòîâ êàê íóæíî. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 19:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
 ìàëîé îêòàâå? Íó òîãäà ÿ òîæå óãàäàë)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû èìååòå â âèäó è âñÿêèå realbooks , è îôèöèàëüíûå èçäàíèÿ? Ïðè÷èíà êðîåòñÿ â îáîçíà÷åíèè All Rights Reserved ß ñïåöèàëüíî ïðèâåë ðàçíûå èçäàíèÿ - îíè ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àþòñÿ.  îäíîì ñëó÷àå íîòû äëÿ ôî-íî â ñòèëå óì-öà, à â äðóãîì ïîëíàÿ ïàðòèòóðà âñåé ãðóïïû â äåòàëüíîé ðàñøèôðîâêå. Òàì ìíîãî ðàçëè÷èé è îíè ÿâíî íå ñïèñàíû èç îäíîãî èñòî÷íèêà. Äóìàþ, âî âòîðîì ñëó÷àå íåîáõîäèìî áûëî ñîáëþñòè òî÷íîñòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 10.05.2012 04:49 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñêàæèòå, à â ÷åì öèìóñ îáëàäàíèÿ ÀÑ? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.10.2012 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÕîÇå Ïî÷òè â òîì æå, ÷òî è îáëàäàíèå öâåòíûì òåëåâèçîðîì ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷åðíî-áåëûì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.10.2012 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 îáùåì, òîâàðèùè, âîçîáíîâèâ çàíÿòèÿ ÀÑ ïàðó íåäåëü ïîñëå ÷óòü ëè íå ãîäîâîãî ïåðåðûâà çà ýòî âðåìÿ îïÿòü ïðèáëèçèëñÿ ê êîíöó âòîðîé ÷àñòè, íàâûêè äîâîëüíî áûñòðî âûøëè íà ïðåæíèé (ãîä íàçàä) óðîâåíü. Çàíèìàþñü ñëåäóþùèì îáðàçîì: 1. Åæåäíåâíî ïðîãîíÿþ ïî êðóãó 22-37 óïðàæíåíèÿ 2. Íà ãåíåðàòîðå ïàðó ðàç â äåíü ñòàâëþ 5 îêòàâ â òåìïå 180 3. Âûïîëíÿþ 4-8 óïðàæíåíèé èç ñáîðíèêà Êèðþøèíà 4. Ïðîêà÷èâàþ äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ - çàíèìàþñü ñ ïðîãîé EarMaster - ïûòàþñü ÷åòêî ðàññëûøàòü çâóêè â ðàçíûõ ñîçâó÷èÿõ. Ðåçóëüòàòû ðàäóþò, íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ êàêèå-òî íîâûå îùóùåíèÿ. Áóäó ïðîäîëæàòü. Ñåðãåé, Åâãåíèé, Basstriker è äðóãèå, ðàçâèâàþùèå ÀÑ, êàê óñïåõè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.11.2012 15:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Ñèæó ïî-ïðåæíåìó íà 10 äèñêå. ×óòü áûëî "íå ðàçî÷àðîâàëñÿ" â âîçìîæíîñòÿõ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ ïî ìåòîäèêå ïîñëå îäíîãî òåñòà îò Ñåðãåÿ. Îäíàêî åùå åñòü îïðåäåëåííûå íàäåæäû è èäåè)) Ïðîâåðÿþ, çàíèìàÿñü. Ìîæåò åùå è Êèðþøèíà ïîäêëþ÷ó. À òàê íè÷åãî îñîáåííî íîâîãî. À âîîáùå îáðàùàéñÿ ê Ñåðãåþ. Ó íåãî ëåãêî ïîëó÷àåòñÿ ðàçâåÿòü èëëþçèè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß íàäåþñü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî + ìåòîäèêà Êèðþøèíà äàñò 100% ðåçóëüòàò: êàê ïèøóò, áîëüøèíñòâî äîøêîëÿò Êèðþøèíà ïðèáðåòàþò ÀÑ ïîñëå ãîäà çàíÿòèé, òî æå ñàìîå äàåò è Áðàéíèí... Áåðåæàíñêèé äàåò âîîáùå 100% ýôôåêò (ðàçóìååòñÿ, çàâûøåííûé â êîììåð÷åñêèõ öåëÿõ). Ïîýòîìó ïðè ñîâìåùåíèè è äîëæåí ïîëó÷èòüñÿ 100% ýôôåêò, òàê êàê êàæäàÿ èç ìåòîäèê ïðîðàáàòûâàåò ñâîè àñïåêòû ÀÑ. Èìåííî êèðþøèíñêèå óïðàæíåíèÿ ïîçâîëÿþò ëó÷øå ïðî÷óâñòâîâàòü çâóêè, òàê êàê ó íåãî âî ìíîãèõ óïðàæíåíèÿõ ÷àñòî âñå 12 çâóêîâ èñïîëüçóþòñÿ, ïîýòîìó "êðèñòàëëèçàöèÿ" ïîðòðåòîâ ïðîèñõîäèò ýôôåêòèâíåå... Õî÷åòñÿ óñëûøàòü Basstriker, ÷òî îí ñêàæåò î ïðèñîåäèíåíèè åùå è åãî ìåòîäèêè ê ýòîìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.11.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß íàäåþñü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî + ìåòîäèêà Êèðþøèíà äàñò 100% ðåçóëüòàò: êàê ïèøóò, áîëüøèíñòâî äîøêîëÿò Êèðþøèíà ïðèáðåòàþò ÀÑ ß áû íå ñòàë çàáûâàòü, ÷òî ýòî äåòè, ïðè÷åì äîøêîëüíîãî âîçðàñòà. Òî, íà ÷òî ó íèõ óõîäèò 1 ãîä, ó íàñ, âçðîñëûõ äÿäåé, ìîæåò óéòè 10 ëåò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.11.2012 03:11 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
> ×óòü áûëî "íå ðàçî÷àðîâàëñÿ" â âîçìîæíîñòÿõ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ ïî ìåòîäèêå ïîñëå îäíîãî òåñòà îò Ñåðãåÿ. Äóìàþ, íå ñòîèò ñëèøêîì î÷àðîâûâàòüñÿ, ÷òîáû ïîòîì íå ðàçî÷àðîâûâàòüñÿ. > Ó íåãî ëåãêî ïîëó÷àåòñÿ ðàçâåÿòü èëëþçèè)) ñîððè, íå ñòàâèë òàêîé çàäà÷è. > ß íàäåþñü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî + ìåòîäèêà Êèðþøèíà äàñò 100% ðåçóëüòàò: Åñëè íå îêàæåòñÿ, ÷òî îíè ìåøàþò äðóã äðóãó. Êàæåòñÿ, ìåòîäèêà Êèðþøèíà íå ïðèäåðæèâàåòñÿ ïðèíöèïà ìîíîòîíàëüíîñòè. >Ïîýòîìó ïðè ñîâìåùåíèè è äîëæåí ïîëó÷èòüñÿ 100% ýôôåêò, òàê êàê êàæäàÿ èç ìåòîäèê ïðîðàáàòûâàåò ñâîè àñïåêòû ÀÑ. Íå âñåãäà àðèôìåòè÷åñêîå ñóììèðîâàíèå äàåò óâåëè÷åíèå. Ýòî êàê òå òàáëåòêè, êîòîðûå íåëüçÿ ïðèíèìàòü âìåñòå. > Õî÷åòñÿ óñëûøàòü Basstriker, ÷òî îí ñêàæåò î ïðèñîåäèíåíèè åùå è åãî ìåòîäèêè ê ýòîìó. Åùå ïðèñîåäèíèòå êî âñåìó ìåòîäèêó Áåðäæà, ÷òîáû óæ íàâåðíÿêà )) Îäíàêî, êàê ìíå êàæåòñÿ, òîëüêî àóäèî êóðñ Áåðåæàíñêîãî ñîäåðæèò òî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ìîæíî íàçâàòü ìåòîäèêîé. Íî ãëàâíûé íåäîñòàòîê ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî (åñëè îñòàâèòü îòêðûòûì âîïðîñ, ðåøàåò ëè îíà îáîçíà÷åííóþ çàäà÷ó - ÀÑ), íà ìîé âçãëÿä, ýòî åå "àìóçûêàëüíîñòü". Òàêîå îòñóòñòâèå ìóçûêàëüíîñòè, îòîðâàííîñòü îò ýìîöèîíàëüíîé ñîñòàâëÿþùåé, ìîãëè áû áûòü îïðàâäàíû, åñëè áû ìåòîäèêà ðåàëüíî ðàçâèâàëà áû ÀÑ â òå÷åíèè, íàïðèìåð, ãîäà-äâóõ. Íî ïðîõîæäåíèå çàòÿãèâàåòñÿ... Óæå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè è îñâîåíèÿ ïîðòðåòîâ äèàòîíèêè ìîæíî ïîäêëþ÷àòü ïåíèå ìåëîäèé â Äî ìàæîðå íàçâàíèÿìè íîò. Äëÿ ýòîãî òàê æå ïðèãîäèëàñü òàê íàçûâàåìàÿ ñëîãîïèñü. Ïîëåçíî ïåòü ìåëîäèè ïîä àêêîìïàíåìåíò - ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò ìîæåò âëèÿòü íà âîñïðèÿòåé çâóêîâ- ñòóïåíåé (÷åãî íà ñàìîì äåëå, êàæåòñÿ íå äîëæíî áûòü - ýòî ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Êñòàòè åñòü èäåÿ âûðàáàòûâàòü êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ íà ôîíå ðàçíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé). Ïðèìåðû ïåñåíîê è ñëîãîïèñè "Ten Words" Ìè Ñîñî Ñîñî -ñî -ìè -- Ðåäî -ëÿ Äî Äîëÿ Äîìè -ìè Ìè Ìèðå Ìè Ëÿñî -ìè --Ðåäî -ëÿ Äî Äîëÿ Äîðå -ðå Ìè Ìè Ìè Ðåäî Ðåäî Ëÿäî -ëÿ -äî Ìè Ëÿñî -ìè -äî Äî...Ñî... Äî Ñè...Ñî...Ñè Ëÿ...Äî...Ðå Äî Åùå îäíà ìåëîäèÿ, ïîïðîùå - ïîïðîáóéòå ñíà÷àëà ñïåòü åå ïî ñëîãîïèñè, à ïîòîì óæå ïîñëóøàòü "====" Ìè_äî Ðå_ ñè Äî Ëÿ_ôà Äî_ëÿ Ëÿñî_ Ëÿ_ôà Äî_ëÿ Ëÿñî_ Ìèðåìè Ôà_ ñè Äî Òðåòüþ èçâåñòíóþ ìåëîäèþ (God Save The Queen) ïðåäëàþ æåëàþùèì çàïèñàòü ñëîãàìè, êàê äèêòàíò - ìîæåòå ïðîâåðèòü ðåçóëüòàòû ñâîåé ðàáîòû ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî íà êîíêðåòíîé ìåëîäèè è, ÷òî âàæíî, â ãàðìîíè÷åñêòîì êîíòåêñòå. Ðàññêàæèòå î ðåçóëüòàòàõ. |
||||||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.11.2012 09:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> ß íàäåþñü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî + ìåòîäèêà Êèðþøèíà äàñò 100% ðåçóëüòàò: >Åñëè íå îêàæåòñÿ, ÷òî îíè ìåøàþò äðóã äðóãó. Êàæåòñÿ, ìåòîäèêà Êèðþøèíà íå ïðèäåðæèâàåòñÿ ïðèíöèïà ìîíîòîíàëüíîñòè. >>Ïîýòîìó ïðè ñîâìåùåíèè è äîëæåí ïîëó÷èòüñÿ 100% ýôôåêò, òàê êàê êàæäàÿ èç ìåòîäèê ïðîðàáàòûâàåò ñâîè àñïåêòû ÀÑ. >Íå âñåãäà àðèôìåòè÷åñêîå ñóììèðîâàíèå äàåò óâåëè÷åíèå. Ýòî êàê òå òàáëåòêè, êîòîðûå íåëüçÿ ïðèíèìàòü âìåñòå. >> Õî÷åòñÿ óñëûøàòü Basstriker, ÷òî îí ñêàæåò î ïðèñîåäèíåíèè åùå è åãî ìåòîäèêè ê ýòîìó. >Åùå ïðèñîåäèíèòå êî âñåìó ìåòîäèêó Áåðäæà, ÷òîáû óæ íàâåðíÿêà )) Ñàì ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè âàæåí, íî, êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà, åñëè íà í¸ì çàöèêëèòüñÿ, òî íåâîëüíî ïîïàäàåøü â ïñèõîëîè÷åñêîå ðàáñòâî îò íåãî. ß áû ïîìåíÿë â êóðñå ìåñòàìè 2 è 3 ÷àñòè: çà 1 ÷àñòüþ øëà áû âòîðàÿ - õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà, à çàòåì òðåòüÿ - õðîìàòèêà 5 îêòàâ, òàê êàê âñ¸ æå âñå 12 çâóêîâ, ñîáðàííûå â "êó÷êó" ñêîðåå çàïîìíÿòñÿ, íåæåëè ðàçáðîñàííûå â 5 îêòàâàõ, êàê â 3 ÷àñòè ó Áåðåæàíñêîãî. Ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 1 ÷àñòè êèðþøèíñêèé êóðñ äàåò âîçìîæíîñòü îêóíóòüñÿ â õðîìàòèêó, ïðè÷¸ì êàê òàêîâîé ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè òàì íåò (êàê â ÄÌØ, ãäå ïî¸ì èìåííî â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ñ íàñòðîéêîé è çàêðåïëåíèåì â íèõ), à ó Êèðþøèíà èäóò êàê áû íåáîëüøèå îòêëîíåíèÿ â ðàçíûå ëàäîòîíàëüíîñòè, à îáùèé èòîã - ìû â àòîíàëüíîñòè ñêîðåå. Ìåòîäèêà Basstriker íà îñíîâå ðàçëè÷åíèÿ çâóêîâ òðèòîíà òàêæå ìîãëà áû à àòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ äîáàâèòü øòðèõè ê êàæäîé íîòå. Åñëè òàê ïîäóìàòü, òî ïîðòðåòîâ ó êàæäîé íîòû 12: îäèí àáñîëþòíûé ëàäîâûé (ñîçäàííûé â äî-ìàæîðå), îñòàëüíûå 11 - îòíîñèòåëüíûå ëàäîâûå, êîòîðûå áóäóò ó ýòîé íîòû â äðóãèõ ëàäîòîíàëüíîñòÿõ, à èòîãå îùóùåíèå ïîðòðåòà áóäåò êàçàòüñÿ àòîíàëüíûì, ïîýòîìó ìåòîäèêà Basstriker, íàäåþñü, ïîìîæåò íà ïóòè ê ýòîìó. Íà ñ÷åò Áåðäæà è Ãóëûãèíîé - íå çíàêîì ñ èõ ìåòîäèêàìè. >Îäíàêî, êàê ìíå êàæåòñÿ, òîëüêî àóäèî êóðñ Áåðåæàíñêîãî ñîäåðæèò òî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ìîæíî íàçâàòü ìåòîäèêîé. Íî ãëàâíûé íåäîñòàòîê ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî (åñëè îñòàâèòü îòêðûòûì âîïðîñ, ðåøàåò ëè îíà îáîçíà÷åííóþ çàäà÷ó - ÀÑ), íà ìîé âçãëÿä, ýòî åå "àìóçûêàëüíîñòü". Òàêîå îòñóòñòâèå ìóçûêàëüíîñòè, îòîðâàííîñòü îò ýìîöèîíàëüíîé ñîñòàâëÿþùåé, ìîãëè áû áûòü îïðàâäàíû, åñëè áû ìåòîäèêà ðåàëüíî ðàçâèâàëà áû ÀÑ â òå÷åíèè, íàïðèìåð, ãîäà-äâóõ. Íî ïðîõîæäåíèå çàòÿãèâàåòñÿ... ÀÑ! (Àáñîëþòíî ñîãëàñåí))) Áåçýìîöèîíàëüíîñòü - ñèëüíûé òîðìîçÿùèé ôàêòîð. >Óæå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè è îñâîåíèÿ ïîðòðåòîâ äèàòîíèêè ìîæíî ïîäêëþ÷àòü ïåíèå ìåëîäèé â Äî ìàæîðå íàçâàíèÿìè íîò. Äëÿ ýòîãî òàê æå ïðèãîäèëàñü òàê íàçûâàåìàÿ ñëîãîïèñü. >Ïîëåçíî ïåòü ìåëîäèè ïîä àêêîìïàíåìåíò - ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò ìîæåò âëèÿòü íà âîñïðèÿòåé çâóêîâ- ñòóïåíåé (÷åãî íà ñàìîì äåëå, êàæåòñÿ íå äîëæíî áûòü - ýòî ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Êñòàòè åñòü èäåÿ âûðàáàòûâàòü êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ íà ôîíå ðàçíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé). Åñòü ëè îùóòèìûå ðåçóëüòàòû ó òåáÿ îò ýòîé ìåòîäèêè? >Ðàññêàæèòå î ðåçóëüòàòàõ. Ó ìåíÿ ðåçóëüòàò ïëîõîé: âî-ïåðâûõ, åñëè áû òû íå óêàçàë çàðàíåå, ÷òî âñå ìåëîäèè â äî ìàæîðå, ÿ áû âîîáùå íå óçíàë íè îäíîãî çâóêà; âî-âòîðûõ, äàæå çíàÿ çàðàíåå ëàäîòîíàëüíîñòü, ïîðòðåòû çâóêîâ î÷åíü ñëàáî îùóùàþòñÿ ,÷àñòî îðèåíòèðóåøüñÿ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå ñ ïðèâëå÷åíèåì îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà... Ìîæåò áûòü ýòî èç-çà îòñóòñòâèÿ òðåíèðîâêè ãàðìîíè÷åñêîãî ñîïðîâîæäåíèÿ, î êîòîðîé òû ïèñàë, è çàíÿòèÿ ïî íåò óñòðàíÿò ýòî. Íàïèøè î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.11.2012 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñòü ëè îùóòèìûå ðåçóëüòàòû ó òåáÿ îò ýòîé ìåòîäèêè? Íó, ýòî íå ìåòîäèêà è, ðàçóìååòñÿ, æäàòü îò òàêèõ çàíÿòèé ïîÿâëåíèÿ ÀÑ íå ñòîèò. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî îòìåòèòü â íàïðàâëåíèè äâèæåíèÿ ê ÀÑ, ÷òî ýòè ìåëîäèè ÿ ìîãó ïåòü â Äî áåç íàñòðîéêè. Âîçìîæíî, óñèëèëàñòü êîíñòàíòíàÿ êîìïîíåíòà ñëóõà. Íî ÿ íèêîãäà íå ñòàâèë ïðèîðèòåò ðàçâèòèÿ ÀÑ, òàê êàê íå ñèëüíî âåðþ â ðàçâèòèå ÀÑ ó âçðîñëîãî ÷åëîâåêà. Îñîáåííî, ïîñëå òîãî, êàê çäåñü ïîäåëèëñÿ ðåçóëüòàòàìè îäèí ïèàíèñò - òàêîé ÀÑ (îïðåäåëÿòü èçîëèðîâàííûå çâóêè, íî íå ñëûøàòü íîòû â ìóçûêå) , äóìàþ, íèêîìó íå íóæåí. ×òî äàþò òàêèå çàíÿòèÿ â öåëîì äëÿ ðàçâèòèÿ? Ñíà÷àëà õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ýòè çàíÿòèÿ íèêàê íå ïðîòèâîðå÷àò êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî (ïî ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì), à ïîòîìó íå îçíà÷àþò çàâåðøåíèÿ çàíÿòèé è, ñîîòâåòñòâåííî, ãèïîòåòè÷åñêîé âîçìîæíîñòè ðàçâèòèÿ ÀÑ â êëþ÷å åãî òåîðèè. Âî-ïåðâûõ ýòî òîò ñàìûé ìóçûêàëüíî-ýìîöèîíàëüíûé ôàêòîð. Âî-âòîðûõ, ìåëîäèè ïîþòñÿ íîòàìè è ýòî äàåò äðóãîå êà÷åñòâî ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ è ðàáîòû ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè. Ýòî ïîçèòèâíî âëèÿåò íà èãðó íåïîíÿòíûì îáðàçîì... Îñîáåííî íà êëàâèøàõ. ß ðåàëüíî ÷óâñòâóþ ïîëüçó îò òàêèõ çàíÿòèé, íî íå â êîíòåêñòå ÀÑ, à â öåëîì. Âî-òðåòüèõ, èíòîíàöèîííîå îêðóæåíèå êàæäîãî çâóêà , åãî çíà÷åíèÿ ðàñøèðÿþòñÿ è îùóùåíèå óãëóáëÿåòñÿ. Íàðàáàòûâàþòñÿ âñåâîçìîæíûå òèïè÷íûå èíòîíàöèè - â ðàçíûõ ïåñíÿõ âûÿâëÿþòñÿ îáùèå çàêîíîìåðíîñòè. Ãëóáæå ðàñêðûâàåòñÿ èíòîíàöèîííî-ýìîöèîíàëüíàÿ ñôåðà êàæäîé ñòóïåíè (çâóêà) . Â-òðåòüèõ, íàðàáàòûâàåòñÿ "ôîíåòè÷åñêàÿ ðàñêðåïîùåííîñòü" è óâåëè÷èâàåòñÿ îáùàÿ ñêîðîñòü. Ñîîòâåòñòâåííî ìåòîäèêà ïðîõîäèòñÿ ýôôåêòèâíåå (ïðàâäà ñåé÷àñ ÿ óøåë èç 3é ÷àñòè). Åñòü è äðóãèå ïëþñû, íî îïèñûâàòü èõ òîíêîñòè çäåñü óòîìèòåëüíî - ïðîùå îïðîáîâàòü ñàìîìó - õóæå íå ñòàíåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.11.2012 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, çàáûë äîáàâèòü. ß ïëàíèðóþ ïîñòåïåííî äîáàâëÿòü â ðàöèîí ìåëîäèè ñ "÷åðíûìè" íîòàìè (ëàäîâûå), îòêëîíåíèÿìè è äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè. Òàê ÷òî ïî ñóòè ýòî ìîñòèê ê óïðàæíåíèÿì Êèðþõèíà (èëè áîëåå ïðîñòîé åãî âàðèàíò â êëþ÷å êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî). | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.11.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Êàæåòñÿ, ìåòîäèêà Êèðþøèíà íå ïðèäåðæèâàåòñÿ ïðèíöèïà ìîíîòîíàëüíîñòè. Àáñîëþòíî íå ïðèäåðæèâàåòñÿ. Êàê ðàç íàîáîðîò — òîíàëüíîñòè â óïðàæíåíèÿõ ìåíÿþòñÿ î÷åíü ÷àñòî. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.11.2012 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>òîíàëüíîñòè â óïðàæíåíèÿõ È âíóòðè óïðàæíåíèé òîæå. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.11.2012 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àáñîëþòíî íå ïðèäåðæèâàåòñÿ. Êàê ðàç íàîáîðîò — òîíàëüíîñòè â óïðàæíåíèÿõ ìåíÿþòñÿ î÷åíü ÷àñòî. >È âíóòðè óïðàæíåíèé òîæå.  ýòîì-òî è ôèøêà â îòëè÷èå îò òðàäèöèîííîãî êóðñà ÄÌØ. Ó Êèðþøèíà âîîáùå íåòó êàê òàêîâîãî àêöåíòà íà òîíàëüíñîòü, òàì àêöåíò íà èíòåðâàëû è ïðî÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.11.2012 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Åù¸ èíòåðåñíî ó Êèðþøèíà òî, ÷òî åãî óïðàæíåíèÿ çàïàäàþò â ãîëîâó. ß ãäå-òî ëåò 5 ïî íåìó "çàíèìàþñü" (ñîâñåì íå ïëîòíî, ñëóõ ó ìåíÿ íåïëîõîé). Òàê âîò ìíîãèå óïðàæíåíèÿ (íàä êîòîðûìè ÿ íå ðàáîòàë ãîä, íàïðèìåð) ÿ î÷åíü õîðîøî ïîìíþ, îäèí-äâà òàêòà ïîñìîòðåë — îñòàëüíîå ñðàçó âñïîìèíàåòñÿ. À âîò áîëüøèíñòâî Ëàäóõèíûõ è Ôðèäêèíûõ âûëåòàåò èç ãîëîâû íà÷èñòî. ×åðåç ãîä — îïÿòü ñáîðíèê íîâûõ óïðàæíåíèé. À Áåðåæàíñêîãî ÿ òîëüêî ïåðâóþ ÷àñòü îñèëèë, ãîäà òðè-÷åòûðå íàçàä. Ïîòîì íå õâàòèëî ñèëû äóõà. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.11.2012 22:58 |
||
|---|---|---|---|
|
|
> Åù¸ èíòåðåñíî ó Êèðþøèíà òî, ÷òî åãî óïðàæíåíèÿ çàïàäàþò â ãîëîâó. Äà, â ìîåì ñëó÷àå âñå óïðàæíåíèÿ äàâíî óæå â ãîëîâå - äëÿ ïåíèÿ íîòàìè ÿ èñïîëüçóþ ìåëîäèè, êîòîðûå ÿ äàâíî çíàþ. Íàïðèìåð ) |
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.11.2012 02:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åù¸ èíòåðåñíî ó Êèðþøèíà òî, ÷òî åãî óïðàæíåíèÿ çàïàäàþò â ãîëîâó. ß ãäå-òî ëåò 5 ïî íåìó "çàíèìàþñü" (ñîâñåì íå ïëîòíî, ñëóõ ó ìåíÿ íåïëîõîé). Òàê ó òåáÿ ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ â èòîãå? Òû ïðîø¸ë âñå 158 óïðàæíåíèé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.11.2012 04:43 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Òû ïðîø¸ë âñå 158 óïðàæíåíèé? Íå çíàþ. Äóìàþ, äà. ß çàíèìàþñü ïî íåìó íåðåãóëÿðíî è áåç âñÿêîé ñèñòåìû. Áåðó ëþáîå óïðàæíåíèå è ïðîñòî êîïàþñü ñ íèì. Ìíå íðàâÿòñÿ ýòè ìåëîäèè, ïîýòîìó ÿ ïðèäóìûâàþ ãàðìîíèè, èãðàþ íà èíñòðóìåíòå âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ, èìïðîâèçèðóþ è ãîëîñîì è íà èíñòðóìåíòå. ß òàê çàáàâëÿþñü ñî âñåìè ñîëüôåäæèî-ñáîðíèêàìè, êèðþøèíñêèé íðàâèòñÿ ìíå áîëüøå âñåõ îñòàëüíûõ, êîòîðûå ÿ âèäåë. À ìîæåò è íå ïðîø¸ë, êñòàòè. ß íå çíàþ, ÷òî çíà÷èò ïðîõîäèòü ýòè óïðàæíåíèÿ, èáî â êíèãå ÷¸òêîé ìåòîäèêè íå ïðèâåäåíî. Ïåòü èõ áåç ïîääåðæêè è â êîíöå ïðîâåðÿòü äàëåêî ëè òû óïëûë? >Òàê ó òåáÿ ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ â èòîãå? Íåò, íî Êèðþøèíà ÿ èçíà÷àëüíî èñïîëüçîâàë äëÿ ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí ýòîìó ñïîñîáñòâóåò âåñüìà óñïåøíî. À ñëîâîñî÷åòàíèå àáñîëþòíûé ñëóõ â íàçâàíèè êíèãè, ïî ìîåìó ïîäîçðåíèþ, ïðîñòî ðåêëàìíûé òðþê. Äîøêîëÿòà ñ Êèðþøèíûì âñ¸-òàêè ëè÷íî çàíèìàëèñü. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.11.2012 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, âñ¸-òàêè èìåííî ïåðñîíàëüíûå çàíÿòèÿ êàê ó Áåðåæàíñêîãî. òàê è ó Êèðþøèíà, òàê è ó Áðàéíèíà. Åùå âñïîìíèëñÿ òàêîé ìîìåíò, ÷òî àáñîëþòíèêè ñâîèé ñëóõà âûðàáàòûâàþò ïîñòåïåííî, çàïîìèíàÿ íå âñå çâóêè ñðàçó. Ìîæåò áûòü, â ýòîì ïëàíå ïîëåçíî, íàïðèìåð, íåäåëþ ïîñèäåòü, âäàëáëèâàÿ â ãîëîâó ïîðòðåò êàêîãî-òî îäíîãî çâóêà, ÷òîáû îí íàêîíåö íàìåðòâî âúåëñÿ â ìîçã... Ïîýêñïåðèìåíòèðóþ ñ äî, èíòîíèðóÿ åãî òÿãîòåíèÿ âî âñåõ 24 òîíàëüíîñòÿõ ïîìèìî ïðîõîæäåíèÿ êóðñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.11.2012 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äîáàâèë â ïðîõîæäåíèå êóðñà àëüòåðíàòèâó 2 ÷àñòè, êîòîðóþ õîòåë âèäåòü - õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà. Ïîêà ÷òî òåìï 30 ñ ïîïåâêàìè, äóìàþ äîâåñòè äî 180. Òàêèì îáðàçîì, ïîëó÷àåòñÿ òàêîé íàáîð: 1. Ïî êðóãó 22-37 óïðàæíåíèÿ 2. Íà ãåíåðàòîðå äèàòîíèêà 5 îêòàâ â òåìïå 180 3. Íà ãåíåðàòîðå õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà â òåìïå 30 4. Âûïîëíÿþ 4-8 óïðàæíåíèé èç ñáîðíèêà Êèðþøèíà 5. Óïðàæíåíèÿ íà äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ñ ïðîãîé EarMaster: ðàçëè÷íûå ñîçâó÷èÿ (â ò.÷. êëàñòåðû äî 5 çâóêîâ íà ðàññòîÿíèè ïîëòîíà äðóã îò äðóãà) Ê êîíöå íåäåëè ïëàíèðóþ çàïîëó÷èòü Àñ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.11.2012 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðè÷¸ì õðîìàòèêà ñðàçó âñå ÷åðíûå êëàâèøè, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîíÿë, ÷òî åñëè âûäðþ÷èâàòü ïî îäíîé ,áóäåò äîëüøå ôîðìèðîâàòüñÿ ïîðòðåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 10.11.2012 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èòàê, òîâàðèùè, ðåçóëüòàò ïîêà ÷òî ïðåæíèé, õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà íàïðî÷ü âûáèâàåò ïî÷âó èç-ïîä íîã: âñ¸ ïëûâ¸ò + îòíîñèòåëüíûé ñëóõ â òåìïå 30 ìåøàåò)) Íî îïðåäåëåííî êàêèå-òî èíòåðåñíûå ìîìåíòû â îùóùåíèÿõ íà÷èíàþò íàêàïëèâàòüñÿ, ÷òî ðàäóåò... Ïî Êèðþøèíó ïðîéäåíî 68 óïðàæíåíèé èç 158.  óïðàæíåíèÿõ íà äèñêðåòíîñòü òàêæå íà÷èíàþò ëó÷øå ñëûøàòüñÿ çâóêè â ïîëóòîíîâûõ êëàñòåðàõ. Íó è 5 îêòàâ â òåìïå 180 - áîëüøåå êîëè÷åñòâî íîò óñïåâàåò ðàñïîçíàâàòüñÿ. Äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ íåïîíÿòíûì, ÷òî ìåøàåò âîò-âîò ñôîðìèðîâàòüñÿ îêîí÷àòåëüíî ïîðòðåòû õîòÿ áû îäíîé íîòû â ïåðâîé çàòåðòîé äî äûð îêòàâå? Êàæåòñÿ, íó âîò-âîò óæå ÷òî-òî, àí íåò, õðåíóøêè. Áóäåì ïðîäîëæàòü.) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 15.11.2012 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîäâîäÿ èòîãè çà ïðîøåäøèé ñ ìîìåíòà ïîñëåäíåãî ïîñòà ïåðèîä, õî÷ó ñêàçàòü î îùóùàåìîì ïðîäâèæåíèè - ïîðòðåòû ïðîäîëæàþò ôîðìèðîâàòüñÿ, èíîãäà íà÷èíàþ ðàçëè÷àòü íàçâàíèÿ íåìóçûêàëüíûõ çâóêîâ (ñòðåëêà ÷àñîâ, ðå÷ü), íî òàêîé ýôôåêò äëèòñÿ ïîêà íåáîëüøîé ïåðèîä ïîñëå âûïîëíåíèÿ óïðàæíåíèé... Íåäàâíî ÿ äîáàâèë 3 ÷àñòü 39-43 óïðàæíåíèÿ ïî êðóãó, êàê 22-37 âî âòîðîé ÷àñòè, Êèðþøèí ïðîéäåí íàïîëîâèíó. Íàáîð òàêîé: 1. Ïî êðóãó 22-37 óïðàæíåíèÿ 2. Ïî êðóãó 39-43 óïðàæíåíèÿ 3. Íà ãåíåðàòîðå äèàòîíèêà 5 îêòàâ â òåìïå 180 4. Íà ãåíåðàòîðå õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà â òåìïå 30 5. Âûïîëíÿþ 4-8 óïðàæíåíèé èç ñáîðíèêà Êèðþøèíà 6. Óïðàæíåíèÿ íà äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ñ ïðîãîé EarMaster: ðàçëè÷íûå ñîçâó÷èÿ (â ò.÷. êëàñòåðû äî 5 çâóêîâ íà ðàññòîÿíèè ïîëòîíà äðóã îò äðóãà) Âñå áîëüøå óáåæäàþñü â ñëåäóþùåì: 1. Çâóêè çàïîìèíàþòñÿ íå âñå ñðàçó, à ïî îäíîìó èëè íåñêîëüêî - àíàëîã êîïèëêè 2. Òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü â ðàçíûõ îêòàâàõ ïðåîäîëåâàåòñÿ òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê â çâóêîâîé êîïèëêå åñòü çâóêè, íàèáîëåå õîðîøî ñëûøèìûå - ýòî ïåðâàÿ îêòàâà.  ýòîì ïëàíå íàêîïëåíèå çâóêîâ (õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà) è èçáàâëåíèå îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè (çàäàíèÿ 39-43), êîòîðûå â êóðñå ïðåäëàãàåòñÿ ñî÷åòàòü â 3 ÷àñòè êóðñà, âñ¸ æå öåëåñîîáðàçíî ðàçäåëèòü íà îòäåëüíîå çàäàíèÿ íà íàêîïëåíèå çâóêîâ - ãåíåðàòîð õðîìàòèêà è èçáàâëåíèå îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè - 39-43 çàäàíèÿ, èáî ýôôåêòèâíîñòü ïîâûøàåòñÿ. 3. Ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ âàæíà, íî íå äîëæíà ñòàâèòüñÿ âî ãëàâå óãëà (íà ÷òî íàñòàèâàåò êóðñ), èáî â òàêîì ñëó÷àå îíà ñî âðåìåíåì ñòàíîâèòñÿ êàìíåì ïðåòêíîâåíèÿ. Åñòåñòâåííûå ÀÑíèêè ðàçâèâàþò ñêîðîñòü áåç ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè, äà è èñêóññòâåííûå (ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà) - òîæå. 4. Îáÿçàòåëüíî âûïîëíÿòü óïðàæíåíèÿ ñ ïîïåâêàìè âñëóõ êàæäûé äåíü. Åñëè îò ýòîãî îòêàçàòüñÿ, ýòî ìîæåò òàêæå çàòîðìîçèòü ðàçâèòèå ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 15.11.2012 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èçâèíèòå, ÷òî äàâíî íå çàõîäèë, ïðèñîåäèíÿþñü. Çíà÷èò òàê... Èäåÿ, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæíî ðàçâèòü, ðàçëè÷àÿ íîòû ïðîñòî ïî âûñîòå, ïðîâàëèëàñü. Äàæå íîòû òðèòîíà íîðìàëüíî ðàçëè÷àþòñÿ òîëüêî â ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ, ïðè ðåãóëÿðíûõ çàíÿòèÿõ. À â íåçíàêîìîé îáñòàíîâêå, äà ïîñëå ïåðåðûâà — áàõ, è äàæå äî äèåç ñ ñîëü ïåðåïóòàë. À â "ëàáîðàòîðíûõ" óñëîâèÿõ âñå-ðàâíî íå ïîøåë äàëüøå íîò óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ, òîëüêî èõ åùå ìîã íîðìàëüíî îïðåäåëÿòü, ïðè ìåíüøåì "øàãå" óæå âñå. Äà è ñëèøêîì ïðîñòà ýòà èäåÿ — ïî âûñîòå — äàâíî, íàâåðíî, è ìíîãèìè óæå îáñóæäàëîñü è ïðîáîâàëîñü. Õîòÿ îñòàåòñÿ ôàêò, ÷òî äëÿ àáñîëþòíèêà èìåþò çíà÷åíèå îêòàâû, è åñòü âíóòðåííÿÿ êëàâèàòóðà, íåêàÿ øêàëà. Íî, âèäèìî, ýòî íå ãëàâíîå. Ðàññïðîñèë ïîäðóæêó ïîïîäðîáíåå, îíà ñêàçàëà: "Äà, ÿ ÷åòêî îñîçíàþ âûñîòó íîò, êàêàÿ âûøå, êàêàÿ íèæå, íî ÿ íå ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî ïåðâè÷íî: ñëûøó ëè ÿ èìåííî âûñîòó îäíîé íîòû ïî-îòíîøåíèþ ê äðóãèì, èëè çíàþ, ÷òî ýòî çà íîòû, è ïîýòîìó çíàþ, êàêèå èç íèõ âûøå/íèæå". Êàê-òî òàê, íå çíàþ, íàñêîëüêî ÿ óäà÷íî ïåðåäàë ýòó ñëîæíóþ ìûñëü.  ëþáîì ñëó÷àå, ñåêðåò â äðóãîì. ×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî ÿ ïðîâîçãëàøàþ îøèáî÷íîñòü ñàìîé èäåè íàó÷èòüñÿ îòëè÷àòü îäíè íîòû îò äðóãèõ. ß ïîòðàòèë íà ýòî ëåò äåñÿòü, êàêèå òîëüêî èäåè è ñòðóêòóðû íå ïðîâåðÿë, èñïîëüçóÿ è êîìïüþòåðíûå òåõíîëîãèè. À ñêîëüêî ëåò ÷åëîâå÷åñòâî ïî çíàìåíèòîìó Áåðäæó çàíèìàåòñÿ? À âñïîìíèòå íà÷àëî êíèãè Áåðåæàíñêîãî, òàì ýêñêóðñ â áîëåå äàëåêóþ èñòîðèþ. È âñå ýòî îáúåäèíÿåò (äàæå, ïî-ñâîåìó, Áåðåæàíñêèé òóäà-æå), èäåÿ î òîì, ÷òî åñëè àáñîëþòíûé ñëóõ — ýòî ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü íîòû, òî íóæíî íàó÷èòüñÿ èõ ðàçëè÷àòü! Êàçàëîñü áû, åñòåñòâåííàÿ è ïðàâèëüíàÿ ìûñëü, íî íå ïîëó÷àåòñÿ æå! Ëè÷íî ÿ ñåé÷àñ ðåøèë ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà äðóãîé, áîëåå âàæíîé èäåå, ïðîâîçãëàøàåìîé ñàìèìè àáñîëþòíèêàìè : íàó÷èòüñÿ "äóìàòü íîòàìè". È, èñïîëüçóþ äëÿ ýòîãî ìîè ìåëîäèè Ôèáîíà÷÷è: ÷òî äîáðó ïðîïàäàòü? Ïîäðîáíåå îïèøó ÷óòü ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 15.11.2012 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà, ïîêà íå çàáûë, èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå. Ïðîáîâàë äàâàòü ñâîåé ïðèÿòåëüíèöå óãàäûâàòü îòäåëüíûå íîòû. Ïðèáëèçèòåëüíî êàæäûé òðåòèé ðàç îíà îøèáàëàñü íà ïîëòîíà, à ïîòîì ñêàçàëà: "Òàê íàìíîãî ñëîæíåå, ñëóøàòü âûðâàííûå èç ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà äóðàöêèå çâóêè. Äëÿ ìåíÿ âàæåí ëàä, îäíà è òà æå íîòà ìîæåò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ îùóùàòüñÿ ïî ðàçíîìó. ß âîâñå íå æåëàþ îáëàäàòü ýòèì êîøìàðíûì ôåíîìåíàëüíûì ñëóõîì, êîãäà ÷òî-òî çâÿêíåò, òðóáà çàâîåò, à ÷åëîâåê ñëûøèò íîòó. Ìîé ñëóõ áîëåå åñòåñòâåíåí, ìóçûêàëåí." Òî åñòü, ñåêðåò ìîæåò êðûòüñÿ íå â êàêîì-òî óíèâåðñàëüíîì èíäèâèäóàëüíîì "ïîðòðåòå íîòû", à è â êàêèõ-òî ìóçûêàëüíûõ âçàèìîäåéñòâèÿõ (ïëþñ Áåðåæàíñêîìó, ëàä òàì êàêèì-òî áîêîì, âîçìîæíî, ïðèñóòñòâóåò). Íåìíîãî èç ìîåãî îïûòà: êîãäà ÿ ýêñïåðèìåíòèðîâàë ñ "õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíîé", ÿ äîáèëñÿ òîãî, ÷òî îïðåäåëÿë (äàæå íåñìîòðÿ íà ñìåíÿþùèåñÿ ñ êàæäîé ñëåäóþùåé íîòîé îêòàâû è èíñòðóìåíòû), â êàêîì ìåñòå õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ÿ íàõîæóñü. Òî åñòü, èäåò ýòîò âàë êîøìàðíûõ çâóêîâ, ÿ ñëóøàþ è ÷åðåç ïàðó ìèíóò ãîâîðþ: èòàê, ñîëü, ñîëü-äèåç, ëÿ... È òî÷íî! Íî: 1. Ãäå-òî â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ ÿ îøèáàëñÿ íà òå ñàìûå ïîëòîíà. Ïðîøåë ãîä-äâà è ëó÷øå íå ñòàëî. Ýòè ïîëòîíà ñòàëè íåïðåîäîëèìîé ïðîáëåìîé. 2. È âîîáùå ïðîãðåññà íå ïîëó÷èëîñü. Òå æå ìèíóòû òðè-ïÿòü ìó÷èòåëüíîãî âñëóøèâàíèÿ. Íèêàêîãî óñêîðåíèÿ, áîëåå óâåðåííîãî ðàñïîçíàâàíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 15.11.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-. Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•- 
|
Ïîïðîáóéòå ýòî Ôåéñáèëäèíã äåëàòü ñ îùóùåíèåì ê áóäòî ãðîìêî êðè÷èì ãëàñíûå áóêâû (à, ó, î, û, ý, ÿ, þ, ¸, è, å) , ãðîìêî êðè÷èì òîëüêî ïðî ñåáÿ â óìå , íî è àðòèêóëÿöèîííûé àïïàðàò ïîä íèõ ïîäñòðàèâàåì ( äåëàåì êàê óäîáíî ) , êðè÷àòü ìîæíî íå òîëüêî îáû÷íûì ãîëîñîì à è íåîáû÷íûìè çâóêàìè èç ðàçäà÷è ( êàê áóäòî ïðèìåðÿåì èõ íà ñåáÿ ) , çàìå÷åíî ïîëîæèòåëüíîå âîçäåéñòâèå íà ìîçã , åãî êîðîòèò è ìûñëü èä¸ò áîëåå ÿñíåå , ïî ìîåìó óëó÷øàåò ñëóõ , ìîæåò áûòü ïðåêðàùàåò âíóòðåííèé äèàëîã , è óñèëèâàåò âíóòðåííèé ãîëîñ . Ñîãëàñíûì áóêâàì òîæå ìîæíî óäåëèòü âíèìàíèå . Îòçûâ äàë ïîñëå 5 ìèíóò óïðàæíåíèé , äàëüøå áóäåò âèäíî . Âðîäå äàæå íàñòðîåíèå ïîäíÿëîñü îò ýòîãî . ×òî òàêîå ôåéñáèëäèíã åñòü â ìîåé òåìå Ñëóõ ýòî âåäü êîìïëåêò ê ãîëîñó . È îáðàòèòå âíèìàíèå íà íåîáû÷íûå çâóêè , èõ óìåþò äåëàòü òå êòî õîðîøî ïîþò . |
|
 Äèíàìè÷åñêàÿ ìåäèòàöèÿ Îøî http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Ýìîöèîíàëüíàÿ ñâîáîäà http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Ðàñïåâêè https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 15.11.2012 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
È òóò ÿ ïîäóìàë, ÷òî ìîæåò ïðîèñõîäèòü òàê: ÷èñòî òåõíè÷åñêè ÷åëîâåê, îáëàäàþùèé íå äèêèì, à ãóìàííî-ìóçûêàëüíûì àáñîëþòíûì ñëóõîì, âîñïðèíèìàåò çîíó çâóêîâîãî ñïåêòðà ãäå-òî â ðàéîíå îäíîãî òîíà, îñîáî íå ïàðÿñü. À îñòàëüíîå äåëàåò ìóçûêàëüíûé êîíòåêñò. È â ñàìèõ ìóçûêàëüíûõ ñòðóêòóðàõ, â òîì, ÷òî ìû óæå âîñïðèíèìàåì êàê ìåëîäèè, ôðàçû, òîíàëüíîñòè — òàì ÷òî-òî åñòü! Òàì âîîáùå åñòü ìíîãî âñåãî íåèçó÷åííîãî. À âñïîìíèòå âûñêàçûâàíèå: "àáñîëþòíèê ñëûøèò òîíàëüíîñòü". ß ñíà÷àëà äóìàë, ÷òî ýòî ïðîñòî òàê, òèïà, â êàêîé òîíàëüíîñòè èãðàåì, ÷óâàê... Íî, âîçìîæíî, â ýòîì âûñêàçûâàíèè êðîåòñÿ íå÷òî áîëüøåå. ×òî èìåííî âîñïðèíèìàÿ òîíàëüíîñòü, ìîÿ ïîäðóæêà âûñòðàèâàåò â ñâîåì ñîçíàíèè ñèñòåìó çâóêîâ, è îíè íà÷èíàþò ñåáÿ íàçûâàòü ñ ëåãêîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 15.11.2012 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Basstriker Íó, ðàç òû îáúÿâèë ñâîè èäåè ñ òðèòîíîì è óâåëè÷åííûì ïðîâàëüíûìè, òî ÿ íå áóäó èõ ïîäêëþ÷àòü ê òðåíèðîâêàì... Æàëü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 16.11.2012 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çàìåòèë îäíó èíòåðåñíóþ âåùü: íà äèñêå õðîìàòèêà 5 îêòàâ ðàñïîçíàåòñÿ ëó÷øå, ÷åì õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà â òåìïå 30 - ïîðîé âîîáùå ïëûâåò íàñòðîéêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.11.2012 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ íà÷àë äàëüíåéøåå ïðîäâèæåíèå: äèàòîíèêà 5 îêòàâ â òåìïå 240 è äèàòîíèêà 5 îêòàâ â äðóãèì òåìáðîì â òåìïå 120 (ïëàíèðóþ ïåðåáðàòü âñå òåìáðû ãåíåðàòîðà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.11.2012 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îáíàðóæèë îäíó ïîòðÿñàþùóþ âåùü: ÿ èñïîëüçóþ äëÿ òðåíèðîâêè ÷èñòîòû ïåíèÿ ïîïåâîê ñèíòåçàòîð - ïðîãó Fruity Loops10,ïðè÷åì â êà÷åñòâå èíñòðóìåíòà âûáðàí Default - ñèíóñîèäàëüíûé çâóê áåç îáåðòîíîâ. Óæå êîòîðûé ðàç çàìå÷àþ,÷òî ñëóõ ïåðèîäè÷åñêèå ñúåçæàåò íà ïîëòîíà ââåðõ èëè âíèç. íàïðèìåð, áåðó á,7, íî îò÷åòëèâî ñëûøó,÷òî ýòî çâó÷èò îêòàâà!!!!!!! ß ñíà÷àëà ïîäóìàë ,÷òî ãëþ÷èò êîìï, íåò ,ïî òþíåðó ñòðîé àáñîëþòíî òî÷íûé... Òàêèå ñúåçæàíèÿ ñëóõà òîëüêî íà ñèíóñîèäàëüíîì çâóêå, íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ - íèêîãäà... ß ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ, èç-çà ÷åãî ýòî, íî ìíå êàæåòñÿ, â ýòîì êðîåòñÿ îòâåò íà òîò ôàêò, êîãäà ó àáñîëþò÷èêîâ èíîãäà ñúåçæàåò ñëóõ íà ïîëòîíà... Õîòÿ â äàííîì ñëó÷àå èëëþçèè ïðîèñõîäèëè ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì... Ëèáî òóòó äåëî â ìèêðîèèíåðâàöèÿõ ãîëñîâûõ ñâÿçîê, êîãäà èìåííî èç-çà èõ îùóùåíèé êàæåòñÿ, ÷òî ñëûøèøü äðóãîé çâóê... Èëè ýòî êàêàÿ-òî èíåðöèÿ âîñïðèÿòèÿ íåïîñòðåäñòâåííî çâóêîâûì àíàëèçàòîðîì - êîðîé áîëüøèõ ïîëóøàðèé: êîãäà ÿ ñîçíàòåëüíî èëè áåññîçíàòåëüíî çàñòàâëÿþ ìîçã äóìàòü, ÷òî äàííûé çâóê íà ïîëòîíà âûøå èëè íèæå - è òîãäà îäèí çââóê ÿ âîñïðèíèìàþ íîðìàëüíî, à âòîðîé èñêàæåííî, íî ïðè ýòîì èíòåðâàë âîïðèíèìàåòñÿ ìåæäó íîðìàëüíûì è èñêàæåííûì çâóêîì àáñîëþòíî ïðàâèëüíî. Ó êîãî êàèå ìûñëè, ïîïðîáóéòå ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.11.2012 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îøèáñÿ, ñúåçæàíèå ïðîèñõîäèò íå ïðè ïåíèè ïîïåâîê, à ïðè ïåíèè ñ ñîïðîâîæäåíèåì óïðàæíåíèé èç ñáîðíèêà Êèðþøèíà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.11.2012 09:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Çàìåòèë îäíó èíòåðåñíóþ âåùü: íà äèñêå õðîìàòèêà 5 îêòàâ ðàñïîçíàåòñÿ ëó÷øå, ÷åì õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà â òåìïå 30 - ïîðîé âîîáùå ïëûâåò íàñòðîéêà. Äî óïðàæíåíèé ñ 10 äèñêà íà ñåðèè çâóêîâ óïðàæíåíèÿ ïî õðîìàòèêå ñëåäóþò êàê ìèíèìóì ñëåäóþùåìó ïðèíöèïó: ïîñëå ÷åðíîé èäåò îáÿçàòåëüíî áåëàÿ. Ëèøü íà÷èíàÿ ñ ñåðèéíûõ óïðàæíåíèé íà 10 äèñêå ýòîò ïðèíöèï íàðóøàåòñÿ. Òàê ÷òî òàì íå ñëó÷àéíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ - èäåò ïîñòåïåííîå óñëîæíåíèå ñëîæíîñòè. Òàê ÷òî ãåíåðàòîðû ñëó÷àéíûõ çâóêîâ çàâåäîìî ñëîæíåå äëÿ ðàçïîçíàâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.11.2012 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 Åâãåíèé Âîò îíî ÷òî, íå ïîäìåòèë êàê-òî ÿ ýòîãî... À âîîáùå ìðàê ó ìåíÿ èäåò ñ óïðàæíåíèÿ 43.12 "Óçíàâàéòå çâóêè â ìåëîäèÿõ" ì äàëåå - ïðîñòî íà÷èñòî ñúåçæàåò, 44 óïðàæíåíèå - íå óçíàþ íè îäíîãî çâóêà, 45 óïðàæíåíèå - ïîäàâíî, õîòÿ îñòàëüíûå êàê-òî åùå. ß ïîëíîñòüþ çàáèë íà 100% âûïîëíåíèå çàäàíèÿ è ñëóøàþ â ñâîå óäîâîëüñòâèå ïî ïðèíöèïó: íå ðàñïîçíàë íîòó - çíà÷èò äàííûé ìåëîäè÷åñêèé êîíòåêñò ìåøàåò ,ïîòîì íå áóäåò, äà è âîîáùå íàñòîÿùåìó ÀÑ ìåëîäè÷åñêèé êîíòåêñò íå ïîìåõà. Ñåãîäíÿ èäÿ ïî óëèöå óñëûøàë çâóê êëàêñîíà, â ãîëîâå ìåëüêíóëî "ìè". Ïðîâåðèë - òî÷íî, çíà÷èò, ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ âñå æå. Åâãåíèé, ïîäëçðåâàþ, òû òàêæå çàñòðÿë íà 43.12 è äàëåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.11.2012 00:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Íó ñ ìåëîäèÿìè ó ìåíÿ íîðìàëüíî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü - ñëóõ íå ñúåçæàåò. Óçíàþ òîíàëüíîñòè. Ïðàâäà íå âñå çâóêè óñïåâàþ óçíàâàòü - ïîðîþ ñëèøêîì áûñòðî. Êîãäà-òî òàì òîæå áûë ìðàê - ñëóõ ñúåçæàë. Â îñíîâíîì, îäíàêî, ñèæó íà ïðåäûäóùèõ óïðàæíåíèÿõ íà 10 äèñêå, èçáàâëÿñü îò øåðîõîâàòîñòåé. Äàëüøå ìåëîäèé äàæå íå ïðîáóþ. Âîò òàì äåéñòâèòåëüíî ìðàê)) Íî ñ íèìè, ïîõîæå, íóæíî ñïåöèàëüíî ðàáîòàòü, ò.å. îíè íå òåñòîâûå (çâóêè ðàçíûõ òåìáðîâ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.11.2012 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðè÷åì ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî íà 43.12 è 43.13 åñòü êàêîé-òî ôåíîìåí "íå äî": ÿ ïðîñòî ïîíèìàþ, ÷òî äàííàÿ êàêàÿ-òî ìåëîäèÿ íå äî ìàæîð èëè äî-ìàæîð)))) À íàçâàòü êîíêðåòíî - íèêàê)))) Êñòàòè, 45 çàäàíèå ñôîðìóëèðîâàíî íå ñîâñåì êîððåêòíî: òàì íàäî óçíàòü òîëüêî ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ èëè æå è ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå òîæå - ñåëåêòèâíûé ÀÑ ïðîâåðèòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.11.2012 04:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
43.13 è 43.14* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.11.2012 10:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Êñòàòè, 45 çàäàíèå ñôîðìóëèðîâàíî íå ñîâñåì êîððåêòíî: òàì íàäî óçíàòü òîëüêî ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ èëè æå è ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå òîæå - ñåëåêòèâíûé ÀÑ ïðîâåðèòü? Òû èìååøü ââèäó òåñòû â êîíöå? Äåëî â òîì, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî êóðñ âðåìÿ îò âðåìåíè ìåíÿåòñÿ è íóìåðàöèÿ íå ó âñåõ ñõîäèòñÿ (íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî) . ß èõ âîîáùå íå ïðîáîâàë, ïîñêîëüêó òåñòû. Äóìàþ, ÷òî ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ. Âñå æå ñôîðìèðîâàííîñòü AC ïðîâåðÿåòñÿ. >êàêîé-òî ôåíîìåí "íå äî" íå ïîíÿë. òàì åñòü ìåëîäèè ñ òîíàëüíîñòüþ äî, íî áîëüøèíñòâî íå äî)) Äà åùå ñ ÷åðíûìè. Òàê ÷òî åñëè ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ íå ïðîõîäèë, òî âðÿä ëè äàííûå óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.11.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íå ïîíÿë. òàì åñòü ìåëîäèè ñ òîíàëüíîñòüþ äî, íî áîëüøèíñòâî íå äî)) Äà åùå ñ ÷åðíûìè. Òàê ÷òî åñëè ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ íå ïðîõîäèë, òî âðÿä ëè äàííûå óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àòñÿ. Äà, 43.13 è 43.14 - ýòî æå è åñòü êàê áû òåñò-çàäàíèÿ â òåìáðå ïî òèïó "Óçíàâàéòå çâóêè è òîíàëüíîñòè ìåëîäèé"? Èëè ÿ îøèáàþñü è òàì ìåëîäèè òîëüêî â äî ìàæîðå õðîìàòè÷åñêîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.11.2012 20:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Ó ìåíÿ ìåëîäèè ñ 43.14 íà÷èíàþòñÿ è ñ÷èòàþòñÿ óïðàæíåíèÿìè. Ïîñëå íèõ èäóò óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå èíñòðóìåíòû è òîëüêî ïîòîì òåñòû. Ìåëîäèè æå ñ 43.14-43.15 â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî-ïðåæíåìó ïñåâäîÀÑ íèêàê íå õî÷åò íà÷àòü ïåðåõîäèòü â èñòèííûé ÀÑ: óçíàþòñÿ çâóêè â êóðñå èëè âîîáùå â îòðûâå îò êîíòåêñòà èíîãäà... ß ðåøèë òóò ïîäêëþ÷èòü ðàçðàáîòêó Ñåðãåÿ: äîáàâëÿòü ê çâóêó èíîé ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, íî ñ íåêîòîðûìè îñîáåííîñòÿìè. Èçìåíåíèÿ çàêëþ÷àþòñÿ â ñëåäóþùåì: 1. Áåðåòñÿ òîëüêî îäèí çâóê (ÿ âçÿë ñîëü) 2. Îí áåðåòñÿ òîëüêî â îäíîé îêòàâå (ÿ âçÿë ïåðâóþ) 3. Áåðåòñÿ òîëüêî òåìáð îäíîãî èíñòðóìåíòà (ÿ âçÿë Grand Piano) 4. Îí ÿ ïîþ ýòîò çâóê, îäíîâðåìåííî èãðàþ åãî è âñëóøèâàþñü â íåãî, ìåíÿÿ ñîïðîâîæäåíèå, ïðîõîäÿ ÷åðåç âñå 24 òîíàëüíîñòè. 5. Ðàáîòà íàä çâóêîì èäåò åæåäíåâíî â òå÷åíèå íåäåëè, çàòåì áåðåòñÿ ñëåäóþùèé.  èòîãå îêîëî 3 ìåñ. äîëæíî óéòè íà ïåðâóþ îêòàâó, åùå 12 ìåñ íà 5 îêòàâ, èòîãî 15 ìåñ. Èçäàëåêà ýòî íàïîìèíàåò äîëáî..åáèçì: ïîâòîðÿòü îäíó è òó æå íîòû áîëüøîå êîë-âî ðàç, íî ïîãëÿäèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ))) ß äóìàþ, òóò äåëî äîëæíî íàêîíåö ñäâèíóòüñÿ ñ ìåðòâîé òî÷êè. Òóò ñîáëþäåíû âñå ïðèíöèïû åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ (ïîñòåïåííûé íàáîð çâóêîâ â êîïèëêó - ïî îäíîìó, ïîñòåïåííàÿ ïðîðàáîòêà òåìáðîâ âíóòðè îäíîãî èíñòðóìåíòà â ðàçíûõ îêòàâàõ). Ïîïûòêà îõâàòèòü âñå 12 çâóêîâ ðàçîì è òîðìîçèò ïðåâðàùåíèå ïñåâäîÀÑ ----> ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåðåòñÿ òîëüêî îäèí çâóê Ïî-ìîåìó ýòî íåïðàâèëüíàÿ ñòðàòåãèÿ.  ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ýòîò çâóê áóäåò ïðèîáðåòàòü ðàçíûå ñòóïåíåâûå çíà÷åíèÿ, à ýòî ÎÑ. Ìíå êàæåòñÿ, òû áóäåøü ðàçðóøàòü òî, ÷òî íàæèòî "ãîäàìè íåïîñòèëüíîãî òðóäà".  ìîåé èäåå - íóæíî áûëî óçíàâàòü çâóêè áûñòðûì êîíñòàíòíûì ñëóõîì íà ôîíå èçìåíÿþùèõñÿ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, òîíàëüíûõ öåíòðîâ, äî òîãî êàê ÎÑ ñîðèåíòèðóåòñÿ ñ òÿãîòåíèÿìè. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî âñÿ ñèñòåìà , ïðèâÿçàííàÿ ê öåíòðó Äî, à íå îòäåëüíûé çâóê.  ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ ÿ îùóùàë "äâîéíûå ïîðòðåòû" - ïî ÀÑ è ïî ÎÑ. Âåðíåå, ÿ ìãíîâåííî çíàë íàçâàíèå íîòû è çàòåì îùóùàë ôóíêöèîíàëüíóþ îòíîñèòåëüíóþ êðàñêó (íå âñåãäà). Áîþñü, ÷òî ïðè òâîåì ïîäõîäå äâîéíûõ ïîðòðåòîâ íå ïîëó÷èòñÿ, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ çàäàâèò àáñîëþòíûé. >Òóò ñîáëþäåíû âñå ïðèíöèïû åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ (ïîñòåïåííûé íàáîð çâóêîâ â êîïèëêó - ïî îäíîìó Ýòî ïðîèñõîäèò ó äåòåé, ó êîòîðûõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ðàçâèò. Äà è íåïîíÿòíî, ÷òî è êàê òàì ïðîèñõîäèò. Êñòàòè, ó ìîåé äî÷êè óæå åñòü ÀÑ íà áåëûõ êëàâèøàõ )) È ìåíÿ íåìíîãî ïóãàåò, ÷òî îíà óçíàåò ìåëîäèþ â Äî ìàæîðå, à åñëè åå ñûãðàòü â Ðå, îíà ãîâîðèò, ÷òî íå çíàåò å¸ (( Íàäî ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé. Êñòàòè, èíòåðåñíî, ïîñòóïåííûå ïîïåâêè Áåðåæàíñãî, êàê áû ëàäîâûå. ß ñåé÷àñ "èçîáðåë" ãàðìîíè÷åñêèå ïîïåâêè. ) Ýòî äàåò áîëåå îñòðîå ôóíêöèîíàëüíîå îùóùåíèå çâóêîâ. Íå äóìàþ, ÷òî ÷òî-òî ïðîäâèíåòñÿ ñ ÀÑ (íå ìîé ïðèîðèòåò), íî ãàðìîíèÿ ñëûøíà ëó÷øå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî-ìîåìó ýòî íåïðàâèëüíàÿ ñòðàòåãèÿ.  ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ýòîò çâóê áóäåò ïðèîáðåòàòü ðàçíûå ñòóïåíåâûå çíà÷åíèÿ, à ýòî ÎÑ. ß êîíöåíòðèðóþñü èìåííî íà çâó÷àíèè íîòû êàê â äî ìàæîðå, íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ â èíûõ òîíàëüíîñòÿõ. >Ìíå êàæåòñÿ, òû áóäåøü ðàçðóøàòü òî, ÷òî íàæèòî "ãîäàìè íåïîñòèëüíîãî òðóäà". Çà ýòè ãîäû ñôîðìèðîâàëîñü òîëüêî íåïëîõîå ëàäîâîå ÷óâñòâî â ìàæîðå, òàê ÷òî îíî íå äîëæíî ðàçðóøèòüñÿ. > ìîåé èäåå - íóæíî áûëî óçíàâàòü çâóêè áûñòðûì êîíñòàíòíûì ñëóõîì íà ôîíå èçìåíÿþùèõñÿ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, òîíàëüíûõ öåíòðîâ, äî òîãî êàê ÎÑ ñîðèåíòèðóåòñÿ ñ òÿãîòåíèÿìè. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî âñÿ ñèñòåìà , ïðèâÿçàííàÿ ê öåíòðó Äî, à íå îòäåëüíûé çâóê. Òóò óæå ðàñõîæäåíèÿ íàøèõ ïîäõîäîâ, ÿ è ïèñàë îá ýòîì. > ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ ÿ îùóùàë "äâîéíûå ïîðòðåòû" - ïî ÀÑ è ïî ÎÑ. Âåðíåå, ÿ ìãíîâåííî çíàë íàçâàíèå íîòû è çàòåì îùóùàë ôóíêöèîíàëüíóþ îòíîñèòåëüíóþ êðàñêó (íå âñåãäà). ß íå îùóùàþ äî ìàæîðíûõ êðàñîê â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ó çâóêîâ, ïîýòîìó è áåðó îäèí çâóê, ïîòîìó ÷òî íà âñåõ 12 íåâîçìîæíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, åñëè òîëüêî íàñèëüíî íå ïðåäñòàâëÿòü â ãîëîâå èõ äî-ìàæîðíûõ ïîðòðåòîâ. >Áîþñü, ÷òî ïðè òâîåì ïîäõîäå äâîéíûõ ïîðòðåòîâ íå ïîëó÷èòñÿ, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ çàäàâèò àáñîëþòíûé. Ïîâòîðþñü, à íàìåðåííî ñòàðàþñü èãíîðèðîâàòü ÎÑ. >Ýòî ïðîèñõîäèò ó äåòåé, ó êîòîðûõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ðàçâèò. Äà è íåïîíÿòíî, ÷òî è êàê òàì ïðîèñõîäèò. Êñòàòè, ó ìîåé äî÷êè óæå åñòü ÀÑ íà áåëûõ êëàâèøàõ )) È ìåíÿ íåìíîãî ïóãàåò, ÷òî îíà óçíàåò ìåëîäèþ â Äî ìàæîðå, à åñëè åå ñûãðàòü â Ðå, îíà ãîâîðèò, ÷òî íå çíàåò å¸ (( Íàäî ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé. ÒÛ çàíèìàåøüñÿ ñ íåì ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíêîãî èëè êàê? Âîò ïîõîæóþ èñòîðèþ ÿ óæå ñëûøàë î íåóçíàâàíèè ìåëîäèè â äðóãîé òîíàëüíîñòè äåòüñÿ ñ ÀÑ, òàê êàê äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìåøàåò, èì íàäî ïðîêà÷èâàòü êîíòèíóàëüíîñòü âîñïðèÿòèÿè ÎÑ âìåñòå ñ íåé. >Êñòàòè, èíòåðåñíî, ïîñòóïåííûå ïîïåâêè Áåðåæàíñãî, êàê áû ëàäîâûå. ß ñåé÷àñ "èçîáðåë" ãàðìîíè÷åñêèå ïîïåâêè. ) >Ýòî äàåò áîëåå îñòðîå ôóíêöèîíàëüíîå îùóùåíèå çâóêîâ. Íå äóìàþ, ÷òî ÷òî-òî ïðîäâèíåòñÿ ñ ÀÑ (íå ìîé ïðèîðèòåò), íî ãàðìîíèÿ ñëûøíà ëó÷øå. Íó, ýòî óæå è ïðàâäà áëèæå ê ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ñ íåé* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðîñòî íàäî ïîäîëüøå ïîñèäåòü ñ êàæäûì çâóêîì, ÷òîáû ïîëíîñòüþ åãî ïðî÷óâñòâîâàòü, èíà÷å íèêàê. Äëÿ äî÷êè òâîåé âñå çâóêè ðàçíûå, à äëÿ íàñ - îäèíàêîâûå, ïîýòîìó åñëè ñ äîëæíûì "óâàæåíèåì" îòíåñòèñü ê êàæäîìó çâóêó, ýòî äîëæíî ïðèíåñòè ïëîäû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Ìíå êàæåòñÿ, òû áóäåøü ðàçðóøàòü òî, ÷òî íàæèòî "ãîäàìè íåïîñòèëüíîãî òðóäà". >Çà ýòè ãîäû ñôîðìèðîâàëîñü òîëüêî íåïëîõîå ëàäîâîå ÷óâñòâî â ìàæîðå, òàê ÷òî îíî íå äîëæíî ðàçðóøèòüñÿ. Òîëüêî ÷òî ïðîâåë ýêñïåðèìåíò: â ãåíåðàòîðå âûäåëèë çâóêè êàê â ñîëü ìàæîðå: äâå êðàéíèå ñîëü, ëÿ, ñè, äî, ðå, ìè è ôà#. Íà÷àë ñëóøàòü ïåðâûå ïàðó-òðîéêó íîò ñëûøàë ïî äî ìàæîðó, à ïîòîì îïàíüêè - è ñëóõ óæå ñìåëî ñëûøàë ôà# êàê ñè, ñîëü êàê äî è ò.ï., ïðè÷åì ÿ óçíàâàë ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû â òåìïå 120 ñïîêîéíî, íîòû, ðàçóìååòñÿ ïåë íåâåðíûå, íî ëàäîâûå ïîðòðåòû óçíàâàë 100% è íèãäå â ãëóáèíå äóøè íå êîðîáèëî äàæå íè êàïåëüêè, ÷òî âìåñòî ôà# - ñè â ãîëîâå âñïëûâàåò... È ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ, êîòîðóþ ìû âñå òóò ðàçâèâàåì, ýòî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà. ß äóìàþ, íåäåëüêó ïîñèäåòü, ïîïåðåó÷èâàòü íàçâàíèÿ è ìîæíî ñïîêîéíî ïðàâèëüíî ïåòü óæå â ñîëü ìàæîðå. Ñ ìèíîðîì, ðàçóìååòñÿ, òàêîé ôîêóñ íå ïðîéäåò: íàäî îòäåëüíî ïðîõîäèòü êóðñ äëÿ ìèíîðà. Ïîýòîìó åùå ðàç óáåæäàþñü â íåîáõîäèìîñòè ñèäåíèÿ íà êîíêðåòíûõ çâóêàõ äëÿ ïîïûòêè êðèñòàëëèçàöèè ïîðòðåòà õîòÿ áû îäíîãî çâóêà â îäíîé îêòàâå íà îäíîì èíñòðóìåíòå, íî ÷òîáû îí 100% óçíàâàëñÿ â ëþáîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.11.2012 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñ ìèíîðîì, ðàçóìååòñÿ, òàêîé ôîêóñ íå ïðîéäåò: íàäî îòäåëüíî ïðîõîäèòü êóðñ äëÿ ìèíîð Õîòÿ ïî÷åìó íå ïðîéäåò: ó íàñ æå åñòü óæå ïðîêà÷àíû ïîðòðåòû 3, 6 è 7 ïîíèæåííûé ñòóïåíåé, ïîýòîìó â íåñèëüíî áûñòðûõ òåìïàõ - ïî÷åìó áû è íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß äóìàþ, íåäåëüêó ïîñèäåòü, ïîïåðåó÷èâàòü íàçâàíèÿ è ìîæíî ñïîêîéíî ïðàâèëüíî ïåòü óæå â ñîëü ìàæîðå. Ýòî áóäåò îòëè÷íî ïðîêà÷åííûé ÎÑ. Òî åñòü òû áóäåøü ñëûøàòü 7þ ñòóïåíü è íàçûâàòü åå â çàâèñèìîñòè îò íàçâàíèÿ òîíàëüíîñòè êàê óãîäíî. Íî ïîðòðåò áóäåò îòíîñèòåëüíûé - 7ÿ âåçäå çâó÷èò êàê ñåäüìàÿ, õîòü è íàçâàíèÿ çâóêîâ ðàçíûå. Õîòÿ âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ìû âñå ê ýòîìó ïðèäåì ,÷òîáû íàæèòîå äîáðî íå ïðîïàäàëî - èñïîëüçîâàòü óçíàâàíèå îòíîñèòåëüíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è íàçûâàòü èõ çâóêàìè òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Ëèáî ïðèäåòñÿ èñïîëüçîâàòü, êàê àìåðèêàíöû, ñèñòåìó ðåëÿòèâíîé ñîëüìèçàöèè "movable do". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 07:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî áóäåò îòëè÷íî ïðîêà÷åííûé ÎÑ. Òî åñòü òû áóäåøü ñëûøàòü 7þ ñòóïåíü è íàçûâàòü åå â çàâèñèìîñòè îò íàçâàíèÿ òîíàëüíîñòè êàê óãîäíî. Íî ïîðòðåò áóäåò îòíîñèòåëüíûé - 7ÿ âåçäå çâó÷èò êàê ñåäüìàÿ, õîòü è íàçâàíèÿ çâóêîâ ðàçíûå. >Õîòÿ âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ìû âñå ê ýòîìó ïðèäåì ,÷òîáû íàæèòîå äîáðî íå ïðîïàäàëî - èñïîëüçîâàòü óçíàâàíèå îòíîñèòåëüíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è íàçûâàòü èõ çâóêàìè òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Ëèáî ïðèäåòñÿ èñïîëüçîâàòü, êàê àìåðèêàíöû, ñèñòåìó ðåëÿòèâíîé ñîëüìèçàöèè "movable do". Ýòî âñ¸ õîðîøî, êîíå÷íî, íî äëÿ àäåêâàòíîãî óçíàâàíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà â ëþáûõ ìåäîäè÷åñêèõ è ãàðìîíè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ íàäî ñëèøêîì ìíîãî òðóäà è ñèë. ß íå ïðîòèâ òàêîãî ïðîêà÷àííîãî ÎÑ, íî îí áóäåò åùå áîëüøå òîðìîçèòü ðàçâèòèå ÀÑ, ïîýòîìó öåëåñîîáðàçíåå èì çàíÿòüñÿ ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ñåðãåé, ðàññêàæè íåìíîãî ïðî çàíÿòèÿ ñ äî÷êîé, ìû ìîæåì äëÿ ñåáÿ ïîä÷åðïíóòü êàêèå-òî âàæíûå êëþ÷åâûå ìîìåíòû, ÷òîáû èõ èñêóññòâåííî äîáàâèòü â îáó÷åíèå: 1. Ñêîëüêî ëåò äî÷êå 2. Êîãäà âïåðâûå íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé 3. Êîãäà òû îáíàðóæèë çà÷àòêè ÀÑ ó íåå 4. Êàêèìè ìåòîäèêàìè òû ñ íåé çàíèìàëñÿ: àóäèîêóðñ Áåðåæàíñêîãî èëè îáû÷íîå ñîëüôåäæèî â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ 5. Êàêèå çâóêè îíà òî÷íî ðàñïîçíàåò íà äàííûé ìîìåíò: (â êàêèõ îêòàâàõ è êàêèå òåìáðû) 6. Ìîæåò ëè îíà óçíàâàòü ñâîè íàêîïëåííûå çâóêè â òåñò-çàäàíèÿõ 21, 38 è 45 àóäèîêóðñà 7. Êàê îíà îùóùàåò êàæäûé èç ñâîèõ íàêîïëåííûõ çâóêîâ â ðàçíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ óñëîâèÿõ 8. Ìîæåò ëè îíà ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ñîçâó÷èÿõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ðåøèë ñåãîäíÿ íåìíîãî ìîäåðíèçèðîâàòü ìåòîäèêó: 1.  ãåíåðàòîðå ñîçäàë 24 ôàéëà ñî âñåìè òîíàëüíîñòÿìè. Çâóêè â äèàïàçîíå íàèëó÷øåé ñëûøèìîñòè è ìèíèìàëüíûõ òåìáðàëüíûõ ðàçëè÷èé: îò ñåðåäèíû ìàëîé äî ñåðåäèíû âòîðîé îêòàâû.  êàæäîé òîíàëüíîñòè ïðîèãðûâàåòñÿ 300 çâóêîâ â òåìïå 300. ß, ðàçóìååòñÿ, êîíöåíòðèðóþñü òîëüêî íà ñîëü ïåðâîé îêòàâû, ìûñëåííî òî äîïåâàÿ åå äî íîòû äî êàê â äî ìàæîðå, òî äîïåâàÿ åå äî äàííîé òîíèêè â äàííîé òîíàëüíîñòè. ß âçÿë òîëüêî 14 òîíàëüíîñòåé èç 24, â êîòîðûõ çâóê ñîëü ÿâëÿåòñÿ òîëüêî äèàòîíè÷åñêîé ñòóïåíüþ, ÷òîáû íà äàííîì ýòàïå íå âûíîñèòü ìîçã õðîìàòè÷åñêèìè ñòóïåíÿìè è èõ òÿãîòåíèÿìè. Îùóùåíèÿ äîâîëüíî èíòåðåñíûå: íà ôîíå ñîïîñòàâëåíèÿ ïîðòðåòîâ â êàæäîé òîíàëüíîñòè íà÷àëà îùóùàòüñÿ èìåííî îñíîâà çâóêà ñîëü, âåðîÿòíî òà, êîòîðàÿ è äîëæíà çàñåñòü â ïàìÿòè â êà÷åñòâå ïîðòðåòà çâóêà, ïðè ýòîì, â îòëè÷èå îò Ñåðãåÿ, ÿ êîíöåíòðèðóþñü èìåííî íà îáùåì, à íå íà ðàçëè÷èÿõ èëè äâîéñòâåííîñòè âîñïðèÿòèÿ ïî àáñîëþòíîìó è îòíîñèòåëüíîìó ïîðòðåòàì. Ïîñëå ýòîãî çàøåë â ãåíåðàòîð ïåðâàÿ îêòàâà õðîìàòèêà â òåìïå 40 - íîòà ñîëü ñòàëà óçíàâàòüñÿ ïðàêòè÷åñêè â 100% ñëó÷àåâ, óæå ìåíåå çàâèñåëà îò èçìåíåíèé ìåëîäè÷åñêîãî êîíòåêñòà. 2. Òóò æå ðîäèëàñü èäåÿ ïàðàëëåëüíî òðåíèðîâàòü ôà# è ëÿb, äëÿ íèõ, ðàçóìååòñÿ, ïî 14 ñâîèõ òîíàëüíîñòåé. òàêîé øàã âèäèòñÿ ìíå êàê ñîçäàíèå áîëüøå êîíòðàñòå è ñîîòâåòñòâåííî óñêîðåíèÿ çàïîìèíàíèÿ êðèñòàëëèçîâàííîãî ïîðòðåòà íîòû. åñëè âñå íà÷íåò ïëûòü, âåðíóñü ê ïåðâîíà÷àëüíîé çàòåå: 1 íîòà - 1 íåäåëÿ. ðàçóìååòñÿ, áóäó ïðîäîëæàòü 22-37 è 39-43 óïðàæíåíèÿ ïî êðóãó, òðåíèðîâêó äèñêðåòíîñòè ñ Earmaster è êóðñ Êèðþøèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè âñå æå èäåÿ ñ òðåìÿ íîòàìè ïàðàëëåëüíî óäàñòñÿ, òî òîãäà â íåäåëþ áóäóò ïî 3 çâóêà ïåðâîé îêòàâû áëîêàìè: 1ÿ íåäåëÿ - ôà#-ñîëü-ëÿb, 2ÿ íåäåëÿ - ëÿ-ñèb-ñè, 3ÿ íåäåëÿ - ìèb-ìè-ôà, 4 íåäåëÿ - äî-ðåb-ðå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàðîä, äàâàéòå, àêòèâèçèðóéòåñü, êòî õî÷åò âûðàáîòàòü ÀÑ èëè óæå çàíèìàåòñÿ ïî îäíîé èç ìåòîäèê (Áåðåæàíñêèé, Ãóãëûãèíà, Áåðäæ èëè åùå êàêàÿ-íèáóäü). Ïðåäëàãàþ ðàçäåëèòüñÿ íà 3 îñíîâíûå ãðóïïû è ïðîæàòü ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî â ðàçíûõ âàðèàöèÿõ è ñ ðàçíûìè äîïîëíåíèÿìè: â âàðèàíòå Åâãåíèÿ, Ñåðãåÿ è ìîåì. Õîòÿ áû ïî 3-5 ÷åëîâåê êàæäîìó â ãðóïïó. Ñîçäàäèì òðè íîâûå âåòêè íà ôîðóìå ñ íàçâàíèÿìè òèïà "Ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâòèþ ÀÑ. Âàðèàíò Åâãåíèÿ (Ñåðãåÿ, Ïàøè)", â êàæäîé èç ýòèõ âåòîê àâòîðû ñâîåãî âàðèàíòà áóäóò êóðèðâîàòü ñâîèõ ïîñëåäîâàòåëåé, à ïîñëåäîâàòåëè áóäóò ïåðèîäè÷åñêè îòïèñûâàòüñÿ îá óñïåõàõ èëè íåóñïåõàõ. Öåëüþ áóäåò ïîïûòêà ñîçäàíèÿ íàèáîëåå ðàöèîíàëüíîé ìåòîäèêè ïî ðàçâèòèþ ÀÑ íà îñíîâå ñèíòåçà ìåòîäèêè Í.Ï.Áåðåæàíñêîãî ñ ðàçíûìè äðóãèìè è âîçìîæíûìè ñâîèìè ëè÷íûìè äîïîëíåíèÿìè è èñïðàâëåíèÿìè. Çàíèìàòüñÿ íàäî áóäåò ìåòîäè÷íî, åæåäíåâíî, íà ïðîòÿæåíèè 4 ìåñÿöåâ. Åâãåíèé, Ñåðãåé, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýòîò îòíîñèòñÿ è êî âñåì òåì, êòî óæå ïðîøåë êóðñ, íî íå ðàçâèë ÀÑ èëè áðîñèë ïðîõîäèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ýòîò ïðèçûâ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, î÷åíü èíòåðåñíàÿ äëÿ ìåíÿ òåìà, êàê ëþáÿùåãî ïàïàøè, ïîýòîìó èçâèíè, åñëè ìåñòàìè èçëèøíå ìíîãîñëîâåí - ó ìåíÿ ñâîé èíòåðåñ â íàïèñàíèè ýòîãî îòâåòà  > Ñåðãåé, ðàññêàæè íåìíîãî ïðî çàíÿòèÿ ñ äî÷êîé, ìû ìîæåì äëÿ ñåáÿ ïîä÷åðïíóòü êàêèå-òî âàæíûå êëþ÷åâûå ìîìåíòû, ÷òîáû èõ èñêóññòâåííî äîáàâèòü â îáó÷åíèå: > 1. Ñêîëüêî ëåò äî÷êå 3 ãîäà 7 ìåñ > 2. Êîãäà âïåðâûå íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé Êàê áû íåïîñðåäñòâåííî ìóçûêîé â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè (òèïà, èãðàòü íà èíñòðóìåíòå) îíà ïîêà íå çàíèìàåòñÿ. À òàê - ñ ðîæäåíèÿ )). Íî âîîáùå æåíà ñòàëà ñ íåé çàíèìàòüñÿ ïî êíèæêå "Íîâûé ìóçûêàëüíûé áóêâàðü" ãîä íàçàä - ó÷èòü ïåñåíêè ñëîâàìè è íîòàìè, ó÷èòü ñòèøêè ïðî íîòû, òèïà, "äî - ýòî äîìèê âî äâîðå" è ò.ä. (åñëè êîãî-íèáóäü èç ÷èòàþùèõ çàèíòåðåñóåò áîëåå ïîäðîáíî, òî ìîæíî çäåñü ïî÷èòàòü äíåâíèê æåíû íà ýòó òåìó: > 3. Êîãäà òû îáíàðóæèë çà÷àòêè ÀÑ ó íåå Ýòî ïðîèñõîäèëî äîâîëüíî ïîñòåïåííî è òî÷íîé ãðàíè ÿ óñòàíîâèòü íå ìîãó - îíà ìîãëà íàçâàòü íîòó (óãàäàòü?), à â äðóãîé ðàç íå íàçâàòü, ïðîñòî îòêàçàòüñÿ (êàïðèçû). Íî ÿâíûå ïðîÿâëåíèÿ ïîøëè ïðèìåðíî ïîñëå 3 ëåò. Õîòÿ, âîò æåíà ãîâîðèò, ÷òî ïðèìåðíî â 3 ãîäà îíà ñêàçàëà, ÷òî ìàøèíà áèáèêíóëà íîòó Ìè. Äîáàâëþ åùå, ÷òî íè ó êîãî â ðîäó íåò ÀÑ, òàê ÷òî âîïðîñ î ãåíàõ íå ñòîèò. > 4. Êàêèìè ìåòîäèêàìè òû ñ íåé çàíèìàëñÿ: àóäèîêóðñ Áåðåæàíñêîãî èëè îáû÷íîå ñîëüôåäæèî â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ Íèêàêèìè ìåòîäèêàìè öåëåíàïðàâëåííî íå çàíèìàëñÿ. Íî ñàì ñëóøàë è ïåë êóðñ Áåðåæàíñêîãî, êîãäà îíà êóïàëàñü â âàííîé, à ìíå íàäî áûëî åå "ñòîðîæèòü". Òàêæå æåíà ïåëà ñ íåé íàáîð äåòñêèõ ïåñåíîê çà êëàâèàòóðîé (à íà ïðîãóëêàõ "çà" ãóáíîé ãàðìîøêîé)- â ïðåäåëàõ áåëîé äèàòîíèêè - íîòàìè è ñëîâàìè. Åùå îíà ñëóøàëà ïåñåíêè èç êóðñà Æåëåçíîâûõ - â òîò ïåðèîä ÿ ñòàðàëñÿ åå ïîääåðæèâàòü â ìîíîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ. Íî êîãäà îíà ñòàëà ðåàãèðîâàòü íà ìóçûêó (àêòèâî ñëóøàòü, êà÷àòüñÿ-òàíöåâàòü, ìû÷àòü èëè ïðîñèòü âêëþ÷èòü ìóçûêó) îíà ñòàëà ñëóøàòü ìóçûêó â ëþáîé òîíàëüíîñòè (òàê æå ìóçûêà çâó÷àëà â ðàçâèâàþùèõ ôèëüìàõ Áýáè-Ýéíøòåéí - êëàññèêà â "äåòñêîé" îáðàáîòêå). Íàïðèìåð åå ëþáèìàÿ ìåëîäèÿ - Õàáàíåðà, êàæåòñÿ, ÷ëåíîðàçäåëüíî ïåòü ìåëîäèþ îíà íà÷àëà ñ íåå (âìåñòå ñ ôîíîãðàììîé) - à òàì õðîìàòèêà â Ðå ìèíîðå. (Íî â öåëîì ïîíèìàíèå ìóçûêè, ðåàêöèÿ íà ìóçûêó íà÷àëîñü ñ ðèòìà) Òàê æå åñòü îäèí ìóëüòèê "ïðî íîòû" (ïðèøëîñü åãî îòñòðîèòü ïî âûñîòå - îí áûë ôàëüøèâûé) - îíà ëþáèò åãî ñìîòðåòü - è âñòàâèë òóäà â êîíöå ïåñåíêó ñ ïîïåâêàìè Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó íà ñëóõ îíà ýòè ïîïåâêè çíàåò, íî ñàìà íèêîãäà èõ íå ïåëà. (ïîäðîáíåå ïðî ñïåêòð çàíÿòèé ìîæíî ïî÷èòàòü â áýáèáëîãå æåíû) Òàêèì îáðàçîì, ÿ ñòàðàëñÿ âûäåðæàòü äëÿ íåå ìóçûêàëüíî-çâóêîâûå óñëîâèÿ ïðàêòè÷åñêè "ïî Áåðåæàíñêîìó". Íî ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî íàçûâàòü íîòû â Äî (íå âñå, íåêîòîðûå çâóêè) îíà íà÷àëà ïîñëå ïåðâîãî çàíÿòèÿ â øêîëå Àãàòû Áðàéíèíîé (õîòÿ òàì âñå â Ôà# è íà ïåðâîì çàíÿòèè áûëà êàêàÿ-òî îäíà ïåñåíêà íà äâóõ íîòàõ è âñÿêèå äðóãèå èãðû ñ öâåòíîé òàáëèöåé è òèïà òàíöû-õëîïêè). Âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ñòèìóëèðîâàëî åå ïðèíÿòü äîìà óñëîâèÿ èãðû â "ìóçûêàëüíóþ øêîëó" è îòêðûòüñÿ ê "òåñòàì" - â øêîëå âåäü èõ ïðîñèëè ïîêàçûâàòü ðàçíîöâåòíûå "äîìèêè", ãäå æèâóò çâóêè. > 5. Êàêèå çâóêè îíà òî÷íî ðàñïîçíàåò íà äàííûé ìîìåíò: (â êàêèõ îêòàâàõ è êàêèå òåìáðû) Çâóêè îíà ðàñïîçíàåò â ïðåäåëàõ ïåðâîé îêòàâû, áûë ìîìåíò, êîãäà ïóòàëà Ñè è Ñîëü, äóìàþ ïðîñòî èç-çà ñõîæèõ ôîíåì. Îíà íå òîëüêî ðàñïîçíàåò èõ, íî è ÷èñòî ïîåò. Òàê æå ñåé÷àñ îíà ìîæåò ïî ìîèì "çàãàäêàì" íàõîäèòü è íàæèìàòü íîòû íà êëàâèàòóðå. Äðóãèå îêòàâû è òåìáðû ÿ ëè÷íî äàæå íå ïðîáîâàë (õîòÿ æåíà óòâåðæäàåò, ÷òî óçíàåò è äðóãèå îêòàâû, íî òåñòîâ íå ïðîâîäèëîñü). Áûë ñëó÷àé, êîãäà ÿ åé ñïåë çâóê è îíà íàçâàëà íîòó. Ýòî ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîþ ÿ íà îêòàâó íèæå è ãîëîñ ïî ïðèðîäå íåóñòîé÷èâ è "ïëàâàåò" (ìîé ïî êðàéíåé ìåðå). À îäíàæäû ÿ ïîïûòàëñÿ ñïåòü äëÿ ñåáÿ Äî áîëüøîé îêòàâû (ëîë) è îíà ñïðîñèëà: "ïàï, òû ÷òî - óåõàë?" )) ß ïðîñòî íå õî÷ó ñòàâèòü íàä íåé ýêñïåðèìåíòû, ñ êîòîðûìè îíà ìîæåò íå ñïðàâèòüñÿ. Íóæíà ïîñòåïåííîñòü, åå ñîáñòâåííàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü è îòñóòñòâèå íàñèëèÿ - âñåìó ñâîå âðåìÿ. ×åðíûå îíà íå íàçûâàåò è ó íèõ ñâîè íàçâàíèÿ ïî Áðàéíèíó (¸, çî, ðî) è óñëîâíî ìû íàçûâàåì èõ "ñòóïåíè". À áåëûå - ýòî "íîòêè". Õîòÿ æåíà ãîâîðèò, ÷òî ÷åðíûå îíà íàçûâàåò ïî Áðàéíèíó. ß íå ïðîâåðÿë )) > 6. Ìîæåò ëè îíà óçíàâàòü ñâîè íàêîïëåííûå çâóêè â òåñò-çàäàíèÿõ 21, 38 è 45 àóäèîêóðñà Êàê òû óæå ïîíÿë - ýòî ìàëåíüêèé ðåáåíîê, îíà äàæå ñëóøàòü íå áóäåò âñÿêóþ àõèíåþ )) Îíà òîëüêî íåäàâíî - ïàðó íåäåëü - íà÷àëà öåëåíîïðàâëåííî (çà îáåùàíèå ïå÷åíüêè èëè ìóëüòèêà - ýòî âñå íàõîäèòñÿ â îãðàíè÷åíèè) ñîãëàøàòüñÿ íàçûâàòü ìíå íîòû - è òî âíå òåìïà è íå áîëüøå 7-8 çâóêîâ çà "ñåàíñ" (ðàçóìååòñÿ, áåç íàñòðîéêè è ïðî÷åå). Ñ ìàìîé ó íåå, â ïðèíöèïå, áîëåå áëèçêèé êîíòàêò íàñ÷åò ìóçûêè - ñ íåé îíà çàíèìàåòñÿ ñ óäîâîëüñòâèåì, íî è ìàìà ñòàðàåòñÿ íå íàâðåäèòü, íå ãðóçèòü èçëèøíå. Ìíîãèå èõ çàíÿòèÿ ïðîõîäÿò áåç ìåíÿ è ÿ ìîãó ÷òî-òî íå çíàòü â èõ "ìåòîäèêå". Äà, åùå äî êó÷è - ñåé÷àñ îíà ìîæåò ñûãðàòü îäíèì ïàëüöåì ïàðó äåòñêèõ ìåëîäèé íà êëàâèàòóðå, ïðè ýòîì ïîåò èõ íîòàìè. > 7. Êàê îíà îùóùàåò êàæäûé èç ñâîèõ íàêîïëåííûõ çâóêîâ â ðàçíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ óñëîâèÿõ Íå çíàþ. ×óòü ïîçæå ïîïðîáóþ. > 8. Ìîæåò ëè îíà ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ñîçâó÷èÿõ Òîæå ïîêà íå ïðîáîâàë. Ïîêà èíòåðâàëû îíà îïðåäåëÿåò òàê - ñåêóíäû - ýòî "åæè", áîëüøèå è ìàëåíüêèå, ìàæ è ìèí òðåçâó÷èÿ - ýòî "çàé÷èêè" - ãðóñòíûå è âåñåëûå, îêòàâà - "æèðàô" è òä. À êàêèå òàì íîòû â íèõ ÿ äàæå íå ñïðàøèâàë. Òåïåðü ÿ (âåðíåå æåíà) áîëüøå îçàáî÷åíû, ÷òîáû ðàçâèòü ó íåå ÎÑ. Ñåé÷àñ íà ïîâåñòêå ñòîèò çàäà÷à, ÷òîáû îíà íàçûâàëà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç äâóõ çâóêîâ. Îíà ïîêà íàçûâàåò ïîñëåäíèé èç äâóõ ñûãðàííûõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åâãåíèé, Ñåðãåé, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? ß äóìàþ, ÷òî íè÷åãî èç ýòîãî íå âûéäåò. ß ïðîñòî íå âîçüìó òàêóþ îòâåòñòâåííîñòü. Ìû ñàìè â òâîð÷åñêîì ïîèñêå. Íå èìåÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà (ÀÑ) ìû íå èìååì ïðàâà áðàòü "ïîñëåäîâàòåëåé". Äà è îñîáî íå âèäíî ÷òî-òî çäåñü ïîñëåäîâàòåëåé, êðîìå íàñ òðîèõ. Îòêóäà ãðóïïû âîçüìóòñÿ? )) Òîëüêî åñëè êòî-òî ïîæåëàåò ñàì óçíàòü îò ìîåì èëè òâîåì ïîäõîäàõ. Òîëüêî îòêóäà âçÿòüñÿ òàêîìó æåëàíèþ... )) ß çíàþ, ÷òî ÿ ìîãó çàíèìàòüñÿ ñ ó÷åíèêàìè ðàçâèòèåì ëàäîâîãî (è ïðî÷åå) ñëóõà. È çàíèìàþñü. È, ñîîòâåòñòâåííî, ìîãó âèäåòü ðåçóëüòàòû (íî ïîêà â ðàáîòå 4 ìåñÿöà). Íî ÿ íå ïðåñëåäóþ öåëü ðàçâèòèÿ èì ÀÑ (ïî êðàéíåé ìåðå "â îòêðûòóþ", òî åñòü íå ïðîâîçãëàøàþ öåëüþ - íå õî÷ó ìîðî÷èòü èì ãîëîâó, åñëè íå çíàþ íàâåðíÿêà) , õîòÿ ïîêà íå èñïîëüçóþ çàäàíèÿ, êîòîðûå áóäóò ïðîòèâîðå÷èòü êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî - çàíèìàåìñÿ ïîêà ñòðîãî â Äî. Êñòàòè, î÷åíü ðàäóåò, êîãäà âèäèøü, êàê ëþäè, íåñïîñîáíûå âíà÷àëå íàéòè íîòó ãîëîñîì, íà÷èíàþò â êîðîòêèé ñðîê äîâîëüíî ÷èñòî èíòîíèðîâàòü, ïåòü íîòàìè, îïðåäåëÿòü çâóêè, ñëûøàòü ãàðìîíèþ, áîëåå îñìûñëåííî èãðàòü. À, ãëàâíîå, ñ èíòåðåñîì çàíèìàòüñÿ. ß ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ìóçûêàëêàõ îáû÷íî ñîëüôåäæèî íå êîòèðóåòñÿ ( > Íó, ýòî óæå è ïðàâäà áëèæå ê ÎÑ. Êñòàòè, Ïàøà, à ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ìîè "ãàðìîíè÷åñêèå ïîïåâêè" áëèæå ê ÎÑ? Îíè ñîâåðøåííî èäåàëüíî âïèñûâàþòñÿ â ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, íè÷åì íè ïðîòèâîðå÷à åé, íå ëîìàÿ åå, òàê êàê èñïîëüçóþòñÿ â Äî è óñèëèâàþò "èíòåðèîðèçàöèþ". Êñòàòè, âñå ýòî ñëûøàíèå ïîðòðåòîâ (ïî êðàéíåé ìåðå ïåðâîíà÷àëüíîå) îñíîâàíî íà ôóíêöèîíàëüíî- ãàðìîíè÷åñêîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êîíòàêò ñ ìåòîäèêîé Áðàéíèíà ó äåòåé - ýòî çàëîã óñïåõà, ÿ áû íà òâîåì ìåñòå íå ñòàë ïåðåæèâàòü çà ÎÑ - îí áóäåò î÷åíü õîðîøèé, äà òóò óæå ïîÿâëÿåòñÿ è "ïîáî÷íûé ïðîäóêò" (ïî Áðàéíèíó) - ÀÑ. Ëþáèìûé áðàéíèíîâñêèé Fis-dur) Ïîìíèòñÿ, Ðóäè ãîâîðèë, òàì ïîïåâêè òàêèå æå â Ôà-äèåç ìàæîðå. À êàê æå îíè â Ôà-äèåç ìàæîðå ïîþò ïîïåâêè îò ÷åðíûõ, åñëè èõ îíè ïîêà íîòàìè íå ñ÷èòàþò? È ÷òî äóìàåøü ïðî ìîþ çàäóìêó î ïîñëåäîâàòåëÿõ äëÿ íàñ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> È çàíèìàþñü. Äîáàâëþ, ÷òîáû âäðóã íå áûëî êðèâîòîëêîâ. Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä ðóêîâîäèòåëü ìóçûêàëüíîé ñòóäèè, ãäå ÿ ðàáîòàþ, îçàáîòèëñÿ ââåñòè ïðåäìåò ñîëüôåäæèî (êîíòèíãåíò - ëþáèòåëè îò 18 äî 50). ß ïîçâîíèë Áåðåæàíñêîìó ïî ýòîìó ïîâîäó, íî îí îòêàçàëñÿ, ñîñëàâøèñü íà áîëüøóþ çàíÿòîñòü. Ïîñêîëüêó äðóãèõ ïîäõîäÿùèõ êàíäèäàòóð íå áûëî, à ÿ ñàì èìåþ ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå è äàæå íåêèé äàâíèøíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ ýëåìåíòîâ ñîëüôåäæèî, òî ÿ ðåøèë ñàì âåñòè ýòîò êóðñ. ×åì ñ óäîâîëüñòâèåì è çàíèìàþñü â äîïîëíåíèå ê ïðåïîäàâàíèþ ñïåöèàëüíîñòè. Çà âðåìÿ çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó ó ìåíÿ ñëîæèëèñü â îïðåäåëåííóþ ìåòîäèêó íåêîòîðûå ñîñòàâíûå ÷àñòè "ïàçëà" ïîä íàçâàíèåì Ñîëüôåäæèî. À çíàíèå íåäîñòàòêîâ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî, êîòîðîå ÿ êîãäà-òî ïðîõîäèë â ãíåñèíêå, äàåò ìíå óâåðåííîñòü â ïðàâèëüíîñòè ìîåãî ïîäõîäà äëÿ äàííîé êàòåãîðèè "ïîëüçîâàòåëåé". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Åâãåíèé, Ñåðãåé, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? >ß äóìàþ, ÷òî íè÷åãî èç ýòîãî íå âûéäåò. ß ïðîñòî íå âîçüìó òàêóþ îòâåòñòâåííîñòü. Ìû ñàìè â òâîð÷åñêîì ïîèñêå. Íå èìåÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà (ÀÑ) ìû íå èìååì ïðàâà áðàòü "ïîñëåäîâàòåëåé". Äà è îñîáî íå âèäíî ÷òî-òî çäåñü ïîñëåäîâàòåëåé, êðîìå íàñ òðîèõ. Îòêóäà ãðóïïû âîçüìóòñÿ? )) Òîëüêî åñëè êòî-òî ïîæåëàåò ñàì óçíàòü îò ìîåì èëè òâîåì ïîäõîäàõ. Òîëüêî îòêóäà âçÿòüñÿ òàêîìó æåëàíèþ... )) >ß çíàþ, ÷òî ÿ ìîãó çàíèìàòüñÿ ñ ó÷åíèêàìè ðàçâèòèåì ëàäîâîãî (è ïðî÷åå) ñëóõà. È çàíèìàþñü. È, ñîîòâåòñòâåííî, ìîãó âèäåòü ðåçóëüòàòû (íî ïîêà â ðàáîòå 4 ìåñÿöà). Íî ÿ íå ïðåñëåäóþ öåëü ðàçâèòèÿ èì ÀÑ (ïî êðàéíåé ìåðå "â îòêðûòóþ", òî åñòü íå ïðîâîçãëàøàþ öåëüþ - íå õî÷ó ìîðî÷èòü èì ãîëîâó, åñëè íå çíàþ íàâåðíÿêà) , õîòÿ ïîêà íå èñïîëüçóþ çàäàíèÿ, êîòîðûå áóäóò ïðîòèâîðå÷èòü êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî - çàíèìàåìñÿ ïîêà ñòðîãî â Äî. >Êñòàòè, î÷åíü ðàäóåò, êîãäà âèäèøü, êàê ëþäè, íåñïîñîáíûå âíà÷àëå íàéòè íîòó ãîëîñîì, íà÷èíàþò â êîðîòêèé ñðîê äîâîëüíî ÷èñòî èíòîíèðîâàòü, ïåòü íîòàìè, îïðåäåëÿòü çâóêè, ñëûøàòü ãàðìîíèþ, áîëåå îñìûñëåííî èãðàòü. À, ãëàâíîå, ñ èíòåðåñîì çàíèìàòüñÿ. ß ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ìóçûêàëêàõ îáû÷íî ñîëüôåäæèî íå êîòèðóåòñÿ ( Äà ýòî ïîíÿòíî, íî íà òðîèõ ëþäÿõ ìàëî ÷òî ìîæíî ðàçîáðàòü... Äà è êàêàÿ îòâåòñòâåííîñòü - ìû ïðîñòî ïðîáóåì. Ó êàæäîãî ñâîè ïðîáëåìû è ñâîÿ ïðè÷èíà íåôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ÷åì áîëüøå íàðîäó -òåì ëåã÷å áóäåò åå íàéòè. ß áû äîáàâëÿë ñåáå ÷àñòü âàøèõ ñ Åâãåíèåì óïðàæíåíèé, åñëè áû îíè ïîêàçàëè ýôôåêòèâíîñòü íà êîì-òî åùå â ïëàíå ðàçâèòèÿ ÀÑ, òî÷íî òàêæå è âû ìîãëè áû èñïîëüçîâàòü è ìîè ,åñëè áû îíè äîêàçàëè ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü íà êîì-òî åùå. ß äâóìÿ ðóêàìè çà çà ðàçâèòèå âñåõ âèäîâ ÎÑ è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, íî ïðèîðèòåò äëÿ ìåíÿ íà äàííûé ìîìåíò - ÀÑ. >Êñòàòè, Ïàøà, à ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ìîè "ãàðìîíè÷åñêèå ïîïåâêè" áëèæå ê ÎÑ? >Îíè ñîâåðøåííî èäåàëüíî âïèñûâàþòñÿ â ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, íè÷åì íè ïðîòèâîðå÷à åé, íå ëîìàÿ åå, òàê êàê èñïîëüçóþòñÿ â Äî è óñèëèâàþò "èíòåðèîðèçàöèþ". Êñòàòè, âñå ýòî ñëûøàíèå ïîðòðåòîâ (ïî êðàéíåé ìåðå ïåðâîíà÷àëüíîå) îñíîâàíî íà ôóíêöèîíàëüíî- ãàðìîíè÷åñêîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ. Òî-òî è îíî, ÷òî ïîêà ÀÑ (ñåëåêòèâíûé) íå ñôîðìèðîâàëñÿ, ëó÷øå íå ïåðåãðóæàòüñÿ ñîçâó÷èÿìè, êàê ìíå êàæåòñÿ, èíà÷å èäåò ïðîêà÷êà ÎÑ: ãàðìîíè÷åñêîãî è ôóíêöèîíàëüíîãî. Äà, ïåðâîíà÷àëüíî ìû íàðàáàòûâàåì ëàäîâîå ÷óâñòâî, êîå èìååò ìåëîäèêî-ôóíêöèîíàëüíóþ è ãàðìîíè÷åñêóþ ïðèðîäó. Íî äàëüøå - òðóáà - äî-ìàæîðíîå ðàáñòâî... È âñ¸. Äàëüøå íóæåí êîíòðàñò è ïðîòèâîáîðñòâî ,÷òîáû ïîøëî äàëüíåéøåå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Íàäî ñîéòè ñ äî-ìàæîðíîé èãëû, òàê ñêàçàòü ,à òû ê íåé åùå áîëüøå õî÷åøü ïðèâÿçàòüñÿ. Ìîæåò áûòü, ÿ è íå ïðàâ. Íî äëÿ ýòîãî è íóæíû ïîñëåäîâàòåëè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê æå îíè â Ôà-äèåç ìàæîðå ïîþò ïîïåâêè îò ÷åðíûõ, åñëè èõ îíè ïîêà íîòàìè íå ñ÷èòàþò? Ñ ñàìûìè ìàëåíüêèìè ïîïåâêè íå ïîþò. Ïîïåâêàìè (ñîáñòâåííî, Áåðåæàíñêèé èõ íàçûâàåò "èíòîíàöèÿìè" íåñïðîñòà) ÿâëÿþòñÿ êîðîòêèå ïåñåíêè, ñîäåðæàùèå íåîáõîäèìûå èíòîíàöèîííûå õîäû. Ïîýòîìó ÿ èñïîëüçóþ áîëåå øèðîêèé ñïåêòð "èíòîíàöèé" ïîñëå îñâîåíèÿ îñíîâíûõ ïîñòóïåííûõ - áåðåæàíñêîãî. Ýòî è òðåçâó÷èÿ è êîíñòàíòíûå ðèôôîâûå õîäû è íåêîòîðûå òðåõíîòíûå êîìáèíàöèè - î ÷åì ÿ ðàíüøå ïèñàë. ×åì áîëüøå èíòîíàöèé è êîíòåêñòíûõ ñâÿçåé çàâÿçàíî íà ñòóïåíü, òåì áîëåå ìíîãîãðàííîå åå âîñïðèÿòèå (åùå îäíà èç ñåðüåçíûõ ïðîáëåì ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - ïîòåðÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêîñòóïåíåé â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå - î ÷åì çäåñü ïèñàë ÷åëîâåê, ñëûøàùèé âûñîòó âåíòèëÿòîðà ))). È ñîîòâåòñòâåííî, åñëè ýòî ïðîèñõîäèò â ìîíîòîíàëüíîñòè, òî ýòî ðàáîòàåò íà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ôàêòîð ñêîðîñòè ñ äî÷êîé êàê áû íå çàäåéñòâîâàëñÿ - áåç íåãî îáîøëîñü. ß äóìàþ, ÷òî ðàáîòàþò êàêèå-òî ìåõàíèçìû ñâÿçàííûå òàêæå ñ ôîðìèðîâàíèå ó ðåáåíêà ðàçãîâîðíîãî ÿçûêà. Ó äåòåé ýòè "ïñèõè÷åñêèå îðãàíû" â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ è áóðíî ðàçâèâàþòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàäî ñîéòè ñ äî-ìàæîðíîé èãëû, òàê ñêàçàòü ,à òû ê íåé åùå áîëüøå õî÷åøü ïðèâÿçàòüñÿ. Òóò íå ñîãëàñåí. Ñ ÷åì òû áóäåøü ïðîòèâîáîðñòâîâàòü, åñëè ñëåçåøü ñ ìîíîòîíàëüíîñòè Äî è ïîòåðÿåøü êîíñòàíòó? Ïîýòîìó êíñòàíòíûé ñëóõ äîëæåí áûòü î÷åíü ïðî÷íûé, áûñòðûé è óñòîé÷èâûé ê ðàçíîîáðàçíîìó ìóçûêàëüíîìó êîíòåêñòó, ÷òîáû âûäåðæèâàòü ýòî ïðîòèâîáîðñòâî. ß äîøåë äî ñëóøàíèÿ çâóêîâ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé Ïðèìåðíî òî, ÷òî òû ñåé÷àñ äåëàåøü) - â ïðèíöèïå ýòî ïîëó÷àëîñü. Íî ÿ êîå-÷òî ïîíÿë ( â îùóùåíèÿõ è ïðåäñòîÿùèõ ïðîáëåìàõ ñ ïðàêòè÷åñêèì ïðèìåíåíèåì ýòîãî) è âðåìåííî îòñòóïèë. Äà, õî÷ó óòî÷íèòü, íàñ÷åò ìûñëè ñâÿçàííîé ñ îñâîåíèåì ðå÷è. Ðåáåíîê, ðàñïîçíàâàÿ ðå÷ü, íåïðîèçâîëüíî âíóòðåííå ïðîãîâàðèâàåò ñëîâà - òàê íàðàáàòûâàåòñÿ ñêîðîñòü. Âñå ýòî ïðîèñõîäèò â íåïðåðûâíîé àêòèâíîé åæåäíåâíîé ïðàêòèêå. Òî æå ñàìîå ó íåãî íà÷èíàåò ïðèñõîäèòü è ñî çâóêàìè. Ó íàñ æå åñòü ôîíåòè÷åñêàÿ ïðîáëåìà äàæå ñ áûñòðûì ïðîèçíåñåíèåì íîòàìè ìóçûêàëüíîé ôðàçû. Îòêóäà âäðóã âîçüìåòñÿ ñî-ïðîèçíåñåíèå çâóêîâ ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè - "ÿçûê" òî íå ðàçðàáîòàí. Âñå ÷òî ó íàñ íàðàáîòàíî íà ñêîðîñòü - ýòî ôðàãìåíòû ãàìì-ïîïåâîå è òî ÷àñòü òîëüêî â îäíîì íàïðàâëåíèè, à ÷àñòü - â äðóãîì. À ïîïðîáóéòå ïåòü ìåëîäèè íîòàìè - íå ôàêòî, ÷òî ÿçûêó áóäåò ïðèâû÷íî íàçûâàòü ýòè ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ â áûñòðîì òåìïå. Ïîíÿòíî, ÷òî íà ïðîèçâîëüíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ êóðñà êàêîé-òî íàâûê ïðèáðåòàåòñÿ, íî êàê òîëüêî äåëî äîõîäèò äî îñìûñëåííûõ ìåëîäèé - äàæå ìåäëåííûõ, íàâûê îòðóáàåòñÿ. Åñòü è äðóãèå ïðîáëåìû - ñ íèìè ñòîëêíóëñÿ Åâãåíèé, êîãäà ïðîõîäèë ìîé òåñò... Òàê ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî. ß õî÷ó äâèãàòüñÿ äàëüøå ïî ìåòîäèêå, íî è çàíèìàòüñÿ ìóçûêàëüíûì ñîëüôåäæèî, òî åñòü ìóçûêîé. Ïîðà óæå ))) íóæíà ìåòîäèêà áåðåæàíñêîãî, íî ñ "÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì" è ïðàêòè÷åñêîé ïåðñïåêòèâîé, êàêèìè áû íå áûëè ðåçóëüòàòû. Òàêîâî ìîå ìíåíèå. À ãèïîòåòè÷åñêîå ïîëó÷åíèå â íåîïðåäåëåííîì áóäóùåì íåäî -ÀÑ (íà äðóãîé ðàñ÷èòûâàòü íå ïðèõîäèòñÿ) óæå íå îñîáî èíòåðåñíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> ëó÷øå íå ïåðåãðóæàòüñÿ ñîçâó÷èÿìè Ïàøà, òîëüêî ñåé÷àñ îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî òû èìååøü ââèäó ñîçâó÷èÿ . Ñîçâó÷èå - ýòî îäíîâðåìåííîå çâó÷àíèå òîíîâ. Òû íå ïîíÿë - ÿ èìåë ââèäó ìåëîäè÷åñêèå õîäû ïî çâóêàì òðåçâó÷èÿ (ïåòü ïîñëåäîâàòåëüíî - çâóê:"Äî" - ïîïåâêà:"äî-ìè-ñîëü", "Ìè" - "ìè-ñîëü-äî", "Ñîëü"-"Ñîëü-ìè-äî", "Ñè" - "ñè-ðå-ñîëü" è òä). Êîãäà ÿ ãîâîðèë î "ãàðìîíè÷åñêèõ ïîïåâêàõ" ÿ èìåë ââèäó ïåíèå ìåëîäèé, êîòîðûå çàñòâëÿþò ñëûøàòü îòäåëüíûé òîí â ãàðìîíè÷åñêîì êîíòåêñòå.  äàííîì ñëó÷àå ýòî íå èñïîëüçîâàíèå ñîçâó÷èé, à ñêîðåå ïåíèå îïðåäåëåííûõ àðïåäæèî. Òàê ÷òî ïðàêòè÷åñêè ýòî íå îòëè÷àåòñÿ îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, à òîëüêî äîïîëíÿåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî ïðàêòè÷åñêè ýòî íå îòëè÷àåòñÿ îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, à òîëüêî äîïîëíÿåò. Íå çíàþ, ïðàâîìåðíî ëè ÿ ó÷àñòâîâóþ â ýòîé òåìå - ÿ íå ñ÷èòàþ ñåáÿ "îòñòóïíèêîì" îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî (äàæå íàîáîðîò), ñêîðåå ÿ îòñòóïíèê îò äîìèíèðóþùåé èäåè çàïîëó÷èòü ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ íå ñ÷èòàþ ñåáÿ "îòñòóïíèêîì" îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî (äàæå íàîáîðîò), ñêîðåå ÿ îòñòóïíèê îò äîìèíèðóþùåé èäåè çàïîëó÷èòü ÀÑ. Áîëåå òîãî, ïî êàêèì-òî êðèòåðèÿì ÿ óæå èìåþ ÀÑ è ÷òî ìíå (âàì) ýòî äàåò? À òîò ÀÑ, êîòîðûé ìû ñåáå íàðèñîâàëè - êàê ó íàòèâíîãî àáñîëþòíèêà - ó íàñ âðÿä ëè áóäåò. Ýòî êàê âî âçðîñëîì âîçðàñòå îñâîèòü êèòàéñêèé ÿçûê - äóìàòü è ãîâîðèòü íà íåì áåç àêöåíòà. Ìîæåò ýòî è âîçìîæíî, íî... íå çíàþ, íå äëÿ ìåíÿ... ß àíãëèéñêèé-òî òîëêîì íå îñâîèë. Íóæíû ÿçûêîâàÿ ñðåäà, òàëàíò è óïîðñòâî. À åñòü ëþäè, êîòîðûå æèâóò â øòàòàõ è âñå ðàâíî ãîâîðÿò ñ äèêèì àêöåíòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 ÀÑ íåò íè÷åãî ñâåðõúåñòåñòâåííîãî èëè íåäîñòèæèìîãî. Àðïåäæèðîâàííûå ïîïåâêè ñ îñîçíàâàíèåì àðïåäæèî êàê êàêîãî-òî àêêîðäà - ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé ÎÑ. È âîò ïî÷åìó: íàñòîÿùèå ðàçðîñøèéñÿ ÀÑ - ýòî ñëóõ òî÷å÷íûé, êðàéíå äèñêðåòíûé ,ìåëîäèÿ èëè àêêîðä îùóùàåòñÿ êàê ÷òî-òî ðàçäðîáëåííîå ,ñîñòîÿùåå èç îòäåëüíûõ íîò, íå ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé. Ýòî ôàêò. Ó êàæäîãî çâóêà åñòü àëàäîòîíàëüíûé áåñêîíòåêñòîâûé ïîðòðåò - íàæàë íà êëàâèøó îäíó - ïîëó÷èë çâóê, èìåííî ýòîò ïîòðåò è äîëæåí çàïîìèíàòüñÿ è áûòü â ãîëîâå. Äðóãîå äåëî, ÷òî åãî òàê ïðîñòî òóäà íå âëîæèòü. Èç-çà ýòîãî ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ â óñëîâèÿõ, ãäå íà ýòîò ïîðòðåò íàêëàäûâàþòñÿ äðóãèå ëàäîòîíàëüíûå êîíòåêñòíûå ïîðòðåòû, êîòîðûå ó íàñ ìàñêèðóþò ïåðâûé ïîðòðåò. ïðîâåäÿ áîã çíàåò ñêîëüêî âðåìåíè â äî-ìàæîðå ìû ñôîðìèðîâàëè ëàäîâûå ïîðòðåòû â äî ìàæîðå. Ó äåòåé ñ ó÷åòîì îñîáåííîñòåé èõ âîñïðèÿòèÿ èç íèõ âû÷ëåíèëñÿ áûë àòîíàëüíûé ïîðòðåò è íàìåðòâî âîøåë áû â ãîëîâó. Ó íàñ ó âçðîñëûõ - íåò, ýòî äîêàçûâàþò âñå ïðîõîäèìöû ìåòîäèêè. Ìíå âèäèòñÿ íàñèëüñòâåííîå âû÷ëåíåíèå áåñêîíòåêñòîâîãî ïîðòðåòà ÷åðåç ñîïîñòàâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ êîíòåêñòîâûõ ïîðòðåòîâ - òî ñàìîå ïðîòèâîáîðñòâî, êîãäà ÐÅÀËÜÍÎ íà÷èíàåò ÷òî-òî îùóùàòüñÿ. È Áåðåæàíñêè ïðàâ â òîì, ÷òî ïîëèäàòîíàëüíîñòü óáèâàåò ÀÑ, èáî ïðè íåé íåò âàæíîãî ìîìåíòà - îò÷åëèâîãî ñîïîñòàâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ êîíòåêñòíûõ ïîðòðåòîâ . Ñíà÷àëà ïîþò â îäíîé òîíàëüíîñòè, ïîòîì â äðóãîé, è ìîçã ó æå íå ïîìíèò, êàêîé áûë ïîòðåò ó çâóêà â ïðåäûäóùåé òîíàëüíîñòè. À äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè äåëàåò îäíó âàæíóþ âåùü - ñîçäàíèå ÂÐÅÌÅÍÍÎÃÎ ñòîéêîãî êîíòåêñòíîãî ïîðòðåòà â äî-ìàæîðå ÿ íå ñîãëàøóñü, ÷òî îí êîíñòàíòíûé è ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè èìåííî îí íàâñåãäà îñòàåòñÿ â ãîëîâå; êîãäà-òî ÿ ïðèäåðæèâàëñÿ ýòîãî óòâåðæäåíèÿ, íî ñåé÷àñ óáåæäàþñü,÷òî ýòî íå òàê; Áåðåæàíñêèé, îñíîâûâàÿñü íà îäíîì åäèíñòâåííîì ôàêò - ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ðàñïîçíàþòñÿ â ðàçû áûñòðåå èíòåðâàëüíûõ ñðàçó æå ñâÿçàë Àñ ñ êîíñòàíòíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì, âñåãäà ïðèñóòñâóþùèì â ãîëîâå). Ìîÿ âåðñèÿ - êîíñòàíòíûå ïîðòðåò èìåííî áåñêîíòåêñòíûé. Ñ ýòîé ñòîðîíû óæå ñòàíîâÿòñÿ ïîíÿòíûìè ïðè÷èíû ïðîâàëîâ ìåòîäèê, îïèñàííûõ ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå, à òàêæå Áåðäæà è Ãóëûãèíîé. Ïðè÷èíà ãëàâíàÿ òàêîâà: îòóòñâóåò êàêîé áû òî íè áûëî ñòîéêèé ëàäîâûé ïîðòðåò â ãîëîâå, èñêóññòâåííî âñëóøèâàÿñü, âíþõèâàÿñü (èëè òî òàì åùå ìîæíî äåëàñü ñî çâóêîì) â çâóê íåëüçÿ åãî ñîçäàòü, ýòî ïðîòèâîåñòåñòâåííî, ýòî âñå ðàâíî ÷òî ôàíòàçèðîâàòü, êàêîé âñóñ ó òîðòà, òàê åãî è íå ïîïðîáîâààâ. Ïîòîì âàñ ñïðîñÿò ÷åðåç êàêîé-òî ïåðèîä âðåìåíè: à êàêîé âêóñ ó òîðòà âû òîãäà íàôàíòàçèðîâàëè? À íàì è íå âñïîìíèòü. À åñëè áû ìû ïîïðîáîâàëè òîðò, òî îñîçíàëè è çàïîìíèëè áû âêóñ. Ìîè ïîñëåäíèå èãðû ñ áëîêàìè èç òðåõ íîò â 24 òîíàëüíîñòÿõ - ýòî êàê ðàç âàðèàöèÿ ñâîåãî ðîäà íà Áåðäæà è Ãóëûãèíó è âñåõ îñòàëüíûõ, êòî ïðîáîâàë âû÷ëåíèòü èç çâóêà àêîíñòàíòíûé ëàäîâûé ïîðòðåò.  ýòîé ñâÿçè ó ìåíÿ ðîäèëàñü åùå îäíà ìûñëü: ïðåîáðàçîâàòü êóðñ. íàäî áûëî, ÷òîáû àóäèî-êóðñ áûë òàêèì: 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Äî ìàæîð, õðîìàòèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 4 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, õðîìàòèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 6 ×àñòü. Äî ìàæîð, õðîìàòèêà, 5 îêòàâ. 7 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, õðîìàòèêà, 5 îêòàâ. 8 ×àñòü. Õðîìàòèêà, 5 îêòàâ, òåìáðû ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ. 9.×àñòü. Ðàçâèòèå ñåëåêòèâíîãî ÀÑ. Âîò ïî òàêîìó êóðñó, êàê ìíå êàæåòñÿ, øàíñ ðàçâèòü ÀÑ áûë áû áîëüøå, èáî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ÷àñòåé 1-4 ó êàæäîãî çâóêà áûëî áû ïî 2 ïîðòðåòà, ñòðåìÿùèõñÿ ñòàòü ÂÐÅÌÅÍÍÛÌÈ óñòîé÷èâûìè êîíòåêñòíûìè, è íà ôîíå ýòîãî ïðîòèâîáîðñòâà óñêîðèëîñü áû âû÷ëåíåíèå áåñêîíñòàíòíîãî ïîðòðåòà, ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 5 ÷àñòè - ÀÑ íà íîòû ïåðâîé îêòàâû, 6 è 7 ÷àñòåé - íà íîòû 5 îêòàâ, 8 ÷àñòè - èçáàâëåíèå îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè, 9 ÷àñòè - ñåëåêòèâíûé ÀÑ. Êñòàòè ãîâîðÿ, ñåãîäíÿ, ïîçàíèìàâøèñü 1 ðàç ñ òðåìÿ çâóêàìè ôà# - ñîëü - ëÿb â êàêîé-òî ìîìåíò ÿ ïî÷óâñòâîâàë óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè è îñëàáëåíèå êîíòèíóàëüíîñòè âîñïðèÿòèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ - ýò îåñòü ïëþñ â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ ÀÑ, èáî ÎÑ êàê ñëóõ êîíòèíóàëüíî-äèñêðåòíûé äîëæåí ÏÐÈÃËÓØÈÒÜÑß è äàòü äîðîãó èñêëþ÷èòåëüíî äèñêðåòíîìó ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî Ðèõòåð óòâåðæäàë ,÷òî ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ, íàäî íàèçóñòü âûó÷èòü âåñü ÕÒÊ Áàõà. È íåáåçîñíîâàòåëüíî òàì êàê ðàç âñå 24 òîíàëüíîñòè, ñîïîñòàâëÿþòñÿ ìíîæåñòâî êîíòåêñòíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è âû÷ëåíÿåòñÿ òîò ñàìûé áåñêîíòåêñòíûé. Êèðþøèíà â ýòîé ñâÿçè ÿ ïðåêðàòèë ,ïîíÿë,÷òî òîëüêî äåòè ñìîãóò ðàçâèòü ÀÑ ïî íåìó, òàê êàê îí õîòü è íå ñîëüôà ÄÌØ, íî âñå æå ñîïîñòàâëåíèå ïîðòðåòîâ òàì íå î÷åíü ýôôåêòèâíîå â âèäó èõ ðàçíåñåííîñòè âî âðåìåíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àðïåäæèðîâàííûå ïîïåâêè ñ îñîçíàâàíèåì àðïåäæèî êàê êàêîãî-òî àêêîðäà - ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé ÎÑ. Íå ñîãëàñåí, îñîçíàíèå òóò âîîáùå íè ïðè ÷åì... íî íå îõîòà îáúÿñíÿòü, ñïîðèòü ...  îáùåì - óäà÷è! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé ×òî çà îáèäà ñðàçó? ß ñîãëàñåí âûñëóøàòü àðãóìåíòû. ß äåëàþ âûâîäû íà îñíîâå ôàêòîâ îá ÀÑ, à íå áåðó è ôàíòàçèðóþ. ß óâåðåí íà 99%, ÷òî òû ñàì õîòåë áû èìåòü ÀÑ, íî îò÷àÿëñÿ åãî ïîëó÷èòü è ìàñêèðóåøü ýòî ïîä ÿêîáû îòñóòñòâèå äëÿ òåáÿ íåîáõîäèìîñòè â ÀÑ. ß ëèøü íàìåêàþ, ÷òî ëèøíèé ðàç èñïîëüçóÿ ÎÑ è ïðîêà÷èâàÿ åãî, ÀÑ íå ñôîðìèðóåòñÿ, èáî îíè ïðîòèâîáîðñòâóþò äðóã äðóãó è ñòàðàþòñÿ ìåøàòü äðóã äðóãó. Ñëûøà àðïåäæèî, ìû îñîçíàåì çâóêè â ñîïîä÷èíåíèè, ïîÿâëÿþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå êîíòåêñòíûå ïîðòðåòû: íàïðèìåð, ñè - ðå - ñîëü, ñîëü òóò - ÿâíî 1 ïåðâàÿ ñòóïåíü ìàæîðà, ðå - 5 ñòóïåíü, ñè - 3 ñòóïåíü, òî åñòü ìû êàê áû ïåðåñòðîèëèñü â ñîëü ìàæîð, ïðåáûâàÿ â äî ìàæîðå, âðîäå èäåò ñîïîñòàâëåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ çâóêîâ èç ñîëü ìàæîðà è äî ìàæîðà.  ïðèíöèïå äàííàÿ ïîïåâêà ïîäõîäèò ïîä ìîå âèäåíèå ðàçâèòèÿ ÀÑ, íî òóò ïîðòðåòû 3 çâóêîâ ñðàçó äîëæíû ñîïîñòàâëÿòüñÿ - íå ñëèøêîì ëè ñëîæíî äëÿ íàøåãî âçðîñëîãî ìîçãà? íó è îïÿòü æå, ëèøíÿÿ ïðîêà÷êà ÎÑ ïî çâóêàì òðåçâó÷àÿ.... Âðîäå áû è ïðîêà÷êà ÀÑ ñ îäíîé ñòîðîíû, íî ñ äðóãîì - ñëèøêîì çàìåòíàÿ è ÎÑ òîæå. Åñëè ó òåáÿ åñòü ðåçóëüòàò ïî Àñ ñ íèìè - ÿ áåðó âñå ñâîè ñëîâà îáðàòíî, åñëè íåò ðåçóëüòàòà - íå íàäî îáèæàòüñÿ, ïðîêà÷èâàåòñÿ ÎÑ (õîòÿ ñàìè óïðàæíåíèÿ ñ ãàðìîíè÷åñêèì ïîïåâêàìè - îòëè÷íîå èçîáðåòåíèå), ôàêòû áóäóò âåñîìåå ëþáûõ ãèïîòåç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èòàê, ïîñëåäíÿÿ ðåäàêöèÿ óïðàæíåíèé: áåðó íå 14, à òîëüêî 10 òîíàëüíîñòåé äëÿ ïðîðàáîòêè êàæäîãî çâóêà, èáî ó 4 òîíàëüíîñòåé ïîðòðåòû ïî 2 ðàçà ïîâòîðÿþòñÿ (1 ,2, 4, 5 ñòóïåíè íåèçìåííû, ÷òî â ìàæîðå, ÷òî â ìèíîðå ïîðòðåòû îäíè è òå æå), ïîýòîìó îñòàâèë 10 òîíàëüíîñòåé, ãäå çâóê ïðîõîäèò ÷åðåç âñå âîçìîæíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé (1, 2, 3 è 3 ïîíèæ, 4 ,5 ,6 è 6 ïîíèæ., 7 è 7 ïîíèæ.). Ïðîèñõîäèò ýòî ïðèìåðíî òàê: 1. Íàñòðàèâàþñü íà âðåìåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò ïî äî ìàæîðó 2. Âêëþ÷àþ ãåíåðàòîð â êàêîé-òî òîíàëüíîñòè. 3. Ïûòàþñü óñëûøàòü òàì ýòîò çâóê è ìûñëåííî âñëóøèâàþñü òîëüêî â íåãî, îòñåèâàÿ âñå îñòàëüíûå êàê ôîí (áëàãî, 300 íîò â òåìïå 300 ýòî ïîçâîëÿåò - íà êàæäóþ òîíàëüíîñòü ïî 1 ìèíóòå) 4. Ýòîò çâóê íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòüñÿ ïðàêòè÷åñêè êàê áåñêîíòåêñòíûå àòîíàëüíîëàäîâûé ïîòðåò ñ íåáîëüøîé ïðèìåñüþ ëàäîâîãî ïîðòðåòà äî ìàæîðà ,ëàäîâîãî ïîðòðåòà â ïðîèãðûâàåìîé òîíàëüíîñòè çâóê ïðàêòè÷åñêè íå ïðåäúÿâëÿåò (õîòÿ, â çàâèñèìîñòè îò ñòóïåíè, îí ìîæåò îùóùàòüñÿ ñèëüíåå èëè ñëàáåå) 5. Çàòåì íàìåðåííî óñèëèâàþ ëàäîâûé ïîðòðåò â äàííîé òîíàëüíîñòè è òóò æå âûêëþ÷àþ åãî äî ìàæîðíîé ïîïåâêîé è ïðîèãðûâàíèåì äî ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ. Ïîñëå çâó÷àíèÿ íîòû èç ãåíåðàòîðà òóò ïîäêðåïëÿþ åå äî ìàæîðíîé ïîïåâêîé ãîëîñîì è ïðîèãðûâàíèåì íà ñèíòåçàòîðå ñ äî ìàæîðíûì òðåçâó÷èåì. 6. Ïî çàâåðøåíèè èãðàþ íà ñèíòåçàòîðå òðåçâó÷èå òîëüêî ÷òî çâó÷àâøåé òîíàëüíîñòè è òðåíèðóåìóþ íîòó ,çàòåì áûñòðî ñìåíÿþ èãðîé òðåçâó÷èÿ äî ìàæîðà è òðåíèðóåìîé íîòû; òàê ïîñòîðÿþ íåñêîëüêî ðàç, ïîêà íå íà÷íåò îò÷åòëèâî ñëûøàòüñÿ àëàäîòîíàëüíûé ïîðòðåò òðåíèðóåìîé íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òàêèì îáðàçîì, íà äàííûé ìîìåíò åæåäíåâíîé êóðñ âêëþ÷àåò: 1. Óïðàæíåíèÿ 22-36 2. Óïðàæíåíèÿ 39-43 3. Ãåíåðàòîð äèàòîíèêà 5 îêòàâ â òåìïå 240 4. Ãåíåðàòîð áëîêè ïî 3 çâóêà, êàæäûé â 10 òîíàëüíîñòÿõ â òåìïå 300. 5. Ãåíåðàòîð õðîìàòèêà ïåðâàÿ îêòàâà â òåìïå 40 6. Òðåíèðîâêà äèñêðåòíîñòè ñ ïðîãîé EarMaster |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî çà îáèäà ñðàçó? äà íèêàêèõ îáèä, ïðîñòî ñåãîäíÿ áûëà âîçìîæíîñòü è ÿ ìíîãî ïîòðàòèë âðåìåíè íà ôîðóì è óæå èññÿê - ïðîäîëæàòü íå õî÷åòñÿ. > Ñëûøà àðïåäæèî, ìû îñîçíàåì çâóêè â ñîïîä÷èíåíèè, ïîÿâëÿþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå êîíòåêñòíûå ïîðòðåòû: íàïðèìåð, ñè - ðå - ñîëü, ñîëü òóò - ÿâíî 1 ïåðâàÿ ñòóïåíü ìàæîðà, ðå - 5 ñòóïåíü, ñè - 3 ñòóïåíü, òî åñòü ìû êàê áû ïåðåñòðîèëèñü â ñîëü ìàæîð, ïðåáûâàÿ â äî ìàæîðå, âðîäå èäåò ñîïîñòàâëåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ çâóêîâ èç ñîëü ìàæîðà è äî ìàæîðà. Ýòî íå òàê. Âåðíåå, òîëüêî îò÷àñòè òàê. Âû âîîáùå ïîíèìàåòå, ïî÷åìó, íàïðèìåð íîòà Ñè çâó÷èò òàê , à íå èíà÷å? Òî åñòü îñòðî òÿãîòååò â Äî, õîòÿ ÿâëÿåòñÿ, òèïà, îòíîñèòåëüíî óñòîé÷èâîé â Ñîëü? > ß óâåðåí íà 99%, ÷òî òû ñàì õîòåë áû èìåòü ÀÑ, íî îò÷àÿëñÿ åãî ïîëó÷èòü è ìàñêèðóåøü ýòî ïîä ÿêîáû îòñóòñòâèå äëÿ òåáÿ íåîáõîäèìîñòè â ÀÑ. Ïî÷èòàé ìîè âûñêàçûâàíèÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà - ÿ íèêîãäà íå îáîëüùàëñÿ ïî ïîâîäó ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. ß áû õîòåë ïðèîáðåñòè ÀÑ è âîîáùå ýòà òåìà ìíå èíòåðåñíà èç ÷èñòî ñïîðòèâíîãî (èëè íàó÷íîãî) èíòåðåñà, à ìîæåò áûòü è êîììåð÷åñêîãî, íî ñåé÷àñ ìîé èíòåðåñ ñìåñòèëñÿ áîëåå â ïðàêòè÷åñêóþ ñòîðîíó è ýòî ìíå èíòåñíåå. Ïðîêà÷êà ÎÑ? - íó ïðåêðàñíî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ çäåñü íè ïðè ÷åì, ñêîðåå ëàäîâûé è ãàðìîíè÷åñêèé, íî ïóñòü áóäåò òàê. Òåì áîëåå ÷òî íèêòî íå çíàåò, ÷òî òàêîå ÀÑ. > 4. .... â òåìïå 300. ñ óìà ñîéòè - ïî Áåðåæàíñêîìó ó òåáÿ äàâíî óæå äîëæåí áûòü ÀÑ! )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî íå òàê. Âåðíåå, òîëüêî îò÷àñòè òàê. Âû âîîáùå ïîíèìàåòå, ïî÷åìó, íàïðèìåð íîòà Ñè çâó÷èò òàê , à íå èíà÷å? Òî åñòü îñòðî òÿãîòååò â Äî, õîòÿ ÿâëÿåòñÿ, òèïà, îòíîñèòåëüíî óñòîé÷èâîé â Ñîëü? Ñè çâó÷èò îïðåäåëåííî, ïîòîìó ÷òî ó íåå îïðåäåëåííàÿ ÷àñòîòà. Òÿãîòåíèå â äî èëè ñîëü - ýòî ïàðà èç ìíîæåñòâà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîòû ñîëü, íî íèêàê íå îïðåäåëÿþùèå åå àëàäîâûé ïîðòðåò. Ïî-ìîåìó, ýòî ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ ïîëèòîíàëüíîñòü ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ (C-dur/G-dur) èëè ÿ íå ïðàâ? ß íå äóìàþ, ÷òî ÀÑíèêè, äàæå ðàçâèâøèå Àñ íà îñíîâå äî ìàæîðà ,âñå âðåìÿ îùóùàþò íàïðÿæåííîå òÿãîòåíèå ñè â äî, õîòÿ, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî êàêèå-òî íåáîëüøèå íàñëîéêè îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî ìàæîðà âñ¸ æå îñòàþòñÿ íàâñåãäà... Ïîÿñíè ñâîå âèäåíèå â òàêîì ñëó÷àå ìåõàíèçìà äåéñòâèÿ òâîèõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîïåâîê. >Ïî÷èòàé ìîè âûñêàçûâàíèÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà - ÿ íèêîãäà íå îáîëüùàëñÿ ïî ïîâîäó ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. ß áû õîòåë ïðèîáðåñòè ÀÑ è âîîáùå ýòà òåìà ìíå èíòåðåñíà èç ÷èñòî ñïîðòèâíîãî (èëè íàó÷íîãî) èíòåðåñà, à ìîæåò áûòü è êîììåð÷åñêîãî, íî ñåé÷àñ ìîé èíòåðåñ ñìåñòèëñÿ áîëåå â ïðàêòè÷åñêóþ ñòîðîíó è ýòî ìíå èíòåñíåå. Ïðîêà÷êà ÎÑ? - íó ïðåêðàñíî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ çäåñü íè ïðè ÷åì, ñêîðåå ëàäîâûé è ãàðìîíè÷åñêèé, íî ïóñòü áóäåò òàê. Òåì áîëåå ÷òî íèêòî íå çíàåò, ÷òî òàêîå ÀÑ. ß ïðîñòî ïîä ÎÑ ïîíèìàþ âñå ñëóõè, êðîìå ÀÑ; ÎÑ â òàêîì øèðîêîì ïîíÿòèè äëÿ óäîáñòâà. >> 4. .... â òåìïå 300. >ñ óìà ñîéòè - ïî Áåðåæàíñêîìó ó òåáÿ äàâíî óæå äîëæåí áûòü ÀÑ! )) Òàêîé òåìï âçÿò äëÿ ìàêñèìàëüíîé ýêîíîìèè âðåìåíè âûïîëíåíèÿ óïðàæíåíèÿ è ìàêñèìàëüíîãî ïîäàâëåíèÿ ÎÑ (îñîáåííî èíòåðâàëüíîãî, êîòîðûé âñå âðåìÿ ìåøàåò è ñáèâàåò). ß æ ãîâîðþ, ÿ ðàñïîçíàþ òîëüêî îäèí òðåíèðóåìûé çâóê ,îñòàëüíûå êàê ôîí... ×òî-òî ïîäîáíîå, ïîìíèòñÿ, ÿ èñïîëüçîâàë ñëó÷àéíî â ïåðâîé ÷àñòè ,êîãäà äîâîäèë ðàñïîçíàâàíèå äî 120 è ýòîò òåìï êàçàëñÿ íåâîçìîæíûì))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ýòî ïàðà èç ìíîæåñòâà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîòû ñè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå äóìàþ, ÷òî ÀÑíèêè, äàæå ðàçâèâøèå Àñ íà îñíîâå äî ìàæîðà ,âñå âðåìÿ îùóùàþò íàïðÿæåííîå òÿãîòåíèå ñè â äî Ðå÷ü íå îá ÀÑíèêàõ, à î ïðèíöèïå, íà êîòîðîì îñíîâûâàåòñÿ òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî - íå íà îïðåäåëåíèè ÷àñòîòû çâóêà, à íà (èçíà÷àëüíî) òÿãîòåíèÿõ - äëÿ ýòîãî è ïîþòñÿ ëàäîâûå ïîïåâêè. > Ñè çâó÷èò îïðåäåëåííî, ïîòîìó ÷òî ó íåå îïðåäåëåííàÿ ÷àñòîòà. ×àñòîòà çäåñü íè ïðè ÷åì. ß æå ñïðîñèë â êîíòåêñòå ëàäîâîé êðàñêè è òÿãîòåíèé. Ñè - ýòî äîìèíàíòîâûé çâóê èëè ââîäíûé òîí, ïîýòîìó îí èìååò îñòðîå òÿãîòåíèå. Òÿãîòåíèå - ýòî íàøå îæèäàíèå ðàçðåøåíèÿ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íå íà îïðåäåëåíèè ÷àñòîòû, à íà óçíàâàíèè çâóêîâ ÷åðåç èõ ëàäîâûå ïîðòðåò, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ ïóòåì ðàçðåøåíèÿ (äîâåäåíèÿ äî òîíèêè) êàæäîé ñòóïåíè â òîíèêó. > Òÿãîòåíèå â äî èëè ñîëü - ýòî ïàðà èç ìíîæåñòâà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîòû ñîëü, íî íèêàê íå îïðåäåëÿþùèå åå àëàäîâûé ïîðòðåò. Ìíîæåñòâî ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ îáðàçóåòñÿ â óñëîâèÿõ îòíîñèòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Âîò Ñè çâó÷èò êàê 7ÿ ñòóïåíü, à âîò ñè - ýòî 3ÿ, à âîò îíà 1ÿ, à âîò #4 è òä. Ýòî è åñòü ÷èñòûé ÎÑ - òî ÷òî âû ñîáðàëèñü òðåíèðîâàòü.  ñëó÷àå ñ èäååé Áåðåæàíñêîãî - ó íàñ âûðàáàòûâàåòñÿ ñòðîãî îäèí ïîðòðåò äëÿ êàæäîãî çâóêà - îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî. Ýòîò ïîðòðåò îñíîâàí íà ôóíêöèîíàëüíîì ñëûøàíèè (íå áóäó ïîãðóæàòüñÿ â ýòî - âûøå ÿ óæå êðàòêî ïîïûòàëñÿ ýòî îáúÿñíèòü). Äàëåå ñëîâåñíàÿ ðåàêöèÿ íà çâóê è åãî ëàäîâûé ïîðòðåò ðàçãîíÿåòñÿ è ïåðåõîäèò â ïîäñîçíàíèå, àáñòðàãèðóþÿñü îò Äî-òîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Ïîýòîìó ýòîò ñëîâåñíîå îïðåäåëåíèå çâóêà (óñëîâíî ïî Äî ìàæîðó) ìîçã âûäàåò ðàíüøå, ÷åì ïîíèìàåò êàêîé-íèáóäü òîíàëüíûé êîíòåêñò. Äàëåå, ñ çàïàçäàíèåì, åñëè ó ÷åëîâåê ðàçâèò òàê æå è ÎÑ, îí ñëûøèò îòíîñèòåëüíûé ïîðòðåò. Îò ýòîãî è âîçíèêàåò äâîéíîå îïðåäåëåíèå çâóêà. Èíòåðèîðèçèðîâàííûé àáñîëþòíûé ïîðòðåò âîçíèêàåò â êà÷åñòâå ïðîñòî íàçâàíèÿ íîòû áåç îùóùåíèÿ òÿãîòåíèÿ, à îòíîñèòåëüíûé - òàê, êàê ìû âîñïðèíèìàëè ñòóïåíè â íà÷àëå êóðñà. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ìû ìîæåì îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòü (íàïðèìåð ÿ ñëûøó çâóê Ìè áåìîëü ïî àáñîëþòó è îäíîðåìåííî âîñïðèíèìàþ åãî òîíèêîé).  òåñò çàäàíèè 21 èñïîëüçóåòñÿ ýòîò ýôôåêò. Ïîýòîìó, åñëè òðåíèðîâàòü çâóêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ íàäî ñëûøàòü íå ïîðòðåòû, à íàçâàíèÿ, òàê ïîðòðåòû äîëæíû áûòü óæå èíòåðèîðèçîâàíû è íå âîñïðèíèìàòüñÿ â îùóùåíèÿõ òÿãîòåíèé, à âûäàâàòüñÿ, "ðåçîíèðîâàòü" â âèäå íàçâàíèé çâóêîâ. Ïàøà 1. Ìîæåøü ëè òû îïðåäåëÿòü íà ñëóõ òîíàëüíîñòè çâó÷àùåé ìóçûêè? 2. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü (èëè ëþáîé) çâóê áåç íàñòðîéêè? 3. Ìîæåøü ëè îïðåäåëèòü ïðîèçâîëüíûé çâóê âíå àóäèî êóðñà? 4. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü îïðåäåëåííûé çâóê, êîãäà çâó÷èò ìóçûêà â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè, îòëè÷íîé îò Äî? 5. Èìååøü ëè îïûò ìûñëåííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ êàêîé-íèáóäü ìåëîäèè íàçâàíèÿìè çâóêîâ? Õîòÿ áû âûó÷åííîé íà ïàìÿòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ðå÷ü íå îá ÀÑíèêàõ, à î ïðèíöèïå, íà êîòîðîì îñíîâûâàåòñÿ òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî - íå íà îïðåäåëåíèè ÷àñòîòû çâóêà, à íà (èçíà÷àëüíî) òÿãîòåíèÿõ - äëÿ ýòîãî è ïîþòñÿ ëàäîâûå ïîïåâêè. >×àñòîòà çäåñü íè ïðè ÷åì. ß æå ñïðîñèë â êîíòåêñòå ëàäîâîé êðàñêè è òÿãîòåíèé. Ñè - ýòî äîìèíàíòîâûé çâóê èëè ââîäíûé òîí, ïîýòîìó îí èìååò îñòðîå òÿãîòåíèå. Òÿãîòåíèå - ýòî íàøå îæèäàíèå ðàçðåøåíèÿ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íå íà îïðåäåëåíèè ÷àñòîòû, à íà óçíàâàíèè çâóêîâ ÷åðåç èõ ëàäîâûå ïîðòðåò, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ ïóòåì ðàçðåøåíèÿ (äîâåäåíèÿ äî òîíèêè) êàæäîé ñòóïåíè â òîíèêó. ×àñòîòà - åñòü îòðàæåíèå âûñîòû çâóêà â íàøåì ñîçíàíèè, îíå íå ìîæåò áû íå ïðè ÷¸ì. Òîëüêî ñàìà ïî ñåáå ÷àñòîòà íå ìîæåò òàê ïðîñòî îòðàæàòüñÿ â ñîçíàíèè êðîìå âûñîòû åùå è ïîðòðåòîì. Äëÿ ýòîãî è äàþòñÿ ïîïåâêè,÷òîáû çâóêè êàçàëèñü íàì íå ïðîñòî íàáîðîì ÷àñòîò, à çà êàæäîé âûñîòîé çàêðåïëÿëîñü åùå îäíî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå. > ñëó÷àå ñ èäååé Áåðåæàíñêîãî - ó íàñ âûðàáàòûâàåòñÿ ñòðîãî îäèí ïîðòðåò äëÿ êàæäîãî çâóêà - îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî. Ýòîò ïîðòðåò îñíîâàí íà ôóíêöèîíàëüíîì ñëûøàíèè (íå áóäó ïîãðóæàòüñÿ â ýòî - âûøå ÿ óæå êðàòêî ïîïûòàëñÿ ýòî îáúÿñíèòü). ß â êóðñå èäåé Áåðåæàíñêîãî, íî, êàê âûøå îòïèñàëñÿ, íà äàííûé ìîìåíò íå ðàçäåëÿþ òîãî, ÷òî çâóêè íà âñþ æèçíü îñòàþòñÿ â ãîëîâå èìåííî â âèäå äî-ìàæîðíûõ ïîðòðåòîâ, ìíå îùóùàþòñÿ àëàäîâûå ïîòðåòû. >Äàëåå ñëîâåñíàÿ ðåàêöèÿ íà çâóê è åãî ëàäîâûé ïîðòðåò ðàçãîíÿåòñÿ è ïåðåõîäèò â ïîäñîçíàíèå, àáñòðàãèðóþÿñü îò Äî-òîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Ó íàñ ó âñåõ ýòîãî íå ïðîèñõîäèò, ê ñîæàëåíèþ ,à âñåãî íàâñåãî óñêîðÿåòñÿ âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà è âûðàáàòûâàåòñÿ óçíàâàíèå åãî â ðàçíûõ ìåëîäè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ. >1. Ìîæåøü ëè òû îïðåäåëÿòü íà ñëóõ òîíàëüíîñòè çâó÷àùåé ìóçûêè? Íåò >2. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü (èëè ëþáîé) çâóê áåç íàñòðîéêè? Äà, íåêîòîðûå çâóêè >3. Ìîæåøü ëè îïðåäåëèòü ïðîèçâîëüíûé çâóê âíå àóäèî êóðñà? Èíîãäà âñïûâàþò íàçâàíèå äàæå íå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ >4. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü îïðåäåëåííûé çâóê, êîãäà çâó÷èò ìóçûêà â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè, îòëè÷íîé îò Äî? Íåò >5. Èìååøü ëè îïûò ìûñëåííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ êàêîé-íèáóäü ìåëîäèè íàçâàíèÿìè çâóêîâ? Õîòÿ áû âûó÷åííîé íà ïàìÿòü? Íó, äî-ìàæîðíûå ìåëîäèè èç êóðñà ,â ïðèíöèïå, ìîæíî òàê ïðîãíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>×àñòîòà - åñòü îòðàæåíèå âûñîòû çâóêà â íàøåì ñîçíàíèè, îíå íå ìîæåò áû íå ïðè ÷¸ì.  òîì òî è äåëî, ÷òî íàîáîðîò - âûñîòà (òî åñòü ÷óâñòâî âûñîòû) - ýòî "îòðàæåíèå" ÷àñòîòû çâóêà â íàøåì ñîçíàíèè. Åñëè áû ÷åëîâåê ìîã âîñïðèíèìàòü ÷àñòîòó, òî íè ê ÷åìó áû áûëî ïðèäóìûâàòü âûñîòó. Êîíå÷íî, íà "áûòîâîì óðîâíå" ïðèíÿòî îòîæäåñòâëÿòü âûñîòó è ÷àñòîòó, íî âûíóæäåíû ëåçòü â ýòè äåáðè. Ïîýòîìó ìû èìååì äåëî óæå íå ÷àñòîòîé, à îùóùåíèåì âûñîòû, êîòîðîå ñêëàäûâàåòñÿ èç ðàçíûõ êîìïîíåíò. Íî ìíîãî÷èñëåííûìè îïûòàìè äîêàçàíî, ÷òî òî÷íî çàïîìèíàòü âûñîòó ÷åëîâåê íå ìîæåò (èñòîðèþ ýòèõ ïîïûòîê ìîæíî ÷èòàòü ó Áåðåæàíñêîãî, è ñîîòâåòñòâåííî ññûëêè íà ïåðâîèñòî÷íèêè, åñëè îí ñàì íå âíóøàåò äîâåðèÿ). Ïîýòîìó Á. è âûäâèíóë ãèïîòåçó, ÷òî îïîçíàåòñÿ çàïîìèíàåòñÿ íå âûñîòà íåïîñðåäñòâåííî, à ëàäîâûé êîìïîíåíò. Ýòîãî íå äåëàë äî íåãî íèêòî, òàê êàê ëàäîâûé êîìïîíåíò àêîíñòàíòåí è íå ìîæåò ñëóæèòü îñíîâîé äëÿ àáñîëþòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Íî Áåðåæàíñêèé ïðèäóìàë, êàê îáúÿñíèòü ýòîò ìîìåíò - ñ ïîìîùüþ èíòåðèîðèçàöèè ïîðòðåòîâ îäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìû ïðèîáðåòàåì ýòó êîíñòàíòó. Åñëè òû íå ñîãëàñåí ñ Áåðåæàíñêèì, òî âûäâèíè ñâîþ ãèïîòåçó, îáúÿñíåíèå. Ïî÷èòàéòå Òåïëîâà Á.Ì. Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé - îí, êàæåòñÿ, åñòü íà òîððåíòå (èëè âû ñ íèì òîæå íå ñîãëàñíû - ñ îáîèìè(ñ)? ) >1. Ìîæåøü ëè òû îïðåäåëÿòü íà ñëóõ òîíàëüíîñòè çâó÷àùåé ìóçûêè? > Íåò >2. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü (èëè ëþáîé) çâóê áåç íàñòðîéêè? > Äà, íåêîòîðûå çâóêè >4. Ìîæåøü ëè ñïåòü êàêîé-íèáóäü îïðåäåëåííûé çâóê, êîãäà çâó÷èò ìóçûêà â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè, îòëè÷íîé îò Äî? > Íåò Ýòè òðè ïóíêòà ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé. Òû íà ïîëïóòè. ß ìîãó ýòî äåëàòü - ýòî ê âîïðîñó î ðåçóëüòàòàõ ( "Åñëè ó òåáÿ åñòü ðåçóëüòàò ïî Àñ ñ íèìè - ÿ áåðó âñå ñâîè ñëîâà îáðàòíî ). Äà, ÿ ìîãó ýòî äåëàòü íå âñåãäà, íå íà 100%(òàê êàê íå âñå ÷åðíûå çâóêè ïðîðàáîòàíû îäèíàêîâî õîðîøî), íî êîãäà äåëàþ - íå óãàäûâàþ, à äåëàþ ñîçíàòåëüíî. Ïðè ÷åì ïåðâûé ðàç ýòî ïðîèçîøëî ñïîíòàííî - ýòî áëàãîäàðÿ äâîéíûì ïîðòðåòàì - ÿ óñëûøàë â ãîëîâå Eb è îäíîâðåìåííî ÷óâñòâîâàë, ÷òî ýòî òîíèêà. Ïîòîì ÿ ñïåöèàëüíî ñòàë íà ôîíå ìóçûêè âñïîìèíàòü çâó÷àíèå "äî ìàæîðíûõ" çâóêîâ (ëó÷øå âñåãî ÿ âîñïðîèçâîæó ñíà÷àëà Ìè), è ñîîòâåòñòâåííî îïðåäåëÿòü òåêóùóþ òîíàëüíîñòü. Ìîæåò áûòü ó íàñòîÿùèõ àáñîëþòíèêîâ ýòî ïðîèñõîäèò èíà÷å, èëè ïðîñòî âñå áûñòðåå è ÷åò÷å - íå çíàþ, íî äëÿ ñåáû ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ ìåíÿ èíîãî ïóòè íåò, òàê êàê óæå åñòü êàêèå-òî ðåçóëüòàòû è îíè "óñóãóáëÿþòñÿ". Îäíàêî ÿ ïîíÿë, ÷òî â êîíå÷íîì ñ÷åòå ìíå íóæíû íå ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü âûñîòó êóëåðà, àâòîìîáèëüíîãî ãóäêà, ñêðèïà äâåðè èëè çâóêîâ îòäåëüíîâçÿòîãî àóäèîêóðñà (÷òî îäíî è òî æå), à äðóãîå êà÷åñòâî ñëóõà (ïóñòü äàæå îòíîñèòåëüíîãî, õîòÿ íå ôàêò), ïîýòîìó ñåé÷àñ ÿ îòñòóïèë íàçàä è ïðîðàáàòûâàþ ìóçûêàëüíîå ïðèìåíåíèå íàðàáîòàííîãî. Ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ ïî ýòîìó ïóòè ÿ ïîäêëþ÷àþ áîëüøå ÷åðíûõ è òîíàëüíîñòåé. Íàïðèìåð, ñåé÷àñ ÿ ìîãó ñïåòü ìåëîäèè è ôà è â äî, àáñòðàãèðóÿñü îò òîíàëüíîñòåé - òîëüêî îïèðàÿñü íà "ïîðòðåòû" (íàâåðíîå èíîãî êà÷åñòâà, ÷åì âíà÷àëå êóðñà, íî ýòî "âíåøíå"). Åùå ÿ ïîíÿë - ïðè ïåíèè ãàðìîíè÷åñêèõ ïîïåâîê ïî äîìèíàíòå (g-h-d), çâóêè ôóíêöèîíàëüíî âîñïðèíèìàþòñÿ îòíîñèòåëüíî Äî, òî åñòü êàê íåóñòîé÷èâûå, à òî, ÷òî ýòî òðåçâó÷èå - ýòî âòîðè÷íî. Èíòåðåñíî ÷òî ã.ïîïåâêè äàþò îùóùåíèå çâóêîâîãî ïðîñòðàíñòâà âîêàëüíîãî äèàïàçîíû (ÿ ðàñøèðèë ïåíèå ýòèõ óïðàæíåíèé îò G áîëüøîé äî Ìè âòîðîé, ïîýòîìó ÷àñòü ïîïåâîê ïîåòñÿ ñíèçó ââåðõ, à ÷àñòü ñâåðõó âíèç - ýòî çàñòàâëÿåò îðèåíòèðîâàòüñÿ), à òàêæå æå âêëþ÷èëè ó ìåíÿ â âîîáðàæåíèè âèçóàëèçàöèþ "çâóê-íîòíûé ñòàí", ÷åãî ÿ äàâíî õîòåë ðàçâèòü, íî íå äîõîäèëè ðóêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, î÷åíü òîðîïëþñü, ïîýòîìó òåðÿþ ñëîâà *íî âûíóæäåíû ëåçòü â ýòè äåáðè. íî ìû âûíóæäåíû ëåçòü â ýòè äåáðè. *à äðóãîå êà÷åñòâî ñëóõà à íóæíî äðóãîå êà÷åñòâî ñëóõà è òä |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> òîì òî è äåëî, ÷òî íàîáîðîò - âûñîòà (òî åñòü ÷óâñòâî âûñîòû) - ýòî "îòðàæåíèå" ÷àñòîòû çâóêà â íàøåì ñîçíàíèè. Åñëè áû ÷åëîâåê ìîã âîñïðèíèìàòü ÷àñòîòó, òî íè ê ÷åìó áû áûëî ïðèäóìûâàòü âûñîòó. Êîíå÷íî, íà "áûòîâîì óðîâíå" ïðèíÿòî îòîæäåñòâëÿòü âûñîòó è ÷àñòîòó, íî âûíóæäåíû ëåçòü â ýòè äåáðè. Äà, îïèñàëñÿ, áûâàåò) Âûñîòó ìû çàïîìèíàåì, êàê ðàç-òàêè, ïîòîìó ÷òî èìåííî âûñîòà (à òî÷íåå ,çîíà) îòîæäåñòâëÿåòñÿ â ñîçíàíèè ñ ïîðòðåòîì. Ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðîñòî ïîìîãàþò íà ïåðâûõ ïîðàõ ÿð÷å ðàçëè÷àòü çâóêè. Áåðåæàíñêèé íå îòêðûâàë Àìåðèêè ñ ÀÑ - Áðàéíèí äåëàåò íó òî æå ñàìîå â ôà-äèåç ìàæîðå, íå ñòàâÿ çàäà÷è ðàçâèòèÿ ÀÑ è ïîëó÷àåò â èòîãå ÀÑ ó 80% ñâîèõ ó÷åíèêîâ. >Åñëè òû íå ñîãëàñåí ñ Áåðåæàíñêèì, òî âûäâèíè ñâîþ ãèïîòåçó, îáúÿñíåíèå. ß íå ñîãëàñåí òîëüêî ñ îäíèì åãî óòâåðæäåíèåì: ÷òî äî ìàæîðíûé ïîðòðåò èíòåðèîðèçèðóåòñÿ è ìû âñå çâóêè óçíàåì ïî äî ìàæîðó. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çâóêè ñî âðåìåíåì â ãîëîâå âîçíèêàåò àëàäîâûé ïîðòðåò, íå ñâÿçàííûé ñ äî ìàæîðîì âîîáùå. Êàê ìíå âèäèòñÿ, ÷òîáû ýòî óçíàòü, íàäî ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò: òðàíñïîíèðîâàòü àóäèîêóðñ â 11 îñòàëüíûõ ìàæîðíûé òîíàëüíîñòåé, âûáðàòü 12 äîáðàâîëüöåâ (äåòåé) è ðàçâèòü ó íèõ ÀÑ â ñîîòâåòñòâóþùèõ ëàäîòîíàëüíîñòÿõ, à ïîòîì ñðàâíèòü îùóùåíèå ïîðòðåòîâ. Åñëè îùóùåíèå îäíîãî è òîãî æå çâóêà îêàæåòñÿ ðàçíûì ó âñåõ èñïûòóåìûõ, òî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî âåðíà, åñëè íåò, òî ïðàâ ÿ.  íàøåì êóðñå ñàìûìè ÿðêèìè îùóùàþòñÿ íîòû ôà# è ëÿb. Ñîîòâåòñòâåííî, â êóðñå ôà-äèåç ìàæîð ýòî äîëæíûé áûòü äî è ðå, êàê îñòðî òÿãîòåþùèå â äî-äèåç. Ó Áåðåæàíñêîãî ÀÑíèêè äî-ìàæîðíèêè, ó Áðàéíèíà - ôà-äèåç-ìàæîðíèêè, âîò ìîæíî è ñðàâíèòü. >Äà, ÿ ìîãó ýòî äåëàòü íå âñåãäà, íå íà 100%(òàê êàê íå âñå ÷åðíûå çâóêè ïðîðàáîòàíû îäèíàêîâî õîðîøî), íî êîãäà äåëàþ - íå óãàäûâàþ, à äåëàþ ñîçíàòåëüíî. Ïðè ÷åì ïåðâûé ðàç ýòî ïðîèçîøëî ñïîíòàííî - ýòî áëàãîäàðÿ äâîéíûì ïîðòðåòàì - ÿ óñëûøàë â ãîëîâå Eb è îäíîâðåìåííî ÷óâñòâîâàë, ÷òî ýòî òîíèêà. Ïîòîì ÿ ñïåöèàëüíî ñòàë íà ôîíå ìóçûêè âñïîìèíàòü çâó÷àíèå "äî ìàæîðíûõ" çâóêîâ (ëó÷øå âñåãî ÿ âîñïðîèçâîæó ñíà÷àëà Ìè), è ñîîòâåòñòâåííî îïðåäåëÿòü òåêóùóþ òîíàëüíîñòü. Ýòî íàâîäèò íà îïðåäåëåííûå ñîìíåíèÿ. Âî-ïåðâûõ, íåâîçìîæíî âîñïðèíèìàòü äâå ôóíêöèè îäíîâðåìåííî - ëèáî ìèb òîíèêà, ëèáî òðåòüÿ ïîíèæåííàÿ â êàæäûé äàííûé ìîìåíò â ñîçíàíèè. ß â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ ìîãó òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíî âîñïðèíÿòü äâà ðàçíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòà. Äà è êîãäà ÿ ñëûøó çâóê â óïðàæåíèÿõ íà ãåíåðàòîðå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ÿ âîñïðèíèìàþ ñêîðåå åãî àëàäîâûé ïîðòðåò. Âîò àëàäîâûõ ïîðòðåò ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ âìåñòå ñ ëàäîâûì îäíîâðåìåííî, òàê ÷òî áîëüøîé âîïðîñ, ÷òî èìåííî òû îùóùàåøü â ìèb îäíîâðåìåííî ñ îñîçíàíèåì åå êàê òîíèêè. Âî-âòîðûõ, òâîå èëè ìî¸ ñëûøàíèå çâóêà - ýòî ïñåâäîÀÑ, íî íèêàê íå ÀÑ. Ñîãëàñíî òåîðèè, ñëûøàíèå çâóêà âíóòðè - ýòî àêòèâíûé ÀÑ, à àêòèâíûé ÀÑ íå ìîæåò áûòü áåç ïàññèâíîãî ÀÑ èëè ðàíüøå íåãî, à ïàññèâíîãî ÀÑ ó íàñ íåò ( ìû íå óçíàåì çâóêîâ â ïðîèçâîëüíûõ ïîâñåäíåâíûõ ìåëîäèÿõ), ïîýòîìó íàøå ýòî ÿêîáû âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ - ýòî ïâñåâäîÀÑ ñ âûçóáðåííûìè ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äî ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåðåæàíñêèé íå îòêðûâàë Àìåðèêè ñ ÀÑ - Áðàéíèí äåëàåò íó òî æå ñàìîå â ôà-äèåç ìàæîðå Ìíîãèå ìåòîäèêè ïðèäåðæèâàþòñÿ çàíÿòèé â îäíîé òîíàëüíîñòè (êàê ïðàâèëî Äî) íó è ÷òî? Ðå÷ü âåäü íå îá ýòîì. Áðàéíèí íå ñâÿçûâàåò ÀÑ ñ ñèäåíèåì â Ôà äèåçå. (Áîëåå òîãî, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, óçíàâàíèå òàì âñå ðàâíî íà÷èíàåòñÿ ñ áåëûõ êëàâèø). >Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çâóêè ñî âðåìåíåì â ãîëîâå âîçíèêàåò àëàäîâûé ïîðòðåò ×òî òàêîå àëàäîâûé ïîðòðåò? Êàêîâà åãî ïðèðîäà? Êàêèå èìåííî èíäèâèäóàëüíûå ïðèçíàêè ýòîãî àëàäîâîãî ïîðòðåòà äëÿ êàæäîãî çâóêà ðàçëè÷àåò íàø ìîçã? "Íåëàäîâûé ïîðòðåò" - ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Äàæå Ãóãîëü óçíàë ýòî ñëîâî îò òåáÿ, à òû èì îïåðèðóåøü, êàê-áóäòî îíî ÷òî-òî çíà÷èò. > ïîòîì ñðàâíèòü îùóùåíèå ïîðòðåòîâ Êàê ñðàâíèòü îùóùåíèÿ? äàæå áåç ñðàâíåíèÿ àáñîëþòíèê çàòðóäíÿåòñÿ èõ ïåðåäàòü. Î÷åíü ÷àñòî ó àáñîëþòíèêîâ ñîâåðøåííî ðàçíûå îïðåäåëåíèÿ òîãî, êàê îíè âîñïðèíèìàþò çâóêè. Âñå ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíî. > Âî-ïåðâûõ, íåâîçìîæíî âîñïðèíèìàòü äâå ôóíêöèè îäíîâðåìåííî - ëèáî ìèb òîíèêà, ëèáî òðåòüÿ ïîíèæåííàÿ â êàæäûé äàííûé ìîìåíò â ñîçíàíèè. Òàê â òîì òî è äåëî, ÷òî ìîæíî. ß æå ïèñàë ðàíüøå. Íî ÿ ñíà÷àëà íå îñîáî îá ýòîì ðàñïðîñòðàíÿëñÿ (õîòÿ Áåðåæàíñêèé ïîäòâåðäèë), à ïîòîì Àëåêñàíäð, êîòîðûé ïîëíîñòüþ ïðîøåë âñþ ìåòîäèêó è òä. Íàïîìíþ, ÷òî îí íàïèñàë: > Íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñ Âàøèìè ïîïðàâêàìè. ïîÿâëÿåòñÿ ñòðàííîå îùóùåíèå â òîíàëüíîñòÿõ íå "äî"... Ñìûñëîâàÿ ðàçäâîåííîñòü çâóêà - ò å ñëûøó êàê ïî äàííîé òîíàëüíîñòè, òàê è ïî äî ìàæîðó îäíîâðåìåííî... Âñå ýòî î÷åíü ìó÷èòåëüíî äëÿ ìîçãà íî, äóìàþ, ïîëüçà áóäåò. Äåëî â òîì, ÷òî ýòè ïîðòðåòû (êîíñòàíòíûé ïî Ñ è îòíîñèòåëüíûé ïî òåêóùåé òîíàëüíîñòè) íà ñàìîì ðàáîòàþò íå îäíîâðåìåííî è íà ðàçíûõ óðîâíÿõ. Îäèí - ìãíîâåííûé, à äðóãîé "ìåäëåííûé". > Âîò àëàäîâûõ ïîðòðåò ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ âìåñòå ñ ëàäîâûì îäíîâðåìåííî Òû ïðèäóìàë ýòî ñëîâîñî÷åòàíèå - "àëàäîâûé ïîðòðåò", íî ïîä íèì íåò íèêàêîãî îáîñíîâàíèÿ. >Âî-âòîðûõ, òâîå èëè ìî¸ ñëûøàíèå çâóêà - ýòî ïñåâäîÀÑ, íî íèêàê íå ÀÑ. C ýòèì ñïîðèòü íå áóäó, ÿ âîîáùå íå ñ÷èòàþ, ÷òî ó ìåíÿ åñòü äàæå ïñåâäîÀÑ. Îäíàêî ó ìåíÿ åñòü çà÷àòêè òîãî, ÷òî òðåíèðóåò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. È, êñòàòè, íà òå âîïðîñû Á. ÿ ìîãó îòâåòèòü óòâåðäèòåëüíî (ñ îãîâîðêàìè), öèòèðóþ Áåðåæàíñêîãî: > È åùå ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ: ìîæåòå ëè Âû óçíàòü çâóê áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü îäíîãîëîñíîé ìåëîäèè, íàñòðîèòüñÿ íà íóæíóþ òîíàëüíîñòü ïðè ñîëüôåäæèðîâàíèè? ß õî÷ó âûÿñíèòü íàñêîëüêî ñôîðìèðîâàëñÿ ó Âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ. > Ñîãëàñíî òåîðèè, ñëûøàíèå çâóêà âíóòðè - ýòî àêòèâíûé ÀÑ Åñëè ÷åñòíî, íèêàêîé ñåðüåçíîé òåîðèè íà ïðåäìåò ÀÑ íåò. Íî àêòèâíûì íàçûâàåòñÿ ÀÑ, åñëè ÷åëîâåê ìîæåò âîñïðîèçâåñòè çâóê ïî çàäàííîé âûñîòå. ß ìîãó )) Íî ÀÑ ó ìåíÿ íåò... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Áðàéíèí íå ñâÿçûâàåò ÀÑ ñ ñèäåíèåì â Ôà äèåçå. (Áîëåå òîãî, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, óçíàâàíèå òàì âñå ðàâíî íà÷èíàåòñÿ ñ áåëûõ êëàâèø). Ñâÿçûâàåò. Çàãëÿíè Ðàçäåë 4, 2 àáçàö, 3 ïðåäëîæåíèå ñî ñëîâà "Äîëãîå ñèäåíèå..." >×òî òàêîå àëàäîâûé ïîðòðåò? Êàêîâà åãî ïðèðîäà? Êàêèå èìåííî èíäèâèäóàëüíûå ïðèçíàêè ýòîãî àëàäîâîãî ïîðòðåòà äëÿ êàæäîãî çâóêà ðàçëè÷àåò íàø ìîçã? "Íåëàäîâûé ïîðòðåò" - ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Äàæå Ãóãîëü óçíàë ýòî ñëîâî îò òåáÿ, à òû èì îïåðèðóåøü, êàê-áóäòî îíî ÷òî-òî çíà÷èò. >> Âî-ïåðâûõ, íåâîçìîæíî âîñïðèíèìàòü äâå ôóíêöèè îäíîâðåìåííî - ëèáî ìèb òîíèêà, ëèáî òðåòüÿ ïîíèæåííàÿ â êàæäûé äàííûé ìîìåíò â ñîçíàíèè. >Òàê â òîì òî è äåëî, ÷òî ìîæíî. ß æå ïèñàë ðàíüøå. Íî ÿ ñíà÷àëà íå îñîáî îá ýòîì ðàñïðîñòðàíÿëñÿ (õîòÿ Áåðåæàíñêèé ïîäòâåðäèë), à ïîòîì Àëåêñàíäð, êîòîðûé ïîëíîñòüþ ïðîøåë âñþ ìåòîäèêó è òä. Íàïîìíþ, ÷òî îí íàïèñàë: >> Íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñ Âàøèìè ïîïðàâêàìè. ïîÿâëÿåòñÿ ñòðàííîå îùóùåíèå â òîíàëüíîñòÿõ íå "äî"... Ñìûñëîâàÿ ðàçäâîåííîñòü çâóêà - ò å ñëûøó êàê ïî äàííîé òîíàëüíîñòè, òàê è ïî äî ìàæîðó îäíîâðåìåííî... Âñå ýòî î÷åíü ìó÷èòåëüíî äëÿ ìîçãà íî, äóìàþ, ïîëüçà áóäåò. ß âçÿë ýòî ñëîâî äëÿ îòëè÷èÿ ýòîãî ïîðòðåòà îò ëàäîâîãî: àëàäîâûé áåñêîíòåêñòíûé ïîðòðåò - ýòî ïîðòðåò íîòû âíå êàêîãî-áû òî íè áûëî ëàäîòîíàëüíîãî èëè èíîãî êîíòåêñòà, ëàäîâûé êîíòåêñòíûé ïîðòðåò - ýòî ïîðòðåò íîòû êàêîé ëèáî ëàäîòîíàëüíîñòè èëè èíîì êîíòåêñòå. Àëàäîâûé ïîðòðåò - íàæàë íà êëàâèøó ô-íî è âñ¸. Ñàì ïî ñåáå. Àëàäîâûé ïîðòåò - ýòî ïî÷òî òî æå ñàìîå, ÷òî è îñîçíàíèå âûñîòû çâóêà, íî ñ áîëåå ÷åòêèì ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì êîìïîíåíòîì. Ê àëàäîâîìó ïîðòðåòó ìû ïðèõîäèì ÷åðåç êðèñòàëëèçàöèþ ëàäîâîãî ïîðòðåòà. Òî åñòü ìû âûäåëÿåì èç íîòû ñàìóþ ñåäöåâèíó, êîòîðàÿ âñåãäà ïîñòîÿííà â ëþáîì êîíòåêñòå. >Êàê ñðàâíèòü îùóùåíèÿ? äàæå áåç ñðàâíåíèÿ àáñîëþòíèê çàòðóäíÿåòñÿ èõ ïåðåäàòü. Î÷åíü ÷àñòî ó àáñîëþòíèêîâ ñîâåðøåííî ðàçíûå îïðåäåëåíèÿ òîãî, êàê îíè âîñïðèíèìàþò çâóêè. Âñå ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíî. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî âñå ñëîæíî è ñóáúåêòèâíî, ïîýòîìó è ïðåäëîæèë íàèáîëåå ïðîñòóþ ôîðìóëèðîâêó - ñàìàÿ ÿðêàÿ íîòà. íåêîãäà êòî-òî òóò ïèñàë, ÷òî áåðäæ óòâåðæäàåò,÷òî ñàìàÿ ÿðêàÿ íîòà - ôà#, à ñàìàÿ íåÿðêàÿ - ñèb. Ýòî ïðîñòî èäåàëüíî óêëàäûâàåòñÿ â êîíöåïöèþ Áåðåæàíñêîãî îá èíòåðèîðèçàöèè è ïîñòîÿííîì ïðèñóòñòâèè â äàëüíåéøåì â ãîëîâå ëàäîâûõ äî ìàæîðíûõ êîíñòàíòíûõ ïîðòðåòîâ; ôà# î÷åíü ÿðêî òÿãîòååò â ñîëü, à ñèb î÷åíü ñëàáî òÿãîòååò â äî. Íî äàâàéòå ïðîâåðèì, áóäåò ëè ïîõîæàÿ êàðòèíà ó ôà-äèåç-ìàæîðíûõ ÀÑíèêîâ: åñëè íåò, òî ÀÑíûå ïîðòðåòû ëàäîâûå è îïðåäåëÿþòñÿ òîé ëàäîòîíàëüíîñòüþ, â êîòîðîé âûðàáîòàëñÿ ÀÑ; åñëè äà, òî èçâèíèòå, ÀÑíûå ïîðòðåòû àëàäîâûå è îïðåäåëÿþòñÿ íåïîñðåäñòâåííî âûñîòîé çâóêà. Âîò è âñ¸. ß ñåãîäíÿ ýêñïåðèìåíòèðîâàë ñ VI+ ïîâûøåííûìè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ó íèõ ðåàëüíî äðóãèå ïîðòðåòû, ïðè÷¸ì ÿ ÷óâñòâóþ ïðè ýòîì 2 êîìïîíåíòà: ñõîæèé ëàäîâûé ïîðòðåò IV+ ñòóïåíè è àëàäîâûé ïîðòðåò íîòû ,êîòîðûé è èçìåíÿåò êðàñêó... ÒÛ óïîðíî íàñòàèâàåøü íà òîì, ÷òî ýòî äâà ëàäîâûõ ïîðòðåòà è åùå íåêèé Àëåêñàíäð òîæå... Íî ðåàëüíî ïîïðîáóé äóìàòü ñðàçó î äâóõ âåùàõ: íàïðèìåð, î ÷åðíîì è áåëîì êîòàõ îäíîâðåìåííî... Íå ïîëó÷èòñÿ, ÿ ïðîáîâàë))) òàê âîò, êîò â äàííîì ñëó÷àå - ýòî àëàäîâûé ïîðòðåò, à öâåò êîòà - ëàäîâûé ïîðòðåò. Äóìàòü îá îäíîì êîòå ìîæíî, ïðè ýòîì òû äóìàåøü î åãî öâåòå è ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî êîò. Íàäåþñü, àíàëîãèÿ óäà÷íàÿ)) >Äåëî â òîì, ÷òî ýòè ïîðòðåòû (êîíñòàíòíûé ïî Ñ è îòíîñèòåëüíûé ïî òåêóùåé òîíàëüíîñòè) íà ñàìîì ðàáîòàþò íå îäíîâðåìåííî è íà ðàçíûõ óðîâíÿõ. Îäèí - ìãíîâåííûé, à äðóãîé "ìåäëåííûé". Ïðîäîëæó íàñòàèâàòü íà òîì, ÷òî îùóùåíèÿ ìãíîâåííîãî ïîðòåòà - ýòî îùóùåíèå àëàäîâãî ïîðòðåòà. >> Âîò àëàäîâûõ ïîðòðåò ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ âìåñòå ñ ëàäîâûì îäíîâðåìåííî >Òû ïðèäóìàë ýòî ñëîâîñî÷åòàíèå - "àëàäîâûé ïîðòðåò", íî ïîä íèì íåò íèêàêîãî îáîñíîâàíèÿ. ß âçÿë ýòî ñëîâîñî÷åòàíèÿ äëÿ êîíòðàñòà. >>Âî-âòîðûõ, òâîå èëè ìî¸ ñëûøàíèå çâóêà - ýòî ïñåâäîÀÑ, íî íèêàê íå ÀÑ. >C ýòèì ñïîðèòü íå áóäó, ÿ âîîáùå íå ñ÷èòàþ, ÷òî ó ìåíÿ åñòü äàæå ïñåâäîÀÑ. Îäíàêî ó ìåíÿ åñòü çà÷àòêè òîãî, ÷òî òðåíèðóåò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. È, êñòàòè, íà òå âîïðîñû Á. ÿ ìîãó îòâåòèòü óòâåðäèòåëüíî (ñ îãîâîðêàìè), öèòèðóþ Áåðåæàíñêîãî: >> È åùå ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ: ìîæåòå ëè Âû óçíàòü çâóê áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü îäíîãîëîñíîé ìåëîäèè, íàñòðîèòüñÿ íà íóæíóþ òîíàëüíîñòü ïðè ñîëüôåäæèðîâàíèè? ß õî÷ó âûÿñíèòü íàñêîëüêî ñôîðìèðîâàëñÿ ó Âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ. ß íè÷åãî íå õî÷ó ñêàçàòü, íî Áåðåæàíñêèé áîëüøå íå çàõîäèò ñþäà, îí êàê áû ñëèëñÿ, áðîñèâ íàñ âñåõ, êòî ÷åñòíî âíåñ ñâîþ ôèíàíñîâóþ ëåïòó â åãî äåëî... Ýòî âñå-òàêè íåêðàñèâî. ß ïîñëå ýòîãî ñ íåäîâåðèåì îòíîøóñü ê åãî âûñêàçûâàíèÿì. >> Ñîãëàñíî òåîðèè, ñëûøàíèå çâóêà âíóòðè - ýòî àêòèâíûé ÀÑ >Åñëè ÷åñòíî, íèêàêîé ñåðüåçíîé òåîðèè íà ïðåäìåò ÀÑ íåò. Íî àêòèâíûì íàçûâàåòñÿ ÀÑ, åñëè ÷åëîâåê ìîæåò âîñïðîèçâåñòè çâóê ïî çàäàííîé âûñîòå. ß ìîãó )) Íî ÀÑ ó ìåíÿ íåò... Âîò è ïðîòèâîðå÷èå)) Àêòèâíûé ÀÑ áåç ïàññèâíîãî. Åùå ïàðà ìîìåíòîâ, êîòîðûå ñåé÷àñ îñîçíàþòñÿ: 1. Ïîæàëóé, ñàìûå âûçûâàþùèå çàòðóäíåíèÿ óïðàæíåíèÿ ïîñëå êàæóùåãîñÿ ñòðåìèòåëüíîãî óñïåõà è "ìíèìîãî áëàãîïîëó÷èÿ" - ýòî óïðàæíåíèÿ 17 è 37. Âîò ðåàëüíî. Ñåðãåé, ïî-ìîåìó òû è ïîïåâêè ñâîè íà÷àë ïðèäóìûâàòü äëÿ ðàñøèðåíèÿ âñåâîçìîæíûõ ìåëîäè÷åñêèõ êîíòåêñòîâ èìåííî ïî ìîòèâàì ýòèõ äóðàöêèõ óïðàæíåíèé. À óïðàæíåíèÿ è ïðàâäà äóðàöêèå: òàì óïëûâàåò ëàäîâûé ïîðòðåò íàïðî÷ü. Áåðåæàíñêèé òîãäà ãîâîðèë ïðî íèõ: óçíàéòå õîòÿ áû êàêîé-íèáóäü çâóê ,íåâàæíî, ïåðâûé èëè ïîñëåäíèé, ïîíèìàÿ, ÷òî 100% ïðîõîäèìöàì àóäèîêóðñà íå ñïðàâèòüñÿ ñ ýòèìè çàäàíèÿìè... Ïîýòîìó íèêàêèõ çà÷àòêîâ ÀÑ è áëèçêî íåò íà 17 óïðàæíåíèè, à åñòü òîëüêî ïðîáëåìíûé ÎÑ ñ íåäîñòàòî÷íîé ïîêà ñêîðîñòüþ è ïëîõî îðèåíòèðóþùèéñÿ â íîâûõ ìåëîäè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ. 2. Òåñò-çàäàíèÿ 21 è 38 - ïîëåçíàÿ øòóêà â ðàìêàõ ñòàëêèâàíèÿ äâóõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è âû÷ëåíåíèÿ àëàäîâîãî äëÿ åãî çàêðåïëåíèÿ â ïàìÿòè. Óâû, îíè î÷åíü ìàëåíüêèå è êîðîòêèå, óæ òåì áîëåå íå ïðè èõ âûïîëíåíèè ÀÑ íåò ,ïîýòîìó òåñò çàäàíèÿìè èõ íàçûâàòü íåëüçÿ, ëèøü î÷åðåäíûå òðóäíî âûïîëíèìûå â ðàìêàõ êóðñà çàäàíèÿ. 3. Íàêîíåö, 44 çàäàíèå, íà êîòîðîå ðåàëüíî ïîøàòûâàåò âåðó â ìåòîäèêó, èáî âðåäå áû ðàçîãíàâøèñü íà òåìïà 160 íà ÷åðíûõ îùóùàåøü, ÷òî âðîäå, óæå åñòü ÀÑ, ñïðàâëÿåøüñÿ ñ çàäàíèÿìè, àí íåò, è òóò ÀÑ è â ïîìèíå íåò, òàê êàê íå óçíàþòñÿ òàì çâóêè äðóãèõ òåìáðîâ ,íå óçíàþòñÿ, íåòó â ãîëîâå êðèñòàëëèçîâàííîãî ïîðòðåòà... 45 çàäàíèå - ïîäàâíî... Ëàäíî, íàïîñëåäîê õî÷åòñÿ îòìåòèòü ïàðó ìûñëåé ïî ïîâîäó åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ: ïóñêàé äåòè íà÷àëà çàðàáàòûâàòü ÀÑ â äî-ìàæîðå, âñå áåëûå çíàþò, íà÷àëñÿ ðå ìàæîð, ïîÿâèëàñü íîòà ôà#, îíà òðåòüÿ ñòóïåíü â ðå ìàæîðå, òîãäà îíà äîëæíà èìåòü ïîðòðåò êàê è ìè... Ñåðãåé, åñëè ðåáåíîê ôà# çàïîìíèò êàê 3 ñòóïåíü ðå ìàæîðà (ÿ óâåðåí, ÷òî ñ õðîìàòèêîé â ýòó ïîðó äåòè íå ñòàëêèâàþòñÿ, ïîýòîìó çàïîìèíàíèå ôà# êàê 4 ïîâûøåííîé äî ìàæîðà èñêëþ÷åíî), ïîëó÷àåòñÿ îíà ó íåãî èíòåðèîðèçèðóåòñÿ è ôà# ïî ðå ìàæîðó... È åùå 4 ÷åðíûå êëàâèøè òàêæå.. .íå ñëèøêîì ëè ýòî íàêëàäíî äëÿ ìîçãà çàïîìèíàòü,êòî áûë èç êàêîé òîíàëüíîñòè? È òàêîé ìîìåíò: äåòè, ðàçâèâøèå ÀÑ â àëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ (ïðîñòî áàëîâàëèñü ñ íîòàìè), êàê ó íèõ áåç ïðèíÿòèÿ àëàäîâûõ ïîðòðåòà îáúÿñíèòü ÀÑ ,åñëè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå áûëî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ïîëó÷àåòñÿ îíà ó íåãî èíòåðèîðèçèðóåòñÿ è ôà# óçíàåòñÿ â äàëüíåéøåì ïî ðå ìàæîðó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2012 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, ñóäÿ ïî òîé ññûëêå íà Áðàéíèíà, ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âûðàáîòàòü ÎÑ ñî ñòóïåíÿìè äëÿ äåòåé ñëîæíåå, ÷åì âûðàáîòàòü ÀÑ: "Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåá¸íîê ñíà÷àëà óçíà¸ò ñàì çâóê êàê àáñîëþòíûé, à çàòåì óæå ñîçíàòåëüíî ïî¸ò æåëàòåëüíóþ ïîïåâêó." Ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî, ñ ó÷åòîì äåòñêîé ïñèõîëîãèè (ýòàïû ôîðìèðîâàíèÿ ìûøëåíèÿ ó äåòåé: 0-3 ãîäà - íàãëÿäíî-(êîíêðåòíî-)äåéñòâåííîå ìûøëåíèå 4-7 ëåò - íàãëÿäíî-(êîíêðåòíî-)îáðàçíîå ìûøëåíèå 7 ëåòè äàëåå - àáñòðàêòíî-ëîãè÷åñêîå ìûøëåíèå Ñ ó÷åòîì ýòîãî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ó äåòåé 3-7 ëåò ïðè îáó÷åíèè âàæíóþ ðîëü èãðàåò íàãëÿäíî-îáðàçíîå ìûøëåíèå, òî åñòü ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ ñ ëþáîãî àíàëèçàòîðû ñòàíîâèòñÿ ÿðêèì îáðàçîì. Ðåáåíîê ñëûøèò íîòó (ïðåæäå âñåãî àëàäîâûé ïîðòðåò) è ó íåãî ôîðìèðóåòñÿ äîâîëüíî ÿðêèé îáðàç, è ÀÑ â äàëüíåéøåì. ÀÑ - çàñëóãà íàãëÿäíî-îáðàçíîãî ìûøëåíèÿ. ÎÑ - ñèíòåçà íàãëÿäíî-îáðàçíîãî ñ àñáòðàêòíî-ëîãè÷åñêèì è ëàäîâûå ïîðòðåòû îòòóäà æå. Ñåðãåé, ÿ óâåðåí, ÷òî òâîÿ äî÷êà èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå íå óçíàëà ìåëîäèþ ,êîòîðóþ îíà ïî îáðàçàì çàïîìíèëà â äî ìàæîðå, êîãäà òû ñûãðàë åå â ðå ìàæîðå. Ýòîò ìîìåíò òàêæå îòðàæåí è öèòàòå èç Áðàéíèíà, êîãäà ðåáåíîê óçíàåò çâóêè ïî àáñîëþòó, ÌÅÕÀÍÈ×ÅÑÊÈ èñïîëíÿÿ ïîïåâêó äëÿ ïðàôîðìû... Íàøå ïðåèìóùåñòâåííîå àáñòðàêòíî-ëîãè÷åñêîå ìûøëåíèå âçðîñëûõ - åùå îäíà ïðåãðàäà ñëîæíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Êñòàòè, êàê ìíîãèå îòìå÷àþò, ó âçðîñëûõ ÀÑíèêîâ ðåàëüíî ïðîáëåìû ñ êîíòèíóàëüíîñòüþ6 îíè íå ìîãóò ÷òî-òî îáîáùèòü, ñîáðàòü, îíè âñþ èíôîðìàöèþ âîñïðèíèìàþò äî óæàñà äèñêðåòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
0-3 ãîäà - íàãëÿäíî-(êîíêðåòíî-)äåéñòâåííîå ìûøëåíèå 3-7 ëåò - íàãëÿäíî-(êîíêðåòíî-)îáðàçíîå ìûøëåíèå 7 ëåòè äàëåå - àáñòðàêòíî-ëîãè÷åñêîå ìûøëåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1. Ïîæàëóé, ñàìûå âûçûâàþùèå çàòðóäíåíèÿ óïðàæíåíèÿ ïîñëå êàæóùåãîñÿ ñòðåìèòåëüíîãî óñïåõà è "ìíèìîãî áëàãîïîëó÷èÿ" - ýòî óïðàæíåíèÿ 17 è 37. Òàì äðóãîé ëàäîâûé òèï - âìåñòî òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà ñ ñèëüíûì öåíòðîì, äàåòñÿ ìîäàëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé - ñî ñëàáûì öåíòðîì è ñ òåíäåíöèå ê ëàäîâîé ïåðåìåííîñòè. Ýòîò ìîìåíò îòëè÷íî äåìîíñòðèðîóåò ðàçíèöó ìåæäó òîíàëüíîñòüþ è ìîäàëüíîñòüþ, êîòîðóþ ìíîãèå íå ìîãóò ïîíÿòü. Êàê èçâåñòíî â ìîäàëüíîñòè íåò òîíèêè, à åñòü ôèíàëèñ. Ýòî óïðàæíåíèå î÷åíü ïîëåçíî è âîâñå íå äóðàöêîå. Õîòÿ â ìåòîäèêå íåò äîñòàòî÷íî õîðîøåãî ðåøåíèÿ ïðîáëåìû ìîäàëüíîãî êîíòåêñòà. Îäíàêî ðàíî èëè ïîçäíî âñå ðåøàþò ýòó ïðîáëåìó è ïðîõîäÿò ýòè óïðàæíåíèÿ. Ïîñëå òîãî êàê îíè îñâîåíû îíè îêàçûâàþòñÿ î÷åíü ïðîñòûìè, à çíà÷èò öåëü - óêðåïèòü êîíñòàíòíûé ñëóõ â ìîäàëüíîì êîíòåêñòå - äîñòèãíóòà.  öåëîì ÿ íå ïîíÿë, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü â ïóíêòå ïåðâîì, êðîìå òîãî, ÷òî òû ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ïîíèìàåøü... >2. Òåñò-çàäàíèÿ 21 è 38 - ïîëåçíàÿ øòóêà â ðàìêàõ ñòàëêèâàíèÿ äâóõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è âû÷ëåíåíèÿ àëàäîâîãî äëÿ åãî çàêðåïëåíèÿ â ïàìÿòè. Òû óæå ìàòåìàòè÷åñêèå äåéñòâèÿ ïðîèçâîäèøü ñ íåñóùåñòâóþùèì îáúåêòîì... Àëàäîâûé ïîðòðåò - ýòî èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò, êîòîðûé ïðèîáðåòàåò íîâîå êîíñòàíòíîå êà÷åñòâî è íå îñîçíàåòñÿ êàê ëàäîâûé. Íî ïî ñóòè ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò. > 3. è òóò ÀÑ è â ïîìèíå íåò, òàê êàê íå óçíàþòñÿ òàì çâóêè äðóãèõ òåìáðîâ ,íå óçíàþòñÿ, Ó ìåíÿ íåò îñîáûõ ïðîáëåì ñ äðóãèìè òåìáðàìè. Ìîæåò ïîòîìó ÷òî ÿ ñíèìàë ðàçíûå èíñòðóìåíòû - è ãîëîñ, è ñàêñ, è áàñ, ô-íî, ãèòàðó (ðàçíûå), äà è çàíèìàëñÿ â ãåíåðàòîðå (è â èãðå Pitch Invasion) ñ ðàçíûìè òåìáðàìè. Èõ ëàäîâûå ïîðòðåòû àáñîëþòíî òàêèå æå, êàê è ó ôî-íî. Ïðîáëåìû çäåñü - äåëî ïðèâû÷êè. > ïóñêàé äåòè íà÷àëà çàðàáàòûâàòü ÀÑ â äî-ìàæîðå, âñå áåëûå çíàþò, íà÷àëñÿ ðå ìàæîð, ïîÿâèëàñü íîòà ôà#, îíà òðåòüÿ ñòóïåíü â ðå ìàæîðå, òîãäà îíà äîëæíà èìåòü ïîðòðåò êàê è ìè... Ñåðãåé, åñëè ðåáåíîê ôà# çàïîìíèò êàê 3 ñòóïåíü ðå ìàæîðà Ýòî åñëè ó íåãî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Íî åñëè ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ òîëüêî àáñîëþòíûé, òî îí áóäåò âîñïðèíèìàòü çâóêè Ðå ìàæîðà â ñèñòåìå Äî ìàæîðà, òî åñòü ÷åðåç Äî ìàæîð. Ýòî òàê, êàê ÿ ïèñàë ïðî Ôà ìàæîð - ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ÿ ìîãó åãî ñëûøàòü, êàê Äî ìàæîð. Äóìàþ, ÷òî îäíà èç ïðè÷èí ïî êîòîðé ó äåòåé ëåãêî îáðàçóåòñÿ Àñ - ýòî òî, ÷òî îíè íå "îáðåìåíåíû" ñëûøàíèåì òîíàëüíîñòè - âñå íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòüñÿ ÷åðåç ïåðâûé îñâîåííûé ëàä - îíè íå çíàþò, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî. > äåòè, ðàçâèâøèå ÀÑ â àëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ (ïðîñòî áàëîâàëèñü ñ íîòàìè), êàê ó íèõ áåç ïðèíÿòèÿ àëàäîâûõ ïîðòðåòà îáúÿñíèòü ÀÑ ,åñëè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå áûëî? Ýòî ÷òî çà äåòè òàêèå? Ìíå î òàêèõ íåèçâåñòíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, âîò åùå îäíà èíòåðåñíàÿ ôðàçà èç ðàáîòû ïî ñîëüôåäæèî (Ñëàäêîâ): "Âñÿ èñòîðèÿ ìóçûêè ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî â ëþáîì, ïî êðàéíåé ìåðå, âîêàëüíîì ïðîèçâåäåíèè [èìåííî íà âîêàëüíóþ ìóçûêó èäåò îðèåíòàöèÿ äàííîé ðàáîòû), çâóêîâûñîòíàÿ ñòîðîíà íå àáñòðàãèðóåòñÿ îò ëàäà. È êàê áû íå íàçûâàëàñü êîíñòðóêöèÿ îðãàíèçàöèè çâóêîâ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ñïîñîá åå èíòîíèðîâàíèÿ ãîëîñîì áóäåò îïèðàòüñÿ íå íà àáñîëþòíûå âûñîòû ñòóïåíåé, âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ ( òàêîé ñïîñîáíîñòüþ íå îáëàäàþò äàæå ëèöà, èìåþùèå àáñîëþòíûé ñëóõ ), à íà îòíîñèòåëüíûå, íà ôóíêöèîíàëüíûå êà÷åñòâà çâóêîâ." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî óïðàæíåíèå î÷åíü ïîëåçíî è âîâñå íå äóðàöêîå. Õîòÿ â ìåòîäèêå íåò äîñòàòî÷íî õîðîøåãî ðåøåíèÿ ïðîáëåìû ìîäàëüíîãî êîíòåêñòà. À çà÷åì íàì âîîáùå ìîäàëüíîñòü, Ñåðãåé? Ïðàâî, åùå îäíà íàäñòðîéêà ëèøíÿÿ, åñëè àâòîð è ïðàâäà äàë åãî ñ öåëüþ ïðèâíåñåíèÿ ìîäàëüíîãî êîíòåêñòà. >Îäíàêî ðàíî èëè ïîçäíî âñå ðåøàþò ýòó ïðîáëåìó è ïðîõîäÿò ýòè óïðàæíåíèÿ. Ïîñëå òîãî êàê îíè îñâîåíû îíè îêàçûâàþòñÿ î÷åíü ïðîñòûìè, à çíà÷èò öåëü - óêðåïèòü êîíñòàíòíûé ñëóõ â ìîäàëüíîì êîíòåêñòå - äîñòèãíóòà. ß äî ñèõ ïîð íå ðåøèë ýòó ïðîáëåìó. ß ïîìíþ íàèçóñòü ýòè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ,ïîýòîìó èõ è óãàäûâàþ (åñëè ó÷åñòü, ÷òî â 37 óïðàæíåíèè îíè ïîëíîñòüþ ïîâòîðÿþò òàêîâûå èç çàìóñîëåííîãî 17). Äàæå ñåé÷àñ ïðîõîäÿ 17 óïðàæíåíèå, ÿ èñïûòûâàþ òðóäíîñòè)) 37 òîæå. > öåëîì ÿ íå ïîíÿë, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü â ïóíêòå ïåðâîì, êðîìå òîãî, ÷òî òû ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ïîíèìàåøü... ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî åñëè ïîëíîñòüþ èãíîðèðîâàòü 17 è 37 óïðàæíåíèÿ, ýòî íå ïîìåøàåò äàëüíåéøåìó ïðîäâèæåíèþ ïî ìåòîäèêå â îòëè÷èå îò äðóãèõ óïðàæíåíèé, ïîýòîìó íàäîáíîñò üâ ýòèõ óïðàæíåíèÿõ ñîìíèòåëüíà (èìåííî äëÿ ÀÑ; åñëè â ðàìêàõ ïðîêà÷êè ÎÑ, òî ìîäàëüíûé êîíòåêñò åùå äàëüøå ïðîäâèíåò ëàäîâûå ïîðòðåòû, òóò íå ñïîðþ). Íà ïîëíîå ïîíèìàíèå ÿ íå ïðåòåíäóþ, íî ïîëíîå íåïîíèìàíèå - ýòî ëèõî òû çàâåðíóë))) Ñåðüåçíîå îáîáùåíèå)) >Ó ìåíÿ íåò îñîáûõ ïðîáëåì ñ äðóãèìè òåìáðàìè. Ìîæåò ïîòîìó ÷òî ÿ ñíèìàë ðàçíûå èíñòðóìåíòû - è ãîëîñ, è ñàêñ, è áàñ, ô-íî, ãèòàðó (ðàçíûå), äà è çàíèìàëñÿ â ãåíåðàòîðå (è â èãðå Pitch Invasion) ñ ðàçíûìè òåìáðàìè. Èõ ëàäîâûå ïîðòðåòû àáñîëþòíî òàêèå æå, êàê è ó ôî-íî. Ïðîáëåìû çäåñü - äåëî ïðèâû÷êè.  òàêîì ñëó÷àå òû óæå äîëæåí ñïîêîéíî âûïîëíÿòü 44 è 45 çàäàíèÿ. òû èõ âûïîëíÿåøü? Èëè óçíàåøü õîòü êàêèå-òî çâóêè èç íèõ? ß íàäåþñü, òû íå íàìåðåííî îáîøåë ìîé âîïðîñ ïðî ÷åðíûå, êîèõ íåò â äî ìàæîðå íà ïåðâûõ ïîðàõ... À ÿ ïðî íèõ è ñïðàøèâàë, ïî êàêèì òîíàëüíîñòÿì îíè áóäóò âîñïðèíèìàòü èõ ,åñëè åùå íå çíàþ õðîìàòè÷åñêèõ ñòóïåíåé? >Ýòî åñëè ó íåãî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Íî åñëè ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ òîëüêî àáñîëþòíûé, òî îí áóäåò âîñïðèíèìàòü çâóêè Ðå ìàæîðà â ñèñòåìå Äî ìàæîðà, òî åñòü ÷åðåç Äî ìàæîð. Ýòî òàê, êàê ÿ ïèñàë ïðî Ôà ìàæîð - ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ÿ ìîãó åãî ñëûøàòü, êàê Äî ìàæîð. >Äóìàþ, ÷òî îäíà èç ïðè÷èí ïî êîòîðé ó äåòåé ëåãêî îáðàçóåòñÿ Àñ - ýòî òî, ÷òî îíè íå "îáðåìåíåíû" ñëûøàíèåì òîíàëüíîñòè - âñå íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòüñÿ ÷åðåç ïåðâûé îñâîåííûé ëàä - îíè íå çíàþò, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî. >"Âñÿ èñòîðèÿ ìóçûêè ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî â ëþáîì, ïî êðàéíåé ìåðå, âîêàëüíîì ïðîèçâåäåíèè [èìåííî íà âîêàëüíóþ ìóçûêó èäåò îðèåíòàöèÿ äàííîé ðàáîòû), çâóêîâûñîòíàÿ ñòîðîíà íå àáñòðàãèðóåòñÿ îò ëàäà. È ÷òî òóò òàêîãî? Çâóêîâûñîòíàÿ ñòîðîíà äàåò àëàäîâûé ïîðòðåò, ëàä äàåò ëàäîâûé ïîðòðåò. Ïðè ïåíèè â ëàäó ýòè ïîðòðåòû íàêëàäûâàþòñÿ äðóã íà äðóãà, îáû÷íîå äåëî. >È êàê áû íå íàçûâàëàñü êîíñòðóêöèÿ îðãàíèçàöèè çâóêîâ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ñïîñîá åå èíòîíèðîâàíèÿ ãîëîñîì áóäåò îïèðàòüñÿ íå íà àáñîëþòíûå âûñîòû ñòóïåíåé, âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ ( òàêîé ñïîñîáíîñòüþ íå îáëàäàþò äàæå ëèöà, èìåþùèå àáñîëþòíûé ñëóõ ), à íà îòíîñèòåëüíûå, íà ôóíêöèîíàëüíûå êà÷åñòâà çâóêîâ." À âîò ýòî çàÿâëåíèå - ñëèøêîì êðóòîå. Àâòîð, âèäèìî, íå ïîïàäàëèñü ÀÑíèêè, êîòîðûå ïîþò òî÷êàìè, ëèøü îòðàæàÿ âûñîòû áåç äîëæíîãî âûðàçèòåëüíîãî èíòîíèðîâàíèÿ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé. Íå çðÿ ìíîãèå õîðîâèêè ãîâîðÿò, ÷òî ÀÑíèêè ìîãóò ïåòü ìåíåå âûðàçèòåëüíî èíîé ðàç, ÷åì ÎÑíèêè. Ýòî ôàêò, à íå ìîÿ âûäóìêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>2. Òåñò-çàäàíèÿ 21 è 38 - ïîëåçíàÿ øòóêà â ðàìêàõ ñòàëêèâàíèÿ äâóõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è âû÷ëåíåíèÿ àëàäîâîãî äëÿ åãî çàêðåïëåíèÿ â ïàìÿòè. >Òû óæå ìàòåìàòè÷åñêèå äåéñòâèÿ ïðîèçâîäèøü ñ íåñóùåñòâóþùèì îáúåêòîì... Àëàäîâûé ïîðòðåò - ýòî èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò, êîòîðûé ïðèîáðåòàåò íîâîå êîíñòàíòíîå êà÷åñòâî è íå îñîçíàåòñÿ êàê ëàäîâûé. Íî ïî ñóòè ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò. Çíàåøü, ÿ ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ ïåðâóþ îêòàâó äèàòîíèêó â òåìïå 180. È ãäå îáåùàííàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ? Ìíå êàæåòñÿ, Áåðåæàíñêèé ïðîñòî ïåðåòàùèë ýòîò òåðìèí èç ïñèõîëîãèè, ÷òîáû åãî ãèïîòåçà îêàçàëàñü ñòðîéíîé. À îíà áàçèðóåòñÿ âñåãî íà 2 ãëîáàëüíûõ óìîçàêëþ÷åíèÿõ: 1. ÀÑíèêè áûñòðî ðàñïîçíàþò çâóêè. Ëàäîâûì ÷óâñòâîì áûñòðî ðàñïîçíàþòñÿ çâóêè â ëàäó. âûâîä: ÀÑ - ëàäîâîå ÷óâñòâî. 2. ÀÑíèêè ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ñðàâíèâàþò çâóê íè ñ ÷åì. Ëàäîâîå ÷óâñòâî âñåãäà ñðàâíèâàåò çâóê ïðè îïðåäåëåíèè. Êàê æå âûêðóòèòüñÿ èç ïðîòèâîðå÷èÿ? Î, áèíãî, âîçüìåì ñþäà òåðìèí èíòåðèîðèçàöèÿ: ëàäîâîå ÷óâñòâî èíòåðèîðèçàðóåòñÿ, óõîäèò â ïîäñîçíàíèå, à â ñîçíàíèè îñòàåòñÿ ìíèìîå îòñóòñòâèå ñðàâíåíèÿ ïðè îïðåäåëåíèè íîò. À êàê òîò ôàêò ,÷òî ó Àñíèêà ìîæåò íàïðî÷ü îòñóòñòâîâàòü ëàäîâîå ÷óâñòâî, à? ×òî îí âîîáùå íå ñïîñîáåí â íåêîòîðûõ âîñïðèíèìàòü ìóçûêó êàê íå÷òî öåëîå, êàêèå-òî èíòîíàöèè? Ðàçâå òàêîå âîçìîæíî ïîñëå èíòåðèîðèçèðîâàííîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà? >Ýòî ÷òî çà äåòè òàêèå? Ìíå î òàêèõ íåèçâåñòíî.  êíèãå Áåðåæàíêîãî îïèñàíû âîñïîìèíàíèÿ îäíîãî ÀÑíèêà, êîòîðûé â äåòñòâå ïîäõîäèë ê ïèàíèíî è òûêàë íà êëàâèøè, íàñëàæäàÿñü çâó÷àíèÿì îòäåëüíûõ çâóêîâ ,à ïîòîì íà÷àë èõ çàïîìèíàòü è óçíàâàòü. Ôàêò. È ïóñêàé îí ïîòîì è íà÷àë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, ÷àñòü ïîðòðåòîâ ïåðâûõ çàïîìíåííûõ çâóêîâ ñôîðìèðîâàëàñü ó íåãî â àëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ, è ,ñëåäîâàòåëüíî, ïîðòðåòû ýòè àëàäîâûå, íðàâèòñÿ òåáå ýòîò òåðìèí èëè íåò, íî â åãî ñëó÷àå ýòî ïîëó÷àåòñÿ èìåííî òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 01:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> À çà÷åì íàì âîîáùå ìîäàëüíîñòü, Ñåðãåé? Íó, åñëè óãîäíî íå ìîäàëüíîñòü, à ìåëîäè÷åñêèå, "ãîðèçîíòàëüíûå" âçàèìîîòíîøåíèÿ òîíîâ. Òàê ïîíÿòíåå? Îíè íàì íóæíû, òàê êàê ìåëîäèÿ - ýòî îäíà èç ñîñòàâëÿþùèõ ìóçûêè. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, 17 óïðàæíåíèå çàñòàâëÿåò ñëûøàòü ãàðìîíè÷åñêîå, ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå òîíîâ òàì, ãäå íàø ñëóõ îáû÷íî ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà ìåëîäè÷åñêèé òèï. Êñòàòè, êîãäà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå ïîïàäàëîñü ýïèçîäè÷åñêè â äðóãèõ óïðàæíåíèÿõ, ýòî íå ââîäèò â ñòîïîð. Òû íå ñïðàâèëñÿ ñ çàäàíèåì è ðåøèë, ÷òî îíî íå íóæíî. Íå êîíñòðóêòèâíî... > ýòî íå ïîìåøàåò äàëüíåéøåìó ïðîäâèæåíèþ ïî ìåòîäèêå â îòëè÷èå îò äðóãèõ óïðàæíåíèé, Ìîæåò íå ìåøàåò, íî íå ïðîðàáàòûâàåòñÿ âàæíûé àñïåêò. > åñëè â ðàìêàõ ïðîêà÷êè ÎÑ, òî ìîäàëüíûé êîíòåêñò åùå äàëüøå ïðîäâèíåò ëàäîâûå ïîðòðåòû, òóò íå ñïîðþ). Äà ïðè ÷åì çäåñü ÎÑ? Åñëè òû íå ñïðàâëÿåøüñÿ ñ 17 çàäàíèåì, çíà÷èò ó òåáÿ ñëàáûé, íåóñòîé÷èâûé êîíñòàíòíûé ñëóõ, òû òåðÿåøü öåíòð Äî, ñëóõ òåðÿåò òîíèêó è íå ìîæåò îïðåäåëÿòü çâóêè. Ýòî íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ â ýòîé ìåòîäèêå. > È ÷òî òóò òàêîãî? Çâóêîâûñîòíàÿ ñòîðîíà äàåò àëàäîâûé ïîðòðåò, ëàä äàåò ëàäîâûé ïîðòðåò. Íè÷åãî... ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò íèêàêîãî àëàäîâîãî ïîðòðåòà, ýòî ïðîñòî òû íàçûâàåøü íåêèé "ýôèð", êîòîðûé òåáå íóæåí, ÷òîáû îáúÿñíèòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ - "àëàäîâûé", à òåì áîëåå ïîðòðåò îñíîâàííûé "íà òîì íå çíàþ ÷åì". Õîðîøåå îáúÿñíåíèå - "åñòü íå÷òî, ÷òî íå èìååò îòíîøåíèå ê ëàäó, íî íåèçâåñòíî ÷òî - âîò åãî òî àáñîëþòíèêè ðàñïîçíàþò â çâóêå è çàïîìèíàþò". >  òàêîì ñëó÷àå òû óæå äîëæåí ñïîêîéíî âûïîëíÿòü 44 è 45 çàäàíèÿ. òû èõ âûïîëíÿåøü? ß èõ íå äåëàë. ß æå ãîâîðþ, ÷òî ÿ îòêàòèëñÿ íàçàä è ïðîðàáàòûâàþ äðóãèå àñïåêòû. > ß íàäåþñü, òû íå íàìåðåííî îáîøåë ìîé âîïðîñ ïðî ÷åðíûå, êîèõ íåò â äî ìàæîðå íà ïåðâûõ ïîðàõ... Íå íàìåðåííî. À êàêîé âîïðîñ áûë? - ÿ íå ìîãó íàéòè âîïðîñ, íà êîòîðûé ÿ íå îòâåòèë (êðîìå ðèòîðè÷åñêèõ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çíàåøü, ÿ ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ ïåðâóþ îêòàâó äèàòîíèêó â òåìïå 180. È ãäå îáåùàííàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ? Ýòî âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó. ß òîëüêî íå ïîéìó, åñëè òû ðàñïîçíàåøü çâóêè â òåìïå 180, ïî÷åìó 17 óïðàæíåíèå íå ïîëó÷àåòñÿ? Ìíå êàæåòñÿ çäåñü êîíöû ñ êîíöàìè íå ñõîäÿòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 02:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> 2. ÀÑíèêè ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ñðàâíèâàþò çâóê íè ñ ÷åì. Ëàäîâîå ÷óâñòâî âñåãäà ñðàâíèâàåò çâóê ïðè îïðåäåëåíèè. Îíè "ñðàâíèâàþò" ñ âíóòðåííèì ýòàëîíîì. Ïðîñòî ýòî ñêðûòî îò ñîçíàíèÿ. Òû æå, êîãäà îïðåäåëÿåòå íîòû â òåìïå 180, íè ñ ÷åì èõ íå ñðàâíèâàåøü. Èëè êîãäà ñëûøèøü êàêîé-òî çâóê íà óëèöå, êîòîðûé âäðóã îïðåäåëÿåòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî îí âîîáùå íå ñïîñîáåí â íåêîòîðûõ âîñïðèíèìàòü ìóçûêó êàê íå÷òî öåëîå, êàêèå-òî èíòîíàöèè? Ðàçâå òàêîå âîçìîæíî ïîñëå èíòåðèîðèçèðîâàííîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà? Ýòî ñâÿçàíî íå ñ ëàäîâûì ÷óñòâîì, à ñ òèïîì âîñïðèÿòèÿ. Ýòî êàê, çà äåðåâüÿìè íå âèäåòü ëåñà. Òî÷íî òàê æå íå ïîíèìàþò ìåëîäèè ó÷åíèêè ñ ÎÑ, åñëè "ñòåíîãðàôèðóþò" äèêòàíò - çàïèñûâàþò êàæäóþ îòäåëüíóþ íîòó. Ïðè ýòîì îíè èñïîëüçóþò ëàäîâûé ñëóõ, íî ìóçûêè íå âîñïðèíèìàþò. Åñëè æå îíè ïðîñëóøàþò ìåëîäèþ öåëèêîì, òî îíà ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíîé, íî îòäåëüíûå íîòû ñòàíîâèòñÿ ðàñïîçíàòü ñëîæíåå. Ýòî ýëåìåíòàðíûå âåùè, à èõ ïðèõîäèòñÿ ðàñòîëêîâûâàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 02:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>  êíèãå Áåðåæàíêîãî îïèñàíû âîñïîìèíàíèÿ îäíîãî ÀÑíèêà, êîòîðûé â äåòñòâå ïîäõîäèë ê ïèàíèíî è òûêàë íà êëàâèøè, íàñëàæäàÿñü çâó÷àíèÿì îòäåëüíûõ çâóêîâ ,à ïîòîì íà÷àë èõ çàïîìèíàòü è óçíàâàòü. Ïàøà, ìíå êàæåòñÿ ó òåáÿ ó ñàìîãî òèï ìûøëåíèÿ, êàê ó àáñîëþòíèêà. òû äóìàåøü, ÷òî òîò ðåáåíîê íå ñëûøàë ìóçûêè, æèë â âàêóóìå è âñå ÷òî îí äåëàë - áåññìûñëåííî òûêàë â êëàâèøè, íàñëàæäàÿñü çâó÷àíèåì? Ñìîòðè ãëóáæå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ÿ ïðåäëàãàþ ïîêà çàêîí÷èòü äèñêóññèþ | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó, åñëè óãîäíî íå ìîäàëüíîñòü, à ìåëîäè÷åñêèå, "ãîðèçîíòàëüíûå" âçàèìîîòíîøåíèÿ òîíîâ. Òàê ïîíÿòíåå? Îíè íàì íóæíû, òàê êàê ìåëîäèÿ - ýòî îäíà èç ñîñòàâëÿþùèõ ìóçûêè. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, 17 óïðàæíåíèå çàñòàâëÿåò ñëûøàòü ãàðìîíè÷åñêîå, ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå òîíîâ òàì, ãäå íàø ñëóõ îáû÷íî ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà ìåëîäè÷åñêèé òèï. Êñòàòè, êîãäà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå ïîïàäàëîñü ýïèçîäè÷åñêè â äðóãèõ óïðàæíåíèÿõ, ýòî íå ââîäèò â ñòîïîð. >Òû íå ñïðàâèëñÿ ñ çàäàíèåì è ðåøèë, ÷òî îíî íå íóæíî. Íå êîíñòðóêòèâíî... Ìåíÿ ïîñòóïåííîå äâèæåíèå âñåãäà ââîäèò â ñòóïîð èëè ïî êðàéíåé ìåðå çàñòàâëÿåò íàïðÿãàòüñÿ. ß â èòîãå ñ çàäàíèåì ñïðàâèëñÿ ïîñëå äëèòåëüíûõ òðåíèðîâîê, íî ïîòîì ýôôåêò ïðîïàë ïîñëå ïåðåðûâà, ïîêà çàíèìàëñÿ âî âòîðîé ÷àñòè. >Íè÷åãî... ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò íèêàêîãî àëàäîâîãî ïîðòðåòà, ýòî ïðîñòî òû íàçûâàåøü íåêèé "ýôèð", êîòîðûé òåáå íóæåí, ÷òîáû îáúÿñíèòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ - "àëàäîâûé", à òåì áîëåå ïîðòðåò îñíîâàííûé "íà òîì íå çíàþ ÷åì". Õîðîøåå îáúÿñíåíèå - "åñòü íå÷òî, ÷òî íå èìååò îòíîøåíèå ê ëàäó, íî íåèçâåñòíî ÷òî - âîò åãî òî àáñîëþòíèêè ðàñïîçíàþò â çâóêå è çàïîìèíàþò". Ãêõì... Âûñîòà - ýòî íå íå÷òî íå çíàþ ÷òî. Âûñîòà âûçûâàåò îïðåäåëåííûå ýìîöèè è ÷óâñòâà, ó äåòåé ïî êðàéíå ìåðå, íå íàäî òàê íåáðåæíî ýòî îòâåðãàòü. Ðàâíî êàê è öâåò âûçûâàåò îïðåäåëåííûå ÷óâñòâà è ýìîöèè. >ß èõ íå äåëàë. ß æå ãîâîðþ, ÷òî ÿ îòêàòèëñÿ íàçàä è ïðîðàáàòûâàþ äðóãèå àñïåêòû. À âîò ýòî äëÿ ìåíÿ ñòðàííî è íåïîíÿòíî: íåóæåëè íå õî÷åòñÿ èñïûòàòü ñëóõ â áîåâûõ óñëîâèÿõ?.. Èëè òóò ñòðàõ íåóäà÷è? 44 óïðàæíåíèå ó òåáÿ äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ, ñóäÿ ïî îïèñàííûì òîáîé òâîèì óñïåõàì. >Íå íàìåðåííî. À êàêîé âîïðîñ áûë? - ÿ íå ìîãó íàéòè âîïðîñ, íà êîòîðûé ÿ íå îòâåòèë (êðîìå ðèòîðè÷åñêèõ). À âîïðîñ áûë: ïî êàêèì ëàäîâûì ïîðòðåòàì äåòè áóäóò óçíàâàòü ïðè Àñ çâóêè ÷åðíûõ êëàâèø, åñëè Àñ ñôîðìèðîâàí â äèàòîíè÷åñêîì äî ìàæîðå, à ÷åðíûå êëàâèøè îíè çàïîìíèëè ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ? >Ýòî âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó. ß òîëüêî íå ïîéìó, åñëè òû ðàñïîçíàåøü çâóêè â òåìïå 180, ïî÷åìó 17 óïðàæíåíèå íå ïîëó÷àåòñÿ? Ìíå êàæåòñÿ çäåñü êîíöû ñ êîíöàìè íå ñõîäÿòñÿ. Ñåé÷àñ 17 óïðàæíåíèå íîðìàëüíî, ïðî òðóäíîñòè ÿ ïðåóâåëè÷èë ñëåãêà, õîòÿ åñòü èíîãäà íå ïîëíàÿ óâåðåííîñòü ïðè îïðåäåëåííûõ ñî÷åòàíèÿõ â íåì; òðóäíîñòè áîëüøå 37 âûçûâàåò òðóäíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 02:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîò ýòî äëÿ ìåíÿ ñòðàííî è íåïîíÿòíî: íåóæåëè íå õî÷åòñÿ èñïûòàòü ñëóõ â áîåâûõ óñëîâèÿõ?.. Èëè òóò ñòðàõ íåóäà÷è? 44 óïðàæíåíèå ó òåáÿ äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ, ñóäÿ ïî îïèñàííûì òîáîé òâîèì óñïåõàì. Õî÷åòñÿ, òîëüêî áîåâûå óñëîâèÿ ÿ ïîíèìàþ èíà÷å. ß æå ãîâðèë, ÷òî íå îñîáî ðàñ÷èòûâàþ ïîëó÷èòü ðåàëüíûé ÀÑ. À âîò òî, ÷òî óæå åñòü âïîëíå ìîæíî ïðèñïîñîáèòü ê ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÷åðíûå ÿ ðàçîãíàë ïðèìåðíî äî 90-95, à ïîòîì ìíå ïðîñòî ýòî ïîäíàäîåëî, ïîäêóñòàë îò êóðñà, à òóò ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê èç êîíñû (Àëåêñàíäð) è ðàññêàçàë, ÷åì âñå êîí÷àåòñÿ è ìíå êàê-òî âîîáùå ñòàëî ãðóñòíî ëåçòü íà ýòó ãîðó... > À âîïðîñ áûë: ïî êàêèì ëàäîâûì ïîðòðåòàì äåòè áóäóò óçíàâàòü.... ß æå âðîäå âûñêàçàë ñâîå ïðåäïîëîæåíèå: ...Ýòî åñëè ó íåãî [ðåáåíêà] åñòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Íî åñëè ó íåãî [íà äàííûé ìîìåíò] ñôîðìèðîâàëñÿ òîëüêî àáñîëþòíûé, òî îí áóäåò âîñïðèíèìàòü çâóêè Ðå ìàæîðà â ñèñòåìå Äî ìàæîðà, òî åñòü ÷åðåç Äî ìàæîð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 09:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>÷åì âñå êîí÷àåòñÿ è ìíå êàê-òî âîîáùå ñòàëî ãðóñòíî ëåçòü íà ýòó ãîðó... Òàêàÿ äâóñìûñëåííîñòü: âñ¸ - ýòî ëèáî íåâûðàáîòêà ÀÑ ïî ìåòîëäèêå è îò ýòîãî ãðóñòíî, ëèáî âûðàáîòêà ÀÑ ïî ìåòîäèêå è îò ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ Àñ ãðóñòíî?)) >...Ýòî åñëè ó íåãî [ðåáåíêà] åñòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Íî åñëè ó íåãî [íà äàííûé ìîìåíò] ñôîðìèðîâàëñÿ òîëüêî àáñîëþòíûé, òî îí áóäåò âîñïðèíèìàòü çâóêè Ðå ìàæîðà â ñèñòåìå Äî ìàæîðà, òî åñòü ÷åðåç Äî ìàæîð. Çíà÷èò, ñîãëàñíî òâîåìó ïðåäïîëîæåíèþ, ðåáåíîê áóäåò âìåñòî ðå ìàæîðà âîñïðèíèìàòü äî ìàæîð (êàê è ìû â òåñò çàäàíèÿõ 21 è 38). Íî â òàêîì ñëó÷àÿ ôà-äèåç ðåáåíîê â ðå ìàæîðå âîîáùå óçíàâàòü íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî åãî íå áûëî â äî ìàæîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàêàÿ äâóñìûñëåííîñòü: âñ¸ - ýòî ëèáî íåâûðàáîòêà ÀÑ ïî ìåòîëäèêå è îò ýòîãî ãðóñòíî, ëèáî âûðàáîòêà ÀÑ ïî ìåòîäèêå è îò ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ Àñ ãðóñòíî?)) Ãðóñòíî îò òîãî, ÷òî çàòðà÷èâàþòñÿ òàêèå óñèëèÿ, ÷òîáû, ãðóáî ãîâîðÿ, íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü íà ñëóõ âûñîòó ãóäåíèÿ âûòÿæêè. À â ìóçûêå ýòî íå ðàáîòàåò. Êàê ýòî êòî-òî áóäåò íàçâàòü - ÎÑ, ÀÑ, ïñåâäî ÀÑ, ìåíÿ ìàëî âîëíóåò. Ìåíÿ âîëíóåò ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå è ÿ çíàþ, ÷òî òî, ÷åì ÿ çàíèìàëñÿ, ðàáîòàÿ íàä êóðñîì, ðåàëüíî ìîæíî èñïîëüçîâàòü (è ÿ ñåé÷àñ èñïîëüçóþ). Êîìó-òî ìîæåò ïðèêîëüíî ñîîáùèòü çíàêîìûì, ÷òî ìîë, ìàøèíà áèáèêíóëà íà íîòå ðå. > Íî â òàêîì ñëó÷àÿ ôà-äèåç ðåáåíîê â ðå ìàæîðå âîîáùå óçíàâàòü íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî åãî íå áûëî â äî ìàæîðå. Âîîáùå-òî ìû ðàáîòàåì íå â Äî ìàæîðå, ÷òîáû òû çíàë, à â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî.  íåé åñòü âñå 12 çâóêîâ. Íî è â Äî ìàæîðå ìîæåò ðàáîòàòü Ôà äèåç - íàïðèìåð, Ôà äèåç ëèäèéñêèé èëè Ôà äèåç - òåðöîâûé òîí àëüòåðèðîâàííîé ñóáäîìèíàíòû (äâîéíîé äîìèíàíòû) èëè ïðîñòî êàê ââîäíûé òîí â ñîëü. Íî äåëî äàæå íå â ýòîì. ß æå íàïèñàë - ðåáåíîê áóäåò âîñïðèíèìàòü ëþáîé çâóê îòíîñèòåëüíî ñâîåé âíóòðåííåé êîíñòàíòíîé [ìîíî-]òîíàëüíîñòè. Ýòî òû çíàåøü, ÷òî ôà äèåçà íåò â äî ìàæîðå, à ó íåãî åñòü ïðèâÿçêà, íàïðèìåð, ê Äî è îí ëþáóþ òîíàëüíîñòü (êîòîðàÿ äëÿ íåãî íå òîíàëüíîñòü, à ïðîñòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ) áóäåò âîñïðèíèìàòü îòíîñèòåëüíî ñâîåé êîíñòàíòû. Òî åñòü ýòî áóäåò (D)f#/C. Ýòî è åñòü íåìóçûêàëüíûé ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ (ñëóõ íàñòðîéùèêà). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ãðóñòíî îò òîãî, ÷òî çàòðà÷èâàþòñÿ òàêèå óñèëèÿ, ÷òîáû, ãðóáî ãîâîðÿ, íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü íà ñëóõ âûñîòó ãóäåíèÿ âûòÿæêè. À â ìóçûêå ýòî íå ðàáîòàåò. Îïÿòü òû óòðèðóåøü. ÀÑ - êà÷åñòâåííî èíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè. Ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî ïîñòîÿííî âèäåòü íå òîëüêî îáùèé ñþæåò, íî è ïîíÿòü ëè÷íîñòíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî ïåðñîíàæà - âñå âðåìÿ âèäåòü 12 ëè÷íîñòåé â èõ ðàçëè÷íûõ ðîëÿõ. Ýò îâñå ðàâíî ÷òî ÷åðíî-áåëûé òåëåâèçîð â ñðàâíåíèè ñ öâåòíöûì èëè öâåòíîé 2D ôèëüì ïî ñðàâíåíèþ ñ 3D: ñóòü ôèëüìà îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ, íî êàðòèíêà ÿð÷å. >Âîîáùå-òî ìû ðàáîòàåì íå â Äî ìàæîðå, ÷òîáû òû çíàë, à â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî.  íåé åñòü âñå 12 çâóêîâ. >Íî è â Äî ìàæîðå ìîæåò ðàáîòàòü Ôà äèåç - íàïðèìåð, Ôà äèåç ëèäèéñêèé èëè Ôà äèåç - òåðöîâûé òîí àëüòåðèðîâàííîé ñóáäîìèíàíòû (äâîéíîé äîìèíàíòû) èëè ïðîñòî êàê ââîäíûé òîí â ñîëü. Ýòî âñ¸ ÿ ïîíèìàþ, íî ìû îïÿòü æå ãîâîðèì î äåòÿõ, êîòîðûì ýòè çíàíèÿ áóäóò äàâàòüñÿ â ñòàðøèõ êëàññàõ, êîãäà ó íåêîòîðûõ óæå áóäåò ÀÑ. >Íî äåëî äàæå íå â ýòîì. ß æå íàïèñàë - ðåáåíîê áóäåò âîñïðèíèìàòü ëþáîé çâóê îòíîñèòåëüíî ñâîåé âíóòðåííåé êîíñòàíòíîé [ìîíî-]òîíàëüíîñòè. Ýòî òû çíàåøü, ÷òî ôà äèåçà íåò â äî ìàæîðå, à ó íåãî åñòü ïðèâÿçêà, íàïðèìåð, ê Äî è îí ëþáóþ òîíàëüíîñòü (êîòîðàÿ äëÿ íåãî íå òîíàëüíîñòü, à ïðîñòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ) áóäåò âîñïðèíèìàòü îòíîñèòåëüíî ñâîåé êîíñòàíòû. Ýòó ÷àñòü ÿ ïîíÿë. >Òî åñòü ýòî áóäåò (D)f#/C. Ýòî è åñòü íåìóçûêàëüíûé ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ (ñëóõ íàñòðîéùèêà). À âîò ýòó - íåò. ×òî çíà÷èò òâî¸ îáîçíà÷åíèÿ (D)f#/C? Âñå áåëûå êëàâèøè ,êîòîðûå åñò üâ ðå, ðåáåíîê áóäåò îùóùàòü ïî äî ìàæîðó, ýòî ÿ ïîíÿë. Íî âîò íîòû ôà# íåòó â äî ìàæîðå (äåòè íå ìîãóò ¸å ïðîõîäèòü â ðàìêàõ äî ìàæîðà â íà÷àëüíûõ êëàññàõ, èáî õðîìàòèçì â íà ñòàðøèõ êëàññàõ, ê êîòîðûì ó íåêîòîðûõ óæå åñòü ÀÑ íà âñå âñå áåëûå êëàâèøè è, âîçìîæíî, íà âñå èëè íåêîòîðûå ÷åðíûå. Çíà÷èò, â ðå ìàæîðå ðåáåíîê ôà# òîëüêî ïî ðå ìàæîðó, è ïîëó÷àåòñÿ, ÀÑ íà ôà# ó íåãî äîëæåí áûòü íà îñíîâå ðå ìàæîðà; â ýòîì ñëó÷àå, ôà# äîëæíà ïóòàòüñÿ ñ ìè, èáî èìååò îäèí è òîò æå ïîðòðåò 3 ñòóïåíè ìàæîðà. Äàëåå, ìíå âèäèòñÿ âàæíûì îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, êàê ðàçíûå ÀÑíèêè íàçûâàþò ÷åðíûå êëàâèøè.  îäíîì âèäåî ñ ðåáåíêîì ÀÑíèêîì îí äàâàë ñëåäóþùèå íàçâàíèÿ: äî#, ìèb, ôà#, ñîëü#, ñèb. Êàêèå âûâîäû ìîæíî ñäåëàòü èç ýòîãî: 1. ×åðíûå ñòóïåíè íå ïðèîáðåòàëèñü â õðîìàòè÷åñêîì äî ìàæîðå: ïî êðàéíåé ìåðå, äî#, ìèb, ñîëü# è ñèb. Âî-ïåðâûõ, ïîòîìó ÷òî õðîìàòè÷åñêèå ãàììû äåòè ïðîõîäÿò â ñòàðøèõ êëàññàõ. Âî-âòîðûõ, ïåðåä õðîìàòè÷åñêîé ãàììîé îáû÷íî èäóò îòäåëüíî ðàññìàòðèâàåìûå ðàçíîâèäíîñòè õðîìàòèçìà - àëüòåðàöèè - õðîìàòèçì, îáîñòðÿþùèé òÿãîòåíèå íåóñòîé÷èâûõ ñòóïåíåé ê óñòîé÷èâûì. Ïîýòîìó äîëæíû áûòü ñòóïåíè ðåb, ðå#, ëÿb âìåñòî äî#, ìèb, ñîëü#. 2. ×åðíûå ñòóïåíè ïðèîáðåòàëèñü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ: êàê âàðèàíò äî#, ôà# è ñîëü# - â ëÿ ìàæîðå, à ìèb è ñèb - â ñèb ìàæîðå. Îòñþäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÀÑ ñ ýòîé ïîçèöèè îñíîâàí íå íà îäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè ,à íà íåñêîëüêèõ. Íî â òàêîì ñëó÷àå íå ñëèøêîì ëè ýòî ñëîæíî äëÿ ìîçãà ïîìíèòü è áûñòðî ðåàãèðîâàòü íà íåñêîëüêî öåíòðîâ (äî, ëÿ è ñèb)? È ñàìûé âàæíûé ìîìåíò: ÷òî ìåøàåò èíòåðèîðèçèðîàòüñÿ ïîñðåòàì íà äðóãèå íîòû (íà òó æå äî êàê 5 ñòóïåíü ïðè çàíÿòèÿõ â ôà ìàæîðå)? Âåäü åñëè èíòåðèîðèçàöèÿ ðàç ïðîøëà óñïåøíî, òî ÷òî ìåøàåò åé ïîâòîðèòüñÿ ñ äðóãîé ìîíîëàäîòîíàëüíñîòüþ? À ñ òðåòüåé åùå? Òîãäà â ãîëîâå áóäåò áîã çíàåò êàêàÿ êàøà èç èç âñåâîçìîæíûõ òÿãîòåíèé â ðàçíûõ öåíòðàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Peavey 00805560 neck+explorer body 
|
Ïàøà , ïî÷eìó ía ñìñ íe îòâe÷aeøü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Òî åñòü ýòî áóäåò (D)f#/C. Ýòî è åñòü íåìóçûêàëüíûé ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ (ñëóõ íàñòðîéùèêà). Èëè æå òû õî÷åøü ñêàçàòü, ðåáåíîê, ñëûøà ôà# â ðå ìàæîðå, êàêèì-òî ñàìûì íåïîíÿòíûì îáðàçîì (!!!) ñëûøèò ¸å êàê ÷åòâåðíóþ ïîâûøåííóþ ñòóïåíü äî ìàæîðà, òî åñòü ÿðêèé äèññîíàíñ è îíà àâòîìàòè÷åñêè èíòåðèîðèçèðóåòñÿ áåç ñïåöèàëüíûõ ïîïåâîê êàê 4 ïîâûøåííàÿ èç äî ìàæîðà, ñîâåðøåííî íå âûÿâëÿÿ 3 ñòóïåíè èç ðå ìàæîðà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. >2 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. >3 ×àñòü. Äî ìàæîð, õðîìàòèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. >4 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, õðîìàòèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. >5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. >6 ×àñòü. Äî ìàæîð, õðîìàòèêà, 5 îêòàâ. >7 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, õðîìàòèêà, 5 îêòàâ. >8 ×àñòü. Õðîìàòèêà, 5 îêòàâ, òåìáðû ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ. >9.×àñòü. Ðàçâèòèå ñåëåêòèâíîãî ÀÑ. Ñåãîäíÿ íà÷àë ïðîõîäèòü 2 ÷àñòü ýòîãî "âèðòóàëüíîãî êóðñà" - ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. Èçóìëåíèþ ìîåìó íå áûëî ïðåäåëà: âñå çâóêè ñïîêîéíî ïåðåñòðîèëèñü è íå áûëî äâîéíîãî âîñïðèÿòèÿ (ýòî ïîñëå 3 ëåò ñèäåíèÿ â äî ìàæîðå))) Åùå óäèâèë òîò ôàêò, ÷òî ëÿ è ñè êàê 1 è 2 ñòóïåíè ñëóõ óïîðíî õîòåë íàçâàòü êàê äî è ðå - íàñòîëüêî ñèëüíî ýòè íàçâàíèÿ íîò ñïàÿëèñü ñ ëàäîâûìè ïîðòðåòàì - ýòî ðåçóëüòàò ïóñòîãî ñèäåíèÿ íà äî-ìàæîðíîé èãëå. Íåêîòîðûå çâóêè ñïîêîéíî íàçûâàëèñü ñîãëàñíî íîâûì ëàäîâûì ïîðòðåòàì (îñîáåííî ðå è ñîëü). È òóò ÿ âñïîìíèë îäíó èíòåðåñíóþ âåùü: â 2009 ãîäó, êîãäà ÿ ïðîõîäèë åùå 1 ÷àñòü êóðñà ïîñëå ââåäåíèÿ â êóðñ íîòû ëÿ, îíà íà÷àëà ïåðåòÿãèâàòü âñ¸ íà ñåáÿ, îñîáåííî â ìîìåíòû ,êîãäà ìåëîäèÿ â óïðàæíåíèè îòêëîíÿëàñü â ëÿ ìèíîð (ëåãêàÿ ìåëîäè÷åñêàÿ ìîäóëÿöèÿ). Òîãäà ýòî ðåàëüíî ìíå ìåøàëî óçíàâàòü êàê ðàç çâóêè ðå è ñîëü, ïîòîì ïåðåñòàëî ìåøàòü, è ÿ ðåàëüíî èíîãäà ïîíèìàë, ÷òî ñîëü â êàêîé-òî ìåñòå çâó÷àëî è âîñïðèíèìàëîñü ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ëÿ ìèíîðà. ß ïëàíèðóþ ïîýòîìó íàãðóçèòü ìîçã ïîðöèåé ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ èç ëÿ ìèíîðà ñ ïðèâû÷íûìè ìèíîðíûìè ïîïåâêàìè (îòëè÷èÿ îò êóðñà Áåðåæàíñêîãî, ãäå ïîïåâêà äëÿ ìèb âûãëÿäèò ìèb-äî âìåñòî ìèb - ðå - äî, à äëÿ ëÿb - ëÿb -ñîëü-äî âìåñòî ëÿb-cèb-äî); Áåðåæàñêîãî ìîæíî ïîíÿòü, îí ýòî ñäåëàë ÷òîáû íå áûëî ïóòàíèöû ñ ïîïåâêàìè ìè è ëÿ, íî â êóðñå ñ ëÿ ìèíîðîì òîëüêî ìèíîðíûå äèàòîíè÷åñêèå ñòóïåíè, ïîýòîìó ìîæíî èñïîëüçîâàòü íîðìàëüíûå ïîëíûå ìèíîðíûå ïîïåâêè. ß ïðåäñòàâëÿþ èçìåíåíèÿ ñåáå òàê: áîëåå èëè ìåíåå âûçóáðåííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû çâóêîâ ïî äî ìàæîðó ïîäâåðãíóòñÿ àòàêå, ìîçã íà÷íåò, âî-ïåðâûõ, îòïàèâàòü íàçâàíèÿ çâóêîâ îò ñòóïåíåé, âî-âòîðûõ, ñðàâíèâàòü ðàçíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû äëÿ êàæäîãî çâóêà (êîèõ òåïåðü áóäåò óæå 2) - è âîò íà àðåíó äîëæåí âûéòè àëàäîâûé ïîðòðåò, çàáèòûé â òåíü. Ìîæíî ñõåìàòè÷íî ïðåäñòàâèòü òàê: 1. Çâóê âíå ëàäà - àëàäîâûé ïîðòðåò. 2. Çâóê â ëàäó - àëàäîâûé ïîðòðåò + ëàäîâûé ïîðòðåò. 3. Ïðè äîëãîì ñèäåíèè â îäíîé àëàäîâûé ïîðòðåò è ëàäîâûé ïîðòðåò ìîãóò íàñòîëüêî ñëèòüñÿ,÷òî âû÷ëåíèòü èõ áóäåò ñëîæíî. 4. Ó äåòåé ñî âðåìåíåì íà ïåðâîå ìåñòî âûõîäèò àëàäîâûé ïîðòðåò, ëàäîâûé ìîæåò ñòàòü ìåíåå çíà÷èìûì èëè âîîáùå óéòè â òåíü - ðàçèâàåòñÿ ÀÑ (îá ýòîì ïèñàë Áðàéíèí â ñâîèõ çàìåòêàõ, êîãäà íåêîòîðûå äåòè ñíà÷àëà óçíàþò çâóê, à ïîòîì ìåõàíè÷åñêè ïîþò ïîïåâêó, ïðè ýòîì ìîãóò äàæå íå îùóùàòü å¸ òÿãîòåíèé) 5. Ó âçðîñëûõ ñî âðåìåíåì íà ïåðâîå ìåñòî âûõîäèò ëàäîâûé ïîðòðåò, àëàäîâûé ìîæåò ñòàòü ìåíåå çàìåòíûì èëè óéòè â òåíü - ðàçâèâàåòñÿ òî, ÷òî ïîëó÷èëè ìû âñå â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå, ìîçãó ëåíü âû÷ëåíÿòü êðàñêó àëàäîâîãî ïîðòðåòà, îí åãî ïðàêòè÷åñêè ïåðåñòàë âîñïðèíèìàòü. Ñ äàííûõ ïîçèöèé íàãðóçêà ìîçãà î÷åðåäíîé ïîðöèåé ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äîëæíà åãî çàñòàâèòü ðàáîòàòü â íóæíîì íàïðàâëåíèè, êàê ó äåòåé. Ñåãîäíÿ íå÷òî èíòåðåñíîå ïî÷óâñòâîâàë ó ëÿ, çàíèìàÿñü â ëÿ ìèíîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äëÿ ÷åðíûõ âçÿòû íàçâàíèÿ èç õðîìîðÿäà Áåëåöêîãî äëÿ óñèëåíèÿ îáðàçà - íîâîå íàçâàíèå ðåàëüíî óñèëèâàåò îáðàç íåæåëè ÷åì óæå çíàêîìîå ñ äèåçîì èëè áåìîëåé - óñèëåíèå îáðàçíîñòè ìûøëåíèå, ÷òî âàæíî. ×åðíàÿ êëàâèøà ìåæäó äî è ðå - òó ×åðíàÿ êëàâèøà ìåæäó ðå è ìè - ìî ×åðíàÿ êëàâèøà ìåæäó ôà è ñîëü - çó ×åðíàÿ êëàâèøà ìåæäó ñîëü è ëÿ - ëî ×åðíàÿ êëàâèøà ìåæäó ëÿ è ñè - öó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 21:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >×åñòíî ãîâîðÿ, ÷åðíûå ÿ ðàçîãíàë ïðèìåðíî äî 90-95, à ïîòîì ìíå ïðîñòî ýòî ïîäíàäîåëî, ïîäêóñòàë îò êóðñà, à òóò ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê èç êîíñû (Àëåêñàíäð) è ðàññêàçàë, ÷åì âñå êîí÷àåòñÿ è ìíå êàê-òî âîîáùå ñòàëî ãðóñòíî ëåçòü íà ýòó ãîðó... Íó òû ìåíÿ, Ñåðãåé, óäèâèë. Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ó òåáÿ äîëæíî ïðîèçîéòè âñå òî æå ñàìîå, ÷òî è ó Àëåêñàíäðà? À ìîæåò ó òåáÿ áóäåò èíà÷å, è òû óâèäèøü ðåàëüíóþ îòäà÷ó. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî Àëåêñàíäð ñëèøêîì áûñòðî âñå ïðîøåë.  îáùåì, èìõî, ìíå êæåòñÿ, ÷òî òû çðÿ ñäåëàë òàêîé âûâîä èñõîäÿ èç îäíîãî ñëó÷àÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 Åâãåíèé ×òî äóìàåøü ïðî íàáîð ïîñëåäîâàòåëåé äëÿ ñåáÿ? È ÷òî çà óæàñíàÿ èñòîðèÿ Àëåêñàíäðà? Ìíå óæå íå ïî ñåáå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 23:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >×òî äóìàåøü ïðî íàáîð ïîñëåäîâàòåëåé äëÿ ñåáÿ? ß ðàçäåëÿþ ìíåíèå Ñåðãåÿ. Äà è âðåìåíè ó ìåíÿ íåò íà ýòî. Êàòàñòðîôè÷åñêè. >È ÷òî çà óæàñíàÿ èñòîðèÿ Àëåêñàíäðà? Ýòî áûëî â òîïèêå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Íàäî ïîèñêàòü ññûëêó ñ ñîîáùåíèÿìè. ×åëîâåê èç êîíñåðâàòîðèè ïðîøåë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî (êàæåòñÿ çà ãîä), îñâîèë âñå óïðàæíåíèÿ, íî ñòîëêíóëñÿ ñ òðóäíîñòÿìè ïðèìåíåíèÿ ïîëó÷åííûõ íàâûêîâ â ðåàëüíîé ïðàêòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 23:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Íàøåë ïî ïîâîäó Àëåêñàíäðà. ×èòàé îòñþäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2012 23:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Òû íà ñàìîì äåëå óæå ÷èòàë îá ýòîì êîãäà-òî))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, òî÷íî) Ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ Àëåêñàíäðà, òàê êàê ñàì ñëûøàë êëàêñîí ,ñòðåëêó ÷àñîâ, ãîëîñ, êàïàíèå âîäû è ïðî÷. êàê íîòû îïðåäåëåííûå, ïðè ýòîì ýòî íèêàêîé íå ÀÑ âîâñå!!!!!!! Åãî òóò è áëèçêî íåòó. Àëåêñàíäð ÷òî-òî ïóòàåò â ñâîèõ ïîêàçàíèÿõ, îí íå ìîã ïðîéòè 44 è 45 óïðàæíåíèÿ ïî-ëþáîìó, èíà÷å íå ïèñàë áû î ïðîáëåìàõ ñ îïîçíàâàíèåì. Ïîýòîìó îí íå çàêîí÷èë ìåòîäèêó, ðàâíî êàê ÿ èëè òû, èëè Ñåðãåé. À Áåðåæàíñêèé ïîøåë ñûïàòü îáùèìè ôðàçàìè: íàäî òî, íàäî ñ¸ áåç êîíêðåòèêè. Íåâîçìîæíî ïîðòðåòàìè â îñòàëüíûõ 23 òîíàëüíîñòÿõ!!!! ß â ýòîì óáåæäàëñÿ ìíîãî ðàç, íàñèëóÿ ñâîé ñëóõ. Ïðè îïîçíàâàíèè ñîçâó÷âèé ìîæíî ïîäêëþ÷àòü äî ìàæîðíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû èíîãäà, íî òîëêó îò ýòîãî òîæå áóäåò íåìíîãî.  îáùåì, äèàãíîç ó Àëåêñàíäðà òàêîé: åùå õëåùå âñåõ íàñ çàñòðÿâøèå ãîëîâå ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà, êîòîðûå ñôîðìèðîâàëè ýòàêèõ êðàñèâûé ïñåâäîÀÑ ,êîòîðûé ÏÐÎÏÀÄÅÒ áåç òðåíèðîâêè ïîñòîÿííîé (â îòëè÷èå îò ôîðìèðóþùåãîñÿ ÀÑ - êîãäà, äàæå çàïîìíèâ îäíó íîòó, ÷åëîâåê åå óæå íèêîãäà íå çàáûâàåò è íå ïóòàåò ñ äðóãèìè). >ß ðàçäåëÿþ ìíåíèå Ñåðãåÿ. Äà è âðåìåíè ó ìåíÿ íåò íà ýòî. Êàòàñòðîôè÷åñêè. Äûê íàäî âñåãî ðàç â íåäåëþ ïîñâÿòèòü âðåìÿ ôîðóìó äëÿ êîîðäèíàöèè ïîäîïå÷íûõ, âîò è âñå, îáñóäèòü ðåçóëüòàòû çà íåäåëþ. Åùå ÿ óáåæäàþñü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèñõîäèò íà ëþáîé ñêîðîñòè, ñêîðåå äàæå íà ìåäëåííîé. Ñêîðîñòü - ýòî ñëåäñòâèå, à Áåðåæàíñêèé äåëàåò èç íåå ïðè÷èíó. Àëàäîâûé ïîðòðåò âîñïðèíèìàåòñÿ òàêæå áûñòðî, êàê è ëàäîâûé, åñëè íå áûñòðåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íåâîçìîæíî äî-ìàæîðíûìè ïîðòðåòàìè ðàñïîçíàâàòü çâóêè â îñòàëüíûõ 23 òîíàëüíîñòÿõ!!!!* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 02:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îïÿòü òû óòðèðóåøü. ÀÑ - êà÷åñòâåííî èíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè. Ïàøà, âñå-òàêè òû, íàâåðíîå ëàòåíòíûé àáñîëþòíèê, ïîòîìó ÷òî òâîå âîñïðèÿòèå äèñêðåòíîå è òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü. î ÷åì ÿ ãîâîðþ... ß æå íå ãîâîðèë îá àáñîëþòíîì ñëóõå â öåëîì, à î òîì ýðçàöå, êîòîðûé îáðàçóåòñÿ ïî ïðîõîæäåíèè àóäèî-êóðñà. > Íåâîçìîæíî äî-ìàæîðíûìè ïîðòðåòàìè ðàñïîçíàâàòü çâóêè â îñòàëüíûõ 23 òîíàëüíîñòÿõ!!!!* Ïî÷åìó òû çàñòðÿë íà íà äî ìàæîðíûõ ïîðòðåòàõ? Ìàæîð òîëüêî âíà÷àëå, à ïîòîì âñå 12 ñòóïåíåé. Èìåííî áëàãîäàðÿ êîíñòàíòíîé ìîíîòîíàëüíîñòè è ìîæíî îïðåäåëÿòü ëþáûå çâóêè. Òîëüêî íå 23 òîíàëüíîñòÿõ, à êîíñòàíòíûì ñëóõîì íà "ôîíå" òîíàëüíîñòåé. Îïðåäåëåíèå çâóêîâ â òîíàëüíîñòÿõ äåëàåòñÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. > Èëè æå òû õî÷åøü ñêàçàòü, ðåáåíîê, ñëûøà ôà# â ðå ìàæîðå, êàêèì-òî ñàìûì íåïîíÿòíûì îáðàçîì (!!!) ñëûøèò ¸å êàê ÷åòâåðíóþ ïîâûøåííóþ ñòóïåíü äî ìàæîðà, äà, ÿ õî÷ó ýòî ñêàçàòü. Äà, F# - ýòî ÷åòâåðòàÿ âûñîêàÿ â äî ìàæîðå (è äàæå îïðåäåëåííûé îáåðòîí â çâóêå, è, âîîáùå, âîïðîñ î #4 - ýòî ê Õîëîïîâó )) À ïî÷åìó íåïîíÿòíûì îáðàçîì? Ñëûøèò óøàìè.... > òî åñòü ÿðêèé äèññîíàíñ è îíà àâòîìàòè÷åñêè èíòåðèîðèçèðóåòñÿ áåç ñïåöèàëüíûõ ïîïåâîê êàê 4 ïîâûøåííàÿ èç äî ìàæîðà, Âî-ïåðâûõ, íàòèâíûé àáñîëþòíèê ïðèîáðåòàåò â äåòñòâå ÀÑ íåïðîèçâîëüíî áåç âñÿêèõ ïîïåâîê - ïðîñòî çàïîìèíàåò. Âî-âòîðûõ, èìåííî áëàãîäàðÿ ÿðêîñòè îíà è çàïîìèíàåòñÿ õîðîøî. Äèññîíàíñ (êà÷åñòâî èíòåðâàëà) âîîáùå çäåñü íè ïðè ÷åì, òàê êàê ðå÷ü î ñòóïåíÿõ, à íå èíòåðâàëàõ. > ñîâåðøåííî íå âûÿâëÿÿ 3 ñòóïåíè èç ðå ìàæîðà? Íó âîò çäåñü åñòü â äî ìàæîðå f# è è îí íå ÿâëÿåòñÿ 3 ñòóïåíüþ òîíàëüíîñòè Ðå ìàæîðà. Íî ÿ åùå ðàç ïîâòîðÿþ, ÷òî íå èìååò çíà÷åíèÿ â êàêîé ñèòóàöèè ðàçâèâàùèéñÿ ÀÑ ïîçíàêîìèëñÿ ñî çâóêîì F# - â òîíàëüíîñòÿõ ëè ñ äèåçàìè, â ëèäèéñêîì ëàäó, â äâîéíîé äîìèíàíòå èëè ïðîñòî ñëó÷àéíî íàæàë íà ïèàíèíî âíå êîíòåêñòà - îí ïðîñòî íàëîæèëñÿ íà êîíñòàíòíóþ ìîíîòîíàëüíîñòü è çàïîìíèëñÿ - èíòåãðèðîâàëñÿ â ñèñòåìó ýòîé ìîíîòîíàëüíîñòè. Ó áîëüøèíñòâà ýòî ïðîèñõîäèò èíà÷å - ÷åðåç òîíàëüíîå âîñïðèÿòèå F#, íàïðèìåð, êàê 3 ñòóïåíü Ðå ìàæîðà - è ó ýòîãî áîëüøèíñòâà ÀÑ íå îáðàçóåòñÿ. Ïîýòîìó ÀÑ ðåäêîñòü è ñòå÷åíèå ðàçíûõ ôàêòîðîâ. > Íó òû ìåíÿ, Ñåðãåé, óäèâèë. Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ó òåáÿ äîëæíî ïðîèçîéòè âñå òî æå ñàìîå, ÷òî è ó Àëåêñàíäðà? À ïî÷åìó äîëæíî ïðîèçîéòè èíà÷å? Òî ÷òî ïîëó÷èëîñü ó Àëåêñàíäðà áûëî âïîëíå ïðåäñêàçóåìî, ÿ ýòîãî îæèäàë, íî õîòåë ïðîâåðèòü ñàì, òàê êàê äðóãèõ èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè íå áûëî. Íèêòî èç çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå íå íà÷àë îïðåäåëÿòü çâóêè ïî àáñîëþòó â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå. Çàòî âûñîòó áûòîâûõ çâóêîâ - ýòî ïðàêòè÷åñêè âñå íàó÷èëèñü äåëàòü. Ýòî ïðîñòî ñìåøíî... ×òîáû ïðîèçîøëî ÷òî-òî èíà÷å, íàäî äåëàòü ÷òî-òî èíà÷å... Îäíàêî ÿ ãîòîâ áûë ê òàêîìó ðåçóëüòàòó, ïîýòîìó ðàáîòàþ íàä òåì, ÷òîáû èçâëå÷ü ïîëüçó èç âëîæåííîãî òðóäà. È åñëè áû ó ìåíÿ áûë âûáîð ñåé÷àñ, ÿ áû âñå ðàâíî íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ýòîìó êóðñó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 02:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îïÿòü òû óòðèðóåøü. ÀÑ - êà÷åñòâåííî èíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè. Ïàøà, âñå-òàêè òû, íàâåðíîå ëàòåíòíûé àáñîëþòíèê, ïîòîìó ÷òî òâîå âîñïðèÿòèå äèñêðåòíîå è òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü. î ÷åì ÿ ãîâîðþ... ß æå íå ãîâîðèë îá àáñîëþòíîì ñëóõå â öåëîì, à î òîì ýðçàöå, êîòîðûé îáðàçóåòñÿ ïî ïðîõîæäåíèè àóäèî-êóðñà. > Íåâîçìîæíî äî-ìàæîðíûìè ïîðòðåòàìè ðàñïîçíàâàòü çâóêè â îñòàëüíûõ 23 òîíàëüíîñòÿõ!!!!* Ïî÷åìó òû çàñòðÿë íà íà äî ìàæîðíûõ ïîðòðåòàõ? Ìàæîð òîëüêî âíà÷àëå, à ïîòîì âñå 12 ñòóïåíåé. Èìåííî áëàãîäàðÿ êîíñòàíòíîé ìîíîòîíàëüíîñòè è ìîæíî îïðåäåëÿòü ëþáûå çâóêè. Òîëüêî íå 23 òîíàëüíîñòÿõ, à êîíñòàíòíûì ñëóõîì íà "ôîíå" òîíàëüíîñòåé. Îïðåäåëåíèå çâóêîâ â òîíàëüíîñòÿõ äåëàåòñÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. > Èëè æå òû õî÷åøü ñêàçàòü, ðåáåíîê, ñëûøà ôà# â ðå ìàæîðå, êàêèì-òî ñàìûì íåïîíÿòíûì îáðàçîì (!!!) ñëûøèò ¸å êàê ÷åòâåðíóþ ïîâûøåííóþ ñòóïåíü äî ìàæîðà, äà, ÿ õî÷ó ýòî ñêàçàòü. Äà, F# - ýòî ÷åòâåðòàÿ âûñîêàÿ â äî ìàæîðå (è äàæå îïðåäåëåííûé îáåðòîí â çâóêå, è, âîîáùå, âîïðîñ î #4 - ýòî ê Õîëîïîâó )) À ïî÷åìó íåïîíÿòíûì îáðàçîì? Ñëûøèò óøàìè.... > òî åñòü ÿðêèé äèññîíàíñ è îíà àâòîìàòè÷åñêè èíòåðèîðèçèðóåòñÿ áåç ñïåöèàëüíûõ ïîïåâîê êàê 4 ïîâûøåííàÿ èç äî ìàæîðà, Âî-ïåðâûõ, íàòèâíûé àáñîëþòíèê ïðèîáðåòàåò â äåòñòâå ÀÑ íåïðîèçâîëüíî áåç âñÿêèõ ïîïåâîê - ïðîñòî çàïîìèíàåò. Âî-âòîðûõ, èìåííî áëàãîäàðÿ ÿðêîñòè îíà è çàïîìèíàåòñÿ õîðîøî. Äèññîíàíñ (êà÷åñòâî èíòåðâàëà) âîîáùå çäåñü íè ïðè ÷åì, òàê êàê ðå÷ü î ñòóïåíÿõ, à íå èíòåðâàëàõ. > ñîâåðøåííî íå âûÿâëÿÿ 3 ñòóïåíè èç ðå ìàæîðà? Íó âîò çäåñü åñòü â äî ìàæîðå f# è è îí íå ÿâëÿåòñÿ 3 ñòóïåíüþ òîíàëüíîñòè Ðå ìàæîðà. Íî ÿ åùå ðàç ïîâòîðÿþ, ÷òî íå èìååò çíà÷åíèÿ â êàêîé ñèòóàöèè ðàçâèâàùèéñÿ ÀÑ ïîçíàêîìèëñÿ ñî çâóêîì F# - â òîíàëüíîñòÿõ ëè ñ äèåçàìè, â ëèäèéñêîì ëàäó, â äâîéíîé äîìèíàíòå èëè ïðîñòî ñëó÷àéíî íàæàë íà ïèàíèíî âíå êîíòåêñòà - îí ïðîñòî íàëîæèëñÿ íà êîíñòàíòíóþ ìîíîòîíàëüíîñòü è çàïîìíèëñÿ - èíòåãðèðîâàëñÿ â ñèñòåìó ýòîé ìîíîòîíàëüíîñòè. Ó áîëüøèíñòâà ýòî ïðîèñõîäèò èíà÷å - ÷åðåç òîíàëüíîå âîñïðèÿòèå F#, íàïðèìåð, êàê 3 ñòóïåíü Ðå ìàæîðà - è ó ýòîãî áîëüøèíñòâà ÀÑ íå îáðàçóåòñÿ. Ïîýòîìó ÀÑ ðåäêîñòü è ñòå÷åíèå ðàçíûõ ôàêòîðîâ. > Íó òû ìåíÿ, Ñåðãåé, óäèâèë. Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ó òåáÿ äîëæíî ïðîèçîéòè âñå òî æå ñàìîå, ÷òî è ó Àëåêñàíäðà? À ïî÷åìó äîëæíî ïðîèçîéòè èíà÷å? Òî ÷òî ïîëó÷èëîñü ó Àëåêñàíäðà áûëî âïîëíå ïðåäñêàçóåìî, ÿ ýòîãî îæèäàë, íî õîòåë ïðîâåðèòü ñàì, òàê êàê äðóãèõ èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè íå áûëî. Íèêòî èç çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå íå íà÷àë îïðåäåëÿòü çâóêè ïî àáñîëþòó â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå. Çàòî âûñîòó áûòîâûõ çâóêîâ - ýòî ïðàêòè÷åñêè âñå íàó÷èëèñü äåëàòü. Ýòî ïðîñòî ñìåøíî... ×òîáû ïðîèçîøëî ÷òî-òî èíà÷å, íàäî äåëàòü ÷òî-òî èíà÷å... Îäíàêî ÿ ãîòîâ áûë ê òàêîìó ðåçóëüòàòó, ïîýòîìó ðàáîòàþ íàä òåì, ÷òîáû èçâëå÷ü ïîëüçó èç âëîæåííîãî òðóäà. È åñëè áû ó ìåíÿ áûë âûáîð ñåé÷àñ, ÿ áû âñå ðàâíî íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ýòîìó êóðñó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 02:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ãëþêàíóëî | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 09:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >À ïî÷åìó äîëæíî ïðîèçîéòè èíà÷å? Òî ÷òî ïîëó÷èëîñü ó Àëåêñàíäðà áûëî âïîëíå ïðåäñêàçóåìî, ÿ ýòîãî îæèäàë, íî õîòåë ïðîâåðèòü ñàì, òàê êàê äðóãèõ èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè íå áûëî. Ñåðãåé, ÿ äóìàþ, ÷òî òû âïîëíå â ñîñòîÿíèè 20 ìèíóò â äåíü òðàòèòü íà ìåòîäèêó ïàðàëëåëüíî òâîèì ïðàêòè÷åñêèì çàíÿòèÿì è ïðèìåíåíèþ ïîëó÷åííûõ çíàíèé íà ïðàêòèêå. Íå îáÿçàòåëüíî ïîãðóæàòüñÿ ïîëíîñòüþ â ìåòîäèêó. Êðîìå òîãî, Àëåêñàíäð ñëèøêîì áûñòðî ïðîøåë ìåòîäèêó, ó íåãî ñèëüíûé ÎÑ, è îí ïèñàë, ÷òî ó íåãî ïðîáëåìû ñ êîíòðîëåì ïåðåêëþ÷åíèÿ ñ ÀÑ íà ÎÑ è îáðàòíî. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî îí óæå ïðåîäîëåë ýòè ïðîáëåìû è óæå âîâñþ èñïîëüçóåò ÀÑ íà ïðàêòèêå. Ìû æå íå çíàåì. Ìíå, íàïðèìåð, ïîíÿòíî, ÷òî ïîñëå ìåòîäèêè íóæíî ÀÑ åùå àäàïòèðîâàòü íà ðåàëüíîé ìóçûêå. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòî íå çàéìåò óæå íå òàê ìíîãî âðåìåíè. Áåðåæàíñêèé æå ïèñàë, ÷òî íóæíî ïîòîì ñòàðàòüñÿ áîëåå àêòèâíî èñïîëüçîâàòü ÀÑ.  îáùåì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû ñäåëàë ïîñïåøíûå âûâîäû è îñòàíîâèëñÿ íà ñàìîì èíòåðåñíîì ìåñòå.  îáùåì, ÿ âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå, à óæå òåáå ñàìîìó, êîíå÷íî, ðåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 09:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ñêîðîñòü - ýòî ñëåäñòâèå, à Áåðåæàíñêèé äåëàåò èç íåå ïðè÷èíó. Ãäå òû òàêîå ó íåãî íàøåë? Ñàì ïðèäóìàë? Ó Áåðåæàíñêîãî ñêîðîñòü - èíñòðóìåíò äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè, à íå ïðè÷èíà. Ïîïåâêè, êñòàòè, òîæå ÿâëÿþòñÿ èíñòðóìåíòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 09:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Àëåêñàíäð ÷òî-òî ïóòàåò â ñâîèõ ïîêàçàíèÿõ, îí íå ìîã ïðîéòè 44 è 45 óïðàæíåíèÿ ïî-ëþáîìó, èíà÷å íå ïèñàë áû î ïðîáëåìàõ ñ îïîçíàâàíèåì. Âîçìîæíî, ÷òî îí ïðîøåë. Ïðîñòî ó ÷åëîâåêà âîçíèêëà ïðîáëåìà êîíòðîëÿ ÀÑ, ò.å. ñêîðåå âñåãî ïîñëå ìåòîäèêè íóæíî íàâûê îòðàáàòûâàòü íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå, îñîáåííî åñëè åñòü óæå õîðîøèé ÎÑ. Äà äàæå íå ñêîðåå.. Ïðîñòî îáÿçàòåëüíî íóæíî äåëàòü. ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ñî ñëåïûì ìåòîäîì ïå÷àòè. Ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðîøåë ìåòîäèêó Øàõèäæàíÿíà, ìíå ïðèøëîñü ïîòîì ñîâåðøåíñòâîâàòü íàâûê íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå, ÷òîáû íå çàäóìûâàòüñÿ î òîìà, êàê íàáèðàåøü. Ìåñÿöà òðè-÷åòûðå ãäå-òî çàíÿëà àäàïòàöèÿ. Ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîé äåÿòåëüíîñòè, âêëþ÷àÿ è äàííóþ ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, âñå-òàêè òû, íàâåðíîå ëàòåíòíûé àáñîëþòíèê, ïîòîìó ÷òî òâîå âîñïðèÿòèå äèñêðåòíîå è òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü. î ÷åì ÿ ãîâîðþ... ÍÓ âîò òàê ñðàçó ëàòåíòíûé ÀÑíèê, ïðè ÷åì çäåñü äèñêðåòíîñòü? ß îòêóäà ìîã ïîíÿòü, êàêîé ÀÑ òû èìååøü â âèäó, ÿ æ íå ýêñòðàñåíñ, ÷òîáû óãàäûâàòü ìûñëè. >ß æå íå ãîâîðèë îá àáñîëþòíîì ñëóõå â öåëîì, à î òîì ýðçàöå, êîòîðûé îáðàçóåòñÿ ïî ïðîõîæäåíèè àóäèî-êóðñà. Ýðçàö? Ñ òàêèìè óñòàíîâêàìè â ãîëîâå Àñ òî÷íî íå ðàçîâüåòñÿ. ÀÑ äîëæåí ïðîéòè âñå ñâîè ýòàïû, ÷åðåç êîòîðûå ïðîõîäÿò âñå ÀÑíèêè. Èëè òû ðåàëüíî áîèøüñÿ òîãî,÷òî òâîé õîðîøî ðàçâèòû ÎÑ (â øèðîêîì ñìûñëå âñå òâîè ñëóõè ìóçûêàëüíûå) áóäåò èñïîð÷åí (ïî ïðèíöèïó ãîäû íåïîñèëüíîãî òðóäà çà çðÿ)? ÀÑ ÄÎËÆÅÍ ïðîéòè ñâîé åñòåñòâåííûé ïóòü: íà ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ îí äîëæåí ïîäàâëÿòü ÎÑ, äîëæíî óéòè â òåíü èëè ïîäàâèòüñÿ ëàäîâîå ÷óâñòî, ìóçûêà äîëæíà íà÷àòü âîñïðèíèìàòüñÿ äèñêðåòíî, êàê íàáîð îòäåëüíûõ çâóêîâ (ïîäàâëåíèå êîíòèíóàëüíîñòè âîñïðèÿòèÿ). Èëè òû õî÷åøü ÷òîáû Àñ ñðàçó ñôîðìèðîâàëñÿ âåñü òàêîé õîðîøèé, êîòîðûé áóäåò æèòü â äðóæáå è ëþáâè ñ ÎÑ, íå áóäåò ñîâåðøåííî ìåøàòü è ò.ï.? Ýòî íàçûâàåòñÿ íà åëêó ñåñòü è æ..ïó íå óêîëîòü. òàê íå áûâàåò. Âñïîìíè î êàøå â ãîëîâå ó Ðóäè, î êîòîðîé îí ïèñàë. Êàæäûé èç íàñ äîëæåí ÷åðåç íåå ïðîéòè. À ïîòîì óæå íà÷àâøèéñÿ ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ (èìåííî èñòèííûé ÀÑ ,à íå ïñåâäîÀÑ,÷òî ó íàñ ñåé÷àñ) íàäî íàó÷èòü æèòü â ñîãëàñèè ñ ÎÑ, íàó÷èòü ñâîå ñîçíàíèå ïåðåêëþ÷àòüñÿ ñ äèñêðåòíîãî íà êîíòèíóàëüíîå âîñïðèÿòèå è íàîáîðîò. Ýòî âñå åùå ìîæíî ñðàâíèòü ñ ðàçâèòèåì ðåáåíêà: ñíà÷àëà ðåáåíîê çàâèñèò îò ðîäèòåëåé, ñëóøàåòñÿ èõ (ýòî îñ) ,à çàòåì ñàì ñòàíîâèòñÿ ëè÷íîñòüþ ,âûÿâëÿÿ ñâîþ èíäèâèäóàëüíîñòü (ýòî ÀÑ). Íåïîñëóøíûé ðåáåíîê ýãîèñò - ýòî ðàçðîñøèéñÿ ÀÑ ñ ïîäàâëåíèåì ÎÑ, çàòþêàííûé ðåáåíîê, êîòîðûé íå ñòàë ëè÷íîñòüþ - ýòî ÎÑ ñ ïîäàâëåíèåì ÀÑ. À ãàðìîíè÷íûé ðåáåíîê ,êîòîðûé è ëè÷íîñòü ,è ïðè ýòîì ñëóøàåòñÿ ðîäèòåëåé - ýòî è åñòü áàëàíñ ìåæäó ÀÑ è ÎÑ: â êàêèå-òî ìîìåíòû îí âûñòàâëÿåò âïåðåä ÀÑ, óáèðàÿ â òåíü ÎÑ, à â äðóãèå íàîáîðîò. >äà, ÿ õî÷ó ýòî ñêàçàòü. Äà, F# - ýòî ÷åòâåðòàÿ âûñîêàÿ â äî ìàæîðå (è äàæå îïðåäåëåííûé îáåðòîí â çâóêå, è, âîîáùå, âîïðîñ î #4 - ýòî ê Õîëîïîâó )) À ïî÷åìó íåïîíÿòíûì îáðàçîì? Ñëûøèò óøàìè.... 4 ïîâûøåííàÿ ñòóïåíü - ýòî âåñüìà íàïðÿæåííî òÿãîòåþùàÿ ñòóïåíü. Ìíå ëè÷íî îíà íå íðàâèòñÿ. Ìîé íûíåøíèé ïñåâäîÀÑ íàìåðòâî ñïàÿë ôà# ñ 4 ïîâûø. ñòóåïíüþ. Ó ýòîé ñòóïåíè íàñòîëüêî ñèëüíûé ëàäîâûé ïîòðåò, ÷òî îí ïî÷òè ïîëíîñòüþ ïîäàâëÿåò àëàäîâûé è ÿ ðåàëüíî íå ñëûøó àëàäîâûé. Ìåíÿ ýòà ñèòóàöèÿ äîñòàëà è ÿ ðåøèë èçáàâèòü ñîçíàíèå îò ýòîãî óæàñà: åùå äîáàâèë ïîïåâêè â ñè-ìàæîðå è ñîëü# ìèíîðå,÷òîáû ÷åðíûå êëàâèøè èìåëè íîðìàëüíûå äèàòîíè÷åñêèé ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ëåã÷å âñåãî àëàäîâûé (ìíå ïîñëåäíåå âðåìÿ â âîîáðàæåíèè ïðè ýòîì ñëîâå âñòàåò ïîðòðåò îëàäüåâ))) ïîðòðåò âûÿâëÿåòñÿ ó 1 ñòóïåíè, èáî å¸ ëàäîâûé ïîðòðåò íå îñîáî ÿðêèé. Ìíå êàæåòñÿ èìåííî äëÿ àäåêâàòíîãî ôîðìèðîâàíèÿ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ Áðàéíèí ñíà÷àëà çàíèìàåòñÿ â äî ìàæîðå, à ïîòîì ïåðåõîäèò â ôà-äèåç ìàæîð, ÷òîáû ÷åðíûå íå áûëî õðîìàòè÷åñêèõ ïîðòðåòîâ ó ÷åðíûõ è îíè áûëè ðàâíîïðàâíû ñ áåëûìè). Áåðåæàíñêèé æå óñòðîèë íîòàì ðåb è îñîáåííî ôà# è ëÿb õðîìàòè÷åñêóþ æèçíü: ôà# - òðèòîí, ëÿb íå îùóùàåòñÿ íîðìàëüíîé 6 ñòóïåíüþ ìèíîðà, ýòî 6 ïîíèæåííàÿ èç ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà, êîòîðàÿ ÿâíî ïðåâðàùàåòñÿ â êîíòåêñòå äî ìàæîðà â ñîçâó÷èå äî-ìè-ñîëü-ëÿb - îáðàùåíèå óâåëè÷åííîãî ñåïòàêêîðäà, òóò äàæå ëÿb äîëæíî ñêîðåå òðàêòîâàòüñÿ êàê ñîëüb - â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïîëó÷àåì èíòåðâàë óâ.5, êîòîðûé â ðàìêàõ óâåëè÷åííîãî ñåïòàêêîðäà çâó÷èò äîâîëüíî ðåçêî, è èç-çà ýòîãî ëÿb êàê è ôà# ïî÷òè íå âûÿâëÿåò àëàäîâîãî ïîðòðåòà, ïîëíîñòüþ ñïàÿâøèñü ñ õðîìàòè÷åñêèì ëàäîâûì ïîðòðåòîì 6 ïîíèæåííîé ìàæîðà. È ïîñëå âñåãî ýòîãî ðåáåíîê, äëÿ êîòîðîãî åñòåñòâåííî âîñïðèÿòèå áîëåå ïðîñòûõ êîíòåêñòîâ áóäåò ñëûøàòü, íàõîäÿñü â ðå# ìàæîðå, ôà# íå 3 ñòóïåíüþ ìàæîðà, ÓÆÝ ïðèâû÷íîé äëÿ ðåáåíêà, à êàêîé-òî òàì íåèçâåñòíîé 4 ïîâûøåííîé ìàæîðà, êîòîðóþ ðåáåíîê íèêîãäà ðåàëüíî íå ñëûøàë? Ìíå êàæåòñÿ, òàêîå ïðåäïîëîæåíèå èç îáëàñòè ôàíòàñòèêè ïîõëåùå áîçîíà Õèããñà. >Âî-ïåðâûõ, íàòèâíûé àáñîëþòíèê ïðèîáðåòàåò â äåòñòâå ÀÑ íåïðîèçâîëüíî áåç âñÿêèõ ïîïåâîê - ïðîñòî çàïîìèíàåò. Âî-âòîðûõ, èìåííî áëàãîäàðÿ ÿðêîñòè îíà è çàïîìèíàåòñÿ õîðîøî. >Äèññîíàíñ (êà÷åñòâî èíòåðâàëà) âîîáùå çäåñü íè ïðè ÷åì, òàê êàê ðå÷ü î ñòóïåíÿõ, à íå èíòåðâàëàõ. Âîò îíî, íàêîíåö ïîøëè èñòèíû. È ïðàâäà, áåç ñïåöèàëüíûõ òðåíèðîâîê ëàäîâîå ÷óâñòâî áóäåò ðàçâèòî íå îñîáî ñèëüíî (èìåííî â ñìûñëå îùóùåíèÿ ñòóïåíåé). Òîäà áåç ïîïåâîê ïðîñòî íåâîçìîæíî çàÿêîðèòü äî ìàæîð ñ åãî ËÀÄÎÂÛÌÈ ïîðòðåòàìè. Íå òàê ëè? Äèññîíàíñ íå ìîæåò áûòü íå ïðè÷åì, òàê êàê îí çâó÷èò î÷åíü ÿðêî (îñîáåííî-òî òðèòîí èëè óâ.5), è ïîýòîìó îùóùàåòñÿ è íàêëàäûâàåò îòïå÷àòîê. >Íó âîò çäåñü åñòü â äî ìàæîðå f# è è îí íå ÿâëÿåòñÿ 3 ñòóïåíüþ òîíàëüíîñòè Ðå ìàæîðà. ß íå ïîíÿë, ýòî ê ÷åìó? Çäåñü æå äî ìàæîð, ñàì íàïèñàë.) >îí ïðîñòî íàëîæèëñÿ íà êîíñòàíòíóþ ìîíîòîíàëüíîñòü è çàïîìíèëñÿ - èíòåãðèðîâàëñÿ â ñèñòåìó ýòîé ìîíîòîíàëüíîñòè. Çâó÷èò òàê, êàê áóäòî ìû ãîâîðèì î êèáîðãå, ÷åñòíî ñëîâî)) Êàê ýòî î÷åíü ñëîæíî ,÷òîáû ñàì ìîçã òðàêòîâàë ôà# êàê ñòóïåíü äî ìàæîðà, óëîæèë åå ìåæäó ôà è ñîëü â àðõèâå ïîðòðåòîâ è ïðèñâîèë òîðæåñòâåííî ÿðëû÷îê ñ 4 ïîâûøåííîé. ß ïîâòîðþñü, ýòî èíòåðâàë òðèòîíà è ÿ äóìàþ, ðåáåíîê áóäåò îùóùàòü äèñêîìôîðò îò íåãî (èíòåðâàë êðàéíå íåïðèÿòíûé äëÿ ìíîãèõ, åñëè îí íå ïðèêðûò êàêèì-òî ãàðìîíè÷åñêèìè èëè ìåëîäè÷åñêèìè êîíòåêñòàìè. Åùå äî èíòåðèîðèçàöèè (ïîêà ëàäîâûé ïîðòðåò ÿêîáû íå ïðîïàäåò èç ñîçíàíèÿ) ðåáåíîê âñ¸ æå äîëæåí îùóùàòü ýòîò òðèòîí, è îí äîæåí âûçûâàòü íåêîòîðûé äèñêîìôîò, ÷åãî íå ïðîèñõîäèò ó äåòåé ñ ôà# â ðåàëüíîñòè. >Çàòî âûñîòó áûòîâûõ çâóêîâ - ýòî ïðàêòè÷åñêè âñå íàó÷èëèñü äåëàòü. Ýòî ïðîñòî ñìåøíî... Íå âûñîòó, à ëàäîâûé ïîðòðåò, ñïàÿííûé ñ âûñîòîé (àëàäîâûì ïîðòðåòîì).  ýòîì ïðèíöèïèàëüíûé ðàçíèöà. >Îäíàêî ÿ ãîòîâ áûë ê òàêîìó ðåçóëüòàòó, ïîýòîìó ðàáîòàþ íàä òåì, ÷òîáû èçâëå÷ü ïîëüçó èç âëîæåííîãî òðóäà. È åñëè áû ó ìåíÿ áûë âûáîð ñåé÷àñ, ÿ áû âñå ðàâíî íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ýòîìó êóðñó. Âîò îïÿòü æå, Ñåðãåé, èìåííî â ýòèõ ìîìåíòàõ òâîèõ ïîñòîâ îùóùàåòñÿ ÷óòü ñêðûâàåìîå ðàçî÷àðîâàíèå è äîñàäà ïî ïîâîäó íåâûðàáîòêè ÀÑ è ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè, è, êàê ÿ ïèñàë âûøå, îäíîâðåìåííàÿ áîÿçíü óòðàòèòü ñâîè õîðîøî òðåíèðîâàííûé ÎÑ íà ôîíå âûðàáîòêè ÀÑ. Ýòàêèé çàìêíóòû êðóã, ïîëó÷àåòñÿ. >×òîáû ïðîèçîøëî ÷òî-òî èíà÷å, íàäî äåëàòü ÷òî-òî èíà÷å... Íà äàííîì ýòàïå íàì âñåì íàäî ÑÂÀËÈÂÀÒÜ ñ äî ìàæîðà, íå áîÿñü èäòè äàëüøå. À âû âñå ÷òî-òî ïûòàåòåñü òàì äîäåëàòü, ïîä÷èñòèòü, óñëîæíèòü... Äî ìàæîð áûë êàê òðåíèðîâî÷íûé ëàãåðü, òåïåðü ïîðà äàëüøå îòòà÷èâàòü ìàñòåðñòâî â áîåâûõ óñëîâèÿõ. Äàéòå ñòîëêíîâåíèÿè ïðîòèâîðå÷èÿ ïîéäåò äâèæåíèå â íàïðàâëåíèè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ (÷åðåç ñòîëêíîâåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è âû÷ëåíåíèå ïðè ýòîì àëàäîâîãî) ,à åñëè äâèæåíèÿ íå áóäåò è âû áóäåòå êóïàòüñÿ â äî ìàæîðå, ðàäóÿñü îò óçíàâàíèÿ ñòóïåíåé -ÿêîáû-çâóêîâ â íåì, òî ýòî, êàê ïîêàçàëà íàøà ñ âàìè ïðàêòèêà, ïîëíûé òîðìîç. Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî âñåìè ðóêîâîäèò ñòðàõ: âðîäå ãîäû íà êóðñ, ÀÑ íå ñôîðìèðîâàëñÿ, íî â òî æå âðåìÿ æàëêî áðîñèòü êóðñ èç-çà ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè è ñòðàøíî ïðè ýòîì ïîòåðÿòü íàðàáîòàííûå ïñåâäî ÀÑíûå ðåçóëüòàòû. Âîò è çäåñü îäíè èç ñàìûõ ïîïóëÿðíûå æèçíåííûõ ìîòèâàòîðîâ - ñòðàõ, æàëîñòü è ñîæàëåíèå - ìåøàþò äàëüíåéøåìó ïðîäâèæåíèþ. Õðåíîâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ãäå òû òàêîå ó íåãî íàøåë? Ñàì ïðèäóìàë? Ó Áåðåæàíñêîãî ñêîðîñòü - èíñòðóìåíò äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè, à íå ïðè÷èíà. Ïîïåâêè, êñòàòè, òîæå ÿâëÿþòñÿ èíñòðóìåíòîì. ß íå ïðèäóìàë ,à ïðîàíàëèçèðîâàë ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ. Íèêòî èç íèõ íå äåëàåò óïîð íà ñêîðîñòü, íèêîãäà. Ê êîíöåïöèè ëàäîâãî è àëàäîâîãî ïîðòðåòîâ ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî âîñïðèÿòèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà áûñòðåå, ÷åì ëàäîâîãî. Àëàäîâûé ïîðòðåò áåçî âñÿêèõ òðåíèðîâîê èìååò ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ 180 ãäå-òî, à ëàäîâûé, ãîñïîäà õîðîøèå, ìû íà÷àëà ïðîêà÷èâàòü îò 15 äî 180 çà 3 ãîäà è áîëåå, â èòîãå è íàó÷èâøèñü òîëüêî åãî ðàñïîçíàâàòü. ß âêëþ÷àþ ãåíåðàòîð, íàïðèìåð, ìè-áåìîëü ìàæîð â òåìïå 300 è ñòàâëþ çàäà÷ó óçíàâàòü òîëüêî íîòó ñîëü è ïîñëå íàñòðîéêè ñïîêîéíî óçíàþ ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó, âûêëþ÷àÿ ëàäîâûé (íå ìîãó â òàêîì òåìïå óñïåòü ðàñïîçíàòü ëàäîâûé). Áåðåæàíñêèé ïîäìåíèë ñëåäñòâèå ïðè÷èíîé è ïîñòðîèë ïî ýòîìó ïðèíöèïó âåñü êóðñ. ß âñå áîëüøå óáåæäàþñü â òîì,÷òî èíòåðèîðèçàðóåòñÿ èìåííî àëàäîâûé ïîðòðåò è èíòåðèðèçàöèÿ íå çàâèñèò îò ñêîðîñòè, à ñêîðîñòü ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì èíòåðèîðèçàöèè. Ïîïåâêè - èíñòðóìåíò, ÿ ñ ýòèì è íå ñïîðþ. >Âîçìîæíî, ÷òî îí ïðîøåë. Ïðîñòî ó ÷åëîâåêà âîçíèêëà ïðîáëåìà êîíòðîëÿ ÀÑ, ò.å. ñêîðåå âñåãî ïîñëå ìåòîäèêè íóæíî íàâûê îòðàáàòûâàòü íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå, îñîáåííî åñëè åñòü óæå õîðîøèé ÎÑ Îá ýòîì õî÷åòñÿ äóìàòü, óòåøàÿ ñåáÿ è ôàíòàçèðóÿ, íî ýòî ÈÑÊËÞ×ÅÍÎ. Êàê ïèøóò ÀÑíèêè ,åäèíîæäû ïîëó÷èë î÷åðåäíîé àëàäîâûé ïîòðåò â ñâîþ êîïèëêó, ÀÑíèê ÍÈÊÎÃÄÀ åãî íå çàáûâàåò è âñåãäà óçíàåò (ðàçóìååòñÿ, ïîíàëàó â ïðèâû÷íûõ äëÿ íåãî òåìáðàõ). Ñóäÿ ïî âñåìó, çâóêè äîëæíû íà÷àòü íàêàïëèâàòüñÿ ïî î÷åðåäè, íî íèêàê íå âñå 12 ðàçîì. Õîòÿ áû 1-3 äëÿ íà÷àëà, êîòîðûå áû Àëåêñàíäð íà÷àë óçíàâàòü â îñòàâøèõñÿ 23 òîíàëüíîñòÿõ. Óçíàâàíèå èçîëèðîâàííîãî çâóêà ó íàñ è ïåíèå áåç íàñòðîéêè çâóêà - ýòî íå ÀÑ, à ïñåâäîÀÑ çà ñ÷åò çàìóñîëåííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ (ìû ïîåì èìåííî ëàäîâûé ïîðòðåò ïî ïàìÿòè. >ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ñî ñëåïûì ìåòîäîì ïå÷àòè. Ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðîøåë ìåòîäèêó Øàõèäæàíÿíà, ìíå ïðèøëîñü ïîòîì ñîâåðøåíñòâîâàòü íàâûê íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå, ÷òîáû íå çàäóìûâàòüñÿ î òîìà, êàê íàáèðàåøü. Ìåñÿöà òðè-÷åòûðå ãäå-òî çàíÿëà àäàïòàöèÿ. Ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîé äåÿòåëüíîñòè, âêëþ÷àÿ è äàííóþ ìåòîäèêó. Íåëüçÿ ñðàâíèâàòü àíàëèçàòîðû (îðãàíû ÷óâñòâ) è äâèãàòåëüíóþ ñèñòåìó, îíè ÐÀÇÍÛÅ ïî ìåõàíèçìó ñâîåãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ è ðåàëèçóþòñÿ ÐÀÇÍÛÌÈ îòäåëàìè ÖÍÑ (çàÿâëÿþ êàê íåâðîëîã). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áåðåæàíñêèé ïîäìåíèë ïðè÷èíó ñëåäñòâèåì* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñâîé ãèïîòåòè÷åñêèé êóðñ, ÿ áû, ïîæàëóé, ïîñòðîèë áåç õðîìàòè÷åñêèõ ëàäîâûõ ïîïåâîê. Òóê ïðèìåðíî. 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ñè ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 4 ×àñòü. Ñîëü# ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 6 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 7 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Ïðåèìóùåñòâà 1 ÷àñòü áûëà áû òî÷íî òàêàÿ æå, êàê è ó Áåðåæàíñêîãî äî òåìïà 120 äëÿ õîðîøåãî çàïîìèíàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî ìàæîðà (ïóñêàé äàæå è ñïàèâàíèÿ ñ àëäàäîâûì ïîðòðåòîì). 2 ÷àñòü çà ñ÷åò êîíòðàñòà èç-çà ñòîëêíîâåíèÿ ïðåæíåãî çàïîìíèâøåãîñÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà ñ íîâûì ïðèâåëà áû ê îòïàèâàíèþ àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîò îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî ìàæîðà è ÷åðåç ñòîëêíîâåíèÿ äâóõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ó êàæäîãî çâóêà (äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð) ïðèâåëà áû ê âû÷ëåíåíèþ àëàäîâîãî. 3 è 4 ÷àñòè àíàëîãè÷íû 1 è 2, òîëüêî äëÿ ÷åðíûõ êëàâèø, íó è ïîáî÷íûì ýôôåêòîì áûëî áû åùå ïî 2 ëàäîâûõ ïîðòðåòà äëÿ ñè è ìè, ïóñêàé áû ýòî äàæå èìåëî îòðèöàòåëüíûé ýôôåêò äëÿ íèõ, íî 10 íîò èç 12 - ýòî óæå õîðîøî. 5 ÷àñòü - ôîðìèðóþùàÿ èñòèííûé ÀÑ, ïðè ïðîõîæäåíèè åå íà÷àë áû ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ íà 1-3 çâóêà, ïîñòåïåííî, ýòî ñâîåãî ðîäà àíàëîã Áåðæäà è Ãóëûãèíîé, òîëüêî â ëàäîâûõ óñëîâèÿõ. Ïîêà íå ñôîðìèðîâàëñÿ èñòèííûé ÀÑ íà âñå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû, ñ 5 ÷àñòè óõîäèòü íåëüçÿ. 6 è 7 ÷àñòè äëÿ èçáàâëåíèÿ îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè ( 6 ÷àñòü - òåìáðû ðàçíûõ îêòàâ â ðàìêàõ îäíî èíñòðóìåíòà, 7 ÷àñòü - òåìáðû ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ) Ïîñëå 7 ÷àñòè äîëæåí áûë âûðàáîòàòüñÿ àêòèâíûõ òåìáðîâîíåçàâèñèìûé èñòèííûé ÀÑ. Åñëè êòî ìîæåò çàïèñàòü òàêîé êóðñ, ÿ áû ó íåãî ïðèîáðåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 11:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà ß íàïèñàë... >Ãäå òû òàêîå ó íåãî íàøåë? Ñàì ïðèäóìàë? Ó Áåðåæàíñêîãî ñêîðîñòü - èíñòðóìåíò äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè, à íå ïðè÷èíà. Ïîïåâêè, êñòàòè, òîæå ÿâëÿþòñÿ èíñòðóìåíòîì. òû îòâåòèë... >ß íå ïðèäóìàë ,à ïðîàíàëèçèðîâàë ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ. Íèêòî èç íèõ íå äåëàåò óïîð íà ñêîðîñòü, íèêîãäà. òû õîòÿ áû ïîíèìàåøü, ÷òî òû íå ïîíÿë òî, ÷òî ÿ íàïèñàë? Âîò òû ìíå íàéäè â êíèãå ó Áåðåæàíñêîãî, ãäå îí ãîâîðèò, ÷òî ñêîðîñòü åñòü ïðè÷èíà èíòåðèîðèçàöèè? ß òåáå ñðàçó ñêàæó, ÷òî òû íå íàéäåøü, è ÷òî òû ñàì ýòî ïðèäóìàë è ïðèïèñàë Áåðåæàíñêîìó. Ïðåæäå ÷åì êðèòèêîâàòü ìåòîäèêó, íàäî õîòÿ áû ñàìîìó ðàçîáðàòüñÿ â ñóòè, à òî ïðîñòî ñìåøíî. Ñêîðîñòü ó íåãî èñïîëüçóåòñÿ ïðîñòî êàê ìåòîä. Òóò åñòü äâà âàæíûé ìîìåíòà. Ïåðâûé. Ó åñòåñòâåííûõ àñíèêîâ ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò â äåòñòâå, êîãäà ìîçã åùå ðàñòåò è ôîðìèðóþòñÿ áàçîâûå íàâûêè. Òû íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó îáû÷íûì ëþäÿì âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè òàê òðóäíî îñâàèâàòü èíîñòðàííûå ÿçûêè (â ñðàâíåíèè ñ ðîäíûì)? Ïðèäóìûâàþò âñÿêèå ìåòîäèêè, à âîç è íûíå òàì... Âòîðîé ìîìåíò ß áû ââåë ïîíÿòèå ñêîðîñòè èíòåðèîðèçàöèè. Ñêîðåå âñåãî, ýòà ñêîðîñòü ó âñåõ ðàçíàÿ è â îáùåì-òî õàðàêòåðèçóåò ñêîðîñòü îáó÷åíèÿ. Ïîýòîìó , âîçìîæíî, íåêîòîðûå ëþäè ñïîñîáíû ïîëó÷èòü íóæíóþ èíòåðèîðèçàöèþ áåç êàêèõ-òî ñïåöèàëüíûõ ïðèåìîâ (òèïà ñêîðîñòè). Íî Áåðåæàíñêèé ñòðîèò óíèâåðñàëüíóþ ìåòîäèêó, êîòîðàÿ ñ åãî òî÷êè çðåíèÿ äîëæíà ïîäîéòè äîñòàòî÷íî øèðîêîìó êðóãó ëþäåé è èñïîëüçóåò ñïåöèàëüíûé ïðèåì óñêîðåíèÿ òåìïîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 11:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà È ñîâåò. Ìîæåøü, êîíå÷íî, íå ïðèñëóøèâàòüñÿ - íà òâîå óñìîòðåíèå. Ïðîéäè õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, à óæå ïîòîì áåðèñü çà åå ñîâåðøåíñòâîâàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé Òû ïðàâ, ÿâíîãî óêàçàíèÿ íà ýòî íåò ó Áåðåæàíñêîãî. Ïðîàíàëèçèðóé ïîÿñíåíèÿ ê àóäèîêóðñó è ñàìî ïîñòðîåíèå àóäèîêóðñà è òû íàéäåøü äåéñòâèòåëüíî 2 èíñòðóìåíòà èíòåðèîðèçàöèè: 1. Ïåðåõîä îò ïîïåâîê èíòîíàöèé âñëóõ ê ïîïåâêàì ïðî ñåáÿ è ïîòîì ê ïðåäñòàâëåíèþ èíòîíàöèé. 2. Óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè ïîïåâîê èëè ïðåäñòàâëåíèé èíòîíàöèé. Åñëè çàäóìàòüñÿ, ýòè èíñòðóìåíòû è ÿâëÿþòñÿ ïðè÷èíàìè ÿêîáû èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ëàäîâîãî ïîðòðåòà (êîòîðîé íå ïðîèñõîäèò, êàê ìû óáåäèëèñü). Ïðîèñõîäèò æå èíòåðèîðèçàöèÿ àëàäîâãî ïîðòðåòà, äëÿ êîòîðîãî ñêîðîñòü âîîáùå íå èãðàåò ðîëè. Ïîêàæè òåáå 12 íåçíàêîìûõ ïðåäìåòîâ, çàñòàâü âûó÷èòü èõ íàçâàíèÿ (ëàäîâûå ïîðòðåòû) ,à çàòåì ïîêàçûâàé êàðòèíêè ýòèõ ïðåäìåòîâ â ðàçíûõ öâåòàõ (öâåò - àëàäîâûé ïîòðåò, ïðåäìåò - ëàäîâûé). ×òî òû áûñòðåå óçíàåøü: öâåò èëè íàçâàíèå ïðåäìåòà?. Ðàçóìååòñÿ, öâåò. >È ñîâåò. Ìîæåøü, êîíå÷íî, íå ïðèñëóøèâàòüñÿ - íà òâîå óñìîòðåíèå. Ïðîéäè õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, à óæå >ïîòîì áåðèñü çà åå ñîâåðøåíñòâîâàíèå.  òîì-òî âñÿ è ôèøêà, ÷òî êóðñ íå ïðîéòè äî êîíöà. Ëþäè (ÿ íà 100% óâåðåí), êîòîðûå óòâåðæäàþò,÷òî ïðîøëè êóðñ, íå ïðîøëè 44 è 45 çàäàíèé, íå ñ÷èòàÿ èõ äîëæíûìè. Äà èõ è íåâîçìîæíî ïðîéòè áåç èñòèííîãî òåìáðîíåçàâèñèìîãîÀÑ)))))))))) Êàê òåáå òàêîå: äî 44 óïðàæíåíèÿ âñ¸ âûïîëíÿåòñÿ ñ ïîìîùüþ ïñåâäîÀÑ, à ñ 44 íóæåí èñòèííûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ. Ýòî æå ïðîñòî íîíñåíñ. ß ðåøèë ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò ïðîõîæäåíèÿ 2 è 3 ÷àñòè êóðñà 9õîòÿ òîæå äîøåë äî 43 çàäàíèÿ), à ïîñâÿòèòü âñå âðåìÿ ïåðâîé îêòàâå: 1. Ãåíåðàòîð äî ìàæîð ïåðâàÿ îêòàâà â òåìïå 120 2. Ãåíåðàòîð ëÿ ìèíîð ïåðâàÿ îêòàâà 3. Ãåíåðàòîð ñè ìàæîð ïåðâàÿ îêòàâà 4. Ãåíåðàòîð ñîëü# ìàæîð ïåðâàÿ îêòàâà 5. Ïðîðàáîòêà íîò ôà#/ñîëüb (çó), ñîëü (ñî) è ñîëü#/ëÿb (ëî) ïåðâîé îêòàâå, êàæäàÿ â 14 òîíàëüíîñòÿõ, ãäå ÿâëÿåòñÿ äèàòîíè÷åñêèé ñòóïåíüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
4. Ãåíåðàòîð ñîëü# ìèíîð ïåðâàÿ îêòàâà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 13:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Òû ïðàâ, ÿâíîãî óêàçàíèÿ íà ýòî íåò ó Áåðåæàíñêîãî. Î, ýòî óæå ëó÷øå. >Åñëè çàäóìàòüñÿ, ýòè èíñòðóìåíòû è ÿâëÿþòñÿ ïðè÷èíàìè ÿêîáû èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâîãî ÷óâñòâà Íåò. Ïðè÷èí èíòåðèîðèçàöèé ìîæåò áûòü ìíîãî (åñëè äîïóñòèòü âåðíîñòü òåîðèè/ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî). Ó åñòåñòâåííûõ àñíèêîâ îíè îäíè, â ìåòîäèêå Á. - îíè äðóãèå. Á. ñðàçó æå îòêàçàëñÿ ïðîñòî âîñïðîèçâîäèòü óñëîâèÿ ðàííåãî äåòñòâà (âðÿä ëè ýòî âîçìîæíî) è ðåøèë ñäåëàòü èñêóññòâåííûé èíñòðóìåíò, êîòîðûé ïîäñòåãíåò èíòåðèîðèçàöèþ. Ïîïåâêè ïîçâîëÿþò íàùóïàòü ïîðòðåòû è çà ÷òî-òî çàöåïèòüñÿ, óñêîðåíèå - óñêîðèòü ïðîöåññ (îí ýòî îòêðûë îïûòíûì ïóòåì).  êíèãå îí óòâåðæäàåò, ÷òî îòëè÷èòåëüíûì ïðèçíàêîì ÀÑ (îò ïñåâäîÀÑ) ÿâëÿåòñÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. Îíà íàñòîëüêî ìàëà, ÷òî ïðîöåññ ïðàêòè÷åñêè íå îñîçíàåòñÿ. Õîòåë áû îáðàòèòü òâîå âíèìàíèå íà òî, ÷òî èíòåðèîðèçóþòñÿ íå êàêèå-òî ïîðòðåòû, à ñàì ÏÐÎÖÅÑÑ ðàñïîçíàâàíèÿ íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. > òîì-òî âñÿ è ôèøêà, ÷òî êóðñ íå ïðîéòè äî êîíöà. Íó, ýòî ïîêà òîæå äîìûñëû)) Íå íàäî çà âñåõ ãîâîðèòü.) >ñ ïîìîùüþ ïñåâäîÀÑ Îïÿòü äîìûñëû. Ìû òî÷íî íå çíàåì. >Ïðîèñõîäèò æå èíòåðèîðèçàöèÿ àëàäîâãî ïîðòðåòà Ñìîòðè âûøå. Ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ íå êàêîãî-òî ïîðòðåòà, à âåñü ÏÐÎÖÅÑÑ ðàñïîçíàâàíèÿ íà îñíîâå ëàäîâûõ êà÷åñòâ. Ýòî ÏÐÎÖÅÑÑ, ÄÈÍÀÌÈ×ÅÑÊÈÉ ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 13:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà  ìåòîäèêå åñòü ñëàáûé ìîìåíò, íà êîòîðûé Áåðåæàíñêèé îáðàùàåò âíèìàíèå â ïîÿñíåíèè. Ýòî ñàì ïðîöåññ ïåðåâîäà âî âíóòðåííå ïðåäñòàâëåíèå. Íåäàðîì íîâè÷êè ñïðàøèâàþò, êàê ÷òî ýòî òàêîå. Âîò òóò ýòîò ïåðåâîä ìîæåò áûòü íåîäíîçíà÷íûì, è âîò çäåñü ìîæåò áûòü íàñòîÿùàÿ çàñàäà äàæå äëÿ ìåòîäèêè Á. ß ïðîñòî ñàì ïûòàëñÿ àíàëèçèðîâàòü, êàê ïðîèñõîäèò ýòîò ïåðåâîä. È âîò ýòà íåîäíîçíà÷íîñòü ìîæåò çàìåäëÿòü ñàì ïðîöåññ ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. Áåðåæàíñêèé îòêàçàëñÿ îò ÿâíîãî ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû, ïîñêîëüêó, âîçìîæíî, ó íåå íåò ðåøåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 13:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Áåðåæàíñêèé îòêàçàëñÿ îò ÿâíîãî ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû, ïîñêîëüêó, âîçìîæíî, ó íåå íåò ðåøåíèÿ. íó ò.å. îáó÷àþùèéñÿ ñàì äîëæåí íàùóïàòü ïðàâèëüíûé ïóòü ïóòåì ïðîá è îøèáîê. óïðàæíåíèÿ ëèøü ïîìîãàþò â ýòîì, êàê áû íàïðàâëÿÿ ÷åëîâåêà ïî íóæíîì ïóòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ÿ õî÷ó äîíåñòè äî òåáÿ õîòÿ áû îäíó ìûñëü áåç èñêàæåíèé. Ïîæàëóéñòà, ÷èòàé ìåäëåííî! > ß îòêóäà ìîã ïîíÿòü, êàêîé ÀÑ òû èìååøü â âèäó, ÿ æ íå ýêñòðàñåíñ, ÷òîáû óãàäûâàòü ìûñëè. Ìîè ìûñëè íå íàäî óãàäûâàòü, èõ äîñòàòî÷íî ïðî÷èòàòü, ïîíèìàÿ â êîíòåêñòå. Íî òû òåðÿåøü îáùèé ñìûñë, ðåàãèðóÿ òîëüêî íà îòäåëüíûå ñëîâà - òàê æå êàê àáñîëþòíèêè ïîðîé íå ñïîñîáíû îõâàòèòü ñìûñë ìóçûêè, ôèêñèðóÿ òîëüêî âûñîòû îòäåëüíûõ çâóêîâ. ß ïîïûòàþñü ðàçæåâàòü, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íàñêîëüêî òÿæåëî îáùàòüñÿ ñ "àáñîëþòíèêîì". ß íàïèñàë, ãîâîðÿ î ïðîöåññå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå è î òîì, ÷åì êîí÷àåòñÿ åå ïðîõîæäåíèå â ëó÷øåì ñëó÷àå: > ×åñòíî ãîâîðÿ, ÷åðíûå ÿ ðàçîãíàë ïðèìåðíî äî 90-95, à ïîòîì ìíå ïðîñòî ýòî ïîäíàäîåëî, ïîäêóñòàë îò êóðñà, à òóò ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê èç êîíñû (Àëåêñàíäð) è ðàññêàçàë, ÷åì âñå êîí÷àåòñÿ è ìíå êàê-òî âîîáùå ñòàëî ãðóñòíî ëåçòü íà ýòó ãîðó... Ïîíÿòíî î êàêîé ãîðå èäåò ðå÷ü? Ðå÷ü î áåñêîíå÷íîì îäíîîáðàçíîì âîñõîæäåíèè â òåìïàõ â ïðîöåññå ìåòîäèêè. È î òîì, ÷òî ãîðà, ðîäèëà ìûøü: > Ãðóñòíî îò òîãî, ÷òî çàòðà÷èâàþòñÿ òàêèå óñèëèÿ, ÷òîáû, ãðóáî ãîâîðÿ, íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü íà ñëóõ âûñîòó ãóäåíèÿ âûòÿæêè. Êàê âèäèøü, çäåñü íå øëà ðå÷ü î äîñòîèíñòâàõ èëè íåäîñòàòêàõ ñàìîãî ÀÑ, à òîëüêî î íåäîñòàòêàõ ýòîãî èñêóññòâåííîãî ýðçàöà, êîòîðûé ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíèõ ìó÷åíèé ñåáÿ áåññìûñëåííûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè çâóêîâ âî âñå âîçðàñòàþùåì òåìïå. Íà ÷òî òû ìíå îòâå÷àåøü: > Îïÿòü òû óòðèðóåøü. ÀÑ - êà÷åñòâåííî èíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè.... è áëà-áëà à ïîòîì "ß îòêóäà ìîã ïîíÿòü, êàêîé ÀÑ òû èìååøü â âèäó, ÿ æ íå ýêñòðàñåíñ, ÷òîáû óãàäûâàòü ìûñëè." È òàê âî âñåì. Åâãåíèé > Ñåðãåé, ÿ äóìàþ, ÷òî òû âïîëíå â ñîñòîÿíèè 20 ìèíóò â äåíü òðàòèòü íà ìåòîäèêó ïàðàëëåëüíî òâîèì ïðàêòè÷åñêèì çàíÿòèÿì >  îáùåì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû ñäåëàë ïîñïåøíûå âûâîäû è îñòàíîâèëñÿ íà ñàìîì èíòåðåñíîì ìåñòå. Åâãåíèé, à ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÿ îñòàíîâèëñÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà íàïèñàë: > äîáàâèë ïîïåâêè â ñè-ìàæîðå è ñîëü# ìèíîðå,÷òîáû ÷åðíûå êëàâèøè èìåëè íîðìàëüíûå äèàòîíè÷åñêèé ëàäîâûå ïîðòðåòû. Åâãåíèé, ïðîêîììåíòèðóé, ïëç, ýòî )) Ïàøà > ß íå ïîíÿë, ýòî ê ÷åìó? Çäåñü æå äî ìàæîð, ñàì íàïèñàë.) Íè÷åãî, ÷òî ñ ôà äèåçîì (#4), îí âåäü òåáå íå íðàâèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 Åâãåíèé >Ýòî ñàì ïðîöåññ ïåðåâîäà âî âíóòðåííå ïðåäñòàâëåíèå. Íåäàðîì íîâè÷êè ñïðàøèâàþò, êàê ÷òî ýòî òàêîå. Âîò òóò ýòîò ïåðåâîä ìîæåò áûòü íåîäíîçíà÷íûì, è âîò çäåñü ìîæåò áûòü íàñòîÿùàÿ çàñàäà äàæå äëÿ ìåòîäèêè Á. ß ïðîñòî ñàì ïûòàëñÿ àíàëèçèðîâàòü, êàê ïðîèñõîäèò ýòîò ïåðåâîä. È âîò ýòà íåîäíîçíà÷íîñòü ìîæåò çàìåäëÿòü ñàì ïðîöåññ ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. ß áû ñêàçàë, òû ïðàâ â ýòîì íà 99.99%. ×òî æ, ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ñâîåé ðàçðàáîòêå, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Ñåãîäíÿ ïîðàçìûøëÿë è åùå ïðîäóìàë êîå-÷òî - 4 âàðèàíòà êóðñà: Âàðèàíò À 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ñè ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 4 ×àñòü. Ñîëü# ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 6 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 7 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Âàðèàíò Á 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ëÿ ìèíîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ôà# ìàæîð, ïåíòàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 4 ×àñòü. Ðå# ìèíîð, ïåíòàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 6 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 7 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Âàðèàíò  1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ñè ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 4 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Âàðèàíò à 1 ×àñòü. Äî ìàæîð, äèàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 2 ×àñòü. Ôà# ìàæîð, ïåíòàòîíèêà, ïåðâàÿ îêòàâà. 3 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â 24 òîíàëüíîñòÿõ. 4 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, òåìáð ôîðòåïèàíî. 5 ×àñòü. Ïðîðàáîòêà íà ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé, äèàòîíèêà, 5 îêòàâ, ðàçíûå òåìáðû. Âàðèàíòû À è Á - ýòî âàðèàíòû íà äàííûé ìîìåíò ðàññìàòðèâàåìûå êàê îñíîâíûå, ñåé÷àñ ÿ ôàêòè÷åñêè çàíèìàþñü ïî íåêîåìó ïîäîáèþ âàðèàíòà À ñ ïîìîùüþ ãåíåðàòîðà. Âàðèàíò Á ïðèçâàí èçáàâèòü íà îò âîçìîæíûé ïðîáëåì ñ èçáûòêîì ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äëÿ ìè è ñè, îñòàâëÿÿ ïåíòàòîíèêó äëÿ ïðîðàáîòêè òîëüêî ÷åðíûé êëàâèø ,åñëè èç-çà ýòîãî áóäåò ñòîïîðèòüñÿ âàðèàíò À. Åñëè ýòè âàðèàíòû îêàæóòñÿ íåýôôåêòèâíûìè, òî íàäî áóäåò ïðîáîâàòü âàðèàíòû  èëè Ã, ãäå à îòëè÷àåòñÿ òàêæå îòñóòñòâèåì "ëèøíèõ" ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äëÿ ìè è ñè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Åâãåíèé, à ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÿ îñòàíîâèëñÿ? Ïðîñòî èç ñêàçàííîãî òîáîé ÿ ïîíÿë, ÷òî òû ðåøèë ïîêà îòëîæèòü ïðîõîæäåíèå ìåòîäèêè. Íó ò.å. ÿ íå ïîäóìàë , ÷òî òû ñîâñåì ðåøèë áðîñèòü, è ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òàê ïîñòóïàòü íå íóæíî - âïîëíå ìîæíî ïàðàëëåëüíî. Åñëè ÿ îøèáñÿ â ïîíèìàíèè, òî ÿ ðàä)) >> äîáàâèë ïîïåâêè â ñè-ìàæîðå è ñîëü# ìèíîðå,÷òîáû ÷åðíûå êëàâèøè èìåëè íîðìàëüíûå äèàòîíè÷åñêèé ëàäîâûå ïîðòðåòû. >Åâãåíèé, ïðîêîììåíòèðóé, ïëç, ýòî )) Ýòî ïðîñòî îäíîçíà÷íî ïîñòàâèòü êàêîé-ëèáî êðåñò íà âîçìîæíîñòè ïðèîáðåòåíèÿ äàæå ïñåâäîÀÑ...))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êàê âèäèøü, çäåñü íå øëà ðå÷ü î äîñòîèíñòâàõ èëè íåäîñòàòêàõ ñàìîãî ÀÑ, à òîëüêî î íåäîñòàòêàõ ýòîãî èñêóññòâåííîãî ýðçàöà, êîòîðûé ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíèõ ìó÷åíèé ñåáÿ áåññìûñëåííûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè çâóêîâ âî âñå âîçðàñòàþùåì òåìïå. Ñåðãåé, òû êî ìíå óæå ïðèäèðàåøüñÿ. Ìíîãèå ÷àñòî â ïîâñåäíåâíîé æèçíè ãîâîðÿò î ðàçíîì, êàæäûé ïîíèìàåò èíôîðìàöèþ ÷åðåç ïðèçìó ñîáñòâåííîãî îïûòà è íàñòðîÿ â îïðåäåëåííûé ìîìåíò. ß íåïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë ,à òû ñðàçó íà÷àë ñòàâèòü äèàãíîçû... Ìû æå íå â çàëå ñóäà â êîíöå êîíöîâ, ãðàæäàíå .÷òîáû íå èìåòü ïðàâî äîïóñòèòü îøèáêó â òîëêîâàíèè äðóã äðóãà. >Íè÷åãî, ÷òî ñ ôà äèåçîì (#4), îí âåäü òåáå íå íðàâèòñÿ. Òóò òðèòîí çâó÷èò ìÿãêî áëàãîäàðÿ àðàíæèðîâêå. Åãî ïî÷òè äàæå íå óëîâèòü. ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ 4 ïîâûøåííîé ñòóïåíè è òðèòîíà, ìåíÿ áåñèò ÷òî ýòî ñèëüíî âëèÿåò íà âîcïðèÿòèå íîòû ôà#. ß òóò ïîèãðàëñÿ ñ íîòîé äî â òîíàëüíîñòè ôà# ìàæîð - òàê ¸å ïðîñòî íå óçíàòü âîîáùå, êàê ÷óæàÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >×òî æ, ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ñâîåé ðàçðàáîòêå, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Îê. Íàäåþñü, òû ïîíèìàåøü, ÷òî òû äåëàåøü. Áóäåì ðàäû óâèäåòü òâîè óñïåõè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çâó÷èò òàê, êàê áóäòî ìû ãîâîðèì î êèáîðãå, ÷åñòíî ñëîâî)) Êàê ýòî î÷åíü ñëîæíî ,÷òîáû ñàì ìîçã òðàêòîâàë ôà# êàê ñòóïåíü äî ìàæîðà, óëîæèë åå ìåæäó ôà è ñîëü â àðõèâå ïîðòðåòîâ è ïðèñâîèë òîðæåñòâåííî ÿðëû÷îê ñ 4 ïîâûøåííîé. Åñëè îïèñàòü ñëîâàìè ïðîöåññ åäû è óñâîåíèÿ ïèùè, îí òîæå áóäåò ñëîæåí, îäíàêî âñå åäÿò è íè÷åãî. ß óæå îïèñàë, êàê ýòî ìîæåò ïðîèñõîäèòü ó ðåáåíêà è íè÷åãî ñëîæíîãî â ýòîì ïðîöåññå íåò. Ïî êðàéíåé ìåðå íå ñëîæíåå, ÷åì çàïîìèíàíèå ðåáåíêîì äðóãèõ çâóêîâ. Ðàíî èëè ïîçäíî ðåáåíîê ñ "äèàòîíè÷åñêèì ÀÑ" óñëûøèò îñòàëüíûå çâóêè è çàïîìíèò èõ, óëîæèâ, êàê òû ãîâîðèøü, ìåæäó îñòàëüíûìè òîíàìè. Ýòî î÷åâèäíûé ôàêò. > ß ïîâòîðþñü, ýòî èíòåðâàë òðèòîíà è ÿ äóìàþ, ðåáåíîê áóäåò îùóùàòü äèñêîìôîðò îò íåãî (èíòåðâàë êðàéíå íåïðèÿòíûé äëÿ ìíîãèõ Íèêàêèõ èíòåðâàëîâ â ïîðòðåòàõ ñòóïåíåé íåò. Ñòóïåíü - ýòî îòäåëüíûé çâóê, âõîÿäÿùèé â çâóêîðÿä. Õîòÿ êà÷åñòâî ñòóïåíè è âîñïðèíèìàåòñÿ áëàãîäàðÿ ñâîåìó ðàññòîÿíèþ äî òîíèêè, ïî îïðåäåëåíèþ îíà ñàìà ïî ñåáå - îäèí òîí. Èçîëèðîâàííûé òîí íå ìîæåò áûòü èíòåðâàëîì. Åùå ðàç ãîâîðþ, ÷òî ñòóïåíè è èíòåðâàëû - ðàçíûå âåùè. Ïàøà, òåáå íàäî çàíÿòüñÿ èçó÷åíèåì ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè, ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ â ïîíÿòèÿõ. Ñåïòèìà èëè ñåêóíäà òîæå äèññîíàíñû, íî êîãäà òû ïîåøü ñòóïåíè, òî íå îöåíèâàåøü èõ ÷åðåç èíòåðâàëû. Åñëè îöåíèâàåøü, ÷òî çíà÷èò èçíà÷àëüíî íåïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òàê êàê îí ãîâîðèò èçáåãàòü ìûñëèòü èíòåðâàëàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî ïðîñòî îäíîçíà÷íî ïîñòàâèòü êàêîé-ëèáî êðåñò íà âîçìîæíîñòè ïðèîáðåòåíèÿ äàæå ïñåâäîÀÑ...))) Ê âîïðîñó î äîìûñëàõ . Áðîñàÿ òàêóþ ôðàçó, òû ñ÷èòàåøü, ýòî íå äîìûñëû?))  îáùåì, â î÷åðåäíîé ðàç ìû îêàçàëèñü ïî ðàçíûå ñòîðîíû áàððèêàä))) Âû çàñòðÿëè íà ïðîõîæäåíèè êóðñà, íî ïðîäîëæàåòå äî ïîñëåäíåãî çàùèùàòü äî ìàæîðíûé êîíñåðâàòèçì. ß ïûòàþñü ïîéòè äàëüøå, è ýòî âñ¸ âûçûâàåò ðàçäðàæåíèå è ïðîòåñò))) Çàáàâíî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé > >×åñòíî ãîâîðÿ, ÷åðíûå ÿ ðàçîãíàë ïðèìåðíî äî 90-95, à ïîòîì ìíå ïðîñòî ýòî ïîäíàäîåëî, ïîäêóñòàë îò êóðñà, à òóò ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê èç êîíñû (Àëåêñàíäð) è ðàññêàçàë, ÷åì âñå êîí÷àåòñÿ è ìíå êàê-òî âîîáùå ñòàëî ãðóñòíî ëåçòü íà ýòó ãîðó... >Ïîíÿòíî î êàêîé ãîðå èäåò ðå÷ü? Ðå÷ü î áåñêîíå÷íîì îäíîîáðàçíîì âîñõîæäåíèè â òåìïàõ â ïðîöåññå ìåòîäèêè. È î òîì, ÷òî ãîðà, ðîäèëà ìûøü: Âîò òóò ÿ ñ òîáîé íå ñîãëàøóñü èìåííî ïî ïîâîäó âûâîäà. ß óæå âûøå ïèñàë, ÷òî ìû íå çíàåì ñåé÷àñ, íà êàêîé ñòàäèè íàõîäèòñÿ Àëåêñàíäð. Ìîæåò áûòü îí óæå ïðåîäîëåë âñå ïðîáëåìû è âïîëíå óñïåøíî èñïîëüçóåò íàâûê. Õîòåëîñü áû èìåííî ñåé÷àñ óñëûøàòü îò íåãî ðåçóëüòàòû. Óæå âñå-òàêè 9 ìåñÿöåâ ïðîøëî. Âñå æå ÿ ïîëàãàþ, ÷òî íóæíî äåëàòü âûâîä íå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè, à ëèøü ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ìåòîäèêè, êîãäà ïðîéäåò íåêîòîðàÿ îáêàòêà íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå. Òîãäà ìîæíî áóäåò áîëåå ìåíåå îäíîçíà÷íî ñäåëàòü âûâîä êàê ìåòîäèêå, òåîðèè, òàê è î ïðàêòè÷åñêîé çíà÷èìîñòè.))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åùå ðàç ãîâîðþ, ÷òî ñòóïåíè è èíòåðâàëû - ðàçíûå âåùè. Ïàøà, òåáå íàäî çàíÿòüñÿ èçó÷åíèåì ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè, ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ â ïîíÿòèÿõ. Ìåæäó ïðî÷èì, â êíèãàõ ïî ÝÒÌ ïîñòóëèðóåòñÿ, ÷òî èíòåðâàëû ïîðîæäåíû ëàäîì. Èíòåðâàë - åñòü ðàññòîÿíèå ìåæäó ñòóïåíÿìè. È íå íàäî òîëüêî âûäóìûâàòü, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò íå ñâÿçàí ñ èíòåðâàëîì. Ïîðòðåò ðå â äî ìàæîðå - ïîðòðåò á.2, ìè - á.3 è ò.ä. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò ïðàâèëüíî èêðàñèâîíàì ïåòü, íî ïðè ýòîì íåïîñðåäñòâåííîãî ëàäîâûé ïîðòðåò êàæäîé íîòû, îñîáåííî â ïîñòóïåííîì ìåëîäè÷åñêîì äâèæåíèè îùóòèòü ñëîæíî, åãî ïåðåáèâàåò åñòåñòâåííî âîçíèêàþùàÿ òîíèêàëüíîñòü çâóêîâ. Èìåííî ïîýòîìó óïðàæåííèå 17 è 37 âûçûâàþò çàòðóäíåíèÿ - ðàçìûò ëàäîâûé ïîðòðåò. ×åëîâåê ìîæåò èìåòü õîðîøåå ëàäîâîå ÷óâñòâî, íî ïðè ýòîì ñîâåðøåííî íå çíàòü ïðî ëàäîâûå ïîðòðåòû. >Åñëè îöåíèâàåøü, ÷òî çíà÷èò èçíà÷àëüíî íåïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òàê êàê îí ãîâîðèò èçáåãàòü ìûñëèòü èíòåðâàëàìè.  ýòîì è çàêëþ÷àåòñÿ ìåäâåæüÿ óñëóãà ÎÑ. ß íå ìîãó ñåáÿ çàñòàâèòü ïîëíîñòüþ âûêëþ÷èòü ÎÑ è âñ¸ ðàâíî ñëûøó èíòåðâàëû 6 êâàðòû, êâèíòû è òðèòîí îñîáåííî ñèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >çàùèùàòü äî ìàæîðíûé êîíñåðâàòèçì Áëèí, íó Ñåðãåé æå ïèñàë òåáå, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî íå äî ìàæîð. òû ìåíÿ âûøå îáâèíèë â äîìûñëàõ, íî óæ ó òåáÿ ýòèõ äîìûñëîâ ïðóä ïðóäè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> ðåáåíîê áóäåò îùóùàòü äèñêîìôîðò îò íåãî Ïàøà, ýòî òû ïî÷åìó-òî èñïûòûâàåøü äèñêîìôîðò îò #4 (#11), à âîîáùå ýòîò çâóê âõîäèò â íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä. Õîëîïîâ âîîáùå ñäåëàë ýòîò çâóê ïðèçíàêîì ìàæîðà, êàê òû ïîìíèøü. Ó Ðàññåëà ëèäèéñêèé ëàä - òîæå "öåíòð âñåëåííîé". Ýòî ëþáèìàÿ ñòóïåíü äæàçìåíîâ è ñîâðåìåííûõ ðîêåðîâ, äà è ðîìàíòèêîâ. Òî ÷òî îíà òåáå "íå íðàâèòñÿ" (ò.å. íå ïîíèìàåøü), ãîâîðèò íå â òâîþ ïîëüçó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî ëþáèìàÿ ñòóïåíü äæàçìåíîâ è ñîâðåìåííûõ ðîêåðîâ, äà è ðîìàíòèêîâ. Òî ÷òî îíà òåáå "íå íðàâèòñÿ" (ò.å. íå ïîíèìàåøü), ãîâîðèò íå â òâîþ ïîëüçó. Ïðè ÷åì òóò íðàâèòñÿ èëè ïîíèìàåøü? ß ìîãó åå ïîíèìàòü, íî îíà ìíå ìîæåò íå íðàâèòüñÿ. Èëè ðàç Õîëîïîâ èëè Ðàññåë ñêàçàëè, ÿ äîëæåí òåïåðü å¸ ïîëþáèòü, à åñëè íå ïîëþáëþ, òî "ýòî íå â ìîþ" ïîëüçó, ÿ íå áóäó â êðóãå èçáðàííûõ, ïðîñâåùåííûõ?)))))) Íó òû ææåøü, ÷åñ ñëîâî. Êàæäûé ðàç, êîãäà ÿ äî ýòîãî óãàäûâàë ôà#, ñëó÷àéíî ïîïàäàÿ íà íåå, â ãîëîâå ñðàçó çâó÷àëà íåïðèÿòíàÿ èíòîíàöèÿ ôà#-ñîëü-äî è ÿ ïîíèìàë, ÷òî ýòî ôà#. Íó âõîäèò îíà â îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä è äàëüøå ÷òî? Òóäà åùå âõîäÿò çâóêè, ñèëüíî îòëè÷àþùèåñÿ îò 12ÑÐÒÑ. Ïîñïåêóëèðîâàòü íà îáåðòîíàõ è óíòåðòîíàõ ìîæíî îõ êàê, îáúÿñíèòü èìè âñ¸, âïëîòü äî îáðûâàíèÿ êàëåíäàðÿ ìàéÿ... Íà÷íåì ñ òîãî,÷òî îáåðòîíîâîé ôà# îòëè÷àåòñÿ îò 12ÐÒÑ ôà#, áîëåå ÷åì, íà 10 öåíòîâ, ñëåäîâàòåëüíî, ó òîãî ôà# íåìíîãî äðóãàÿ êðàñêà â òðèòîíå. Âî-âòîðûõ, ýòî 10 îáåðòîí, êîòîðûé íå òàê óæ õîðîøî è ñëûøåí. Èîíèéñêèé è ìèêñîëèäèéñêèé ìàæîðû ïî÷åìó-òî íåïëîõî óæèâàþòñÿ è áåç óâåëè÷åííîé êâàðòû, çíàåòå ëè. Ýòî ê âîïðîñó î ñïåêóëÿöèÿõ. Íó à âîñïðèÿòèå òðèòîíà çàâèñèò îò ìåëîäè÷åñêîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî è ðèòìè÷åñêîãî êîíòåêñòîâ è àðàíæèðîâêè. Òðèòîí ìîæíî òàê "çàâåðíóòü", ÷òî åãî ñëîæíî áóäåò óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Áëèí, íó Ñåðãåé æå ïèñàë òåáå, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî íå äî ìàæîð. òû ìåíÿ âûøå îáâèíèë â äîìûñëàõ, íî óæ ó òåáÿ ýòèõ äîìûñëîâ ïðóä ïðóäè... Äî ìàæîð õðîìàòè÷åñêèé. Èëè ÷òî? ß òåáÿ íå îáâèíèë â äîìûñëàõ, ÿ ïðîñòî óêàçàë íà òî,÷òî òû, çàìå÷àÿ â ìîèõ ïîñòàõ äîìûñëû è óêàçûâàÿ íà ýòî, ñàìà ñåáå ïîçâîëÿåøü ïèñàòü òî÷íî òàêèå æå äîìûñëû. Ðàç óæ îáâèíèë ìåíÿ, òàê ñàì è è íå ïèøè, ÷òîáû íå óïîäîáëÿòüñÿ "ôàíòàçåðàì"))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èëè ðàç Õîëîïîâ èëè Ðàññåë ñêàçàëè, ÿ äîëæåí òåïåðü å¸ ïîëþáèòü, à åñëè íå ïîëþáëþ, òî "ýòî íå â ìîþ" ïîëüçó, ÿ íå áóäó â êðóãå èçáðàííûõ, ïðîñâåùåííûõ?)))))) Íó òû ææåøü, ÷åñ ñëîâî. ß ê òîìó, ÷òî âîò òû ñëóøàåøü Øîïåíà èëè Ãðèãà, èëè Õîëäñâîðòà èëè Ñàòðèàíè ñ Âàåì, à òàì âäðóã #4 èñïîçóåòñÿ - è òåáå ñðàçó íå íðàâèòñÿ, ïîòîìó ÷òî ýòî, òèïà, äèññîíàíñ (êîãíèòâíûé, âèäèìî). Òî åñòü òû íå ìóçûêó ñëóøàåøü, à îòäåëíûå çâóêè, è ó òåáÿ åñòü ëþáèìûå è íå ëþáèìûå áåç îòíîñèòåëüíî ìóçûêè. Íó, íàòóðàëüíî àáñîëþòíèê )) Ýòî òû ææåøü. Ìíå ýòî åùå íàïîìèíàåò - "Ëþáèòå ïîìèäîðû? - Êóøàòü ëþáëþ, à òàê - íåò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñëåïî ïîêëîíÿòüñÿ àâòîðèòåòàì - íå òàêàÿ óæ è ïîëåçíàÿ âåùü, îíà ïðèòóïëÿåò ñîáñòâåííûé ðàçóì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ê òîìó, ÷òî âîò òû ñëóøàåøü Øîïåíà èëè Ãðèãà, èëè Õîëäñâîðòà èëè Ñàòðèàíè ñ Âàåì, à òàì âäðóã #4 èñïîçóåòñÿ - è òåáå ñðàçó íå íðàâèòñÿ, ïîòîìó ÷òî ýòî, òèïà, äèññîíàíñ (êîãíèòâíûé, âèäèìî). Âîò îïÿòü òû óòðèðóåøü. Òû, êàê è Åâãåíèé ìåíÿ îáâèíÿåøü (òû ïèñàë î ìîåì íåâíèìàòåëüíîì ïðî÷òåíèè è íåïðàâèëüíîé òðàêòîâêè òâîèõ ñëîâ), è òóò æå ñàì òðàêòóåøü ìîè ñëîâà êîðÿâî... Íåò ñëîâ.  êàêèõ-òî ìåñòàõ, òåì áîëåå ó âûäàþùèõñÿ òàëàíòëèâûõ êîìïîçèòîðîâ òðèòîí óìåñòåí è çâó÷èò êðàñèâî, âûçûâàÿ íóæíûå ýìîöèè è ÷óâñòâà, íî êîãäà òðèòîí ïðè çâó÷àíèè ôà# âñïëûâàåò êàæäûé ðàç, ýòî íà÷èíàåò áåñèòü. Ñëàâà áîãó, ïîñëå òðåíèðîâîê â ñè ìàæîðå ôà# îáðåëà ïðèÿòíûé âèä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ñëåïî ïîêëîíÿòüñÿ àâòîðèòåòàì - íå òàêàÿ óæ è ïîëåçíàÿ âåùü, îíà ïðèòóïëÿåò ñîáñòâåííûé ðàçóì. À êòî-òî ñêàçàë, ÷òî íóæíî ñëåïî ïîêëîíÿòüñÿ àâòîðèòåòàì (Áåðåæàíñêîìó è ò.ä.)? Òû ýòî ãäå óñëûøàë ó íàñ ñ Ñåðãååì? Âñåìó åñòü ìåðà â êîíöå êîíöîâ. Ìû íå ìîæåì îòâåðãàòü ïîëíîñòüþ îïûò íàøèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ èëè ÷åëîâå÷åñòâà - íàì ïðîñòî æèçíè íå õâàòèò. Èíîãäà ïîëåçíî, êîíå÷íî, âñå îòâåðãàòü, íî äî èçâåñòíîé ìåðû. >ñàìà ñåáå ïîçâîëÿåøü ïèñàòü òî÷íî òàêèå æå äîìûñëû. Íó ó ìåíÿ âðÿä ëè áûë äîìûñåë. Òû ðåøèë ïðîñòî òðàíñïîíèðîâàòü ïîïåâêè äëÿ ÷åðíûõ.. ÷òî â ýòîì õîðîøåãî-òî? ÷òî ýòî äàñò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êòî-òî ñêàçàë, ÷òî íóæíî ñëåïî ïîêëîíÿòüñÿ àâòîðèòåòàì (Áåðåæàíñêîìó è ò.ä.)? Òû ýòî ãäå óñëûøàë ó íàñ ñ Ñåðãååì? Ñåðãåé ëþáèò ÷àñòî ññûëàòüñÿ íà àâòîðèòåòîâ. ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ, ïðîñòî ÿ ïðèâûê äóìàòü íàä âñå, ÷òî ãîâîðÿò, èíîãäà è àêàäåìèê ìîæåò ñêàçàòü ëàæó, âñå ìû ëþäè. >Âñåìó åñòü ìåðà â êîíöå êîíöîâ. Ìû íå ìîæåì îòâåðãàòü ïîëíîñòüþ îïûò íàøèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ èëè ÷åëîâå÷åñòâà - íàì >ïðîñòî æèçíè íå õâàòèò. Èíîãäà ïîëåçíî, êîíå÷íî, âñå îòâåðãàòü, íî äî èçâåñòíîé ìåðû. ß íè÷åãî íå îòâåðãàþ, ÿ íàîáîðîò ïûòàþñü ïîíÿòü, êàê îïûò îäíèõ ïåðåêëèêàåòñÿ ñ îïûòîì äðóãèõ, â ýòîì-òî è ðîæäàåòñÿ ïîíèìàíèå. ß çàíèìàþñü èíòåãðèðîâàíèåì ðàçðîçíåííûõ ôàêòîâ, ïûòàÿñü óâèäåòü îáùèé ïëàí. ×òî â ýòîì õîðîøåãî-òî? ÷òî ýòî äàñò? ×òî äàñò - îòïàèâàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà îò àëàäîâîãî. È ïîïûòêà ïðèïàèâàíèÿ íîâîãî. Ýòî áóäåò âûâîðà÷èâàòü ìîçã, íî ýòî è ñïðîâîöèðîâàòü äîëæíî âû÷ëåíåíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà ëåíèâûì ìîçãîì äëÿ óïðîùåíèÿ óçíàâàíèÿ. À ÷òî õîðîøåãî, ÷òî ìû ñåé÷àñ óçíàåì çâóêè , äàæå íå ñàìè çâóêè ,à èõ äî ìàæîðíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû, ÷óâñòâóÿ èìåííî îêðàñêó ëàäîâîãî ïîðòðåòà ,à íå ñàìîé íîòû? ß æ ãîâîðþ, êîãäà ÿ ôà# çàêðåïèë ÷óòü â ñè ìàæîðå, îíà ñîâåðøåííî ïî-äðóãîìó çàçâó÷àëà... Õðîìàòè÷åñêèå ïîðòðåòû åùå áîëüøå ìàñêèðóþò àëàäîâûé ïîðòðåò, åãî åùå ñëîæíåå âû÷ëåíèòü (ÿ âîîáùå íå ìîã óçíàòü äî â ôà# ìàæîðå, õîòÿ 3 ãîäà äî áûëà äëÿ ìåíÿ èäîëîì è óæ ìîæíî áûëî å¸ çà 3 ãîäà õîòÿ áû å¸ çâó÷àíèå çàïîìíèòü). Äà è Áåðåæàíñêèé ñàì ãîâîðèò î ðàáîòå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ äëÿ êðèñòàëëèçàöèè ëàäîâûõ (ïî åãî ãèïîòåçå) ïîðòðåòîâ. À ýòî è åñòü ðàáîòà â äðóãèõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòÿõ. Òîëüêî ó ìåíÿ ýòà ðàáîòà ñïåöèôè÷åñêàÿ: íå ïðîñòî ïåíèå è èãðà ïðîèçâåäåíèé, ãäå àêöåíò ñìåùàåòñÿ íà ìåëîäèêî-ãàìðîíè÷åñêóþ ñòîðîíó è âîîáùå õóäîæåñòâåííîñòü, ó ìåíÿ ðàáîòà áîëüøå ìåòîäè÷åñêàÿ ñïðîðàáîòêîé âñåõ íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èîíèéñêèé è ìèêñîëèäèéñêèé ìàæîðû ïî÷åìó-òî íåïëîõî óæèâàþòñÿ è áåç óâåëè÷åííîé êâàðòû, çíàåòå ëè. Ýòî ê âîïðîñó î ñïåêóëÿöèÿõ.  íèõ òîæå åñòü èíòåðâàë òðèòîíà - è íè÷åãî. Äà è ëèäèéñêèé ëàä ïðåêðàñíî ñóùåñòâóåò ñ òðèòîíîì íà ïåðâîé ñòóïåíè. > Ñåðãåé, òû êî ìíå óæå ïðèäèðàåøüñÿ. Ìíîãèå ÷àñòî â ïîâñåäíåâíîé æèçíè ãîâîðÿò î ðàçíîì, êàæäûé ïîíèìàåò èíôîðìàöèþ ÷åðåç ïðèçìó ñîáñòâåííîãî îïûòà è íàñòðîÿ â îïðåäåëåííûé ìîìåíò. ß íåïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë ,à òû ñðàçó íà÷àë ñòàâèòü äèàãíîçû... Äà íåò, ÿ íå ïðèäèðàþñü ê îòäåëüíîìó íåäîïîíèìàíèþ. Ïðîáëåì â òîì, ÷òî ó òåáå â êàæäîì àáçàöå åñòü íåäîïîíèìàíèÿ, íî ó ìåíÿ íå õâàòèò ðåñóðñîâ òàê æå äîêàçûâàòü ïî êàæäîìó ïóíêòó. È, ïî-ìîåìó, íàçâàòü òåáÿ ïîòåíöèàëüíûì àáñîëþòíèêîì íå òàêîé óæ îñêîðáèòåëüíûé äèàãíîç ó÷èòûÿ êîíòåêñò òåìû. > Òóò òðèòîí çâó÷èò ìÿãêî áëàãîäàðÿ àðàíæèðîâêå. Ìû æå ãîâîðèì î ìåëîäèè? Íåòó òàì òðèòîíîâ, íå ìåëîäè÷åñêèõ, íè òåì áîëåå ãàðìîíè÷åñêèõ. À ôà# òàì ãëàâíàÿ íîòà - îñíîâíàÿ ëàäîâàÿ è îáðàçíàÿ èäåÿ êîìïîçèöèè íà íåì ñòðîèòñÿ, òàê ÷òî îí íå ïðÿ÷åò åãî, à ïîä÷åðêèâàåò. È õîðîøî çâó÷àòü ýòî áóäåò âîîáùå áåç âñÿêîé àðàíæèðîâêè - ïðîñòî åñëè ñûãðàòü ãîëóþ ìåëîäèþ íà ïèàíèíî. > Åãî ïî÷òè äàæå íå óëîâèòü. >ß ïûòàþñü ïîéòè äàëüøå, è ýòî âñ¸ âûçûâàåò ðàçäðàæåíèå è ïðîòåñò))) Çàáàâíî) Èäòè äàëüøå - äà ýòî ñêîëüêî óãîäíî. Ïðîòåñò âûçûâàþò êàòåãîðè÷íîñòü îøèáî÷íûõ óòâåðæäåíèé. Íó, ïóñòü íå îøèáî÷íûõ, íî ñîìíèòåëüíûõ, íåïðîâåðåííûõ è âñòóïàþùèõ â ïðîòèâîðå÷åå ñ îáùåïðèíÿòûìè âåùàìè è çäðàâûì ñìûñëîì. > Ìåæäó ïðî÷èì, â êíèãàõ ïî ÝÒÌ ïîñòóëèðóåòñÿ, ÷òî èíòåðâàëû ïîðîæäåíû ëàäîì. Ëàä ýòî èñòî÷íèê âñåãî, ÷òî åñòü â ìóçûêå. Ñòóïåíè ïåðâè÷íû - èíòåðâàëû âòîðè÷íû. Èíòåðâàëû ìîãóò áûòü ìåæäó ðàçíûìè ñòóïåíÿì. Ëþáîé èíòåðâàë ñîñòîèò èç ñòóïåíåé, íî íå âñåãäà ñòóïåíü âõîäèò â èíòåðâàë. ñòðàííî. Íî çíà÷èò íå òàê óæ îí è ïëîõ ))) À âîîáùå â ìåòîäèêå F# - ýòî ââîäíûé òîí â 5þ, òî åñòü çâóê ñîîòâåòñòâóþùèé ôóíêöèè äâîéíîé äîìèíàíòû. Ýòî ìîæåò áûòü ñëîæíî ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè ãàðìîíèè, íî íè÷åãî îñîáåííîãî è äèñêîìôîðòíîãî äëÿ ñëóõà ðåáåíêà, èãðàþùåãî ïðîèçâåäåíèå ñ äâîéíîé äîìèíàíòîé â íåì íåò. >×åëîâåê ìîæåò èìåòü õîðîøåå ëàäîâîå ÷óâñòâî, íî ïðè ýòîì ñîâåðøåííî íå çíàòü ïðî ëàäîâûå ïîðòðåòû. Åñëè ó íåãî åñòü ëàäîâîå ÷óâñòâî, çíà÷èò îí ÷óâñòâóåò ýòè ïîðòðåòû, õîòÿ îí è íå çíàåò òàêîé òåðìèíîëîãèè. Åñëè ó ÷åëîâåêà õîðîøåå ëàäîâîå ÷óâñòâî, òî îí ñ ëåãêîñòü îïðåäèëèò (ïîäáåðåò íà èíñòðóìåíò, ñûãðàåò, ñïîåò), à ýòî çíà÷èò, ÷òî îí óçíàåò ýòè çâóêè è çíà÷èò çíàåò èõ â ëèöî. > âñ¸ ðàâíî ñëûøó èíòåðâàëû 6 êâàðòû, êâèíòû è òðèòîí îñîáåííî ñèëüíî. Ïàøà, êîãäà òû ñëóøàåøü 5 ñòóïåíü - ýòî êàêîé èíòåðâàë? Êîãäà ÿ ñëûøó ïàññàæ íà ëèäèéñêîé ãàììå, ÿ ñëûøó îïðåäåëåííóþ êðàñêó ýòîé #4 ñòóïåíè, êîòîðàÿ âëèÿåò íà çâó÷àíèå âñåãî ëàäà. ß íå ñëûøó òàì íèêàêîãî òðèòîíà. Êîãäà ÿ áåðó àêêîðä Cmaj7#11, ÿ ñëûøó õàðàêòåðíóþ îêðàñêó è "ëèäèéñêóþ" ñòóïåíü, íî òîæå íå ñëûøó òàì òðèòîíà (õîòÿ îí òàì çàâóàëèðîâàííî ïðèñóòñòâóåò). Ïàøà, ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî òû ìåíÿ òðîëëèøü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >×òî â ýòîì õîðîøåãî-òî? ÷òî ýòî äàñò? Äåðçàé. Ïîñìîòðèì íà ðåçóëüòàòû. ß äàæå ïðîáîâàòü íå áóäó, ïîñêîëüêó î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü â íàëè÷èè êàêèõ-òî àëîäîâûõ ïîðòðåòîâ. Îïûò ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì êðèòåðèåì. À òàê ñïîðèòü ìîæíî äî õðèïîòû.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé ëþáèò ÷àñòî ññûëàòüñÿ íà àâòîðèòåòîâ. ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ, ïðîñòî ÿ ïðèâûê äóìàòü íàä âñå, ÷òî ãîâîðÿò, èíîãäà è àêàäåìèê ìîæåò ñêàçàòü ëàæó, âñå ìû ëþäè. Òû ÿâíî òðîëëèøü. Íèêòî íå áóäåò áåçäóìíî ññûëàòüñÿ íà ìíåíèå àêàäåìèêà, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ýòî àêàäåìèê. Íî âûáèðàÿ ìåæäó ìíåíèÿìè ðåàëüíîãî çàñëóæåííîãî àêàäåìèêà è áåççâåñòíîãî äèëåòàíòà, ÿ ïðèñëóøàþñü â ïåðâóþ î÷åðåäü ê àêàäåìèêó è ïðèëîæó ýòî ìíåíèå ê ñâîèì ïðåäñòàâëåíèÿì. Õîòÿ òû ìîæåò è áóäåøü ïðèñëóøèâàòüñÿ ê äèëåòàíòàì ñ îðèãèíàëüíûìè èäåÿìè, òîëüêî îíè ìîãóò ÷åðåç ïîëãîäà, ñêàçàòü, ÷òî âñå ýòî áûëà ëàæà (÷òî ÿ ïîíèìàë ñ ñàìîãî íà÷àëà). È òû òóò æå ãîòîâ îòêàçàòüñÿ îò èäåé ýòîãî äèëåòàíòà, õîòÿ ñîáèðàëñÿ ïî íèì ðàáîòàòü. È ãäå îêàçàëîñü òâîå ñîáñòâåííîå ìíåíèå? Ýòî ëè íå ãëóïî? Ïàøà, åñëè òû áóäåøü ïîäòâåðæäàòü ñâîè ìûñëè âûñêàçûâàíèÿìè àâòîðèòåòîâ, à íå ëåïèòü ãîðáàòîãî, êàê âçäóìàåò ëåâàÿ íîãà ñåãîäíÿ, òâîè ñëîâà áóäóò èìåòü áîëüøå âåñ, ÷åì ìíåíèå áåçãðàìîòíîãî äèëåòàíòà (èëè ïðîñòî ÷åëîâåêà ñ íåèçâåñòíûì ìíå óðîâíå êâàëèôèêàöèè). Âîò òû ìîæåøü îáâèíèòü ìåíÿ â îòñóòñòâèè ñâîèõ èäåé, ñàìîñòîÿòåëüíîãî ìûøëåíèÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà è Áåðåæàíñêèé ñàì ãîâîðèò î ðàáîòå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ äëÿ êðèñòàëëèçàöèè ëàäîâûõ (ïî åãî ãèïîòåçå) ïîðòðåòîâ. À ýòî è åñòü ðàáîòà â äðóãèõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòÿõ. À â ÷åì ó òåáÿ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü? Òû ïðîñòî íà÷àë îòðàáàòûâàòü ôà äèåç â ñè ìàæîðå, ãäå îí áóäåò çâó÷àòü êàê ïÿòàÿ. Òî åñòü òî÷íî òàê æå êàê Ñîëü â Äî ìàæîðå. èëè Äî â ôà ìàæîðå. Èëè ÿ óïóñòèë êàêîé-òî íþàíñ. Òû âåäü íàïèñàë: > äîáàâèë ïîïåâêè â ñè-ìàæîðå è ñîëü# ìèíîðå,÷òîáû ÷åðíûå êëàâèøè èìåëè íîðìàëüíûå äèàòîíè÷åñêèé ëàäîâûå ïîðòðåòû. Òàê è çàíèìàþòñÿ â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, ðàçâèâàÿ ÎÑ. Ïîïåâêè ïîþò âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 17:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Òàê è çàíèìàþòñÿ â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, ðàçâèâàÿ ÎÑ. Ïîïåâêè ïîþò âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. Âî-âî... Ïî Ïàøå ìû ñ òîáîé òóò "äîìûñëàìè" çàíèìàåìñÿ. Ýòî îí õî÷åò òóò íåêîòîðûå ôàíòàñòè÷åñêèå àëàäîâûå ïîðòðåòû òàê âû÷ëåíèòü. Ìèëëèîíû ëþäåé ýòèì çàíèìàþòñÿ è ÷òî-òî ïðîãðåññà â ýòîì íå âèäíî... (òî÷íåå îí ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé - ïîëó÷àåì ÎÑ)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, êîãäà òû ñëóøàåøü 5 ñòóïåíü - ýòî êàêîé èíòåðâàë? Ýòî êâèíòà. Îíà ìîæåò áûòü ñëûøíà õîðîøî (íàïðèìåð, â ìåëîäè÷åñêîì õîäå äî-ñîëü èëè ñîëü-äî), à ìîæåò è âîâñå áûòü íå ñëûøíà (ñîëü-ëÿ, íàïðèìåð). Âñ¸ çàâèñèò îò êîíòåêñòà. >Ïàøà, ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî òû ìåíÿ òðîëëèøü... Ñåðãåé, ÿ âñ¸ áîëüøå óäèâëÿþñü îò òâîèõ âûñêàçûâàíèé... Åñëè ÿ ïîõîæ íà òðîëëÿ, íî ýòî ôèíèø ïîëíûé.... >Òû ÿâíî òðîëëèøü. Íèêòî íå áóäåò áåçäóìíî ññûëàòüñÿ íà ìíåíèå àêàäåìèêà, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ýòî àêàäåìèê. Íî âûáèðàÿ ìåæäó ìíåíèÿìè ðåàëüíîãî çàñëóæåííîãî àêàäåìèêà è áåççâåñòíîãî äèëåòàíòà, ÿ ïðèñëóøàþñü â ïåðâóþ î÷åðåäü ê àêàäåìèêó è ïðèëîæó ýòî ìíåíèå ê ñâîèì ïðåäñòàâëåíèÿì. >Õîòÿ òû ìîæåò è áóäåøü ïðèñëóøèâàòüñÿ ê äèëåòàíòàì ñ îðèãèíàëüíûìè èäåÿìè, òîëüêî îíè ìîãóò ÷åðåç ïîëãîäà, ñêàçàòü, ÷òî âñå ýòî áûëà ëàæà (÷òî ÿ ïîíèìàë ñ ñàìîãî íà÷àëà). È òû òóò æå ãîòîâ îòêàçàòüñÿ îò èäåé ýòîãî äèëåòàíòà, õîòÿ ñîáèðàëñÿ ïî íèì ðàáîòàòü. È ãäå îêàçàëîñü òâîå ñîáñòâåííîå ìíåíèå? Ýòî ëè íå ãëóïî? >Ïàøà, åñëè òû áóäåøü ïîäòâåðæäàòü ñâîè ìûñëè âûñêàçûâàíèÿìè àâòîðèòåòîâ, à íå ëåïèòü ãîðáàòîãî, êàê âçäóìàåò ëåâàÿ íîãà ñåãîäíÿ, òâîè ñëîâà áóäóò èìåòü áîëüøå âåñ, ÷åì ìíåíèå áåçãðàìîòíîãî äèëåòàíòà (èëè ïðîñòî ÷åëîâåêà ñ íåèçâåñòíûì ìíå óðîâíå êâàëèôèêàöèè). >Âîò òû ìîæåøü îáâèíèòü ìåíÿ â îòñóòñòâèè ñâîèõ èäåé, ñàìîñòîÿòåëüíîãî ìûøëåíèÿ? Îïÿòü òðîëëþ... Ìäà. Áåç êîììåíòàðèåâ. ß íå îáâèíÿþ òåáÿ â îòñóòñòâèè ñâîèõ èäåé, ÿ ëèøü ãîâîðþ,÷òî Áåðåæàíñêèé ìîæåò íåâåðíî òðàêòîâàòü ñâîè æå ðåçóëüòàòû. ß îäíî âðåìÿ áûë ñ íèì ñîãëàñåí, ïîêà íå óïåðñÿ â òó æå ñòåíó, ÷òî è âñå îñòàëüíûå ïðîõîäèìöû. Âûâîä - Áåðåæàíñêèé îøèáñÿ ãäå-òî. ß ïîñëå ýòîãî ïîøåë äàëüøå, è ìíå íå âàæíî, êòî òàêîé Áåðåæàíñêèé è êàèå ó íåãî çàñëóãè. Ïîðîé è îò ïðîôåññîðîâ ïðèõîäèëîñü ìíå çà âðåìÿ ó÷¸áû ñëûøàòü òàêóþ àõèíåþ èëè â êíèæêàõ ó íèõ ÷èòàòü... >> Äà è Áåðåæàíñêèé ñàì ãîâîðèò î ðàáîòå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ äëÿ êðèñòàëëèçàöèè ëàäîâûõ (ïî åãî ãèïîòåçå) ïîðòðåòîâ. À ýòî è åñòü ðàáîòà â äðóãèõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòÿõ. >À â ÷åì ó òåáÿ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü? Òû ïðîñòî íà÷àë îòðàáàòûâàòü ôà äèåç â ñè ìàæîðå, ãäå îí áóäåò çâó÷àòü êàê ïÿòàÿ. Òî åñòü òî÷íî òàê æå êàê Ñîëü â Äî ìàæîðå. èëè Äî â ôà ìàæîðå. Èëè ÿ óïóñòèë êàêîé-òî íþàíñ. Òû âåäü íàïèñàë: >> äîáàâèë ïîïåâêè â ñè-ìàæîðå è ñîëü# ìèíîðå,÷òîáû ÷åðíûå êëàâèøè èìåëè íîðìàëüíûå äèàòîíè÷åñêèé ëàäîâûå ïîðòðåòû. >Òàê è çàíèìàþòñÿ â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, ðàçâèâàÿ ÎÑ. Ïîïåâêè ïîþò âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. >Ìèëëèîíû ëþäåé ýòèì çàíèìàþòñÿ è ÷òî-òî ïðîãðåññà â ýòîì íå âèäíî... (òî÷íåå îí ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé - ïîëó÷àåì ÎÑ) Ãðàæäàíå, ìíå êàçàëîñü ÿ óæå äîíåñ ïðåäïîëàãàåìûå ïðè÷èíû íåðàçâèòèÿ ÎÑ. Ðàñïèøó ïîäðîáíî. À.Àêöåíòû: 1. Óêëîí â ñîëüôå ÄÌØ - íà ëàäîâûå ïîðòðåòû è ÎÑ. Çàíèìàþòñÿ òåì, ÷òîáû ó÷àùèåñÿ ñëûøàëè ñòóïåíè õîðîøî. Âíèìàíèÿ àëàäîâîìó ïîðòðåòó çâóêà - 0%. 2. Ìîé óêëîí - ñëûøàíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà êîíêðåòíîãî çâóêà â êàêîé-òî òîíàëüíîñòè ,à íå ñòóïåíè, êîòîðîé îí ÿâëÿåòñÿ. Âíèìàíèå àëàäîâîìó ïîðòðåòó çâóêà - 100% Á. Êîëè÷åñòâî ñëóøàåìûõ íîò 1.  ÄÌØ Ïîþò â òîíàëüíîñòè, îáû÷íî 7 äèàòîíè÷åñêèõ ñòóïåíåé, íà íèõ íå çàöèêëèâàþòñÿ. 2. ß íàìåðåííî àêöåíòèðóþñü íà 1 íîòå èç òîíàëüíîñòè, îñòàëüíûå êàê ôîí. Â. Âðåìÿ 1.  ÄÌØ ïîïåëè âîäíîé òîíàëüíîñòè, ïîòîì â äðóãîé, ïîòîì â òðåòüåé. Ìîçã íå óñïåâàåò óõâàòèòü àëàäîâûé ïîðòðåò êàæäîãî çâóêà ,èáî îí ïîñòîÿííî ìàñêèðóåòñÿ î÷åðåäíûì ëàäîâûâ, äà è ïðè âñ¸ì æåëàíèè âðåìÿ ìåæäó ñðàâíèâàåìûìè ïîðòðåòàìè îäíîé è òîé æå íîòû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ïðîõîäèò ñëèøêîì ìíîãî, ìîçãó íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ. 2. ß àêöåíòèðóþñü òîëüêî íà îäíîé íîòå, íà å¸ àëàäîâîì ïîðòðåòà è â êðàò÷àéøåå âðåìÿ ñîïîñòàâëÿþ åãî ñ äðóãèì ëàäîâûì ïîðòðåòîì, ïðè ýòîì ñèëüíåå âû÷ëåíÿåòñÿ àëàäîâûé. Âñ¸ æå, ïî-ìîåìó, òðàäèöèîííîé ñîëüôîé òóò íå ïàõíåò. Âàæíûå ìåòîäîëîãè÷åñêèå ìîìåíòû: 1. Ñðàâíåíèå îäíîãî è òîãî æå çâóêà â ðàçíûõ àëàäîâûõ ïîðòðåòàõ ïîçâîëÿåò ñèëüíåå óñëûøàòü åãî àëàîâûé ïîðòðåò - òî,÷òî îñòàåòñÿ îáùèì ïðè ñìåíå ëàäîâîãî ïîðòðåòà. 2. Ñðàâíåíèå ðàçíûõ çâóêîâ â îäèíàêîâûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ - òàêæå ïîçâîëÿåò íàéòè îòëè÷èòåëüíûå îñîáåííîñòè èõ àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. È ïåðâîå è âòîðîå ÿ èñïîëüçóþ. Ñåðãåé âåðíî ïîäìåòèë, ÷òî ó ôà# áóäåò òîò æå ëàäîâûé ïîðòðåò, ÷òî è ó ñîëü - îäíî ýòî óæå íà÷íåò íàïðÿãàòü ìîçã è ñîçäàñò äâèæóùóþ ñèëó ðàñïîçíàâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß óäèâëåí, ÷òî äî ñèõ ïîð íå ñêàçàëè ïðî Áåðäæà è Ãóëûãèíó, âåäü ïîäîäíîå ñðàíåíèå çâóêîâ ïðîèñõîäèò êàê è ó íèõ, íî èõ ìåòîäèêè ïðîâàëüíû. Ìîÿ îòëè÷àåòñÿ êîðåííûì îáðàçîì îò íèõ òåì, ÷òî ó íèõ ê íà÷àëó ñðàâíåíèå íåò íè îäíîãî ñòîéêîãî àëàäîâãî èëè õîòÿ áû ëàäîâãî ïîðòðåòà, à ó íàñ åñòü - ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ÿ ïîõîæ íà òðîëëÿ, íî ýòî ôèíèø ïîëíûé....  òîì òî è äåëî, ÷òî â äðóãèõ òåìàõ, ãäå òû îòâå÷àåøü íà âîïðîñû ïî ÝÒÌ, ÿ îòìå÷àë äëÿ ñåáÿ ãðàìîòíîñòü òâîèõ îòâåòîâ. À òóò òàêîå íà÷èíàåòñÿ... À óæ îáâèíåíèå ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ âèäèòå ëè ññûëàþñü íà àâòîðèòåòû, è òèïà, ñâîåãî ìíåíèÿ íå èìåþ. Ìíå òàêèå îáâèíåíèÿ áðîñàëè òîëüêî ïîëíûå íåâåæäû, òàê êàê èõ ðàçäðàæàåò íàëè÷èå îáðàçîâàíèÿ è àðãóìåíòîâ ó îïïîíåíòà. Îíè ëó÷øå ÷óâñòâóþò ñåáÿ íà ïîëå ñâîåé ñâáîäíîé ôàíòàçèè, íå èìåþùåé íèêàêîãî îñíîâàíèÿ. Èçîáðåòàòåëè âå÷íîãî äâèãàòåëÿ, âåðÿùèå â ñâîþ ãåíèàëüíîñòü. Êîíå÷íî, ÿ íå ñ÷èòàþ òåáÿ òðîëëåì, èíà÷å áû è ðàçãîâàðèâàòü íå ñòàë, íî... ñòðàííûé ó íàñ ðàçãîâîð èäåò ïî êðóãó. >íî èõ ìåòîäèêè ïðîâàëüíû. Òàê ó íèõ íåò ìåòîäèê. Èõ ìåòîäèêè îñíîâàíû íà òàêèõ æå âåùàõ, êàê òâîé "àëàäîâûé ïîðòðåò". Ñîáñòâåííî Áåðäæ è çàêëèíàåò âñå äîðîãó î òîì, ÷òî íàäî óñëûøàòü íåêèé [àëàäîâûé ] ïîðòðåò, íî íå ãîâîðèò î åãî ïðèðîäå. Ãóëûíèíà òîæå àïåëëèðóåò ê ÷åðíîìó ÿùèêó. Ïîýòîìó ìåòîäèêè ïðîâàëüíû, õîòÿ íå èñêëþ÷åíî ñðàáàòûâàíèå â ñëó÷àå ñ ëàòåíòíûì àáñîëþòíèêîì. > Ñåðãåé âåðíî ïîäìåòèë, ÷òî ó ôà# áóäåò òîò æå ëàäîâûé ïîðòðåò, ÷òî è ó ñîëü - îäíî ýòî óæå íà÷íåò íàïðÿãàòü ìîçã è ñîçäàñò äâèæóùóþ ñèëó ðàñïîçíàâàíèÿ. Íè÷åãî íå áóäåò íàïðÿãàòü, ïðîñòî áóäåøü ñëûøàòü îêðàñêó ñòóïåíè íà îñíîâå ôóíêöèè. Íó èëèÁ åñëè ýòî áëèæå - íà îñíîâå èíòåðâàëà äî òîíèêè. > 1. Óêëîí â ñîëüôå ÄÌØ - íà ëàäîâûå ïîðòðåòû è ÎÑ. Çàíèìàþòñÿ òåì, ÷òîáû ó÷àùèåñÿ ñëûøàëè ñòóïåíè õîðîøî. Âíèìàíèÿ àëàäîâîìó ïîðòðåòó çâóêà - 0%. Õîðîøî, òû ãîâîðèøü îá àëàäîâîì ïîðòðåòå, áåðäæ ãîâîðèò ñâîèìè ñëîâàìè îá ýòîì æå, ãóëûíèíà, è àáñîëþòíèêè. Îáúÿñíè, ÷òî ýòî òàêîå, êàêîâà åãî ïðèðîäà? Âîò Áåðåæàíñêèé îáúÿñíèë, ÷òî òàêîå àëàäîâûé ïîðòðåò - ýòî èíòåðèîðåçèðîâàííûé áûâøèé ëàäîâûé ïîðòðåò, îòîðâàííûé, îòäåëåííûé â ïðîöåññå îâíóòðèâàíèÿ îò ïåðâîíà÷àëüíîãî ëàäà. Íà îñíîâå ýòîé ãèïîòåçû îí ñòðîèò ñâîþ ìåòîäèêó. Òâîè ïðåäëîæåíèÿ èäóò âðàçðåç ñ ïîëîæåíèÿìè Áåðåæàíñêîãî, íî íå ïðåäëàãàþò íè÷åãî ñåðüåçíîãî âçàìåí. Ýòî ïóòü Áåðäæà. > ó íèõ ê íà÷àëó ñðàâíåíèå íåò íè îäíîãî ñòîéêîãî àëàäîâãî èëè õîòÿ áû ëàäîâãî ïîðòðåòà, à ó íàñ åñòü - ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà. Ó êîãî "ó íèõ" íåò? Îíè íå ôîðìèðóþò ïîðòðåòû, íî îáðàùàþò âíèìàíèå ó÷åíèêà íà íèõ - ó âñåõ. êòî âîñïðèíèìàåò ìóçûêó â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ìåðå ðàçâèò ëàäîâûé ñëóõ, èíà÷å ìóçûêà äëÿ íèõ áûëà áû ïðîñòî áåññìûñëåííûì íàáîðîì çâóêîâ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ñðåäè áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïîëüçîâàòåëåé, ìîãóò ïîïàäàòüñÿ ëþäè ñ ðàçâòûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè ïîðòðåòîâ - ó íèõ, âîçìîæíî, ÷òî-òî ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå çàêëèíàíèé Áåðäæà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Õîðîøî, òû ãîâîðèøü îá àëàäîâîì ïîðòðåòå, áåðäæ ãîâîðèò ñâîèìè ñëîâàìè îá ýòîì æå, ãóëûíèíà, è àáñîëþòíèêè. Îáúÿñíè, ÷òî ýòî òàêîå, êàêîâà åãî ïðèðîäà? Åñòü ñèíóñîèäàëüíûé çâóê - îïðåäåëåííàÿ ÷àñòîòà (âûñîòà ïðè íàøåì âîñïðèÿòèè). Îíà â ìîçãó ó ëþáîãî âûçûâàåò êàêèå-òî ÷óâñòâà è ýìîöèè, çàòåì àññîöèàöèè. Äàëåå åñòü îáåðòîíû, ôîðìèðóþùèå òåìáð. Òåìáð äîáàâëÿåò ÷óâñòâ, ýìîöèé, àññîöèàöèé. Ïîðòðåò - ýòî è åñòü îáîáùåíèå ÷óâñòâ, ýìîöèé, àññîöèàöèé. Ïîðòðåò ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû - ýòî è åñòü àëàäîâûé ïîðòðåò. Ïîíà÷àëó ýòîò ïîðòðåò äîïîëíåí òåìáðîâûìè ñîñòàâëÿþùèìè, íî è îíè çàòåì ñî âðåìåíåì îòïàäàþò.  íàøåì ñëó÷àå íà ýòîò àëàäîâûé ïîðòðåò åùå è íàêëàäûâàåòñÿ ëàäîâûé ïîðòðåò äî ìàæîðà, ïîëó÷àåòñÿ òàêîé ñìåøàííûé ïîðòðåò. >Òâîè ïðåäëîæåíèÿ èäóò âðàçðåç ñ ïîëîæåíèÿìè Áåðåæàíñêîãî, íî íå ïðåäëàãàþò íè÷åãî ñåðüåçíîãî âçàìåí. Ãèïîòåçà îá èíòåðèîðèçàöèè íå ïîäòâåðäèëà ñåáÿ. Ìíå êàæåòñÿ ôàíòàñòè÷íûì, êàê ëàäîâûé ïîðòðåò èíòåðèîðèçèðóåòñÿ, îñòàâàÿñü ñåðûì êàðäèíàëîì. À ÷òî òîãäà îùóùàåò ÀÑíèê, ñëûøà çâóê? Îòâåò: èíîé ïîðòðåò, îòëè÷íûé îò ëàäîâîãî. Ëîãè÷íî? Êàêîé ïîðòðåò ýòî òîãäà? Íè÷åãî íå îñòàåòñÿ, êàê àëàäîâûé ïîðòðåò. Äàëåå, åñëè ìîçã íà÷èíàåò ðåàãèðîâàòü íà áîëåå ÿðêèé àëàäîâûé ïîðòðåò, íàõðåíà åìó èíòåðèîðèçèðîâàâøèéñÿ â ïîäñîçíàíèå ëàäîâûé? Îòâåò: âîîáùå íå çà÷åì. Òîãäà çà÷åì îí òàì áóäåò ñèäåòü?  èòîãå ìû ïîëó÷èëè, ÷òî â ìîçãå íàõîäèòñÿ ðóäèìåíò - ëàäîâûé ïîðòðåò. À ìîçãó âðÿä ëè íàäî îòâîäèòü ó÷àñòîê ïàìÿòè íåíóæíîìó, ïîýòîìó ìíå èíòåðèîðèçàöèÿ è êàæåòñÿ ôàíòàñòè÷íîé â äàííîì êîíòåêñòå. Íó íè ó îäíîãî ÀÑíèêà íè â îäíîé ñèòóàöèè íè ðàçó íå âñïëûëè ýòè ÿêîáû èíòåðèîðèçèðîâàííûå ïîðòðåòû... Ýòî î÷åíü ñòðàííî, î÷åíü. >Ó êîãî "ó íèõ" íåò? Îíè íå ôîðìèðóþò ïîðòðåòû, íî îáðàùàþò âíèìàíèå ó÷åíèêà íà íèõ - ó âñåõ. êòî âîñïðèíèìàåò ìóçûêó â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ìåðå ðàçâèò ëàäîâûé ñëóõ, èíà÷å ìóçûêà äëÿ íèõ áûëà áû ïðîñòî áåññìûñëåííûì íàáîðîì çâóêîâ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ñðåäè áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïîëüçîâàòåëåé, ìîãóò ïîïàäàòüñÿ ëþäè ñ ðàçâèòûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè ïîðòðåòîâ - ó íèõ, âîçìîæíî, ÷òî-òî ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå çàêëèíàíèé Áåðäæà. Èõ íåò ó èñïûòóåìûõ. À ðàç èõ íåò, ìîçãó íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ. Èõ àññîöèàöèè íàäóìàííû, íååñòåñòâåííû, ïîýòîìó îíè è òåðïÿò íåóäà÷ó. Íàøè ëàäîâûå àññîöèàöèè åñòåñòâåííû, ïîýòîìó ó íàñ óæå åñòü ïñåâäîÀñ)) ß ñ ïîìîùüþ ñâîåé ìåòîäèêè õî÷ó ïîëó÷èòü ÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÛÅ àññîöèàöèè äëÿ àëàäîâîãî ïîðòðåòà, êàêèå ìû âñå ïîëó÷èëè äëÿ ëàäîâûõ, è òîãäà îíè çàïîìíÿòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íè÷åãî íå áóäåò íàïðÿãàòü, ïðîñòî áóäåøü ñëûøàòü îêðàñêó ñòóïåíè íà îñíîâå ôóíêöèè. À âîò â òîì-òî è ôèøêà, ÷òî áóäåò. Ìîçã îé êàê ëåíèâ))) Ñëûøèì ìû, çíà÷èò, ôà# è ìîçã äàâàé íà àâòîìàòå âûäàâàòü çàäð..÷åííóþ çâóêîñòóïåíü "ñîëü", è òóò ñîçíàíèå - áàö: ýé, ñòîï, ìû âåäü â ñè ìàæîðå, òóò íåò "ñîëü", òóò ôà#, è ìîçã àâòîìàòè÷åñêèé íà÷èíàåò èñêàòü, à ÷åì æå ýòà ôà# îòëè÷àåòñÿ îò ñîëü â ðîëè ýòîé æå 5 ñòóïåíè? È ïîøëî ïîåõàëî âû÷ëåíåíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà. Íó, ó ìåíÿ òàê ïðîèñõîäèò ïî êðàéíåé ìåððå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîðòðåò ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû - ýòî è åñòü àëàäîâûé ïîðòðåò. Ïîíÿòíî, òû ïðèâåðæåíåö ÷àñòîòíîé òåîðèè. Òîãäà ëàäîâûé ïîðòðåò òîëüî îòâëåêàåò.  îáùåì òåáå ê Ãóëûíèíîé - ýòî åå ïîäõîä. > Ãèïîòåçà îá èíòåðèîðèçàöèè íå ïîäòâåðäèëà ñåáÿ./// À ÷òî òîãäà îùóùàåò ÀÑíèê, ñëûøà çâóê? Îòâåò: èíîé ïîðòðåò, îòëè÷íûé îò ëàäîâîãî. Ëîãè÷íî? Êàêîé ïîðòðåò ýòî òîãäà? Äëÿ ìåíÿ îíà ïîäòâåðäèëà ñåáÿ, òàê êàê ÿ (è íå òîëüêî ÿ) ñëûøèì äâîéíûå ïîðòðåòû. Òû â ýòî ìîæåøü ïîâåðèòü? Îòêóäà ó ìåíÿ áåðåòñÿ êîíñòàíòíûé ïîðòðåò è îòíîñèòåëüíûé? >Èõ íåò ó èñïûòóåìûõ. Âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ðàçãîâîð ó íàñ ñòðàííûé - ÿ ãîâîðþ, ÷òî - åñòü, à òû íå âîçðàæàÿ, íå îïðîâåðãàÿ ìîè äîâîäû, ïðîñòî óòâåðæäàåøü ïðîòèâîïîëîæíîå áåç âñÿêèõ àðãóìåíòîâ. Òî ëè òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ÿ ãîâîðþ, òî ëè ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãèïîòåçà îá èíòåðèîðèçàöèè íå ïîäòâåðäèëà ñåáÿ. > È ïîøëî ïîåõàëî âû÷ëåíåíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà. Íó, ó ìåíÿ òàê ïðîèñõîäèò ïî êðàéíåé ìåððå. Ïî÷åìó òû òàê óâåðåí? Òû æå ÷òî-òî ñëûøèøü ïî àáñîëþòó - íåêèé àëàäîâûé ïîðòðåò. À âåäü òû äîëãî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå. Ïî÷åìó òû íå äîïóñêàåøü, ÷òî ýòîò òâîé àëàäîâûé ïîðòðåò, íå åñòü èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò? Òû âåäü íå ìîæåøü ýòî çíàòü íàâåðíÿêà. Íàïðèìåð, àáñîëþòíèê íèêîãäà íå ñîãëàñèòñÿ, ÷òî òî, êàê îí ñëûøèò çâóê êàê-òî ñâÿçàíî ñ ëàäîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû â ýòî ìîæåøü ïîâåðèòü? Îòêóäà ó ìåíÿ áåðåòñÿ êîíñòàíòíûé ïîðòðåò è îòíîñèòåëüíûé? Íå ìîãó. Ïî ñâîåìó îïûòó. Íå âîçìîæíî îäíîâðåìåííî ñëûøàòü 2 ðàçíûõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèÿ, ïðîñòî íåðåàëüíî. Ñåðãåé, íó, ñàì âäóìàéñÿ. Òû ñëûøèøü 2 ïîðòðåòà: îäèí àëàäîâûé, âòîðîé ëàäîâûé â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè .Ñàì ïðîâåðü: âîçüìè îòäåëüíî íîòó äî â êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, â ìèb ìàæîðå, íàïðèìåð, òî åñòü â ëåâîé ðóêå ãàðìîíèþ Eb, à ïðàâîé ìíîãî ðàç ïîòûêàé íîòó ñîëü. Òû óñëûøèøü ÷åòêî äâà ïîðòðåòà: îäèí ëàäîâûé êàê 3 ñòóïåíè ìèb ìàæîðà, à âòîðîé òîò ñàìûé àëàäîâûé ïîðòðåò ñîëü. Åñëè òû äóìàåøü, ÷òî ñëûøèøü ëàäîâûé ïîðòðåò 5 ñòóïåíè äî ìàæîðà, òî òóò æå ñìåíè ãàðìîíèþ â ëåâîé ðóêå íà C, à ïðàâîé ïðîäîëæàé ìíîãî ðàç òûêàòü ñîëü. Åñëè âíèìàòåëüíî âñëóøàòüñÿ, íàéäåøü îòëè÷èå ìåæäó àëàäîâûì ïîðòðåòîì ñîëü è ëàäîâûì ïîðòðåòîì 5 ñòóïåíè äî ìàæîðà. ß òàê êàæäóþ èç 3 èñïûòóåìûõ íà ñåãîäíÿ íîò ôà#, ñîëü è ñîëü# ïðîãîíÿþ. Ìíîãî ðàç áûñòðî ïîñìåíÿé ãàðìîíèþ íà ôîíå òûêàíèÿ ñîëü, è ðåàëüíî ïîéìåøü, î ÷åì ÿ. À ïîä êîíåö ïåðåéäè â ñîëü ìàæîð èëè ñîëü ìèíîð, ÷òî ïðî÷óâñòâîâàòü ãåíåðàëüñêóþ ëàäîâóþ êðàñêó ñîëü. ß óâåðåí, ïîñëå ýòîãî ýêñïåðèìåíòà òû óñîìíèøüñÿ, ÷òî ñëûøèøü 2 ëàäîâûå êðàñêè îäíîâðåìåííî) >Âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ðàçãîâîð ó íàñ ñòðàííûé - ÿ ãîâîðþ, ÷òî - åñòü, à òû íå âîçðàæàÿ, íå îïðîâåðãàÿ ìîè äîâîäû, ïðîñòî óòâåðæäàåøü ïðîòèâîïîëîæíîå áåç âñÿêèõ àðãóìåíòîâ. Òî ëè òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ÿ ãîâîðþ, òî ëè ... ß íå ïðî ïðîñòî ïîðòðåò, à ïðî ÑÒÎÉÊÈÉ ïîðòðåò, ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ôàíòàçèðóÿ ïîðòðåò èç íè÷åãî, ìîæíî çàïðîñòî åãî ïîòîì ïîòåðÿòü è íå óëàâëèâàòü ,÷òî îíè è äåëàþò. Ðàçóìååòñÿ, êàêèå-òî ñèþìèíóòíûå àññîöèàöèè ó íèõ âîçíèêàþò, íî ýòî âñ¸ íè î ÷¸ì. Ýòî ðåàëüíî íåóäà÷íàÿ ïîïûòêà âîñïðîèçâåñòè äåòñêóþ îáðàçíîñòü ìûøëåíèÿ. Âçðîñëîìó íàäî áîëüøå âðåìåíè è ñòîëêíîâåíèé íîò,÷òîáû àëàäîâûé ïîðòðåò âû÷ëåíèëñÿ è çàïîìíèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ãèïîòåçà îá èíòåðèîðèçàöèè íå ïîäòâåðäèëà ñåáÿ. Íó ýòî îíà äëÿ òåáÿ íå ïîäòâåðäèëàñü. À âîò äëÿ ìåíÿ íàîáîðîò, ïîòîìó ÷òî îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû èìåþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî÷åìó òû òàê óâåðåí? Òû æå ÷òî-òî ñëûøèøü ïî àáñîëþòó - íåêèé àëàäîâûé ïîðòðåò. À âåäü òû äîëãî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå. ß ñëûøó ñìåñü ëàäîâîãî è àëàäîâîãî ïîðòðåòîâ ,ïîòîìó ÷òî îùóùàþ ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñëûøèìûõ íîò. >Ïî÷åìó òû íå äîïóñêàåøü, ÷òî ýòîò òâîé àëàäîâûé ïîðòðåò, íå åñòü èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò? Òû âåäü íå ìîæåøü ýòî çíàòü íàâåðíÿêà. Íàïðèìåð, àáñîëþòíèê íèêîãäà íå ñîãëàñèòñÿ, ÷òî òî, êàê îí ñëûøèò çâóê êàê-òî ñâÿçàíî ñ ëàäîì. Åñëè áû ÷òî-òî èíòåðèîðèçèðîâàëîñü, ÿ áû ïåðåñòàë îùóùàòü òÿãîòåíèÿ è óçíàâàë áû çâóêè â ìåëîäèÿõ ãäå-òî åùå, êðîìå êóðñà. Âíåçàïíîå óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ - âåðíûé ïðîãíîñòè÷åñêèé ïðèçíàê ïîÿâëåíèå ÀÑ, à ÿ ýòîãî ïîêà íå îùóùàþ. >Íó ýòî îíà äëÿ òåáÿ íå ïîäòâåðäèëàñü. À âîò äëÿ ìåíÿ íàîáîðîò, ïîòîìó ÷òî îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû èìåþòñÿ. Åâãåíèé, íó ìû æ íå îò÷èòûâàåìñÿ ïî òåëåâèçîðó î ïîòðà÷åííûõ ñðåäñòâàõ, íå íàäî òàêèõ ôðàç âðîäå "îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû èìåþòñÿ" Ãäå ãëàâíûé ðåçóëüòàò? Çà ãîä äîëæåí áûë âûðàáîòàòüñÿ ÀÑ, íó íà ïåðâóþ îêòàâó ïî êðàéíåé ìåðå. È ãäå? Òû ñàì ñåáå ïûòàåøüñÿ ïîäáàäðèâàòü òàêèì îáðàçîì? Ïî ìíå, òàê ëó÷øå ñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. Èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî òî÷êà íåâîçâðàùåíèÿ. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî îíà ïðîøëà, òîãäà îñòàíîâè çàíÿòèÿ è ðåçóëüòàò äîëæåí ñîõðàíÿòüñÿ (ÀÑ íå íóæäàåòñÿ â ïîñòîÿííûõ òðåíèðîâêàõ â îòëè÷èå îò ïñåâäîÀÑ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñàì ïðîâåðü: âîçüìè îòäåëüíî íîòó ñîëü* â êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, â ìèb ìàæîðå, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Òû ñàì ñåáå ïûòàåøüñÿ ïîäáàäðèâàòü òàêèì îáðàçîì? Ïî ìíå, òàê ëó÷øå ñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. Èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî òî÷êà íåâîçâðàùåíèÿ. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî îíà ïðîøëà, òîãäà îñòàíîâè çàíÿòèÿ è ðåçóëüòàò äîëæåí ñîõðàíÿòüñÿ (ÀÑ íå íóæäàåòñÿ â ïîñòîÿííûõ òðåíèðîâêàõ â îòëè÷èå îò ïñåâäîÀÑ) Ñëóøàé, äàâàé òû ìíå íå áóäåøü óêàçûâàòü, ÷òî ìíå äåëàòü. Áîëåå òîãî, äàâàé òû íå áóäåøü çà ìåíÿ ïðèäóìûâàòü òî, ÷òî ó ìåíÿ åñòü è ÷åãî ó ìåíÿ íåò. Îê? Çàíèìàéñÿ ñâîåé ìåòîäèêîé - íèêòî òåáå íå ìåøàåò, à ÿ áóäó äàëüøå çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß â à..óå.. Âðîäå òóò ìóæèêè ñèäÿò, à íà÷èíàåòñÿ îáèäà êàê ó æåíùèí... Äà ïèïåö ïðîñòî. ß íèêîìó íè÷åãî íå óêàçûâàþ, ýòî àáñòðàêòíûå ðàññóæäåíèÿ. ß óêàçàë íà ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë, ïîíÿòíî,÷òî îíî íèêîãî íå óñòðàèâàåò, íî ïðåáûâàòü â ôàíòàçèÿõ è ðîçîâûõ î÷êàõ - ýòî íå âûõîä. Õîòÿ, åñëè êîìó-òî òàê ëåã÷å, ðàäè áîãà. Ó÷åíèêîâ ïîñëåäîâàòåëåé íèêòî íàáèðàòü íå õî÷åò, èñïûòûâàòü ñîè ìåòîäèêè íå õî÷åò íà äðóãèõ. Ãäå íàó÷íûé èíòåðåñ, òîâàðèùè? ß òóò îäèí ïûòàþñü âñåõ ðàñøåâåëèòü, ÷òîáû ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè íà÷àòü àêòèâíî ýêñïåðèìåíòèðîâàòü è ÁÛÑÒÐÅÅ ïðèéòè ê èñòèíå... Òüôó, äà è òîëüêî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìäà.. òÿæåëûé ñëó÷àé. ß óæå æàëåþ, ÷òî âòÿíóëñÿ â ýòó áåñìûñëåííóþ äèñêóññèþ. Ïàøà, ÿ íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè â ìåòîäèêå è ìíå òâîå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî íåå àáñîëþòíî íåèíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî òû åå áðîñèë. Óæ èçâèíè, íî ÿ áóäó âåðèòü ñâîèì îùóùåíèÿì, à òàêæå õîòü êàêîé-òî âíÿòíîé òåîðèè, ÷åì òâîèì äèëåòàíñêèì ðàññóæäåíèÿì. Êðîìå òîãî, òû íå òåõ ëþäåé íàøåë - ìû íå ñîáèðàåìñÿ íàóêîé çàíèìàòüñÿ. À óæå òåì áîëåå íå áóäåì çàíèìàòüñÿ òâîåé ïñåâäîíàóêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà > ÁÛÑÒÐÅÅ ïðèéòè ê èñòèíå.. Áûñòðî òîëüêî êîøêè ðîæäàþòñÿ. ÀÑ - íå òîò ñëó÷àé. ×òî-òî ìíå ýòî íàïîìèíàåò... Òû ñëó÷àéíî íå ÷ëåí ñåêòû ñâèäåòåëåé èåãîâûõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû â ýòî ìîæåøü ïîâåðèòü? > Íå ìîãó. ÎÊ, ðàç íå âåðèøü - ýòî òâîè ïðîáëåìû. ß òî çíàþ ñâîè îùóùåíèÿ, è ÷òî ÿ ïðàâ - íà ñîáñòâåííîì (è íå òîëüêî!!!) îïûòå. Ñûòûé ãîëîäíîãî íå ðàçóìååò. Ïîýòîìó ìíå íå èíòåðåñíî ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå è áðîñàòüñÿ â ñîìíèòåëüíûå àâàíòþðû, êîòîðûå òû ïðåäëàãàåøü. Íå âèæó íè÷åãî íàó÷íîãî â "àëàäîâîì ïîðòðåòå". > ß óæå æàëåþ, ÷òî âòÿíóëñÿ â ýòó áåñìûñëåííóþ äèñêóññèþ. Åâãåíèé, ó ìåíÿ òàêîå æå ÷óâñòâî, ÿ óæå ïûòàëñÿ âûéòè èç äèñêóññèè. Íàäåþñü, òåïåðü ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åâãåíèé Òû ìîæåøü áåç îñêîðáëåíèé çàêîí÷èòü äèñêóññèþ? Ñòîëüêî çëîáû è îáèäû - îíî òîãî íå ñòîèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >ß óêàçàë íà ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë, ïîíÿòíî,÷òî îíî íèêîãî íå óñòðàèâàåò, íî ïðåáûâàòü â ôàíòàçèÿõ è ðîçîâûõ î÷êàõ - ýòî íå âûõîä. Î äà, êàêîé áëàãîäåòåëü. Îêàçûâàåòñÿ, çíàåò ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë. Ïîôàíòàçèðóé åùå íà ýòó òåìó.  îáùåì, öåíþ òâîé çíàòíûé òðîëëèíã.  îáùåì, íà ýòîì ÿ çàêàí÷èâàþ ýòó áåñìûñëåííóþ è âåñüìà ñòðàííóþ äèñêóññèþ. Óñïåõîâ â ïîñòðîåíèè íîâîé ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >ÎÊ, ðàç íå âåðèøü - ýòî òâîè ïðîáëåìû. Êñòàòè, ÿ òîæå ñëûøó äâîåíèÿ. Òî÷íåå, äîïîëíèòåëüíóþ îêðàñêó.  îáùåì-òî ýòî óæå äàâíî íà÷àëîñü, íî ÿ êàê-òî íå îáðàùàë âíèìàíèå, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ êàê-òî áîëåå ÿðêî ñòàëî îùóùàòüñÿ. Òàê ÷òî ÿ òðåòèé. À äèñêóññèþ íè î ÷åì ,êîíå÷íî, ñòîèò çàêàí÷èâàòü. Íåò íèêàêîãî ñìûñëà òðàòèòü ñâîå äðàãîöåííîå âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÎÊ, ðàç íå âåðèøü - ýòî òâîè ïðîáëåìû. ß òî çíàþ ñâîè îùóùåíèÿ, è ÷òî ÿ ïðàâ - íà ñîáñòâåííîì (è íå òîëüêî!!!) îïûòå. Òû äàæå åùå íå ïðîâ¸ë ýòîò ýêñïåðèìåíò ñ ñîëü, à óæå îòâåðãàåøü âñå ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ. ß íå ñòàâëþ öåëüþ äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó èëè ÷üþ-òî íåïðàâîòó, à ïðîñòî õî÷ó ïðîâåðèòü, áóäóò ëè äðóãèå ñëûøàòü òî æå ñàìîå ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. "ß-òî çíàþ ñâîè îùóùåíèÿ" - òû ïðîâåðü ïðè ìîèõ óñëîâèÿõ è åñëè òû ðåàëüíî íè÷åãî òàêîãî íå óñëûøèøü, ðàçóìååòñÿ, áåç íàìåðåííîãî íåóñëûøàíèÿ, ýòî äàñò ìíå òàêæå ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ. Íî åñëè òû óñëûøèøü, òî àëàäîâûé ïîðòðåò ñóùåñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îêàçûâàåòñÿ, çíàåò ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë.  ïñåâäîÀÑíîé æîïå - âîò ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë. Èëè òû è ñ ýòèì íå ñîãëàñåí? > îáùåì, öåíþ òâîé çíàòíûé òðîëëèíã.  îáùåì, íà ýòîì ÿ çàêàí÷èâàþ ýòó áåñìûñëåííóþ è âåñüìà ñòðàííóþ äèñêóññèþ ß íå òðîëëþ õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ìíå íå ïîôèã íà òåìó, îáñóæäàåìóþ íàìè. Áåññìûñëåííàÿ? Ñòðàííàÿ? Òû òîëüêî öèòèðóåøü Áåðåæàíñêîãî è ñëåïî äî óïîðà çàùèùàåøü åãî. ß ïðåäëàãàþ íå ïðîñòî àáñòðàêòíûå ôàíòàçèè, à êàæäóþ èç èäåé ïðîâåðÿòü ýêñïåðèìåíòîì. Âñå íàïðî÷ü îòêàçûâàþòñÿ ïðîâåðèòü ÷òî-òî íà ñåáå, à êîãäà ÿ ïðîâåðÿþ è ñîîáùàÿ ðåçóëüòàòû, ìíå ãîâîðÿò ìíå, ÷òî ìîè îùóùåíèÿ - êóñîê äåðüìà, ÿ äèëåòàíò è ïðî÷åå. Êòî òóò åùå òðîëëü? Âàøà ñ Ñåðãååì öåëü ó÷àñòèÿ â ýòîé äèñêóññèè êàêàÿ âîîáùå: íàñòàâèòü ìåíÿ íà ïóòü èñòèííûé? Óêàçàòü íà ìîþ íåêîìïåòåíòíîñòü? Èëè íà÷àòü âíîñèòü êîíñòðóêòèâíûå ïðåäëîæåíèÿ, ÷òî-òî ìåíÿòü, ÷òîáû ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïîøåë äàëüøå? >Íåò íèêàêîãî ñìûñëà òðàòèòü ñâîå äðàãîöåííîå âðåìÿ. Ïðè ýòîì òû åãî ïðåñïîêîéíî òðàòèøü íà íðàâîó÷åíèÿ â ìîé àäðåñ. Ïàðàäîêñ. ß áû íå ïðèâÿçûâàëñÿ ê âàì ñ ïðîñüáàìè, åñëè áû òóò îòîçâàëñÿ õîòÿ áû åùå êòî-íèáóäü, ïðîõîäÿùèé ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî åñëè òû óñëûøèøü, òî àëàäîâûé ïîðòðåò ñóùåñòâóåò. ß óñëûøó. ß ïðîâîäèë ïîäîáíûå ýêñïåðèìåíòû - ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë òåáÿ, ïî÷åìó òû óâåðåí, ÷òî ýòî íå èíòåðèîðèçèðîâàííûå ïîðòðåòû. Ìîè ýêñïåðèìåíòû çàêëþ÷àëèñü â òîì, ÷òî ÿ ðàñïîçíàâàë áåëîêëàâèøíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñè íà ôîíå ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â 12 òîíàëüíîñòÿõ. Ïðè ýòîì ÿ ñëûøàë äâîéíûå ïîðòðåòû - ïðîäîëæàë ðàñïîçíàâàòü ïî Äî ìàæîðó (òî åñòü òâîè àëàäîâûå ïîðòðåòû) è ñòóïåíè òåêóùåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. ß ñëûøàë, íàïðèìåð, âîò çâóê Ñîëü ñòàë 3é íèçêîé (â ìè ìàæîðå), âîò çâóê Ìè ñòàë #4 (â Bb ìàæîðå) è òàê äàëåå. Ðàíüøå, â íà÷àëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà, ÿ íå ìîã òàêîãî ñäåëàòü, òåïåðü ìîãó, õîòÿ ýòî è òðåáóåò íåêîòîðîãî âíèìàíèÿ è íàïðÿæåíèÿ. È ïðîèñõîäèò ýòî òàêèì îáðàçîì, ÷òî ñíà÷àëà ÿ ñëûøó íàçâàíèå íîòû, à ïîòîì ÷óâñòâóþ ñòóïåíü. Ïî ìîåìó ÿ äàæå âûêëàäûâàë òåñòîâûé ôàéë. Òàê ÷òî õî÷åøü âåðü, õî÷åøü - íåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß âåðþ. Ïðîñòî ÿ ïðåäëîæèë åùå áîëåå óïðîñòèòü òåñò: âçÿòü òîëüêî îäíó íîòó ïðè áûñòðî ñìåíÿþùèõñÿ ãàðìîíè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ è ïîñëóøàòü âòîðîé ïîðòðåò (ÿêîáû êàæóùèéñÿ äî ìàæîðíûì ëàäîâûì) èç ìèb ìàæîðà è ìîìåíòàëüíî îñâåæèòü â ïàìÿòè ïîðòðåò èç äî ìàæîðà è òàê ñèäåòü è áûñòðî ìåíÿòü ãàðìîíèþ, ñðàâíèâàÿ èõ. Ïðîñòî ñ íåñêîëüêèìè íîòàìè òàêîé òåñò íå ïðîéäåò, ñëèøêîì ñëîæíî äëÿ âîñïðèÿòèÿ. Èìåííî â òàêîì èñïîëíåíèè ýòî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ âû÷ëåíèòü àëàäîâûé ïîðòðåò. À çàòåì åñëè òû áûñòðî ïðîáåæèøüñÿ ïî âñåì òîíàëüíîñòÿì ñ íîòîé ñîëü, òû ëåãêî ñìîæåøü çàìåèòü, ÷òî àëàäîâûé ïîðòðåò âåçäå îäèí è òîò æå è îí ÷óòü îòëè÷àòñÿ îò ëàäîâîãî äî ìàæîðíîãî ïîðòðåòà íîòû ñîëü. ß ýòî ñëûøó, ÿ áû íå ñòàë òóò âðàòü ïðî îùóùåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ìîæåò ïîïðîáóþ, íî íå âèæó îñîáîãî ñìûñëà.... Äåëî â òîì, ÷òî â ìîåì îïûòå íàäî áûëî îïðåäåëÿòü íàçâàíèÿ "àëàäîâûõ" çâóêîâ (òî, ÷òî ñîáñòâåííî òðåíèðîâàëîñü), è îïðåäåëåíèå - õîðîøèé êðèòåðèé, à â òâîåì íîòà çàðàíåå èçâåñòíà è íàäî ÷òî-òî òàì ïî÷óâñòâîâàòü â íåé - ìîæíî íàïðèäóìûâàòü ñåáå. Ê òîìó æå ÿ çà òî, ÷òî ðàáîòàåò ñèñòåìà (òî åñòü çâóêè - ýëåìåíòû ëàäà), à íå âíåñèñòåìíûå çâóêè. Ïîýòîìó ñëóøàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, ÿ êàê áû óäåðæèâàþ ñëóõîì âñþ ñèñòåìó. Ê òîìó æå ÿ ìîãó èñêóñòâåííî ïåðåñòðîèòü Ñîëü â Ñè ìàæîðå íà Ñîëü â Äî ìàæîðå è åå îùóùåíèå èçìåíèòñÿ. È ÷òî ýòî äàñò íàóêå? ß æå ãîâîðèë, ÷òî ìîãó ïðåäñòàâèòü (âñïîìíèòü) çâóêè Äî ìàæîðà íà ôîíå çâó÷àíèÿ äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. =================== Âîò, êñòàòè, ïîïàëñÿ ôðàãìåíò î ðàçëè÷èè èíòåðâàëüíîãî è ñòóïåíåâîãî ñëóõà (ïðîøó ïðîùåíèå çà öèòèðîâàíèå, íî ÿ ñîãëàñåí ñ îðàòîðîì, äà è îí íå èç ïàëüöà ýòî âûñîñàë, à ññûëàåòñÿ è íà äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé): "Äåëî â òîì, ÷òî â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà ñóùåñòâóåò íåêèé «âîäîðàçäåë», íàïðàâëÿþùèé ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî è ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïî äâóì ïàðàëëåëüíûì, íî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àþùèìñÿ ïóòÿì ðàçâèòèÿ. Ýòîò «âîäîðàçäåë» âêëþ÷àåò 3 óñëîâèÿ. Ïåðâîå. Èçâåñòíî, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîäðàçäåëÿåòñÿ íà äâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ âèäà.  îäíîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ñàì ïî ñåáå êàê ýëåìåíò ëàäà ïî õàðàêòåðó óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè, ñòåïåíè íàïðÿæåíèÿ, íàïðàâëåíèþ òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó. Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé ñòóïåíåâûé «ïîðòðåò» êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà ëàäà è â äàëüíåéøåì - åãî ñòóïåíåâîå ïðåäñòàâëåíèå.  äðóãîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ ñîîòíîøåíèå ìåæäó ïðåäøåñòâóþùèì è ïîñëåäóþùèì çâóêàìè . Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ èíòåðâàëüíîå êà÷åñòâî îòíîøåíèé çâóêîâ, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé «ïîðòðåò» èíòåðâàëà è â äàëüíåéøåì - èíòåðâàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ (24, 33-34). Èíòåðâàëüíîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è èíòåðâàëüíûå ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñëóæàò îñíîâîé îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ýòî îáóñëîâëåíî òåì, ÷òî îäèí è òîò æå èíòåðâàë ìîæåò áûòü îáðàçîâàí ðàçíûìè ñòóïåíÿìè ëàäà, à çíà÷èò, àáñîëþòíîå êà÷åñòâî èíòåðâàëà íå çàêðåïëÿåòñÿ â âîñïðèÿòèè çà ñîñòàâëÿþùèìè åãî çâóêàìè. «Ñ îäíîé ñòîðîíû, èíòåðâàë óçíàåòñÿ ñëóõîì êàê òàêîâîé, íåçàâèñèìî îò òîãî, â êàêîì ëàäîâîì çíà÷åíèè îí âûñòóïàåò. Ñ äðóãîé æå ñòîðîíû, ôàêòè÷åñêè ñóùåñòâóåò ñòîëüêî ðàçíûõ èíòåðâàëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé è âïå÷àòëåíèé äëÿ îäíîãî è òîãî æå èíòåðâàëà ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, ñêîëüêî ðàçëè÷íûõ ëàäîâûõ âàðèàíòîâ <…> ìîæåò ïðèîáðåòàòü â ìóçûêå ýòîò èíòåðâàë», - îòìå÷àë Å. Â. Íàçàéêèíñêèé (52, 63). Òàêîå ñâîéñòâî èíòåðâàëîâ ïîçâîëÿåò âîñïðèíèìàòü, óñâàèâàòü è óçíàâàòü àáñîëþòíîå èíòåðâàëüíîå èõ êà÷åñòâî, íî èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü âîñïðèíèìàòü, óñâàèâàòü è óçíàâàòü àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî ñîñòàâëÿþùèõ åãî çâóêîâ, òàê êàê àáñîëþòíîå äèôôåðåíöèðîâàíèå âîçìîæíî ëèøü íà îñíîâå íåêîåãî îäíîçíà÷íîãî êðèòåðèÿ. «Äëÿ ëèö, íå èìåþùèõ àáñîëþòíîãî ñëóõà, îòäåëüíûå çâóêîâûñîòíûå ñòóïåíè ñàìè ïî ñåáå íå èìåþò íèêàêîé èíäèâèäóàëüíîñòè. Ýòà èíäèâèäóàëüíîñòü ïðèñóùà òîëüêî îòíîøåíèþ ìåæäó çâóêàìè, òî åñòü èíòåðâàëàì», - âåðíî îòìå÷àë Á. Ì. Òåïëîâ (67, 91).  îòëè÷èå îò èíòåðâàëüíîãî ÷óâñòâà, ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî è ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñëóæàò îñíîâîé àáñîëþòíîãî ñëóõà, òàê êàê èíäèâèäóàëüíûå ëàäîâûå êà÷åñòâà êàæäîé ñòóïåíè çàêðåïëÿþòñÿ çà êîíêðåòíûì çâóêîì ëàäà è ñòàíîâÿòñÿ åãî ïîñòîÿííûì àáñîëþòíûì èíäèâèäóàëüíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Îäíîçíà÷íîñòü êðèòåðèÿ ïîçâîëÿåò êàæäûé çâóê ëàäà ÷åòêî äèôôåðåíöèðîâàòü, âîñïðèíèìàòü, óñâàèâàòü, çàïîìèíàòü è óçíàâàòü.... Ïîýòîìó ïåðâûì óñëîâèåì ôîðìèðîâàíèÿ ñïîñîáíîñòè âîñïðèíèìàòü ëàäîâîå êà÷åñòâî îòäåëüíîãî çâóêà è âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ðàçâèòèå ëàäîâîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà." Áåðåæàíñêèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 09:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß ìîæåò ïîïðîáóþ, íî íå âèæó îñîáîãî ñìûñëà.... Âûñêàæó ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Åñëè è åñòü êàêîé-òî ñìûñë, òî òîëüêî ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íå ïðîáîâàë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî è íå èìååò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîëüêî ÷òî ñ óòðà ïîñëå ñíà òêíóë íà ïåðâûé ïîïàâøèéñÿ íà ãëàçà èç ñïèñêà ôàéë ãåíåðàòîðà ñ òîíàëüíîñòüþ ñè ìèíîð â òåìïå 300. È ñòàë òàì ñîëü èñêàòü, Çíàåòå, íàø¸ë. È îùóùåíèÿ äî ìàæîðíîãî ïîðòðåòà íå áûëî. Áûëî èìåííî îùóùåíèå òîãî,÷òî ýòà ñîëü, íè ñ ÷åì íå ñâÿçàííàÿ. Ïðîñòî ñîëü. Âû òóò æå ìîæåòå ñêàçàòü: âîò ó òåáÿ èíòåðèîðèçèðîâàëîñü ëàäîâîå ÷óâñòâî ñîëü. À êàê îíî ìîãëî èíòåðèîðèçèðîâàòüñÿ, åñëè ÿ â÷åðà ïðîãîíÿë 10 ïîðòðåòîâ 10 ñ ïðåîáëàäàíèåì ïîðòðåòà èç ñîëü ìàæîðà? Ïðè÷åì ïîäîáíûå ýêñïåðèìåíòû äàþò åùå ïñèõîëîãè÷åñêîå ðàñêðåïîùåíèå: ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ìîæíî óçíàòü ñîëü â ëþáîé òîíàëüíîñòè (ãäå îíà åñòü â äèàòîíè÷åñêîé ñòóïåíè) â òåìïå 300. Åùå ïðî îùóùåíèÿ: îíà îùóùàåòñÿ äèñêðåòíî, â îòðûâå îò ñòàëüíîãî "ôîíà" (îñòàëüíûõ 11 çâóêîâ â òîíàëüíîñòè). Åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÷ò îïî ìîèì îùóùåíèÿì äî ìàæîðà íå ÷óâñòâóåòñÿ ïðè îïðåäåëåíèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 11:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ìîèì îùóùåíèÿì äî ìàæîðà Áëèí, åñëè ïî÷èòàòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî, òî òå ôèçèîíîìèè, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè, íå èìåþò òÿãîòåíèé, îòîðâàíû îò ëàäà.. Ïðàâèëüíî, òû è íå äîëæåí ïî ò. Á. ÷óâñòâîâàòü äî ìàæîð. ïîêà ïðîòèâîðå÷èé íåò.  ëþáîì ñëó÷àå òû äîëãî çàíèìàëñÿ ïî ýòîé ìåòîäå è ÷òî-òî ó òåáÿ óæå ñôîðìèðîâàëîñü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ìû íå ìîæåì ýòî îòáðàñûâàòü ýòó âîçìîæíîñòü, îñîáåííî åñëè òû ñìîã ïðîéòè, íàïðèìåð, 21 óïðàæíåíèå (åñëè òåáÿ îáúåêòèâíîñòü èíòåðåñóåò êîíå÷íî) , ìîæåò äàæå ïðîñòî äîñòàòî÷íî ïàðû ìåñÿöåâ ïîñèäåòü ïî á. ìû íå çíàåì. Ïîýòîìó íàäî áðàòü íîâè÷êà, êîòîðûé íå çíàåò ìåòîäèêè Á. è ÀÑ íå èìååò. Íî â îáùåì, ìîæåøü, êîíå÷íî, ïëåâàòü íà ìîé ñîâåò. Òâîå äåëî.  ëþáîì ñëó÷àå òû æå ìîæåøü ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ ïðîâåðèòü íà ïðàêòèêå ñàì. Ïðîáóé, äåðçàé, ìîæåò è ïîëó÷èòñÿ. Áóäåì ðàäû, åñëè òû íà ïðàâèëüíîì ïóòè. ß ïîêà áóäó çàíèìàòüñÿ ïî òîìó ïóòè, êîòîðûé íàìåòèë. Çàíèìàòüñÿ ýêñïåðèìåíòàìè ÿ îñîáî íå íàìåðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Áëèí, åñëè ïî÷èòàòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî, òî òå ôèçèîíîìèè, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè, íå èìåþò òÿãîòåíèé, îòîðâàíû îò ëàäà.. Ïðàâèëüíî, òû è íå äîëæåí ïî ò. Á. ÷óâñòâîâàòü äî ìàæîð. ïîêà ïðîòèâîðå÷èé íåò. Ôèøêà â òîì, ÷òî åñëè ÿ ñîçíàòåëüíî íå íàñòðîþñü íà ñîëü, òî å¸ ìîãó è íå óçíàòü. À, ñîãëàñíî Áåðåàæàíñêîìó, ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè òàêîå íåâîçìîæíî, òàê êàê ïîðòðåò ñòàíîâèòñÿ ñòîéêèì. Ýòî è íåïîíÿòíî. >Ïîýòîìó íàäî áðàòü íîâè÷êà, êîòîðûé íå çíàåò ìåòîäèêè Á. è ÀÑ íå èìååò. Ñ íîâè÷êîì òàêîé òðþê íå ïðîéäåò èç-çà îòñóòñòâèÿ ñòîéêèõ ïîðòðåòîâ, â ýòîì-òî è çàãâîçäêà. Ëàäîâûé ïîðòðåò äëÿ íàñ ýòî ïðåæäå âñåãî ðàêåòà-íîñèòåëü âíóòðåííèé, à íèõ òàêîâîãî íåòó. Ñàìîå èíòåðåñíîå, íà ÷òî ÿ íàòêíóëñÿ, ôà# îêàçàëàñü äåéñòâèòåëüíî ÿðêîé ãîðÿ÷åé íîòîé, õîòÿ ÿ å¸ ïåðåòàùèë èç 4 ïîâûøåííîé ñòóïíè äî ìàæîðà â 1 ôà# ìàæîðà. Ñîëü îêàçàëàñü íå òàêîé ÿðêîé, à ñîëü# ÿð÷å ñîëü, íî ñïîêîéíåå, ÷åì ôà#. Ïîêà ÷òî ñàìîé ïðèÿòíîé îêàçûâàåòñÿ èìåííî ñîëü#. Êîãäà ñîëü#, òî÷íåå, ëÿb, áûëî 6 ïîíèæåííîé äî ìàæîðà, îíà âîîáùå êàê-òî ñòðàííî âîñïðèíèìàëàñü, ¸å êðàñêè êàê íîòû ÿ íå îùóùàë, ðàâíî êàê è ôà#. Çà 3 äíÿ çàíÿòèé ýòè 3 íîòû, ïîñòîÿííî ñðàâíèâàåìûå, âñå áîëüøå ïðèîáðåòàþò èíäèâèäóàëüíîñòü. Èõ ñðàâíåíèå ÿ ïðîâîæó îáÿçàòåëüíî ïðè îäèíàêîâûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ, ÷àùå ãäå îíè âûñòóïàþò â ðîëè 1 ñòóïåíè. Êñòàòè, äî ìàæîð, ïåðâàÿ îêòàâà, íèêóäà íå äåëñÿ, ÿ ïî ïðåæíåìó ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ â íåì âñå íîòû (âåðíåå, ñòóïåíè, àâòîìàòè÷åñêè äàâàÿ ïðèåâøèåñÿ íàçâàíèÿ èç äî ìàæîðà). Óæå â òåìïå 70 ðàñïîçíàþ ëÿ ìèíîð äèàòîíèêà ïåðâàÿ îêòàâà, è ïîêà ÷òî òðóäíî äàåòñÿ ôà# ìàæîð ïåíòàòîíèêà, íåïðèâû÷íî, íî è å¸ íàäî áóäåò äîâåñòè äî 120. Ïðè÷åì, â ëÿ-ìèíîðå äèàòîíèêå è ôà# ìàæîðå ïåíòàòîíèêå ÿ îïÿòü æå ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñëûøó ñòóïåíè, à íîòû íàçûâàþ ïîñëå âû÷èñëåíèé. Íî ,ÿ äóìàþ, ñî âðåìåíåì è îíè íà÷íóò ïûòàòüñÿ ñïàèâàòüñÿ, âîò òóò è äîëæíà íà÷àòü âåñåëóõà ñ áåëûìè êëàâèøàìè. Ïðî ÷åðíûå ïîêà ýòîãî íå ñêàçàòü ,èáî îíè åùå ïëîõî çàêðåïëåíû â äèàòîíè÷åñêèõ ïîðòðåòàõ, à ðå# ìèíîðíóþ ïåíòàòîíèêó ïîäêëþ÷ó íå ñêîðî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà >È ñòàë òàì ñîëü èñêàòü, Çíàåòå, íàø¸ë. Ìíå íåïîíÿòåí ýòî ãëàãîë - "èñêàòü". Êàê èñêàòü - ñíà÷àëà òû ýòó íîòó âñïîìíèë îòäåëüíî èëè êàê?  ÷åì îòëè÷èå èñêàòü îò "óçíàâàòü â ïðîöåññå ïðîñëóøèâàíèÿ"? Ïî÷åìó èìåííî Ñîëü? Òû ìîæåøü òàê èñêàòü ëþáóþ áåëóþ íîòó èëè òîëüêî Ñîëü? >Òîëüêî ÷òî ñ óòðà ïîñëå ñíà òêíóë íà ïåðâûé ïîïàâøèéñÿ íà ãëàçà èç ñïèñêà ôàéë ãåíåðàòîðà ñ òîíàëüíîñòüþ ñè ìèíîð â òåìïå 300. À ÷òî ñ îñòàëüíûìè çâóêàìè? Ïî÷åìó áû òåáå íå îñòàâèòü çàäà÷ó òåïåðü â Ñè ìèíîðå îïðåäåëÿòü àëàäîâûå çâóêè äðóãèõ áåëûõ êëàâèø? À ïîòîì ñíèçèòü ñêîðîñòü è îïðåäåëÿòü èõ âñå? (êðîìå äâóõ ÷åðíûõ, íàïðèìåð) >È îùóùåíèÿ äî ìàæîðíîãî ïîðòðåòà íå áûëî. Íó è ïðàâèëüíî. ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå òàê è ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííî - ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè (è âîîáùå â ïðîöåññå äëèòåëüíûõ çàíÿòèé) íà ñìåíó ÿðêèì ëàäîâûì îùóùåíèÿì ïðèõîäÿò áîëåå òóñêëûå, õîòÿ óâåðåííîñòü ðàñïîçíàíèÿ ðàñòåò, à ñîâñåì ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ âîçíèêàåò íàçâàíèå íîòû ïðàêòè÷åñêè áåç îñîçíàííûõ îùóùåíèé. Ïîýòîìó ÿ è ïèñàë "áûñòðûé êîíñòàíòíûé ñëóõ" è "ìåäëåííûé ëàäîâûé îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè" - âîò ýòî è äàåò äâîåíèå. Âîçìîæíî ó òåõ, ó êîãî íå î÷åíü ðàçâèò ëàäîâûé ñëóõ, òå íå âîñïðèíèìàþò "ìåäëåííûé ïîðòðåò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ôèøêà â òîì, ÷òî åñëè ÿ ñîçíàòåëüíî íå íàñòðîþñü íà ñîëü, òî å¸ ìîãó è íå óçíàòü. Äåðæàòü êàêîå-òî âðåìÿ â ïàìÿòè íîòó, íà êîòîðóþ íàñòðîèëñÿ è ñëóøàòü åå â ïîòîêå äðóãèõ íîò òîíàëüíîñòè ýòî íå îñîáîå äîñòèæåíèå. Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî íàäî ñëóøàòü íà ôîíå õðîìàòèêè, êàê ìû êîãäà-òî äåëàëè â ïðîãðàììå Absolute Pitch. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, äóìàþ, òåìï 300 òîæå óïðîùàåò ýêïåðèìåíò, òàê êàê ýòî îòêëþ÷àåò âîñïðèÿòèå äðóãèõ çâóêîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ïîïðîáóé òî æå ñàìîå äåëàòü â òåìïå 70-85 è íà ôîíå ãàðìîíèè ìåíÿþùèõñÿ òîíàëüíîñòåé, òîãäà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî åñòü íåêèé àëàäîâûé ïîðòðåò, êîòîðûé ñîõðàíÿåò ñâîè êà÷åñòâà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, äóìàþ, òåìï 300 òîæå óïðîùàåò ýêcïåðèìåíò, òàê êàê ýòî îòêëþ÷àåò âîñïðèÿòèå äðóãèõ çâóêîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. ïî ñóòè òû íàñòðàèâàåøüñÿ íà îïðåäåëåííûé çâóê è æäåøü åãî ïîÿâëåíèå íà ôîíå çâóêîâûñòíîãî áåññìûëåííîãî "øóìà", êîòîðûé ïðîñòî îòñåèâàåòñÿ ñîçíàíèåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìíå íåïîíÿòåí ýòî ãëàãîë - "èñêàòü". Êàê èñêàòü - ñíà÷àëà òû ýòó íîòó âñïîìíèë îòäåëüíî èëè êàê?  ÷åì îòëè÷èå èñêàòü îò "óçíàâàòü â ïðîöåññå ïðîñëóøèâàíèÿ"? ß ñòàë âñïîìèíàòü èìåííî îùóùåíèÿ îò íîòû ñîëü, áåç âû÷èñëåíèÿ ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó äàííîé òîíàëüíîñòè. Ýòî ïðèìåðíî êàê â ñêàçêå ïðî Çîëóøêó ïðèìåðÿëè òóôëþ: îùóùåíèå â ãîëîâå íàêëàäûâàåøü íà ñëûøèìóþ íîòó è åñëè ñîâïàäàåò, ïîíèìàåøü,÷òî ýòî ñîëü. >Ïî÷åìó èìåííî Ñîëü? Òû ìîæåøü òàê èñêàòü ëþáóþ áåëóþ íîòó èëè òîëüêî Ñîëü? ß ïèñàë, ÷òî ïðîêà÷èâàþ âîcïðèÿòèå çâóêîâ â ãðóïïàõ ïî 3, êîòîðûå ìåæäó ñîáîé ñîñòàâëÿþò 3-çâó÷íûé ïîëóòîíîâûé êëàñòåð (ôà#, ñîëü è ñîëü#). Ïî÷åìó îòäåëüíî íîòó ñîëü, ïîòîìó ÷òî âçðîñëîìó ìîçãó íå óëîâèòü íåñêîëüêî ïîðòðåòîâ ñðàçó (â îòëè÷èå îò äåòñêîãî). Òîëüêî ïî îäíîé íîòå çà ðàç: òàê íàçûâàåìàÿ, êîíöåïöèÿ óâàæåíèÿ íîòû è óäåëåíèÿ åé äîñòàòî÷íîãî âíèìàíèÿ))) >Íó è ïðàâèëüíî. ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå òàê è ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííî - ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè (è âîîáùå â ïðîöåññå äëèòåëüíûõ çàíÿòèé) íà ñìåíó ÿðêèì ëàäîâûì îùóùåíèÿì ïðèõîäÿò áîëåå òóñêëûå, õîòÿ óâåðåííîñòü ðàñïîçíàíèÿ ðàñòåò, à ñîâñåì ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ âîçíèêàåò íàçâàíèå íîòû ïðàêòè÷åñêè áåç îñîçíàííûõ îùóùåíèé. Ïîýòîìó ÿ è ïèñàë "áûñòðûé êîíñòàíòíûé ñëóõ" è "ìåäëåííûé ëàäîâûé îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè" - âîò ýòî è äàåò äâîåíèå. >Âîçìîæíî ó òåõ, ó êîãî íå î÷åíü ðàçâèò ëàäîâûé ñëóõ, òå íå âîñïðèíèìàþò "ìåäëåííûé ïîðòðåò". Òóò ïàðà âàæíûõ ìîìåíòîâ: 1. Ïîñëå äîâåäåíèÿ òåìïà äî 120, ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ìåäëåííûì, ýòî ïðîòèâîðå÷èò çäðàâîìó ñìûñëó: ìû æå ñàìè åãî äîâåëè äî ðàñïîçíàâàíèÿ 120 ïóòåì óïîðíûé òåðíèðîâîê (åñëè íå íàçûâàòü íîòû, ÿ â ëþáîé ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè ñïîêîéíî ìîãó ðàñïîçíàâàòü ïîðòðåòû â òåìïå 120, äà è â ìèíîðíîé íåêîòîðûå (1,2, 4 è 5 ñòóïåíè, ïîðòðåòû êîòîðûõ ïî÷òè îäèíàêîâûå äëÿ ìàæîðà è ìèíîðà). 2. Ëàäîâîå îùóùåíèå âðÿä ëè ìîæåò ñòàòü òóñêëûì - ìû åãî òðåíèðîâàëè î÷åíü äîëãî è ìû ïî íåìó âîñïðèíèìàåì íîòû. 3. Âñ¸-òàêè, Ñåðãåé, ÿ áûë íå ïðàâ îòíîñèòåëüíî òâîèõ îùóùåíèé: ñíà÷àëà òû âîñïðèíèìàåøü ÁÊËÏ (áûñòðûé êîíñòàíòíûé ëàäîâûé ïîðòðåò ïî äî ìàæîðó), çàòåì ÌËÏ (ìåäëåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè), êàê òû âñ¸ âðåìÿ è ïèñàë... Òîëüêî òåïåðü äî ìåíÿ äîøëî, â ÷åì ìû äðóã äðóãà íåïðàâèëüíî ïîíèìàëè. Ñìîòðè, åñëè ÿ ïðàâèëüíî íàêîíåö, òåáÿ ïîíÿë, ÁÊËÏ òû âîñïðèíèìàåøü ïåðâûì, à çàòåì óæå òû âîñïðèíèìàåøü ÌËÏ, òàê? Çíà÷èò, òâîå äâîéíîå ñëûøàíèå âñ¸-òàêè âñ¸-òàêè âî âðåìåíè íå îäíîâðåìåííî , ñíà÷àëà îäèí, ïîòîì âòîðîé (ïîýòîìó åñòü áûñòðûé è ìåäëåííûé). ß, êîãäà ïèñàë â ïðîøëûõ ïîñòàõ, ïîäðàçóìåâàë èìåííî îäíîâðåìåííîå ñëûøàíèå, êîòîðîå âîçìîæíî òîëüêî äëÿ îäíîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà. Ïîëó÷àåòñÿ, òû âîñïðèíèìàåøü ËÏ1( ëàäîâûé ïîðòðåò äî ìàæîðà)+ÀËÏ(àëàäîâûé ïîðòðåò) = ÁËÊÏ, çàòåì ËÏ2(äàííîé òîíàëüíîñòè)+ÀËÏ = ÌËÏ. ß æå âîñïðèíèìàþ ËÏ(äàííîé òîíàëüíîñòè)+ÀËÏ. Âåðîÿòíî, òû ïðîñò î÷åíü ñèëüíî âîãíàë â ìîçã äî ìàæîð, ïîýòîìó åãî ïîðòðåò âñå âðåìÿ è ëåçåò ïåðâûì, ÿ æå íàîáîðîò ñòàë åãî ïîðòðåòû ãëóøèòü, áîëüøå àêöåíòèðóÿñü íà ÀËÏ.  ïðèíöèïå â òâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ òàêæå äîëæåí áûë âû÷ëåíÿòüñÿ ÀËÏ. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ñ íîâè÷êîì òàêîé òðþê íå ïðîéäåò èç-çà îòñóòñòâèÿ ñòîéêèõ ïîðòðåòîâ, Íó âîò è ïðèåõàëè. Òîãäà ìû äîëæíû ïðèçíàòü äåéñòâåííîñòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Òâîè àëàäîâûå ïîðòðåòû - ýòî ôèçèîíîìèè - èíòåðèîðèçîâàííûå îáðàçîâàíèÿ ïî Á. (íó è òî, ÷òî àñíèêè ïî èäåå âîñïðèíèìàþò). Âîò è âñå. êàêàÿ ðàçíèöà êàê íàçûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äåðæàòü êàêîå-òî âðåìÿ â ïàìÿòè íîòó, íà êîòîðóþ íàñòðîèëñÿ è ñëóøàòü åå â ïîòîêå äðóãèõ íîò òîíàëüíîñòè ýòî íå îñîáîå äîñòèæåíèå. >Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî íàäî ñëóøàòü íà ôîíå õðîìàòèêè, êàê ìû êîãäà-òî äåëàëè â ïðîãðàììå Absolute Pitch. Íåäàâíî äåëàë ñ õðîìàòèêîé ïåðâîé îêòàâîé â òåìïå 300, ïðàâäà óáðàâ âåðõíåå äî,÷òîáû íå áûëî íàìåêà íà äî-ìàæîðíóþ õðîìàòèêó. Ñëîæíåå, íî ïîëó÷àëîñü. >Êñòàòè, äóìàþ, òåìï 300 òîæå óïðîùàåò ýêïåðèìåíò, òàê êàê ýòî îòêëþ÷àåò âîñïðèÿòèå äðóãèõ çâóêîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. >Ïîïðîáóé òî æå ñàìîå äåëàòü â òåìïå 70-85 è íà ôîíå ãàðìîíèè ìåíÿþùèõñÿ òîíàëüíîñòåé, òîãäà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî åñòü íåêèé àëàäîâûé ïîðòðåò, êîòîðûé ñîõðàíÿåò ñâîè êà÷åñòâà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîñòè. Äà, èìåííî óïðîùàåò. ß íå ñòàâëþ öåëüþ óñëîæíÿòü, è òàê ñëîæíî)) Âçðîñëûì íàäî óïðîùàòü, èíà÷å áóäåì ñèäåòü íè ñ ÷åì. >ïî ñóòè òû íàñòðàèâàåøüñÿ íà îïðåäåëåííûé çâóê è æäåøü åãî ïîÿâëåíèå íà ôîíå çâóêîâûñòíîãî áåññìûëåííîãî "øóìà", êîòîðûé ïðîñòî îòñåèâàåòñÿ ñîçíàíèåì. Äà, èìåííî. Ñóòü â òîì, ÷òî ïî ìåðå òðåíèðîâêè ïðîõîäèìûå çâóêè äîëæíû ñàìè íåâîëüíî ïîêàçûâàòüñÿ èç ýòîãî øóìà, ñíà÷àëà ÿ íà íèõ íàñòðàèâàþñü è ïðèíóäèòåëüíî çàñòàâëÿþ âûéòè èç ñóìðàêà, à ïîòîì îíè ñàìè äîëæíû ýòî äåëàòü, è ïðåâðàòèòüñÿ â íàáîð ñêà÷óùèõ òî÷åê âìåñòî ìåëîäèè - ýòî è áóäåò ÀÑ ñ äîñòàòî÷íîé äèñêðåòíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó âîò è ïðèåõàëè. Òîãäà ìû äîëæíû ïðèçíàòü äåéñòâåííîñòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. ß è íå óòâåðæäàë, ÷òî íà íå äåéñòâåííà. Îíà ïðîñò îíà íå ïðîðàáîòàíà äëÿ âçðîñëûõ, âîò è âñ¸. ß óâåðåí, ó ìàëåíüêèõ äåòåé â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïî íåé ðàçâèëñÿ áû Àñ, íî ìû íå äåòè, â òîì-òî è ïðîáëåìà. Ðåáåíêó âû÷ëåíèòü àëàäîâûé ïîðòðåò â ðàçó ïðîùå, ÷åì íàì. >êàêàÿ ðàçíèöà êàê íàçûâàòü. Äà, âåðíî, ñïîð ïîëó÷àåòñÿ î ãèïîòåçå, ðåçóëüòàò îäèí è òîò æå. ß áû ïîëíîñòüþ ñîãëàñèëñÿ ñ âåðñèåé Áåðåæàíñêîãî, åñëè áû ñàì áåç äîïîëíèòåëüíûõ óñèëèé òîëüêî ïî ìåòîäèêå ðàçâèë ÀÑ. Ïîêà ÿ íå ñòîïàðíóëñÿ, ÿ âñåì ïðîïîãàíäèðîâàë èìåííî èäåþ Áåðåæàíñêîãî, ïîëíîñòüþ âåðÿ â íåå. Íî â ñâåòå íåâûðàáîòêè ÀÑ è ïîñëåäíèõ ñâîèõ ýêñïåðèìåíòîâ, åãî ãèïîòåçà ñòàëà êàçàòüñÿ íåïðàâäîïîäîáíîé, ñëåãêà ïðèòÿíóòîé çà óøè, âîò è âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Íî â ñâåòå íåâûðàáîòêè ÀÑ Íó ìû ñ Ñåðãååì äîñòàòî÷íî äàëåêî ïðîäâèíóëèñü. Òåáå, êîíå÷íî, ðåøàòü. ß ëè÷íî íèêàêîãî ïîêà âåðäèêòà íè îòíîñèòåëüíî ìåòîäèêè Á., íè ñåáÿ íå ìîãó ïîêà ñäåëàòü. Ó ìåíÿ åñòü åùå îäíî îáúÿñíåíèå óäâîåíèÿ. Êîãäà-òî ÿ åãî èçëàãàë. Ãèïîòåçà Á. ãîâîðèò îá èíòåðèîðèçàöèè è äàæå â êíèãå åñòü îïðåäåëåííûå îïèñàíèå, íî ôàêòè÷åñêè òóò åñòü íåêîòîðûé ÷åðíûé ÿùèê ñî ñâîèì âíóòðåííèì ìåõàíèçìàì. Èòàê, ïî ïîðÿäêó. Ñíà÷àëà ìû ó÷èìñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè íà îñíîâå ëàäîâûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ. Äàëåå ïðîèñõîäèò ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè ÏÐÎÖÅÑÑÀ ðàñïîçíàâàíèÿ. Âîò çäåñü âîò åñòü èíòåðåñíûé ìîìåíò. Ìû êàê ðàñïîçíàâàëè ñ ñàìîãî íà÷àëà? Ìû íà îñíîâå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ôîðìèðóåì íåêîòîðûå âíóòðåííèå ïðåäñòàâëåíèÿ â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ, êîòîðûå ñàìè ìîãóò âûçûâàòü îïðåäåëåííûå ñëóõîâûå "ãàëëþöèíàöèè", êîãäà ìû ðàñïîçíàåì. Ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ñâîðà÷èâàåòñÿ, àâòîìàòèçèðóåòñÿ ,è ïàðàëëåëüíî ïðîöåññó ðàñïîçíàâàíèÿ ìîãóò àâòîìàòîì âûçûâàòüñÿ ýòî ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ (ãàëëþöèíàöèè) - îíè íàêëàäûâàþòñÿ íà ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ÎÑ, è ìû ïîëó÷àåì óäâîåíèå. Åñòåñòâåííî ýòè ñëóõîâûå "ãàëëþöèíàöèè" ìîãóò òåðÿòü òî, ÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Ñîáñòâåííî îíè æå ìîãóò îáúÿñíÿòü ñëûøàíèå íàçâàíèÿ íîòû. ×òî â îáùåì-òî è Ñåðãåé, è ÿ âîñïðèíèìàåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íî ýòî òîæå ãèïîòåçà)) î÷åðåäíàÿ)) Òàê ÷òî, Ïàøà, âñå íå òàê îäíîçíà÷íî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî ýòî òîæå ãèïîòåçà)) î÷åðåäíàÿ)) Òàê ÷òî, Ïàøà, âñå íå òàê îäíîçíà÷íî... Òâîè ñëóõîâûå ãàëëþöèíàöèè - ðîâíî òî æå ñàìîå, ÷òî ÿ ïîíèìàþ ïîä àëàäîâûì ïîðòðåòîì)))) Êñòàòè, òû äâîåíèå ñëûøèøü êàê Ñåðãåé: ñíà÷àëà áûñòðûå ïîðòðåò, ïîòîì ìåäëåííûé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñòåñòâåííî ýòè ñëóõîâûå "ãàëëþöèíàöèè" ìîãóò òåðÿòü òî, ÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ Íó òàê ÿ ïðî òî æå ñàìîå: àëàäîâûé ïîðòðåò îòïàèâàåòñÿ îò ëàäîâîãî - êàê òû ñêàçàë, òî,÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Âîçìîæíî ïîä ýòèì Ñåðãåé ïîíèìàåò, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò òóñêíååò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Êñòàòè, òû äâîåíèå ñëûøèøü êàê Ñåðãåé: ñíà÷àëà áûñòðûå ïîðòðåò, ïîòîì ìåäëåííûé? ß ÷óâñòâóþ êàê äîïîëíèòåëüíûé îòòåíîê. ß íå çàíèìàëñÿ ñïåöèàëüíî ÎÑ, ïîýòîìó ó Ñåðãåÿ. â ýòîì ïëàíå äîëæíî ëó÷øå ïðîÿâëÿòüñÿ èç-çà îïûòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Íó òàê ÿ ïðî òî æå ñàìîå: àëàäîâûé ïîðòðåò îòïàèâàåòñÿ îò ëàäîâîãî - êàê òû ñêàçàë, òî,÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòà Òóò ìîãóò áûòü ðàçíûå îáúÿñíåíèÿ. ß ïðèâåë îäèí èç ìîèõ âàðèàíòîâ)) Ýòî âñå ãèïîòåçû ïî ñóòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òóò ìîãóò áûòü ðàçíûå îáúÿñíåíèÿ. ß ïðèâåë îäèí èç ìîèõ âàðèàíòîâ)) Ýòî âñå ãèïîòåçû ïî ñóòè. ß ÷åãî òû òàê îñòîðîæíè÷àåøü?) Áåðåæàíñêèé âîò âñþ ñâîþ êíèãó âäàëáëèâàåò ñâîþ ãèïîòåçó ïî÷òè íà êàæäîé ñòðàíèöå, êàê áóäòî îíà óæå 100% ïðîâåðåííàÿ äàííîñòü, è íå ñòåñíÿåòñÿ. À êòî Áåðåæàíñêèé òàêîé ïî ñóòè - îáû÷íûé ïåäàãîã, ìóçûêàíò, êîòîðûé ïðîñòî ñìîã ó ìíîãèõ âûðàáîòàòü ÀÑ, îí æå íå ôèçèîëîã êàêîé-íèáóäü èëè ó÷åíûé, èññëåäóþùèé ìîçã. Ìû-òî ÷åì õóæå èëè íå äîñòîéíû?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À ÷åãî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß ÷åãî òû òàê îñòîðîæíè÷àåøü?)  ñìûñëå? Äàííóþ ãèïîòåçó ïðî ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ÿ êîãäà-òî óæå âûñêàçûâàë. Õîòÿ îíà, âîçìîæíî, âïèñûâàåòñÿ â òî ,÷òî íàïèñàíî â êíèãå ó Áåðåæàíñêîãî. ß ïðîñòî êîãäà-òî ïûòàëñÿ ïîíÿòü ïðè÷èíó ñëûøàíèÿ íàçâàíèé íîò. Íè÷åãî ñëîæíîãî â ãåíåðàöèè ãèïîòåç íåò, íî òîëê-òî êàêîé? Òîëê âåäü ïîÿâëÿåòñÿ, åñëè îíè õîòü êàê-òî óâÿçàíû ñ ïðåäûäóùèìè èññëåäîâàíèÿìè (òåîðåòè÷åñêèìè è ïðàêòè÷åñêèìè) è èìåþò êàêîå-òî ïîäòâåðæäåíèå íà ïðàêòèêå. Íèêàêîãî æåëàíèÿ ñïåöèàëüíî çàíèìàòüñÿ íàóêîé â ýòîé îáëàñòè ó ìåíÿ íåò. À åñëè âñïîìíèòü, ÷òî ó ìåíÿ íåîáõîäèìûõ çíàíèé íåò, òî òóøè ñâåò. Êðîìå òîãî, ó ìåíÿ ðàáîòû (â òîì ÷èñëå èññëåäîâàòåëüñêîé) â ñâîåé îáëàñòè õâàòàåò. ß íå ìîãó âñåì íà ñâåòå çàíèìàòüñÿ. Ñåðãåþ, âîçìîæíî, ñïîäðó÷íåå äàæå, ïîñêîëüêó ó íåãî è îáðàçîâàíèå ñîîòâåòñòâóþùåå, è îïûò, è ïðåïîäàâàòåëüñêàÿ äåÿòåëüíîñòü. Êîíå÷íî, è ó íåãî, âîçìîæíî, íåò íåîáõîäèìûõ çíàíèé, ïîñêîëüêó çäåñü ìû âûõîäèì çà ðàìêè ïðîñòî ìóçûêè (ïñèõîëîãèÿ, ôèçèîëîãèÿ è ò.ä.). Äà âîîáùå-òî â êàêîé-òî ìåðå ÿ æå óæå ýòèì çàíèìàþñü - ïðîäâèãàþñü ïî ìåòîäèêå, àíàëèçèðóþ îùóùåíèÿ è ò.ä. Âðåìåíè íà áîëüøåå ó ìåíÿ ïðîñòî íåò. À ýòî ñëèøêîì ñëîæíàÿ îáëàñòü, åñëè áðàòüñÿ âñåðüåç. Ìîæíî òàê ëåò 50 ïðîçàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìåòîäèêà Á. áåçóñëîâíî ïîëåçíàÿ, à áóäåò ÀÑ, ïîëåçíûé íà ïðàêòèêå ïîñëå ìåòîäèêå èëè íåò - ýòî âòîðè÷íî. Íî îïðåäåëåííî ìåòîäèêà êàê-òî ðàçâèâàåò. ß â ýòîì ñîãëàñåí ñ Ñåðãååì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñòàë âñïîìèíàòü èìåííî îùóùåíèÿ îò íîòû ñîëü, áåç âû÷èñëåíèÿ ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó äàííîé òîíàëüíîñòè. Ìíå îïÿòü íåïîíÿòíî, ÷òî òàêîå "âû÷èñëåíèå ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó". ß íèêîãäà íè÷åãî íå "âû÷èñëÿë". Âû÷èñëÿþò îáû÷íî ïî èíòåðâàëàì, à ñòóïåíè ñëûøàò_óçíàþò - ñíà÷àëà ìåäëåííî, ïîòîì áûñòðåå. > Òîëüêî ïî îäíîé íîòå çà ðàç: òàê íàçûâàåìàÿ, êîíöåïöèÿ óâàæåíèÿ íîòû è óäåëåíèÿ åé äîñòàòî÷íîãî âíèìàíèÿ Âîîáùå-òî ÿ î äðóãîì ñïðîñèë, íå î íåñêîëüêèõ íîòàõ. íó, ëàäíî, ïðîåõàëè, ÿ óæå ñàì âñå ïîíÿë èç ïîñëåäóþùèõ ïîñòîâ... > Ïîñëå äîâåäåíèÿ òåìïà äî 120, ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ìåäëåííûì Äà, èíòåðèîðåçèðîâàííûé ïîðòðåò ïî Äî íå ìîæåò, íî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íèêóäà íå äåâàåòñÿ - îí è åñòü "ìåäëåííûé". Õîòÿ ðåàëüíî îíè îáà äîñòàòî÷íî áûñòðûå - â îòíîøåíèè âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Ïîýòîìó âîñïðèíèìàþòñÿ ïî÷òè îäíîâðåìåííî. > Ëàäîâîå îùóùåíèå âðÿä ëè ìîæåò ñòàòü òóñêëûì - ìû åãî òðåíèðîâàëè î÷åíü äîëãî è ìû ïî íåìó âîñïðèíèìàåì íîòû. Íàâåðíîå, ñìîòðÿ ÷òî èìåòü ââèäó. Äåéñòâèòåëüíî, åñëè î÷åíü õîðîøî çíàåøü ñòóïåíü, òî îïðåäåëÿåøü åå áåçîøèáî÷íî è ëîãè÷íî ñ÷èòàòü, ÷òî çíà÷èò îíà äëÿ òåáÿ ÿðêàÿ. Îäíàêî ñóáúåêòèâíî ýòî çíàíèå êàê áû ñòèðàåò ÿðêîñòü âîñïðèÿòèÿ. Ýòî êàê âêóñ ëþáèìîãî áëþäà, êîòîðîå ïðèòóïëÿåòñÿ, õîòÿ òû åãî èçó÷èë äîñòàòî÷íî õîðîøî. Òàê ÷òî ìîæåò ïîòóñêíåòü ñâåæåñòü íåïîñðåäñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ - ýòî îòìå÷àëè ìíîãèå â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî Á. Âîîáùå, ïðè îñâîåíèè íîâûõ çâóêîâ îíè çíà÷àëà î÷åíü ÿðêèå, à ïîòîì ïðîèñõîäèò ïðèâûêàíèå. Ýòî êàê ó òåáÿ ñ f#-îì. >Ïîëó÷àåòñÿ, òû âîñïðèíèìàåøü ËÏ1( ëàäîâûé ïîðòðåò äî ìàæîðà)+ÀËÏ(àëàäîâûé ïîðòðåò) = ÁËÊÏ, çàòåì ËÏ2(äàííîé òîíàëüíîñòè)+ÀËÏ = ÌËÏ. Çà÷åì ïëîäèòü ëèøíèå ñóùíîñòè? ËÏ1 ýòî è åñòü ÀËÏ. Íî ËÏ1 ðàáîòàåò ñîâåðøåííî èíà÷å, ÷åì ËÏ2. >Íó òàê ÿ ïðî òî æå ñàìîå: àëàäîâûé ïîðòðåò îòïàèâàåòñÿ îò ëàäîâîãî - êàê òû ñêàçàë, òî,÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Âîçìîæíî ïîä ýòèì Ñåðãåé ïîíèìàåò, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò òóñêíååò.. Äà, ýòî è èìåþ ââèäó. Ïðîñòî ÿ íå çíàþ, ÷òî òàì îò ÷åãî îòïàèâàåòñÿ è îòïàèâàåòñÿ ëè - ýòî ñêðûòî îò íàáëþäåíèÿ è àâòîìàòèçèðîâàíî.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, èìåííî óïðîùàåò. ß íå ñòàâëþ öåëüþ óñëîæíÿòü, è òàê ñëîæíî)) Âçðîñëûì íàäî óïðîùàòü, èíà÷å áóäåì ñèäåòü íè ñ ÷åì. Íåò, òû íå ïîíÿë, ÷òî ÿ èìåë ââèä ïîä "óïðîùàåò". Ìîæíî óïðîñòèòü åùå - ïðîñòî íà ôîíå, íàïðèìåð, ëüþùåéñÿ âîäû èç êðàíà èíîãäà íàæèìàòü íîòó ñîëü (çàðàíåå çíàÿ, ÷òî ýòî ñîëü) è ðàäîâàòüñÿ, ÷òî òû åå îïðåäåëÿåøü. Âîîáùå òàêîé ïîäõîä â òðåíèðîâêàõ ÿ èñïîëüçîâàë âíà÷àëå çàíÿòèé ïî áåðåæàíñêîìó, êîãäà áûë çàòûê ñ ïðåîäîëåíèåì ñêîðîñòè â ðàéîíå 100. ß ïðîñòî ñëóøàë-ðàñïîçíîâàë êàêóþ-íèáóäü îäíó èçáðàííóþ ñòóïåíü â ïîòîêå îñòàëüíûõ. Ïîòîì äðóãóþ... Ïðè ÷åì çäåñü àëàäîâûé ïîðòðåò, ïðîñòî áîëüøàÿ ñêîðîñòü è ïðîùå âûõâàòûâàòü èç ïîòîêà îäíó ñòóïåíü, íà êîòîðóþ íàñòðîèëñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå òàêîé ïîäõîä â òðåíèðîâêàõ ÿ èñïîëüçîâàë âíà÷àëå çàíÿòèé ïî áåðåæàíñêîìó ëîë, ïîäõîä íå ñ âîäîé, êîíå÷íî, à ñ îïðåäåëåíèåì îäíîé ñòóïåíè â áûñòðîì ïîòîêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íåò, òû íå ïîíÿë, ÷òî ÿ èìåë ââèä ïîä "óïðîùàåò". Ìîæíî óïðîñòèòü åùå - ïðîñòî íà ôîíå, íàïðèìåð, ëüþùåéñÿ âîäû èç êðàíà èíîãäà íàæèìàòü íîòó ñîëü (çàðàíåå çíàÿ, ÷òî ýòî ñîëü) è ðàäîâàòüñÿ, ÷òî òû åå îïðåäåëÿåøü. Íó çà÷åì æå âîäû... Íóæåí ñõîæèé òåìáð. ß ðàäóþñü íå òîìó,÷òî ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ íîòó (èíîãäà ÿ åå íå ìîãó íàéòè â íà÷àëå ïðîñëóøèâàíèÿ â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè, ìåæäó ïðî÷èì) ,ÿ ðàäóþñü ,êîãäà ÷åòêî îòëè÷àþ ¸å îò ôîíà - èäåò ìîäåëèðîâàíèÿ äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ íîòû íà ôîíå êîíòèíóàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ ôîíà. Íà 7 íî òâ òîíàëüíîñòè òàê íå ðàñïûëèòüñÿ ìíå.  ìåäëåííûõ òåìïàõ áóäóò ëó÷øå ñëûøíû ëàäîâûå ïîðòðåòû, à ýòî ìíå íå íàäî, ëèøíÿÿ, îòâëåêàþùàÿ îò àëàäîâîãî ïîðòðåòà èíôîðìàöèÿ. Ïîñëå òàêîãî ïðîãîíà ÿ íîòó ñîëü ìîãó íå óçíàòü â äî ìàæîðå, äà è ñàì äî ìàæîð ìîãó íå óçíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîäõîä ñ âîäîé õîðîø äëÿ ñòèìóëÿöèè ìî÷åèñïóñêàíèÿ)) Äî ñèõ ïîð ïîìíþ, êàê èñïóñêàíèå ãàçîâ îäèí ðàç òî÷íî ðàñïîëçëîñü êàê ôà#. Ìåðçêî, íè÷åãî íå ïîäåëàòü, à ôàêò) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó çà÷åì æå âîäû... Âîîáùå-òî ýòî áûëà øóòêà, ÷òîáû ïîêàçàòü, î êàêîãî ðîäà óïðîùåíèè ÿ ãîâîðèë. Ìîæíî îðãàíèçîâàòü æóð÷àíèå ïîòîêîì íîò â ñêîðîñòè 100500 > Íóæåí ñõîæèé òåìáð. Õîðîøî, äðóãîé ïðèìåð Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ó êàæäîé íîòû ñâîé òåìáð. Íàèáîëåå ñõîæèé òåìáð ñ Ñîëü ó áëèæàéøåé ïî âûñîòå íîòû, íàïðèìåð, Ñîëü äèåç. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî çàïèñàòü ïîòîê íîò Ñîëü#, èíîãäà âñòàâëÿÿ Ñîëü è ïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü åå ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Ïðîâåðèë äî÷êó íà ðàçíûõ òåìáðàõ ñèíòåçàòîðà - âñå ñïîêîéíî îïðåäåëÿåò. Íà ôîíå âñÿêèõ ñåïòàêêîðäîâ - çàâèñàåò - íå ïîíèìàåò êàêîé çâóê ñëóøàòü. Ïðè ïîâòîðíîì îòäåëüíîì íàæàòèè íîòû íà ôîíå àêêîðäà - îïðåäåëÿåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Îíà óçíàåò âñå 12 íîò? ß óæå 4 äåíü áüþñü íà ïîðòðåòîì ñîëü, îí ãäå-òî ðÿäîì, íî íèêàê íå õî÷åò çàñåñòü... Ðåøèë ñìåíèòü òàêòèêó è ïîêà íå ïðîðàáîòàþ ôà# ìàæîð ïåíòàòîíèêó âîîáùå íå òðîãàòü ÷¸ðíûå, òàê ÷òî ñåé÷àñ âìåñòå ñ ñîëü íà÷íó ïðîðàáàòûâàòü ñîëü âìåñòå ñ ôà è ëÿ, îíè, ïî êðàéíåé ìåðå, óæå êàê-òî çà 3 ãîäà îáðåëè ñâîé ïóñêàé è ëàäîâûé, íî êàêîé-òî ïîðòðåò. Óäèâèòåëüíî, íî ëÿ ìèíîð â òåìïå 120 ñòàë íåïëîõî óçíàâàòüñÿ))) îêàçûâàåòñÿ, òåìï 120 íå òàêîé óæ è êðèòè÷íûé, ëàäîâûé ñëóõ íà ìèíîð òàêæå ñòàë íåïëîõî ðàáîòàòü, ýòî ðàäóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îíà óçíàåò âñå 12 íîò? Ïîêà ïðîâåðÿþ òîëüêî íà áåëûõ, òàê êàê ÷åðíûå â "þðèñäèêöèè" øêîëû Áðàéíèíà è íàçûâàþòñÿ ïî äðóãîìó. Îíè òàì ïðîäâèãàþòñÿ î÷åíü ìåäëåííî. Íî, ¸, çî è ðà óçíàåò, îñòàëîñü åùå 2 íîòû. Íî â ëþáîì ñëó÷àå ýòî íå ãîðèò, ïðîöåññ ïîøåë è òîðîïèòü ÿ íå õî÷ó. > Óäèâèòåëüíî, íî ëÿ ìèíîð â òåìïå 120 ñòàë íåïëîõî óçíàâàòüñÿ À êàê òû åãî ïðîðàáàòûâàåøü, âåäü â ãåíåðàòîðå ýòîò áóäåò òîò æå íàáîð áåëûõ? Òû ñëûøèøü Ëÿ êàê òîíèêó, Ñè êàê âòîðóþ è òä? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êàê òû åãî ïðîðàáàòûâàåøü, âåäü â ãåíåðàòîðå ýòîò áóäåò òîò æå íàáîð áåëûõ? Òû ñëûøèøü Ëÿ êàê òîíèêó, Ñè êàê âòîðóþ è òä? Ñíà÷àëà êëàâèøè îùóùàþòñÿ ïî äî ìàæîðó, íî êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ íèæíåå ëÿ, îíî ñðàçó ïåðåñòðàèâàåò âñ¸ â ëÿ ìèíîð. Òî åñòü ñäâèãàåì ðàìêó ñ÷èòûâàíèÿ òîíàëüíîñòè êàê áû - ýòî òîæå ðåôëåêñ áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå Á.. Åñëè ñâåðíó è ñíèçó âñ¸ îãðàíè÷åíî ëÿ, òî ìîçã îùóùàåò ëÿ ìèíîð, åñëè äî, òî äî ìàæîð. Äà, ëÿ êàê òîíèêà, ñè êàê âòîðàÿ. Íî ýòî òðåáóåò óñèëèÿ ñîçíàíèÿ, èíà÷å èíîãäà íà àâòîìàòå ëÿ íàçûâàþ äî, ñè - ðå, äî - ìè, à ïîòîì ïîíèìàþ,÷òî îøèáàþñü))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ íèæíåå ëÿ, îíî ñðàçó ïåðåñòðàèâàåò âñ¸ â ëÿ ìèíîð. Ýòî ïåðåìåííûé ëàä. À, íàïðèìåð, åñëè íèæíåå Ñîëü? Ìèêñîëèäèéñêèé ëàä íà÷èíàåò çâó÷àòü? )) Ó ìåíÿ íà ëÿ ìîæåò ìîæåò ìåëüêíóòü ìèíîðíàÿ êðàñêà, íî òîëüêî íà ýòîé íîòå áåç äàëüíåéøåé ïåðåñòðîéêè. È òî íå âñåãäà - â îáùåì, ýòî óïðàâëÿåìûé ïðîöåññ - õî÷ó ñëûøó êàê ìèíîð, õî÷ó êàê íèæíèé çâóê ñóáäîìèíàíòîâîãî ñåêñòàêêîðäà (òîãäà ìåíåå óñòîé÷èâûé). > èíà÷å èíîãäà íà àâòîìàòå ëÿ íàçûâàþ äî, ñè - ðå, äî - ìè, à âîò ýòî íåõîðîøî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À, íàïðèìåð, åñëè íèæíåå Ñîëü? Ìèêñîëèäèéñêèé ëàä íà÷èíàåò çâó÷àòü? )) Ïî÷åìó áû è íåò. >à âîò ýòî íåõîðîøî. Ýòî ñëåäñòâèå çàíÿòèé ïî êóðñó) Íàçâàíèÿ íîò äî ìàæîðà â ãîëîâå ïîñòåïåííî ñòàíîâÿòñÿ íàçâàíèÿìè ñòóïåíåé ìàæîðà. ß ïîêà â ëÿ ìèíîðå ñëûøó òîëüêî ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé , íî íå àëàäîâûå ïîðòðåòû íîò. ß äóìàþ ,è â äî ìàæîðå ÿ ñëûøàë ïðèìåðíî òî æå ñàìîå: èíäèâèäóàëüíîñòü íîòû èñ÷åçëà çà íåíàäîáíîñòüþ, îñòàëñÿ ñìåøàííûé ïîðòðåò ñ ïðåîáëàäàíèåì ëàäîâîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ôà, ñîëü è ëÿ ïðîõîäÿòñÿ ýôôåêòèâíåå, ÷åì ôà#, ñîëü è ñîëü#. Ôà - ÿðêèé, ñîëü - ìåíåå ÿðêèé, ëÿ - áëåñòÿùèé, ó íèõ ðåàëüíî íà÷èíàþò ïîÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííûå ìîðäû (ëó÷øå âñåãî îíè ÷óâñòâóþòñÿ â êîíòåêñòå ñâîèõ ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé òðåçâó÷èé, ò.å. áóäó÷è 1 ñòóïåíüþ â èõ ðîäíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ýòè ïåðâûå ïîäîáíûå îùóùåíèÿ, êîòîðûå ïðîÿâèëèñü ó ýòèõ çâóêîâ çà 3 ãîäà. Ðàíüøå ê êîíöó ïåðâîé ÷àñòè ÿ òîæå ÷òî-òî ÷óâñòâîâàë, íî òî áûëè îùóùåíèÿ ÷èñòî ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé, à ñåé÷àñ ïðîñòóïàþò àëàäîâûå... Ýòè àëàäîâûå ïîðòðåòû ñîõðàíÿþòñÿ äàæå ó ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, ïîýòîìó ìîãó çàêëþ÷èòü, ÷òî ýòî èìåííî òå îùóùåíèÿ, êîòîðûå ãåíåðèðóþòñÿ ïðè ÎÑÎÇÍÀÍÈÈ âûñîòû. Ïðè÷¸ì, ñåãîäíÿ ïîëó÷èëîñü íå òîëüêî îòäåëèòü ëàäîâûé ïîðòðåò îò àëàäîâîãî (íàêîíåö-òî), íî è â ðàìêàõ àëàäîâîãî îòäåëèòü ïîðòðåò ñîáñòâåííî âûñîòû îò ïîðòðåòà òåìáðà: ÿ îùóùàþ,÷òî òåìáð îäèí è òîò æå, åñëè íà íàñòðîþñü íà îùóùåíèå òåìáðà, òîãäà èç ñîçíàíèÿ ìîæåò óìåëüêíóòü ïîðòðåò ñîáñòåííî âûñîòû, åñëè ÿ íàòñðàèâàþñü íà ïîðòðåò ñîáñòâåííî âûñòîòû, òîãäà ïîòðåò òåìáðà ìîæåò óìåëüêíóòü èç ñîçíàíèÿ. ß ðàä, òîâàðèùè, ïåðâûì ïðîáëåñêàì, ëó÷ íàäåæäû ñòàë ÿð÷å! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.11.2012 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîêà áûë íà ðàáîòå, îùóùåíèå ýòè ïðèòóïèëèñü ñèëüíî, íî ïîñëå âå÷åðíåé òðåíèðîâêè îïÿòü ñåé÷àñ âñ¸ òàê æå îùóùàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîëüêî ÷òî óòðîì ïðîâ¸ë òåñò: äóìàþ, äàé âðóáëþ êàêóþ-íèòü òîíàëüíîñòü, äà è áåç ìàëåéøåãî çàäóìûâàíèÿ ,êàêèå òàì ìîãóò áûòü çâóêè èç ìîåãî ïåðâîãî áëîêà áóäóò ñëóøàòü è æäàòü, ìîæåò, âñïëûâ¸ò êàêîå íàçâàíèå. È ÷óäî ñâåðøèëîñü: êàêîé-òî çâóê íàâàë âûäåëÿòüñÿ è â ãîëîâå ìåëüêíóëî ñîëü, ïðîâåðèë, òî÷íî, îêàçàëñÿ ñîëü. Òåìï 120, íèêàêîé òðåíèðîâêè çâóêà ñîëü ñ óòðà íå áûëî. ß ñêëîíå ýòî òðàêòîâàòü êàê óæå ðåàëüíûå íàì¸êè íà ÀÑ äëÿ ñîëü ïåðâîé îêòàâû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õî÷ó îòìåòèò åùå 2 èíòåðåñíûõ ìîìåíòà: 1. Ïðî óòðåííèé òåñò: ñîëü óâåðåííî âûêðèêèâàëà ñîëü, à ôà è ìèb ðÿäîñ ñ ñîëü (ÿ áûë â ìèb ìàæîðå, íàïîìíþ), ìîçã íàçûâàë äî è ðå))))) Ýòî íå÷òî) 2. Ïîñëå ïðîñëóøàë ëÿ ìèíîð, êàê îáû÷íî, çàòåì äî ìàæîð, è, óäèâèòåëüíî, â äî ìàæîðå ðå ñòàëà óçíàâàòüñÿ ïî ïîðòðåòó èç ëÿ ìèíîðà (ò.å. ïîïåâêå ðå äî ñè ëÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>2. Ïîñëå ïðîñëóøàë ëÿ ìèíîð, êàê îáû÷íî, çàòåì äî ìàæîð, è, óäèâèòåëüíî, â äî ìàæîðå ðå ñòàëà óçíàâàòüñÿ ïî ïîðòðåòó èç ëÿ ìèíîðà (ò.å. ïîïåâêå ðå äî ñè ëÿ). Áëàòíàÿ ëÿ ìèíîð ïîáåäèëà èíòåëëèãåíòñêèé äî ìàæîð, ïðîêëÿòîå íàñëåäèå ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Áëàòíàÿ ëÿ ìèíîð ïîáåäèëà èíòåëëèãåíòñêèé äî ìàæîð, ïðîêëÿòîå íàñëåäèå ))) ß æèâó â ñïàëüíîì ðàéîíå, ýòî âñ¸ îáúÿñíÿåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñïåøó ïîäåëèòüñÿ íîâûì ïîòîêîì èíôû: ñèæó â ñèb ìàæîðå, ðàñïîçíàþ ëÿ (à ÿ îáû÷íî áëîê íà÷èíàþ ñ ôà, çàòåì ñîëü, çàòåì ëÿ, ò.å. äî ýòîãî ÿ óæå ïðîãíàë ôà è ñîëü) ,ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ ëÿ, è òóò ÷åãî-òî çàäóìàëñÿ, îòâëåêñÿ, ñëûøó çíàêîìûå íîòû: îïà, âìåñòå ñ ëÿ íà÷àëà âûëåçàòü ôà è ñîëü è ýòî â ñèb ìàæîðå!!!!!!!!!! Ïðè÷åì ÿ ñïåöèàëüíî íà íèõ íå íàñòðàèâàëñÿ, ïðîñòî îòâëåêñÿ. È ýòè 3 íîòû óæå âîñïðèíèìàþòñÿ äèñêðåòíî ïî àëàäîâîó ïîðòðåòó, à ôîí èç îñòàëüíûõ çâó÷èò ñàì ïî ñåáå â òåìïå 300 ãäå-òî... Ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå ðàáîòàåò, ò.å. ñî âðåìåíåì âñå 8 íîò â êàæäîé òîíàëüíîñòè áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ äèñêðåòíî, ôîí êàê òàêîâîé ïðîïàäåò, áóäåò íàáîð èç 8 íå ñâÿçàííûé äðóã ñ äðóãîì òî÷åê - âîò âàì è ÀÑ òîò ñàìûé, ëàäîâîé ÷óâñòâî è êîíòèíóàëüíîå âîñïðèÿòèå îòñòóïàåò, òàê è äîëæíî áûòü. À âñåãî-òî çàíèìàþñü îêîëî 1 íåäåëè, òàê ÷òî ÀÑ íå îáÿçàí âûðàáàòûâàòüñÿ ãîäàìè, ýòî ìèô... Ïîêà ÿ íå íà÷àë ñâîé êóðñ, ÿ íå ìîã ðàñïîçíàòü íè îäíîé íîòû â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ïî-ìîåìó, ïðîäâèæåíèå î÷åâèäíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ íå ìîã ðàñïîçíàòü íè îäíîé íîòû â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ïî-ìîåìó, ïðîäâèæåíèå î÷åâèäíî. À òû è ñåé÷àñ íå óñëûøèøü íè÷åãî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, ìíå êàæåòñÿ, ýòî âñå ñàìîîáìàí. Ïîòîìó êàê â òåìïå 300 òû íå ñëûøèøü íè òîíàëüíîñòè, íè ëàäà - ýòî ïðîñòî "áåëûé çâóêîâûñîòíûé øóì", èç êîòîðîãî òû âûõâàòûâàåøü çíàêîìûå çâóêè. Ëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî êîãäà òû èìååøü îïðåäåëåííóþ òîíèêó è âîñïðèíèìàåøü åå. Òû ïîñòàâü êàêóþ-íèáóäü ðåàëüíóþ ìóçûêó â Ñè áåìîëü ìàæîðå è ñëóøàé íà åå ôîíå ñâîè çâóêè. Åñëè áóäóò îïðåäåëÿòüñÿ ïî àáñîëþòó, òî òîãäà - äà, ýòî ïðîäâèæåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Ñêèíü ñþäà â âèäå òåñòà êàêóþ-íèáóäü íåáîëüøóþ ìåëîäèþ â ëþáîé òîíàëüíîñòè, íî ÷òîáû òàì áûëà ôà, ñîëü èëè ëÿ ïåðâîé îêòàâû òåìáð ôîðòåïèàíî, æåëàòåëüíî ñ ãàðìîíèåé, à ÿ îïðîáóþ èõ óñëûøàòü. ß íå áóä çíàòü íè òîíàëüíîñòè, íè òî, êàèêå òàì çâóêè èç ýòèõ 3 (èõ ìîæåò äàæå íè îäíîãî íå îêàçàòüñÿ). Ïî-ìîåìó, ýòî áóäåò áîëåå èëè ìíåå àäåêâàòíûé òåñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, äëÿ íà÷àëà äàâàé ñäåëàåì áîëåå ïðîñòóþ âåùü - ïîñ÷èòàé ñêîëüêî íîò Ñîëü â ýòîé çíàêîìîé ìåëîäèè, òàì òîíàëüíîñòü Äî, íî ãàðìîíèÿ ìåíÿåòñÿ. Êàê òû ïîíèìàåøü, ýòî íå äèêòàíò - ïðîñòî ñàäèøüñÿ ñ êàðàíäàøåì è ñòàâèøü ïàëî÷êè, êîãäà ñëûøèøü Ñîëü. Ïðåäïîëàãàåòñÿ äâà ïðîñëóøèâàíèÿ, íå áîëåå - ïåðâîå ñàì òåñò, âòîðîé ïðîâåðî÷íîå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû ïîñòàâü êàêóþ-íèáóäü ðåàëüíóþ ìóçûêó â Ñè áåìîëü ìàæîðå è ñëóøàé íà åå ôîíå ñâîè çâóêè. Åñëè áóäóò îïðåäåëÿòüñÿ ïî àáñîëþòó, òî òîãäà - äà, ýòî ïðîäâèæåíèå. Áëèí, Ñåðãåé, ýòî óæå ðåàëüíî ïîïûòêà ìåíÿ çàâàëèòü, à íå òåñò)) Êîãäà ìû îáñóæäàëè ÀÑ òâîåé äî÷êè, òû íàîáîðîò ãîâîðèë, âñåìó ñâîå âðåìÿ, íàäî ïîñòåïåííî, íå õî÷åøü òîðîïèòü è ò.ï., à ìíå òóò õî÷åøü ïîñëå 7 äíåé òðåíèðîâîê âñåãî ëèøü ñîçäàòü ïîëíûé çàâàë))) Íå íàäî òàê æåñòèòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, äëÿ íà÷àëà äàâàé ñäåëàåì áîëåå ïðîñòóþ âåùü - ïîñ÷èòàé ñêîëüêî íîò Ñîëü â ýòîé çíàêîìîé ìåëîäèè, òàì òîíàëüíîñòü Äî, íî ãàðìîíèÿ ìåíÿåòñÿ. Çàäàíèå ïðîâàëåíî - ÿ íå óçíàë ñîëü, òåìáð ìåíÿ ñáèë. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî ñîëü êîòîðàÿ òàì âñå âðåìÿ ïîâòîðÿåòñÿ, ýòî ëÿ. Ãàðìîíèÿ îñîáîé ðîëè íå èãðàëà â âîñïðèÿòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîâòîðþñü, æåëàòåëüíî,÷òî áû òåìáð áûë ìàêñèìàëüíî áëèçêèé ê òåìáðó ïèàíèíî àóäèîêóðñà èëè Grand Piano èç Fruity Loops, ïîêà ÷òî ó ìåíÿ ñèëüíàÿ òåìáðîçàâèñèìîñòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê, âî-ïåðâûõ ó äî÷êè êîíêðåòíî - ÀÑ, îíà áåç íàñòðîéêè âñåãäà áåçîøèáî÷íî íàçûâàåò âñå íîòû è îíà ðåáåíîê, êîòîðûé íå ïîëüçóåòñÿ êàêèìè-íèáóäü âçðîñëûìè óëîâêàìè - âñå ÷åñòíî. Íå òîëüêî íàçûâàåò, íî è ïîåò ìåëîäèè íà íóæíîé âûñîòå. Äà ó ìåíÿ è íåò æåëàíèÿ åå æåñêî òåñòèðîâàòü è ñòàâèòü íàä íåé îïûòû - ñ íåé âñå ÿñíî è îíà íå ïèøåò íà ôîðóìàõ )). Òû æå ïðèäóìûâàåøü êàêèå-òî ñîìíèòåëüíûå ñàìîäåÿòåëüíûå îïûòû è äåëàåøü èç íèõ âûâîäû. Äàæå íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÿ ðàñïîçíàþ âñå 7 íîò Äî ìàæîðà íà ôîíå 12 òîíàëüíîñòè (Ðåàëüíûõ òîíàëüíîñòåé è ãàðìîíè÷åêèõ îáîðîòàõ SDT â íèõ), ÿ íå ïèøó çäåñü, ÷òî ó ìåíÿ îáðàçîâàëñÿ ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Íó òîãäà ÿ ðåàëüíî íå ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ òåáÿ òàêîå ÀÑ. Òû ðàñïîçíàåøü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå èëè íåò? Èëè âîîáùå ÷òî... >ÿ íå ïèøó çäåñü, ÷òî ó ìåíÿ îáðàçîâàëñÿ ÀÑ. ß ýòîãî è íå ïèñàë, ÿ íàïèñàë ïðî íàì¸ê íà ÀÑ. >Òàê, âî-ïåðâûõ ó äî÷êè êîíêðåòíî - ÀÑ, îíà áåç íàñòðîéêè âñåãäà áåçîøèáî÷íî íàçûâàåò âñå íîòû è îíà ðåáåíîê, êîòîðûé íå ïîëüçóåòñÿ êàêèìè-íèáóäü âçðîñëûìè óëîâêàìè - âñå ÷åñòíî. Íå òîëüêî íàçûâàåò, íî è ïîåò ìåëîäèè íà íóæíîé âûñîòå. Áëèí, íó ÷å òû âñ¸ ïðèäèðàåøüñÿ, ðåàëüíî ïðèäèðàåøüñÿ ñ æåëàíèåì óëè÷èòü ìåíÿ â ÷¸ì-òî, ïîêàçàòü ,÷òî íåò, ìîë, íèõðåíà ýòî íå ÀÑ, òóò íè ó êîãî (è ó òåáÿ â òîì ÷èñëå) íåò ÀÑ. Ýòî æ ðåàëüíûé áëîê â ìîçãó, íàäî ìûñëèòü îïòèìèñòè÷íî. Ìû íå äåòè, òàêîãî îáðàçíîãî âîñïðèÿòèÿ íåò, ÷åãî ñðàâíèâàòü ìîè óñïåõè ñ óñïåõàìè òâîåé äî÷åðè, ÿñíî ñðàâíåíèå íå â ìîþ ïîëüçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> ýòî óæå ðåàëüíî ïîïûòêà ìåíÿ çàâàëèòü, à íå òåñò ×åñòíî ãîâîðÿ, íå áûëî æåëàíèÿ çàâëèòü, íàîáîðîò, ÿ áûë óâåðåí, ÷òî òû ïðîéäåøü, âåäü ýòî Äî ìàæîð - âåñü âîïðîñ ñêîëüêî óñëûøèøü. Íàñ÷åò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè - òàì è åñòü ïèàíèíî. Åñëè òàêàÿ áîëüøàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà è ðåãèñòðà, òî âîîáùå íåïîíÿòíî î ÷åì ðå÷ü, êàêèå òàì àëàäîâûå ïîðòðåòû.... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> . Ìû íå äåòè, òàêîãî îáðàçíîãî âîñïðèÿòèÿ íåò, ÷åãî ñðàâíèâàòü ìîè óñïåõè ñ óñïåõàìè òâîåé äî÷åðè, ÿñíî ñðàâíåíèå íå â ìîþ ïîëüçó. Ýòî òû íà÷àë ñðàâíèâàòü, òû íå íàõîäèøü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî æ ðåàëüíûé áëîê â ìîçãó, íàäî ìûñëèòü îïòèìèñòè÷íî. ß ñòàðàþñü ìûñëèòü òðåçâî, à îòñóòñòâèå ÀÑ äëÿ ìåíÿ íå ÿâëÿåòñÿ "ïåññèìèñòè÷íûì ìûøëåíèåì". ß òðåçâî âèæó, ñâîå ïðîäâèæåíèå, âûðàáîòêó êîíñòàíòíîãî ñëóõà è äðóãèå ïîçèòèâíûå èçìåíåíèÿ. Íî íàçâàòü ÀÑ ÿ ýòî íå ðåøóñü, ïîòîìó êàê â ðåàëüíîé ìóçûêè íàçâàíèÿ íîò ó ìåíÿ ïîêà íå âûñêàêèâàþ â ãîëîâå äàæå â Äî ìàæîðå. > Òû ðàñïîçíàåøü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå èëè íåò? îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áëèí, íó ÷å òû âñ¸ ïðèäèðàåøüñÿ, ðåàëüíî ïðèäèðàåøüñÿ ñ æåëàíèåì óëè÷èòü ìåíÿ â ÷¸ì-òî, ïîêàçàòü ,÷òî íåò, ìîë, íèõðåíà ýòî íå ÀÑ, òóò íè ó êîãî (è ó òåáÿ â òîì ÷èñëå) íåò ÀÑ. ß ïðîñòî óêàçàë òåáå ñëàáûå ìåñòà òâîåãî ýêñïåðèìåíòà, òàê êàê ïðîõîäèë ìíîãèå ïîäîáíûå èäåè. > ðåàëüíî ïðèäèðàåøüñÿ ñ æåëàíèåì óëè÷èòü ìåíÿ Ìíå, ÷åñòíî ãîâîðÿ "ïî áàðàáàíó", íå ïîíèìàþ, ÷åãî òû òàê ýìîöèîíèðóåøü - ýòî ñëåäñòâèå îïòèìèñòè÷íîãî ìûøëåíèÿ? Òîãäà èçâèíè, íå õîòåë ðóøèòü çàìêè... ÎÊ, äàâàé ÿ áóäó ïèñàòü, ÷òî ó òåáÿ ïî÷òè ÀÑ [1] (è ñìåÿòüñÿ ó ìîíèòîðà) èëè ïðîñòî ìîë÷àòü[2]. Òåáå êàêàÿ ìîäåëü ïî íðàâó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>âñå 7 íîò Äî ìàæîðà íà ôîíå 12 òîíàëüíîñòè (Ðåàëüíûõ òîíàëüíîñòåé è ãàðìîíè÷åêèõ îáîðîòàõ SDT â íèõ) > Òû ðàñïîçíàåøü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå èëè íåò? Íåò, ýòî òîæå ó÷åáíûé ôàéë - çàïèñàíà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç êóðñà Áåðåæàíñêîãî íà ôîíå ãàðìîíèé è òîíàëüíîñòåé ñãåíåðèðîâàííûõ â BIAB Òàì, êîãäà äî ìàæîð íà ôîíå òîíàëüíîñòè F# âîîáùå æåñòü çâó÷èò. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×åñòíî ãîâîðÿ, íå áûëî æåëàíèÿ çàâëèòü, íàîáîðîò, ÿ áûë óâåðåí, ÷òî òû ïðîéäåøü, âåäü ýòî Äî ìàæîð - âåñü âîïðîñ ñêîëüêî óñëûøèøü. >Íàñ÷åò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè - òàì è åñòü ïèàíèíî. Åñëè òàêàÿ áîëüøàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà è ðåãèñòðà, òî âîîáùå íåïîíÿòíî î ÷åì ðå÷ü, êàêèå òàì àëàäîâûå ïîðòðåòû.... Çàâèñèìîñòü îò òåìáðà è ðåãèñòðà - ýòî åñòü îäèí èç ýòàïîâ ÀÑ, îá ýòîì Áåðåæàíñêèé ïèøåò â ñâîåé êíèãå. Òû ïðîñòî íå ìîæåøü âçÿòü è ïåðåñêî÷èòü ÷åðåç ýòî, åñëè ðàñïîçíàåøü çâóêè â äðóãèõ òåìáðàõ íà äàííîì ýòàïå - ýòî âîîáùå íå ÀÑ. Òâî¸ ïèàíèíî äàëåêî ïî òåìáðó äîñòàòî÷íî îòëè÷àåòñÿ îò àóäèîêóðñà, ÿ íå ñìîã óëîâèòü àëàäîâûé ïîðòðåò. >Ýòî òû íà÷àë ñðàâíèâàòü, òû íå íàõîäèøü? ß íà÷àë ñðàâíèâàòü ðàçíèöó â îòíîøåíèè ê òåñòàì äëÿ äî÷êè è äëÿ ìåíÿ)) Ïîòîìó ÷òî òû êàê-òî íà÷àë ÷åðåñ÷óð òðåáîâàòü îò íà÷àëüíûõ çà÷àòêîâ ÀÑ ó ìåíÿ. >ß ñòàðàþñü ìûñëèòü òðåçâî, à îòñóòñòâèå ÀÑ äëÿ ìåíÿ íå ÿâëÿåòñÿ "ïåññèìèñòè÷íûì ìûøëåíèåì". >ß òðåçâî âèæó, ñâîå ïðîäâèæåíèå, âûðàáîòêó êîíñòàíòíîãî ñëóõà è äðóãèå ïîçèòèâíûå èçìåíåíèÿ. Íî íàçâàòü ÀÑ ÿ ýòî íå ðåøóñü, ïîòîìó êàê â ðåàëüíîé ìóçûêè íàçâàíèÿ íîò ó ìåíÿ ïîêà íå âûñêàêèâàþ â ãîëîâå äàæå â Äî ìàæîðå. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå - ïñèõîêèáåðíåòèêà ,øòóêà î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Êàê òû ñåáÿ íàñòðîèøü, òàê âñ¸ è áóäåò. åñëè ïîñòîÿííî ïîâòîðÿòü ñåáå "òðåçâî", ÷òî ÀÑ íå è âðÿä ëè áóäåò è äàëåå çàíèìàòüñÿ ñ ýòèìè óñòàíîâêàìè, òî ýòî ïðîâàë, áåç øóòîê. Åñëè æå äîáàâèòü ñþäà áîëüøå ðàäîñòè (ÿ áû ñêàçàë, äåòñêîé ðàäîñòè, êàê äåòè ðàäóþòñÿ âñåìó íîâîìó) è â òàêîì íàñòðîå îòìå÷àòü êàæäîå íîâîå ìàëåíüêîå äîñòèæåíèå äëÿ ñåáÿ, ýòî ñîâñåì äðóãîé ðàçãîâîð, à æåñòêèé ðåàëèçì ñàìîïðèäèðêàìè òóò íå ïðîêàòèò. È ýòî íå ñàìîîáìàí ,ñàìîîáìàí ñêîðåå - ñèäåòü ïðîñòî â äî ìàæîðå n-íîå êîëè÷åñòâî ëåò, è íàäåÿòüñÿ, ÷òî êîãäà-íèáóäü ñàìà ñîáîé ïðîèçîéäåò ÷óäåñíàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. >ß ïðîñòî óêàçàë òåáå ñëàáûå ìåñòà òâîåãî ýêñïåðèìåíòà, òàê êàê ïðîõîäèë ìíîãèå ïîäîáíûå èäåè. Êàêèå ñëàáûå ìåñòà? Òî, ÷òî ÿ íå ïðîøåë òåñò? Ýòî íå ñëàáîå ìåñòî, ýòî ñèëüíàÿ òåìáðîçàâèñèìîñòü. Ìû âñå óæå òóò óáåäèëèñü, ÷òî ïðåæäåâðåìåííàÿ ïîïûòêà èçáàâëåíèÿ îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè (äàæå â ðàìêàõ îäíîãî èíñòðóìåíòà - ïðîðàáîòêà çâóêîâ â 5 îêòàâàõ) îêàçàëàñü ïðîâàëüíûì äåëîì, òàê êàê çâóêè óçíàâàëèñü íå ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó, à ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ñòóïåíåé. åùå ðàç ïîâòîðÿþ, òåñò íóæåí èìåííî â î÷åíü áëèçêîì èëè òàêîì æå òåìáðå ,êàê è êóðñ Áåðåæàíñêîãî èëè ôðóòè ëóïñ Grand Piano, òîãäà åùå ÷òî-òî âîçìîæíî. åñëè çàäðà÷èâàòü è äàëüøå ñòóïåíè äî ìàæîðà ,ÿ ,ìîæåò áûòü, êîãäà-íèáóäü è ïðîøåë áû ýòîò òâîé òåñò, íî îïÿòü ñëûøàë áû â íåì ñòóïåíè, à íå íîòû. >Ìíå, ÷åñòíî ãîâîðÿ "ïî áàðàáàíó", íå ïîíèìàþ, ÷åãî òû òàê ýìîöèîíèðóåøü - ýòî ñëåäñòâèå îïòèìèñòè÷íîãî ìûøëåíèÿ? Òîãäà èçâèíè, íå õîòåë ðóøèòü çàìêè... >ÎÊ, äàâàé ÿ áóäó ïèñàòü, ÷òî ó òåáÿ ïî÷òè ÀÑ [1] (è ñìåÿòüñÿ ó ìîíèòîðà) èëè ïðîñòî ìîë÷àòü[2]. Òåáå êàêàÿ ìîäåëü ïî íðàâó? Âîò îïÿòü - ïîðöèÿ æåë÷è, çà÷åì?)) ß íå ïðîøó ïîäáàäðèâàòü èëè ñûïàòü êîìïëèìåíòàìè, ÿ ïðîøó ïðîñòî àäåêâàòíî âîñïðèíèìàòü óðîâåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ è ïî âîçìîæíîñòè óïðåäëàãàòü àäåêâàòíûå ýòîìó óðîâíþ òåñòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2012 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âñ¸-òàêè íóæåí åùå îäèí ãåíåðàòîð, êîòîðûé ñìîã áû âîñïðîèçâîäèòü íåáîëüøèå ìåëîäèè ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ â çàäàííîì çâóêîâîì äèàïàçîíå ñ ðàçíûìè òåìáðàìè. Èíòåðåñíî, ó êîãî-íèáóäü îñòàëàñü ñâÿçü ñ òåì Äìèòðèåì, àâòîðîì ãåíåðàòîðà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêèå ñëàáûå ìåñòà? Òî, ÷òî ÿ íå ïðîøåë òåñò? Íåò, ðå÷ü íå î òåñòå áûëà. > ÿ ïðîøó ïðîñòî àäåêâàòíî âîñïðèíèìàòü óðîâåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ ×òî ïîäåëàòü, ÷òî ìîå "àäåêâàòíî" íå ñîâïàäàåò ñ òâîèì )) > Åñòü òàêîå ïîíÿòèå - ïñèõîêèáåðíåòèêà Åùå îäíà ëæåíàóêà? ))))))) >Çàâèñèìîñòü îò òåìáðà è ðåãèñòðà - ýòî åñòü îäèí èç ýòàïîâ ÀÑ, îá ýòîì Áåðåæàíñêèé ïèøåò â ñâîåé êíèãå. Åñëè Áåðåæàíñêèé ïèñàë òàêîå, òî ýòî ñòðàííî, òàê êàê â îñíîâå åãî êîíöåïöèè ëåæàò ëàäîâûå ïîðòðåòû, à îíè íå çàâèñÿò îò òåìáðà, õîòÿ òåìáð è ìîæåò çàòðóäíÿòü âîñïðèÿòèå. ß íå ïîìíþ òàêîãî ó Á., ìîæíî öèòàòó, ãäå îí ýòî óòâåðæäàåò? > åñëè ðàñïîçíàåøü çâóêè â äðóãèõ òåìáðàõ íà äàííîì ýòàïå - ýòî âîîáùå íå ÀÑ. Íà êàêîì "íà äàííîì ýòàïå"? Íàïèøè, êàêèå âîîáùå ýòàïû áûâàþò? Ó òåáÿ âñå ðàñïèñàíî, ÷òî íà êàêîì ýòàïå äîëæíî áûòü? Íî ëîãèêà ïîíÿòíà - ðàç ó ìåíÿ ìàëîçàâèñèìûé îò òåìáðà ëàäîâûé ñëóõ, òî ýòî âîîáùå íè ðàçó íå ÀÑ (ÿ è íå ïðåòåíäóþ), à åñëè ó òåáÿ òåìáðîçàâèñèìûé, çíà÷èò ó òåáÿ òî÷íÿê çà÷àòîê ÀÑ. ß ïîíÿë òû - ïñèõî-êèáåðíåòèê ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> *ðàç ó ìåíÿ ìàëîçàâèñèìûé îò òåìáðà ëàäîâûé ñëóõ Êñòàòè, åñòü òåìáðû, êîòîðûå ÿ ïëîõî ðàñïîçíàþ, íî ñ òåìáðàìè, ðîäñòâåííûìè ðàçíûì ïèàíî è íåêîòîðûìè äðóãèìè ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì. Åùå åñòü êàêàÿ-íèáóäü íàäåæäà? ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 Ñåðãåé >Åùå îäíà ëæåíàóêà? ))))))) Ñ ÷åãî òû âçÿë,÷òî ýòî ëæåíàóêà? Èëè âñ¸, î ÷åì òû íå ñëûøàë, òàêæå ëæåíàóêà?) Ïî÷èòàé êíèæêó Ìàêñóýëëà Ìîëüöà "Ïñèõîêèáåðíåòèêà", ìîæåò, ÷åãî ïîëåçíîå â îòíîøåíèè ìûøëåíèÿ ïîä÷åðïíåøü äëÿ ñåáÿ) Óáåðåøü ëèøíèé ñêåïñèñ ñ ãîðäûì ñâîèì ðåàëèçìîì. >Åñëè Áåðåæàíñêèé ïèñàë òàêîå, òî ýòî ñòðàííî, òàê êàê â îñíîâå åãî êîíöåïöèè ëåæàò ëàäîâûå ïîðòðåòû, à îíè íå çàâèñÿò îò òåìáðà, õîòÿ òåìáð è ìîæåò çàòðóäíÿòü âîñïðèÿòèå. ß íå ïîìíþ òàêîãî ó Á., ìîæíî öèòàòó, ãäå îí ýòî óòâåðæäàåò? Öèòàòà  íåïðåðûâíîì ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ìîæíî óñëîâíî âûäåëèòü íåñêîëüêî ýòàïîâ. <...> Ïåðåõîäíûì ýòàïîì íà íîâûé, áîëåå âûñîêèé, ðåïðîäóêòèâíûé, óðîâåíü, óðîâåíü òàê íàçûâàåìîãî àêòèâíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, ÿâëÿåòñÿ ýòàï âíåòåìáðîâîãî âîñïðèÿòèÿ. Îñâîáîæäåíèå îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè ïðîÿâëÿåòñÿ ïåðâîíà÷àëüíî â óçíàâàíèè çâóêîâ áëèæàéøèõ ê èñõîäíîé îêòàâ òîãî æå ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà. Çàòåì óçíàâàíèå ïîñòåïåííî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà çâóêè äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ñîáñòâåííîãî ãîëîñà è äàæå íà çâóêè «íåìóçûêàëüíîãî» ïðîèñõîæäåíèÿ. >Íà êàêîì "íà äàííîì ýòàïå"? Íàïèøè, êàêèå âîîáùå ýòàïû áûâàþò? Ó òåáÿ âñå ðàñïèñàíî, ÷òî íà êàêîì ýòàïå äîëæíî áûòü? >Íî ëîãèêà ïîíÿòíà - ðàç ó ìåíÿ ìàëîçàâèñèìûé îò òåìáðà ëàäîâûé ñëóõ, òî ýòî âîîáùå íè ðàçó íå ÀÑ (ÿ è íå ïðåòåíäóþ), à åñëè ó òåáÿ òåìáðîçàâèñèìûé, çíà÷èò ó òåáÿ òî÷íÿê çà÷àòîê ÀÑ. Ñì. âûøå. >Êñòàòè, åñòü òåìáðû, êîòîðûå ÿ ïëîõî ðàñïîçíàþ, íî ñ òåìáðàìè, ðîäñòâåííûìè ðàçíûì ïèàíî è íåêîòîðûìè äðóãèìè ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì. >Åùå åñòü êàêàÿ-íèáóäü íàäåæäà? ) Òðîëëèíã ïîïðîøó óáðàòü è ñàðêàçìû òîæå, ìîæåøü òàì ñåáå äóìàòü ÷òî óãîäíî, íî åñëè íå÷åãî íàïèñàòü, ëó÷øå íè÷åãî è íå ïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî ëîãèêà ïîíÿòíà - ðàç ó ìåíÿ ìàëîçàâèñèìûé îò òåìáðà ëàäîâûé ñëóõ, òî ýòî âîîáùå íè ðàçó íå ÀÑ (ÿ è íå ïðåòåíäóþ), à åñëè ó òåáÿ òåìáðîçàâèñèìûé, çíà÷èò ó òåáÿ òî÷íÿê çà÷àòîê ÀÑ. Âîò îïÿòü êàêèå-òî íàïàäêè. Êàê ïðîèñõîäèò ðàçâèòèå ÀÑ åñòåñòâåííî: ðåáåíîê íà÷èíàåò çàïîìèíàòü çâóêè ,ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ, íàïðèìåð, ïèàíèíî, ñíà÷àëà èõ íåñêîëüêî â îäíîé îêòàâå ,ñî âðåìåíåì íà÷èíàåò óçíàâàòü äðóãèå îêòàâû, çàòåì äðóãèå èíñòðóìåíòû... Âàæíûé ìîìåíò çàïîìíåííûå çâóêè (ïóñêàé äàæå ñâîè ïåðâûå 3 çâóêà) ðåáåíîê èõ óçíàåò â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ è óæå íå ïóòàåò ñ äðóãèìè (ðàçóìååòñÿ, ó ÀÑíèêîâ áûâàþò îøèáêè, íî ñåé÷àñ ÿ î äðóãîì), ò.å. ó íåãî óæ åñòü åñòü èñòèííûé ÀÑ íà ýòè çâóêè. À òåïåðü íàø âàðèàíò: ïðîøëè ïåðâóþ îêòàâó, çàòåì âñå 5 îêòàâ ,ñëóõà ÀÑ íåò, íî çàòî íåçàâèñèìîñòü îò òåìáðà ïîÿâèëàñü. Íó è ñàìîìó, Ñåðãåö, íå ñìåøíî îò ýòîãî? Åñòåñòâåííûå ÀÑíèêè, çíà÷èò, èìåþò çàâèñèìîñòü îò òåìáðà, à ìû, òàêèå âñå óìíûå, íåò. Äà ìû åøå áîëüøóþ çàâèñèìîñòü áóäåì èìåòü, êàê ìíå êàæåòñÿ, ñòîëüêî ëåò çàíÿòèé ìóçûêîé ñ ïîëíûì "íåóâàæåíèåì" ëè÷íîñòåé çâóêîâ âñÿêî íàêëàäûâàþò îòïå÷àòîê íà âîñïðèÿòèå. Òàê ÷òî ÿ íå êè÷óñü ñâîåé òåìáðîçàâèñèìîñòüáþ, ÿ ïðîñòî óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî áîëüøå ïîõîæå íà åñòåñòâåííûé ïóòü, íåæåëè òâîé âàðèàíò ñ òåìáðîâîé ñâîáîäîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 10:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, çðÿ òû ýòó äèñêóññèþ ïðîäîëæèë. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ìû ñ òîáîé íå ïñèõîêèáåðíåòèêè... Õîòÿ èíòåðåñíî ÷èòàòü "êàê êîñìè÷åñêèå êîðàáëè áîðîçäÿò ïðîñòîðû Áîëüøîãî òåàòðà"... Ïàøà, ó òåáÿ, íàâåðíîå, è Ïåòðèê ÿâëÿåòñÿ ó÷åíûì, àêàäåìèêîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ìû ñ òîáîé íå ïñèõîêèáåðíåòèêè... ß ïîíèìàþ, Ñåðãåé - íåãëàñíûé ëèäåð ñðåäè âàñ äâîèõ, íî íåîáÿçàòåëüíî ýòî òàê ÿâíî ïîêàçûâàòü) >Ïàøà, ó òåáÿ, íàâåðíîå, è Ïåòðèê ÿâëÿåòñÿ ó÷åíûì, àêàäåìèêîì? Âî âñÿêèå âðåìåíà áûëè íàñòîÿùèå ó÷åíûå è êó÷à ìîøåííèêîâ... ß íå çíàþ âàøåãî Ïåòðèêà, ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî ïèñõîêèáåðíåòèêà ðàáîòàåò, êàê áû ñìåøíî âàì íå áûëî. Ôàêò åñòü ôàêò, à âàøå îòíîøåíèå ê íåìó, ïðèíÿòèå èëè íåïðèíÿòèå - ýòî âàøå ïðàâî. Êîãäà-òî è òåõ, êòî óòâåðæäàë, ÷òî Çåìëÿ êðóãëàÿ è âðàùàåòñÿ âîêðóã Ñîëíöà íå ïîíèìàëè è... ïðîñòî ñæèãàëè... Âû âñå ðåàëüíî äóìàåòå, ÷òî ôèçèêè, õèìèêè è áèîëîãè ïîçíàëè âñ¸ îáî âñ¸ì. Ñîáðàíèå àêàäåìèêîâ ïðèçíàåò ÷òî-òî ëæåíàóêîé è äàëüøå ÷òî? Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî èç íèõ - ñíîáû è ñêåïòèêè, íå âèäÿùèå äàëüøå ñîáñòâåííîãî íîñà è íàó÷íûõ êíèæåê. Ìàòåðèàëèñòû è âñ¸. È êòî îêàæåòñÿ ïðàâ â èòîãå, ýòî åùå áîëüøîé âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Õîòÿ èíòåðåñíî ÷èòàòü "êàê êîñìè÷åñêèå êîðàáëè áîðîçäÿò ïðîñòîðû Áîëüøîãî òåàòðà".. Òàê, ñòàëî áûòü, ðåàëèñò î÷åðåäíîé)) Ñêîëüêî ëåò, íàïîìíè, ïðîõîäèøü ìåòîäèêó?) È íè÷åãî íå ñìóùàåò? Ïîâòîðþñü, ëèøíÿÿ ðàäîñòü îò íè÷òîæíûõ óñïåõîâ è ïóñêàé äàæå ëèøíåå ñàìîâíóøåíèå åùå íèêîìó íå ìåøàëà, à âîò èçëèøíÿÿ ñòðîãîñòü è "÷åðåñ÷óð àäåêâàòíîå" âîñïðèÿòèå - ýòî áëîê, ìåøàþùèé äàëüíåéøåìó ïðîäâèæåíèþ. Íèêîãäà íèêòî íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó ÀÑ ëèáî âûðàáàòûâàåòñÿ ñðàçó, ëèáî ñïóñòÿ êàêîå-òî âðåìÿ ëèáî âîîáùå íèêîãäà è ñóùåñòâóþò ïðîìåæóòî÷íûå âàðèàíòû ðàçâèòîñòè ÀÑ? Íå ïîòîìó ëè, ÷òî óñëîâèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ìîãóò ñîçäàâàòüñÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì? Òåõ, ó êîãî Àñ âûðàáàòûâàåòñÿ áûñòðî, íå áåðåì. Âîçüìåì, òåõ ó êîãî Àñ âûðàáàòûâàåòñÿ âî âçðîñëûå ãîäû. ßâíî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ òàì íå ïàõíåò. ×èñòåéøàÿ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü. Ïî Áåðåæàíñêîìó - òàêèõ ëþäåé ñóùåñòâîâàòü íå äîëæíî, è ñî ñëîâàìè "Ýòî - Ñïàðòà" èõ íàäî áû ñòàëêèâàòü íîãîé â ïðîïàñòü, äàáû íå ïîðòèòü ñòàòèñòèêó. Íî ñ ó÷¸òîì òîãî,÷òî ýòè ëþäè åñòü âñ¸ æå, íàäî êàê-òî ïîïûòàòüñÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü, êàê îíè ìîãóò ôîðìèðîâàòü ÀÑ. Áåç ïðèíÿòèÿ àëàäîâîãî ïîðòðåòà êàê èìåííî âûñîòíîãî ïîðòðåòà, ñîçäàþùåãî îïðåäåëåííûå îáðàçû â ñîçíàíèè, ýòî ïðîñòî íåðåàëüíî. Ìíå âèäèòñÿ, ÷òî ýòè ëþäè, ïîñòîÿííî ñòàëêèâàÿñü ñî çâóêàìè â ðàçëè÷íûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ, ðàíî èëè ïîçäíî ÍÅÂÎËÜÍÎ âû÷ëåíÿþò àëàäîâûõ è çàïîìèíàþò åãî, ò.å. â ìîçãå ôîðìèðóþòñÿ ñòîéêèå àññîöèàòèâíûå ñâÿçè ê ýòîìó ìîìåíòó. Èç ñâîèõ íàáëþäåíèé â õîäå çàíÿòèé ÿ ïðèøåë ê âûâîäó ,÷òî, íàïðèìåð, ïîðòðåò IV ñòóïåíè ñèëüíî ïðèòóïëÿåò àëàäîâûé ïîðòðåò, ïîýòîìó àëàäîâûé ïîððåò ôà â äî ìàæîðå - ïî÷òè íèêàêîé, ÿ åãî íå îùóùàþ. Îòñþäà âûâîä: â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè íå óäàñòñÿ àäåêâàòíî âû÷ëåíèòü ó çâóêîâ ëàäîâûå ïîðòðåòû è çàïîìíèòü èõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 11:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Âîçüìåì, òåõ ó êîãî Àñ âûðàáàòûâàåòñÿ âî âçðîñëûå ãîäû. Íàïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîâàðèù NbP è Rudi, íàïðèìåð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îùóùåíèÿ ïðî ôà ñîëü è ëÿ, ïðî êîòîðûå ÿ ïèñàë, îêàçàëèñü çàìàñêèðîâàííûìè ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè, íåâîëüíî îáðàçóÿ ìàæîðíûé ëàä îò ôà â ñîçíàíèè: ôà êàê ïåðâàÿ ñòóïåíü, ñîëü êàê âòîðàÿ, ëÿ êàê òðåòüÿ (ýòî ïðî ÿ ïðî îùóùåíèÿ ñ ÿðêîñòüþ è íåÿðêîñòü), îïÿòü àëàäîâûå îùóùåíèÿ óñêîëüçíóëè... Ñëóõ íàïðî÷ü îêàçûâàåòñÿ çàêðåïëÿòü âûñîòó ñ îáðàçîì. Ëèêóéòå, ñêåïòèêè)) Îêàçàëñÿ ëèøíèì öèêë ñðàâíåíèÿ ðàçíûõ çâóêîâ ñ îäèíàêîâûìè ëàäîâûì ïîðòðåòàìè - òàì ïîÿâëÿþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû, êîòîðûå ñîçäàþò èëëþçèþ àëàäîâîãî. Íà ýòî, êñòàòè, ñóäÿ ïî ðàçëè÷íûì èñòî÷íèêàì, íàðûâàëèñü âñ¸, êòî ïûòàëñÿ ðàçâèòü Àñ ïî âñÿêèì ìåòîäèêàì, è îíè ñòàðàëèñü çàïîìíèòü ýòè îùóùåíèÿ, õîòÿ îíè è íåâåðíûå... Áëàãî, ÷òî ýòî îñîçíàëîñü ìíîé ñïóñòÿ íåäåëþ âñåãî, ýòîò òóïèêîâûé ïóòü. Íî â ìàëûõ è áîëüøèõ öèêëàõ ñðàâíåíèÿ îäíîé è òîé æå íîòû â ðàçíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ àëàäîâûé âñ¸ æå âûÿâëÿåòñÿ, ýòî ðàäóåò, îñòàåòñÿ âîïðîñ êàê æå åãî çàêðåïèòü íàêîíåö? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ ÷åãî òû âçÿë,÷òî ýòî ëæåíàóêà? Èëè âñ¸, î ÷åì òû íå ñëûøàë, òàêæå ëæåíàóêà?) Ïî÷èòàé êíèæêó... [è ïîòåêëî...] äà, ë-ëàäíî, ë-ëàäíî, òàì æå ñ-ñìàéëèêè ñòîÿëè - ñïåöèàëüíî ïîáîëüøå èõ ïîñòàâèë... > Öèòàòà >  íåïðåðûâíîì ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ìîæíî óñëîâíî âûäåëèòü íåñêîëüêî ýòàïîâ. <...> Ïåðåõîäíûì ýòàïîì íà íîâûé, áîëåå âûñîêèé, ðåïðîäóêòèâíûé, óðîâåíü, óðîâåíü òàê íàçûâàåìîãî àêòèâíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, ÿâëÿåòñÿ ýòàï âíåòåìáðîâîãî âîñïðèÿòèÿ. Íó òàê íå íàîáîðîò æå! Îòñóòñòâèå çàâèñèìîñòè îò òåìáðà ãîâîðèò î ïåðåõîäå ê_ è òä. (ó ìåíÿ ÷àñòè÷íî îòñóòñòâóåò, ó äî÷êè îòñóòñòâóåò çàâèñèìîñòü)) À íå íàëè÷èå çàâèñèìîñòè ñâèäåòåëüñòâóåò î çà÷àòêàõ ÀÑ. Èñòèííûé ÀÑ íå ìîæåò áûòü òåìáðîçàâèñèìûì, íî íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå òåìáðîçàâèñèìîñòè íå ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì ÀÑ. "Âñÿêàÿ ñåëåäêà - ðûáà, íî íå âñÿêàÿ ðûáà - ñåëåäêà". >Íà êàêîì "íà äàííîì ýòàïå"? - > Ñì. âûøå. À ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ó òåáÿ èìåííî "òîò ýòàï"? Äàííûé "ýòàï" ê êîíòåêñòå òåìáðîçàâèñèìîñòè âêëþ÷àåò âñå ÷òî óãîäíî - îò íà÷àòêîâ ëàäîâîãî ñëóõà è ÎÑ, äî òåìáðîâîãî ïñåâäî ÀÑ è ïàññèâíîãî ÀÑ ëþáîãî óðîâíÿ ðàçâèòîñòè. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ïåðåõîä ê àêòèâíîìó èñòèííîìó ÀÑ ìîæåò áûòü òîëüêî ïðè îñâîáîæäåíèè îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè, ÷åãî è âàì æåëàþ. > Âîò îïÿòü êàêèå-òî íàïàäêè. Íà ñàìîì äåëå òû ñàì ïðîâîöèðóåøü òàêîé ñòèëü îáùåíèÿ, êîãäà íà÷èíàåøü ñòàâèòü ìíå äèàãíîçû, ïîó÷àòü, âûñêàçûâàòüñÿ êàòåãîðè÷íî è òä, òî åñòü ïåðåõîäèøü íà ëè÷íîñòíûå ìîìåíòû. Ìíå îñòàåòñÿ ëèáî ñåðäèòüñÿ, ëèáî óõîäèòü â èãíîð, ëèáî âûáèðàòü èðîíè÷íûé òîí. >Êàê ïðîèñõîäèò ðàçâèòèå ÀÑ åñòåñòâåííî: ðåáåíîê íà÷èíàåò çàïîìèíàòü çâóêè ,ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ, íàïðèìåð, ïèàíèíî, ñíà÷àëà èõ íåñêîëüêî â îäíîé îêòàâå ,ñî âðåìåíåì íà÷èíàåò óçíàâàòü äðóãèå îêòàâû, çàòåì äðóãèå èíñòðóìåíòû... C ÷åãî òû âçÿë, ÷òî èìåííî òàê? Ýòî íåèçâåñòíî. Äî÷êà ëåãêî ðàñïîçíàåò çâóêè ïåðâîé îêòàâû â ëþáîì òåìáðå, â äðóãèõ îêòàâàõ çàäóìûâàåòñÿ è ìîæåò îøèáàòüñÿ èëè îòêàçûâàòüñÿ óçíàâàòü. Íåäàâíî îíà ðàñïîçíàâàëà òîëüêî îäèíî÷íûå çâóêè, ñåé÷àñ îíà íà÷èíàåò óçíàâàòü çâóêè â èíòåðâàëàõ (÷åãî ÿ ñîâñåì ïîêà íå õî÷ó, ìíå íóæíî, ÷òîáû îíà ìãíîâåííî ÷óâñòâîâàëà êðàñêè èíòåðâàëîâ, à íå ñêëàäûâàëà èõ èç íîò) > ðåáåíîê èõ óçíàåò â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ è óæå íå ïóòàåò ñ äðóãèìè  òîì òî è äåëî, ÷òî ðåáåíêó ÀÑ-íèêó íàïëåâàòü íà òîíàëüíîñòè - îí ïðîñòî òóïî ñëûøèò âñå êàê (íàïðèìåð) Ñ ìàæîð (òîëüêî è äî ìàæîðà äëÿ íåãî íåò. Ïîýòîìó îí ïî îïðåäåëåíèþ íå ïóòàåò, òàê êàê åãî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ðàçâèò è îí íå ïåðåñòðàèâàåòñÿ íà äðóãèå òîíàëüíîñòè. È ýòî ïðîáëåìà. >Íó è ñàìîìó, Ñåðãåö, íå ñìåøíî îò ýòîãî? Åñòåñòâåííûå ÀÑíèêè, çíà÷èò, èìåþò çàâèñèìîñòü îò òåìáðà, à ìû, òàêèå âñå óìíûå, íåò. äà ÷òî çà åðóíäà. Åñòåñòâåííûå ÀÑ-íèêè ñ èñòèííûì ÀÑ íå èìåþò íèêàêîé òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè - ýòî ôàêò. Ìû óæå íà÷èíàåì òðàêòîâàòü òåêñòû Áåðåæàíñêîãî, êàê òðàêòóþò Áèáëèþ âñå, êîìó íå ëåíü... > Òàê ÷òî ÿ íå êè÷óñü ñâîåé òåìáðîçàâèñèìîñòüáþ, ÿ ïðîñòî óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî áîëüøå ïîõîæå íà åñòåñòâåííûé ïóòü, Ýòî "åñòåñòâåííûé ïóòü", êàê åãî ðèñóåò ñåáå ïñèõîêèáåðíåòèê, èñõîäÿ èç îïòèìèñòè÷íûõ òðàêòîâîê ïðåäñòàâëåíèé î ñâîèõ äîñòèæåíèÿõ. Çàâòðà îíè áóäóò èíûìè. À âîîáùå, ãëàâíûé "ïñèõîêèáèðíåòèê" ó íàñ áûë Èâàí - ËàêèÌàíêè, îí ñíà÷àëà áûë ýíòóçèàñò ìåòîäèêè Á., ïîòîì ðàçî÷àðîâàëñÿ è íà÷àë âñåõ àêòèâíî àãèòèðîâàòü ïðîòèâ íåãî (ëó÷øå ñäàâàòüñÿ â êîìïàíèè), óäàðèëñÿ â Ãóëûíèíó, à ïîòîì îäíàæäû ïðîñòî îáúÿâèë, ÷òî ó íåãî ïîÿâèëñÿ ÀÑ (âíåçàïíî è âî âñåé êðàñå) è èñ÷åç ñ ôîðóìà (áåç ïîáåäíîãî ÀÑ áûëî áû ïîðàæåíèåì ïîñëå âñåõ ãðîìêèõ ïðîæåêòîâ, íî è îñòàâàòüñÿ ýòî çíà÷èëî áû ïîñòîÿííî âðàòü, óâÿçàÿ âñå ãëóáæå). )) Îí òîæå áûë ëþáèòåëü íëï ïîäáðàñûâàë ôðàçû, òèïà, "ïðîâàë Ñåðãåÿ ñâÿçàí.." , "Òåïåðü ÿ âèíîâàò â íåóäà÷å Ñåðãåÿ" - î êàêîé íåóäà÷å îí ãîâîðèë, íå çíàþ. Íî ýòî ìåíÿ ïðèó÷èëî ê îïðåäåëåííîé ñäåðæàííîñòè îòíîñèòåëüíî ñâîèõ äîñòèæåíèé â âûñêàçûâàíèÿõ íà ôîðóìàõ. ×òî ÿ äóìàþ "âíóòðè äëÿ ñåáÿ" - ýòî êàñàåòñÿ òîëüêî ìåíÿ. Ïîýòîìó íå íàäî ðàññêàçûâàòü ïðî áëîêè è ïðî÷åå. >ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî ïèñõîêèáåðíåòèêà ðàáîòàåò, êàê áû ñìåøíî âàì íå áûëî Ìîæåò è ðàáîòàåò, íî íå òàê âóëüãàðíî è ïðèìèòèâíî, êàê òû õî÷åøü çäåñü ïðåïîäíåñòè. Äàæå òî, ÷òî ÿ ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî ñòèìóëîâ. À òðåçâûé âçãëÿä - ýòî äðóãèìè ñëîâàìè - íàó÷íûé âçãëÿä è ýìîöèè íåîôèòà â íåì íåóìåñòíû. Èíà÷å áóäåò êàê ñ ïåðñîíàæåì â ñîñåäíåé âåòêå. > Ñêîëüêî ëåò, íàïîìíè, ïðîõîäèøü ìåòîäèêó?) È íè÷åãî íå ñìóùàåò? À ýòî ïðÿìàÿ öèòàòà èç ËàêèÌàíêè >Ïîâòîðþñü, ëèøíÿÿ ðàäîñòü îò íè÷òîæíûõ óñïåõîâ Ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî íàäî çäåñü ïèñàòü "ó ìåíÿ ïî÷òè ÀÑ, ê ïîíåäåëüíèêó áóäåò òî÷íî" - ýòî âñå îòâëåêàåò è ñîçäàåò íåíóæíóþ îöåíî÷íóþ øåëóõó. Çà ýòî âðåìÿ ìû íàó÷èëèñü áûòü îñòîðîæíûìè è ïðîñòî ðàáîòàòü è ñïîêîéíî èäòè ê ñâîåé öåëè, íå ñëóøàÿ ïðîæåêòåðîâ è èçîáðåòàòåëåé ïóêñà, îïòèìèñòîâ èëè ïåññèìèñòîâ, íåîôèòîâ èëè ñêåïòèêîâ. ×åãî è âàì æåëàþ. È åùå ïðåäëàãàþ ïåðå÷èòàòü ôðàçó Ðóäè, êîòîðàÿ ó ìåíÿ â ïîäïèñè. >Òîâàðèù NbP è Rudi, íàïðèìåð. Ó NbP íèêàêîãî ÀÑ íåò, íåóæåëè íåïîíÿòíî? À ó Ðóäè ìîíîòîíàëüíîñòü ïðè çàíÿòèÿõ ñîëüôåäæèî áûëà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, åñòü èíòåðåñíîå îùóùåíèå, õî÷ó ÷òîáû òû ïðîâåðèë íà ñåáå è îòïèñàëñÿ. Ïîïðîáóé â ãåíåðàòîðå â òåìïå ïðèìåðíî 120 (äèàòîíèêà, îäíà îêòàâà) ïîïåòü ìûñëåííî íîòû íå îïðåäåëÿÿ è íå ñòðåìÿñü íàçûâàòü èõ (à ïîòîì ìîæíî áûñòðåå - äî ãðàíèöû òâîåãî óðîâíÿ). Ïðîñòî - ñëóøàåøü âûñîòó è ïûòàåøüñÿ åå ìûñëåííî âîñïðîèçâåñòè . Íàïèøè î òîì, ÷òî ó òåáÿ ïðè ýòîì ïðîèñõîäèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 17:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, îê. Âå÷åðîì ïîïðîáóþ è îòïèøóñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ëàäíî, ÷òîáû íå ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå, çàâåðøàþ äèñêóññèþ äî ïîÿâëåíèÿ ó ìåíÿ êàêèõ-ëèáî ñòîéêèõ ðåçóëüòàòîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 21:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, íå óâåðåí, ÷òî ñäåëàë òàê, êàê ìîæåò áûòü òû õî÷åøü (íå çíàþ, êàê ïåòü âíóòðåííå íå íàçûâàÿ äà åùå â òåìïàõ îò 120:)).  îáùåì, ñëûøó íàçâàíèÿ íîò + åùå ÷òî-òî (ôèçèîíîìèè, íàâåðíîå). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 21:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ïðîáîâàë òåìïû 120, 140, 160 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 21:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñòàðàëñÿ ñïåöèàëüíî íå óçíàâàòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 21:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
åùå è äðóãèå èíñòðóìåíòû ïîïðîáîâàë. Òîæå ñàìîå. Ñêðèïêà, âèîëîí÷åëü è ò.ä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Ñòàðàëñÿ ñïåöèàëüíî íå óçíàâàòü... [è] ...ñëûøó íàçâàíèÿ íîò Âîò â ýòîì ÿ è õîòåë óáåäèòüñÿ. Êîãäà ÿ ñïåöèàëüíî íàçûâàþ, òî èäåò èçëèøíÿÿ íàïðÿæåííîñòü è "ñàìî-ïåðå-ïðîâåðêà" è â èòîãå ïîòåðÿ âíèìàíèÿ è "ãëóõîòà" íà îòäåëüíûå çâóêè, à êîãäà ïðîñòî ñòàë ìûñëåííî ïðîïåâàòü âûñîòû (êàê ýòî äåëàë êîãäà-òî äî çàíÿòèé ÀÑ), òî íàçâàíèÿ âûñêàêèâàþò ñàìîïðîèçâîëüíî, åñëè âûñîòà "ñïåòà", íàçâàíèÿ êàê áû íå óäàåòñÿ íå ñëûøàòü! ß ñäåëàë ýòî îòêðûòèå ñëó÷àéíî - ïðîñòî íàäîåëî çàñòàâëÿòü ñåáÿ "óçíàâàòü" çâóêè è çàõîòåë ïðîñòî ìûñëåííî èõ ïîïåòü â áûñòðîì òåìïå. Îäíàêî íàçâàíèÿå ïðîäîëæàþò âîçíèêàòü ïîñëå êàæäîãî ïðîïåâàíèÿ - ìûñëåííîãî âçÿòèÿ ãîëîñîì çâóêà. Òîãäà ÿ ïåðåîñìûñëèë çàäàíèå: "Óçíàâàéòå çâóêè, âíóòðåííå ïðîïåâàÿ èõ". Ðå÷ü íå èäåò î òîì, ÷òîáû óçíàòü, à ïîòîì ñïåòü ñ íàçâàíèåì. Íà ýòîì ýòàïå ðå÷ü óæå èäåò, êàê ÿ íåîæèäàííî ïîíÿë äëÿ ñåáÿ, î òîì, ÷òîáû ïðîñòî ñïåòü è ýòî âûçûâàåò íåïðîèçâîëüíîå àâòîìàòè÷åñêîå "ðåçîíàíñíîå" óçíàâàíèå. Ïðîïåâàÿ çâóêè, ìû óçíàåì èõ. Íå íàäî ñèëèòüñÿ ïåòü íàçâàíèÿ , êàê ýòî áûëî âíà÷àëå êóðñà - äîñòî÷íî ïðîñòî ñïåòü ìûñëåííî âûñîòó, à íàçâàíèå ñàìî âûñêàêèâàåò. ß òàê ïîíèìàþ - ó òåáÿ òî æå ñàìîå. Ýòî îòêðûâàåò íîâûå ïåðñïåêòèâû, âñå ñòàíîâèòñÿ ïðîùå è ïðèÿòíåå! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òû íå íàõîäèøü, ÷òî ýòî ïðàâèëüíåå áûëî áû îáñóæäàòü â òîïèêå ïî ìåòîäèå Á., à íå â "îòñòóïíèêàõ" | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2012 22:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, Õîòÿ è íå î÷åíü ïðèíöèïèàëüíî, íî ïî ñìûñëó ëó÷øå ïååðíåñòè â òîïèê ïî ìåòîäèêå Á.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2012 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íåêîòîðûå ðåçóëüòàòû: 1. Îïðåäåëåííîå ðàçäåëåíèå ïî âûñîòíûì äèàïàçîíàì ãðóïï (ñîëü-ëÿ-ñè, ôà#-ñîëü#-ëÿ#, äî-ðå-ìè, äî#-ðå#-ôà). Ðàçäåëåíèå íà ãðóïïû ïîêàçàëî ñåáÿ êàê óäîáíûé ìåòîäè÷åñêèé ïðè¸ì â ïëàíå ñîçäàíèÿ ïñèõîëîãè÷åñêîãî êîìôîðòà è äîïîëíèòåëüíîé óâåðåííîñòè. 2. Íàìåê íà íà÷àëî ôîðìèðîâàíèÿ ÷¸ðíî-áåëîãî ñëóõà. 3. Ââåë äîïîëíèòåëüíûå óïðàæíåíèÿ: ïðîñëóøèâàíèÿ â ãåíåðàòîðå ãðóïï â òåìïå 120 (ñîëü-ëÿ-ñè, ôà#-ñîëü#-ëÿ#, äî-ðå-ìè, äî#-ðå#-ôà), çàòåì ïðîñëóøèâàíèÿ ãðóïï (äî-ðå-ìè-ôà#-ñîëü#-ëÿ#, äî#-ðå#-ôà-ñîëü-ëÿ-ñè). Èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ îò ïîñëåäíèõ: öåëîòîíîâûé ëàä îòðûâàåò îò ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìû, ÷òî äàåò âîçìîæíîñòü íåìíîãî îòäîõíóòü îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ïëþñ òóò åùå ìåëüêàþò òðèòîíû, óâåëè÷åííûå 5 è 6 (êñòàòè, ýòî èìååò îïðåäåëåííóþ ñõîæåñòü ó óïðàæíåíèÿìè Basstriker), ýòî âñ¸ ëó÷øå äàåò âîçìîæíîñòü ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà àëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. 4.  óæàñ ïîâåðã ýêñïåðèìåíò, êîòîðûé íåêîãäà ïðåäëîæèë ñäåëàòü Ñåðãåé: ïðîñëóøàòü íîòû â íåäîìàæîðíîé òîíàëüíîñòè â ìåäëåííûõ òåìïàõ (ÿ âçÿë ìèb ìàæîð â òåìïå 60). Ïåðèîäè÷åñêè çâóêè óçíàâàëèñü ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó, íî ñòîèëî îòâëå÷üñÿ, êàê ìãíîâåííî âêëþ÷èëñÿ ÎÑ è ìîçã íà÷àë âñå íàçûâàòü íîòàìè äî ìàæîðà (ìèb êàê äî è ò.ï.). Îòñþäà âûâîä: ìåäëåííûå òåìïû èíûõ òîíàëüíîñòåé - ýòî ïîêà ñëèøêîì ñëîæíî äëÿ ìåíÿ, àëàäîâûé ïîðòðåò ïîêà î÷åíü ñëàá, ëàäîâûé (äà åùå è ñïàÿííûé ñ íàçâàíèåì äî ìàæîðà íàìåðòâî) ñëèøêîì ñèë¸í, ïîýòîìó èìåííî â òåìïå 300 ÿ è çàíèìàþñü, ÷òîáû ëàäîâûå ïîðòðåòû íå óñïåâàëè âîñïðèíèìàòüñÿ, íî ïðè ýòîì âñ¸-òàêè åñòü îùóùåíèå òîíàëüíîñòè è ìîæíî âû÷ëåíÿòü ñðåäè øóìà íóæíûå íîòû ñïîêîéíî, íå ðàñïûëÿÿñü íà îñòàëüíûå. 5. Ñ öåëüþ óìåíüøåíèÿ òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè â Ôðóòè Ëóïñå ÿ âçÿë äëÿ ïîäûãðûâàíèÿ ñåáå íå Grand Piano, à Default - ñèíóñîèäàëüíûé çâóê. ß ïåðèîäè÷åñêèé ñëóøàþ òîò çàäàíèÿ òåñòîâîå îò Ñåðãåÿ (ãäå íàäî áûëî ïîäñ÷èòàòü ê-âî íîò ñîëü) è â óïîð íå óçíàþ ïî òåìáðó ñîëü è âîîáùå âñå íîòû... ×òî-òî ïîëó÷àåòñÿ, òîëüêî åñëè ïðåäâàðèòåëüíî íàñòðîèòüñÿ â äî ìàæîðå è åùå ïîñëóøàòü ñîëü îòäåëüíî ïåðåä óïðàæíåíèåì... Ïðîñòî ÷åðòîâùèíà êàêàÿ-òî, òàì êàêîé-òî ìàñêèðîâî÷íûé òåìáð ïðÿì, õîòÿ òàê âðîäå òåìáð ïèàíèíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>5. Ñ öåëüþ óìåíüøåíèÿ òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè â Ôðóòè Ëóïñå ÿ âçÿë äëÿ ïîäûãðûâàíèÿ ñåáå íå Grand Piano, à Default - ñèíóñîèäàëüíûé çâóê. ß ïåðèîäè÷åñêèé ñëóøàþ òîò çàäàíèÿ òåñòîâîå îò Ñåðãåÿ (ãäå íàäî áûëî ïîäñ÷èòàòü ê-âî íîò ñîëü) è â óïîð íå óçíàþ ïî òåìáðó ñîëü è âîîáùå âñå íîòû... ×òî-òî ïîëó÷àåòñÿ, òîëüêî åñëè ïðåäâàðèòåëüíî íàñòðîèòüñÿ â äî ìàæîðå è åùå ïîñëóøàòü ñîëü îòäåëüíî ïåðåä óïðàæíåíèåì... Ïðîñòî ÷åðòîâùèíà êàêàÿ-òî, òàì êàêîé-òî ìàñêèðîâî÷íûé òåìáð ïðÿì, õîòÿ òàê âðîäå òåìáð ïèàíèíî... Çàáàâíî, íî ïîñëå äâóõ äíåé çàíÿòèé ñåãîäíÿ ñëó÷àéíî çàìåòèë ñòðàííóþ âåùü: ïîÿâèëñÿ êàêîé-òî ïðèçâóê ó çâóêîâ ïðè ïðîñëóøèâàíèè ãåíåðàòîðà (òåìáðà ïèàíèíî êàê ó Áåðåæàíñêîãî), îêàçàëîñü ýòîò ïðèçâóê - ýòî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà, ò.å. ñëóõ íåâîëüíî íà÷àë î÷åíü ñèëüíî âûäåëÿòü îñíîâíîé òîí (àáñîëþòíî ñîâïàäàþùèé ïî çâó÷àíèþ ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè Default èç Ôðóòè Ëóïñ 10), ò.å. ïîëó÷èëîñü âûñîòà îòäåëüíî è òåìáð îòäåëüíî. Åñëè ñëóõ íàó÷èòñÿ èç êàæäîãî òåìáðà âû÷ëåíÿòü ýòîò ñèíóñîèäàëüíûé çâóê, ýòî áóäåò øàã íà ïóòè ê èçáàëâåíèþ îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè, à òàêæå øàã â ñòîðîíó óñèëåíèÿ âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè) âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2012 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 ñâåòå ïîñëåäíèõ ðåçóëüòàòîâ îêàçàëîñü, ÷òî íàó÷èòüñÿ îòäåëÿòü â àëàäîâîì ïîðòðåòå âûñîòíûé êîìïîíåíò îò òåìáðàëüíîãî îòêàçàëîñü âîçìîæíûì, â ñâÿçè ñ ýòèì ïðîêà÷èâàòü ÷èñòûå âûñîòíûå àëàäîâûå ïîðòðåòû â ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ. Ãîðàçäî ñëîæíåå îêàçûâàåòñÿ ðàñïðîñòðàíèòü îùóùåíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà íà äðóãèå îêòàâû (â îòëè÷èå îò ëàäîâîãî, äëÿ êîòîðîãî îêòàâà âîîáùå íå èãðàåò ðîëè): ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêîâ â òîíàëüíîñòè, íàïðèìåð, íà äàííîì ýòàïå çâóê â äðóãîé îêòàâå îùóùàåòñÿ âîîáùå ÷óæèì, õîòÿ çâóê â ïåðâîé îêòàâå óçíàåòñÿ ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó; ïðè çàíÿòèÿõ ïî àóäèî-êóðñó (2 ÷àñòü) óçíàâàíèå ëàäîâûõ ïîðòðåðòîâ â äðóãèõ îêòàâàõ íå âûçûâàëî ïðàêòè÷åñêè íèêàêèõ ñëîæíîñòåé. Êñòàòè, åñëè âñïîìíèòü êíèãó Áåðåàæíñîêãî, òî îêòàâíàÿ ïîâòîðÿåìîñòü ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ó íåãî ñëóæèò îò íèì èç âåñîìûõ àðãóìåíòîâ ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ. Íî åñëè çàäóìàòüñÿ, ëàä ïîðîæäåí äåëåíèåì îêòàâû íà ÷àñòè, ò.å. ñõîæåñòü àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ïðè èçìåíåíèè ÷àñòîòû çâóêà â 2^n êðàòíîå ðàç ïîçâîëèëà è âûáðàòü îêòàâó â êà÷åñòâå èíòåðâàëà, êîòîðûé ìîæíî äåëèòü íà ÷àñòè. Ê ñîæàëåíèþ, íèãäå òàê è íå íàøåë îáúÿñíåíèÿ, ïî÷åìó èìåííî åñòü êðàòíîñòü 2^n, à íå äðóãîìó ÷èñëó, î÷åðåäíàÿ çàãàäêà ôèçèîëîãèè. Ðåçþìèðóÿ âñ¸ âûøå ñêàçàííîå, îêòàâíàÿ ïîâòîðÿåìîñòü ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå ìîæåò ñëóæèòü àðãóìåíòîâ â ïîëüçó ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ. Êñòàòè ,Ñåðãåé ,òó æå âñïîìèíàåòñÿ è íåïîíÿòíûå îòêàçû òâîåé äî÷êè îïðåäåëÿòü çâóêè â äðóãèõ îêòàâàõ ,èç ÷åãî ìîæíî ñäåëàòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî äàæå ó íåå åùå íåò ðàñïðîñòðàíåíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà íà äðóãèå îêòàâû, õîòÿ ÀÑ íà íåêîòîðûå çâóêè óæå åñòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2012 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>èç ÷åãî ìîæíî ñäåëàòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî äàæå ó íåå åùå íåò ðàñïðîñòðàíåíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà íà äðóãèå îêòàâû, õîòÿ ÀÑ íà íåêîòîðûå çâóêè óæå åñòü. Íî ìîæíî ñäåëàòü è äðóãèå ïðåäïîëîæåíèÿ. Íàïðèìåð, ÷òî îíà ñëûøèò ïîêà ëèøü òîò. äèàïàçîí, êîòîðûé ìîæåò ñïåòü, (äîñòóïåí äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ ãîëîñîì), ëèáî ñåé÷àñ îíà ñëûøèò òî, ñ ÷åì ìû ðàáîòàëè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2012 07:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>äàæå ó íåå åùå íåò ðàñïðîñòðàíåíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà íà äðóãèå îêòàâû, õîòÿ ÀÑ íà íåêîòîðûå çâóêè óæå åñòü. Àëàäîâîãî ïîðòðåòà*, à íå ëàäîâîãî. >Íàïðèìåð, ÷òî îíà ñëûøèò ïîêà ëèøü òîò. äèàïàçîí, êîòîðûé ìîæåò ñïåòü, (äîñòóïåí äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ ãîëîñîì), ëèáî ñåé÷àñ îíà ñëûøèò òî, ñ ÷åì ìû ðàáîòàëè. Íó äà, ýòî è ìîãóò áûòü ïðè÷èíû íåðàñïðîñòðàíåíèÿ àëàäîâîãî ïðîòåðòà íà äðóãèå îêòàâû. Ó ìåíÿ, ïî èäåå, òàêèõ ïðîáëåì áûòü íå äîëæíî: âî 2 ÷àñòè áûëè ïðîðàáîòàíû ëàäîâûå ïðîòåðòû âñåõ áûëûå 5 îêòàâ óæå ïî êðàéíåé ìåðå äîñòàòî÷íî ìàëàÿ è 2 îêòàâû, íî ðàç ïðîáëåìû åñòü, çíà÷èò, 2 ÷àñòü îêàçûâàåòñÿ áåñïîëåçíîé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2012 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ, ïî èäåå, òàêèõ ïðîáëåì áûòü íå äîëæíî: âî 2 ÷àñòè áûëè ïðîðàáîòàíû ëàäîâûå ïðîòåðòû âñåõ áûëûå 5 îêòàâ óæå ïî êðàéíåé ìåðå äîñòàòî÷íî ìàëàÿ è 2 îêòàâû, íî ðàç ïðîáëåìû åñòü, çíà÷èò, 2 ÷àñòü îêàçûâàåòñÿ áåñïîëåçíîé Çíà÷èò íå äîñòèã ñêîðîñòè, ïðè êîòîðîé ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, òî åñòü - ïî òâîåé òåðìèíîëîãèè - íå ïðîèçîøëî îáðàçîâàíèå "àëàäîâîãî" ïîðòðåòà. Åñëè â ïåðâîé ÷àñòè íå äîñòèãíóòü íåîáõîäèìîé ñêîðîñòè, òî è îíà áóäåò áåñïîëåçíîé è íèêàêèõ "àëàäîâûõ" ïîðòðåòîâ íå áóäåò. Òàê æå âàæíî óêðåïëåíèå ìîíîòîíàëüíîãî öåíòðà â ðàñøàòûâàþùåì åãî 17ì óïðàæíåíèè. Ëþäÿì, íå ïîáåäèâøèì åãî, îñòàëüíûå ÷àñòè áóäóò áåñïîëåçíû (òî÷íåå ìàëîïîëåçíû). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2012 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> íåïîíÿòíûå îòêàçû òâîåé äî÷êè îïðåäåëÿòü çâóêè â äðóãèõ îêòàâàõ ,èç ÷åãî ìîæíî ñäåëàòü ïðåäïîëîæåíèå àïäåéò èíôîðìàöèè: åñëè õîðîøî çàèíòåðåñîâàòü(ñìàéë), òî îíà íàçûâàåò ëþáûå áåëûå íîòû, êðîìå ñóáêîíòðîêòàâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2012 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òààê.... Âûõîäèò, è òðåíèðîâàòü ñïåöèàëüíî äðóãèå îêòàâû íå íàäî.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëèáî ó íèõ òðåíèðóåòñÿ ýòî âëåò, íà îäíî êàñàíèå, êàê è ÿçûê. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2012 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß áîëüøå ñêëîíåí îáúÿñíÿòü ýòî ÷óâîëøåáíûì ñõîäñòâîì ïîðòðåòîâ çâóêîâ, îòëè÷àþùèõñÿ â 2^n ðàç: ñòîèëî óçíàòü îäèí, êàê ïîðòðåò òóò æå ðàñïðîñòðàíèëñÿ íà âñå. Íå çðÿ êòî-òî òàì ïèñàë, ÷òî ÀÑíèêè çàïðîñòî ìîãóò ïðåäñòàâèòü çâó÷àíèå çâóêîâ 5 èëè 6 îêòàâû, êîòîðûõ íèêîãäà âîîáùå íå ñëûøàëè. È òîãäà óæå ïðîùå ìîæíî îáúÿñíèòü ìàññó íåóäà÷íûõ ïîïûòîê ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ: 1. ×åëîâåê çàïîìèíàåò òåìáðîâûé êîìïîíåíò àëàäîâîãî ïðîòåðòà âìåñòî âûñîòíîãî 2. ×åëîâåê çàïîìèíàåò ëàäîâûé ïîðòðåò âìåñòî àëàäîâîãî 3. Ñìåøàííûé âàðèàíò. Áåðäæ, Ãóëûãèíà è ò.ï. íå ó÷èòûâàþò ýòîãî â ñâîèõ ìåòîäèêàõ, ïîýòîìó îíè è íåýôôåêòèâíû. ß íàó÷èëñÿ êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà àëàäîâîì ïîðòðåòå, íî íèêàê íå âîãíàòü åãî â ãîëîâó è íå ñâÿçàòü ñ îáðàçîì. Êàê òîëüêî îñëàáëÿåøü âíèìàíèå ñ âûñîòíîãî êîìïîíåíòà àëàäîâãî ïîðòðåòà, òóò æå âëåçàåò òåìáðîâûé êîìïîíåíò èëè âîîáùå ëàäîâûé ïîðòðåò... ß óâåðåí, åäèíîæäû ðåàëüíî ïðî÷óâñòâîâàâ âûñîòíûé êîìïîíåíò àëàäîâîãî ïîðòðåòà, îí íå çàáóäåòñÿ íèêîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2012 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×òî æ,ïðèäåòñÿ áðàòü àëàäîâûå ïîðòðåòû èçìîðîì) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.12.2012 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî ìîòèâàì öåëîòîíîâîãî ðÿäà âîçíèêëà ìûñëü óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî òðåõçâó÷íûõ ïîïåâîê ñ 4 äî 12: - â ðàìêàõ ëàäà äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó: äî-ðå-ìè, ðå-ìè-çó, ìè-çó-ëî, çó-ëî-öó, ëî-öó-äî, öó-äî-ðå - â ðàìêàõ ëàäà òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè: òó-ìî-ôà, ìî-ôà-ñî, ôà-ñî-ëÿ, ñî-ëÿ-ñè, ëÿ-ñè-òó, ñè-òó-ìî  ðàìêàõ îñíîâíîãî íà äàííûé ìîìåíò íà óïîðà íà áëîê íîò ñî, ëÿ, ñè ïîñëå ïðîãîíà íîòû â 10 òîíàëüíîñòÿõ ñëóøàþ íà ãåíåðàòîðå îêîëî 150-200 íîò êàæäîé èç òðåõçâó÷íûõ ïîïåâîê, êóäà âõîäèò òðåíèðóåìàÿ íîòà (íàïðèìåð, åñëè ÿ ïðîãíàë ñî ÷åðåç 10 òîíàëüíîñòåé, çàòåì ñëóøàþ ïîïåâêè ìî-ôà-ñî, ôà-ñî-ëÿ, ñî-ëÿ-ñè). Áóäó íàäåÿòüñÿ,÷òî ýòî îêîí÷àòåëüíî âûíåñåò ìîçã è çàïîìíèòñÿ õîòÿ áû 1 èç 3 àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2012 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé, òâîÿ äî÷êà ìîæåò èçâåñòíûå åé íà äàííûé ìîìåíò çâóêè ïåòü ïî ïðîñüáå, ò.å. åñòü ó íåå óæå àêòèâíûé ÀÑ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2012 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
äà, ìîæåò, ÀÑ - àêòèâíûé. À åùå ìíå íå ïîíÿòíà îäíà âåùü, æàëü Áåðåæàíñêèé íå ó÷àñòâóåò, êàê ñïåöèàëèñò è èññëåäîâàòåëü ÀÑ... Âîò åñòü ïåñåíêà íà òðåõ íîòêàõ. Èçíà÷àëüíà îíà íà íîòàõ ðå-ìè-ôà (dmoll). Îíà ïîåò åå ñî ñëîâàìè ("ëåæåáîêà ðûæèé êîò" íà ìîòèâ ÷àñòóøåê) îò Ðå áåç íàñòðîéêè. ß ïðîøó åå ñïåòü îò äðóãîé íîòû, íàæèìàþ Äî äëÿ íàñòðîéêè (íå íàçûâàþ íîòû). Îíà ïîåò îò Äî è â êîíöå âäðóã ñàìà ãîâîðèò "çàêîí÷èëàñü íà Äî". Ïîòîì ÿ ïðîøó ñïåòü îò Ìè - îíà ïîåò îò ìè. à â êîíöå ãîâîðèò "çàêîí÷èëàñü íà Ìè". Ïîñëå ýòîãî ïðîøó - "ñïîé Ðå" - ïîåò Ðå. Ïîòîì ÿ äàþ íîòó Ëÿ, îíà ïûòàåòñÿ ïåòü îò ëÿ, íî âûñîêîâàòî è íåïðîèçâîëüíî çàêàí÷èâàåò îïÿòü â Ìè. Ñìååòñÿ, ãîâîðèò "ñúåõàëà". Ìàìà åé ïîìîãàåò è îíà ïîåò â Ëÿ. Ìíå èíòåðåñíî - êàê ðàáîòàåò ñëóõ? Âåäü îíà íå ìîæåò ïîêà òðàíñïîíèðîâàòü ñòóïåíè,. ÷òîáû îñîçíàííî ñïåòü àáñîëþòíûìè çâóêàìè â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Çíà÷èò, êîãäà îíà ïîåò â íîâîé òîíàëüíîñòè, îíà ïîëüçóåòñÿ íå àáñîëþòíûì ñëóõîì, à ñêîðåå ëàäîâûì, ëèáî èíòåðâàëüíûìè îùóùåíèÿìè. Íî ïîñëåäíþþ (íå çíàþ, êàê îñòàëüíûå) îíà îñîçíàåò ïî àáñîëþòíîìó çâó÷àíèþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2012 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 ñâåòå ýòîãî âñåãî ìîæíî ñêàçàòü òàê: åñòü 2 ïðèíöèïèàëüíûõ ÀÑ 1. Íîðìàëüíûé - àêòèâíûé, òåáðîâîíåçàâèñèìûé 2. Íåíîðìàëüíûé - ýòî áîëüøàÿ ïîìîéêà, âêëþ÷àþùàÿ ïàññèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ, ïñåâäîÀÑ âñÿêèå è ïðî÷. Åñëè ìåøàòü ðàçâèòèþ ÀÑ, îí ëèáî íå ðàçâèâàåòñÿ, ëèáî ðàçâèâàåòñÿ íåíîðìàëüíûì. >Ìíå èíòåðåñíî - êàê ðàáîòàåò ñëóõ? Âåäü îíà íå ìîæåò ïîêà òðàíñïîíèðîâàòü ñòóïåíè,. ÷òîáû îñîçíàííî ñïåòü àáñîëþòíûìè çâóêàìè â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ìíå êàæåòñÿ, òóò èìåííî ëàäîâîå ÷óâñòâî, êîå ó ìíîãèõ äàæå íåìóçûêàíòîâ äîâîëüíî íåïëîõîå. ÀÑ íà ýòî âðåìÿ óõîäèò íà âòîðîé ïëàí (âåðîÿòíî, åñëè íà ñïåöèàëüíî íå àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå), òàê êàê íà ïåðâîì ïëàíå ìîòèâû è ñëîâà. >Ïîñëå ýòîãî ïðîøó - "ñïîé Ðå" - ïîåò Ðå. Êàê îíà ðåàãèðóåò íà ôà#, ñîëü#? Óçíàåò êàê òå ñïåöèàëüíûå áðàéíèíîâñêèå íàçâàíèÿ? Ïðîòûðêàâøèñü 2 íåäåëè ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî áëîê ïî 3 íîòû íå îõâàòèòü, ïîýòîìó ïåðåõîæó ê ïåðâîíà÷àëüíîìó ïëàíó - 1 íîòà â íåäåëþ, çà âñ¸ âðåìÿ â ãîëîâå íè îäíîé ñòîéêîé àññîöèàöèè, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ñòîèò áëîêèðîâêà êàêàÿ-òî â ãîëîâå, êîòîðàÿ óïîðíî íå äàåò ïîðòðåòó çàëåçòü â ãîëîâó. ß îñòàíîâèëñÿ íà íîòå ñîëü. Âñ¸ îñòàâëÿþ òî æå ñàìîå, òîëüêî ïîäêëþ÷èë åùå îäíî: äîëá¸æêó òîëüêî íîòû ñîëü (600 çâóêîâ) â 7 îêòàâàõ íà ãåíåðàòîðå â òåìïå 120 ïðè êàæäîì óäîáíîì ñëó÷àå, ÷òî äîëæíî õîòü êàê-òî ïîñïîñîáñòâîâàòü âû÷ëåíåíèþ àëàäîâîãî ïîðòðåòà, ñôîðìèðîâàòü îáùèé ïîðòðåò äëÿ âñåõ ñîëü. Ñåãîäíÿ áûë íåëåïûé ñëó÷àé: ïîñëå òàêîãî ïðîãîíà íîòû ñîëü, ïîñòàâèë íà áàçó ðàäèîòåëåôîí äîìàøíèé, òàê îí ïðè ýòîé ïîñòàíîâêå èçäàåò ñîëü 3 îêòàâû, òàê, óñëûøàâ å¸, íè÷òî â äóøå íå äðîãíóëî, õîòÿ ïîëìèíóòû íàçàä çàêîí÷èë ñëóøàòü 600 çâóêîâ ñîëü)))) Äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð ïåðâàÿ îêòàâà ðàñïîçíàþòñÿ ïî-ïðåæíåìó â òåìïå 120, ïîýòîìó íè÷åãî âðîäå íå ñëåòàåò, ò.å. ïðè æåëàíèè ìîãó âåðíóòüñÿ ê êóðñó è ñïîêîéíî ïðîäîëæèòü 3 ÷àñòü ,òàê êàê ëàäîâûé ïîðòðåòû ñòóïåíåé íàìåðòâî çàñåëè â ãîëîâó))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñòîèò òîëüêî ñëîìèòü áëîêèðîâêó â ìîçãå, äîñòàòî÷íî çàÀÑèòü õîòÿ áû îäíó íîòó, êàê äàëüøå âñ¸ äîëæíî ïîéòè óæå áîëåå ñòðåìèòåëüíî è èíòåíñèâíî. Êðèòåðèåì òàêîãî çàÀÑèâàíèÿ íîòû áóäåò óçíàâàíèå íîòû â ëþáûõ (íå ñèëüíî ñëîæíûõ äëÿ íà÷àëà) òåìáðàõ â ðåàëüíîé ìóçûêå. Ýòî ïîñëåäíÿÿ íàäåæäà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2012 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê îíà ðåàãèðóåò íà ôà#, ñîëü#? Óçíàåò êàê òå ñïåöèàëüíûå áðàéíèíîâñêèå íàçâàíèÿ? Äà, íàçûâàåò, ïî Áðàéíèíó. Ïðè ÷åì â øêîëå ïðîøëè òîëüêî òðè ñòóïåíè (òðè ÷åðíûõ), ïîýòîìó äâå èç 5 ÷åðíûõ îíà ïðîñòî íå çíàåò êàê íàçûâàòü è âñÿ÷åñêè ïðîòèâèòñÿ ñìåøåíèþ áåëûõ è ÷åðíûõ. Åñëè åé ñûãðàòü, íàïðèìåð, ãàììó Ìè ìàæîð, îíà ãîâîðèò "ýòî íåïðàâèëüíî". È ïî ñâîåìó ïðàâà, òàê êàê èçíà÷àëüíî ìû ðåøèëè ðàçäåëèòü - ïóñòü íàçâàíèÿ â ñèñòåìå Áðàéíèíà - ýòî ñòóïåíè (ñ ïåðñïåêòèâîé íà ÎÑ), à îáû÷íûå áåëûå - ýòî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ. Íî òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ÀÑ ñôîðìèðîâàëñÿ áûñòðåå, ÷åì ïðîäâèæåíèå â çàíÿòèÿõ â øêîëå Áðàéíèíà (îò÷àñòè ïðîäâèæåíèå ìåäëåííîå - ìû âûíóæäåíû ïîñåùàòü îäèí ðàç â íåäåëþ âìåñòî äâóõ, è ìíîãî ïðîïóñêîâ èç-çà áîëåçíè, à ÀÑ íå æäåò, ðàçâèâàåòñÿ, êàê åìó õî÷åòñÿ)... È òåïåðü ó íàñ ïóòàíèöà. Íàäî ÷òî-òî ðåøèòü ñ ïðåïîäàâàòåëåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2012 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàäî ÷òî-òî ðåøèòü ñ ïðåïîäàâàòåëåì. Ãû, ìîãó÷èé ðóññêèé. Êîíå÷íî. ïîñîâåòîâàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì, ÷òîáû ðåøèòü ïðîáëåìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2012 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êîíöîâêà ýòîãî âèäåî ïðîñòî áóäîðàæèò ìîçã) Áðàéíèí - ãåíèàëüíûé ïåäàãîã) Ïðè÷åì, ýòà ôðàçà: "×òî, îòäåëüíûå íîòêè íåèíòåðåñíî óãàäûâàòü? Äà. Ýòî ñêó÷íî" - Áðàéíèí â ñâîèõ çàìåòêàõ ïèøåò, ÷òî åãî öåëüþ íå ÿâëÿåòñÿ ÀÑ è íàäî ñ íèì áîðîòüñÿ, íî òóò âèäíà ãîðäîñòü çà óñïåõè è â ÷àñòíîñòè çà ñêîðîñòü ÀÑ))) Íî òóò, áåññïîðíî, îòìåííûå ÀÑ + ÎÑ â îïòèìàëüíîì ñî÷åòàíèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.12.2012 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó NbP íèêàêîãî ÀÑ íåò, íåóæåëè íåïîíÿòíî? À ó Ðóäè ìîíîòîíàëüíîñòü ïðè çàíÿòèÿõ ñîëüôåäæèî áûëà. Èíòåðåñíûé ïðèìåð çàî÷íîãî äèàãíîçà îíëàéí áåç òåñòèðîâàíèÿ - êàê âèäíî ïî çàïàõó... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.12.2012 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Çà÷åì ïî çàïàõó? Âû äîñòàòî÷íî ñàìè ïèñàëè, ÷òîáû ñäåëàòü òàêîé âûâîä. Äà è ñåé÷àñ âû ýòî íå îïðîâåðãëè )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.12.2012 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé Çà÷åì ïî çàïàõó? Âû äîñòàòî÷íî ñàìè ïèñàëè, ÷òîáû ñäåëàòü òàêîé âûâîä. Äà è ñåé÷àñ âû ýòî íå îïðîâåðãëè )) Ïîâòîðÿþ òî, ÷òî óòâåðæäàë ðàíåå : â âîçðàñòå 34 ãîäà âäðóã îáíàðóæèë, ÷òî ìîìåíòàëüíî îïîçíàþ çâóêè ô-íî â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ, çàòåì íà÷àë îïîçíàâàòü çâóêè äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ- ñêðèïêè, êëàðíåòà, ñàêñîôîíà, ò.å. ñ ðàçíûìè òåìáðàìè. Ýòî îïîçíàíèå íåóñòîé÷èâî: åñòü äíè, , èíîãäà ïðîñòî îøèáàþñü íà ïîëòîíà. èëè òîí.êîãäà äåëàþ ýòî ìîìåíòàëüíî,Ïðè ïðîâåðêå ìûñëåííî çâó÷àùåãî çâóêà ïî âûáîðó- íàïðèìåð ìè áåì, èñïîëüçîâàë êèáîðä, ñòàâëÿ ãðîìêîñòü åãî ñíà÷àëà íà íîëü, à ïîòîì ïîñòåïåííî ïîâûøàë ãðîìêîñòü çâóêà , êîòîðûé íàêëàäûâàëñÿ íà ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåìûé çâóê . Îáû÷íî ñîâïàäàëî. Òàêîâû ôàêòû, êîòîðûìè ÿ îáëàäàþ, à Âû-íåò.Çàêëþ÷åíèÿ -òî íàäî äåëàòü íà ñòàòèñòèêå ôàêòîâ, à íå ôàíòàçèðîâàíèè ïî òåìå... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.12.2012 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>òî îïîçíàíèå íåóñòîé÷èâî: åñòü äíè, , èíîãäà ïðîñòî îøèáàþñü íà ïîëòîíà. èëè òîí.êîãäà äåëàþ ýòî ìîìåíòàëüíî ß òóò ïèñàë Áðàéíèíó Â.Á. ïî ïîâîäó ÀÑ, òàê âîò îí ñêàçàë, ÷òî ñàì îøèáàåòñÿ òî íà 1, òî íà 1.5 òîíà (ó íåãî ÀÑ). Ïî÷òè âñå ÀÑíèêè ñ âîçðàñòîì èç-çà èçìåíåíèé â ñëóõîâîì àíàëèçàòîðå íà÷èíàþò îøèáàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.12.2012 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàêîâû ôàêòû, êîòîðûìè ÿ îáëàäàþ, à Âû-íåò.Çàêëþ÷åíèÿ -òî íàäî äåëàòü íà ñòàòèñòèêå ôàêòîâ, à íå ôàíòàçèðîâàíèè ïî òåìå... Ýòè ôàêòû ìíå òàê èëè èíà÷å èçâåñòíû - âåäü âû î íèõ ïèñàëè è íå òîëüêî ýòî...Íà îñíîâàíèè èõ ÿ è äåëàþ âûâîä - íèêàêèõ ôàíòàçèé. Òî ÷òî âû îïèñûâàåòå - íå àáñîëþòíûé ñëóõ. Äëÿ ìåíÿ ÀÑ ó âçðîñëîãî ìóçûêàíòà - ýòî íåïðîèçâîëüíîå, åñòåñòâåííîå ñëûøàíèå íàçâàíèé çâóêîâ â ìóçûêå , à íå ñîìíèòåëüíîå íåóñòîé÷èâîå "îïîçíàâàíèå". Òàêîå ìîæåò áûòü ó ôîðìèðóþùåãîñÿ ÀÑ, íî åñëè çà 30 ëåò íè÷åãî äàëüøå íå ðàçâèëîñü, òî î ÷åì ãîâîðèòü... ß òîæå ðàñïîçíàþ çâóêè, ìîãó îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü (îá ýòîì âû, êñòàòè, íå íàïèñàëè), ìîãó ñïåòü çâóêè Äî ìàæîðà áåç íàñòðîéêè, ðàñïîçíîâàòü áûòîâûå çâóêè... Íî ýòî âñå íå ÀÑ... > â âîçðàñòå 34 ãîäà âäðóã îáíàðóæèë ÷òî ìîìåíòàëüíî îïîçíàþ çâóêè ô-íî ß òàê ïîíÿë, ÷òî çà 30 ñ ëèøíèì ëåò íàñòîÿùèé ïîëíîöåííûé ÀÑ òàê è íå âûðàáîòàëñÿ? Íî åñëè Âàì çà÷åì-òî ýòî íóæíî, ìîæåòå ãîâîðèòü, ÷òî ó âàñ ÀÑ, òðè êîíñåðâàòîðèè çà ïëå÷àìè è ïðî÷åå, ìíå òî ÷òî, ñïîðèòü íå áóäó... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.12.2012 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß òóò ïèñàë Áðàéíèíó Â.Á. ïî ïîâîäó ÀÑ, òàê âîò îí ñêàçàë, ÷òî ñàì îøèáàåòñÿ òî íà 1, òî íà 1.5 òîíà (ó íåãî ÀÑ). Ïî÷òè âñå ÀÑíèêè ñ âîçðàñòîì èç-çà èçìåíåíèé â ñëóõîâîì àíàëèçàòîðå íà÷èíàþò îøèáàòüñÿ. Áðàéíèí òî çíàåò, ÷òî ó íåãî ÀÑ. Åãî "îøèáêè" äðóãîãî ñâîéñòâà - åãî ÀÑ "óïëûë". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.12.2012 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>à íå ñîìíèòåëüíîå íåóñòîé÷èâîå "îïîçíàâàíèå" >Áðàéíèí òî çíàåò, ÷òî ó íåãî ÀÑ. Åãî "îøèáêè" äðóãîãî ñâîéñòâà - åãî ÀÑ "óïëûë". Íåóñòîé÷èâîñòü ìîæåò îáúÿñíÿòüñÿ òåì æå ñàìûì,÷òî è ó Áðàéíèíà.  îäíîé ñòàòüå ÿ ÷èòàë, ÷òî óæå ïîñëå 40 ëåò ó ìóçûêàíòîâ ÀÑíèêîâ ìîæåò íà÷àòü áàðàõëèòü ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.12.2012 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó íåïðàâèëüíûì ñëûøàíèåì óïëûâøåãî ÀÑ è íåóñòîé÷èâûì (òî îïðåäåëèë, òî íåò) îïîçíàíèåì îòäåëüíûé çâóêîâ? Àáñîëþòíèê ñ óïëûâøèì ÀÑ ñëûøèò òî÷íî òàê æå, êàê îáû÷íûé èñòèííûé àáñîëþòíèê - çâóêè íàçûâàþòñÿ â ãîëîâå ïàðàëëåëüíî ñ ìóçûêîé, òîëüêî âìåñòî, íàïðèìåð, òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð, çâó÷èò â ãîëîâå Ñè áåìîëü ìàæîð. Ïðè÷åì èäåò ïîñòåïåííîå ïîíèæåíèå, íî ÀÑ ðàáîòàåò âñå âðåìÿ, à íå "îäèí äåíü ñëûøó, à äðóãîé - íåò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.12.2012 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáðûé äåíü! ß ïîñìîòðåë: äèñêóññèÿ íàñ÷åò ÀÑ âåäåòñÿ ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ èíòåíñèâíîñòè ãîäà ñ 2004 èëè 2005. Íå ìîãëè áû Âû îòâåòèòü êàê "ñòàðîæèëû" íà íåñêîëüêî âîïðîñîâ: 1. Ñóùåñòâóåò ëè õîòü îäèí ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî îí ïîÿâèëñÿ? 2. Ïèñàë ëè êòî-íèáóäü èç "âðîæäåííûõ" àáñîëþòíèêîâ ñâîè çàìå÷àíèÿ/êîììåíòàðèè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî èëè äðóãèõ? 3. Íå ïðîáîâàëè ëè Âû ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ó òàêèõ àáñîëþòíèêîâ, à êàê ñëûøàò çâóêè îíè, êàêèå ó íèõ ïðè ýòîì ÷óâñòâà, ýìîöèè, êàê îíè âîñïðèíèìàþò è ðàçëè÷àþò çâóêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.12.2012 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1. Ñóùåñòâóåò ëè õîòü îäèí ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî îí ïîÿâèëñÿ? Íà äàííîì ôîðóìå ïî êðàéíåé ìåðå íåòó òàêèõ. >2. Ïèñàë ëè êòî-íèáóäü èç "âðîæäåííûõ" àáñîëþòíèêîâ ñâîè çàìå÷àíèÿ/êîììåíòàðèè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî èëè äðóãèõ? Îäíàæäû êòî-òî ïèñàë ïðî îùóùåíèÿ îäíîé àáñîëþòíèöû, êîòîðàÿ îïèñûâàëà ïðîõîæäåíèÿ êóðñà êàê íåîáû÷íûå îùóùåíèÿ âðîäå êàê åñëè òû ñìîòðèøü íà êàðòèíó, òî íà÷èíàåøü âîñïðèíèìàòü íå òîëüêî åå, íî è âñå øåðîõîâàòîñòè, îòäåëüíûå äåòàëè. Âðîäå êàê-òî òàê. >3. Íå ïðîáîâàëè ëè Âû ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ó òàêèõ àáñîëþòíèêîâ, à êàê ñëûøàò çâóêè îíè, êàêèå ó íèõ ïðè ýòîì ÷óâñòâà, ýìîöèè, êàê îíè âîñïðèíèìàþò è ðàçëè÷àþò çâóêè? Ïðîáîâàëè. Ó ðàçíûõ àáñîëþò÷èêîâ ðàçíûå îáðàçû ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ, âûðàæàþùèåñÿ ÷åðåç ñàìûå ðàçëè÷íûå õàðàêòåðèñòèêè, ýòî âñå î÷åíü èíäèâèäóàëüíî ,èíîé ðàç äàæå íå âûðàçèòü áûâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.12.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
À íå ïðèõîäèëà â ãîëîâó ìûñëü, ÷òî ìåòîäèêà ìîæåò áûòü íå ïðàâèëüíîé? Âñå ýòè "ñêîðîñòü", "çàðÿäêà íîòîé", "íàñòðîéêà", ìîíîëàäîòîíàäüíîñòü, çàçóáðèâàíèå è ìåõàíèñòè÷åñêîå âäàëáëèâàíèå â ãîëîâó, (ïîäñ÷åò êîëè÷åñòâà ïîâòîðåíèÿ íîòû â ìóç ôðàãìåíòå- ýòî âîîáùå íèêîìó íå íóæíàÿ äèêîñòü) Îäíèì ñëîâîì - ýòî âñå äàëåêî îò ÷óâñòâ, ýìîöèé è ìóçûêè âîîáùå. À ÀÑ- ýòî ïðåæäå âñåãî ÷óâñòâà è ýìîöèè è ìóçûêà òàì, ãäå åå äðóãèå íå ñëûøàò (ñêðèï äâåðè, ëàé ñîáàêè, øóì âåòðà) - ýòî Âàì ëþáîé íîñèòåëü ÀÑ ñêàæåò. ÀÑ - ýòî î÷åíü ïðîñòî - íàäî íàó÷èòüñÿ âûäåëÿòü çâó÷àíèå íîòû èç îáùåãî òåìáðà èíñòðóìåíòà è òîãäà Âû óñëûøèòå õàðàêòåðíóþ îêðàñêó çâóêà, à âñåãî èõ 12.... ïîòîì ïîâòðîðÿþòñÿ ñ íåìíîãî äðóãîé îêòàâíîé îêðàñêîé. È íå íàäî çàáèâàòü ãîëîâó íàáîðàìè íîò â òîé èëè èíîé òîíàëüíîñòè èëè íàòóðàëüíîì ëàäå. Ýòèì Âû òîëüêî îòäàëÿåòåñü îò ÀÑ è ðàçâèâàåòå ïîíèìàíèå âçàèìîñâÿçåé ìåæäó çâóêàìè â òîíàëüíîñòè, èíòåðâàëå èëè àêêîðäå - ò.å. ðàçâèâàåòå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ (÷òî ñàìî ïî ñåáå êîíå÷íî, íå ïëîõî). Ñîîòíîøåíèå (îòíîøåíèå) çâóêîâ (ïî ñóòè èíòåðâàëû) â òîíàëüíîñòÿõ è ëàäàõ ðàçíîå, à âîò ñàìè çâóêè âåçäå îäèíàêîâûå - íà òî è íàçâàíèå "àáñîëþòíîñòü". Ìîé Âàì ñîâåò ñëóøàéòå îòäåëüíûå çâóêè âíå ñâÿçè ñ äðóãèìè è íà ìàëîé ñêîðîñòè, âåðíåå âîîáùå çàáóäüòå î ñêîðîñòè (îíà ïîÿâèòñÿ ïîçæå è ñîâñåì â äðóãîì ôîðìàòå). Âû ïðîñòî ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà íà÷íåòå ñëûøàòü ïî äðóãîìó è ïðè ëþáîé ñêîðîñòè. À äëÿ íà÷àëà ñëóøàéòå âíóòðè åäèíè÷íîãî çâóêà, êàê îí ðàçâèâàåòñÿ.... ñòîëüêî ñêîëüêî íóæíî.... ÷òîáû óñëûøàòü ÷åì çâóêè îòëè÷àþòñÿ îäèí îò äðóãîãî. È óæ åñëè ãîâîðèòü î ìåòîäèêàõ òî ñàìàÿ áëèçêàÿ ê èñòèíå - Áåðäæ - íî íàäî õîðîøî çíàòü àíãëèéñêèé, ÷òîáû óñëûøàòü âñå î ÷åì îí ãîâîðèò â ìàñòåðêëàññàõ, íó è íåìíîãî äîìûñëèòü ñàìîìó (åñòü ó íåãî íåêàÿ íåäîñêàçàííîñòü) Ãóëûíèíà òîæå áëèçêà ê ýòîìó æå, õîòÿ ñàìó ìåòîäèêó íå ñëûøàë, òîëüêî ÷èòàë îïèñàíèå íà åå ñàéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.12.2012 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych , âû ðàçâèëè ó ñåáÿ ÀÑ? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.12.2012 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Vovanych Çâó÷àò âñå òâîè ñëîâà âñå êðàñèâî, äà è ñóòü âåðíà, íî âîò ìåòîäîëãèÿ ïîäîáíàÿ Áåðæå-Ãóëûãèíñêàÿ íå ðàáîòàåò, ê ñîæàëåíèþ (íà 100% ëþäåé, ïî êðàéíåé ìåðå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 02:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çâó÷àò âñå òâîè ñëîâà âñå êðàñèâî, äà è ñóòü âåðíà Ïàøà, ÿ áû ñêàçàë, ÷òî è ñóòü íåâåðíà, è çâó÷èò áàíàëüíî, ÷òî õàðàêòåðíî äëÿ ëþäåé íå â òåìå. Àðãóìåíòèðóþ: > À íå ïðèõîäèëà â ãîëîâó ìûñëü, ÷òî ìåòîäèêà ìîæåò áûòü íå ïðàâèëüíîé? Äà, êîíå÷íî, ïðèõîäèëà. Íî ó Áåðåæàíñêîãî åäèíñòâåííîãî åñòü ðåàëüíàÿ ìåòîäèêà, êîòîðàÿ ÷òî-òî ðàçâèâàåò, à íå äóðèò ó÷åíèêó ãîëîâó â ðåçóëüòàòå ïðîñòî âîðóÿ åãî âðåìÿ íå äàâàÿ íè÷åãî âçàìåí. Îñòàëüíûå ïðîñòî êàê ñëåïûå êîòÿòà - òûêàþòñÿ, äàæå íå èìåÿ ðàáî÷åé ãèïîòåçû, ïðàâäîïîäîáíî îáúÿñíÿþùåé èõ "ìåòîäèêè".  èòîãå âñå ñâîäèòñÿ ê ìíîãîñëîâíûì çàêëèíàíèÿì è øàìàíñòâó. > (ïîäñ÷åò êîëè÷åñòâà ïîâòîðåíèÿ íîòû â ìóç ôðàãìåíòå- ýòî âîîáùå íèêîìó íå íóæíàÿ äèêîñòü) Ýòî íå äèêîñòü, à âàøà íåñïîñîáíîñòü ïîíÿòü êîíòåêñò ðàçãîâîðà, òàê êàê ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî íå èìåëî îòíîøåíèÿ (è âîîáùå ê êàêîé-ëèáî ìåòîäèêå). >À ÀÑ- ýòî ïðåæäå âñåãî ÷óâñòâà è ýìîöèè è ìóçûêà òàì, ãäå åå äðóãèå íå ñëûøàò (ñêðèï äâåðè, ëàé ñîáàêè, øóì âåòðà) - ýòî Âàì ëþáîé íîñèòåëü ÀÑ ñêàæåò. Ïàøà, òû ýòî íàçâàë "çâó÷èò êðàñèâî"? Äà, "ïîýòè÷íî". Îäíàêî äàëåêî îò èñòèíû. Èìåííî ÷èñòûé ÀÑ ãðîçèò åãî îáëàäàòåëþ îòñóòñòâèåì ìóçûêàëüíîñòè è â ïðîòèâîâåñ ìóçûêàëüíîìó ñëóõó - íàçûâàåòñÿ ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ èëè ñëóõ íàñòðîéùèêà. Îá ýòîì çíàþò ïåäàãîãè ïî ñîëüôåäæèî. >(ñêðèï äâåðè, ëàé ñîáàêè, øóì âåòðà) Îïðåäåëåíèå âûñîòû ñêðèïà äâåðè íå èìååò îòíîøåíèÿ íè ê ìóçûêàëüíîñòè, íè ê ýìîöèîíàëüíîñòè. Êñòàòè, èìåííî òàêîãî ðîäà îïðåäåëåíèå çâóêîâ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî óñïåøíî. Åñëè äëÿ Vovanych ýòî êðèòåðèé èñòèííîñòè ÀÑ, òî ó ìåíÿ îí åñòü è Àëåêñàíäð òîæå ïèñàë, ÷òî ó íåãî ïîÿâèëñÿ òàêîé ÀÑ. Òîëüêî çà÷åì îíî íóæíî, åñëè â ìóçûêå íå ðàáîòàåò (ïîêà)... > À ÀÑ- ýòî ïðåæäå âñåãî ÷óâñòâà è ýìîöèè è ìóçûêà òàì, ãäå åå äðóãèå íå ñëûøàò - ýòî Âàì ëþáîé íîñèòåëü ÀÑ ñêàæåò. Íó ÷òî çà ÷óøü, äà åùå òàê êàòåãîðè÷íî... Ìóçûêó â øóìå âåòðà, ñòóêå êîëåñ, è ïðî÷åì ìîæåò óñëûøàòü ëþáîé ÷åëîâåê. Àáñîëþòíèê æå ìîæåò ôèêñèðîâàòü âûñîòó "áûòîâûõ" øóìîâ, òîëüêî îïðåäåëåíèå âûñîòû îòäåëüíîãî òîíà íå äåëàåò åãî ìóçûêîé. > ÀÑ - ýòî î÷åíü ïðîñòî - íàäî íàó÷èòüñÿ âûäåëÿòü çâó÷àíèå íîòû èç îáùåãî òåìáðà èíñòðóìåíòà è òîãäà Âû óñëûøèòå õàðàêòåðíóþ îêðàñêó çâóêà, à âñåãî èõ 12.... ïîòîì ïîâòðîðÿþòñÿ ñ íåìíîãî äðóãîé îêòàâíîé îêðàñêîé. Åùå îäèí "çíàòîê", íå ïîòðóäèâøèéñÿ ïîíÿòü ñóòü ïðîáëåìû. Ñêîëüêî óæå ëþäåé íàïèñàëè ýòó áàíàëüíîñòü - 100500? Íó, à ãëóáæå âíèêíóòü â ñâîè æå ñëîâà íå ñóäüáà? > Ìîé Âàì ñîâåò À êòî Âû òàêîé? Áåðäæ? Ãóëûíèíà? Åùå ðàç ïîâòîðþ âîïðîñ - Âû ðàçâèëè ñåáå èëè êîìó-íèáóäü ÀÑ? Èëè ìîæåò áûòü âû ðàñêðûëè ïðèðîäó àáñîëþòíîãî ñëóõà? Ñêîðåå âñåãî âû - ëàêè ìàíêè, ïî êðàéíåé ìåðå òîò æå òèïàæ.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 02:19 |
|
|---|---|---|
|
|
*Êñòàòè, èìåííî òàêîãî ðîäà îïðåäåëåíèå çâóêîâ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî óñïåøíî. Ðåäàêòèðóþ: Êñòàòè, èìåííî îïðåäåëåíèå òàêîãî ðîäà çâóêîâ ðåøàåòñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî óñïåøíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 07:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû ýòî íàçâàë "çâó÷èò êðàñèâî"? Äà, "ïîýòè÷íî". Îäíàêî äàëåêî îò èñòèíû. Èìåííî ÷èñòûé ÀÑ ãðîçèò åãî îáëàäàòåëþ îòñóòñòâèåì ìóçûêàëüíîñòè è â ïðîòèâîâåñ ìóçûêàëüíîìó ñëóõó - íàçûâàåòñÿ ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ èëè ñëóõ íàñòðîéùèêà. Îá ýòîì çíàþò ïåäàãîãè ïî ñîëüôåäæèî. Äà, åñòü òàêèå êðàéíîñòè, êàê èçâðàùåííûé òî÷å÷íûé ÀÑ - êðàéíèé âàðèàíò äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ, íî â öåëîì è îáùåì ÀÑ - ýòî íå ïðîñòî ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ, íî è ïðè ýòîì äîïîëíèòåëüíûé íàáîð èòåðåñíûõ îùóùåíèé îò çâóêà, îáîãàùàþùèé âîñïðèÿòèå ìóçûêè. >À êòî Âû òàêîé? Áåðäæ? Ãóëûíèíà? Åùå ðàç ïîâòîðþ âîïðîñ - Âû ðàçâèëè ñåáå èëè êîìó-íèáóäü ÀÑ? Èëè ìîæåò áûòü âû ðàñêðûëè ïðèðîäó àáñîëþòíîãî ñëóõà? Ñêîðåå âñåãî âû - ëàêè ìàíêè, ïî êðàéíåé ìåðå òîò æå òèïàæ.. À Âè êòî òàêîé - äàâàé äà ñâèäàíüÿ?))) ß ðàçìûøëÿë òóò î Áðàéèíîâñêîé ìåòîäèêå è ñäåëàë äëÿ ñåáÿ òàêîé âûâîä: ÀÑ äîëæåí ðàçâèâàòüñÿ êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò â ðàìêàõ ðàçâèòèÿ îáùåé ìóçûêàëüíîñòè. Ó Áðàéíèíà ìíîãî ÷åãî â ìåòîäèêå - ïîáî÷íûé ïðîäóêò (íàïðèìåð, ðàçëè÷åíèÿ ñåêñò áîëüøîé è ìàëîé - ó íåãî òàêæå âîçíèêàåò âñëåäñòâèå óïðàæíåíèé, íàïðàâëåííûé íà èíûå çàäà÷è). Ìû æå òóò (ÿ è íåêîòîðûå äðóãèå ïî êðàéíåé ìåðå) ïîñòàâèëè ÀÑ öåëüþ è âñåìè ñèëàìè ê íåìó èäåì, íî èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèÿ íå âîçíèêàåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑ äîëæåí ðàçâèâàòüñÿ êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò â ðàìêàõ ðàçâèòèÿ îáùåé ìóçûêàëüíîñòè. "Îáùåé ìóçûêàëüíîñòè" ó íàñ äîñòàòî÷íî... Ìîæåò äàæå èçëèøåê... Åñòü äâå ðåøàþùèå ðàçíèöû ìåæäó íàìè è ïîäîïå÷íûìè Áðàéíèíà - 1) ñëàáîðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ó äåòåé 2) âîçðàñò > ÀÑ äîëæåí ðàçâèâàòüñÿ êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò Îí è ðàçâèâàåòñÿ êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ñëóõà â ðàìêàõ ìîíîòîíàëüíîñòè - â ìåòîäèêàõ è ó Áåðåæàíñêîãî è ó Áðàéíèíà (Óòêèíà, Êîçûðåâà è äðóãèõ). À íå êàê öåëåíàïðàâëåííîå âñëóøèâàíèå â çâóê è îòäåëåíèå âûñîòû îò òåìáðà. >ÀÑ - ýòî íå ïðîñòî ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ, íî è ïðè ýòîì äîïîëíèòåëüíûé íàáîð èíòåðåñíûõ îùóùåíèé îò çâóêà, îáîãàùàþùèé âîñïðèÿòèå ìóçûêè. êðîëèêè - íå ïðîñòî öåííûé ìåõ... )) Íèêàêîãî " íàáîðà èíòåðåñíûõ îùóùåíèé". Âñå ÷òî äàåò ÀÑ - ýòî çíàíèå âûñîòû òîíà è çíàíèå òîíàëüíîñòè (÷òî âåñüìà óäîáíî â ïðîôåññèîíàëüíîé ðàáîòå). Êàêèå-òî ïîáî÷íûå îùóùåíèÿ ïðè ýòîì ìîãóò áûòü, à ìîãóò íå áûòü. Âñå îñòàëüíûå "èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ" - îò ëàäîâîãî, îòíîñèòåëüíîãî è ïðî÷èõ "ñëóõîâ". Ê ñ÷àñòüþ ïðè íàëè÷èè ÀÑ ìîæíî ðàçâèâàòü è ÎÑ. Ïîýòîìó Áðàéíèí è íå ñòàâèò öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ - îíè ñ÷èòàþò, ÷òî îí íå íóæåí è âñÿ÷åñêè ñîïðîòèâëÿþòñÿ åãî ðàçâèòèþ. À "ïîåõàâøèé" ÀÑ - âîîáùå çëî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 12:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé Ðåøèë òóò íåìíîãî îòïèñàòüñÿ, òàê êàê ñêîðåå âñåãî ìû ñ òîáîé íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Äåëàþ ýòî îòêðûòî, ïîñêîëüêó ìîæåò êîìó-òî èç âîçìîæíûõ çàíèìàþùèõñÿ èçëîæåííîå ïîìîæåò. Ðàíåå ìû ñ òîáîé ïîñòàâèëè ýêñïåðèìåíò, è òû ïèñàë >Êîãäà ÿ ñïåöèàëüíî íàçûâàþ, òî èäåò èçëèøíÿÿ íàïðÿæåííîñòü è "ñàìî-ïåðå-ïðîâåðêà" è â èòîãå ïîòåðÿ âíèìàíèÿ è "ãëóõîòà" íà îòäåëüíûå çâóêè, à êîãäà ïðîñòî ñòàë ìûñëåííî ïðîïåâàòü âûñîòû (êàê ýòî äåëàë êîãäà-òî äî çàíÿòèé ÀÑ), òî íàçâàíèÿ âûñêàêèâàþò ñàìîïðîèçâîëüíî, åñëè âûñîòà "ñïåòà", íàçâàíèÿ êàê áû íå óäàåòñÿ íå ñëûøàòü! ß ñäåëàë ýòî îòêðûòèå ñëó÷àéíî - ïðîñòî íàäîåëî çàñòàâëÿòü ñåáÿ "óçíàâàòü" çâóêè è çàõîòåë ïðîñòî ìûñëåííî èõ ïîïåòü â áûñòðîì òåìïå. Îäíàêî íàçâàíèÿå ïðîäîëæàþò âîçíèêàòü ïîñëå êàæäîãî ïðîïåâàíèÿ - ìûñëåííîãî âçÿòèÿ ãîëîñîì çâóêà. ÿ òóò ýêñïåðèìåíòèðîâàë è ïî ìåòîäèêå, è ïî ãåíåðàòîðó è âûâåë îäèí ïðèíöèï: òåìï â êîíêðåòíîì óïðàæíåíèè (èëè, âîçìîæíî, â ãåíåðàòîðå) ñ÷èòàåòñÿ óñâîåííîì, åñëè íàáëþäàåòñÿ ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ áåç çàòðóäíåíèé è áåç îøèáîê óçíàâàíèå çâóêà. Ïðè ýòîì ïîä ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî çâóê êàê áû ñàì óçíàåòñÿ. Âàæíî îãîâîðèòüñÿ, ÷òî ñëûøèìîå íàçâàíèå, êîòîðîå òû è ÿ ñëûøèì, ÿâëÿåòñÿ ïîáî÷íûì ýôôåêòîì (çâóêîâîé "ãàëëþöèíàöèåé"), ýôôåêòîì ïàìÿòè è íóæíî èçíà÷àëüíî àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà ÏÎÐÒÐÅÒÛ, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ëàäîâîìó ñëóõó. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòè ýôôåêòû âîçíèêàþò íà îïðåäåëåííîì ýòàïå è êàê áû íåïîíÿòíî êàê áûòü íîâè÷êàì. Íî òóò äåëî â òîì, ÷òî òî, ÷òî òû îòêðûë, ÿ êîãäà-òî óæå äàâíî çàìåòèë åùå â ïåðâîé ÷àñòè è äàæå â îáùåì-òî ïèñàë. Ïðè÷åì è ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ ñëûøàíèå íàçâàíèÿ, è âàæíîñòü ýòîé ïðîèçâîëüíîñòè è àâòîìàòèçìà. Íî ÿ íå áûë â ýòîì óâåðåí è åùå íå ïîíèìàë, íàñêîëüêî ýòî âàæíî. Íåñêîëüêî ðàç ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ ê ýòîìó âîçâðàùàëñÿ, íî âñå ðàâíî åùå íå ïîíèìàë. Äóìàþ, ÷òî è ó òåáÿ òîæå ñàìîå áûëî, íî òû êàê áû íå çàìå÷àë. Ïîýòîìó ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî óæå â ïåðâîé ÷àñòè íîâè÷êè ìîãóò íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ýòîò âàæíûé ìîìåíò ïî÷óâñòâîâàòü (ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí âîçíèêàåò ñàì âáëèçè òåìïà 120, à ìîæåò è ðàíüøå). È ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâàòü ýòó ïðîèçâîëüíîñòü, åñëè îíà âäðóã ïîÿâèëîñü, ò.å. åñëè çâóêè ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ È ÏÐÀÂÈËÜÍÎ íà äàííîì òåìïå óçíàþòñÿ, òî ìîæíî ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåì è íå ðàíüøå. Ìîæåò áûòü âñå ýòî áóäåò ïîëåçíî íàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 13:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
è ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÑÒÜ, âîçìîæíî, ìîæåò âîçíèêíóòü ëèøü òîãäà, êîãäà óæå åñòü íåêîòîðûé óðîâåíü ÌÛÑËÅÍÍÎÃÎ ïðîïåâàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåáÿòà, âû ÷òî-òî ÷åðåñ÷óð âîçáóæäåíû ïî-ìîåìó.... Õîòåëîñü áû ïîñïîêîéíåå è ïðèñëóøèâàÿñü ê ìíåíèþ äðóãîãî À òî, äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷àåòñÿ: À êòî òè òàêîé? ... íå â òåìå... è ïðî÷åå... îñîáåííî ìíå íðàâèòñÿ óòâåðæäåíèÿ òèïà: " ó Áåðåæàíñêîãî åäèíñòâåííîãî åñòü ðåàëüíàÿ ìåòîäèêà" Òàê à ïî÷åìó òîãäà ÿ íå òî ÷òî íå âñòðå÷àë (ÿ èìåþ â âèäó äàæå íå â æèâóþ, à â èíåòå íà ôîðóìàõ) íå òî ÷òî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áû ñêàçàë äà ÿ ïî ìåòîäèêå Á ðàçâèë ÀÑ, íî äàæå è êîãî-òî, êòî î òàêîì ÷åëîâåêå ñëûøàë? Ïî ñóòè 1. Äà ÿ ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ. Òîëüêî ÷åëîâåê ðàçâèâøèé ÀÑ ìîæåò î íåì ñóäèòü, è äåëàòü çàêëþ÷åíèÿ î òîì, ÷òî ýòî òàêîå è êàê ðàáîòàåò. ×åëîâåê èìåþùèé ÀÑ ñ äåòñòâà òàê ñëûøèò âñþ ñâîþ æèçíü è îí íå ìîæåò îáúÿñíèòü êàê, ïîòîìó ÷òî ïî äðóãîìó îí íèêîãäà â æèçíè íå ñëûøàë è íå çíàåò, êàê ýòî ñëûøàòü ïî äðóãîìó. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðåäëîæèòü ÷åëîâåêó ñ íîðìàëüíûì öâåòîîùóùåíèåì îïèñàòü öâåòà äàëüòîíèêó. 2 Âîîáùå ïîíÿòèå ÀÑ î÷åíü ñïîðíîå, Ñêîðåå åñòü îïðåäåëåííûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê ñëûøèò íåñêîëüêî ïî äðóãîìó, îí êðîìå ïðèâû÷íûõ íàì ãðîìêîñòè, òåìáðà, äëèòåëüòíîñòè è ò.ä. ñëûøèò åùå êîå-êàêèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà. È ñëûøèò îí ïîäðóãîìó àáñîëþòíî âñå çâóêè è â ïåðâóþ î÷åðåäü ìóçûêó. È êàê ðàç ìóçûêàëüíîñòü â îáû÷íûõ çâóêàõ. Òî åñòü ýòî ñëóõ ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíûé. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî äðóãîå ñëûøàíèå. À ÀÑ â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè äåéñòâèòåëüíî ïîáî÷íûé ïðîäóêò, ýòà âèäèìàÿ íà ïîâåðõíîñòè âåðõóøêà àéñáåðãà - ïðîÿâëåíèå äëÿ äðóãèõ ñïîñîáíîñòè ÷åëîâåêà ñëûøàòü ïî-äðóãîìó. 3 Íèêîãäà íå âåðüòå óòâåðæäåíèÿì òèïà ÷èñòûé ÀÑ ãðîçèò åãî îáëàäàòåëþ îòñóòñòâèåì ìóçûêàëüíîñòè è â ïðîòèâîâåñ ìóçûêàëüíîìó ñëóõó - íàçûâàåòñÿ ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ èëè ñëóõ íàñòðîéùèêà. Îá ýòîì çíàþò ïåäàãîãè ïî ñîëüôåäæèî. Òàê ìîæåò ñêàçàòü òîëüêî ÷åëîâåê íå èìåþùèé ÀÑ, íî çàâèäóþùèé åãî îáëàäàòåëÿì, îíè åùå êñòàòè ìíîãî ÷åãî î âðåäíîñòè ÀÑ ãîâîðÿò. 4.Àáûäíû ñëþùàé òâàè ñëàâà.... íàñ÷åò øàìàíñòâà. ß ìàòåðèàëèñò äî ìîçãà êîñòåé è óâåðÿþ Âàñ ÷òî âñå â ÀÑ àáñîëþòíî ìàòåðèàëèñòè÷íî è îáúÿñíèìî. Ñëóõ ÷åëîâåêà - ýòî ïðåæäå âñåãî îäíî èç 6 ÷óâñòâ, òàê âîò çàäóìàéòåñü, ÷òî îçíà÷àåò ñëîâî "÷óâñòâîâàòü" è êàê ýòà ñïîñîáíîñòü ÷åëîâåêà ðàáîòàåò Êîãäà Âû âèäèòå çðåíèåì öâåòà, Âû èõ ÷óâñòâóåòå Òî÷íî òàêæå àáñîëþòíèê èìåííî ÷óâñòâóåò çâóêè À äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àòü èõ ÷óâñòâîâàòü èõ íàäî íà÷àòü ðàçëè÷àòü À äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòè ðàçëè÷èÿ íàéòè íàäî ñíà÷àëà î÷åíü âíèìàòåëüíî ñëóøàòü Åñëè Âû ýòîãî íå ïîéìåòå (÷òî íàäî ÷óâñòâîâàòü, à íå ìåõàíè÷åñêè çàãðóæàòü â ãîëîâó íàáîðû íîò íà ðàçíûõ ñêîðîñòÿõ) òî Âû îáðå÷åíû åùå ëåò ....äöàòü çàíèìàòüñÿ ýòîé åðóíäîé, ñëåïî óòâåðæäàÿ Á ïðàâ, è òîëüêî îí. Íó è ïîñëåäíåå ÿ íå ãîâîðèë ÷òî ïðàâ Áåðäæ èëè Ãóëûãèíà, èõ ìåòîäèêè î÷åíü ðàñïëûâ÷àòû è èõ íàäî âîñïðèíèìàòü êðèòè÷åñêè è òâîð÷åñêè äîðàáàòûâàòü, íî íàïðàâëåíèå, êîòîðîå äàþò îíè ïðàâèëüíîå, ÷åãî íå ñêàæåøü î Áåðåæàíñêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>"Îáùåé ìóçûêàëüíîñòè" ó íàñ äîñòàòî÷íî... Ìîæåò äàæå èçëèøåê... Àãà. >Åñòü äâå ðåøàþùèå ðàçíèöû ìåæäó íàìè è ïîäîïå÷íûìè Áðàéíèíà - 1) ñëàáîðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ó äåòåé 2) âîçðàñò Åùå àãà. >Îí è ðàçâèâàåòñÿ êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ñëóõà â ðàìêàõ ìîíîòîíàëüíîñòè - â ìåòîäèêàõ è ó Áåðåæàíñêîãî è ó Áðàéíèíà (Óòêèíà, Êîçûðåâà è äðóãèõ). Ñíîâà àãà. Òîëüêî ó íàñ ÀÑ óïîðíî íå õî÷åò ðàçâèâàòüñÿ, õîòÿ ëàäîâûé ñëóõ äåëàåò ñèëüíûé ñêà÷îê â ðàçâèòèè. >À íå êàê öåëåíàïðàâëåííîå âñëóøèâàíèå â çâóê è îòäåëåíèå âûñîòû îò òåìáðà. À âîò ýòî öåëåíàïðàâëåííî ìîçã äåëàåò ñàì óæå (à â ýòîì îòëè÷èå åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ). >Êàêèå-òî ïîáî÷íûå îùóùåíèÿ ïðè ýòîì ìîãóò áûòü, à ìîãóò íå áûòü. Çäðàñüòå, ïðèåõàëè. Ïî íèì çâóê è óçíàåòñÿ. Ó íàñ ýòèõ îùóùåíèé íåò. Âñå îñòàëüíûå "èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ" - îò ëàäîâîãî, îòíîñèòåëüíîãî è ïðî÷èõ "ñëóõîâ". Ðàçóìååòñÿ, â ðàçëè÷íûõ ìåëîäèêî-ãàðìîíè÷åñêèõ óñëîâèÿõ áóäóò äîáàâëÿòüñÿ åùå îùóùåíèÿ. >âñÿ÷åñêè ñîïðîòèâëÿþòñÿ åãî ðàçâèòèþ Íå íå òàê êàòåãîðè÷íî, îíè åãî äåðæàò â óçäå, ÷òîáû îí íå ìåøàë ÎÑ. Ó íàñ, ãðàæäàíå, ïîêà ÷òî ëàäîâûé êàêáå ÀÑ. Ìåñÿöîê íå çàíèìàòüñÿ - è çâóêè ïåðåñòàþò óçíàâàòüñÿ óâåðåííî.  äî ìàæîðå è ëÿ ìèíîðå óæå â òåìïå 120 ìîæíî ñïîêîéíî ðàñïîçíàâàòü, äà è â ëþáîé òîíàëüíîñòè ïðè æåëàíèè â òåìïå 180 ïîñëå òðåíèðîâîê ìîæíî ðàñïîçíàâàòü, òîëüêî ïîìíèòü çâóêîâîé ñîñòàâ íàäîáíî). Íè÷åãî êðîìå ëàäîâûõ îùóùåíèé íåòó, ê ñîæàëåíèþ. Ïî õîäó äåëà, áåç ìåäèòàöèè è âõîäà â òðàíñîâîå ñîñòîÿíèå àëàäîâûõ îùóùåíèé íå ïîëó÷èòü) áóäó ïðîáîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1. Äà ÿ ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ. Òîëüêî ÷åëîâåê ðàçâèâøèé ÀÑ ìîæåò î íåì ñóäèòü, è äåëàòü çàêëþ÷åíèÿ î òîì, ÷òî ýòî òàêîå è êàê ðàáîòàåò. Êàê ðàçâèë? Ïî êàêîé ìåòîäèêå? È êàêîâû âîçìîæíîñòè? 1. Âñå òåìáðû ðàñïîçíàåøü? íåìóçûêàëüíûå çâóêè (ñêðèïû ,ñòóêè è ò.ï.)? 2. Ñêîëüêî îäíîâðåìåííî âçÿòûõ çâóêîâ ìîæåøü ðàñïîçíàòü? 3. Ñìîæåøü ðàñïîçíàâàòü 180 çâóêîâ â ìèíóòó â óñëîâèÿõ àòîíàëüíîñòè? 4. Ìîæåøü ïî çàäàíèþ ïóòü çâóêè? Îïðåäåëÿòü îêòàâó ñûãðàííîãî çâóêà? Ñëûøàòü ôàëüøü îêîëî +-5 öåíòîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 14:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ó íàñ, ãðàæäàíå, ïîêà ÷òî ëàäîâûé êàêáå ÀÑ. Ïàøà, êîãäà òû óæå ïîóìíååøü è ïåðåñòàíåøü çà âñåõ ãîâîðèòü? Òåáå óæå îá ýòîì è ÿ, è Ñåðãåé íå îäèí ðàç ãîâîðèëè. Ëàäíî. Ýòî òâîè ïðîáëåìû. Íî òâîé ñòèëü îáùåíèÿ òî÷íî íå ðàñïîëàãàåò ê ðàçãîâîðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 14:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Vovanych >íî íàïðàâëåíèå, êîòîðîå äàþò îíè ïðàâèëüíîå, ÷åãî íå ñêàæåøü î Áåðåæàíñêîì. Âû âîîáùå ÷èòàëè êíèãó Áåðåæàíñêîãî? Ïðî÷òèòå. Âû ñ óäèâëåíèåì îòòóäà íàéäåòå òî, ÷òî Âû ñêàçàëè. Íî òî, ÷òî Âû ñêàçàëè - ýòî òîëüêî ÷àñòü. À Á. èäåò äàëüøå. Åãî ìåòîäèêà ñ óñêîðåíèåì òåìïà - ýòî èñêóññòâåííûé ïðèåì, ïðèçâàííûé îáëåã÷èòü äëÿ ÂÑÅÕ ïîëó÷åíèå ÀÑ. Êàê ìíå êàæåòñÿ, Âû ïðîñòî íå â òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà÷àë ñ Áåðäæà, íî ó íåãî äåéñòâèòåëüíî òîëüêî îáùåå íàïðàâëåíèå. ×èòàë ìíîãî îá îðãàíàõ ÷óâñòâ, ïðèíöèïàõ ðàáîòû ìîçãà, ïñèõîëîãèè âîñïðèÿòèÿ, íó è î ôèçèêå çâóêà êîíå÷íî. Âûðàáîòàë ñâîþ ìåòîäèêó. Ñåé÷àñ çàêàí÷èâàþ êíèãó è ñêîðî åå îïóáëèêóþ. Ñëóõ, êàê è ëþáàÿ ñïîñîáíîñòü ÷åëîâåêà âåùü ðàçâèâàþùàÿñÿ, ìíîãèå àòðèáóòû ÀÑ ó ìåíÿ åùå íå â ñîâåðøåííîé ôîðìå, íî ïðîãðåññ èäåò êàæäûé äåíü. Ñêàæó îäíî åñëè ÷åëîâåê íà÷àë ñëûøàòü îêðàñêè çâóêîâ, òî ýòî óæå íàâñåãäà. Òàêîãî êàê Ìåñÿöîê íå çàíèìàòüñÿ - è çâóêè ïåðåñòàþò óçíàâàòüñÿ óâåðåííî íå áûâàåò. 1 Ðàñïîçíàþ òåìáðû âñåõ àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ, íåêîòîðûå ñëîæíîñòè ñ èñêóññòâåííî ñãåíåðèðîâàííûìè çâóêàìè, êîãäà íå ýìóëÿöèÿ êàêîãî-ëèáî èíñòðóìåíòà, à ãåíåðàöèÿ ýëåêòðîííûõ çâóêîâ. Åñòü ñêðèïû ñòóêè, êîòîðûå íå óçíàþ. Âî ìíîãèõ êàê ïðàâèëî åñòü áîëüøàÿ äîëÿ áåëîãî øóìà à íå íàòóðàëüíûé îáåðòîíàëüíûé ðÿä.  ýòîì ñëó÷àå âîñïðèíèìàþ èõ êàê íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó Ìè è Ôà 2.  çàâèñèìîñòè îò ðàññòîÿíèé ìåæäó çâóêàìè. Êîãäà îíè ðàñïîëîæåíû ïî òåðöèÿì è øèðå òî âûäåëÿþ 5-6 èíîãäà è áîëüøå. ×åì áîëüøå èíòåðâàëû òåì áîëüøå çâóêîâ ðàñïîçíàþ. Êîãäà óæå âîçíèêàþò îøèáêè, íî ðàáîòàþ íàä ýòèì è ïðîãðåññ íà ëèöî 3. Íèêîãäà íå ñòàâèë ïåðåä ñîáîé çàäà÷è íà ñêîðîñòü Åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ ÀÑ ýòî äðóãîé ïðèíöèï ñëóøàíèÿ : Êîãäà Âû ïîëüçóåòåñü çðåíèåì Âû æå íå ïîâòîðÿåòå âñå âðåìÿ ïðî ñåáÿ âîí òîò öâåò êðàñíûé à âîí òîò îðàíæåâûé - Âû âîñïðèíèìàåòå âñþ êàðòèíó â öåëîì, íî â ëþáîé ìîìåíò ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü âûäåëèòü êàêêîé-òî öâåò è íàçâàòü åãî. Òî æå ñàìîå ñî ñëóõîì. 4 Ïðîïåâàòü ïðàâèëüíî çâóêè íà÷àë äàæå ðàíüøå, ÷åì ñëûøàòü. Òî åñòü ñíà÷àëà çâó÷èò â ãîëîâå, ïîòîì ïîþ, à ïîòîì ïðîâåðÿþ. (Äà, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ ïðîïåâàòü çâóêè íàäî îáÿçàòåëüíî). Ñ îêòàâàìè äåéñòâèòåëüíî ñëó÷àþòñÿ îøèáêè. ×àñòî çâóê èç áîëåå âûñîêîé îêòàâû âîñïðèíèìàåòñÿ êàê áîëåå íèçêèé. ß èìåþ â âèäó íå îäíó è òó æå íîòó â ðàçíûõ îêòàâàõ, à ðàçíûå. Íî êàê ðàç ýòî è åñòü îäíî èç ñâîéñòâ ÀÑ - ÷åëîâåê ñëûøèò íå âûñîòó à õàðàêòåð çâó÷àíèÿ (îêðàñêó) íîòû, à îíà èíîãäà ñîçäàåò âïå÷àòëåíèå áîëåå íèçêîãî çâó÷àíèÿ, ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãîé íîòîé. Íèêîãäà íå çàìåðÿë â öåíòàõ, íî ìîãó ñêàçàòü ÷òî â "çîíå" ëþáîãî çâóêà âûäåëÿþ 5-6 ãðàäàöèé Åùå ðàç ïîâòîðþñü: ñëóøàÿ çâóêè â îïðåäåëåííîì ëàäó èëè òîíàëüíîñòè Âû ñëóøàåòå èíòåðâàëàìè (òî åñòü ðàçâèâàåòå îòíîñèòåëüíûé, ëàäîâûé, òîíàëüíûé ñëóõ), à ñàìè çâóêè èìåþò îäíó è òó æå çâóêîâóþ îêðàñêó â ëþáîé èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èëè ãàðìîíèè - íàâåðíî ïîä ýòèì Âû ïîíèìàåòå àòîíàëüíîñòü? Òàê âîò èõ è íàäî ñëóøàòü âíå òîíàëüíîñòè. Êàæäûé çâóê îòäåëüíî îò äðóãîãî. è ñòàðàòüñÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò âûñîòû, îáðàùàòü âíèìàíèå òîëüêî íà îêðàñêó. Æåëàòåëüíî íà ïåðâûõ ïîðàõ "íå ñëûøàòü" ìåëîäèè ïðè ìåëîäè÷åñêîì èçâëå÷åíèè çâóêîâ. Ïîçæå Âû íà÷íåòå âîñïðèíèìàòü ìåëîäèþ ñîâåðøåííî íà äðóãîì óðîâíå. À îòâåòüòå ìíå íà âîïðîñû: 1 Êàê äîëãî Âû çàíèìàåòåñü ïî ìåòîäèêå Á? Êàêîâû ðåçóëüòàòû? 2 Ñëûøèòå ëè Âû îêðàñêè, õàðàêòåð çâó÷àíèÿ, èíòîíàöèþ (íàçâàòü ìîæíî êàê óãîäíî) çâóêà? È ðàçëè÷àåòå ëè çâóêè ïî ýòèì ïðèçíàêàì? Âîîáùå â ìåòîäèêå Á åñòü ÷òî íèáóäü îá óíèêàëüíîñòè çâó÷àíèÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, Êíèãó Áåðåæàíñêîãî ÿ ÷èòàë. Ñîãëàñåí, ÷òî â íåé åñòü ðàçóìíûå âåùè. Íà ìîé âçãëÿä îí èõ èçëàãàåò íàðî÷èòî íàó÷íûì ÿçûêîì. È âîîáùå îíà áîëüøå ñìàõèâàåò íà äèññåðòàöèþ. Ñàìèõ åãî óïðàæíåíèé ÿ íå ñëûøàë, íî ìíîãî î íèõ ÷èòàë íà ôîðóìàõ. Åùå ðàç ïîâòîðþñü ïðîñëóøèâàíèå, ïðîïåâàíèå è ò.ä. â óñëîâèÿõ ëàäà âåäåò ê ðàçâèòèþ ëàäîâîãî, òîíàëüíîãî è îòíîñèòåëüíîãî ñïîñîáíîñòåé ñëóõà, íî íå àáñîëþòíîé åãî ñîñòàâëÿþùåé. Îòâåòüòå ïîæàëóéñòà íà ìîè âîïðîñû âûøå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè Âû ýòîãî íå ïîéìåòå (÷òî íàäî ÷óâñòâîâàòü, à íå ìåõàíè÷åñêè çàãðóæàòü â ãîëîâó íàáîðû íîò íà ðàçíûõ ñêîðîñòÿõ) Âû ïðîñòî ìàíèïóëèðóåòå ñëîâàìè - âàøè ðàññóæäåíèÿ èìåþò âèä ëîãè÷åñêèõ, íî òàì ñòîëüêî îøèáîê, ÷òî äàæå ðàçãîâàðèâàòü íå õî÷åòñÿ - Íàïðèìåð. Âû ïðèçûâàåòå, ÷òî íàäî "÷óâñòâîâàòü" è ïðîòèâîïîñòàâëÿåòå ýòîìó íåêîå "ìåõàíè÷åñêóþ çàãðópre â ãîëîâó". Ýòî ÷èñòåéøåé âîäû äåìàãîãèÿ, òàê êàê íåò ñïîñîáà çàãðóæàòü â ãîëîâó, êðîìå êàê ÷åðåç îðãàíû ÷óâñòâ. È ÷òîáû ðàñïîçíàòü ëàäîâûé ïîðòðåò òîíà (â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü íå îá ÀÑ), åãî íàäî ïî÷óâñòâîâàòü . Âû æå óòâåðæäàåòå, ÷òî âîçìîæíî êàê-òî ñëûøàòü ñòóïåíè (íàêëîíåíèÿ, êàêèì-òî îáðàçîì ìîæåòå ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè íå ÷óâñòâóÿ èõ, à ïðîñòî "çàãðóæàÿ". > 1. Äà ÿ ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ. Î÷åíü ðàä çà âàñ, õîòÿ ýòî òðåáóåò ïðîâåðêè. (÷èòàéòå ìîþ ïîäïèñü âíèçó ñîîáùåíèé). Ïîêà ÷òî âû íå íàïèñàëè íè÷åãî íîâîãî è ðåâîëþöèîííîãî, ÷òîáû ïîâåðèòü. Âñå ýòî (àíàëîãèè ñî çðåíèåì, âñëóøèâàòüñÿ è ïðî÷åå), ïèñàëîñü äî âàñ è îòíþäü íå ïîìîãëî íèêîìó ðàçâèòü ÀÑ. Âîçìîæíî, êîíå÷íî, ÷òî âû íå õîòèòå ðàñêðûâàòü íîó õàó ïðåæäåâðåìåíííî. Õîòÿ ñ íåäîâåðèåì îòíîøóñü ê òîìó, ÷òî âû ïèøèòå, ñ èíòåðåñîì áóäó ÷èòàòü. > Òîëüêî ÷åëîâåê ðàçâèâøèé ÀÑ ìîæåò î íåì ñóäèòü, è äåëàòü çàêëþ÷åíèÿ î òîì, ÷òî ýòî òàêîå è êàê ðàáîòàåò. C ýòèì ñîãëàñåí. > Âû ñëóøàåòå èíòåðâàëàìè Èíòåðâàëüíûé è ëàäîâûé ñëóõ - ýòî ðàçíûå âåùè. > Òàê à ïî÷åìó òîãäà ÿ íå òî ÷òî íå âñòðå÷àë (ÿ èìåþ â âèäó äàæå íå â æèâóþ, à â èíåòå íà ôîðóìàõ) íå òî ÷òî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áû ñêàçàë äà ÿ ïî ìåòîäèêå Á ðàçâèë ÀÑ, íî äàæå è êîãî-òî, êòî î òàêîì ÷åëîâåêå ñëûøàë? Ìåòîäèêà åùå íå ïðîéäåíà ëþäüìè è ïðîéòè åå íåïðîñòî. Íî òàê æå êàê è âû, ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ðàçâèë ïî íåé ÀÑ - âàñ ýòî óáåäèò? Òàê æå Àëåêñàíäð (íå ïîìíþ íèêà) ðàçâèë ïî íåé êàêîé-òî ÀÑ - ñëûøèò âûñîòó ãóäåíèÿ âûòÿæêè è òä.. Ó ìîåé äî÷êè ðàçâèëñÿ ÀÑ, à îíà ïî ñóòè ïàññèâíûé ïîëüçîâàòåëü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. À âîò ÷òî êàñàåòñÿ "áîëåå ïðàâèëüíîãî" Áåðäæà, óæå íå îäèí äåñÿòîê ëåò îí ïèàðèò ñâîþ ìåòîäèêó è îíà îôèöèàëüíî ïðîäàåòñÿ ïî âñåì ìèðó, à âîò ñâîáîäíûõ ñâèäåòåëüñòâ íà ôîðóìàõ î òîì, ÷òî ïî íåé êòî-òî ðàçâèë ÀÑ, äåéñòâèòåëüíî íåò. Ëèáî îíè ñëèøêîì íåäîñòîâåðíû ("ÿ ðàçâèë ÀÑ ïî êóðñó Áåðäæà çà òðè äíÿ"). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé ß äóìàþ, ÷òî ðàçóìíî äàòü òâîé ñóïåðòåñò Vovanych, ÷òîáû ïðîâåðèòü?)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Vovanych >À îòâåòüòå ìíå íà âîïðîñû: >1 Êàê äîëãî Âû çàíèìàåòåñü ïî ìåòîäèêå Á? Êàêîâû ðåçóëüòàòû? >2 Ñëûøèòå ëè Âû îêðàñêè, õàðàêòåð çâó÷àíèÿ, èíòîíàöèþ (íàçâàòü ìîæíî êàê óãîäíî) çâóêà? È ðàçëè÷àåòå ëè çâóêè ïî ýòèì ïðèçíàêàì? Âîîáùå â ìåòîäèêå Á åñòü ÷òî íèáóäü îá óíèêàëüíîñòè çâó÷àíèÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà? 1. Çàíèìàþñü ñ íîÿáðÿ 2006 ãîäà. Â÷åðà òåñòèðîâàë ñåáÿ íà ãåíåðàòîðå â 3 îêòàâàõ âñå 12 íîò - óçíàâàë ïðîöåíòîâ íà 90. Ïðè÷åì åñëè áûëè îøèáêè, òî îíè áûëè ìàëîñåêóíäîâûå è â îñíîâíîì äëÿ ìè áåìîëü, ÷àñòè÷íî äëÿ ôà äèåç è ñè áåìîëü. 2. ß ñëûøó "ôèçèîíîìèþ" è äîïîëíèòåëüíî íàçâàíèå íîòû. Èçíà÷àëüíî âñå ïîñòðîåíèå â ìåòîäèêå íà÷èíàåòñÿ íà îñíîâå ëàäîâîãî ñëóõà â ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåáÿò, ìíå êàæåòñÿ Âû íèêàê íå õîòèòå óñëûøàòü îäíîé ïðîñòîé, íà ìîé âçãëÿä, ìûñëè: Ëþáàÿ ëàäîòîíàëüíîñòü (à èõ ìåäó ïðî÷èì 88) õàðàêòåðíà íàáîðîì ñâîèõ ñòóïåíåé, ñâîèìè, ïðèñóùèìè òîëüêî ýòîé òîíàëüíîñòè, âçàèìîñâÿçÿìè ìåæäó ñòóïåíÿìè, âîçíèêàþùèìè òÿãîòåíèÿìè, íàïðÿæåíèÿìè è ðàçðåøåíèÿìè. Ïîíèìàòü è ñëûøàòü âñå ýòî áåçóñëîâíî î÷åíü öåííûé íàâûê äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà, çàíèìàþùåãîñÿ ìóçûêîé. Íî ñëûøàíèå âñåãî ýòîãî - ýòî ëàäîâûé, òîíàëüíûé, îòíîñèòåëüíûé, åñëè õîòèòå ìóçûêàëüíûé è ò.ä. ñëóõ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ó êàæäîãî çâóêà åñòü êàê Âû ïðàâèëüíî âûðàçèëèñü "ñâîÿ ôèçèîíîìèÿ" è îíà íèêàê íå ñâÿçàíà ñ ëàäîì èëè åãî òîíàëüíîñòüþ. Ýòà ôèçèîíîìèÿ íå ìåíÿåòñÿ îò òîãî â êàêîé âçàèìîñâÿçè íàõîäÿòñìÿ çâóêè â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè. Óìåíèå ñëûøàòü íå òÿãîòåíèÿìè è äðóãèìè âçàèìîñâÿçÿìè ñòóïåíåé â òîé èëè òîíàëüíîñòè, à ÷èñòî "ôèçèîíîìèÿìè" (ÿ èõ ïðîñòî íàçûâàþ îêðàñêàìè) è åñòü ÀÑ. Çàäóìàéòåñü íàä ñëåäóþùåé ìûñëüþ Áû÷êîâà Þ. Í. â ëåêöèè «Îñíîâû ôîðìèðîâàíèÿ ìåëîäè÷åñêîãî ëàäîâîãî ñëóõà». ÐÀÌ èì. Ãíåñèíûõ. - Ì., 1993. (êóðñèâ ìîé): «...ïîíèìàíèå ëàäà êàê îáîáùåíèÿ çâóêîâûñîòíîé ñòîðîíû èíòîíèðîâàíèÿ ðåàëèçóåòñÿ â äâóõ ïëàíàõ: à) âðåìåííîì (ñèíòàãìàòè÷åñêîì) - êàê íåïîñðåäñòâåííî èíòîíàöèîííîå îáîáùåíèå ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà - ïîïåâîê, ìåëîäè÷åñêèõ îáîðîòîâ è ò. ä., êàê çàêîíîìåðíîå ñëåäîâàíèå çâóêîâûõ ýëåìåíòîâ äðóã çà äðóãîì . á) âíåâðåìåííîì (ïàðàäèãìàòè÷åñêîì), ñîñòîÿùåì â ñðàâíèòåëüíîé îöåíêå ñòóïåíåé è ìåëîäè÷åñêèõ èíòîíàöèé . Ýòà ñòîðîíà ëàäîâîãî îáîáùåíèÿ (çâóêîðÿä è ïðîòèâîïîñòàâëåíèå óñòîÿ è íåóñòîåâ) íå âûÿâëÿåò è íå ôèêñèðóåò âðåìåííûõ îòíîøåíèé. Âåäü çâóêîðÿä è ñîîòíîøåíèå óñòîåâ è íåóñòîåâ ìûñëèòñÿ âíå âðåìåíè. Ðàíüøå èëè ïîçæå ïðîçâó÷èò çâóê äî â äî ìàæîðå - âñå ðàâíî îí áóäåò òîíèêîé, à ââîäíûé òîí ñè â ëþáîé âðåìåííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè áóäåò ââîäíûì òîíîì, ñåäüìîé ñòóïåíüþ ëàäà. Ïñèõîëîãè÷åñêîé îñíîâîé ïàðàäèãìàòè÷åñêîãî ëàäîâîãî îáîáùåíèÿ ÿâëÿåòñÿ îðãàíèçàöèÿ âíóòðåííåãî çâóêîâûñîòíîãî ïðîñòðàíñòâà, ñòðóêòóðà êîòîðîãî ïðåäïîëàãàåò êîîðäèíàöèþ âûñîòíîñòåé (ôîðìèðîâàíèå çâóêîðÿäà) è èõ ñóáîðäèíàöèþ (âûäåëåíèå îïîðíûõ çâóêîâ - óñòîåâ è ïðîòèâîïîñòàâëåíèå èì íåóñòîåâ). Äðóãîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå, ñóùåñòâåííîå äëÿ ðàáîòû íàä ðàçâèòèåì ìåëîäè÷åñêîãî ëàäîâîãî ñëóõà - îñâîåíèå, ñ îäíîé ñòîðîíû, êîíêðåòíîãî õóäîæåñòâåííîãî ìàòåðèàëà â åãî öåëîñòíîñòè è íåðàñ÷ëåíåííîñòè è, ñ äðóãîé ñòîðîíû, àíàëèòè÷åñêîå ïî ñâîåé ïðèðîäå èçó÷åíèå ýëåìåíòîâ ëàäà, â ïðîöåññå êîòîðîãî ïðîèñõîäèò ðàñ÷ëåíåíèå ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà, ïðèâîäÿùåå íà ïåðâûõ ïîðàõ ê óòðàòå èì æèâîé ýìîöèîíàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè, íî íåîáõîäèìîå äëÿ óãëóáëåííîãî ïîíèìàíèÿ è óñâîåíèÿ çâóêîâûõ ñòðóêòóð, ÷òî ïðèâîäèò, â êîíå÷íîì ñ÷åòå, ê áîëåå àäåêâàòíîìó ñëûøàíèþ ìóçûêè, óòîí÷åíèþ è îáîãàùåíèþ ýìîöèîíàëüíîé ðåàêöèè íà íåå».  î÷åðåäíîé ðàç ïîâòîðþñü ÀÑ - ýòî íå ïðîñòî óçíàâàíèå êîíêðåòíîãî çâóêà, ýòî äðóãîé ïðèíöèï âîñïðèÿòèÿ çâóêà è ñîîòâåòñòâåííî ìóçûêè. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî Âû çàçîìáèðîâàííû Áåðåæàíñêèì. Êñòàòè îí ñâîþ ìåòîäèêó îáíàðîäîâàë â 2000 ãîäó, è ÷òî çà 12 ëåò íè îäèí ÷åëîâåê òàê åå ïîëíîñòüþ è íå ïðîøåë???? Êîíå÷íî åñëè ñëóøàòü ïî ïîëãîäà êàæäóþ èç 88 ëàäîòîíàëüíîñòåé, òî ìîæåò çà 44 ãîäà ÷òî-òî è ðàçîâüåòñÿ.... Çà ñèì óäà÷è Âàì â òàêèõ ïðîñëóøèâàíèÿõ íà ñëåäóþùóþ äåñÿòèëåòêó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 20:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Vovanych Óñïåõîâ Âàì, äîðîãîâîé Âû íàø òðîëîëî... Òàê áû è íàçâàëèñü, ÷òîáû ìû íå òðàòèëè íà Âàñ âðåìÿ.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 20:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Vovanych Î, êñòàòè. åùå îäèí âîïðîñèê Âàì. Ìîæíî? Ïî Âàøåé ìåòîäèêå ñêîëüêî ëþäåé óæå îáðåëî ñòîëü ÷óäåñíûé äàð? Ìîæåòå íå îòâå÷àòü.. Îí ÷èñòî ðèòîðè÷åñêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, êîãäà òû óæå ïîóìíååøü è ïåðåñòàíåøü çà âñåõ ãîâîðèòü? Òåáå óæå îá ýòîì è ÿ, è Ñåðãåé íå îäèí ðàç ãîâîðèëè. Ïðîñòèòå, î ìóäðåéøèå. Íå õîòåë íèêîãî çàäåòü çà æèâîå. Õîðîøî, ó íàñ âñåõ ïî÷òè-âîò-åùå-÷óòü-÷óòü-óæå-âîò-âîò ÀÑ. Áîëüøå íå áóäó ãîâîðèòü çà âñåõ, ÷åñòíîå ñëîâî. >Óñïåõîâ Âàì, äîðîãîâîé Âû íàø òðîëîëî... Òàê áû è íàçâàëèñü, ÷òîáû ìû íå òðàòèëè íà Âàñ âðåìÿ.. Çà÷åì æå òàê îãðûçàòüñÿ-òî? Âñå íàøè çíàíèÿ îá ÀÑ êðàéíå ñêóäíû, ïîýòîìó ÷òî-òî êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü èëè îòðèöàòü - ýòî ñòðàííî ïî ìåíüøåé ìåðå. >3. Íèêîãäà íå ñòàâèë ïåðåä ñîáîé çàäà÷è íà ñêîðîñòü Ýòî âàæíûé êðèòåðèé, ïîïðîáóé ïðîéòè òåñò â òåìïå 180 â àòîíàëüíîñòè - ýòî áóäåò î÷åíü ïîêàçàòåëüíî. >1. Çàíèìàþñü ñ íîÿáðÿ 2006 ãîäà. Â÷åðà òåñòèðîâàë ñåáÿ íà ãåíåðàòîðå â 3 îêòàâàõ âñå 12 íîò - óçíàâàë ïðîöåíòîâ íà 90. Ïðè÷åì åñëè áûëè îøèáêè, òî îíè áûëè ìàëîñåêóíäîâûå è â îñíîâíîì äëÿ ìè áåìîëü, ÷àñòè÷íî äëÿ ôà äèåç è ñè áåìîëü. >2. ß ñëûøó "ôèçèîíîìèþ" è äîïîëíèòåëüíî íàçâàíèå íîòû. Èçíà÷àëüíî âñå ïîñòðîåíèå â ìåòîäèêå íà÷èíàåòñÿ íà îñíîâå ëàäîâîãî ñëóõà â ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. ß ÷óòü íå âûïàë â îñàäîê îò ýòèõ çàÿâëåíèé. Òû âñ¸ ïðèáåäíÿëñÿ, Åâãåíèé, à òóò î÷åíü âûñîêèé ðåçóëüòàò. ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ, ó òåáÿ óæå òîãäà íàñòîÿùèé ÀÑ äîëæåí áûòü!!!! Ãäå îí, ¸-ìî¸?!!! Òû, êñòàòè, ýòî âñå â òåìïå 120 èëè 160 ðàñïîçíàâàë â ãåíåðàòîðå? Âîâàíû÷, áóäü ëþáåçåí, ðàñïèøè áîëåå ïîäðîáíî î ñðîêàõ è ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ ó òåáÿ ÀÑ, ÷òî è êîãäà è êàê ìåíÿëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Òû, íàâåðíîå, äóðà÷îê.. ÿ î ñâîèõ óñïåõàõ äàâíî óæå ïèøó, íî òû ïî-âèäèìîìó ÷èòàòü íå óìååøü.. èëè ïðèêèäûâàåøüñÿ. Ìíå, åñëè ÷åñòíî, íàïëåâàòü, ÷òî òû òàì äóìàåøü ïðî ñåáÿ.. ìîæåò ïðîäîëæàòü ôàíòàçèðîâàòü íà òåìó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé Ïî ìîåé ìåòîäèêå ÀÑ ðàçâèë îäèí ÷åëîâåê - ýòî ÿ ñàì. ß ñâîþ ìåòîäèêó ïîêà íèãäå íå ïóáëèêîâàë è íå íà êîì åùå íå èñïûòûâàë. Íå ïîíÿë Âàøåãî îáèä÷åâîãî òîíà. Ïî÷èòàë òóò ïðåäûäóùèå îáñóæäåíèÿ..... Âû è Âàøè êîëëåãè íåñêîëüêî ëåò îáñóæäàåòå îäíî è òîæå È âñå ó Âàñ êàêèå-òî íåïîíÿòíûå íàäåæäû  ïåðåïèñêå àæ çà 2009 ãîä! áûë íåêòî Ïàâåë (íå çíàþ ìîæåò îí è ñåé÷àñ ïèøåò ñâîè êîììåíòàðèè), êîòîðûé âûñêàçûâàë ñîìíåíèÿ ïî ïîâîäó êóðñà Áåðåæàíñêîãî, òàê Âû åìó âñå âìåñòå ðîâíî òåìè æå ñëîâàìè ÷òî è ìíå òó æå ïóðãó.... Íè îäíîãî àðãóìåíòà, íè îäíîã îòâåòà ïî ñóùåñòâó..... Íåóæåëè çà 4 ãîäà íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü?? Íè â îòíîøåíèè ê ìåòîäèêå, íè â ðàçâèòèè ñëóõà??? Ïðîñòî ïðîäâèíóëèñü ñ 18 óïðàæíåíèÿ äî 24 èëè ñ 15 äî 28? Ïðàâèëüíî Âàì Ãóëûíèíà íàïèñàëà: "Äà íó âàñ, ÷åñòíî. Ôîðóìíûå ñèäåëüöû è åñòü. Êëàññ òàêîé, çíàåòå, êàê äîìîõîçÿéêè? ñèäÿò äîìà ó òåëåêà è êîñòè ïåðåìûâàþò ñîñåäÿì. Âîò ó âàñ òóò "äîì" âèðòóàëüíûé, òåëåê, ïîïêîðí, êîñòè àêòèâíî ìîþòñÿ êîòîðûé ãîä ." Åñòü ïðàâäà ó ìåíÿ ïîäîçðåíèÿ, ÷òî ïîä Âàøèìè íèêàìè ñêðûâàåòñÿ íåêòî äðóãîé, ñ öåëüþ ïîäîãðåòü èíòåðåñ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé Òû çà÷àñòèë ñ îñêîðáëåíèÿìè, íå çàìå÷àåøü, ïðèÿòåëü? Îñòûíü ñõîäè, ïðîâåòðèñü, ïîëåã÷àåò. Åñëè ñîáèðàåøüñÿ è äàëüøå ïåðåõîäèòü íà ëè÷íîñòè - ìèëîñòè ïðîøó íà 3 áóêâû îòñþäà. Ôàíòàçèðóåøü êàê ðàç òû: ïðè 90% ðàñïîçíàâàíèè âñåõ 12 çâóêîâ 3 îêòàâ â ãåíåðàòîðå äîëæåí áûòü ÀÑ (òû ñàì ïèñàë ,÷òî â àóäèîêóðñå ïîñëå ÷åðíîé èäåò áåëàÿ êëàâèøà, ÷òî ïîìîãàåò ïîääåðæèâàòü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü äî ìàæîð, â ãåíåðàòîðå æå èäåò ÷òî ïîïàëî çà ÷åì ïîïàëî), ïîýòîìó äîëæíû ðàñïîçíàâàòüñÿ çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ è â ôîðòåïèàííîé ìóçûêå ïî êðàéíåé ìåðå, èíà÷å ýòî òåàòð àáñóðäà êàêîé-òî: ÷åëîâåê ïåðåïëûë ëà-Ìàøí, íî ïðè ýòîì âäðóã âûÿñíèëîñü, ÷òî îí íå óìååò ïëàâàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ëà Ìàíø* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Vovanych Ðàñïèøè ïðî ñâîé ïóòü ðàçâèòèÿ ÀÑ, â ýòîì áóäåò áîëüøå ïîëüçû, ÷åì ïåðåáðàíêà òóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà ß íà÷àë çàíèìàòüñÿ â ìàðòå ýòîãî ãîäà ïî Áåðäæó Ó íåãî ñ ñàìîãî íà÷àëà - ïðåäëàãàåòñÿ óñëûøàòü ðàçëè÷èÿ â çâóêàõ Ïîñëå ïðèìåðíî 1,5 - 2 ìåñÿöåâ ÿ, õîòÿ è íà÷àë ñëûøàòü êîå-êàêèå ðàçëè÷èÿ, íî çàøåë â òóïèê Äàëåå ñòàë èíòåðåñîâàòüñÿ âñåé èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèåé íà ýòîò ñ÷åò ïî÷èòàë è êíèãó Áåðåæàíñêîãî è Ãóëûíèíîé è ìíîãî ÷åãî åùå. Ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü ÷èòàòü ñëåäóþùåå: «Ñïèñîê ëèòåðàòóðû, ðåêîìåíäóåìîé ê ïðî÷òåíèþ» 1. Benson D., Music: A Mathematical Offering, Department of Mathematics, University of Aberdeen, UK 1995–2008. 2. Áðàéíèí Â.Á., Ìåòîä ãðàôè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé êàê ñðåäñòâî ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ìèêðîõðîìàòè÷åñêèé ñëóõ. «Öâåòíîé» ñëóõ», 1991-2002. 3. Áðàéíèí Â.Á., Î íåêîòîðûõ âîçìîæíîñòÿõ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, 1974-2002. 4. Áû÷êîâ Þ. Í., Îñíîâû ôîðìèðîâàíèÿ ìåëîäè÷åñêîãî ëàäîâîãî ñëóõà. ÐÀÌ èì. Ãíåñèíûõ. - Ì., 1993. 5. Âîëîäèí À.À. Ïñèõîëîãè÷åñêèå àñïåêòû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè, Äèññåðòàöèÿ, Ãîñóäàðñòâåííàÿ Êîíñåðâàòîðèÿ èì. ###. ×àéêîâñêîãî, 1972. 6. Âîëîäèí À.À. Ðîëü ãàðìîíè÷åñêîãî ñïåêòðà â âîñïðèÿòèè âûñîòû è òåìáðà çâóêà, Ìóçûêàëüíîå èñêóññòâî è íàóêà. Ì., 1970. 7. Ãàðáóçîâ H. A., Àêóñòè÷åñêàÿ ïðèðîäà ìàæîðà è ìèíîðà, â êí.: Ñáîðíèê ðàáîò êîìèññèè ïî ìóçûêàëüíîé àêóñòèêå. Âûï. 1, Òðóäû ÃÈÌÍà, Ì., 1925. 8. Ãàðáóçîâ H. A., Ãàðìîíè÷åñêîå èçìåíåíèå àêêîðäîâ ñ íàòóðàëüíûìè ïðèçâóêàìè, Ñáîðíèê ðàáîò àêóñòè÷åñêîãî ðàçäåëà ÃÈÌÍ, Ì., 1932. 9. Ãàðáóçîâ H. A., Íàòóðàëüíûå ïðèçâóêè è èõ ãàðìîíè÷åñêîå çíà÷åíèå, â êí.: Ñáîðíèê ðàáîò êîìèññèè ïî ìóçûêàëüíîé àêóñòèêå. Âûï. 1, Òðóäû ÃÈÌÍà, Ì., 1925. 10. Ìóçûêàëüíàÿ àêóñòèêà, ïîä ðåä. Ãàðáóçîâà Í.À.. Ì., 1954. 11. Ãàðáóçîâ Í.À. Ìóçûêàëüíûé çâóê êàê ïðîöåññ, Ìóçûêàëüíûé àëüìàíàõ. – Ì.. 1932. 12. Ãàðáóçîâ H. A., Çîííàÿ ïðèðîäà çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà, Ì.-Ë., 1948. 13. Ãàðáóçîâ H. A., Çîííàÿ ïðèðîäà òåìïà è ðèòìà, Ì., 1950. 14. Ãàðáóçîâ H. A., Âíóòðèçîííûé èíòîíàöèîííûé ñëóõ è ìåòîäû åãî ðàçâèòèÿ, Ì.-Ë., 1951. 15. Ãàðáóçîâ H. A., Çîííàÿ ïðèðîäà äèíàìè÷åñêîãî ñëóõà, Ì., 1955. 16. Ãàðáóçîâ H. A., Çîííàÿ ïðèðîäà òåìáðîâîãî ñëóõà, Ì., 1956. 17. Helmholtz H., Die Lehre von den Tonempfindungen als physiologische Grundlage für die Theorie der Musik. Braunschweig, 1863; Ãåëüìãîëüö Ã. Ó÷åíèå î ñëóõîâûõ îùóùåíèÿõ êàê ôèçèîëîãè÷åñêàÿ îñíîâà äëÿ òåîðèè ìóçûêè. ÑÏá., 1875, (ïåðåâîä Ì.Î. Ïåòóõîâà). 18. Êóçíåöîâ Þ.Ì. Àêóñòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ çâó÷àíèÿ âûäàþùèõñÿ õîðîâûõ êîëëåêòèâîâ. Ìîäåðíèçàöèÿ ïðîôåññèîíàëüíîé ïîäãîòîâêè ïåäàãîãà-ìóçûêàíòà. Âûïóñê 3. Ì., 2008. 19. Ëèõíèöêèé À. Ì. Öèêë ñòàòåé â æóðíàëå «ÀóäèîÌàãàçèí», 1996-2001. 20. Ìàòòåçîí È. Âíîâü îòêðûòûé îðêåñòð, 1713-1721. 21. Ìàòòåçîí È. / Ìàéñòåð Õ. Ìóçûêàëüíàÿ ðèòîðèêà: êëþ÷ ê èíòåðïðåòàöèè ïðîèçâåäåíèé È.Ñ. Áàõà. Ïðèëîæåíèå II: (ïåðåâîä À. Àíäðóøêåâè÷). Ì. “ÊËÀÑÑÈÊÀ-XXI”, 2009. 22. Ìàòòåçîí È. Ñîâåðøåííûé êàïåëüìåéñòåð, 1739. 23. Meyer M.F., Contributions to a psychological theory of music, 1901. 24. Meyer M.F., The Musician's Arithmetic, 1929. 25. Meyer M.F.,How we hear: How tones make music, 1950. 26. Íàçàéêèíñêèé Å.Â. / Ðàãñ Þ.Í. Âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíûõ òåìáðîâ è çíà÷åíèå îòäåëüíûõ ãàðìîíèê çâóêà // Ïðèìåíåíèå àêóñòè÷åñêèõ ìåòîäîâ èññëåäîâàíèÿ â ìóçûêîçíàíèè / ïîä ðåä. Ñ. Ñ. Ñêðåáêîâà. Ì.: Ìóçûêà, 1964. 27. Òåïëîâ Á.Ì. Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé, Ì.-Ë., 1947. 28. Òåïëîâ Á.Ì. Ïñèõîëîãè÷åñêèå âîïðîñû õóäîæåñòâåííîãî âîñïèòàíèÿ, "Èçâåñòèÿ Àêàäåìèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ íàóê", ò. 2, Ì., 1947. 29. Õîëîïîâ Þ. Í. Ãàðìîíèÿ. Òåîðåòè÷åñêèé êóðñ. Ì., 1988 30. Õîëîïîâ Þ.Í. Ñòóïåíè è ôóíêöèè, èëè êàê ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü ãàðìîíèþ // Ãàðìîíèÿ: ïðîáëåìû íàóêè è ìåòîäèêè. Âûï. 1. Ðîñòîâ-íà-Äîíó: ÐÃÊ, 2002. 31. Øåðìàí Í. Ñ., Ôîðìèðîâàíèå ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ, Ì., 1964. 32. Øåððèíãòîí ×. Èíòåãðàòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íåðâíîé ñèñòåìû. Ë., «Íàóêà», 1969. 33. Schubart C.F.D., Ideen zu einer Aesthetik der Tonkunst, 1806, translated by Rita Steblin in «A History of Key Characteristics in the 18th and Early 19th Centuries» UMI Research Press, 1983.  ðåçóëüòàòå ìåñÿöà ÷åðåç äâà ó ìåíÿ ñëîæèëàñü ñîáñòâåííàÿ òåîðèÿ è ÿ î÷åíü áûñòðî óñëûøàë èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ (êîíå÷íî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàëî èõ åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèå íî îòíþäü íå ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî) ß ïîíÿë, â ÷åì îñíîâà ðàçíèöû â çâó÷àíèè òîãî èëè èíîãî çâóêà (Ýòî áóäåò â ìîåé êíèãå, êîòîðóþ ïëàíèðóþ èçäàòü â ñëåä ãîäó) Íó è ïàðó ìåñÿöåâ óøëî íà òî ÷òîáû çàêðåïèòü ýòè íàâûêè, ðàñïðîñòðàíèòü èõ íà äðóãèå òåìáðû, íà ãàðìîíè÷åñêîå èçâëå÷åíèå çâóêîâ è ò.ä. Ñîâåðøåíñòâóþñü â ýòîì è ïîíûíå. Âîáùåì ñêàæó òàê, åñëè áû çíàë ñðàçó è íå îòâëåêàëñÿ íà ïîèñêè è èññëåäîàâàíèÿ ëîæíûõ ïóòåé òî: 1 ïåðèîä ïîäãîòîâèòåëüíûé - ìåñÿöà 2, ÷òîáû ïðîñòî ïðèó÷èòü ñåáÿ ñëûøàòü, ÷òî íàäî (â ýòîì êñòàòè î÷åíü ïîõîæå íà ïðåäëàãàåìîå Ãóëûíèíîé) 2 ïåðèîä - ïåðåõîä ê îêðàñêå çâóêà îí ïî ñóòè è äîëæåí ïðîèçîéòè ïî îêîí÷àíèè ïåðâîãî. 3 À êîãäà òû íà÷èíàåøü ÷åòêî ñëûøàòü îêðàñêè îñòàåòñÿ èõ òîëüêî çàêðåïèòü - åùå ïàðó ìîæåò òðîéêó ìåñÿöåâ Íó à ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ, èçâèíè, ìîæíî âñþ æèçíü, êàê è íà ëþáîì ìóç èíñòðóìåíòå))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >ïîýòîìó äîëæíû ðàñïîçíàâàòüñÿ çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ Ïàøà, òû, âèäèìî, è â ïðàâäó èäèîò, èëè ó òåáÿ ïàìÿòü êîðîòêàÿ... ß óæå êàê ìèíèìóì ïàðó ðàç ïèñàë, ÷òî ðàñïîçíàþ ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ íà 10 äèñêå, õîòÿ è íå âñåãäà óñïåâàþ îòäåëüíûå çâóêè óçíàòü, òàê êàê òàì âåñüìà íåïëîõèå òåìïû. ß íå ñëåòàþ è íå íà÷èíàþ óçíàâàòü íåïðàâèëüíî, åñëè áû ýòî áûë ïðîñòî ÎÑ. È îá ýêñïåðèìåíòàõ ñ ãåíåðàòîðàìè â òðåõ òîíàëüíîñòÿõ è ñî âñåìè 12 íîòàìè. Òåñòèðóþ íà ìåäëåííîì 20 òåìïå. Èñïîëüçóþ òîëüêî äëÿ ïðîâåðêè. ß ïîìíþ âðåìåíà, êîãäà ó ìåíÿ ïðîñòî ñëóõ ñëåòàë è íè÷åãî íå ïîëó÷àëîñü, à ñåé÷àñ ÿ óçíàþ. Ïîèùè íà ôîðóìå. Ìîæåò íàéäåøü. Óñåê? Âîò ñ óïðàæíåíèåì íà ðàçíûå èíñòðóìåíòû â 10 äèñêå ïðîáëåìû. Íî ÿ èõ åùå ïî-íàñòîÿùåìó íå ïðîáîâàë - äîøëèôîâûâàþ íåäîñòàòêè. Ìåíÿ (è íàâåðíîå, Ñåðãåÿ) èíòåðåñóåò, êîíå÷íî, íå ïðîñòî óçíàâàíèå â êàêèõ-òî ãåíåðàòîðàõ (íàâåðíîå, ýòî óæå ÀÑ íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè), à óçíàâàíèå â äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîé ìóçûêå. ß ïîêà ñïåöèàëüíî äàæå íå ïðîáóþ, ïîñêîëüêó ìîÿ ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî íóæíà áóäåò åùå ñïåöèàëüíàÿ òðåíèðîâêà.  îáùåì, Ïàøà, ÿ, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî òåáå íå õâàòàåò òåðïåíèÿ â ðàáîòå, íî ýòî òâîè ïðîáëåìû. À âûñëóøèâàòü òâîè äîìûñëû ïî ïîâîäó ìîèõ èëè Ñåðãåÿ óñïåõàõ ìíå íå ñ ðóêè. Ìíå íå íóæíû ïåòåâîäèòåëè â æèçíè. Ìîæåøü íå òðàòèòü ñâîå äðàãîöåííîå âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà 100% ñîãëàñåí ñ Ïàøåé: åñëè ÷åëîâåê ðàñïîçíàåò 90% èç 36 ñëó÷àéíûõ çâóêîâ (3 îêòàâû) ýòî ÀÑ è íå íàäî ïðåêðàùàòü èçíóðèòåëüíûå ïðîñëóøèâàíèÿ))) Òîëüêî ó ìåíÿ îäíà ïîïðàâêà ýòî ïðîÿâëåíèå ñîâåðøåííîãî ñëóõà â âèäå ÀÑ, ìíå áëèæå ïîíÿòèå èìåííî ñîâåðøåííîãî ñëóõà, êîòîðûé îòëè÷àåòñÿ îò ÀÑ íå ïðîñòî ñïîñîáíîñòüþ óçíàòü òîò èëè èíîé çâóê à êàê ÿ íåñêîëüêî ðàç ïûòàëñÿ ñêàçàòü ñîâåðøåííî äðóãèì ïðèíöèïîì ñëûøàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Ñäåëàé, ïîæàëóéñòà, ìèëîñòü - íå ïèøè îò íàøåãî èìåíè è îñîáåííî îò ìîåãî.. Ïðàâäà, ýòî òåáÿ íå êðàñèò. À òàê ìîæåøü òóò äåëèòüñÿ ñâîèìè óñïåõàìè, îáñóæäàòü ñâîè óñïåõè, ïðîáëåìû, ñåìåéíûå íåóðÿäèöû, íîâîñòè è ò.ä. Âïðî÷åì, ÿ óæå íå ïèòàþ èëëþçèé, ÷òî òû ïðèñëóøàåøüñÿ ê ìîåé ïðîñüáå. Òàê ÷òî ïðîäîëæàé.. ÿ áîëüøå íå áóäó ñ òîáîé îáùàòüñÿ - ìîæåøü èäòè íà âñå òå 3 áóêâû, êîòîðûå òû èçâîëèë çäåñü óïîìÿíóòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ãîñóäàðñòâåííàÿ Êîíñåðâàòîðèÿ èì. ###. ×àéêîâñêîãî, 1972. À áûë ëè ×àéêîâñêèé â êóðñå, ÷òî åãî èíèöèàëû íåöåíçóðíû?)))  ðåçóëüòàòå ìåñÿöà ÷åðåç äâà ó ìåíÿ ñëîæèëàñü ñîáñòâåííàÿ òåîðèÿ è ÿ î÷åíü áûñòðî óñëûøàë èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ (êîíå÷íî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàëî èõ åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèå íî îòíþäü íå ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî) ß ïîíÿë, â ÷åì îñíîâà ðàçíèöû â çâó÷àíèè òîãî èëè èíîãî çâóêà (Ýòî áóäåò â ìîåé êíèãå, êîòîðóþ ïëàíèðóþ èçäàòü â ñëåä ãîäó) Íó è ïàðó ìåñÿöåâ óøëî íà òî ÷òîáû çàêðåïèòü ýòè íàâûêè, ðàñïðîñòðàíèòü èõ íà äðóãèå òåìáðû, íà ãàðìîíè÷åñêîå èçâëå÷åíèå çâóêîâ è ò.ä. Ñîâåðøåíñòâóþñü â ýòîì è ïîíûíå. Âîáùåì ñêàæó òàê, åñëè áû çíàë ñðàçó è íå îòâëåêàëñÿ íà ïîèñêè è èññëåäîàâàíèÿ ëîæíûõ ïóòåé òî: 1 ïåðèîä ïîäãîòîâèòåëüíûé - ìåñÿöà 2, ÷òîáû ïðîñòî ïðèó÷èòü ñåáÿ ñëûøàòü, ÷òî íàäî (â ýòîì êñòàòè î÷åíü ïîõîæå íà ïðåäëàãàåìîå Ãóëûíèíîé) 2 ïåðèîä - ïåðåõîä ê îêðàñêå çâóêà îí ïî ñóòè è äîëæåí ïðîèçîéòè ïî îêîí÷àíèè ïåðâîãî. 3 À êîãäà òû íà÷èíàåøü ÷åòêî ñëûøàòü îêðàñêè îñòàåòñÿ èõ òîëüêî çàêðåïèòü - åùå ïàðó ìîæåò òðîéêó ìåñÿöåâ Íó à ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ, èçâèíè, ìîæíî âñþ æèçíü, êàê è íà ëþáîì ìóç èíñòðóìåíòå))) Íó âîò ýòî óæå ÷òî-òî. Îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ íà 3 âåùè: ó òåáÿ äåéñòâèòåëüíî åñòü ÀÑ è îí äåéñòâèòåëüíî ïðèîáðåòåí çà ïîñëåäíèé ãîä ïî òâîåé ëè÷íîé ìåòîäèêå, è ýòî âñå íå î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà çàðàáîòàòü áàáëà è ñàìîðàçðåêëàìèðîâàòüñÿ íà àêòóàëüíîé äëÿ ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ òåìå. ß êàê-òî âèäåë ðîëèê ñ ïðåçåíòàöèåé Ãóëûãèíîé ñâîåãî êóðñà, òàê îíà òàì ðåàëüíî âðàëà (ýòî áûëî ÿñíî ïî íåâåðáàëèêå), êîãäà ãîâîðèëà, ÷òî ó 100% åå ó÷åíèêîâ ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ... \òû ñàì êàêîå îáðàçîâàíèå èìååøü ,íà ÷åì èãðàåøü, ñêîëüêî ëåò çàíèìàåøüñÿ ìóçûêîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
äåòñêèé ñàä, áëèí, ïîãîâîðèëè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Vovanych >Åñòü ïðàâäà ó ìåíÿ ïîäîçðåíèÿ, ÷òî ïîä Âàøèìè íèêàìè ñêðûâàåòñÿ íåêòî äðóãîé, ñ öåëüþ ïîäîãðåòü èíòåðåñ))) Ñëåäóÿ Âàøåé íåçàòåéëèâîé ëîãèêå ÿ ìîãó òîæå ñàìîå ïðåäïîëîæèòü îòíîñèòåëüíî Âàøåé ïåðñîíû. Òàê ÷òî íå óòðóæäàéòå ñåáÿ ïîïûòêàìè â ÷åì-òî ìåíÿ ïåðåóáåäèòü. Âñåãî Âàì äîáðîãî íà Âàøåì òâîð÷åñêîì ïóòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
íàñ÷åò äåòñêîãî ñàäà ýòî ÿ Åâãåíèþ.... Öåëè ñðóáèòü áàáëà ó ìåíÿ íåò. ß õî÷ó èçäàòü êíèãó çà ñâîé ñ÷åò - íå ôàêò, ÷òî çàòðàòû îêóïëþ. Ìíå äåéñòâèòåëüíî õî÷åòñÿ, åñëè ÿ ïðàâ â ñâîåé òåîðèè, ÷òîáû îíà ïîìîãëà ìóçûêàíòàì äà è ñëóøàòåëÿì. Ó ìåíÿ îáðàçîâàíèå äàëåêîå îò ìóçûêàëüíîãî.  äåòñòâå çàêîí÷èë çà 2 ãîäà 5ëåòíèé êëàññ ìóç øêîëû ïî êëàññè÷åñêîé ãèòàðå, ñîëüôåäæèî ïðîãóëèâàë ïðèíöèïèàëüíî, î ÷åì ïîçæå ïîæàëåë Ëåò äî 22 ïîêà íå çàêîí÷èë èíñòèòóò èãðàë â ãðóïïàõ, ïåë. Ïîòîì ðàáîòà, äðóãèå óâëå÷åíèÿ... êîðî÷å íå áðàë ãèòàðó â ðóêè áîëåå 20 ëåò À âîò ïàðó ëåò íàçàä âñòðåòèëñÿ ñ îäíîêëàññíèêîì, ñêîòîðûì ñ ñâîå âðåìÿ â øêîëå ïîèãðûâàëè è ïðèñòûäèë îí ìåíÿ.... Íó è âçÿëñÿ ÿ ïî íîâîé, áëàãî âðåìÿ è ïðî÷åå ïîçâîëÿåò))) Ñåé÷àñ ïîìèìî ãèòàðû â ëþáîé èïîñòàñè èãðàþ íà ìàíäîëèíå, áàíäæî, ñèòàðå, áåçëàäîâîì áàñó Ïîêà ðàçâèâàë ñëóõ îñâîèë êëàâó è ôëåéòó, ñåé÷àñ çàíèìàþñü íà ñêðèïêå Êñòàòè âñåì êòî íà÷èíàåò ðàçâèâàòü ñëóõ î÷åíü ñîâåòóþ áðàòü íîâûé äëÿ ñåáÿ èíñòðóìåíò, âñå ðàâíî ïîêà ïàëüöû- ðóêè "âñòàíóò" ñîòíè è òûñÿ÷è ðàç îäíè è òå æå çâóêè èçâëåêàòü áóäåòå, âîò òóò òî èõ è ñëóøàòü! È èíñòðóìåíò îñâîèòå îò ñëóõà à íå îò ìåõàíèêè - ó ìåíÿ ñåé÷àñ ñêðèïêà íà óðà èäåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé >Ïàøà, òû, âèäèìî, è â ïðàâäó èäèîò, èëè ó òåáÿ ïàìÿòü êîðîòêàÿ... Åñëè ÿ ÷òî-òî çàáûë, ìîæíî âåæëèâî íàïîìíèòü, à íå îáçûâàòüñÿ (íàâåðíÿêà, â áåñåäå â Áåðåæàñíêèì èëè Ñåðãååì òû íàïîìíèë ñîáåñåäíèêó, à íå ïåðåõîäèë íà ëè÷íîñòè) èç ÷åãî ÿ äåëàþ âûâîä,÷òî òîáîé ðóêîâîäèò ëè÷íàÿ êî ìíå íåïðèÿçíü. Èíîé ðàç êàæåòñÿ, ÷òî ñ áàáîé ãîâîðèøü, êîòîðàÿ ïðèìåøèâàåò ëè÷íîå êóäà íå íàäî, à íå ìóæèêîì. >Ñäåëàé, ïîæàëóéñòà, ìèëîñòü - íå ïèøè îò íàøåãî èìåíè è îñîáåííî îò ìîåãî.. Ïðàâäà, ýòî òåáÿ íå êðàñèò. À òàê ìîæåøü òóò äåëèòüñÿ ñâîèìè óñïåõàìè, îáñóæäàòü ñâîè óñïåõè, ïðîáëåìû, ñåìåéíûå íåóðÿäèöû, íîâîñòè è ò.ä. Âïðî÷åì, ÿ óæå íå ïèòàþ èëëþçèé, ÷òî òû ïðèñëóøàåøüñÿ ê ìîåé ïðîñüáå. Òàê ÷òî ïðîäîëæàé.. ÿ áîëüøå íå áóäó ñ òîáîé îáùàòüñÿ - ìîæåøü èäòè íà âñå òå 3 áóêâû, êîòîðûå òû èçâîëèë çäåñü óïîìÿíóòü... Îò òâîåãî èìåíè ÿ òóò íè÷åãî íå ïèøó, âîçìîæíî, ññûëàþñü èíîãäà, îêåé, áîëüøå íå áóäó. >ìîæåøü èäòè íà âñå òå 3 áóêâû, êîòîðûå òû èçâîëèë çäåñü óïîìÿíóòü... Ýòî ÿâíî ëèøíåå.  îáùåì, Åâãåíèé, ÿ ïðåäëàãàþ çàáûòü ýòîò íåëåïûé êîíôëèêò è îñòàâàòüñÿ ñîáåñåäíèêàìè, òîëüêî íà áóäóùåå ïðîøó íå ïåðåõîäèòü íà ëè÷íîñòè è îñêîðáëåíèÿ. Ìû âñ¸-òàêè òóò îáúåäèíåíû îäíîé öåëüþ - ÀÑ, à âñ¸ îñòàëüíîå ëèøíåå (ëè÷íîñòè è ïðî÷.) äàâàéòå îñòàâèì çà êóëèñàìè. >È îá ýêñïåðèìåíòàõ ñ ãåíåðàòîðàìè â òðåõ òîíàëüíîñòÿõ è ñî âñåìè 12 íîòàìè. Òåñòèðóþ íà ìåäëåííîì 20 òåìïå. Ýòî êàê ðàç è ñìóùàåò: ïîñëå 5 îêòàâ â àóäèîêóðñå â òåìïå 120 â ãåíåðàòîðå ðàñïîçíàåòñÿ 3 îêòàâû â òåìïå 20... ß âèæó òîëüêî îäíî îáúÿñíåíèå ýòîìó: â ãåíåðàòîðå â íàñòîÿùèõ ÀÒÎÍÀËÜÍÛÕ (íå êâàçèàòîíàëüíûõ, êàê â êóðñå) ëàäîâûå ïîðòðåòû ðåàëüíî íà÷èíàþò ðàçìûâàòüñÿ è ëîæíî îïîçíàâàòüñÿ, èç ÷åãî ìîæíî çàêëþ÷èòü, ÷òî ìû èìååì äåëî ñ ëàäîâûì ïñåâäîÀÑ. Òû íå ñîãëàñåí? Êîãäà ñëóõ ïåðåñòàíåò âîîáùå öåïëÿòü çà ëàäîâûé ïîðòðåò, òîãäà è çäðàâñòâóé ÀÑ, íî äëÿ ýòîãî íóæíî õîòÿ áû â òåìïå 120 ðàñïîçíàâàòü ýòè ñàìûå 12 çâóêîâ 3 îêòàâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 23:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà & Vovanych È åùå äîïèøó, ÷òîáû íå áûëî íåïîíÿòîê. Õîòÿ óæå ìíîãîêðàòíî ïèñàëîñü è ìíîé, è Ñåðãååì. ß ëè÷íî íèêîãäà íå áóäó ðåêîìåíäîâàòü ìåòîäèêó Á. êàê ìåòîä ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, ïîñêîëüêó óæ ñëèøêîì áîëüøèå ñðîêè è íåîáõîäèìî íåäþæèííîå òåðïåíèå (äàæå åñëè ÿ çàêîí÷ó è â äàëüíåéøåì ó ìåíÿ áóäåò äàæå áåçóïðå÷íûé ÀÑ, à íå ïðîñòî êàêèå-òî çàäàòêè). Õîòÿ ñàìà ïî ñåáå ìåòîäèêå õîðîøàÿ ïðîñòî äëÿ òðåíèðîâêè ñëóõà (è õîòÿ áû ïîýòîìó åå ìîæíî ðåêîìåíäîâàòü). Óæå ýòî ÿ äàâíî îöåíèë, è èìåííî ïîýòîìó ÿ ïî íåé äî ñèõ ïîð çàíèìàþñü, äàæå îñîáî ïðè ýòîì íå íàäåÿëñÿ, áóäåò ÀÑ èëè íåò. Êðîìå òîãî, ÀÑ âåäü ýòî òîëüêî ÷àñòü, è åñòü äðóãèå êîìïîíåíòû, áåç êîòîðûõ ÀÑ áåñïîëåçåí, òàê ÷òî âñå ó ìåíÿ âïåðåäè).  îáùåì, íà ýòîì çàêàí÷èâàþ. Æåëàþ óñïåõîâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> äåòñòâå çàêîí÷èë çà 2 ãîäà 5ëåòíèé êëàññ ìóç øêîëû ïî êëàññè÷åñêîé ãèòàðå, ñîëüôåäæèî ïðîãóëèâàë ïðèíöèïèàëüíî, î ÷åì ïîçæå ïîæàëåë >Ëåò äî 22 ïîêà íå çàêîí÷èë èíñòèòóò èãðàë â ãðóïïàõ, ïåë. >Ïîòîì ðàáîòà, äðóãèå óâëå÷åíèÿ... êîðî÷å íå áðàë ãèòàðó â ðóêè áîëåå 20 ëåò >À âîò ïàðó ëåò íàçàä âñòðåòèëñÿ ñ îäíîêëàññíèêîì, ñêîòîðûì ñ ñâîå âðåìÿ â øêîëå ïîèãðûâàëè è ïðèñòûäèë îí ìåíÿ.... >Íó è âçÿëñÿ ÿ ïî íîâîé, áëàãî âðåìÿ è ïðî÷åå ïîçâîëÿåò))) >Ñåé÷àñ ïîìèìî ãèòàðû â ëþáîé èïîñòàñè èãðàþ íà ìàíäîëèíå, áàíäæî, ñèòàðå, áåçëàäîâîì áàñó >Ïîêà ðàçâèâàë ñëóõ îñâîèë êëàâó è ôëåéòó, ñåé÷àñ çàíèìàþñü íà ñêðèïêå >Êñòàòè âñåì êòî íà÷èíàåò ðàçâèâàòü ñëóõ î÷åíü ñîâåòóþ áðàòü íîâûé äëÿ ñåáÿ èíñòðóìåíò, âñå ðàâíî ïîêà ïàëüöû- ðóêè "âñòàíóò" ñîòíè è òûñÿ÷è ðàç îäíè è òå æå çâóêè èçâëåêàòü áóäåòå, âîò òóò òî èõ è ñëóøàòü! >È èíñòðóìåíò îñâîèòå îò ñëóõà à íå îò ìåõàíèêè - ó ìåíÿ ñåé÷àñ ñêðèïêà íà óðà èäåò! Çäîðîâî! Âïå÷àòëÿåò è âäîõíîâëÿåò) Íàïèøè åìåéë, ñêèíó òåáå ãåíåðàòîð, èíòåðåñíî ïðîòåñòèðîâàòü òâîþ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 23:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ìû âñ¸-òàêè òóò îáúåäèíåíû îäíîé öåëüþ - ÀÑ Âîò îïÿòü íåïîíÿòêè ó íàñ òóò. Ëè÷íî ÿ íå îñîáî ïðåñëåäóþ öåëü ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. Òî÷íåå, îí æåëàòåëåí, åñëè ïîëó÷èòñÿ åãî ïîëó÷èòü. Ìåòîäèêà ñàìà ïî ñåáå öåííà. ß ïîêà íå ìîãó çàÿâëÿòü ïðî ÀÑ (õîòÿ íà ëèöî âðîäå ïðîáëåñêè è ìíîæåñòâî ïðèçíàêîâ) ïî ñëåäóþùèì ïðè÷èíàì: 1. Âñþ ìåòîäèêó íå ïðîøåë. 2. Äîëæåí ïðîéòè êàê ìèíèìóì ñóïåðòåñò Ñåðãåÿ (ÿ åãî äàæå ñïåöèàëüíî ïîêà íå ïðîáóþ, ÷òîáû áûëî âñå ÷èñòî) >Êîãäà ñëóõ ïåðåñòàíåò âîîáùå öåïëÿòü çà ëàäîâûé ïîðòðåò, òîãäà è çäðàâñòâóé ÀÑ, íî äëÿ ýòîãî íóæíî õîòÿ áû â òåìïå 120 ðàñïîçíàâàòü ýòè ñàìûå 12 çâóêîâ 3 îêòàâ Ïàøà, òû íå ïóòàé òåñò è ñàìè óïðàæíåíèÿ. Ñ ãåíåðàòîðîì ÿ âèæó ñåðüåçíûå óñïåõè. Äà, óïðàæíåíèÿ â 3 ÷àñòè íå ðåíäîìíû ïî áîëüøåé ÷àñòè è ïîñëå ÷åðíîé âñåãäà èäåò áåëàÿ. Íî ñ 10 äèñêà ñ óïðàæíåíèé íà ñåðèè (ñ òåìïà 150) çà ÷åðíûìè óæå ìîãóò èäòè ÷åðíûå (íàïðèìåð, ïîñëå Ìè áåìîëü - ôà äèåç). Ðàíüøå ÿ èõ íå ìîã ïðîéòè, à ñåé÷àñ ÿ èõ ïðîõîæó ñ íåáîëüøèìè îøèáêàìè (â îñíîâíîì ïîëóñåêóíäîâûå). À äàëüøå èäóò ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è â ðàçíûõ îêòàâàõ, ãäå ðàíüøå ó ìåíÿ ñëóõ ïðîñòî íàïðî÷ü ñëåòàë. Ïîïðîáóé íà çóáîê. Òàê âîò ó ìåíÿ ñåé÷àñ ñëóõ íå ñëåòàåò. Íå çíàþ, ÿ óæå îá ýòîì ïèñàë... È õî÷ó åùå ïîä÷åðêíóòü - áûñòðûé òåìï òóò íå ïðè äåëàõ.  óïðàæíåíèÿõ Á. îí èñïîëüçóåòñÿ êàê èñêóññòâåííûé èíñòðóìåíò. Ò.å. äëÿ îïðåäåëåíèÿ (òåñòèðîâàíèÿ!) íàëè÷èÿ ÀÑ íå îáÿçàòåëüíî ìåëîäèþ óçíàâàòü â ñóïåð áûñòðîì òåìïå. Ãëàâíîå, ÷òîáû ñëóõ íå ñëåòàë, à ýòî îé êàê òðóäíî äîáèòüñÿ. Ðåàëüíûå àñíèêè âåäü íå òîëüêî ÀÑ èñïîëüçóþ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ, íî è äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà (ÎÑ è ò.ä.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.12.2012 23:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà È åùå... ß (è Ñåðãåé òîæå) ñëûøèì íàçâàíèÿ íîò. Ïðè÷åì ýòîò ýôôåêò óñèëèâàåòñÿ. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íåêîòîðûå àáñîëþòíèêè îá ýòîì ãîâîðÿò è ýòî âðîäå êàê ïðèçíàê. Íî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ îí ïîáî÷íûé, íî, âïîëíå, âîçìîæíî îäèí èç õàðàêòåðíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà, óïðàæíåíèÿ â 3 ÷àñòè íå ðåíäîìíû ïî áîëüøåé ÷àñòè è ïîñëå ÷åðíîé âñåãäà èäåò áåëàÿ. Íî ñ 10 äèñêà ñ óïðàæíåíèé íà ñåðèè (ñ òåìïà 150) çà ÷åðíûìè óæå ìîãóò èäòè ÷åðíûå (íàïðèìåð, ïîñëå Ìè áåìîëü - ôà äèåç). Ðàíüøå ÿ èõ íå ìîã ïðîéòè, à ñåé÷àñ ÿ èõ ïðîõîæó ñ íåáîëüøèìè îøèáêàìè (â îñíîâíîì ïîëóñåêóíäîâûå). À äàëüøå èäóò ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è â ðàçíûõ îêòàâàõ, ãäå ðàíüøå ó ìåíÿ ñëóõ ïðîñòî íàïðî÷ü ñëåòàë. Ïîïðîáóé íà çóáîê. Òàê âîò ó ìåíÿ ñåé÷àñ ñëóõ íå ñëåòàåò. Íå çíàþ, ÿ óæå îá ýòîì ïèñàë... Íå çàíèìàëñÿ íåäåëþ - äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð ïðèòóïèëîñü âîñïðèÿòèå, íî ïîñëå 2-3 ïðîãîíîâ ñåãîäíÿ îïÿòü âñå êàê ðàíüøå) Ýòîò ôàêò ìíå ëè÷íî ãîâîðèò î íåñòîéêîñòè ðåçóëüòàòîâ, à ýòî âñå æå ãîâîðèò â ïîëüçó ïñåâäîÀÑ. Ïðè÷åì ðåçóëüòàò óõóäøàåò èìåííî ïåðåðûâ â çàíÿòèÿõ, à íå òî,÷òî ÿ ñòàë òðåíèðîâàòü ïàðàëëåëüíûé ëÿ ìèíîð - ýòî íèêàê íå âëèÿåò íà âîñïðèÿòèå â äî ìàæîðå, âîîáùå. Ïðîáîâàë ñåãîäíÿ óïðàæíåíèå àóäèîêóðñà - 36, âñå íîðìàëüíî, ðàñïîçíàåòñÿ êàê ðàíüøå, õîòÿ ÿ îêîëî ìåñÿöà óæå íå òðîãàþ âòîðóþ ÷àñòü âîîáùå... ß òóò â ñòàòüå Áðàéíèíà ,êîòîðóþ íåäàâíî íàêîíåö ïðî÷èòàë ïîëíîñòüþ "Î ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒßÕ ÐÀÇÂÈÒÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ" óâèäåë èíòåðåñíóþ èíôîðìàöèþ, âîò ôðàãìåíò: Î ÷¸ì åù¸ íåîáõîäèìî – ïîâåðõíîñòíî – ñîîáùèòü, ýòî î ñîáñòâåííî ñîëüôåäæèðîâàíèè, ò.å. î ïåíèè ñ ëèñòà, è î ðàáîòå íàä ãàììàìè. Ýòè äâà ðàçäåëà (ê íèì ïðèìûêàåò òàêæå ìåëîäè÷åñêèé äèêòàíò) òåñíî ñâÿçàíû. Ïðèìåðû äëÿ ïåíèÿ ñ ëèñòà äàþòñÿ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îñâîåíî íàä¸æíîå ïåíèå ãàììû. Ãàììû îñâàèâàþòñÿ ñ ãàðìîíèçàöèåé êàæäîãî òîíà. Äåòè äîëæíû óìåòü ñïåòü ãàììó, èñïîëüçóÿ êàê ðåëÿòèâíûå, òàê è àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ òîíîâ, è àêêîìïàíèðóÿ ñåáå íà ôîðòåïèàíî. Ó êàæäîé ãàììû ñâî¸ èíäèâèäóàëüíîå ìåëîäè÷åñêîå è ãàðìîíè÷åñêîå ëèöî. «Èíäèâèäóàëüíîå ãàðìîíè÷åñêîå ëèöî» – âåùü, â îáùåì, ïîíÿòíàÿ. ×òî æå äî «èíäèâèäóàëüíîãî ìåëîäè÷åñêîãî ëèöà», òî òóò òðåáóåòñÿ ðàçúÿñíåíèå. Ëþáàÿ ãàììà â íàøåé ïðîãðàììå èìååò îãðàíè÷åíèå ñâåðõó è ñíèçó, ò.å. ïî¸òñÿ â îäíîì è òîì æå äèàïàçîíå, à èìåííî âñå äèåçíûå ãàììû – îò ñè äî ñè’, âñå áåìîëüíûå – îò ñè-áåìîëü äî ñè-áåìîëü’. Îãðàíè÷åíèå ìîæåò áûòü è äðóãèì, íî ó äàííîãî åñòü ðÿä äèäàêòè÷åñêèõ óäîáñòâ, îïèñûâàòü êîòîðûå çäåñü íåò íåîáõîäèìîñòè. ×òîáû áûëî ïîíÿòíî, î ÷¸ì ðå÷ü, ïðèâåäó â êà÷åñòâå ïðèìåðà òàáëèöó äèåçíûõ ìàæîðíûõ ãàìì (áåç ãàðìîíèçàöèè): (àáñîëþòíûé, åñëè îí ê ýòîìó ìîìåíòó ñôîðìèðîâàëñÿ, óæå ñòàáèëåí), íî îáú¸ì äàííîé ñòàòüè íå ïîçâîëÿåò äàæå ïîâåðõíîñòíî îïèñàòü ýòó ÷àñòü ïðîãðàììû.Áåìîëüíûå ãàììû íà÷èíàþòñÿ ñâåðõó (â îòëè÷èå îò äèåçíûõ, êîòîðûå íà÷èíàþòñÿ ñíèçó) è, êàê óæå ãîâîðèëîñü, èìåþò îãðàíè÷åíèå ñè-áåìîëü. Ïîäîáíûì æå îáðàçîì îñâàèâàþòñÿ ìèíîðíûå ãàììû è âñåâîçìîæíûå ôîëüêëîðíûå ëàäû. Ïîñëå òîãî, íàïðèìåð, êàê îñâîåíû âñå ìàæîðíûå äèåçíûå ãàììû (à äî-ìàæîð – ýòî ãàììà, â êîòîðîé «íîëü äèåçîâ»), äåòè ó÷àòñÿ íàñòðàèâàòüñÿ â ëþáóþ äèåçíóþ ìàæîðíóþ òîíàëüíîñòü îò âåðõíåãî ñè, èñïîëüçóÿ ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ñòóïåíåé è ñ ïîìîùüþ óæå èçâåñòíûõ èì ïîïåâîê-«êàäàíñîâ». Âîò ýòè íàñòðîéêè:Ðåá¸íîê ïî¸ò âåðõíèé ãîëîñ. Ãàðìîíèþ (âêëþ÷àÿ è âåðõíèé ãîëîñ) ïîäûãðûâàåò ñíà÷àëà ïåäàãîã, à âïîñëåäñòâèè è ñàì ðåá¸íîê. Ïîñëå êàæäîé íàñòðîéêè ïî¸òñÿ ñîîòâåòñòâóþùàÿ ãàììà â òîì âèäå, êàê ýòî ïîêàçàíî âûøå. Ïîñòåïåííî äåòè ïåðåõîäÿò ê ïåíèþ íàñòðîåê, ãàðìîíèçóÿ òîëüêî äëÿ èñõîäíîãî ñè (îñòàëüíîå äîïåâàåòñÿ áåç àêêîìïàíåìåíòà), çàòåì ê ïåíèþ íàñòðîåê ïîëíîñòüþ áåç àêêîìïàíåìåíòà (îò çàäàííîãî íà ôîðòåïèàíî ñè), à çàòåì ê ïåíèþ ñè ïî ïàìÿòè (áåç ôîðòåïèàíî). Óïðàæíåíèå ïî óãàäûâàíèþ çàäàííîãî íà ôîðòåïèàíî òîíà (òîíèêè îäíîé èç äèåçíûõ ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòåé) âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: ðåá¸íîê äîëæåí ïðîïåòü âîñõîäÿùèé ó÷àñòîê ãàììû îò çàäàííîãî òîíà íà ñëîãå «òà» è îñòàíîâèòüñÿ, êîãäà îí ðåøèò, ÷òî äîñòèã ñè, ïîñëå ÷åãî ñëåäóåò îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü. Àíàëîãè÷íî âûãëÿäèò óïðàæíåíèå ñ íèñõîäÿùèìè ãàììàìè, íî «êàìåðòîíîì» òåïåðü áóäåò ñè-áåìîëü ìàëîé îêòàâû.  êîíöå êîíöîâ ïîÿâëÿåòñÿ òðåáîâàíèå ñïåòü òó èëè èíóþ ãàììó áåç ïðåäâàðèòåëüíî çàäàííîãî òîíà. Âñå òåñòîâûå çàäàíèÿ (â ðàññìîòðåííûõ ñëó÷àÿõ – ñ èçîëèðîâàííûìè çâóêàìè, àêêîðäàìè, ãàììàìè) âûïîëíÿþòñÿ àçàðòíî è ñ óäîâîëüñòâèåì. Èõ öåëüþ íå ÿâëÿåòñÿ ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà êàê òàêîâîãî, íî âûïîëíåíèå èõ ïðîâîöèðóåò òàêîå ðàçâèòèå. ×òî âàæíîãî ÿ òóò óâèäåë: 1. Êî âðåìåíè èçó÷åíèÿ ãàìì äåòè óæå òâåðäî çàïîìíèëè ïîïåâêè, âûó÷åííûå â Fis-dur (ïðàâäà, ñ íàçâàíèÿìè ñòóïåíåé - îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ), ó íåêîòîðûõ çà êàæäûé îòíîñèòåëüíûì íàçâàíèåì ñòóïåíè óæå ñòîèò îïðåäåëåííûé çâóê - íà÷àëî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. 2. Âñ¸ ïðèâÿçàíî ê çâóêó ñè, ñ êîòîðûì ñðàâíèâàåòñÿ äàííûé çâóê è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿåòñÿ òîíàëüíîñòü, ïðè ýòîì èñïîëüçóþòñÿ ïîïåâêè êàê àáñîëþòíîé, òàê è îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèåé. Ó íàñ ïåðâûé ýòàï óæå åñòü - ïîïåâêè, îíè òàêæå ñïàÿíû ñî çâóêàìè, òî ñàìîå ñî÷åòàíèå ëàäîâûé ïîðòðåò + àëàäîâûé ïîðòðåò. Äàëüøå æå íà ôîíå ïðèìåðèâàíèÿ ðàçíûì çâóêàì îäíîãî è òîãî æå ëàäîâîãî ïîðòðåòà è îäíîìó çâóêó - ðàçíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ó äåòåé âû÷ëåíÿåòñÿ àëàäîâûé è îíè åãî çàïîìèíàþò. ß â ñâîåé ìåòîäèêå òàêæå ïðîãîíþ çâóê ÷åðåç ðàçíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû, ýòî äàåò íåêîòîðûé ðåçóëüòàò, íî îí íåñòîéêèé è íå îñåäàåò â ïàìÿòè. ß âèæó êàê ðàç 2 ýòàïà ðàçâèòèÿ ÀÑ ïî ìåòîäó Áðàéíèíà: 1. Ñïàèâàíèå ëàäîâãî ïîðòðåòà+ àëàäîâîãî - ãîä ñèäÿò â Fis-dur. Ó íåêîòîðûõ àëàäîâûé ïîðòðåò óæå íà÷èíàåò ïîäàâëÿòü ëàäîâûé è âûõîäèòü íà ïåðâûé ïëàí è çàïîìèíàòüñÿ. 2. Îòïàèâàíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà îò ëàäîâîãî è çàïîìèíàíèå àëàäîâãî. - èçó÷åíèå ãàìì ìàæîðà è ìèíîðà. Ïðè òàêîì ðàçâèòèè ãàðìîíè÷íî ôîðìèðóþòñÿ îáà ñëóõà ïðåâîñõîäíûå ÎÑ è ÀÑ. Åñëè èäåò ïåðåêîñ ïîñëå ïåðâîãî ýòàïà íà àëàäîâûé êîìïîíåíò èëè ëàäîâûé êîìïîíåíò âîîáùå íå òðåíèðîâàëñÿ ó ÷åëîâåêà, òî ôîðìèðóåòñÿ óðîäëèâûé ðàçðîñøèéñÿ ÀÑ, òîðìîçÿùèé äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîñòè. >ß (è Ñåðãåé òîæå) ñëûøèì íàçâàíèÿ íîò. Ïðè÷åì ýòîò ýôôåêò óñèëèâàåòñÿ. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íåêîòîðûå àáñîëþòíèêè îá ýòîì ãîâîðÿò è ýòî âðîäå êàê ïðèçíàê. Íî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ îí ïîáî÷íûé, íî, âïîëíå, âîçìîæíî îäèí èç õàðàêòåðíûõ. Íó, ÿ òîæå èõ ñëûøó. Èëè ìû î ðàçíîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È, ãëàâíîå, ïîëàæóé, ÷òî õî÷åòñÿ åùå âûäåëèòü â öèòàòå Âñå òåñòîâûå çàäàíèÿ (â ðàññìîòðåííûõ ñëó÷àÿõ – ñ èçîëèðîâàííûìè çâóêàìè, àêêîðäàìè, ãàììàìè) âûïîëíÿþòñÿ àçàðòíî è ñ óäîâîëüñòâèåì. Ìíå ëè÷íî ýòîãî íå õâàòàåò ïîñëå íåóäà÷ ñ àóäèî-êóðñîì... Íó è åùå Èõ öåëüþ íå ÿâëÿåòñÿ ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà êàê òàêîâîãî, íî âûïîëíåíèå èõ ïðîâîöèðóåò òàêîå ðàçâèòèå. Áðàéíèí ëþáèò òàêèå øòóêè ñ ïîáî÷íûìè ïðîäóêòàìè)) Íàñòîÿùèé ñòðàòåã-ìàòåìàòèê! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 00:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Òû ïðîõîäèøü òåñòîâûå çàäàíèÿ ê ïåðâîé ÷àñòè è âòîðîé? >Ìíå ëè÷íî ýòîãî íå õâàòàåò ïîñëå íåóäà÷ ñ àóäèî-êóðñîì... Ïîïðîáóé Áðàéíèíà. Âäðóã ïîáî÷íî ÀÑ âîçíèêíåò? Ýòî íå øóòêà. Ãëàâíîå, íå ïðûãàòü òóäà-ñþäà... à òî âðåìÿ òåðÿåøü. >Íå çàíèìàëñÿ íåäåëþ - äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð ïðèòóïèëîñü Ñàìî ñîáîé ïðèòóïèòñÿ. Âñïîìíè, ê ïðèìåðó, ñïîðòèâíóþ òðåíèðîâêó. Íó âîò òåííèñ, íàïðèìåð. ×òî äåëàþò ñïîðòñìåíû ñíà÷àëà? Ðàçìèíàþòñÿ, ÷òîáû âûéòè íà íåêîòîðûé óðîâåíü. Åñëè â òåííèñ áðîñèøü òðåíèðîâàòü, òî íå ðàçó÷èøüñÿ èãðàòü â òåííèñ, íî íàâûê ïðèòóïèòñÿ. Õîòü ÿ è ëþáèòåëü, íî ÿ íåñêîëüêî ðàç èìåë ïåðåðûâû è çíàþ, ÷òî òàêîå "ïðèòóïèòñÿ" - ýòî íå çíà÷èò çàáûòü - âñå ðàâíî îñòàåòñÿ êàêîé-òî óðîâåíü. è ÷åì áîëüøå èãðàåøü, òåì áîëüøå ýòîò îñòàòî÷íûé óðîâåíü. Òàê ÷òî ïîñìîòðè íà âåùè ñ äðóãîé ñòîðîíû. È äà.. ñ ÷åðíûìè ñëîæíî... íåëåãêî... î÷åíü ñëîæíî áûëî ïðîñòî óñâîèòü ïîïåâêè... òàê áûâàëî âðîäå ïîçàíèìàåøüñÿ, à ïîòîì íà äðóãîé äåíü ïðîáëåìû. Òÿæåëî, íî ïîòîì îíè óñâàèâàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû ïðîõîäèøü òåñòîâûå çàäàíèÿ ê ïåðâîé ÷àñòè è âòîðîé? Ê ïåðâîé ïðîõîæó íå ñî 100% óâåðåííîñòüþ, à êî âòîðîé - íåò, õîòÿ òàì è òîíàëüíîñòè I ñòåïåíè ðîäñòâà. >Ïîïðîáóé Áðàéíèíà. Âäðóã ïîáî÷íî ÀÑ âîçíèêíåò? Ýòî íå øóòêà. >Ãëàâíîå, íå ïðûãàòü òóäà-ñþäà... à òî âðåìÿ òåðÿåøü. Åñëè áû åùå â Ïèòåðå îòêðûëè ôèëèàë åãî øêîëû, ÿ áû òóäà íåïðåìåííî ïîø¸ë. Ïðîñòî ðåàëüíî íóæåí æèâîé ïåäàãîã, à íå ãåíåðàòîð, ÷òîáû ïîìîãàòü... ß è íå ïðûãàþ äî òåõ ïîð,ïîêà íå ÷óâñòâóþ, ÷òî çàâÿçíó êàïèòàëüíî. ß ðàä ïóñòü äàæå è ìàëåíüêèì, íî ÑÒÎÉÊÈÌ ðåçóëüòàòàì (õîðîøåå ëàäîâîå ÷óâñòâî ñ áûñòðûì ðàñïîçíàâàíèåì ñòóïåíåé - âîò ñòîéêèé ðåçóëüòàò ,êîòîðûé ÿ ïîëó÷èë áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå, è çà îäíî ýòî åé ñïàñèáî). >Ñàìî ñîáîé ïðèòóïèòñÿ. Âñïîìíè, ê ïðèìåðó, ñïîðòèâíóþ òðåíèðîâêó. Íó âîò òåííèñ, íàïðèìåð. ×òî äåëàþò ñïîðòñìåíû ñíà÷àëà? Ðàçìèíàþòñÿ, ÷òîáû âûéòè íà íåêîòîðûé óðîâåíü. Åñëè â òåííèñ áðîñèøü òðåíèðîâàòü, òî íå ðàçó÷èøüñÿ èãðàòü â òåííèñ, íî íàâûê ïðèòóïèòñÿ. Õîòü ÿ è ëþáèòåëü, íî ÿ íåñêîëüêî ðàç èìåë ïåðåðûâû è çíàþ, ÷òî òàêîå "ïðèòóïèòñÿ" - ýòî íå çíà÷èò çàáûòü - âñå ðàâíî îñòàåòñÿ êàêîé-òî óðîâåíü. è ÷åì áîëüøå èãðàåøü, òåì áîëüøå ýòîò îñòàòî÷íûé óðîâåíü. >Òàê ÷òî ïîñìîòðè íà âåùè ñ äðóãîé ñòîðîíû. >È äà.. ñ ÷åðíûìè ñëîæíî... íåëåãêî... î÷åíü ñëîæíî áûëî ïðîñòî óñâîèòü ïîïåâêè... òàê áûâàëî âðîäå ïîçàíèìàåøüñÿ, à ïîòîì íà äðóãîé äåíü ïðîáëåìû. Òÿæåëî, íî ïîòîì îíè óñâàèâàþòñÿ. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Ïðè îñòàíîâêå â çàíÿòèÿõ èäåò ðåãðåññ. Íî òóò îäíî íî: òåìïû ðåãðåññà è ýòî î÷åíü ïðèíöèïèàëüíîå "íî": íàñòîÿùèé ÀÑ õàðàêòåðèçóåòñÿ òî÷êîé íåâîçâðàùåíèÿ. Êàê ïèøóò ïðî ÀÑíèêîâ, åäèíîæäû çàïîìíèâ çâóê, ÷åëîâåê íå ïóòàåò åãî ñ äðóãèìè. Êîãäà ÿ íåäåëþ åæåäíåâíî õðåíà÷èë äî ìàæîð, ëÿ ìèíîð, ïðîãîíÿë ñîëü ÷åðåç 14 òîíàëüíîñòåé è îòäåëüíî ñëóøàë ñîëü 7 îêòàâ, à ïîòîì íåò íè ìàëåéøåãî íàìåêà íà ñòîéêîñòü, ÿ óæå ïîíèìàþ, ÷òî ïóòü òóïèêîâûé. Ðàçóìååòñÿ, ìîæíî è ÀÑ çàòîðìîçèòü ó ðåáåíêà, åñëè ïðåðâàòü çàíÿòèÿ ìóçûêîé èëè èçìåíèòü ìåòîäèêó, íî çà÷àòêè Àñ áóäóò äåðæàòüñÿ êàêîå-òî âðåìÿ âñ¸ æå ,ïðåæäå ÷åì èñ÷åçíóòü... ß ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü, êàêîé ôàêòîð Õ ìû óïóñêàåì è ïî÷åìó íå ó 100% áðàéíèíîâñêèõ äåòåé ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ, à ó 80%... Âðîäå âíåøíå âñå âîñïðîèçâîäèì âñå êàê íàäî: êòî-òî ÷åðåç ìîíîëàäîòîíàëüíñîòü (1 ýòàï ó Áðàéíèíà), êòî-òî ñðàçó èäåò íà àëàäîâûé ïîðòðåò (Áåðäæ, Ãóëûãèíà è ïðî÷.). È ïðè ýòîì êòî-òî èç âçðîñëûõ äåéñòâèòåëüíî ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ, íî íå 100% èñïûòóåìûõ... Êîíå÷íî, ñàìûå ïðîäâèíóòûå íà÷íóò ñ óõìûëêîé ãîâîðèòü ñàìîå ìîäíîå íûíå - ãåíåòèêà ó ÷åëîâåêà íåîáû÷íàÿ, íî âåäü íå ó 100% ÀÑíèêîâ òà ñàìàÿ ãåíåòèêà, ïóñêàé è ó áîëüøèíñòâà, çíà÷èò ãåíåòèêà ïðîñòî óâåëè÷èâàåò øàíñ, íî îí åñòü ó âñåõ... Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ïðè íàëè÷èè îïðåäåëåííîãî ñîñòîÿíèÿ ÖÍÑ, êîãäà îòêðûâàþòñÿ âîçìîæíîñòè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ àññîöèàòèâíûõ ñâÿçåé ,ò.å. òàêîãî àïãðåéäà ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà, íàçîâåì äëÿ êðàòêîñòè ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ÖÍÑ. Ñàìî ñîáîé, ýòî ïåðèîä äåòñòâà â ïåðâóþ î÷åðåäü. Íî ìåíÿ èíòåðåñóåò âçðîñëûé ïåðèîä, êîãäà òàêîå ñîñòîÿíèå âäðóã äîñòèãàåòñÿ âíîâü è ÷åëîâåê íè ñ òîãî íè ñ ñåãî ïîëó÷àåò ÀÑ (âîçìîæíî, íå ñîâñåì èäåàëüíûé, â êàêèì-òî äåôåêòàìè). È ïðè ýòîì ÷åëîâåê àíàëèçèðóåò,÷òî æå îí ñäåëàë äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, îòñþäà ñðàçó æå ðîæäàåòñÿ ìíîæåñòâî ìåòîäèê, ïðè÷åì ÿ íà 100% óâåðåí,÷òî ïî ëþáîé èç íèõ êòî-òî (ïóñêàé õîòÿ áû îäèí ÷åëîâåê) ïðèîáðåë ÀÑ. Òóò âàæíî ñðàçó ðàçäåëèòü äâå âåùè: 1. ×åëîâåê ïðèîáðåë ÀÑ èìåííî áëàãîäàðÿ ýòîé ìåòîäèêå, òî åñòü äîñòèã òîãî ñàìîãî áëàãîïðèÿòíîãî ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ ñîñòîíèÿ ÖÍÑ. 2. ×åëîâåê ïðèîáðåë ÀÑ è ýòî ñëó÷àéíûì îáðàçîì ñîâïàëî ñ ïðîõîæäåíèåì ìåòîäèêè ,ò.å. ñîñòîÿíèÿ ÖÍÑ âûçâàëè èíûå, íåèçâåñòíûå ôàêòîðû. È â ýòîì êðîåòñÿ íåóäà÷à âðîäå áû äîëæíûõ ðàçâèòü ÀÑ ìíîæåñòâà ìåòîäèê. Èäåì äàëüøå. ×òî ìîæåò âûçâàòü èçìåíåíèÿ ñîñòîÿíèÿ ÖÍÑ íà ïðîÀÑíîå? Êàê ïîêàçûâàåò îïûò îáó÷åíèÿ ìóçûêè, ìíîãî÷èñëåííîå çàíÿòèå ñîëüôåäæèî, ìóçèöèðîâàíèå è ïåíèå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íè÷åì, êðîìå èäåàëüíîãî ÎÑ, íå çàêàí÷èâàåòñÿ. Ñïåöèôè÷åñêèå ìåòîäèêè, íàöåëåííûå íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ,çàêàí÷èâàþòñÿ ëèáî íè÷åì, ëèáî ôîðìèðîâàíèåì ÎÑ (ìåòîäèêà Áåðåæàíñîêîãî íà äàííîì ýòàïå åå ïðîõîæäåíèÿ ìíîþ è íåêîòîðûìè åùå ïî êðàéíåé ìåðå). È ïî÷åìó âäðóã, ÷åëîâåê â 20 èëè 60 ëåò âíåçàïíî îáíàðóæèâàåò ó ñåáÿ ÀÑ, íè÷åì ñïåöèôè÷åñêèì äëÿ ýòîãî íå çàíèìàÿñü ,à åæåäíåâíî ìóçûöèðóÿ êàê îáû÷íî? Æàëêî, ÷òî íèãäå íåò îïèñàíèÿ ïñèõîëîãè÷åñêèõ èçìåíåíèé ÷åëîâåêà ïåðåä ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ è ïîñëå ôîðìèðîâàíèÿ ,÷òî ìåíÿåòñÿ, ÿ äóìàþ ýòî áûëî áû âàæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå çàìå÷ó, ó ìåíÿ èíîãäà ïîÿâëÿþòñÿ íåêîòîðûå íåîáû÷íûå îùóùåíèÿ (äëÿ çâóêà äî áûëî ïàðó ðàç) íà ôîíå ïîñëåäîâàòåëüíîãî ïðîãîíà ëÿ ìèíîðà, çàòåì äî ìàæîðà.  êàêîé-òî ìîìåíò â íà÷àëå ïðîñëóøèâàíèÿ äî ìàæîðà ïîñëå ëÿ ìèíîðà äî âäðóã ïðèîáðåëà íåîáû÷íûå îùóùåíèÿ, êàêîé-òî âçðûâíîé õàðàêòåð, ÿ òàêèõ îùóùåíèé ïðåæäå íå èñïûòûâàë, ÿ íå îùóùàë åå êàê ñòóïåíü äî ìàæîðà, à îùóùàë åå èíäèâèäóàëüíîñòü, ýòî äëèëîñü íåäîëãî, ïîòîì ïðîïàëî... Ðåàëüíî áûëî îùóùåíèå, êàê âñå ýòè ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ îòîøëè íà çàäíèé ïëàí è áûëà òîëüêî ýòà äî íåîáû÷íàÿ, ÿðêàÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 07:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Êàê ïèøóò ïðî ÀÑíèêîâ, åäèíîæäû çàïîìíèâ çâóê, ÷åëîâåê íå ïóòàåò åãî ñ äðóãèìè. Âî-ïåðâûõ, ýòî ó äåòåé... Ïîïðîáóé îñâîèòü êàêîé-íèáóäü ÿçûê íà óðîâíå íîñèòåëÿ ÿçûêà ñåé÷àñ, êàê äåòè. Ìåòîäèê, êñòàòè, êó÷à, à òîëêó... È, êñòàòè, ó äåòåé àñ ôîðìèðóåòñÿ íå ìãíîâåííî, à ìîæåò ðàñòÿíóòñÿ íà íåñêîëüêî ëåò (ìîæåò, íàïðèìåð, 3 ãîäà ôîðìèðîâàòüñÿ). Ò.å. ÿ íå çíàþ, ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî îí äîëæåí ñôîðìèðîâàòüñÿ ìãíîâåííî... Íó è ñïîñîáíîñòè íóæíî ó÷èòûâàòü. Íå çàáûâàé ïðî âóíäåðêèíäîâ... ðàçíûé óðîâåíü ó âñåõ. >Ê ïåðâîé ïðîõîæó íå ñî 100% óâåðåííîñòüþ Âîò-âîò... à çà÷åì òîãäà äðóãèå ÷àñòè òðîãàòü? À ÷òî èìåííî íå ïîëó÷àåòñÿ? Ñëåòàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âî-ïåðâûõ, ýòî ó äåòåé... Ïîïðîáóé îñâîèòü êàêîé-íèáóäü ÿçûê íà óðîâíå íîñèòåëÿ ÿçûêà ñåé÷àñ, êàê äåòè. Ìåòîäèê, êñòàòè, êó÷à, à òîëêó... >È, êñòàòè, ó äåòåé àñ ôîðìèðóåòñÿ íå ìãíîâåííî, à ìîæåò ðàñòÿíóòñÿ íà íåñêîëüêî ëåò (ìîæåò, íàïðèìåð, 3 ãîäà ôîðìèðîâàòüñÿ). Ò.å. ÿ íå çíàþ, ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî îí äîëæåí ñôîðìèðîâàòüñÿ ìãíîâåííî... >Íó è ñïîñîáíîñòè íóæíî ó÷èòûâàòü. Íå çàáûâàé ïðî âóíäåðêèíäîâ... ðàçíûé óðîâåíü ó âñåõ. ß ïîíèìàþ, ÷òî íå ìãíîâåííî, ñàì ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî ïðîõîæó íå îäèí ãîä, ïðè÷åì ïðîõîäèë äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà äîáðîñîâåñòíî, à êî âòîðîé ÷àñòè ïåðåøåë ïîñëå óâåðåííîãî âûïîëíåíèÿ 21 òåñò-çàäàíèÿ è óæ äóìàë, ÷òî îíî-òî áóäåò îòíûíå âñåãäà íîðìàëüíî ïðîõîäèòüñÿ, àí íåò. Ïîýòîìó ìîãó çàêëþ÷èòü, ÷òî 21 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ õîðîøî, åñëè â ãîëîâå åñòü ñòîéêèå ïîðòðåòû äî ìàæîðà ,ò.å. òðåíèðóåìûå ïîñòîÿííî è ïîêà ÿ åæåäíåâíî èõ ñåáå íàïîìèíàë è óêðåïëÿë, âñ¸ áûëî îêåé. Èíòåðèîðèçàöèÿ íå ñïåøèò ïðîèñõîäèòü, õîòÿ òåìï 180 â ïðèíöèïå ïðè äîëæíîì óñåðäèè ìîã áûòü îñâîåí (äëÿ ïåðâîé îêòàâû îí ó ìåíÿ îñâîåí). Åùå ïñèõîëîãè÷åñêóþ ïîääåðæêó âñåãäà â òåñòîâûõ çàäàíèÿõ íà ìåëîäèè äàåò îñîçíàíèå ãðàíèö îêòàâû - íîò äî. åñëè óáðàòü ýòè ãðàíèöû, ÿ äóìàþ óçíàâàíèå çàòðóäíèòüñÿ... >Âîò-âîò... à çà÷åì òîãäà äðóãèå ÷àñòè òðîãàòü? À ÷òî èìåííî íå ïîëó÷àåòñÿ? Ñëåòàåøü? Äà, åñëè ÿ, íàïðèìåð, ïàðó äíåé ïîòðåíèðóþ äî ìàæîð, òî âðîäå íè÷åãî, à åñëè ïîñëå ïåðåðûâà äëèòåëüíîãî - òî çâóêè ïî÷òè íå óçíàþòñÿ. Åâãåíèé, òû æå ñàì ïàðó ðàç âîçâðàùàëñÿ ê ïðåæíèì óïðàæíåíèÿì, ÷òîáû èñïðàâèòü êàêèå-òî íåäî÷åòû. Äà è ÿ òàê äåëàë òîæå. Ýòî âñå ïîäñîçíàòåëüíî ìîæåò íàâÿçàòü ÷óâñòâî âèíû ïåðåä ñàìèì ñîáîé çà íåäîäåëêè è ñëèøêîì ðàííèõ ïåðåõîä ê ñëåäóþùèì óïðàæíåíèÿì, à ýòî óæå äîïîëíèòåëüíûé ïñèõîëîãè÷åñêèé áëîê âñ¸-òàêè, òóò ñòàíîâèòñÿ íå äî àçàðòà è óäîâîëüñòâèÿ ,à çàíÿòèÿ ïðåâðàùàþòñÿ â ðóòèíó è ðàáîòó íàä îøèáêàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Ìîé ìýéë vovan202001@mail.ru Æäó ãåíåðàòîð, òîëüêî îïèøè êàê èì ïîëüçîâàòüñÿ Õîòÿ ÿ è ïðîòèâ "ñêîðîñòíîãî" ïîäõîäà, ò. ê. ñ÷èòàþ, ÷òî â çâóê íåîáõîäèìî âñëóøàòüñÿ, à ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ ïðèéäåò ñàìà.... íî ïîïðîáóþ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ åùå: À â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî óäåëÿåòñÿ êàêîå-ëèáî âíèìàíèå îáåðòîíàì? Êàê èõ ìîæíî óñëûøàòü, åñëè íå äàâàòü íîòå îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 15:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ïîýòîìó ìîãó çàêëþ÷èòü, ÷òî 21 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ õîðîøî Íåò, îíî äîëæíî ïðîõîäèòüñÿ íå õîðîøî, à èäåàëüíî. Êñòàòè, ÿ òóò â ñîñåäíåé âåòêå (è â ýòîé òîæå) íàïèñàë êîììåíòàðèé Ñåðãåþ ïðî ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÑÒÜ óçíàâàíèÿ. Ïðî÷òè âíèìàòåëüíî. Òàê âîò íîòû â 21 óïðàæíåíèè äîëæíû óçíàâàòüñÿ ñàìè, ò.å. â ñîçíàíèè äîëæíû ñàìè âñïëûâàòü "ïîðòðåòû" èëè ìîæåò äàæå íàçâàíèÿ. Òó òåõíîëîãèþ, êîòîðóþ ÿ óêàçàë â êîììåíòàðèè ÿ ÷àñòî ñ áåëûìè ïðàêòèêîâàë, è îíà äàâàëà ðåçóëüòàòû. Ïî÷åìó-òî íà ÷åðíûõ ÿ åå ïåðåñòàë èñïîëüçîâàòü - êàêèå-òî ñëîæíîñòè áûëè, è ÿ áûë íå óâåðåí ,÷òî äåëàþ ïðàâèëüíî. Íî âîò íåäàâíî Ñåðãåé ìíå ñíîâà íàïîìíèë îá ýòîì, è êàê-òî ñòàëî ëó÷øå âñå ðàñïîçíàâàòüñÿ â òåñòàõ íà ãåíåðàòîðå. È 21 òû âðÿä ëè ïðàâèëüíî ïðîéäåøü, åñëè íå óñâîèøü ïðåäûäóùèå, âêëþ÷àÿ 17 óïðàæíåíèå (Ñåðãåé òåáå óæå îá ýòîì ïèñàë íåîäíîêðàòíî.. äà è ÿ òîæå). >Ïîýòîìó ìîãó çàêëþ÷èòü, ÷òî 21 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ õîðîøî Íå, ýòî íå òî... ïðîñòî ÿ áûâàëî çàáåãàë âïåðåä, êîãäà åùå íà ïðåäûäóùåì óïðàæíåíèè áûëè íåêîòîðûå îøèáêè íà âûñîêèõ òåìïàõ... >õîòÿ òåìï 180 Êñòàòè, ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ðàçóìíî ïðûãàòü ñðàçó íà áîëüøèå òåìïû? Êñòàòè, Á. ïèøåò, ÷òî íå íóæíî ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùèì òåìïàì, åñëè íå óñâîåíû ïðåäûäóùèå â êîíêðåòíîì óïðàæíåíèè. Ýòî ìîæåò èìåòü âàæíîå çíà÷åíèå. Èíîãäà êà÷åñòâî ëó÷øå, ÷åì êîëè÷åñòâî.. Êàê-òî òàê. Òû ìíå, êñòàòè, íå îòâåòèë íà âîïðîñ. Íà 21 óïðàæíåíèè ó òåáÿ èíîãäà ñëåòàåò? Åùå ðàç ïîâòîðþ, ÷òî òàì îíî ñàìî äîëæíî óçíàâàòüñÿ - ò.å. ïîðòðåòû êàê áû ñàìè âñïëûâàþò... ïðè÷åì ïðàâèëüíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òüôó.. îøèáñÿ... >Åâãåíèé, òû æå ñàì ïàðó ðàç âîçâðàùàëñÿ ê ïðåæíèì óïðàæíåíèÿì, ÷òîáû èñïðàâèòü êàêèå-òî íåäî÷åòû. (âìåñòî Ïîýòîìó ìîãó çàêëþ÷èòü, ÷òî 21 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ õîðîøî) Íå, ýòî íå òî... ïðîñòî ÿ áûâàëî çàáåãàë âïåðåä, êîãäà åùå íà ïðåäûäóùåì óïðàæíåíèè áûëè íåêîòîðûå îøèáêè íà âûñîêèõ òåìïàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Áëèí, ÿ íåïðàâèëüíî âîïðîñ çàäàë, òû íå ïîíÿë è íå íà òîò âîïðîñ îòâåòèë.. >Âîò-âîò... à çà÷åì òîãäà äðóãèå ÷àñòè òðîãàòü? À ÷òî èìåííî íå ïîëó÷àåòñÿ? Ñëåòàåøü? ß èìåë ââèäó â âîïðîñå 21 óïðàæíåíèå..  ÷åì òàì îøèáêè? Ñëåòàåøü â äðóãóþ òîíàëüíîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî óäåëÿåòñÿ êàêîå-ëèáî âíèìàíèå îáåðòîíàì? >Êàê èõ ìîæíî óñëûøàòü, åñëè íå äàâàòü íîòå îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ? Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðî îáåðòîíû ðå÷ü íå èäåò, â íèõ îòäåëüíî íå âñëóøèâàåìñÿ. À çà÷åì òåáå èõ íóæíî ñëóøàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîýòîìó ìîãó çàêëþ÷èòü, ÷òî 21 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ õîðîøî >Íåò, îíî äîëæíî ïðîõîäèòüñÿ íå õîðîøî, à èäåàëüíî. Êñòàòè, ÿ òóò â ñîñåäíåé âåòêå (è â ýòîé òîæå) íàïèñàë êîììåíòàðèé >Ñåðãåþ ïðî ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÑÒÜ óçíàâàíèÿ. Ïðî÷òè âíèìàòåëüíî. >Òàê âîò íîòû â 21 óïðàæíåíèè äîëæíû óçíàâàòüñÿ ñàìè, ò.å. â ñîçíàíèè äîëæíû ñàìè âñïëûâàòü "ïîðòðåòû" èëè ìîæåò äàæå >íàçâàíèÿ. Òó òåõíîëîãèþ, êîòîðóþ ÿ óêàçàë â êîììåíòàðèè ÿ ÷àñòî ñ áåëûìè ïðàêòèêîâàë, è îíà äàâàëà ðåçóëüòàòû. >Ïî÷åìó-òî >íà ÷åðíûõ ÿ åå ïåðåñòàë èñïîëüçîâàòü - êàêèå-òî ñëîæíîñòè áûëè, è ÿ áûë íå óâåðåí ,÷òî äåëàþ ïðàâèëüíî. Íî âîò íåäàâíî Ñåðãåé ìíå ñíîâà íàïîìíèë îá ýòîì, è êàê-òî ñòàëî ëó÷øå âñå ðàñïîçíàâàòüñÿ â òåñòàõ íà ãåíåðàòîðå. >È 21 òû âðÿä ëè ïðàâèëüíî ïðîéäåøü, åñëè íå óñâîèøü ïðåäûäóùèå, âêëþ÷àÿ 17 óïðàæíåíèå (Ñåðãåé òåáå óæå îá ýòîì ïèñàë íåîäíîêðàòíî.. äà è ÿ òîæå). Ïîâòîðþñü, â îïðåäåëåííûé ìîìåíò âðåìåíè 17 è 21 óïðàæíåíèÿ ïðîõîäèëèñü íîðìàëüíî, íå èäåàëüíî, íî íîðìàëüíî. Íàïðÿæåíèå ïðè óçíàâàíèè áûëî. ß èìåë ââèäó â âîïðîñå 21 óïðàæíåíèå..  ÷åì òàì îøèáêè? Ñëåòàåøü â äðóãóþ òîíàëüíîñòü? Äà íåò, íå ñëåòàþ. Ïðîñòî íåò 100% óâåðåííîñòè â êàæäîì çâóêå, íåêîòîðûå òî÷íî íà 100% óâåðåí, à íåêîòîðûå âîîáùå íå ìîãó ïîíÿòü (îñîáåííî äî, ðå è ìè), êàê-òî èíòóèòèâíî èëè ñ ïîìîùüþ ÎÑ äîìûñëèâàþ, êàêîé ýòî çâóê. Íî ïàðó ðàç ïðîõîäèë 21 óïðàæíåíèå ñ äîñòàòî÷íîé óâåðåííîñòüþ  îáùåì, åãî ïðîõîæäåíèå âàðüèðóåò îò ðàçà ê ðàçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 21:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà > îáùåì, åãî ïðîõîæäåíèå âàðüèðóåò îò ðàçà ê ðàçó. Òàê íå äîëæíî áûòü. Çíà÷èò íå ïðîøåë. Âûøå ÿ îáúÿñíèë, êàê äîëæíî áûòü. Ïîïðîáóé åãî åùå ðàç. Ãäå-íèáóäü â ñåðåäèíå îòñòàíîâèñü íà êàêîé-íèáóäü íîòå è ïðîâåðü åå ñ êàêèì-íèáóäü ýòàëîíîì (ìèäè-êëàâà, èëè êàêîé-íèáóäü èíñòðóìåíò). Êîãäà ÿ åùå íå ïðîøåë ïåðâóþ ÷àñòü, íî ïðîáîâàë ýòîò òåñò, òî óçíàâàíèå ìîãëî áûòü ëîæíûì - ïðè ýòîì âðîäå áû óâåðåííî óçíàâàë (íó èëè ïî÷òè óâåðåííî) , à íà ñàìîì äåëå íåò. À òî êàê-òî ÿ òåáÿ íå ïîíÿë. Âîîáùå, êàê òû ïðîâåðÿåøü ïðàâèëüíîñòü óçíàâàíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òàê íå äîëæíî áûòü. Çíà÷èò íå ïðîøåë. Ñòîï. åñëè ÿ ïðîøåë òåñò, åñëè ÿ åäèíîæäû ïðîøåë òåñò, òî îí ñ÷èòàåòñÿ ïðîéäåííûì) Íà òî ýòî è òåñò. >Ïîïðîáóé åãî åùå ðàç. Ãäå-íèáóäü â ñåðåäèíå îòñòàíîâèñü íà êàêîé-íèáóäü íîòå è ïðîâåðü åå ñ êàêèì-íèáóäü ýòàëîíîì (ìèäè-êëàâà, èëè êàêîé-íèáóäü èíñòðóìåíò). >Êîãäà ÿ åùå íå ïðîøåë ïåðâóþ ÷àñòü, íî ïðîáîâàë ýòîò òåñò, òî óçíàâàíèå ìîãëî áûòü ëîæíûì - ïðè ýòîì âðîäå áû óâåðåííî óçíàâàë (íó èëè ïî÷òè óâåðåííî) , à íà ñàìîì äåëå íåò. À òî êàê-òî ÿ òåáÿ íå ïîíÿë. Âîîáùå, êàê òû ïðîâåðÿåøü ïðàâèëüíîñòü óçíàâàíèÿ? ß ïðîâåðÿþ íà ìèäèêëàâå òå íîòû, â êîòîðûõ íå óâåðåí, åñëè ÿ íà 100% óâåðåí, òî íå ïðîâåðÿþ. Åùå ïîìîãàåò òåìáð ,åãî íåâîçìîæíî âûêëþ÷èòü, ïî òåìáðó ñõîæè äî, ðå, ìè, òàêæå ôà è ñîëü, íó è ëÿ, ñè è äî, ïëþñ ïîìîãàåò çíàíèå ñàìîé âûñîêîé íîòû - äî. Ýòè âñå äîïîëíèòåëüíûå ïîäñêàçêè ìîãóò èñêàæàòü äîñòîâåðíîñòü òåñòà. Ïîýòîìó íà ýòè òåñòû ÿ âîîáùå îñîáîãî âíèìàíèÿ íå îáðàùàþ: çà÷åì òåñòèðîâàòü òî, ÷åãî ïîêà åùå íåò (ÀÑ â ñìûñëå). Âî âòîðîé ÷àñòè â òåñòå òåáðîâîé ïîäñêàçêè óæå íåò, ïîýòîìó, íàâåðíîå, è ïðîéòè óæå ñëîæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 21:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >åñëè ÿ íà 100% óâåðåí, òî íå ïðîâåðÿþ Èçâèíè, íî ýòî àáñîëþòíî íå âåðíî. Ýòî êîâàðíûé òåñò. Âîò êàê ðàç ãäå-íèáóäü â ñåðåäèíå è ïðîâåðü òå íîòû, êîòîðûå òû óçíàåøü ñî 100% óâåðåííîñòüþ:) Êñòàòè, ó íàñ íà ôîðóìå ïîÿâëÿëñÿ ÷åëîâåê êàê-òî, êîòîðûé åãî ïðîøåë ñ ïîìîùüþ ñâîåãî ñóïåð ÎÑ. Îí ïèñàë, ÷òî äàëîñòü åìó ýòî íåëåãêî. Îí êàê-òî óñïåâàë âû÷èñëÿòü íîòû...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èçâèíè, íî ýòî àáñîëþòíî íå âåðíî. Ýòî êîâàðíûé òåñò. >Âîò êàê ðàç ãäå-íèáóäü â ñåðåäèíå è ïðîâåðü òå íîòû, êîòîðûå òû óçíàåøü ñî 100% óâåðåííîñòüþ:) >Êñòàòè, ó íàñ íà ôîðóìå ïîÿâëÿëñÿ ÷åëîâåê êàê-òî, êîòîðûé åãî ïðîøåë ñ ïîìîùüþ ñâîåãî ñóïåð ÎÑ. Îí ïèñàë, ÷òî äàëîñòü åìó ýòî íåëåãêî. Îí êàê-òî óñïåâàë âû÷èñëÿòü íîòû...) Äà, è ïðàâäà, íåñêîëüêî 100% íîò îêàçàëèñü íå òå. Íî ýòî íà äàííûé ìîìåíò, êîãäà ÿ ïåðåñòàë àêòèâíî ïðîõîäèòü ìåòîäèêó, â ïðîøëûå ðàçû ðåçóëüòàò ìîã áûòü èíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Äà, è ïðàâäà, íåñêîëüêî 100% íîò îêàçàëèñü íå òå. Çíà÷èò íå ïðîøåë. È òû ïðîñòî ñëåòàåøü. Ïîïðîáóé äîäåëàòü ïåðâóþ ÷àñòü ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðèë. Çà ñëåäóþùèå äàæå íåò ñìûñëà áðàòüñÿ. >ðåçóëüòàò ìîã áûòü èíîé. Âîò-âîò, ÌÎà áû... Íå ñ÷èòàåòñÿ òåïåðü ýòî ìîã áû. Ìîæåøü ïðîñòî çàáûòü. ß ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî è òîãäà ó òåáÿ áûë êîñÿê:) Âî âñÿêîì ñëó÷àå ó ìåíÿ ðåçóëüòàò ñòîéêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 22:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Ïîëàãàþ, ÷òî è ñ 17 óïðàæíåíèåì òàêæå. ß ëè÷íî, êîãäà çàíèìàþñü (ïî êðàéíåé ìåðå äîìà), îñòàíàâëèâàþñü â ïðîèçâîëüíîì ìåñòå è ïðîâåðÿþ ñåáÿ (äàæå åñëè íà 100% ïðîöåíòîâ âðîäå áû). Ñîâåòóþ äåëàòü òàêæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîëàãàþ, ÷òî è ñ 17 óïðàæíåíèåì òàêæå. >ß ëè÷íî, êîãäà çàíèìàþñü (ïî êðàéíåé ìåðå äîìà), îñòàíàâëèâàþñü â ïðîèçâîëüíîì ìåñòå è ïðîâåðÿþ ñåáÿ (äàæå åñëè íà 100% ïðîöåíòîâ âðîäå áû). Ñîâåòóþ äåëàòü òàêæå. Ñ 17 óïðàæíåíèåì ïîìîãàåò ÎÑ, òàê ÷òî òàì ÿ óâåðåí íà 100%. ß âñåãäà ñëûøó, êîãäà îøèáàþñü, ïóñòü äàæå è ïîñëå áëîêà èç íîò ðåòðîñïåêòèâíî îñîçíàþ ýòî. >Âîò-âîò, ÌÎà áû... Íå ñ÷èòàåòñÿ òåïåðü ýòî ìîã áû. Ìîæåøü ïðîñòî çàáûòü. ß ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî è òîãäà ó òåáÿ áûë êîñÿê:) >Âî âñÿêîì ñëó÷àå ó ìåíÿ ðåçóëüòàò ñòîéêèé. Ðàçóìååòñÿ, ó òåáÿ ðåçóëüòàò ñòîéêèé, òû ïîñòîÿííî çàíèìàåøüñÿ è äîëüøå ìåíÿ íà ïàðó ëåò ýòî äåëàåøü) >Ïîïðîáóé äîäåëàòü ïåðâóþ ÷àñòü ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðèë. Çà ñëåäóþùèå äàæå íåò ñìûñëà áðàòüñÿ. Ïî÷åìó íåò ñìûñëà? Âåäü âñþ âòîðóþ ÷àñòü ìîæíî ïðîéòè ñïîêîéíî äî 37 è 38 óïðàæíåíèé... Áåðåæàíñêèé î÷åíü ìàëî ñäåëàë óïðàæíåíèé à-ëÿ 17 è 21, ïîýòîìó äàæå èäåàëüíî ïðîéäÿ 17 è 21 óïðàæíåíèÿ (ïîâòîðþñü, â êàêîé-òî ìîìåíò â ïðîøëîì ÿ èõ ïðîõîäèë ïî÷òè èäåàëüíî, èáî ñàì î÷åíü äîáðîñîâåñòíî è ìåòîäè÷íî âûïîëíÿë òðåáîâàíèÿ ìåòîäèêè), âî âòîðîé ÷àñòè íà ìåñÿöû ïîãðóæàåøüñÿ â ïðèâû÷íûå óïðàæíåíèÿ, ïîýòîìó íàâûê íà 17 è 21 ÎÑËÀÁÅÂÀÅÒ áåç òðåíèðîâîê ïîä íèõ... ÄÀ è âîîáùå, ëþáûå òàêèå çàâèñàíèÿ íàä óïðàæíåíèåì ñîçäàþò òîëüêî ëèøíåå íàïðÿæåíèå è íåóâåðåííîñòü, ÷òî ÿâíî íå áóäåò ñòèìóëèðîâàòü ïðîöåññ, âåäü ïî èäååò äîëíà áûòü ëåãêîñòü è àçàðò è óäîâîëüñòâèÿ îò çàíÿòèé, à íå êàòîðæíàÿ ðàáîòà) Ïîýòîìó îïÿòü âîçâðàùàòüñÿ ê àóäèî-êóðñó ÿ íå áóäó ,òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äîñòèãíóò 180 ïðèìåðíî (äëÿ ïåðâîé îêòàâû), íó è ëàäíî. ß ïðîñòî âñïîìèíàþ ýòè äåñÿòêè ìèíóò ïðîñëóøèâàíèé óïðàæíåíèé, ýéôîðèþ îò ðàñïîçíàâàíèÿ íîò â äî ìàæîðå è âñ¸) Äàëüøå ïðîøåññ åïåðøåë â ôàçó ïëàòî íà íåîïðåäåëåííûé ïåðèîä âðåìåíè, ïðè ÷åì áåç åæåäíåâíûõ òðåíèðîâîê ôàçà ïëàòî ïåðåõîäèò â ïëàâíóþ íèñõîäÿùóþ êðèâóþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ñ 17 óïðàæíåíèåì ïîìîãàåò ÎÑ, òàê ÷òî òàì ÿ óâåðåí íà 100%. ß âñåãäà ñëûøó, êîãäà îøèáàþñü Òû òàê ãîâîðèøü, êàê-áóäòî ó òåáÿ ÀÑ. Â îáùåì, ìåíÿ òâîÿ óâåðåíîñòü óäèâëÿåò. Òîæå ñàìîå, ÷òî ÿ ïðîñèë ïî 21 óïðàæíåíèþ, ïîïðîáóé íà 17 äà è äëÿ äðóãèõ áîëåå "ïðîñòûõ" óïðàæíåíèé ïîïðîáóé. Ò.å. îñòàíàâëèâàåøüñÿ â ïðîèçâîëüíîì ìåñòå (äàæå åñëè êàê áû òû ðàñïîçíàë íà 100%) è ïðîâåðÿåøü. >äîñòèãíóò 180 ïðèìåðíî Íó ò.å. òû áàíàëüíî ïðîâåðÿåøü òîëüêî ïî ñîáñòâåííîé óâåðåííîñòè? Â îáùåì, ÿ âñå âðîäå áû ñêàçàë. Òåáå ñàìîìó ðåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 23:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ïîýòîìó íàâûê íà 17 è 21 ÎÑËÀÁÅÂÀÅÒ áåç òðåíèðîâîê ïîä íèõ.. Íó âîò ÿ äàâíî óæå íå çàíèìàþñü íè ïî ïåðâîé, íè ïî âòîðîé, à ó ìåíÿ íå îñëàáåâàåò.. ×òî-òî âåäü íå òàê? Ïðàâäà? ß ñåãîäíÿ ñïåöèàëüíî äëÿ ïðèêîëà ïîïðîáîâàë 21 óïðàæíåíèå. Èëè òû èìååøü ââèäó, ÷òî âîîáùå íå íàäî ïî ìåòîäèêå çàíèìàòüñÿ êàêîå-òî âðåìÿ? Íó ó ìåíÿ òîæå áûëè ïåðåðûâû, íî ïðîáëåì ñ ýòèìè óïðàæíåíèÿìè ó ìåíÿ íå âîçíèêàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 23:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ñ 17 óïðàæíåíèåì ïîìîãàåò ÎÑ, òàê ÷òî òàì ÿ óâåðåí íà 100%. Êîãäà ÿ ýòî óïðàæíåíèå íà÷èíàë îñâàèâàòü, òî ó ìåíÿ áûëè îïîçíàâàòåëüíûå èëëþçèè. Ò.å. âðîäå óâåðåí íà 100%, ÷òî âñå óçíàë ïðàâèëüíî, à êîãäà ïðîâåðÿåøü, òî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî íå òàê.Òàê ÷òî ñìîòðè ñàì... ß òåáå âñå æå ðåêîìåíäóþ òîò ìåòîä êîíòðîëÿ, êîòîðûé ÿ èñïîëüçóþ. Âñå, êîíå÷íî, çâóêè íå íàäî ïðîâåðÿòü - ïðîñòî âûáîðî÷íî (100% èëè íå 100%). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.12.2012 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû òàê ãîâîðèøü, êàê-áóäòî ó òåáÿ ÀÑ.  îáùåì, ìåíÿ òâîÿ óâåðåíîñòü óäèâëÿåò. Òîæå ñàìîå, ÷òî ÿ ïðîñèë ïî 21 óïðàæíåíèþ, ïîïðîáóé íà 17 äà è äëÿ äðóãèõ áîëåå "ïðîñòûõ" óïðàæíåíèé ïîïðîáóé. Ò.å. îñòàíàâëèâàåøüñÿ â ïðîèçâîëüíîì ìåñòå (äàæå åñëè êàê áû òû ðàñïîçíàë íà 100%) è ïðîâåðÿåøü.  21 óïðàæíåíèè ïîìîãàþò îïîçíàòü íîòó 3 âåùè - ëàäîâûé ïîðòðåò, òåìáð è ÎÑ (ïîñòåïåííîå äâèæåíèå èëè ñêà÷êè).  ïðèíèöèïå, îøèáèòüñÿ ìîæíî, êàê ÿ ñåãîäíÿ âûÿñíèë, áóäó÷è íà 100% óâåðåííûì.  17 îøèáèòüñÿ è íå óñëûøàòü ýòî óæå ìåíüøå îñîáåííî äëÿ áëîêîâ èç 3 è 4 íîò), äëÿ 2 íîò - ïðîùå; ïîìîãàþò òóò ðàñïîçíàâàíèå ñòðóêòóðû èíòîíàöèé (òîí-ïîëóòîí), íàïðèìåð, óñëûøàâ ôðàãìåíò öåëîòîíîâîãî ðÿäà (ôà-ñîëü-ëÿ-ñè) ÿ óæå òî÷íî çíàþ, ÷òî ýòî îí è çàòåì ìîæíî âû÷èñëèòü íîòó, îò êîòîðîé îí ñòðîèòñÿ, òàê êà êîíà âñåãî îäíà - ýòî ôà ïðè âîñõîäÿùåì èëè ñè ïðè íèñõîäÿùåì, åñëè âäðóã ôà èëè ñè íå óçíàëèñü ñðàçó. >Íó ò.å. òû áàíàëüíî ïðîâåðÿåøü òîëüêî ïî ñîáñòâåííîé óâåðåííîñòè? Êîãäà èäåò íåïîñòóïåííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíñîòü â ÷åòêî îïîçíàâàåìîì äî ìàæîðå (â 17 - ïîñòóïåííîñòü, â 21 - íå äî ìàæîð) òî ëàäîâûå ïîðòðåòû îïîçíàþòñÿ äîñòàòî÷íî ïðîñòî, äàæå êîãäà ÿ îøèáàþñü, ðåòðîñïåêòèâíî âîçíèêàåò äèñêîìôîðò ,ÿ âñïîìèíàþ çâó÷àíèå íîòû è ïîíèìàþ, ÷òî îøèáñÿ... Ó ìåíÿ êàê-òî òàê. >Íó âîò ÿ äàâíî óæå íå çàíèìàþñü íè ïî ïåðâîé, íè ïî âòîðîé, à ó ìåíÿ íå îñëàáåâàåò.. ×òî-òî âåäü íå òàê? Ïðàâäà? >ß ñåãîäíÿ ñïåöèàëüíî äëÿ ïðèêîëà ïîïðîáîâàë 21 óïðàæíåíèå. Ó òåáÿ áîëåå ñòîéêèé äî ìàæîðíûé êîíòåêñò â ãîëîâå ïî ñðàâíåíèþ ñ ìîèì, ïîýòîìó è íå îñëàáåâàåò, òàê êàê òû ìåòîäè÷íî åãî ïîääåðæèâàåøü è äîñòàòî÷íî äëèòåëüíîå âðåìÿ. >Èëè òû èìååøü ââèäó, ÷òî âîîáùå íå íàäî ïî ìåòîäèêå çàíèìàòüñÿ êàêîå-òî âðåìÿ? >Íó ó ìåíÿ òîæå áûëè ïåðåðûâû, íî ïðîáëåì ñ ýòèìè óïðàæíåíèÿìè ó ìåíÿ íå âîçíèêàåò. Äà, íàïðèìåð, 2-3-ìåñÿ÷íûé ïåðåðûâ, Ó ìåíÿ áûë ãäå-òî ïîëãîäà-ãîä îäíàæäû ,ïîñëå ÷åãî ñ ÿ ñ ëåãêîñòüþ çà íåäåëþ ãäå-òî âîññòàíîâèë ñâîé ïðåæíèé óðîâåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 01:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ó òåáÿ áîëåå ñòîéêèé äî ìàæîðíûé êîíòåêñò â ãîëîâå ïî ñðàâíåíèþ ñ ìîèì, ïîýòîìó è íå îñëàáåâàåò, òàê êàê òû ìåòîäè÷íî åãî ïîääåðæèâàåøü è äîñòàòî÷íî äëèòåëüíîå âðåìÿ. Ïàøà, ïðîñòîå íàëè÷èå ýòîãî êîíòåêñòà â ãîëîâå íå ïîìîæåò ïðîéòè 21 óïðàæíåíèå. Íó ò.å. ïðîñòî ÎÑ. Èëè òû ÷òî-òî èíîå èìååøü ââèäó? Îòñóòñòâèå îáúåêòèâíîãî êîíòðîëÿ çà ðàñïîçíàâàíèåì ñ òâîåé ñòîðîíû âûøå ìåîãî ïîíèìàíèÿ. Íåëüçÿ áûòü óâåðåííûìè â ïðîõîæäåíèè êàêîãî-ëèáî óïðàæíåíèÿ ïðîñòî ïî óâåðåííîñòè - ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ýòî ïëîõîé ïîäõîä. > 21 óïðàæíåíèè ïîìîãàþò îïîçíàòü íîòó 3 âåùè - ëàäîâûé ïîðòðåò, òåìáð è ÎÑ (ïîñòåïåííîå äâèæåíèå èëè ñêà÷êè).  ïðèíèöèïå, îøèáèòüñÿ ìîæíî, êàê ÿ ñåãîäíÿ âûÿñíèë, áóäó÷è íà 100% óâåðåííûì ×òî çíà÷èò ìîæíî â ïðèíöèïå? Åñëè òû ñúåõàë è óçíàåøü íåïðàâèëüíî, òî ýòî ïðîñòî îçíà÷àåò, ÷òî íåò íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè, ìû èìååì ïðîñòî ÎÑ è òåñò íå ïðîéäåí. Âîò è âñå. Òû âîò ïèøåøü, ÷òî òû ÿêîáû õîðîøî êîãäà-òî ïðîõîäèë ýòî òåñò. Íî âî-ïåðâûõ, ÷òî çíà÷èò õîðîøî? Ò.å. êàêèå áûëè îøèáêè? À âî-âòîðûõ, êàê òû ìîæåøü áûòü óâåðåí â òîì, ÷òî òû ïðîõîäèë, íå êîíòðîëèðóÿ îáúåêòèâíî, êîãäà ìû ñåãîäíÿ íàãëÿäíî âèäèì, ÷òî â ÷àñòè çâóêîâ, êîòîðûå òû âðîäå óçíàë íà 100%, òû íà ñàìîì äåëå îøèáñÿ? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òåáå íóæíî ïåðåîñìûñëèòü òâîé ïîäõîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 07:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ïðîñòîå íàëè÷èå ýòîãî êîíòåêñòà â ãîëîâå íå ïîìîæåò ïðîéòè 21 óïðàæíåíèå. Íó ò.å. ïðîñòî ÎÑ. >Èëè òû ÷òî-òî èíîå èìååøü ââèäó? Òóò óæå ÿ íå ñîâñåì ïîíèìàþ: à ÷òî åùå, åñëè íå ëàäîâûå ïîðòðåòû è äîìàæîðíûé êîíòåêñò â ãîëîâå ïîçâîëÿåò âûïîëíÿòü óïðàæíåíèå? ß êîãäà ïðîõîæó óïðàæíåíèå 21 âñëóøèâàþñü â êàæäûé çâóê, ìåëîäèÿ ðàñïîçíàåòñÿ êàê áû äèñðåêòíî, êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ìîçã ïûòàåòñÿ îñîçíàòü êàê ïðèíàäëåæàùèé äî ìàæîðó. Êîãäà äèñêðåòíîñòü ñëåòàåò ïîäìåíÿÿñü êîíòèíóàëüíñîòüþ èëè êàêîé-òî çâóê âäðóã íå óçíàåòñÿ òóò æå ÎÑ ïðèõîäèò íà ïîìîùü (íàïðèìåð, ÿ íå óçíàë ïåðâûé çâóê, çàòåì ïîñëå íåãî óñëûøàë êâàðòó ñ ôà, äîìûñëèâàþ, ÷òî ïåðâûì çâóêîâ áûëà íîòà äî). Åùå ñ îäíîé ñòîðîíû ìîãóò ïîìîùü îêàçûâàòü, à ñ äðóãîé ìîãóò ìåøàòü ñõîæèå òåìáðû áëîêîâ (äî-ðå-ìè, ôà-ñîëü, ëÿ-ñè-äî). Ïîýòîìó òóò âñå æå íå ïðîñòî ÎÑ, à ñî÷åòàíèå íåñêîëüêèõ êîìïîíåíòîâ. >Îòñóòñòâèå îáúåêòèâíîãî êîíòðîëÿ çà ðàñïîçíàâàíèåì ñ òâîåé ñòîðîíû âûøå ìåîãî ïîíèìàíèÿ. >Íåëüçÿ áûòü óâåðåííûìè â ïðîõîæäåíèè êàêîãî-ëèáî óïðàæíåíèÿ ïðîñòî ïî óâåðåííîñòè - ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ýòî ïëîõîé ïîäõîä. Òóò ÿ íå ñîãëàøóñü: ïîñòîÿííûé êîíòðîëü ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïîñòîÿííî ñìîòðåòü íà ïåäàëè è ðû÷àã êîðîáêè ïåðåäà÷ ÷åëîâåêó, êîòîðûé ó÷èòñÿ âîäèòü àâòîìîáèëü, òàê ó íåãî ñëîæèòñÿ íåïðàâèëüíûé ñòåðåîòèï è âñå âðåìÿ áóäåò íåóâåðåííîñòü, èíîãäà íàäî ïðîñòî äîâåðèòüñÿ ñâîåìó ñëóõîâîìó âîñïðèÿòèþ, ïóñêàé îíî è áóäåò îøèáàòüñÿ èíîãäà, â ëþáîì ñëó÷àå ÀÑ îò ýòîãî ñòðàäàòü íå äîëæåí, òàê êàê â ëþáîì ñëäó÷à â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ (íó, êðîìå îøèáîê â 17 è 21 óïðàæíåíèÿõ è èì ïîäîáíûõ) çâóêè âñå æå ðàñïîçíàþòñÿ ïðàâèëüíî è óâåðåííî. >×òî çíà÷èò ìîæíî â ïðèíöèïå? Åñëè òû ñúåõàë è óçíàåøü íåïðàâèëüíî, òî ýòî ïðîñòî îçíà÷àåò, ÷òî íåò íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè, ìû èìååì ïðîñòî ÎÑ è òåñò íå ïðîéäåí. Âîò è âñå. ß íå ñúåçæàë, ïðîñòî íå óçíàþ íåêîòîðûå çâóêè è âñå ,à íåêîòîðûå óçíàþ; åñëè áû ÿ ñúåõàë, òî ÿ áû âîîáùå âñå óçíàâàë íåâåðíî, à ÿ óçíàþ ÷àñòü ïðàâèëüíî. Òàê èíòåðèîðèçàöèè, ïî-ìîåìó, òóò íè ó êîãî íåò, ïîòîìó ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî óæå íàñòîÿùèé ÀÑ, ýòî îòñóòñòâèå ÿâíîé íàäîáíîñòè â äî ìàæîðíîì êîíòåêñòå è ñïîñîáíîñòü åãî èñïîëüçîâàòü â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ. Ïîïðàâü, åñëè ýòî ñóæäåíèå ìîå ëîæíî. >Òû âîò ïèøåøü, ÷òî òû ÿêîáû õîðîøî êîãäà-òî ïðîõîäèë ýòî òåñò. Íî âî-ïåðâûõ, ÷òî çíà÷èò õîðîøî? Ò.å. êàêèå áûëè îøèáêè? À âî-âòîðûõ, êàê òû ìîæåøü áûòü óâåðåí â òîì, ÷òî òû ïðîõîäèë, íå êîíòðîëèðóÿ îáúåêòèâíî, êîãäà ìû ñåãîäíÿ íàãëÿäíî âèäèì, ÷òî â ÷àñòè çâóêîâ, êîòîðûå òû âðîäå óçíàë íà 100%, òû íà ñàìîì äåëå îøèáñÿ? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òåáå íóæíî ïåðåîñìûñëèòü òâîé ïîäõîä. Îøèáêè ðîâíî òå æå, ÷òî è ñåé÷àñ: ÷àñòü íîò íå óçíàâàëîñü èëè óçíàâàëèñü íå ñ ïîëíîé óâåðåííîñòüþ, ÷àñòü óçíàâàëîñü óâåðåííî. Õîðîøî, ýòî êîãäà ÿ óçíàâàë âñå çâóêè ,ïóñòü è íå âñå ñ ïîëíîé óâåðåííîñòüþ. ß ïîâòîðþñü, ÷òî íå ïðèäàþ ýòèì òåñòàì áîëüøîãî çíà÷åíèÿ ïî ïðè÷èíå òîãî,÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ íå ñïåøèò íàñòóïàòü, ïîýòîìó ýòè òåñòû êàê áû íåÿñíî, ÷òî ïîêàçûâàþò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 11:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Òóò ÿ íå ñîãëàøóñü: ïîñòîÿííûé êîíòðîëü ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïîñòîÿííî ñìîòðåòü íà ïåäàëè Çà÷åì ïîñòîÿííî? ß ãîâîðþ âåäü î âûáîðî÷íîì êîíòðîëå.. Ñëóøàåøü óïðàæíåíèå è â íåêîòîðûé ìîìåíò îñòàíàâëèâàåøüñÿ è ïðîâåðÿåøü. Âîò è âñå. >Ïîýòîìó òóò âñå æå íå ïðîñòî ÎÑ, à ñî÷åòàíèå íåñêîëüêèõ êîìïîíåíòîâ.  ýòîì òåñòå íå íàäî èñïîëüçîâàòü ñâîè íàâûêè ïî ÎÑ è äð. ß óæå âûøå ïèñàë, ÷òî áûë òóò ó íàñ îäèí ÷åëîâåê îäíàæäû íà ôîðóìå, êîòîðûé ñ ïîìîùüþ ñóïåð ÎÑ ïðîøåë òåñò (ñ åãî ñëîâ ïðàâäà), íî ïðè ýòîì ïðèçíàë, ÷òî äàëîñü åìó ýòî íåëåãêî. Òàê âîò òàê äåëàòü íå íàäî)) >ß íå ñúåçæàë, ïðîñòî íå óçíàþ íåêîòîðûå çâóêè è âñå Íåò, íå âåðíî. ß óæå ïèñàë, ÷òî îí äîëæåí ïðîõîäèòüñÿ ëåãêî è âñå çâóêè äîëæíû óçíàâàòüñÿ. È áîëåå òîãî, ìû æå ñ òîáîé â÷åðà ïðîâåðèëè, ÷òî òå íîòû, êîòîðûå òû ÿêîáû ðàñïîçíàë - òû íà ñàìîì äåëå îøèáñÿ? Ýòî êàê? Ýòî íàçûâàåòñÿ ñúåõàë..  îáùåì, òåñò òû íå ïðîøåë è èìåííî ýòîò òåñò ñïîêîéíî ìîæíî ïðîéòè, åñëè åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ. Ýòî îçíà÷àåò .÷òî ó òåáÿ èëè åå íåò, èëè îíà íåäîñòàòî÷íî. Åñëè òû ïðàâèëüíî ïðîéäåøü ïåðâóþ ÷àñòü, òî ýòîò òåñò ïðîéäåòñÿ íîðìàëüíî.  îáùåì, ðåçþìèðóÿ, ñêàæó ñâîå ìíåíèå: ýòîò òåñò òû íå ïðîøåë. Èçèíè, íî ýòî ôàêò. ß âñå ñêàçàë. Òàê ÷òî ñàì äåëàé âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà ×å òî îí ó ìåíÿ íå çàïóñêàåòñÿ òðåáóåò äîï áèáëèîòåêó Ïèøåò Cannot locate Microsoft visiul fox pro support library |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðî îáåðòîíû ðå÷ü íå èäåò, â íèõ îòäåëüíî íå âñëóøèâàåìñÿ . À çà÷åì òåáå èõ íóæíî ñëóøàòü ? Òîãäà ìíå âñå ïîíÿòíî Ìîæíî ñäåëàòü Âàì òðîèì îäíî ïðåäëîæåíèå? Âû èòàê óæå ýòèì äåëîì çàíèìàåòåñü ìíîãî ëåò, ÿ äóìàþ îäíà íåäåëÿ ïîãîäû íå ñäåëàåò Ïðåäîàãàþ Âàì ðîâíî íà íåäåëþ ïðåêðàòèòü çàíÿòèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó È ðàçà ïî 3 -4 â äåíü ìèí ïî 10-15 ìàêñèìóì 20 (áîëüøå íå íàäî) ïðîñòî ñëóøàòü îòäåëüíûå íîòû (äëÿ íà÷àëà ïðîñòî 7 îñí ñòóïåíåé) íî íå íà ñêîðîñòè à êàæäóþ î÷åíü ïðîäîëæèòåëüíî - ñåêóíä ïî 5-6 - äàòü åé îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ è îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî êàê îíà â ýòî âðåìÿ ðàçâèâàåòñÿ. Ïîñëóøàòü êàæäóþ ðàç ïî 5-10 ïîäðÿä. Æåëàòåëüíî íà êàêîì-íèáóäü àêóñòè÷åñêîì èíñòðóìåíòå, ëó÷øå âñåãî íà òîì íà êîòîðîì èãðàåòå Âû. Ìîæíî ñèíòåçàòîð ñ ýìóëÿöèåé ôîðòåïüÿíî, íî íå çâóêè êîìïüþòåðíûõ ïðîãðàìì. À ÷åðåç íåäåëþ ïîãîâîðèì ß êñòàòè äóìàþ ÷òî çà ãîäû çàíÿòèé Âû î÷åíü õîðîøî ðàçâèëè ñâîé ñëóõ, òîëüêî íåñêîëüêî äðóãèå åãî ñïîñîáíîñòè, íî äóìàþ, ÷òî ýòî äàñò Âàì âîçìîæíîñòü çà íåäåëþ óñëûøàòü òî, ÷òî â êàæäîì çâóêå ñëûøèò ÀÑ. (Íå ïîäãîòîâëåííîìó ñëóõó ñ 0 íà ýòî ïîòðåáóåòñÿ ïàðó ìåñÿöåâ) Åñëè Âû ñîãëàñíû ìîãó ïðèñëàòü áîëåå ïîäðîáíëå îïèñàíèå êàê íàäî ñëóøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Vovanych Âñå äîëæíî ðàáîòàòü, ôàéë pitch.exe â ïàïêå Pitch3 ß ñîãëàñåí íåäåëþ ïðîõîäèòü òâîþ ìåòîäèêó, òåì áîëåå ÿ ñåé÷àñ ñàì ïðîáóþ òàê ñ íîòîé ñîëü, ïîñòè÷ü å¸ ïîðòðåò àëàäîâûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çà÷åì ïîñòîÿííî? ß ãîâîðþ âåäü î âûáîðî÷íîì êîíòðîëå.. Ñëóøàåøü óïðàæíåíèå è â íåêîòîðûé ìîìåíò îñòàíàâëèâàåøüñÿ è ïðîâåðÿåøü. Âîò è âñå. Õå, à ãäå ãàðàíòèÿ òîãî, ÷òî ýòîò âûáîðî÷íûé ìîìåíò îêàæåòñÿ ïîêàçàòåëüíûì; ìîæåò òû âñå âðåìÿ îøèáàëñÿ ,à â ýòîò åäèíñòâåííûé ðàç óãàäàë ïðàâèëüíî - âîò ëîæíî ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò; èëè âñå âðåìÿ ïðàâèëüíî äî ýòîãî îïðåäåëÿë, à òóò îøèáñÿ - âîò è ëîæíî îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò. > ýòîì òåñòå íå íàäî èñïîëüçîâàòü ñâîè íàâûêè ïî ÎÑ è äð. ß óæå âûøå ïèñàë, ÷òî áûë òóò ó íàñ îäèí ÷åëîâåê îäíàæäû íà ôîðóìå, êîòîðûé ñ ïîìîùüþ ñóïåð ÎÑ ïðîøåë òåñò (ñ åãî ñëîâ ïðàâäà), íî ïðè ýòîì ïðèçíàë, ÷òî äàëîñü åìó ýòî íåëåãêî. Òàê âîò òàê äåëàòü íå íàäî)) Åñëè ÿ ñëûøó êâàðòó, ÿ íå ìîãó çàñòàâèòü ñîçíàíèå íå çàìå÷àòü,÷òî ïðîçâó÷àëà êâàðòà)) Ïîêà ÿ áóäó îòâëåêàòüñÿ íà ýòî, ñîáüþñü âîîáùå) Ïîýòîìó ÎÑ ïîëíîñòüþ âûêëþ÷èòü íåâîçìîæíî. >Íåò, íå âåðíî. ß óæå ïèñàë, ÷òî îí äîëæåí ïðîõîäèòüñÿ ëåãêî è âñå çâóêè äîëæíû óçíàâàòüñÿ. Îäíàêî ýòîãî ó ìåíÿ íå ïðîèñõîäèò, ïðè òîì,÷òî òåìï 120 ïåðâîé îêòàâû óæ ñîâåðøåííî íå ïðåäñòàâëÿåò ïðîáëåì) Ïàðàäîêñ. È ÷òî òîãäà äåëàòü? Ïðîäîëæàòü ãîíÿòü áåñêîíå÷íî 18,19 è 20 óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå è òàê ñâîáîäíî âûïîëíÿþòñÿ? Çàìå÷ó, ÷òî 100% ïðîõîäèìöåâ íàòûêàþòñÿ ñåðüåçíûå òðóäíîñòè: ñíà÷àëà íà 17 óïðàæíåíèå, çàòåì âðîäå ñïðàâëÿþòñÿ, ðàäîñòíûå, ïðîäîëæàþò 18, 19 è 20 áåç îñîáûõ çàòðóäíåíèé, à ïîòîì îïÿòü ðåçêèå òðóäíîñòè - 21 óïðàæíåíèå... >È áîëåå òîãî, ìû æå ñ òîáîé â÷åðà ïðîâåðèëè, ÷òî òå íîòû, êîòîðûå òû ÿêîáû ðàñïîçíàë - òû íà ñàìîì äåëå îøèáñÿ? Ýòî êàê? Ýòî íàçûâàåòñÿ ñúåõàë..  îáùåì, òåñò òû íå ïðîøåë è èìåííî ýòîò òåñò ñïîêîéíî ìîæíî ïðîéòè, åñëè åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ. Ýòî îçíà÷àåò .÷òî ó òåáÿ èëè åå íåò, èëè îíà íåäîñòàòî÷íî. Åñëè òû ïðàâèëüíî ïðîéäåøü ïåðâóþ ÷àñòü, òî ýòîò òåñò ïðîéäåòñÿ íîðìàëüíî. ×òî çíà÷èò ïðîéòè ïðàâèëüíî ïåðâóþ ÷àñòü? ß âûøå ïèñàë,÷òî âñå óïðàæíåíèÿ, êðîìå 17 è 21 ïðîõîäÿòñÿ õîðîøî (÷èòàé - èäåàëüíî). > îáùåì, ðåçþìèðóÿ, ñêàæó ñâîå ìíåíèå: ýòîò òåñò òû íå ïðîøåë. >Èçèíè, íî ýòî ôàêò. ß âñå ñêàçàë. Òàê ÷òî ñàì äåëàé âûâîäû. Äà, òåñò ÿ íå íå ïðîøåë, íî ÿ íå áóäó íà íåãî îñîáî îðèåíòèðîâàòüñÿ. Âîîáùå, ñåãîäíÿ ðàçìûøëÿë îá ÀÑ, î ïîñëåäíèõ äèñêóññèÿõ è ïðèøåë ê îêîí÷àòåëüíîìó âûâîäó: ñêîðåå âñåãî, ïðîáëåìà íåðàçâèòèÿ ÀÑ, ò.å. îòñóòñòâèå ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ ÖÍÑ, ïðîèñõîäèò èç-çà íåâåðíûõ ïðèîðèòåòîâ, êîòîðûå ó íàñ, íåò, ó ìåíÿ (÷òîáû îïÿòü íå ãîâîðèë, ÷òî ÿ òóò ãîâîðþ çà âñåõ): äåëàåòñÿ óïîð íà êîëè÷åñòâî óçíàííûõ çâóêîâ, óâåðåííîñòü óçíàâàíèÿ, ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ, âìåñòî òîãî, ÷òîáû äåëàòü àêöåíò íà ïîëó÷åíèå êàéô îò êàæäîãî çâóêà, åãî ïîðòðåòà. ß ïîäñîçíàòåëüíî âñå âðåìÿ ïûòàþñü áûñòðåå ÷òî-òî âûïîëíèòü, áûñòðåå çàêîí÷èòü çàäàíèå, óïðàæåíèå, ïåðåéòè äàëüøå - ïîäñîçíàòåëüíûé ñòðàõ îøèáêè... È ýòî âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðàññëàáèòüñÿ, çàáèòü íà âñå è íàñëàæäàòüñÿ ìåäëåííî è ñïîêîéíî êàæäûì çâóêîì... Òî åñòü ïî ìåðå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè íà÷èíàåòñÿ íåâðîòèçàöèÿ âìåñòî ïîëó÷åíèÿ ÀÑ... À ÷åì ìåíüøå òû óâàæàåøü êàæäûé çâóê, òåì ìåíüøå çâóê óâàæàåò òåáÿ - è õðåíóøêè îí ïîëåçåò ê òåáå â ãîëîâó äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ... ÎÑ ðàçâèòü ìîæíî èç-ïîä ïàëêè, ÀÑ âðÿä ëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîñòî ñëóøàòü îòäåëüíûå íîòû Íåò íè÷åãî ïëîõîãî, ÷òîáû âíèìàòåëüíî ïîñëóøàòü çâóêè. ß â îáùåì-òî ýòèì çàíèìàëñÿ ðàíüøå, íî, âèäèìî, ÷åãî-òî íå óëîâèë, íå òî ñëóøàë... ß ñîãëàñåí, åñëè êðîìå ïðîñòî âñëóøèâàíèÿ áóäóò êàêèå-òî èäåè îðãàíèçóþùèå è íàïðàâëÿþùèå ýòî ñëóøàíèå. Íàñ÷åò îáåðòîíîâ. Êîíöåïöèÿ Áåðåæàíñêîãî íå ïðèâÿçûâàåòñÿ ê îáåðòîíàì, íî ïðè àêòèâíûõ çàíÿòèÿõ ïî êóðñó ãäå-òî â ðàéîíå 80-100 ÿ ïîìíþ ïðîèñõîäèëè âñÿêèå ÷óäåñà ñ âîñïðèÿòèåì çâóêà, îí êàê áû îáíàæàëñÿ - âûëåçàëà êàêàÿ-òî íåïîíÿòíàÿ àòàêà, ïîÿâëÿëèñü ïðèçâóêè äðóãîé âûñîòû è òä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È, êàê ÿ óæå íåêîãäà ïèñàë, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äîñòîâåðíûì ïðåäâåñòíèêîì íà÷èíàþùåãîñÿ ÀÑ ÿâëÿåòñÿ âíåçàïíîå óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ, êîãäà àêöåíò ñ èíòîíàöèîííîé ñòîðîíû ìåëîäèè ïåðåõîäèò íà çâóêîâîé ñîñòàâ ,ò.å. òû ñëóøàåøü ìåëîäèþ è âîñïðèíèìàåøü åå êàê íàáîð ñàìîñòîÿòåëüíûõ, íåñâÿçàííûõ äðóã ñ äðóãîì çâóêîâ, ïðè ýòîì ñîäåðæàíèå ìåëîäèè âûðàæàåòñÿ íå ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ìîòèâîâ, à ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ïîðòðåòîâ (àëàäîâûõ, ðàçóìååòñÿ), è ïðè ýòîì äîëæåí âîçíèêàòü ôåíîìåí íåóçíàâàíèÿ çíàêîìîé ìåëîäèè â äðóãîé òîíàëüíîñòè - ÔÍÇÌÂÄÒ (Ñåðãåé ïèñàë îá ýòîì ïðè ðàçãîâîðå î ÀÑ åãî äî÷åðè; ïðî ýòîò ôåíîìåí ÿ òàêæå ñëûøàë îò äðóãîãî ÷åëîâåêà, ðåáåíîê êîòîðîãî ñôîðìèðîâàë ÀÑ â äåòñòâå); ðàçóìååòñÿ, ýòîò ôåíîìåí ìîæåò áûòü íåñêîëüêî âèäîèçìåíåííûì (ó íàñ åñòü õîðîøèé ÎÑ), íî îí äîëæåí õîòü êàê-òî ïðîÿâèòüñÿ. Âîâàíû÷ ,ó òåáÿ áûëî ÷òî-òî ïîäîáíîå: óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ è ÔÍÇÌÂÄÒ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êðîìå òîãî, â ðàìêàõ óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè) âîñïðèÿòèÿ ñîçâó÷èÿ äîëæíû òåðÿòü ñâîþ êðàñêó è âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ñîâîêóïíîñòü çâóêîâ - ïîýòîìó ÀÑíèêè ñïîêîéíî ðàñïîçíàþò çâóêîâîé ñîñòàâ áåç ìàëåéøèõ òðóäíîñòåé è îïðåäåëÿþò êîëè÷åñòâî çâóêîâ. Èòàê, 2 êëþ÷åâûõ ïóíêòà: 1. Óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè è ÔÍÇÌÂÄÒ. 2. Óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè). Âîâàíû÷, æä¸ì îòâåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ îñòàâëÿþ òîëüêî 2 óïðàæíåíèÿ èç âñåõ ñâîèõ ïðåäûäóùèõ: 1. 12 áëîêîâ ïî 3 íîòû â ãåíåðàòîðå ñ òåìïîì 60 - ïî 5 ìèíóò êàæäûé, èòîãî 1 ÷àñ.. Ñîñåäíèå íîòû â áëîêàõ îáðàçóþò á.2. Äëÿ ïðèìåðà ñîëü-ëÿ-ñè. Âêëþ÷àþ áëîê â òåìïå 60 è íàñëàæäàþñü çâó÷àíèåì êàæäîé íîòû, ïåðèîäè÷åñêè ìåíÿÿ ó íèõ ëàäîâûå ïîðòðåòû ñ ïîìîùüþ ñìåíû ãàðìîíèè: ñíà÷àëà ñëóøàþ íà ôîíå çâó÷àíèÿ êâèíòû ñîëü-ðå, çàòåì ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ñìåíÿþ ãàðìîíèþ íà ëÿ-ìè, çàòåì íà ñè-çó (ôà#), çàòåì îáðàòíî íà ëÿ-ìè è íà ñîëü-ðå. Ïðè ýòîì ñî âðåìåíåì ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðèòóïëÿþòñÿ (ìîçã óñòàåò îò ñìåíû ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - ïî 3 íà êàæäûé çâóê) è íà÷èíàåòñÿ íåïðîèçâîëüíîå âñëóøèâàíèå â àëàäîâûé ïîðòðåò. Òåìï âçÿò îïòèìàëüíî êîìôîðòíûé (íå ñëèøêîì áûñòðûé è â òî æå âðåìÿ íå ìåäëåííûé-óñûïëÿþùèé). Åùå óïðàæåíèå ïðåñëåäóåò öåëü èñêóññòåííî ïîäàâèòü êîíòèíóàëüíñîòü è óñèëèòü äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ. 2. Ïîñëå ýòîãî 2 áëîêà ïî 6 íîò ñ òåìïîì 60 - ïî 10 ìèíóò êàæäûé, èòîãî 20 ìèíóò. Ñîñåäíèå íîòû â áëîêàõ òàêæå îáðàçóþò á.2. Ïåðâûé áëîê: äî-ðå-ìè-çó(ôà#)-ëî(ñîëü#)-öó(ëÿ#), âòîðîé áëîê çó(äî#)-ìî(ðå#)-ôà-ñîëü-ëÿ.  áëîêàõ ðàñïîçíàþ íîòû áåç ãàðìîíèè, îíè â ðîëè òåñòîâ. Ïëþñ â òîì, ÷òî îùóùåíèå öåëîòîíîâîãî ëàäà ñîçäàåò ðàâíîçíà÷íîñòü âñåõ çâóêîâ è ìàêñèìàëüíîå âûêëþ÷åíèå ïðèâû÷íûõ ìàæîðî-ìèíîðíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âçÿòû çâóêè ïåðâîé îêòàâû è íåêîòîðûå èç âòîðîé è ìàëîé îêòàâ (÷èñòî èç-çà íåîáõîäèìîñòè). Óâåðåí, ðåçóëüòàòû äîëæíû áûòü. Áîëüøå íèêàêèõ òåìïîâ 300 è äàæå 120. Òîëüêî ïîëíûé êîìôîðò è ðàññëàáëåíèå. Ïøëà ñêîðîñòü íàõ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà ß î÷åíü ðàä òîìó ÷òî òû ïèøåøü Òû íà÷èíàåøü ïðèáëèæàòüñÿ ê ñóòè ÀÑ. Ýòè ìåñòà ÿ âûäåëèë "Âîîáùå, ñåãîäíÿ ðàçìûøëÿë îá ÀÑ, î ïîñëåäíèõ äèñêóññèÿõ è ïðèøåë ê îêîí÷àòåëüíîìó âûâîäó: ñêîðåå âñåãî, ïðîáëåìà íåðàçâèòèÿ ÀÑ, ò.å. îòñóòñòâèå ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ ÖÍÑ, ïðîèñõîäèò èç-çà íåâåðíûõ ïðèîðèòåòîâ, êîòîðûå ó íàñ, íåò, ó ìåíÿ (÷òîáû îïÿòü íå ãîâîðèë, ÷òî ÿ òóò ãîâîðþ çà âñåõ): äåëàåòñÿ óïîð íà êîëè÷åñòâî óçíàííûõ çâóêîâ, óâåðåííîñòü óçíàâàíèÿ, ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ, âìåñòî òîãî, ÷òîáû äåëàòü àêöåíò íà ïîëó÷åíèå êàéô îò êàæäîãî çâóêà, åãî ïîðòðåòà. ß ïîäñîçíàòåëüíî âñå âðåìÿ ïûòàþñü áûñòðåå ÷òî-òî âûïîëíèòü, áûñòðåå çàêîí÷èòü çàäàíèå, óïðàæåíèå, ïåðåéòè äàëüøå - ïîäñîçíàòåëüíûé ñòðàõ îøèáêè... È ýòî âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðàññëàáèòüñÿ, çàáèòü íà âñå è íàñëàæäàòüñ ÿ ìåäëåííî è ñïîêîéíî êàæäûì çâóêîì... Òî åñòü ïî ìåðå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè íà÷èíàåòñÿ íåâðîòèçàöèÿ âìåñòî ïîëó÷åíèÿ ÀÑ... À ÷åì ìåíüøå òû óâàæàåøü êàæäûé çâóê, òåì ìåíüøå çâóê óâàæàåò òåáÿ - è õðåíóøêè îí ïîëåçåò ê òåáå â ãîëîâó äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ... ÎÑ ðàçâèòü ìîæíî èç-ïîä ïàëêè, ÀÑ âðÿä ëè." Âû ïðîøëè ìèìî íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ â ìîèõ ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ ÀÑ êàê óçíàâàíèå ìîæåò áûòü è ìîæíî ðàçâèòü çàïîìèíàíèåì (à ìåòîäèêà Á ýòî ïðåæäå âñåãî ðàçâèòèå çâóêîâîé ïàìÿòè íà ìîé âçãëÿä) Íî òîëêó îò òàêîãî ÀÑ áóäåò î÷åíü ìàëî ß íàñòàèâàþ íà ïîíÿòèè ñîâåðøåííûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà íåîáõîäèìûì àòðèáóòîì êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ è ÀÑ Íî îñíîâà ýòî óìåíèå ÷óâñòâîâàòü çâóê, òîãäà îí áóäåò ñîçäàâàòü ýìîöèè , à ìóçûêà (íàñòîÿùàÿ) ýòî ïðåæäå âñåãî ýìîöèè Êðîìå òîãî, â ðàìêàõ óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè) âîñïðèÿòèÿ ñîçâó÷èÿ äîëæíû òåðÿòü ñâîþ êðàñêó è âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ñîâîêóïíîñòü çâóêîâ - ïîýòîìó ÀÑíèêè ñïîêîéíî ðàñïîçíàþò çâóêîâîé ñîñòàâ áåç ìàëåéøèõ òðóäíîñòåé è îïðåäåëÿþò êîëè÷åñòâî çâóêîâ. Èòàê, 2 êëþ÷åâûõ ïóíêòà: 1. Óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè è ÔÍÇÌÂÄÒ. 2. Óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè). Âîâàíû÷, æä¸ì îòâåòîâ. ÔÍÇ... áîëüøèíñòâî ëþäåé âîñïðèíèìàþò ìåëîäèþ êàê ðàçíîñòè âûñîò çâóêîâ - îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì Àáñîëþòíèêè ñëûøàò åå îêðàñêàìè çâóêîâ. À îêðàñêè 1) èíîãäà çâó÷àò íèæå (ÿ îá ýòîì ïèñàë ãäå-òî âûøå) ò.å. íîòà âûøå, à åå îêðàñêà çâó÷èò êàê áû "íèæå" 2) ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè âñå îêðàêñêè ñìåùàþòñÿ è åñëè âûñîòû ñìåùàþòñÿ êàê áû ïðîïîðöèîíàëüíî ( â ñîîòâåòñòâèè ñ ëîãàðèôìè÷åñêèì ïðèíöèïîì ÷àñòîò, òî îêðàñêè "ïî ñâîèì çàêîíàì è ÷åëîâåê äåéñòâèòåëüíî ìîæåò è íå óçíàòü ìåëîäèþ à åñëè è óçíàåò îíà åìó ñêîðåå âñåãî áóäåò íåïðèÿòíà òàê êàê îí ïðèâûê , ÷òî îíà âûçûâàëà îäíè ÷óâñòâà è ýìîöèÿìè à òóò âäðóã ñîâåðøåííî äðóãèå ÷óâñòâà è ýìîöèè ß âñå âðåìÿ ïûòàþñü ñêàçàòü :íàäî ñëóøàòü îêðàñêàìè îòäåëüíûõ çâóêîâ, ÷òî íàâåðíî òîæå ñàìîå ÷òî è Óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè). íó è îñîáî ñîãëàñåí ñ Òîëüêî ïîëíûé êîìôîðò è ðàññëàáëåíèå. Ïøëà ñêîðîñòü íàõ) Íèêóäà ñêîðîñòü íå äåíåòñÿ ïðèéäåò îíà â ñâîå âðåìÿ Òàê è íå ìîãó çàïóñòèòü ãåíåðàòîð Ïðîáëåìà íàâåðíî â òîì, ÷òî ó ìåíÿ Mac è Windows íåì ñèëüíî ñòîèò êðèâîé íå âñå ïðîãè âîñïðèíèìàåò÷åãî òî åìó íå õâàòàåò òðåáóåò Microsoft fox pro library ïûòàþñü íàéòè åå â èíåòå íî ïîêà íàøåë òîëüêî îáíîâëåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà âîò ÷òî åùå ß áû òåáå ñîâåòîâàë íè òî ÷òî 2 óïðàæíåíèÿ îñòàâèòü à âîáùå íèêàêèõ óïðàæíåíèé íå äåëàòü à íåäåëþ ðåãóëÿðíî âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè Óïðàæíåíèÿ íèêóäà îò òåáÿ íå äåíóòñÿ, âñåãäà óñïååøü ê íèì âåðíóòüñÿ Âîïðîñ íàäî ëè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.12.2012 21:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Õå, à ãäå ãàðàíòèÿ òîãî, ÷òî ýòîò âûáîðî÷íûé ìîìåíò îêàæåòñÿ ïîêàçàòåëüíûì; ìîæåò òû âñå âðåìÿ îøèáàëñÿ ,à â ýòîò åäèíñòâåííûé ðàç óãàäàë ïðàâèëüíî - âîò ëîæíî ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò; èëè âñå âðåìÿ ïðàâèëüíî äî ýòîãî îïðåäåëÿë, à òóò îøèáñÿ - âîò è ëîæíî îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò. Ïàøà, òû ïîíèìàåøü, ÷òî âñå ,÷òî òû ñåé÷àñ íàïèñàë ÿâëÿåòñÿ äåìàãîãèåé? ß ëè÷íî âîîáùå íå õî÷ó òðàòèòü âðåìÿ íà äåìàãîãîâ. Âñå, ÷òî ÿ ïèñàë ðàíåå, áûëî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû òåáå ïîìî÷ü. Åñëè òåáå íè÷åãî íå íàäî, ÿ ïðîñòî íå áóäó íè÷åãî ïèñàòü. Çà÷åì ìíå ýòî? È âîîáùå, òû ïèøåøü òàê, êàê-áóäòî íè â ÷åì íå ìîæåøü îøèáàòüñÿ è ÷òî òâîÿ ïîçèöèÿ ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ñåé÷àñ ìîäíî â èíòåðíåòàõ, íî â äàííîì ñëó÷àå òàêàÿ ìàíåðà íå ïðîêàòèò.  êîíå÷íî èòîãå ýòî âðîäå áû â òâîèõ èíòåðåñàõ. Òåáå æå âðîäå áû íàäî ÀÑ? Èëè òû ïðîñòî òðîëëèøü? Èëè òû âî âñåì íà ñâåòå óæå ðàçáèðàåøüñÿ? >×òî çíà÷èò ïðîéòè ïðàâèëüíî ïåðâóþ ÷àñòü? ß âûøå ïèñàë,÷òî âñå óïðàæíåíèÿ, êðîìå 17 è 21 ïðîõîäÿòñÿ õîðîøî (÷èòàé - èäåàëüíî). Ýòî îçíà÷àåò ïðîéòè âñå óïðàæíåíèÿ äî 21 íîðìàëüíî, âêëþ÷àÿ â îñîáåííîñòè 17. Èëè ÿ ÷òî-òî íåÿñíî íàïèñàë? Ó ìåíÿ åñòü î÷åíü áîëüøèå ñîìíåíèÿ, ÷òî òû ïðîøåë âñå íîðìàëüíî, ïîñêîëüêó ó òåáÿ íåò íèêàêîé âíÿòíîé ñèñòåìû êîíòðîëÿ. Ìíå âîîáùå ïîôèã.. òû æå õî÷åøü âðîäå ÀÑ îáðåñòè? èëè òû êàêèå-íèáóäü îòìàçû åùå íàéäåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû ïîíèìàåøü, ÷òî âñå ,÷òî òû ñåé÷àñ íàïèñàë ÿâëÿåòñÿ äåìàãîãèåé? >ß ëè÷íî âîîáùå íå õî÷ó òðàòèòü âðåìÿ íà äåìàãîãîâ. Âñå, ÷òî ÿ ïèñàë ðàíåå, áûëî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû òåáå ïîìî÷ü. Åñëè òåáå íè÷åãî íå íàäî, ÿ ïðîñòî íå áóäó íè÷åãî ïèñàòü. Çà÷åì ìíå ýòî? >È âîîáùå, òû ïèøåøü òàê, êàê-áóäòî íè â ÷åì íå ìîæåøü îøèáàòüñÿ è ÷òî òâîÿ ïîçèöèÿ ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ñåé÷àñ ìîäíî â èíòåðíåòàõ, íî â äàííîì ñëó÷àå òàêàÿ ìàíåðà íå ïðîêàòèò.  êîíå÷íî èòîãå ýòî âðîäå áû â òâîèõ èíòåðåñàõ. Òåáå æå âðîäå áû íàäî ÀÑ? Èëè òû ïðîñòî òðîëëèøü? Èëè òû âî âñåì íà ñâåòå óæå ðàçáèðàåøüñÿ? Åâãåíèé, òû îïÿòü íà÷èíàåøü çàêèïàòü íà ðîâíîì ìåñòå. Äåìàãîã, òðîëëü - ÿ ÷óâñòâóþ, ñêîðî â êîïèëêå îïðåäåëåíèé ìåíÿ íàêîïèòñÿ âåñü ñëîâàðü Îæåãîâà) Íà ìàëåéøåå ìîå âûñêàçûâàíèå ,ïðîòèâîðå÷àùåå òâîèì óáåæäåíèÿì, íà÷èíàåòñÿ æåñòêàÿ êðèòèêà â ìîé àäðåñ. ß òåáÿ òàê íå êðèòèêóþ. ß ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî òàêèå òî÷åíûå ïðîâåðêè ÌÎÃÓÒ íè î ÷åì íå ãîâîðèòü, ýòî íå 100% äîñòîâåðíûé ìåòîä. Òîãäà óæå íàäî áðàòü ïîä êîíòðîëü âñå íîòû è âûñ÷èòûâàòü ïðîöåíò ïðàâèëüíûõ. ß ïîíèìàþ, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ ïîìî÷ü, ïîýòîìó àíàëèçèðóþ òâîè è ïîñòû è íà èõ îñíîâå äåëàþ äëÿ ñåáÿ êàêèå-òî âûâîäû. òû âñå âðåìÿ ïîðûâàåøüñÿ çàêîí÷èòü äèñêóññèþ è êòî ÷òî îò ýòîãî âûèãðàåò? Ïî-ìîåìó, â îáñóæäåíèÿõ è ïðåäïîëîæåíèÿõ ìîæåò ïðîÿâèòüñÿ ÷òî-òî öåííîå. ß íå ðàçáèðàþñü âî âñåì íà ñâåòå, ÿ ïðîñò îñòàâëþ ñåáå öåëü è ïûòàþñü åå äîñòè÷ü, ðåøàÿ çàäà÷è äëÿ ýòîãî. Ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî ÿ ïîðàáîòàë äîñòàòî÷íî - 3 ãîäà, ÀÑ íå ïîëó÷èë. ß èäó äàëüøå, ïðîáóþ ¸¸ ìîäåðíèçèðîâàòü, äåëàþ ïðåäïîëîæåíèå, à çàòåì ñòàâëþ îïûò äëÿ åãî ïðîâåðêè. ×òî â ýòîì ïëîõîãî? ß ñòàðàþñü ïèñàòü òóò î êàæäîì èíòåðåñíîì ìîìåíòå, êîòîðûé íàáëþäàþ â ñâîåé ïðàêòèêå, íå óïóñòèòü íè÷åãî, ïîòîìó ÷òî âäðóã íà ÷òî ïîëó÷èòñÿ íàáðåñòè, ÷òîáû ýòî âñå ìîãëè èñïîëüçîâàòü ïðè ñëó÷àå, òàê ÷òî ïðîøó áåç ðåçêîé êðèòèêè. >Ýòî îçíà÷àåò ïðîéòè âñå óïðàæíåíèÿ äî 21 íîðìàëüíî, âêëþ÷àÿ â îñîáåííîñòè 17. Èëè ÿ ÷òî-òî íåÿñíî íàïèñàë? >Ó ìåíÿ åñòü î÷åíü áîëüøèå ñîìíåíèÿ, ÷òî òû ïðîøåë âñå íîðìàëüíî, ïîñêîëüêó ó òåáÿ íåò íèêàêîé âíÿòíîé ñèñòåìû êîíòðîëÿ. Ìíå âîîáùå ïîôèã.. òû æå õî÷åøü âðîäå ÀÑ îáðåñòè? èëè òû êàêèå-íèáóäü îòìàçû åùå íàéäåøü? Íå ñîâñåì òàê. Èäåàëüíî ïðîéäåíû 1-16 è 18-20 óïðàæíåíèÿ, 17 è 21 íå ïðîéäåíû. Âíÿòíàÿ ñèñòåìà êîíòðîëÿ - ýòî ÷òî? ß ïîíèìàþ, ýòî êîíòðîëü çà êàæäîé íîòîé - 100% îáúåêòèâíûé êîíòðîëü. Òîëüêî òàê. Ó ìåíÿ òîëüêî ñóáúåêòèâíûé êîíòðîëü, ìíå åãî õâàòàåò (áëàãî, ïñåâäîÀÑ ÿ ïðèîáðåë). ß õî÷ó îáðåñòè ÀÑ, íî íå öåíîé êàòîðæíîãî òðóäà. ×òî çà îòìàçû òû ó ìåíÿ óâèäåë? ß ÷åñòíî ïðèçíàþñü â òîì, ÷òî íå ïðîøóë 17 è 21 óïðàæíåíèÿ - íî ýòî íå îòìàçû, ýòî ôàêò. è ÷åñòíî ãîâîðþ,÷òî âñå îñòàëüíûå óïðàæíåíèÿ ñ ïåðâîé ÷àñòè ïðîéäåíû èäåàëüíî - ýòî ôàêò. Ýòî òî,÷òî åñòü ðåàëüíî íà äàííûé ìîìåíò. åñëè ìîè ðåçóëüòàòû íå óêëàäûâàþòñÿ â òâîè îæèäàíèÿ îò ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè, òî ýòî óæå ïîïïûòêà ôàëüñèôèêàöèè ðåçóëüòàòîâ, òàê êàê ÿ ïîð÷ó"èäåàëüíóþ" êàðòèíó... Åñëè òåáå ñòàíåò ëåã÷å, ìîæåøü âîîáùå íå áðàòü ìåíÿ â ðàñ÷åò (êàê ó íàñ â ìåäèöèíå ïèøóò äèññåðòàöèè: åñëè ïàöèåíò ïîðòèò ñòàòèñòèêó, åãî íàäî èñêëþ÷èòü èç âûáîðêè, à òî òàê ìîæíî è íå çàùèòèòüñÿ...) ß ïîíèìàþ,÷òî ìû âñå óæå íåâðîòèçèðîâàíû èç-çà ýòîé ìåòîäèêè è ïîêà ÷òî îòñóòñòâèåì îáåùàííîãî ÀÑ, íà÷èíàåì òóò ñðûâàòüñÿ äðóã íà äðóãà (îò îáèäû èëè äîñàäû, êòî çíàåò), íî äàâàéòå ïîñòàðàåìñÿ ñîõðàíèòü ñïîêîéñòâèå è ÷èñòûé ðàçóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Vovanych  èòîãå ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî òâîè îòâåòû "äà"? Îïèøè èìåííî òîò ñàìûé ìîìåíò, êîãäà ÀÑ òîëüêî-òîëüêî âûëóïèëñÿ èç ÿéöà - áûëî ëè èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèå, òàê ÷òî ïðåæíåå (ÎÑíîå) - ïðèòóïèëîñü, ò.å. ìåëîäèÿ ñòàëà âîñïðèíèìàòüñÿ êàê íàáîð çâóêîâ, ìîãëà íå óçíàâàòüñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè, à ñîçâó÷èÿ (íàïðèìåð, àêêîðäû) òîæå íå óçíàâàëèñü ïî êðàñêå, à âîñïðèíèìàëèñü êàê íåñêîëüêî îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ çâóêîâ? Îïèøè ïîäðîáíåå, êàê âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 02:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> áîëüøèíñòâî ëþäåé âîñïðèíèìàþò ìåëîäèþ êàê ðàçíîñòè âûñîò çâóêîâ - îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ß òàê ïîíèìàþ, çäåñü ðå÷ü èäåò îá èíòåðâàëüíîì ñëóõå - ðàçíîñòü âûñîò ýòî ïî ñóòè ðàññòîÿíèÿ ìåæäó çâóêàìè. Åùå ðàç ïðîöèòèðóþ Ñëàäêîâà: "Âñÿ èñòîðèÿ ìóçûêè ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî â ëþáîì, ïî êðàéíåé ìåðå, âîêàëüíîì ïðîèçâåäåíèè [èìåííî íà âîêàëüíóþ ìóçûêó èäåò îðèåíòàöèÿ äàííîé ðàáîòû), çâóêîâûñîòíàÿ ñòîðîíà íå àáñòðàãèðóåòñÿ îò ëàäà. È êàê áû íå íàçûâàëàñü êîíñòðóêöèÿ îðãàíèçàöèè çâóêîâ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ñïîñîá åå èíòîíèðîâàíèÿ ãîëîñîì áóäåò îïèðàòüñÿ íå íà àáñîëþòíûå âûñîòû ñòóïåíåé, âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ ( òàêîé ñïîñîáíîñòüþ íå îáëàäàþò äàæå ëèöà, èìåþùèå àáñîëþòíûé ñëóõ ), à íà îòíîñèòåëüíûå, íà ôóíêöèîíàëüíûå êà÷åñòâà çâóêîâ." > íàäî ñëóøàòü îêðàñêàìè îòäåëüíûõ çâóêîâ Òàê â êóðñå Áåðåæàíñêîãî è ñëóøàþòñÿ êðàñêè çâóêîâ. " Èçâåñòíî, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîäðàçäåëÿåòñÿ íà äâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ âèäà.  îäíîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ñàì ïî ñåáå êàê ýëåìåíò ëàäà ïî õàðàêòåðó óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè, ñòåïåíè íàïðÿæåíèÿ, íàïðàâëåíèþ òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó. Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé ñòóïåíåâûé «ïîðòðåò» êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà ëàäà è â äàëüíåéøåì - åãî ñòóïåíåâîå ïðåäñòàâëåíèå.  äðóãîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ ñîîòíîøåíèå ìåæäó ïðåäøåñòâóþùèì è ïîñëåäóþùèì çâóêàìè . Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ èíòåðâàëüíîå êà÷åñòâî îòíîøåíèé çâóêîâ, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé «ïîðòðåò» èíòåðâàëà è â äàëüíåéøåì - èíòåðâàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ (24, 33-34). Èíòåðâàëüíîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è èíòåðâàëüíûå ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñëóæàò îñíîâîé îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. " îòëè÷èå îò èíòåðâàëüíîãî ÷óâñòâà, ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî è ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñëóæàò îñíîâîé àáñîëþòíîãî ñëóõà, òàê êàê èíäèâèäóàëüíûå ëàäîâûå êà÷åñòâà êàæäîé ñòóïåíè çàêðåïëÿþòñÿ çà êîíêðåòíûì çâóêîì ëàäà è ñòàíîâÿòñÿ åãî ïîñòîÿííûì àáñîëþòíûì èíäèâèäóàëüíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Îäíîçíà÷íîñòü êðèòåðèÿ ïîçâîëÿåò êàæäûé çâóê ëàäà ÷åòêî äèôôåðåíöèðîâàòü, âîñïðèíèìàòü, óñâàèâàòü, çàïîìèíàòü è óçíàâàòü...." Ñòóïåíè è èíòåðâàëû - ðàçíûå âåùè. Ìíîãèå ïî÷åìó-òî ýòî íå ïîíèìàþò è îòîæäåñòâëÿþò (íàïðèìð Vovanych ãîâîðèò òàê, êàê-áóäòî ðå÷ü ó Áåðåæàíñêîãî îá èíòåðâàëàõ: "Åùå ðàç ïîâòîðþñü: ñëóøàÿ çâóêè â îïðåäåëåííîì ëàäó èëè òîíàëüíîñòè Âû ñëóøàåòå èíòåðâàëàìè"). Áåðåæàíñêèé, êñòàòè, çàïðåùàåò ïîëüçîâàòüñÿ èíòåðâàëüíûì ñëóõîì ïðè ïðîõîæäåíèè ìåòîäèêè. ×åì "ãðåøèò" Ïàøà ("ïîìîãàþò òóò ðàñïîçíàâàíèå ñòðóêòóðû èíòîíàöèé (òîí-ïîëóòîí),"). > Ïî÷åìó íåò ñìûñëà? Âåäü âñþ âòîðóþ ÷àñòü ìîæíî ïðîéòè ñïîêîéíî äî 37 è 38 óïðàæíåíèé... ß òîæå, êñòàòè, ïåðåøåë â ñâîå âðåìÿ âî âòîðóþ ÷àñòü íå äîâåäÿ äî èäåàëüíîãî ïåðâóþ è íå ïðîéäÿ êà÷åñòâåííî 17 è 21. Ïîòîì âîçâðàùàëñÿ. > Áåðåæàíñêèé î÷åíü ìàëî ñäåëàë óïðàæíåíèé à-ëÿ 17 è 21 ß äåëàë ñàì äîïîëíèòåëüíî. Ïàøà: > íàâûê íà 17 è 21 ÎÑËÀÁÅÂÀÅÒ áåç òðåíèðîâîê ïîä íèõ. Åâãåíèé > Íó ó ìåíÿ òîæå áûëè ïåðåðûâû, íî ïðîáëåì ñ ýòèìè óïðàæíåíèÿìè ó ìåíÿ íå âîçíèêàåò. Íåäàâíî, ÿ ïîñëóøàë 17 è îáíàðóæèë, ÷òî õîòÿ íå òðåíèðîâàë èõ è çàíèìàëñÿ äðóãèìè âåùàìè (ïåñåíêè íîòàìè â Äî) èõ ïðîõîæäåíèå íå òîëüêî íå îñëàáëî, à íàîáîðîò, îíè ñòàëè "êàê íà ëàäîíè". > Òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äîñòèãíóò 180 ïðèìåðíî Ìíå íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî ïðè òåìïå 180 íå ïðîéòè 17 óïðàæíåíèå... Ïðè òîì, ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî îäíî èç ñàìûõ ïðîñòûõ óïðàæíåíèé, ïîñëå òîãî êàê ôîðìèðóåòñÿ òî íå÷òî, ÷òî îíî ôîðìèðóåò. (è åùå çàìå÷ó íà âñÿêèé ñëó÷àé, ÷òî ãåíåðàòîð ãëþ÷èò íà áîëüøèõ òåìïàõ, âûäàåò çâóêè íåðîâíî è âìåñòî 180 èãðàåò ïðèìåðíî 170. Ó ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå...) > Íåëüçÿ áûòü óâåðåííûìè â ïðîõîæäåíèè êàêîãî-ëèáî óïðàæíåíèÿ ïðîñòî ïî óâåðåííîñòè - ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ýòî ïëîõîé ïîäõîä. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ òîæå íå âèæó íåîáõîäèìîñòè â òàêîé ïðîâåðêå (êðîìå óïð 21, ãäå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ íàäî áûëî ïî íà÷àëó ñâåðèòü îòâåòû).  ðàìêàõ ìåòîäèêè, åñëè ÿ çíàþ, ÷òî óçíàë çâóê, òî òàê îíî è åñòü. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ìîæåò áûòü íå ìåøàëî äåëàòü ïðîâåðêó, íî, êàê ñêàçàë Ïàøà ðåòðîñïåêòèâíî îøèáêè âñå ðàâíî îòêðûâàëèñü. Òàê æå, êîãäà ïîøëè áûñòðûå òåìïû, ÿ äåëàë ïðîâåðêè òàêèì îáðàçîì - ïðîñòî "ñòåíàãðîôèðîâàë" íîòû (èíîãäà òðåáîâàëîñü íåñêîëüêî ïðîñëóøèâàíèé, ÷òîáû çàâåðøèòü "äèêòàíò"), à ïîòîì ïîâòîðíî ñëóøàë ãëÿäÿ â íîòû è èñïðàâëÿë îøèáêè, åñëè îíè âñòðå÷àëèñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ãäå-òî íå çàêðûë òåã êóðñèâà (( | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 11:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Íå ñîâñåì òàê. Èäåàëüíî ïðîéäåíû 1-16 è 18-20 óïðàæíåíèÿ, 17 è 21 íå ïðîéäåíû 17 äîëæíî áûòü ïðîéäåíî, ÷òîáû 21 ïðîéòè. > íà÷èíàåòñÿ æåñòêàÿ êðèòèêà â ìîé àäðåñ. À òû èíà÷å ïîñòóïàåøü? Òû óñïåâàåøü áûâàëî è íàñ îãóëüíî ïîêðèòèêîâàòü äà åùå âûñêàçàòüñÿ è ðàñïèñàòü çà íàñ)) Êñòàòè, â äàííîì ñëó÷àå, êîãäà ÿ îïèñàë íàïèñàííîå äåìàãîãèåé, ÿ íàçâàë âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Âåäü î÷åâèäíî æå, ÷òî ëó÷øå õîòü êàêîé-òî ìèíèìàëüíûé êîíòðîëü, ÷åì åãî îòñóòñòâèå.  ïðèíöèïå â ðÿäîâûõ óïðàæíåíèÿõ ìîæíî ïîëàãàòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà ñâîè îùóùåíèÿ, õîòÿ íà áîëüøèõ òåìïàõ íåòðóäíî èñïîëüçîâàòü âûáîðî÷íûé ìåòîä êîíòðîëÿ. Ëó÷øå çíàòü, ÷òî äåëàåøü îøèáêè, ÷åì çàáëóæäàòüñÿ è äóìàòü, ÷òî ðàñïîçíàåøü ïðàâèëüíî. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ òåñòîâûõ è êðèòè÷íûõ ñ òî÷êè çðåíèÿ òðóäíîñòè óïðàæíåíèé. Êðîìå òîãî, ìíå íàäîåäàåò îáúÿñíÿòü íåêîòîðûå î÷åâèäíûå âåùå ïî äåñÿòîìó êðóãó. >Ó ìåíÿ òîëüêî ñóáúåêòèâíûé êîíòðîëü, ìíå åãî õâàòàåò (áëàãî, ïñåâäîÀÑ ÿ ïðèîáðåë) Àãà, è òû ìíå íà÷èíàåøü ãîâîðèòü, ÷òî ÿêîáû òû êîãäà-òî ïðîõîäèë õîðîøî 21 óïðàæíåíèå. Ïîòîì ìû âûÿñíÿåì, ÷òî íà ñàìîì äåëå òî, ÷òî òû "óçíàåøü" íåâåðíî. Ò.å. ñóáúåêòèâûé ìåòîä òåðïèò êðàõ. Íó õîòÿ áû äëÿ òåñòîâûõ óïðàæíåíèé èñïîëüçóé âûáîðî÷íûé. Íî ïî ìíå åãî íåïëîõî èñïîëüçîâàòü è äëÿ îáû÷íûõ, õîòÿ áû èíîãäà, ÷òîáû óæ íå áûëî èëëþçèé. Îñîáåííî ýòî âàæíî äëÿ ÷åðíûõ, ãäå ìíîãî áûâàåò ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 11:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé äà è Ïàøå â îñîáåííîñòè > ðàìêàõ ìåòîäèêè, åñëè ÿ çíàþ, ÷òî óçíàë çâóê, òî òàê îíî è åñòü. ß ðàòóþ, ÷òîáû äåëàòü âûáîðî÷íûå ïðîâåðêè ïðè òðåíèðîâêàõ. ß íåðåäêî çàìå÷àë òàêîé çàáàâíûé ýôôåêò, ÷òî âðîäå áû çâóêè óçíàþòñÿ è âñå íîðìàëüíî. Äóìàåøü, ÷òî ïðîøåë. Íî âûáîðî÷íàÿ ïðîâåðêà âäðóã ïîêàçûâàåò, ÷òî äåëàåøü ãäå-òî îøèáêó. Ïðè÷åì â îäíîì è òîì æå ìåñòå (òàêîé íå ñäåëàåøü ñ ãåíåðàòîðîì). Õîòÿ ÑÓÁÚÅÊÒÈÂÍÎ êàæåòñÿ, ÷òî óçíàåøü ÏÐÀÂÈËÜÍÎ!!! È îêàçûâàåòñÿ, ÷òî òåìï íå ïðîéäåí. Ïðîäîëæàåøü òðåíèðîâêè. È, î ÷óäî, îøèáêà èñ÷åçàåò. Êñòàòè, ÿ çàìåòèë ÷òî â óïðàæíåíèÿõ èç ìåòîäèêè åñòü íåêîòîðûå ìàðêåðû-êîìáèíàöèè áëèæå ê êîíöó, êîòîðûå ìîãóò íå óçíàâàòüñÿ ,õîòÿ âðîäå äðóãèå çâóêè â òîì æå òåìïå óçíàþòñÿ íîðìàëüíî è äàæå â ïîñëåäóþùèõ óçíàâàòüñÿ.  ïðîöåññ òðåíèðîâîê êîìáèíàöèè íà÷èíàþò ðàñïîçíàâàòüñÿ. Áûâàþò è êîìáàíèöèè, ãäå åñòü ëîæíûå ðàñïîçíàâàíèÿ.  îáùåì, ÿ ñ÷èòàþ ðàçóìíûì ñëåäóþùèé àëãîðèòì: 1. Òðåíèðîâêà ñ ñóáúåêòèâíûì êîíòðîëåì íà îïðåäåëåííîì òåìïå èëè óïðàæíåíèè. 2. Åñòü óâåðåííîñòü ñóáúåêòèâíàÿ, ÷òî âðîäå îñâîèë (òåìï èëè óïðàæíåíèå) - äåëàåì êîíòðîëüíóþ ïðîâåðêó ñ äîñòàòî÷íî ÷àñòîé âûáîðî÷íîé ïðîâåðêîé (èëè ñòåíîãðàôèðîâàíèåì). Åñëè åñòü îøèáêè, âîçâðàùàåìñÿ ê 1, åñëè âñå íîðìàëüíî - ïåðåõîäèì ê ñëåäóþùèì òåìïàì èëè óïðàæíåíèÿì. Âñå-òàêè èç-çà íàëè÷èÿ îïîçíàâàòåëüíûõ èëëþçèé ÿ ñ÷èòàþ òàêèå ïðîâåðêè âàæíûìè. Íà ìîé âçãëÿä, îïîçíàâàòåëüíûå îøèáêè-èëëþçèè ïîêàçûâàþò íåäîñòàòî÷íóþ ñêîðîñòü ðåàêöèè, ïîñêîëüêó ïðè äàëüíåøèõ òðåíèðîâêàõ îíè èñ÷åçàþò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 12:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >ß ÷åñòíî ïðèçíàþñü â òîì, ÷òî íå ïðîøóë 17 è 21 óïðàæíåíèÿ - íî ýòî íå îòìàçû, ýòî ôàêò. è ÷åñòíî ãîâîðþ,÷òî âñå îñòàëüíûå óïðàæíåíèÿ ñ ïåðâîé ÷àñòè ïðîéäåíû èäåàëüíî - ýòî ôàêò. Òî, ÷òî ïðèçíàë, ýòî õîðîøî. È âîîáùå çäîðîâàÿ ñàìîêðèòèêà âàæíà. 21 óïðàæíåíèå ëó÷øå íå íàçûâàòü óïðàæíåíèåì - ýòî òåñò. Êîíå÷íî, ïîñëå åãî ïðîõîæäåíèÿ êàê òåñò, åãî ìîæíî è êàê óïðàæíåíèå èñïîëüçîâàòü, íî òîëüêî íå äî òåñòîâîãî ïðîõîæäåíèÿ)) À 17 - ýòî èìåííî óïðàæíåíèå. È åãî íàäî ïðîéòè.  îáùåì, òðåíèðóåøüñÿ è êîíòðîëèðóåøü ïðîõîæäåíèå. Ïðîñòî òàê îíî íå äàåòñÿ. Åñëè åñòü êàêèå-òî íåïðåîäîëèìûå ïðîáëåìû ñ íèì, òî Ñåðãåé ïðåäëàãàë îäèí èç ñïîñîáîâ, êàê ïîáîðîòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>> íàäî ñëóøàòü îêðàñêàìè îòäåëüíûõ çâóêîâ >Òàê â êóðñå Áåðåæàíñêîãî è ñëóøàþòñÿ êðàñêè çâóêîâ. ß èìåë â âèäó ñëóøàòü "îñîçíàííûå" îêðàñêè, èõ íàäî äëÿ íà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü è ôèêñèðîâàòü èõ èìåííî îñîçíàíî, à äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê íå òîðîïÿñü ïðîñëóøèâàÿ âñå åãî îáåðòîíû âíèìàòåëüíî èçó÷èòü ñî âñåõ ñ÷òîðîí òîãäà ïîñòåïåííî Âû íà÷íåíòå ñëûøàòü îêðàñêó è èìåííî îñîçíàâàÿ åå è ñîîòâåòñòâåííî óçíàâàÿ Îñíîâà îêðàñêè - îáåðòîíàëüíûé ðÿä îí óíèêàëåí äëÿ êàæäîãî çâóêà, íî åãî íàäî âûäåëèòü èç òåìáðà. È ìíå íå ïîíÿòíî êàê ìîæíî ïûòàòüñÿ ðàçâèâàòü ÀÑ íå ñëóøàÿ îáåðòîíîâ è êàê ìîæíî ñëóøàòü îêðàñêè íå óäåëÿÿ âíèìàíèÿ îáåðòîíàì Òàê â êóðñå Áåðåæàíñêîãî è ñëóøàþòñÿ êðàñêè çâóêîâ. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðî îáåðòîíû ðå÷ü íå èäåò, â íèõ îòäåëüíî íå âñëóøèâàåìñÿ . À çà÷åì òåáå èõ íóæíî ñëóøàòü ? Íàäî ñëóøàòü "âíóòðè" çâóêà À âñå ïðîñëóøèâàíèÿ íå âíóòðè à ñíàðóæè - ýòî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - Âû ñðàâíèâàåòå äâà çâóêà ìåæäó ñîáîé ïî âûñîòå >> áîëüøèíñòâî ëþäåé âîñïðèíèìàþò ìåëîäèþ êàê ðàçíîñòè âûñîò çâóêîâ - îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì >ß òàê ïîíèìàþ, çäåñü ðå÷ü èäåò îá èíòåðâàëüíîì ñëóõå - ðàçíîñòü âûñîò ýòî ïî ñóòè ðàññòîÿíèÿ ìåæäó çâóêàìè. Ñðàâíåíèå âûñîò - ÎÑ À èíòåðâàëüíûé ñëóõ êîãäà ÷åëîâåê íà÷èíàåò ñëûøàòü îêðàñêó èíòåðâàëà - áëèæå ê ÀÑ Íî îêðàñêè èíòåðâàëîâ ýòî îòëè÷èÿ â çâó÷àíèè ÷èñòûõ èíòåðâàëîâ (1, 4,5,8) -ó êàæäîãî ñâîÿ îêðàñêà, òðèòîí, è ìèíîð ìàæîð ó 2,3,6 è 7 ñòóïåíåé. ÀÑ îêðàñêè èíäèâèäóàëüíûõ çâóêîâ >Vovanych > èòîãå ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî òâîè îòâåòû "äà"? >Îïèøè èìåííî òîò ñàìûé ìîìåíò, êîãäà ÀÑ òîëüêî-òîëüêî âûëóïèëñÿ èç ÿéöà - áûëî ëè èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèå, òàê ÷òî ïðåæíåå (ÎÑíîå) - ïðèòóïèëîñü, ò.å. ìåëîäèÿ ñòàëà âîñïðèíèìàòüñÿ êàê íàáîð çâóêîâ, ìîãëà íå óçíàâàòüñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè, à ñîçâó÷èÿ (íàïðèìåð, àêêîðäû) òîæå íå óçíàâàëèñü ïî êðàñêå, à âîñïðèíèìàëèñü êàê íåñêîëüêî îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ çâóêîâ? >Îïèøè ïîäðîáíåå, êàê âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè. îòâåòû ÄÀ Âñå èçìåíåíèÿ ñî ñëóõîì î÷åíü ïîñòåïåííû è íå ÿâíûå Ïåðâîå ÷òî ÿ çàìåòèë ñèëüíî îáîñòðèëèñü âîîáùå âñå ñîñòàâëÿþùèå ñëóõà ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïîëèôîíè÷åñêîé ìóçûêè - è àíàëèç ãðîìêîñòè è äèíàìèêè è ïðåæäå âñåãî ïðîñòðàíñòâåííîé êàðòèíû (ïàíîðàìû, ðàñïîëîæåíèÿ ââåðõó âíèçó, ãëóáèíà ñöåíû) Íà ôîíå ýòîé êàðòèíû êàæäûé ñíà÷àëà èíñòðóìåíò (òåìáð) à ïîçäíåå è êàæäûé çâóê ñòàë çàíèìàòü ñâîå èíäèâèäóàëüíîå ìåñòî ïðèîáðåòàòü êàê áû ñâîé ïîäîáúåì çâó÷àíèÿ. Ïîÿâèëàñü äåòàëèçàöèÿ åñëè õî÷åøü - äèñêðåòèçàöèÿ êàæäîãî çâóêà Íî âñå ýòî åùå íå ÀÑ à îáîñòðåíèå âñåõ ñïîñîáíîñòåé ñëóõà Åùå ÷óòü ïîçæå ïîÿâèëàñü âçàèìîñâÿçü îáåðòîíîâ èíäèâèäóàëüíîãî çâóêà (ò .å. "âíóòðåííåãî ìèêðîìèðà çâóêà" ) ñ âíåøíèìè ìóçûêàëüíûìè ìàêðî ýëåìåíòàìè (èíòåðâàëàìè, àêêîðäàìè, ìåëîäèåé è ãàðìîíèåé â öåëîì) - âîò ýòî óæå ìîæíî è òðàêòîâàòü êàê "ñîâåðøåííûé ñëóõ" - ê íåìó è íàäî ñòðåìèòüñÿ À íà ïóòè ê íåìó, ïîêà ÷åëîâåê ñëóøàåò "âíóòðè" çâóêà îí íåèçáåæíî íà÷èíàåò îñîáåííîñòè çâó÷àíèÿ êàæäîãî çâóêà çàïîìèíàòü, è ñîîòâåòñòâåííî ìîæåò èõ óçíàâàòü, ëèáî âîñïðîèçâîäèòü - ò.å. òî ÷òî ìû íàçûâàåì ÀÑ Åùå ðàç ïîä÷åðêíó ñàì ÀÑ - ýòî ïîáî÷íûé ïðîäóêò "Ñîâåðøåííîãî" ñëóõà èëè ýòàï íà ïóòè ó íåìó. Ïî ïîâîäó êàê ñëóøàòü êîå-÷òî ñì. ââåðõó è âîò åùå âûäåðæêà (ïîñëåäíèé ïóíêò îñíîâíûõ ðåêîìåíäàöèé è Çàäàíèå ¹ 1 èç ìîåé ìåòîäèêè: 9. Áîëüøèíñòâî ëþäåé ñëûøàò çâóêè òîëüêî â èõ âçàèìîñâÿçè äðóã ñ äðóãîì: ñîçäàâàåìóþ èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè ìåëîäèþ èëè çâó÷àíèå èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ, îáðàçóåìûõ ïðè ãàðìîíè÷åñêîì (îäíîâðåìåííîì) èçâëå÷åíèè çâóêîâ. Èìåííî ýòîìó ó÷àò âñåõ ìóçûêàíòîâ íà âñåõ ýòàïàõ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Ýòî î÷åíü íóæíûé íàâûê, è ðàçâèòèå òàêîãî ñïîñîáà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ è åñòü ðàçâèòèå «îòíîñèòåëüíîé» ñïîñîáíîñòè ñëóõà. Èìåííî òàê áîëüøèíñòâî ëþäåé âñþ ñâîþ æèçíü âîñïðèíèìàþò ìóçûêó. Íî ó íàñ ñ Âàìè ñåé÷àñ ñîâåðøåííî äðóãàÿ çàäà÷à — íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü êàæäûé çâóê â îòäåëüíîñòè, êàê îí çâó÷èò âíå ñâÿçè ñ äðóãèìè çâóêàìè. (Èçâèíÿþñü çà òàâòîëîãèþ, íî èç-çà ñïåöèôèêè âîïðîñà, ñëîâîñî÷åòàíèå «çâóê çâó÷èò» áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïåðèîäè÷åñêè. Íó à êàê åùå ñêàçàòü?)))) Òàê âîò, ïîñòàðàéòåñü, íà÷èíàÿ ñ 1-ãî Çàäàíèÿ, ñëóøàòü êàæäóþ íîòó îòäåëüíî îò äðóãèõ, êàê çâó÷èò èìåííî åäèíè÷íûé çâóê, à íå èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èëè ñîçâó÷èå. Çàäàíèå ¹ 1 Çàêðîéòå ãëàçà, ðàññëàáüòåñü, ñëóøàéòå îòäåëüíûå íîòû, êàê áû âíóòðè çâóêà, íå ñðàâíèâàéòå åãî ñ äðóãèìè — ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàéòå, êàê áóäòî Âû ìåäèòèðóåòå, ïîñòàðàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí. Êàæäóþ íîòó îòäåëüíî — ïî 2-3….10-20 ðàç â ðàçíîì èñïîëíåíèè: äàâàÿ îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ — 2-3, ìîæåò áûòü, äàæå 5-7 ñåêóíä; ñðåäíå ïðîäîëæèòåëüíî — 1-2 ñåêóíäû; îòðûâèñòî (ñòàêêàòî) — ïåðâûå ïîëñåêóíäû, è ò. ä. Èçâëåêàéòå çâóêè òî òèøå, òî ãðîì÷å, áîëåå è ìåíåå äèíàìè÷íî è ò.ä. Íå íàäî íàïðÿãàòüñÿ, àíàëèçèðîâàòü èëè ïûòàòüñÿ ÷òî-òî ïîíÿòü, çàïîìíèòü, ïðîñòî ñëóøàéòå. Ïîçàíèìàâøèñü òàêèì îáðàçîì 2-3 ìèíóòû ñ íîòîé «Äî» 1-é îêòàâû, ïåðåéäèòå ê íîòå «Ðå», çàòåì «Ìè» è ò. ä. Ïîñëóøàéòå òàê âñå íîòû ïåðâîé îêòàâû: «Äî», «Ðå», «Ìè», «Ôà», «Ñîëü», «Ëÿ», «Ñè» (äëÿ òåõ, êòî íå çíàåò — ýòî îñíîâíûå ñòóïåíè çâóêîðÿäà, ïðîèãðàííûå â óêàçàííîì ïîðÿäêå, îáðàçóþò ãàììó «Äî-ìàæîð»). Ïîòîì, è îñíîâíûå, è ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè (õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà) «Äî», «Äî #», «Ðå», «Ðå #» … — 12 íîò. Íå âûõîäèòå ïîêà çà ïðåäåëû 1é îêòàâû. Ïîñòåïåííî Âû íà÷íåòå ÷òî-òî çàìå÷àòü, ó Âàñ âîçíèêíóò êàêèå-òî ìûñëè, îùóùåíèÿ, äàæå Âû ìîæåòå ïðèéòè ê îïðåäåëåííûì âûâîäàì. Ïîñòàðàéòåñü çàôèêñèðîâàòü ìûñëè, âïå÷àòëåíèÿ, âûâîäû, êîòîðûå ó Âàñ ìîãóò âîçíèêíóòü. Áóäåò î÷åíü æåëàòåëüíî, åñëè ýòè ñâîè ìûñëè, ëþáûå, êàçàëîñü áû, íåëåïûå, îùóùåíèÿ è âïå÷àòëåíèÿ, Âû çàïèøèòå íà îòäåëüíûé ëèñòîê áóìàãè. Åñëè ïîñëå 3-4 ñåññèé ó Âàñ ñëîæèëñÿ êàêîé-ëèáî ÷åòêèé âûâîä, ëèáî ïîñëå 2-õ ïîëíûõ äíåé çàíÿòèé (5-6 ñåññèé) äàæå ïðè îòñóòñòâèè ÷åòêèõ ìûñëåé, ïåðåõîäèòå ê Çàäàíèþ ¹ 2. Äî ýòîãî ìîìåíòà íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ åãî äàæå íå ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À 17 - ýòî èìåííî óïðàæíåíèå. È åãî íàäî ïðîéòè.  îáùåì, òðåíèðóåøüñÿ è êîíòðîëèðóåøü ïðîõîæäåíèå. Ïðîñòî òàê îíî íå äàåòñÿ. À òåïåðü ñêàæó òî, î ÷åì êîãäà-òî ïèñàë. Åñëè î÷åíü äðþ÷èòü 17 óïðàæíåíèå, òî îíî çàïîìèíàåòñÿ (ÿ äî ñèõ ïîð íåâîëüíî ïîìíþ ÷àñòè÷íî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ôðàãìåíòîâ, òî åñòü ÿ òàê íà ïàìÿòü èõ íå âîñïðîèçâåäó êîíå÷íî, íî ñëóøàÿ çàäàíèå, ÿ ïðåäñëûøó ñëåäóþùèé ôðàãìåíò ïî ïàìÿòè)... Ïîýòîìó àäåêâàòíûì áóäåò èìåííî ãåíåðàòîð äëÿ 17 è 37 óïðàæíåíèé. Åùå íàïîìíþ, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â 37 óïðàæíåíèè ÒÎ×ÍÎ ïîâòîðÿåò òàêîâóþ â 17, ÷òî îáëåã÷àåò âûïîëíåíèå 37 óïðàæíåíèÿ â ñëó÷àå ñ íåâîëüíûì çàïîìèíàíèåì ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, òåì ñàìûì ÷àñòè÷íî ëèøàÿ åãî öåííîñòè... Íåóæòî Áåðåæàíñêîìó áûëî òàê ëåíü èëè ïî ôèã (ê âîïðîñó î êà÷åñòâå óïðàæíåíèé)? Äà è âîîáùå, Áåðåæàíñêèé êàê-òî ñòðàííî çàäåëàë êóðñ: ñíà÷àëà ïëàâíûé ïðîãðåññ (1-16), çàòåì ðåçêèé ñòîïîð (17), ïëàâíûé ïðîãðåññ (18-20), ðåçêèé ñòîïîð (21), ïëàâíûé ïðîãðåññ (22-36), ðåçêèé ñòîïîð (37,38), ïëàâíûé ïðîãðåññ (39-43), ðåçêèé ñòîïîð (44,45). Ýòî åñëè íà òî ïîøëî, òî íàäîáíî óæ áûëî ñäåëàòü òàê (íàçîâ¸ì äëÿ êðàòêîñòè óïðàæíåíèÿ òèïà 1-16 - òèï À, òèïà 17 - òèï Á, òèïà 21 - òèï Â): À-Á-Â-À-Á-Â... ,ò.å. â ïåðâîé ÷àñòè ïîñëå 16 äîëæíî èäòè ïî ëîãèêå 18-20, çàòåì 17 è íàêîíåö 21. Äàëåå âî âòîðîé ÷àñòè ïîñëå çàêðåïëåíèÿ êàæäîé îêòàâû (òèï À) äîëæíî èäòè óïðàæíåíèå òèïà Á è òóò æå òèïà  ,à åùå ëó÷øå ÷òîáû öèêëû À-Á- ïîâòîðÿëèñü ïî íåñêîëüêó ðàç â ïðîöåññå òðåíèðîâêè êàæäîé îêòàâ.  òðåòüåé ÷àñòè - òàê òåì áîëåå, òàê êàê 44 è 45 - ýòî íå òî,÷òî ñòîïîð, ýòî ïðîñòî ìåãàñòîïîðèùå!!!!!! Òîãäà ÿ äóìàþ, ÷òî ìåòîäèêà è ïðàâäà ñìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ áîëüøåå êîëè÷åñòâî ëþäåé... Íó à òî, ÷òî åñòü ñåé÷àñ â ðåàëüíîñòè (17 è åãî òî÷íàÿ êîïèÿ 37, òåñò-çàäàíèÿ), áðîøåííûå è îòîðâàííûå îò ìèðà â êîíöå êàæäîé ÷àñòè - ýòî êàê áóäòî ôîðìàëüíîñòü êàêàÿ-òî, ìåòîäè÷åñêîé öåííîñòè â íèõ ïðè òàêîì ïîäõîäå - 0 (äëÿ ìåíÿ ëè÷íî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà åùå ó ìåíÿ îäèí âîïðîñ: À íà êàêèõ èíñòðóìåíòàõ Âû çàíèìàåòåñü (ñëóøàåòå çâóêè)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îñíîâà îêðàñêè - îáåðòîíàëüíûé ðÿä îí óíèêàëåí äëÿ êàæäîãî çâóêà, íî åãî íàäî âûäåëèòü èç òåìáðà. Òóò ÿ íå ïîíèìàþ: òåìáð è îïðåäåëÿåòñÿ îáåðòîíàìè, èõ àìïëèòóäàìè... Êàê ìîæíî âûäåëèòü èõ èç òåìáðà? Èç òåìáðà ìîæíî âûäåëèòü òîëüêî îñíîâíîé òîí (èëè ïåðâóþ ãàðìîíèêó)... Èëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë? À òû óçíàåøü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè áåç òåìáðà? >Çàäàíèå ¹ 1 Íà÷íó ñåãîäíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà åùå ó ìåíÿ îäèí âîïðîñ: >À íà êàêèõ èíñòðóìåíòàõ Âû çàíèìàåòåñü (ñëóøàåòå çâóêè)? Ìèäè-êëàâà â ïðîãå FruityLoops10, òåìáð - GrandPiano è Default (ñèíóñîèäàëüíûé çâóê) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå òî, êîíå÷íî, ëó÷øå õîòÿ áû ïîíà÷àëó ñëóøàòü çâó÷àíèå íà êàêîì-ëèáî àêóñòè÷åñêîì ìóç èíñòðóìåíòå Ëþáàÿ çàïèñü, ëþáîé "ýëåêòðîííûé" çâóê íå ïåðåäàåò âñåãî òîãî, ÷òî çàëîæåíî â àêóñòè÷åñêîì çâóêå Óñëûøàâ îñîáåííîñòè àêóñòè÷åñêîãî çâóêà, Âû èõ áåç òðóäà óñëûøèòå è â ñèíòåçèðîâàííîì, íî íå íàîáîðîò. Ëþáîé ñèíòåçèðîâàííûé çâóê ýòî "îáðåçàííûé" àêóñòè÷åñêèé, Ñàìûå ëó÷øèå ñèíòåçàòîðû ïåðåäàþò îòñèëû ïðîöåíòîâ 50-60 òîãî, ÷òî â çâóêå åñòü Ó òåáÿ â àâàòàðå íàïèñàíî ôîðòåïèàíî ãèòàðà, òàê è ñëóøàé íà íèõ Ãèòàðà êñòàòè (àêóñòè÷åñêàÿ) î÷åíü áîãàòà îáåðòîíàìè! Íà òåìó Êàê ìîæíî âûäåëèòü èõ èç òåìáðà? Èç òåìáðà ìîæíî âûäåëèòü òîëüêî îñíîâíîé òîí (èëè ïåðâóþ ãàðìîíèêó) ó ìåíÿ â êíèãå íàïèñàíà öåëàÿ ãëàâà ñòðàíèö 30  äâóõ ñëîâàõ íå èçëîæèøü Âîîáùå ÿ òàì âñå ìîæåò äàæå è èíîãäà èçëèøíå ðàçæåâûâàþ, íî çà âðåìÿ íàøåãî îáùåíèÿ çäåñü ÷åòêî âèæó: êîãäà ÿ ïûòàþñü äàòü îïèñàíèå â äâóõ òðåõ ïðåäëîæåíèÿõ îíè ëèáî âûçûâàþò ðåàêöèþ - "äà ìû ýòî è áåç òåáÿ çíàåì.... à òû íå â òåìå", ëèáî âëåêóò äîïîëíèòåëüíûå âîïðîñû, íà êîòîðûå â 2-3 ïðåäëîæåíèÿõ íå îòâåòèòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ëþáîé ñèíòåçèðîâàííûé çâóê ýòî "îáðåçàííûé" àêóñòè÷åñêèé, >Ñàìûå ëó÷øèå ñèíòåçàòîðû ïåðåäàþò îòñèëû ïðîöåíòîâ 50-60 òîãî, ÷òî â çâóêå åñòü Ìíå íðàâÿòñÿ ñèíòåòè÷åñêèå çâóêè. Ãèòàðà òîæå, íî òàì ñòðîé íåñòàáèëüíûé, ÿ äóìàþ, äî +-5 öåíòîâ ìîæåò äîõîäèòü, ìíå æå íóæíû 100% òî÷íûå ýòàëîíû â ãîëîâå ,ïîýòîìó è è èñïîëüçóþ ñèíòåòèêó. >ó ìåíÿ â êíèãå íàïèñàíà öåëàÿ ãëàâà ñòðàíèö 30 > äâóõ ñëîâàõ íå èçëîæèøü >Âîîáùå ÿ òàì âñå ìîæåò äàæå è èíîãäà èçëèøíå ðàçæåâûâàþ, íî çà âðåìÿ íàøåãî îáùåíèÿ çäåñü ÷åòêî âèæó: êîãäà ÿ ïûòàþñü äàòü îïèñàíèå â äâóõ òðåõ ïðåäëîæåíèÿõ îíè ëèáî âûçûâàþò ðåàêöèþ - "äà ìû ýòî è áåç òåáÿ çíàåì.... à òû íå â òåìå", ëèáî âëåêóò äîïîëíèòåëüíûå âîïðîñû, íà êîòîðûå â 2-3 ïðåäëîæåíèÿõ íå îòâåòèòü Òåìáð - ýòî ñîâîêóïíîñòü ãàðìîíèê, èìåþùèõ îïðåäåëåííûå ÷àñòîòû è àìïëèòóäû. Ýòî âðîäå åùå ñî øêîëû âñå çíàþò. ÀÑ â èäåàëå ñâÿçàí ñ ïåðâîé ãàðìîíèêîé, ïî êîòîðîé çâóê è îïðåäåëÿåòñÿ. Åñòü êîíå÷íî âñÿêèå ïàññèâíûå ÀÑ è ïñåâäîÀÑ, êîãäà ÷åëîâåê èìååò òåìáðîâóþ çàâèñèìîñòü è îïðåäåëÿåò çâóêè â òîì ÷èñëå îðèåíòèðóÿñü íà òåìáð... Òû òàê è íå îòâåòèë, ìîæåøü ëè îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè áåç îáåðòîíîâ? Íàïèøè õîòü òåçèñàìè, ÷òî ïîíèìàåøü ïîä îáåðòîíàìè è òåìáðîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî, ÷òî òåáå íðàâÿòñÿ ñèíòåçèðîâàííûå çâóêè - ýòî òâîå ëè÷íîå ïðèñòðàñòèå - îá ýòîì âîîáùå ðàçãîâîðà íå èäåò ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ñëóõ ëó÷øå ðàçâèâàòü íà àêóñòè÷åñêèõ çâóêàõ Ïî ïîâîäó íåñòàáèëüíîñòè ñòðîÿ, +/- 5 öåíòîâ è ïðî÷åå ïî÷èòàé Ãàðáóçîâà î çîíàëüíîñòè ñëóõà Ðàçâèâ íàñòîÿùèé ÀÑ ÷åëîâåê íå êîíêðåòíóþ ÷àñòîòó çàïîìèíàåò è íå ïåðâóþ èëè êàêóþ-òî N-íóþ ãàðìîíèêó. Îí îùóùàåò âåñü ãàðìîíè÷åñêèé ñïåêòð è ïî åãî ìèíèìàëüíûì ñìåùåíèÿì íà÷èíàåò ñóäèòü íà 5 èëè 10 èëè 50 öåíòîâ ñäâèíóëñÿ çâóê â öåëîì. Ýòî ìû (÷åëîâå÷åñòâî) ïðèäóìàëè ÐÒÑ è ðàçáèëè åå íà 12 ñòóïåíåé êàê áû ñ ãðàíèöàìè (âåðíåå óñòóïàìè - îäíà íîòà - óñòóï ââåðõ - ñëåäóþùàÿ) à òû ïðåäñòàâü ñåáå ïîâûøåíèå çâóêà áåç ñòóïåíåé Î÷åíü õîðîøàÿ àíàëîãèÿ öâåòîâîé ñïåêòð îäèí öâåò ïëàâíî ïåðåõîäèò â äðóãîé, íà ãðàíè÷íîì ñîñòîÿíèè.... âïðî÷åì (÷å ïèñàòü, ÷òî óæå äàâíî íàïèñàë) âîò òåáå åùå âûäåðæêà èç ìîåé êíèãè Íàïðàøèâàåòñÿ àíàëîãèÿ ñ öâåòàìè: âñå ìû çíàåì, ÷òî â ñâåòîâîì ñïåêòðå, îðàíæåâûé, íàïðèìåð, ðàñïîëîæåí ìåæäó êðàñíûì è æåëòûì è çàíèìàåò îïðåäåëåííóþ çîíó. Ãðàíèöû ýòîé çîíû âåñüìà ðàñïëûâ÷àòû: â êàêîé-òî ìîìåíò ìû ãîâîðèì ñâåòëî- èëè áëåäíî- êðàñíûé, à ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà âèäèì óæå áîëüøå îðàíæåâîãî.  ñàìîì «îðàíæåâîì» ìîæíî âûäåëèòü ìèëëèîíû îòòåíêîâ: òåìíî-, êîðè÷íåâàòî-, àïåëüñèíîâî-, íàñûùåíî-, áëåäíî-, ÷óòü-, è ò.ä. - íàñêîëüêî Âàì õâàòèò ôàíòàçèè…, íî âñå æå îñíîâíûì îïðåäåëåíèåì áóäåò «îðàíæåâûé».  êàêèå-òî ìîìåíòû, áëèçêèå ê ãðàíèöàì çîíû, äàæå òðóäíî âûáðàòü: êðàñíûé èëè îðàíæåâûé, îðàíæåâûé èëè æåëòûé. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò è ñî çâóêîì: ÷åëîâåê ñëûøèò ãðàäàöèè (îòòåíêè) çâó÷àíèÿ, íî âñå æå «ñ÷èòàåò», ÷òî ïîêà ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà íàõîäèòñÿ â äèàïàçîíå, íàïðèìåð, 428 − 454 ãåðöà — ýòî íîòà «Ëÿ». Ïðè÷åì êòî-òî 428 ãåðö (à ìîæåò áûòü è 427 è 426) ïðèíèìàåò çà «Ëÿ», à êòî-òî çà «Ëÿ-áåìîëü». Òî ÷åìó ó÷àò â øêîëå âñå ïðàâèëüíî, íî ýòî àçû, ïî÷èòàé î ôèçèêå çâóêà, àêóñòèêå, ìîæåøü Ãåëüìãîëüöà, Ôóðüå, ÿ æ òåáå ñïèñîê âûñûëàë  Òû òàê è íå îòâåòèë, ìîæåøü ëè îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè áåç îáåðòîíîâ? Ìîãó, íî ñíà÷àëà ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü îïðåäåëÿòü "ïîëíûé" çâóê, à óæå òîëüêî òîãäà ñòàë "ñëûøàòü" è ÷èñòóþ ñèíóñîèäó (òîëüêî îñíîâíîé òîí. Âîò òåáå åùå âûäåðæêà "Óæå äàâíî ýêñïåðèìåíòàëüíî óñòàíîâëåíî, ÷òî åñëè ó îäíîãî èç ýòèõ äâóõ çâóêîâ âûðåçàòü ôîðìàíòó è îñòàâèòü òîëüêî îáåðòîíà, òî ñëóøàòåëü âñå ðàâíî âîñïðèìåò èõ êàê çâó÷àùèå íà îäíîé âûñîòå.  ñëóõîâîé ïàìÿòè ÷åëîâåêà èìåþòñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ íàáîðîâ îáåðòîíîâ äëÿ îñíîâíîãî òîíà ëþáîé ÷àñòîòû. È, åñëè Âû óäàëèòå êàêîé-ëèáî (ïóñòü äàæå íóëåâîé îáåðòîí — ôîðìàíòó, êîòîðûé ôîðìèðóåò âåñü ðÿä), ìîçã, ñðàâíèâàÿ òàêîé «óðåçàííûé» çâóêîðÿä ñ èìåþùèìèñÿ ýòàëîíàìè áåçîøèáî÷íî âûáåðåò íóæíûé è êàê áû «äîñòðîèò» çâó÷àíèå ñàìîé ôîðìàíòû. Ýòîò ýôôåêò äîñòàòî÷íî øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîé çâóêîçàïèñè: íà íåâûñîêîãî êëàññà çâóêîâîñïðîèçâîäÿùåé àïïàðàòóðå, íå ñïîñîáíîé âîñïðîèçâåñòè ÷àñòîòû íèæå, íàïðèìåð, 100 Ãö, ñëóøàòåëü òåì íå ìåíåå «ñëûøèò» çâóêè, îñíîâíîé òîí êîòîðûõ ëåæèò â äèàïàçîíå íèæå 100 Ãö (íàïðèìåð, çâóêè, èçâëåêàåìûå íà 4-é è 5-é ñòðóíàõ áàñ ãèòàðû). Òàê æå, ÷àñòî, êîãäà ôîðìàíòû çâóêîâ îäíîãî èíñòðóìåíòà (êàê ïðàâèëî, â íèæíåì ðåãèñòðå) íà÷èíàþò «ìàñêèðîâàòü» ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò è ïðåæäå âñåãî âîêàë, îíè ïðîñòî — íàïðîñòî âûðåçàþòñÿ çâóêîèíæåíåðîì èç çàïèñè, îäíàêî ëþáîé ñëóøàòåëü èõ ïðåêðàñíî «ñëûøèò». È ñ òî÷íîñòüþ äî «íàîáîðîò», åñëè îáðåçàòü âñå îáåðòîíà, îñòàâèâ òîëüêî ôîðìàíòó (÷òî, ïî ñóòè, ìû è ñëûøèì â ñèãíàëàõ ñãåíåðèðîâàííûõ èñêóññòâåííî), ìîçã âûáèðàåò íóæíûé ýòàëîí äëÿ ýòîé ÷àñòîòû è «äîñòðàèâàåò» îáåðòîíàëüíûé ðÿä." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ìîæíî âûäåëèòü èõ èç òåìáðà? Èç òåìáðà ìîæíî âûäåëèòü òîëüêî îñíîâíîé òîí (èëè ïåðâóþ ãàðìîíèêó) Vovanych > ó ìåíÿ â êíèãå íàïèñàíà öåëàÿ ãëàâà ñòðàíèö 30 Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå, êàê òåìáð îòäåëèòü îò òîãî, ÷òî åãî ñîáñòâåííî ñîñòàâëÿåò. Çà áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñëîâ ìîæíî òîëüêî çàïóäðèòü ìîçãè, ÷åì è çàíèìàåòñÿ Áåðäæ. È äåñÿòêè òûñÿ÷ ëþäåé (ó÷èòûâàÿ ïåðèîä è ñïðîñ) âñëóøèâàþòñÿ íåïîíÿòíî âî ÷òî, à ïîòîì (óñëîâíî) 99% áðîñàþò ýòî äåëî, à 1% âñïîìèíàþò òî, ÷òî ïðèîáðåëè â äåòñòâå, íî ïî îáñòîÿòåëüñòâàì íå ïîëüçîâàëèñü. Ìîæåò áûòü Vovanych è âõîäèò â ýòîò 1% è íàçûâàåò òåìáðîì ýòè èíòåðèîðåçèðîâàííûå ïîðòðåòû, êîòîðûå ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî ìîæíî íàçâàòü íåêèì "òåìáðîì", íî íàäî îòäåëèòü îò òåìáðà, êîòîðûé ñâÿçàí ñ îáåðòîíàìè. È åùå. Ïî âñåì âûñêàçûâàíèÿì ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå ëàäîâûé (ôóíêöèîíàëüíûé) ïîðòðåò, òàê ïîñòîÿííî ïðèâÿçûâàåòåñü ê èíòåðâàëàì. Äà, ôóíêöèîíàëüíûé ïîðòðåò ñâÿçàí ñ òîíèêîé, à ïîòîìó ïî ñóòè ðàáîòàåò, êàê îòíîñèòåëüíûé - âåäü òîíèêè ìåíÿþòñÿ. Íî ñèñòåìà Á. îñíîâàíà íà òîì, ÷òî ôîðìèðóþòñÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ïî îäíîé òîíàëüíîñòè (ìîíîòîíàëüíîñòè) è ýòè ïîðòðåòû àâòîìàòèçèðóÿñü (îâíóòðèâàñü, èíòåðèçèðóÿñü) ñòàíîâÿòñÿ îñíîâîé àáñîëþòíîãî (êîíñòàíòíîãî) ñëûøàíèÿ. Ñîâåðøåííî ëîãè÷íî âîçðàæåíèå - ýòî ïî ñóòè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, è ìû âûäàåì ÎÑ çà ÀÑ. Íî. Ìåíÿ óáåæäàåò â ïðàâèëüíîñòè êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî òî, ÷òî â ðåçóëüòàòå îáðàçóåòñÿ äâîéíîå âîñïðèÿòèå çâóêà - îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îñòàåòñÿ è ðàáîòàåò êàê ïðåæäå, à âîò èíòåðèîðèîðåçèðîâàííûé "îòíîñèòåëüíûé ñëóõ" ìåíÿåò ñâîå êà÷åñòâî â ñëåäñòâèè ñêîðîñòè è áåññîçíàòåëüíîñòè.  ðåçóëüòàòå (âíèìàíèå!) îáðàçóåòñÿ äâîéíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî òîíà - îòíîñèòåëüíîå è êîíñòàíòíîå. Îá ýòîì íå ãîâîðèòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî, íî ýòîò ôåíîìåí îòìåòèëè òå çàíèìàþùèåñÿ, êîòîðûå èìåþò ðàçâèòûé ÎÑ. Òî åñòü ýòî ðåçóëüòàò íàøåé ïðàêòèêè è îïûòà, ïîäòâåðæäàþùèé ãèïîòåçó. Êàê èçâåñòíî, ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. ß ñîìíåâàþñü, ÷òî ìû ïðèîáðåëè äâà ðàçíûõ îòíîñèòåëüíûõ ñëóõà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó íàñ åñòü ÎÑ è åñòü åùå êàêîé-òî "êîíñòàíòíûé". Òàêèì îáðàçîì, ÿ âïîëíå ïîíèìàþ òî, ÷òî äåëàþ, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. À âîò ýòî âîò - "âñëóøèâàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí", "îòäåëèòå òåìáð îò òåìáðà", "ïîñòåïåííî âû íà÷íåòå ÷òî-òî çàìå÷àòü", "çàïèøèòå îùóùåíèÿ" - ýòî âñå áåëëåòðèñòèêà è øàìàíñòâî. Âñå ýòî ÿ ïðîõîäèë ó Áåðäæà. Èçâèíèòå çà ñêåïñèñ. ß íå õî÷ó Âàñ "ðóãàòü", "îïðîâåðãàòü" è òä. ß, íàîáîðîò, çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû Âû áóëè ïðàâû. Íî ïîêà ÿ íå óâèäåë ðàöèîíàëüíîãî çåðíà, ìåòîäèêè, à òîëüêî íåêîòîðûå îøèáêè â ïîíèìàíèè (èëè íåïîíèìàíèå íåêîòîðûõ âåùåé). Îäíàêî âñå-ðàâíî ñîãëàñåí íà ýêñïåðèìåíò, áëàãî îí íå çàéìåò ìíîãî âðåìåíè... Âû ïðîñòî êðàòêî îáúÿñíèòå ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè (àêóñòèêè èëè ïñèõîëîãèè) è èçâåñòíûõ ôàêòîâ, ÷òî ìû äîëæíû óñëûøàòü â çâóêå, åñëè ýòî íå îáåðòîíà, íå ÷àñòîòà è íå åãî ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå? Ïîòîìó ÷òî êàê áû ÿ íå ñèëèëñÿ, ÿ áóäó ñëûøàòü òî, ÷òî ñóùåñòâóåò - îáåðòîíà ÷åðåç òåìáð, ÷àñòîòó ÷åðåç âûñîòó ("ñâåòëîòó"), ëàäîâûå ïîðòðåòû ÷åðåç îæèäàíèÿ ðàçðåøåíèÿ. Ñïåöèàëüíî îòìå÷àþ: èíòåðâàëû (ñîîòíîøåíèÿ çâóêîâ) íå áåðó â ðàñ÷åò.  òàéíå ÿ âñå-òàêè íàäåþñü, ÷òî âàøè çàÿâëåíèÿ íå ÿâëÿþòñÿ íåïðåäíàìåðåííûì ôåéêîì. Íàêàíóíå Íîâîãî Ãîäà õî÷åòñÿ âåðèòü â ÷óäî. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñëîâîñî÷åòàíèå «çâóê çâó÷èò» áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïåðèîäè÷åñêè. Íó à êàê åùå ñêàçàòü?)))) Åùå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû íàçûâàþò ò0íàìè (íå ïóòàòü ñ èíòåðâàëîì). Ïåðâîå çíà÷åíèå: )/ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ðàçâèâ íàñòîÿùèé ÀÑ ÷åëîâåê íå êîíêðåòíóþ ÷àñòîòó çàïîìèíàåò è íå ïåðâóþ èëè êàêóþ-òî N-íóþ ãàðìîíèêó. Îí îùóùàåò âåñü ãàðìîíè÷åñêèé ñïåêòð è ïî åãî ìèíèìàëüíûì ñìåùåíèÿì íà÷èíàåò ñóäèòü íà 5 èëè 10 èëè 50 öåíòîâ ñäâèíóëñÿ çâóê â öåëîì. >Ýòî ìû (÷åëîâå÷åñòâî) ïðèäóìàëè ÐÒÑ è ðàçáèëè åå íà 12 ñòóïåíåé êàê áû ñ ãðàíèöàìè (âåðíåå óñòóïàìè - îäíà íîòà - óñòóï ââåðõ - ñëåäóþùàÿ) à òû ïðåäñòàâü ñåáå ïîâûøåíèå çâóêà áåç ñòóïåíåé >Î÷åíü õîðîøàÿ àíàëîãèÿ öâåòîâîé ñïåêòð îäèí öâåò ïëàâíî ïåðåõîäèò â äðóãîé, íà ãðàíè÷íîì ñîñòîÿíèè.... âïðî÷åì (÷å ïèñàòü, ÷òî óæå äàâíî íàïèñàë) âîò òåáå åùå âûäåðæêà èç ìîåé êíèãè ß â êóðñå ïðî çîííîñòü, íî çîííîñòü â ëþáîì ñëó÷àå èìååò öåíòð, âîóðêã êîòîðîãî îáðàçîâàíà. È åñëè, èçâèíèòå, ëÿ â ýòîì öåíòðå 442 Ãö, òî è âñÿ çîíà ñúåçæàåò âìåñòå ñ íèì, à ýòîãî ìíå íå íàäî. ìíå íóæíà ÷åòêàÿ 440 Ãö è âåñòü ñòðîé, îñíîâàííûé íà íåé. >"Óæå äàâíî ýêñïåðèìåíòàëüíî óñòàíîâëåíî, ÷òî åñëè ó îäíîãî èç ýòèõ äâóõ çâóêîâ âûðåçàòü ôîðìàíòó è îñòàâèòü òîëüêî îáåðòîíà, òî ñëóøàòåëü âñå ðàâíî âîñïðèìåò èõ êàê çâó÷àùèå íà îäíîé âûñîòå.  ñëóõîâîé ïàìÿòè ÷åëîâåêà èìåþòñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ íàáîðîâ îáåðòîíîâ äëÿ îñíîâíîãî òîíà ëþáîé ÷àñòîòû. È, åñëè Âû óäàëèòå êàêîé-ëèáî (ïóñòü äàæå íóëåâîé îáåðòîí — ôîðìàíòó, êîòîðûé ôîðìèðóåò âåñü ðÿä), ìîçã, ñðàâíèâàÿ òàêîé «óðåçàííûé» çâóêîðÿä ñ èìåþùèìèñÿ ýòàëîíàìè áåçîøèáî÷íî âûáåðåò íóæíûé è êàê áû «äîñòðîèò» çâó÷àíèå ñàìîé ôîðìàíòû. >Ýòîò ýôôåêò äîñòàòî÷íî øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîé çâóêîçàïèñè: íà íåâûñîêîãî êëàññà çâóêîâîñïðîèçâîäÿùåé àïïàðàòóðå, íå ñïîñîáíîé âîñïðîèçâåñòè ÷àñòîòû íèæå, íàïðèìåð, 100 Ãö, ñëóøàòåëü òåì íå ìåíåå «ñëûøèò» çâóêè, îñíîâíîé òîí êîòîðûõ ëåæèò â äèàïàçîíå íèæå 100 Ãö (íàïðèìåð, çâóêè, èçâëåêàåìûå íà 4-é è 5-é ñòðóíàõ áàñ ãèòàðû). Òàê æå, ÷àñòî, êîãäà ôîðìàíòû çâóêîâ îäíîãî èíñòðóìåíòà (êàê ïðàâèëî, â íèæíåì ðåãèñòðå) íà÷èíàþò «ìàñêèðîâàòü» ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò è ïðåæäå âñåãî âîêàë, îíè ïðîñòî — íàïðîñòî âûðåçàþòñÿ çâóêîèíæåíåðîì èç çàïèñè, îäíàêî ëþáîé ñëóøàòåëü èõ ïðåêðàñíî «ñëûøèò». >È ñ òî÷íîñòüþ äî «íàîáîðîò», åñëè îáðåçàòü âñå îáåðòîíà, îñòàâèâ òîëüêî ôîðìàíòó (÷òî, ïî ñóòè, ìû è ñëûøèì â ñèãíàëàõ ñãåíåðèðîâàííûõ èñêóññòâåííî), ìîçã âûáèðàåò íóæíûé ýòàëîí äëÿ ýòîé ÷àñòîòû è «äîñòðàèâàåò» îáåðòîíàëüíûé ðÿä." À âîò ýòî óæå êðàéíå ïîëåçíàÿ èíôà, à îá ýòîì êàê-òî ìåëüêîì ñëûøàë, íî íå ïðèäàâàë äîëæíîãî çíà÷åíèÿ. Òîãäà âîçíèêàþò åùå íåêîòîðûå êîâàðíûå âîïðîñû: 1. ×òî êîíêðåòíî çà òåìáð ñèäèò â áàøêå, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó îïîçíàþòñÿ çâóêè? Ýòî òåìáð êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà? Ýòî âñå ïåðâûå 16 ãàðìîíèê? È êàêîâà àìïëèòóäà êàæäîé èç íèõ? 2. ÀÑ ïðîõîäèò ýâîëþöèþ: òåìáðîâûé ïâñåâäîÀÑ ---> ïàññèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ ---> àêòèâíûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ? 3. Êàê áûòü ñ íîòàìè â ðàçíûõ îêòàâàõ - ó íèõ æå Î×ÅÍÜ ðàçíûå òåìáðû, êàê ìîçã òîãäà èõ èäåíòèôèöèðóåò êàê îäíó è òó æå íîòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
ññûëêà íå ïðîøëà... íà ñàìîì äåëå îíà òàêàÿ (õîòÿ ýòî íåñëîæíî ñàìîìó íàéòè) )%2F&ei=hCjgUOGCHMin4AT_9oCwDg&usg=AFQjCNH4NJki51u S0-MOO_sOek0LndwuRQ&bvm=bv.1355534169,d.bGE&cad=rj t |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
íå, áåñïîëåçíî. Ñîâåðøåííî óùåðáíûé äâèæîê íà ýòîì ôîðóìå, äàæå ðåäàêòèðîâàòü íåëüçÿ, íå òî ÷òî çàïîñòèòü ññûëêó. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå, êàê òåìáð îòäåëèòü îò òîãî, ÷òî åãî ñîáñòâåííî ñîñòàâëÿåò. Çà áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñëîâ ìîæíî òîëüêî çàïóäðèòü ìîçãè, ÷åì è çàíèìàåòñÿ Áåðäæ. È äåñÿòêè òûñÿ÷ ëþäåé (ó÷èòûâàÿ ïåðèîä è ñïðîñ) âñëóøèâàþòñÿ íåïîíÿòíî âî ÷òî, à ïîòîì (óñëîâíî) 99% áðîñàþò ýòî äåëî, à 1% âñïîìèíàþò òî, ÷òî ïðèîáðåëè â äåòñòâå, íî ïî îáñòîÿòåëüñòâàì íå ïîëüçîâàëèñü. Ìîæåò áûòü Vovanych è âõîäèò â ýòîò 1% è íàçûâàåò òåìáðîì ýòè èíòåðèîðåçèðîâàííûå ïîðòðåòû, êîòîðûå ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî ìîæíî íàçâàòü íåêèì "òåìáðîì", íî íàäî îòäåëèòü îò òåìáðà, êîòîðûé ñâÿçàí ñ îáåðòîíàìè. Áûëà è ó ìåíÿ òàêàÿ ìûñëèøêà) >À âîò ýòî âîò - "âñëóøèâàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí", "îòäåëèòå òåìáð îò òåìáðà", "ïîñòåïåííî âû íà÷íåòå ÷òî-òî çàìå÷àòü", "çàïèøèòå îùóùåíèÿ" - ýòî âñå áåëëåòðèñòèêà è øàìàíñòâî. Âñå ýòî ÿ ïðîõîäèë ó Áåðäæà. >Èçâèíèòå çà ñêåïñèñ. ß íå õî÷ó Âàñ "ðóãàòü", "îïðîâåðãàòü" è òä. ß, íàîáîðîò, çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû Âû áóëè ïðàâû. Ãêõì... Ñåðãåé, äåòè, ïî-ìîåìó, èìåííî òàê è ñëûøàò çâóêè - êàê ÷òî-òî íåîáû÷íîå, âîëøåáíîå... Ýòî íàñòîëüêî ñèëüíûé ýìîöèîíàëüíûé ðåçîíàíñ âûçûâàåò, ÷òî è ñëóæèò ïðè÷èíîé ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. À âñå íàøè ïîòóãè èñêóññòâåííûå, ñêåïñèñ ,êàê ìíå âèäèòñÿ, íå ïðèâîäÿò íàñ â ïîäîáíîå ñîñòîÿíèå ýìîöèîíàëüíîñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Vovanych Ïðîáîâàë çàäàíèå, áûëè ðàçëè÷íûå ñèþìèíóòíûå îáðàçû, íî ê ñîæàëåíèþ îíè î÷åíü íåñòîéêèå... Åùå çàãâîçäêà â òîì, ÷òî ïî ñâîåìó õàðàêòåðó ÿ ÷åëîâåê ïîäâèæíûé ,ïîýòîìó ïðîñò îñèäåòü è íàæèìàòü îäíó è òó æå íîòû â òå÷åíèå 2-3 ìèíóò - ýòî äîâîëüíî íåïðîñòî, ïðèõîäèòñÿ çàñòàâëÿòü ñåáÿ... Ñåãîäíÿ òàêæå ïðîáîâàë ñâîè áëîêè ïî òðè íîòû ñ ãàðìîíèåé êâèíòîâîé - âîò ýòî áîëüøå ïî ìíå. Ñìåíà 3 íîò íå ñîçäàåò ýòîãî ñòàòè÷åñêîãî äèñêîìôîðòà, äà è êâèíòà ïîìîãàåò ñèëüíåå ïîãðóçèòüñÿ â òðàíñ ,ïðîñò íåðåàëüíûé êàéô îò ïðîñëóøèâàíèÿ. Åùå îäèí ïëþñ çàìåòèë: ñëóøàþ, íàïðèìåð, ôà-ñîëü-ëÿ 3 ìèíóòû, çàòåì âêëþ÷àþ ñîëü-ëÿ-ñè, òàê âîò, ìîçã ïðèâûêøèé ê ñîëü è ëÿ âîñïðèíèìàåò ñè êàê íå÷òî íîâîå, ÿðêî âûäåëÿÿ åå â ñîçíàíèè â íà÷àëå ïðîñëóøèâàíèÿ áëîêà, è òàê ïîëó÷àåòñÿ ñ êàæäîé ïîñëåäóþùåé íîòîé... íå çíàþ, ïîìîæåò ëè ýòî, íî óâèäèì. >Çàêðîéòå ãëàçà, ðàññëàáüòåñü, ñëóøàéòå îòäåëüíûå íîòû, êàê áû âíóòðè çâóêà, íå ñðàâíèâàéòå åãî ñ äðóãèìè — ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàéòå, êàê áóäòî Âû ìåäèòèðóåòå, ïîñòàðàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí. Òóò íå ñîãëàøóñü: ñðàâíåíèå çâóêîâ âñå ðàâíî åñòü. Íàïðèìåð, ñëóøàåøü äî 3 ìèíóòû, çàòåì ðå.. Òàê â ìîìåíò ñìåíû íîòû â ëþáîì ñëó÷àå ïðîèñõîäèò ñðàâíåíèå, õîòèì ìû ýòîãî èëè íåò. Äåòè, ôîðìèðóþùèå ÀÑ â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, ïîñòîÿííî ñðàâíèâàþò çâóêè, îíè æå íå èçó÷àþò çâóêè ïî îäíîìó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåáÿò Íàâåðíî ÿ ñîâåðøèë îøèáêó äàæå äâå: 1 ×òî âîîáùå âñòóïèë â äèñêóññèþ çäåñü 2 ×òî âûêëàäûâàþ òîëêî îòäåëüíûå ôðàãìåíòû, áåçóñëîâíî âûðâàííûå èç êîíòåêñòà Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îáñóæäàòü äåëèòüñÿ ìíåíèÿìè, íà áîëüøèíñòâî ñâîèõ âûñêàçûâàíèé ÿ ñëûøó: > Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå, êàê òåìáð îòäåëèòü îò òîãî, ÷òî åãî ñîáñòâåííî ñîñòàâëÿåò. Çà áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñëîâ ìîæíî òîëüêî çàïóäðèòü ìîçãè .... øàìàíñòâî.... áåëëåòðèñòèêà... íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæäó èíòåðâàëîì è ñòóïåíüþ....òîíîì è çâóêîì À âîò êàê ðàç òîí è çâóê ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè Ó Âàñ âûðàáîòàíî (ÿ ïèñàë ãäå-òî î çàçîìáèðîâàííîñòè) çàðàíåå îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå êî âñåìó, ÷òî íå ñâÿçàíî ñ óòâåðæäåíèåì Áåðåæàíñêîãî Êàê åùå òðàêòîâàòü òàêèå ôðàçû êàê: "Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå...." Âû æå èõ íå ÷èòàëè, íî ó Âàñ î òîì, ÷òî òàì ñêàçàíî óæå åñòü íåçûáëåìîå ìíåíèå. Åäèíñòâåííûé êòî ïûòàåòñÿ ÷òî-òî ïîíÿòü èç ìîèõ ñëîâ ýòî Ïàøà è îí êàê ðàç ïî-ìîåìó âíèìàòåëüíî ÷èòàåò è íà÷èíàåò íà ýòè òåìû äóìàòü è çàäàâàòü àáñîëþòíî ïðàâèëüíûå âîïðîñû. Ïàø, íà íèõ â ðàìêàõ îáùåíèÿ íà ñàéòå íå îòâåòèòü. Íàâåðíî äåéñòâèòåëüíî íå ïðàâèëüíî âûêëàäûâàòü îòäåëüíûå ìåñòà âíå îáùåé ëîãèêè ðàññóæäåíèé, ïîýòîìó ÿ íàâåðíî çàêàí÷èâàþ ñâîå ó÷àñòèå â ýòîé äèñêóññèè. Ìíå îñòàëîñü äîïèñàòü êîå-êàêèå âåùè è ïîñëå ýòîãî çàéìóñü èçäàíèåì. Êîãäà êíèãà âûéäåò (íàäåþñü â 1 êâàðòàëå ñëåä ãîäà,) çàõîòèòå ÷èòàéòå. õîòèòå íåò, ïðàâî Âàøå. Íî âåðíåìñÿ ê ðàçãîâîðó òîãäà. Îòêðîþ ñàéò äëÿ îáñóæäåíèé, òàì è ïîãîâîðèì ÂÑåõ ñ Íîâûì Ãîäîì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàêðîéòå ãëàçà, ðàññëàáüòåñü, ñëóøàéòå îòäåëüíûå íîòû, êàê áû âíóòðè çâóêà, íå ñðàâíèâàéòå åãî ñ äðóãèìè — ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàéòå, êàê áóäòî Âû ìåäèòèðóåòå, ïîñòàðàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí. >Òóò íå ñîãëàøóñü: ñðàâíåíèå çâóêîâ âñå ðàâíî åñòü. Íàïðèìåð, ñëóøàåøü äî 3 ìèíóòû, çàòåì ðå.. Òàê â ìîìåíò ñìåíû íîòû â ëþáîì ñëó÷àå ïðîèñõîäèò ñðàâíåíèå, õîòèì ìû ýòîãî èëè íåò. Äåòè, ôîðìèðóþùèå ÀÑ â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, ïîñòîÿííî ñðàâíèâàþò çâóêè, îíè æå íå èçó÷àþò çâóêè ïî îäíîìó... Ïàøà Ýòî îïèñàíèå ïåðâîãî ââîäíîãî çàíÿòèÿ, Êíèãà àäðåñîâàíà øèðîêîìó êðóãó ÷èòàòåëåé, à íå òîëüêî ìóçûêàíòàì (Ñòàë áû ÿ ïèñàòü ÷òî Äî Ðå Ìè .... ýòî Äî ìàæîðíàÿ ãàììà??? Òû, ýòèì äåëîì íåñêîëüêî ëåò çàíèìàåøüñÿ, ïîíÿòíî, ÷òî ýòî íå äëÿ òåáÿ. Âñåãî òàêèõ çàäàíèé 12. È â êàæäîì íîâîì ñëóøàòü íàäî íîâûå âåùè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàâåðíî äåéñòâèòåëüíî íå ïðàâèëüíî âûêëàäûâàòü îòäåëüíûå ìåñòà âíå îáùåé ëîãèêè ðàññóæäåíèé, ïîýòîìó ÿ íàâåðíî çàêàí÷èâàþ ñâîå ó÷àñòèå â ýòîé äèñêóññèè. Ìíå îñòàëîñü äîïèñàòü êîå-êàêèå âåùè è ïîñëå ýòîãî çàéìóñü èçäàíèåì. Êîãäà êíèãà âûéäåò (íàäåþñü â 1 êâàðòàëå ñëåä ãîäà,) çàõîòèòå ÷èòàéòå. õîòèòå íåò, ïðàâî Âàøå. Íî âåðíåìñÿ ê ðàçãîâîðó òîãäà. Îòêðîþ ñàéò äëÿ îáñóæäåíèé, òàì è ïîãîâîðèì >ÂÑåõ ñ Íîâûì Ãîäîì! Îêåé, òîëüêî öåíû íå çàëàìûâàé è íàì ñî ñêèäêîé íå çàáóäü) >Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îáñóæäàòü äåëèòüñÿ ìíåíèÿìè, íà áîëüøèíñòâî ñâîèõ âûñêàçûâàíèé ÿ ñëûøó: >> Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå, êàê òåìáð îòäåëèòü îò òîãî, ÷òî åãî ñîáñòâåííî ñîñòàâëÿåò. Çà áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñëîâ ìîæíî òîëüêî çàïóäðèòü ìîçãè .... øàìàíñòâî.... áåëëåòðèñòèêà... íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæäó èíòåðâàëîì è ñòóïåíüþ....òîíîì è çâóêîì >À âîò êàê ðàç òîí è çâóê ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè >Ó Âàñ âûðàáîòàíî (ÿ ïèñàë ãäå-òî î çàçîìáèðîâàííîñòè) çàðàíåå îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå êî âñåìó, ÷òî íå ñâÿçàíî ñ óòâåðæäåíèåì Áåðåæàíñêîãî >Êàê åùå òðàêòîâàòü òàêèå ôðàçû êàê: "Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè íàïèñàòü 30 ñòðàíèö, òî ñòàíåò ïîíÿòíåå...." >Âû æå èõ íå ÷èòàëè, íî ó Âàñ î òîì, ÷òî òàì ñêàçàíî óæå åñòü íåçûáëåìîå ìíåíèå. Âîâàíû÷, íå ñòîèò òàê ðåàãèðîâàòü, ÀÑ òóò - íàáîëåâøàÿ òåìà, ñòîëüêî ëåò äèñêóññèé, ñòîëüêî ãèïîòåç òóò óæå ïðîáîâàëîñü, òàê ÷òî ñ ãîäàìè ôîðóì÷àíå ñòàëè ïðÿìåå è æåñò÷å)) Ê ñîæàëåíèþ, íèêòî òîëêîì íå ïðîâîäèë êðóïíîìàñøòàáíûå ýêñïåðèìåíòû ïî ïîâîäó ÀÑ... Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò, îíà ñõîæà ñ ìåòîäèêîé Áðàéíèíà, íî âñ¸ ýòî íà äåòÿõ. Äà âîîáùå, äëÿ äåòåé åùå ìíîãî åñòü ìåòîäèê (Êèðþøèí è äð.), êîòîðûå ìîãóò ðàçâèòü ÀÑ (äà â êîíöå êîíöîâ ó íåêîòîðûõ ýòî äåëàåò è ñîëüôà â ÄÌØ). Òîëüêî âîò ãðàæäàíèí Áåðåæàíñêèé, çàõîòåâ óðâàòü áàáëà, ïóñòèë â ìàññû, è ïðè òîì çàÿâëÿë, ÷òî ó âñåõ ðàçâèâàëñÿ ÀÑ ïî åãî ìåòîäèêå (ïðè òîì, ÷òî îí ðàáîòàåò ñ äåòüìè, äà åùå, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, â èì ñàìèì îòêðûòîé øêîëå äëÿ îäàðåííûõ äåòåé, ó êîòîðûõ è áåç íåãî ÀÑ ðàçâèëñÿ áû)... Êîãäà Áåðåæàíñêîãî ñïðàøèâàëè ïðî ñòàòèñòèêó, îí îòìàë÷èâàëñÿ èëè ðàçäðàæàëñÿ... Òîãäà ÿ ýòîìó íå ïðèäàâàë çíà÷åíèÿ, íî òåïåðü ïîíèìàþ, ÷òî ñî ñòàòèñòèêîé òàì áåäà (ó âçðîñëûõ, ðàçóìååòñÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Îáåùàþ Âàì òðîèì âûñëàòü êíèãè íå òî ÷òî ñî ñêèäêîé à áåñïëàòíî , (êîãäà âûéäåò ïîïðîøó àäðåñà íà ìýéë ñêèíóòü) Äà è öåíà ó êíèãè áóäåò êàê ó ëþáîé îáû÷íîé êíèãè. Ìîæåò òîãäà Âû ïîéìåòå, ÷òî íå áàáëà ÿ ñðóáèòü õî÷ó (ÿ ñîâåðøåííî äðóãèì äåíüãè çàðàáàòûâàþ, à ìóçûêà - õîááè - ÿ íà íåå èõ òðà÷ó), à äîíåñòè ñâîè ìûñëè, ïîìî÷ü òåì, êòî ýòîãî õî÷åò. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è Áðàéíèíà - ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè Òî, î ÷åì ãîâîðèò Áðàéíèí öåëèêîì è ïîëíîñòüþ óêëàäûâàåòñÿ â ìîþ òåîðèþ. Ó Êèðþøèíà êàê òàêîâîé òåîðèè íåò, íî âîò ïîïåâêè åãî - âåùü êñòàòè î÷åíü öåííàÿ! Äëÿ òîãî ÷òîáû îáúÿñíèòü ÷òî òàêîå ÀÑ íåîáõîäèìû äîñòàòî÷íî ñóùåñòâåííûå ýêñêóðñû â - ôèçèîëîãèþ ÷åëîâåêà - óñòðîéñòâà åãî îðãàíîâ ÷óâñòâ - ïðèíöèïîâ ðàáîòû ìîçãà è ïñèõèêè â öåëîì - ýëåìåíòàðíîé ôèçèêè çâóêà è âîëí - ïñèõîàêóñòèêè, êîòîðàÿ âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå îáúÿñíÿåò ( ïðèìåð êàê ðàç ñ âûðåçàíèåì îñíîâíîãî òîíà è ñ äîñòðîéêîé åå èëè îáåðòîíàëüíîãî ðÿäà ìîçãîì èëè åùå ïðèìåð - "çîííàÿ" òåîðèÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêà) à òàê æå - ýëåìåíòàðíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè - ÐÒÑ è äðóãèå ñòðîè - îáåðòîíàëüíûé íàòóðàëüíûé ðÿä è òåìáð - ìóçûêàëüíûå ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû - íàòóðàëüíûå ëàäû, òîíàëüíîñòè è íàêëîíåíèÿ è êàê âñå ýòè âåùè âîñïðèíèìàåò ìîçã è ïñèõèêà ÷åëîâåêà è òîëüêî íà áàçå âñåãî ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü îïðåäåëåííûå âûâîäû ïðåæäå âñåãî î òîì ÷òî æå òàêîå ÀÑ È òîëüêî ïîíÿâ ýòî ìîæíî íà÷àòü ïðèìåíÿòü ýòè âûâîäû íà ïðàêòèêå Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ èõ ïðèìåíåíèå ïðèíåñëî íà ïðàêòèêå ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
êîððåêòèðîâî÷êà ïñèõîàêóñòèêà íå îáúÿñíÿå ò à îáúåäèíÿåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâàíû÷ >Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è Áðàéíèíà - ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè Ðàçóìååòñÿ, öåëè ó íèõ ðàçíûå, íî åñòü îäèí îáùèé ìîìåíò - äëèòåëüíîå íàõîæäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, êîòîðîå Áðàéíèí èñïîëüçóåò äëÿ òàê íàçûâàåìîé òîíàëüíîé îðèåíòàöèè - ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ñòóïåíåâîãî ñëóõà - ÎÑ) ïîëó÷àÿ ïðè ýòîì â êà÷åñòâå ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà îðèåíòàöèþ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå - ÀÑ, èñïîëüçóåòñÿ îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ; Áåðåæàíñêèé æå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñòàâèò âî ãëàâå âñåãî ,ñïåöèàëüíî èñïîëüçóÿ ïðè ýòîì àáñîëþòíóþ ñîëüìèçàöèþ. - â ýòîì ïðèíöèïèàëüíîå ðàçëè÷èå. Êèðþøèí èíûì îáðàçîì òàêæå ïðåñëåäóåò îðèåíòàöèþ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå, ïîëó÷àÿ ïîáî÷íûì ýôôåêòîì îðèåíòàöèþ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå. ß ïîñòàðàþñü ïðî÷åñòü âñå êíèãè èç òâîåãî ñïèñêà. Ñåðãåé, Åâãåíèé Òîâàðèùè, êòî äðóæèò ñî çâóêîçàïèñüþ, âûëîæèòå òóò äëÿ Âîâàíû÷à íåáîëüøîé ôðàãìåíò òåñòîâûé õðîìàòèêà 5 îêòàâ â òåìïàõ 120 è 180, åñëè ìîæíî ïàðó òåìáðîâ, âêëþ÷àÿ ñèíóñîèäàëüíûé çâóê. Âîâàíû÷ ïîäòâåðäèë èçìåíåíèå âîñïðèÿòèÿ â âèäå óñèëåíèÿ ãîðèçîíòàëüíîé è âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè, äàâàéòå îêîí÷àòåëüíî ïðîòåñòèì åãî Àñ ñ ïîìîùüþ ñêîðîñòíûõ è òåìáðîâûõ êðèòåðèåâ. Âîâàíû÷, åñëè òû íå ïðîòèâ, ïðîéäè òåñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îáñóæäàòü äåëèòüñÿ ìíåíèÿìè, íà áîëüøèíñòâî ñâîèõ âûñêàçûâàíèé ÿ ñëûøó: À ÷òî îáñóæäàòü - òàêîå áàëàáîëüñòâî, êîòîðîå âû çäåñü ðàçâîäèòå, ÿ ñëûøó îò äèëåòàíòîâ ìíîãî ëåò. Íè÷åãî êîíêðåòíîãî... È òî ÷òî âû èñïóãàëèñü äèñêóññèè è ïûòàåòåñü ñëèòüñÿ, èçîáðàçèâ îáèæåííîãî (õîòÿ ÿ ïîïûòàëñÿ ýòî ïðåäóïðåäèòü), ìåíÿ íå óäèâëÿåò. > À âîò êàê ðàç òîí è çâóê ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè Íàäî æå êàê ìíîãîçíà÷èòåëüíî - ñ íàìåêîì, ÷òî òîâàðèùó èçâåñòíî ÷òî-òî, ÷òî íå çíàþ ÿ. À íà äåëå äèëåòàíòèçì òàê è ïðåò... Äà ðàçíûå. Çâóê - ýòî ôèçè÷åñêîå ÿâëåíèå, ïðåäñòàâëÿþùåå ñîáîé ðàñïðîñòðàíåíèå â âèäå óïðóãèõ âîëí ìåõàíè÷åñêèõ êîëåáàíèé â òâ¸ðäîé, æèäêîé èëè ãàçîîáðàçíîé ñðåäå. Ýòî îáùå ïîíÿòèå. À òîí - ýòî çâóê ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû. Âû ñîáèðàëèñü ìóçûêàëüíûå çâóêè îáñóæäàòü èëè ëþáûå, âêëþ÷àÿ ñòóêè, ñêðåæåò, ìÿóêàíüå, çàâûâàíèå âåòðà, ðå÷åâûå, øóìû è òä? > Ó Âàñ âûðàáîòàíî (ÿ ïèñàë ãäå-òî î çàçîìáèðîâàííîñòè) çàðàíåå îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå êî âñåìó, ÷òî íå ñâÿçàíî ñ óòâåðæäåíèåì Áåðåæàíñêîãî Ó ìåíÿ âûðàáîòàíî îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå ê "èçîáðåòàòåëÿì ïóêñà", êî âñÿêèì ñîìíèòåëüíûì, íî êàòåãîðè÷íûì ñóæäåíèÿì. Íî äàæå ïðè ýòîì ÿ ñêàçàë, ÷òî ïðîÿâëÿþ èíòåðåñ ê âàøèì çàÿâëåíèÿì. Ìîè ñëîâà >"Èçâèíèòå çà ñêåïñèñ. ß íå õî÷ó Âàñ "ðóãàòü", "îïðîâåðãàòü" è òä. ß, íàîáîðîò, çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû Âû áûëè ïðàâû." >"Íåò íè÷åãî ïëîõîãî, ÷òîáû âíèìàòåëüíî ïîñëóøàòü çâóêè. ß ñîãëàñåí, åñëè êðîìå ïðîñòî âñëóøèâàíèÿ áóäóò êàêèå-òî èäåè îðãàíèçóþùèå è íàïðàâëÿþùèå ýòî ñëóøàíèå." Òî åñòü ÿ ãîòîâ áûë èñïûòàòü âàøó ìåòîäèêó íà ñåáå! È ïîñëå ýòîãî âû ãîâîðèòå, ÷òî ÿ çîìáèðîâàí Áåðåæàíñêèì. Ïðîñòî Áåðåæàíñêèé ãîðàçäî îñíîâàòåëüíåå àðãóìåíòèðîâàë ñâîþ ãèïîòåçó è îíà ïîäòâåðæäàåòñÿ åãî ðàáîòîé ñ äåòüìè, à òàê æå äåéñòâèåì àíàëîãè÷íûõ ìåòîäèê ó äðóãèõ ïðåïîäàâàòåëåé. Òàê æå îí îïóáëèêîâàë ñâîþ êíèãó íà ñàéòå, ïîäâåðæäàÿ ñâîè èäåè öèòàòàìè èç äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. ß âèæó áîëüøóþ ïðîäåëàííóþ ðàáîòó, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü â ÷åì òî è îøèáî÷íîé, íî ÿâíî íå èìåëà öåëüþ íàæèòüñÿ... Íî òóò ïðèõîäèò íåêòî Íèêòî è ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿåò, ÷òî, ãðóáî ãîâîðÿ, âñå êðóãîì äóðàêè, à åìó èçâåñòíà èñòèíà. Ïðè ýòîì íè ñëîâà ïî ñóùåñòâó, à òîëüêî íè÷åì íå ïîäòâåðæäåííûå, íî ìíîãî ðàç ïîâòîðåííûå ðàçíûìè ëþäüìè, ñåíòåíöèè. Ïî÷åìó ìû äîëæíû, êàê áàðàíû ïîâåñòèñü íà ýòî? Õîòÿ áàðàíû íåñîìíåííî íàéäóòñÿ è îíè ïîâåäóòñÿ, òàê ÷òî ðàñ÷åò ïðàâèëüíûé. Ãëàâíîå, íå ëåçòü â ïðîôåññèîíàëüíîå îáñóæäåíèå, ÷òîáû íå ñåñòü â ëóæó. Òàê ÷òî, åñëè ÿ è çàçîìáèðîâàí, òî çäðàâûì ñìûñëîì. Ìåæäó òåì Áåðåæàíñêèé ìåíÿ íå çîìáèðîâàë. ß êóïèë ó íåãî íà ïðîáó îäíó ÷àñòü ìåòîäèêè, ïîñëóøàë, îöåíèë, ñäåëàë âûâîä, ÷òî ýòî èíòåðåñíî è íå áåñïîëåçíî. È òîãäà êóïèë îñòàëüíûå è ñòàë çàíèìàòüñÿ, ïîëó÷àÿ îïðåäåëåííûé ðåçóëüòàò. Âîò è âñå. È êîãäà ìíå ãîâîðÿò - ýòî åðóíäà, ÿ çíàþ èñòèíó, ÿ âñåãî ëèøü ïðîøó - ïðåäúÿâèòå ÷òî-òî ñóùåñòâåííîå. Ïîñëå ýòîãî íà÷èíàþòñÿ îáèäû è â êîíå÷íîì èòîãå - ñëèâ. > Íàâåðíî ÿ ñîâåðøèë îøèáêó äàæå äâå: 1 ×òî âîîáùå âñòóïèë â äèñêóññèþ çäåñü Äà, ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü, îøèáêîé. Âàì íàäî íàéòè äðóãóþ àóäèòîðèþ, êîòîðàÿ áåçðîïîòíî ïðîãëîòèò âñå, ÷òî âû èì ñêàæèòå. Êàê ýòî ñäåëàëà Ãóëûíèíà. Íî õîðîøî õîòü îáíàðóæèëèñü êîììåð÷åñêèå ìîòèâû... Èçäàâàòü êíèãó-ìåòîäèêó, íå ïðîâåðèâ íè íà êîì åå äåéñòâåííîñòü, ýòî çàâåäîìî îáíàæàåò ÷èñòî êîììåð÷åñêèé ìîòèâ - ýêñïëóàòèðîâàòü èíòåðåñ ïóáëèêè ê òåìå. Âëîæåííûå äåíüãè íàäî îòáèòü, à ðåçóëüòàòû íå âîëíóþò. È - äà, ýòî îøèáêà - âñòóïàòü â äèñêóññèþ íàêàíóíå èçäàíèÿ êíèãè, öåëü êîòîðîé çàðàáîòàòü íà òåìå. Ïîíÿòíî, ÷òî áûë ðàñ÷åò, ÷òî ëîõè ïîâåäóòñÿ è óäàñòñÿ ïðîïèàðèòü êíèãó. Íå ïîâåëèñü (òîëüêî Ïàøà - áóäåì åãî õâàëèòü è ãëàäèòü ïî ãîëîâêå. Íî è íàñ÷åò Ïàøè íå îáîëüùàéòåñü...). > 2 ×òî âûêëàäûâàþ òîëêî îòäåëüíûå ôðàãìåíòû, áåçóñëîâíî âûðâàííûå èç êîíòåêñòà À êòî ìåøàåò âûëîæèòü îáçîð êíèãè â öåëîì?  ñîêðàùåíèè íåëüçÿ âûëîæèòü õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå - îíî ïîòåðÿåò öåëîñòíîñòü, òàì âàæíî êàæäîå ñëîâî.  íàó÷íîé è ìåòîäè÷åñêîé ëèòåðàòóðå èíà÷å. Ìîæíî èçëîæèòü èäåþ, îïèñàòü ìåòîäèêó âêðàòöå - ýòî íàçûâàåòñÿ ðåôåðàò, ðåçþìå, abstract, summary - êðàòêîå èçëîæåíèå íàó÷íîé èëè ó÷åáíîé ðàáîòû. Íåâîçìîæíî ñäåëàòü òàêîé ðåôåðàò â îäíîì ñëó÷àå - åñëè êðîìå îáåùàíèé è õîæäåíèÿ âîêðóã äà îêîëî òàì íè÷åãî íåò. Óáðàòü áîëòîâíþ - è íåò êíèãè. > òàéíå ÿ âñå-òàêè íàäåþñü, ÷òî âàøè çàÿâëåíèÿ íå ÿâëÿþòñÿ íåïðåäíàìåðåííûì ôåéêîì. Íàêàíóíå Íîâîãî Ãîäà õî÷åòñÿ âåðèòü â ÷óäî. )) ×óäà íå ñëó÷èëîñü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîíÿòíî, ÷òî áûë ðàñ÷åò, ÷òî ëîõè ïîâåäóòñÿ è óäàñòñÿ ïðîïèàðèòü êíèãó. Íå ïîâåëèñü (òîëüêî Ïàøà - áóäåì åãî õâàëèòü è ãëàäèòü ïî ãîëîâêå. Íî è íàñ÷åò Ïàøè íå îáîëüùàéòåñü...). Ýòî íàìåê íà òî, ÷òî ÿ - ëîõ? Âîò óæå íå îæèäàë. Ñåðãåé, òû ìíå íàïîìèíàåøü ýòàêèõ ñòàðûõ áðþçæàùèõ ïðîïèòàííûõ æåë÷üþ àêàäåìèêîâ, ñ ïåíîé ó ðòà îðóùèõ: "Ëæåíàóêà!!!!", óñëûøàâ òî,÷òî íèêàê íå óâÿçûâàåòñÿ ñ èõ "âåëèêèìè" çíàíèÿìè â ôèçèêîõèìèèáèîëîãèèìàòåêàìòèêå. >È ïîñëå ýòîãî âû ãîâîðèòå, ÷òî ÿ çîìáèðîâàí Áåðåæàíñêèì. Ïðîñòî Áåðåæàíñêèé ãîðàçäî îñíîâàòåëüíåå àðãóìåíòèðîâàë ñâîþ ãèïîòåçó è îíà ïîäòâåðæäàåòñÿ åãî ðàáîòîé ñ äåòüìè, à òàê æå äåéñòâèåì àíàëîãè÷íûõ ìåòîäèê ó äðóãèõ ïðåïîäàâàòåëåé. Òàê æå îí îïóáëèêîâàë ñâîþ êíèãó íà ñàéòå, ïîäòâåðæäàÿ ñâîè èäåè öèòàòàìè èç äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. ß âèæó áîëüøóþ ïðîäåëàííóþ ðàáîòó, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü â ÷åì òî è îøèáî÷íîé, íî ÿâíî íå èìåëà öåëüþ íàæèòüñÿ... >Íî òóò ïðèõîäèò íåêòî Íèêòî è ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿåò, ÷òî, ãðóáî ãîâîðÿ, âñå êðóãîì äóðàêè, à åìó èçâåñòíà èñòèíà. Ïðè ýòîì íè ñëîâà ïî ñóùåñòâó, à òîëüêî íè÷åì íå ïîäòâåðæäåííûå, íî ìíîãî ðàç ïîâòîðåííûå ðàçíûìè ëþäüìè, ñåíòåíöèè. Ïî÷åìó ìû äîëæíû, êàê áàðàíû ïîâåñòèñü íà ýòî? À ÷òî ýò îòû òàê ÿðîñòíî çàùèùàåøü äÿäþøêó Áåðåæàíñêîãî? òû ñ íèì ëè÷íî çíàêîì è íå õî÷åøü ïîðòèòü îòíîøåíèÿ? À êàê æå îáúåêòèâíîñòü? Öèòàòà - ýòî âåùü ,êîòîðóþ ìîæíî âûðâàòü èç êîíòåêñòà è òðàêòîâàòü, êàê óãîäíî àâòîðó... íó è íå çàáóäåì, ÷òî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî îøèáî÷íà â ãëàâíîì: ÀÑ - ïîáî÷íûé ïðîäóêò çàíÿòèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à íå ãëàâíûé, ïîýòîìó îí íå ðàçâèâàåòñÿ äàæå ó 100% äåòåé, ÷òî óæ î âçðîñëûõ ãîâîðèòü. À Áåðåæàñíêèé íàãëîâ êíèãå óòâåðæäàåò,÷òî ýòî åäèíñòâåííî âåðíûé ïóòü... È íàãëî áàðûæèò àóäèî-êóðñîì - âîò óæ äîñòîéíûé è ÷åòíûé ó÷åíûé, ïðîñòî ïðèìåð äëÿ ïîäðàæàíèÿ. >Èçäàâàòü êíèãó-ìåòîäèêó, íå ïðîâåðèâ íè íà êîì åå äåéñòâåííîñòü, ýòî çàâåäîìî îáíàæàåò ÷èñòî êîììåð÷åñêèé ìîòèâ - ýêñïëóàòèðîâàòü èíòåðåñ ïóáëèêè ê òåìå. Âëîæåííûå äåíüãè íàäî îòáèòü, à ðåçóëüòàòû íå âîëíóþò. Äà-äà, à Áåðåæàíñêèé, íå ïðîâåðèâ ìåòîäèêó òîëêîì íà âçðîñëûõ (èëè, ñêîðåå âñåãî, ñêðûâ îòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû), ñïîêîéíî åå ïðîäàåò - âåëèêèé è ÷åñòíûé ÷åëîâåê è ó÷åíûé. À çíàåøü ÷òî, òâîÿ öèòàòà î÷åíü ïîäîéäåò ê íåìó: Èçäàâàòü àóäèîêóðñ, íå ïðîâåðèâ òîëêîì íà âçðîñëûõ åå äåéñòâåííîñòü, ýòî çàâåäîìî îáíàæàåò ÷èñòî êîììåð÷åñêèé ìîòèâ - ýêñïëóàòèðîâàòü èíòåðåñ ïóáëèêè ê òåìå. Âëîæåííûå äåíüãè íàäî îòáèòü, à ðåçóëüòàòû íå âîëíóþò. >À êòî ìåøàåò âûëîæèòü îáçîð êíèãè â öåëîì?  ñîêðàùåíèè íåëüçÿ âûëîæèòü õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå - îíî ïîòåðÿåò öåëîñòíîñòü, òàì âàæíî êàæäîå ñëîâî. > íàó÷íîé è ìåòîäè÷åñêîé ëèòåðàòóðå èíà÷å. Ìîæíî èçëîæèòü èäåþ, îïèñàòü ìåòîäèêó âêðàòöå - ýòî íàçûâàåòñÿ ðåôåðàò, ðåçþìå, abstract, summary - êðàòêîå èçëîæåíèå íàó÷íîé èëè ó÷åáíîé ðàáîòû. >Íåâîçìîæíî ñäåëàòü òàêîé ðåôåðàò â îäíîì ñëó÷àå - åñëè êðîìå îáåùàíèé è õîæäåíèÿ âîêðóã äà îêîëî òàì íè÷åãî íåò. Óáðàòü áîëòîâíþ - è íåò êíèãè. ß áû ïîñëå òàêîãî "òåïëîãî" ïðèâåòñòâèÿ íå òîëüêî íå ñòàëáû êàêîé-òî àáñòðàêò òóò âûêëàäûâàòü ,à ïîñëàë áû íà 3 áóêâû òàêèõ ñîáåñåäíèêîâ... ß òàê âèæó, òû ïðîñòî îðãàçìèðóåøü îò îáëè÷èòåëüñòâà è îñîçíàíèÿ ñîáñòâåííîé âàæíîñòè. Ïîòîêè æåë÷è è ñêåïñèñà àæ èçëèâàþòñÿ... >Õîòÿ áàðàíû íåñîìíåííî íàéäóòñÿ è îíè ïîâåäóòñÿ >÷òî ëîõè ïîâåäóòñÿ Íó à âîò è çëîáà è äîñàäà çà ñâîè íåóäà÷è... Êàê áóäòî âñå âèíîâàòû, è Âîâàíû÷ â òîì ÷èñëå, â ÷òî âåëèêèé Ñåðãåé íå ïðèîáðåë ÀÑ (íè ïî Áåðæäó, íè ïî Áåðåæàñíêîìó) ,à ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðà÷åíî... Çíàåøü, êóïè ëó÷øå ãðóøó è ñðûâàéñÿ íà íåé, ÷åì îãðûçàòüñÿ íà íîâè÷êîâ ñî ñâåæèìè èäåÿìè. >Òî åñòü ÿ ãîòîâ áûë èñïûòàòü âàøó ìåòîäèêó íà ñåáå! Î!!!! Ýòî âåëèêîå ñíèñõîäèòåëüíîå îäîëæåíèå, ÿ äóìàþ, âîéäåò â òîï 10 íå òîëüêî ñàìûõ âåëèêèõ ñíèñõîäèòåëüíûõ îäîëæåíèé 2012 ãîäà, íî è âñåãî 21 âåêà!! >Íàäî æå êàê ìíîãîçíà÷èòåëüíî - ñ íàìåêîì, ÷òî òîâàðèùó èçâåñòíî ÷òî-òî, ÷òî íå çíàþ ÿ. À íà äåëå äèëåòàíòèçì òàê è ïðåò... Êàêîé óæàñ, êàêîé-òî òàì íåäîó÷êà ìîæåò çíàòü áîëüøå ïðîô. ïåäàãîãà-ìóçûêàíòà, òàê íå äîëæíî áûòü... È òóò æå èç-çà íåóâåðåííîñòè â ñåáå, Ñåðãåé íà÷èíàåò îãðûçàòüñÿ... Äà, êîíå÷íî, íàäî åùå ïðèäèðàòüñÿ ê êàæäîìó ñëîâó, êîãäà îíî óïîòðåáëåíî íå èäåàëüíî ãðàìîòíî, íó è ïðè ýòîì ïîêëîíÿòüñÿ Âåëèêîé Èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðàÿ íå ìåíåå íåëåïî âûäðàíà èç ïñèõîëîãèè (êîòîðàÿ íå íàñòóïèëà äî ñèõ ïîð)... Âîò îíà, îáúåêòèâíîñòü Íàñòîÿùèõ Ó÷åíûõ. Íó ÷òî æ, ,æäåì î÷åðåäíûõ ïîñòîâ ñ ëèöåìåðíûì äîáðîäóøèåì ("È òî ÷òî âû èñïóãàëèñü äèñêóññèè è ïûòàåòåñü ñëèòüñÿ, èçîáðàçèâ îáèæåííîãî (õîòÿ ÿ ïîïûòàëñÿ ýòî ïðåäóïðåäèòü), ìåíÿ íå óäèâëÿåò.")!!!  ïîñòû ïðîñòî èçîáèëóþò ýòèìè ïîïûòêàìè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ïîíÿòíî â îòâåò ñíîâà: áàëîáîëüñòâî ... äèëåòàíò... è ïîøëî ïîåõàëî Íàñ÷åò çâóêà è òîíà, Ñåðãåé, Âû ìíå íå ïîäñêàæèòå: ÷üè ýòî ðåêîìåíäàöèè: > ñëîâîñî÷åòàíèå «çâóê çâó÷èò» áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïåðèîäè÷åñêè. Íó à êàê åùå ñêàçàòü?)))) Åùå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû íàçûâàþò ò0íàìè (íå ïóòàòü ñ èíòåðâàëîì). ???? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîò 2 îòëè÷èòåëüíûõ ïðèçíàêà íàñòîÿùåãî ó÷åíîãî: 1. Îòêðûòîñòü íîâûì çíàíèÿì. 2. Îòñóòñòâèå áåçàïåëëÿöèîííûõ óòâåðæäåíèé. Âñå íàøè çíàíèÿ îòíîñèòåëüíû è ñàìûé íàñòîÿùèé èíôàíòèëèçì - ýòî íà èõ îñíîâå ÷òî-òî óòâåðæäàòü íà 100%))) Òîíêèé ìèð ñ åãî çàêîíàìè, òåìíîé ìàòåðèåé è òåìíîé ýíåðãèåé (êîòîðûå íàì íå ïîçíàòü) ðàññòàâëÿåò âñå ïî ñâîèì ìåñòàì. Òàê ÷òî ïðèçûâàþ âñåõ (è ñåáÿ â òîì ÷èñëå) ÷óòü áîëåå ñäåðæàííåé îòíîñèòüñÿ äðóã ê äðóãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî íàìåê íà òî, ÷òî ÿ - ëîõ? Íåò, ÿ ýòîãî íå õîòåë ñêàçàòü - òàê íåóêëþæå ïîëó÷èëîñü. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî òû îòîçâàëñÿ, íî íå ëîõ, ïîýòîìó èâàíû÷ó è íå íàäî îáîëüùàòüñÿ. > À ÷òî ýò îòû òàê ÿðîñòíî çàùèùàåøü äÿäþøêó Áåðåæàíñêîãî? Ïî÷åìó ÿðîñòíî - ÿ äîñòàòî÷íî îáúåêòèâíî íàïèñàë, íå íàõîäèøü? >Âîò óæå íå îæèäàë. Ñåðãåé, òû ìíå íàïîìèíàåøü ýòàêèõ ñòàðûõ áðþçæàùèõ ïðîïèòàííûõ æåë÷üþ àêàäåìèêîâ, ñ ïåíîé ó ðòà îðóùèõ: "Ëæåíàóêà!!!!" Íó òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ÿ íå ñòàðûé àêàäåìèê, ó ìåíÿ íåò ïîñòîâ è îò ìîåãî ìíåíèÿ íè÷åãî íå ðåøàåòñÿ. Ê òîìó æå çäåñü äàæå íå÷åãî íàçûâàòü ëæåíàóêîé - èâàíû÷åì íå ïðåäñòàâëåí ïðåäìåò îáñóæäåíèÿ. Ïîýòîìó òî, ÷òî ÿ òåáå ÷òî-òî íàïîìèíàþ, ýòî òâîè âíóòðåííèå ïðîáëåìû, ðàññëàáüñÿ. >Äà-äà, à Áåðåæàíñêèé, íå ïðîâåðèâ ìåòîäèêó òîëêîì íà âçðîñëûõ (èëè, ñêîðåå âñåãî, ñêðûâ îòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû), ñïîêîéíî åå ïðîäàåò - âåëèêèé è ÷åñòíûé ÷åëîâåê è ó÷åíûé. Íå çíàþ, îí ãîâîðèë, ÷òî ó íåãî åñòü ó÷åíèêè è ìåòîäèêà ðàáîòàåò. >ß áû ïîñëå òàêîãî "òåïëîãî" ïðèâåòñòâèÿ íå òîëüêî íå ñòàëáû êàêîé-òî àáñòðàêò òóò âûêëàäûâàòü ,à ïîñëàë áû íà 3 áóêâû òàêèõ ñîáåñåäíèêîâ... ß æå íå ñðàçó ýòî íàïèñàë, à òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê èâàí-âàíû÷ ñëèëñÿ. Òàê ÷òî íàïèñàòü ðåçêî ó ìåíÿ åñòü ïðè÷èíû. Ñîáñòâåííî ñâîèì ïîñëàíèåì è ñäåëàë ýòî: >ïîñëàë áû íà 3 áóêâû òàêèõ ñîáåñåäíèêîâ.. èáî ñäåëàë ñâîè âûâîäû. > ß òàê âèæó, òû ïðîñòî îðãàçìèðóåøü îò îáëè÷èòåëüñòâà è îñîçíàíèÿ ñîáñòâåííîé âàæíîñòè. Ïîòîêè æåë÷è è ñêåïñèñà àæ èçëèâàþòñÿ... Íó è òåáÿ òóäà æå. >Î!!!! Ýòî âåëèêîå ñíèñõîäèòåëüíîå îäîëæåíèå, ÿ äóìàþ, âîéäåò â òîï 10 íå òîëüêî ñàìûõ âåëèêèõ ñíèñõîäèòåëüíûõ îäîëæåíèé 2012 ãîäà, íî è âñåãî 21 âåêà!! Íó, ðàçîøåëñÿ, íåâðîòè÷èñêèé òû íàø )) Õîòÿ ÿ âñåãî ëèøü íàïèñàë, ÷òî çîìáèðîâàíèå íåò, òàê êàê ÿ íå îòâåðã ýêñïåðèìåíò, à ïðèíÿë ïðåäëîæåíèå. Íó åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî â êîíòåêñòå âñåé ýòîé ëèïû - íå ÿ äîëæåí áûòü çàèíòåðåñîâàí â èâàíû÷å, à îí â î ìíå. Òàê ÷òî äà - îäîëæåíèå. >  ïîñòû ïðîñòî èçîáèëóþò ýòèìè ïîïûòêàìè)) Íè îäíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ-öèòàòû. Ïîñëåäíèé ïîñò íå ñ÷èòàòü, òàê êàê îí íàïèñàí ïî ñëåäàì "èâàíà-âàíû÷à ëàêè ìàíêè" ïîñëå ñëèâà è â îáùåì-òî ïîñòàâèë òî÷êó â íàøåé áåñåäå. Âîâàíû÷ > Íàñ÷åò çâóêà è òîíà, Ñåðãåé, Âû ìíå íå ïîäñêàæèòå: ÷üè ýòî ðåêîìåíäàöèè êàêèå åùå ðåêîìåíäàöèè? ×òî âû ãîâîðèòå çàãàäêàìè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> ó ìåíÿ íåò ïîñòîâ èìåëèñü ââèäó âûñîêèå ðóêîâîäÿùèå ïîñòû )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîòîâ ïîäïèñàòüñÿ ïîä êàæäûì ñëîâîì Ïàøè Äîáàâëþ åùå êîå-÷òî ß íå çíàþ ñêîëüêî êîìó èç Âàñ ëåò, íî ìíå 52 ãîäà è ÿ î÷åíü õîðîøî ïîìíþ Ñîâåòñêóþ íàóêó è Ñîâåòñêèõ ó÷åíûõ Áåçóñëîâíî áûëè è âûäàþùèåñÿ Ó÷åíûå, íî áûëè è òûñÿ÷è ÍÈÈ â êîòîðûõ ñèäåëè ìèëëèîíû "Ñîâåòñêèõ" êàê ÿ èõ âåëè÷àþ ó÷åíûõ) âåñü ñìûñë æèçíè êîòîðûõ ñâîäèëñÿ ê òîìó ÷òî ñåãîäÿ êàíäèäàòñêóþ çàùèòèòü è ïðèáàâî÷êó ê æàëîâàíèþ, à ÷åðåç 3 ãîäà äîêòîðñêóþ è çâàíèåöå ïðîôåññîðà è êàôåäðó È êîãäà â êíèãå ÷åðåç ñëîâî èäåò ãåíåçèñ... îíòîãåíåç.... èíòðàïñèõè÷åñêàÿ... èíòåðèîðèçàöèè.... ýêñòåðèîðèçîâàííûå.... ïåðöåïòèâíîå äåéñòâèå...àëüòåðèðîâàííûå.... ÿ íå âèæå íè÷åãî êðîìå êàê æåëàíèÿ óñïåøíî çàùèòèòü äèññåðòàöèþ, ïîíàïèõàâ â íåå ìóäðåíûõ ïñåâäîíàó÷íûõ ñëîâ (â ñîâðåìåííîì ìèðå - äåéñòâèòåëüíî ïîä îáðàçîì òåîðåòèêà ñî çâàíèåì ñðóáèòü áàáëà) À âñå äèñêóññèè êàê ïðàâèëî ñâåñòè ê ñïîðó î òåðìèíîëîãèè ïðèìåðíî â ñëåäóþùåì êëþ÷å: Ïåòð Èâàíîâè÷: Âîò êîçÿâêà îíà ïîëçàåò Îïïîíåíò: Äà Âû ÷òî, Ïåòð Èâàíû÷, ýòî íå êîçÿâêà , ýòî áóêàøêà è îíà íå ïîëçàåò à î÷åíü ÷àñòî, íî íåâûñîêî ïîäïðûãèâàåò, à åñëè Âû ýòîãî íå âèäèòå, òî Âû ïðîñòî êîçåë! Ïåòð Èâàíû÷: Äà Âû ñàì èäèîò Íàïîìíèëî ìíå âñå ýòè êàçàëîñü áû óæå çàáûòûå âðåìåíà òåðìèíîëîãèÿ òèïà äèëåòàíò, øàìàíñòâî, áàëîáîë íó è ïð ÷å òàì áûëî ñêàçàíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé íà ìîþ ôðàçó > ñëîâîñî÷åòàíèå «çâóê çâó÷èò» áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïåðèîäè÷åñêè. Íó à êàê åùå ñêàçàòü?)))) Âû ìíå îòâåòèëè Åùå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû íàçûâàþò ò0íàìè (íå ïóòàòü ñ èíòåðâàëîì). ???? Òî áèøü êàê ÿ ïîíÿë äëÿ òîãî ÷òîáû íå ïîâòîðÿòüñÿ ïðåäëîæèëè èñïîëüçîâàòü ñëîâî òîí âìåñòî çâóê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>èâàíà-âàíû÷à ëàêè ìàíêè Çà÷åì âñå âðåìÿ âñïîìèíàòü è ñòàâèòü â ïðèìåð ëàêè-ìàíêè. Îí - 1 èç 6 ìëðä ÷åëîâåê íà Çåìëå... Îí - íå ñòàòèñòèêà. Ñêàæó, êàê ÷åëîâåê, çàêîí÷èâøèé íåäàâíî îáó÷åíèå èãëîðåôëåêñîòåðàïèè, ÷òî â ñâåòå ïîëó÷åííûõ çíàíèé îáó÷åíèå â ìåä. âóçå íà÷àëî âîñïðèíèìàòüñÿ êàê êðàéíå îãðàíè÷åííîå, ìàòåðèàëèñòè÷íîå, âäðóã âûÿñíèëîñü, ÷òî ïðè÷èíû âñåõ áîëåçíåé - èíûå, ÷åì íàñ ó÷èëè (ïðàâäà, â ìåäå ÷àñòî áûëà ôðàçà "ïðè÷èíà íåèçâåñòíà") ,è òîãäà íà÷èíàëàñü ïîìîéêà èç ãèïîòåç (ïåðå÷èñëåíèå âñåãî, ÷òî ìîæíî, íó è ðàçóìååòñÿ, íå çàáûâàÿ ïðî Âåëèêóþ ãåíåòèêó - êàê âåðøèíó âñåãî). Îêàçàëîñü, ÷òî â ìåäå ó÷àò ëå÷èòü ñëåäñòâèÿ (áîëåçíè), à íå ñàìó ïðè÷èíó... Âîò âàì è ýïîõà Âåëèêîãî Ìàòåðèàëèçìà. Ê ÷åìó ýòî ÿ - äà ê òîìó, ÷òî ÀÑ - ýòî ñëåäñòâèå, à ïðè÷èíîé âèäèòñÿ â êàæäîì ñëó÷àå êàêàÿ-òî ìåòîäèêà, ñðàáîòàâøàÿ õîòÿ áû ðàç, õîòÿ èñòèííàÿ ïðè÷èíà òàê è îñòàåòñÿ íåèçâåñòíîé. Åñëè óãîäíî, îíà ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ ìèðîîùóùåíèåì è ýìîöèÿìè ÷åëîâåêà, î÷åíü òîíêèå ìàòåðèè, êîòîðûå íèêòî íå ó÷èòûâàåò, à äåëàÿ àêöåíò ëèøü íà âèäèìóþ ñòîðîíó ïðîöåññà (êàêóþ-òî ìåòîäèêó). Ãäå ãàðàíòèÿ òîãî, ÷òî ïðîõîäèìöû ìåòîäèêè Áåðäæà èëè Ãóëûãèíîé íàõîäÿòñÿ â íóæíîé ïñèõîýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè è èìåþò íóæíîå ìèðîîùóùåíèå íà ìîìåíò ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè? Êòî ýòî îòñëåæèâàåò? Íèêòî. Ëàêè Ìàíêè ìîã áûòü íåâðîòèêîì âðîäå ìåíÿ, è îí ïðîñòî íå âûäåðæàë è ñäàëè íåðâû... ß òîæå áûë â ïîäîáíîì ñîñòîÿíèè, íî áëàãî ,ÿ íèêîãäà íå áðîñàþ öåëü, íå äîâåäÿ äî êîíöà. Äîâåñòè äî êîíöà - íå çíà÷èò ïðîäîëæàòü äîëáèòü âñå ïî-ïðåæíåìó, íàäåÿñü íà ÷óäà, à ïðîÿâèòü ãèáêîñòü è íà÷àòü ïîèñê íîâîãî. Âîâàíû÷ ïðèâíåñ íîâóþ ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ ïðî îáåðòîíû, ôàêòû, êîòîðûå òàêæå íàäî ó÷èòûâàòü. Åùå ìîãó äîáàâèòü, ÷òî òðåíèðóÿ ôà# ìàæîðíóþ ïåíòàòîíèêà ñîëü# ìîçã õî÷åò íàçûâàòü ðå, ëÿ# - ìè... ß ñèëüíî óäèâëåí, ÷òî ìîçã ñïîêîéíî ìîæåò ïðèçíàòü îäíó íîòó çà äðóãóþ... Îòñþäà äåëàþ âûâîä â êîòîðûé ðàç: àëàäîâûå ïîðòðåòû (êðàñêè çâóêîâ) â ìîåì ñëó÷àå ïî÷òè ïîëíîñòüþ ïîäàâëÿþòñÿ ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè... Ôàêò. Ãîâîðþ òîëüêî çà ñåáÿ, íî ïîäîçðåâàþ , ÷òî ýòîé æå ïðîáëåìîé ñòðàäàþò åùå íåêîòîðûå ïðîõîäèìöû àóäèî-êóðñà, òîëüêî íå õîòÿ ñåáå â ýòîì ïðèçíàâàòüñÿ. Ýòî ïðåäïîëîæåíèå, ïðîøó íå íàåçæàòü. À êîëè òàê, òî ìîÿ ïðåæíÿÿ çàòåÿ ïðîâàëèëàñü: ìîçã ñàì íå áóäåò âû÷ëåíÿòü àëàäîâûé ïîðòðåò íà îñíîâå ñðàâíåíèÿ ëàäîâûõ ,êàê ÿ ïëàíèðîâàë, ðàáîòàÿ ñ ìàæîðîì è ìèíîðîì. ß ïðèçíàþ, ÷òî îøèáàëñÿ, íî çàòî ýòî äàëî öåííóþ èíôîðìàöèþ (äëÿ ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>ãåíåçèñ... îíòîãåíåç.... èíòðàïñèõè÷åñêàÿ... èíòåðèîðèçàöèè.... ýêñòåðèîðèçîâàííûå.... ïåðöåïòèâíîå äåéñòâèå...àëüòåðèðîâàííûå.... ÿ íå âèæå íè÷åãî êðîìå êàê æåëàíèÿ óñïåøíî çàùèòèòü äèññåðòàöèþ, ïîíàïèõàâ â íåå ìóäðåíûõ ïñåâäîíàó÷íûõ ñëîâ (â ñîâðåìåííîì ìèðå - äåéñòâèòåëüíî ïîä îáðàçîì òåîðåòèêà ñî çâàíèåì ñðóáèòü áàáëà) Íîðìàëüíûå ñëîâà. Ïîíÿòíî, ÷òî ðàáî÷å-êðåñòüÿíñêîìó ìåíòàëèòåòó ýòî âñå ÷óæäî è âûçûâàåò ðàçäðàæåíèå - åìó êàæåòñÿ, ÷òî îíè ñïåöèàëüíî âûäóìàëè ýòè ñëîâà, ÷òî çàïóòàòü ïðîñòîé íàðîä, à íàäî ïðîñòî "ïîäåëèòü âñå". > Ïåòð Èâàíîâè÷: Âîò êîçÿâêà îíà ïîëçàåò Íó, íå íàäî ïåðåäåðãèâàòü, çäåñü ðå÷ü èäåò íå î êîçÿâî÷êå, ãäå âñå ïðîñòî, à î ôåíîìåíå, êîòîðûé íå èçó÷åí è äàæå íå ïîíÿò. Ïîýòîìó ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ ïðîôåññèîíàëüíàÿ òåðìèíîëîãèÿ. Âîí äàæå Ïàøà çäåñü ïèøåò "ñåëåêòèâíîñòü". ß, íàïðèìåð, âñòðå÷àþ ëþäåé, êîòîðûå îáèæàþòñÿ íà "ôðèãèéñêèé ëàä". è "ìîäàëüíîñòü" ) Êàêîâà, íàïðèìåð, ïðîñòàÿ çàìåíà ñëîâó "èíòåðèîðèçàöèÿ"? ñíà÷àëà > Âû ìíå íå ïîäñêàæèòå: ÷üè ýòî ðåêîìåíäàöèè: à ïîòîì > Âû ìíå îòâåòèëè... Òàê ÷åãî - ðàçîáðàëèñü, êòî ÷åãî ñêàçàë? â ÷åì ïðîáëåìà? >Òî áèøü êàê ÿ ïîíÿë äëÿ òîãî ÷òîáû íå ïîâòîðÿòüñÿ ïðåäëîæèëè èñïîëüçîâàòü ñëîâî òîí âìåñòî çâóê Äà, èìåííî, òàê êàê ìóçûêàëüíûå çâóêè íàçûâàþòñÿ òîíàìè. Íàäåþñü, âàñ ýòî íå îñêîðáëÿåò âñëåä çà íåïîíÿòíûì äëÿ âàñ "îíòîãåíåçîì" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà áëèí ðàçãîâîð ãëóõîãî ñî ñëåïûì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé Ïðàâèëüíî, Ñåðãåé. Òàê èõ ìðàêîáåñîâ!:) ß öåëèêîì íà òâîåé ñòîðîíå)) Íî âìåøèâàòüñÿ íå áóäó. Ïóñòîå ýòî âñå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È çàìå÷ó, ÷òî òåìà äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ, êîòîðóþ ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïûòàþñü ïîäíÿòü êàê îäèí èç ÃËÀÂÍÛÕ êðèòåðèåâ ÀÑ, íèêåì íå ïîääåðæèâàåòñÿ... Ýòî ñòðàííî. Ëîãè÷íî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òàêèõ èçìåíåíèé íèêòî íå íàáëþäàåò èç ïðîõîäèìöåâ, õîòÿ êàê òîëüêî çâóêè íà÷èíàþò ÿðêî ïðîÿâëÿòü ñâîèõ àëàäîâûå ïîðòðåòû (êðàñêè), óñèëåíèå äèñêðåòèçàöèè íåèçáåæíî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >õîòÿ êàê òîëüêî çâóêè íà÷èíàþò ÿðêî ïðîÿâëÿòü ñâîèõ àëàäîâûå ïîðòðåòû (êðàñêè), óñèëåíèå äèñêðåòèçàöèè íåèçáåæíî... Òû êîëäîâñòîì ÷òî ëè çàíèìàåøüñÿ? ×åðíîé èëè áåëîé ìàãèåé ïðîìûøëÿåøü?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû êîëäîâñòîì ÷òî ëè çàíèìàåøüñÿ? ×åðíîé èëè áåëîé ìàãèåé ïðîìûøëÿåøü?) Êàê òû ìåíÿ ðàñêóñèë?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.12.2012 23:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Êàê òû ìåíÿ ðàñêóñèë?) Ýòî ýëåìåíòðàðíî, Âàòñîí. Óæ áîëüíî òâîè óòâåðæäåíèÿ ñìàõèâàþò íà çàêëèíàíèÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áóäåì íàäåÿòüñÿ, ÷òî ýòè çàêëèíàíèÿ ïîìîãóò... À êðîìå øóòîê, èíôîðìàöèþ ïðî óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè ÿ âçÿë èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî... Êñòàòè, òîëüêî ùàñ ïîäóìàë,÷òî âåäü òîò Àëåêñàíäð èç êîíñû, êîòîðûé ÿêîáû ïðîøåë âåñü êóðñ, íå ñëûøàë íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå, ò.å. íå ñòàë âîñïðèíèìàòü äèñêðåòíî, èç ÷åãî äåëàåì âûâîä, ÷òî Àñîì òóò è íå ïàõíåò (íåñìîòðÿ íà âñÿêèå óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ íîò, ÿ òîæå óãàäûâàë è ñòóê ïàäåíèÿ îò áðåâíà, è êëàêñîí àâòî; ó ìåíÿ áûë íåñòîéêèé ïâñåâäîÀÑ, çíà÷èò, âåðîÿòíî, ó Àëåêñàíäðà ñôîðìèðîâàëñÿ îí æå, íî êàê îí óìóäðèëñÿ ïðîéòè 44 è 45 çàäàíèÿ - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
30.12.2012 16:38 Ñåðãåé íàïèñàë: «Ìåíÿ óáåæäàåò â ïðàâèëüíîñòè êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî òî, ÷òî â ðåçóëüòàòå îáðàçóåòñÿ äâîéíîå âîñïðèÿòèå çâóêà - îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îñòàåòñÿ è ðàáîòàåò êàê ïðåæäå, à âîò èíòåðèîðèîðåçèðîâàííûé "îòíîñèòåëüíûé ñëóõ" ìåíÿåò ñâîå êà÷åñòâî â ñëåäñòâèè ñêîðîñòè è áåññîçíàòåëüíîñòè.  ðåçóëüòàòå (âíèìàíèå!) îáðàçóåòñÿ äâîéíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî òîíà - îòíîñèòåëüíîå è êîíñòàíòíîå. Îá ýòîì íå ãîâîðèòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî, íî ýòîò ôåíîìåí îòìåòèëè òå çàíèìàþùèåñÿ, êîòîðûå èìåþò ðàçâèòûé ÎÑ. Òî åñòü ýòî ðåçóëüòàò íàøåé ïðàêòèêè è îïûòà, ïîäòâåðæäàþùèé ãèïîòåçó. Êàê èçâåñòíî, ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. ß ñîìíåâàþñü, ÷òî ìû ïðèîáðåëè äâà ðàçíûõ îòíîñèòåëüíûõ ñëóõà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó íàñ åñòü ÎÑ è åñòü åùå êàêîé-òî "êîíñòàíòíûé". Òàêèì îáðàçîì, ÿ âïîëíå ïîíèìàþ òî, ÷òî äåëàþ, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî». Öèòàòà èç ìîåé êíèãè: «Â ñëó÷àå îáëàäàíèÿ è àáñîëþòíûì, è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ëàäîâî îðãàíèçîâàííîå ñî÷åòàíèå çâóêîâ ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê â ðàíåå ñôîðìèðîâàííîì ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå, òàê è îòíîñèòåëüíî íîâîãî ñèþìèíóòíî âîçáóæäàåìîãî ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Âîçìîæíî è ðàçäâîåíèå âîñïðèÿòèÿ, ïðè êîòîðîì çâóê îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàåòñÿ è óçíàåòñÿ â äâóõ ëàäîòîíàëüíûõ êà÷åñòâàõ, àáñîëþòíîì è îòíîñèòåëüíîì»… «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí è ìîæåò ñî÷åòàòü àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé åãî êîìïîíåíòû»… «×åì áîëüøå ÷åëîâåê “ñëûøèò â çâóêàõ”, òåì áîëåå îí ìóçûêàëåí», - óòâåðæäàë Á. Ì. Òåïëîâ (67, 37). Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî, íå çàâèñÿùåå îò ìîäóëÿöèé è ïîçâîëÿþùåå ýòè ìîäóëÿöèè íå òîëüêî îùóùàòü, íî è îñîçíàâàòü». Ãëàâà 2, ñòð. 37-38. Åñòü íåñêîëüêî íàáëþäåíèé è ñîîáðàæåíèé è õî÷åòñÿ ïîäåëèòüñÿ ñ Âàìè äëÿ èõ îáñóæäåíèÿ. Íî ÷óòü ïîçæå. Íóæíî ïîäóìàòü íàä ôîðìóëèðîâêàìè. ß íå îòñòóïíèê. Ïîýòîìó ïèñàòü áóäó íà îñíîâíîì ôîðóìå. Âñåõ ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì ãîäîì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà áëèí ðàçãîâîð ãëóõîãî ñî ñëåïûì î÷åðåäíîé ñëèâ ïîñëå íåóäà÷íûõ ìàíèïóëÿöèé - âîïðîñû-íåâîïðîñû, êàêèå-òî íàìåêè, ïîäòåêñòû, óòâåðæäåíèÿ î÷åâèäíîãî. Òàê îáû÷íî æåíùèíû ðàçãîâàðèâàþò - ïîëóíàìåêàìè, à ïîòîì, åñëè íå ïðèíèìàåøü èõ èãðó, îáèæàþòñÿ - "ðàçãîâîð ãëóõîãî ñî ñëåïûì" >È çàìå÷ó, ÷òî òåìà äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ, êîòîðóþ ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïûòàþñü ïîäíÿòü êàê îäèí èç ÃËÀÂÍÛÕ êðèòåðèåâ ÀÑ, íèêåì íå ïîääåðæèâàåòñÿ... À ÷òî òàì ïîääåðæèâàòü? Äàâíî óæå îáñóæäàëè, ÷òî ÀÑ ýòî êàê âèäåòü îòäåëüíûå ïèêñåëû íà êàðòèíêå, íî íå ñàìî èçîáðàæåíèå, êàê êèðïè÷è èç êîòîðûõ ñòåíà, íî íå ñàìà ñòåíà, êàê çà äåðåâüÿìè - ëåñ.  ýòîì è ïðîáëåìà, ÷òî êîãäà ìû ñëóøàåì áåññìûñëåííûå çâóêè îíè ëåãêî ðàçëåïëÿþòñÿ è âîñïðèíèìàþòñÿ äèñêðåòíî. Ñòîèò âêëþ÷èòü ìóçûêó, ìåëîäèþ, ìîçã îáúåäèíÿåò çâóêè â ñèñòåìó è ïåðåêëþ÷àåò âîñïðèÿòèå. Ïîýòîìó (îò÷àñòè) 17 óïðàæíåíèå âûçûâàåò òàêóþ ñëîæíîñòü - òàì ñëîæíåå ðàçäåëÿòü çâóêè. Ïîýòîìó ÿ ïåðåêëþ÷èëñÿ ñåé÷àñ íà ðàáîòó ñ ìåëîäèÿìè, ïûòàþñü óñïåâàòü ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå ýëåìåíòû. Íî äèñêðåòíîñòü ÀÑ íå îòìåíÿåò "êîíòèíóàëüíîñòè" ÎÑ, êîòîðûì ìû îáëàäàåì. (íà âñÿêèé ñëó÷àé: ñîððè çà òåðìèíîëîãèþ èç ñåðèè "îíòîãåíåç") Òàê æå åñòü è äðóãàÿ ñòîðîíà. Íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ïîñëå óñèëåíèÿ äèñêðåòíîñòè ìîæåò íàîáîðîò ñíèæàòüñÿ áëàãîäàðÿ áûñòðîìó ðàñïîçíàíèþ è "ñèíòåçèðóþùåìó" äåéñòâèþ ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà. Òî åñòü äàæå áåññìûñëåííûå óïðàæíåíèÿ êóðñà íà÷èíàåøü óñïåâàòü âîñïðèíèìàòü êàê-òî â öåëîì. Ìîæåò ýòî òîëüêî ó ìåíÿ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Öèòàòà èç ìîåé êíèãè: «Â ñëó÷àå îáëàäàíèÿ è àáñîëþòíûì, è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ëàäîâî îðãàíèçîâàííîå ñî÷åòàíèå çâóêîâ ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê â ðàíåå ñôîðìèðîâàííîì ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå, òàê è îòíîñèòåëüíî íîâîãî ñèþìèíóòíî âîçáóæäàåìîãî ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Âîçìîæíî è ðàçäâîåíèå âîñïðèÿòèÿ, ïðè êîòîðîì çâóê îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàåòñÿ è óçíàåòñÿ â äâóõ ëàäîòîíàëüíûõ êà÷åñòâàõ, àáñîëþòíîì è îòíîñèòåëüíîì» À íó âîò, ýòî îêàçûâàåòñÿ åñòü â êíèãå. ß ïëîõî "ó÷èë ìàò÷àñòü", íàäî ïåðå÷èòàòü... Íî ýòî òîëüêî ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëüíîòü, ðàç ÿ íåçàâèñèìî ê ýòîìó ïðèøåë. ÁåðåæàíñêèéÏ.Í., Âàøå ïîÿâëåíèå çäåñü ïîäàðîê íàì íà Íîâûé Ãîä )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 07:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Ñïàñèáî çà ïîçäðàâëåíèå! È Âàñ ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì Ãîäîì!) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Äîáðî ïîæàëîâàòü! Çíàåòå, à ìåíÿ íåìíîãî ñìóùàåò Âàøå ïîÿâëåíèÿ òóò èìåííî â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò - êîãäà âàøà òåîðèÿ ïîäâåðãëàñü ðåçêîé êðèòèêå. Ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî Ñåðãåé ïîïðîñèë Âàñ ñþäà çàéòè è ðàçðóëèòü ñèòóàöèþ. Íî çà÷åì? >Åñòü íåñêîëüêî íàáëþäåíèé è ñîîáðàæåíèé è õî÷åòñÿ ïîäåëèòüñÿ ñ Âàìè äëÿ èõ îáñóæäåíèÿ. Íî ÷óòü ïîçæå. Íóæíî ïîäóìàòü íàä ôîðìóëèðîâêàìè. Ïðàâèëüíî, íàäî íàêîðìèòü ôîðóì÷àí, ÷òîáû åùå íåñêîëüêî ëåò ëþäè ïûòàëèñü òùåòíî ðàçâèòü ÀÑ. Íàâåðíîå, íàäî áûëî ýòè "íåñêîëüêî íàáëþäåíèé è ñîîáðàæåíèé" èñïûòàòü ïðåæäå, ÷åì ïðîäàâàòü àóäèî-êóðñ, Âàì òàê íå êàæåòñÿ? È ïî ïîâîäó ñòàòèñòèêè, ïðîøó Âàñ, ñêàæèòå ×ÅÑÒÍÎ õîòü ñåé÷àñ (íåêîãäà, Ðóäè ñïðàøèâàë ïðî íåå, íî òàê è íå ïîëó÷èë îòâåò): ñêîëüêî ïðîöåíòîâ âçðîñëûõ ðàçâèëè ÀÑ ïî Âàøåé ìåòîäèêå? À ëó÷øå òàê: õîòü îäèí âçðîñëûé ðàçâèë ÀÑ ïî íåé (êðîìå Âàñ ñàìîãî, åñëè âû ãîâîðèòå ïðàâäó è äåéñòâèòåëüíî ïî íåé ðàçâèëè ÀÑ)? È åùå ñêàæèòå, ïî÷åìó â ãèïîòåçå óòâåðæäàåòñÿ ïðèìåðíî òàê òàê: Âñÿêèé ëàäîâûé ñëóõ áûñòðûé, ÀÑ - áûñòðûé ñëóõ, ïîýòîìó ÀÑ - ëàäîâûé ñëóõ. Çíàåòå, ýòî ìîæåò çâó÷àò êàê: âñå ëåîïàðäû áûñòðî áåãàþò, ñòðàóñ áûñòðî áåãàåò, ïîýòîìó ñòðàóñ - ëåîïàðä... Òî, ÷òî ÀÑ áûñòðûé è ôîðìèðóåòñÿ â ðåçóëüòàò äëèòåëüíîãî çàíÿòèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî ÀÑ ëàäîâûé . Ïî÷åìó-òî åñòåñòâåííûå ÀÑíèêè âîîáùå ïðè çàíÿòèÿõ óïîð íà ñêîðîñòü íå äåëàþò, îíà êî Âåëèêàÿ Èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèñõîäèò âñå ðàâíî (åñëè îíà âîîáùå ñóùåñòâóåò äëÿ ÀÑ, êîíå÷íî). È åùå: ëàäîâûé ïîðòðåò è àëàäîâûé (ïðè ÀÑ) ïîðòðåò çâóêà - çâó÷àò êàêáå ñîâåðøåííî ïî-ðàçíîìó, ýòî íå ñìóùàåò âîîáùå? È äîáàâëþ, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò íå èíòåðèîðèçèðóåòñÿ, ïî÷åìó-òî òàê è îñòàåòñÿ ýêòåðèîðèçèðîâàííûì, òîëüêî ó íåãî âñå áîëüøå è áîëüøîå óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè ïðè ïðîõîæäåíèè ìåòîäèêè... Åùå äîáàâëþ,÷òî íè ó êîãî íå ïðîèçîøëî èçìåíåíèå âîñïðèÿòèÿ, óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîå è âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè ïðè òîì, ÷òî ÀÑ ÿêîáå ïîÿâèëñÿ (ýòî âåëèêîå äâîéíîå ñëûøàíèå)... Êàêàÿ-òî íåóâÿçî÷êà: ÀÑ âðîäå åñòü, íî ïðèñóùåé åìó äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ íåòó... ß óâåðåí íà 100%, ÷òî ýòîò ìîé ïîñò áóäåò ïðîèãíîðèðîâàí, íî ýòî è è áóäåò ïîêàçàòåëü ÷åñòíîñòè àâòîðà ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÁåðåæàíñêèéÏ.Í., Âàøå ïîÿâëåíèå çäåñü ïîäàðîê íàì íà Íîâûé Ãîä )) ß î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ïîä ýòèì íèêîì Áåðåæàíñêèé Ï.Í. ñèäèò äåéñòâèòåëüíî Áåðåæàñíêèé Ï.Í., à íå òû, Ñåðãåé, è ÷òî âñå ýòî ÷óäåñíîå ïîÿâëåíèå Áåðåæàíñêîãî - íå ïîñòàíîâêà)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî äèñêðåòíîñòü ÀÑ íå îòìåíÿåò "êîíòèíóàëüíîñòè" ÎÑ, êîòîðûì ìû îáëàäàåì. (íà âñÿêèé ñëó÷àé: ñîððè çà òåðìèíîëîãèþ èç ñåðèè "îíòîãåíåç") >Òàê æå åñòü è äðóãàÿ ñòîðîíà. Íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ïîñëå óñèëåíèÿ äèñêðåòíîñòè ìîæåò íàîáîðîò ñíèæàòüñÿ áëàãîäàðÿ áûñòðîìó ðàñïîçíàíèþ è "ñèíòåçèðóþùåìó" äåéñòâèþ ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà. Òî åñòü äàæå áåññìûñëåííûå óïðàæíåíèÿ êóðñà íà÷èíàåøü óñïåâàòü âîñïðèíèìàòü êàê-òî â öåëîì. Ìîæåò ýòî òîëüêî ó ìåíÿ... À âîò òóò âàæíûé ìîìåíò: ïîÿâëåíèå äèñêðåòíîñòè - ýòî ïðèçíàê ïîÿâëåíèÿ ÀÑ, íàñòîÿùåãî ÀÑ. Êîãäà ÀÑ ïîÿâèëñÿ, íàäî îïÿòü ó÷èòü ìîçã ñëóøàòü êîíòèíóàëüíî, ïðèêëàäûâàÿ óñèëèÿ, ÷òîáû íà÷àòü ñëûøàòü èíòîíàöèè è ìîòèâû, à íå íàáîð çâóêîâ... Òî åñòü äîëæåí áûòü ïåðèîä íàñòðîéêè âðåìåííî îñëàáøåãî ÎÑ... Òî åñòü äîëæíî áûòü 2 ïåðèîäà 1. Óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè è ôîðìèðîâàíèå ÀÑ 2. Óñèëåíèå êîíòèíóàëüíîñòè è "âîññòàíîâëåíèå" ïðèòóïëåííîãî ÎÑ, ò.å. ñîçäàíèå áàëàíñà ìåæäó ÀÑ è ÎÑ. >Íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ïîñëå óñèëåíèÿ äèñêðåòíîñòè ìîæåò íàîáîðîò ñíèæàòüñÿ áëàãîäàðÿ áûñòðîìó ðàñïîçíàíèþ è "ñèíòåçèðóþùåìó" äåéñòâèþ ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà. Åñëè òû òàê ïèøåøü, òî ýòî ïîõîæå íà âòîðîé ïåðèîä, íî òîãäà ó òåáÿ óæå äîëæåí áûòü ÀÑ... À åñëè ÀÑ íåòó è äèñêðåòíîñòü ïîïîëçëà âíèç, òî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ýòî îòäàëåíèå îò ÀÑ, ÷åì ïðèáëèæåíèå ê íåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîëüêî ÷òî âîçíèêëà îäíà èíòåðåñíàÿ ìûñëü: ÷åì áûñòðåå ñêîðîñòü ìåëîäèè, òåì áîëüøå ïðè âîñïðèÿòèè àêöåíò ñìåùàåòñÿ ñ äèñêðåòíîãî íà êîíòèíóàëüíîå. Ñàìè ÀÑíèêè ãîâîðÿò, ÷òî â áûñòðûõ òåìïàõ èì ïîìîãàåò ÎÑ ðàñïîçíàâàòü çâóêè ,à òàêæå òóò ìîæåò èãðàòü ðîëü ïàìÿòü, êîãäà ôðàãìåíò âñïîìèíàåòñÿ â áîëåå ìåäëåííîì òåìïå, êîãäà ìîæíî ñïîêîéíî ðàñïîçíàòü âñå çâóêè. Îòñþäà âûâîä: ñòàâêà íà ïîñòåïåííîå óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ â ìåòîäèêå ñ 15 äî 180 çâóêîâ â ìèíóòó â ìåòîäèêå ïðèâîäèò íå ê èíòåðíàöèîíàëèçàöèè, à ðàçâèâàåò òîëüêî ëàäîâûé ñòóïåíåâûé ÎÑ, ïðè ýòîì ÷åì âûøå ñêîðîñòü, òåì áîëüøå óìåíüøàþòñÿ âîçìîæíîñòè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, è òåì áîëüøå óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ëàäîâîìó ÎÑíîìó ïîðòðåòó. Âîâàíû÷ íå çðÿ ïèñàë: >À â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî óäåëÿåòñÿ êàêîå-ëèáî âíèìàíèå îáåðòîíàì? >Êàê èõ ìîæíî óñëûøàòü, åñëè íå äàâàòü íîòå îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ? Ïîýòîìó òåìï 60 - ìàêñèìàëüíûé ïðåäåë äëÿ òðåíèðîâîê, à åùå ëó÷øå 30. Îòíûíå äîáàâëþ â ñâîé ðàöèîí åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèåâ ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé ïî 2 ìèíóòû â òåìïå 30 è õðîìàòèêè ïåðâîé îêòàâû 10 ìèíóò â òåìïå 15. Åâãåíèé >È îá ýêñïåðèìåíòàõ ñ ãåíåðàòîðàìè â òðåõ òîíàëüíîñòÿõ è ñî âñåìè 12 íîòàìè. Òåñòèðóþ íà ìåäëåííîì 20 òåìïå. Âñïîìíèë ïðî ýòó èíôîðìàöèþ. Òû îêàçàëñÿ íà âåðíîì ïóòè, ñáàâèâ ñêîðîñòü, ïðèøåë ê ýòîìó ýêñïåðèìåíòàëüíî. ß ïðèøåë ê ýòîìó áëàãîäàðÿ Âîâàíû÷ó, åãî öåííîé èíôîðìàöèè. Õî÷åòñÿ äóìàòü, ÷òî ìû óæå áëèçêî ê ïîëó÷åíèþ ÀÑ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ìåøàþùèé áûñòðûé òåìï óáðàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íå ê èíòåðíàöèîíàëèçàöèè ))))))) È íå ê íåé òîæå, õîòÿ ÿ ïèñàë ïðî èíòåðèîðèçàöèþ - è íå ê èíòåðèîðèçàöèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îòíûíå äîáàâëþ â ñâîé ðàöèîí åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèåâ ãåíåðàòîðå 24 òîíàëüíîñòåé ïî 2 ìèíóòû â òåìïå 30 è õðîìàòèêè ïåðâîé îêòàâû 10 ìèíóò â òåìïå 15. Êîíå÷íî, âîçíèêàåò ïðè ýòîì íîâàÿ ñëîæíîñòü: èíòåðâàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé ïðèòóïëÿëñÿ â âûñîêèõ òåìïàõ. È âñå æå ëàäîâûé ÎÑ â ìåäëåííûõ òåìïàõ âñå ðàâíî ãàäèò) Ïðèõîäèòñÿ ìûñëåííî ïûòàòüñÿ îòêëþ÷àòü ëàäîâûé è èíòåðâàëüíûé ñëóõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Òû çäåñü ïî-ìîåìó åäèíñòâåííûé äóìàþùèé ÷åëîâåê, ïîýòîìó ïèøó òîëüêî òåáå, òàê êàê âèæó, ÷òî òû äóìàåøü â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè " Êàê ÿ óæå îòìå÷àë ðàíåå, ñîâåðøåííûé ñëóõ — ýòî ãàðìîíè÷íîå äîñòàòî÷íî âûñîêîå ðàçâèòèå âñåõ ñïîñîáíîñòåé ñëóõà, è ïðåæäå âñåãî àáñîëþòíîé è îòíîñèòåëüíîé ñîñòàâëÿþùèõ. Íè îäíà èç íèõ â îòäåëüíîñòè, äàæå áóäó÷è ðàçâèòîé äî èäåàëà, íå ïðåâðàòèò ñëóõ â ñîâåðøåííûé. Ðàçâèòü îòíîñèòåëüíûå ñïîñîáíîñòè íå ñîñòàâëÿåò íèêàêîãî òðóäà, ñóùåñòâóþò îòðàáîòàííûå òåõíîëîãèè ïîçâîëÿþùèå ñäåëàòü ýòî çà òîò èëè èíîé ñðîê, â çàâèñèìîñòè îò íàêëîííîñòåé è öåëåóñòðåìëåííîñòè îáó÷àþùåãîñÿ. Àáñîëþòíàÿ æå ñïîñîáíîñòü â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ó ÷åëîâåêà íåäîðàçâèòà è íàõîäèòñÿ â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè, îí íèêîãäà åé íå ïîëüçîâàëñÿ â ðåàëüíîé æèçíè. À äëÿ åå ðàçâèòèÿ íåîáõîäèìî â íåêîòîðîì ñìûñëå íà âðåìÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò îòíîñèòåëüíîãî àëãîðèòìà âîñïðèÿòèÿ ìîçãîì çâóêîâ, ÷òî ñäåëàòü íà ïðàêòèêå äîñòàòî÷íî ñëîæíî, òàê êàê èìåííî ýòîò àëãîðèòì ìîçã èñïîëüçóåò åæåñåêóíäíî íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò. Ó÷èòûâàÿ ýòî, ÿ è ðåêîìåíäóþ âñåì ðîäèòåëÿì è ìóçûêàëüíûì ïåäàãîãàì àêòèâíî ðàçâèâàòü èìåííî àáñîëþòíóþ ñîñòàâëÿþùóþ ñ ðàííåãî äåòñòâà (÷åì ðàíüøå, òåì ëó÷øå) äî çðåëîãî, ñôîðìèðîâàâøåãîñÿ, ðàáî÷åãî ñîñòîÿíèÿ, è òîëüêî ïîñëå ýòîãî íà÷èíàòü ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîé ñîñòàâëÿþùåé. Êàê âñå ìû âèäèì, íà ïðàêòèêå ðàçâèòü «îòíîñèòåëüíûé ñëóõ» íà áàçå «àáñîëþòíîãî», íå ñîñòàâëÿåò íèêàêîãî òðóäà. È äàæå íàîáîðîò, äåòè ñ «àáñîëþòíûì ñëóõîì», êàê ïðàâèëî, áûñòðåå äîáèâàþòñÿ óñïåõîâ â ðàçâèòèè ñëóõà, ïî ñðàâíåíèþ ñ äåòüìè íå èìåþùèìè òàêîé ñïîñîáíîñòè. À âîò ðàçâèòü «àáñîëþòíûé ñëóõ» íà áàçå óæå ñëîæèâøåãîñÿ îòíîñèòåëüíîãî äîñòàòî÷íî ñëîæíî. Íî âîçìîæíî! Ïðèìåíèâ âñþ âûøåîïèñàííóþ òåõíîëîãèþ. " Êàæäûé ðàç êàê òû íà÷èíàåøü ñëóøàòü ëþáûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ â ëþáîé òîíàëüíîñòè èëè âíå òîíàëüíîñòè (âíå èõ îïðåäåëåííûõ âçàèìîñâÿçåé) òû âîçâðàùàåøü ñâîé ìîçã ê ñîîòíîøåíèþ âûñîò çâóêîâ, çàñòàâëÿåøü ñâîé ìîçã èñêàòü (èëè âñïîìèíàòü) õàðàêòåðíûå âçàèìîñâÿçè â òîé èëè èíîé òîíàëüíîñòè èëè ìåëîäèè. Íóæíî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü îêðàñêè çâóêîâ è òîëüêî ïîòîì ïåðåõîäèòü ê ëþáûì ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿì çâóêîâ , è â íèõ âûäåëÿòü çâóêè ïî èõ õàðàêòåðíûì îêðàñêàì , à íå ïî âçàèìîñâÿçÿì. Òîëüêî íà÷àâ ñîçíàòåëüíî ñëûøàòü îêðàñêè ìîæíî íà÷èíàòü óâåëè÷èâàòü òåìï. Ïîýòîìó åùå ðàç òåáå ñîâåòóþ îñòàâü ïîêà íà âðåìÿ ìåòîä Áåðåæàíñêîãî, ñëóøàé îòäåëüíûå çâóêè, ïîñòàðàéñÿ óëîâèòü â ÷åì ðàçíèöà â èõ çâó÷àíèè è òîëüêî ïîñëå ýòîãî ìîæåøü ê íåé âåðíóòüñÿ è îñîçíàííî âûäåëÿòü îêðàñêè. Êàæäûé ðàç êàê òû, íåîáÿçàòåëüíî äàæå ñëóøàÿ óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, à ïðîñòî êîãäà òû ñëûøèü ìóçûêó, òâîé ìîçã ðàáîòàåò ïî îòíîñèòåëüíîìó àëãîðèòìó. À òâîÿ çàäà÷à îò íåãî óéòè íà îïðåäåëåííîå âðåìÿ - äî òåõ ïîð ïîêà íå ïîéìåøü, ÷òî ñëûøèøü îêðàñêè. Òåáÿ è òàê âñÿ îêðóæàþùàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü çàñòàâëÿåò ñëóøàòü "îòíîñèòåëüíûì" ñïîñîáîì, à âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ òû óêîðåíÿåøü òàêîå âîñïðèÿòèå çâóêà. ß âîáùåì òî íå ïðîòèâ ñàìèõ óïðàæíåíèé, îíè íàâåðíî õîðîøèå, íî âûïîëíÿòü èõ íàäî íà÷èíàòü òîëüêî ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàðàíåå ïðåäâèæó êîììåíòàðèè Åâãåíèÿ è Ñåðãåÿ: "Î÷åðåäíîé ñëèâ,... ñëîâîáëóäèå è øàìàíñòâî.... íàáîð êðàñèâûõ ñëîâ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå â òåìå...." Íó âîçìîæíû äîïîëíèòåëüíûå ýïèòåòû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ïîä ýòèì íèêîì Áåðåæàíñêèé Ï.Í. ñèäèò äåéñòâèòåëüíî Áåðåæàñíêèé Ï.Í., à íå òû, Ñåðãåé, è ÷òî âñå ýòî ÷óäåñíîå ïîÿâëåíèå Áåðåæàíñêîãî - íå ïîñòàíîâêà)) Íàïèøè ìîäåðàòîðó - óçíàé àéïèøíèêè. Õîòÿ ïàðàíîèêó ýòî íå ïîìîæåò... Ïàøà, òåáå ëå÷èòüñÿ íàäî. > Çàðàíåå ïðåäâèæó êîììåíòàðèè Åâãåíèÿ è Ñåðãåÿ: Êîììåíòàðèÿ íå áóäåò, òàê êàê ìíå äàæå ÷èòàòü íå èíòåðåñíî âàøó ïåðåïèñêó. Ãëàâíîå âû íàøëè äðóã äðóãà )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êàæäûé ðàç êàê òû íà÷èíàåøü ñëóøàòü ëþáûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ â ëþáîé òîíàëüíîñòè èëè âíå òîíàëüíîñòè (âíå èõ îïðåäåëåííûõ âçàèìîñâÿçåé) òû âîçâðàùàåøü ñâîé ìîçã ê ñîîòíîøåíèþ âûñîò çâóêîâ, çàñòàâëÿåøü ñâîé ìîçã èñêàòü (èëè âñïîìèíàòü) õàðàêòåðíûå âçàèìîñâÿçè â òîé èëè èíîé òîíàëüíîñòè èëè ìåëîäèè. >Íóæíî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü îêðàñêè çâóêîâ è òîëüêî ïîòîì ïåðåõîäèòü ê ëþáûì ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿì çâóêîâ , è â íèõ âûäåëÿòü çâóêè ïî èõ õàðàêòåðíûì îêðàñêàì , à íå ïî âçàèìîñâÿçÿì. Òîëüêî íà÷àâ ñîçíàòåëüíî ñëûøàòü îêðàñêè ìîæíî íà÷èíàòü óâåëè÷èâàòü òåìï. >Ïîýòîìó åùå ðàç òåáå ñîâåòóþ îñòàâü ïîêà íà âðåìÿ ìåòîä Áåðåæàíñêîãî, ñëóøàé îòäåëüíûå çâóêè, ïîñòàðàéñÿ óëîâèòü â ÷åì ðàçíèöà â èõ çâó÷àíèè è òîëüêî ïîñëå ýòîãî ìîæåøü ê íåé âåðíóòüñÿ è îñîçíàííî âûäåëÿòü îêðàñêè. >Êàæäûé ðàç êàê òû, íåîáÿçàòåëüíî äàæå ñëóøàÿ óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, à ïðîñòî êîãäà òû ñëûøèü ìóçûêó, òâîé ìîçã ðàáîòàåò ïî îòíîñèòåëüíîìó àëãîðèòìó. À òâîÿ çàäà÷à îò íåãî óéòè íà îïðåäåëåííîå âðåìÿ - äî òåõ ïîð ïîêà íå ïîéìåøü, ÷òî ñëûøèøü îêðàñêè. Òåáÿ è òàê âñÿ îêðóæàþùàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü çàñòàâëÿåò ñëóøàòü "îòíîñèòåëüíûì" ñïîñîáîì, à âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ òû óêîðåíÿåøü òàêîå âîñïðèÿòèå çâóêà. >ß âîáùåì òî íå ïðîòèâ ñàìèõ óïðàæíåíèé, îíè íàâåðíî õîðîøèå, íî âûïîëíÿòü èõ íàäî íà÷èíàòü òîëüêî ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà Ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî ÿ óæå îêîëî ìåñÿöà íå èñïîëüçóþ, ÿ ïðîáîâàë ñâîè ðàçðàáîòêè, êîòîðûå íå äàëè ðåçóëüòàòîâ. Òî, î ÷åì òû ïèøåøü, ÿ çà ïîñëåäíåå âðåìÿ íàó÷èëñÿ êîíòðîëèðîâàòü ñëóõîì. Ó ìåíÿ ïðè âîñïðèÿòèè ìîãóò áûòü ñëåäóþùèå îïîðû: 1. Ëàäîâûé ïîðòðåò 2. Èíòåðâàëüíûé ÎÑ 3. Àëàäîâûé ïîðòðåò, íà äàííûé ìîìåíò ïðåäñòàâëåííûé ïàìÿòüþ íà òåìáð çâóêà, ò.å åùå íå ðàçâèòûé, çà÷àòî÷íûé àëàäîâûé ïîðòðåò. ß ñðàçó ñëûøó, êîãäà âìåñòî àëàäîâîãî ïîðòðåòà (â òâîåé âåðñèè - ýòî êðàñêà çâóêà) ñëûøó ëàäîâûé - ñïàñèáî, ìåòîäèêà Á. ìîùíî ïðîêà÷àëà ëàäîâûé ñòóïåíâûé ñëóõ.  ýòîì ñëó÷àå ÿ ïûòàþñü ìãíîâåííî âñëóøàòüñÿ â àëàäîâûé ïîòðåò, ýòî íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ. Íà äàííûé ìîìåíò ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó ëó÷øå âñåãî óçíàåòñÿ íîòà ñîëü - áëàãî, ÿ åå ãîíÿë â 7 îêòàâàõ íà ñèíòåçàòîðå îêîëî íåäåëè... ëàäîâûé ïîðòðåò ñèëüíî ïðèòóïëÿåò ëàäîâûé. Èíîãäà èíòåðâàëüíûé ïîðòðåò òîæå ïðèòóïëÿåò àëàäîâûé, íî ýòî ìåíåå âûðàæåíî. ß èñêðåííå ðàäóþñü, êîãäà ñëóøàþ çâóêè è ïóñêàé íå óçíàþ àëàäîâãî, íî è îòêëþ÷àþñü ïîëíîñòüþ îò ëàäîâûõ è èíòåðâàëüíûõ, ïðàâäà, òàêîå ïîëó÷àåòñÿ íå÷àñòî. ß ñïåöèàëüíî âçÿë öåëîòîíîâûé ëàä äëÿ ìàêñèìàëüíîãî îòñòðàíåíèÿ îò ìàæîðî-ìèíîðà ñ èõ ëàäîâûìè ïîðòåðòàìè, è ïëþñû î÷åâèäíû: âìåñòî 10 ëàäîâûõ ïîðòåðòîâ â öåëîòîíîâîì ëàäó â ëó÷øåì ñëó÷àå èíîãäà ïðîñêàêèâàåò âòîðàÿ è òðåòüÿ ìàæîðíàÿ ñòóïåíè, à èç 12 èíòåðâàëüíûé ïîðòåðòîâ òîëüêî 6 (á.2, á.3, òðèòîí, óâ.5,/ì.6, óâ.6/ì.7 è ÷.8), äà è ïîñòîÿííî îùóùåíèÿ óâåëè÷åííûõ òðåçâó÷èé...  îáùåì, ó÷èòûâàÿ âñþ íåîáû÷íîñòü çâó÷àíèÿ, íàñòðàèâàòüñÿ íà àëàäîâûå ïîðòðåòû îêàçàëîñü ïðîùå, ÷åì â óñëîâèÿõ ìàæîðî-ìèíîðà. Ýòî ÷òî êàñàåòñÿ óïðàæíåíèé íà öåëîòîíîâûå ðÿäû: äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó è òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè. Ïðîáîâàë ïîñëå ýòîãî ñëóøàòü õðîìàòèêó ñ 12 çâóêàìè - òóò æå âûëåçàþò âñå èíòåðâàëû è ìàæîðî-ìèíîðíûå ïîðòðåòû, ïîýòîìó îò õðîìàòèêè ðåøèë îòêàçàòüñÿ ïîêà. Óïðàæíåíèÿ íà áëîêè èç 3 çâóêîâ äàþò ïëîäû:â îïðåäåëåííûé ìîìåíò îòðåøàåøüñÿ è ñëóõ ñàì íàçûâàåò íà àâòîìàòå çâóêè ,îòñòðàíÿÿñü îò èõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ... Âñå ýòî ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè, êàê è ïðåæíåå óïðàæíåíèå òîæå. Òóò çàäåéñòâóþòñÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû ñ ãàðìîíèÿìè, ïîä÷åðêèâàþùèìè èõ. Íàïðèìåð, äëÿ äî-ðå-ìè: - ïðè ãàðìîíèè äî-ñîëü: äî â ðîëè 1 ñòóïåíè ìàæîðà, ðå - âòîðîé ñòóïåíè ìàæîðà è ìè - 2 ñòóïåíè ìàæîðà (äî ìàæîðà) - ïðè ãàðìîíèè ðå-ëÿ: äî â ðîëè 7 ñòóïåíè ìèíîðà, ðå â ðîëè 1 ñòóïåíè ìèíîðà è ìè â ðîëè 2 ñòóïåíè ìèíîðà (ðå ìèíîðà) - ïðè ãàðìîíèè ìè-ñè: äî â ðîëè 6 ñòóïåíè ìèíîðà, ðå â ðîëè 7 ñòóïåíè ìèíîðà è ìè â ðîëè 1 ñòóïåíè ìèíîðà (ìè ìèíîðà) Òåìï 60 ïîçâîëÿåò ðàññëàáèòüñÿ è ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå. Ñìåíà ãàðìîíèè ïðîèñõîäèò ÷åðåç êàæäûå 10-20 íîò, ïðè ýòîì ó êàæäîãî çâóêà ïîëó÷àåòñÿ ïî 3 ëàäîâûõ ïîðòðåòà ,÷òî ñî âðåìåíåì ïîçâîëÿåò îò íèõ âîîáùå îòâëåêàòüñÿ, êîíöåíòðèðóÿñü íà àëàäîâîì. Êðîìå òîãî, õî÷åòñÿ ñêàçàòü, ÷òî ëàäîâûé ïîòðåò 1 ñòóïåíè (òîíèêè) ìåíüøå âñåãî ïîäàâëÿåò àëàäîâûé ïîðòðåò ,è êàæäûé èç çâóêîâ ïåðèîäè÷åñêè ïðîõîäèò ÷åðåç ýòîò ëàäîâûé ïîòðåò, ò.å. íà êàæäûé èç 3 çâóêîâ ïî î÷åðåäè àêöåíòèðóåòñÿ âíèìàíèå, ïîçâîëÿÿ åìó ïîáûòü ãëàâíûì è ðàñêðûòü ñåáÿ. Âîâàíû÷, ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü ó òåáÿ îäèí âàæíûé âîïðîñ: êàê òû äóìàåøü, â ÷åì ïðè÷èíà íåóäà÷ ó Áåðäæà, Ãóëûãèíîé è ìíîæåñòâà äðóãèõ ìåòîäèê äëÿ ÀÑ? Áóêâàëüíî ïàðó ñëîâ. >Ó÷èòûâàÿ ýòî, ÿ è ðåêîìåíäóþ âñåì ðîäèòåëÿì è ìóçûêàëüíûì ïåäàãîãàì àêòèâíî ðàçâèâàòü èìåííî àáñîëþòíóþ ñîñòàâëÿþùóþ ñ ðàííåãî äåòñòâà (÷åì ðàíüøå, òåì ëó÷øå) äî çðåëîãî, ñôîðìèðîâàâøåãîñÿ, ðàáî÷åãî ñîñòîÿíèÿ, è òîëüêî ïîñëå ýòîãî íà÷èíàòü ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîé ñîñòàâëÿþùåé. >Êàê âñå ìû âèäèì, íà ïðàêòèêå ðàçâèòü «îòíîñèòåëüíûé ñëóõ» íà áàçå «àáñîëþòíîãî», íå ñîñòàâëÿåò íèêàêîãî òðóäà. È äàæå íàîáîðîò, äåòè ñ «àáñîëþòíûì ñëóõîì», êàê ïðàâèëî, áûñòðåå äîáèâàþòñÿ óñïåõîâ â ðàçâèòèè ñëóõà, ïî ñðàâíåíèþ ñ äåòüìè íå èìåþùèìè òàêîé ñïîñîáíîñòè. À âîò ðàçâèòü «àáñîëþòíûé ñëóõ» íà áàçå óæå ñëîæèâøåãîñÿ îòíîñèòåëüíîãî äîñòàòî÷íî ñëîæíî. Íî âîçìîæíî! Ïðèìåíèâ âñþ âûøåîïèñàííóþ òåõíîëîãèþ. " Çäåñü íóæíî ñäåëàòü ïàðó îãîâîðîê. Âñåãäà íàäî ïîìíèòü ïðî ïðèíöèï îòíîñèòåëüíîñòè. ÀÑ, ðàíî ðàçâèâøèéñÿ è íåêîíòðîëèðóåìûé, ìîæåò ïðèâåñòè ê ïëà÷åâíûì ïîñëåäñòâèÿì, ýòî òîæå ôàêò, êîòîðûé íåëüçÿ íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå. Ê ñîæàëåíèþ, èìåííî ýòè êðàéíîñòè èñïîëüçóþòñÿ äëÿ àíòèïðîïàãàíäû ÀÑ, ýòî òîæå áðåäîâàÿ ñèòóàöèÿ. Òàê âîò, åñòü òàêèå ñëó÷àè ðàçâèòèÿ ÀÑ, êîãäà ÷åëîâåê âîîáùå íå ñïîñîáåí öåëîñòíî âîñïðèíèìàòü ìàòåðèàë, íå ñïîñîáåí ÷óâñòâîâàòü èíòîíàöèè è êðàñêè, êîòîðûå âîçìîæíû áëàãîäàðÿ êîíòèíóàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, ò.å. êîíòèíóàëüíîñòü ðåçêî ñíèæåíà è íå ðàçâèòà. Èâ ýòîì ñëó÷àå ðàçâèòü ÎÑ ìîæåò è íå ïîëó÷èòüñÿ (ïðàâäà, ýòî åùå çàâèñèò îò æåëàíèÿ ñàìîãî ó÷åíèêà)... Ïîýòîìó ïåäàãîãè è áîÿòñÿ ÀÑ... È òîëüêî íåêîòîðûå ãðàìîòíûå (âðîäå Áðàéíèíà) óìåþò òî÷íî äîçèðîâàòü Àñíîå è ÎÑíîå ðàçâèòèå, ÷òîáû ïîääåðæèâàòü áàëàíñ ìåæäó íèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàïèøè ìîäåðàòîðó - óçíàé àéïèøíèêè. Õîòÿ ïàðàíîèêó ýòî íå ïîìîæåò... Ïàøà, òåáå ëå÷èòüñÿ íàäî. Ñåðãåé, íå îáèæàéñÿ, íî â èíòåðíåòàõ âñÿêîå áûâàò... Òû ñàì-òî ñî ñòîðîíû ïîñìîòðè: Áåðåæàíñîêãî íåò ãîäàìè, è òóò îí ïîÿâëÿåòñÿ è íè÷åãî íîâîãî òîëêîì íå ãîâîðèò... Èç ôàêòà äëèòåëüíûõ ïåðèîäîâ îòñóòñòâèÿ òóò è ëîãè÷íî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî åìó ïî áîëüøîìó áàðàáàíó âñå òóò ïðîèñõîäÿùåå, íî çà÷åì-òî îí çàøåë, à ïðîñòî òàê íè÷åãî íå áûâàåò. åñëè áû Á. áûëî íå ïîôèã, òî îí ìîã õîòÿ áû ðàç â 2-3 íåäåëè çàõîäèòü è äàâàòü äåëüíûå ñîâåòû èëè òåñòû èëè åùå ÷òî, ÷òîòî ðàññêàçûâàòü èç ñâîèõ ïîëóñðåäíèõ íàáëþäåíèé, î ñâîèõ óñïåõàõ ñî âçðîñëûìè è ò.ï. È íå íàäî òîëüêî åãî çàùèùàùòü, çàÿâëÿÿ î ñâåðõçàíÿòîñòè (1 ÷àñ â 3 íåäåëè óæ ìîæíî íàéòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ëàäîâûé ïîðòðåò ñèëüíî ïðèòóïëÿåò àëàäîâûé* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
èç ñâîèõ ïîñëåäíèõ íàáëþäåíèé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàíû÷, ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü ó òåáÿ îäèí âàæíûé âîïðîñ: êàê òû äóìàåøü, â ÷åì ïðè÷èíà íåóäà÷ ó Áåðäæà, Ãóëûãèíîé è ìíîæåñòâà äðóãèõ ìåòîäèê äëÿ ÀÑ? Áóêâàëüíî ïàðó ñëîâ. ß ñ÷èòàþ ÷òî ýòè ìåòîäèêè (Áåðäæà è Ãóëûíèíîé) çàäàþò ïðàâèëüíîå íàïðàâëåíèå (â ïðèíöèïå â ìîåé ìåòîäèêå ýòî ýòàï ¹1) Íî îíè îñòàíàâëèâàþòñÿ â êàêîé-òî ìîìåíò è íå èìåþò äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ, â íèõ åñòü íåäîñêàçàííîñòü ïî î÷åíü ìíîãèì ïðèíöèïèàëüíûì ìîìåíòàì.  îáîèõ ìåòîäèêàõ ïî ñóòè íåò òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ ÀÑ, Ëèøü ïîíÿâ ïðèðîäó ÀÑ ìîæíî ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå À äëÿ ýòîãî ïîíèìàíèÿ íåîáõîäèìî ñâåäåíèå âîåäèíî íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ èç ïñèõîëîãèè ÷åëîâåêà, ïðèíöèïîâ ðàáîòû ìîçãà, ôèçèêè çâóêà è òåîðèè ìóçûêè - áîëåå ïîäðîáíî ÿ ïèñàë îá ýòîì ðàíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî îíè îñòàíàâëèâàþòñÿ â êàêîé-òî ìîìåíò è íå èìåþò äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ, â íèõ åñòü íåäîñêàçàííîñòü ïî î÷åíü ìíîãèì ïðèíöèïèàëüíûì ìîìåíòàì. Íó âñå âðîäå òàì âñëóøèâàþòñÿ â çâóêè òàêæå, êàê è òû. Ðàññëàáëÿþòñÿ ïðè ýòîì. Äà, íåäîñêàçàííîñòü ìîæåò ó íèõ ïðèñóòñòâîâàòü, ïóñêàé äàæå íåò òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ (îíî íóæíî òîëüêî òåîðåòèêàì âðîäå íàñ), íî ïðèíöèï-òî ó âàñ îäèí: ñëóøàòü êðàñêó çâóêà. >Ïîñëå ïðèìåðíî 1,5 - 2 ìåñÿöåâ ÿ, õîòÿ è íà÷àë ñëûøàòü êîå-êàêèå ðàçëè÷èÿ, íî çàøåë â òóïèê Òàê ÷òî çà òóïèê áûë - íå ìîã óçíàâàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå?  èòîãå 1.5-2 ìåñ íà Áåðäæà + 2 ìåñ íà ñîñòàâëåíèå òâîåé òåîðèè > ðåçóëüòàòå ìåñÿöà ÷åðåç äâà ó ìåíÿ ñëîæèëàñü ñîáñòâåííàÿ òåîðèÿ è ÿ î÷åíü áûñòðî óñëûøàë èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ (êîíå÷íî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàëî èõ åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèå Òî åñòü ïàðàëëåëüíî ñ ñîñòàâëåíèåì òåîðèè òû ðàçâèâàë Àñ â ýòè ìåñÿöû åæåäíåâíî è ê êîíöó 2 ìåñÿöà ïîëó÷èë ÑÒÎÉÊÈÅ çà÷àòêè ÀÑ? Òîãäà ,ïîëó÷àåòñÿ, íàäî 4 ìåñÿöà äëÿ ïîëó÷åíèÿ Àñ ïî òâîåé ìåòîäèêå >Íó è ïàðó ìåñÿöåâ óøëî íà òî ÷òîáû çàêðåïèòü ýòè íàâûêè, ðàñïðîñòðàíèòü èõ íà äðóãèå òåìáðû, íà ãàðìîíè÷åñêîå èçâëå÷åíèå çâóêîâ è ò.ä. È 2-3 ìåñÿöà íà çàêðåïëåíèå ðåçóëüòàòà (ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè) è ðàçðàáàòûâàíèÿ òåìáðîâîé íåçàâèñèìîñòè âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (ñåëåêòèâíîñòè). Èòîãî ãäå-î 6.5-7 ìåñÿöåâ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, ÿ òàê ïîíÿë? È åùå ðàññêàæè î ñâîåì ÎÑ, êàêèì îí áûë äî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïðèòóïëÿëñÿ ëè ïî ìåðå âûðàáîòêè Àñ è êàêîé ñåé÷àñ è êàê îíè (ÀÑ è ÎÑ) äðóæíî ëè óæèâàþòñÿ íà äàííûé ìîìåíò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî çà òóïèê áûë - íå ìîã óçíàâàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå? Íå ìîã ïîíÿòü ÷òî æå âñå òàêè òàêîå îêðàñêà çâóêà Ïîêà çàíèìàëñÿ èçó÷åíèåì ïîáî÷íûõ âîïðîñîâ (ïðåäæäå âñåãî ÷òåíèåì òîé ëèòåðàòóðû, êîòîðóþ ÿ ðåêîìåíäîâàë âûøå) âñå ðàâíî åæåäíåâíî âñëóøèâàëñÿ â îòäåëüíûå çâóêè.  êàêîé-òî ìîìåíò òåîðåòè÷åñêèå ñâåäåíèÿ ïîäñêàçàëè íà ÷òî æå íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå âíóòðè çâóêà è ÿ ÿñíî è ÷åòêî óëîâèë õàðàêòåðíûå îêðàñêè çâóêîâ.  ïðèíöèïå ñ ýòîãî ìîìåíòà ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî ÀÑ óæå åñòü Äàëüøå åãî íàäî ïðîñòî ðàñïðîñòðàíèòü íà âñå äðóãèå òåìáðû è íà ðåàëüíóþ ïîëèôîíè÷åñêóþ ìóçûêó. À äëÿ ýòîãî íóæíî ñëóøàòü èíñòðóìåíòàëüíóþ ìóçûêó â ñðåäíåì "ïåâó÷åì" òåìïå ñ ñîëèðóþùåé ïàðòèåé òîãî èíñòðóìåíòà, íà êîòîðì òû èçíà÷àëüíî óñëûøàë ýòè îêðàñêè è âñå âðåìÿ êîíòðîëèðîâàòü ñåáÿ, ÷òî òû ñëûøèøü íå ìåëîäèþ (çâóêîâûñîòíûå èçìåíåíèÿ) à èìåííî îêðàñêè. Ïîñòåïåííî òû â ëþáîé ìóçûêå (áåç ðàçíèöû â êàêîé òîíàëüíîñòè) íà÷èíàåøü ñíà÷àëà "âûõâàòûâàòü" îòäåëüíûå íîòû à ïîòîì è ôðàãìåíòû è ñ êàêîãî òî ìîìåíòà íà÷èíàåøü âñå ñëûøàòü îêðàñêàìè è ìåëîäèÿ óæå âîñïðèíèìàåòñÿ ñîâåðøåííî ïî äðóãîìó ß ïûòàëñÿ ñêàçàòü ðàíåå, ÷òî åñëè áû çíàë âñå íàïåðåä (òî ÷òî ÿ è ïûòàþñü äîíåñòè â ñâîåé ìåòîäèêå) òî íà ðàçâèòèå ÀÑ äîëæíî óéòè ìåñÿöåâ 6-8 ìîæåò 9-10 Ïðè ýòîì äåéñòâèòåëüíî åñòü ïàðàäîêñ: ÷åì ìåíüøå ðàçâèò ÎÑ òåì ïðîöåññ áóäåò áûñòðåå - ýòî êàê ðàç è íàáëþäàåòñÿ ó äåòåé Åùå ðàç ïîâòîðþñü : íåîáõîäèìî àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ñîîòíåñåíèÿ âûñîò â ìîçãó À ëþáàÿ ìåëîäèÿ, èíòåðâàëû, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ è âîîáùå âñå ôóíêöèîíàëüíûå ñâÿçè â òîé èëè èíîé òîíàëüíîñòè íå äàþò ýòîãî ñäåëàòü - îíè âñå âðåìÿ çàñòàâëÿþò ìîçã ïî ïðèâû÷êå ñðàâíèâàòü âûñîòû, òÿãîòåíèÿ è ãàðìîíè÷åñêèå âçàèìîñâÿçè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>È åùå ðàññêàæè î ñâîåì ÎÑ, êàêèì îí áûë äî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïðèòóïëÿëñÿ ëè ïî ìåðå âûðàáîòêè Àñ è êàêîé ñåé÷àñ è êàê îíè (ÀÑ è ÎÑ) äðóæíî ëè óæèâàþòñÿ íà äàííûé ìîìåíò? ÎÑ óê ìåíÿ â ñèëó óâëå÷åíèÿ ìóçûêîé áûë äîñòàòî÷íî ïðèëè÷íûé (íå ñêàæó. ÷òî ñóïåð)  ðåçóëüòàòå ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ îí òîëüêî óëó÷øèëñÿ ò.ê, êàê ÿ ñõîäó ñòàë óçíàâàòü èíòåðâàëû íå ïî ñîîòíîøåíèþ íîò èõ îáðàçóþùèõ, à ïî õàðàêòåðíîé îêðàñêå èíòåðâàëà âîò òåáå åùå âûäåðæêà "Âîîáùå âñå îêðàñêè ÿ áû ïðåäñòàâèë ñëåäóþùèì îáðàçîì, â ïîðÿäêå èõ ïîÿâëåíèÿ è äîáàâëåíèÿ, è, ñîîòâåòñòâåííî, âëèÿíèÿ íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè: áàçîâàÿ îêðàñêà íîòû, îêòàâíàÿ îêðàñêà (îêðàñêà òîé îêòàâû, â êîòîðîé ýòà íîòà çâó÷èò), îêðàñêà ìóçûêàëüíîãî èíòåðâàëà (ôîðìèðóþùàÿñÿ èç ñî÷åòàíèÿ ïåðâûõ äâóõ ïî êàæäîé èç äâóõ íîò), îêðàñêà àêêîðäà (òî åñòü òðåõ è áîëåå èíòåðâàëîâ) è, íåñîìíåííî, òåìáð èíñòðóìåíòà, íà êîòîðîì ýòî âñå çâó÷èò, â ñî÷åòàíèè ñ àíàëîãè÷íûìè îêðàñêàìè è òåìáðàìè äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ó÷àñòâóþùèõ â ìóçûêàëüíîì ïðîöåññå." ß äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàþ ÷òî ÷åì áîëåå ðàçâèò ÎÑ òåì ñëîæíåå ðàçâèòü ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> ðåçóëüòàòå ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ îí òîëüêî óëó÷øèëñÿ ò.ê, êàê ÿ ñõîäó ñòàë óçíàâàòü èíòåðâàëû íå ïî ñîîòíîøåíèþ íîò èõ îáðàçóþùèõ, à ïî õàðàêòåðíîé îêðàñêå èíòåðâàëà >"Âîîáùå âñå îêðàñêè ÿ áû ïðåäñòàâèë ñëåäóþùèì îáðàçîì, â ïîðÿäêå èõ ïîÿâëåíèÿ è äîáàâëåíèÿ, è, ñîîòâåòñòâåííî, âëèÿíèÿ íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè: áàçîâàÿ îêðàñêà íîòû, îêòàâíàÿ îêðàñêà (îêðàñêà òîé îêòàâû, â êîòîðîé ýòà íîòà çâó÷èò), îêðàñêà ìóçûêàëüíîãî èíòåðâàëà (ôîðìèðóþùàÿñÿ èç ñî÷åòàíèÿ ïåðâûõ äâóõ ïî êàæäîé èç äâóõ íîò), îêðàñêà àêêîðäà (òî åñòü òðåõ è áîëåå èíòåðâàëîâ) è, íåñîìíåííî, òåìáð èíñòðóìåíòà, íà êîòîðîì ýòî âñå çâó÷èò, â ñî÷åòàíèè ñ àíàëîãè÷íûìè îêðàñêàìè è òåìáðàìè äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ó÷àñòâóþùèõ â ìóçûêàëüíîì ïðîöåññå." Óõ... Îõðåíåòü! Áëèí, ÿ äóìàë ñîçâó÷èÿ ìîæíî óçíàâàòü 2 ñïîñîáàìè: 1) ïî ÎÑíîé êðàñêå, êîòîðóþ ìû âñå çíàåì èç êóðñà ÄÌØ - âàðèàíò äëÿ ëþäåé ñ ÎÑ, 2) ïî íîòíîìó ñîñòàâó: ñíà÷àëà óçíàåøü íîòû, ïîòîì â ãîëîâå âû÷èñëÿåøü, ÷òî îíè îáðàçóþò - òàê äåëàþò ìíîãèå ÀÑíèêè ñ íåðàçâèòûì ÎÑ À òû ïðåäëàãàåøü åùå è 3 ñïîñîá - ÀÑíàÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, êîòîðàÿ ñêëàäûâàåòñÿ èç ÀÑíûõ êðàñîê çâóêîâ ,åãî îáðàçóþùèõ, ïðè÷åì ó êàæäîãî çâóêà åùå ïî 2 ÀÑíûõ êðàñêè: áàçîâàÿ è îêòàâíàÿ?.. Î òàêîì ÿ ñëûøó â ïåðâûé ðàç. ß ïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîâàðèùè ñêåïòèêè, ïî-ìîåìó èç ïîñëåäíèõ ïîñòîâ Âîâàíû÷à ÿñíî âèäíî ,÷òî ÷åëîâåê ïðîäåëàë íåìàëóþ èññëåäîâàòåëüñêóþ ðàáîòó è òåîðèÿ åãî ñòðîéíà è ïî êðàéíåì ìåðå äîñòîéíà óâàæåíèÿ. Îïèñàíèÿ ñòàíîâëåíèÿ ó íåãî ÀÑ ÷åòêî óêëàäûâàåòñÿ âî âñå êðèòåðèè ÀÑ (ïðàâäà, ñêîðîñòü ìû åøå íå ïðîâåðèëè, íî, ÿ äóìàþ, òàì áóäóò òå ñàìûå 120-180 çâóêîâ â ìèíóòó) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâàíû÷ ß íå çíàþ, ïðàâèëüíî ëè ïîíÿë, êàê íàäî âñëóøèâàòüñÿ ó çâóê, íî ÿ âñëóøèâàþñü â åãî îáåðòîíà; ê ñîæàëåíèþ, íà ñèíòåòèêå ñëûøíî òîëüêî äî 3 îáåðòîíà. Íàïðèìåð, ÿ íàæèìàþ íîòó "äî1" è âñëóøèâàþñü â îáåðòîíà: "äî2", "ñîëü2" è "äî3", çàòåì îáðàòíî... Çàòåì òî æå ñàìîå ó íîòû ðå. Òàê íàäî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîòÿ ÿ íàâðàë, ïîòðåíèðîâàâøèñü íåìíîãî, ñìîã ðàññëûøàòü äî 7 îáåðòîíà, òåïåðü ïðîãîíÿþ íåñêîëüêî ðàç ââåðõ âíèç ñ 1 ïî 7 îáåðòîí òóäà è îáðàòíî, óñèëèâàÿ â ãîëîâå çâó÷àíèå êàæäîãî ïî î÷åðåäè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå õîòåë ñïðîñèòü: 5 è 7 îáåðòîíû îòëè÷àþòñÿ îò çâóêîâ ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè áîëåå, ÷åì íà 10 öåíòîâ (ÿ ýòó ðàçíèöó ïðè ñëóøàíèè îáåðòîíà è ñîîòâåòñòâóþùåãî åìó çâóêà èç 12-ñòóïåííîãî ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ (12ÑÐÒÑ) ïî÷åìó-òî íå îùóùàþ, òî ëè èç-çà îáèëèÿ çâóêîâ è îáðàçóþùèõñÿ ïðè ýòîì áèåíèé, òî ëè õðåí çíàåò ïî÷åìó, âðîäå ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà ó ìåíÿ íîðìàëüíàÿ, óæ 10 öåíòîâ ðàçëè÷èòü ìîãó) - èõ íàäî ñëóøàòü, íå èñêàçèò ëè ýòî ýòàëîíû çâóêîâ èç 12ÑÐÒÑ, êîòîðûå áóäóò â ïàìÿòè?... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Òîâàðèùè ñêåïòèêè, ïî-ìîåìó èç ïîñëåäíèõ ïîñòîâ Âîâàíû÷à ÿñíî âèäíî ,÷òî ÷åëîâåê ïðîäåëàë íåìàëóþ èññëåäîâàòåëüñêóþ ðàáîòó è òåîðèÿ åãî ñòðîéíà è ïî êðàéíåì ìåðå äîñòîéíà óâàæåíèÿ. Îïèñàíèÿ ñòàíîâëåíèÿ ó íåãî ÀÑ ÷åòêî óêëàäûâàåòñÿ âî âñå êðèòåðèè ÀÑ (ïðàâäà, ñêîðîñòü ìû åøå íå ïðîâåðèëè, íî, ÿ äóìàþ, òàì áóäóò òå ñàìûå 120-180 çâóêîâ â ìèíóòó) Ìîæíî ãàðìîíè÷åñêèé ïÿòèãîëîñíûé äèêòàíò ñûãðàòü è âñ¸ ïðåêðàñíî ïðîâåðèòü. Òîëüêî êîìó ýòî, òàê âåäü? 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îáíàðóæèë ïîñëå òàêîé èãðû ñ îáåðòîíàìè (ÿ íå ñòàë äàëüøå 3 âñëóøèâàòüñÿ ïî ïðè÷èíå íåñîîòâåòñòâèÿ 4 è 6 îáåðòîíîâ çâóêàì 12ÑÐÒÑ, õîòÿ 4 òåðöîâûé îáåðòîí íàãëî âûëåçàåò è ñëûøèòñÿ, èíîé ðàç åãî äàæå íå óáðàòü èç ñîçíàíèÿ íàñèëüíî) òîò ñàìûé, êàê ìíå ïîêàçàëîñü ôåíîìåí, î êîòîðîì ïèñàë Âîâàíû÷: îùóùåíèå ðàçâèòèÿ çâóêà, òî åñòü ïðè èçâëå÷åíèè çâóêà ñàì çâóê êàê êîìåòà, à åãî ðàçâèòèå - êàê åå õâîñò... Çâóêè ðåàëüíî íà÷èíàþò îæèâàòü, ýòî íåâåðîÿòíîå îùóùåíèå... Êàêîå-òî ïîñëåâêóñèå ñâîåãî ðîäà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ÿ òåáå îòâå÷ó óæå òîëüêî ÷åðåç ïàðó - òðîéêó äíåé!! Óæå ÷àñè äàâ êàê ïðàçäíóþ!!!! Âñåõ Ñ íÎÂûì Ãîäîì È óñïåõîâ â ðàçâèòèè ïðåñëîâóòîãî ÀÑ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>îùóùåíèå ðàçâèòèÿ çâóêà, òî åñòü ïðè èçâëå÷åíèè çâóêà ñàì çâóê êàê êîìåòà, à åãî ðàçâèòèå - êàê åå õâîñò... Çâóêè ðåàëüíî íà÷èíàþò îæèâàòü, ýòî íåâåðîÿòíîå îùóùåíèå... Êàêîå-òî ïîñëåâêóñèå ñâîåãî ðîäà... Ïàøà ýòî î÷åíá ïðàâèëüíîå îùùóùåíèå ðàçâèâàé åãî è ôèêñèðóé ýòî è åñòü îäèí èç ðåçóëüòàòîâ ñëóøàíèÿ âíóòðè çâóêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.12.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàø ÿ òåáå îòâå÷ó óæå òîëüêî ÷åðåç ïàðó - òðîéêó äíåé!! Îêåé, à ÿ ïîêà áóäó ôèêñèðîâàòü ýòè îùóùåíèÿ, ïîëíîñòüþ ïîãðóæàÿñü â íèõ... Îò ýòîãî ðåàëüíî íå óñòàåøü, à ïîëó÷àåøü êàéô... Ïðåæäå ÿ ïèñàë, ÷òî ýòî äëÿ ìåíÿ òÿæåëî - ñèäåòü è ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè áåç âñåãî, íî ÿ òîãäà íå òàê âñëóøèâàëñÿ, ïûòàëñÿ âûäóìàòü ÷òî-òî, êàêèå-òî îáðàçû, à âñå îêàçàëîñü ïðîñòî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.01.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×òî á ó âñåõ íàñ â ýòîì 2013 ãîäó íàêîíåö ðàçâèëñÿ ÀÑ!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.01.2013 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èòàê, âîò ïðîãðàììà íà áëèæàéøèå íåñêîëüêî äíåé: 1. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych ñ ïðîãîíîì îò 1 äî 3 îáåðòîíà. 2. Ïðîñëóøèâàíèå 6 áëîêîâ ïî 3 íîòû (òó, ìî, ôà, ñî, ëÿ, ñè) ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 60, 180 íîò â áëîêå. 3. Òåñòîâîå çàäàíèå - áëîê òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå. 4. Ñëóøàíèå 6 çâóêîâ (òó, ìî, ôà, ñî, ëÿ, ñè) ïî ìåòîäó Vovanych ñ ïðîãîíîì îò 1 äî 3 îáåðòîíà. 5. Ïåðåðûâ. 6. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych ñ ïðîãîíîì îò 1 äî 3 îáåðòîíà. 7. Ïðîñëóøèâàíèå 6 áëîêîâ ïî 3 íîòû (äî, ðå, ìè, çó, ëî, öó) ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 60, 180 íîò â áëîêå. 8. Òåñòîâîå çàäàíèå - áëîê äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå. 9. Ñëóøàíèå 6 çâóêîâ (äî, ðå, ìè, çó, ëî, öó) ïî ìåòîäó Vovanych ñ ïðîãîíîì îò 1 äî 3 îáåðòîíà. 10. Ïåðåðûâ. Òàêîé öèêë 1-10 ïëàíèðóåòñÿ 3-4 ðàçà â äåíü ïîâòîðÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.01.2013 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðè ïðîõîæäåíèè íîâîãî êóðñà îòêðûâàþòñÿ äîâîëüíî èíòåðåñíûå âåùè: òåñòîâûé áëîê òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè ïðîõîäèòñÿ â ðàçû ëó÷øå, ÷åì áëîê áëîê äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó... Íîòû äî, ðå è ìè íå óçíàþòñÿ ïðàêòè÷åñêè (êîãäà-òî ÿ ýòî çàìåòèë è â 21 çàäàíèè), çó òîæå íå óçíàåòñÿ, ëî óçíàåòñÿ ïî êðàñêå (òîëüêî ñåãîäíÿ îòêðûë å¸), öó òîæå íå óçíàåòñÿ ïîêà... À âîò íîòû ìî (¸å êðàñêó ÿ îòêðûë â÷åðà), ôà, ñî, ëÿ, ñè óçíàþòñÿ äîñòàòî÷íî íåïëîõî, òó ïîêà íå óçíàåòñÿ. Èç ÷åãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî ïðîõîäèë 21 óïðàæíåíèå, îïðåäåëÿÿ íîòû ïî òåìáðó, à íå ïî ëàäîâûé ïîðòðåòàì äî ìàæîðà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.01.2013 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå ñëó÷àéíî çàìåòèë ñåãîäíÿ åùå îäíó èíòåðåñíóþ øòóêó: â öåëîòîíîâîì ëàäó ïðèñóòñòâóþò ïî÷òè âñå çíà÷èìûå (äî 15) îáåðòîíû, êðîìå êâèíòîâîãî è áîëüøåñåïòèìîãî, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ îáùèìè äëÿ âñåõ íîò öåëîòîíîâîãî ëàäà... Íàïðèìåð äî ðå ìè çó ëî öó: äî1-äî2-ñî2-äî3-ì##-ñî3-çó3-äî4-ðå4-ìè4-çó4-ñî4-ëî 4-öó4-ñè4-äî5 ðå ìè çó ëî öó äî: ðå1-ðå2-ëÿ2-ðå3-çó3-ëÿ3-äî3-ðå4-ìè4-çó4-ëî4-ëÿ4-öó 4-äî5-òó5-ðå5 Òàêèì îáðàçîì, öåëîòîíîâûé ëàä ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê êîíöåíòðàò 6 ðàçëè÷íûõ îáåðòîíîâ èç 8 çíà÷èìûõ, ïðè òîì îñíîâíûì òîíîì ìîæåò áûòü êàæäûé çâóê èç ýòîãî ëàäà...  ýòîé ñâÿçè ìíå âèäèòñÿ, ÷òî íå çðÿ ÿ íàáð¸ë ñëó÷àéíî íà ýòîò ëàä, âèäèìî, èíòóèòèâíî ø¸ë))) Òî åñòü öåëîòîíîâûé ðÿä - ýòî ñàìîå íàñòîÿùåå áðàòñòâî çâóêîâ, òàêîå êðîâíîå áðàòñòâî. Íàäåþñü, ýòîò ôàêò äåéñòâèòåëüíî ïîìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.01.2013 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ïðè ýòîì êâèíòîâûé îáåðòîí (íó è áîëüøåñåïòèìîâûé â ìåíüøåé ñòåïåíè) ÿâëÿåòñÿ èíäèâèäóàëèçèðóþùèì ïðèçíàêîì êàæäîãî çâóêà â öåëîòîíîâîì ëàäó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À ÀÑ- ýòî ïðåæäå âñåãî ÷óâñòâà è ýìîöèè è ìóçûêà òàì, ãäå åå äðóãèå íå ñëûøàò (ñêðèï äâåðè, ëàé ñîáàêè, øóì âåòðà) - ýòî Âàì ëþáîé íîñèòåëü ÀÑ ñêàæåò. ÀÑ - ýòî î÷åíü ïðîñòî - íàäî íàó÷èòüñÿ âûäåëÿòü çâó÷àíèå íîòû èç îáùåãî òåìáðà èíñòðóìåíòà è òîãäà Âû óñëûøèòå õàðàêòåðíóþ îêðàñêó çâóêà, à âñåãî èõ 12.... ïîòîì ïîâòðîðÿþòñÿ ñ íåìíîãî äðóãîé îêòàâíîé îêðàñêîé. Ìîé Âàì ñîâåò ñëóøàéòå îòäåëüíûå çâóêè âíå ñâÿçè ñ äðóãèìè è íà ìàëîé ñêîðîñòè, âåðíåå âîîáùå çàáóäüòå î ñêîðîñòè (îíà ïîÿâèòñÿ ïîçæå è ñîâñåì â äðóãîì ôîðìàòå). Âû ïðîñòî ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà íà÷íåòå ñëûøàòü ïî äðóãîìó è ïðè ëþáîé ñêîðîñòè. À äëÿ íà÷àëà ñëóøàéòå âíóòðè åäèíè÷íîãî çâóêà, êàê îí ðàçâèâàåòñÿ.... ñòîëüêî ñêîëüêî íóæíî.... ÷òîáû óñëûøàòü ÷åì çâóêè îòëè÷àþòñÿ îäèí îò äðóãîãî. Ñëóõ ÷åëîâåêà - ýòî ïðåæäå âñåãî îäíî èç 6 ÷óâñòâ, òàê âîò çàäóìàéòåñü, ÷òî îçíà÷àåò ñëîâî "÷óâñòâîâàòü" è êàê ýòà ñïîñîáíîñòü ÷åëîâåêà ðàáîòàåò Êîãäà Âû âèäèòå çðåíèåì öâåòà, Âû èõ ÷óâñòâóåòå Òî÷íî òàêæå àáñîëþòíèê èìåííî ÷óâñòâóåò çâóêè À äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àòü èõ ÷óâñòâîâàòü èõ íàäî íà÷àòü ðàçëè÷àòü À äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòè ðàçëè÷èÿ íàéòè íàäî ñíà÷àëà î÷åíü âíèìàòåëüíî ñëóøàòü Ñëóõ, êàê è ëþáàÿ ñïîñîáíîñòü ÷åëîâåêà âåùü ðàçâèâàþùàÿñÿ, ìíîãèå àòðèáóòû ÀÑ ó ìåíÿ åùå íå â ñîâåðøåííîé ôîðìå, íî ïðîãðåññ èäåò êàæäûé äåíü. Ñêàæó îäíî åñëè ÷åëîâåê íà÷àë ñëûøàòü îêðàñêè çâóêîâ, òî ýòî óæå íàâñåãäà. Òàêîãî êàê Ìåñÿöîê íå çàíèìàòüñÿ - è çâóêè ïåðåñòàþò óçíàâàòüñÿ óâåðåííî íå áûâàåò. 1 Ðàñïîçíàþ òåìáðû âñåõ àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ, íåêîòîðûå ñëîæíîñòè ñ èñêóññòâåííî ñãåíåðèðîâàííûìè çâóêàìè, êîãäà íå ýìóëÿöèÿ êàêîãî-ëèáî èíñòðóìåíòà, à ãåíåðàöèÿ ýëåêòðîííûõ çâóêîâ. Åñòü ñêðèïû ñòóêè, êîòîðûå íå óçíàþ. Âî ìíîãèõ êàê ïðàâèëî åñòü áîëüøàÿ äîëÿ áåëîãî øóìà à íå íàòóðàëüíûé îáåðòîíàëüíûé ðÿä.  ýòîì ñëó÷àå âîñïðèíèìàþ èõ êàê íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó Ìè è Ôà 2.  çàâèñèìîñòè îò ðàññòîÿíèé ìåæäó çâóêàìè. Êîãäà îíè ðàñïîëîæåíû ïî òåðöèÿì è øèðå òî âûäåëÿþ 5-6 èíîãäà è áîëüøå. ×åì áîëüøå èíòåðâàëû òåì áîëüøå çâóêîâ ðàñïîçíàþ. Êîãäà óæå âîçíèêàþò îøèáêè, íî ðàáîòàþ íàä ýòèì è ïðîãðåññ íà ëèöî 3. Íèêîãäà íå ñòàâèë ïåðåä ñîáîé çàäà÷è íà ñêîðîñòü Åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ ÀÑ ýòî äðóãîé ïðèíöèï ñëóøàíèÿ : Êîãäà Âû ïîëüçóåòåñü çðåíèåì Âû æå íå ïîâòîðÿåòå âñå âðåìÿ ïðî ñåáÿ âîí òîò öâåò êðàñíûé à âîí òîò îðàíæåâûé - Âû âîñïðèíèìàåòå âñþ êàðòèíó â öåëîì, íî â ëþáîé ìîìåíò ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü âûäåëèòü êàêêîé-òî öâåò è íàçâàòü åãî. Òî æå ñàìîå ñî ñëóõîì. 4 Ïðîïåâàòü ïðàâèëüíî çâóêè íà÷àë äàæå ðàíüøå, ÷åì ñëûøàòü. Òî åñòü ñíà÷àëà çâó÷èò â ãîëîâå, ïîòîì ïîþ, à ïîòîì ïðîâåðÿþ. (Äà, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ ïðîïåâàòü çâóêè íàäî îáÿçàòåëüíî). Ñ îêòàâàìè äåéñòâèòåëüíî ñëó÷àþòñÿ îøèáêè. ×àñòî çâóê èç áîëåå âûñîêîé îêòàâû âîñïðèíèìàåòñÿ êàê áîëåå íèçêèé. ß èìåþ â âèäó íå îäíó è òó æå íîòó â ðàçíûõ îêòàâàõ, à ðàçíûå. Íî êàê ðàç ýòî è åñòü îäíî èç ñâîéñòâ ÀÑ - ÷åëîâåê ñëûøèò íå âûñîòó à õàðàêòåð çâó÷àíèÿ (îêðàñêó) íîòû, à îíà èíîãäà ñîçäàåò âïå÷àòëåíèå áîëåå íèçêîãî çâó÷àíèÿ, ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãîé íîòîé. Íèêîãäà íå çàìåðÿë â öåíòàõ, íî ìîãó ñêàçàòü ÷òî â "çîíå" ëþáîãî çâóêà âûäåëÿþ 5-6 ãðàäàöèé ß íà÷àë çàíèìàòüñÿ â ìàðòå ýòîãî ãîäà ïî Áåðäæó Ó íåãî ñ ñàìîãî íà÷àëà - ïðåäëàãàåòñÿ óñëûøàòü ðàçëè÷èÿ â çâóêàõ Ïîñëå ïðèìåðíî 1,5 - 2 ìåñÿöåâ ÿ, õîòÿ è íà÷àë ñëûøàòü êîå-êàêèå ðàçëè÷èÿ, íî çàøåë â òóïèê Äàëåå ñòàë èíòåðåñîâàòüñÿ âñåé èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèåé íà ýòîò ñ÷åò ïî÷èòàë è êíèãó Áåðåæàíñêîãî è Ãóëûíèíîé è ìíîãî ÷åãî åùå.  ðåçóëüòàòå ìåñÿöà ÷åðåç äâà ó ìåíÿ ñëîæèëàñü ñîáñòâåííàÿ òåîðèÿ è ÿ î÷åíü áûñòðî óñëûøàë èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ (êîíå÷íî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàëî èõ åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèå íî îòíþäü íå ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî) ß ïîíÿë, â ÷åì îñíîâà ðàçíèöû â çâó÷àíèè òîãî èëè èíîãî çâóêà (Ýòî áóäåò â ìîåé êíèãå, êîòîðóþ ïëàíèðóþ èçäàòü â ñëåä ãîäó) Íó è ïàðó ìåñÿöåâ óøëî íà òî ÷òîáû çàêðåïèòü ýòè íàâûêè, ðàñïðîñòðàíèòü èõ íà äðóãèå òåìáðû, íà ãàðìîíè÷åñêîå èçâëå÷åíèå çâóêîâ è ò.ä. Ñîâåðøåíñòâóþñü â ýòîì è ïîíûíå. Âîáùåì ñêàæó òàê, åñëè áû çíàë ñðàçó è íå îòâëåêàëñÿ íà ïîèñêè è èññëåäîàâàíèÿ ëîæíûõ ïóòåé òî: 1 ïåðèîä ïîäãîòîâèòåëüíûé - ìåñÿöà 2, ÷òîáû ïðîñòî ïðèó÷èòü ñåáÿ ñëûøàòü, ÷òî íàäî (â ýòîì êñòàòè î÷åíü ïîõîæå íà ïðåäëàãàåìîå Ãóëûíèíîé) 2 ïåðèîä - ïåðåõîä ê îêðàñêå çâóêà îí ïî ñóòè è äîëæåí ïðîèçîéòè ïî îêîí÷àíèè ïåðâîãî. 3 À êîãäà òû íà÷èíàåøü ÷åòêî ñëûøàòü îêðàñêè îñòàåòñÿ èõ òîëüêî çàêðåïèòü - åùå ïàðó ìîæåò òðîéêó ìåñÿöåâ È ðàçà ïî 3 -4 â äåíü ìèí ïî 10-15 ìàêñèìóì 20 (áîëüøå íå íàäî) ïðîñòî ñëóøàòü îòäåëüíûå íîòû (äëÿ íà÷àëà ïðîñòî 7 îñí ñòóïåíåé) íî íå íà ñêîðîñòè à êàæäóþ î÷åíü ïðîäîëæèòåëüíî - ñåêóíä ïî 5-6 - äàòü åé îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ è îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî êàê îíà â ýòî âðåìÿ ðàçâèâàåòñÿ. Ïîñëóøàòü êàæäóþ ðàç ïî 5-10 ïîäðÿä. Æåëàòåëüíî íà êàêîì-íèáóäü àêóñòè÷åñêîì èíñòðóìåíòå, ëó÷øå âñåãî íà òîì íà êîòîðîì èãðàåòå Âû. Ìîæíî ñèíòåçàòîð ñ ýìóëÿöèåé ôîðòåïüÿíî, íî íå çâóêè êîìïüþòåðíûõ ïðîãðàìì. Õîòÿ ÿ è ïðîòèâ "ñêîðîñòíîãî" ïîäõîäà, ò. ê. ñ÷èòàþ, ÷òî â çâóê íåîáõîäèìî âñëóøàòüñÿ, à ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ ïðèéäåò ñàìà. Íèêóäà ñêîðîñòü íå äåíåòñÿ ïðèéäåò îíà â ñâîå âðåìÿ ß èìåë â âèäó ñëóøàòü "îñîçíàííûå" îêðàñêè, èõ íàäî äëÿ íà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü è ôèêñèðîâàòü èõ èìåííî îñîçíàíî, à äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê íå òîðîïÿñü ïðîñëóøèâàÿ âñå åãî îáåðòîíû âíèìàòåëüíî èçó÷èòü ñî âñåõ ñ÷òîðîí òîãäà ïîñòåïåííî Âû íà÷íåíòå ñëûøàòü îêðàñêó è èìåííî îñîçíàâàÿ åå è ñîîòâåòñòâåííî óçíàâàÿ Îñíîâà îêðàñêè - îáåðòîíàëüíûé ðÿä îí óíèêàëåí äëÿ êàæäîãî çâóêà, íî åãî íàäî âûäåëèòü èç òåìáðà. È ìíå íå ïîíÿòíî êàê ìîæíî ïûòàòüñÿ ðàçâèâàòü ÀÑ íå ñëóøàÿ îáåðòîíîâ è êàê ìîæíî ñëóøàòü îêðàñêè íå óäåëÿÿ âíèìàíèÿ îáåðòîíàì Òàê â êóðñå Áåðåæàíñêîãî è ñëóøàþòñÿ êðàñêè çâóêîâ. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðî îáåðòîíû ðå÷ü íå èäåò, â íèõ îòäåëüíî íå âñëóøèâàåìñÿ . À çà÷åì òåáå èõ íóæíî ñëóøàòü ? Íàäî ñëóøàòü "âíóòðè" çâóêà À âñå ïðîñëóøèâàíèÿ íå âíóòðè à ñíàðóæè - ýòî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - Âû ñðàâíèâàåòå äâà çâóêà ìåæäó ñîáîé ïî âûñîòå Âñå èçìåíåíèÿ ñî ñëóõîì î÷åíü ïîñòåïåííû è íå ÿâíûå Ïåðâîå ÷òî ÿ çàìåòèë ñèëüíî îáîñòðèëèñü âîîáùå âñå ñîñòàâëÿþùèå ñëóõà ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïîëèôîíè÷åñêîé ìóçûêè - è àíàëèç ãðîìêîñòè è äèíàìèêè è ïðåæäå âñåãî ïðîñòðàíñòâåííîé êàðòèíû (ïàíîðàìû, ðàñïîëîæåíèÿ ââåðõó âíèçó, ãëóáèíà ñöåíû) Íà ôîíå ýòîé êàðòèíû êàæäûé ñíà÷àëà èíñòðóìåíò (òåìáð) à ïîçäíåå è êàæäûé çâóê ñòàë çàíèìàòü ñâîå èíäèâèäóàëüíîå ìåñòî ïðèîáðåòàòü êàê áû ñâîé ïîäîáúåì çâó÷àíèÿ. Ïîÿâèëàñü äåòàëèçàöèÿ åñëè õî÷åøü - äèñêðåòèçàöèÿ êàæäîãî çâóêà Íî âñå ýòî åùå íå ÀÑ à îáîñòðåíèå âñåõ ñïîñîáíîñòåé ñëóõà Åùå ÷óòü ïîçæå ïîÿâèëàñü âçàèìîñâÿçü îáåðòîíîâ èíäèâèäóàëüíîãî çâóêà (ò .å. "âíóòðåííåãî ìèêðîìèðà çâóêà" ) ñ âíåøíèìè ìóçûêàëüíûìè ìàêðî ýëåìåíòàìè (èíòåðâàëàìè, àêêîðäàìè, ìåëîäèåé è ãàðìîíèåé â öåëîì) - âîò ýòî óæå ìîæíî è òðàêòîâàòü êàê "ñîâåðøåííûé ñëóõ" - ê íåìó è íàäî ñòðåìèòüñÿ À íà ïóòè ê íåìó, ïîêà ÷åëîâåê ñëóøàåò "âíóòðè" çâóêà îí íåèçáåæíî íà÷èíàåò îñîáåííîñòè çâó÷àíèÿ êàæäîãî çâóêà çàïîìèíàòü, è ñîîòâåòñòâåííî ìîæåò èõ óçíàâàòü, ëèáî âîñïðîèçâîäèòü - ò.å. òî ÷òî ìû íàçûâàåì ÀÑ Åùå ðàç ïîä÷åðêíó ñàì ÀÑ - ýòî ïîáî÷íûé ïðîäóêò "Ñîâåðøåííîãî" ñëóõà èëè ýòàï íà ïóòè ó íåìó. "Óæå äàâíî ýêñïåðèìåíòàëüíî óñòàíîâëåíî, ÷òî åñëè ó îäíîãî èç ýòèõ äâóõ çâóêîâ âûðåçàòü ôîðìàíòó è îñòàâèòü òîëüêî îáåðòîíà, òî ñëóøàòåëü âñå ðàâíî âîñïðèìåò èõ êàê çâó÷àùèå íà îäíîé âûñîòå.  ñëóõîâîé ïàìÿòè ÷åëîâåêà èìåþòñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ íàáîðîâ îáåðòîíîâ äëÿ îñíîâíîãî òîíà ëþáîé ÷àñòîòû. È, åñëè Âû óäàëèòå êàêîé-ëèáî (ïóñòü äàæå íóëåâîé îáåðòîí — ôîðìàíòó, êîòîðûé ôîðìèðóåò âåñü ðÿä), ìîçã, ñðàâíèâàÿ òàêîé «óðåçàííûé» çâóêîðÿä ñ èìåþùèìèñÿ ýòàëîíàìè áåçîøèáî÷íî âûáåðåò íóæíûé è êàê áû «äîñòðîèò» çâó÷àíèå ñàìîé ôîðìàíòû. Ýòîò ýôôåêò äîñòàòî÷íî øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîé çâóêîçàïèñè: íà íåâûñîêîãî êëàññà çâóêîâîñïðîèçâîäÿùåé àïïàðàòóðå, íå ñïîñîáíîé âîñïðîèçâåñòè ÷àñòîòû íèæå, íàïðèìåð, 100 Ãö, ñëóøàòåëü òåì íå ìåíåå «ñëûøèò» çâóêè, îñíîâíîé òîí êîòîðûõ ëåæèò â äèàïàçîíå íèæå 100 Ãö (íàïðèìåð, çâóêè, èçâëåêàåìûå íà 4-é è 5-é ñòðóíàõ áàñ ãèòàðû). Òàê æå, ÷àñòî, êîãäà ôîðìàíòû çâóêîâ îäíîãî èíñòðóìåíòà (êàê ïðàâèëî, â íèæíåì ðåãèñòðå) íà÷èíàþò «ìàñêèðîâàòü» ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò è ïðåæäå âñåãî âîêàë, îíè ïðîñòî — íàïðîñòî âûðåçàþòñÿ çâóêîèíæåíåðîì èç çàïèñè, îäíàêî ëþáîé ñëóøàòåëü èõ ïðåêðàñíî «ñëûøèò». È ñ òî÷íîñòüþ äî «íàîáîðîò», åñëè îáðåçàòü âñå îáåðòîíà, îñòàâèâ òîëüêî ôîðìàíòó (÷òî, ïî ñóòè, ìû è ñëûøèì â ñèãíàëàõ ñãåíåðèðîâàííûõ èñêóññòâåííî), ìîçã âûáèðàåò íóæíûé ýòàëîí äëÿ ýòîé ÷àñòîòû è «äîñòðàèâàåò» îáåðòîíàëüíûé ðÿä." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âðîäå âñå âàæíûå ìîìåíòû çäåñü, íè÷åãî íå ïðîïóñòèë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 03:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, çàâòðà ïî÷èòàþ, ñåãîäíÿ óæå õâàòèò ) Íåêîòîðûå ìîè ñîìíåíèÿ îïðîâåðã Òåïëîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ ïîñëå ïåðâîãî öåëîòîíîâîãî áëîêà ïðîïåâàë ââåðõ âíèç ïåíòàòîíèêó è ê ñâîåé ðàäîñòè çàìåòèë, ÷òî ïðè ýòîì ÿ ïðè ñëûøàíèè çâóêà ñëûøàë òîëüêî àëàäîâûé ïîðòðåò, áåç ìàëåéøåãî íà íàìåêà íà ëàäîâûé ,ñëîâíî ñìîòðåë íà íà êàæäîãî 6 ÷åëîâåê, ïîñòðîåííûõ â øèðåíãó ïî î÷åðåäè. Ïðè÷åì, èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ ïî îáðàçó ÒÎ×ÍÎ èíòîíèðîâàòü íîòó (âíåøíå íàïîìèíàåò àêòèâíûé ÀÑ). Ïðè ýòîì ÿ ÂÎÎÁÙÅ íå âñïîìèíàþ åå âûñîòó, êîíöåíòðèðóÿñü íà îáðàçå è ïðîñòî ïîþ ,ìîçã ïðè ýòîì ,âèäèìî ,ñàì ñâÿçûâàåò îáðàç íîòû ñ âûñîòîé... Âîò òàêîå íàáëþäåíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îïà, ñåé÷àñ äàäóò æåëòóþ çâåçäó, íèøòÿê) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ãäå çâåçäà?)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîò îíà, âñ¸ â ïîðÿäêå) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ ïîñëå ïåðâîãî öåëîòîíîâîãî áëîêà ïðîïåâàë ââåðõ âíèç öåëîòîíîâûé ëàä* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîêà ÷òî áëîê çó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè óçíàåòñÿ ëó÷øå è ëåã÷å, ÷åì äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó. Ïîïðîáîâàë õðîìàòèêóâà òåìïå 15 ñ íåêîòîðûìè óëîâêàìè äëÿ âûêëþ÷åíèÿ ÎÑ - óçíàâàíèå çâóêîâ ÷åðåç îäèí: íàïðèìåð, óçíàë ÿ êàêîé-òî çâóê, ïîñëå ýòîãî ÿâñòâåííî ñëûøó èíòåðâàë êâàðòû, íàïðèìåð, è ìîçã óæå ñîáèðàåòñÿ íàçûâàòü çâóê, íî ÿ íàìåðåííî îòâëåêàþñü è æäó ñëåäóþùåãî, êîòîðûé áóäåò "÷èñòûì" (äàæå ñëûøà èíòåðâàë, ÿ íå áóäó çíàòü, îò êàêîãî îí çâóêà)... Õðîìàòèêà ïîêà îêàçàëîñü äîâîëüíî ñëîæíîé äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Òî æå ñàìîå è â òîíàëüíîñòè: íè÷åãî íå ðàñïîçíàåòñÿ (äàæå âûêëþ÷àÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû). Ïîêà ÷òî îáúÿñíÿþ ýòî òåì, ÷òî ñëóõîâûå îáðàçû ñûðûå (èì 3 äíÿ îò ðîäó)) Åùå ÿ ðåøè çàïèñàòü îáðàçû îò êàæäîãî èç 12 çâóêîâ, êàê ñîâåòîâàë Âîâàíû÷.  èòîãå ïîëó÷èëîñü,÷òî îäíè îáðàçû ñòîéêèå, à äðóãèå - íåò. Îòñþäà äåëàþ âûâîä,÷òî íà òå îáðàçû, êîòîðûå íåñòîéêè, ìîã îêàçàòü âëèÿíèå ëàäîâûé ïîðòðåò èëè îíè áûëè èñêóññòâåííûìè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðîáîâàë ïåòü ìåëîäèè ïî íîòàì èç ñáîðíèêà Êèðþøèíà, íî ÒÓÒ æå âêëþ÷àåòñÿ ëàäîâûé ÎÑ è àëàäîâûå ïîðòðåòû óõîäÿò èç ïîëÿ çðåíèÿ, ýòî ïðîñòî êàòàñòðîôà) Ïîýòîìó ñîëüôåäæèî - âðàã ÀÑ íîìåð 1) ß íå çíàþ, êàêîé ìàòåðèàë èñïîëüçîâàòü äëÿ ïåíèÿ,÷òîáû âûêëþ÷àòü ëàäîâûå ïîðòðåòû... ïðîñòî òóïèê. Áëàãî åñòü õîòü 3-çâó÷íûå áëîêè è 6-çâó÷íûå öåëîòîíû, ãäå ìîæíî îòñòðàíèòüñÿ... Âîçìîæíî ,ó Âîâàíû÷à íå áûëî íàòðåíèðîâàííîãî ëàäîâîãî ÀÑ, êàê ó íàñ ,ïîýòîìó îí ìîã ñïîêîéíî ñëóøàòü è åìó ëåã÷å áûëî ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà àëàäîâûå ïðîòåðòû çâóêîâ â ìåëîäèè. À â äî ìàæîðå òàê âîîáùå òèõèé óæàñ, òàì ìíå êàæåòñÿ, âîîáùå íåâîçìîæíî âûêëþ÷èòü ëàäîâûå ïîðòðåòû... Åäèíñòâåííàÿ ìûñëü, êîòîðàÿ ïðèøëà â ãîëîâó - ñëóøàòü ìîäàëüíûå îäíîãîëîñíûå íàïåâû è ðàçáèðààòü èõ ïî íîòàì, ìîæåò, òàì õîòü íàéäåòñÿ îòäûõ îò ìàæîðî-ìèíîðà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, 2 ëàäà Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà åùå åñòü, çàïóùó èõ òîæå âìåñòå ñ öåëîòîíîy â ïðîãå EarMaster | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çàòåÿ ñ EarMaster ïðîâàëèëàñü, ñëèøêîì íóäíî è äîëãî ýòî âñå òàì... Çàòî ÿ âíåäðèë íîâóþ øòóêó íà îäíó èç ñâîèõ ñòàðûõ èäåé, êîäà åùå èãðàëñÿ ñ ïðîãîíîì íîò â 24 òîíàëüíîñòÿõ... Õðîìàòè÷åñêèå 3-çâó÷íûìè áëîêàìè ñ êâèíòîâîé ãàðìîíèåé, ïîñëå êîòîðûõ ïî àíàëîãèè ñ äèàòîíè÷åñêèìè 3-çâó÷íûìè áëîêàìè èäåò òåñòîâîå çàäàíèå, â äàííîì ñëó÷àå ýòî áóäåò õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà. Âñåãî òàêèõ õðîìàòè÷åñêèõ áëîêîâ 12, â ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ êàê áû õðîìàòè÷åñêîå îïåâàíèå êàæäîãî èç 12 çâóêîâ: öó-äî-òó, äî-òó-ðå, òó-ðå-ìî è ò.ï.  êà÷åñòâå ãàðìîíèè áåðóòñÿ ïîî÷åðåäíî 2 êâèíòû òàêèì îáðàçîì, ÷òî òðåíèðóåìûå íîòû ñ êâèíòàìè îáðàçóþò 4 âîçìîæíûõ àêêîðäà: ìàæîðíûé ,ìèíîðíûé, sus2 è sus4 ,òåì ñàìûì ó êàæäîãî çâóêà ïîëó÷àåòñÿ ïî 2 ëàäîâûõ ïîðòðåòà. Ïðèìåð: ñè-äî-òó - ãàðìîíèÿ ëÿ-ìè: ñè - 2 ñòóïåíü, äî - 3 ìèíîðíàÿ ñòóïåíü, òó - 3 ìàæîðíàÿ ñòóïåíü (ñî÷åòàíèå îäíîèìåííûõ ëÿ ìèíîðà è ëÿ ìàæîðà) - ãàðìîíèÿ ëî-ìî: ñè - 3 ìèíîðíàÿ ñòóïåíü, äî - 3 ìàæîðíàÿ ñòóïåíü, òó - 4 ñòóïåíü (ñî÷åòàíèå îäíîèìåííûõ ëÿb ìèíîðà è ëÿb ìàæîðà) Òåìï âçÿò 30, âñåãî 60 çâóêîâ... Ýòî ðåàëüíî ñëîæíåå, ÷åì äèàòîíè÷åñêèå ïîïåâêè (ïðåæäå âñåãî, èç-çà íåïðèâû÷íûõ áåëåöêîâñêèõ íàçâàíèé ìîçã âçðûâàåòñÿ), íî ýôôåêò ïðîñòî ïîòðÿñàþùèé, íà÷èñòî óáèðàþùèé ïîõîæåñòü ñîñåäíèõ çâóêîâ, ñ êîòîðîé èíîãäà ñëîæíî ñïðàâèòüñÿ (â öåëîòîíå åå íåò, òàì ïðîùå)... Ïîýòîìó îïèøó ñâîé êóðñ ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ: 1. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych 2. Ïðîñëóøèâàíèå 6 äèàòîíè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû (òó, ìî, ôà, ñî, ëÿ, ñè) ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 60, 120 íîò â áëîêå. 3. Òåñòîâîå çàäàíèå - öåëîòîíîâûé áëîê òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå. 4. Ñëóøàíèå 6 çâóêîâ (òó, ìî, ôà, ñî, ëÿ, ñè) ïî ìåòîäó Vovanych 5. Ïåðåðûâ. 6. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych 7. Ïðîñëóøèâàíèå 6 äèàòîíè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû (äî, ðå, ìè, çó, ëî, öó) ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 60, 120 íîò â áëîêå. 8. Òåñòîâîå çàäàíèå - öåëîòîíîâûé áëîê äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå. 9. Ñëóøàíèå 6 çâóêîâ (äî, ðå, ìè, çó, ëî, öó) 10. Ïåðåðûâ. 11. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych 12. Ïðîñëóøèâàíèå 12 õðîìàòè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 30, 60 íîò â áëîêå. 13. Òåñòîâîå çàäàíèå - õðîìàòè÷åñêèé áëîê 12 íîò; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå. 14. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych 15. Ïåðåðûâ. Âðåìåíè óõîäèò ïðèëè÷íî: îêîëî 2 ÷àñîâ, ïîýòîìó òàêîå ÿ ñìîãó äåëàòü òîëüêî ìàêñèìóì 2 ðàçà â äåíü... Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.01.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
1. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych 2. Ïðîñëóøèâàíèå 6 äèàòîíè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû (òó, ìî, ôà, ñî, ëÿ, ñè) ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 60, 120 íîò â áëîêå. 3. Òåñòîâîå çàäàíèå - öåëîòîíîâûé áëîê òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå. 4. Ñëóøàíèå 6 çâóêîâ (òó, ìî, ôà, ñî, ëÿ, ñè) ïî ìåòîäó Vovanych 5. Ïåðåðûâ. 6. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych 7. Ïðîñëóøèâàíèå 6 äèàòîíè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû (äî, ðå, ìè, çó, ëî, öó) ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 60, 120 íîò â áëîêå. 8. Òåñòîâîå çàäàíèå - öåëîòîíîâûé áëîê äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå. 9. Ñëóøàíèå 6 çâóêîâ (äî, ðå, ìè, çó, ëî, öó) ïî ìåòîäó Vovanych 10. Ïåðåðûâ. 11. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych 12. Ïðîñëóøèâàíèå 12 õðîìàòè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 30, 60 íîò â áëîêå. 13. Òåñòîâîå çàäàíèå - õðîìàòè÷åñêèé áëîê 12 íîò; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå. 14. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych 15. Ïåðåðûâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.01.2013 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×òî æ, îïèñûâàþ ðåçóëüòàòû ïóíêòîâ 11-14... Îùóùåíèÿ íåïåðåäàâàåìûå... Íà÷íó ñ òîãî, ÷òî ÷åðåäîâàíèå ìàæîðà, ìèíîðà è îñîáåííî ñóñ2 è ñóñ4 â òåìïå 30 ñîçäàþò ñîñòîÿíèå òàêîãî òðàíñà è êàéôà ïðè ïåíèè, ñëîâíî ïîä íàðêîòîé... ß âñåãäà ëþáèë ñóñ2è ñóñ4 çà ýòó êâàðòî-êâèíòî-ñåêóíäîâîñòü, íî òóò îíè ïðîñòî øèêàðíû... Íå óñòàåøü âîîáùå... Ïðîõîäèë ÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì: ÿ ÷åðåäîâàë âîñïðèÿòèå ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó è ïî àëàäîâîìó, â êà÷åñòâå êîòîðîãî âûñòóïàåò òîò îáðàç, êîòîðûé ÿ êîãäà-òî ñëîâèë äëÿ íîòû, ïîêà åùå ñûðîé, ñèëüíî ïîâÿçàííûé íà òåìáð, íî âñ¸ æå...  òàêîì ÷åðåäîâàíèè åñòü 2 ìîìåíòà: 1) õîðîøèé ìîìåíò: óìåíèå âêëþ÷àòü â íóæíûé ìîìåíò îäèí ñëóõ (ÎÑ èëè ÀÑ) è âûêëþ÷àòü äðóãîé: ëàäîâûé ïîðòðåò ÎÑ, àëàäîâûé - ÀÑ, ÷òî ïðèãîäèòñÿ â áóäóùåì äëÿ áàëàíñà ÀÑ è ÎÑ. 2) ïëîõîé ìîìåíò: íà äàííîì ýòàïå íàäî ìèíèìèçèðîâàòü îùóùåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, òàê êàê àëàäîâûå ïîêà î÷åíü ñëàáûå; ïðè ýòî íåêîòîðûå çâóêè ñëîæíî óçíàòü ïî àëàäîâûì äî ñèõ ïîð: òó, çó è öó. ß ðåàëüíî íàøåë áëèçêè ïî òåìáðó íîòû (ìîæåò áûòü, ýòî òàê èç-çà êîðÿâîãî ìèäè), êîòîðûå î÷åíü óæ ïîõîæè: äî-òó-ðå, ìî-ìè, ôà-çó-ñî, ëî-ëÿ, öó-ñè, ñè-äî (íàçîâó èõ òåìáðîâûå áëèçíåöû äëÿ óäîáñòâà)... Òî åñòü, ëÿ è ñî íå ïåðïóòàòü ,à âîò ëî è ëÿ - çàïðîñòî... Ýòî ðåàëüíî ëèáî ãëþê êàêîé-òî â ñàìîì ìèäè òîãî òåìáðà, êîòîðûé â àóäèîêóðñå è â ïåðåíåñåí â ãåíåðàòîð. Òàê âîò ñêàæó ,íà äàííûé ìîìåíò àëàäîâûé ïîðòðåò ïðåäñòàâëåí òåìáðàìè ýòèõ íîò, à íå îáðàçàìè îò íèõ... Õîòÿ îáðàçû äîâîëüíî ñëàáûå, íî îíè óæå èìåþòñÿ, âîò ÷òî ïîêà åñòü íà äàííûé ìîìåíò: äî - ïîëíûé, ðàñøèðÿþùèéñÿ òó - æåñòêèé, öåëåóñòðåìëåííûé* ðå - íàñòîé÷èâûé, êîìïàêòíûé ìî - áëåñòÿùèé, çâîíêèé ìè - øèðîêèé, îòêðûòûé ôà - áëàãîðîäíûé, ðàäóøíûé çó - òâåðäûé, ðåçêèé* ñî - âîçäóøíûé, ïàðÿùèé ëî - çâîíêèé, îñòðûé ëÿ - ÿðêèé, ìÿãêèé öó- îñòðûé, òîíêèé* ñè - òîíêèé, õðóïêèé * - çíà÷èò îáðàç íåñòîéêèé, âåðîÿòíî, íåïðîèçâîëüíî íàäóìàííûé, ò.å. èñêóññòâåííûé; ïîýòîìó òó, çó è öó õóæå âñåãî óçíàþòñÿ (â öåëîòîíàõ). Ïðè ïðîãîíå õðîìàòè÷åñêèõ áëîêîâ ýòè îáðàçû ñðàâíèâàþòñÿ (îñîáåííî, êîãäà â áëîêå òåìáðîâûå áëèçíåöû) è ìîçã êàê-òî ÷åò÷å èõ îùóùàåò, äîáàâëÿåò øòðèõè êàæäîìó...  îáùåì, íà÷àëî ïîëîæåíî, ìåòîäîëîãèÿ óæå î÷åð÷åíà, áóäó ïðîäîëæàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.01.2013 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òóò åùå ïàðà ìûñëåé: ÿ ùàñ ïðèïîìèíàþ îùóùåíèÿ ïðè ïðîõîæäåíèè àóäèîêóðñà è ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ñõîæèå îáðàçó ó ìåíÿ è òîãäà áûëè... Ðåàëüíî áûëè, íî áûëè âñå æå íå òàêèìè ÷èñòûìè, à ñìåøàííûìè (íà àëàäîâûé ïîðòðåò èíîé ðàç, áîëüøå èëè ìåíüøå íàêëàäûâàëñÿ ëàäîâûé ïîðòðåò, ñèëüíåå âñåãî ëàäîâûé ïîòðåò áûë äëÿ õðîìàòè÷åñêîé IV+ ñòóïåíè ôà#, à ñàìûé ñëàáûé êàê è ïîëàãàåòñÿ ó I ñòóïåíè äî). Ïð ÷åì ÿ ïîìíþ, êàê ýòîò æå ñàìûé îáðàç äî ïàðó ðàç ìåëüêàë ïðè ïðîãîíå äî ìàæîðà â ãåíåðàòîðå ,à çàòåì ëÿ ìèíîðà... Åùå èíòåðåñíûé ôàêò: áîëåå èíòåðåñíûå îáðàçû îêàçûâàþòñÿ ó ÷åðíûõ êëàâèø, íå ýòî ëè òà ñàìàÿ ïðè÷èíà ÷åðíî-áåëîãî ñëóõà, î êîòîðîì Áåðåæàíñêèé ïèøåò â ñâîåé êíèãå? Åùå èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå: êîãäà íà àëàäîâûé ïîðòðåò íàêëàäûâàåòñÿ ëàäîâûé ó ìåíÿ â ãîëîâå ïîÿâëÿåòñÿ îáðàç: êàê áóäòî íîòà ïîâåðíóòà â êàêóþ-òî ñòîðîíó, ñëîâíî âåêòîð, íî ïðè ýòîì îáðàç åå ÷óòü-÷óòü èçìåíÿåòñÿ, êàê áû ñæèìàåòñÿ, íî âñå æå îí óçíàâàåì... Ïîñëå ýòîãî óïðàæíåíèÿ òåñò ñ õðîìàòè÷åñêèì ëàäîì ïîêà áåç óëó÷øåíèé, íî îí äîâîëüíî ñëîæíûé, à îáðàçû ñûðûå, òàê ÷òî ÿ äóìàþ â ñêîðîì âðåìåíè îí áóäåò ïðîõîäèòüñÿ íîðìàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.01.2013 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âðåìåíè óõîäèò ïðèëè÷íî: îêîëî 2 ÷àñîâ, Ïîãîðÿ÷èëñÿ... Îêîëî 1.5 ÷àñîâ âñ¸ æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.01.2013 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà ïðèâåò Òû èäåøü ïî ñîâåðøåííî ïðàâèëüíîìó ïóòè. Îáðàòè âíèìàíèåíà íåñêîëüêî âåùåé, êîòîðûå òû íàïèñàë ñàì è ñðàâíè ñ íåêîòîðûìè ìîèìè âûñêàçûâàíèÿìè Òâîè ìûñëè: >ìîæåò áûòü, ýòî òàê èç-çà êîðÿâîãî ìèäè >Ýòî ðåàëüíî ëèáî ãëþê êàêîé-òî â ñàìîì ìèäè Ìîÿ ìûñëü: >Ïîñòàðàéòåñü çàôèêñèðîâàòü ìûñëè, âïå÷àòëåíèÿ, âûâîäû, êîòîðûå ó Âàñ ìîãóò âîçíèêíóòü. Áóäåò î÷åíü æåëàòåëüíî, åñëè ýòè ñâîè ìûñëè, ëþáûå, êàçàëîñü áû, íåëåïûå, îùóùåíèÿ è âïå÷àòëåíèÿ, Âû çàïèøèòå íà îòäåëüíûé ëèñòîê áóìàãè. Ìèäè ó òåáÿ íèêàêîå íå êîðÿâîå, ïðîñòî òû óñëûøàë èìåííî òî, ÷òî è äîëæåí áûë - íà÷àë çàìå÷àòü òå íþàíñû íà êîòîðûå ðàíüøå íå îáðàùàë âíèìàíèÿ ß ïðîñòî ñòîðîííèê òîãî, ÷òî êîãäà ÷åëîâåê ÷òî-òî èçó÷àåò â ñìûñëå ïîêà íåèçâåäàííîãî, íå íàäî åìó ýòî ïðÿìî íàçûâàòü è êîíêðåòíî óêàçûâàòü, åãî íàäî ïîäâåñòè ê ÷åìó-òî, à âûâîä îí äîëæåí ñäåëàòü ñàì - òîãäà îí äåéñòâèòåëüíî ýòî ïîéìåò (ïðèìåíèòåëüíî ê íàøåé òåìå - óñëûøèò) À åñëè ÷åëîâåêó íà ÷òî-òî óêàçàòü ïðÿìî îí õî÷åò íå õî÷åò íî óñëûøèò ýòî. Íî ýòî óæå êàê áû "íàâÿçàííîå ìíåíèå" Ó òåáÿ óæå íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ ÷óâñòâà îò îòäåëüíûõ çâóêîâ òâîå îïèñàíèå ñâèäåòåëüñòâî ýòîãî: >äî - ïîëíûé, ðàñøèðÿþùèéñÿ >òó - æåñòêèé, öåëåóñòðåìëåííûé* >ðå - íàñòîé÷èâûé, êîìïàêòíûé...... Ïîñòàðàéñÿ òåïåðü îõàðàêòåðèçîâàòü çàóêè ñ äðóãèõ òî÷åê çðåíèÿ - îêðàñêà ýòî âûäåëåíèå íå ïî 1-2 ïðèçíàêàì, ÷óâñòâàì è ò.ä. à ïî öåëîìó êîìïëåêñó Óòåáÿ èäåò ôîðìèðîâàíèå ïðàâèëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ - ó íèõ åñòü ÷òî-òî îáùåå è ÷òî-òî ðàçíîå, îíè îáðàçóþò ðàçëè÷íûå ãðóïïû ïî ðàçëè÷íûì ïðèçíàêàì - òû ñàì ýòî óñëûøàë >ß ðåàëüíî íàøåë áëèçêè ïî òåìáðó íîòû >Òî åñòü, ëÿ è ñî íå ïåðïóòàòü ,à âîò ëî è ëÿ - çàïðîñòî. ýòî ïî îäíîìó ïðèçíàêó, à ïî äðóãîìó ïðèçíàêó áóäóò äðóãèå ïàðû è ãðóïïû íîò áëèçíåöîâ è ñîâåðøåííî ðàçíûå ïî çâó÷àíèþ Ïðîäîëæàé â òîì æå äóõå, òû âñå ïðàâèëüíî äåëàåøü Ïðàâäà â î÷åðåäíîé ðàç ïðåäëîæó òåáå íà êàêîå-òî âðåìÿ ïðèîñòàíîâèòü ïðîñëóøèâàíèå ñâîèõ áëîêîâ. Òî âñëóøèâàÿñü âî "âíóòðü" íîòû à òî â èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, òû ïåðåêëþ÷àåøü ìîçã ñ àáñîëþòíîãî àëãîðèòìà íà îíîñèòåëüíûé, à îòíîñèòåëüíûé è òàê ó âñåõ ëþäåé - îñíîâíîé - íàäî íà âðåìÿ îò íåãî óéòè Ñëóøàé òîëüêî âíóòðè çâóêîâ, áåçóñëîâíî ñðàâíèâàÿ èõ ìåæäó ñîáîé , íî íå ïî âûñîòàì è êàêèì óãîäíî âçàèìîñâÿçÿì ìåæäó çâóêàìè, à ïî âíóòðåííèì ïðèçíàêàì, êàê òû óæå íà÷àë ýòî äåëàòü "Ïîñòàðàéòåñü âûäåëèòü äëÿ ñåáÿ íåñêîëüêî òàêèõ ãðóïï, íàïðèìåð çâóêè ¹ 3,4,5 ÿðêèå, â òîæå âðåìÿ 4,5,9 — ðàñïîëàãàþòñÿ äîñòàòî÷íî âûñîêî â ïðîñòðàíñòâå, à çâóêè 1 è 4 â ñâîåì ðàçâèòèè êàê áû óäàëÿþòñÿ âïåðåä îò íàñ (íå èùèòå ðåàëüíûõ àíàëîãèé, ýòî ÷èñòî àáñòðàêòíûé ïðèìåð). Òàê âîò, ïî ïåðåñå÷åíèÿì â ãðóïïàõ Âû óæå ìîæåòå âûäåëèòü çâóê, ñðàâíèâ åãî îòäåëüíûå ïðèçíàêè — çâóê ¹ 4 â íàøåì ïðèìåðå. Âû ñëóøàåòå çâóê, ïîíèìàåòå, ÷òî îí ÿðêèé, òî åñòü ýòî ìîæåò áûòü çâóê ¹ 3, 4 èëè 5, çâó÷àíèå åãî ãäå-òî ââåðõó, òî åñòü ìû ñóæàåì âåðîÿòíîñòü äî çâóêîâ 4 è 5, è, íàêîíåö, îöåíèâ, ÷òî ýòîò çâóê «óáåãàåò» îò Âàñ, Âû äåôèíèðóåòå åãî êàê çâóê ¹ 4" Çà 1,5-2 ÷àñà çàíÿòèé òû ïåðåãðóæàåøü ñâîé ìîçã. Ëó÷øèé ðåçóëüòàò áóäåò 15-20 ìèí ñ ïåðåðûâîì íà ÷àñ ( ß ïîíèìàþ òû â ñìûñëå âðåìåíè ìîæåøü ñåáå ýòî ïîçâîëèòü) Òàê âîò ëó÷ùå "ñîðîê ðàç ïî ðàçó, ÷åì çàðàç âñå ñîðîê ðàç. ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.01.2013 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè ÿ òóò íà ïàðó òðîéêó äíåé ïðîïàë - êî ìíå ãîñòè ïðèåçæàëè, íó è ñàìè ïîíèìàåòå..... Ñåãîäíÿ âîò âíèìàòåëüíî ïî÷èòàë, ÷òî ïðîïóñòèë È êñòàòè íà âåòêå "ìåòîä Áåðåæàíñêîãî" òîæå. ß íå õî÷ó òóäà ïèñàòü ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå: ß íà÷àë ïèñàòü ñþäà è ïîñëå òîãî, êàê íàìåòèëèñü ðàçíûå ïîäõîäû ê ïðîáëåìå, íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè äèñêóññèè ïåðåñòàëè ïèñàòü ñþäà Íå õî÷ó ðàçðóøàòü åäèíñòâî ìíåíèé íà îñíîâíîé âåòêå. Ïàøà ïîýòîìó è òåì áîëåå ÷òî îäíîôîðóì÷àí òû çíàåøü óæå ìíîãî ëåò, ïðåäëàãàþ òåáå, ÷òî ñî÷òåøü íóæíûì âûêëàäûâàòü òóäà Ïàøà, òû êñòàòè äåéñòâèòåëüíî, íå ÷èòàâ ìîåãî ìåòîäà, âñåãî ïî íåñêîëüêèì ìûñëÿì, âûëîæåííûì çäåñü ïðàâèëüíî óõâàòèë åãî îñíîâíóþ ñóòü: Òàê ÷òî ïî ñóòè, Âîâàíû÷ ïðåäëàãàåò íàì âïàñòü â äåòñòâî , èñêóññòâåííî óñèëèâàÿ äèñêðåòíîñòü (ïðè âîñïðèÿòèè òåìáðà è ìåëîäèé) è àêöåíòèðóÿñü íà âûñîòå êàæäîãî çâóêà áåç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè. Èíòåðåñíûé ìîìåíò ,î êîòîðîì ÿ çàáûë íàïèñàòü, ÷òî èíîãäà ÿ ïåðåñòàþ îùóùàòü âûñîòó çâóêà, ò.å. ïîíèìàòü, êàêîé âûøå êàêîé íèæå, êîãäà íàñòðàèâàþñü íà àëàäîâûé ïîðòðåò êàê ñëåäóåò. Âîò, ÷òî îá ýòîì ïèøó ÿ: Èç íàáëþäåíèé çà èãðîé ðåáåíêà ìîæíî ñäåëàòü ìàññó âñåâîçìîæíûõ óìîçàêëþ÷åíèé, îñòàíîâèìñÿ ëèøü íà íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ: - ðåáåíîê ðàçâèâàåòñÿ â ïðîöåññå èãðû («èãðàÿ», áåç íàïðÿæåíèÿ, ñ óäîâîëüñòâèåì, íå ñòàâÿ ïåðåä ñîáîé îïðåäåëåííîé öåëè — îáðàòèòå íà ýòî âíèìàíèå — ïîçæå ïðè âûïîëíåíèè íåêîòîðûõ çàäàíèé Âàì ïðåäñòîèò óïîäîáèòüñÿ ðåáåíêó è âûïîëíÿòü çàäàíèÿ ñ ïîõîæèì íàñòðîåì), - ëþáîé ïðåäìåò (ÿâëåíèå) èçó÷àåòñÿ ñî âñåõ âîçìîæíûõ òî÷åê çðåíèÿ (àñïåêòîâ), ïðîâîäèòñÿ àíàëèç ïî ëþáûì äîñòóïíûì ïàðàìåòðàì, - êàê ðåçóëüòàò ôîðìèðóþòñÿ ïðåäñòàâëåíèÿ (îùóùåíèÿ) îá ýòîì ïðåäìåòå, - â ïàìÿòü çàêëàäûâàåòñÿ îïðåäåëåííûé ýòàëîí, î÷åâèäíî â âèäå êîìïëåêòà èìïóëüñîâ ïðèøåäøèõ îò ðàçíûõ îðãàíîâ ÷óâñòâ, - èäåò ïîñòîÿííîå ñðàâíåíèå òîëüêî ÷òî ïîëó÷åííûõ êîìïëåêòîâ èìïóëüñîâ ñ óæå èìåþùèìèñÿ â ïàìÿòè ýòàëîíàìè, ïðè ýòîì, åñëè òîëüêî ÷òî ïîëó÷åííûé êîìïëåêò ñîâïàäàåò ñ ýòàëîííûì, ïðîèñõîäèò èäåíòèôèêàöèÿ ïðåäìåòà. Åñëè èìåþòñÿ íåçíà÷èòåëüíûå îòëè÷èÿ, ïðîâîäèòñÿ äîïîëíèòåëüíûé àíàëèç, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî, ëèáî òàêèå îòëè÷èÿ ïðèçíàþòñÿ íåçíà÷èòåëüíûìè è, ñîîòâåòñòâåííî, îòáðàñûâàþòñÿ, ëèáî âíîñÿòñÿ êîððåêòèâû â ñóùåñòâóþùèé ýòàëîí, ëèáî ðÿäîì ñ ïåðâûì ñîçäàåòñÿ íîâûé ýòàëîí, ó êîòîðîãî áîëüøàÿ ÷àñòü ïðèçíàêîâ ñîâïàäàåò, íî íåêîòîðûå èìåþò ðàçëè÷èÿ.  ñëó÷àå åñëè äàæå áîëüøàÿ ÷àñòü ïðèçíàêîâ ñîâïàäàåò, íî îäèí èëè íåñêîëüêî ïàðàìåòðîâ ìåíÿþò êàðòèíó â êîðíå, ñîçäàåòñÿ íîâûé ýòàëîí â «îòäåëüíîé» ïîäãðóïïå. Åñëè ïðèçíàêè âîîáùå íèêàê èëè â î÷åíü ìàëîé ñòåïåíè ñîâïàäàþò ñ èìåþùèìèñÿ ýòàëîíàìè, òî ïàìÿòü îòêðûâàåò íîâóþ «ãðóïïó» è çàíîñèò òóäà íîâûé ýòàëîí. Ìíå êàæåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå äîïóñòèìî ñðàâíåíèå ñ äåðåâîì èëè óñòðîéñòâîì ôàéëîâîé ñèñòåìû õðàíåíèÿ äàííûõ â êîìïüþòåðå. Ñ ïîïðàâêîé íà òî, ÷òî ýòî ñàì ÷åëîâåê ñîçäàë ñèñòåìó õðàíåíèÿ è ïîèñêà äàííûõ â êîìïüþòåðå íà îñíîâå ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèé î ñèñòåìå è ìåòîäàõ ðàáîòû ñîáñòâåííîé ïàìÿòè. Âîò åùå Êàêèì æå ñïîñîáîì âîçìîæíî òàê ïðîñòèìóëèðîâàòü ìîçã, ÷òî îí âäðóã íà÷íåò äåëàòü òî, ÷òî îí ïåðåñòàë äåëàòü ìíîãî ëåò íàçàä, äà åùå ñîçäàâàòü ýòàëîíû, öåíòðû è ïðî÷åå? À, ïðîñòî, ñëóøàòü. Îòäåëüíûå çâóêè. ×åì áîëüøå, òåì ëó÷øå. Ñëóøàòü ñ ëþáûõ âîçìîæíûõ òî÷åê «çðåíèÿ», «ùóïàòü», «íþõàòü», «ïðîáîâàòü åãî íà çóá» è ò.ä., «èãðàÿ» ñî çâóêîì êàê ðåáåíîê. È ýòè çâóêè âîñïðîèçâîäèòü ãîëîñîì: ïðîïåâàòü, èíòîíèðîâàòü. À äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü, êàê ñëóøàòü, ÷òî ñëóøàòü è, âîîáùå, ÷òî òàì, â çâóêå óñëûøàòü ìîæíî, íàì ïîòðåáóåòñÿ ðàññìîòðåòü åùå òðè ïîíÿòèÿ: ñîâðåìåííûé ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé, âíóòðåííåå «óñòðîéñòâî» çâóêà è çîííàÿ ïðèðîäà ñëóõà, î ÷åì ìû è ïîãîâîðèì â äâóõ ïîñëåäóþùèõ ãëàâàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.01.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åùå ïàðó âûäåðæåê: 4. Çàíèìàéòåñü «èãðàÿ», òàê æå êàê ðåáåíîê â èãðå ïîñòèãàåò ìèð . Âñïîìíèòå, ÷òî ãîâîðÿ î ìóçûêå â öåëîì èëè î êàêîì-òî êîíêðåòíîì ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå, ìû âñåãäà óïîòðåáëÿåì òåðìèí «èãðàòü» — íå ðàáîòàòü, íå òðóäèòüñÿ, íå äåëàòü ÷òî-òî íóæíîå — íåò ― «èãðàòü». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.01.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åùå ïàðó âûäåðæåê: 4. Çàíèìàéòåñü «èãðàÿ», òàê æå êàê ðåáåíîê â èãðå ïîñòèãàåò ìèð . Âñïîìíèòå, ÷òî ãîâîðÿ î ìóçûêå â öåëîì èëè î êàêîì-òî êîíêðåòíîì ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå, ìû âñåãäà óïîòðåáëÿåì òåðìèí «èãðàòü» — íå ðàáîòàòü, íå òðóäèòüñÿ, íå äåëàòü ÷òî-òî íóæíîå — íåò ― «èãðàòü». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.01.2013 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàêîé-òî ãëþê _ äâà ðàçà ñîîáùåíèå óøëî íå ïîëíîñòüþ Âîò åùå ïàðó âûäåðæåê: 4. Çàíèìàéòåñü «èãðàÿ», òàê æå êàê ðåáåíîê â èãðå ïîñòèãàåò ìèð . Âñïîìíèòå, ÷òî ãîâîðÿ î ìóçûêå â öåëîì èëè î êàêîì-òî êîíêðåòíîì ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå, ìû âñåãäà óïîòðåáëÿåì òåðìèí «èãðàòü» — íå ðàáîòàòü, íå òðóäèòüñÿ, íå äåëàòü ÷òî-òî íóæíîå — íåò ― «èãðàòü».< Âñïîìíèòå, êàê, èãðàÿ, ïîñòèãàåò ìèð ðåáåíîê, ÿ ýòî äîâîëüíî ïðîñòðàííî îïèñûâàë íå ñëó÷àéíî. Ðàçâèòü ñëóõ â äåòñòâå î÷åíü ïðîñòî, ïîòîìó ÷òî ìîçã íàöåëåí íà ðàçâèòèå è ïîñòèæåíèå, ñî âðåìåíåì îí ïåðåñòðàèâàåò ñâîþ ðàáîòó èç ïîçíàâàòåëüíîé â àíàëèòè÷åñêóþ. Òàê ïîñòàðàéòåñü âåðíóòü åãî ê äåòñêèì îùóùåíèÿì, çàíèìàéòåñü, èãðàÿ, êàê áû è íå çíàÿ, êàêóþ öåëü Âû ïðåñëåäóåòå , íå æäèòå åå ðåàëèçàöèè êàæäûé äåíü, ïðåäñòàâüòå, ÷òî, óõàæèâàÿ çà äåðåâîì, Âû íå çíàåòå, ÷òî â ðåçóëüòàòå âûðàñòåò — ÿáëîíÿ, ãðóøà èëè ïåðñèê, — Âû ïðîñòî ïûòàåòåñü ïîçíàòü çâóêè. Öåëü ýòîãî çàäàíèÿ ïîïðîáîâàòü îöåíèòü êàæäûé çâóê, êàæäóþ íîòó â Âàøåé òàáëèöå ïî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîìó êîëè÷åñòâó ïðèçíàêîâ, êàê áû ðàññìîòðåòü, ïîòðîãàòü, ïîïðîáîâàòü íà «âêóñ» è «çóá» êàæäûé çâóê ñî âñåõ ñòîðîí, ðàçîáðàòü åãî íà ñîñòàâëÿþùèå , à, ìîæåò áûòü, äàæå è «ðàçëîìàòü» . Ïîñòàðàéòåñü ïðè âûïîëíåíèè ýòîãî çàäàíèÿ óïîäîáèòüñÿ ðåáåíêó. Êñòàòè èç ïîñëåäíåé ìûñëè òû äîëæåí ïîíÿòü êàê è êóäà äâèãàòüñÿ âïåðåä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.01.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñëóøàé òîëüêî âíóòðè çâóêîâ, áåçóñëîâíî ñðàâíèâàÿ èõ ìåæäó ñîáîé , íî íå ïî âûñîòàì è êàêèì óãîäíî âçàèìîñâÿçÿì ìåæäó çâóêàìè, à ïî âíóòðåííèì ïðèçíàêàì, êàê òû óæå íà÷àë ýòî äåëàòü >"Ïîñòàðàéòåñü âûäåëèòü äëÿ ñåáÿ íåñêîëüêî òàêèõ ãðóïï, íàïðèìåð çâóêè ¹ 3,4,5 ÿðêèå, â òîæå âðåìÿ 4,5,9 — ðàñïîëàãàþòñÿ äîñòàòî÷íî âûñîêî â ïðîñòðàíñòâå, à çâóêè 1 è 4 â ñâîåì ðàçâèòèè êàê áû óäàëÿþòñÿ âïåðåä îò íàñ (íå èùèòå ðåàëüíûõ àíàëîãèé, ýòî ÷èñòî àáñòðàêòíûé ïðèìåð). Òàê âîò, ïî ïåðåñå÷åíèÿì â ãðóïïàõ Âû óæå ìîæåòå âûäåëèòü çâóê, ñðàâíèâ åãî îòäåëüíûå ïðèçíàêè — çâóê ¹ 4 â íàøåì ïðèìåðå. Âû ñëóøàåòå çâóê, ïîíèìàåòå, ÷òî îí ÿðêèé, òî åñòü ýòî ìîæåò áûòü çâóê ¹ 3, 4 èëè 5, çâó÷àíèå åãî ãäå-òî ââåðõó, òî åñòü ìû ñóæàåì âåðîÿòíîñòü äî çâóêîâ 4 è 5, è, íàêîíåö, îöåíèâ, ÷òî ýòîò çâóê «óáåãàåò» îò Âàñ, Âû äåôèíèðóåòå åãî êàê çâóê ¹ 4" Äà, ÿ çàìå÷àë åùå ñõîäñòâî ìî è ëî - îáà òàêèå çâîíêèå, î÷åíü ïîõîæè, íî ïðè ýòîì ðàçíîãî öâåòà (ïîêà íå óëîâèòü, êàêîãî èìåííî), íî ÿ èõ íå ïóòàþ ïðè ýòîì. >Çà 1,5-2 ÷àñà çàíÿòèé òû ïåðåãðóæàåøü ñâîé ìîçã. Ëó÷øèé ðåçóëüòàò áóäåò 15-20 ìèí ñ ïåðåðûâîì íà ÷àñ ( ß ïîíèìàþ òû â ñìûñëå âðåìåíè ìîæåøü ñåáå ýòî ïîçâîëèòü) Òàê âîò ëó÷ùå "ñîðîê ðàç ïî ðàçó, ÷åì çàðàç âñå ñîðîê ðàç. Êîìó êàê, ìåíÿ ýòî òîëüêî âäîõíîâëÿåò. Ïðîñòî ñëóøàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ äàåò ðåçóëüòàò ,ÿ ñ íåãî íà÷èíàþ è èì çàêàí÷èâàþ, íî åãî â ðàçû óñêîðÿþò ìîè óïðàæíåíèÿ: ÿ ñàì ñåáå íå âðàã è åñëè áû íå âèäåë ïðîãðåññà, ðàçóìååòñÿ, îñòàâèë áû èõ. Òâîè óïðàæíåíèÿ ó÷àò êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà àëàäîâîì ïîòðåòå çâóêà, ÷òî êðàéíå âàæíî. Ìîè íàðàáîòêè ó÷àò ðàñïîçíàâàòü àëàäîâûé ïîðòðåò â ñìåøàííîì àëàäîâî-ëàäîâîì ,ò.å êàæäûé çâóê ïðèìåðÿåò íà ñåáÿ íåñêîëüêî "ëàäîâûõ îä¸æåê" è ÿ èì ëþáóþñü) >Òàê ÷òî ïî ñóòè, Âîâàíû÷ ïðåäëàãàåò íàì âïàñòü â äåòñòâî , èñêóññòâåííî óñèëèâàÿ äèñêðåòíîñòü (ïðè âîñïðèÿòèè òåìáðà è ìåëîäèé) è àêöåíòèðóÿñü íà âûñîòå êàæäîãî çâóêà áåç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè. Èíòåðåñíûé ìîìåíò ,î êîòîðîì ÿ çàáûë íàïèñàòü, ÷òî èíîãäà ÿ ïåðåñòàþ îùóùàòü âûñîòó çâóêà, ò.å. ïîíèìàòü, êàêîé âûøå êàêîé íèæå, êîãäà íàñòðàèâàþñü íà àëàäîâûé ïîðòðåò êàê ñëåäóåò. Ïðî äåòñòâî ÿ íàïèñàë ïî ñâîèì ñîîáðàæåíèÿì èç-çà äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ ó äåòåé, íî âèäèøü, ýòî ñëó÷àéíûì îáðàçîì ñîâïàëî ñ òâîèìè. Ïîýòîìó ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ìû íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà ïðèøëè ê îäèíàêîâûì âûâîäàì, òîëüêî êàæäûé íåìíîãî ñ ðàçíûé ïîçèöèé... Íî ýòî è îçíà÷àåò, ÷òî èñòèíà ãäå-òî ðÿäîì. Åùå ðàíüøå ÿ ïèñàë ïðî ôàêòîð Õ, ïîòîì ïðî ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ÖÍÑ, è íàêîíåö, ýòî îáðåëî óæå áîëåå êîíêðåòíûé âèä. >Öåëü ýòîãî çàäàíèÿ ïîïðîáîâàòü îöåíèòü êàæäûé çâóê, êàæäóþ íîòó â Âàøåé òàáëèöå ïî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîìó êîëè÷åñòâó ïðèçíàêîâ, êàê áû ðàññìîòðåòü, ïîòðîãàòü, ïîïðîáîâàòü íà «âêóñ» è «çóá» êàæäûé çâóê ñî âñåõ ñòîðîí, ðàçîáðàòü åãî íà ñîñòàâëÿþùèå , à, ìîæåò áûòü, äàæå è «ðàçëîìàòü» . Ïîñòàðàéòåñü ïðè âûïîëíåíèè ýòîãî çàäàíèÿ óïîäîáèòüñÿ ðåáåíêó. Äà, âðîäå ÿñíî, íî ÿ íå áóäó òîðîïèòü îáðàçû, åñëè îíè ïîÿâÿòñÿ ñ ðàçíûõ àíàëèçàòîðîâ (çðèòåëüíîãî, îáîíÿòåëüíîãî, âêóñîâîãî, êîæíî-êèíåñòåòè÷åñêîãî è ïðî÷.) ,íó è õîðîøî, íå ïîÿâÿòñÿ - ïåðåæèâó, íàñèëüíî ñâÿçûâàòü çâóê ñ êàêèì-òî îáðàçîì ìíå âèäèòñÿ íåâåðíûì. Óòî÷íè, ïðàâèëüíî ëè ÿ ñëóøàþ çâóê? ß åãî ñëóøàþ, ðàñêëàäûâàÿ íà îáåðòîíû (îò 1 äî 7-8) è ïðîãóëèâàþñü ââåðõ-âíèç ïàðó ðàç, ïðè ýòîì çâóê îùóùàåòñÿ êàê ÷òî-òî òàêîå îãðîìíîå, ÿ ïîãðóæàþñü â çâóê, âíóòðü íåãî, ìîæíî ñêàçàòü, ýòî êàê âûõîä â êîñìîñ, îáåðòîíà - êàê ñîëíå÷íàÿ ñèñòåìà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.01.2013 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëóøàåøü ïðàâèëüíî, åñëè ñëûøèøü îáåðòîíû õîðîøî - ÿ èõ äàëåêî íå ñðàçó íà÷àë âûäåëÿòü ãëàâíûå ñëîâà â ýòîì ñëóøàíèè > ÿ ïîãðóæàþñü â çâóê, âíóòðü íåãî , Õîòÿ êòî-òî, êàê òû çíàåøü ñêàæåò ÷òî ýòî íàáîð ïóñòûõ ñëîâ è øàìàíñòâî, Íà ñàìîì äåëå ýòî íàèëó÷øåå îïèñàíèå êàê íàäî ñëóøàòü, ïðîñòî åãî íàäî ïîíÿòü è ïðî÷óâñòâîâàòü ÷òî ýòî òàêîå. Ïî ïîâîäó îáðàçîâ " Ïîïðîáóéòå «ñâåñòè» âìåñòå âñå èëè îñîáåííî âûäåëÿþùèåñÿ ïðèçíàêè â åäèíûé èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò çâóêà.  ïðîöåññå «ñâåäåíèÿ» ó Âàñ óæå ìîã ñôîðìèðîâàòüñÿ íåêèé «îáðàç» çâóêà — êàêîå-òî âîñïîìèíàíèå èç äåòñòâà, ëèöî èëè ôèãóðà çíàêîìîãî èëè àáñòðàêòíîãî ÷åëîâåêà, êàêîå- òî ÿâëåíèå. Åñëè íåò, òî ïîñòàðàéòåñü ýòî ñäåëàòü — ðàññëàáëåííî, íè î ÷åì íå äóìàÿ, ñëóøàéòå çâóê è îáðàùàéòå âíèìàíèå íà îäèí ïðèçíàê, ïîòîì íà äðóãîé, òðåòèé… è ó Âàñ â ìîçãó âñïëûâåò íåêèé îáðàç, âîñïîìèíàíèå, êàðòèíà (èëè, ÷òî åùå ëó÷øå, çâóê) èç äàëåêîãî äåòñòâà, ìîæåò áûòü, êàêîå-òî ÷óâñòâî — âåñåëüÿ, ãðóñòè, ðàäîñòè… îñåíü, äîæäü…. áðàâóðíûé îðêåñòð, èãðàþùèé ìàðø — âñå, ÷òî óãîäíî. Íàïðèìåð, ÿ, íàõîäÿñü íà äàííîì ýòàïå, â êàêîé-òî ìîìåíò â îäíîé èç íîò ñîâåðøåííî ÿâñòâåííî óñëûøàë ìàëèíîâûé áîé ñòàðèííûõ íàñòåííûõ ÷àñîâ â äîìå ìîèõ äåäóøêè ñ áàáóøêîé, ãäå ÿ æèë äî 4-õ ëåò è ñëûøàë ýòîò áîé êàæäûé äåíü ïî äâà ðàçà â ÷àñ. Çâóêîâûå àññîöèàöèè îñîáî âàæíû, ñ íèìè ëåã÷å áóäåò îïåðèðîâàòü â äàëüíåéøåì, íî íå çàöèêëèâàéòåñü íà ýòîì. Ëþáîé îáðàç íà ýòîì ýòàïå ïîäîéäåò. Òàê, ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ, ñëóøàÿ äðóãóþ íîòó è âûäåëÿÿ åå ïðèçíàêè, ÿ âäðóã ïîíÿë: «Áà, äà ýòî æå îôèöèàíò, äîâîëüíî âûñîêèé è õóäîùàâûé, â ÷åðíîì ôðàêå, â áåëîé ðóáàøêå, ñ ÷åðíîé áàáî÷êîé, íà ëèöå óñëóæëèâàÿ óëûáêà, ÷åðíûå óñèêè, ãîëîâà ó÷òèâî íàêëîíåíà ÷óòü âáîê è âíèç, îäíà ðóêà ñîãíóòà, ÷åðåç íåå ïåðåêèíóòî áåëîå ïîëîòåíöå, à â ðóêå ïîäíîñ, à íà ïîäíîñå áóòûëêà øàìïàíñêîãî». Ñàì íå çíàþ, ïî÷åìó øàìïàíñêîãî, ÿ åãî íå î÷åíü-òî ëþáëþ è ïüþ åãî ðàç â ãîä — íà Íîâûé Ãîä, íî òàêàÿ êàðòèíà âîçíèêëà ó ìåíÿ â ãîëîâå èç òåõ êðàñîê, ðàçìåðîâ, ãåîìåòðèè, ïîëîæåíèÿ â ïðîñòðàíñòâå, äâèæåíèé è ïðî÷åãî — èç âñåãî òîãî, ÷òî ÿ ñëûøàë â ýòîì çâóêå. Äðóãóþ íîòó ÿ âèäåë êàê «âÿçêóþ ìåäëåííî ðàçëèâàþùóþñÿ ÿíòàðíóþ æèäêîñòü» — ýòî æå ðàçëèòûé ìåä — ðåøèë ÿ äëÿ ñåáÿ! Åäèíñòâåííîå îò ÷åãî ÿ õî÷ó Âàñ óáåðå÷ü — íå èùèòå íîòû ïî ìîèì îïèñàíèÿì (ÿ ïðèâåë èõ ëèøü êàê ïðèìåð òîãî, êàê ðîæäàåòñÿ îáðàç) ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ñâîè âîñïîìèíàíèÿ, ñâîè àññîöèàöèè, ñâîå âîîáðàæåíèå, ñâîè ýìîöèè, ñâîè ïðè÷óäû ïàìÿòè. Ïîñòàðàéòåñü íå ïðèäóìûâàòü êàêîé-òî îáðàç è ïîäãîíÿòü ïîä íåãî îïèñàíèå òîé, èëè èíîé íîòû. Ñëóøàéòå åå çâó÷àíèå, ïðåäñòàâëÿéòå åå ïðèçíàêè ïîî÷åðåäíî, è îáðàç âîçíèêíåò ñàì . " |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè íåò, òî ïîñòàðàéòåñü ýòî ñäåëàòü — ðàññëàáëåííî, íè î ÷åì íå äóìàÿ, ñëóøàéòå çâóê è îáðàùàéòå âíèìàíèå íà îäèí ïðèçíàê, ïîòîì íà äðóãîé, òðåòèé… è ó Âàñ â ìîçãó âñïëûâåò íåêèé îáðàç, âîñïîìèíàíèå, êàðòèíà (èëè, ÷òî åùå ëó÷øå, çâóê) èç äàëåêîãî äåòñòâà, ìîæåò áûòü, êàêîå-òî ÷óâñòâî — âåñåëüÿ, ãðóñòè, ðàäîñòè… îñåíü, äîæäü…. áðàâóðíûé îðêåñòð, èãðàþùèé ìàðø — âñå, ÷òî óãîäíî. Íàïðèìåð, ÿ, íàõîäÿñü íà äàííîì ýòàïå, â êàêîé-òî ìîìåíò â îäíîé èç íîò ñîâåðøåííî ÿâñòâåííî óñëûøàë ìàëèíîâûé áîé ñòàðèííûõ íàñòåííûõ ÷àñîâ â äîìå ìîèõ äåäóøêè ñ áàáóøêîé, ãäå ÿ æèë äî 4-õ ëåò è ñëûøàë ýòîò áîé êàæäûé äåíü ïî äâà ðàçà â ÷àñ. Çâóêîâûå àññîöèàöèè îñîáî âàæíû, ñ íèìè ëåã÷å áóäåò îïåðèðîâàòü â äàëüíåéøåì, íî íå çàöèêëèâàéòåñü íà ýòîì. Ëþáîé îáðàç íà ýòîì ýòàïå ïîäîéäåò. Òàê, ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ, ñëóøàÿ äðóãóþ íîòó è âûäåëÿÿ åå ïðèçíàêè, ÿ âäðóã ïîíÿë: «Áà, äà ýòî æå îôèöèàíò, äîâîëüíî âûñîêèé è õóäîùàâûé, â ÷åðíîì ôðàêå, â áåëîé ðóáàøêå, ñ ÷åðíîé áàáî÷êîé, íà ëèöå óñëóæëèâàÿ óëûáêà, ÷åðíûå óñèêè, ãîëîâà ó÷òèâî íàêëîíåíà ÷óòü âáîê è âíèç, îäíà ðóêà ñîãíóòà, ÷åðåç íåå ïåðåêèíóòî áåëîå ïîëîòåíöå, à â ðóêå ïîäíîñ, à íà ïîäíîñå áóòûëêà øàìïàíñêîãî». Ñàì íå çíàþ, ïî÷åìó øàìïàíñêîãî, ÿ åãî íå î÷åíü-òî ëþáëþ è ïüþ åãî ðàç â ãîä — íà Íîâûé Ãîä, íî òàêàÿ êàðòèíà âîçíèêëà ó ìåíÿ â ãîëîâå èç òåõ êðàñîê, ðàçìåðîâ, ãåîìåòðèè, ïîëîæåíèÿ â ïðîñòðàíñòâå, äâèæåíèé è ïðî÷åãî — èç âñåãî òîãî, ÷òî ÿ ñëûøàë â ýòîì çâóêå. Äðóãóþ íîòó ÿ âèäåë êàê «âÿçêóþ ìåäëåííî ðàçëèâàþùóþñÿ ÿíòàðíóþ æèäêîñòü» — ýòî æå ðàçëèòûé ìåä — ðåøèë ÿ äëÿ ñåáÿ! Íåäàâíî íà ôà# âñïëûëà êàðòèíà îäíîãî çäàíèÿ... Ïîòîì îíà ïåðåñòàëà ïîÿâëÿòüñÿ, íå ïîíèìàþ ïî÷åìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàêèå îáðàçû ìîãóò è äîëæíû ìåíÿòüñÿ ýòî åùå íå ñîâñåì îêðàñêà çâóêà à íåêèé ýòàï íà ïóòè ê íåé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À òû ñàì äî êàêîãî îáåðòîíà ñëóøàåøü? Èíîãäà 3 îáåðòîí â óïîð íå ñëûøó, íî çàòî 4 âñåãäà âûëåçàåò ñàì, òèõî-òèõî, ñíà÷àëà, íî ïîòîì âñå ãðîì÷å è íèêóäà íå ïðîïàäàåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.01.2013 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êàæäûé äåíü ÷òî-òî íîâîå, îáðàçû è ïðàâäà äîïîëíÿþòñÿ ,ïðè÷åì ,êàê îêàçàëîñü, íà íåêîòîðûå îáðàçû ñèëüíîå âëèÿíèå îêàçàë ëàäîâûé ïîðòðåò: áëàãîðîäñòâî ôà - ýòî áëàãîðîäñòâî 4 ñòóïåíè ,ôà òóò íå ïðè ÷åì è îòêðûòîñòü ìè - ýòî 3 ñòóïåíü... Îêàçàëîñü, ÷òî àëàäîâûå ïîðòðåòû ìè è ôà ïîêà îòñóòñòâóþò. Ðå îêàçàëàñü íå òàêîé êîìïàêòíîé, êàê ïîêàçàëîñü ðàíüøå (âåðîÿòíî, ýòî òîæå îòãîëîñêè ïîðòðåòà 2 ëàäîâîé ñòóïåíè).  èòîãå ,÷òî äîáàâèëîñü: Ðå - õèòðàÿ Çó - îñòðûé (êàê óäàð íîæèêîì) Öó - ñâåðëÿùàÿ (ðåàëüíî ïðåäñòàâëÿåòñÿ ñâåðëî) Ó ìè ìåëüêíóë îáðàç êèïÿùåé áóëüêàþùåé êàñòðþëè - ýòî íå÷òî, òàê ñìåøíî ñòàëî)) Ñåãîäíÿ 7 äåíü òðåíèðîâîê, òðóäíûé äëÿ ìåíÿ áëîê ïàðó äíåé íàçàä äî-ðå-ìè òåïåðü ïðîõîäèòñÿ äîñòàòî÷íî õîðîøî. Âîâàíû÷, òâîè ïðåäñêàçàíèÿ ïðîäîëæàþò ñáûâàòüñÿ: âäðóã â äèàòîíè÷åñêèõ áëîêàõ (ïî öåëîìó òîíó) îòêðûâàþòñÿ ñõîäñòâà è òåõ çâóêîâ, ó êîòîðûõ ðàíüøå ñõîäñòâ âðîäå íå áûëî... Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, íàïðèìåð, ðå ÷åì-òî ïîõîæà íà äî è â òî æå âðåìÿ ÷åì-òî ïîõîæå íà ìè; ýòî âñå ðàâíî ÷òî, íàïðèìåð, äî÷êà ïîõîæà ãëàçàìè íà ïàïó ,à íîñîì íà ìàìó... Òåìáð êàê áû ðàññëàèâàåòñÿ íà ôðàãìåíòû è ó äâóõ íîò íà ðàññòîÿíèè öåëîãî òîíà îêàçûâàþòñÿ ñõîæèå êàêèå-òî ôðàãìåíòû... Òî æå ñàìîå îêàçûâàåòñÿ è ñ ïîëóòîíîâûìè ñîñåäÿìè: ðå ïîõîæà íà òó è íà ìî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.01.2013 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çà ïîñëåäíèå äíè ïî÷óâñòâîâàëàñü îñòàíîâêà â ðàçâèòèè ÀÑ. Åñëè ñëåäîâàòü ëîãèêå ðàçâèòèÿ ÀÑ, òî ïðîèñõîäÿò òàêèå òðàíñôîðìàöèè Òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ ----> Òåìáðîâîâçàâèñèìûé ÀÑ ---> Òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ Òåìáðîâûé ÀÑ: óçíàþòñÿ çâóêè îïðåäåëåííîãî èíñòðóìåíòà â îïðåäåëåííûõ îêòàâàõ Òåìáðîâîâçàâèñèìûé ÀÑ: óçíàåòñÿ áîëüøèíñòâî çâóêîâ îïðåäåëåííîãî èíñòðóìåíòà è áëèçêèõ òåìáðîâ Òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ: óçíàåòñÿ áîëüøèíñòâî çâóêîâ áîëüøèíñòâà èíñòðóìåíòîâ, ãîëîñà, à òàêæå íåìóçûêàëüíûå è ÷èñòûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè. Íà äàííîì ýòàïå ó ìåíÿ òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ. ß ïîêà òðåíèðîâàë âñþ ïåðâóþ îêòàâó + ÷óòü-÷óòü èç ìàëîé èç-çà íåîáõîäèìîñòè (ñè) è èç âòîðîé (äî, òó, ðå, ìî).  ðåçóëüòàòå ïîêà ñëóõ öåïëÿåòñÿ çà òåìáð ñèëüíî, ïðîáîâàë â òåñòîâûå óïðàæíåíèÿ äîáàâëÿòü ìàëóþ è âòîðóþ îêòàâû - íè÷åãî èç íèõ íå óçíàåòñÿ.  èòîãå ðåøèë, ÷òî ïîðà ïîíåìíîãó ïåðåõîäèòü ê âû÷ëåíåíèþ òåìáðîâîé îáùíîñòè èç çâóêîâ ðàçíûõ îêòàâ, ïîýòîìó òåïåðü â äèàòîíè÷åñêèõ ïîëåâêàõ ïî 3 çâóêà â ñîñåäíèõ îêòàâàõ: â ïåðâîé è âòîðîé èëè ìàëîé â çàâèñèìîñòè îò çâóêîâ: çó, ñî, ëî, ëÿ, öó, ñè - â ìàëîé; äî ,òó, ðå, ìî, ìè, ôà - âî âòîðîé.  èòîãå áëîêè ñòàëè óçíàâàòüñÿ ÷óòü ñëîæíåå ïîíà÷àëó, íî ïðè ýòîì ïîÿâèëàñü î÷åíü ÷åòêàÿ òåìáðîâàÿ îáùíîñòü, àâòîìàòè÷åñêè âûäåëÿþùàÿñÿ ïðè ïðîñëóøèâàíèè áëîêîâ.  òåñò-çàäàíèÿ öåëîòîíû ÿ âêëþ÷èë âîîáùå âñå íóæíûå çâóêè èç ìàëîé, ïåðâîé è âòîðîé îêòàâ, â ðåçóëüòàòå ïîêà ÷òî îíè ñòàëè õóæå ïðîõîäèòüñÿ, ÿ óâåëè÷èë êîëè÷åñòâî çâóêîâ â íèõ ñî 100 äî 200, ò.å. âðåìÿ âûïîëíåíèÿ òåïåðü 10 ìèíóò. Ñ õðîìàòèêîé òàêèå ôîêóñû ïîêà äåëàòü íå áóäó, òàê êàê òàì è òàê ïîêà ñëîæíî.  ïî÷òè â êàæäîì çâóêå ïåðâîé îêòàâû óæå âñå ëåã÷å è ëåã÷å ìîãó ñëûøàòü 1-7 îáåðòîíû, â äî è òó - äàæå 8, à âîò â öó è ñè - áûâàåò ñëîæíî ðàññëûøàòü 5, 6 è 7, íî ñòàðàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.01.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå ðàçìûøëåíèÿ íà îñíîâå íàáëþäåíèé: òî, î ÷åì ïèñàë Âîàâíû÷ >Îñíîâà îêðàñêè - îáåðòîíàëüíûé ðÿä îí óíèêàëåí äëÿ êàæäîãî çâóêà, íî åãî íàäî âûäåëèòü èç òåìáðà. äåéñòâèòåëüíî íà÷àëî îùóùàòüñÿ. Îáùèé òåìáð çâóêà (ÎÒÇ) ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ñóììó: òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê (ÒÈÇ) + òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò (ÒÈÈ) + òåìáð, çàâèñÿùèé îò îêòàâû (ÒÇÎ) . Âû÷ëåíåíèå ïðîèñõîäèò â ñëåäóþùåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè: ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ ---> ÒÈÇ + ÒÈÈ ---> ÒÈÇ. Çàòåì èç ÒÈÇ óæå âûäåëÿåòñÿ âûñîòà çâóêà (ÂÇ) íåïîñðåäñòâåííî. Ïîýòîìó ,ìîæíî ñêàçàòü ,÷åì ïðåäñòàâëåí àëàäîâûé ïîðòðåò íà êàæäîì èç ýòàïîâ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ: Òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ: ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ Òåìáðîâîâçàâèñèìûé ÀÑ: ÒÈÇ + ÒÈÈ Òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ: ÒÈÇ, à çàòåì ÂÇ. Ðîëü ÒÇÎ äâîÿêà: 1. Îíà ìîæåò ïîìîãàòü ðàçëè÷àòü áëèçêèå çâóêè ìåæäó ñîáîé 2. Îíà ìîæåò ìåøàòü ðàçëè÷àòü áëèçêèå çâóêè ìåæäó ñîáîé Ïðè äâèæåíèè ïî âñåìó äèàïàçîíó èíñòðóìåíòà îò íèæíåãî ðåãèñòðà ê âåðõíåìó ÒÇÎ ïîñòåïåííî ìåíÿåòñÿ, ÷òî è ïðèäàåò âìåñòå ñ ÒÈÈ êàêóþ-òî äîïîëíèòåëüíóþ êðàñêó êàæäîìó çâóêó. Âîò ïðèìåð (ðå÷ü èäåò ïðî òåìáð ïèàíèíî èç àóäèî-êóðñà): ðå, ìî è ìè âòîðîé îêòàâû. Êîãäà ÿ óñëûøàë ìî âòîðîé îêòàâû, ÿ åå íèêîãäà íå ïóòàë ñ ðå âòîðîé îêòàâû, ïîòîìó ÷òî ÷òî íà÷èíàÿ ñ ìî ÒÇÎ äîáàâëÿåò êàêîé-òî áóòûëî÷íûé îòòåíîê. Ýòî êàê ðàç áûëî ïîëåçíî - ýòî ïîìîùü. Íî êàê òîëüêî ÿ ïîñëóøàë ìè è äàëüøå (ýòîò áóòûëî÷íûé îòòåíîê çàêàí÷èâàåòñÿ íà öó âòîðîé îêòàâû), ÿ ïîíÿë, ÷òî îí áóäåò ðåàëüíî ìåøàòü ðàçëè÷àòü ìî è ìè âòîðîé îêòàâû - ýòî ïîìåõà... Âîò òàêîå îòêðûòèå ïðî ÒÇÎ ÿ äëÿ ñåáÿ ñäåëàë. Ó êàæäîãî òåìáðà ñâîè ðàìêè èçìåíåíèé ÒÇÎ. ÒÇÎ è ÒÈÈ - âîò ãëàâíûå ïðè÷èíû îøèáîê ÀÑíèêîâ, êàê ìíå êàæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.01.2013 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À òåïåðü ÷åì ïðåäñòàâëåí ñìåøàííûé (àëàäîâî-ëàäîâûé) ïîðòðåò (ÑÌ, ÀËËÏ) ïðè ïðîõîæäåíèè àóäèî-êóðñà: ÀËËÏ = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) + ËÏ - êàêàÿ êàøà â áàøêå.. Ïïö... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.01.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À òåïåðü ÷åì ïðåäñòàâëåí ñìåøàííûé (àëàäîâî-ëàäîâûé) ïîðòðåò (ÑÏ*, ÀËËÏ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.01.2013 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÒÇÎ è ÒÈÈ - ýòî æå è ãëàâíûå ïðè÷èíû íåóäà÷ áîëüøèíñòâà ïîïûòîê ïî ðàçâèòèþ ÀÑ (Áåðäæ, Ãóëûãèíà è ïðî÷.), èáî íåÿñíî, íà ÷òî îðèåíòèðîâàòüñÿ ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.01.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×åì ïîëåçíî ñëóøàòü îáåðòîíû: äà òåì, ÷òî îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû - ýòî ÷èñòûå ñèíóñû, à ñèíóñû îäèíàêîâû â ëþáîì òåìáðå , ýòî ó÷èò ìîçã íå âîñïðèíèìàòü òåìáð êîíòèíóàëüíî, à âîñïðèíèìàòü åãî äèñêðåòíî êàê íàáîð îäèíàêîâî çâó÷àùèõ ñèíóñîâ äëÿ îäíîãî è òîãî æå çâóêà ðàçíûõ òåìáðîâ, íî èìåþùèõ ðàçëè÷íóþ ãðîìêîñòü. À ðàç çâó÷àò îíè îäèíàêîâî, òî è ðàñïîçíàòü èõ íå ïðåäñòàâëÿåò òðóäà. Ñî âðåìåíåì ìîæíî íàòðåíèðîâàòü óõî ñëûøàòü èõ äàæå ñðåäè íåãàðìîíè÷åñêèõ øóìîâûõ îáåðòîíîâ. Âðîäå áû äàæå íà÷èíàåò ñêëàäûâàòüñÿ êàêàÿ-òî êàðòèíà áîëåå èëè ìåíåå öåëüíàÿ êàðòèíà êàñàòåëüíî ÀÑ. 4 ìîìåíòà: 1. Ýâîëþöèÿ ÀÑ: Òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ ----> Òåìáðîâîâçàâèñèìûé ÀÑ ---> Òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ 2. Òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ: ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ; óçíàþòñÿ çâóêè îïðåäåëåííîãî èíñòðóìåíòà â îïðåäåëåííûõ îêòàâàõ .....Òåìáðîâîâçàâèñèìûé ÀÑ: ÒÈÇ + ÒÈÈ; óçíàåòñÿ áîëüøèíñòâî çâóêîâ îïðåäåëåííîãî èíñòðóìåíòà è áëèçêèõ òåìáðîâ; ïàññèâíûé ÀÑ (ÏÀÑ) .....Òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ: ÒÈÇ, à çàòåì ÂÇ; óçíàåòñÿ áîëüøèíñòâî çâóêîâ áîëüøèíñòâà èíñòðóìåíòîâ, ãîëîñà, à òàêæå íåìóçûêàëüíûå è ÷èñòûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè; ÏÀÑ, çàòåì àêòèâíûé ÀÑ (ÀÀÑ) 3. Ýâîëþöèÿ ÀËÏ: ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ ---> ÒÈÇ + ÒÈÈ ---> ÒÈÇ,çàòåì ÂÇ. 4. ÀËËÏ (ÑÏ) = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) + ËÏ Îíè ïîçâîëÿþò ïîíÿòü âñå ðàçíîîáðàçèå ÀÑ (îò ïñåâäîÀÑ äî ÀÀÑ) è íåôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó áîëüøèíñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.01.2013 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýâîëþöèÿ ÀËÏ: ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ ---> ÒÈÇ + ÒÈÈ ---> ÒÈÇ,çàòåì ÂÇ. Îíà òàêæå ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ ïîçèöèè ñíà÷àëà ñòàëêèâàíèè çâóêà ñ ðàçíûìè ÒÇÎ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèñõîäèò ðàñ÷ëåíåíèå ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ íà ÒÈÇ + ÒÈÈ è ÒÇÎ. Çàòåì óæå ðàáîòàåì ñ äðóãèìè òåìáðàìè, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèñõîäèò ðàñ÷ëåíåíèå ÒÈÇ + ÒÇÎ íà ÒÈÇ è ÒÇÎ, íó à êîãäà ÒÈÇ ñàìà ïî ñåáå òóò íåäàëåêî è äî âû÷ëåíåíèÿ ñîáñòâåííî ÂÇ.  ðåçóëüòàòå äàæå ê 3 ÷àñòè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, íåñìîòðÿ íà ÿêîáû êàæóùååñÿ îñâîáîæäåíèå îò îêòàâîé çàâèñèìîñòè, åãî íå ïðîèñõîäèò !!!!!!!! Êòî íå âåðèò, âîçüìèòå ïîóçíàâàéòå çâóêè áîëüøîé èëè 3 îêòàâû â äðóãîé òîíàëüíîñòè - ÿ íà 100% óâåðåí, ÷òî îíè íå áóäóò óçíàâàòüñÿ. Íà âñåì ïðîòÿæåíèè ïîðòðåò ÿâëÿåòñÿ ñìåøàííûì ÀËËÏ (ÑÏ) = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) + ËÏ, è ïî ñóòè âñ¸ óçíàâàíèå îñóùåñòâëÿåòñÿ áîëüøåé ÷àñòüþ â ìàëîé è âòîðîé è ïðàêòè÷åñêèé ïîëíîñòüþ â áîëüøîé è òðåòüåé îêòàâàõ çà ñ÷åò êîìïîíåíòà ËÏ. Óáåðèòå ËÏ - è âñ¸ ðóõíåò... ×åì âûøå òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ, òåì áîëüøóþ ðîëü èãðàåò ËÏ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.01.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îíà òàêæå ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ ñ ïîçèöèè ñíà÷àëà ñòàëêèâàíèè çâóêà ñ ðàçíûìè ÒÇÎ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèñõîäèò ðàñ÷ëåíåíèå ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ íà ÒÈÇ + ÒÈÈ è ÒÇÎ. Çàòåì óæå ðàáîòàåì ñ äðóãèìè òåìáðàìè (ò.å ñòàëêèâàíèå ðàçíûõ ÒÈÈ), â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèñõîäèò ðàñ÷ëåíåíèå ÒÈÇ + ÒÇÎ íà ÒÈÇ è ÒÇÎ, íó à êîãäà ÒÈÇ ñàìà ïî ñåáå, òóò íåäàëåêî è äî âû÷ëåíåíèÿ ñîáñòâåííî ÂÇ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.01.2013 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îíà òàêæå ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ ñ ïîçèöèè ñíà÷àëà ñòàëêèâàíèè çâóêà ñ ðàçíûìè ÒÇÎ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèñõîäèò ðàñ÷ëåíåíèå ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ íà ÒÈÇ + ÒÈÈ è ÒÇÎ. Çàòåì óæå ðàáîòàåì ñ äðóãèìè òåìáðàìè (ò.å ñòàëêèâàíèå ðàçíûõ ÒÈÈ), â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèñõîäèò ðàñ÷ëåíåíèå ÒÈÇ + ÒÇÎ íà ÒÈÇ è ÒÇÎ, íó à êîãäà ÒÈÇ ñàìà ïî ñåáå, òóò íåäàëåêî è äî âû÷ëåíåíèÿ ñîáñòâåííî ÂÇ. Òüôó òû, ÷òî çà äåëà, îïå÷àòêà íà îïå÷àòêå. Îíà òàêæå ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ ñ ïîçèöèè ñíà÷àëà ñòàëêèâàíèè çâóêà ñ ðàçíûìè ÒÇÎ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèñõîäèò ðàñ÷ëåíåíèå ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ íà ÒÈÇ + ÒÈÈ è ÒÇÎ. Çàòåì óæå ðàáîòàåì ñ äðóãèìè òåìáðàìè (ò.å ñòàëêèâàíèå ðàçíûõ ÒÈÈ), â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèñõîäèò ðàñ÷ëåíåíèå ÒÈÇ + ÒÈÈ* íà ÒÈÇ è ÒÈÈ*, íó à êîãäà ÒÈÇ ñàìà ïî ñåáå, òóò íåäàëåêî è äî âû÷ëåíåíèÿ ñîáñòâåííî ÂÇ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.01.2013 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî ïîñëåäíåìó òåñòó õðîìàòèêè åñòü ïîëîæèòåëüíûå ñäâèãè - òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ ïîíåìíîãó ôîðìèðóåòñÿ. Åñòü íåêîòîðûé ñäåðæèâàþùèé ôàêòîð - ýòî â ãåíåðàòîðå îäèí òåìáð ôîðòåïèàíî (êàê â àóäèî-êóðñå), à â ìèäè, êîòîðûì ÿ ñåá\ÿ ïðîâåðÿþ è íà êîòîðîì ñëó÷àþ çâóêè ïî ìåòîäó Vovanicjh - äðóãîé, ïóñòü è ïîõîæèé. Ñàìîå ãëàâíîå îòëè÷èå ýòèõ òåìáðîâ â ÒÇÎ: ÒÇÎ ñèëüíî ðàçíÿòñÿ, ÒÈÈ ìåíüøå.  èòîãå ðàçíûå (ÒÇÎ+ÒÈÈ) ñîïîñòàâëÿþòñÿ òîãäà ,êîãäà åùå íåò áîëåå èëè ìåíåå ñòîéêîãî àëàäîâîãî ïîðòðåòà, ò.å. ñëèøêîì ðàíî.  èäåàëå òåìáð äîëæåí áûòü ñåé÷àñ îäèí âñåãäà, íî â ãåíåðàòîð åãî íå äîáàâèøü, à âî ôðóòè ëóïñ òîæå íå äîáàâèòü òåìáð ãåíåðàòîðà (÷åñòíî ñêàæó, ìíå íå íðàâèòñÿ òåìáð ãåíåðàòîðà, íî ê ñîæàëåíèþ, òàì îøèáêà â ñêðèïòàõ è îí íå ñîõðàíÿåò, åñëè âûáðàòü äðóãîé òåìáð, íàïðèìåð Bright Acousic Piano, êîòîðûé áëèæå âñåãî ê òåìáðó, â êîòîðîì ÿ ñëóøàþ çâóêè, à êàæäûé ðàç â êàæäîì óïðàæíåíèè ñíîâà ìåíÿòü òåìáð â ãåíåðàòîðå - ýòî çàäîëáàòüñÿ ìîæíî, íàõ îíî íàäî) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.01.2013 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Ïðåäëàãàþ òåáå ïîïðîáîâàòü ñëåäóþùåå: Ïîèãðàé â ñðåäíåì òåìïå, ÷òîáû çâóêè áûëè ñàìè ïî ñåáå è íå îáðàçîâûâàëè ìåëîäèþ Ïîñòàðàéñÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ìåëîäèè ñëóøàé ïðîñòî îêðàñêè çâóêîâ Ïîèãðàé, íàïðèìåð: Ëÿ......Ñè......Äî Ëÿ......Ñè......Äî.... À ïîòîì ïîèãðàé Ëÿ........Ëÿ♭.......... Ñîëü........ Åñëè òû â ïåðâîì ðÿäó óñëûøèøü ïîâûøàþùèéñÿ ðÿä, à âî âòîðîì - ïîíèæàþùèéñÿ, òû ñëóøàåøü ÎÑ, åñëè ðàçíûå èíòåðâàëû - òî èíòåðâàëüíûì, åñëè âçàèìîñâÿçè òèïà óñòîåâ-íåóñòîåâ, íàïðÿæåíèé-ðàçðåøåíèé - òî ëàäîâûì, ëþáûì äðóãèì, íî íå ÀÑ! Êîãäà òû íà÷íåøü "íàõîäèòü" íå÷òî îáùåå â ýòèõ äâóõ ðÿäàõ - ýòî ïðèçíàê òîãî, ÷òî òû íà÷èíàåøü ñëûøàòü îêðàñêè çâóêîâ. ß èìåííî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî äëÿ ÀÑ åñòü î÷åíü ìíîãî îáùåãî íàïðèìåð â Ñè è Ëÿ♭, â Äî è Ñîëü..... Õîòÿ áåçóñëîâíî åñòü è ðàçíèöà È òàêèõ ïîõîæåñòåé î÷åíü ìíîãî, îíè îáðàçóþò îïðåäåëåííûå ãðóïïû ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ëîãè÷åñêèì ïðèíöèïàì - âñå ýòî íàäî óñëûøàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.01.2013 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîèãðàé â ñðåäíåì òåìïå, ÷òîáû çâóêè áûëè ñàìè ïî ñåáå è íå îáðàçîâûâàëè ìåëîäèþ ß ïîïðîáîâàë, ÎÑ â ïðèíöèïå ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå èíîãäà ïðîñêàêèâàåò, íî âñå æå ñåé÷àñ ÿ íàó÷èëñÿ ïîãðóæàòüñÿ â çâóê... ß åæåäíåâíî ðàçáèðàþ âîêàëüíûå ïàðòèè ïàðû-òðîéêè ëþáèìûõ ïåñåí, äåëàÿ àêöåíò íà ñàìè çâóêè, à íå íà èíòîíàöèè, óæå ïîëó÷àåòñÿ. Ïî êà âñå èäåò, êàê òû è ãîâîðèë ðàíüøå, êàæäûé äåíü ó çâóêà ïîÿâëÿåòñÿ êàêîé-òî îáðàç íîâûé, ïîòîì ïðîïàäàåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.01.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâàíû÷ Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ÿ çàíèìàþñü ïî÷òè 10 äíåé óæå, òî ÷åðåç ïðèìåðíî 1,5 ìåñ äîëæíû ñôîðìèðîâàòüñÿ ñòîéêèå ïîðòðåòû? ß ñåé÷àñ íåìíîãî ïîäêëþ÷èë ìàëóþ è âòîðóþ îêòàâû äëÿ íåêîòîðîãî îáîáùåíèÿ ïîðòðåòîâ, ÷òî ñêàæåøü, íå ðàíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.01.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ëó÷øå ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ â îäíîé îêòàâå äî òåõ ïîð ïîêà íå ñòàë ÿâíî ñëûøàòü îêðàñêè, Ìîæåò ïàðó íîò ñâåðõó è ïàðó ñíèçó, ÷òîáû îùóùàòü ïåðåõîä â ñîñåäíþþ îêòàâó Âîîáùå òî â âîêàëå îêðàñêè óñëûøàòü ñëîæíåå âñåãî êàêîé-íèáóäü èíñòðóìåíò äëÿ íà÷àëà ëó÷øå Õîòÿ òîëüêî åñëè òû íå çàíèìàåøüñÿ âîêàëîì ïðîôåññèîíàëüíî - åñëè òàê ìîæåò âîêàë òåáå áóäåò è ëåã÷å Ñ âðêàëîì ñëîæíîñòü â òîì ÷òî åñëè òîò êòî ïîåò íå ñëûøèò îêðàñîê ïåðåäàåò îí èõ íå âñåãäà Î÷åíü ÷àñòî åñòü îùóùåíèå ÷òî ïîåò ÷åëîâåê "íå â íîòû" - ïðîâåðèøü - äà íåò âðîäå ÷åòêî â íîòû - ýòî êàê ðàç ïåðåäàâàÿ âûñîòó îäíîãî çâóêà îí ãîëîñîì ïûòàåòñÿ ïåðåäàòü îêðàñêó äðóãîãî (íàïðèìåð ñàìà îêðàñêà çâóêà ïå÷àëüíàÿ à îíå âåñåëüå ïûòàåòñÿ ãîëîñîì èçîáðàçèòü(((( À ëþáîé ìóç èíñòðóìåíò â ýòîì ñìûñëå "íåçàâèñèì" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.01.2013 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ëó÷øå ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ â îäíîé îêòàâå äî òåõ ïîð ïîêà íå ñòàë ÿâíî ñëûøàòü îêðàñêè, Äà âîò, ïîêà ÿ íå î÷åíü áûñòðî ïðîäâèãàþñü... Íå ðàäóåò è òî, ÷òî äàþò î ñåáå çíàòü îòãîëîñêè ëàäîâûé ïîðòðåòîâ, â ôà ÷òî-òî óñëûøàë, îêàçàëàñü - ëàäîâûé êîìïîíåíò (ïðîâåðèë íà ìè â êà÷åñòâå 4 ñòóïåíè ìàæîðà - òàêàÿ æå íåáîëüøàÿ äîï .êðàñêà ïîÿâèëàñü)... >Âîîáùå òî â âîêàëå îêðàñêè óñëûøàòü ñëîæíåå âñåãî êàêîé-íèáóäü èíñòðóìåíò äëÿ íà÷àëà ëó÷øå ß íåìíîãî íå î òîì, ÿ ïðîñòî áåðó íîòû âîêàëà è âñëóøèâàþñü â íèõ, ïðîèãðûâàÿ íà ìèäè-êëàâå, â ñàì âîêàë ÿ íå âñëóøèâàþñü, èáî ïîêà áåñïîëåçíî. Ïîêà ÷òî ñäåðæèâàåò ïîõîæåñòü ñîñåäíèõ íîò òåìáðîì (ÒÇÎ + ÒÈÈ) - ìåøàåò ýòî ñèëüíî, íî íà õðîìàòè÷åñêèõ áëîêàõ ýòî ïðîðàáàòûâàþ, êàêèå-òî íîòû ëó÷øå, êàêèå-òî ïîêà õóæå. Ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ â íîòû äëÿ ìåíÿ îêàçàëîñü ìàëî, íàäî åùå íåìíîãî ñ íèìè ïîèãðàòüñÿ â óïðàæíåíèÿõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.03.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ðîññèÿ guitar
|
÷å-òî âû âñå òàêèå ìåòðû...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÀÑ ïîêà íåòó) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 03:11 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ 
|
Ïàøà , òàê îí ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåòó Áåç "ïîêà"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà , òàê îí ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåòó Áåç "ïîêà" ÀÑ äåëî ðàçâèâàåìîå, ïîýòîìó ñëîâî ïîêà óìåñòíî, åñëè êîíå÷íî òû íå äóìàåøü, ÷òî îí âðîæäåííûé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ïàøà , õììì, âîîáùå-òî, ÿ ïðàêòè÷åñêè óâåðåíà, ÷òî îí âðîæäåííûé. À ðàçâèâàåì ìóçûêàëüíûé ñëóõ..... Âïðî÷åì, êàê âñåãäà, íàéäóòñÿ êàêèå-òî íîâûå ó÷åíûå íàïðàâëåíèÿ, äîêàçûâàþùèå îáðàòíîå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 09:15 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Äà, òàê, ê ñëîâó - â ìîåé ñåìüå âñå àáñîëþòíèêè, êðîìå ìåíÿ (õîòü ó ìåíÿ è çàìå÷àòåëüíûé õîðîøî ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé, ïî÷åìó-òî çà âñþ ìóçûêàëüíóþ æèçíü, à ýòî 27 ëåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé, íå ïðåâðàòèëñÿ â àáñîëþòíûé) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà, òàê, ê ñëîâó - â ìîåé ñåìüå âñå àáñîëþòíèêè, êðîìå ìåíÿ (õîòü ó ìåíÿ è çàìå÷àòåëüíûé õîðîøî ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé, ïî÷åìó-òî çà âñþ ìóçûêàëüíóþ æèçíü, à ýòî 27 ëåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé, íå ïðåâðàòèëñÿ â àáñîëþòíûé) Ãåíåòèêà èäåàëüíàÿ, à ÀÑ íåòó. Çíà÷èò, íå òî ðàçâèâàëà. Ïî ìíå òàê, åñëè ÷åëîâåê áîëüøå ñòðåìèòüñÿ ñëóøàòü ëàäîèíòåðâàëüíóþ ñîñòàâëÿþùóþ, òî îí è ïîëó÷èò ÎÑ, à åñëè òåáå íå ïëåâàòü íà êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, ÷òî îí èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò, åãî èíäèâèäóàëüíîñòü, òî ýòî è åñòü ïóòü ê ÀÑ. È âðîæäåííîé êàê ðàç ìîæåò áûòü îñîáåííîñòü âîñïðèÿòèÿ ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì, êîãäà øòûðèò íå îò ìîòèâà, à îò êàæäîãî çâóêà. Íî ìîçã ïëàñòè÷åí, è ìîæíî íàó÷èòüñÿ ìåíÿòü âîñïðèÿòèÿ ñ ëàäîèíòåðàâàëüíîãî íà êîíêðåòíî-çâóêîâîå, è òîãäà ÀÑ íå çà ãîðàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-. Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
àáñîëþòíûé ñëóõ èëè âîîáùå ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ íà óðîâíå îùóùåíèÿ à íå ìûøëåíèÿ , ìûøëåíèå óæå ïîòîì ïîäòÿãèâàåòñÿ . Îùóùåíèå ñòàíîâèòñÿ â íåñêîëüêî ðàç ÷óâñòâèòåëüíåå . Äèñê ðàçâèâàåò ñêîðåå ìûøëåíèå , à íóæíî îùóùåíèå , âîò ïî ýòîìó è äåëà íå èäóò , êñòàòè òîò êòî ïðèäóìàë ïðîãðàììó àáñîëþòíîãî ñëóõà âåäü çàíèìàëñÿ âîêàëîì ? òî åñòü ìåíÿë îùóùåíèÿ ? ñêîðåå âñåãî äà . | |
|
Äèíàìè÷åñêàÿ ìåäèòàöèÿ Îøî http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Ýìîöèîíàëüíàÿ ñâîáîäà http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Ðàñïåâêè https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>àáñîëþòíûé ñëóõ èëè âîîáùå ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ íà óðîâíå îùóùåíèÿ à íå ìûøëåíèÿ , ìûøëåíèå óæå ïîòîì ïîäòÿãèâàåòñÿ . Îùóùåíèå ñòàíîâèòñÿ â íåñêîëüêî ðàç ÷óâñòâèòåëüíåå . Äèñê ðàçâèâàåò ñêîðåå ìûøëåíèå , à íóæíî îùóùåíèå , âîò ïî ýòîìó è äåëà íå èäóò , êñòàòè òîò êòî ïðèäóìàë ïðîãðàììó àáñîëþòíîãî ñëóõà âåäü çàíèìàëñÿ âîêàëîì ? òî åñòü ìåíÿë îùóùåíèÿ ? ñêîðåå âñåãî äà . Äèñê ðàçâèâàåò ÎÑ è ïñåâäîÀÑ ó ëþäåé, èçíà÷àëüíî íå èìåþùèõ íóæíîãî äëÿ ÀÑ âîñïðèÿòèÿ, à òàêèõ áîëüøèíñòâî. Ïåíèå - âåùü ïîëåçíàÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, íî íå îáÿçàòåëüíàÿ. Êòî-òî òóò íà ôîðóìå ïèñàë ïðî ÷åëîâåêà ñ îòëè÷íûì ÀÑ, êîòîðûé ïðè ýòîì ôàëüøèâî ïåë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß ìåñÿöà íà 4 ïðåðâàë çàíÿòèÿ ïî íîâîé ñèñòåìå (Âîâàíû÷ + ìîè íàðàáîòêè), ïî êîòîðîé çàíèìàëñÿ íà÷àëà 2013 ãîäà ïî ïðè÷èíå ñíèæåíèÿ ìîòèâàöèè è áàíàëüíîé ëåíè. Îñíîâíûìè ïðè÷èíàìè îêàçàëèñü ïåðåãðóçêà íîòàìè (ïî 12 çà ðàç - ýòî ñëèøêîì ìíîãî) è íåäîñòàòî÷íîå ïîãðóæåíèå â íîòó. Ñåé÷àñ ,ñíîâà ïðè ñòóïèë ê çàíÿòèÿì, ÿ çà ðàç òðåíèðóþ 6 íîò è ñîçäàþ ñèëüíîå ïîãðóæåíèå â íîòó, ñëóøàÿ åå ïî 2-3 ìèíóòû ñ ïîìîùüþ Ôðóòè Ëóïñ.  î÷åðåäíîé ðàç íàùóïàëèñü êàêèå-òî îùóùåíèÿ èíòåðåñíûå ,îñìîòðèì, çàêðåïÿòñÿ ëè îíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âñåì çíàêîìà èñòîðèÿ, ÷òî çàíèìàëèñü ïî Áåðåæàíñêîìó, ïûòàåìñÿ íà óòðî îïðåäåëèòü âûñîòó è íèôèãà. Ñòðàííóþ øòóêó íàáëþäàþ ó ñåáÿ. Ïîþ íà óòðî êàêóþ-íèáóäü ëàäîâóþ èíòîíàöèþ. Ìè-ðå-äî, íàïðèìåð, à ïîòîì æìó íà ïðîèçâîëüíóþ êëàâèøó è âåðíî îïðåäåëÿþ âûñîòó(ëàäîâûå èíòîíàöèè ÷åòêî ïðîñòðåëèâàþòñÿ). Ó ìåíÿ íåò êàêîãî-íèáóäü âîêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, ïåðâûé ðàç ïåòü ïðîáîâàë ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàíñêîìó. Íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó. ß è íà óòðî ïðàâèëüíî óçíàþ íîòû è íåò òîãî, ÷òî íàáëþäàåòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, ÷òî ïåðâûå íåñêîëüêî íîò ìèìî óøåé, à ïîòîì âñå íà÷èíàåòñÿ óëàâëèâàòüñÿ(ëàäîâûå ïîðòðåòû îæèâàþò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âñåì çíàêîìà èñòîðèÿ, ÷òî çàíèìàëèñü ïî Áåðåæàíñêîìó, ïûòàåìñÿ íà óòðî îïðåäåëèòü âûñîòó è íèôèãà. Ýòî åùå ëàäíî. Ó ìåíÿ áûëî: âêëþ÷èë ðå ìàæîð è íîòà "ðå" ïðåñïîêîéíî ìîçãîì èìåíîâàëàñü êàê "äî", "ìè" - êàê "ðå"... >Íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó. ß è íà óòðî ïðàâèëüíî óçíàþ íîòû è íåò òîãî, ÷òî íàáëþäàåòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, ÷òî ïåðâûå íåñêîëüêî íîò ìèìî óøåé, à ïîòîì âñå íà÷èíàåòñÿ óëàâëèâàòüñÿ(ëàäîâûå ïîðòðåòû îæèâàþò). Áåðäæ áëèæå ê èñòèíå, íî íèêòî òàê è íå ðàçâèë ÀÑ ïî íåìó.  èäåàëå ÀÑ íà íîòó ðàçâèâàåòñÿ ñ ïåðâîãî ðàçà, êàê ðåáåíîê åå ñëûøèò. Íå ðàçâèëñÿ ÷åðåç ãîä - ýòî óæå òóïèê. ß äëÿ ñåáÿ íåäàâíî ïîíÿë îäíó âåùü. ×òîáû ïîíÿòü, åñëè ëè ó òåáÿ íóæíîå âîñïðèÿòèå äëÿ ÀÑ, îòâåòü ñåáå íà âîïðîñ: ìîæåøü ëè òû íàñëàæäàòüñÿ çâó÷àíèåì 1 íîòû? Íå ïðîñòî ïûòàòüñÿ çàïîìíèòü, êàê îíà çâó÷èò,à èìåííî íàñëàæäàòüñÿ çâó÷àíèåì. Ìàëî êòî ìîæåò, ïîòîìó ÷òî ìîçã òðåáóåò äèíàìèêè, ìîòèâ - äèíàìèêà, à îäíà íîòà - ýòî ñòàòèêà. Âîò ýòî è åñòü ñóòü ÎÑ. À åñëè òû ìîæåøü íàñëàæäàòüñÿ îäíîé íîòîé è òåáå íå íàäî ìîòèâà, òî åñòü òû íàõîäèøü äèíèìèêó â îäíîé íîòå, ýòî óæå âåðíûé ïóòü ê ÀÑ. Âîâàíû÷ ïîäñêàçàë, êàê ìîæíî íàéòè äèíàìèêó â íîòå - íàó÷èòüñÿ ñëóøàòü îáåðòîíû (ÿ ñëóøàþ äî 7-8) è òîãäà ðåàëüíî ïåðåñòàåøü âîñïðèíèìàòü çâóê êàê ÷òî-òî ñòàòè÷íîå, ïîÿâëÿåòñÿ äèíàìèêà, êîòîðóþ è ñîçäàþò îáåðòîíû, ýòî ðàñòâîðåíèå â çâóêå. È â ýòîò ìîìåíò íà÷èíàþò ïðèõîäèòü îáðàçû, àññîöèàöèè, êîòîðûå è îòëè÷àþò îäèí çâóê îò äðóãîãî. Î÷åíü âàæåí ýìîöèîíàëüíûé ôîí è íàñòðîé. Ìàëåéøèå íåãàòèâíûå ýìîöèè è ýôôåêò ïîãðóæåíèÿ ïðîïàäàåò. Ïîãðóæåíèå â çâóê ÿ áû ñðàâíèë ñ ãàëàêòèêîé. Èçäàëåêà îíà âûãëÿäèò êàê òî÷êà ,à ïðè ïðèáëèæåíèè âèäèøü çâåçäû è ïëàíåòû, èõ äâèæåíèå. Âñå âûøåñêàçàííîå ÿ îáîçíà÷àþ êàê âîñïðèÿíèå, íàñòðîåííîå íà ÀÑ (ÂÍÀÑ) Íàïîìíþ îäíó èç ïðèíÿòûõ â ýòîé âåòêå ãèïîòåç ïî ïîâîäó ïîâîäó ÀÑ. Äëÿ íà÷àëà òåðìèíû. Ëàäîâûé ïîðòðåò (ËÏ) - ïîðòðåò ñòóïåíè â ëàäó. Àëàäîûé ïîðòðåò (ÀËÏ) - ïîðòðåò çâóêà âíå êàêîãî-ëèáî ëàäà. Ñìåøàííûé èëè àëàäîâîãî-ëàäîâûé ïîðòðåò (ÑÏ èëè ÀËËÏ) - ïîðòðåò çâóêà â ëàäó. Ïîðòðåò çâóêà â ëàäó âñåãäà ñìåøàííûé, òàê êàê ñêëàäûâàåòñÿ èç ïîðòðåòà ñòóïåíè, êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ äàííûé çâóê, è ïîðòðåòà ñàìîãî çâóêà. ÀÑ - àáñîëþòíûé ñëóõ. ÏñåâäîÀÑ - âñå îñòàëüíîå, êîãäà ÷åëîâåê ìîæåò êàêèì-òî îáðàçîì óçíàâàòü íîòû, íå èìÿ ÀÑ. Ãëàâíûå îòëè÷èÿ - ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ è òî, ÷òî ïñåâäîÀÑ èñ÷åçàåò áåç ïîñòîÿííûõ çàíÿòèé (ÀÑ êàê òîëüêî ôîðìèðóåòñÿ - íà âñþ æèçíü áåç íåîáõîäèìîñòè ïîñòîÿííî çàíèìàòüñÿ). Ïðè ÂÍÀÑ ïñåâäîÀÑ ñî âðåìåíåì ñòàíîâèòñÿ ÀÑ. ÀÑ - ýòî àëàäîâûé ïîðòðåò ÀËÏ. ÏñåâäîÀÑ - ýòî ÀËÏ èëè ÀËËÏ â ñàìîì íà÷àëå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ìåòîäèêè òèïà Ãóëûãèíîé, Áåðæäà ðàçâèâàþò ÀËÏ. Ââèäó îòñóòñòâèÿ ÂÍÀÑ ÀÑ íå ðàçâèâàåòñÿ, ëþäè îñòàþòñÿ ñ ïñåâäîÀÑ. Ìåòîäèêè òèïà Áåðåæàíñêîãî ÀËËÏ.  èäåàëå ó äåòåé è íåêîòîðûõ âçðîñëûõ ñ ÂÍÀÑ èç ÀËËÏ ñî âðåìåíåì âû÷ëåíÿåòñÿ ÀËÏ, ò.å. ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Ó âñåõ îñòàëüíûõ áåç ÂÍÀÑ ÀËËÏ òàê è îñòàåòñÿ, à ÀÑ íà îñíîâå ÀËËÏ íå ðàçâèòü, ïîýòîìó âñå ìû ñ ïñåâäîÀÑ è áåç ÀÑ. ÀËÏ ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå òåìáðà çâóêà. Òåìáð çâóêà ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ñóììó: òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê (ÒÈÇ) + òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò (ÒÈÈ) + òåìáð, çàâèñÿùèé îò îêòàâû (ÒÇÎ). ÒÈÇ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ ñîçíàåò îùóùåíèå ïîðòðåòà çâóêà. ÒÈÈ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì èçäàåòñÿ çâóê. ÒÇÎ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ â êîíêðåòíîé îêòàâå ïðèäàåò çâóêó êàêóþ-òî êðàñêó. ÀËÏ âíà÷àëå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïîðòðåò íà îñíîâå ïîëíîãî òåìáðà (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ), à ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ïðîèñõîäèò âû÷ëåíèå â ñëåäóþùåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè: ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ ---> ÒÈÇ + ÒÈÈ ---> ÒÈÇ. Çàòåì èç ÒÈÇ óæå âûäåëÿåòñÿ âûñîòà çâóêà (ÂÇ) íåïîñðåäñòâåííî. Ïðè ýòîì â çàâèñèìîñòè îò ýòàïà ðàçâèòèÿ ÀÑ áóäåò ðàçëè÷íûì è ñòðóêòóðà ÀËÏ. Ýòàïû ðàçâèòèÿ ÀÑ: Òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ ----> Òåìáðîâîâçàâèñèìûé ÀÑ ---> Òåáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ 1.Òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ: ÀËÏ íà îñíîâå ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ; óçíàþòñÿ çâóêè îïðåäåëåííîãî èíñòðóìåíòà â îïðåäåëåííûõ îêòàâàõ. 2.Òåìáðîâîâçàâèñèìûé ÀÑ: ÀËÏ íà îñíîâå ÒÈÇ + ÒÈÈ; óçíàåòñÿ áîëüøèíñòâî çâóêîâ îïðåäåëåííîãî èíñòðóìåíòà è áëèçêèõ òåìáðîâ; ïàññèâíûé ÀÑ (ÏÀÑ) 3.Òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ: ÀËÏ íà îñíîâå ÒÈÇ, à çàòåì ÂÇ; óçíàåòñÿ áîëüøèíñòâî çâóêîâ áîëüøèíñòâà èíñòðóìåíòîâ, ãîëîñà, à òàêæå íåìóçûêàëüíûå è ÷èñòûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè; ÏÀÑ, çàòåì àêòèâíûé ÀÑ (ÀÀÑ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Áåðäæ áëèæå ê èñòèíå, íî íèêòî òàê è íå ðàçâèë ÀÑ ïî íåìó. Áåðäæ òðóäíåå. Ôàêòè÷åñêè åñëè äîøåë äî êîíöà, òî ó òåáÿ åñòü ÀÑ, à åñëè íå ðàçâèë, òî ïðîñòî íå çàêîí÷èë. Ìíå âîò ïîðîé ñäàåòñÿ, ÷òî ËÏ àêòèâíî ïðèâèâàåìûå Áåðåæàíñêèì, ñâîåãî ðîäà êîñòûëü, áåç êîòîðîãî ïîòîì íå íàó÷èøüñÿ íîðìàëüíî õîäèòü. ß äîøåë äî òðåòüåé ÷àñòè è êðîìå "Òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ", íè÷åãî íå íàáëþäàåòñÿ. Çàòî òåïåðü ýòî î÷åíü ìåøàåò çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.05.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìíå âîò ïîðîé ñäàåòñÿ, ÷òî ËÏ àêòèâíî ïðèâèâàåìûå Áåðåæàíñêèì, ñâîåãî ðîäà êîñòûëü, áåç êîòîðîãî ïîòîì íå íàó÷èøüñÿ íîðìàëüíî õîäèòü. ß äîøåë äî òðåòüåé ÷àñòè è êðîìå "Òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ", íè÷åãî íå íàáëþäàåòñÿ. Çàòî òåïåðü ýòî î÷åíü ìåøàåò çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ìåòîäèêà ñèäåíèÿ â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè â îñíîâíîì â îñíîâíîì íàöåëåíà íà ôîðìèðîâàíèå ËÏ (îðèåíòàöèÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå è ÎÑ, íàïðèìåð, ó Áðàéíèíà), à ÀÑ ïðè ýòîì - ñëó÷àéíûé ïîáî÷íûé ïðîäóêò (â ðàìêàõ îðèåíòàöèè â òîíîâîé ïðîñòðàíñòâå). Ìíîãèå äåòè îáëàäàþò ÂÍÀÑ è èçíà÷àëüíî íàöåëåíû íà ÀËÏ, íî ÷òîáû ðàâíî ñôîðìèðîâàâøèéñÿ ÀÑ íå ïîãóáèë ÎÑ, ñ ïîìîùüþ ïîïåâîê â ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè ê ÀËÏ äîáàâëÿåòñÿ ËÏ è ïîëó÷àåòñÿ ÀËËÏ, êîòîðûé ó äåòåé è ôîðìèðóåòñÿ. Ñî âðåìåíåì îí ðàñïàäàåòñÿ íà ÀËÏ (ÀÑ) è ËÏ (ÎÑ) - òî åñòü ïîëó÷àåì 2 õîðîøî ðàçâèòûõ ñëóõà.  íàøåì ñëó÷àå ÀËËÏ, êîòîðûé ôîðìèðóåòñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî (â ÀËËÏ ó íàñ ïðåîáëàäàåò ñîñòàâëÿþùàÿ ËÏ, êîãäà ó äåòåé ïðåîáëàäàåò ÀËÏ). ÀËËÏ ñóùåñòâóåò, ïîêà ìû çàíèìàåìñÿ, à ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ çàíÿòèé òàêæå ðàñïàäàåòñÿ íà ËÏ, êîòîðûé îñòàåòñÿ, è ÀËÏ, êîòîðûé â ïðèíöèïå ïðàêòè÷åñêè è íå îùóùàëñÿ â ñîñòàâå ÀËËÏ, ïîýòîìó áûñòðî èñ÷åçàåò. Ó äåòåé íàîáîðîò, ñî âðåìåíåì èç ÀËËÏ ìîæåò îñòàâàòüñÿ ÀËÏ, ïðè ýòîì ËÏ ìîæåò ïåðåñòàâàòü îùóùàòüñÿ (Áðàéíèí ïèøåò, ÷òî íåêîòîðûå äåòè ñíà÷àëà óçíàþò çâóê ïî ÀÑ, à çàòåì ôîðìàëüíî ïîþò ïîïåâêó, íå ôàêò, ÷òî ÷óâñòâóþò å¸ âîîáùå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.05.2013 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×òî æ äåëàòü êîãäà ïîáî÷íûé ïðîäóêò(ÀÑ) è åñòü æåëàííûé =)) Õîòÿ ïîæàëóé çðÿ ãîíþ íà Áåðåæàíñêîãî. Ãîä íàçàä, êîãäà ïðîíèêñÿ èäåÿìè Áåðäæà íå ñìîã âûïîëíèòü è ïåðâîãî çàäàíèÿ ïî åãî êóðñó, òîãî ÷òî ïðîñòî ñ äâóìÿ íîòàìè. Íî ïîñëå ãîäà ñ Áåðåæàíñêèì óæå ñìîã äîáðàòüñÿ äî 7 íîò ïî Áåðäæó. Ìîæ ÷åðåç ìåñÿöîê(äâà òðè) è äî 12 äîáåðóñü.  ÷åì-òî Áåðäæ ïðàâ ) Ðàçâèòèå ÀÑ ýòî íå íàóêà, à èñêóññòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.05.2013 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-. Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
> ÷åì-òî Áåðäæ ïðàâ ) Ðàçâèòèå ÀÑ ýòî íå íàóêà, à èñêóññòâî. Âîò è ãîâîðþ ÷òî íàóêà ìîçãîì , à èñêóñòâî ÷óâñòâàìè . Íóæíî ÷óâñòâà ðàçâèâàòü , òî åñòü ÷óâñòâèòåëüíîñòü . |
|
|
Äèíàìè÷åñêàÿ ìåäèòàöèÿ Îøî http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Ýìîöèîíàëüíàÿ ñâîáîäà http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Ðàñïåâêè https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.05.2013 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ãëÿíóë â çàäàíèÿ Áåðäæà, ãäå îí ïðåäëàãàåò äàâàòü íîòå öâåò. Ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ îäíîçíà÷íî íîòû ñâÿçàòü ñ öâåòîì, ýòî íå äëÿ ìåíÿ. Âñïîìíèë ñëîâà Âîâàíû÷à î ïðèâÿçêå íîòû ê êàêèì-òî âîçíèêàþùèì îáðàçàì. ÐÀíüøå ÷òî-òî âîçíèêàëî, êàêèå-òî îáðàçû, à çàòåì îíè ïðîïàäàëè. Ñåãîäíÿ ñëóøàÿ íîòó, ìíå âíåçàïíî âñïîìíèëàñü êàðòèíêà, òî÷íåå, êàðòèíêà ñ îïðåäåëåííîé ýìîöèé - ôèíñêèé áåðåã îçåðà â Ëàïïååíðàíòå, ÿ òàì áûë êîãäà-òî .È èìåííî âîçíèêëà íà íîòå "äî". Äàëüøå ÿ ðåøèë âêëþ÷èòü "ðå" è æäàòü, ïîêà ïðèäåò îáðàç. ×åðåç ïàðó ñåêóíä ïðèøëà äðóãàÿ êàðòèíêà... ß íàñèëüíî ïðîáîâàë ïîäîãíàòü ïîä ðå êàðòèíêó èç äî - íèõðåíà íå âûøëî, îíà ðåàëüíî îùóùàëàñü ÷óæäîé.  èòîãå äëÿ 6 íîò ÿ ïîäîáðàë êàðòèíêè, êîòîðûå èì ïîäõîäÿò ïî ýìîöèÿì... ß äàæå íå îñîçíàþ ýòè ýìîöèè ,ÿ ïðîñòî ÷óâñòâóþ, ÷òî îíè ïîäõîäÿò... Ïîòîì ïðè íàæàòèè êëàâèøè ÿ ñìîòðåë ïî ñïèñêó êàðòèíêó è âñïîìèíàë åå, òóò æå âíóòðè ÷òî-òî íà÷èíàëî ðåçîíèðîâàòü, "òîðêàòü" ÷òî ëè... Ïîäîáíîãî ó ìåíÿ åùå íå áûëî, ýòî ðåàëüíûé ïðîðûâ â îùóùåíèÿõ... Îòñþäà âûâîä - íàäî èñêàòü ýìîöèþ è ïåðåæèâàíèå äëÿ êàæäîé íîòû. Äëÿ ýòîãî ÿ âêëþ÷àþ íîòó, çàêðûâàþ ãëàçà è îñâîáîæäàþ ðàçóì è íà ðåçîíàíñå ñàìà âñïëûâàåò ýìîöèÿ... Ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ 6 íîò ñ íàñòðîéêîé íà êàðòèíêè ðåàëüíî ïðîèñõîäèò ñèëüíûé ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì, ýòî íåïåðåäàâàåìî. Ñåé÷àñ ïëàíèðóþ äîäåëàòü åùå 6 íîò... Åùå èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå: ïðè ïîãðóæåíèè â íîòó áûâàåò ,÷òî íè÷åãî íå îùóùàåòñÿ, ïðîñò ãóëÿåøü ïî îáåðòîíàì, íî ñòîèò ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà îñíîâíîì òîíå, ïåðâîì è âòîðîì îáåðòîíàõ òóò æå íà÷èíàåò îùóùàòüñÿ êðàñêà çâóêà ïî÷åìó-òî... Åñëè åñòü åäèíîìûøëåííèêè, ðåêîìåíäóþ ïîïðîáîâàòü ïîèñê îáðàçà íîòû - êàðòèíêà, çàïàõ, öâåò, âêóñ, êîæíûå îùóùåíèÿ (ïëîòíîñòü, òåìïåðàòóðà), êàêîå-òî âîñïîìèíàíèå... Ýòî ñóììèðîâàíèå Áåðæäà è Ãóëûãèíîé ñ òîé ëèøü ðàçíèöåé, ÷òî ýòîìó ñîïóòñòâóåò ïîãðóæåíèå â çâóê è ñ ïðîãîíîì îáåðòîíîâ. Íàïèøèòå îá îùóùåíèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.05.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íàéòè êóðñ Ãóëûíèíîé ó ìåíÿ íå âûøëî, åñëè ìîæíî, òî êèíüòå ññûëêó íà êóðñ èëè âûæèìêó ìåòîäèêó êàêóþ-íèáóäü.  åå êíèãå íè÷åãî, êðîìå ñàìîðåêëàìû íå íàéäåøü Ïðàêòèêóþ íåñêîëüêî äðóãóþ øòóêó. Áåðó íîòó, à ïîòîì ïûòàþñü äåðæàòü â ãîëîâå çâóê, è ÷åðåç êàæäûå 15 ìèíóò ñìîòðþ íàñêîëüêî ñïîëçàþ. Ïîñòåïåííî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå ñâîéñòâà çâóêà, êîòîðûå ðàíüøå íå çàìå÷àë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.05.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êàê íè ñòðàííî, çà 10 ìèíóò íàøëèñü êàðòèíêè äëÿ îñòàëüíûõ 6 íîò... Êàæäàÿ êàðòèíêà íàïîëíåíà íåïîâòîðèìûì ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ñîäåðæèìûì. Åùå óäèâèëî, êàê ó îòäåëüíûõ íîò â ãîëîâå ÑÏÎÍÒÀÍÍÎ âîçíèêàëî îïèñàíèå: âåñåëàÿ, ãðóñòíàÿ, êàêèì-òî îáðàçîì îäíîçíà÷íî ÷óâñòâîâàëàñü íîòà... Èòàê, âîò ïðèìåðíûé ïëàí çàíÿòèé íà äåíü - â ïåðâîé ïîëîâèíå äíÿ çàíÿòèå À, âî âòîðîé ïîëîâèíå äíÿ - çàíÿòèå Á. Çàíÿòèå À - 1 ÷àñ. 1. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ â âîñõîäÿùåì ïîðÿäêå ïî ìåòîäó Vovanych â ìîåé ìîäèôèêàöèè; 10 ìèíóò 2. Ïðîñëóøèâàíèå 6 äèàòîíè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû (òó, ìî, ôà, ñî, ëÿ, ñè) ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 60, 120 íîò â áëîêå; 15 ìèíóò. 3. Òåñòîâîå çàäàíèå - öåëîòîíîâûé áëîê òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå; 5 ìèíóò. 4. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ â íèñõîäÿùåì ïîðÿäêå ïî ìåòîäó Vovanych â ìîåé ìîäèôèêàöèè; 10 ìèíóò. 5. Ïðîñëóøèâàíèå 6 äèàòîíè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû (äî, ðå, ìè, çó, ëî, öó) ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 60, 120 íîò â áëîêå; 15 ìèíóò. 6. Òåñòîâîå çàäàíèå - öåëîòîíîâûé áëîê äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó; òåìï 20, 100 íîò â áëîêå; 5 ìèíóò. Çàíÿòèå Á - 1 ÷àñ. 1. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ â âîñõîäÿùåì ïîðÿäêå ïî ìåòîäó Vovanych â ìîåé ìîäèôèêàöèè; 10 ìèíóò. 2. Ïðîñëóøèâàíèå 12 õðîìàòè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû ñ ãàðìîíèÿìè; òåìï 30, 60 íîò â áëîêå; 30 ìèíóò. 3. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ â íèñõîäÿùåì ïîðÿäêå ïî ìåòîäó Vovanych â ìîåé ìîäèôèêàöèè; 10 ìèíóò. 4. Òåñòîâîå çàäàíèå - õðîìàòè÷åñêèé áëîê 12 íîò; òåìï 20, 200 íîò â áëîêå; 10 ìèíóò. Êîììåíòàðèè (âî âñåõ óïðàæíåíèÿõ çâóêè òîëüêî ïåðâîé îêòàâû). 1.Äëÿ íîòàöèè èñïîëüçîâàí õðîìîðÿä Áåëåöêîãî, êîòîðûé óïðîùàåò íàçâàíèÿ ÷åðíûõ êëàâèø: òó - äî#/ðåb, ìî - ðå#/ìèb, çó - ôà#/ñîëüb, ëî - ñîëü#/ëÿb, öó - ëÿ#/ñèb; ñîëü îáîçíà÷àåòñÿ êàê ñî: äî-òó-ðå-ìî-ôà-çó-ñî-ëî-ëÿ-öó-ñè 2. Ñëóøàíèå 12 çâóêîâ ïî ìåòîäó Vovanych â ìîåé ìîäèôèêàöèè; ß èñïîëüçóþ äëÿ ýòîãî FL Studio 10, òåìáð Grand Piano. Ñîçäàþ äîðîæêó èç 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû, êàæäûé çâóê äëèòñÿ ïðèìåðíî 48 ñåêóíä, çà ýòî âðåìÿ äåëàþ 3 âåùè äðóã çà äðóãîì: 1) ïîãðóæåíèå â çâóê - âû÷ëåíèÿþ â ìîçãó îñíîâíîé òîí è 7-8 îáåðòîíîâ, ïðîáåãàþ ïî íèì ââåðõ è âíèç ïîñëåäîâàòåëüíî ; 2) äåëàþ àêöåíò íà îäíîâðåìåííîì ñëûøàíèè îñíîâíîãî òîíà è ïåðâîãî è âòîðîãî îáåðòîíîâ - ýòî ìîìåíòàëüíî óñèëèâàåò îùóùåíèå êðàñêè çâóêà; 3) âñïîìèíàþ, êàêàÿ êàðòèíêà ïðèâÿçàíà ê äàííîìó çâóêó è íà÷èíàþ åå ïðåäñòàâëÿòü, ýòî â ðàçû óñèëèâàåò êðàñêó çâóêà.  çàäàíèè èäåò òðåíèðîâêà ÷èñòûõ ÀËÏ. 3. Ïðîñëóøèâàíèå 6 äèàòîíè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû ñ ãàðìîíèÿìè. Äëÿ ãåíåðàöèè ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â áëîêå èñïîëüçóþ ãåíåðàòîð, òåìáð Acoustic Grand Piano. Ãàðìîíèþ èãðàþ ñàì íà ìèäè-êëàâå â ïðîãå FL Studio 10, òåìáð Grand Piano. Êàæäûé äèàòîíè÷åñêèé áëîê ïî 3 íîòû ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ îäíîãî èç äâóõ öåëîòîíîâûõ ëàäîâ: òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè èëè äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó. Äëÿ òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè áëîêè: òó-ìî-ôà, ìî-ôà-ñî, ôà-ñî-ëÿ, ñî-ëÿ-ñè, ëÿ-ñè-òó, ñè-òó-ìî. Äëÿ äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó áëîêè: äî-ðå-ìè, ðå-ìè-çó, ìè-çó-ëî, çó-ëî-öó, ëî-öó-äî, öó-äî-ðå. Êàæäûé áëîê äëèòñÿ 2 ìèíóòû. Âî âðåìÿ çâó÷àíèÿ êàæäîãî áëîêà ÿ ñàì ìåíÿþ ïåðèîäè÷åñêè ãàðìîíèþ, ãàðìîíèè âñåãî 3: ÷.5 îò ïåðâîãî çâóêà áëîêà, ÷.5 îò âòîðîãî çâóêà áëîêà, ÷.5. îò òðåòüåãî çâóêà áëîêà. Ïðè ýòîì ïðè çâó÷àíèè ãàðìîíèè êàæäûé çâóê ïðèîáðåòàåò îïðåäåëåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò, ó êàæäîãî çâóêà ïîëó÷àåòñÿ ïî 3 ëàäîâûõ ïîðòðåòà. Ïðèìåð äëÿ áëîêà äî-ðå-ìè: - ïðè ãàðìîíèè äî-ñî: äî â ðîëè 1 ñòóïåíè ìàæîðà, ðå - âòîðîé ñòóïåíè ìàæîðà è ìè - 2 ñòóïåíè ìàæîðà (äî ìàæîðà); - ïðè ãàðìîíèè ðå-ëÿ: äî â ðîëè 7 ñòóïåíè ìèíîðà, ðå â ðîëè 1 ñòóïåíè ìèíîðà è ìè â ðîëè 2 ñòóïåíè ìèíîðà (ðå ìèíîðà); - ïðè ãàðìîíèè ìè-ñè: äî â ðîëè 6 ñòóïåíè ìèíîðà, ðå â ðîëè 7 ñòóïåíè ìèíîðà è ìè â ðîëè 1 ñòóïåíè ìèíîðà (ìè ìèíîðà). Ïîëó÷àåòñÿ, êàæäûé èç òðåõ çâóêîâ áëîêà ïåðèîäè÷åñêè âûñòóïàåò â ðîëè ðàçëè÷íîé ñòóïåíè ìàæîðà èëè ìèíîðà. Òî åñòü ÀËÏ çâóêà ïåðèîäè÷åñêè ñîåäèíÿåòñÿ ñ ËÏ ðàçëè÷íûõ ñòóïåíåé, äàâàÿ â èòîãå ÀËËÏ. Ýòî äàåò ñëåäóþùèå âàæíûå âåùè: 1) òðåíèðîâêà ïåðåêëþ÷åíèå âíèìàíèÿ ñ ÀËÏ íà ÀËËÏ è íàîáîðîò, â ïåðñïåêòèâå ñ ÀÑ íà ÎÑ è íàîáîðîò; 2) òðåíèðîâêà âû÷ëåíåíèÿ ÀËÏ èç ðàçëè÷íûõ ÀËËÏ çà ñ÷åò ñòàëêèâàíèÿ îäíîãî è òîãî æå ÀËÏ ñ ðàçíûìè ËÏ, à òàêæå ïðîãîíà ðàçíûõ ÀËÏ ÷åðåç îäèí è òîò æå ËÏ (Ëï I ñòóïåíè - òîíèêà ìàæîðà èëè ìèíîðà; ËÏ I ñòóïåíè ìåíüøå âñåãî çàòðóäíÿåò âû÷ëåíåíèå ÀËÏ èç ÀËËÏ, à ñêîðåå íàîáîðîò îáëåã÷àåò ýòî âû÷ëåíåíèå, òàê êàê òîíèêà íèêóäà íå òÿãîòååò â ëàäó, ïîýòîìó ïðè ñî÷åòàíèè ÀËÏ ñ ËÏ òîíèêè ÀËÏ çâó÷èò ÿðêî). Êàðòèíêà ìîæåò ïðèâÿçûâàòüñÿ êàê ê êîíêðåòíîìó çâóêó, òàê è ê ãàðìîíèè, òàê êàê ãàðìîíèè îáðàçîâàíû îò çâóêîâ áëîêà.  çàäàíèè èäåò òðåíèðîâêà âû÷ëåíåíèÿ ÀËÏ èç ÀËËÏ. 4. Ïðîñëóøèâàíèå 12 õðîìàòè÷åñêèõ áëîêîâ ïî 3 íîòû ñ ãàðìîíèÿìè. Äëÿ ãåíåðàöèè ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â áëîêå èñïîëüçóþ ãåíåðàòîð, òåìáð Acoustic Grand Piano. Ãàðìîíèþ èãðàþ ñàì íà ìèäè-êëàâå â ïðîãå FL Studio 10, òåìáð Grand Piano. Êàæäûé õðîìàòè÷åñêèé áëîê ïî 3 íîòû ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ õðîìàòè÷åñêîãî ëàäà: äî-òó-ðå-ìî-ôà-çó-ñî-ëî-ëÿ-öó-ñè. Áëîêè ñè-äî-òó, äî-òó-ðå, òó-ðå-ìî, ðå-ìî-ìè, ìî-ìè-ôà, ìè-ôà-çó, ôà-çó-ñî, çó-ñî-ëî, ñî-ëî-ëÿ, ëî-ëÿ-öó, ëÿ-öó-ñè, öó-ñè-äî. Êàæäûé áëîê äëèòñÿ 2 ìèíóòû. Âî âðåìÿ çâó÷àíèÿ êàæäîãî áëîêà ÿ ñàì ìåíÿþ ïåðèîäè÷åñêè ãàðìîíèþ, ãàðìîíèè âñåãî 2: ÷.5 îò çâóêà, êîòîðûé íà 1.5 òîíà íèæå ïåðâîãî çâóêà áëîêà, ÷.5 îò çâóêà, êîòîðûé íà 1 òîí íèæå ïåðâîãî çâóêà áëîêà. Ïðè ýòîì ïðè çâó÷àíèè ãàðìîíèè êàæäûé çâóê ïðèîáðåòàåò îïðåäåëåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò, â äàííîì ñëó÷àå ýòîò ëàäîâûé ïîðòðåò ïðîùå ñâÿçàòü ñ àêêîðäàìè, ÷åì ñ íåïîñðåäñòâåííî ëàäîì. Òðåíèðóåìûå íîòû ñ êâèíòàìè îáðàçóþò 4 âîçìîæíûõ àêêîðäà: ìàæîðíûé, ìèíîðíûé, sus2 è sus4, òåì ñàìûì ó êàæäîãî çâóêà ïîëó÷àåòñÿ ïî 2 ëàäîâûõ ïîðòðåòà. Ïðèìåð äëÿ áëîêà ñè-äî-òó: - ïðè ãàðìîíèè ëÿ-ìè: ñè - 2 ñòóïåíü, äî - 3 ìèíîðíàÿ ñòóïåíü, òó - 3 ìàæîðíàÿ ñòóïåíü (ñî÷åòàíèå îäíîèìåííûõ ëÿ ìèíîðà è ëÿ ìàæîðà); - ïðè ãàðìîíèè ëî-ìî: ñè - 3 ìèíîðíàÿ ñòóïåíü, äî - 3 ìàæîðíàÿ ñòóïåíü, òó - 4 ñòóïåíü (ñî÷åòàíèå îäíîèìåííûõ ëÿb ìèíîðà è ëÿb ìàæîðà). Ïîëó÷àåòñÿ, êàæäûé èç òðåõ çâóêîâ áëîêà ïåðèîäè÷åñêè âûñòóïàåò â ðîëè ðàçëè÷íîé ñòóïåíè ìàæîðà èëè ìèíîðà. Òî åñòü ÀËÏ çâóêà ïåðèîäè÷åñêè ñîåäèíÿåòñÿ ñ ËÏ ðàçëè÷íûõ ñòóïåíåé, äàâàÿ â èòîãå ÀËËÏ. Ýòî äàåò ñëåäóþùèå âàæíûå âåùè: 1) òðåíèðîâêà ïåðåêëþ÷åíèå âíèìàíèÿ ñ ÀËÏ íà ÀËËÏ è íàîáîðîò, â ïåðñïåêòèâå ñ ÀÑ íà ÎÑ è íàîáîðîò; 2) òðåíèðîâêà âû÷ëåíåíèÿ ÀËÏ èç ðàçëè÷íûõ ÀËËÏ çà ñ÷åò ñòàëêèâàíèÿ îäíîãî è òîãî æå ÀËÏ ñ ðàçíûìè ËÏ. Êàðòèíêà ïðèâÿçûâàåòñÿ ê êîíêðåòíîìó çâóêó.  çàäàíèè èäåò òðåíèðîâêà âû÷ëåíåíèÿ ÀËÏ èç ÀËËÏ. 5.Òåñòîâîå çàäàíèå Äëÿ ãåíåðàöèè ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò èñïîëüçóþ ãåíåðàòîð, òåìáð Acoustic Grand Piano. Äëÿ ïðîâåðêè èñïîëüçóþ ìèäè-êëàâó â ïðîãå FL Studio 10, òåìáð Grand Piano.  ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâó÷àò 6 íîò öåëîòîíîâîãî ëàäà (îäíîãî èç äâóõ) èëè 12 íîò õðîìàòè÷åñêîãî ëàäà. Ñëóøàþ çâóê ãåíåðàòîðà, íàçûâàþ, çàòåì ïðîâåðÿþ ïðàâèëüíîñòü íà ìèäè-êëàâå. 6. Íåêîòîðûå ïðèçíàêè ïðàâèëüíîñòè çàíÿòèé: 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàíííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). Åñëè êòî ïîïðîáóåò ýòîò êîìïëåêñ íà ñåáå è ñîîáùèò ðåçóëüòàòû, áóäó ðàç ñðàâíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.05.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîñòåïåííî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå ñâîéñòâà çâóêà, êîòîðûå ðàíüøå íå çàìå÷àë. Ýòî î÷åíü õèòðàÿ øòóêà - "íîâûå ñâîéñòâà". Ó ìåíÿ çà âåðÿ òðåíèðîâîê äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ áûëî ìíîãî ðàçíûõ èíòåðåñíûõ îùóùåíèé, êîòîðûå â èòîãå íèõðåíà íå äàëè. Ìíå êàæåòñÿ, ðàáîòàåò çàêîí âñå èëè íè÷åãî: ëèáî íîâûå îùóùåíèÿ ðåàëüíî ñèëüíûå è òîðêàþò, ëèáî âñå îñòàëüíîå. ß äî ñåãîäíÿøíåãî äëÿ äóìàë, êàê ðàçîãíàòü ïñèõèêó, äëÿ òîãî ÷òî áû çâóêè òîðêàëè (âïëîòü äî ìåäèòàöèÿ èëè ïñèõîñòèìóëÿòîðîâ êàêèõ-íèòü), ïîòîìó ÷òî äåòè â ðàçû ÿð÷å âîñïðèíèìàþò çâóêè, ñõîäó ôîðìèðóÿ ÀËÏ. È ñåãîäíÿ íàêîíåö ÿ íàó÷èëñÿ ââîäèòü ñåáÿ â òàêîå ñîñòîÿíèå. Ñèæó, ñïîêîåí. Áåðó ëþáóþ íîòó, íàæèìàþ, ñìîòðþ ïî ñïèñêó êàðòèíêó, çàêðûâàþ ãëàçà è íà÷èíàþ åå èïðåäñòàâëÿòü è ÷åðåç 10 ñåêóíä ñèëüíûé ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì. Âîò â òàêîì ñîñòîÿíèè è âîçìîæíà âûðàáîòêà ÀËÏ. Âñïîìíè ñåáÿ â äåòñòâå, êàêèì ÿðêèì áûëî âñå âîêðóã. Âîò íàäî òàêåî æå ñîñòîÿíèå. Ïîýòîìó, ïðîòåñòèðóé ñâîè íîâûå îùóùåíèÿ - íàñêîëüêî îíè ñèëüíû. Åñëè íå òîðêàþò, ñîâåòóþ èñêàòü íîâûå, ÷òîáû íå òåðÿòü âðåìÿ äàðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 20.05.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
çà âðåìÿ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ïàøà , íó òû è ôàíàòèê À çà÷åì òåáå àáñîëþòíûé ñëóõ? Íó, ó ìåíÿ åãî íåò, ÷òî íå ìåøàåò ìíå ñëûøàòü ïðàêòè÷åñêè ëþáóþ ãàðìîíèþ, ÷èñòî ïåòü, íó, òàì, ãèòàðó áåç òþíåðà íàñòðàèâàòü, ñëûøàòü òàì âñÿêèå ìèêðîòîíîâûå ðàçíèöû â íîòàõ è ïð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Cruella , à çà÷åì òåáå íà áàñ-ãèòàðå èãðàòü? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Õàòóëü Ìàäàí , à ÷åãî òû êî ìíå âå÷íî öåïëÿåøüñÿ? Òû íà êàæäîå ìîå ñîîáùåíèå íà òåîðèè áóäåøü îòâå÷àòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 07:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà , íó òû è ôàíàòèê À çà÷åì òåáå àáñîëþòíûé ñëóõ? Íó, ó ìåíÿ åãî íåò, ÷òî íå ìåøàåò ìíå ñëûøàòü ïðàêòè÷åñêè ëþáóþ ãàðìîíèþ, ÷èñòî ïåòü, íó, òàì, ãèòàðó áåç òþíåðà íàñòðàèâàòü, ñëûøàòü òàì âñÿêèå ìèêðîòîíîâûå ðàçíèöû â íîòàõ è ïð Êàê çà÷åì ÀÑ? ÀÑ - ïðèíöèïèàëüíî äðóãîå ñëûøàíèå ìóçûêè, âñå ðàâíî ÷òî òû ñìîòðèøü êèíî íà ïëàíøåòå èëè íà ýêðàíå 54 äþéìà, âèäÿ ïðè ýòîì âñå äåòàëè. Òû ìîæåøü ñëûøàòü ïðàêòè÷åñêè ëþáóþ ãàðìîíèþ - ôóíêöèîíàëüíûé è ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ ó òåáÿ õîðîøî ðàçâèòû, à ìîæåøü ëè òû â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ñåêóíä àáñîëþòíî òó÷íî íàçâàòü çâóêîâîé ñîñòàâ ýòîé ãàðìîíèè, ñíèìàÿ êàêîå-íèáóäü ïðîèçâåäåíèå? Äóìàþ, âðÿä ëè, îñîáåííî åñëè â ãàðìîíèè íå ïðîñòûå òðåçâó÷èÿ, à àêêîðäû ñ äîáàâëåííûìè òîíàìè èëè êëàñòåðû êàêèå-íèòü (íàïðèìåð, 10-çâó÷íûé àêêîðä êàêîé-íèòü). Ïðè ñâîáîäíîì ïåðåêëþ÷åíèè ÎÑ <--> ÀÑ ó ÷åëîâåêà â ðàçû óâåëè÷èâàþòñÿ âîçìîæíîñòè. ÀÑ íå õîòÿò òîëüêî òå ëþäè, êîòîðûå: 1) ëèáî íå ïîíèìàþò âñåé åãî ïëþñîâ (ìîùíàÿ âåðòèêàëüíàÿ è ãîðèçîíòàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü, óâåëè÷åíèå ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, óâåëè÷åíèå îñòðîòû ñëóõà, âñå âìåñòå äàþùåå íåìàëîå ïðåèìóùåñòâî ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ, ò.å. ïðè ñõîäíîé ìóçûêàëüíîé îäàðåííîñòè â ïëàíå ñî÷èíèòåëüñòâà è/èëè èñïîëíèòåëüñòâà) 2) ëèáî íàïóãàíû åãî ìèíóñàìè, êîòîðûìè îõîòíî äåëÿòñÿ "ñòðàäàþùèå" ÀÑíèêè (òðóäíî òðàíñïîíèðîâàòü, òðóäíî ñëóøàòü àóòåíòè÷íóþ ìóçûêó, òðóäíî ñëóøàòü ìóçûêó â äðóãèõ ñòðîÿõ, òðóäíî ñëóøàòü ìóçûêó íà ðàññòðîåííîì èíñòðóìåíòå, âñå âðåìÿ â ãîëîâå íàçâàíèÿ íîò è íåâîçìîæíîñòü îò íèõ îòâëå÷üñÿ, âîêàëèñòû ÀÑíèå ÿêîáû áåçûíòîíàöèîííî ïîþò è ïðî÷åå áëà-áëà-áëà), ÷àñòî íà äåëå ïðîñòî ëåíòÿè ðåäêîñòíûå, êîòîðûå ìîãëè áû ïðè æåëàíèè êàê ñëåäóåò ïðîêà÷àòü ÎÑ è íàó÷èòüñÿ êîíòðîëèðîâàòü ÀÑ äëÿ âîçìîæíîñòè ïåðåêëþ÷åíèÿ ÎÑ <--> ÀÑ, ÷òî óìåíüøèò èëè äàæå óáåðåò ìèíóñû 3) ëèáî ãäå-òî âíóòðè îáèæåíû íà ìàòü ïðèðîäó ââèäó òîãî, ÷òî îíà "íå âðîäèëà" â íèõ ÀÑ, è ñ ãîðäî ïîäíÿòûì íîñîì çàÿâëÿþò:"ÀÑ - íå ãëàâíîå, ó ×àéêîâñîêãî íå áûëî ÀÑ è ÷òî, ÀÑ ìíå íå íóæåí, ìíå íóæåí õîðîøèé ÎÑ" Êàê ïðàâèëüíî ãîâîðèò Ïåòð Îñèïîâ èç ÁÌ, ëþäè âå÷íî èùóò ñåáå îïðàâäàíèÿ, ÷òîáû íå áûòü áîãàòûìè, ïðè÷åì îïðàâäàíèé ó ëþäåé òàêæå 3 è ðîâíî òàêèå æå, êàê è íå èìåòü ÀÑ... ×òî, Cruella, äàâàé. íàáåðèñü ñìåëîñòè è ÷åñòíî îòíåñè ñåáÿ â îäíó è 3 ãðóïï) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ïàøà , òû ÷òî, îáèäåëñÿ ÷òî ëè íà ìîé âîïðîñ? Çà÷åì òû ìíå ïîñòèøü òàêóþ ïðîñòûíþ ñ ïðèìåðàìè èç ó÷åáíèêà? Ìíå áûëî èíòåðåñíî, çà÷åì ÀÑ ëè÷íî òåáå ÀÑ, à íå òî êàêèå ïðåèìóùåñòâà îí äàåò â îáùåì. Ìíå êàæåòñÿ òû ïðåóâåëè÷èâàåøü ïëþñû/ìèíóñû àñîëþòíîãî ñëóõà, íî íå â îáùåì çíà÷åíèè, à â ïëàíå òîãî, ÷òî òû îò íåãî îæèäàåøü îò íåãî äëÿ ñåáÿ ëè÷íî. 1) Íèêîãäà íå ñëûøàëà, ÷òîáû àáñîëþòíèêè (èç ìîåãî êðóãà îáùåíèÿ) ïûòàëèñü òî÷íî íàçâàòü âåñü çâóêîâîé ðÿä ãàìîíèè, òåì áîëåå äåñÿòèçâó÷íûõ àêêîðäîâ è ïð. Èáî âîñïðèíèìàþò îíè ìóçûêó èìåííî ãàðìîíè÷åñêèì ñëóõîì (íå çíàþ, ïðàâèëüíî ëè ÿ âûáèðàþ òåðìèíîëîãèþ) êàê åäèíîå öåëîå, à íå ñîñòîÿùåå èç ìèëëèîíà îòäåëüíûõ çâóêîâ. Êñòàòè, äàæå ïðåäêè âðÿäëè ñìîãóò âîò òàê âîò ïðîñòî íàçâàòü âñå íîòû ëþáîé ãàðìîíèè, õîòü è ÿâëÿþòñÿ îáëàäàòåëÿìè ÀÑ. 2) Íèêîãäà íå ñëûøàëà, ÷òîáû àáñîëþòíèêè èç ìîåãî îêðóæåíèÿ ñòðàäàëè îò íåäîñòàòêîâ ÀÑ. Âèäèìî, ñîãëàñíî òâîèì ïðèìåðàì ó íèõ "ïðîêà÷àíà" ñïîñîáíîñòü ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà ÎÑ. Ëèáî æå "ñòðàäàþùèå" àáñîëþòíèêè ñêëîííû ïðåóâåëè÷èâàòü ïåðåä ñâîè "ñòðàäàíèÿ", äàáû ñ óñòàëîé îáðå÷åííîñòü äàòü ïîêàçàòü íåàáñîëþòíèêàì íàñêîëüêî òÿæêî èõ áðåìÿ. 3) Ïî-ìîåìó, òû âñå-òàêè îáèæàåøüñÿ íåìíîæêî íà ïðèðîäó çà òî, ÷òî îíà íå "âðîäèëà" â òåáÿ ÀÑ. Èçâèíè, ïîæàëóéñòà, íå îáèæàéñÿ (ýòî íå òðîëëèíã). Ïðîñòî, åùå ðàç ïîâòîðþ, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òû ïðåóâåëè÷èâàåøü äëÿ ñåáÿ çíà÷åíèå ÀÑ, ïîñêîëüêó äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü, êàêàÿ áóäåò ðàçíèöà â òâîåì âîñïðèÿòèè ìóçûêè è áóäåò ëè îíà âîîáùå (íî ýòî ëè÷íî ìîå ìíåíèå). Äà, ñåáÿ ÿ îòíîøó, ê ïåðâîé ãðóïïå, ñêîðåå âñåãî, õîòü ÿ âîîáùå íèêîãäà è íå çàäóìûâàëàñü íàä òåì, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 09:06 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
ñïåøèëà, íàïèñàëà êó÷ó ïîâòîðåíèé, èçâèíè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà , òû ÷òî, îáèäåëñÿ ÷òî ëè íà ìîé âîïðîñ? Åùå êàê îáèäåëñÿ è íèêîãäà íå ïðîùó òåáÿ! >1) Íèêîãäà íå ñëûøàëà, ÷òîáû àáñîëþòíèêè (èç ìîåãî êðóãà îáùåíèÿ) ïûòàëèñü òî÷íî íàçâàòü âåñü çâóêîâîé ðÿä ãàìîíèè, òåì áîëåå äåñÿòèçâó÷íûõ àêêîðäîâ è ïð. Èáî âîñïðèíèìàþò îíè ìóçûêó èìåííî ãàðìîíè÷åñêèì ñëóõîì (íå çíàþ, ïðàâèëüíî ëè ÿ âûáèðàþ òåðìèíîëîãèþ) êàê åäèíîå öåëîå, à íå ñîñòîÿùåå èç ìèëëèîíà îòäåëüíûõ çâóêîâ. Êñòàòè, äàæå ïðåäêè âðÿäëè ñìîãóò âîò òàê âîò ïðîñòî íàçâàòü âñå íîòû ëþáîé ãàðìîíèè, õîòü è ÿâëÿþòñÿ îáëàäàòåëÿìè ÀÑ. Ïðîêà÷àííûé ÎÑ (ãàðìîíè÷åñêàÿ è ôóíêöèîíàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ) + ñïîñîáíîñòü ïåðåêëþ÷àòü ÎÑ <--> ÀÑ >2) Íèêîãäà íå ñëûøàëà, ÷òîáû àáñîëþòíèêè èç ìîåãî îêðóæåíèÿ ñòðàäàëè îò íåäîñòàòêîâ ÀÑ. Âèäèìî, ñîãëàñíî òâîèì ïðèìåðàì ó íèõ "ïðîêà÷àíà" ñïîñîáíîñòü ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà ÎÑ. Ëèáî æå "ñòðàäàþùèå" àáñîëþòíèêè ñêëîííû ïðåóâåëè÷èâàòü ïåðåä ñâîè "ñòðàäàíèÿ", äàáû ñ óñòàëîé îáðå÷åííîñòü äàòü ïîêàçàòü íåàáñîëþòíèêàì íàñêîëüêî òÿæêî èõ áðåìÿ. Åñòü ÀÑíûå êðàéíîñòè, õîòÿ, ýòî áîëüøå âèäèìî îò òèïà ëè÷íîñòè çàâèñèò. Åñòü Àñíûå óðîäñòâà, êîãäà ÷åëîâåê âîîáùå íå ñïîñîáåí óëàâëèâàòü êðàñêè ìîòèâîâ è ñîçâó÷èé, à âñå âîñïðèíèìàò òî÷å÷íî, êàê ñîâîêóïíîñòü îòäåëüíûõ íîò - äåôèöèò èëè ïîëíîå îòñóòñòâèå ãîðèçîíòàëüíîé è âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè Ó òâîåãî îêðóæåíèÿ ïðîêà÷àííàÿ ñïîñîáíîñòü ïåðåêëþ÷àòü êîíòèíóàëüíîñòü (ÎÑ) <--> äèñêðåòíîñòü (ÀÑ) >3) Ïî-ìîåìó, òû âñå-òàêè îáèæàåøüñÿ íåìíîæêî íà ïðèðîäó çà òî, ÷òî îíà íå "âðîäèëà" â òåáÿ ÀÑ. Èçâèíè, ïîæàëóéñòà, íå îáèæàéñÿ (ýòî íå òðîëëèíã). Ïðîñòî, åùå ðàç ïîâòîðþ, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òû ïðåóâåëè÷èâàåøü äëÿ ñåáÿ çíà÷åíèå ÀÑ, ïîñêîëüêó äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü, êàêàÿ áóäåò ðàçíèöà â òâîåì âîñïðèÿòèè ìóçûêè è áóäåò ëè îíà âîîáùå (íî ýòî ëè÷íî ìîå ìíåíèå). Âî-ïåðâûõ, ÿ íå ñ÷èòàþ ÀÑ âðîæäåííûì, à ñ÷èòàþ âðîæäåííûìè: 1) îñîáåííîñòè âîñïðèÿòèÿ ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì, 2) ìóçûêàëüíóþ ïàìÿòü, êîòîðûå áîëüøå ïðåäðàñïîëàãàþò ê ðàçâèòèþ ÀÑ. Âî-âòîðûõ, ÿ äåéñòâèòåëüíî îáèæåí íà ïðèðîäó, çà ÷òî ÷òî îíà íå äàëà ìíå òàêèõ èñõîäíûõ äàííûõ (âîñïðèÿòèå + ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü). Íî îáèäà ýòà äîáðàÿ â êà÷åñòâå ñòåíè÷åñêîé ýìîöèè, à íå çëàÿ â êà÷åñòâå àñòåíè÷åñêîé ýìîöèè. Ñòåíè÷åñêèå ýìîöèè ïîáóæäàþò ÷åëîâåêà ñòî-òî äåëàòü ,à àñòåíè÷åñêèå - íè÷åãî íå äåëàòü è æàëåòü ñåáÿ. Ïîýòîìó äîáðàÿ îáèäà - ýòî õîðîøàÿ ìîòèâàöèÿ äëÿ äåéñòâèÿ â àáñîëþòíî ëþáîé ñôåðå ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, â òî âðåìÿ êàê çëàÿ îáèäà - ìîùíàÿ äåìîòèâàöèÿ. >Äà, ñåáÿ ÿ îòíîøó, ê ïåðâîé ãðóïïå, ñêîðåå âñåãî, õîòü ÿ âîîáùå íèêîãäà è íå çàäóìûâàëàñü íàä òåì, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ. Ëóêàâèøü, åùå êàê. Öèòàòà. > Äà, òàê, ê ñëîâó - â ìîåé ñåìüå âñå àáñîëþòíèêè, êðîìå ìåíÿ (õîòü ó ìåíÿ è çàìå÷àòåëüíûé õîðîøî ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé, ïî÷åìó-òî çà âñþ ìóçûêàëüíóþ æèçíü, à ýòî 27 ëåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé, íå ïðåâðàòèëñÿ â àáñîëþòíûé) Òóò ÷óâñòâóåòñÿ ðàçî÷àðîâàíèå, äîñàäà, îáèäà, ïóñêàé è íåñèëüíàÿ, íî â òâîåì ñëó÷àÿ îíà - àñòåíè÷åñêàÿ ýìîöèÿ, òàê êàê òû íè÷åãî ñíå äåëàåøüñÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, ñ÷èòàÿ êàê áîëüøèíñòâî, ÷òî îí âðîæäåííûé. Ïðè ýòîì íåêîòîðûå îñîáî âûñîêîìåðíûå ÀÑíèêè ñ÷èòàþò ñåáÿ ÷óòü ëè íå ÷óäîì ïðèðîäû (êàê æå, ýòî æ ïðèðîäà âðîäèëà èì ÀÑ, îíè, òèïà, îñîáåííûå, ýëèòà, à âñå îñòàëüíûå - ÷åðíü), à âñå îñòàëüíûå áåç ÀÑ, ÷òîáû ñòàëî íà äóøå ëåã÷å, ãðóñòíî ñîãëàøàþòñÿ íà âðîæäåííîñòü, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ñíÿòü ñ ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü (ýòî æ ïðèðîäà âèíîâàòà, ÿ òóò íå ïðè÷åì, ÿ íè÷åãî íå ìîã ñäåëàòü), ïîíèìàþò âñþ áåçûñõîäíîñòü ïîëîæåíèÿ èç ðàçðÿäà "ðîæäåííûé ïîëçàòü ëåòàòü íå ìîæåò". Òàê ÷òî, òû èç ïåðâîé è òðåòüåé ãðóïï. Êàê è â ëþáîì äåëå, ÷òîáû ÷åãî -òî äîñòè÷ü, íàäî âûõîäèòü èç çîíû êîìôîðòà.  ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî êàñàåòñÿ óáåæäåíèé. Íàäî ïðîñòî âçÿòü íà ñåáÿ âñþ îòâåòñòâåííîñòü çà îòñóòñòâèå ÀÑ, äàëüøå âñå ýìîöèè èç àñòåíè÷åñêèõ ïåðåéäóò â ñòåíè÷åñêèå è ïîÿâèòñÿ ìîòèâàöèÿ. Âî-âòîðóþ î÷åðåäü, ýòî ïîèñê íóæíûõ èíñòðóìåíòîâ (èíäèâèäóàëüíûõ äëÿ êàæäîãî!) äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ýòèì ÿ è çàíèìàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>èçâèíè È êîí÷àé èçâèíÿòüñÿ, ýòî íåëåïî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Cruella Ïðî ñåáÿ â ïëàíå ìóçûêè ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå. 1. Âîñïðèÿòèå ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì â ïëàíå ìóçûêè áûëî âåñüìà ïîñðåäñòâåííûì, åñëè íå ñêàçàòü ïëîõèì. Ôàëüøü ÿ íå ñëûøàë âîîáùå (ìóçûêàëüíàÿ îñòðîòà ñëóõà íå àéñ), ïåòü ÷èñòî íå ìîã íèêîãäà (âðó ìîòèâ, ôàëüøèâëþ íîòû). Ñèëüíàÿ âåðòèêàëüíàÿ êîíòèíóàëüíîñòü âîñïðèÿòèÿ - íå ìîã íà òåñòèðîâàíèè â ÄÌØ (ìíå áûëî ëåò 12) íàçâàòü, ñêîëüêî íîò ñûãðàëè, ãîðèçîíòàëüíàÿ êîíòèíóàëüíîñòü ÷óòü ìåíåå ñèëüíàÿ. 2. Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü - ïëîõàÿ, íå ìîãó íàïèñàòü ïðàâèëüíî ïðîñòåéøèé äèêòàíò, ò.ê. òóïî íå ìîãó çàïîìíèòü íîòû. Âñå ýòî ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî â ãîëîâå åñòü êàêèå-òî áëîêè, èäóùèå èç äåòñòâà è ìåøàþùèå ðàçâèâàòüñÿ â ïëàíå ìóçûêè.  19 ëåò ïîøåë â ÄÌØ, ãäå ó÷àò è âçðîñëûõ.  èòîãå ñåé÷àñ ëó÷øå ñëûøó ôàëüøü, íåïëîõîé ÎÑ, ÷óòü ìåíüøå ñòàëî êîíòèíóàëüíîñòè è áîëüøå äèñêðåòíîñòè, íî âñå ðàâíî ïðîäîëæàþ èíîãäà âðàòü ìîòèâû (ïðè ÷åì óõîì ñëûøó, ÷òî âðó, à ãîëîñîì íå íàéòè íîòó), ôàëüøèâèòü ãîëîñîì. Ïàìÿòü êàê áûëà ïëîõîé, òàê è îñòàëàñü (è ïîñëå îêîí÷àíèÿ ÌØ ñ òðóäîì ñ îäíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ íàïèøó äèêòàíò ,åñëè òîîëêü íå áóäó ïðèìåíÿòü âñÿêèå ïðèåì÷èêè òèïà ïåðâûå äâà ìîòèâà îäèíàêîâûå, òðåòèé îòëè÷àåòñÿ îêîí÷àíèåì è ò.ï.), ò.å. ïðè âêëþ÷åíèè àññîöèàòèâíîãî è ëîãè÷åñêîãî çàïîìèíàíèÿ, à ïðîñòî ìåõàíè÷åñêîå çàïîìèíàíèå (áåç êàêèõ-ëèáî ìàëåéøèõ íàïðÿãîâ è âñÿêèõ ïðèåì÷èêîâ) - îíî òàê è îñòàëîñü ïðåæíèì. Âîò ÷åì îáû÷íî îáëàäàþò ëþäè, ó êîòîðûõ ñïîêîéíî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ â ðàìêàõ îáùåãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. 1. Âîñïðèÿòèå ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì â ïëàíå ìóçûêè õîðîøåå èëè îòëè÷íîå, ïðè ýòîì ñîîòíîøåíèå Ä/Ê (äèñêðåòíîñòü/êîíòèíóàëüíñîòü) îò 50% íà 50% äî 99%/1%, îñòðûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ (ðàçëè÷àþò èçìåíåíèå âûñîòû ÷óòü ëè íå íà 1-2 öåíòà) - õîðîøî èëè îòëè÷íî ñëûøàò ôàëüø, õîðîøî èëè îòëè÷íî ðàáîòàþùàÿ ñèñòåìû: "çðåíèå-ñëóõ-ãîëîñ", "çðåíèå-ñëóõ-ïàëüöû". ×àñòî ïðè ýòîì êðàñèâûé òåìáð ãîëîñà, à òàêæå õîðîøàÿ èëè îòëè÷íàÿ ìóçûêàëüíàÿ îäàðåííîñòü â ïëàíå ñî÷èíèòåëüñòâà è/èëè èñïîëíèòåëüñòâà (âîêàëüíîãî èëè èíñòðóìåíòàëüíîãî). 2. Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü õîðîøàÿ èëè îòëè÷íàÿ. Ðå÷ü èäåò î ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè, à íå î àññîöèàòèâíîé èëè ëîãè÷åñêîé (êîòîðûå îáû÷íî ÿâëÿþòñÿ êîìïåíñàöèåé ïëîõîé ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè). Ïðîâåðü âñåõ ìóçûêàëüíûõ ãåíèåâ ïî ýòèì êðèòåðèÿì è óâèäèøü, ÷òî ëèáî âñå ëèáî áîëüøàÿ ÷àñòü èç âûøå ïåðå÷èñëåííîãî ó íèõ áûëî. Òàê ÷òî ìíå ÀÑ íóæåí, òàê, êàê ìíå êàæåòñÿ, îí ïîìîæåò ñíÿòü ìíîãèå áëîêè â ìîåé ãîëîâå, ìåøàþùèå ðàçâèòèþ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé. Ìîæíî êîíå÷íî çàäðà÷èâàòü ÎÑ, íî ýòî íåðàöèîíàëüíî (ñëèøêîì äëèòåëüíî è òðóäîåìêî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 èòîãå ñåé÷àñ (ìíå 26 ëåò) * | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè ìîæíî âûäåëèòü 2 ãðàíèöû - ôåíîìåíàëüíàÿ ïàìÿòü (çðèòåëüíàÿ - ôîòîãðàôè÷åñêàÿ (ýéäåòè÷åñêàÿ) - Íèêîëà Òåñëà, ñëóõîâàÿ - Âîëüôãàíã Àìàäåé Ìîöàðò è ïàìÿòü íà äð. ìîäàëüíîñòè) è ôåíîìåíàëüíàÿ çàáûâ÷èâîñòü - âðîæäåííîå èëè ïðèîáðåòåííîå (â äåòñòâå - çàäåðæêà ïñèõè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ (îëèãîôðåíèÿ)èëè â áîëåå ïîçäíåì âîçðàñòå - äåìåíöèÿ (íàïðèìåð, áîëåçíü Àëüöãåéìåðà). Êàæäûé ÷åëîâåê ìîæåò ñâîþ ïàìÿòü ëþáîé ìîäàëüíîñòè ïîñòàâèòü íà ëèíèè ìåæäó äâóìÿ ýòèìè êðàéíèìè ñîñòîÿíèÿìè.  èäåàëå ïàìÿòü äîëæíà ðàçâèâàòüñÿ áåñêîíå÷íî ,ò.å. áûòü ôåíîìåíàëüíîé, íî â ðåàëå îíà òàêàÿ òîëüêî ó åäèíèö ëþäåé. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ïî 3 çàêîíó Íüþòîíà äîëæíû áûòü áëîêè, ñäåðæèâàþùèå åå ðàçâèòèå, à ñ âîçðàñòîì ýòè áëîêè âûçûâàþò äåãðàäàöèþ ïàìÿòè. ÄÌØ îíà ýòè áëîêè íå ñíèìàåò, à ó÷èò îáõîäèòü (àññîöèàöèè è ëîãèêà), ïîýòîìó ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû - ýòî âåùü õîòü è õîðîøàÿ, íî ìàëî ýôôåêòèâíàÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ìåõàíè÷åñêîé ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè ,à èññëåäîâàíèåì áëîêîâ íèêòî íå çàíèìàåòñÿ - ýòî áîëüøå âñåãî îãîð÷àåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çà÷åì òû ìíå ïîñòèøü òàêóþ ïðîñòûíþ ñ ïðèìåðàìè èç ó÷åáíèêà? Êàêîãî ó÷åáíèêà? Âñå ýòî ÿ ïèøó îò ñåáÿ, èç ñâîèõ ëè÷íûõ ñîîáðàæåíèé, íå ðàç ïðîàíàëèçèðîâàííûå ìíîþ óòâåðæäåíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìíå êàæåòñÿ òû ïðåóâåëè÷èâàåøü ïëþñû/ìèíóñû àñîëþòíîãî ñëóõà, íî íå â îáùåì çíà÷åíèè, à â ïëàíå òîãî, ÷òî òû îò íåãî îæèäàåøü îò íåãî äëÿ ñåáÿ ëè÷íî. À ìíå êàæåòñÿ òû èõ ïðåóìåíüøàåøü)) ß óæå â÷åðà ïðè çàíÿòèÿõ ñ êàðòèíêàìè äëÿ êàæäîãî çâóêà ÷óòü êîñíóëñÿ ÀÑíîãî âîñïðèÿòèÿ è äà è ÿ ÷èòàë îïèñàíèå ñâîåãî ñëóõà ÀÑíèêàìè, ïîýòîìó âðÿä ëè ìîè îæèäàíèÿ òàê óæ ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò äåéñòâèòåëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ãäå âòîðàÿ çâåçäà?)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âñå, íàøëàñü) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Õàòóëü Ìàäàí , à ÷åãî òû êî ìíå âå÷íî öåïëÿåøüñÿ? Òû íà êàæäîå ìîå ñîîáùåíèå íà òåîðèè áóäåøü îòâå÷àòü? Ïîòîìó ÷òî ýòî ôîðóì. Íà âîïðîñ òû íå îòâåòèëà. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>Ëóêàâèøü, åùå êàê. >Òóò ÷óâñòâóåòñÿ ðàçî÷àðîâàíèå, äîñàäà, îáèäà Ïàøà, òû òîëüêî çà ìåíÿ íå ðåøàé, ãäå ìíå îáèäíî è äîñàäíî, à ãäå íåò, ëàäíî? Òó ôðàçó ÿ ïðèâåëà íå â êà÷åñòâå ïðèìåðà ñâîåé "îáèäû" èëè "ðàçî÷àðîâàíèÿ", à ñ öåëüþ ïîêàçàòü, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ (êàê ÿ ïîëàãàëà) - ýòî ñïîñîáíîñòü âðîæäåííàÿ, íó èëè ïðèîáðåòåííàÿ â ñîâñåì ðàííåì âîçðàñòå, è çà 27 ëåò ÀÑ ó ìåíÿ òàê è íå ðàçâèëñÿ. Ýòî ïðîñòî ôàêò áåç îòòåíêà ýìîöèé, ïîñêîëüêó ÿ äàæå íå çíàþ, ãäå ìíå ïðèãîäèëàñü áû ïðàêòè÷åñêè (!) ñïîñîáíîñòü òî÷íî ðàñïîçíàâàòü íîòû âíå ðàìîê ãàðìîíèè. Âîçìîæíî ÿ äàæå ïñåâäî ìóçûêàíò - êàê çíàòü. Íî ïîìèìî ÀÑ, âîîáùå-òî, ó ìóçûêàíòà åñòü ìíîæåñòâî äðóãèõ êà÷åñòâ, íàâûêîâ, ñïîñîáíîñòåé è âîçìîæíîñòåé. ÀÑ - ýòî íå ïàíàöåÿ, ýòî íå êëþ÷ îò âñåõ ìóçûêàëüíûõ äâåðåé è íå âîëøåáíàÿ ïàëî÷êà. ß íè â êîåì ñëó÷àå íå îñóæäàþ òâîå ñòðåìëåíèå è æåëàíèå ðàçâèòü ÀÑ - ýòî ïðåêðàñíàÿ öåëü, åñëè òû äåéñòâèòåëüíî õî÷åøü ýòîãî.  ìîåì ñëó÷àå ÿ íèêîãäà íå çàäóìûâàëàñü è íå çàöèêëèâàëàñü íàä òåì, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ, ïîñêîëüêó ìíå ïðîñòî âñå ðàâíî (íó, òî÷íî ïñåâäî-ìóçûêàíò! ). Ïîýòîìó, ÿ ñêîðåå âñåãî, åñëè è îòíîøóñü êàêèì-òî áîêîì, òî òîëüêî ê ïåðâîé ãðóïïå (õîòÿ ÿ è ê íåé-òî ñåáÿ ñ òðóäîì ìîãó ïðè÷èñëèòü). À âîò ñîãëàñíî òâîèì óòâåðæäåíèÿì, àáñîëþòíî âñå íåàáñîëþòíèêè äîëæíû ïî÷åìó-òî àâòîìàòè÷åñêè ñòðàäàòü îò îòñóòñòâèÿ ÀÑ, ïîòîìó òû ìåíÿ çà÷èñëèë â òðåòüþ ãðóïïó? Ïàøà, íå ïåðåíîñè ñâîè îáèäû íà äðóãèõ ëþäåé, ó âñåõ ðàçíûå æåëàíèÿ è ïîòðåáíîñòè! >>èçâèíè >È êîí÷àé èçâèíÿòüñÿ, ýòî íåëåïî. Äà ÿ âñåãî-òî äâà ðàçà èçâèíèëàñü - ýòî òàê ìíîãî ÷òî ëè?  Òû íàïèñàë ïðî ñåáÿ, íó, ÿ òîæå íåìíîãî î ñåáå Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü áûëà âñåãäà õîðîøåé, ÷èñòî ïåëà ñ ðàííåãî äåòñòâà, â ìóç.øêîëó ñ 6 ëåò ïîñòóïèëà áåç ïðîáëåì; ôàëüø - ýòî íàñèëèå äëÿ ìîèõ óøåé, ðàññòðîåííûå íà ÷åòâåðòü è ìåíüøå òîíà èíñòðóìåíòû - òðàíäåö ïîëíûé; äèêòàíòû ïèñàëà âñåãäà íîðìàëüíî, ðèòìè÷åñêèå äèêòàíòû - îòëè÷íî, òðàíñïîíèðîâàíèå, ñåêâåíöèè, ïîëèôîíèÿ - îòëè÷íî; ãàðìîíèÿ (â ðàìêàõ ïðàâèë è ÷åòêîãî ñîáëþäåíèÿ çàêîíîâ - óæàñíî, ñàìûé íåíàâèñòíûé ïðåäìåò, òàê êàê òåðïåòü íå ìîãëà ó÷èòü ïðàâèëà; ïîäáîð ïî ñëóõó - çàìå÷àòåëüíî, íî â ðàìêàõ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. Íàñ÷åò ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ - ÿ äàæå íå çíàþ, ÷òî ñêàçàòü...Åñëè ìóçûêàíò íå â ñîñòîÿíèè ÝÌÎÖÈÎÍÀËÜÍÎ âîñïðèíèìàòü è ïåðåæèâàòü (åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ) ìóçûêó - òî êàêîé æå îí íàôèã ìóçûêàíò òîãäà???? Åñòåñòâåííî, ÷òî ÿ ìóçûêîé æèâó. Êñòàòè, èìåííî ïîýòîìó ïðåäïî÷èòàþ ëþáóþ ìóçûêó áåç ñëîâ, ëèáî æå, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ ñîâðåìåííûõ ïåñåí, òî ïðåäïî÷èòàþ íà èíîñòðàííîì, òàê, ÷òîáû áûëî ìåíüøå ïîíÿòíî  Òåêñò (êîãäà ÿ íà÷èíàþ åãî îñìûñëèâàòü) ìåíÿ î÷åíü îòâëåêàåò è èíîãäà äåéñòâóåò íà íåðâû, õîòü, îí è â íåêîòîðûõ æàíðàõ íåîáõîäèì.>íå ðàç ïðîàíàëèçèðîâàííûå ìíîþ óòâåðæäåíèÿ... ×üè óòâåðæäåíèÿ? >À ìíå êàæåòñÿ òû èõ ïðåóìåíüøàåøü)) ß âîîáùå íèêàê íå îòíîøóñü ê ÀÑ. Äî òîãî, êàê íàòêíóëàñü íà ýòó òåìó îá ÀÑ äàæå è íå äóìàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Õàòóëü Ìàäàí , òåáÿ äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñóåò îòâåò íà âîïðîñ? Ó÷óñü èãðàòü, ïîòîìó ÷òî ëþáëþ áàñîâûå ëèíèè, ëþáëþ çâóê áàñ-ãèòàðû, ëþáëþ ïîääåðæêó ðèòìà áàñîì, âîîáùå ñ÷èòàþ áàñ - îñíîâîé ïðàêòè÷åñêè ëþáîãî ïðîèçâåäåíèÿ, äàþùåãî åìó ãëóáèíó è ïîëíîòó ãàðìîíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Cruella , >Õàòóëü Ìàäàí , òåáÿ äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñóåò îòâåò íà âîïðîñ? >Ó÷óñü èãðàòü, ïîòîìó ÷òî ëþáëþ áàñîâûå ëèíèè, ëþáëþ çâóê áàñ-ãèòàðû, ëþáëþ ïîääåðæêó ðèòìà áàñîì, âîîáùå ñ÷èòàþ áàñ - îñíîâîé ïðàêòè÷åñêè ëþáîãî ïðîèçâåäåíèÿ, äàþùåãî åìó ãëóáèíó è ïîëíîòó ãàðìîíèè. À êîìó ýòî íå íóæíî. Íàïðèìåð, Ïàøå. Òåì íå ìåíåå, ìîæíî íà÷àòü ðàññóæäàòü î òîì, ÷òî õîðîøî íàó÷èòüñÿ íà áàñ-ãèòàðå ïîëó÷àåòñÿ ó î÷åíü ìàëîãî êîëè÷åñòâà íà÷àâøèõ ýòî äåëàòü, ó äåâóøåê îñîáåííî. Ýòî ïóòü â íèêóäà. Ñàìà æå íàïèñàëà >ó âñåõ ðàçíûå æåëàíèÿ è ïîòðåáíîñòè Åù¸ ÿ ïîíèìàþ êîíå÷íî, ÷òî âñå ìåñòíûå òåìû ïðî ÀÑ íåâîçìîæíî ïåðåëîïàòèòü íåäàâíî ïðèøåäøåìó íà ôîðóì. Íî ýòîò âîïðîñ, #####, ïðî "çà÷åì âàì ÀÑ?" çàäàâàëñÿ íå îäèí, íå äâà è íå äåñÿòü ðàç. Ïóñòü â òåìàõ ïèøóò ÷òî-íèáóäü íîâîå, íå çàâàëèâàÿ îïÿòü âñ¸ ïåðåëèâàíèåì èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>À êîìó ýòî íå íóæíî. êîìó-òî |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Õàòóëü Ìàäàí , ìíå ïî÷åìó-òî ïîêàçàëîñü, ÷òî íà òåîðèè ìóçûêè íå òàê è ìíîãî ìóçûêàíòîâ ïèøåò, è óæ òåì áîëåå èç ïîñëåäíèõ òåì (ïî êðàéíåé ìåðå ñ ÿíâàðÿ ìåñÿöà) òîëüêî â îäíîé èç íèõ îáñóæäàåòñÿ ÀÑ. Òàê íå âñå ëè ðàâíî - ñêîëüêî ðàç çà âñå âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ôîðóìà çàäàâàëñÿ âîïðîñ î íàäîáíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà? Çà÷åì òîãäà âîîáùå ïèñàòü íà ôîðóìå, îñîáåííî íà òåîðèè ìóçûêè? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íîâè÷îê âîîáùå ðòà îòêðûòü íå ìîæåò, à êàê äóðàê äîëæåí ïåðåñìàòðèâàòü âñå òåìû è ïîòîì ïîäíèìàòü êàêóþ-íèáóäü, äâóõëåòíåé äàâíîñòè, ÷òîáû çàäàòü äóðàöêèé ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ î íàäîáíîñòè ÀÑ. Êîðî÷å   
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íîâè÷îê âîîáùå ðòà îòêðûòü íå ìîæåò, à êàê äóðàê äîëæåí ïåðåñìàòðèâàòü âñå òåìû è ïîòîì ïîäíèìàòü êàêóþ-íèáóäü, äâóõëåòíåé äàâíîñòè, ÷òîáû çàäàòü äóðàöêèé ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ î íàäîáíîñòè ÀÑ. Ïî÷åìó ñðàçó äóðàê? Ñþäà æå çà èíôîðìàöèåé ïðèõîäÿò, à íå ïîáàçàðèòü. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>Ñþäà æå çà èíôîðìàöèåé ïðèõîäÿò, à íå ïîáàçàðèòü. Ýòî óòîïèÿ. Òóò âîîáùå-òî æèâûå ëþäè, à íå ðîáîòû. Íó, è ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî åùå è ìóçûêàíòû, áåç "áàçàðà", êàê òû ýòî íàçûâàåøü (à äëÿ ìåíÿ ýòî äèñêóññèÿ, îáñóæäåíèå, æèâîé ðàçãîâîð) íå îáîéäåòñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Òóò âîîáùå-òî æèâûå ëþäè, à íå ðîáîòû. Ïðàâèëüíî, ïîýòîìó îíè óìåþò ÷èòàòü è ïîëüçîâàòüñÿ ïîèñêîì. Íî ÿ ïîíÿë, ÷òî òû âñåãäà ïðàâà è ïîñëåäíåå ñëîâî îñòàâëÿåøü çà ñîáîé. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà ïèñàë: >Ëàäîâûé ïîðòðåò (ËÏ) - ïîðòðåò ñòóïåíè â ëàäó. >Àëàäîûé ïîðòðåò (ÀËÏ) - ïîðòðåò çâóêà âíå êàêîãî-ëèáî ëàäà. >Ñìåøàííûé èëè àëàäîâîãî-ëàäîâûé ïîðòðåò (ÑÏ èëè ÀËËÏ) - ïîðòðåò çâóêà â ëàäó. > ÀÑ - àáñîëþòíûé ñëóõ. > ÀÑ - ýòî àëàäîâûé ïîðòðåò ÀËÏ. ÏñåâäîÀÑ - ýòî ÀËÏ èëè ÀËËÏ â ñàìîì íà÷àëå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ïàøà, ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ. Êàê îáúÿñíÿåòñÿ â ðàìêàõ Âàøåé êëàññèôèêàöèè òàêîé ìîìåíò: äîïóñòèì, âû ñëûøèòå ËÏ çâóêà (íàïðèìåð, ñëûøèòå Ðå, êàê òîíèêó, ïåðâóþ ñòóïåíü), íî ïðè ýòîì îäíîâðåìåííî ñëûøèòå åãî íàçâàíèå (è, âîçìîæíî, ËÏ) ïî Äî ìàæîðó? Âîò ïðèìåð - ëþáîé ìîæåò ïðîâåðèòü ñâîè îùóùåíèÿ - âåðõíèå çâóêè èíòåðâàëà âîñïðèíèìàþòñÿ îòíîñèòåëüíî íèæíåé "òîíèêè" Ðå, íî íàçûâàþòñÿ (è êàê-òî ÷óâñòâóþòñÿ) ïî "Äî ìàæîðó", òî åñòü "àáñîëþòíûìè" íàçâàíèÿìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðèìåð. Ñðàçó ãîâîðþ, ÷òî íèæíèé çâóê Ðå â èíòåðâàëàõ, à âåðõíèé íóæíî îïðåäåëÿòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû òîëüêî çà ìåíÿ íå ðåøàé, ãäå ìíå îáèäíî è äîñàäíî, à ãäå íåò, ëàäíî? Òó ôðàçó ÿ ïðèâåëà íå â êà÷åñòâå ïðèìåðà ñâîåé "îáèäû" èëè "ðàçî÷àðîâàíèÿ", à ñ öåëüþ ïîêàçàòü, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ (êàê ÿ ïîëàãàëà) - ýòî ñïîñîáíîñòü âðîæäåííàÿ, íó èëè ïðèîáðåòåííàÿ â ñîâñåì ðàííåì âîçðàñòå, è çà 27 ëåò ÀÑ ó ìåíÿ òàê è íå ðàçâèëñÿ. Ýòî ïðîñòî ôàêò áåç îòòåíêà ýìîöèé, ïîñêîëüêó ÿ äàæå íå çíàþ, ãäå ìíå ïðèãîäèëàñü áû ïðàêòè÷åñêè (!) ñïîñîáíîñòü òî÷íî ðàñïîçíàâàòü íîòû âíå ðàìîê ãàðìîíèè. >Âîçìîæíî ÿ äàæå ïñåâäî ìóçûêàíò - êàê çíàòü. Íî ïîìèìî ÀÑ, âîîáùå-òî, ó ìóçûêàíòà åñòü ìíîæåñòâî äðóãèõ êà÷åñòâ, íàâûêîâ, ñïîñîáíîñòåé è âîçìîæíîñòåé. ÀÑ - ýòî íå ïàíàöåÿ, ýòî íå êëþ÷ îò âñåõ ìóçûêàëüíûõ äâåðåé è íå âîëøåáíàÿ ïàëî÷êà. >ß íè â êîåì ñëó÷àå íå îñóæäàþ òâîå ñòðåìëåíèå è æåëàíèå ðàçâèòü ÀÑ - ýòî ïðåêðàñíàÿ öåëü, åñëè òû äåéñòâèòåëüíî õî÷åøü ýòîãî.  ìîåì ñëó÷àå ÿ íèêîãäà íå çàäóìûâàëàñü è íå çàöèêëèâàëàñü íàä òåì, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ, ïîñêîëüêó ìíå ïðîñòî âñå ðàâíî (íó, òî÷íî ïñåâäî-ìóçûêàíò! ). >Ïîýòîìó, ÿ ñêîðåå âñåãî, åñëè è îòíîøóñü êàêèì-òî áîêîì, òî òîëüêî ê ïåðâîé ãðóïïå (õîòÿ ÿ è ê íåé-òî ñåáÿ ñ òðóäîì ìîãó ïðè÷èñëèòü). À âîò ñîãëàñíî òâîèì óòâåðæäåíèÿì, àáñîëþòíî âñå íåàáñîëþòíèêè äîëæíû ïî÷åìó-òî àâòîìàòè÷åñêè ñòðàäàòü îò îòñóòñòâèÿ ÀÑ, ïîòîìó òû ìåíÿ çà÷èñëèë â òðåòüþ ãðóïïó? Ïàøà, íå ïåðåíîñè ñâîè îáèäû íà äðóãèõ ëþäåé, ó âñåõ ðàçíûå æåëàíèÿ è ïîòðåáíîñòè! Cruella, íå îáèæàéñÿ, íî ïðîòèâ ïñèõîëîãèè íå ïîïðåøü è ïî ôîðìå ñîîáùåíèÿ õîðîøî ÷èòàåòñÿ ìåæäó ñòðîê â ïðèíöèïå. Äàâàé ðàçáåðåì ïî êîñòî÷êàì òâîþ ôðàçó. > Äà, òàê, ê ñëîâó - â ìîåé ñåìüå âñå àáñîëþòíèêè, êðîìå ìåíÿ (õîòü ó ìåíÿ è çàìå÷àòåëüíûé õîðîøî ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé, ïî÷åìó-òî çà âñþ ìóçûêàëüíóþ æèçíü, à ýòî 27 ëåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé, íå ïðåâðàòèëñÿ â àáñîëþòíûé) Äà, òàê, ê ñëîâó - ïîïûòêà ïðèóìåíüøèòü çíà÷èìîñòü ïîñëåäóþùåãî òåêñòà; îáû÷íî ïîñëå òàêèõ ïðèóìåíüøåíèé ñëåäóåò çíà÷èìàÿ äëÿ ÷åëîâåêà èíôîðìàöèÿ; åñëè áû èíôà äåñòâèòåëüíî áûëà íåçíà÷èìàÿ, òû áû âðÿä ëè èñïîëüçîâàëà ýòó êîíñòðóêöèþ â ìîåé ñåìüå âñå àáñîëþòíèêè, êðîìå ìåíÿ - òû ðàçäåëÿåøü ñåìüþ ñ ÀÑ è ñåáÿ, ïðè÷åì ñåáÿ ñòàâèøü ïîñëå, ÷òî óêàçûâàåò íà òî, ÷òî èõ ÀÑ çíà÷èìûé, íî òû äî íèõ íå äîòÿãèâàåøü, âûáèâàåøüñÿ èç ñòàè; åñëè áû /ÀÑ íè÷åãî íå çíà÷èë äëÿ òåáÿ, òû áû íàïèñàëà êàê-òî òàê: ó ìåíÿ ÀÑ íåò, à ó âñåõ â ìîåé ñåìüå åñòü õîòü ó ìåíÿ è çàìå÷àòåëüíûé õîðîøî ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ... íå ïðåâðàòèëñÿ â àáñîëþòíûé - ýòî çâó÷èò êàê îïðàâäàòåëüíûé äîâîä, ïîïûòêà íàéòè ïëþñû â èìåþùèìñÿ ñëóõå, îãîð÷åíèå îò íåïðåâðàùåíèå ÀÑ â ÎÑ ïî÷åìó-òî çà âñþ ìóçûêàëüíóþ æèçíü, à ýòî 27 ëåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé - èäåò ñèëüíûé àêöåíò íà ïåðèîä çàíÿòèé ìóçûêîé è óæàñàþùå áîëüøîå êîëè÷åñòâî ëåò, ò.å. ñòîëüêî ëåò, à ðåçóëüòàòà íåò Äîñòàòî÷íî, èëè åùå õî÷åøü?) ×óâñòâóþ, õî÷åøü. Ïîåõàëè äàëüøå Ïàøà, òû òîëüêî çà ìåíÿ íå ðåøàé, ãäå ìíå îáèäíî è äîñàäíî, à ãäå íåò, ëàäíî? - íåãîäîâàíèå, êîòîðîå ìîãëî âîçíèêíóòü â òîì ñëó÷àå, åñëè ÿ çàäåë çà æèâîå; åñëè áû ÿ íàïèñàë íåâåðíîå ïðåäïîëîæåíèå, òû áû òàê íå îòðåàãèðîâàëà ýòî ñïîñîáíîñòü âðîæäåííàÿ, íó èëè ïðèîáðåòåííàÿ â ñîâñåì ðàííåì âîçðàñòå - åùå îäíà îäíà ïîïûòêà ñàìîîïðàâäàíèÿ: òèïà, ÿ íå âèíîâàòà, Àñ ìîã ðàçâèòüñÿ òîëüêî â ðàííåì äåòñòâå, ðàçóìååòñÿ äî 6 ëåò (ìàêñèìóì â 5 ëåò 11 ìåñÿöåâ è 31 äåíü), òàê êàê òû ïîøëà â ÄÌØ ÓÆÅ â 6 ëåò, òî æóòêî îïîçäàëà è íè÷åãî óæå áûëî ïîäåëàòü íåëüçÿ... è çà 27 ëåò ÀÑ ó ìåíÿ òàê è íå ðàçâèëñÿ - îïÿòü àêöåíò íà ïåðèîä, ÷òîáû âûçâàòü ñîïåðåæèâàíèå Ýòî ïðîñòî ôàêò áåç îòòåíêà ýìîöèé, ïîñêîëüêó ÿ äàæå íå çíàþ, ãäå ìíå ïðèãîäèëàñü áû ïðàêòè÷åñêè (!) ñïîñîáíîñòü òî÷íî ðàñïîçíàâàòü íîòû âíå ðàìîê ãàðìîíèè. - ìíå êîììåíòèðîâàòü ýòó ôðàçó èëè ñäåëàåì âèä, ÷òî ýòî âñå îïå÷àòêà?)) Âîçìîæíî ÿ äàæå ïñåâäî ìóçûêàíò - êàê çíàòü . - ïîøëî ñàìîóíè÷èæåíèå è æàëîñòü ê ñåáå Íî ïîìèìî ÀÑ, âîîáùå-òî, ó ìóçûêàíòà åñòü ìíîæåñòâî äðóãèõ êà÷åñòâ, íàâûêîâ, ñïîñîáíîñòåé è âîçìîæíîñòåé. ÀÑ - ýòî íå ïàíàöåÿ, ýòî íå êëþ÷ îò âñåõ ìóçûêàëüíûõ äâåðåé è íå âîëøåáíàÿ ïàëî÷êà . - íó è åùå ïàðî÷êà îòìàçîê ,÷òîáû óñïîêîèòüñÿ ñåáÿ è âíóøèòü ìûñëü, ÷òî Àñ íå òàê óæ è íóæåí...  ìîåì ñëó÷àå ÿ íèêîãäà íå çàäóìûâàëàñü è íå çàöèêëèâàëàñü íàä òåì, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ, ïîñêîëüêó ìíå ïðîñòî âñå ðàâíî (íó, òî÷íî ïñåâäî-ìóçûêàíò! ). - ïûòàåøüñÿ îòøóòèòüñÿ + íåìíîãî ñàìîóíè÷èæåíèÿ Âåðäèêò: ëîæü, ####åæü è ïðîâîêàöèÿ. >À âîò ñîãëàñíî òâîèì óòâåðæäåíèÿì, àáñîëþòíî âñå íåàáñîëþòíèêè äîëæíû ïî÷åìó-òî àâòîìàòè÷åñêè ñòðàäàòü îò îòñóòñòâèÿ ÀÑ, ïîòîìó òû ìåíÿ çà÷èñëèë â òðåòüþ ãðóïïó? Ïàøà, íå ïåðåíîñè ñâîè îáèäû íà äðóãèõ ëþäåé, ó âñåõ ðàçíûå æåëàíèÿ è ïîòðåáíîñòè! Àãà çâó÷èò ïðèìåðíî òàê: òåáå ïðåäëàãàþò æèãóëè èëè ìåðñåäåñ, òû áåðåøü æèãóëè, ãîâîðÿ: "Íó íå ó âñåõ æå ïîòðåáíîñòè êàòàòüñÿ ñ êîìôîðòîì, ìíå ýòî íå íàäî ñîâåðøåííî, ÿ õî÷ó êàæäûé äåíü ðûòüñÿ ïîä êàïîòîì, ãëîõíóòü â æàðêóþ ïîãîäó, ïîñòîÿííî ìåíÿòü çàï÷àñòè, ñìîòðåòü íà êîððîçèþ íà êóçîâå... Ìíå, îäíîçíà÷íî, ìåðñåäåñ íå äëÿ ìåíÿ, ó ìåíÿ äðóãèå æåëàíèÿ è ïîòðåáíîñòè!" Òåáå ñàìîé íå ñìåøíî?) Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà âíóòðè ïðèðîäîé çàëîæåíî ñòðåìëåíèå ê ëó÷øåìó: êðàñîòå, çäîðîâüþ, áîãàòñòâó, áûòü ëó÷øèì â ñâîåì äåëå è ò.ï.). ÒÛ íà÷èíàåøü çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, õî÷åøü èëè íå õî÷åøü , íî ñðàâíèâàåøü ñâîè ðåçóëüòàòû ñ êîëëåãàìè. È, ðàçóìååòñÿ, õî÷åòñÿ áûòü ëó÷øå âñåõ èëè õîòÿ áû íà ðàâíå. Êîíå÷íî, ìîæíî íàñèëüíî âñå ýòî ïîäàâëÿòü è áûòü ñåðîé ìûøüþ, íî ýòî óæå ïðîòèâîåñòåñòâåííî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ. À ÷åãî íà Âû îïÿòü?) Ñáðîñ íàñòðîåê?) ×òî ìîãó ñêàçàòü? Íà÷àòü ñ áàçîâûõ óòâåðæäåíèé, êîòîðûå, êàê ÿ íàäåþñü, íå äîëæíû âûçâàòü ñïîðîâ è ðàçíîãëàñèé.. 1.  êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè ó îäíîãî çâóêà ìîæåò áûòü îäèí ËÏ â ñîñòàâå ÀËËÏ. Ïðè ýòî ïðè âîñïðèÿòèè ìîæíî àêöåíòèðîâàòüñÿ êàê íà ËÏ, òàê è íà ÀËÏ, íî íå â öåëîì íà âñåì ÀËËÏ, 2. Ó âñåõ ïðîõîäèìöåâ êóðñà äî-ìàæîðíàÿ çàâèñèìîñòü, ïîýòîìó åñòü ñòîéêèå ÀËËÏ ïî äî ìàæîðó. >äîïóñòèì, âû ñëûøèòå ËÏ çâóêà (íàïðèìåð, ñëûøèòå Ðå, êàê òîíèêó, ïåðâóþ ñòóïåíü), íî ïðè ýòîì îäíîâðåìåííî ñëûøèòå åãî íàçâàíèå (è, âîçìîæíî, ËÏ) ïî Äî ìàæîðó? Ýòîãî ïðîñòî íå ìîæåò áûòü, òàê êàê ýòî ïðîòèâîðå÷èò ï.1 - íåëüçÿ îäèí è òîò æå çâóê â îäèí ìîìåíò âðåìåíè âîñïðèíèìàòü è êàê ïåðâóþ ñòóïåíü â ðå ìàæîðå, è êàê âòîðóþ â äî ìàæîðå. Ïîýòîìó âûâîä: òû ñëûøèøü ËÏ 2 ñòóïåíè ðå ìàæîðà + ÀËÏ íîòû "ðå", êîòîðûé íà äàííîì ýòàïå ïðåäñòàâëåí ÒÈÇ + ÒÈÈ +ÒÇÎ, êîðî÷å, ðå âîñïðèíèìàåòñÿ ïî ïñåâäîÀÑ. >Âîò ïðèìåð - ëþáîé ìîæåò ïðîâåðèòü ñâîè îùóùåíèÿ - âåðõíèå çâóêè èíòåðâàëà âîñïðèíèìàþòñÿ îòíîñèòåëüíî íèæíåé "òîíèêè" Ðå, íî íàçûâàþòñÿ (è êàê-òî ÷óâñòâóþòñÿ) ïî "Äî ìàæîðó", òî åñòü "àáñîëþòíûìè" íàçâàíèÿìè. "Ðå" íå ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê òîíèêà, ýòî ïðîòèâîðå÷èò ï.2, îñîáåííî åñëè âåðõíèå çâóêè ÷óâñòâóþòñÿ ïî äî ìàæîðó. ß êóðñ çàáðîñèë, çàíÿëñÿ ìåòîäèêîé ñâîåé è â òâîåì òåñòå äî ìàæîðà, ñëàâà Áîãó, íå îùóùàþ, èçáàâèëñÿ îò íàïàñòè, ïîýòîìó çâóêè íèêàê íå óçíàþ â íåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Âîò ïðèìåð - ëþáîé ìîæåò ïðîâåðèòü ñâîè îùóùåíèÿ - âåðõíèå çâóêè èíòåðâàëà âîñïðèíèìàþòñÿ îòíîñèòåëüíî íèæíåé "òîíèêè" Ðå, íî íàçûâàþòñÿ (è êàê-òî ÷óâñòâóþòñÿ) ïî "Äî ìàæîðó", òî åñòü "àáñîëþòíûìè" íàçâàíèÿìè. >"Ðå" íå ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê òîíèêà, ýòî ïðîòèâîðå÷èò ï.2, îñîáåííî åñëè âåðõíèå çâóêè ÷óâñòâóþòñÿ ïî äî ìàæîðó. Åñëè òû íå ÷óâñòâóåøü "ðå" êàê ËÏ 2 ñòóïåíè äî ìàæîðà, çíà÷èò ïî ï.1 òû âîñïðèíèìàåøü ÀËÏ "ðå" ("...ìîæíî àêöåíòèðîâàòüñÿ êàê íà ËÏ, òàê è íà ÀËÏ, íî íå â öåëîì íà âñåì ÀËËÏ"). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü áûëà âñåãäà õîðîøåé, ÷èñòî ïåëà ñ ðàííåãî äåòñòâà, â ìóç.øêîëó ñ 6 ëåò ïîñòóïèëà áåç ïðîáëåì; ôàëüø - ýòî íàñèëèå äëÿ ìîèõ óøåé, ðàññòðîåííûå íà ÷åòâåðòü è ìåíüøå òîíà èíñòðóìåíòû - òðàíäåö ïîëíûé; äèêòàíòû ïèñàëà âñåãäà íîðìàëüíî, ðèòìè÷åñêèå äèêòàíòû - îòëè÷íî, òðàíñïîíèðîâàíèå, ñåêâåíöèè, ïîëèôîíèÿ - îòëè÷íî; ãàðìîíèÿ (â ðàìêàõ ïðàâèë è ÷åòêîãî ñîáëþäåíèÿ çàêîíîâ - óæàñíî, ñàìûé íåíàâèñòíûé ïðåäìåò, òàê êàê òåðïåòü íå ìîãëà ó÷èòü ïðàâèëà; ïîäáîð ïî ñëóõó - çàìå÷àòåëüíî, íî â ðàìêàõ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. Íàñ÷åò ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ - ÿ äàæå íå çíàþ, ÷òî ñêàçàòü...Åñëè ìóçûêàíò íå â ñîñòîÿíèè ÝÌÎÖÈÎÍÀËÜÍÎ âîñïðèíèìàòü è ïåðåæèâàòü (åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ) ìóçûêó - òî êàêîé æå îí íàôèã ìóçûêàíò òîãäà???? Åñòåñòâåííî, ÷òî ÿ ìóçûêîé æèâó. Êñòàòè, èìåííî ïîýòîìó ïðåäïî÷èòàþ ëþáóþ ìóçûêó áåç ñëîâ, ëèáî æå, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ ñîâðåìåííûõ ïåñåí, òî ïðåäïî÷èòàþ íà èíîñòðàííîì, òàê, ÷òîáû áûëî ìåíüøå ïîíÿòíî Òåêñò (êîãäà ÿ íà÷èíàþ åãî îñìûñëèâàòü) ìåíÿ î÷åíü îòâëåêàåò è èíîãäà äåéñòâóåò íà íåðâû, õîòü, îí è â íåêîòîðûõ æàíðàõ íåîáõîäèì. À òû â êóðñå, ÷òî ó òåáÿ ÎÁßÇÀÍ áûòü ÀÑ ïî êðèòåðèÿì 1. Âîñïðèÿòèå ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì â ïëàíå ìóçûêè õîðîøåå èëè îòëè÷íîå, ïðè ýòîì ñîîòíîøåíèå Ä/Ê (äèñêðåòíîñòü/êîíòèíóàëüíñîòü) îò 50% íà 50% äî 99%/1%, îñòðûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ (ðàçëè÷àþò èçìåíåíèå âûñîòû ÷óòü ëè íå íà 1-2 öåíòà) - õîðîøî èëè îòëè÷íî ñëûøàò ôàëüø, õîðîøî èëè îòëè÷íî ðàáîòàþùàÿ ñèñòåìû: "çðåíèå-ñëóõ-ãîëîñ" 2. Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü õîðîøàÿ èëè îòëè÷íàÿ. Áëÿ, âñå äàííûå åñòü (è äàæå ãåíåòèêà, ìàòü åå, â êîòîðóþ íûí÷å ìîäíî òûêàòü íîñîì, ÿêîáû îíà âñå îáúÿñíÿåò), à ÀÑ íåò... Êàêîé âûâîä, à, ìèëèé äýâóøê? À ïðîñòîé - áëîê ó òåáÿ â ãîëîâóøêå ñèäèò, êîòîðûé è ïîìåøàë ðàçâèòüñÿ ÀÑ, ðàçóìååòñÿ, èç äåòñòâà, è ñêîðåå âñåãî, åãî çàïèõàëè òóäà òâîè ðîäèòåëè... Ó ìåíÿ íàïðàøèâàåòñÿ â êà÷åñòâå ñàìîé ïðèìèòèâíîé òàêàÿ âåðñèÿ: êàêàÿ-òî îáèäà íà ðîäèòåëåé è íåæåëàíèå áûòü êàê îíè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì: "Òèïà ó âàñ åñòü ÀÑ, à ó ìåíÿ íå áóäåò, ÿ íå õî÷ó áûòü êàê Âû..." Ìîæåò, îíè ñèëüíî äðþêàëè â äåòñòâå, áûëè ñëèøêîì ñòðîãè, íåäîëþáèëè èëè õðåí çíàåò ÷òî... Ìîçã ÷åòêî ïîñòàâèë áëîê íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïî ïðèêàçó ïîäñîçíàííèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Cruella  òâîåì ñëó÷àå ñ òàêèìè äàííûìè (âîñïðèÿòèå + ïàìÿòü) ÿ áû äåðçíóë çàíÿòüñÿ ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî, è ìíå êàæåòñÿ, òû áû ðàçâèëà â ðåãëàìåíòèðîâàííûé ïåðèîä 4 ìåñ - 1 ãîä. Ïðàâäà, ñíà÷àëà íàäî ñíÿòü òîò áëîê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×üè óòâåðæäåíèÿ? ×àñòü ÀÑíèêîâ, ÷àñòü âçÿòî èç êíèã, ÷àñòü - ìîè ëè÷íûå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ïàøà , êàêîé óæàñ, ÿ òîëüêî íà÷àëà ÷èòàòü (ïîêà ÷òî åùå íå çíàþ, ÷òî òû òàì íàïèñàë). Ïàøà - òû âïàäàåøü â êðàéíîñòè - åñëè ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà òû áóäåøü òàê æå ðàçáèðàòü ïî íîòàì ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ, òî îò ÷óâñòâåííîãî ýìîöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ ó òåáÿ íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ. Íå íóæíî áûòü ðîáîòîì è èñêàòü ñêðûòûé ñìûñë â êàæäîé áóêâå. Òåáå íàäî ïðîñòî ïîâåðèòü â òî, ÷òî ÿ ïèøó, à íå ðàñêëàäûâàòü íà àòîìû êàæäîå ìîå ñëîâî. ß îáû÷íûé ÷åëîâåê, åñëè ÿ î ÷åì-òî ñîæàëåþ, òî ìíå íå÷åãî ñêðûâàòü (è óæ òåì áîëåå çäåñü íà ôîðóìå). Âïðî÷åì, äóìàé ÷òî õî÷åøü, ïåðåóáåæäàòü òåáÿ ÿ áîëüøå íå ñòàíó. Íî â ìîèõ ñîáñòâåííûõ ïðåäïî÷òåíèÿõ, æåëàíèÿõ, êîìïëåêñàõ, ýìîöèÿõ, ïðèâÿçàííîñòÿõ, öåëÿõ ÿ ðàçáèðàþñü, âñå òàêè íåìíîãî ëó÷øå, ÷åì òû. Òåïåðü áóäó ÷èòàòü, òî, ÷òî òû íàïèñàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ïàøà , Æóòü, îäíèì ñëîâîì ß äàæå íå çíàþ, ÷òî îòâåòèòü - òóïî ðàçáèðàòü êàæäóþ òâîþ ôðàçó ïðîñòî íåîõîòà.  îáùåì, äóìàé òî, ÷òî õî÷åøü. Õîòÿ, íèêîãäà íå ìîãëà áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îáû÷íàÿ ôðàçà îá îòñóòñòâèè ÀÑ (ïðè÷åì ó ìåíÿ, à íå ó òåáÿ) âûçîâåò òàêîé íåçäîðîâûé èíòåðåñ äà åùå è ñ ïîïûòêîé ðàçîáëà÷åíèÿ ìåíÿ - çëîñòíîé ïðèòâîðùèöû è íåäîîöåíùèöû àáñîëþòíîãî ñëóõà!  ÇÛ Ñïàñèáî, êîíå÷íî, çà ñîâåò (ïî ðàçâèòèþ ÀÑ), íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ çàíèìàòüñÿ òåì, ÷òî ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî èëè ïðîñòî íåîáõîäèìî â æèçíè. Íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ñëóõà íå îòíîñèòñÿ íè ê îäíîé èç äâóõ êàòåãîðèé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>Ïðàâèëüíî, ïîýòîìó îíè óìåþò ÷èòàòü è ïîëüçîâàòüñÿ ïîèñêîì À çà÷åì ìíå ïîëüçîâàòüñÿ ïîèñêîì, åñëè ìåíÿ èíòåðåñóåò êîíêðåòíûé ÷åëîâåê - Ïàøà, è ÿ ñ íèì áåñåäóþ çäåñü è ñåé÷àñ? >Íî ÿ ïîíÿë, ÷òî òû âñåãäà ïðàâà Íåò, ïðî ïðèòÿæåíèå ñâåòà òû ìåíÿ âñå-òàêè óáåäèë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>Áëÿ, âñå äàííûå åñòü (è äàæå ãåíåòèêà, ìàòü åå, â êîòîðóþ íûí÷å ìîäíî òûêàòü íîñîì, ÿêîáû îíà âñå îáúÿñíÿåò), à ÀÑ íåò... Êàêîé âûâîä, à, ìèëèé äýâóøê? À ïðîñòîé - áëîê ó òåáÿ â ãîëîâóøêå ñèäèò, êîòîðûé è ïîìåøàë ðàçâèòüñÿ ÀÑ, ðàçóìååòñÿ, èç äåòñòâà, è ñêîðåå âñåãî, åãî çàïèõàëè òóäà òâîè ðîäèòåëè... Ó ìåíÿ íàïðàøèâàåòñÿ â êà÷åñòâå ñàìîé ïðèìèòèâíîé òàêàÿ âåðñèÿ: êàêàÿ-òî îáèäà íà ðîäèòåëåé è íåæåëàíèå áûòü êàê îíè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì: "Òèïà ó âàñ åñòü ÀÑ, à ó ìåíÿ íå áóäåò, ÿ íå õî÷ó áûòü êàê Âû..." Ìîæåò, îíè ñèëüíî äðþêàëè â äåòñòâå, áûëè ñëèøêîì ñòðîãè, íåäîëþáèëè èëè õðåí çíàåò ÷òî... Ìîçã ÷åòêî ïîñòàâèë áëîê íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïî ïðèêàçó ïîäñîçíàííèÿ... Íàñ÷åò ýòîãî íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, òàê ìîå ñîáñòâåííîå ïîäñîçíàíèå - ýòî äðåìó÷èé ëåñ, ÷åðò åãî çíàåò, ÷òî òàì òâîðèòñÿ Ñîçíàòåëüíî ÿ íå ïðèïîìíþ, ÷òîá íàçëî ðîäèòåëÿì "ïîñòàâèòü áëîê" íà ÀÑ, ê òîìó æå, ÿ âñþ æèçíü áûëà óâåðåíà, ÷òî ÀÑ - ýòî ñïîñîáíîñòü âðîæäåííàÿ, òî åñòü îíà ëèáî åñòü, ëèáî åå íåò.  äåòñòâå íèêòî íå "íàñèëîâàë" ìóçûêîé, äàæå íàîáîðîò, ñëèøêîì óæ ëîÿëüíî ê ìîèì èíîãäà ñëó÷àâøèìñÿ ïðîãóëàì ìóç.øêîëû îòíîñèëèñü. Äà, åùå ðàç, ê ñëîâó (!), ýòî òàê, îòõîä îò òåìû. Òóò ãäå-òî ïðî÷èòàëà, ÷òî íåêîòîðûå àáñîëþòíèêè ôàëüøèâî ïîþò - ïîäòâåðæäàþ! Ïàïà ñêðèïà÷ ñ âåëèêîëåïíûì ÀÑ, ñëûøèò âñå, à êîîðäèíàöèÿ ñ ãîëîñîì âîîáùå îòñóòñòâóåò Êîãäà îí ïûòàåòñÿ ÷òî-òî íàïåòü ñâîèì ñòóäåíòàì, òî íóæíî çàòûêàòü óøè è ñïàñàòüñÿ áåãñòâîì!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 02:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÷åãî íà Âû îïÿòü?) Ñáðîñ íàñòðîåê?) Òî÷íî. Äîëãî îáùàëñÿ â äðóãîì ìåñòå, ãäå ïðèíÿòî íà âû. > ß êóðñ çàáðîñèë, çàíÿëñÿ ìåòîäèêîé ñâîåé è â òâîåì òåñòå äî ìàæîðà, ñëàâà Áîãó, íå îùóùàþ, èçáàâèëñÿ îò íàïàñòè, ïîýòîìó çâóêè íèêàê íå óçíàþ â íåì. Äåëî-òî íå â Äî ìàæîðå. À â òîì, ÷òî ÿ ñëûøó ËÏ ïî Ðå ìèíîðó (à òàê æå ýòî ìîãóò áûòü äðóãèå òîíàëüíîñòè, òî÷íåå ëàäû ðîäèòåëüñêîãî Äî), à íàçûâàíèÿ â ãîëîâå âîçíèêàþò ïî àáñîëþòó - íåçàâèñèìî îò òîíèêè è ëàäîâûõ îùóùåíèé. Ðàç ýòî, "ñîãëàñíî ï.1", íå ìîæåò áûòü ËÏ, òî ÷òî ýòî? Ïðè ÷åì ýòîò ýôôåêò íàáëþäàåòñÿ ó áîëüøèíñòâà ìîèõ ó÷åíèêîâ, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ íå òàê óæ è äîëãî. Ïðàâäà, íåêîòîðûå, ÿ äóìàþ, êàê áû èãíîðèðóþò íèæíèé çâóê. Íî ÿ òî÷íî îñîçíàþ ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî Ðå, òàê êàê íîòà Äî çâó÷èò íåóñòîé÷èâî (b7-ÿ), Ðå è Ëÿ, íàîáîðîò óñòîé÷èâî, Ìè ñëûøèòñÿ êàê 9-êà (èëè íåóñòîé÷èâàÿ ñåêóíäà), Ñè - äîðèéñêàÿ 6. Íî íàçâàíèÿ íîò è êàêîå-òî îùóùåíèå èõ, óçíàâàíèå ïðè ëþáîé òîíèêå - îñòàþòñÿ íà ìåñòå. Êîíñîíàíñû äî ìàæîðà ïðåâðàùàþòñÿ â äèññîíàíñû, óñòîè - â íåóñòîè, íî ýòî íå ñáèâàåò. Ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ýòî ïñåâäî ÀÑ - ýòî íè÷åãî íå îáúÿñíÿåò (ïóñòü ýòî òàê îíî è åñòü). > ÒÈÇ + ÒÈÈ +ÒÇÎ Ê ñîæàëåíèþ, íå ïîìíþ ÷òî ýòî âñ¸ îçíà÷àåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 03:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê ñîæàëåíèþ, íå ïîìíþ ÷òî ýòî âñ¸ îçíà÷àåò. Íàøåë >(ÒÈÈ) + òåìáð, çàâèñÿùèé îò îêòàâû (ÒÇÎ). >ÒÈÇ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ ñîçíàåò îùóùåíèå ïîðòðåòà çâóêà. >ÒÈÈ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì èçäàåòñÿ çâóê. >ÒÇÎ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ â êîíêðåòíîé îêòàâå ïðèäàåò çâóêó êàêóþ-òî êðàñêó. Íåò, îò òåìáðà è îêòàâ îïðåäååëåíèå ïðàêòè÷åñêè íå çàâèñèò. Èìåííî ïðàêòè÷åñêè - òî åñòü, åñëè åñòü ïðîáëåìà ñ òåìáðîì, òî óñòðàíÿåòñÿ î÷åíü áûñòðî äîïîëíèòåëüíîé òðåíèðîâêîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà , >Æóòü, îäíèì ñëîâîì >ß äàæå íå çíàþ, ÷òî îòâåòèòü - òóïî ðàçáèðàòü êàæäóþ òâîþ ôðàçó ïðîñòî íåîõîòà.  îáùåì, äóìàé òî, ÷òî õî÷åøü. >Õîòÿ, íèêîãäà íå ìîãëà áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îáû÷íàÿ ôðàçà îá îòñóòñòâèè ÀÑ (ïðè÷åì ó ìåíÿ, à íå ó òåáÿ) âûçîâåò òàêîé íåçäîðîâûé èíòåðåñ äà åùå è ñ ïîïûòêîé ðàçîáëà÷åíèÿ ìåíÿ - çëîñòíîé ïðèòâîðùèöû è íåäîîöåíùèöû àáñîëþòíîãî ñëóõà! >ÇÛ Ñïàñèáî, êîíå÷íî, çà ñîâåò (ïî ðàçâèòèþ ÀÑ), íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ çàíèìàòüñÿ òåì, ÷òî ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî èëè ïðîñòî íåîáõîäèìî â æèçíè. Íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ñëóõà íå îòíîñèòñÿ íè ê îäíîé èç äâóõ êàòåãîðèé ß ïðîñòî ïûòàþñü ïîíÿòü, â ÷åì äåëî. Âîçìîæíî, ïðîñòî òû óæå íå ïîìíèøü âñåõ ïîäðîáíîñòåé òâîé âçàèìîîòíîøåíèé ñ ÀÑ è òâîé ìîçã âîøåë â çîíó êîìôîðòà ,ïîâåñèâ ÿðëû ê "âðîæäåííûé íà ÀÑ". Íà ñàìîì äåëå, ìíîãèå ëþäåé ïðîñòî íåäîîöåíèâàþò Àñ èëè âîîáùå ìàëî î íåì çíàþò, ïîýòîìó è íå ñòðåìÿòñÿ ðàçâèòü, íåò äîñòàòî÷íîé ìîòèâàöèè. Ãîâîðèòü, ÷òî ÀÑ íå íóæåí â æèçíè - ýòî ëèáî ëóêàâèòü, ëèáî îïÿòü æå íåäîïîíèìàòü âñåõ ïëþñîâ. Ñíèìàòü ìóçûêó ñ ÀÑ â ðàçû áûñòðåå, äà è ñî÷èíÿòü áåç èíñòðóìåíòà ñ ÀÑ òîëüêî è âîçìîæíî... >Íàñ÷åò ýòîãî íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, òàê ìîå ñîáñòâåííîå ïîäñîçíàíèå - ýòî äðåìó÷èé ëåñ, ÷åðò åãî çíàåò, ÷òî òàì òâîðèòñÿ >Ñîçíàòåëüíî ÿ íå ïðèïîìíþ, ÷òîá íàçëî ðîäèòåëÿì "ïîñòàâèòü áëîê" íà ÀÑ, ê òîìó æå, ÿ âñþ æèçíü áûëà óâåðåíà, ÷òî ÀÑ - ýòî ñïîñîáíîñòü âðîæäåííàÿ, òî åñòü îíà ëèáî åñòü, ëèáî åå íåò.  äåòñòâå íèêòî íå "íàñèëîâàë" ìóçûêîé, äàæå íàîáîðîò, ñëèøêîì óæ ëîÿëüíî ê ìîèì èíîãäà ñëó÷àâøèìñÿ ïðîãóëàì ìóç.øêîëû îòíîñèëèñü. >Äà, åùå ðàç, ê ñëîâó (!), ýòî òàê, îòõîä îò òåìû. Òóò ãäå-òî ïðî÷èòàëà, ÷òî íåêîòîðûå àáñîëþòíèêè ôàëüøèâî ïîþò - ïîäòâåðæäàþ! Ïàïà ñêðèïà÷ ñ âåëèêîëåïíûì ÀÑ, ñëûøèò âñå, à êîîðäèíàöèÿ ñ ãîëîñîì âîîáùå îòñóòñòâóåò Êîãäà îí ïûòàåòñÿ ÷òî-òî íàïåòü ñâîèì ñòóäåíòàì, òî íóæíî çàòûêàòü óøè è ñïàñàòüñÿ áåãñòâîì! Íó ÷òî æ, ñàìàÿ ïðîñòàÿ âåðñèÿ íå ïðîøëà... ß äóìàþ áîëåå òî÷íóþ èíôó ìîæíî ó òåáÿ âûòàùèòü íà ñåàíñå ãèïíîçà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> ß êóðñ çàáðîñèë, çàíÿëñÿ ìåòîäèêîé ñâîåé è â òâîåì òåñòå äî ìàæîðà, ñëàâà Áîãó, íå îùóùàþ, èçáàâèëñÿ îò íàïàñòè, ïîýòîìó çâóêè íèêàê íå óçíàþ â íåì. >Äåëî-òî íå â Äî ìàæîðå. À â òîì, ÷òî ÿ ñëûøó ËÏ ïî Ðå ìèíîðó (à òàê æå ýòî ìîãóò áûòü äðóãèå òîíàëüíîñòè, òî÷íåå ëàäû ðîäèòåëüñêîãî Äî), à íàçûâàíèÿ â ãîëîâå âîçíèêàþò ïî àáñîëþòó - íåçàâèñèìî îò òîíèêè è ëàäîâûõ îùóùåíèé. Ðàç ýòî, "ñîãëàñíî ï.1", íå ìîæåò áûòü ËÏ, òî ÷òî ýòî? >Ïðè ÷åì ýòîò ýôôåêò íàáëþäàåòñÿ ó áîëüøèíñòâà ìîèõ ó÷åíèêîâ, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ íå òàê óæ è äîëãî. Ïðàâäà, íåêîòîðûå, ÿ äóìàþ, êàê áû èãíîðèðóþò íèæíèé çâóê. >Íî ÿ òî÷íî îñîçíàþ ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî Ðå, òàê êàê íîòà Äî çâó÷èò íåóñòîé÷èâî (b7-ÿ), Ðå è Ëÿ, íàîáîðîò óñòîé÷èâî, Ìè ñëûøèòñÿ êàê 9-êà (èëè íåóñòîé÷èâàÿ ñåêóíäà), Ñè - äîðèéñêàÿ 6. >Íî íàçâàíèÿ íîò è êàêîå-òî îùóùåíèå èõ, óçíàâàíèå ïðè ëþáîé òîíèêå - îñòàþòñÿ íà ìåñòå. Êîíñîíàíñû äî ìàæîðà ïðåâðàùàþòñÿ â äèññîíàíñû, óñòîè - â íåóñòîè, íî ýòî íå ñáèâàåò. ÀËËÏ äî ìàæîðà íåëüçÿ ïðîñòî òàê îòáðàñûâàòü, ï.2, ýòî ìîùíûé êîñòûëü âñåõ ïðîõîäèìöåâ. ß ïðåäëàãàþ ñëåäóþùóþ ìîäåëü Çâó÷èò "ðå".  íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè T1 òû ðàñïîçíàåøü ýòîò çâóê ïî ÀËËÏ äî ìàæîðà: ËÏ II C-dur + ÀËÏ D (èíà÷å ïðîñòî íå ìîæåò áûòü).  ñëåäóþùèé çà íèì ìîìåíò âðåìåíè Ò2 òû ñîçíàòåëüíî ìåíÿåøü ÀËËÏ íà ËÏ I d-moll + ÀËÏ D, ïðè ýòî îò ðå îñòàåòñÿ ÒÎËÜÊÎ ÀËÏ, êîòîðûé òû è ïðîäîëæàåøü óäåðæèâàòü!!!! Âñå îñòàëüíûå íîòû óçíàþòñÿ àíàëîãè÷íûì îáðàçîì: â ìîìåíò Ò1 êàê ËÏ Õ C-dur + ÀËÏ Y, à çàòåì â ìîìåíò âðåìåíè T2 êàê ËÏ Z d-moll + ÀËÏ Y. Ýòî è åñòü âàøå ëþáèìîå áûñòðîå êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå ïî äî ìàæîðó è ìåäëåííîå àêîíñòàíòíîå ïî äðóãîé òîíàëüíîñòè. È òóò 3 âàæíûõ ìîìåíòà: 1. Ýòî ïñåâäîÀÑ, ïîòîìó ÷òî, åñëè òû òàê è íå óçíàåøü ðå è äðóãèå íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå õîòÿ áû íå ïèàíèíî, òî ÀÑ íåòó. 2. Ñíà÷àëà çâóê óçíàåòñÿ ïî çàäðî÷åííûì ÀËËÏ äî ìàæîðà, ïîòîìó ÷òî â ïðîòèâíîì ñëó÷àå çâóê áû âîîáùå íå óçíàëñÿ áåç ÀÑ (à ÀÑ íåòó ïîêà). 3. Ïóòåì òðåíèðîâîê òû íàó÷èëñÿ áûñòðî ïðîáåãàòü ìîìåíò Ò1, áîëüøå àêöåíòèðóÿñü íà ìîìåíòå Ò2. >Íåò, îò òåìáðà è îêòàâ îïðåäåëåíèå ïðàêòè÷åñêè íå çàâèñèò. Èìåííî ïðàêòè÷åñêè - òî åñòü, åñëè åñòü ïðîáëåìà ñ òåìáðîì, òî óñòðàíÿåòñÿ î÷åíü áûñòðî äîïîëíèòåëüíîé òðåíèðîâêîé. À ýòî î÷åíü ïîäîçðèòåëüíî! Òàêîå äîëæíî íàáëþäàòüñÿ íà ýòàïå àêòèâíîãî ÀÑ, à ó òåáÿ äàæå è ïàññèâíîãî åùå íåòó... Ó ìåíÿ òîëüêî îäíà âåðñèÿ: ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîâ â äðóãèõ îêòàâàõ è äðóãîì òåìáðå åäèíñòâåííûì, íà ÷òî ìîæåò ïîëîæèòüñÿ ñëóõ, ýòî ËÏ ñòóïåíè, òàê êàê ÀËÏ ñèëüíî èçìåíåí çà ñ÷åò äðóãèõ êîìïîíåíòîâ ÒÈÈ è ÒÇÎ, à ËÏ îïÿòü æå äî ìàæîðíûé. Òî åñòü ñëóõ â ñëó÷àå äðóãèõ îêòàâ è òåìáðîâ èç ÀËËÏ ìîæåò âûäåëèòü òîëüêî çíàêîìûé çàäðî÷åííûé ËÏ äî ìàæîðà ,à ïî íåìó óæå àâòîìàòîì (âîçìîæíî, äàæå ÷èñòî ìåõàíè÷åñêè) ïðèñâîèòü íàçâàíèå ÀËÏ, à äàëüøå ñëóõ óæå íàòàñêàåò íà çâó÷àíèå ýòîãî ÀËÏ ("...óñòðàíÿåòñÿ î÷åíü áûñòðî äîïîëíèòåëüíîé òðåíèðîâêîé.") |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé ÀËËÏ äî ìàæîðà - ýòî ïñèõîëîãè÷åñêèé íàðêîòèê, áåç äîëæíîé ïðîêà÷êè ÷èñòûõ ÀËÏ òû ñ íåãî íå ñîñêî÷èøü. Äà ôàêòè÷åñêè, íèêòî íå ñîñêî÷èë èç áûâàâøèõ íà ôîðóìå ïðîõîäèìöåâ. Ó äåòåé â ðàìêàõ òðåíèðîâîê â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÀËËÏ ìîæåò âûïîëíÿòü 2 ÄÈÀÌÅÒÐÀËÜÍÎ ïðîòèâîïîëîæíûå ôóíêöèè: 1. Íåêîòîðîå ñäåðæèâàíèå ÀÑ ÷åðåç äîïîëíèòåëüíîì àêöåíòèðîâàíèè íà ËÏ - ó òåõ, êòî áîëåå ïðåäðàñïîëîæåí ê ÀÑ (òàêèå äåòè ðàçîâüþò ÀÑ â ëþáîì ñëó÷àå, äàæå áåç ñïåö. òðåíèðîâîê) - ïóòü À 2. Ñòèìóëÿöèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷åðåç äîïîëíèòåëüíîå àêöåíòèðîâàíèå íà ÀËÏ - ó òåõ, êòî ìåíåå ïðåäðàñïîëîæåí ê ÀÑ (òàêèå äåòè ìîãóò è âîâñå íå ðàçâèòü ÀÑ áåç ñïåö. òðåíèðîâîê) - ïóòü Á  èòîãå âñå èç íèõ ðàçâèâàþò ÀÑ, íî êàæäûé ïî ñâîåìó ïóòè - ïåðâîìó èëè âòîðîìó. ×òî êàñàåòñÿ íàñ, òî: 1. Íàñ ìîæíî îòíåñòè ê ïðàêòè÷åñêè íå ïðåäðàñïîëîæåííûì ê ÀÑ ëþäÿì 2. Ìû èäåì ïî ïóòè À ñíà÷àëà - çàäðà÷èâàåì ËÏ äî ìàæîðà, çàòåì êîãäà îíè çàäðî÷åíû âðîäå áû íà÷èíàåì ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà ïóòü Á è â èòîãå íîëü. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ïóòü À íåëüçÿ áûëî èçáèðàòü â ïðèíöèïå, îí äëÿ áîëåå ïðåäðàñïîëîæåííûõ ê ÀÑ ëþäåé. Ïóòü Á âðîäå áîëüøå ïîäõîäèò, íî ïðè íåì ËÏ áóäåò ñèëüíî îòâëåêàòü îò ÀËÏ, òî åñòü ËÏ íàäî óáèðàòü, à ïî ìåðå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè íà ËÏ äëÿ áîëüøå îïèðàåòñÿ âûõîäÿùèé â çîíó äèñêîìôîðòà ìîçã, ò.å. îïÿòü èäåò ïåðåêëþ÷åíèå íà ïóòü À. Ó ìåíÿ âûâîä òîëüêî îäèí -ìåòîäèêà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå äëÿ íàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ÷åì âûøå ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ, òåì áîëüøå ìîçã öåïëÿåòñÿ çà ËÏ!!!! Ìíå â÷åðà ïðèøëà â ãîëîâó îäíà èíòåðåñíàÿ ìûñëü ïðî èíòåðèîðèçàöèþ.  ïðèíöèïå, ìîæåò ïðîèñõîäèòü èíòåðèîðèçàöèÿ êàê ËÏ (ïðî ýòî ïèøåò Áåðåæàñíêèé), òàê è ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß ÀËÏ, Òî÷íî òàêæå ñíà÷àëà ÀËÏ ýêñòåðèîðèçèðîâàííûé - ÿ íåñêîëüêî ñåêóíä ïðåäñòàâëÿþ êàðòèíêó è ïûòàþñü ñëîâèòü ýìîöèþ. Ïî ìåðå çàíÿòèé íà ýìîöèþ ìîçã âûõîäèò âñå áûñòðåå, ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè óâåëè÷èâàòü òåìï ïðåäúÿâëåíèÿ çâóêîâ äî íåíîðìàëüíûõ 120 èëè 180... Ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ÀËÏ äî 180 çâóêîâ â ìèíóòó ïðèäåò ñàìà, àâòîìàòè÷åñêè, â îòëè÷èå îò ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ ,êîòîðóþ íàäî òîæå çàäðà÷èâàòü ãîäàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ ïîñëå î÷åðåäíîãî çàíÿòèÿ À åùå áîëüøå ïðîÿñíèëèñü íåêîòîðûå ìîìåíòû. Íîòà â ìîèõ óïðàæíåíèÿõ ìîæåò ðàñïîçíàâàòüñÿ äâóìÿ ïóòÿìè 1. Ïî ËÏ 2. Ïî ÀËÏ. Ýòî è òàê áûëî èçâåñòíî. Íî ñ äîáàâëåíèåì êàðòèíîê ñ îïðåäåëåííîé ýìîöèåé â óïðàæíåíèå (â.ò.÷ è òåñòîâîå çàäàíèå), ÿ âäðóã ïîíÿë, ÷òî óçíàâàíèå ïî ÀËÏ - ýòî î÷åíü íåîäíîçíà÷íàÿ âåùü, è âîçìîæíî ïðèíöèïèàëüíî 2 òèïà óçíàâàíèÿ ïî ÀËÏ: 1. Ïî ñëóõîâîé ïàìÿòè íà ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) äëÿ äàííîãî çâóêà, êîðî÷å, ÷èñòî òåìáðó, çàäåéñòâîâàíà êðàòêîâðåìåííàÿ ïàìÿòü, â ïðèíöèïå íå ñëîæíî, âñåãî 6 çâóêîâ. Ðàíüøå ÿ òàê âñå âðåìÿ è ðàñïîçíàâàë è äóìàë ,÷òî äåëàþ ïðàâèëüíî, íî ýòî îêàçàëîñü íå òàê. Ýòî ñàìîå íàòóðàëüíîå ïñåâäîÀÑíîå óçíàâàíèå. 2. Ïî ýìîöèè îò ÀËÏ (îïîñðåäîâàííîé êàðòèíêîé). Ýòî ïðîñòî íå ïåðåäàòü ñëîâàìè, ïðèíöèïèàëüíî èíîé óðîâåíü... ß ÷àñòî ïóòàë íîòû äî, ðå è ìè, ïîòîìó ÷òî ñîãëàñíî ñòðóêòóðå ÀËÏ, ÒÈÈ ó íèõ îäèí è òîò æå, à ÒÇÎ Î×ÅÍÜ ïîõîæè... À ýìîöèÿ îò ÀËÏ ïî ìîåé ãèïîòåçå âîçíèêàåò èìåííî îò êîìïîíåíòà ÒÈÈ, êîòîðûé, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïðåèìóùåñòâåííî îáóñëîâëåí îñíîâíûì òîíîì è ïåðâûìè 2-3 îáåðòîíàìè... Êîãäà ÿ ÷åòêî ñëîâèë ýìîöèþ îò äî, ðå è ìè ß ÏÅÐÅÑÒÀË ÈÕ ÏÓÒÀÒÜ â òåñòå, ýòî ðàç, è íåïðîèçâîëüíî íà íîòó ðå âîçíèêëà ëàâèíà íîâûõ ýìîöèé (â ìîçãó ìåëüêíóëà êàðòèíà, êàê îòêðûâàåòñÿ êàêàÿ-òî êàëèòêà è ÿ îêàçûâàþò â êàêîé-òî íîâîì ìåñòå), ýòî äâà. Êîíöåíòðàöèÿ íà ïðèâÿçêå êàðòèíîê (à ýòî ïîðîé íå ïðîñòî, òàê êàê ÿ åùå áûñòð îíå ìîãó âñïîìíèòü, ê êàêîé íîòå êàêàÿ êàðòèíêà) ïîìîãàåò ÏÎËÍÎÑÒÜ îòâëå÷üñÿ îò ÎÑ (èíòåðâàëüíîãî è ñòóïåíåâîãî) è åùå áîëüøå ïîãðóçèòüñÿ â çâóê (ïðîñòî íåêîãäà äóìàòü îá èíòåðâàëàõ è ñòóïåíÿõ, íàäî óñïåòü âñïîìíèòü êàðòèíêó è ðàçîãíàòü ýìîöèþ), à ýòî, òîâàðèùè, ñèëüíàÿ ïðîêà÷êà ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè è óìåíüøåíèÿ îùóùåíèÿ çâóêîâûñîòíîñòè.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåé÷àñ ìíå ïîêà ñëîæíî äîëãî óäåðæèâàòü êîíòðîëü çà óçíàâàíèåì ïî ÀËÏ çà ñ÷åò ýìîöèè è ÷àñòî ñëåòàþ íà óçíàâàíèå ïî ñëóõîâîé ïàìÿòè íà ÀËÏ, íî íàäî ïðèâûêíóòü è òîãäà áóäåò ïîëó÷àòüñÿ ëó÷øå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çâó÷èò "ðå".  íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè T1 òû ðàñïîçíàåøü ýòîò çâóê ïî ÀËËÏ äî ìàæîðà: ËÏ II C-dur + ÀËÏ D (èíà÷å ïðîñòî íå ìîæåò áûòü).  ñëåäóþùèé çà íèì ìîìåíò âðåìåíè Ò2 òû ñîçíàòåëüíî ìåíÿåøü ÀËËÏ íà ËÏ I d-moll + ÀËÏ D, ïðè ýòî îò ðå îñòàåòñÿ ÒÎËÜÊÎ ÀËÏ, êîòîðûé òû è ïðîäîëæàåøü óäåðæèâàòü!!!! Âñå îñòàëüíûå íîòû óçíàþòñÿ àíàëîãè÷íûì îáðàçîì: â ìîìåíò Ò1 êàê ËÏ Õ C-dur + ÀËÏ Y, à çàòåì â ìîìåíò âðåìåíè T2 êàê ËÏ Z d-moll + ÀËÏ Y. Ýòî è åñòü âàøå ëþáèìîå áûñòðîå êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå ïî äî ìàæîðó è ìåäëåííîå àêîíñòàíòíîå ïî äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ïàøà, ýòî îáúÿñíåíèå (îñîáåííî ïîñëåäíèé âûâîä) ñîâïàäàåò ñ ìîèìè îùóùåíèÿìè. Èõ ïîäòâåðæäàþò òàêèå íàáëþäåíèÿ - ÷åì ìåíüøå ñêîðîñòü ïîäà÷è ñòèìóëîâ, òåì ñèëüíåå îùóùàÿåòñÿ ËÏ è òðóäíåå óäåðæèâàåòñÿ ÊÏ (êîíñòàíòíûé ïîðòðåò))) , à ÷åì áîëüøå ñêîðîñòü, òåì ìåíüøå ÷óâñòâóåòñÿ âëèÿíèå ËÏ, íî óâåðåííåå ñòàíîâÿòñÿ ÊÏ. Ïàøà, âèäèøü ëè òû ñàì ñëàáûå ìåñòà ñâîåé ãèïîòåçû? Åñëè äà, òî â ÷åì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èõ ïîäòâåðæäàþò òàêèå íàáëþäåíèÿ - ÷åì ìåíüøå ñêîðîñòü ïîäà÷è ñòèìóëîâ, òåì ñèëüíåå îùóùàÿåòñÿ ËÏ è òðóäíåå óäåðæèâàåòñÿ ÊÏ (êîíñòàíòíûé ïîðòðåò))) , à ÷åì áîëüøå ñêîðîñòü, òåì ìåíüøå ÷óâñòâóåòñÿ âëèÿíèå ËÏ, íî óâåðåííåå ñòàíîâÿòñÿ ÊÏ. ß âñå æå ðåêîìåíäîâàë óòî÷íÿòü, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ËÏ è ÊÏ. ËÏ - ýòî ïîðòðåò ñòóïåíè, ó çâóêà åãî íå ìîæåò áûòü, ìîæåò áûòü òîëüêî ÀËËÏ (ËÏ ñòóïåíè + ÀËÏ çâóêà) ÊÏ - ýòî ÀËËÏ çâóêà â äî ìàæîðå? ÀÊÏ (àêîíñòàíòíûé ïîðòðåò) - ýòî ÀËËÏ çâóêà â äðóãîé òîíàëüíîñòè? Ïàøà, âèäèøü ëè òû ñàì ñëàáûå ìåñòà ñâîåé ãèïîòåçû? Åñëè äà, òî â ÷åì? Ïîêà åùå ðàíî ïðî ýòîãî ãîâîðèòü, òàê êàê ìàëî ðåçóëüòàòîâ (íèêòî íå õî÷åò ïîäêëþ÷àòüñÿ ê ýêñïåðèìåíòó). Íî íà äàííûé ìîìåíò ÿ íå âèæó êàêèõ-òî îïðåäåëåííî ñëàáûõ ìåñò, âñå âðîäå ñîãëàñóåòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.05.2013 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå ïàðà ìûñëåé, êîòîðûå ñåãîäíÿ ïðèøëè â ãîëîâó.... Âî-ïåðâûõ, ýòî ôåíîìåí ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-âûñîòíîãî ðåçîíàíñà (Ý×ÂÐ) - ýòî ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç (Ý×Î), êîòîðûé âîçíèêàåò ïðè ñëóøàíèè îïðåäåëåííîé ÷àñòîòû çâóêà. Ý×Î ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ýìîöèé è ÷óâñòâ ñ îáðàçîì, ïðåäñòàâëåííûì ðàçëè÷íûìè ìîäàëüíîñòÿìè (çðèòåëüíûé (êàðòèíêà èëè öâåò,) âêóñîâîé, îáîíÿòåëüíûé, òàêòèëüíûé è äð), ïðè÷åì ðàçëè÷íûå ÷óâñòâà è ýìîöèè ìîãóò áûòü ïðåäñòàâëåíû ðàçëè÷íîé èíòåíñèâíîñòè è ñîñòàâëÿòü ìåæäó ñîáîé ðàçíûå ïðîïîðöèè ïî îáúåìó, çàíèìàåìîìó â Ý×Î. Ý×ÂÐ ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì ôîðìèðóåòñÿ ãëàâíûì îáðàçîì â îòâåò ñëûøàíèå îñíîâíîãî òîíà è ïåðâûõ 2-3 îáåðòîíîâ, ò.å. íà ÒÈÇ. Ýòî îñíîâà òåìáðîíåçàâèñèìîãî àêòèâíîãî ÀÑ (ÀÀÑ). Âî-âòîðûõ, åñòü íåêàÿ ðàçíîðîäíîñòü òåìáðîâîãî ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ) è òåáðîçàâèñèìîãî ïàññèâíîãî ÀÑ (ÏÀÑ). Ýòè ñëóõè îáúåäèíÿåò, ÷òî ÀËÏ ïðåäñòàâëåí ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ â ñëó÷àå ÏñÀÑ è ÒÈÇ + ÒÈÈ â ñëó÷àå ÏÀÑ. Ñ ÒÈÇ âñå ïîíÿòíî, ÒÈÇ îòâå÷àåò çà Ý×ÂÐ è âûòåêàþùåãî èç íåãî Ý×Î. ÒÈÈ îòâå÷àåò çà óçíàâàíèå òåìáðà èíñòðóìåíòà. Ïðè÷åì, ñàìîå èíòåðåñíîå ,÷òî ÷åëîâåêó çàïîìíèòü ÒÈÇ äîâîëüíî íåñëîæíî, òàê êàê äàæå íå ìóçûêàíò ìîæåò ïîìíèòü è ðàçëè÷àòü òåìáðû ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ. ÒÇÎ îòâå÷àåò çà óçíàâàíèå îêòàâû è çà êàêèå-òî ñïåöèôè÷åñêèå îòòåíêè äàííîãî çâóêà â äàííîé îêòàâå. Îïÿòü æå, ìíîãèå ìóçûêàíòû ìîãóò òî÷íî îïðåäåëèòü îêòàâó, â êîòîðîé èãðàåòñÿ íîòà, ò.å. ÒÇÎ â ïðèíöèïå òîæå ðåàëüíî çàïîìèíàåì. ÒÈÈ + ÒÇÎ - ýòî â ïðèíöèïå îñíîâà ïàìÿòè íà òåìáð (ÏÍÒ) è ýòî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî. Õîòÿ, âîçìîæíî, ê íèì ñòîèò ïðèïëþñîâàòü è ÒÈÇ, íî ýòî äèñêóòàáåëüíî. È åñëè âåðíóòüñÿ ê ÀËÏ, òî, êàê ÿ ïèñàë âûøå >âîçìîæíî ïðèíöèïèàëüíî 2 òèïà óçíàâàíèÿ ïî ÀËÏ: >1. Ïî ñëóõîâîé ïàìÿòè íà ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) äëÿ äàííîãî çâóêà, êîðî÷å, ÷èñòî òåìáðó, çàäåéñòâîâàíà êðàòêîâðåìåííàÿ ïàìÿòü >2. Ïî ýìîöèè îò ÀËÏ (îïîñðåäîâàííîé êàðòèíêîé). Òî åñòü, âûðàæàåøü ïî ïîñëåäíåé òåðìèíîëîãèè, ÀËÏ ìîæíî âîñïðèíèìàòü ÷åðåç 1. Ý×Î íà îñíîâå ÒÈÇ 2. ÏÍÒ íà îñíîâå ÒÈÈ + ÒÇÎ (+ÒÈÇ?) À òåïåðü áàðàáàííàÿ äðîáü... ß ïðàêòè÷åñêè íà 100% óâåðåí, ÷òî áîëüøèíñòâî ïîïûòîê ðàçâèòèÿ ÀÑ, î êîòîðûõ ïèñàë Áåðåæàíñêèé â ñâîåé êíèãå, à òàêæå êóðñû Áåðäæà, Ãóëûãèíîé è ò.ï. îêàí÷èâàëèñü íåóäà÷åé ïîòîìó, ÷òî ÀËÏ ëþäè ïûòàëèñü çàïîìíèòü ÷åðåç ÏÍÒ, à íå ÷åðåç Ý×Î! Êñòàòè, è ÀËË â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî (âõîäÿùèé â ñîñòàâ ÀËËÏ äî ìàæîðà) òàêæå âîñïðèíèìàåòñÿ ÷åðåç ÏÍÒ. Åñëè ó ÷åëîâåêà õîðîøàÿ èëè îòëè÷íàÿ ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü, òî â ïðèíöèïå îí ìîæåò ôîðìèðîâàòü ãîâíÿíåíüêèé ÏÀÑ äëÿ òåìáðà ñâîåãî èíñòðóìåíòà, çà ñ÷åò ñïîñîáíîñòè çàïîìíèòü ìíîãî ðàçíûõ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) è äàæå, áûòü ìîæåò, èìåòü ñëàáåíüêèå Ý×Î äëÿ çâóêîâ... Â-òðåòüèõ, ñïîñîáíîñòü àêòèâíî âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïðè ÀÑÑ, âåðîÿòíî, îñóùåñòâëÿåòñÿ òàê. ×åëîâåê ïî íàçâàíèþ íîòû âñïîìèíàåò å¸ Ý×Î, Ý×Î òóò æå â ãîëîâå ôîðìèðóþò çâó÷àíèå íîòû è ÷åëîâåê ïîåò íîòó. Òî åñòü ÷åëîâåê ïîìíèò íå ñàì çâóê, à Ý×Î îò ýòîãî çâóêà, ïîýòîìó ÏÍÒ íè êîãäà íå ñìîæåò ñôîðìèðîâàòü ÀÀÑ, òàê ñîáñòâåííî ÒÈÇ çàïîìíèòü íåâîçìîæíî (â ïðîòèâíî ñëó÷àå ó 100% ìóçûêàíòîâ áûë áû ÀÀÑ)! Òàêèì îáðàçîì, ìåðà ïðîêà÷àííîñòè ÀÑ - ýòî ñèëà Ý×Î è îáúåì ïðèìåñè ÏÍÒ ê Ý×Î: ñèëüíûé Ý×Î áåç ïðèìåñåé - ñóïåð ÀÑ, ñëàáûé Ý×Î ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ïðèìåñè ÏÍÒ - äåðüìîâûé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.05.2013 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ãäå íè ïî÷èòàåøü (è ó Òåïëîâà ñåãîäíÿ), òàê âåçäå ïèøóò, ÷òî åñòü äâå êîíêóðèðóþùèå ãèïîòåçû ïî ïîâîäó ÀÑ: ÀÑ - äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà âûñîòó è ÀÑ - äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà òåìáð, à ÷òî ÀÑ - äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà ýìîöèþ è ÷óâñòâî îò âûñîòû - ýòîãî ÿ íèãäå íå íàøåë, ñòðàííî. Õîòÿ ïàìÿòü íà ýìîöèè è ÷óâñòâà êóäà áîëåå ñèëüíàÿ è ñòîéêàÿ, òåì íà êàêèå-òî äðóãèå âåùè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.05.2013 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãäå íè ïî÷èòàåøü (è ó Òåïëîâà ñåãîäíÿ), òàê âåçäå ïèøóò, ÷òî åñòü äâå êîíêóðèðóþùèå ãèïîòåçû ïî ïîâîäó ÀÑ: ÀÑ - äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà âûñîòó è ÀÑ - äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà òåìáð, à ÷òî ÀÑ - äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà ýìîöèþ è ÷óâñòâî îò âûñîòû - ýòîãî ÿ íèãäå íå íàøåë, ñòðàííî. Õîòÿ ïàìÿòü íà ýìîöèè è ÷óâñòâà êóäà áîëåå ñèëüíàÿ è ñòîéêàÿ, òåì íà êàêèå-òî äðóãèå âåùè. Ïûòàëñÿ îïðåäåëèòü- êàêèå èìåííî ýìîöèè âûçûâàåò ó ìåíÿ Äî ïî ñðàâíåíèþ ñ Ëÿ. Ðåçóëüòàò- íèêàêèõ ýìîöèé! Ýìîöèè ìîæåò âûçâàòü íåîæèäàííûé è ãðîìêèé çâóê; ÷òî äåéñòâèòåëüíî ìîæåò çàïîìíèòüñÿ íàäîëãî. Ìîæåò èñïóãàòü ìàëåíüêîãî ðåáåíêà î÷åíü ñèëüíûì çâóêîì , ìîæåò îí íà÷íåò ïëàêàòü òîëüêî îò çâó÷àùåãî Ëÿ?... ×òî æå êàñàåòñÿ îùóùåíèé- ñîâñåì äðóãîå äåëî; ÿ îñîçíàííî ÷óâñòâóþ èäåîìîòîðíûå ñîêðàùåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ; ÷åãî áîëüøèíñòâî âîîáùå íå çàìå÷àþò, ðàçâå ÷òî êòî-òî èì óêàçûâàåò. Íà ìîé âîïðîñ î ñâÿçè ãîëîñîëâîé èäåîìîòîðèêè è À.ñëóõà äî ñèõ ïîð íèêòî íå óäîñóæèëñÿ îòâåòèòü. Âèäíî ïðîùå íàñòóïàòü íà òå æå ãðàáëè. Ðåçóëüòàòû âàì âñåì õîðîøî èçâåñòíû.... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.05.2013 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà ìîé âîïðîñ î ñâÿçè ãîëîñîëâîé èäåîìîòîðèêè è À.ñëóõà äî ñèõ ïîð íèêòî íå óäîñóæèëñÿ îòâåòèòü. NbP, íå çíàþ, êàêîé áûë âîïðîñ, íî âñÿ ñèñòåìà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà ìîòîðèêå (â îñíîâíîì âîêàëüíîé, íî íå îáÿçàòåëüíî òîëüêî íà íåé) è, êàê ñëåäñòâèå, âûðàáîòêå èäåîìîòîðèêè. Òàê æå î çíà÷åíèè ìîòîðèêè ìîæíî ïî÷èòàòü ó Òåïëîâà - âñå òàì æå â ãëàâå "Ìóçûêàëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, 4."Ìóçûêàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ è ìîòîðèêà". Êñòàòè, Ïàøà, òû, íàâåðíîå, ÷èòàë ãëàâó "Âîïðîñ î âîçìîæíîñòè âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ëèö, åãî íå èìåþùèõ". Ïóòü, êîòîðûé òû âûáèðàåøü íàïîìèíàåò îïûòû Êåëåðà è Ìàëüöåâîé. ("Êåëåð íàñòîëüêî «... ïðèâûê ñîñðåäîòî÷èâàòüñÿ íà çâóêîâîì òåëå, ÷òî èíîãäà äàæå ñîìíåâàëñÿ, èìåþò ëè óçíàâàâøèåñÿ èì çâóêè âûñîòó». Èñïûòóåìîå Ìàëüöåâîé âûðàáàòûâàëè ó ñåáÿ òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, êîòîðûå íå äàâàëè âîçìîæíîñòè èíòîíèðîâàòü ýòè çâóêè). ×òî èíòåðåñíî - ñðåäè îïèñàííûõ ó Òåïëîâà ìåòîäèê ðàçâèòèÿ ÀÑ (íåóäà÷íûõ) åñòü ïîõîæèå íà òî, ÷òî îáû÷íî ïðåäëàãàþò ìåñòíûå èçîáðåòàòåëè, íî íåò ìåòîäèê ïîõîæèõ íà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.05.2013 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, íå çíàþ, êàêîé áûë âîïðîñ, íî âñÿ ñèñòåìà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà ìîòîðèêå (â îñíîâíîì âîêàëüíîé, íî íå îáÿçàòåëüíî òîëüêî íà íåé) è, êàê ñëåäñòâèå, âûðàáîòêå èäåîìîòîðèêè. Íåò íè ó íåãî, íè ó äðóãèõ: åñëè ñèäåòü â òèøèíå â ñïîêîéíîì ñîñîñòîÿíèè è íàïðÿãàòü ãîëîñîâûå ñâÿçêè, òî îêàçûâàåòñÿ ÷òî âíóòðè çâó÷èò ïîñòîÿííî çâóê, êîòîðûé ìåíÿåò âûñîòó ñ èçìåíåíèåì íàíàòÿæåíèÿ ñâÿçîê. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.05.2013 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
NbP >Ïûòàëñÿ îïðåäåëèòü- êàêèå èìåííî ýìîöèè âûçûâàåò ó ìåíÿ Äî ïî ñðàâíåíèþ ñ Ëÿ. Ðåçóëüòàò- íèêàêèõ ýìîöèé! Òóò 2 âàðèàíòà: ëèáî ÀÑ ó Âàñ êàêîé-òî ñòðàííûé, ëèáî ÷óâñòâà è ýìîöèè ñèëüíî óøëè ñîâñåì ãëóáîêî è Âû èõ ïðàêòè÷åñêè íå îùóùàåòå, à â ãîëîâå äîâîëüíî áûñòðî âîçíèêàåò íàçâàíèå çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.05.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 Ñåðãåé >Êñòàòè, Ïàøà, òû, íàâåðíîå, ÷èòàë ãëàâó "Âîïðîñ î âîçìîæíîñòè âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ëèö, åãî íå èìåþùèõ". Ïóòü, êîòîðûé òû âûáèðàåøü íàïîìèíàåò îïûòû Êåëåðà è Ìàëüöåâîé. >("Êåëåð íàñòîëüêî «... ïðèâûê ñîñðåäîòî÷èâàòüñÿ íà çâóêîâîì òåëå, ÷òî èíîãäà äàæå ñîìíåâàëñÿ, èìåþò ëè óçíàâàâøèåñÿ èì çâóêè âûñîòó». Èñïûòóåìîå Ìàëüöåâîé âûðàáàòûâàëè ó ñåáÿ òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, êîòîðûå íå äàâàëè âîçìîæíîñòè èíòîíèðîâàòü ýòè çâóêè). ×èòàë, êàê æå áåç ýòîãî) Äëÿ òîãî, ÷òîáû ãîâîðèòü î ñõîæåñòè ïóòåé, íàäî â äåòàëÿõ çíàòü èõ ìåòîäèêè, êàæäûé íþàíñ, èáî ìàëåéøèå ðàñõîæäåíèÿ ìîãóò äàòü êàðäèíàëüíî ðàçíûå ðåçóëüòàòû. ß óæå ïèñàë ïðî Ý×Î è ÏÍÒ. È áîã åãî çíàåò, ÷òî ïûòàëèñü çàïîìíèòü èñïûòóåìûå: Ý×Î èëè ÏÍÒ. >òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, êîòîðûå íå äàâàëè âîçìîæíîñòè èíòîíèðîâàòü ýòè çâóêè Âîçìîæíî, îíè äàæå ïûòàëèñü ñôîðìèðîâàòü ïñåâäîÝ×Î îò ÏÍÒ èëè ðåàëüíî çóáðèëè ÏÍÒ êó÷è íîò... Îá ýòîì íèêòî íå ïèøåò, íèêàêîãî êîíòðîëÿ. Åñëè êòî äóìàåò, ÷òî âûñîòû çàïîìíèòü ëåãêî, òî èõ çàïîìíèòü íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå: íà ô-íî 88 ðàçëè÷íûõ âûñîò! Åñëè êòî-òî äóìàåò, ÷òî ýòî ëåãêî, ïóñêàé îòêðîåò FL Studio 10, âûáåðåò òåìáð Defaut - ýòî ñèíóñîèäàëüíûé çâóê. Âîò òàì óæå åñòü åñòü òîëüêî ðåäóöèðîâàííûé ÒÈÇ (îò íåãî îñòàëàñü òîëüêî âûñîòà çâóêà ÂÇ) è õðåí êòî ñìîæåò çàïîìíèòü çâó÷àíèå ñèíóñîèäàëüíîãî çâóêà, òàê êàê ÒÈÈ è ÒÇÎ íåòó, ò.å. ñëóõó íå ñ ÷åãî ñôîðìèðîâàòü ÏÍÒ... Íà ÷èñòîì ñèíóñå ìåòîäèêè Êåëåðà è Ìàëüöåâîé âîîáùå áû çàêîí÷èëèñü, äàæå íå íà÷àâøèñü òîëêîì, ÿ âåðåí íà 100%. Òàê ÷òî ÒÈÇ çàïîìíèòü íåðåàëüíî, à âîò Ý×Î îò ÒÈÇ - ýòî ðåàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïóòü, êîòîðûé òû âûáèðàåøü íàïîìèíàåò îïûòû Êåëåðà è Ìàëüöåâîé. >×òî èíòåðåñíî - ñðåäè îïèñàííûõ ó Òåïëîâà ìåòîäèê ðàçâèòèÿ ÀÑ (íåóäà÷íûõ) åñòü ïîõîæèå íà òî, ÷òî îáû÷íî ïðåäëàãàþò ìåñòíûå èçîáðåòàòåëè, íî íåò ìåòîäèê ïîõîæèõ íà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî... Ìíå êàæåòñÿ, Ñåðãåé, òû ìàëîñòü íå íà òî äåëàåøü àêöåíòû ïðè âûáîðå ñâîåé ïîçèöèè: äëÿ òåáÿ ñëèøêîì âàæíà àâòîðèòåòíîñòü èñòî÷íèêà, êîòîðàÿ ñîçäàåò íåêîòîðóþ ìàëîïîäâèæíîñòü, êîòîðàÿ èíîé ðàç çàòìåâàåò ðåàëüíîñòü è çäðàâûé ñìûñë. Äàæå åñëè àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê áóäåò ïèñàòü ÷óøü, òû âñå ðàâíî áóäåøü ê ýòîé ÷óøè ïðèñëóøèâàòüñÿ (à âåäü ÷àñòî è àâòîðèòåòû ãîâîðÿò ÷óøü). Äà, Òåïëîâ - âåëèêèé èññëåäîâàòåëü, ÿ äî íåãî ïîêà íå äîòÿãèâàþ, Áåðåæàíñêèé ÷óòü ìåíåå âåëèêèé, íî ìíå òîæå äî íåãî äàëåêî. "Ìåñòíûå èçîáðåòàòåëè" îáû÷íî ïðåäëàãàþò êàêèå-òî ìåòîäèêè à-ëÿ "äàâàéòå ñðàâíèì 2 çâóêà è óñëûøèì, ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ" è âñå â òàêîì äóõå, áåç ìàëåéøåãî àíàëèçà, à ×ÒÎ âîîáùå íàäî ñëûøàòü, ñðàâíèâàòü è íàäî ëè âîîáùå ñðàâíèâàòü... Áåðåæàíñêèé âûðàáîòàë ÀÑ åäèíîæäû ïî ñâîåé ìåòîäèêå è ýòî åãî ïðîñòî îñëåïèëî, îí ôàíàòè÷íî ñîòñòðÿïàë êóðñ è íàïèñàë çîìáèðóþùóùóþ êíèãó, ãäå ÷åðåç ñòðàíèöó íàïîìèíàåòñÿ ÷èòàòåëþ, ÷òî ÀÑ - ñëóõà íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà è ò.ï. Ïðè ýòîì íà âñå ìîè âîïðîñû ïîñëåäíèå åìó, êîòîðûå êàñàëèñü íåñòûêîâîê, îí âîîáùå íå îòâåòèë, òàê êàê ýòî âõîäèëî â ïðîòèâîðå÷èå ñ åãî ãèïîòåçîé (ñàìîå ÿðêîå - ïîðòðåòû ÷åðíûõ êëàâèø, êîòîðûå ó äåòåé ôîðìèðóþòñÿ ïðè çíàêîìñòâå ñ òîíàëüíîñòÿìè ïåðâîãî ðîäñòâà ê äî ìàæîðó è êîòîðûå, åñëè áðàòü â ðàñ÷åò ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, ôîðìèðóþòñÿ ïî ïîðòðåòó, óæå çíàêîìîìó äåòÿì ïî äî ìàæîðó (íàïðèìåð, äî# êàê 7 ñòóïåíü â ðå ìàæîðå, ïîýòîìó ïîðòðåò äî# äîëæåí âõîäèòü â ïðîòèâîðå÷èå ñ ïîðòðåòîì ñè (7 ñòóïåíü äî ìàæîðà)). Òåáå, âèäèìî, êàê è Áåðåæàíñêîãîìó òÿæåëî ïðèçíàâàòü, ÷òî ãèïîòåçà íå âåðíà, è, çíà÷èò, âû íå ïðàâû (ïîíèìàþ, ýòî óäàðèò ïî ñàìîëþáèþ), òû äàæå ìîæåøü èç ïðèíöèïå åùå 20 ëåò çàìàíèâàòüñÿ ìåòîäèêîé (â ãëóáèíå äóøè, âîçìîæíî, ïîíèìàÿ åå ïðîâàëüíîñòü), ëèøü áû òîëüêî äðóãèå íå óâèäåëè òâîþ íåïðàâîòó. Íó, à ê ìîåé ìåòîäèêå òû òîæå íå ïðèñòóïèøü, âåðîÿòíî, ïî ïðè÷èíå ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà (êàê ýòî òàê, êàêîé-òî òàì Ïàøà áóäåò ó÷èøü Ìóçûêàëüíîãî Ïåäàãîãà) ... Âîò òàêèå ìû, ëþäè, ñòàðûå àêàäåìèêè äî êîíöà îòêàçûâàþòñÿ ïðèçíàâàòü íîâûå òåîðèè, êîòîðûå äîêàçûâàþò îøèáî÷íîñòü ñòàðûõ òåîðèé è òåì ñàìûì òîðìîçÿò íàóêó, ê ñîæàëåíèþ, èç-çà ñâîåãî ñàìîëþáèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, òåáå óãîäíî ïðèïèñàòü ìíå ñëåïîå ñëåäîâàíèå àâòîðèòåòàì. ß ñîâåðøåííî íå òàêîé, ïîâåðü ìíå. À õî÷åøü - íå âåðü, òàê òåáå óäîáíåå. ß ïðèñëóøèâàþñü ê ôàêòàì è àðãóìåíòàì. Åùå áîëåå ê îïûòó ñâîåìó è ÷óæîìó. Êàê ïîëîæèòåëüíîìó òàê è îòðèöàòåëüíîìó. Ïðèñëóøèâàþñü ê òåïëîâó, ïîòîìó ÷òî âèæó, ÷òî îí ãëóáîêî (ïî òåì âðåìåíàì) èñëåäîâàë òåìó, âêëþ÷àÿ îïûòíûå äàííûå. ß ïðèñëóøèâàþñü ê Áåðåæàíñêîìó, êîòîðûé îí "íå ñîñòðÿïàë" (òû äàæå íå ìîæåøü âûäåðæàòü ïðèëè÷íûé òîí), à âûíàøèâàë ìíîãî ëåò - ïðîðàáîòàâ ýòî íà ïðàêòèêå è â òåîðèè, ó÷èòûâàÿ èññëåäîâàíèÿ ïðåäûäóùèõ àâòîðîâ. ß áû òîæå ìîã ñåé÷àñ ïîäâåñòè ïñèõîëîãè÷åñêèé ïîðòðåò íåóäà÷íèêà ïîä òâîè èçûñêàíèÿ. Íî íå áóäó - ìíå âàæíåå, ÷òî ÿ âèæó ñëàáûå ñòîðîíû òâîåé ãèïîòåçû, íóëåâîé ðåçóëüòàò (äàæå ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷åãî äîñòèã ÿ), ÿ âèæó òâîè çàáëóæäåíèÿ è íåïîíèìàíèå î÷åâèäíûõ äëÿ ìåíÿ âåùåé. Íî ìíå ñîâåðøåííî íå èíòåðåñíî ñ òîáîé ñïîðèòü, ïîòîìó ÷òî ÿ âèæó êóäà èäó è ðåçóëüòàòû. > Òåáå, âèäèìî, êàê è Áåðåæàíñêîãîìó òÿæåëî ïðèçíàâàòü, ÷òî ãèïîòåçà íå âåðíà, è, çíà÷èò, âû íå ïðàâû (ïîíèìàþ, ýòî óäàðèò ïî ñàìîëþáèþ) Åñëè áû ýòî áûëî òàê, ÿ áû íè÷åãî íå ïðèçíàë, íî ïî òèõîìó ñîñêî÷èë áû ñ ìåòîäèêè è òåìû, êàê ìíîãèå ýòî äåëàëè. À ÿ íàîáîðîò åùå áîëåå óñèëåííî çàíèìàþñü, òàê êàê îòêðûëèñü åùå áîëåå èíòåðåñíûå âîçìîæíîñòè ïî ðàçâèòèþ ñëóõà (íåâàæíî êàêîãî). Ýòî âäîõíîâëÿåò. > ïî ïðè÷èíå ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà (êàê ýòî òàê, êàêîé-òî òàì Ïàøà áóäåò ó÷èøü Ìóçûêàëüíîãî Ïåäàãîãà) Íåò, ïðè÷èíà íå â ýòîì. ß óâàæàþ òâîè äîñòîèíñòâà, óìåíèå âûñòðîèòü ðàññóæäåíèÿ. Ìíå "íå çàïàäëî" ñêàçàòü "êàêîìó-òî Ïàøå", ÷òî ó íåãî õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ îáúÿñíÿòü (ïîìíèøü?). Ýòî íå ñâîéñòâåííî ãîðäîìó ÷âàíëèâîìó àêàäåìèêó, íå íàõîäèøü? Íî ïóñòü òâîè ïåðåõîäû íà ëè÷íîñòü íà òâîåé ñîâåñòè - õîòÿ ýòî î ìíîãîì ìíå ãîâîðèò... Åñëè áû ÿ êðè÷àë è äîêàçûâàë, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçâèâàåò 100% ÀÑ, òî ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìíå òðóäíî ïðèçíàòü ñâîþ îøèáêó. Íî äåëî â òîì, ÷òî ÿ íèêîãäà íå óòâåðæäàë ýòîãî, à âñåãäà ïðèäåðæèâàëñÿ ïîçèöèè ñîìíåâàþùåãîñÿ, íî ãîòîâîãî èñïûòàòü. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ áîëåå óâåðåí ÷òî äëÿ îïðåäåëåííûõ ëþäåé ýòà ìåòîäèêà ðàáîòàåò. Íî âñå ðàâíî îá ýòîì íå êðè÷ó. Ñâîèì ó÷åíèêàì, ÿ íå ïðåäëàãàþ ÀÑ, à âñåãî ëèøü ýôôåêòèâíóþ ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ñëóõà. Òàê âîò, íå ïî ïðè÷èíå "ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà" , à ïðè÷èíà â òîì, ÷òî ÿ âèæó òâîè çàáëóæäåíèÿ. È ÿ ñïðîñèë òåáÿ - âèäèøü ëè òû ñàì ñëàáûå ñòîðîíû ñâîåé òåîðèè? ×åëîâåê, èùóùèé èñòèíó, íàâåðíîå, ñêàçàë áû - "íå âèæó, à ÷òî òåáå êàæåòñÿ ñëàáûì?". Íî òåáÿ ýòî íå èíòåðåñóåò. Íàâåðíîå, äàæå, íàîáîðîò. À äàëüøå, òû, êàê ìàñòåð ïñèõîëîãè÷åñêîãî ïîðòðåòà, ìîæåøü ñàì ðàñêðóòèòü ýòó òåìó. Èëè òû òîëüêî äðóãèì ëþáèøü êîñòî÷êè ïåðåìûâàòü? > (ñàìîå ÿðêîå - ïîðòðåòû ÷åðíûõ êëàâèø, êîòîðûå ó äåòåé ôîðìèðóþòñÿ ïðè çíàêîìñòâå ñ òîíàëüíîñòÿìè ïåðâîãî ðîäñòâà ê äî ìàæîðó è êîòîðûå, åñëè áðàòü â ðàñ÷åò ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, ôîðìèðóþòñÿ ïî ïîðòðåòó, óæå çíàêîìîìó äåòÿì ïî äî ìàæîðó (íàïðèìåð, äî# êàê 7 ñòóïåíü â ðå ìàæîðå, ïîýòîìó ïîðòðåò äî# äîëæåí âõîäèòü â ïðîòèâîðå÷èå ñ ïîðòðåòîì ñè (7 ñòóïåíü äî ìàæîðà)). Äà íå òàê ýòî âñ¸. Ó ìåíÿ äî÷êà çíàåò âñå çâóêè, íî íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé ïåðâîãî ðîäñòâà íå çíàåò, ïðîñòî íå èìåëà ñ íèìè äåëà. Ïîåò ìåëîäèè íà áåëûõ êëàâèøàõ... Âî-âòîðûõ, òû íå ïîíèìàåøü äâîéñòâåííîñòè îùóùåíèÿ - íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - ÿ ïèñàë íåäàâíî îá ýòîì, íî òû çàøîðèëñÿ, òåáå ïðîñòî íåóãîäíî ïðèíèìàòü òàêèå ôàêòû... > Áåðåæàíñêèé âûðàáîòàë ÀÑ åäèíîæäû ïî ñâîåé ìåòîäèêå ß âûðàáîòàë àêòèâíûé ÀÑ ó äî÷êè ïî åãî ìåòîäèêå. Òåïåðü ÿ óâåðåí, ÷òî ó ëþáîãî ðåáåíêà ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî åãî ìåòîäèêå. Ìîæíî ëè ó âçðîñëîãî âûðàáîòàòü ïîëíîöåííûé ÀÑ - íå çíàþ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ñõîäíî ñ îñâîåíèåì ÿçûêà - íåò ÷åëîâåêà, êîòîðûé â äåòñòâå íå îñâîèë êàêîé-íèáóäü ÿçûê. Íî ãîðàçäî ìåíüøå ëþäåé, êîòîðûå â ñîâåðøåíñòâå îñâîèëè âòîðîé ÿçûê - íåêîòîðûå âñþ æèçíü, äàæå æèâÿ çà ðóáåæîì, ãîâîðÿò ñ àêöåíòîì è îøèáêàìè. Áîëåå òîãî, ÿ âèäåë ïîõîæèå ýòàïû ðàçâèòèÿ ÀÑ ó äî÷êè, êîòîðûå ïðîõîäèë(-æó) è ÿ - òîëüêî ó íåå ýòî âñå â òûñÿ÷ó ðàç áûñòðåå ïðîõîäèëî. Ïî÷åìó ÿ äîëæåí áðîñàòü òî, ÷òî ðàáîòàåò è ïðèíîñèò äðàãîöåííûå ðåçóëüòàòû è áðàòüñÿ çà ñîìíèòåëüíûå, íèêóäà íå âåäóùèå èçîáðåòåíèÿ? Äåëî òóò íå â ñàìîëþáèè. Èçâèíè, íî âðåìÿ æàëêî òðàòèòü íà åðóíäó... Ñïîðèòü íå ñòîèò - âðåìÿ ðàññòàâèò âñå ïî ìåñòàì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß áû òîæå ìîã ñåé÷àñ ïîäâåñòè ïñèõîëîãè÷åñêèé ïîðòðåò íåóäà÷íèêà ïîä òâîè èçûñêàíèÿ. ß íèêîãî íå íàçûâàë íåóäà÷íèêîì. Ïî ìíå, òàê íåóäà÷íèê - ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé õî÷åò ÷åãî-òî äîñòè÷ü, íî ïðè ìàëåéøèõ òðóäíîñòÿõ îïóñêàåò ðóêè è â èòîãå ñòîèò íà ìåñòå. >Òàê âîò, íå ïî ïðè÷èíå "ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà" , à ïðè÷èíà â òîì, ÷òî ÿ âèæó òâîè çàáëóæäåíèÿ. È ÿ ñïðîñèë òåáÿ - âèäèøü ëè òû ñàì ñëàáûå ñòîðîíû ñâîåé òåîðèè? ×åëîâåê, èùóùèé èñòèíó, íàâåðíîå, ñêàçàë áû - "íå âèæó, à ÷òî òåáå êàæåòñÿ ñëàáûì?". Íî òåáÿ ýòî íå èíòåðåñóåò. Íàâåðíîå, äàæå, íàîáîðîò. Òàê ÷åãî òû òîãäà ïðîìîë÷àë, ÿ æå äëÿ âñåõ âûíîøó íà îáñóæäåíèå ñâîè ïîçèöèè, à âñå êàê âîäû â ðîò íàáðàëè? Íàçîâè ñëàáûå ñòîðîíû? ß íå õî÷ó òåáÿ îñêîðáèòü, íî îáû÷íî æåíùèíû ëþáÿò òàê çàãàäêàìè ãîâîðèòü è äâóñìûñëåííî à-ëÿ: Ïðîõîäÿ ìèìî ìàãàçèíà ñ ïëàòüÿìè æåíà ñïðàøèâàåò ó ìóæà: "Êàê òåáå òî ïëàòüå?", ïîäðàçóìåâàÿ ïðè òîì "ß õî÷ó, ÷òîáû òû êóïèë ìíå òî ïëàòüå" Òàê è òû: "Ïàøà ,êàêèå íåäîñòàòêè òû âèäèøü â ñâîåé ãèïîòåçå?", ïîäðàçóìåâàÿ ïðè ýòîì: "Ïàøà, ÿ âèæó íåäîñòàòêè â òâîåé ãèïîòåçå, íî íå ñêàæó, ïîêà òû ñàì ìåíÿ íå ïîïðîñèøü èõ íàçâàòü" ×òî, íå òàê ÷òî ëè? >Íî äåëî â òîì, ÷òî ÿ íèêîãäà íå óòâåðæäàë ýòîãî, à âñåãäà ïðèäåðæèâàëñÿ ïîçèöèè ñîìíåâàþùåãîñÿ, íî ãîòîâîãî èñïûòàòü. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ áîëåå óâåðåí ÷òî äëÿ îïðåäåëåííûõ ëþäåé ýòà ìåòîäèêà ðàáîòàåò. Íî âñå ðàâíî îá ýòîì íå êðè÷ó. Ñâîèì ó÷åíèêàì, ÿ íå ïðåäëàãàþ ÀÑ, à âñåãî ëèøü ýôôåêòèâíóþ ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ñëóõà. Åñëè òû ñîìíåâàåøüñÿ, êàê òû ïëàíèðóåøü ðàçâèòü ÀÑ? Ïî ìíå, òàê íàäî ëèáî äåëàòü äî êîíöà, ëèáî íå äåëàòü, à äåëàòü, ñîìíåâàÿñü, ýòî êàê-òî î÷åíü íåïîíÿòíî... Ìîÿ ñõåìà òàêàÿ: 1) äåëàþ ïðåäïîëîæåíèå ---> ïðîâåðÿþ ----> ñäâèãè åñòü ----> ïðîäîëæàþ 2) äåëàþ ïðåäïîëîæåíèå ---> ïðîâåðÿþ ----> ñäâèãîâ íåò ----> äåëàþ íîâîå ïðåäïîëîæåíèå Ãëîáàëüíûå ñäâèãè çàêîí÷èëèñü â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà, äàëüøå ïîøëà ìåëî÷åâêà è ïðîêà÷êà ÎÑ (÷åì òû è òâîè ó÷åíèêè çàíèìàþòñÿ, à ÎÑ ìîæíî ïðîêà÷èâàòü äî áåñêîíå÷íîñòè, óæ èçâèíè, åìó íåò ïðåäåëà). ß óæå â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè íà÷àë ñèëüíî ñîìíåâàòüñÿ, ïîòîì íàäîëãî çàáðîñèë êóðñ. À ïîòîì ñíîâà íà÷àë åãî ñî âòîðîé ÷àñòè è, êàê íè â ÷åì íè áûâàëî çà ïàðó äíåé òðåíèðîâêè äîøåë äî èñõîäíîãî óðîâíÿ, íà êîòîðîì è áðîñèë êîãäà-òî... ß âàì ñ Åâãåíèåì íåêîãäà ïðåäëàãàë ïðåðâàòü êóðñ íà ìåñÿö è óâèäåòü ñàìèì, ÷òî ðåãðåññà íå áóäåò, òàê êàê ËÏ ïðîêà÷àíû îòëè÷íî, à ÀËÏ(ÏÍÒ) çà ïàðó äíåé òðåíèðîâêè ìîæíî îñâåæèòü)... >Äà íå òàê ýòî âñ¸. Ó ìåíÿ äî÷êà çíàåò âñå çâóêè, íî íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé ïåðâîãî ðîäñòâà íå çíàåò, ïðîñòî íå èìåëà ñ íèìè äåëà. Ïîåò ìåëîäèè íà áåëûõ êëàâèøàõ... >Âî-âòîðûõ, òû íå ïîíèìàåøü äâîéñòâåííîñòè îùóùåíèÿ - íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - ÿ ïèñàë íåäàâíî îá ýòîì, íî òû çàøîðèëñÿ, òåáå ïðîñòî íåóãîäíî ïðèíèìàòü òàêèå ôàêòû... Ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî ÿ íàñòîëüêî íåïîíÿòíî ïèøó, ÷òî òû ïðîñò îòêàçûâàåøüñÿ äî êîíöà âíèêíóòü â ñóòü ìîåé ãèïîòåçû... Åñëè íå çàòðóäíèò, íàçîâè âñå íàéäåííûå ìèíóñû ìîåé ãèïîòåçû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âî-âòîðûõ, òû íå ïîíèìàåøü äâîéñòâåííîñòè îùóùåíèÿ - íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - ÿ ïèñàë íåäàâíî îá ýòîì, íî òû çàøîðèëñÿ, òåáå ïðîñòî íåóãîäíî ïðèíèìàòü òàêèå ôàêòû... Òû âñå åùå ñîìíåâàåøüñÿ â òîì, ÷òî ìîæíî ñëûøàòü äâà ËÏ îäíîâðåìåííî? Õîðîøî, äàâàé ïðîâåäåì ýêñïåðèìåíò. Îïóñòè ñòðîé íà 50 öåíòîâ è âîçüìè òåìáð, äàëåêè îò ô-íî, ÷òîáû ñëóõó áûëî íå çàöåïèòüñÿ çà âûñîòó - íåò íè îäíîãî äàæå áëèçêî çíàêîìîãî çâóêà - âñå çâóêè ìåæäó íèìè ðîâíî ïîñåðåäèíå, è ÷òîáû íå çàöåïèòü çà çíàêîìûé òåìáð. Äàëüøå, âîçüìè çâóê, íàïðèìåð, ìåæäó ôà è ôà# â ýòîì (îïóùåííîì ñòðîå îí áóäåò íà êëàâèøå ôà), âîçüìè ëþáóþ òîíàëüíîñòü, ãäå, ýòîò çâóê, íàïðèìåð, áóäåò òðåòüåé ñòóïåíüþ, è ïîïðîáóé ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ ïðåäñòàâèòü ýòîò çâóê êàê 4 ñòóïåíü, ïðè ýòîì íè íà ñåêóíäó íå âûïóñêàÿ èç ãîëîâû çâó÷àíèå ýòîãî çâóêà êàê 3 ñòóïåíè... Èëè ÿ íå ïðàâ? Èëè ìû âîîáùå î ðàçíîì ãîâîðèì?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî, íå òàê ÷òî ëè? Êîíå÷íî íå òàê, ÿ òåáå íå æåíà âåäü. Ìíå îò òåáÿ íè÷åãî íå íóæíî... Ïðîñòî ÿ çíàþ, ÷òî áåñïîëåçíî çäåñü ñïîðèòü, ÷åãî-òî äîêàçûâàòü, åñëè ÷åëîâåê çàøîðåí. Ìíå æàëêî âðåìÿ íà ýòî òðàòèòü. ÷åì òû è òâîè ó÷åíèêè çàíèìàþòñÿ, à ÎÑ ìîæíî ïðîêà÷èâàòü äî áåñêîíå÷íîñòè, óæ èçâèíè, åìó íåò ïðåäåëà íàâåðíîå, òû äóìàåøü, ÷òî òû ìåäèóì è çíàåøü âñå ëó÷øå âñåõ ))) > Ãëîáàëüíûå ñäâèãè çàêîí÷èëèñü â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà, äàëüøå ïîøëà ìåëî÷åâêà è ïðîêà÷êà ÎÑ òû âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë.... íî çàòî èìååøü êàòåãîðè÷íîå ìíåíèå. > Åñëè íå çàòðóäíèò, íàçîâè âñå íàéäåííûå ìèíóñû ìîåé ãèïîòåçû. Èçâèíè, ìîìåíò äðóæåñêîãî îáñóæäåíèÿ, êîòîðîå ÿ íåíàâÿç÷èâî òåáå ïðåäëàãàë, óïóùåí. ß ñåé÷àñ íå õî÷ó îá ýòîì ãîâîðèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñâîèì ó÷åíèêàì, ÿ íå ïðåäëàãàþ ÀÑ, à âñåãî ëèøü ýôôåêòèâíóþ ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ñëóõà. >Ìîæíî ëè ó âçðîñëîãî âûðàáîòàòü ïîëíîöåííûé ÀÑ - íå çíàþ. >Áîëåå òîãî, ÿ âèäåë ïîõîæèå ýòàïû ðàçâèòèÿ ÀÑ ó äî÷êè, êîòîðûå ïðîõîäèë(-æó) è ÿ - òîëüêî ó íåå ýòî âñå â òûñÿ÷ó ðàç áûñòðåå ïðîõîäèëî. >Ïî÷åìó ÿ äîëæåí áðîñàòü òî, ÷òî ðàáîòàåò è ïðèíîñèò äðàãîöåííûå ðåçóëüòàòû è áðàòüñÿ çà ñîìíèòåëüíûå, íèêóäà íå âåäóùèå èçîáðåòåíèÿ? Äåëî òóò íå â ñàìîëþáèè. Èçâèíè, íî âðåìÿ æàëêî òðàòèòü íà åðóíäó... Ñàì Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàë, ÷òî àêöåíò íà ÎÑ áóäåò çàìåäëÿòü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Òàê? Òû, íå âåðÿ â ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó âçðîñëûõ, ïðîäîëæàåøü çàíèìàòüñÿ, â ïðèíöèïå, ñîâåðøåíñòâóÿ òâîé È ÁÅÇ ÒÎÃÎ ÌÎÙÍÛÉ ÎÑ. Òàê? Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ñîïîñòàâèòü ïåðâîå è âòîðîå, òî òû òîëüêî îòäàëÿåøüñÿ îò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. ß íå ïðàâ? Áåðåæàíñêèé â ñâîèõ ðåêîìåíäàöèÿõ ðàçðåøàë âîçâðàùàòüñÿ â ïîëíîé ìåðå ê ÎÑ ëèøü òîãäà, êîãäà áóäåò õîòü êàêîé-òî íàñòîÿùèé ÀÑ íà áåëûå êëàâèøè 5 îêòàâ, ò.å. ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè, íî ó òåáÿ Àñ âåäü ñåé÷àñ íåòó!!!! À ÀÑ è ÎÑ - ýòî âå÷íî êîíêóðèðóþùèå òîâàðèùè, ïåðâûé íàâÿçûâàåò äèñêðåòíîñòü, âòîðîé - êîíòèíóàëüíîñòü. Ó òâîåé äî÷êè ïðîÿâèëèñü âñå ïðèçíàêè ðàçâèòèÿ ÀÑ: 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). Ó òåáÿ-òî èõ íåò! òàê î ÷åì ãîâîðèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû âñå åùå ñîìíåâàåøüñÿ â òîì, ÷òî ìîæíî ñëûøàòü äâà ËÏ îäíîâðåìåííî? Õîðîøî, äàâàé ïðîâåäåì ýêñïåðèìåíò. Ïî ìîåìó ýòî òû ãîâîðèë, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. > Îïóñòè ñòðîé íà 50 öåíòîâ è âîçüìè òåìáð, äàëåêè îò ô-íî, ÷òîáû ñëóõó áûëî íå çàöåïèòüñÿ çà âûñîòó - íåò íè îäíîãî äàæå áëèçêî çíàêîìîãî çâóêà - âñå çâóêè ìåæäó íèìè ðîâíî ïîñåðåäèíå, è ÷òîáû íå çàöåïèòü çà çíàêîìûé òåìáð. >Äàëüøå, âîçüìè çâóê, íàïðèìåð, ìåæäó ôà è ôà# â ýòîì (îïóùåííîì ñòðîå îí áóäåò íà êëàâèøå ôà), âîçüìè ëþáóþ òîíàëüíîñòü, ãäå, ýòîò çâóê, íàïðèìåð, áóäåò òðåòüåé ñòóïåíüþ, è ïîïðîáóé ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ ïðåäñòàâèòü ýòîò çâóê êàê 4 ñòóïåíü, ïðè ýòîì íè íà ñåêóíäó íå âûïóñêàÿ èç ãîëîâû çâó÷àíèå ýòîãî çâóêà êàê 3 ñòóïåíè... Ýòî êàêîé-òî áðåä. Âñå ãîðàçäî ïðîùå - ïðîñòî ñëóøàé çâóêè Äî ìàæîðà íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé - îíè áóäóò èìåòü ðàçíûå ôóíêöèè è êðàñêè ËÏ, íî íàçûâàòüñÿ â ãîëîâå îíè áóäóò îäèíàêîâî. Íó, ïóñòü ýòî äâà ËÏ. À êòî äîêàçàë, ÷òî ÀÑ íå åñòü êîíñòàíòíûé ôèêñèðîâàííûé â ïàìÿòè ËÏ? (óæ íå áóäó ïèñàòü "èíòåðèîðèçèðîâàííûé", ÷òîáû íå äðàçíèòü )) > Èëè ÿ íå ïðàâ? Èëè ìû âîîáùå î ðàçíîì ãîâîðèì?! Äóìàþ, î ðàçíîì, ðàç íàäî ÷åãî-òî ïåðåñòðàèâàòü, èñêàòü äàëåêèå òåìáðû, áðàòü çâóêè "ìåæäó" è ÷òî-òî ïðîáîâàòü ïðåäñòàâëÿòü. Âñå ïðîèñõîäèò àâòîìàòîì íà îäíîì òåìáðå, áåç ðàññòðîéêè. È óæå ïîëó÷àåòñÿ â ìóçûêå, íà ôîíå ãàðìîíèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû, íå âåðÿ â ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó âçðîñëûõ, ïðîäîëæàåøü çàíèìàòüñÿ, â ïðèíöèïå, ñîâåðøåíñòâóÿ òâîé È ÁÅÇ ÒÎÃÎ ÌÎÙÍÛÉ ÎÑ. Òàê? Âî-ïåðâûõ ÿ íå ïèñàë, ÷òî íå âåðþ. Âî-âòîðûõ, ìíîãî ñëóõà íå áûâàåò )) Ðàç ÿ ÷òî-òî ïðîêà÷èâàþ, çíà÷èò åñòü, ÷òî ïðîêà÷èâàòü. Â-òðåòüèõ, ÿ ïðîêà÷èâàþ êîíñòàíòíûé ñëóõ. >Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ñîïîñòàâèòü ïåðâîå è âòîðîå, òî òû òîëüêî îòäàëÿåøüñÿ îò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. ß íå ïðàâ? Ýòî òâîè ðàññóæäåíèÿ, à ïðàêòèêà è ïëîäû äîêàçûâàþò îáðàòíîå. > ò.å. ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè, íî ó òåáÿ Àñ âåäü ñåé÷àñ íåòó!!!!  òîì ïðåäñòàâëåíèè, êàê ïèøåò Áåðåæàíñêèé ó ìåíÿ åñòü ÀÑ. Ýòî òû êîãî öèòèðóåøü?: > 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); > 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); > 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); > 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> ×òî, íå òàê ÷òî ëè? >Êîíå÷íî íå òàê, ÿ òåáå íå æåíà âåäü. Ìíå îò òåáÿ íè÷åãî íå íóæíî... >Ïðîñòî ÿ çíàþ, ÷òî áåñïîëåçíî çäåñü ñïîðèòü, ÷åãî-òî äîêàçûâàòü, åñëè ÷åëîâåê çàøîðåí. Ìíå æàëêî âðåìÿ íà ýòî òðàòèòü. >÷åì òû è òâîè ó÷åíèêè çàíèìàþòñÿ, à ÎÑ ìîæíî ïðîêà÷èâàòü äî áåñêîíå÷íîñòè, óæ èçâèíè, åìó íåò ïðåäåëà >íàâåðíîå, òû äóìàåøü, ÷òî òû ìåäèóì è çíàåøü âñå ëó÷øå âñåõ ))) >> Ãëîáàëüíûå ñäâèãè çàêîí÷èëèñü â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà, äàëüøå ïîøëà ìåëî÷åâêà è ïðîêà÷êà ÎÑ >òû âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë.... íî çàòî èìååøü êàòåãîðè÷íîå ìíåíèå. >> Åñëè íå çàòðóäíèò, íàçîâè âñå íàéäåííûå ìèíóñû ìîåé ãèïîòåçû. >Èçâèíè, ìîìåíò äðóæåñêîãî îáñóæäåíèÿ, êîòîðîå ÿ íåíàâÿç÷èâî òåáå ïðåäëàãàë, óïóùåí. ß ñåé÷àñ íå õî÷ó îá ýòîì ãîâîðèòü. Âîò ïîñëå ýòîãî ÿ ìîãó ñêàçàòü îäíî: òû ÄÅÉÑÒÂÈÒÅËÜÍÎ ÍÅ ïîíèìàåøü ìîåé ãèïîòåçû, ïîòîìó ÷òî âîîáùå äàæå íå ïîòðóäèëñÿ êàê ñëåäóåò åå ïðî÷èòàòü. È ïî ïîâåäåíèþ ñâîåìó âåäåøü ñåáÿ ñåé÷àñ êàê ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ æåíùèíà ñî ìíîé ñ êàêèì-òî íåëåïûì êîêåòñòâîì, èç ÷åãî ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ó òåáÿ äîñòàòî÷íî áîëüøîé óðîâåíü ýñòðîãåíîâ, âåðîÿòíî. À ýòî áûâàåò, êîãäà ìóæèê ïåðåñòàåò áûòü ìóæèêîì (÷àñòî ïðè âëàñòíîé ñèëüíî æåíùèíå ðÿäîì). òû âñå ìåíÿ êðèòèêóåøü, ÷òî ÿ èñòåðè÷íûé, õàìîâàòûé, íåâåæëèâûé, íî ïðè âñåì ýòîì ÿ âñåãäà ñòàðàþñü çà ýìîöèÿìè äî êîíöà âíèêàòü â ìûñëè ñîáåñåäíèêà, òû çà ýìîöèÿìè äàæå íå ïûòàåøüñÿ ïîíèìàòü, î ÷åì ÿ ïèøó... È, êðîìå òîãî, ó òåáÿ ÿâíî ïðèñóòñòâóåò æåëàíèå ïîòðîëëèòü ìåíÿ è ïîíàñëàæäàòüñÿ ìîèì ýìîöèîíèðîâàíèåì. ×òî æ, íàñëàæäàéñÿ è ïðîäîëæàé ðàçâèâàòü "ñëóõÚ-êàê-áû-ÀÑ-ìîæåò-áûòü". ß íàøåë îäíîãî äîáðîâîëüöà è ïîýòîìó ïûòàòüñÿ ïðèâëå÷ü çäåñü êîãî-òî ê äèñêóññèè íå áóäó, ÍÅ ÕÎÒÈÒÅ ÄÓÌÀÒÜ - íå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî òû êîãî öèòèðóåøü?: >> 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); >> 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); >> 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); >> 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). Ñåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåáÿ. ãû. îòëè÷íûé ñïîñîá àðãóìåòèðîâàòü. )) Íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âñå ïðèçíàêè ÀÑ, íî â ïðèíöèïå ìîãó ïðèíÿòü ïóíêòû 1-3 è ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ýòèõ ïðèçíàêîâ ó ìåíÿ íåò, à ó äî÷êè åñòü? Ïîñëåäíèé ïóíêò 4 - íå ïîäòâåðæäàåòñÿ. ß ïðîøó ïåòü (íå íîòàìè, à ñëîâàìè) äî÷êó êàêóþ-íèáóäü ìåëîäèþ îò ëþáîé íîòû - è íåò ïðîáëåì èëè ñîïðîòèâëåíèÿ. Áîëåå ñóùåñòâåííûé ïðèçíàê - ÷åòêîå ìãíîâåííîå ñëûøàíèå ðàçëè÷èÿ ìåæäó "÷åðíûìè" è "áåëûìè" íîòàìè. Ñ ñàìîãî íà÷àëà äî÷êà ìíå ñðàçó ãîâîðèëà - "íå íàæèìàé ÷åðíûå!", êîãäà ÿ ïîäñîâûâàë èõ â òåñò (ñåé÷àñ åé óæå âñå ðàâíî). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âñå ïðèçíàêè ÀÑ, íî â ïðèíöèïå ìîãó ïðèíÿòü ïóíêòû 1-3 è ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ýòèõ ïðèçíàêîâ ó ìåíÿ íåò, à ó äî÷êè åñòü? Åñëè òû ïðî çâóêîâûñîòíîñòü è äèñêðåòíîñòü íå ñîãëàñåí (õîòÿ ýòî äàæå ó Áåðåæàíñîêãî â êíèãå íàïèñàíî, íå òî÷íî òàê, íî ñóòü ïðèìåðíî òàêàÿ), òî ÿ íå óâåðåí, ÷òî òû ïîíèìàåøü ñóòü ÀÑ... Ïî÷åìó ó äî÷êè åñòü, à ó òåáÿ íåò? Ïîòîìó ÷òî ó íåå åñòü ÀÑ, à ó òåáÿ íåò. >Ïîñëåäíèé ïóíêò 4 - íå ïîäòâåðæäàåòñÿ. À òû óæå çàáûë, âèäèìî, êàê ñàì ïèñàë (íå áóäó èñêàòü ñåé÷àñ, ãäå-òî â ïîñòàõ ìåòîäèêè Áåðåæàñíêîãî 4 çà êîíöå ïðîøëîãî ãîäà èëè ðàíüøå), íî ÿ ýòî î÷åíü ÷åòêî çàïîìíèë, êàê âòÿ äî÷êà êàêóþ-òî ïåñåíêó äî ìàæîðíóþ òàê íå âçëþáèëà â òîíàëüíîñòè ðå ìàæîð!!! Ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé ï.4, êîòîðûé ïîòîì áûë ñêîððåêòèðîâàí óëó÷øåíèå å¸ ÎÑ è ïðîáëåìà îòïàëà. Âîò ñåãîäíÿ èëè çàâòðà óäåëè 15 ìèíóò è ïîïðîáóé ÷àñòü ïîäãîòîâèòåëüíîãî ýòàïà 1. Íàó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü çâóê äèñêðåòíî. Ýòî çíà÷èò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü çâóê êàê ñîâîêóïíîñòü îñíîâíîãî òîíà(ÎÒ) è 7-8 îáåðòîíîâ (Î). Íàïðèìåð, çâóê äî ïåðâîé îêòàâû: äî1-äî2-ñîëü2-äî3-ìèÇ-ñîëü3-ñèb3-äî4(-ðå4) ÎÒ...Î1...Î2.......Î3...Î4....Î5.......Î6.....Î7.. ..(Î8) Äëÿ ýòîãî íàæèìàåòå çâóê äî è ïûòàåòåñü óñëûøàòü îñíîâíîé òîí, óñëûøàëè – äàëüøå ïåðâûé îáåðòîí è ò.ä. Åùå íàäî íàó÷èòüñÿ óñèëèâàòü èëè îñëàâëÿòü â ãîëîâå çâó÷àíèå ëþáîãî îáåðòîíà ïî âàøåìó æåëàíèþ. Ýòî âñå ÿ íàçûâàþ ïîãðóæåíèå â çâóê. 2. Ñôîðìèðîâàòü äëÿ êàæäîãî èç 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç (Ý×Î), îñíîâàííûé íà ôåíîìåíå ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-âûñîòíîãî ðåçîíàíñà (Ý×ÂÐ). Ôåíîìåí Ý×ÂÐ - ýòî Ý×Î, êîòîðûé âîçíèêàåò ïðè ñëóøàíèè îïðåäåëåííîé ÷àñòîòû çâóêà. Ý×Î ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ýìîöèé è ÷óâñòâ ñ îáðàçîì, ïðåäñòàâëåííûì ðàçëè÷íûìè ìîäàëüíîñòÿìè (çðèòåëüíûé (êàðòèíêà èëè öâåò,) âêóñîâîé, îáîíÿòåëüíûé, òàêòèëüíûé è äð.), ïðè÷åì ðàçëè÷íûå ÷óâñòâà è ýìîöèè ìîãóò áûòü ïðåäñòàâëåíû ðàçëè÷íîé èíòåíñèâíîñòè è ñîñòàâëÿòü ìåæäó ñîáîé ðàçíûå ïðîïîðöèè ïî îáúåìó, çàíèìàåìîìó â Ý×Î. Ý×ÂÐ ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì ôîðìèðóåòñÿ ãëàâíûì îáðàçîì â îòâåò ñëûøàíèå îñíîâíîãî òîíà è ïåðâûõ 2-3 îáåðòîíîâ (ïðèìåð äëÿ äî ïåðâîé îêòàâû, ýòî äî1-äî2-ñîëü2(-äî3). Íàéòè Ý×Î î÷åíü ïðîñòî. Äëÿ ýòîãî íàäî èçâëå÷ü çâóê (ðåêîìåíäóþ ñäåëàòü ýòî íà êîìïå, ÷òîáû çâóê íå çàòóõàë, à çâó÷àë ñêîëüêî íàäî), ñåñòü èëè ëå÷ü óäîáíî, ðàññëàáèòüñÿ, çàêðûòü ãëàçà, î÷èñòèòü ðàçóì è ïîãðóçèòüñÿ â çâóê. È êàê ðåçîíàíñ íà çâóê âàì äîëæåí ïðèéòè êàêîé-òî îáðàç (ìíå ïðèõîäèëè êàðòèíêè èç ðàçíûõ ìåñò, ãäå ÿ áûâàë â æèçíè), ÷óâñòâà è ýìîöèè ê ýòîìó îáðàçó êàê ðàç è áóäó òî÷íî ñîâïàäàòü ñ ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, êîòîðûå ôîðìèðóåò ó âàñ çâóê. ×åì áîëåå ýìîöèîíàëüíî îêðàøåí è ñèëåí îáðàç, òåì ëó÷øå. Ïðè÷åì, ìîæåòå ñàìè óáåäèòüñÿ â îäíîçíà÷íî ñîîòâåòñòâèè îáðàçà íîòå: íàæìèòå ëþáóþ äðóãóþ íîòó è îïðîáóéòå ïðèâÿçàòü ýòîò îáðàç, ÿ óâåðåí, ÷òî âíóòðè ïî÷óâñòâóåòñÿ îòòîðæåíèå, ÷óæäîñòü îáðàçà (ó ìåíÿ òàê áûëî, ïî êðàéíåé ìåðå, êîãäà ÿ îáðàç îò íîòû äî ïîïûòàëñÿ ïðèìåðèòü íà íîòó ðå - âîîáùå íå ïîøëî). Ïðàâäà, åñòü îäèí íþàíñ: íåêîòîðûå îáðàçû âñå æå ìîãóò ïîäîéòè íåñêîëüêèì íîòàì, ýòî, âåðîÿòíî, ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì òîãî, ÷òî â îáðàçå çàêëþ÷åíû êàêèå-òî îáùèå ìîìåíòû äëÿ íåñêîëüêèõ íîò è äëÿ êàæäàÿ èç íîò âûçûâàåò ðåçîíàíñ ñî ñâîèì; ëó÷øå îò òàêèõ îáðàçîâ èçáàâëÿòüñÿ, çàìåíÿÿ èõ íà áîëåå óçêèå, ïîäõîäÿùèå òîëüêî îäíîé íîòå. Îáðàç äîëæåí áûòü èç ïîëîæèòåëüíûõ ÷óâñòâ è ýìîöèé è äîëæåí ñèëüíî áðàòü âàñ çà äóøó, êîãäà âû î íåì äóìàåòå!!! Òû ñ ïåðâîãî ðàçà ïîéìåøü, ÷òî òàêîå ÀËÏ, ÏÍÒ è Ý×Î. ß ýòî íå ñ áóõòû áàðàõòû âûäóìàë, à ïî ñâîèì îùóùåíèÿì. Ïîãðóçèñü â çâóê ìèíóòû íà 2 ïðîñòî, à ïîòîì õîòÿ áû ê 3-4 íîòàì íàéäè ñâîè Ý×î è ïîèãðàé ñ íèìè, ïîéìè èõ åäèíñòâåííîñòü. À ïîòîì òû ïîéìåøü, ÷òî Ý×Î - ýòî òî ñàìîå èíòèìíîå, ÷òî âûçûâàåò çâóê ó àáñîëþòíèêà... Ýòî âîîáùå íå ïåðåäàòü ñëîâàìè...  àóäèî-êóðñå òàêèõ îùóùåíèé íå áûëî è áûòü íå ìîãëî ïðîñòî, òàê êàê â âûñîêîì òåìïå íó ïðîñòî íåðåàëüíî ïîãðóæàòüñÿ â êàæäûé çâóê, ìàêñèìóì ÏÍÒ óñïåâàåøü ñëîâèòü è âñå... Êîãäà ñðàâíèøü Ý×Î îò äî è ðå, íàïðèìåð, ïîâóâñòâóåøü, ÷òî îíè ðàçíûå, õîòÿ ïî òåìáðó ïîõîæè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ïîñëå ýòîãî ÿ ìîãó ñêàçàòü îäíî: òû ÄÅÉÑÒÂÈÒÅËÜÍÎ ÍÅ ïîíèìàåøü ìîåé ãèïîòåçû, ïîòîìó ÷òî âîîáùå äàæå íå ïîòðóäèëñÿ êàê ñëåäóåò åå ïðî÷èòàòü. Ñîâåðøåííî âåðíî )) > È ïî ïîâåäåíèþ ñâîåìó âåäåøü ñåáÿ ñåé÷àñ êàê ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ æåíùèíà ñî ìíîé ñ êàêèì-òî íåëåïûì êîêåòñòâîì, èç ÷åãî ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ó òåáÿ äîñòàòî÷íî áîëüøîé óðîâåíü ýñòðîãåíîâ, âåðîÿòíî. > À ýòî áûâàåò, êîãäà ìóæèê ïåðåñòàåò áûòü ìóæèêîì (÷àñòî ïðè âëàñòíîé ñèëüíî æåíùèíå ðÿäîì). Ìîæåò áûòü. À âäðóã òû ãåìîððîé íà ðàññòîÿíèè äèàãíîñòèðóåøü... Íî çà÷åì òû îá ýòîì ïèøåøü çäåñü? Ýòî æå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê òåìå? Òðî́ëëèíã — âèä âèðòóàëüíîé êîììóíèêàöèè ñ íàðóøåíèåì ýòèêè ñåòåâîãî âçàèìîäåéñòâèÿ, âûðàæàþùåéñÿ â âèäå ïðîÿâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ ôîðì àãðåññèâíîãî, èçäåâàòåëüñêîãî è îñêîðáèòåëüíîãî ïîâåäåíèÿ äëÿ íàãíåòàíèÿ êîíôëèêòîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñîâåðøåííî âåðíî )) Åñëè òû ýòî íåñåðüåçíî, òî ýòî ÷èñòûé òðîëëèíã (ïðè òîì, ÷òî òû ÷àñòî îáâèíÿë ìåíÿ â òðîëëèíãå)? Åñëè òû ýòî ñåðüåçíî, òîãäà êàêèå ìèíóñû òû ìîã âîîáùå ðàçãëÿäåòü?  îáîèõ ñëó÷àÿõ, òû íå íå ïðàâ... Èëè äëÿ òåáÿ ýòî íîðìàëüíî òàê âåñòè äèñêóññèè? >Ìîæåò áûòü. >À âäðóã òû ãåìîððîé íà ðàññòîÿíèè äèàãíîñòèðóåøü... >Íî çà÷åì òû îá ýòîì ïèøåøü çäåñü? Ýòî æå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê òåìå? ß ïèøó, ÷òîáû òû ïåðåñòàë â òàêîé ìàíåðå âåñòè äèàëîã, ïîòîìó ÷òî ýòî òîëüêî çàíèìàåò ìåñòî è âðåìÿ... Åñëè åñòü ÷òî ñêàçàòü ïî ñóòè, ãîâîðè, íåò - çíà÷èò íå íàäî. Ñïàñèáî çà òðîëëèíã ïðî ãåìîððîé, î÷åíü êîíñòðóêòèâíî. ß òåáå ñêàæó, ÷òî äåëàòü ïðèâÿçêó Ý×Î â äèàòîíè÷åñêèõ ïîïåâêàõ íåïðîñòî, à â õðîìàòè÷åñêèõ - ýòî âîîáùå æåñòü, íî ñåãîäíÿ íà 4 äåíü çàíÿòèé ó ìåíÿ óæå ïîëó÷àåòñÿ ýòî äåëàòü è ýòî ïðîãðåññ, êîãäà óäàåòñÿ ïðèâÿçàòü, òî âíóòðè èäåò î÷åíü ñèëüíàÿ áóðÿ ÷óâñòâ è ýìîöèé, âîîäóøåâëåíèå. ß äàæå ïðîâåðèë ñåé÷àñ íà äðóãîì òåìáðå, Ý×Î ïîäõîäèò è ê äðóãîìó òåìáðó, èç ÷åãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî Ý×Î ÿ ñôîðìèðîâàë âåðíî, íå íà îñíîâå ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ (îíî áû íå ïîäîøëî ê äðóãîìó òåìáðó), à èìåííî íà îñíîâå ÷èñòîãî ÒÈÈ. ÒÛ ìîæåøü è íà ýòî ñêàçàòü, ÷òî ýòî åðóíäà, ïîêà ñàì íå ïðî÷óâñòâóåøü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
à èìåííî íà îñíîâå ÷èñòîãî ÒÈÇ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ ñ óòðà áûëî î÷åíü çàáàâíî, êîãäà ðàäè èíòåðåñà âðóáèë áåç çàíÿòèé ñðàçó òåñò çàäàíèå õðîìàòèêó 12 íîò, ÷òîáû òóïî óãàäàòü ïåðâóþ íîòó, ïðîçâó÷àëà "ôà" è â ãîëîâå êàêèì-òî ìàêàðîì ÿ óñëûøàë "ôà-ìè-ðå-äî" - òó ñàìóþ ïîïåâêó èç Êóðñà Áåðåæàíñêîãî... Îòêóäà îíà âçÿëàñü, íå ïîíèìàþ, ÿ óæå ïîëãîäà íå çàíèìàþñü àóäèî-êóðñîì, â ìîèõ óïðàæíåíèÿõ âîîáùå äèàòîíè÷åñêèå è õðîìàòè÷åñèêèå òðèõîðäû, òàê íå ìîæåò áûòü è áëèçêî ïîðòðåòà 4 ñòóïåíè... Ïðè óçíàâàíèè íå áûëî ÍÈ ÍÀÌÅÊÀ íà ÀËÏ(Ý×Î), áûë òîëüêî ÀËËÏ (ÀËÏ(ÏÍÒ) + ËÏ)... È ýòî òîæå ïîäòâåðæàäåò ìîþ ãèïîòåçó, òàê êàê ÏÍÒ åæåäíåâíî îñâåæàþ, à õîðîøî ïðîêà÷àííûå ËÏ çàáûòü ïðîñòî íåâîçìîæíî... Ðàç Ý×Î íå áûëî, ÿ óçíàë "ôà" ïî ïñåâäîÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðåøèë äîáèòü Áåðåæàíñêîãî, ïîñëå 140 ïðîïàëè ëàäîâûå ïîðòðåòû. Íà ñàìîì äåëå, íàäî ïðîñòî ïîíÿòü, ÷òî êîíêðåòíî ñëóøàòü. Ïîñëå ýòîãî îíî ðàçâèâàåòñÿ ñàìî, ïðîñòî ñëóøàÿ ìóçûêó, ñêðèï, ñèãíàë àâòîìîáèëÿ. Íà äðóãèå òåìáðû ïåðåñòðàèâàòüñÿ äàæå ïðèøëîñü. Êîò ìÿó÷èë Ñè è ñðàçó óëîâèë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ðåøèë äîáèòü Áåðåæàíñêîãî, ïîñëå 140 ïðîïàëè ëàäîâûå ïîðòðåòû. Íà ñàìîì äåëå, íàäî ïðîñòî ïîíÿòü, ÷òî êîíêðåòíî ñëóøàòü. Ïîñëå ýòîãî îíî ðàçâèâàåòñÿ ñàìî, ïðîñòî ñëóøàÿ ìóçûêó, ñêðèï, ñèãíàë àâòîìîáèëÿ. Íà äðóãèå òåìáðû ïåðåñòðàèâàòüñÿ äàæå ïðèøëîñü. Êîò ìÿó÷èë Ñè è ñðàçó óëîâèë Ïðîøåë 44 è 45 óïðàæíåíèÿ? Óçíàåøü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
È íå òîëüêî â ìóçûêå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>È íå òîëüêî â ìóçûêå Ñïàñèáî çà ðàçâåðíóòûå è ïîíÿòíûå îòâåòû íà îáà ìîèõ âîïðîñà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè òû íå ôåéê, òî îòâåòü íà âîïðîñû: 1. Ñêîëüêî òåáå ëåò. 2. Ñêîëüêî ëåò â ìóçûêå, åñëè ëè êàêîå îáðàçîâàíèå. 3. Êàêèå èñõîäíûå äàííûå. Íèæå ïðèâåäåíû íàèáîëåå îïòèìàëüíûå äàííûå, ïðè êîòîðûõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. 1. Âîñïðèÿòèå ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì â ïëàíå ìóçûêè õîðîøåå èëè îòëè÷íîå, â ÷àñòíîñòè: ..1) ñîîòíîøåíèå Ä/Ê âîñïðèÿòèÿ (äèñêðåòíîñòü/êîíòèíóàëüíîñòü) îò 50% íà 50% äî 99% íà 1%, ..2) îñòðûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ (ðàçëè÷åíèå èçìåíåíèÿ çâóêà íà 5-10 öåíòîâ) - õîðîøåå èëè îòëè÷íîå ñëûøàíèå ôàëüøè, ..3) õîðîøî èëè îòëè÷íî ðàáîòàþùàÿ ñèñòåìû: "çðåíèå-ñëóõ-ãîëîñ", "çðåíèå-ñëóõ-ïàëüöû". ..4) õîðîøàÿ èëè îòëè÷íàÿ ìóçûêàëüíàÿ îäàðåííîñòü â ïëàíå ñî÷èíèòåëüñòâà è/èëè èñïîëíèòåëüñòâà (âîêàëüíîãî èëè èíñòðóìåíòàëüíîãî). 2. Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü õîðîøàÿ èëè îòëè÷íàÿ. Ðå÷ü èäåò î íåîïîñðåäîâàííîé (ìåõàíè÷åñêîé) ïàìÿòè, à íå îá îïîñðåäîâàííîé (àññîöèàòèâíîé èëè ëîãè÷åñêîé, êîòîðûå îáû÷íî ÿâëÿþòñÿ êîìïåíñàöèåé ïëîõîé ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè). 4. Ñêîëüêî âðåìåíè çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó. 5. Ïðîøåë ëè 44 è 45 óïðàæíåíèÿ. 5. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ê ìóçûêå íå èìåþ íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ. Ðàáîòàþ â òåîð. îòäåëå ÔÈÀÍà (Ôèç. Èíñòèòóò èìåíè Ëåáåäåâà ÐÀÍ).  íàó÷íîì ìèðå ï*çäåæ î ðåçóëüòàòàõ íàêàçûâàåòñÿ "èçãíàíèåì", ïîýòîìó óâåðÿþ, ÷òî íå ôåéê. 1. 21 ãîä 2.  17 ëåò íà÷àë èãðàòü íà ãèòàðå, íèêàêîãî îáðàçîâàíèÿ â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ íå ïîëó÷àë. Ó÷èëñÿ ïî êíèãàì, êîòîðûå óäàâàëîñü äîñòàòü. Êóðñ ãàðìîíèè è êîìïîçèöèè 3. 1 1. Êîãäà íà÷àë èãðàòü íå ìîã ïðîñòî îïðåäåëèòü ñêîëüêî íîò ñûãðàëè. Êðîìå øóòîê, çàæèìàë ïàëüöû è òàê îïðåäåëÿë ìóçûêàëüíûå ðàçìåðû. 2. Áûëî õðåíîâûì, ñåé÷àñ âåñüìà îñòðîå. Íàñòðàèâàþ èñíòðóìåíò áåç òþíåðà, à ïðè ïðîâåðêå ïî íåìó íàñòðîéêà èäåàëüíà. 3. ß ãîíÿþ ñâèïû è ãàììû â 250 16-ìè. Åñëè ýòî èìåëîñü ââèäó 4. Áûëî äåëî, ÷òî íàáðàëñÿ íàãëîñòè è îòïåð ñâîå ñî÷èíåíèå äèðèæåðó. Îíè ñ êîíöåðòìåéñòåðîì åãî ïðîñìîòðåëè è îíà ñêàçàëà, ÷òî ìóçûêà èíòåðåñíà, íî îðêåñòðîâêà íà êîëåíêå ñäåëàíà. Ñóäè ñàì 2 . Ïàìÿòü ÿ áåç ñêðîìíîñòè íàçâàë áû îòëè÷íîé. 4.  àâãóñòå áû òðåòèé ãîä èñïîëíèëñÿ. ×èòàé íèæå, óâåðåí, ÷òî ñðîêè ìîæíî ñîêðàòèòü 5. Çàäàíèÿ ïðîøåë. Íî îòìå÷ó, ÷òî ïîñëå "ïðîçðåíèÿ" íèêàêîé ïðîáëåìû ñ äðóãèìè òåìáðàìè íå áûëî. Î÷åíü âàæíî ñëóøàÿ çàäàíèÿ êàê ìîæíî ñëàáåå "íàïðÿãàòü" óøè. Íå çíàþ êàê ïðîçðà÷íåé îïèñàòü. Ýòî òî, î ÷åì ïîñòîÿííî ãîâîðèò Áåðäæ, è áîëüøèíñòâî ìèìî óøåé ïóñêàåò(ÿ â òîì ÷èñëå). Ýòî Î×ÅÍÜ âàæíî. Ìîæíî çàíèìàòüñÿ òàê, ÷òî âåíû ïóëüñèðîâàòü áóäóò è íåäåëþ çà íåäåëåé îòâî¸âûâàòü íîâûé òåìï, ïîòðàòèòü íåñêîëüêî ëåò è âîçìîæíî íèõðåíà íå äîáèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 07:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ê ìóçûêå íå èìåþ íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ. Ðàáîòàþ â òåîð. îòäåëå ÔÈÀÍà (Ôèç. Èíñòèòóò èìåíè Ëåáåäåâà ÐÀÍ). > íàó÷íîì ìèðå ï*çäåæ î ðåçóëüòàòàõ íàêàçûâàåòñÿ "èçãíàíèåì", ïîýòîìó óâåðÿþ, ÷òî íå ôåéê. >1. 21 ãîä >2.  17 ëåò íà÷àë èãðàòü íà ãèòàðå, íèêàêîãî îáðàçîâàíèÿ â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ íå ïîëó÷àë. Ó÷èëñÿ ïî êíèãàì, êîòîðûå óäàâàëîñü äîñòàòü. Êóðñ ãàðìîíèè è êîìïîçèöèè >3. >1 1. Êîãäà íà÷àë èãðàòü íå ìîã ïðîñòî îïðåäåëèòü ñêîëüêî íîò ñûãðàëè. Êðîìå øóòîê, çàæèìàë ïàëüöû è òàê îïðåäåëÿë ìóçûêàëüíûå ðàçìåðû. 2. Áûëî õðåíîâûì, ñåé÷àñ âåñüìà îñòðîå. Íàñòðàèâàþ èñíòðóìåíò áåç òþíåðà, à ïðè ïðîâåðêå ïî íåìó íàñòðîéêà èäåàëüíà. 3. ß ãîíÿþ ñâèïû è ãàììû â 250 16-ìè. Åñëè ýòî èìåëîñü ââèäó 4. Áûëî äåëî, ÷òî íàáðàëñÿ íàãëîñòè è îòïåð ñâîå ñî÷èíåíèå äèðèæåðó. Îíè ñ êîíöåðòìåéñòåðîì åãî ïðîñìîòðåëè è îíà ñêàçàëà, ÷òî ìóçûêà èíòåðåñíà, íî îðêåñòðîâêà íà êîëåíêå ñäåëàíà. Ñóäè ñàì >2 . Ïàìÿòü ÿ áåç ñêðîìíîñòè íàçâàë áû îòëè÷íîé. >4.  àâãóñòå áû òðåòèé ãîä èñïîëíèëñÿ. ×èòàé íèæå, óâåðåí, ÷òî ñðîêè ìîæíî ñîêðàòèòü >5. Çàäàíèÿ ïðîøåë. Íî îòìå÷ó, ÷òî ïîñëå "ïðîçðåíèÿ" íèêàêîé ïðîáëåìû ñ äðóãèìè òåìáðàìè íå áûëî. >Î÷åíü âàæíî ñëóøàÿ çàäàíèÿ êàê ìîæíî ñëàáåå "íàïðÿãàòü" óøè. Íå çíàþ êàê ïðîçðà÷íåé îïèñàòü. Ýòî òî, î ÷åì ïîñòîÿííî ãîâîðèò Áåðäæ, è áîëüøèíñòâî ìèìî óøåé ïóñêàåò(ÿ â òîì ÷èñëå). Ýòî Î×ÅÍÜ âàæíî. Ìîæíî çàíèìàòüñÿ òàê, ÷òî âåíû ïóëüñèðîâàòü áóäóò è íåäåëþ çà íåäåëåé îòâî¸âûâàòü íîâûé òåìï, ïîòðàòèòü íåñêîëüêî ëåò è âîçìîæíî íèõðåíà íå äîáèòüñÿ. Íó ÷òî, òîãäà ïîçäðàâëÿþ, ìîëîäåö. Âñå æå òåáÿ ìîæíî íàçâàòü ëàòåíòíûé ÀÑíèêîì, êîòîðûé ïðîñòî äåòñòâå íå ïîøåë â ÄÌØ âî âðåìÿ, è ïîòîìó îñòðîòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ íà ìîìåíò íà÷àëà çàíÿòèé ÊÀÇÀËÈÑÜ íå àéñîâûìè... Ïëþñ ìàëîðàçâèòûé ÎÑ íà ìîìåíò íà÷àëà çàíÿòèé. Òåïåðü ðàññêàæè, ïðîèñõîäèëè ëè ýòè âåùè: 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 07:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Î÷åíü âàæíî ñëóøàÿ çàäàíèÿ êàê ìîæíî ñëàáåå "íàïðÿãàòü" óøè. Òóò ëþäè ïî 6 ëåò óæå íå íàïðÿãàÿñü ñëóøàþò, à ÀÑ íåòó. È òóò äåëî èìåííî â îñîáåííîñòÿõ âîñïðèÿòèÿ, êîòîðîå è îïðåäåëÿò, ìîæåò ÷åëîâåê "íå íàïðÿãàòü" óøè èëè íåò. >Ðåøèë äîáèòü Áåðåæàíñêîãî, ïîñëå 140 ïðîïàëè ëàäîâûå ïîðòðåòû. Íà ñàìîì äåëå, íàäî ïðîñòî ïîíÿòü, ÷òî êîíêðåòíî ñëóøàòü. Âîò ýòî î÷åíü ïîêàçàòåëüíî. Ïðîèçîøåë ðàñïàä ÀËËÏ íà ÀËÏ è ËÏ, ËÏ ïðîïàëè (Áðàéíèí ïèñàë ïðî ýòî ó äåòåé, êîãäà îíè ñíà÷àëà óçíàâàëè çâóê ïî àáñîëþòó, à ïîòîì ìåõàíè÷åñêè ïåëè ïîïåâêó) ðàçäåë 4 Åñëè òû ñïîêîéíî ñìîã ïåðåéòè íà äðóãèå òåìáðû, çíà÷èò ÀËÏ ó òåáÿ íà îñíîâå Ý×Î ,à íå ÏÍÒ (êàê ó íàñ âñåõ òóò). Îòñþäà ñëóäåò, ÷òî ó òåáÿ ùàñ äîëæåí áûòü àêòèâíûé ÀÑ. Óçíà÷åøü ëè òû ÷èñòûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè è çâóêè ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà? È ñâîáîäíî ëè òû ìîæåøü íàçâàòü âñå çâóêè â ìíîãîçâó÷íûõ (6-10) ñîçâó÷èÿõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 08:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> >È ñâîáîäíî ëè òû ìîæåøü íàçâàòü âñå çâóêè â ìíîãîçâó÷íûõ (6-10) ñîçâó÷èÿõ? Ýòî ìîæíî ñäåëàòü è áåç ÀÑ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âñå æå òåáÿ ìîæíî íàçâàòü ëàòåíòíûé ÀÑíèêîì Ó ìåíÿ òðè ãîäà ïî÷òè óøëî, êàêàÿ òóò ëàòåíòíîñòü. Òåïåðü ðàññêàæè, ïðîèñõîäèëè ëè ýòè âåùè: 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). 1) Âîîáùå íåò îùóùåíèÿ çâóêîâûñîòíîñòè. 2) Ýòî åñòü, íî íå äî àáñóðäà, î êîòîðîì ÷àñòî ãîâîðÿò "ïðèðîäíûå" àáñîëþòíèêè. Âñå èõ "ñòðàäàíèÿ" ìíîãîêðàòíî ïðåóâåëè÷åíû 3) ïîêà òîëüêî 3-çâó÷íûå àêêîðäû ìîãó ðàçëîæèòü íà îòäåëüíûå íîòû.. 4) Çàïèñè Êàðàéàíà, íàïðèìåð. Óçíà÷åøü ëè òû ÷èñòûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè è çâóêè ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà? ×èñòûé ñèíóñ íå ïðîáîâàë, íî äóìàþ òðàáëîâ áûòü íå äîëæíî. Ãîëîñ óçíàþ. Íå çíàþ âàæíî èëè íåò, íî ìîå çðåíèå ñèëüíî óïàëî, à êàê èçâåñòíî çà ýòî áîëüøèíñòâî ïîëó÷àåò îñòðûé ñëóõ.  øêîëå áûëà ëàáîðîòîðíàÿ ïî áèîëîãèè. Òàì ïðîâåðÿëè íà êàêîì ðàññòîÿíèè èñïûòóåìûé ìîæåò ñëûøàòü òèêàíüå íàðó÷íûõ ÷àñîâ. Ïî÷òè ó âñåõ ýòî íå ïðåâîñõîäèëî 40 ñì, à ÿ ñ òðåõ ìåòðîâ ðàçëè÷àë. Ìíå íå ïîâåðèëè è ðåøèëè ïëîòíî çàæàòü ÷àñû â ëàäîíÿõ, è ÿ âñå ðàâíî íàçûâàë âåðíî êîãäà áûëè ÷àñû ñâîáîäíû, à êîãäà çàæàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Akoribut ïî÷åìó Âû íè ðàçó íå íàïèñàëè ïðÿìóþ ôðàçó "ó ìåíÿ ñôîðìèîâàëñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ" èëè åùå ëó÷øå "ñ ïîìîùüþ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ó ìåíÿ ñôîðìèîâàëñÿ àáñîëþòíûé". Åñëè ýòî ñëó÷àéíîñòü (÷òî òàêîãî óòâåðæäåíèÿ â ïðÿìóþ íå áûëî), ìîæåòå ëè ñäåëàòü "îôèöèàëüíîå çàÿâëåíèå"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Akoribut > 1) Âîîáùå íåò îùóùåíèÿ çâóêîâûñîòíîñòè. Òî åñòü, êîãäà âû ïîåòå ïîñëåäîâàòåëüíî äâå íîòû, âû íå ïîíèìàåòå êàêàÿ âûøå, à êàêàÿ íèæå? Êîãäà îäèí çâóê ïðèõîäèòñÿ ïåòü "òîíåíüêèì ãîëîñîì", à äðóãîé "áàñèòü"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 15:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Akoribut >Î÷åíü âàæíî ñëóøàÿ çàäàíèÿ êàê ìîæíî ñëàáåå "íàïðÿãàòü" óøè. Íå çíàþ êàê ïðîçðà÷íåé îïèñàòü. Ñîáñòâåííî îá ýòîì ÿ òàêæå ïèñàë, õîòÿ è íåñêîëüêî äðóãèìè ñëîâàìè. Âàæíîå çàìå÷àíèå. Áóäó èìåòü ââèäó. Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×èñòûé ñèíóñ íå ïðîáîâàë, íî äóìàþ òðàáëîâ áûòü íå äîëæíî. Ãîëîñ óçíàþ. À àêòèâíî âîñïðîèçâåñòè íîòó ïî æåëàíèþ ìîæåøü ëþáóþ, òàê êàê ïðè óçíàâàíèè ãîëîñà è ñèíóñà ñëóõ óæå òåìáðîíåçàâèñèìûé è äîëæåí áûòü àêòèâíûé ÀÑ? >Âñå æå òåáÿ ìîæíî íàçâàòü ëàòåíòíûé ÀÑíèêîì >Ó ìåíÿ òðè ãîäà ïî÷òè óøëî, êàêàÿ òóò ëàòåíòíîñòü. Î÷åíü áîëüøàÿ!!!! Ó òåáÿ áûëè âñå äàííûå ñ ðîæäåíèÿ äëÿ ÀÑ, íî íå áûëî ïîäõîäÿùèõ óñëîâèé äëÿ åãî ôîðìèðîâàíèÿ. È çà íåâîñòðåáîâàííîñòüþ òâîè ýòè äàííûå ÎÁÐÀÒÈÌÎ îñëàáëè, íî êàê òîëüêî ïîÿâèëèñü óñëîâèÿ íóæíûå, îíè îïÿòü óñèëèëèñü è òû ïîëó÷èë ÀÑ.  ëþáîì ñëó÷àå, ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ îáû÷íî îò 4 ìåñÿöåâ äî 1 ãîäà â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé ôîðìèðîâàíèÿ è èñõîäíûõ äàííûõ. Ìû âñå íå ëàòåíòíûå ÀÑíèêè, ïîýòîìó òî÷èì òóò ïî 6 ëåò ñ ýòîé ìåòîäèêîé è íèêàêîãî ÀÑ, ïîòîìó ÷òî ËÏ ìàæîðà íå ïðîïàäàþò, à ÀËÏ ïðåäñòàâëåíî íå Ý×Î, êàê ó òåáÿ, à ÏÍÒ!!!! ß íåêîãäà ïèñàë òóò: >ÀËËÏ äî ìàæîðà - ýòî ïñèõîëîãè÷åñêèé íàðêîòèê, áåç äîëæíîé ïðîêà÷êè ÷èñòûõ ÀËÏ òû ñ íåãî íå ñîñêî÷èøü. Äà ôàêòè÷åñêè, íèêòî íå ñîñêî÷èë èç áûâàâøèõ íà ôîðóìå ïðîõîäèìöåâ. >Ó äåòåé â ðàìêàõ òðåíèðîâîê â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÀËËÏ ìîæåò âûïîëíÿòü 2 ÄÈÀÌÅÒÐÀËÜÍÎ ïðîòèâîïîëîæíûå ôóíêöèè: >1. Íåêîòîðîå ñäåðæèâàíèå ÀÑ ÷åðåç äîïîëíèòåëüíîì àêöåíòèðîâàíèè íà ËÏ - ó òåõ, êòî áîëåå ïðåäðàñïîëîæåí ê ÀÑ (òàêèå äåòè ðàçîâüþò ÀÑ â ëþáîì ñëó÷àå, äàæå áåç ñïåö. òðåíèðîâîê) - ïóòü À >2. Ñòèìóëÿöèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷åðåç äîïîëíèòåëüíîå àêöåíòèðîâàíèå íà ÀËÏ - ó òåõ, êòî ìåíåå ïðåäðàñïîëîæåí ê ÀÑ (òàêèå äåòè ìîãóò è âîâñå íå ðàçâèòü ÀÑ áåç ñïåö. òðåíèðîâîê) - ïóòü Á > èòîãå âñå èç íèõ ðàçâèâàþò ÀÑ, íî êàæäûé ïî ñâîåìó ïóòè - ïåðâîìó èëè âòîðîìó. >×òî êàñàåòñÿ íàñ, òî: >1. Íàñ ìîæíî îòíåñòè ê ïðàêòè÷åñêè íå ïðåäðàñïîëîæåííûì ê ÀÑ ëþäÿì >2. Ìû èäåì ïî ïóòè À ñíà÷àëà - çàäðà÷èâàåì ËÏ äî ìàæîðà, çàòåì êîãäà îíè çàäðî÷åíû âðîäå áû íà÷èíàåì ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà ïóòü Á è â èòîãå íîëü. >Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ïóòü À íåëüçÿ áûëî èçáèðàòü â ïðèíöèïå, îí äëÿ áîëåå ïðåäðàñïîëîæåííûõ ê ÀÑ ëþäåé. Ïóòü Á âðîäå áîëüøå ïîäõîäèò, íî ïðè íåì ËÏ áóäåò ñèëüíî îòâëåêàòü îò ÀËÏ, òî åñòü ËÏ íàäî óáèðàòü, à ïî ìåðå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè íà ËÏ äëÿ áîëüøå îïèðàåòñÿ âûõîäÿùèé â çîíó äèñêîìôîðòà ìîçã, ò.å. îïÿòü èäåò ïåðåêëþ÷åíèå íà ïóòü À. >Ó ìåíÿ âûâîä òîëüêî îäèí -ìåòîäèêà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå äëÿ íàñ. Òû ïîøåë ïî ïóòè Á è ðàçâèë ÀÑ. Íàì ïóòü Á íå ïîäõîäèò (ïóòü À òåì áîëåå), âîò è ñèäèì â æîïå(èçâèíèòå çà êðàñíîðå÷èå)) >Íå çíàþ âàæíî èëè íåò, íî ìîå çðåíèå ñèëüíî óïàëî Òóò ñòîï! ×òî çíà÷èò óïàëî? ×òî ïèøóò îôàòëüìîëîãè? Áëèçîðóêîñòü (ìèîïèÿ), äàëüíîçîðêîñòü (ãèåïðìåòðîïèÿ), íîðìàëüíûé ãëàç (ýììåòðîïèÿ) è êàêîâà îñòðîòà çðåíèÿ ñ êîððåêöèåé è áåç (â %), âûëîæè òóò ýòî (åñëè íåò çàêëþ÷åíèÿ, ñõîäè ê îôòàëüìîëîãó, ýòî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî; ÿ âðà÷-íåâðîëîã, òàê ÷òî ïîéìó èõ çàêëþ÷åíèå) Ñ òâîèì çðåíèåì ìîæåò áûòü 2 âàðèàíòà: 1. Î÷åíü õîðîøåå çðåíèå ñòàëî ïðîñòî íîðìàëüíûì (ò.å., íàïðèìåð, ó òåáÿ îñòðîòà çðåíèÿ ìîãëà áûòü âûøå íîðìû, 2 (200%) èëè 3(300%) ïðè íîðìà 1 (100%) 2. Êîìïåíñèðîâàííîå ïëîõîå çðåíèå (íàïðèìåð, êîìïåíñèðîâàííàÿ äàëüíîçîðêîñòü, îñòðîòà 100% (ó ìåíÿ, íàïðèìåð òàêàÿ)) ñòàëà äåêîìïåíñèðîâàííîé (íàïðèìåð, 80-90%).  ëþáîì ñëó÷àå ïðîèçîøëî ÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎÅ (òåáå â ïðèíöèïå åùå ìàëî ëåò äëÿ îðãàíè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé) îñëàáëåíèå çðèòåëüíîãî àíàëèçàòîðà ïðè ÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎÌ óñèëåíèè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà. Åùå òóò æå âîïðîñ: åñëè ëè èëè áûë ëè ó òåáÿ õóäîæåñòâåííûé òàëàíò èëè õîðîøàÿ çðèòåëüíàÿ ïàìÿòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Akoribut >> 1) Âîîáùå íåò îùóùåíèÿ çâóêîâûñîòíîñòè. >Òî åñòü, êîãäà âû ïîåòå ïîñëåäîâàòåëüíî äâå íîòû, âû íå ïîíèìàåòå êàêàÿ âûøå, à êàêàÿ íèæå? >Êîãäà îäèí çâóê ïðèõîäèòñÿ ïåòü "òîíåíüêèì ãîëîñîì", à äðóãîé "áàñèòü"? Òû ñî ìíîé âå÷íî ñïîðèøü, îáçûâàåò ãèïîòåçó åðóíäîé, âîò, ïîëó÷è ëè÷íî îò ÀÑíèêà ïîäòâåðæäåíèå ÂÑÅÕ 4 ìîè ïîëîæåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû ñî ìíîé âå÷íî ñïîðèøü, îáçûâàåò ãèïîòåçó åðóíäîé, âîò, ïîëó÷è ëè÷íî îò ÀÑíèêà ïîäòâåðæäåíèå ÂÑÅÕ 4 ìîè ïîëîæåíèé. Òû òàê ïèøåøü, áóäòî, îí ñêàçàë, ÷òî ïî òâîåé ìåòîäèêå ðàçâèë ÀÑ ))))))) Òû êàê-áóäòî íå çàìåòèë, ÷òî ÷åëîâåê ïîäòâåðäèë, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàáîòàåò - áëàãîäàðÿ åé îí ðàçâèë ÀÑ, à çíà÷èò òû â êîðíå íå ïðàâ ñî ñâîåé ãèïîòåçîé.  ýòîì òû óæå íàïîìèíàåøü ïåðñîíàæ, êîòîðûé âñå ïðèâÿçûâàåò ê ñàíñêðèòó. À íàñ÷åò çâóêîâûñîòíîñòè - ýòî ìîìåíò îñòàëñÿ íåÿñíûì, ÷òî èìåëîñü ââèäó, íî òû óæå ðàä îáúÿâèòü, êàê çà äîêàçàòåëüñòâî ñâîåé ïðàâîòû. Ñìåõ. Õîòÿ, ëè÷íî ÿ, åùå ïîâðåìåíèë ñî ñêîðûìè âûâîäàìè íà îñíîâå äàííîãî ñâèäåòåëüñòâà, êàê â ïîëüçó îäíîé òåîðèè, òàê è â ïîëüçó äðóãîé. Ìíå íåïîíÿòíî, êàê ÷åëîâåê çàíèìàëñÿ òðè ãîäà, ïîÿâèëñÿ çäåñü 18.05.2013 ñ çàÿâëåíèåì, ÷òî òîëüêî äîøåë äî ÷åðíûõ ×åðåç íåäåëþ îí ïèøåò, ÷òî ïðîøåë âåñü êóðñ è ïîëó÷èë ÀÑ âî âñåé ïîëíîòå, âêëþ÷àÿ "âåðòèêàëüíûé" è òä, õîòÿ, êàê ìû çäåñü ÷èòàëè, íå âñÿêèé àáñîëþòíèê ñëûøèò àêêîðäû. Ïðè ýòîì ÷åëîâåê ñòåñíÿåòñÿ ïîáëàãîäàðèòü ñîçäàòåëÿ ìåòîäèêè, ïî êîòîðîé îí ïîëó÷èë ÀÑ è âîîáùå, ïîõîæå, íå èñïûòûâàåò íèêàêèõ îñîáûõ ýìîöèé îò ïîáåäû. Òåõíè÷åñêîå îáðàçîâàíèå, 21 ãîä, ïî÷åìó íå ïîïðèêàëîâàòüñÿ? )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> 5. Çàäàíèÿ ïðîøåë. Íî îòìå÷ó, ÷òî ïîñëå "ïðîçðåíèÿ"... Akoribut, ðàññêàæè ïîäðîáíåå ïðî "ïðîçðåíèå". Áëàãîäàðÿ ÷åìó îíî, ïî òâîåìó íàñòóïèëî? Íàñòóïèëî ëè îíî âíåçàïíî è ïî âñåìó ôðîíòó èëè áûëè íàìåêè ïðåæäå? Ñìîã áû òû, ïî òâîåìó ìíåíèþ, óñëûøàòü òî, ÷òî óñëûøàë ïðè "ïðîçðåíèè" êàêèì-ëèáî äðóãèì îáðàçîì, áåç çàíÿòèé ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî? Akoribut, òû äîëæåí ïîíèìàòü îòâåòñòâåííîñòü "ïåðåä ÷åëîâå÷åñòâîì", èáî òû ïåðâûé â îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì âîçðàñòå (êðîìå àâòîðà), êòî çäåñü ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ äàííîé ìåòîäèêè, ïîëó÷èë ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ìíå íåïîíÿòíî, êàê ÷åëîâåê çàíèìàëñÿ òðè ãîäà, ïîÿâèëñÿ çäåñü 18.05.2013 ñ çàÿâëåíèåì, ÷òî òîëüêî äîøåë äî ÷åðíûõ ×åðåç íåäåëþ îí ïèøåò, ÷òî ïðîøåë âåñü êóðñ è ïîëó÷èë ÀÑ âî âñåé ïîëíîòå, âêëþ÷àÿ "âåðòèêàëüíûé" è òä, õîòÿ, êàê ìû çäåñü ÷èòàëè, íå âñÿêèé àáñîëþòíèê ñëûøèò àêêîðäû. Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïîñëå 2 ÷àñòè. 3 ÷àñòü ðàçâèâàåò. Ïîýòîìó âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî 3 ÷àñòü ìîæíî è áûñòðî ïðîéòè, åñëè ïåðâûé äâå ÷àñòè äàëè ðåçóëüòàò. Òåì áîëåå, ìîëîäîé ÷åëîâåê ïèñàë 18.05, ÷òî äâå ÷åðíûå íîòû óæå âûó÷èë. Íî äàííîå ïðåäïîëîæåíèå èìååò ñìûñë, êîíå÷íî, åñëè íàñ òóò íå Ðàçâîäÿò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî 3 ÷àñòü ìîæíî è áûñòðî ïðîéòè, åñëè ïåðâûé äâå ÷àñòè äàëè ðåçóëüòàò. Ëèáî ìåòîäèêà âîîáùå íè ïðè ÷åì, à ïðîñòî îí ïîíÿë, "÷òî íóæíî ñëûøàòü" (ïî Áåðäæó) è "ïðîçðåë". È ïî÷åìó ó íåãî ýòî íîñèò ñêà÷êîîáðàçíûé õàðàêòåð - òî íè÷åãî íå áûëî, à ÷åðåç íåäåëþ ñðàçó âñå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîöèòèðóþ Êëàññèêà: > Ðåãëàìåíò íàñòóïëåíèÿ ÀÑ ÷óäà - îò 4 ìåñ äî 1 ãîäà. Åñëè çà ýòè ñðîêè ÷óäà íå íàñòóïèëî, òî îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, îíî è íå íàñòóïèò ïðè ñîõðàíåíèè ïðåæíåãî ïîäõîäà. > Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïîñëå 2 ÷àñòè. À ïî÷åìó òîãäà òåñò íà ÀÑ â ïåðâîé ÷àñòè? È ÷òî íîâîãî âî 2 ÷àñòè - òîëüêî ðàñøèðåíèå äèàïàçîíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>À ïî÷åìó òîãäà òåñò íà ÀÑ â ïåðâîé ÷àñòè? >È ÷òî íîâîãî âî 2 ÷àñòè - òîëüêî ðàñøèðåíèå äèàïàçîíà. â ïåðâîé ÷àñòè ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ äîâîäèòñÿ äî 120 (èëè ÷óòü âûøå) - íà÷àëüíàÿ ôàçà ÀÑ ïî Á. âî âòîðîé - 150 - ÀÑ ñôîðìèðîâàí ïî Á. Èç ìåòîäè÷êè ê àóäèî-êóðñó: Ïåðâàÿ ÷àñòü - óñòàíîâî÷íàÿ. Çàäàíèÿ 1-21. Âòîðàÿ ÷àñòü - ôîðìèðóþùàÿ Çàäàíèÿ 22-38. Òðåòüÿ ÷àñòü - ðàçâèâàþùàÿ. Çàäàíèÿ 39-45. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Akoribut >Äîøåë íàêîíåö-òî äî òðåòüåé ÷àñòè(õðîìàòèêà). Ðàçîáðàëñÿ ñ ðå-áåìîëü è ëÿ-áåìîëü, íî ÷óäà íå ïðîèñõîäèò. À ñêîëüêî âðåìåíè ðå-áåìîëü ñ ëÿ-áåìîëü ó÷èëè? È êàê çâóêè óçíâþòñÿ? Ïðîñòî ñëûøèòå íàçâàíèÿ? Èëè åùå ÷òî-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Akoribut Âñå æå êàê Âû ñàìè ñ÷èòàåòå: ðàçâèëè Âû ÀÑ ïî Áåðäæó èëè ïî Áåðåæàíñêîìó? Êàêàÿ ìåòîäèêà ñûãðàëà êëþ÷åâóþ ðîëü â ôîðìèðîâàíèè ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Akoribut >Ñòðàííóþ øòóêó íàáëþäàþ ó ñåáÿ. >Ïîþ íà óòðî êàêóþ-íèáóäü ëàäîâóþ èíòîíàöèþ. > Ìè-ðå-äî, íàïðèìåð, à ïîòîì æìó íà ïðîèçâîëüíóþ êëàâèøó è âåðíî îïðåäåëÿþ âûñîòó(ëàäîâûå èíòîíàöèè ÷åòêî ïðîñòðåëèâàþòñÿ). À Âû òàê ðåãóëÿðíî äåëàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñòîëüêî âîïðîñîâ. Ïðîñòèòå åñëè êîãî îñòàâëþ áåç îòâåòà ×òî áûëî... Òå, êòî äîøåë äî õðîìàòèêè, çíàþò, ÷òî ëÿ-áåìîëü çâó÷èò î÷åíü îñòðî, ðåçêî. Åñëè áðàòü â ðàññìîòðåíèå ëàäîâûé ïîðòðåò. Åñëè íå äîøëè, òî ïðîñëóøàéòå ïåðâîå çàäàíèå èç òðåòüåé ÷àñòè è ïîéìåòå î ÷åì ÿ. Ïîñëå ïðîéäåííîé âòîðîé ÷àñòè, â êîòîðîé äî-ìàæîð ïðîñòî âïå÷àòûâàåòñÿ â ãîëîâó, ëÿ-áåìîëü î÷åíü ñèëüíî âûäåëÿëàñü. Ïðîéòè ýòó íîòó áûëî íå òðóäíî. Ïðîøåë è ñëåäóþùóþ... Íèêàêèõ èçìåíåíèé â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ ÀÑ íå íàáëþäàëîñü. Ñëóøàë Áåðäæà, òàì îí äîáàâèë ïèàíèíàì ëÿ-áåìîëü, à ãèòàðàì àíàëîãè÷íóþ ñòóïåíü, íî â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ïîòîì îí ñûãðàë äâå ãàììêè è âçÿë ýòîò ëÿ-áåìîëü, â îáåèõ ñëó÷àÿõ ÿ óçíàë åãî êàê ëÿ-áåìîëü. Òóò ïîíÿë, ÷òî ãäå-òî ìåíÿ íà*áûâàþò. È íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó(ïî êíèãå). ß óæå ïèñàë, ÷òî äîøåë äî 7 íîò â åãî óïðàæíåíèÿõ. Èñïîëüçîâàë òðè îêòàâû. È ïèñàë ðàíåå, ÷òî íå áûëî ïðîáëåì ñ ïåðâîé íîòîé íà óòðî. Îøèáêè ñëó÷àëèñü, íî ýòî áûëà óæå íå ïîëíàÿ ïîòåðÿííîñòü.  òîì ñìûñëå, ÷òî ïðîöåíò îøèáîê áûë òàêîé æå êàê è ïðè ñàìîì çàíÿòèè. È ÷åðò åãî çíàåò çà÷åì, íî ðåøèë ïðîñëóøàòü áåðåæàíñêîãî è ó ëÿ-áåìîëü ïîÿâèëàñü ñòðàííàÿ "ìÿãêîñòü". Ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü äâà ïðèçíàêà äëÿ îïîçíàíèÿ ëÿ-áåìîëü: íîâîå ñâîéñòâî ÑÒÐÀÍÍÎÉ "ìÿãêîñòè" è Ëàäîâàÿ ðåçêîñòü. Íîâûé ïðèçíàê òî ïðîïàäàë, òî ïîÿâëÿëñÿ. Ñòîèëî "íàïðÿ÷ü" óøè è åãî êàê âåòðîì, òóò è âñïîìíèëñÿ Áåðäæ, êîòîðûé òðåïàëñÿ îá ýòîì ïî÷òè âåñü àóäèîêóðñ. Íàñèëüñòâåííî âûçâàòü âîñïðèÿòèå ñòðàííîé ìÿãêîñòè íå óäàâàëîñü. Îíî ïðîäîëæàëî èíîãäà ïîÿâëÿòñÿ. Íî êîãäà ñèäåë ðàáîòàë, ñëóøàÿ ìóçûêó, ÿ óçíàë ýòîò çâóê(íà ãîáîå,à íå íà ôà-íî). Íî ïðè ýòîì ÿ áóäòî ñëûøàë ÷åì-òî, ÷òî âûøå óøåé(â ãåîìåòðè÷åñêîì ñìûñëå. Âûøå óøåé, íî âñå æå â ÷åðåïóøêå). Ïðåêðàòèë ãîíÿòü ôîðìóëû è ðåøèë òîëüêî ñëóøàòü, íî òåì ñïîñîáîì. Òóò ìåíÿ ïðîñòî ñäóëî.  ñëåçû êèäàëî(áåç øóòîê). Ïîñëå ýòîãî îïûòà çâóêè ïîÿâèëèñü âåçäå. Ïðèøëîñü çàòîëêàòü áåðóøè â óøè, ÷òîáû ìîæíî áûëî ðàáîòàòü, î÷åíü ñèëüíî îòâëåêàë ëþáîé øóì. Îñòàëüíûå êëàâèøè áûñòðî "ðàññêàçàëè" ñâîè ñåêðåòû. Ñìîã áû òû, ïî òâîåìó ìíåíèþ, óñëûøàòü òî, ÷òî óñëûøàë ïðè "ïðîçðåíèè" êàêèì-ëèáî äðóãèì îáðàçîì, áåç çàíÿòèé ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî? Áåç êóðñà Áåðåæàíñêîãî ÿ ïðîñòî íå ñìîã áû íà÷àòü çàíÿòèÿ ïî Áåðäæó. Êîãäà ïîÿâèëàñü íàâÿç÷èâàÿ èäåÿ ðàçâèòü ÀÑ. òî äàæå ñ äâóìÿ íîòàì èç ïåðâîãî çàíÿòèÿ áåðäæà íå ìîã íàáðàòü äâàäöàòíèê ïðàâèëüíûõ. Òðóäíî ñêàçàòü, êòî èç íèõ êîíêðåòíî ïðèâåë ê óñïåõó. ÈÌÕÎ îáà. Âîò ñàìîìó î÷åíü èíåòåðåñíî îòêóäà ó ìåñòíûõ ïîÿâèëàñü ïîòðåáíîñòü â ðàçâèòèè ÀÑ? Ìíå î÷åíü ñèëüíî õîòåëîñü îòêàçàòüñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ èíñòðóìåíòà ïðè ÷òåíèè íîò. Ìå÷òà ñáûëàñü, ñåé÷àñ "×èòàþ", î÷åíü ìåäëåííî, íî ÷èòàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À Âû òàê ðåãóëÿðíî äåëàëè? Íåò. Íî íè îäíîãî ïðîìàõà íå áûëî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 Ñåðãåé >Ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü äâà ïðèçíàêà äëÿ îïîçíàíèÿ ëÿ-áåìîëü: íîâîå ñâîéñòâî ÑÒÐÀÍÍÎÉ "ìÿãêîñòè" è Ëàäîâàÿ ðåçêîñòü. Åñëè ñòðàííàÿ ìÿãêîñòü - íå ÀËÏ (Ý×Î), à ëàäîâàÿ ðåçêîñòü - íå ËÏ, òî ÿ óæå òîãäà ïðîñòî íå çíàþ, ÷òî åùå òåáå äîêàæåò ïðàâèëüíîñòü ìîåé ãèïîòåçû... Íó íàëèöî æå âñå... Ó ìåíÿ "ëÿ-áåìîëü" â ñâîåì êóðñå èäåò êàðòèíêà øîññå íà çàêàòå, íà "ñîëü" - çàãîðîäíûé ó÷àñòîê íà äà÷å, à íà "ëÿ" - Ñìîëüíûé ñîáîð ,èç ÷åãî ïî ýìîöèÿì ìîãó çàêëþ÷èòü, ÷òî ëÿ-áåìîëü äëÿ ìåíÿ - ýòî òîæå ìÿãêîñòü, ðîìàí÷èòî÷íîñòü, ëÿ - âäîõíîâåíèå, ýíòóçèàçì, ñîëü - òåïëîòà, äîáðîòà. Âñÿ ðàçíèöà ìåæäó ìíîé è Àêîðèáóòîì â ÈÑÕÎÄÍÛÕ ÄÀÍÍÛÕ, òî îíè è çàïîìíèë ñâîè Ý×Î áûñòðåå... >Áåç êóðñà Áåðåæàíñêîãî ÿ ïðîñòî íå ñìîã áû íà÷àòü çàíÿòèÿ ïî Áåðäæó. Êîãäà ïîÿâèëàñü íàâÿç÷èâàÿ èäåÿ ðàçâèòü ÀÑ. òî äàæå ñ äâóìÿ íîòàì èç ïåðâîãî çàíÿòèÿ áåðäæà íå ìîã íàáðàòü äâàäöàòíèê ïðàâèëüíûõ. Òðóäíî ñêàçàòü, êòî èç íèõ êîíêðåòíî ïðèâåë ê óñïåõó. ÈÌÕÎ îáà. À ìíå êàæåòñÿ, êóðñ Áåðåæàíñêîãî ïðîñòî âñåëèë óâåðåííîñòü è äàë ñèëüíóþ ìîòèâàöèþ, óëó÷øèâ ñëóõîâîé àíàëèçàòîð. Íî ïîñêîëüêó, îïÿòü æå íàïîìíþ, ó Akoribut õîðîøàÿ îòëè÷íàÿ ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü, òî ÀËÏ (ÏÍÒ) è ËÏ áûëè óæå î÷åíü ñèëüíû, íå õâàòàëî ëèøü Ý×Î. 9 äíåé ïî Áåðäæó - è Ý×Î ñôîðìèðîâàëèñü, íè÷åãî ñëîæíîãî. ß íàøåë Ý×Î ê 12 çâóêàì çà 20 ìèíóò, áûëà áû îòëè÷íàÿ ïàìÿòü, ÿ áû òîæå ùàñ áûë ñ ÀÑ. Íî ïîñêîëüêó ïàìÿòü êàêàÿ åñòü, òî íàäî ïîêà åæåäíåâíî ïîäîëáèòü Ý×Î è â êîíöå êîíöîâ îíè òàêæå äîëæíû çàïîìíèòüñÿ. >Òóò ìåíÿ ïðîñòî ñäóëî.  ñëåçû êèäàëî(áåç øóòîê). ß èñïûòûâàþ àíàëîãè÷íûé ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì ïðè ïåðåæèâàíèè Ý×Î, ÿ ïðî ýòî ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, íó îïèñàíèå Akoribut äëÿ ìåíÿ ñêîðåå â òâîþ ïîëüçó ãîâîðèò, ÷åì çà Áåðåæàíñêîãî. Äåëî â òîì, ÷òî áåç Áåðäæà çäåñü íå îáîøëîñü. >È íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó(ïî êíèãå). ß óæå ïèñàë, ÷òî äîøåë äî 7 íîò â åãî óïðàæíåíèÿõ. Ïî êíèãå? Îáúÿñíèòå ìíå, ïëç, ãäå â êíèãå óïðàæíåíèÿ. Äàéòå êòî-íèáóäü ôðàãìåíò ñ óïðàæíåíèÿìè èç êíèãè. PS Íàñ÷åò Ab, îíà äëÿ ìåíÿ âñåãäà áûëà ìÿãêàÿ è ñëåçëèâàÿ - îíà æå ìèíîðíàÿ. Íî, íàâåðíîå Akoribut î ÷åì-òî äðóãîì ãîâîðèò. Ýòè îïèñàíèÿ î÷åíü ñóáúåêòèâíû. > Ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü äâà ïðèçíàêà äëÿ îïîçíàíèÿ ëÿ-áåìîëü: íîâîå ñâîéñòâî ÑÒÐÀÍÍÎÉ "ìÿãêîñòè" è Ëàäîâàÿ ðåçêîñòü. Êñòàòè, î äâîéíîì ïîðòðåòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>PS Íàñ÷åò Ab, îíà äëÿ ìåíÿ âñåãäà áûëà ìÿãêàÿ è ñëåçëèâàÿ - îíà æå ìèíîðíàÿ. Íî, íàâåðíîå Akoribut î ÷åì-òî äðóãîì ãîâîðèò. Ýòè îïèñàíèÿ î÷åíü ñóáúåêòèâíû. Îïèñàíèÿ ñóáúåêòèâíû, à ýìîöèè ïðèìåðíî ñõîæèå (íó, ïëþñ-ìèíóñ îòòåíîê, òàì), ïðè òîì, ÷òî ËÏ "ëÿ-áåìîëü" è ïðàâäà ðåçêèé... Åñëè áû èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèñõîäèëà ËÏ, òî óæ íå ìîã áû "ëÿ-áåìîëü èìåòü òàêóþ êðàñêó"... Ïîýòîìó ìíå è ïðèøëà â ãîëîâó èäåÿ ðåçîíàíñà ýìîöèé è ÷óâñòâ â îòâåò íà âûñîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 00:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
À ó ìåíÿ åñòü äðóãîå îáúÿñíåíèå. Akoribut ñóìåë ïî÷óâñòâîâàòü (çàêðåïèòü) ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò è íà åãî ôîíå íàó÷èëñÿ óçíàâàòü íîòû. Äðóãèìè ñëîâàìè, "çàïå÷àòëåë Äî". ×òî-òî òàêîå è ÿ óæå ÷óâñòâóþ. Ïîêà ýêñïåðèìåíòèðóþ ñ ýòèì. íó è Ëÿ áåìîëü ó ìåíÿ òîæå îáëàäàåò ìÿãêîñòüþ. Òóò íà ñàìîì äåëå âîïðîñ... îíî ïîÿâëÿåòñÿ ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè èëè ìîæíî áåç ýòîãî... íå ïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×òî-òî òàêîå è ÿ óæå ÷óâñòâóþ. ß íåäàâíî è Akoribut ñåãîäíÿ íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà îïèñûâàëè îäíî è òî æå: ñèëüíûé âíóòðåííèé ïîäúåì ïðè óçíàâàíèè íîò ïî Ý×Î. ß ïðåêðàñíî ïîìíþ ÷óâñòâà ðàäîñòè îò óçíàâàíèÿ â êóðñå, ýòî áûëî êðóòî, ïðèÿòíî, íî â êóðñå íîòû óçíàâàëèñü ïî ÀËËÏ = ÀËÏ (ÏÍÒ) + ËÏ, â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè áîëüøå ïî ÀËÏ èëè ïî ËÏ. Íî ñòîèò îäèí ðàç ñëîâèòü óçíàâàíèå ïî Ý×Î, ýòî ïðîñòî â ðàçû ñèëüíåå, ýòî çàòìåâàåò âñå, ýòî êàê îòêðîâåíèå êàêîå-òî ïðèõîäèò... Akoribut òàê íàêðûëî, ÷òî ËÏ è ÎÑ âìåñòå ñ íèìè ñàìè îòîøëè íà âòîðîé ïëàí, ÿ ïðî ýòî òîæå ïèñàë (4 ìîìåíòà îò ÎÑ ê ÀÑ). Åâãåíèé, íó ïîÿâëÿåòñÿ ó òåáÿ óìåíüøåíèå çâóêîâûñîòíîñòè è óâåëè÷åíèå äèñêðåòíîñòè, òîëüêî ÷åñòíî? Âåäü ýòè êðèòåðèè íå ñ áóõòû-áàðàõòû, ýòî çàêîíîìåðíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 11:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >íó ïîÿâëÿåòñÿ ó òåáÿ óìåíüøåíèå çâóêîâûñîòíîñòè À ÷òî òû ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåøü? ß ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå èñïîëüçóþ îùóùåíèå âûñîòû èëè ñðàâíåíèå ïî âûñîòå. >óâåëè÷åíèå äèñêðåòíîñòè ×åñòíî ãîâîðÿ, äàæå íå çíàþ, ÷òî è îòâåòèòü... òû èìååøü ââèäó ïðè âîñïðèÿòèè ðåàëüíîé ìóçûêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÷òî òû ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåøü? ß ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå èñïîëüçóþ îùóùåíèå âûñîòû èëè ñðàâíåíèå ïî âûñîòå. Òû ìîæåøü â êàêîé-òî ìîìåíò âîîáùå ïåðåñòàòü ïîíèìàòü, êàêîé çâóê âûøå èëè íèæå...  ìåëîäèè òû íå ìîæåøü ñêàçàòü, íàïðèìåð, êóäà îíè èäåò ââåðõ èëè âíèç, îíà ïðîñòî ñîñòîèò èç ðàçíûõ íîò è âñå. Ýòî îñîáîå îùóùåíèå. >×åñòíî ãîâîðÿ, äàæå íå çíàþ, ÷òî è îòâåòèòü... òû èìååøü ââèäó ïðè âîñïðèÿòèè ðåàëüíîé ìóçûêè? Ìîòèâû è èíòîíàöèè âîîáùå ìîãóò ïåðåñòàòü ñëûøàòüñÿ, äà è òåáå íà íèõ ñòàíîâèòñÿ ïîôèã, òû íàñëàæäàåøüñÿ êàæäûé îòäåëüíûì çâóêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ìåëîäèè òû íå ìîæåøü ñêàçàòü, íàïðèìåð, êóäà îíè èäåò ââåðõ èëè âíèç, îíà ïðîñòî ñîñòîèò èç ðàçíûõ íîò è âñå. Ýòî îñîáîå îùóùåíèå. Ýòî "îñîáîå îùóùåíèå" ñïëîøü è ðÿäîì ó íà÷èíàþùèõ ó÷åíèêîâ, ó êîòîðûõ íå ðàçâèò ñëóõ. À åñëè ÷åëîâåê íå ñïîñîáåí ïîíÿòü êóäà èäåò ìåëîäèÿ, òî åìó è íà ìîòèâû "ïîôèã". Çíà÷èò îíè â îäíîì øàãå îò ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 14:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë >Åâãåíèé, íó ïîÿâëÿåòñÿ ó òåáÿ óìåíüøåíèå çâóêîâûñîòíîñòè è óâåëè÷åíèå äèñêðåòíîñòè, òîëüêî ÷åñòíî? Íàäî, âîîáùå ãîâîðÿ, èìåòü ââèäó, ÷òî ýòî ìîãóò áûòü íåîáõîäèìûå, íî íå îáÿçàòåëüíî äîñòàòî÷íûå óñëîâèÿ äëÿ ÀÑ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À åñëè ÷åëîâåê íå ñïîñîáåí ïîíÿòü êóäà èäåò ìåëîäèÿ, òî åìó è íà ìîòèâû "ïîôèã". >Çíà÷èò îíè â îäíîì øàãå îò ÀÑ. Âîîáùå-òî äà. Ñàì Á. ïèøåò, ÷òî ÷åì õóæå ÎÑ, òåì áûñòðåå ðàçîâüåòñÿ ÀÑ. >Íàäî, âîîáùå ãîâîðÿ, èìåòü ââèäó, ÷òî ýòî ìîãóò áûòü íåîáõîäèìûå, íî íå îáÿçàòåëüíî äîñòàòî÷íûå óñëîâèÿ äëÿ ÀÑ)) Âîò òóò òû ãëóáîêî çàáëóæäàåøüñÿ!!! Ýòî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÛÅ óñëîâèÿ. ÀÑ è ÎÑ - ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå òèïû ñëûøàíèÿ. Êàæäûé èç íèõ ñòðåìèòüñÿ ðàçðàñòèñü äî ìàêñèìóìà è ïîäàâèòü äðóãîé. Ãðàäàöèÿ ñëóõîâ: ..........................................Çâóêîâûñ îòíîñòü........................................... Äèñêåðåòíîñòü / êîíòèíóàëüíîñòü 1.ÀÑ ..................................îòñóòñòâóåò èëè ñëàáàÿ............................................ ñèëüíàÿ / îòñóòñòâóåò èëè ñëàáàÿ 2.ÎÑ .................................ñðåäíÿÿ èëè ñèëüíàÿ........................ñðåäíÿÿ èëè ñëàáàÿ / ñðåäíÿÿ èëè ñèëüíàÿ 3. Áåç ñëóõà âîîáùå .....îòñóòñòâóåò èëè ñëàáàÿ.................îòñóòñòâóåò èëè ñëàáàÿ / ñèëüíàÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òàáëè÷êà ìîÿ (íà îñíîâå ñîáñòâåííûõ îùóùåíèé, ÷åðåç êîòîðûå ÿ ïðîøåë îò 3 ê 2, è òåïåðü ïûòàþñü îò 2 ê 1) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðàâèëüíåé è áîëåå íàãëÿäíî äàæå òàê (èçìåíåíèÿ â äèñêðåòíîñòè ÎÑ): ..........................................Çâóêîâûñ îòíîñòü........................................... ... Äèñêåðåòíîñòü / êîíòèíóàëüíîñòü 1.ÀÑ ..................................îòñóòñòâóåò èëè ñëàáàÿ............................................ . ñèëüíàÿ / îòñóòñòâóåò èëè ñëàáàÿ 2.ÎÑ .................................ñðåäíÿÿ èëè ñèëüíàÿ.........................ñëàáàÿ èëè ñðåäíÿÿ / ñðåäíÿÿ èëè ñèëüíàÿ 3. Áåç ñëóõà âîîáùå .....îòñóòñòâóåò èëè ñëàáàÿ...................îòñóòñòâóåò èëè ñëàáàÿ / ñèëüíàÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òàêèì îáðàçîì, ñõîäíîå îùóùåíèå çâóêîâûñòîíîñòè ðîäíèò ÀÑ è îòñóòñòâèå ñëóõà, èõ îòëè÷àåò êàðäèíàëüíàÿ ðàçíèöà â äèñêðåòíîñòè/êîíòèíóàëüíîñòè, êîòîðóþ ìîæíî îòëàäèòü ïðè æåëàíèè (åå ëåã÷å îòëàäèòü, ÷åì âûêëþ÷èòü çâóêîâûñîòíîñòü ïðè èìåþùåìñÿ ÎÑ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Âîò òóò òû ãëóáîêî çàáëóæäàåøüñÿ!!! Ýòî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÛÅ óñëîâèÿ. Âîîáùå-òî íåîáõîäèìûå ïðèçíàêè - ýòî îáÿçàòåëüíûå ïðèçíàêè;) Èëè òâîè ïðèçíàêè ÿâëÿþòñÿ äîñòàòî÷íûìè? Òû ýòî ñàì ïðèäóìàë èëè ìîæåøü íà ÷òî-òî ñîñëàòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîîáùå-òî íåîáõîäèìûå ïðèçíàêè - ýòî îáÿçàòåëüíûå ïðèçíàêè;) Èëè òâîè ïðèçíàêè ÿâëÿþòñÿ äîñòàòî÷íûìè? >Òû ýòî ñàì ïðèäóìàë èëè ìîæåøü íà ÷òî-òî ñîñëàòüñÿ? ß íå ëþáëþ ïóñòûõ òåîðåòèçèðîâàíèé, ÿ âñåãäà ïûòàþñü îïûò (ñâîé è îñòàëüíûõ) ñîáðàòü âî åäèíî, ïðîàíàëèçèðîâàâ è ðåçþìèðîâàòü, äàâ ãèïîòåçó, êîòîðàÿ ìàêñèìàëüíî óäîâëåòâîðÿåò âñåì ôàêòàì. ×òî çíà÷èò ïðèçíàêè ÿâëÿþòñÿ äîñòàòî÷íûìè? Ýòè ïðèçíàêè - ñëåäñòâèÿ ñàìîãî ÀÑ. ÀÑ - ïîãðóæåíèå â çâóê, à ÎÑ - ýòî ïîãðóæåíèå â ìîòèâ èëè ñîçâó÷èå. ß áû ýòî ñðàâíèë òàê: íàïðèìåð, äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñìîòðèò ôóòáîë è íå ÿâëÿåòñÿ åãî ôàíàòîì, íà ïîëå âñå áåãàþò, äâèæóõà, à êòî êîíêðåòíî ÷òî äåëàåò - ýòî åãî ìàëî èíòåðåñóåò (îí íå çíàåò ïðàâèë è èãðîêîâ). À âîò ôóòáîëüíûé ôàíàò ñìîòðèò ôóòáîë èíà÷å îí àêöåíòèðóåòñÿ íà êàæäîãî èãðîêà, ïîíèìàåò, ÷òî è êàê. Òî åñòü, íå ôàíàò ïîãðóæàåòñÿ â èãðó, à ôàíàò â êàæäîãî èãðîêà. Ýòî ñðàâíåíèå, êîíå÷íî, ãðóáî, íî ïîäõîäèò. Íåâîçìîæíî îäíîâðåìåííî óäåðæèâàòü âíèìàíèå íà èãðå â öåëîì (ÎÑ) è íà êàæäîì èãðîêå îòäåëüíî (ÀÑ). ×òîáû ñòàòü ôàíàòîì, íàäî óçíàòü èãðîêîâ ,ñôîðìèðîâàòü îòíîøåíèÿ ê êàæäîìó, óçíàòü ïðàâèëà èãðû è ò.ï. Åñëè çâóêîâûñîòíîñòü è êîíòèíóàëüíñîòü ñðåäíèå èëè ñèëüíûå, òî êàê ìîæíî ïîãðóçèòüñÿ â îòäåëüíûé çâóê, êàê?.. Ïîñëóøàé îäèí è òîò æå çâóê 4 ìèíóòû íåïðåðûâíî è ïîñìîòðè íà ñâîè îùóùåíèÿ: åñëè åñòü äèñêîìôîðò è ñëóõó íóæíà äâèæóõà âèäå äîáàâëåíèÿ èëè ñìåíû çâóêîâ, ñëóõ íàñòðîåí íà ÎÑ; åñëè òû ìîæåøü íàñëàæäàòüñÿ ýòè îäíèì çâóêîâ õîòü 10 ìèíóò, íå óñòàâàÿ, òî ñëóõ ïåðåõîäèò â ðåæèì ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ïî ñóòè, ÎÑ - ýòî äâèæóõà âíå çâóêà, à ÀÑ - äâèæóõà âíóòðè çâóêà (çà ñ÷åò èãðû îñíîâíîãî òîíà è îáåðòîíîâ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
íåôàíàò* ïîãðóæàåòñÿ â èãðó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà èç âèêèïåäèè: Íåîáõîäèìîå óñëîâèå Ñóæäåíèå P ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì óñëîâèåì ñóæäåíèÿ X, êîãäà èç (èñòèííîñòè) X ñëåäóåò (èñòèííîñòü) P. Òî åñòü, åñëè P ëîæíî, òî çàâåäîìî ëîæíî è X. Äëÿ ñóæäåíèé X òèïà «îáúåêò ïðèíàäëåæèò êëàññó M» òàêîå ñóæäåíèå P íàçûâàåòñÿ ñâîéñòâîì (ýëåìåíòîâ) M. Äîñòàòî÷íîå óñëîâèå Ñóæäåíèå P ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì óñëîâèåì ñóæäåíèÿ X, êîãäà èç (èñòèííîñòè) P ñëåäóåò (èñòèííîñòü) X, òî åñòü â ñëó÷àå èñòèííîñòè P ïðîâåðÿòü X óæå íå òðåáóåòñÿ. Äëÿ ñóæäåíèé X òèïà «îáúåêò ïðèíàäëåæèò êëàññó M» òàêîå ñóæäåíèå P íàçûâàåòñÿ ïðèçíàêîì (ýëåìåíòîâ) M. Íåîáõîäèìîå è äîñòàòî÷íîå óñëîâèå Ñóæäåíèå K ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì è äîñòàòî÷íûì óñëîâèåì ñóæäåíèÿ X, êîãäà K ÿâëÿåòñÿ êàê íåîáõîäèìûì óñëîâèåì X, òàê è äîñòàòî÷íûì.  ýòîì ñëó÷àå ãîâîðÿò åù¸ ÷òî K è X ðàâíîñèëüíû, èëè ýêâèâàëåíòíû. Äëÿ ñóæäåíèé X òèïà «îáúåêò ïðèíàäëåæèò êëàññó M» òàêîå ñóæäåíèå K íàçûâàåòñÿ êðèòåðèåì ïðèíàäëåæíîñòè êëàññó M. Ïðèìåð Ñóæäåíèå X: «Âàñÿ ïîëó÷àåò ñòèïåíäèþ». Íåîáõîäèìîå óñëîâèå P: «Âàñÿ — ó÷àùèéñÿ». Äîñòàòî÷íîå óñëîâèå Q: «Âàñÿ ó÷èòñÿ â âóçå áåç òðîåê». Èç òîãî, ÷òî Âàñÿ — ó÷àùèéñÿ, åù¸ íå ñëåäóåò, ÷òî îí ïîëó÷àåò ñòèïåíäèþ. Íî ýòî óñëîâèå íåîáõîäèìî, òî åñòü åñëè Âàñÿ íå ó÷àùèéñÿ, òî îí çàâåäîìî íå ïîëó÷àåò ñòèïåíäèè. Åñëè æå Âàñÿ ó÷èòñÿ â âóçå áåç òðîåê, òî îí çàâåäîìî ïîëó÷àåò ñòèïåíäèþ. Òåì íå ìåíåå, ñòóäåíò Âàñÿ ìîæåò ïîëó÷àòü ñòèïåíäèþ (â âèäå ïîñîáèÿ), åñëè îí ó÷èòñÿ ñ òðîéêàìè, íî, íàïðèìåð, èìååò õðîíè÷åñêîå çàáîëåâàíèå.  èìïëèêàöèè A ⇒ B A — ýòî äîñòàòî÷íîå óñëîâèå äëÿ B B — ýòî íåîáõîäèìîå óñëîâèå äëÿ A |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèñêðåòíîñòü ñâÿçàíà ñ ìàñøòàáîì âîñïðèÿòèÿ. Åñëè ìû ñìîòðèì â öåëîì, òî íå âèäèì äåòàëåé, åñëè ðàññìàòðèâàåì äåòàëè, òî íå âèäèì öåëîãî. Åñëè ïðîèãðûâàòü äèêòàíò î÷åíü ìåäëåííî, ÷òîáû ó÷åíèê åãî ñòåíîãðàôèðîâàë, òî ó÷àùèéñÿ ñ ÎÑ òàê æå òåðÿåò âîñïðèÿòèå öåëîãî, à âîñïðèíèìàåò îòäåëüíûå ñòóïåíè. Åñëè ïðîèãðûâàòü áûñòðî, òî ó÷åíèê âîñïðèíèìàåò ëîãèêó, ìåëîäèþ, íî íå óñïåâàåò ðàññëûøàòü êàæäóþ îòäåëüíóþ ñòóïåíü. Ýòî êàê òå êàðòèíêè â òåêñòîâûõ ôàéëàõ, íàáðàííûå èç ñèìâîëîâ - åñëè ñìîòðåòü áëèçêî, òî âèäèøü îòäåëüíûå áóêâû, à èçäàëåêà îíè îáðàçîâûâàþò èçîáðàæåíèå. ÈÌÕÎ, ýòî ñëåäñòâèå áûñòðîãî âîñïðèÿòèÿ, à íå êàêàÿ-òî ñïåöèôè÷åñêàÿ îñîáåííîñòü ÀÑ è "ïîãðóæåíèÿ â çâóê". Óñïååøü ðàññìîòðåòü êàæäûé çâóê îòäåëüíî, ïîëó÷èøü äèñêðåòíîñòü, íå óñïååøü - "êîíòèíóàëüíîñòü". Âîò è âñÿ ðàçíèöà â âîñïðèÿòèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 21:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïîïðîáóé â êàêîì-íèáóäü ãåíåðàòîðå ñëåäóþùåå óïðàæíåíèå: êîãäà ïûòàåøüñÿ óçíàòü çâóê, ïðîáóé îäíîâðåìåííî ïðåäñòàâëÿòü ñåáå Äî... Îùóùåíèå Äî äîëæíî áûòü êàê áû ôîíîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà >èç âèêèïåäèè: >Íåîáõîäèìîå óñëîâèå >Ñóæäåíèå P ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì óñëîâèåì ñóæäåíèÿ X, êîãäà èç (èñòèííîñòè) X ñëåäóåò (èñòèííîñòü) P. Òî åñòü, åñëè P ëîæíî, òî çàâåäîìî ëîæíî è X. >Äëÿ ñóæäåíèé X òèïà «îáúåêò ïðèíàäëåæèò êëàññó M» òàêîå ñóæäåíèå P íàçûâàåòñÿ ñâîéñòâîì (ýëåìåíòîâ) M. >Äîñòàòî÷íîå óñëîâèå >Ñóæäåíèå P ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì óñëîâèåì ñóæäåíèÿ X, êîãäà èç (èñòèííîñòè) P ñëåäóåò (èñòèííîñòü) X, òî åñòü â ñëó÷àå èñòèííîñòè P ïðîâåðÿòü X óæå íå òðåáóåòñÿ. >Äëÿ ñóæäåíèé X òèïà «îáúåêò ïðèíàäëåæèò êëàññó M» òàêîå ñóæäåíèå P íàçûâàåòñÿ ïðèçíàêîì (ýëåìåíòîâ) M. >Íåîáõîäèìîå è äîñòàòî÷íîå óñëîâèå >Ñóæäåíèå K ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì è äîñòàòî÷íûì óñëîâèåì ñóæäåíèÿ X, êîãäà K ÿâëÿåòñÿ êàê íåîáõîäèìûì óñëîâèåì X, òàê è äîñòàòî÷íûì.  ýòîì ñëó÷àå ãîâîðÿò åù¸ ÷òî K è X ðàâíîñèëüíû, èëè ýêâèâàëåíòíû. >Äëÿ ñóæäåíèé X òèïà «îáúåêò ïðèíàäëåæèò êëàññó M» òàêîå ñóæäåíèå K íàçûâàåòñÿ êðèòåðèåì ïðèíàäëåæíîñòè êëàññó M. >Ïðèìåð >Ñóæäåíèå X: «Âàñÿ ïîëó÷àåò ñòèïåíäèþ». >Íåîáõîäèìîå óñëîâèå P: «Âàñÿ — ó÷àùèéñÿ». >Äîñòàòî÷íîå óñëîâèå Q: «Âàñÿ ó÷èòñÿ â âóçå áåç òðîåê». >Èç òîãî, ÷òî Âàñÿ — ó÷àùèéñÿ, åù¸ íå ñëåäóåò, ÷òî îí ïîëó÷àåò ñòèïåíäèþ. Íî ýòî óñëîâèå íåîáõîäèìî, òî åñòü åñëè Âàñÿ íå ó÷àùèéñÿ, òî îí çàâåäîìî íå ïîëó÷àåò ñòèïåíäèè. >Åñëè æå Âàñÿ ó÷èòñÿ â âóçå áåç òðîåê, òî îí çàâåäîìî ïîëó÷àåò ñòèïåíäèþ. Òåì íå ìåíåå, ñòóäåíò Âàñÿ ìîæåò ïîëó÷àòü ñòèïåíäèþ (â âèäå ïîñîáèÿ), åñëè îí ó÷èòñÿ ñ òðîéêàìè, íî, íàïðèìåð, èìååò õðîíè÷åñêîå çàáîëåâàíèå. > èìïëèêàöèè A ⇒ B >A — ýòî äîñòàòî÷íîå óñëîâèå äëÿ B >B — ýòî íåîáõîäèìîå óñëîâèå äëÿ A Íó, íà óðîâíå çàêîíîâ ëîãèêè ÿ íå çíàþ, äîñòàòî÷íûå ëè ýòî óñëîâèÿ èëè íåîáõîäèìûå äëÿ ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÈÌÕÎ, ýòî ñëåäñòâèå áûñòðîãî âîñïðèÿòèÿ, à íå êàêàÿ-òî ñïåöèôè÷åñêàÿ îñîáåííîñòü ÀÑ è "ïîãðóæåíèÿ â çâóê". Óñïååøü ðàññìîòðåòü êàæäûé çâóê îòäåëüíî, ïîëó÷èøü äèñêðåòíîñòü, íå óñïååøü - "êîíòèíóàëüíîñòü". Âîò è âñÿ ðàçíèöà â âîñïðèÿòèè. Ñêîðîñòü, êîíå÷íî, ïðè÷åì, íî îíà íå ãëàâíàÿ: ÀÑíèê è áûñòðóþ ìåëîäèþ áóäåò ðàñïîçíàâàòü êàê íàáîð îòäåëüíûõ íîò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîïðîáóé â êàêîì-íèáóäü ãåíåðàòîðå ñëåäóþùåå óïðàæíåíèå: êîãäà ïûòàåøüñÿ óçíàòü çâóê, ïðîáóé îäíîâðåìåííî ïðåäñòàâëÿòü ñåáå Äî... Îùóùåíèå Äî äîëæíî áûòü êàê áû ôîíîìó. Åâãåíèé ß â ïðèíöèïå ìîãó ïðîèçâîëüíî ïåòü ëþáóþ íîòó â ïàðàëëåëü ê óçíàâàåìîé, êàê áû ãàðìîíèçóÿ, íå òîëüêî Äî. Õîðîøåå óïðàæíåíèå, íî òû õîòåë ÷òî-òî åùå ñêàçàòü ïî ýòîìó ïîâîäó? Èëè ïðîñòî ïîäåëèëñÿ óïðàæíåíèåì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 21:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé äà êàê áû íå íàäî ïåòü... íàäî êàê áû ïðåäñòàâëÿòü ôîíîì. äàæå ïîêà íå çíàþ êàê îáúÿñíèòü. Ëàäíî. ÿ ïîêà ñàì ïîòðåíèðóþñü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑíèê è áûñòðóþ ìåëîäèþ áóäåò ðàñïîçíàâàòü êàê íàáîð îòäåëüíûõ íîò... Òî åñòü ÀÑíèê ïî îïðåäåëåíèþ íå ñïîñîáåí ïîíèìàòü ìóçûêó? Êàê áû ñìîòðèò â òåêñò è âèäèò òîëüêî áóêâû? Êàêîé óæ0ñ... Ñ ÷åãî òû ýòî âçÿë? Êñòàòè, âñïîìíèëàñü èñòîðèÿ ïðî íîìåð ñ ïåíüêàìè â öèðêå, êîãäà íåìóçûêëüíûå çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìóçûêàëüíûì. Òèïà äëÿ àáñîëþòíèêà îíè òàê è íå ñòàëè ñèñòåìíûìè è, ñëåäîâàòåëüíî, ìóçûêàëüíûìè. Âñå âîêðóã óçíàëè ìåëîäèþ, à àáñîëþòíèê ñèäèò, òóïèò, íå ïîíèìàåò, ÷åìó âñå ðàäóþòñÿ - "íó, ìè-ñîëü-ìè-ñîëü-ôà-ìè-ðå... íó, è ÷òî?" ))) > êàê íàáîð îòäåëüíûõ íîò... Íå òîëüêî êàê íàáîð íîò. Ó àáñîëþòíèêà ïðîñòî ïîðîã ñèëüíî ñäâèíóò.  êàêîé-òî ìîìåíò â áûñòðîì ïàññàæå îí ïåðåñòàåò âîñïðèíèìàòü îòäåëüíûå íîòû. Îá ýòîì ÿ ðàñïðàøèâàë Ðóäè. Ê òîìó æå ÿ íå çíàþ, áûâàþò ëè òàêèå "îäíîïîëÿðíûå" àáñîëþòíèêè ñ ïîëíûì îòñóòñòâèåì ÎÑ. Íî ìóçûêàíòîì òàêîé íå ñìîæåò áûòü. Òàê ÷òî òâîå óòâåðæäåíèå î÷åíü ñîìíèòåëüíî è ïðèòÿíóòî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.05.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > äà êàê áû íå íàäî ïåòü... íàäî êàê áû ïðåäñòàâëÿòü ôîíîì. äàæå ïîêà íå çíàþ êàê îáúÿñíèòü. äûê , ìîãó è íå ïåòü. Ïðîñòî èçíà÷àëüíî îíà êàê áû ôîíîì âñåãäà è áûëà. > Ëàäíî. ÿ ïîêà ñàì ïîòðåíèðóþñü)  ÷åì ïîòðåíèðóåøüñÿ? È ÷òî òû õî÷åøü ïîëó÷èòü èëè ïîëó÷àåøü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.05.2013 09:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé > ÷åì ïîòðåíèðóåøüñÿ? È ÷òî òû õî÷åøü ïîëó÷èòü èëè ïîëó÷àåøü? Äà õîòåë ïîíÿòü ôåíîìåí ìîëîäîãî ÷åëîâåêà Akoribut. Ïîêà áåçóñïåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.05.2013 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà õîòåë ïîíÿòü ôåíîìåí ìîëîäîãî ÷åëîâåêà Akoribut. Ïîêà áåçóñïåøíî. Íî, ãëàâíîå, ïðîäîëæàòü íàñòàèâàòü íà ñâîåì, âñÿ÷åñêè êðèòèêóþ ÿ îòâåðãàÿ ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ... Ìàòóøêó-ïðèðîäó-òî íå îáìàíèøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.05.2013 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî, ãëàâíîå, ïðîäîëæàòü íàñòàèâàòü íà ñâîåì, âñÿ÷åñêè êðèòèêóþ ÿ îòâåðãàÿ ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ... Ìàòóøêó-ïðèðîäó-òî íå îáìàíèøü. Îòêóäà òàêàÿ ñàìî-óâåðåííîñòü? ß ïîíèìàþ, åñëè áû ó òåáÿ ïîÿâèëñÿ ÀÑ â ðåçóëüòàòå òâîèõ îïûòîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.05.2013 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îòêóäà òàêàÿ ñàìî-óâåðåííîñòü? Îò ôàêòà 6 ëåòíûõ áåçóñïåøíûõ çàíÿòèé) Êòî çíàåøü, ñêîëüêî áû Akoribut åùå ïðîçàíèìàëñÿ è äîøåë ëè îí âîîáùå äî ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, åñëè áû íå ïîäêëþ÷èë Áåðäæà, è, êðîìå òîãî, ÷òî áû áûëî, åñëè áû îí ïîäêëþ÷èë Áåðäæà ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè, âîçìîæíî, îí ðàçâèë áû ÀÑ â òå÷åíèå 1 ãîäà. >ß ïîíèìàþ, åñëè áû ó òåáÿ ïîÿâèëñÿ ÀÑ â ðåçóëüòàòå òâîèõ îïûòîâ. Ñîâåðøåííî âåðíî! ß ïîñëåäíèå äíè íàðóøàþ ñâîé ãðàôèê çàíÿòèé ,ïîýòîìó îòäàëÿþ ïîÿâëåíèå ÀÑ, ÀÑ ðàç åãî íåò, òî ìåíÿ ìîæíî ñ÷åñòü ãîëîñëîâíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.05.2013 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ÷òî áóäåò, åñëè Âû ïîäêëþ÷èòå Áåðäæà, íå ôàêò ,÷òî è ýòîãî áóäåò äîñòàòî÷íî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, èáî äàëåêî íå âñå ïîíèìàþò, êàê íàäî ñëóøàòü çâóêè (ó ïî÷òè ó âñåõ èäåò ôîðìèðîâàíèå ÏÍÒ è êàêîãî-íèòü ïñåâäîÝ×Î íà ýòó ÏÍÒ; Akoribut ñìîã ñôîðìèðîâàòü Ý×Î, îïÿòü æå, êàê ìíå êàæåòñÿ, èç-çà ñâîèõ èñõîäíûõ äàííûõ (îñîáåííîñòåé âîñïðèÿòèÿ ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.05.2013 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îò ôàêòà 6 ëåòíûõ áåçóñïåøíûõ çàíÿòèé) Íó, íåëüçÿ æå âñå ïî ñåáå ìåðèòü. Òî ÷òî òû íå ñìîã çà 6 ëåò ïðîéòè 17-å çàäàíèå, ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî åãî íåâîçìîæíî ïðîéòè. > Êòî çíàåøü, ñêîëüêî áû Akoribut åùå ïðîçàíèìàëñÿ è äîøåë ëè îí âîîáùå äî ïîëó÷åíèÿ ÀÑ À ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî îí ïîëó÷èë ÀÑ? ß ïîïðîñèë åãî ñäåëàòü ïðÿìîå óòâåðæäåíèå - îí åãî íå ñäåëàë. Îí íå ãîâîðèò ïðÿìî "ÿ óçíàþ íîòû", îí ãîâîðèò "íîòû ðàññêàçàëè ñâîè ñåêðåòû". È òàê äàëåå â òîì æå äóõå. Ýòî âî-ïåðâûõ. À âî-âòîðûõ, îí ñíà÷àëà çàíèìàëñÿ ïî Áåðäæó - áåçóñïåøíî. Ïîòîì ïîçàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó - è âîò ðåçóëüòàò. Ïî Áåðäæó îí íå çàíèìàëñÿ, Áåðäæ âñåãî ëèøü âûÿâèë òî, ÷òî ó íåãî ñôîðìèðîâàëîñü â ïðîöåññå 3 ëåòíèõ çàíÿòèé. Äåëî â òîì, ÷òî ïîêà ÷åëîâåê ñèäèò ïî ìåòîäèêå â ìîíîòîíàëüíîñòè Ñ, îí íå ìîæåò îùóòèòü â ïîëíîé ìåðå ÀÑ, òàê êàê çàðîæäàþùèéñÿ ÀÑ íàêëàäûâàåòñÿ íà ëàäîâûé ñëóõ è ìàñêèðóåòñÿ èì. Âñå íà÷èíàåòñÿ ïðè ïåðåõîäå â äðóãèå òîíàëüíîñòè. ×òî è ïðîèçîøëî ñ Àíàòîëèåì. > Ñîâåðøåííî âåðíî! ß ïîñëåäíèå äíè íàðóøàþ ñâîé ãðàôèê çàíÿòèé ,ïîýòîìó îòäàëÿþ ïîÿâëåíèå ÀÑ Àõ, âîò â ÷åì ïðè÷èíà... )) À çà÷åì òû åãî îòäàëÿåøü, åñëè ÀÑ - ýòî òâîÿ çàâåòíàÿ öåëü è ó òåáÿ åñòü êëþ÷èê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.05.2013 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó, íåëüçÿ æå âñå ïî ñåáå ìåðèòü. Òî ÷òî òû íå ñìîã çà 6 ëåò ïðîéòè 17-å çàäàíèå, ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî åãî íåâîçìîæíî ïðîéòè. Äà îíî òóò íå ïðè ÷åì, ïðîñòî îíî ÿðêî äàåò ïîíÿòü, ÷òî òû áåç ÀÑ, âîò è âñå. >À ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî îí ïîëó÷èë ÀÑ? ß ïîïðîñèë åãî ñäåëàòü ïðÿìîå óòâåðæäåíèå - îí åãî íå ñäåëàë. ß íóòðîì ÷óÿë, ÷òî îò òåáÿ äîëæíû ïðîçâó÷àòü ïîäîáíûå ôðàçû)) Ñåðãåé êàê âñåãäà ñêåïòè÷åí äîíåëüçÿ) >À çà÷åì òû åãî îòäàëÿåøü, åñëè ÀÑ - ýòî òâîÿ çàâåòíàÿ öåëü è ó òåáÿ åñòü êëþ÷èê? Íó, ó ìåíÿ åùå åñòü ðàáîòà îñíîâíàÿ è åùå êó÷à âñåãî, ÷òî äàëåêî íå ïîñëåäíåå. Àñ - ëèøü ïðèÿòíàÿ ÷àñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, íåëüçÿ æå âñå ïî ñåáå ìåðèòü. Òî ÷òî òû íå ñìîã çà 6 ëåò ïðîéòè 17-å çàäàíèå, ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî åãî íåâîçìîæíî ïðîéòè. > Äà îíî òóò íå ïðè ÷åì, ïðîñòî îíî ÿðêî äàåò ïîíÿòü, ÷òî òû áåç ÀÑ, âîò è âñå. "Îíî" - ýòî êòî? áåññîçíàòåëüíîå? > Ñåðãåé êàê âñåãäà ñêåïòè÷åí äîíåëüçÿ) Ïî÷åìó äîíåëüçÿ? Ýòî îïûò îáùåíèÿ â èíòåðíåòå. Áîëòóíîâ, çàáëóæäàþùèõñÿ è øóòíèêîâ î÷åíü ìíîãî. Âåðèòü âñåì ïîäðÿä ïðîñòî ãëóïî - íå íàõîäèøü? Äàæå, åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ. Ó ìåíÿ è ïîäïèñü â ñòàòóñå ñîîòâåòñòâóþùàÿ. Íî ïðåíàäëåæèò îíà íå ìíå... ß âñåãî ëèøü ïîïðîñèë ïîäòâåðäèòü Àíàòîëèÿ âûâîä, íà êîòîðûé îí íàñ ïîäòàëêèâàåò, íî íå óòâåðæäàåò âïðÿìóþ. Îòñóòñòâèå ïîäòâåðæäåíèÿ - è åñòü ïîäòâåðæäåíèå ñî çíàêîì ìèíóñ. Ðàçâå íå òàê? Ýòî âñåãî ëèøü ìîé âûâîä, êîòîðûé ÿ ñäåëàë íà îñíîâå äîñòóïíîé ìíå èíôîðìàöèè. Èçìåíèòñÿ èíôîðìàöèÿ - èçìåíèòñÿ è ìíåíèå. Èëè ðåøèë îí ñûãðàë â ðàññåÿííîãî, íå çàìåòèë âîïðîñà? ß ìîãó ïîâòîðèòü ñâîé âîïðîñ áîëüøèìè áóêâàìè - íà ñëó÷àé ïëîõîãî çðåíèÿ: ÀÍÀÒÎËÈÉ ÊÎÐÈÁÓÒ àêà Akoribut, ÏÎÄÒÂÅÐÄÈ, ïëç, ×ÒÎ Ó ÒÅÁß ÑÔÎÐÌÈÐÎÂÀËÑß ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ÑËÓÕ. > Íó, ó ìåíÿ åùå åñòü ðàáîòà îñíîâíàÿ è åùå êó÷à âñåãî, ÷òî äàëåêî íå ïîñëåäíåå. Àñ - ëèøü ïðèÿòíàÿ ÷àñòü. ß, íàâåðíîå, íåïðàâèëüíî ïîíÿë êîíòåêñò. Çíà÷èò äåëî çà ñâîáîäíûì âðåìåíåì. Îòïóñê áóäåò ëåòîì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>"Îíî" - ýòî êòî? áåññîçíàòåëüíîå? Âîò êòî ìåøàåò) >ß, íàâåðíîå, íåïðàâèëüíî ïîíÿë êîíòåêñò. Çíà÷èò äåëî çà ñâîáîäíûì âðåìåíåì. Îòïóñê áóäåò ëåòîì? Äà, â àâãóñòå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîò êòî ìåøàåò) Ýòî è åñòü ñèìâîë 17 çàäàíèÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 01:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ëîë Îïèñàíèå: "Óïð.¹17 ïîæèðàåò ìàëåíüêèõ äåòåé, çàòàñêèâàåò èõ ïîä çåìëþ. Îíî ÿâëÿåòñÿ äåòÿì â âèäå ñòðàøíîãî, çóáàñòîãî êëîóíà ñ àóäèî-êóðñîì. Íî ñåìåðî äåòåé ìàëåíüêîãî ãîðîäêà îáúåäèíÿþòñÿ è äàþò îòïîð ÷óäîâèùó, ìåíÿþùåìó ñâîé îáëèê. Êîøìàð âîçâðàùàåòñÿ ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò, è èì âñåì ïðèõîäèòñÿ ñíîâà ñîáðàòüñÿ âìåñòå - 17-å âåðíóëîñü. Òîëüêî âìåñòå ìîæíî ïîáîðîòü ñâîé ñòðàõ è äàòü îòïîð - òîëüêî âìåñòå ìîæíî ïîáîðîòü "17å", èáî ïèòàåòñÿ îíî âñåì òåì ïëîõèì è ãàäêèì ÎÑ, ÷òî çàòàèëñÿ â íèõ..." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ äîáàâèë ïîñëå çàíÿòèÿ À òàêîå óïðàæíåíèå: áåðó ëþáèìóþ ïåñíþ, ïîäáèðàþ ìîòèâ, íàñëàæäàþñü èì êîíòèíóàëüíî, à çàòåì ïûòàþñü ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà äèñêðåòíîñòü è íàñëàæäàòüñÿ êàæäîé íîòîé ,ïðè÷åì ÿ íå âûõîæó çà ïðåäåëû ïåðâîé îêòàâû ,ïîýòîìó ìîòèâû ìîãóò ìåíÿòüñÿ (íàïðèìåð, â ïåñíå "In the heat of the night" Sndra ôðàçà I lose control áóäåò â îðèãèíàëå äî2-äî2-ëÿ1-ñè1, ó ìåíÿ æå äî1-äî1-ëÿ1-ñè1). Ñíà÷àëà êàê-òî íåïðèâû÷íî áûëî, à ïîòîì ñëóõ îòñòðàíèëñÿ îò ìîòèâà è íà÷àë àêöåíòèðîâàòüñÿ íà Ý×Î ,è òîãäà ÿ ãäå-òî ÷óòü-÷óòü îùóùàë, ÷òî ìîòèâ íå òîò, íî ïðè ýòîì îäíîâðåìåííî îùóùàë, ÷òî çâóêîâûå êðàñêè (Ý×Î) òå æå.  êàêîé-òî ìîìåíò îùóòèëàñü êðàñêà öåëîé ãðóïïû çâóêîâ, ò.å. ÿ óâèë çâóêè êàê áû êàê ïåðñîíàë êàêîé-òî, ò.å. ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÿ ñëîâèë êðàñêó òîíàëüíîñòè, âèäèìî... Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ Ñåðãåþ è Åâãåíèþ ñîâåðøèòü íàñèëèå íà ñâîèìè ÎÑ: âîçüìèòå ëþáóþ ïåñíþ è ñûãðàéòå ìîòèâ òå ìè æå íîòàìè, íî ÷òîáû îíè áûëè èç ðàçíûõ îêòàâ òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû âìåñòî èñõîäíûõ èíòåðâàëîâ â ìîòèâàõ áûëè èõ îáðàùåíèÿ. Ïðèìåð " ëåñó ðîäèëàñü ¸ëî÷êà": äî1-ëÿ1-ëÿ1-ñîëü1-ëÿ1-ôà1-äî1-äî1 - îðèãèíàë äî1-ëÿ0-ëÿ1-ñîëü2-ëÿ1-ôà2-äî2-äî1 - îäèí èç âàðèàíòîâ, ÷òî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ È ïîíàáëþäàéòå çà ñâîåé ðåàêöèåé: åñëè îùóùåíèÿ íåïðèÿòíûå, ¸ëî÷êà íå óçíàåòñÿ, çíà÷èò êîíòèíóàëüíûé ÎÑ ñèëüíî ðàáîòàåò; êîãäà åãî ïðèãëóøèòå è âêëþ÷èòå äèñêðåòíûé ÀÑ, åëî÷êà ñíîâà áóäåò óçíàâàòüñÿ (õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, è âèäîèçìåíåííàÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
äî1-ëÿ0-ëÿ1-ñîëü2-ëÿ1-ôà2-äî3-äî2* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 15:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà ß íà 10 äèñêå íîðìàëüíî óçíàþ íîòû ìåëîäèé, êîòîðûå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, îêòàâàõ è ñî âñåìè ÷åðíûìè. È âîîáùå ó ìåíÿ â ãåíåðàòîðå ðàñïîçíàâàíèå ñî âñåì íîòàìè â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ ñåé÷àñ äîñòèãàåò 80%. ×òî òû õîòåë ñêàçàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 15:59 |
||
|---|---|---|---|
|
|
> È ïîíàáëþäàéòå çà ñâîåé ðåàêöèåé: åñëè îùóùåíèÿ íåïðèÿòíûå, ¸ëî÷êà íå óçíàåòñÿ, çíà÷èò êîíòèíóàëüíûé ÎÑ ñèëüíî ðàáîòàåò; êîãäà åãî ïðèãëóøèòå è âêëþ÷èòå äèñêðåòíûé ÀÑ, åëî÷êà ñíîâà áóäåò óçíàâàòüñÿ (õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, è âèäîèçìåíåííàÿ). Íè÷åãî, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû â ðàçíûõ îêòàâàõ îäèíàêîâûå? Òàê ÷òî ìåëîäèÿ óçíàåòñÿ. Æåíà íàçâàëà ìåëîäèþ âî âòîðîì òàêòå. Õóæå óçíàåòñÿ ãàììà (êàê "ãàììà"), ðàçáðîñàííàÿ ïî îêòàâàì. Âèäèìî, â íåé ñåêóíäîâàÿ ïîñòóïåííîñòü - âàæíûé ýëåìåíò, à òàê æå îòñóòñòâóåò ìåëîäè÷åñêàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü è ðèòì. |
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ Ñåðãåþ è Åâãåíèþ ñîâåðøèòü íàñèëèå íà ñâîèìè ÎÑ Êñòàòè, íèêàêîãî íàñèëèÿ - ìíå äàæå ïîíðàâèëîñü. Íî, äóìàþ, ýòî ÷èñòûé ÎÑ. Õîòÿ çâóêè òîæå íàçûâàþòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß íà 10 äèñêå íîðìàëüíî óçíàþ íîòû ìåëîäèé, êîòîðûå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, îêòàâàõ è ñî âñåìè ÷åðíûìè. È âîîáùå ó ìåíÿ â ãåíåðàòîðå ðàñïîçíàâàíèå ñî âñåì íîòàìè â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ ñåé÷àñ äîñòèãàåò 80%. ×òî òû õîòåë ñêàçàòü? Òû çàãíàë ìåíÿ òóïèê âîïðîñîì) ß íå çíàþ, ÷òî îòâåòèòü) >Íè÷åãî, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû â ðàçíûõ îêòàâàõ îäèíàêîâûå? Òàê ÷òî ìåëîäèÿ óçíàåòñÿ. >Æåíà íàçâàëà ìåëîäèþ âî âòîðîì òàêòå. ÄÀ áîã ñ ËÏ, äåëî-òî â ÀËÏ: âñÿ ôèøêà â òîì, ÷òî Ý×Î îäèíàêîâûå, à ÏÍÒ ðàçíûå â ðàçíûõ îêòàâàõ. Æåíà óçíàëà ïî ËÏ ðàçâå? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òóò áîëüøå ìåòðîðèòì óêàçàë íà çíàêîìóþ ìåëîäèþ. Âñÿ ôèøêà êàê ðàç â òîì, ÷òîáû òû ïîãðóçèëñÿ â Ý×Î, òàê êàê ÏÍÒ è èç-çà ýòîãî èçìåíåííûé ìîòèâ íàîáîðîò ìåøàþò óçíàòü ìåëîäèþ. >Íî, äóìàþ, ýòî ÷èñòûé ÎÑ. >Õîòÿ çâóêè òîæå íàçûâàþòñÿ. Íå ñêàçàë áû. Âîçüìè äðóãîé èçâåñòíûé ìîòèâ, çàìåíè èíòåðâàëû îáðàùåíèÿìè + èçìåíè ìåòðîðèòì, ÿ óâåðåí, æåíà íå óçíàåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé à â ïðèâîäèìîì òîáîþ ôàéëå ìåëîäèÿ íå äîëæíà óçíàâàòüñÿ (ïî Ïàøå)? Ó ìåíÿ è ìåëîäèÿ óçíàåòñÿ ñðàçó è ëåãêî, è íîòû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>à â ïðèâîäèìîì òîáîþ ôàéëå ìåëîäèÿ íå äîëæíà óçíàâàòüñÿ (ïî Ïàøå)? È ìíå ïî÷åìó-òî ìåëîäèÿ ïîêàçàëîñü íå îñîáî òÿæåëî óçíàâàåìîé... Îøèáñÿ ñ ýòèì óïðàæíåíèåì. >Ó ìåíÿ è ìåëîäèÿ óçíàåòñÿ ñðàçó è ëåãêî, è íîòû... È íîòû?  ýòîì òåìáðå? Åñëè òû ñâîáîäíî óçíàåøü íîòû, ÿ ðåøèòåëüíî íå ïîíèìàþ, ãäå òâîé ÀÑ... Ýòî áðåä êàêîé-òî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 23:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>È íîòû?  ýòîì òåìáðå? Ýòîò òåìáð íåñêîëüêî íàïðÿãàåò óøè, íî íîðìàëüíî óçíàåòñÿ. Òàê ÷òî äëÿ ìåíÿ ýòî íå òÿæåëûé òåìáð. Íà 10 äèñêå óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå òåìáðû ãîðàçäíî òðóäíåå...)) È, êñòàòè, â ãåíåðàòîðå ñåãîäíÿ äîñòèã óñòîé÷èâîãî ðàñïîçíàâàíèÿ â 87% (âñå íîòû). Ïðè ýòîì îñòàâøèåñÿ 13% (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì) ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè. Î òàêîì ÿ è ïîìûñëèòü íå ìîã (ñëóõ êîãäà-òî ïðîñòî ñëåòàë ïîñëå íåñêîëüêèõ íîò). À âñå áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî êàê íè êðóòè.  ãåíåðàòîðÿ ÿ â îáùåì-òî íå òðåíèðóþñü. Ïðîñòî â ïîñëåäíèè äíè ïîñëå Àíàòîëèÿ ðåøèë åùå ðàç ïðîâåðèòü óñïåõè ÷åðåç ãåíåðàòîð... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòîò òåìáð íåñêîëüêî íàïðÿãàåò óøè, íî íîðìàëüíî óçíàåòñÿ. Òàê ÷òî äëÿ ìåíÿ ýòî íå òÿæåëûé òåìáð. Íà 10 äèñêå óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå òåìáðû ãîðàçäíî òðóäíåå...)) >È, êñòàòè, â ãåíåðàòîðå ñåãîäíÿ äîñòèã óñòîé÷èâîãî ðàñïîçíàâàíèÿ â 87% (âñå íîòû). Ïðè ýòîì îñòàâøèåñÿ 13% (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì) ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè. Î òàêîì ÿ è ïîìûñëèòü íå ìîã (ñëóõ êîãäà-òî ïðîñòî ñëåòàë ïîñëå íåñêîëüêèõ íîò). À âñå áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî êàê íè êðóòè.  ãåíåðàòîðÿ ÿ â îáùåì-òî íå òðåíèðóþñü. Ïðîñòî â ïîñëåäíèè äíè ïîñëå Àíàòîëèÿ ðåøèë åùå ðàç ïðîâåðèòü óñïåõè ÷åðåç ãåíåðàòîð...  ãåíåðàòîðå õðîìàòèêà 5 îêòàâ? È êàêîé òåìï? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.05.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß èñïîëüçóþ 3 îêòàâû. è òàì íóæíî íàæèìàòü êëàâèøó. Òåìï íå óêàçûâàåòñÿ, ò.å. ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî äóìàòü, íî ÿ ñðàçó æå óçíàþ, ò.å. ñòàðàþñü íå çàäóìûâàòüñÿ. Ìíå òàì ãåíåðàòîð áîëüøå âñåãî íðàâèòñÿ, ïîñêîëüêó åñòü ñòàòèñòèêà è ëåã÷å ñåáÿ êîíòðîëèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 00:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñîððè, îøáèñÿ. 2 îêòàâû. Íó äà ÿ äëÿ êîíòðîëÿ èñïîëüçóþ â îñíîâíîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß íåäàâíî ïðèøåë ê îäíîé ìûñëè: ÷åì áîëüøå ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ âûâîäèòü ìîçã â çîíó äèñêîìôîðòà (ðàçíûå òåìáðû, áûñòðûé òåìï) ,òåì áîëüøå ìîçã áóäåò öåïëÿòüñÿ çà âñå, ÷òî ïîìîãàåò åìó óçíàâàòü çâóêè (ËÏ, ÀËÏ (ÏÍÒ)), è òåì ìåíüøå èëè âîîáùå íå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ âîñïðèÿòèå ÷åðåç Ý×Î. Ïëþñ îäåò ñèëüíàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ çàâèñèìîñòü îò êîëè÷åñòâà óãàäàííûõ íîò. ß ùàñ ñòàðàþñü îò ýòîãî îòõîäèòü, ñîçäàþ ìàêñèìàëüíî êîìôîðòíûå óñëîâèÿ (îäèí òåìáð, ìåäëåííûé òåìï) è íå äåëàþ àêöåíò íà êîëè÷åñòâå ïðàâèëüíî óãàäàííûõ çâóêîâ. Ñóòü, ïî-ìîåìó, - íå óãàäàòü êàê ìîæíî áîëüøå çâóêîâ, à ïîëó÷àòü êàéô îò ðàáîòû ñ êàæäûì çâóêîâ, íå âàæíî, âåðíî îí óãàäàí èëè íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ áûëà ïîêàçàòåëüíàÿ ñèòóàöèÿ: âðóáèë òåñò õðîìàòèêà 1 îêòàâà â òåìïå 15. ðåøèë ïîïðîáîâàòü óçíàòü õîòü îäèí çâóê ïî Ý×Î. Íå ôèãà, çâóêè ëèáî óçíàâàëèñü ïî ËÏ (òî÷íåå, ïî ïîðòðåòó èíòåðâàëà) ëèáî ïî ÀËÏ (ÏÍÒ), ëèáî âîîáùå íå óçíàâàëèñü âîîáùå (êîãäà ÿ ñîçíàòåëüíî ãëóøèë ËÏ è ÀËÏ (ÏÍÒ)... Åùå îäíà ïîêàçàòåëüíàÿ ñèòóàöèÿ: âçÿë ãèòàðó, ñûãðàë äî è ïûòàëñÿ ïðèâÿçàòü ÀËÏ îò "äî" - íèôèãà, âîîáùå íå èäåò. Ðåøèë ïðîãíàòü îáåðòîíû ,ýòî îêàçàëîñü ñëîæíåå, ÷åì íà ô-íî. íî âñå æå ïðîãíàë äî 4 îáåðòîíà (äàëüøå íèêàê), è òîãäà àêöåíòèðîâàëñÿ íà îñíîâíîì òîíå è 1-2-3 îáåðòîíàõ (êñòàòè, â êðîìå îäíîâðåìåíåííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îñíîâíîãî òîíà è 1-2-(3) îáåðòîíîâ (î ÷åì ÿ ïèñàë ðàíüøå) åùå îêàçàëîñü èíòåòåðåñíûì ïîñëåäîâàòåëüíîå "ðàñêà÷èâàíèå" èç ñòîðîíû â ñòîðîíó ,ò.å. àêöåíòèðîâàíèå âíèìàíèÿ íà êàæäîì îáåðòîíå ïî î÷åðåäè: 1-2-3-2-1-2-3-2-1..., ïîëó÷àåòñÿ äàæå ìåëîäèÿ êàêàÿ-òî. Òàê âîò ïîñëå àêöåíòèðîâàíèè íà ÒÈÇ (à îñíîâíîé òîí è ýòè îáåðòîíû è åñòü ÒÈÇ) Ý×Î îò äî ïîäîø¸ë. Îò íîòû "òó" è äàëüøå âñå ïîøëî óæå áûñòðåå, òàê êàê ñëóõ àäàïòèðîâàëñÿ âû÷ëåíåíèþ ãàðìîíèê íà ãèòàðå. Òàê ÷òî ïóòü îò ðîæäåíèÿ Ý×Î (êîòîðîå óæå áûëî) äî ñòàíîâëåíèÿ Ý×î ñèëüíûì, ò.å âçðîñëåíèå Ý×Î, íå òàêîé áûñòðûé, êàê õîòåëîñü áû. Ïîýòîìó ïðîòåñòèðóéòå ñåáÿ: åñòü ëè âîîáùå ÀËÏ (Ý×Î) ó âàñ, èëè âñå æå ÀËÏ (ÏÍÒ) ñ ËÏ äàþò âèäèìîñòü óñïåõà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðåøèë ïðîãíàòü îáåðòîíû ,ýòî îêàçàëîñü ñëîæíåå, ÷åì íà ô-íî. íî âñå æå ïðîãíàë äî 4 îáåðòîíà (äàëüøå íèêàê), è òîãäà àêöåíòèðîâàëñÿ íà îñíîâíîì òîíå è 1-2-3 îáåðòîíàõ (êñòàòè, â êðîìå îäíîâðåìåíåííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îñíîâíîãî òîíà è 1-2-(3) îáåðòîíîâ (î ÷åì ÿ ïèñàë ðàíüøå) åùå îêàçàëîñü èíòåòåðåñíûì ïîñëåäîâàòåëüíîå "ðàñêà÷èâàíèå" èç ñòîðîíû â ñòîðîíó ,ò.å. àêöåíòèðîâàíèå âíèìàíèÿ íà êàæäîì îáåðòîíå ïî î÷åðåäè: 1-2-3-2-1-2-3-2-1..., ïîëó÷àåòñÿ äàæå ìåëîäèÿ êàêàÿ-òî. Âû òîëüêî ñåé÷àñ ýòî îáíàðóæèëè??? ß òî óæå äàâíî(è íåäàâíî) îïèñûâàë òàêîé ñïîñîá èçîëèðîâàíèÿ êàæäîãî çâóêà èç ñîçâó÷èé. Ýòî è îñíîâàíî íà ñîîòâåòñòâèè íàòÿæêè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è ñëóõà. È âíîâü: ó Áåðåæàíñêîãî ýòî âîîáùå íå ôèãóðèðóåò, à ìîé ïðÿìîé âîïðîñ - áåç îòâåòà äî ñèõ ïîð... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè 5-é-6-é îáåðòîíà ìîæíî óñëûøàòü, èãðàÿ íèçêèå çâóêè | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 14:26 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> à ïîëó÷àòü êàéô îò ðàáîòû ñ êàæäûì çâóêîâ, íå âàæíî, âåðíî îí óãàäàí èëè íåò. ×òî òðåíèðóåøü, òî è ïîëó÷èøü. Ìîæåò áûòü áóäåøü ïîëó÷àòü êàéô îò îòäåëüíûõ çâóêîâ, íî íå óçíàâàÿ èõ. È ê ìóçûêå ýòî íå áóäåò èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ... Ïðîñòî íåêàÿ ìåäèòàòèâíàÿ òåõíèêà, òèïà, ìàíòðû "Îì" À âîîáùå, Ïàøà, ÿ ãäå-òî ïîòåðÿë ãëàâíóþ èäåþ çà âñåìè ýòèìè àááðåâèàòóðàìè. Ïî êàêîìó ïðèçíàêó òû õî÷åøü ðàñïîçíàâàòü çâóêè - ÷òî èìåííî äîëæåí çàïîìíèòü ìîçã ñ ïîìîùüþ ýìîöèîíàëüíîé âïå÷àòëåíèÿ? Èëè îí äîëæåí çàïîìíèòü ñàìî ýìîöèîíàëüíîå âïå÷àòëåíèå. Íî êàêèì îáðàçîì ýòè Ý×Î áóäóò ðàçëè÷àòüñÿ? ß òàê ïîíÿë, ýòî íå âûñîòà çâóêà è íå òåìáð. À ÷òî òîãäà? Î ÷åì ãîâîðèò Áåðäæ ñ ïîìîùüþ îòðèöàíèÿ - ýòî íå òåìáð, íå îùóùåíèå âûñîòû èëè ñâåòëîòû-ãóñòîòû. Îòêóäà ýòà êðàñêà? (ÿ çíàþ åùå òîëüêî îäíó êðàñêó - ëàäîâóþ, à òàêæå èíòåðèîðèçèðîâàííóþ êîíñòàíòíóþ ëàäîâóþ êðàñêó çâóêà). Íà ñàìîì äåëå îùóùåíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà è åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå çâóêà. Òàê ÷òî â ýòîì òû ïðàâ. Òîëüêî êîïàåøü íå òóäà, èìõî. Âîò ÷òî ïèøåò Òåïëîâ, ïðÿìî óêàçûâàÿ íà ýìîöèîíàëüíóþ ïðèðîäó ëàäîâîãî ÷óâñòâà. " Ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îïðåäåë¸ííûõ îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè, è òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ëàäîâîé îêðàñêîé çâóêîâ, ñ ïñèõîëîãè÷åñêîé ñòîðîíû ÿâëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî íåêîòîðûì ýìîöèîíàëüíûì êà÷åñòâîì . |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> çâóêè ëèáî óçíàâàëèñü ïî ËÏ (òî÷íåå, ïî ïîðòðåòó èíòåðâàëà) Ïàøà, ïîíèìàåøü ëè òû ðàçíèöó ìåæäó èíòåðâàëàìè è ëàäîâûìè ñòóïåíÿìè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà ïèñàë > à ÷òî ÀÑ - äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà ýìîöèþ è ÷óâñòâî îò âûñîòû - ýòîãî ÿ íèãäå íå íàøåë, ñòðàííî. Åñëè ñëîæèòü âñå âìåñòå: ïî Òåïëîâó ÷óâñòâî âûñîòû îñíîâàíî íà ëàäîâîì ÷óâñòñòâå, à ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå), òî ÀÑ - ýòî äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà ëàäîâûå ïîðòðåòû - ñóòü ýìîöèþ è ÷óâñòâî âûñîòû. Òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü. À ýòî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî. À òû ãîâîðèøü, ÷òî íè ó êîãî íå íàøåë. Íàäî ëó÷øå èñêàòü ))) Âîïðîñ áûë â òîì - âîçìîæíî ëè ëàäîâûå ïîðòðåòû çàôèêñèðîâàòü â äîëãîâðåìåííîé ïàìÿòè? Íàø îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî âîçìîæíî, õîòÿ ðåçóëüòàò ïîêà íåëüçÿ ñîïîñòàâèòü ñ "ïðèðîäíûì" ÀÑ ñôîðìèðîâàííûì â äåòñòâå. Íî ýòîò âîïðîñ äåëèòñÿ íà äâå êîìïîíåíòû ñëóõà - óçíàâàíèå (ëàäîâîå ÷óâñòâî, ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå) è âîñïðîèçâåäåíèå (ÿðêèå ìóçûêàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ ýòàëîíîâ). Òàê ÷òî, âîçìîæíî, Ïàøà ïðàâ, íàì òðåáóåòñÿ áîëåå ãëóáîêîå ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ëàäîâûõ çâóêîâ - íà óðîâíå äåòñêîãî âîñïðèÿòèÿ. Ïîýòîìó ÿ èùó ñïîñîáû ïðèäàòü áîëåå ìóçûêàëüíóþ ðåàëèçàöèþ ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ñîõðàíÿÿ ñóòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âû òîëüêî ñåé÷àñ ýòî îáíàðóæèëè??? ß òî óæå äàâíî(è íåäàâíî) îïèñûâàë òàêîé ñïîñîá èçîëèðîâàíèÿ êàæäîãî çâóêà èç ñîçâó÷èé. Ýòî è îñíîâàíî íà ñîîòâåòñòâèè íàòÿæêè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è ñëóõà. È âíîâü: ó Áåðåæàíñêîãî ýòî âîîáùå íå ôèãóðèðóåò, à ìîé ïðÿìîé âîïðîñ - áåç îòâåòà äî ñèõ ïîð... >Êñòàòè 5-é-6-é îáåðòîíà ìîæíî óñëûøàòü, èãðàÿ íèçêèå çâóêè ×òî çà ïðÿìîé âîïðîñ, ÿ â ïðîøëûé ðàç åãî íå ïîíÿë, âèäèìî? ß ñëûøó ó äî 1 îêòàâû 8 è 9 îáåðòîí, åñëè ïîäíÿïðÿ÷üñÿ, ê ñîæàëåíèþ 10 òðèòîíîâûé îáåðòîí òàê íè ðàçó è íå ñìîã óñëûøàòü, êàê íè ïûòàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×òî òðåíèðóåøü, òî è ïîëó÷èøü. Ìîæåò áûòü áóäåøü ïîëó÷àòü êàéô îò îòäåëüíûõ çâóêîâ, íî íå óçíàâàÿ èõ. È ê ìóçûêå ýòî íå áóäåò èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ... Ïðîñòî íåêàÿ ìåäèòàòèâíàÿ òåõíèêà, òèïà, ìàíòðû "Îì" >À âîîáùå, Ïàøà, ÿ ãäå-òî ïîòåðÿë ãëàâíóþ èäåþ çà âñåìè ýòèìè àááðåâèàòóðàìè. >Ïî êàêîìó ïðèçíàêó òû õî÷åøü ðàñïîçíàâàòü çâóêè - ÷òî èìåííî äîëæåí çàïîìíèòü ìîçã ñ ïîìîùüþ ýìîöèîíàëüíîé âïå÷àòëåíèÿ? >Èëè îí äîëæåí çàïîìíèòü ñàìî ýìîöèîíàëüíîå âïå÷àòëåíèå. Íî êàêèì îáðàçîì ýòè Ý×Î áóäóò ðàçëè÷àòüñÿ? >ß òàê ïîíÿë, ýòî íå âûñîòà çâóêà è íå òåìáð. À ÷òî òîãäà? >Î ÷åì ãîâîðèò Áåðäæ ñ ïîìîùüþ îòðèöàíèÿ - ýòî íå òåìáð, íå îùóùåíèå âûñîòû èëè ñâåòëîòû-ãóñòîòû. Îòêóäà ýòà êðàñêà? (ÿ çíàþ åùå òîëüêî îäíó êðàñêó - ëàäîâóþ, à òàêæå èíòåðèîðèçèðîâàííóþ êîíñòàíòíóþ ëàäîâóþ êðàñêó çâóêà). Ýòî ýìîöèè è ÷óâñòâà â îòâåò íà ñëóøàíèå âûñîòû. Êîðî÷å, Ý×Î - ýìîöèîíàëüíîå ÷óâñòâåííûé îáðàç, âîçíèêàþùèé êàê ðåçîíàíñ ó íàñ â ãîëîâå â îòâåò íà ñëûøàíèå âûñîòû, êîðî÷å, íà îñíîâå Ý×ÂÐ - ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-âûñîòíîãî ðåçîíàíñà. >Íà ñàìîì äåëå îùóùåíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà è åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå çâóêà. Òàê ÷òî â ýòîì òû ïðàâ. Òîëüêî êîïàåøü íå òóäà, èìõî. Ýòî äðóãàÿ êðàñêà.  ðàìêàõ òåìáðà (îêòàâà, èíñòðóìåíò) ê êðàñêå Ý×Î äîáàâëÿåòñÿ òåìáðîâàÿ êðàñêà (ÏÍÒ), íà ó â ðàìêàõ ëàäà åùå è êðàñêà ËÏ. >Ïàøà, ïîíèìàåøü ëè òû ðàçíèöó ìåæäó èíòåðâàëàìè è ëàäîâûìè ñòóïåíÿìè? Ïîíèìàþ. Òû óæå 2 ðàç ïèøåøü ìíå ýòî. À ÿ âòîðîé ðàç îòâå÷àþ, ÷òî âñå èíòåðâàëû ïîðîæäåíû ëàäîì, ïîýòîìó èíòåðâàëüíûé ïîðòðåò ÿâëÿåòñÿ ÷àñòíûì ñëó÷àåì ëàäîâîãî ïîðòðåòà. Íàïðèìåð, ÿ ñëûøó íîòû äî-ñè-ñîëü-ëÿ. Âîñõîäÿùèé èíòåðâàë äî-ñè ÿ âîñïðèíèìàþ êàê á.7 çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ñè - êàê 7 ñòóïåíü â äî ìàæîðå. Äàëüøå íèñõîäÿùèé èíòåðâàë ñè-ñîëü âîñïðèíèìàþ êàê á.3. çà ñ÷åò ñëûøàíèÿ ñè êàê 3 ñòóïåíè ñîëü ìàæîðà. Âîñõîäÿùèé ñîëü-ëÿ - êàê á.2 ëèáî êàê ëÿ 2 â ðîëè 2 ñòóïåíè ñîëü ìàæîðà èëè ñîëü ìèíîðà ëèáî êàê ñîëü â ðîëè 7 ñòóïíè ëÿ ìèíîðà. Ïî óìîë÷àíèþ ëèáî âåðõíèé ëèáî íèæíèé çâóê (â âñåõ ïî-ðàçíîìó) â ñîçíàíèè ïðèîáðåòàåò äîñòàòî÷íóþ òîíèêàëüíîñòü, ÷òîáû âîñïðèíèìàòüñÿ êàê òîíèêà, îòíîñèòåëüíî êîòîðîé ìîçã íàñòðàèâàåòñÿ â ëàäîòîíàëüíñîòü è âîñïðèíèìàåò ñëåäóþùèé çâóê êàê ñòóïåíü â äàííîé ëàäîòîíàëüíîñòè. >Åñëè ñëîæèòü âñå âìåñòå: ïî Òåïëîâó ÷óâñòâî âûñîòû îñíîâàíî íà ëàäîâîì ÷óâñòñòâå, à ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå), òî ÀÑ - ýòî äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà ëàäîâûå ïîðòðåòû - ñóòü ýìîöèþ è ÷óâñòâî âûñîòû. Òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü. >À ýòî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî. À òû ãîâîðèøü, ÷òî íè ó êîãî íå íàøåë. Íàäî ëó÷øå èñêàòü ))) Ñåðãåé, òóò èäåò æåñòêàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé, êîòîðóþ âñå ïðîãëàòûâàþò. È ËÏ, è ÀËÏ - ýòî âñå îñíîâàíî íà ÷óâñòâå âûñîòû è äàåò ÷óâñòâà è ýìîöèè, íî ðàçíûå: ÀËÏ - îäíè, ËÏ - äðóãèå. Íå ìîæåøü êàéôîíóòü îò ÀËÏ, äàâàéäîñâèàíüÿ òîãäà (â ïëàíå ÀÑ). Êàéô îò ËÏ (ìîòèâîâ è ñîçâó÷èé) - ÎÑíûé êàéô, êàéô îò ÀËÏ - ÀÑíûé êàéô. Íå íàäî öèòèðîâàòü Òåïëîâà, ÿ óæå â êóðñå ïîñëå 3 ðàçà ïðî÷òåííîé êíèãè Á. ïðî ëàäîâûå ïîðòðåòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 31.05.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ãðàæäàíå, ïîëíûé ï..çäåö! Ñåãîäíÿ â î÷åðåäíîé ðàç âðóáèë òåñò õðîìàòèêà ïðîñòî òàê ïîñëå ðàáîòû (äî çàíÿòèÿ Á) è íà íîòó "ñè" â ãîëîâå òóò æå âîçíèêëà ïîïåâêà "ñè-äî". Òàê êàê ÿ óæå 6 ìåñ íå ïîþ ýòè ïîïåâêè, à îíè âñïëûâàþò â òàêèõ âîò óçíàâàíèÿõ ïîñëå ïåðåðûâà â íåñêîëüêî ÷àñîâ (íà çâóêè ïåðâîé îêòàâû, ïî÷åìó-òî), â î÷åðåäíîé ðàç óáåæäàþñü, ÷òî íàòðåíèðîâàííûå â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî àóäèî-êóðñó êîíñòàíòíûå ïîðòðåòû (òâîåé ëþáèìûé òåðìèí, Ñåðãåé) åñòü íå ÷òî èíîå, êàê ñìåøàííûå àëàäîâî-ëàäîâûå ïîðòðåòû (ÀËËÏ), ñîñòîÿùèå èç ËÏ ìàæîðà è ÀÏË (ÏÍÒ - òåìáð ô-íî ïåðâàÿ îêòàâà). Îíè íàñòîëüêî âúåëèñü â ïàìÿòü, ÷òî èõ íåâîçìîæíî îòòóäà âûòðàâèòü, ÷åðò ïîáåðè. Òàê êàê ÷åëîâåê ñïîñîáåí çàïîìèíàòü òåìáð, òî ÀËÏ (ÏÍÒ) ìîæíî çàïîìèíàòü íå òîëüêî äëÿ ïåðâîé îêòàâû, íî è äëÿ 5 îêòàâ (÷òî ïðîèñõîäèò ïî ìåðå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà). Ðàçóìååòñÿ, ýòî âñå ÀËËÏ = ËÏ ìàæîðà + ÀËÏ (ÏÍÒ) íîòû òåìáðà ô-íî â êàêîé-ëèáî îêòàâå. Åâãåíèé äîâåë ñâîè ÀËËÏ äî íåâîîáðàçèìûõ âûñîò, ÷òî îíè ñîçäàþò óæå èëëþçèþ ÀÑ, íà äåëå âñå åùå ÿâëÿÿñü ïñåâäîÀÑîì (ïðè÷åì, âðÿä ëè îí îòäàåò ñåáå îò÷åò, íà îñíîâå êàêîãî èç êîìïîíåíòîâ ÀËËÏ èäåò óçíàâàíèå íîòû â êàæäîì îòäåëüíîì ñëó÷àå - ËÏ èëè ÀËÏ). È ÷åì áîëåå ïðîäâèíóò ÎÑ ó ÷åëîâåêà è ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü (òîò Àëåêñàíäð èç êîíñû), òåì áîëåå èëëþçèÿ ÀÑ ÿðêàÿ - ýòî ôàêò. Òîò Àëåêñàíäð ðàçâèë ïðîñòî íåðåàëüíî êðóòîé ïñåâäîÀÑ áëàãîäàðÿ ñâîèì ñïîñîáíîñòÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.06.2013 01:16 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> Ïîíèìàþ. Òû óæå 2 ðàç ïèøåøü ìíå ýòî. À ÿ âòîðîé ðàç îòâå÷àþ, ÷òî âñå èíòåðâàëû ïîðîæäåíû ëàäîì, ïîýòîìó èíòåðâàëüíûé ïîðòðåò ÿâëÿåòñÿ ÷àñòíûì ñëó÷àåì ëàäîâîãî ïîðòðåòà. Ýòî òâîå çàáëóæäåíèå. Èçâèíè, çàáûë, ÷òî óæå ñïðàøèâàë. Áîþñü, ÷òî â áóäóùåì, êîãäà âíîâü ñòîëêíóñü ñ òåì, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû, îïÿòü ìîãó ýòî ñïðîñèòü... íàäî áóäåò ãäå-íèáóäü íà ñòåíå íàöàðàïàòü, ÷òî íå ïîíèìàåøü è íå ñïðàøèâàòü. Íî ìîæåò áûòü òû âñå-òàêè ðàçáåðåøüñÿ ñ ýòèì... > Íàïðèìåð, ÿ ñëûøó íîòû äî-ñè-ñîëü-ëÿ/ Âîñõîäÿùèé èíòåðâàë äî-ñè ÿ âîñïðèíèìàþ êàê á.7 çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ñè - êàê 7 ñòóïåíü â äî ìàæîðå . > Äàëüøå íèñõîäÿùèé èíòåðâàë ñè-ñîëü âîñïðèíèìàþ êàê á.3. çà ñ÷åò ñëûøàíèÿ ñè êàê 3 ñòóïåíè ñîëü ìàæîðà . > Âîñõîäÿùèé ñîëü-ëÿ - êàê á.2 ëèáî êàê ëÿ 2 â ðîëè 2 ñòóïåíè ñîëü ìàæîðà èëè ñîëü ìèíîðà ëèáî êàê ñîëü â ðîëè 7 ñòóïíè ëÿ ìèíîðà . íó òû äàåøü ))) Òî åñòü ñëóøàÿ ìåëîäèþ ó òåáÿ ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ òîíèêà, ñëåäîâàòåëüíî ëàäîâûé öåíòð. Òî åñòü ïî ñóòè îòñóòñòâóåò ëàäîâûé ñëóõ. Êîíå÷íî, íà ñàìîì äåëå ýòî íå òàê, à òîëüêî â òâîåì ïðåäñòàâëåíèè. Ïî÷èòàé "Ëàäîâîå ÷óâñòâî êàê îñíîâà ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà". Çäåñü âûæèìêè, ïðî÷èòàé, õîòÿ áû òî, ÷òî çåëåíûì âûäåëåíî. |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.06.2013 01:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå íàäî öèòèðîâàòü Òåïëîâà, ÿ óæå â êóðñå ïîñëå 3 ðàçà ïðî÷òåííîé êíèãè Á. ïðî ëàäîâûå ïîðòðåòû. Òû ÷èòàåøü, íî íå ïîíèìàåøü. È ÿ íå ïîíèìàþ, êàê òû ìîæåøü áûòü â êóðñå òîãî, ÷òî ïèøåò Òåïëîâ, ïîñëå ïðî÷òåíèÿ êíèãè Á., õîòü äåñÿòè ïðî÷òåíèé. > Ïî êàêîìó ïðèçíàêó òû õî÷åøü ðàñïîçíàâàòü çâóêè - ÷òî èìåííî äîëæåí çàïîìíèòü ìîçã ñ ïîìîùüþ ýìîöèîíàëüíîé âïå÷àòëåíèÿ? Èëè îí äîëæåí çàïîìíèòü ñàìî ýìîöèîíàëüíîå âïå÷àòëåíèå. Íî êàêèì îáðàçîì ýòè Ý×Î áóäóò ðàçëè÷àòüñÿ? ß òàê ïîíÿë, ýòî íå âûñîòà çâóêà è íå òåìáð. À ÷òî òîãäà? Íà ýòîò âîïðîñû òû íå îòâåòèë. "Äðóãàÿ êðàñêà" - ýòî íå îòâåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.06.2013 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Ïîíèìàþ. Òû óæå 2 ðàç ïèøåøü ìíå ýòî. À ÿ âòîðîé ðàç îòâå÷àþ, ÷òî âñå èíòåðâàëû ïîðîæäåíû ëàäîì, ïîýòîìó èíòåðâàëüíûé ïîðòðåò ÿâëÿåòñÿ ÷àñòíûì ñëó÷àåì ëàäîâîãî ïîðòðåòà. >Ýòî òâîå çàáëóæäåíèå. >Èçâèíè, çàáûë, ÷òî óæå ñïðàøèâàë. Áîþñü, ÷òî â áóäóùåì, êîãäà âíîâü ñòîëêíóñü ñ òåì, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû, îïÿòü ìîãó ýòî ñïðîñèòü... íàäî áóäåò ãäå-íèáóäü íà ñòåíå íàöàðàïàòü, ÷òî íå ïîíèìàåøü è íå ñïðàøèâàòü. >Íî ìîæåò áûòü òû âñå-òàêè ðàçáåðåøüñÿ ñ ýòèì... >> Íàïðèìåð, ÿ ñëûøó íîòû äî-ñè-ñîëü-ëÿ/ Âîñõîäÿùèé èíòåðâàë äî-ñè ÿ âîñïðèíèìàþ êàê á.7 çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ñè - êàê 7 ñòóïåíü â äî ìàæîðå . >> Äàëüøå íèñõîäÿùèé èíòåðâàë ñè-ñîëü âîñïðèíèìàþ êàê á.3. çà ñ÷åò ñëûøàíèÿ ñè êàê 3 ñòóïåíè ñîëü ìàæîðà . > Âîñõîäÿùèé ñîëü-ëÿ - êàê á.2 ëèáî êàê ëÿ 2 â ðîëè 2 ñòóïåíè ñîëü ìàæîðà èëè ñîëü ìèíîðà ëèáî êàê ñîëü â ðîëè 7 ñòóïíè ëÿ ìèíîðà . >íó òû äàåøü ))) Òî åñòü ñëóøàÿ ìåëîäèþ ó òåáÿ ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ òîíèêà, ñëåäîâàòåëüíî ëàäîâûé öåíòð. Òî åñòü ïî ñóòè îòñóòñòâóåò ëàäîâûé ñëóõ. Êîíå÷íî, íà ñàìîì äåëå ýòî íå òàê, à òîëüêî â òâîåì ïðåäñòàâëåíèè. >Ïî÷èòàé "Ëàäîâîå ÷óâñòâî êàê îñíîâà ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà". >Çäåñü âûæèìêè, ïðî÷èòàé, õîòÿ áû òî, ÷òî çåëåíûì âûäåëåíî. Ñåðãåé, ó òåáÿ ïðÿìî ïîòðåáíîñòü â óíèæåíèè ñîáåñåäíèêà è âûñìåèâàíèè åãî, ðàçóìååòñÿ, ñâîèì ëþáèìûì ñíèñõîäèòåëüíûì òîíîì.  î÷åðåäíîé ðàç íàïèøó, ÷òî òû ÂÑÅ ÑÌÅØÀË Â ÎÄÍÓ ÊÓ×Ó, äàæå íå ñîèçâîëèâ íåìíîãî ïîäóìàòü, à ïðîñòî ñëåïî ïðîöèòèðîâàë Òåïëîâà. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå (íå ìîå, Òþëèíà) êàê òîíèêàëüíñîòü - ýòî ñòðåìëåíèå çâóêà ñòàòü ãëàâíûì, îïîðíûì. Ýòèì ñâîéñòâîì åãî íàäåëÿåò íàøå ñîçíàíèå, ðàçóìååòñÿ. Íàäåþñü òóò âîçðàæåíèé íå áóäåò? Äàëüøå. Èäåò ïîñòîÿííàÿ áîðüáà ìåæäó òîíèêîé è îñòàëüíûìè çâóêàìè çà òîíèêàëüíîñòü, çà ñ÷åò ÷åãî è ðîæäàþòñÿ ôóíêöèè - êàê ðàçíàÿ ñòåïåíü âûðàæåííîñòü òîíèêàëüíîñòè è âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ òîíèêîé. Ëàäîâûé ïîðòåò - ýòî è åñòü îòðàæåíèå ôóíêöèè. À òåïåðü âíèìàíèå (Ñåðãåé, áóäü äîáð õîòÿ áû ïðî÷èòàòü è ïîïûòàòüñÿ âíèêíóòü, à íå êàê îáû÷íî, äàæå íå ÷èòàâ, íà÷àòü îáñèðàòü): â êàæäûé äàííûé ìîìåíò âðåìåíè ìàêñèìàëüíîé òîíèêàëüíîñòüþ ìîæåò îáëàäàòü îäèí çâóê, êàêîé - ýòî óæå çàâèñèò îò ñèòóàöèè!!! Ïðè ïåíèè ñ ëèñòà ÷åëîâåê âñå âðåìÿ óäåðæèâàåò â ãîëîâå ìàêñèìàëüíóþ òîíèêàëüíñîòü ó òîíèêè, ïîýòîìó âñå îñòàëüíûå çâóêè ïðèîáðåòàþò çíà÷åíèå ñòóïåíåé â ëàäîòîíàëüíîñòè è ýòîé òîíèêîé. öåëîòîíîâîì èëè õðîìàòè÷åñêîì ëàäó òîíèêàëüíîñòü ìåíÿåòñÿ ÷åðåç êàæäûå 2-3 çâóêà, è â ìåñòå ñ íåé ìåíÿåòñÿ îùóùåíèå ëàäîòîíàëüíîñòè, â êîòîðîé íàõîäèøüñÿ. ß ýòî âñå ñëûøó â òåñòîâûõ óïðàæíåíèÿõ, ñàì èõ ïîäåëàé, à ïîòîì è ðàññóæäàé, êàê è ÷òî ÿ ñëûøó. ×åì ìåíüøå òåìï, òåì ñëîæíåå òîíèêå óäåðæèâàòü ìàñèìàëüíóþ òîíèêàëüíñîòü è òåì áîëüøå ó îñòàëüíûõ çâóêîâ âîçìîæíîñòåé çàíÿòü ìåñòî òîíèêè. ß äëÿ ýòèõ öåëåé â âçÿë öåëîòîíîûé è õðîìàòè÷åñêèé ëàäû, ÷òîáû êàê ìîæíî ìåíüøå ïðèâÿçûâàòüñÿ ê ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìå. Ïî÷åìó Òåïëîâ ðàçäåëÿåò ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÷óâñòâî èíòåðàëîâ, íå çíàþ, ìíå êàæåòñÿ îí ïðîñòî íå âèäèò èõ îáùíîñòè. Ïî÷åìó ïåòü ìåëîäèþ "èíòåðâàëüíûì ÷óâñòâîì" íåâîçìîæíî (ÿ íà ñîëüôå íå ìîã è ïåòü ñ ëèñòà è êîãäà-òî ïûòàëñÿ íàó÷èòüñÿ ïåòü èíòåðâàëàìè áåç øóòîê)? Äà ïîòîìó ÷òî òîãäà äëÿ ïåíèÿ êàæäîãî èíòåðâàëà ïðèäåòñÿ ïåðåñòðàèâàòüñÿ â íîâóþ ëàäîòîíàëüíîñòüþ, ãäå îäèí èç çâóêîâ èíòåðâàëà - òîíèêà (äëÿ ïåíè èíòåðâàëà íàäî óñèëèòü òîíèêàëüíîñòü çâóêà ,îò êîòîðîãî ïîåòñÿ èíòåðâàë, ò.å. ñäåëàòü åãî òîíèêîé íîâîé ëàäîòîíàëüíñîòè). Ïåíèå ìåëîäèè "ëàäîâûì ÷óâñòâîì" âîçìîæíî, ïîñêîëüêó âñå èíòåðâàëû ñòðîÿòñÿ íå ìåæäó ñîñåäíèì çâóêàìè, à ìåæäó òîíèêîé è âñåìè îñòàëüíûìè çâóêàìè â ìåëîäèè. >Òû ÷èòàåøü, íî íå ïîíèìàåøü. >È ÿ íå ïîíèìàþ, êàê òû ìîæåøü áûòü â êóðñå òîãî, ÷òî ïèøåò Òåïëîâ, ïîñëå ïðî÷òåíèÿ êíèãè Á., õîòü äåñÿòè ïðî÷òåíèé. Ñåðãåé, õâàòèò òàêèìè ôðàçàìè áðîñàòüñÿ. Âî-ïåðâûõ, ÿ ÷èòàë íå âñåãî Òåïëîâà, à òî ,÷òî ÷èòàë, ÿ ïîíèìàþ. >Íà ýòîò âîïðîñû òû íå îòâåòèë. >"Äðóãàÿ êðàñêà" - ýòî íå îòâåò. ×òî çà õåðíþ òû ïèøåøü? ×òî çíà÷èò äðóãàÿ êðàñêà - íå îòâåò? À òû êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû ðàçëè÷àåøü? À ðàçëè÷íûå ëàäû? À ñîçâó÷èÿ? Íå ïî êðàñêàì ÷òî ëè? Íå ïèøè åðóíäû ïîäîáíîé, òû æå ïðåïîäàâàòåëü, à ïîçâîëÿåøü ñåáÿ òàêèå âåùè. ×òî ìû çàïîìèíàåì ïðè ÀÑ? Îòâåò - ýìîöèè è ÷óâñòâà (â 10 ðàç ïèøó). Ñàìó ãðåáàíóþ âûñîòó çàïîìíèòü íåâîçìîæíî (èõ âåëèêîå ìíîæåñòâî ìíîæåñòâî, ìîçã âñêèïèò), à âîò ýìîöèè è ÷óâñòâ îò âûñîòû (à íå îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà) çàïîìíèòü âïîëíå ðåàëüíî - (äîêàçàíî ÀÑíèêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.06.2013 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå ðàç ðåçþìèðóþ, äëÿ òåõ ëåíü ýòî äåëàòü. 1.  îñíîâå âñåãî ëåæèò ËÏ. ËÏ - îòðàæåíèå ôóíêöèè. Ôóíêöèÿ - ñòåïåíü âûðàæåííîñòü òîíèêàëüíîñòè äàííîãî çâóêà è âçàèìîîòíîøåíèÿ äàííîãî çâóêà ñ òîíèêîé - çâóêîì ñ ìàêñèìàëüíîé òîíèêàëüíîñòüþ. 2. Ìåëîäèÿ ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê öåïî÷êà èíòåðâàëîâ ëèáî ìåæäó ñîñåäíèìè çâóêàìè (òèï À) ëèáî ìåæäó êàæäûì çâóêîâ è òîíèêîé (òèï Á). 3. Ìåëîäèÿ ìîæåò èñïîëíÿòüñÿ êàê öåïî÷êà èíòåðâàëîâ ëèáî ìåæäó ñîñåäíèìè çâóêàìè (òèï À) ëèáî ìåæäó êàæäûì çâóêîâ è òîíèêîé (òèï Á). 4. Òèï À è òèï Á âîñïðèÿòèÿ èëè âîñïðîèçâåäåíèÿ îïðåäåëÿåòñÿ êîíêåðòíûìè óñëîâèÿìè (ìåëîäèÿ, àëüòåðàöèè, ðèòì, òåìï è ïðî÷.).  ÷èñòîì âèäå ìåëîäèÿ íå âîñïðèíèìàåòñÿ èëè íå èñïîëíÿåòñÿ òèïîì À èëè òèïîì Á, èäåò ÷åðåäîâàíèå â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.06.2013 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
äëÿ òåõ, êîìó ëåíü ýòî äåëàòü.* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.06.2013 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êëàññè÷åñêèé õîä ãàðìîíèè I --> IV --> V --> I êàê ðàç è îñíîâàí íà èãðå òîíèêàëüíîñòåé: òîíèêà èìååò ìàêñèìàëüíóþ òîíèêàëüíñîòü, íî ïðè õîäå ê ñóáäîìèíàíòå óêàçûââàåò íà ÷óòü ìåíåå ñèëüíóþ ñèëüíóþ òîíèêàëüíîñòü ñóáäîìèíàííòû; ïîýòîìó ïðè ëþáîì óäîáíîì ñëó÷àå (è òàêîì õîäå îñîáåííî) ñóáäîìèíàíòà ñòðåìèòüñÿ ñòàòü òîíèêîé; à äîìèíàíòà íå èìååò ñèëüíîé òîíèêàëüíîñòè, íî çàòî ïðè õîäå îò äîìèíàíòû ê òîíèêå äîìèíàíòà ÿñíî óêàçûâàåò íà ñèëüíóþ òîíèêàëüíîñòü òîíèêè, ò.å. ñíîâà âîçâðàùàåò ãëàâåíñòâî òîíèêè. Øêàëà ñèëû òîíèêàëüíîñòè (òîí.): òîí. Ò > òîí. S > òîí. D 1. Ïðè êâàðòî-êâèíòîâûõ õîäàõ: òîí. I > òîí. IV > òîí. V 2. Ïðè òåðöå-ñåêñòîâûõ õîäàõ: òîí. I > òîí. VI > òîí. III 3. Ïðè ñåêóíäîâî-ñåïòèìîâûõ õîäàõ: òîí. I > òîí. II > òîí. VII Òîíèêàëüíîñòü â ãðóïïå S: òîí. II > òîí. IV > òîí. VI Òîíèêàëüíîñòü â ãðóïïå D: òîí. III > òîí. V > òîí. VII Ïîýòîìó ñàìàÿ ñèëüíàÿ äîìèíàíòà - ýòî VII ñòïåíü, à ñàìàÿ ñèëüíàÿ ñóáäîìèíàíòà - ýòî II ñòóïåíü. >Âîñõîäÿùèé ñîëü-ëÿ - êàê á.2 ëèáî êàê ëÿ 2 â ðîëè 2 ñòóïåíè ñîëü ìàæîðà èëè ñîëü ìèíîðà ëèáî êàê ñîëü â ðîëè 7 ñòóïíè ëÿ ìèíîðà . Ïî ñèëå òîíèêàëüíîñòè ñîëü-ëÿ ýòî êàê VII-I â ëÿ ìèíîðå íó èëèè II-I â ñîëü ìàæîðå èëè ìèíîðå (ìåíåå âåðîÿòíî), òàê êàê ïåðâûé çâóê èíòåðâàëà òÿãîòååò, à âòîðîé çâóê îáû÷íî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ðàçðåøåíèå êàêîå-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.06.2013 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî çà õåðíþ òû ïèøåøü? ×òî çíà÷èò äðóãàÿ êðàñêà - íå îòâåò? À òû êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû ðàçëè÷àåøü? Òàê ðå÷ü î ëàäîâîé êðàñêàõ èëè î íåêèõ "äðóãèõ êðàñêàõ"? Ëàäîâûå ïîðòðåòû ÿ ðàçëè÷àþ ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå. Êàê èçâåñòíî ýòî îòíîñèòåëüíàÿ êðàñêà. À î êàêîé êðàñêå òû ãîâîðèøü? Ìîæåøü íå îòâå÷àòü, òåïåðü ýòî ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ. > Êëàññè÷åñêèé õîä ãàðìîíèè I --> IV --> V --> I êàê ðàç è îñíîâàí íà èãðå òîíèêàëüíîñòåé: Èãðà òîíèêàëüíîñòåé - ýòî ñèëüíî... Íó ëàäíî, äàæå åñëè áû â ýòîì áûëî äåëî - òû îïÿòü âñå íàïóòàë, ñìåøèâàÿ ëàäîâûå ôóíêöèè (ìåëîäè÷åñêèå) îòäåëüíûõ çâóêîâ è ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè àêêîðäîâ. Äà, çâóêè ìîãóò ïåðåòÿãèâàòü íà ñåáÿ ôóíêöèþ òîíèêè - â ýòîì è åñòü ñëîæíîñòü 17 -ãî óïðàæíåíèÿ. Íî êîãäà ïîåøü ìåëîäèþ â ëàäó (òâîé ïðèìåð äî-ñè-ñîëü-ëÿ - ïîäðàçóìåâàåò îáû÷íûé ëàä, à íå öåëîòîí) , òî ôóíêöèè íå ñêà÷óò êàê áëîõè. > Ñåðãåé, õâàòèò òàêèìè ôðàçàìè áðîñàòüñÿ. Âî-ïåðâûõ, ÿ ÷èòàë íå âñåãî Òåïëîâà, à òî ,÷òî ÷èòàë, ÿ ïîíèìàþ. Òî òû ãîâîðèøü, ÷òî íå íàäî öèòèðîâàòü Òåïëîâà, ïîòîìó ÷òî òû åãî ÷èòàë, òî ãîâîðèøü, ÷òî ÷èòàë íå âñåãî. Êàê ÿ ìîãó çíàòü, ÷òî òû ÷èòàë, à ÷òî íåò?... > Ïî÷åìó Òåïëîâ ðàçäåëÿåò ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÷óâñòâî èíòåðàëîâ, íå çíàþ Îí ïîäðîáíî àðãóìåíòèðóåò ñâîþ ïîçèöèþ. ß è ãîâîðþ, òû ÷èòàåøü íå ïîíèìàåøü. > Íå ïèøè åðóíäû ïîäîáíîé, òû æå ïðåïîäàâàòåëü, à ïîçâîëÿåøü ñåáÿ òàêèå âåùè. Åñëè íà òî ïîøëî, åðóíäó òóò ïèøåøü òû â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ. Íî äàëüøå ðàçãîâàðèâàòü ñ èñòåðè÷êîé è õàìîì æåëàíèÿ íåò. Æåëàþ óäà÷è. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.06.2013 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè íà òî ïîøëî, åðóíäó òóò ïèøåøü òû â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ. >Íî äàëüøå ðàçãîâàðèâàòü ñ èñòåðè÷êîé è õàìîì æåëàíèÿ íåò. >Æåëàþ óäà÷è. Ïðè âñåõ ìîèõ èñòåðè÷íîñòÿõ è õàìñòâå ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûå ïîëåçíûå êà÷åñòâà, êîòîðûõ ó òåáÿ íåòó: 1. Ñìåëîñòü â âûäâèãàíèè ñâîèõ èäåé è åñëè íàäî îòñòóïëåíèå îò ìíåíèÿ àâòîðèòåòîâ. òû æå èñêëþ÷èòåëüíî ïðÿ÷åøüñÿ çà àâòîðèòåòàìè ,âå÷íî ññûëàÿñü íà íèõ. ß äóìàþ, ïðî÷èòàé òû ïðî ÀËÏ èëè Ý×Î ó Áåðåæàíñêîãî èëè Òåïëîâà, òû áû íå çàäóìûâàÿñü âïåðåä ìåíÿ íà÷àë èìè îïåðèðîâàòü, à òàê òû äàæå èç-çà ñâîåãî ýãî íè ðàçó íå óïîòðåáèë ÀËÏ èëè ÀËËÏ, íàìåðåííî ïîäìåíèâ ýòî êîíñòàíòíûì ïîðòðåòîì (ñàì íå ïîíèìàÿ, ÷òî òàêîå êîíñòàíòíûé ïîðòðåò è èç ÷åãî îí ñêëàäûâàåòñÿ). Åñëè Áåðåæàíñêèé èëè Òåïëîîâ íàïèøóò, ÷òî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íàäî æðàòü äåðüìî, ÿ íà 100% óâåðåí, ÷òî òû, íå çàäóìûâàÿñü, áóäåøü ñëåäîâàòü ýòîìó àâòîðèòåòíîìó ñîâåòó . Òû äàæå íå ìîæåøü ðåøèòü, (èëè áîèøüñÿ), íóæåí òåáå ÀÑ èëè íåò, ïîäìåíÿÿ ýòî êàêîì-òî ðàñïëûâ÷àòûì ïîíÿòèåì "ðàçâèòü õîðîøèé ñëóõ". Ïðîäîëæàé ñìîòðåòü íà äî÷êó ñ íàñòîÿùèì ÀÑ, íàäåÿòüñÿ íà ÷óäî ó ñåáÿ è ôðóñòðèðîâàòü, ÷òî ó òåáÿ åãî íåò, è ãëàâíîå, íè÷åãî íå äåëàòü äëÿ åãî ïîÿâëåíèÿ, íå øåâåëèòü èçâèëèíàìè, ïðîäîëæàÿ ñëóøàòü ãîñïîäèíà Á., êîðìÿùåãî îáåùàíèÿìè. 2.Ñïîñîáíîñòü ê àíàëèòè÷åñêîìó ìûøëåíèþ. Òû áðîñàåøüñÿ ôàêòàìè, íèêîãäà ñàì èõ íå àíàëèçèðóÿ äîëæíûì îáðàçîì, à âå÷íî íà êîãî-òî ññûëàÿñü. Âèäèìî, òû ïðîñòî íå ñïîñîáåí ÷òî-òî àíàëèçèðîâàòü èëè òû óòðàòèë ýòó ñïîñîáíîñòü çà âå÷íûìè ññûëêàìè íà áîëåå óìíûõ ëþäåé. Ìîëîäåö, ïðîäîëæàé ìåíÿ âûñìåèâàòü, ýòî î÷åíü ñèëüíî òåáÿ áóäåò ðàçâèâàòü . Êòî íè÷åãî íå äåëàåò, òîò íè÷åãî è íå ïîëó÷àåò, à êðèòèêè - ýòî îñîáûé ñîðò íåóäà÷íèêîâ. 3. Ñïîñîáíîñòü îòäåëÿòü ýìîöèè îò ñóòè äåëà. Äà, ÿ ïåðèîäè÷åñêèé èñòåðþ òóò è õàìëþ, íî òû æå - ñàìûé íàñòîÿùèé òðîëëü, èç êîòîðîãî ñî÷àòñÿ ïîòîêè äåðüìà ïðè êàæäîì óäîáíîì ñëó÷àå (õîòÿ òû âñåãäà âïåðåä ëåçåøü îáâèíÿòü îïïîíåíòà â òðîëëèíãå), è åùå ïåðèîäè÷åñêèé âêëþ÷àåøü æåíîïîäîáíóþ õ..åòó ïðè îáùåíèè, ïðè ýòîì ñîâåðøåííî òåðÿÿ ñóòü äåëà. Ìàëî òîãî ÷òî òû íè õðåíà íå ïîíÿë â ìîåé ãèïîòåçå (õîòåë, äà íå ñìîã èëè íå õîòåë, ÷òî åùå õóæå), òû åùå ÷òî-òî òóò ïûòàëñÿ ìíå âîçðàçèòü, âîîáùå íå ïîíèìàÿ ñóòè äåëà âîîáùå. Äà êòî òû òàêîé? Ïðîøó â ýòîé âåòêå áîëüøå âîîáùå íå ïèñàòü, åñëè íàìåðåí òîëüêî òðîëëèòü è ñíèñõîäèòåëüíî îäîáðÿòü âåùè, ñ êîòîðûìè Âàøå âåëè÷åñòâî ñîãëàñíî. À êàê òîëüêî Âû ÷òî-òî íå îäîáðÿåòå, íà÷èíàåòñÿ òðîëëèíã ñ ïîòîêàìè äåðüìà. Âîò òàêàÿ âîò ìàíåðà êîíñòðóêòèâíîãî îáùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.06.2013 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>2.Ñïîñîáíîñòü ê àíàëèòè÷åñêîìó ìûøëåíèþ. Íà, Ñåðãåé, íàïîñëåäîê ðàçáîð òâîèõ àðãåìåíòîâ, ìîæåò , ýòî òåáÿ ÷åìó-òî äà íàó÷èò. >> ×òî çà õåðíþ òû ïèøåøü? ×òî çíà÷èò äðóãàÿ êðàñêà - íå îòâåò? À òû êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû ðàçëè÷àåøü? >Òàê ðå÷ü î ëàäîâîé êðàñêàõ èëè î íåêèõ "äðóãèõ êðàñêàõ" ß äî ýòîãî íåîäíîêðàòíî ïèñàë, ÷òî ðå÷ü èäåò ïðî Ý×Î. Åñëè òû ïðîäîëæàåøü ìåíÿ ñïðàøèâàòü, òî ëèáî òû âîîáùå íå â÷èòûâàåøüñÿ â ìîè ñîîáùåíèÿ, ëèáî íå ñïîñîáåí âûíåñòè ñ íèõ èíôîðìàöèþ (ïðîâåðü IQ), ëèáî ýòî òðîëëèíã. >À î êàêîé êðàñêå òû ãîâîðèøü? Ìîæåøü íå îòâå÷àòü, òåïåðü ýòî ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ. Æåíîïîäîáíîå êîêåòñòâî + òðîëëèíã >Èãðà òîíèêàëüíîñòåé - ýòî ñèëüíî... Ñíèñõîäèòåëüíûé òîí ñ èðîíèåé >Íó ëàäíî, äàæå åñëè áû â ýòîì áûëî äåëî - Ñíèñõîäèòåëüíîå îäîáðåíèå Âåëèêîãî >òû îïÿòü âñå íàïóòàë, ñìåøèâàÿ ëàäîâûå ôóíêöèè (ìåëîäè÷åñêèå) îòäåëüíûõ çâóêîâ è ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè àêêîðäîâ. À âîò è îíî ñàìîå: òû íå ñïîñîáåí äàëüøå âíèêíóòü â ñóòü è ïîíÿòü îáùíîñòü ìåëîäèè è ãàðìîíèè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü ñóòü, íàäî íàó÷èòüñÿ èãðàòü ñ ìàòåðèàëîì, çàäàâàòü ñåáå âñÿêèå âîïðîñû ïî íåìó: êàê? ïî÷åìó? à ÷òî åñëè? è ïðî÷. Òû ýòîãî íå äåëàåøü, îãðàíè÷èâàÿñü áóáíåíèåì êîãäà-òî òàì ãäå-òî çàçóáðåííûõ ôàêòîâ: "ëàäîâûå ôóíêöèè (ìåëîäè÷åñêèå) îòäåëüíûõ çâóêîâ è ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè àêêîðäîâ"... Ñïðîñè ñåáÿ: à ÷òî òàêîå ëàäîâûå ôóíêöèè çâóêîâ? êàê îíè ðåàëèçóþòñÿ? ÷òî òàêîå ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè àêêîðäîâ? êàê îíè ðåàëèçóþòñÿ? åñëè êàêàÿ-òî îáùíîñòü â ðåàëèçàöèè ïåðâûõ è âòîðûõ? â ÷åì ðàçëè÷èÿ? êàê îíè ñâÿçàíû ñ òîíèêàëüíîñòüþ? êàê îíè ñâÿçàíû ñ ËÏ? è åùå 1000 âîïðîñîâ ,êîòîðàÿ ïî ìåðå îòâåòîâ íà íèõ áóäåò îòêðûâàòü âñå áîëüøå ìåëî÷åé. ïðè ýòîì òû ñìîæåøü âèäåòü îáùíîñòü ìíîãèõ êàçàëîñü áû ðàçëè÷íûõ íà ïåðâûé âçãëÿä âåùåé. Ïðîñòî òû íèêîãäà íå çàäàâàëñÿ, âèäèìî, ýòèìè âîïðîñàìè (êàê è âîîáùå áîëüøèíñòâî ëþäåé, êîòîðûå ãëîòàþ òî, ÷òî èì âåùàþò àâòîðèòåòû, áåç äîëæíîãî àíàëèçà). >Îí ïîäðîáíî àðãóìåíòèðóåò ñâîþ ïîçèöèþ. ß è ãîâîðþ, òû ÷èòàåøü íå ïîíèìàåøü. ×òî îòëè÷àåò ìåíÿ îò Òåïëîâà? Äà, îí ìóçûêàëüíûé ïåäàãîã, èññëåäîâàòåëü è ïðî÷. È âñ¸. Ó Òåïëîâà áûëî íàâåðíÿêà òîëüêî îäíî: ôàêòû îò îïûòîâ. ÂѨ!!! îñòàëüíîå - ýòî åãî âèäåíèå è òðàêòîâêà ýòèõ ôàêòîâ, îí òîæå ìîæåò îøèáàòüñÿ â èõ òðàêòîâêå. ß ýòè ôàêòû òðàêòóþ ïî-äðóãîìó. ß íå ìîãó ïîäðîáíî àðãóìåíòèðîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ, ïîòîìó ÷òî íèêòî íå õî÷åò ïðèíèìàòü ó÷àñòèÿ â èñïûòàíèÿõ ìîåãî êóðñà, ÿ îäèí åãî èñïûòûâàþ, ïîýòîìó ïðîöåññ èäåò ìåäëåííî (â ïëàíå ðàñøèðåíèÿ àðãóìåíòàöèè). Íó è íåìíîãî äåðüìà íà ìåíÿ, êàê îáû÷íî ñâîåé ôðàçîé "ß è ãîâîðþ, òû ÷èòàåøü íå ïîíèìàåøü." Ê ñîæàëåíèþ, âûíóæäåí åå âåðíóòü òåáå, òàê êàê ïîñëåäíèå ôàêòû ãîâîðÿò îáðàòíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.06.2013 07:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó íåêîòîðûõ çâóêîâ îòìå÷àåòñÿ ïîñòåïåííîå çàòóõàíèå Ý×Î, ïîñëå ýòîãî ñëó÷àéíûì îáðàçîì â ãîëîâå ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå êàðòèíêè ñ òåìè æå Ý×Î.  èòîãå ó ìíîãèõ çâóêîâ óæå ïî 2 êàðòèíêè ñ Ý×Î, ïðè÷åì îíè îáå äàþò îäíè è òå æå èëè î÷åíü ñõîäíûå ýìîöèè è ÷óâñòâà. Íîâàÿ êàðòèíêà ìèãîì îñâåæàåò Ý×Î. Èç âñåãî ýòîãî ÿ ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ñî âðåìåíåì Ý×Î äîëæåí îáðàñòè íåñêîëüêèìè êàðòèíêàìè è ñôîðìèðîâàòü ñòîéêóþ êðàñêó.Ñåãîäíÿ áûëî îùóùåíèå, ÷òî ïàðó ðàç çâóê óçíàâàëñÿ èìåííî ïî ÀËÏ (Ý×Î), à íå ïî ÀËÏ (ÏÍÒ) èëè ïî ËÏ. Ïîòîì ýòî îùóùåíèå ïðîïàëî, îíî áûëî î÷åíü íåñòîéêèì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.06.2013 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 òåñò çàäàíèè íà õðîìàòèêó äåëàþ î÷åíü ìíîãî ñåêóíäîâûõ îøèáîê. Êàæäûé çâóê ìîæåò ïîòåíöèàëüíî îêàçàòüñÿ â ðàìêàõ ïÿòèçâó÷íîãî ïîëóòîâîâîãî êëàñòåðà: íàïðèìåð, çâóê ôà - â ñîñòàâå ìî-ìè-ôà-çó-ñî ,ò.å. ôà ÿ ìîãó ñïîêîéíî ïåðåïóòàòü ñ ìî, ìè, çó èëè ñî. Èõ ñõîæåñòü îáúÿñíèìà òîëüêî ñ ïîçèöèè ÏÍÒ.  òåòñòàõ íà öåëîòîí ñåêóíäîâûõ îøèáîê ìåíüøå. Åâãåíèé, åñëè òû äåëàåøü ñåêóíäîâûå îøèáêè, çíà÷èò, ÀËÏ (ÏÍÒ) çàäåéñòâîâàíà â âîñïðèÿòèè. Òî åñòü, êîãäà òû ðàáîòàåøü ïî ËÏ, òî îøèáèòüñÿ ñëîæíî, òàê êàê êðàñêà ëàäîâãî ïîðòðåòà òî÷íî è îäíîçíà÷íî îïðåäåëÿåò çâóê. Êàê òîëüêî òû ïåðåêëþ÷àåøüñÿ íà ÀËÏ (ÏÍÒ = ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) àâòîìàòè÷åñêè âêëþ÷àåòñÿ âîçìîæíîñòü îøèáèòüñÿ â ðàìêàõ ïÿòèçâó÷íîãî ïîëóòîíîâîãî êëàñòåðà. ß äóìàþ, è ÀÑíèêè îøèáàþòñÿ, êîãäà Ý×Î ñëó÷àéíî ïîäìåíÿåòñÿ ÏÍÒ. Ïðè âîñïðèÿòèè ïî Ý×Î îøèáîê áûòü âîîáùå íå äîëæíî!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.06.2013 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâíåíüêî ÿ íå áðàë â ðóêè øàøåê "Èçíà÷àëüíî ñëóõ ðåáåíêà ðàçâèâàåòñÿ èìåííî ïî àáñîëþòíîìó «íàïðàâëåíèþ». Íî, êàê áû ýòî ñòðàííî è ïàðàäîêñàëüíî íå ïðîçâó÷àëî, êàê òîëüêî ðåáåíîê íà÷èíàåò ñëóøàòü ìóçûêó, ïðåæäå âñåãî ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó è â çàïèñè, åãî ñëóõ ïåðåñòðàèâàåòñÿ íà «îòíîñèòåëüíîå» âîñïðèÿòèå. Ìîçãó ãàðìîíè÷íûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ (ìóçûêó) «ëåã÷å» ñëûøàòü, ñîîòíîñÿ ýòè çâóêè ìåæäó ñîáîé è «îöåíèâàÿ» èíòåðâàëû ìåæäó íèìè, à íå âñëóøèâàÿñü â òî, êàê êàæäûé èç íèõ çâó÷èò ñàì ïî ñåáå . Âîò ìîçã è íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòü ñîîòíîøåíèÿ, à àáñîëþòíóþ ñïîñîáíîñòü ðàçâèâàòü ïðåêðàùàåò çà íåíàäîáíîñòüþ è íåâîñòðåáîâàííîñòüþ íè â îäíîì ïðàêòè÷åñêîì ïðèìåíåíèè â æèçíè. Àáñîëþòíûé ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ çâóêà — ýòî îöåíêà è âîñïðèÿòèå óíèêàëüíûõ êà÷åñòâ îòäåëüíîãî çâóêà, êàæäûé çâóê êàê áû «àáñîëþòåí» ñàì ïî ñåáå, è íåò íèêàêîé ñèñòåìû â «àáñîëþòíûõ» êà÷åñòâàõ òîãî èëè èíîãî çâóêà . Ìîçã ñîçäàåò ñîîòâåòñòâóþùèå ýòàëîíû çâó÷àíèÿ. Ê íèì îòíîñÿòñÿ, êàê íàèáîëåå ÿðêèå, ýòàëîíû òåìáðà êàê ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ ïðåæäå âñåãî, òàê è âñåõ çâóêîâ âîîáùå. Òåìáðû ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ ñàìè ïî ñåáå íå èìåþò êàêèõ-ëèáî âçàèìîñâÿçåé ìåæäó ñîáîé. Êàæäûé òåìáð ñàì ïî ñåáå. Òî æå ñàìîå è ñ îêðàñêàìè çâóêîâ. Áåäà â òîì, ÷òî îêðàñêà çâóêà âûðàæåíà â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì òåìáð, è ìîçã â äåòñòâå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå óñïåâàåò äî êîíöà òàêèå ýòàëîíû ñôîðìèðîâàòü, è íà÷àòü âûäåëÿòü èõ íà ïðàêòèêå. À âîò â ìóçûêå ïðèñóòñòâóåò ñèñòåìà : ýòî âçàèìîñâÿçè çâóêîâ ìåæäó ñîáîé, è â èíòåðâàëàõ, è â àêêîðäàõ. È îïðåäåëåííûå çàêîíîìåðíîñòè â òîíàëüíîñòè, âñïîìíèòå íàòóðàëüíûå ëàäû è ïðèíöèïû èõ ñòðîåíèÿ. À òàêæå áåçóñëîâíîå íàëè÷èå ðàçëè÷íîãî ðîäà òÿãîòåíèé, óñòîåâ è íåóñòîåâ, îïîðíûõ è íåîïîðíûõ ñòóïåíåé, ñîçäàþùèõ íàïðÿæåíèÿ, òðåáóþùèõ, êàê ïðàâèëî, ðàçðåøåíèé. È âñÿ ýòà ñèñòåìà ñòðîèòñÿ, èëè äàæå íå òî, ÷òî ñòðîèòñÿ ñàìà ïî ñåáå, à ñêîðåå ìîçãó óäîáíî îöåíèòü åå è âîñïðèíÿòü èìåííî êàê ìóçûêó ïî ðàçíîñòè â âûñîòàõ îñíîâíûõ òîíîâ çâóêîâ è ïî ãàðìîíè÷íîñòè èõ ñî÷åòàíèé. Âîò ìîçã è íà÷èíàåò ðàçâèâàòü ñâîè îòíîñèòåëüíûå ñïîñîáíîñòè â ôîðìå è îòíîñèòåëüíîãî, è èíòåðâàëüíîãî, è ëàäîâîãî è ïðî÷èõ «âèäîâ» ñëóõà. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî «ïîíÿòü» ñèñòåìó íàìíîãî ïðîùå, ÷åì íå ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé ÿâëåíèÿ. Ýòîìó ñïîñîáñòâóåò âåñü ëîãè÷åñêèé ñêëàä óìà ÷åëîâåêà, óñòàíàâëèâàþùåãî (íà ñîçíàòåëüíîì, à ÷àùå íà áåññîçíàòåëüíîì óðîâíå) ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûå ñâÿçè." Êîðî÷å ëþáûå ïîïûòêè èçó÷àòü çâóêè â ëàäîòîíàëüíîñòè è â ëþáîé äðóãîé âçàèìîçàâèñèìîñòè ðàçâèâàþò ÎÑ. Äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ íàäî "âûéòè" èç ðàìîê ëþáîé ñèñòåìû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.06.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Vovanych Çäðàâñòâóé! ß òóò íà îñíîâå òâîèõ íàðàáîòîê îôîðìèë êóðñ è ñåé÷àñ ñàì åãî ïðîõîæó. Îáåùàë åãî èñïûòàòü åùå îäèí ÷åëîâåê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.06.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-. Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
Ïàøà à òû óìååøü ïåòü ? , çàïèñü â ñòóäèþ , è âñå îñòàëüíû òîæå . | |
|
Äèíàìè÷åñêàÿ ìåäèòàöèÿ Îøî http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Ýìîöèîíàëüíàÿ ñâîáîäà http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Ðàñïåâêè https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.06.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà à òû óìååøü ïåòü ? , çàïèñü â ñòóäèþ , è âñå îñòàëüíû òîæå . Ïåòü óìåþ, íî ãîëîñ íå ïîñòàâëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.06.2013 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-. Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
>>Ïàøà à òû óìååøü ïåòü ? , çàïèñü â ñòóäèþ , è âñå îñòàëüíû òîæå . >Ïåòü óìåþ, íî ãîëîñ íå ïîñòàâëåí. Íó íè÷¸ , äàâàé êàê åñòü
|
|
|
Äèíàìè÷åñêàÿ ìåäèòàöèÿ Îøî http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Ýìîöèîíàëüíàÿ ñâîáîäà http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Ðàñïåâêè https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.06.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Vovanych: "Êîðî÷å ëþáûå ïîïûòêè èçó÷àòü çâóêè â ëàäîòîíàëüíîñòè è â ëþáîé äðóãîé âçàèìîçàâèñèìîñòè ðàçâèâàþò ÎÑ. Äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ íàäî "âûéòè" èç ðàìîê ëþáîé ñèñòåìû" Òåïëîâ Á.Ì.: «Ñèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü». (Òåïëîâ Á. Ì., Áîðèñîâà Ì. Í. ×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ è ñåíñîðíàÿ ïàìÿòü // Âîïðîñû ïñèõîëîãèè. - 1957. - ¹ 1. - Ñ. 66). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.06.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëåå òîãî ÀÑ òåñíåéøèì îáðàçîì âçàèìîäåéñòâóåêò ñ äðóãèìè ñïîñîáíîñòÿìè ñëóõà (îòíîñèòåëüíîé, èíòåðâàëüíîé, ëàäëâîé è ïð) Èìåííî ýòî âçàèìîäåéñòâèå ôîðìèðóåò "ñîâåðøåííûé ñëóõ" Otto Abraham «Absolute tone consciousness and music». Originally published in Sammelbände des Internationalen Musikgesellschaft, Volume 8, pages 486-91, 1907, Berlin: «ß íå ãîâîðèë, ÷òî ó ìóçûêàíòîâ, âëàäåþùèõ àáñîëþòíûì îñîçíàíèåì òîíà, îòñóòñòâóåò ÷óâñòâî èíòåðâàëà. Ðîâíî äî íàîáîðîò — ÿ ïîä÷åðêèâàë, ÷òî ó òàêèõ ìóçûêàíòîâ, «îñîçíàíèå èíòåðâàëîâ âñå æå áîëåå î÷åâèäíî, ÷åì àáñîëþòíîñòü». ×óâñòâî êîíñîíàíñà èíòåðâàëîâ, ÷óâñòâî ñëèÿíèÿ, îöåíêè è íàçíà÷åíèÿ èíòåðâàëà íå çàòðóäíåííî, íåñìîòðÿ íà ñóæäåíèÿ îá àáñîëþòíûõ çíà÷åíèÿõ òîíîâ. Àáñîëþòíûé ñëóõ è êîíöåïöèÿ èíòåðâàëîâ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîääåðæèâàþò äðóã äðóãà è òîëüêî ïîäêðåïëÿþò, ïðè åãî (àáñîëþòíîì ñëóõå) îòñóòñòâèè, íåóâåðåííóþ îöåíêó». Íî äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîé ñïîñîáíîñòè íåîáõîäèìî àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò èíòåðâàëîâ è âîîáùå îò ëþáûõ âçàèìîñâÿçåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.06.2013 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàâåðíî ñþäà ïðàâèëüíåå ýòî ïåðåíåñòè: >>Vovanych >ß ñåé÷àñ ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêîâ â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ ïî÷òè íå âûëåçàþ èç êàðòèíîê, êîòîðûå àññîöèèðîâàíû ñ êàæäûì çâóêîì. Ñíà÷àëà ýòî î÷åíü ïëîõî ïîëó÷àëîñü, íî ñ êàæäûì äíåì âñå ëåã÷å... Èíîãäà óñòàþ, îòâëåêàþñü, ÷óâñòâóþ - êàðòèíêè ïîòåðÿíû, âîñïðèíèìàþ çâóêè ïî òåìáðó, ïîòîì îïÿòü êîíöåíòðèðóþñü è â ãîëîâå ñíîâà ïîÿâëÿþòñÿ êàðòèíêè, ýòî êàê íàáîð ñëàéäîâ, î÷åíü ñèëüíîå ïîãðóæåíèå â êàæäûé çâóê... >È çàìåòèë îäíó âåùü: êàê òîëüêî â ñâîèõ òåñòîâûõ çàäàíèÿõ ÿ íà÷èíàþ íàïðÿãàòüñÿ, ñðàçó æå âêëþ÷àåòñÿ òåìáðîâûé ñëóõ è ÿ âîñïðèíèìàþ çâóêè ïî òåìáðó, ïðè ýòî çàïðîñòî ìîãó îøèáàòüñÿ íà ïîëòîíà èëè öåëûé òîí ââåðõ èëè âíèç èç-çà ñõîæåñòè òåìáðîâ â ýòèõ ïðåäåëàõ, íî ñòîèò òîëüêî ðàññëàáèòüñÿ è íàñòðîèòñÿ íà âîñïðèÿòèå êàðòèíîê, òî ñîñåäíèå çâóêè ïðîñòî íåâîçìîæíî ñòàíîâèòñÿ ïåðåïóòàòü ,ïîòîìó ÷òî îíè íàñòîëüêî ðàçíûå ïðè òàêîì âîñïðèÿòèè... >>òåðìèíîâ ìàæîðíûé/ìèíîðíûé âìåñòî áîëüøîé/ìàëûé îïðåäåëåííûì îáðàçîì ñîäåéñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ! >Íå ñîâñåì ïîíèìàþ ,â êàêîì êîíòåêñòå èõ íàäî òàê èñïîëüçîâàòü? Ýòî â ðàìêàõ îáùåíèÿ íà ôîðóìå îáúÿñíèòü ñëîæíî - â äâóõ ñëîâàõ: ïñèõèêà ÷åëîâåêà óñòðîåíà òàê, ÷òî êîãäà îí èñïîëüçóåò îïðåäåëåííûå ñìûñëîâûå òåðìèíû, åãî ìîçã ïîäñîçíàòåëüíî íàöåëèâàåòñÿ íà âîñïðèÿòèå ñîîòâåòñòâóþùèõ õàðàêòåðèñòèê.  íàøåì ñëó÷àå òåðìèí áîëüøîé/ìàëûé íå ãîâîðèò íè÷åãî î õàðàêòåðå çâó÷àíèÿ èíòåðâàëà, à âîò ìàæ/ìèí - ãîâîðèò è íàöåëèâàåò íà âîñïðèÿòèå îïðåäåëåííîãî îòòåíêà (â äàííîì ñëó÷àå íàêëîíåíèÿ) çâó÷àíèÿ. À ìèí/ìàæ, ÷èñòûå è òðèòîí - ýòî ðàçíûå îòòåíêè çâó÷àíèÿ è ïîìîãàþò â ëó÷øåé äèôôåðåíöèàöèè çâóêîâ. Ïî ïîâîäó êàðòèíîê: òàê è äîëæíî áûòü. Ïðîöåññ äîëæåí ïðîéòè ðÿä ýòàïîâ: "Íåîáõîäèìî ÷åòêî çàôèêñèðîâàòü ïåðåõîäû îò îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ (Çàäàíèÿ ¹ 2-3) ê ñîçäàíèþ êîìïëåêñíûõ îáðàçîâ (Çàäàíèå ¹ 4), íàäåëåíèþ ýòèõ îáðàçîâ ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè (Çàäàíèå ¹ 5), äîáàâëåíèþ ìàæîðíî-ìèíîðíûõ òÿãîòåíèé (Çàäàíèå ¹ 6). Ñëåäóþùèé ïåðåõîä ïðîèçîéäåò ê îêðàñêå çâóêà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.06.2013 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>"Íåîáõîäèìî ÷åòêî çàôèêñèðîâàòü ïåðåõîäû îò îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ (Çàäàíèÿ ¹ 2-3) ê ñîçäàíèþ êîìïëåêñíûõ îáðàçîâ (Çàäàíèå ¹ 4), íàäåëåíèþ ýòèõ îáðàçîâ ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè (Çàäàíèå ¹ 5), äîáàâëåíèþ ìàæîðíî-ìèíîðíûõ òÿãîòåíèé (Çàäàíèå ¹ 6). Ñëåäóþùèé ïåðåõîä ïðîèçîéäåò ê îêðàñêå çâóêà. Ðàíüøå ïðè ñëóøàíèè çâóêîâ ó ìåíÿ èíîãäà ñïîíòàííî âîçíèêàëè êàêèå-òî êàðòèíêè, ïîòîì ïðîïàäàëè. Íåäåëè 2 íàçàä ÿ ðåøèë óñêîðèòü ýòîò ïðîöåññ è öåëåíàïðàâëåííî ïîäîáðàë ê 12 çâóêàì 12 êàðòèíîê (ïîëó÷èëîñü êàê 12 ôîòîãðàôèé èç êàêèõ-òî ýïèçîäîâ ìîåé æèçíè). È òåïåðü ïðè ñëûøàíèè çâóêà ÿ âñïîìèíàþ íóæíóþ êàðòèíêó, ïûòàÿñü òàêèì îáðàçîì âûçâàòü íóæíûå ÷óâñòâà è ýìîöèè. Âèäèìî, ÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì îêàçàëñÿ ñåé÷àñ íà 4-5 çàäàíèè ïî òâîåé ñèñòåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.06.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðàâäà, êàê òàêîâûõ îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ ÿ íå ïðîõîäèë, òàê êàê ýòî ïîêàçàëîñü ìíå ñëèøêîì ñëîæíûì è äîëãèì (öâåò, çàïàõ, ïëîòíîñòü è ïðî÷.), õîòÿ èíîãäà êàêèå-òî öâåòîâûå àññîöèàöèè ïðèõîäèëè (ïðàâäà, îíè âñåãäà áûëè íåñòîéêèìè è â ðàçíûå äíè îäíà è òà æå íîòà ìîãëà êàçàòüñÿ ðàçíîãî öâåòà, ïîýòîìó ÿ è îòîøåë îò ýòîãî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.06.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Íè÷åãî ñëó÷àéíîãî ÿ íå âèæó. Ïî òâîèì ïîñòàì çà ïîñëåäíèå ïàðó ìåñÿöåâ âèäíî, ÷òî òû ñëóøàåøü "âíóòðè" çâóêà è ïûòàåøüñÿ ÷óâñòâîâàòü çâóê: >>Ïàøà > ß ùàñ ñòàðàþñü îò ýòîãî îòõîäèòü, ñîçäàþ ìàêñèìàëüíî êîìôîðòíûå óñëîâèÿ (îäèí òåìáð, ìåäëåííûé òåìï) è íå äåëàþ àêöåíò íà êîëè÷åñòâå ïðàâèëüíî óãàäàííûõ çâóêîâ. Ñóòü, ïî-ìîåìó, - íå óãàäàòü êàê ìîæíî áîëüøå çâóêîâ, à ïîëó÷àòü êàéô îò ðàáîòû ñ êàæäûì çâóêîâ, íå âàæíî, âåðíî îí óãàäàí èëè íåò. Òîëüêî òàêîé ïîäõîä è ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ. Âîáùå ñóòü ÀÑ è îñíîâíîå åãî ïðåèìóùåñòâî íå â "óãàäûâàíèè" çâóêîâ, à â ñîâåðøåííî äðóãîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ â ÷àñòíîñòè è ìóçûêè â öåëîì. ß óâåðåí, ÷òî î÷åíü ñêîðî òû íà÷íåøü ñëûøàòü èìåííî îêðàñêó... è êàðòèíêè çàáóäóòñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.06.2013 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, ÿ êîíêðåòíî ñáðîñèë òåìï è ðàáîòàþ â äèàïàçîíå 15-30 çâóêîâ â ìèíóòó - ýòî çîëîòàÿ ñåðåäèíà, î÷åíü êîìôîðòíî.  ìîèõ óïðàæíåíèÿõ (õîòÿ òû íàñòàèâàåøü òîëüêî íà ïðîñëóøèâàíèè çâóêîâ áåç ìàëåéøåãî ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà) ÿ íàó÷èëñÿ ðàçäåëÿòü õîðîøî âû÷ëåíÿòü àëàäîâûå ïîðòðåòû è ïîãðóæàòüñÿ â íèõ, ñîçíàòåëüíî èãíîðèðóÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû (çâóêîâûñîòíîñòü, ìîòèâû) - îíè åñòü, ÿ èõ ÷óâñòâóþ, íî îíè íå ìåøàþò ìíå. >ß óâåðåí, ÷òî î÷åíü ñêîðî òû íà÷íåøü ñëûøàòü èìåííî îêðàñêó... è êàðòèíêè çàáóäóòñÿ! Êàæäûé äåíü âîçíèêàþò åùå íîâûå êàðòèíêè, êàðòèíêè îò ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ - ò.å. ÷òî-òî âðîäå êàðòèíêè òîíàëüíîñòè, öåëûé øêâàë äîñåëå íå èñïûòûâàåìûõ îùóùåíèé. È, ãëàâíîå, äåéñòâèòåëüíî ñîêðàùàåòñÿ âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ ïî öåïî÷êå: çâóê -> êàðòèíêà -> ýìîöèè è ÷óâñòâà Æäó ñîêðàùåíèÿ äî âèäà: çâóê -> ýìîöèè è ÷óâñòâà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.06.2013 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø, ïðî÷èòàé, ïîæàëóéñòà, åùå ðàç ìîè â÷åðàøíèå ïîñòû íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå. Ïîïðîáóþ äðóãèìè ñëîâàìè: Âñå ìû (çà èñêëþ÷åíèåì òåõ, ó êîãî ÀÑ ðàçâèëñÿ äî ðàáî÷åãî ñîñòîÿíèÿ â äåòñòâå) âñþ ñâîþ æèçíü ñëóøàåì è ñðàâíèâàåì âûñîòû è óëàâëèâàåì è îöåíèâàåì ìîçãîì ðàçëè÷íîãî ðîäà âçàèìîñâÿçè â ìóçûêå. Ýòî óäîáíî ìîçãó - âîñïðèíèìàòü ìóçûêó êàê ñîîòíîøåíèÿ è îïðåäåëåííóþ ñèñòåìó ãàðìîíèè. Òåì, êòî çàíèìàþòñÿ ìóçûêîé, ýòè íàâûêè áûñòðåíüêî óêðåïëÿþò ñíà÷àëà â ðàìêàõ ñîëüôåäæèî, à ïîòîì è òåîðèè ãàðìîíèè. À "àáñîëþòíàÿ" îêðàñêà çâóêîâ (êàê åå íå íàçîâè -ËÏ, ÀËÏ...) íå èìååò íèêàêèõ âçàèìîñâÿçåé - òû, íàâåðíî, ýòî óæå ïî÷óâñòâîâàë â ñâîèõ "êàðòèíêàõ". Äëÿ òîãî, ÷òîáû óëîâèòü ýòè îêðàñêè íóæíî íà âðåìÿ (ðàçâèòèÿ ÀÑ) àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ïðèâû÷íîãî àëãîðèòìà âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Ïðîñëóøèâàíèå ëþáûõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé ïîñòîÿííî âîçâðàùàåò ìîçã ê è áåç òîãî ìíîãîëåòíåé ïðàêòèêå. ß âîîáùå ðåêîìåíäóþ íà ïåðâûõ ïîðàõ îãðàíè÷èòü ïðîñòî ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè è ñëóøàòü çâóêè áåññèñòåìíî. Êîãäà ïðàêòèêóåøüñÿ íà ñâîåì èíñòðóìåíòå, íå èãðàòü (âðåìåííî) ãàìì, àðïåäæèî, ìåëîäèé è ãàðìîíè÷åñêèõ ðèñóíêîâ Êîãäà ðåàëüíî èãðàåøü - ñòàðàòüñÿ íå âñëóøèâàòüñÿ â ïîëó÷àþùóþñÿ ìåëîäèþ.  íåêîòîðîì ñìûñëå âûñêàçûâàíèå " ×åì ìåíüøå ðàçâèò ÎÑ (è ëþáîé äðóãîé) òåì áûñòðåå ìîæíî ðàçâèòü ÀÑ" - ïðàâèëüíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.06.2013 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà íàñ÷åò íîâûõ êàðòèíîê è øêâàëà - ýòî õîðîøèé ïðèçíàê - îêðàñêè ïîìèìî ïðèñóùèõ íåïîñðåäñòâåííî çâóêàì åñòü è îêòàâíûå è èíòåðâàëüíûå è ìíîãîèíòåðâàëüíûå (àêêîðäíûå) Íî ýòî íå ïðèâû÷íîå çâó÷àíèå èíòåðâàëà, à íåêîå äðóãîå, ôîðìèðóåìîå îêðàñêàìè âîâëå÷åííûõ çâóêîâ, à òàêæå ñóììàìè è ðàçíèöàìè âûñîò èõ îñíîâíûõ òîíîâ, äà è îáåðòîíîâ. Èìåííî âñå ýòè ðàçíîóðîâíåâûå îêðàñêè è ôîðìèðóþò "äðóãîé" ïðèíöèï ñëûøàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.06.2013 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äëÿ òîãî, ÷òîáû óëîâèòü ýòè îêðàñêè íóæíî íà âðåìÿ (ðàçâèòèÿ ÀÑ) àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ïðèâû÷íîãî àëãîðèòìà âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Ïðîñëóøèâàíèå ëþáûõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé ïîñòîÿííî âîçâðàùàåò ìîçã ê è áåç òîãî ìíîãîëåòíåé ïðàêòèêå. ß âîîáùå ðåêîìåíäóþ íà ïåðâûõ ïîðàõ îãðàíè÷èòü ïðîñòî ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè è ñëóøàòü çâóêè áåññèñòåìíî. Êîãäà ïðàêòèêóåøüñÿ íà ñâîåì èíñòðóìåíòå, íå èãðàòü (âðåìåííî) ãàìì, àðïåäæèî, ìåëîäèé è ãàðìîíè÷åñêèõ ðèñóíêîâ Êîãäà ðåàëüíî èãðàåøü - ñòàðàòüñÿ íå âñëóøèâàòüñÿ â ïîëó÷àþùóþñÿ ìåëîäèþ.  íåêîòîðîì ñìûñëå âûñêàçûâàíèå " ×åì ìåíüøå ðàçâèò ÎÑ (è ëþáîé äðóãîé) òåì áûñòðåå ìîæíî ðàçâèòü ÀÑ" - ïðàâèëüíîå. Ó ìåíÿ ïðîáëåìà îãðàíè÷èòü ñëóøàíèå ìóçûêè - ýòî âûçûâàåò íåãàòèâíûå ýìîöèè, ÎÑ òðåáóåò ñâîåãî. Ïîýòîìó ÿ íàõîæó êîìïðîìèññ è ïîäêàðìëèâàþ îáîèõ - çàðîæäàþùèéñÿ ÀÑ è èìåþùèéñÿ ÎÑ. Ýòî òàê çäîðîâî, íàáëþäàòü, èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà íå òîëüêî ñàìîãî ïî ñåáå, íî è êîãäà îí ÿâëÿåòñÿ êàêîé-òî ñòóïåíüþ è ñðàâíèâàòü, êàê ïðè îäíîé è òîé æå ñòóïåíè âûãëÿäÿò ðàçíûå çâóêè. Ìíå ëè÷íî ýòî ïîìîãàåò ëó÷øå ïðîíèêíóòü â êðàñêó çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, êñòàòè, õîòÿ ýòî è äðóãàÿ òåìà, íî îíè ñèëüíî âçàèìîñâÿçàííû: èñïîëüçîâàíèå "ïðî ñåáÿ" òåðìèíîâ ìàæîðíûé/ìèíîðíûé âìåñòî áîëüøîé/ìàëûé îïðåäåëåííûì îáðàçîì ñîäåéñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ! Ñåãîäíÿ ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ÿ ïîíÿë, î ÷åì òû òóò ãîâîðèë: â ìîèõ óïðàæíåíèÿõ ëàäîâûå ñòóïíè ìîãóò ïðèäàâàòü îòòåíîê ìàæîðíîñòè èëè ìèíîðíîñòè êàæäîìó çâóêó: ïðè ýòîì êàðòèíêà, êîòîðóþ ÿ ïðåäñòàâëÿþ, íå ìåíÿåòñÿ, ìåíÿþòñÿ ëèøü êàêèå-òî îòòåíêè îò ñâåòëûõ ê áîëåå òåìíûì è íàîáîðîò â çàâèñèìîñòè îò ìàæîðíîñòè èëè ìèíîðíîñòè, ÿ ýòî ÷óâñòâîâàë è ðàíüøå, íî ñåãîäíÿ òâåðäî îñîçíàë. Ýòî êàñàåòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü 3, 6 è 7 ñòóïåíåé. 1, 2 è 4 ñòóïåíè, õîòü è îäèíàêîâû äëÿ ìàæîðà è ìèíîðà, íî òîæå çàâèñèìîñòè îò ëàäà (ìàæîð èëè ìèíîð) ÷óòü-÷óòü ìåíÿþò îòòåíêè. Ïðî 5 íå çíàþ, å¸ ó ìåíÿ íåòó â óïðàæíåíèÿõ, íî äóìàþ, ÷òî è îíà òîæå ïîäâåðæåíà èçìåíåíèÿì. È ïðè ýòîì êàæäûé çâóê (íåçàâèñèìî îò ñòóïåíè) ìîæåò èìåòü 2 íàêëîíåíèÿ: ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åùå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íåéòðàëüíîãî íàêëîíåíèÿ íåò (íè ó çâóêà, íè ó ñòóïåíè, íè ó èíòåðâàëà (÷.1., ÷.4, ÷.5, ÷.8, òðèòîí), îíî ïî óìîë÷àíèþ âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ìàæîðíîå, òàê êàê ëþáîé çâóê ïî óìîë÷àíèþ àññîöèèðóåòñÿ ñ ìàæîðíûì ëàäîì âñëåäñòâèå îáåðòîíîâîãî ñîñòàâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Íåéòðàëüíîå íàêëîíåíèå åñòü! Ïðåäëàãàþ òåáå ïîêà ïðîñòî ïîâåðèòü ìíå íà ñëîâî. Íî òû åãî äîñòàòî÷íî ñêîðî óñëûøèøü ñàì! Åñëè ÿ î íåì íà÷íó ñåé÷àñ ïèñàòü, òî âûçîâó î÷åðåäíóþ áóðþ óòâåðæäåíèé â òîì, ÷òî èäó ïðîòèâ "àïðîáèðîâàííîé" è "óòâåðæäåííîé" âåêàìè òåîðèè ìóçûêè. Êîãäà ÷åëîâåê ðàçâèâàåò ñâîé ñëóõ äî óðîâíÿ ñîâåðøåííîãî (è íàâåðíî â ýòîì êîðåííîå îòëè÷èå "ñîâåðøåííîãî" îò "àáñîëþòíîãî") îí ÷åðåç ñëóõ ïîíèìàåò (íàðÿäó ñ åùå öåëûì ðÿäîì î÷åíü èíòåðåñíûõ âåùåé) ÷òî òàêîåê ìàæîð, è ÷òî òàêîå ìèíîð, è ÷òî òàêîå íåéòðàëüíîå íàêëîíåíèå. Ïðîñòî åñëè ÿ ñåé÷àñ íà÷íó îïèñûâàòü ñâîþ òåîðèþ ìèíîðà - ìàæîðà, òî â îòâåò óñëûøó: "ëó÷øèå óìû íà ïðîòÿæåíèè ïîñëåäíèõ 200-250 ëåò áüþòñÿ è íå ìîãóò òîëêîì îáúÿñíèòü ÷òî òàêîå ìàæîð è ÷òî òàêîå ìèíîð, à òóò ïðèøåë ### ñ ãîðû è âñå íàì îáúÿñíèë." À îáúÿñíÿòü íà ñàìîì äåëå òàì è íå÷åãî - îíî ïðîñòî âñå ñëûøíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íåéòðàëüíîå íàêëîíåíèå åñòü! Ïðåäëàãàþ òåáå ïîêà ïðîñòî ïîâåðèòü ìíå íà ñëîâî. Íî òû åãî äîñòàòî÷íî ñêîðî óñëûøèøü ñàì! Åñëè ÿ î íåì íà÷íó ñåé÷àñ ïèñàòü, òî âûçîâó î÷åðåäíóþ áóðþ óòâåðæäåíèé â òîì, ÷òî èäó ïðîòèâ "àïðîáèðîâàííîé" è "óòâåðæäåííîé" âåêàìè òåîðèè ìóçûêè. >Êîãäà ÷åëîâåê ðàçâèâàåò ñâîé ñëóõ äî óðîâíÿ ñîâåðøåííîãî (è íàâåðíî â ýòîì êîðåííîå îòëè÷èå "ñîâåðøåííîãî" îò "àáñîëþòíîãî") îí ÷åðåç ñëóõ ïîíèìàåò (íàðÿäó ñ åùå öåëûì ðÿäîì î÷åíü èíòåðåñíûõ âåùåé) ÷òî òàêîåê ìàæîð, è ÷òî òàêîå ìèíîð, è ÷òî òàêîå íåéòðàëüíîå íàêëîíåíèå. Ïðîñòî åñëè ÿ ñåé÷àñ íà÷íó îïèñûâàòü ñâîþ òåîðèþ ìèíîðà - ìàæîðà, òî â îòâåò óñëûøó: "ëó÷øèå óìû íà ïðîòÿæåíèè ïîñëåäíèõ 200-250 ëåò áüþòñÿ è íå ìîãóò òîëêîì îáúÿñíèòü ÷òî òàêîå ìàæîð è ÷òî òàêîå ìèíîð, à òóò ïðèøåë ### ñ ãîðû è âñå íàì îáúÿñíèë." >À îáúÿñíÿòü íà ñàìîì äåëå òàì è íå÷åãî - îíî ïðîñòî âñå ñëûøíî! Íàïèøè ñâîþ òåîðèþ ìàæîðà-ìèíîðà, ìíå èíòåðåñíî óçíàòü ïðî íåå ïîäðîáíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ýòî ñòðàíèö 50 óïîðèñòûì òåêñòîì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàø ýòî ñòðàíèö 50 óïîðèñòûì òåêñòîì Íó, ïèøè òåçèñàìè, ñàìóþ ñóòü, áåç ëèøíèé äåòàëåé, ýòî íå äîëæíî çàíÿòü ìíîãî ìåñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàé ñíà÷àëà ïîñìîòðèì, ÷òî óñëûøèì íà ïðåäûäóùóþ ïîðöèþ òåçèñîâ... îá àêêîðäàõ, èíòåðâàëàõ, óâåëè÷åííûõ/óìåíüøåííûõ êâàðòàõ/êâèíòàõ è òåîðèè ìóçûêè â öåëîì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äàâàé ñíà÷àëà ïîñìîòðèì, ÷òî óñëûøèì íà ïðåäûäóùóþ ïîðöèþ òåçèñîâ... îá àêêîðäàõ, èíòåðâàëàõ, óâåëè÷åííûõ/óìåíüøåííûõ êâàðòàõ/êâèíòàõ è òåîðèè ìóçûêè â öåëîì... Ïðîâåðü ðàäè èíòåðåñà ñâîé ÀÑ è ÷èñòîòó èíòîíèðîâàíèÿ äëÿ ñèíóñîâ â êðàéíèõ îêòàâàõ (ñóáêîíòð-, êîíòð-, 4 è 5). Íàïèøè î ðåçóëüòàòàõ. Åùå ñêàæè, êàê óçíàþòñÿ ïî ÀÑ èìåþùèå òåìáð çâóêè ñóáêîíòðîêòàâû Òàì ñ 0:35 ìóæèê íà÷èíàåò èçâëåêàòü çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
 êðàéíèõ îêòàâàõ îñîáûõ ïðîðáëåì íåò À âîò ÷òî ïî ýòîé ññûëêå: ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîêà íå ïîíÿë, òî ëè òàì ÷òî-òî ñ íàñòðîéêîé òî ëè ñ çàïèñüþ, êîðî÷å âîñïðèíèìàþ ýòè çâóêè íà 3/4 òîíà âûøå! - êàê ñðåäíåå ìåæäó ïîëóòîíîì è ñëåäóþùèì òîíîì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.06.2013 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
íè õðåíà íå ïîéìó ñ ýòèìè çâóêàìè - íå íà 3/4, à íà 1 è 1/4 âûøå ìíå êàæåòñÿ....... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 11.06.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ïàøà , íó êàê óñïåõè â ðàçâèòèè ÀÑ? Åñòü ïðîãðåññ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 13.06.2013 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà , íó êàê óñïåõè â ðàçâèòèè ÀÑ? Åñòü ïðîãðåññ? Ïîêà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 15.06.2013 08:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðè âîñïðèÿòèè ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ â áîëüøîé è ìàëîé îêòàâàõ îáíàðóæèëîñü î÷åíü ìíîãî ñëóõîâûõ èëëþçèé: ìîçã òî âåðíî âîñïðèíèìàåò çâóê, òî ñ èñêàæåíèÿìè: íàïðèìåð, ñèíóñîâûå äî-ìè â áîëüøîé îêòàâû ñëûøàòñÿ êàê èíòåðâàë ÷.4 âìåñòî á.3, à ìè-ñîëü - êàê á.2 âìåñòî ì.3... Åñëè ÿ íàñòðîþñü, ýòè èëëþçèè èñ÷åçàþò, íî ïîòîì ïðè ñíèæåíèè óñèëèé èëëþçèè îïÿòü ïîÿâëÿþòñÿ... Íàâåðíÿêàê, ýòî îäíà èç ïðè÷èí ìíîãèõ ïðîáëåì, ñâÿçàííûõ ñ ìóçûêàëüíûì ñëóõîì âîîáùå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.06.2013 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðîäîëæàþ òåìó îáèëèÿ çâóêîâûõ èëëþçèé â áîëüøîé îêòàâå ó ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ. Ìîæåòå ïðîòåñòèðîâàòü òåáÿ íåñëîæíûì òåñòîì: ìåëîäè÷åñêè èñïîëíÿòü ìèíîðíûå èëè ìàæîðíûå òðåçâó÷èÿ ïîñëåäîâàòåëüíî îò âñåõ çâóêîâ áîëüøîé îêòàâû. Ìèíîðíûå òðåçâó÷èÿ: äî-ìèb-ñîëü-ìèb-äî ðåb-ôàb-ëÿb-ôàb-ðåb ðå-ôà-ëÿ-ôà-ðå è ò.ï. Ìàæîðíûå òðåçâó÷èÿ: äî-ìè-ñîëü-ìè-äî ðåb-ôà-ëÿb-ôà-ðåb ðå-ôà#-ëÿ-ôà#-ðå è ò.ï. Èëëþçèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî î÷åíü ÷àñòî ìèíîðíîå òðåçâó÷èå ñëûøèòñÿ êàê ìàæîðíîå, ò.å. ñëóõ èçíà÷àëüíî íàñòðîåí íà ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ïî÷åìó-òî. Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âñåãäà ñëûøèòñÿ êàê ìàæîðíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.06.2013 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èëëþçèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî î÷åíü ÷àñòî ìèíîðíîå òðåçâó÷èå ñëûøèòñÿ êàê ìàæîðíîå, ò.å. ñëóõ èçíà÷àëüíî íàñòðîåí íà ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ïî÷åìó-òî . Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âñåãäà ñëûøèòñÿ êàê ìàæîðíîå. Ïî÷åìó ïî÷åìó-òî? Îïûò ìíîãîêðàòíî äîêàçûâàåò: îáåðòîíû íèêòî íå îòìåíÿë. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.06.2013 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî÷åìó ïî÷åìó-òî? Îïûò ìíîãîêðàòíî äîêàçûâàåò: îáåðòîíû íèêòî íå îòìåíÿë. Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðî ñèíóñîèäàëüíûå áåçîáåðòîíîâûå çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.06.2013 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñëóõ èçíà÷àëüíî íàñòðîåí íà ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ïî÷åìó-òî. Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âñåãäà ñëûøèòñÿ êàê ìàæîðíîå. Òîãäà îáúÿñíèòå Âàøó ôðàçó: ñëóõ èçíà÷àëüíî íàñòðîåí íà ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ïî÷åìó-òî. Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âñåãäà ñëûøèòñÿ êàê ìàæîðíîå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.06.2013 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òîãäà îáúÿñíèòå Âàøó ôðàçó: ñëóõ èçíà÷àëüíî íàñòðîåí íà ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ïî÷åìó-òî. Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âñåãäà ñëûøèòñÿ êàê ìàæîðíîå. Íó, òî ÷òî ñëóõ íàñòðîåí, ýòî äåéñòâèòåëüíî áëàãîäàðÿ îáåðòîíîâîìó ðÿäó ,áàçîâî ñîçíàíèå íàñòðîåíà íà ìàæîðíîå òðåçâó÷èå. Íî òóò âîñïðèÿòèå èãíîðèðóåò ðåàëüíûé çâóêîâîé ñîñòàâ, ïîäìåíÿÿ åãî èíûì... Ýòî-òî è ñòðàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.06.2013 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî âñÿêîì ñëó÷àå, â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò äåìîíñòðèðóÿ â êëàññå ïóñòóþ êâèíòó , ñïðàøèâàþ : êàêîé àêêîðä ïî îùóùåíèþ ñëûøèòñÿ. Åùå íèêòî íå ñêàçàë, ÷òî ìèíîðíûé... | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.06.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âî âñÿêîì ñëó÷àå, â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò äåìîíñòðèðóÿ â êëàññå ïóñòóþ êâèíòó , ñïðàøèâàþ : êàêîé àêêîðä ïî îùóùåíèþ ñëûøèòñÿ. Åùå íèêòî íå ñêàçàë, ÷òî ìèíîðíûé... Íàæèìàþ ìåëîäè÷åñêè ðåb-ôàb-ëÿb-ôàb-ðåb ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè è ÑËÛØÓ ðåb-ôà-ëÿb-ôà-ðåb, Ïîëóòîíîâûå èëëþçèè: ÷.5 <-> òðèòîí, ì.6 <-> ÷.5 è ò.ï. òàêîå áûëî íåîäíîêðàòíî. È âñå èìåííî ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè áîëüøîé îêòàâû.  êîíòðîêòàâå è ìàëîé îêòàâå ÿ íèêîãäà íå íàõîæó ïîäîáíûõ èëëþçèé. Íî êàê òîëü ÿ ïîëó÷øå ïðèñëóøàþñü èëè ïðîäóáëèðóþ â îêòàâó çâóêè áîëüøîé îêòàâû (íàïðèìåð, âîçüìó â ìàëîé îêòàâå), èëëþçèÿ òîò÷àñ ïðîïàäàåò è âñå ñëûøèòñÿ ïðàâèëüíî... Âîîáùå, êñòàòè, è âî âñåõ êðàéíèõ îêòàâàõ îäíà èç ñàìûõ ÷àñòûõ èëëþçèé ýòî: á.7 <-> ÷.8, íå ïîíèìàþ äàæå, ïî÷åìó. Ñëóøàþ ñâîè ëþáèìûå ñèíóñîèäàëüíûå îêòàâíûå ïÿòèçâó÷èÿ è â íèõ ÷àñòî åñòü îùóùåíèå , ÷òî âìåñòî îêòàâ - áîëüøèå ñåïòèìû (õîòÿ ïî áèåíèÿì ÿ ïîíèìàþ , ÷òî çâó÷àò îêòàâû)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.07.2013 04:52 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>Âî âñÿêîì ñëó÷àå, â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò äåìîíñòðèðóÿ â êëàññå ïóñòóþ êâèíòó , ñïðàøèâàþ : êàêîé àêêîðä ïî îùóùåíèþ ñëûøèòñÿ. Åùå íèêòî íå ñêàçàë, ÷òî ìèíîðíûé... Õìì, à ÿ íèêîãäà òàê íå ïðîáîâàëà - äëÿ ìåíÿ ýòî òîëüêî èíòåðâàë È ñëûøèòñÿ îí èìåííî êàê êâèíòà, à íå êàê îñíîâíîé è êâèíòîâûé òîí ìàæîðíîãî èëè ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ.Òî æå ñàìîå ñ òðèòîíîì - ñëûøèòñÿ èìåííî êàê òðèòîí - ïðåäïî÷òåíèé óâ.êâàðòå èëè óì. êâèíòå íå îòäàþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.07.2013 08:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õìì, à ÿ íèêîãäà òàê íå ïðîáîâàëà - äëÿ ìåíÿ ýòî òîëüêî èíòåðâàë È ñëûøèòñÿ îí èìåííî êàê êâèíòà, à íå êàê îñíîâíîé è êâèíòîâûé òîí ìàæîðíîãî èëè ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ. Ïðîñüáà áûëà- âûáðàòü ÏÎ ÎÙÓÙÅÍÈÞ, à íå ïî ñëóõó. Îùóùåíèå- ýòî ïîäñîçíàíèå, êîòîðîå ñëûøèò îáåðòîíû, ñîçíàòåëüíî íå óëàâëèâàåìûå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.07.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Êâèíòà ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ òðåçâó÷èåì áëàãîäàðÿ àïïåðöåïöèè. ×èòàåì (åñëè íåäîñòóïíî :ýòî îùóùåíèå íà ñâîåì îïûòå ): |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.07.2013 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êâèíòà ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ òðåçâó÷èåì áëàãîäàðÿ àïïåðöåïöèè. >×èòàåì (åñëè íåäîñòóïíî :ýòî îùóùåíèå íà ñâîåì îïûòå ): Äóìàþ, ðå÷ü èäåò èìåííî î ïåðöåïöèè; ïîýòîìó òðåáóåòñÿ ïîäñòåãíóòü ñòóäåíòîâ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.07.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå îäíà ïîïûòêà ïðèñòåãíóòü òåêñò | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.07.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîãäà òàê: "[Ñîçâó÷èå — âîîáùå ëþáîå ñî÷åòàíèå çâóêîâ â îäíîâðåìåííîñòè (â òîì ÷èñëå äâóçâó÷èÿ è íåàêêîðäîâû¸ ñî÷åòàíèÿ). Àêêîðä — íå âñÿêîå ñîçâó÷èå, à òàêîå, êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ ïðåäñòàâèòåëåì ëàäîâîé ñèñòåìû, à ïîýòîìó ïîä÷èíÿåòñÿ àêóñòè÷åñêèì çàêîíîìåðíîñòÿì, ïîñêîëüêó îíè èãðàþò îïðåäåëåííóþ ðîëü â ëàäîâîì ìûøëåíèè. Ýòî ïîä÷èíåíèå âûðàæàåòñÿ â òîì, ÷òî àêêîðä èìååò îïðåäåëåííîå ñòðîåíèå è ñâîå ìåñòî â ëàäó íà òåõ èëè äðóãèõ åãî ñòóïåíÿõ. Ìåñòî åãî îïðåäåëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî êâèíòîâûì ñî÷åòàíèåì òîíîâ — êâèíòîâûì îñòîâîì, êîòîðûé â ñèëó àêóñòè÷åñêèõ çàêîíîìåðíîñòåé çàïîëíÿåòñÿ òåðöîâûì èíòåðâàëîì, ïðèäàþùèì àêêîðäó òó èëè èíóþ ëàäîâóþ îêðàñêó. Ïîýòîìó àêêîðä â óêàçàííîì ïîíèìàíèè (êàê ëàäîâîå ñîçâó÷èå) îáðàçóåòñÿ ïðè ñî÷åòàíèè íå ìåíåå òðåõ ðàçíûõ çâóêîâ, è îñíîâîé åãî ñëóæèò òðåçâó÷èå èìåííî â òåðöîâîé ñòðóêòóðå (êîòîðàÿ ìîæåò íàñëàèâàòüñÿ, îáðàçóÿ ñåïòàêêîðäû è íîíàêêîðäû).] Íî â ãàðìîíè÷åñêîì ìûøëåíèè ïðåäñòàâëåíèå îá àêêîðäå ñîçäàåòñÿ è ïðè ôàêòè÷åñêîì îòñóòñòâèè íåêîòîðûõ åãî òîíîâ. Òàê, ïðè ðåàëüíîì çâó÷àíèè îäíîãî ëèøü êâèíòîâîãî îñòîâà âîçíèêàåò ìûñëåííîå åãî òåðöîâîå çàïîëíåíèå , âñëåäñòâèå ÷åãî ñîçäàåòñÿ ïðåäñòàâëåíèå î íåïîëíîì òðåçâó÷èè — áåç óòî÷íåíèÿ åãî ëàäîâîé îêðàñêè (íàêëîíåíèÿ), íî ïðåèìóùåñòâåííî î ìàæîðíîì (ïî åãî îñíîâíîé àêóñòè÷åñêîé ïðèðîäå) , ìèíîðíîå æå òðåçâó÷èå äèêòóåòñÿ ñàìèì ëàäîì â äàííîì ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå. Èíòåðâàë òåðöèè, îñîáåííî ïðè îêòàâíîì óäâîåíèè íèæíåãî òîíà, âîñïðèíèìàåòñÿ â ìóçûêå êàê íåïîëíîå òðåçâó÷èå ñ ìûñëåííûì äîïîëíåíèåì êâèíòîâîãî îñòîâà. Èíòåðâàë ñåïòèìû (îñîáåííî ìàëîé) ñîçäàåò ïðåäñòàâëåíèå î ñåïòàêêîðäå (òåðöîâîå çàïîëíåíèå ñåïòîâîãî îñòîâà), óòî÷íÿåìîå óñëîâèÿìè äàííîãî ëàäà. Âî âñåì ýòîì ñêàçûâàåòñÿ àïïåðöåïöèîííîñòü âîñïðèÿòèÿ àêêîðäîâ , êîòîðàÿ ïðîÿâëÿåòñÿ è â òîì, ÷òî èçîëèðîâàííîå, â íà÷àëå âçÿòîå òðåçâó÷èå (è äàæå íèæíÿÿ åãî òåðöèÿ) ñîçäàåò ñëóõîâóþ íàñòðîéêó íà îïðåäåëåííóþ ëàäîòîíàëüíîñòü êàê åå ãàðìîíè÷åñêàÿ òîíèêà." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.07.2013 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Þ.Òþëèí "Êðàòêèé òåîðåòè÷åñêèé êóðñ ãàðìîíèè" | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.07.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äàåøü ïàâåð-êîðäû! | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.09.2013 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðè çàíÿòèÿõ îáíàðóæèëàñü èíòåðåñíàÿ âåùü: ðàçíàÿ ñòåïåíü ëåãêîñòè ïåðåõîäà ñ ïðåäñòàâëåíèÿ îäíîãî Ý×Î íà äðóãîé. Íàïðèìåð, çâó÷èò êàêàÿ-òî íîòà, ÿ ïðåäñòàâëÿþ Ý×Î (êàðòèíêó), çàòåì çâó÷èò äðóãàÿ, ÿ äîëæåí óñïåòü îòêëþ÷èòü ýòîò Ý×Î è óæå íà÷àòü ïðåäñòàâëÿòü äðóãîé Ý×Î. È òóò ÿ ïîíÿë: ÷òîáû ëþáûå ïåðåõîäû áûëè ñâîáîäíûå, âñå 12 Ý×Î äîëæíû áûòü îáúåäèíåíû îäíèì è òåì æå êîíòåêñòîì: ýòî èëè ìåñòî, èëè âðåìÿ, èëè ñèòóàöèÿ êàêàÿ-òî. Òàê êàê ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî 4 èç 12 Ý×Î áûëè ñâÿçàíû ñ äà÷åé, ÿ ðåøèë ê îñòàëüíûì 8 çâóêàì äîáàâèòü íîâûå Ý×Î, êîòîðûå áû òîæå áûëè ñâÿçàíû ñ äà÷åé. Ñåé÷àñ ó êàæäîãî çâóêà â èòîãå ïî 3-4 Ý×Î, íî ïðè ýòîì ñðåäè íèõ åñòü ïî îäíîìó Ý×Î ñ ìåñòî-âðåìåííûì êîíòåêñòîì: äà÷à è åå îêðåñòíîñòè + äåòñòâî. ß äóìàþ, ýòî åùå áîëåå óïðîñòèò çàíÿòèÿ è óáûñòðèò ïðîãðåññ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.09.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýôôåêò ïðîñòî îõðåíåííûé!!! Åñëè ðàíüøå îùóùàëàñü íåêàÿ ðàçîðâàííîñòü, òî òåïåðü îáùíîñòü êîíòåêñòà åùå ÿð÷å è âûðàçèòåëüíåå ïîêàçûâàåò ðàçëè÷èÿ Ý×Î, ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñðàâíèâàòü êàêèå-òî ïðåäìåòû ïðè ðàçíîì îñâåùåíèè è îäèíàêîâîì îñâåùåíèè. Ýòî åùå áîëåå ãëóáîêîå ïîãðóæåíèå â íîòû, êà÷åñòâåííî íîâûå îùóùåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.09.2013 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 ïëàíàõ âîîáùå ðàçáèòü âñå Ý×Î ïî êîíòåêñòàì (ìèíèìóì 12 øòóê â êàæäîì): 1. Äåòñòâî íà äà÷å 2. Ýêñêóðñèÿ ïî ÑÏá (âèäû) 3. Ïóòåøåñòèÿ ïî Ëåíîáëàñòè + çàãðàíèöà (âèäû) 4. Äåòñòâî âèäåîèãðû Ýòî ïðåñëåäóåò íåñêîëüêî ìåòîäè÷åñêèõ öåëåé: 1. Óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà Ý×Î ê êàæäîìó çâóêó, ÷òî ñïîñîáñòâóåò ñíà÷àëà îáîãàùåíèþ , à çàòåì êðèñòàëëèçàöèè àëàäîâîãî ïîðòðåòà. 2. Âîçìîæíîñòü ÷åðåäîâàòü "ïàêåòû" ñ Ý×Î, ÷òîáû íå áûëî ýôôåêòû ïðèâûêàíèÿ ê îäíèì è òåì æå Ý×Î è îíè íå íà÷èíàëè íàäîåäàòü (òàêîå ÿ çàìå÷àë ó ñåáÿ), ïîýòîìó ïîëó÷àåòñÿ ÷òî îäíè è òå æå Ý×Î ïîâòîðÿþòñÿ íå êàæäûé äåíü, à ðàç â 4 äíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.09.2013 07:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ îáíàðóæèë èíòåðåñíîå ÿâëåíèå: èíåðöèîííîñòü Ý×Î. Ïðîÿâëÿëîñü òàê: îäèí è òîò æå Ý×Î ìîã ïîäõîäèòü ðàçíûì çâóêàì, ÷òî áûòü íå äîëæíî. ß îáúÿñíÿþ ýòî ÿâëåíèå ïåðåóòîìëåíèåì íåðâíîé ñèñòåìû ñ è ïîêà ÷òî ñèëüíîé êîíòèíóàëüíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ, íå ïîçâîëÿþùåé áûñòðî è ñâîáîäíî ïåðåêëþ÷àòü âíèìàíèå ñ íîòû íà íîòó è óñïåâàòü ïîãðóçèòüñÿ â íîòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.09.2013 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êðîìå òîãî, ÿ íàó÷èëñÿ îòëè÷àòü òåìáðàëüíûé ïîðòðåò çâóêà îò èñòèííîãî Ý×Î: îíè ðàçíûå. Ñòîèò îòâëå÷üñÿ è â ïîèñêàõ Ý×Î ìîçã òóò æå íà÷èíàåò õâàòàòüñÿ çà òåìáð è òîãäà ñîñåäíèå íîòû îïÿòü ñòàíîâÿòñÿ ïîõîæèìè è íà÷èíàåøü èõ ïóòàòü, îïÿòü íàñòðîèøüñÿ è ïîÿâëÿåòñÿ Ý×Î, ïî êîòîðîìó íîòû æå ñèëüíî íå ïîõîæè äðóã íà äðóãà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.10.2013 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äîáàâèë â ðàöèîí óïðàæíåíèÿ íà ñëóøàíèå êëàñòåðîâ ïî 2 ìèíóòû - 2 öåëîòîíîâûõ è 1 õðîìàòè÷åñêèé: 1) äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó 2) òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè 3) äî-òó-ðå-ìî-ìè-ôà-çó-ñî-ëî-ëÿ-öó-ñè Öåëü óïðàæíåíèé: ïðîêà÷àòü âåðòèêàëüíóþ äèñêðåòíîñòü è íàó÷èòüñÿ ïðåäñòàâëÿòü Ý×Î çâóêà íà ôîíå äðóãèõ çâóêîâ è óìåòü áûñòðî ïåðåêëþ÷àòüñÿ ñ îäíîãî çâóêà íà äðóãîé. Öåëîòîíîâûå 6-çâó÷íûå êëàñòåðû èäóò íåïëîõî, à âîò ñ õðîìàòè÷åñêèì 12-çâó÷íûì ïîêà íå î÷åíü, çâóêè ñëèâàþòñÿ â êàøó, íî çàòî êîãäà ÿ åãî íàòðåíèðóþ, ðàñïîçíàâàòü çâóêè â áîëåå ïðîñòûõ ñîçâó÷èÿõ ïî ÀÑ â áóäóùèì íå ñîñòàâèò òðóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.10.2013 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðèìåðíî çà íåäåëþ çàíÿòèé ñ íîëÿ ó çâóêîâ ôîðìèðóþòñÿ àëàäîâûå ïîðòðåòû, ïðåäñòàâëåííûå â îñíîâíîì ïàìÿòüþ íà òåìáð (ÏÍÒ). Êîãäà äëÿ âñåõ 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû îíè óæå åñòü, íóæíî äîáàâëÿòü â óïðàæíåíèÿ çâóêè ñîñåäíèõ îêòàâ. ß äîáàâèë ê 12 çâóêàì ïåðâîé îêòàâû 6 áëèæàéøèõ (çó, ñî, ëî, ëÿ, öó, ñè) èç ìàëîé è 6 áëèæàéøèõ èç âòîðîé (äî, òó, ðå, ìî, ìè, ôà). Ýòî äîáàâèëî ðàçíîîáðàçèÿ (îò çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû ÿ íà÷àë íåìíîãî óñòàâàòü) ñ îäíîé ñòîðîíû è ïîìîãëî ïîéòè äàëüøå ýâîëþöèè ÀËÏ îò ÏÍÒ (êîòîðûé åñòü ñåé÷àñ) äî Ý×Î (êîòîðûé äîëæåí áûòü â ôèíàëå) ñ äðóãîé ñòîðîíû. Âñå ïîðòðåòû îò ïåðâîé îêòàâû ïîäîøëè äëÿ çâóêîâ ìàëîé è âòîðîé îêòàâû (ðàçóìååòñÿ, ñàì Ý×Î, áóäó÷è íà äàííîì ýòàïå ñâÿçàííûì ñ òåìáðîì, à èìåííî ÒÇÎ, â äðóãèõ îêòàâàõ áóäåò èìåòü ñîâñåì ÷óòü-÷óòü èçìåíåííóþ îêðàñêó çà ñ÷åò èíûõ ÒÇÎ). Ïîñëå îñâîåíèÿ ýòèõ íîâûõ 12 çâóêîâ ÿ äîáàâëþ åùå çâóêîâ, òàêèì îáðàçîì ïîëíîñòüþ îõâàòèò ìàëóþ, ïåðâóþ è âòîðóþ îêòàâû. Äàëüøå âñå àíàëîãè÷íî äî ñóáêîíòðîêòàâû âíèçó è ïÿòóþ íàâåðõó. Êîãäà áóäóò îõâà÷åíû âñå 9 îêòàâ (à âîçìîæíî, ãîðàçäî ðàíüøå) ÒÇÎ âûéäåò èç ñîñòàâà ÀËÏ; â ñîñòàâå ÀËÏ îñòàíåòñÿ ÒÈÇ è ÒÈÈ. Ê ýòîìó âðåìåíè óæå äîëæåí áûòü íàñòîÿùèé òåìáðîâîçàâèñèìûé ïàññèâíûé ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 18.10.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ äëÿ çâóêîâ ñ íåçàâèñèìûìè íàçâàíèÿìè (ÍÇÍ) (õðîìîðÿä Áåëåöêîãî) öåëåñîîáðàçíî äëÿ êàæäîãî çâóêà ïðîðàáîòàòü âñå âîçìîæíûå çàâèñèìûå íàçâàíèÿ - äèåçíûå (ÄÇÍ) è áåìîëüíûå (ÁÇÍ). Äèåçíîå çàâèñèìîå èìÿ........Íåçàâèñèìîå èìÿ........Áåìîëüíîå çàâèñèìîå èìÿ ñè#............................................... .äî......................................ðåbb ñè##/äî#......................................òó.. .....................................ðåb äî##.............................................. ðå.....................................ìèbb ðå#............................................... .ìî.....................................ìèb/ôàbb ðå##.............................................. ìè....................................ôàb ìè#............................................... ôà.....................................ñîëübb ìè##/ôà#....................................çó.... ...................................ñîëüb ôà##.............................................ñ î.......................................ëÿbb ñîëü#............................................ë î......................................ëÿb ñîëü##.........................................ëÿ. ......................................ñèbb ëÿ#............................................... .öó.......................................ñèb/äîbb ëÿ##.............................................ñ è.......................................äîb Ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ïî ÀÑ äîëæíà ñîáëþäàòüñÿ ñëåäóþùàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü: çâóê ---> íåçàâèñèìîå íàçâàíèå ---> çàâèñèìîå íàçâàíèå, ÷òîáû ñïîêîéíî òðàêòîâàòü çâóêè â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà. Äëÿ ýòèõ öåëåé ÿ ïðèäóìàë ñïåöèàëüíûå óïðàæíåíèÿ (êîãäà óæå áóäåò íàñòîÿùèé ÀÑ): âûáèðàþ ïåñíè êàêèå-òî, çàïèñûâàþ âîêàëüíûå ïàðòèè òðåìÿ âàðèàíòàìè - òîëüêî íåçàâèñèìûìè íàçâàíèÿìè è äâà âàðèàíòà ñî ñìåøàííûìè íàçâàíèÿìè (ÍÇÍ + ÄÇÍ è ÍÇÍ + ÁÇÍ). Ïîñëå ýòîãî îäèí äåíü ðàáîòàþ ñ ïåñíÿìè ñ èñïîëüçîâàíèåì ÍÇÍ è ÍÇÍ + ÄÇÍ, à â äðóãîé äåíü - ÍÇÍ è ÁÇÍ. È òàê äàëüøå ÷åðåäîâàòü âñå ïåñíè ÷åðåç äåíü. ß äóìàþ, ãäå-òî ÷åðåç ìåñÿö òàêîé ðàáîòû ìîçã óæå áóäåò ñâîáîäíî êóïàòüñÿ â ïðàâèëüíîì íàçâàíèè çâóêîâ â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 18.10.2013 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Ïàøà ,  
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.10.2013 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, ôà### ðóëèò)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.10.2013 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, íå â òó ñòåïü òåáÿ ïîòÿíóëî Äóáëü äèåçû, áåìîëè ( è êàê âûÿñíÿåòñÿ òðîéíûå ) ïðèäóìàë ÷åëîâåê äëÿ òîãî ÷òîáû îáîñíîâûâàòü ñâîè îïðåäåëåííûå òåîðèè â îáëàñòè ãàðìîíèè. Âïðî÷åì êàê è âñå â îáëàñòè òåîðèè ìóçûêè, íà÷èíàÿ îò íàçâàíèÿ íîò À çâóê ñóùåñòâóåò ñàì ïî ñåáå, âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî î íåì äóìàåò èëè êàê åãî îïèñûâàåò ÷åëîâåê ÀÑ ýòî åñòåñòâåííîå (ïðèðîäíîå) ÿâëåíèå, âîñïðèíèìàþùåå òàêèå æå ïðèðîäíûå ÿâëåíèÿ - çâóêîâûå âîëíû. Ïî ïîâîäó ïîëóòîíîâ - òû êîãäà ãëàçàìè ïåðåõîä îäíîãî öâåòà â äðóãîé âèäèøü, íàïðèìåð, îò êðàñíîãî ê îðàíæåâîìó, òû âîñïðèíèìàåøü êàê êðàñíûé - àëûé - òåìíî ðûæèé - ñâåòëî ðûæèé - àïåëüñèíîâûé - îðàíæåâûé --- èëè ÷òî òî â ýòîì ðîäå (ó êàæäîãî ñâîå) Òåáå æå íå ïðèõîäèò â ãîëîâó îïèñàòü îòî ÷åðåç RGB èëè CMYK? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.10.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, íå â òó ñòåïü òåáÿ ïîòÿíóëî Âñå íîðìàëüíî, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äåëàþ. Ó ìåíÿ áóäåò ÀÑ íà íîòû õðîìîðÿäà Áåëåöêîãî, ýòî âàæíî. Íî äëÿ ðàáîòà ñ òðàäèöèîííîé íîòàöèåé âñå æå íàäî íàòðåíèðîâàòü ìîçã, ÷òîáû îí ñàí÷àëà âîïðèíèìàë çâóê è íàçâàë åãî ïî õðîìîðÿäó, à ïîòîì â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà ñðàçó æå. Âîò ïðèìåð çàíÿòèé. " ëåñó ðîäèëàñü åëî÷êà" ÍÇÍ: äî ëÿ ëÿ ñî ëÿ ôà äî äî äî ëÿ ëÿ öó ñî äî äî ðå ðå öó öó ëÿ ñî ôà äî ëÿ ëÿ ñî ëÿ ôà ÍÇÍ + ÁÇÍ: äî ëÿ ëÿ ñî ëÿ ôà äî äî äî ëÿ ëÿ ñèb ñî äî äî ðå ðå ñèb ñèb ëÿ ñî ôà äî ëÿ ëÿ ñî ëÿ ôà ÍÇÍ + ÄÇÍ: ñè# ñî## ñî## ôà## ñî## ìè# ìè# ìè# ñè# ñî## ñî## ëÿ# ôà## ñè# ñè# äî## äî## ëÿ# ëÿ# ñî## ôà## ìè# ñè# ñî## ñî## ôà## ñî## ìè# Ìîçã, êîíå÷íî, ïîíà÷àëó âûíîñèòü áóäåò, íî çàòî ïîòîì çàòî ñâîé ýôôåêò ñàìûé ãëàâíûé - ïðèâÿçêà çâóêà âèçóàëüíî ê êëàâèøå . Öèòèðóþ Áðàéíèíà Ïðè îñâîåíèè íîòíîé ãðàìîòû òðàäèöèîííî âûñòðàèâàåòñÿ ñëåäóþùàÿ êîððåëÿòèâíàÿ öåïî÷êà: âèæó íîòó íà íîòíîì ñòàíå – íàçûâàþ å¸ «ïî èìåíè» – íàõîæó íà èíñòðóìåíòå – ñëûøó (à ýòî óæå ôàêóëüòàòèâíî). Òîãäà êàê èäåàëüíàÿ öåïî÷êà áûëà áû òàêîé: âèæó íîòó íà íîòíîì ñòàíå – ïðåäñëûøó – íàõîæó íà èíñòðóìåíòå – íàçûâàþ å¸ «ïî èìåíè» (÷òî óæå, â ïðèíöèïå, è íåîáÿçàòåëüíî). Òàê ÷èòàþò íîòû òå, êòî âûäåëÿåòñÿ èãðîé ñ ëèñòà, a prima vista, ò.å. ñ ïåðâîãî âçãëÿäà. Çâóêîâîå ïðîñòðàíñòâî ó òàêèõ ìóçûêàíòîâ âçàèìíîîäíîçíà÷íî êîððåëèðóåò êàê ñ ôèçè÷åñêèì ïðîñòðàíñòâîì ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà, òàê è ñ âèçóàëüíûì ïðîñòðàíñòâîì íîòíîãî òåêñòà. Ó áîëüøèíñòâà æå òàêàÿ êîððåëÿöèÿ íå ñêëàäûâàåòñÿ. òàêèì îáðàçîì ýòî äîëæíî ïîìî÷ü è èãðå ñ ëèñòà â äàëüíåéøåì (ñ êîòîðîé ó ìåíÿ ïîêà î÷åíü òóãî). Îòìå÷àåòñÿ ïðîãðåññ â ñëûøàíèè îáåðòîíîâ: ÿ ìîãó ñëûøàòü îáåðòîíû ñâîåãî ãîëîñà (äî 4-5 îáåðòîíà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.10.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èíîãäà äàæå ñëûøó äî 7 îáåðòîíà â ñâîåì ãîëîñå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.10.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ Áðàéíèíûì ÿ áåçóñëîâíî ñîãëàñåí... íî äîáàâèë áû, ÷òî ýòè 4 ýëåìåíòà ìîãóò è äîëæíû âûñòðàèâàòüñÿ â ðàçíûå öåïî÷êè: Êîãäà Âû áóäåòå ñëóøàòü çâóêè, ñòàðàéòåñü ñîåäèíÿòü ÷åòûðå ïîíÿòèÿ: çâóê (ñàìî çâó÷àíèå), åãî íàçâàíèå (íîòà), ìåñòî èçâëå÷åíèÿ íà Âàøåì èíñòðóìåíòå è ðàñïîëîæåíèå íà íîòíîì ñòàíå. Òåì ñàìûì Âû çàñòàâèòå ðàáîòàòü îäíîâðåìåííî ó÷àñòêè ìîçãà, îòâå÷àþùèå çà çâóê, ðå÷ü, äâèæåíèÿ è çðèòåëüíûå àññîöèàöèè. Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî âïîñëåäñòâèè Âû ñíà÷àëà, óñëûøàâ çâóê, «óâèäèòå» åãî ðàñïîëîæåíèå íà Âàøåì èíñòðóìåíòå èëè íà íîòíîì ñòàíå, è íàçâàòü åãî Âàì óæå íå ñîñòàâèò òðóäà. Òàêîå ÷åòûðåõìåðíîå âîñïðèÿòèå çâóêà äàñò ìíîãî ïðàêòè÷åñêèõ ïîëîæèòåëüíûõ ìîìåíòîâ: - óñëûøàâ çâóê, Âû ñðàçó çíàåòå, êàê îí íàçûâàåòñÿ, ãäå åãî ìîæíî èçâëå÷ü (ïîâòîðèòü) íà Âàøåì èíñòðóìåíòå è êàê åãî ìîæíî çàïèñàòü — î÷åíü öåííûé íàâûê, åñëè Âû õîòèòå íà ñëóõ ïîäîáðàòü òó èëè èíóþ ìåëîäèþ, àêêîìïàíåìåíò; - ïðåäñòàâëÿÿ, êàê çâó÷èò òà èëè èíàÿ íîòà, è êàê áóäåò, èëè äîëæíà ïðîçâó÷àòü ñëåäóþùàÿ, Âû ìîæåòå îöåíèòü, íàñêîëüêî ýòî áóäåò êðàñèâî è ãàðìîíè÷íî, è îòëè÷íî çíàåòå, ãäå è êàê èõ çàïèñàòü — áåç òàêîé ñïîñîáíîñòè â êîìïîçèòîðñêîé äåÿòåëüíîñòè Âû áóäåòå îáðå÷åíû ñíà÷àëà ïðîèãðûâàòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî êîìáèíàöèé íîò, ïðåæäå ÷åì, îïðåäåëèòåñü, êàêàÿ èç íèõ çâó÷èò íàèáîëåå ïîäõîäÿùå; - óâèäåâ òó èëè èíóþ íîòó íà íîòíîì ñòàíå, Âû ñðàçó áóäåòå çíàòü êàê îíà çâó÷èò, è ñìîæåòå, ïðîñòî ãëÿäÿ â íîòû, ïðåäñòàâèòü âñþ ìåëîäèþ, à òàê æå ðàçîâüåòå çíàíèå ðàñïîëîæåíèÿ íîò íà Âàøåì èíñòðóìåíòå, ÷òî, áåçóñëîâíî, óëó÷øèò Âàøó ñïîñîáíîñòü èãðû «ñ ëèñòà»; - ïðåäñòàâëÿÿ îïðåäåëåííóþ êëàâèøó êëàâèàòóðû èëè ëàä èëè ó÷àñòîê ãðèôà, Âû óæå çíàåòå, êàêîé áóäåò çâóê è, ñîîòâåòñòâåííî, âïèøåòñÿ ëè îí â òîíàëüíîñòü — èìåííî íà ýòîì è îñíîâàíà èìïðîâèçàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.10.2013 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Î ïðåäñûøàíèè: Âîîáùå, ÿ ðåêîìåíäóþ âñåì ìóçûêàíòàì (ìîæåò áûòü, êîìó-òî ÿ è íå îòêðûâàþ áîëüøîãî ñåêðåòà) ïðè èñïîëíåíèè ëþáîãî ïðîèçâåäåíèÿ, çà êàêóþ-òî äîëþ ñåêóíäû ïðåæäå ÷åì Âû èçâëå÷åòå êàæäûé î÷åðåäíîé çâóê, ïðåäñòàâëÿòü ñåáå åãî çâó÷àíèå — òàêîé ïðèåì ïîäíèìåò Âàøå èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî íà íåáûâàëóþ âûñîòó. Äåëî â òîì, ÷òî, ïðåäñòàâëÿÿ çàðàíåå, Âû èìååòå âîçìîæíîñòü, ïðè íåîáõîäèìîñòè, èçâëå÷ü çâóê îñîáûì ñïîñîáîì: ñäåëàâ íà íåì àêöåíò, ÷óòü óäëèíèâ èëè óêîðîòèâ çâó÷àíèå, ÷óòü òèøå èëè ãðîì÷å, áîëåå èëè ìåíåå äèíàìè÷íî, ÷óòü çàâûñèòü çâóê, «ïîòÿíóâ» ñòðóíó, äîáàâèòü âèáðàòî; îäíèì ñëîâîì, ÷òîáû îí ïðîçâó÷àë, êàê íàäî Âàì (èëè êàê Âû õîòèòå, èëè ïðåäñòàâëÿåòå). À åñëè Âû óæå èçâëåêëè çâóê è óñëûøàëè, ÷òî íàäî áûëî êàê-òî åãî âûäåëèòü, «ïåðåèçâëå÷ü» åãî Âû óæå íå ñìîæåòå. Ýòèì è îòëè÷àåòñÿ èãðà «ìàýñòðî» îò «ðåìåñëåííèêà». À äëÿ ñëóøàòåëÿ òàêîé ñïîñîá èãðû âîñïðèíèìàåòñÿ êàê èãðà ñ «äóøîé» èëè «ñåðäöåì». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.10.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ, ñïàñèáî, ïðèìó ê ñâåäåíèþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.10.2013 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ, ñïàñèáî, ïðèìó ê ñâåäåíèþ. Àçáóêà èñïîëíèòåëÿ: èñïîëíÿòü íà èíñòðóìåíòå òîëüêî òå íóòû , êîòîðûå çâó÷àò â ãîëîâå. ×åì ÿñíåå è îïðåäåëåííåå çâó÷àò íîòû, òåì òî÷íåå áóäåò èñïîëíåíèå. Ïîýòîìó ðåêîìåíäóåòñÿ ðàçó÷èâàòü ïî íîòàì áåç èíñòðóìåíòà. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.10.2013 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàêîíåö äîøåë äî 5 îêòàâ â çàíÿòèÿõ (áîëüøàÿ, ìàëàÿ, 1, 2, 3).  çàäàíèÿõ çâóêè óçíàþòñÿ ëèáî ïî ËÏ, ëèáî ïî ÀËÏ (ÏÍÒ). Ìîè 12 Ý×Î ïîäõîäÿò êî âñåì çâóêàì èç ëþáîé îêòàâû (êàê îêàçàëîñü), ÷òî íå ìîæåò íå ðàäîâàòü. Îêòàâà ìåíÿåò êàê áû ñâåòëîòó è ë¸ãêîñòü Ý×Î. Ñåé÷àñ ÿ íà ýòàïå ïîêà ÷òî ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ). Ýòîò ïñåâäîÀÑ äîëæåí ïåðåéòè â ÀÑ, êîãäà ÿ çàïîìíþ ïî 5 òåìáðîâ äëÿ êàæäîãî çâóêà è ÒÇÎ äîëæåí àâòîìàòè÷åñêè âûéòè èç ñîñòàâà ÀËÏ, òàì îñòàíåòñÿ ÒÈÈ + ÒÈÇ, íî ýòî óæå è áóäåò òåáðîâîçàâèñèìûé ïàññèâíûé ÀÑ (ÏÀÑ). Òóò î÷åíü âàæíûé è ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò - ïåðåõîä: ÏñÀÑ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) ----> ÏÀÑ (ÒÈÇ + ÒÈÈ) Ñîãëàñíî äàííûì Áåðåæàíñêîãî, î÷åíü ìíîãèå ìåòîäèêè ïî ðàçâèòèþ ÀÑ íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ òåìáðà, áûëè ïðîâàëüíû. Áåðäæ è Ãóëûãèíà òàêæå íå ïîêàçàëè ñâîåé ýôôåêòèâíîñòè. Ïðè÷èíà êðîåòñÿ â îòñóòñòâèè ïåðåõîäà ÏñÀÑ â ÏÀÑ ,âåðîÿòíî, çà ñ÷åò áîëüøîé çàöèêëåííîñòè íà ÒÇÎ è íåäîñòàòî÷íîé àêöåíòèðîâàííîñòè íà îáùíîñòè çâóêîâ, ò.å. ÒÈÇ + ÒÈÈ. Åñëè ñìåñòèòü àêöåíòû ïðàâèëüíî, òî ïåðåõîä äîëæåí îñóùåñòâèòüñÿ. Îäíà èç ïðè÷èí, êàê ìíå êàæåòñÿ, - ÷ðåçìåðíîå íàïðÿæåíèå è ñòðàõ îøèáêè: îíè íå ïîçâîëÿþò ìîçãó èñêàòü îáùíîñòü çâóêîâ, à çàñòàâëÿþò ëèõîðàäî÷íî âñïîìèíàòü ÒÇÎ è ñ åãî ïîìîùüþ â ñîñòàâå ÀÏË (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) óãàäàòü çâóê... È êîãäà ÷åëîâåê ðàäóåòñÿ, ÷òî óãàäàë ìíîãî çâóêîâ ïðàâèëüíî, òî äëÿ ìîçãà ýòî ñèãíàë åùå áîëüøå çàêðåïèòü ïîäîáíûé ìåõàíèçì âîñïðèÿòèÿ. Ñåé÷àñ â ìîèõ óïðàæíåíèÿõ â òåñòîâûõ çàäàíèÿõ ÿ äåëàþ ñî ñòîðîíû óæàñíûå âåùè - î÷åíü ìíîãî îøèáàþñü (äî 80-85% çâóêîâ íåâåðíî îïðåäåëÿþ), ïîëüçóþñü ÎÑ (óãàäûâàþ çâóêè ïî èíòåðâàëàì), ïîëüçóþñü ïàìÿòüþ íà òåìáð êàêèõ-òî çâóêîâ, êîòîðûå óæå çàïîìíèë, íî ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî åñòü ïðè âñåì ýòîì: 1. Íåò íàïðÿæåíèÿ, ðàçäðàæåíèÿ è ñòðàõà îøèáêè. 2. Öåïî÷êà óçíàâàíèÿ âûãëÿäèò òàê: çâóê ---> íå âàæíî êàê óçíàåòñÿ (ÀËÏ (ÏÍÒ), èëè ËÏ, èëè âîîáùå íå óçíàåòñÿ (òîãäà ÿ òóïî ïåðåáèðàþ êëàâèøè, ïîêà íå íàòêíóñü íà ýòîò çâóê)) ---> íàéäåííûé çâóê ïðèâÿçûâàþ ê åãî Ý×Î; ïðè óñëîâèè ðåãóëÿðíîñòè äîëæíà ñôîðìèðîâàòüñÿ àññîöèàòèâíàÿ ñâÿçü: çâóê ---> Ý×Î, ìèìî ïðîìåæóòî÷íîãî çâåíà ñ óçíàâàíèåì ïî ÀËÏ èëè ËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.10.2013 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çà ïîñëåäíèå äíè çàìåòèë èíòåðåñíóþ âåùü: ïðè ïîïûòêå ïðåäñòàâëÿòü ñâîè êàðòèíêè äëÿ çâóêîâ (Ý×Î), ÷àñòåíüêî âìåñòî ÷åòêîé öåëüíîé êàðòèíêè ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ ðàñïëûâ÷àòàÿ êàðòèíêà, íî ïðè ýòîì âîçíèêàëè îïðåäåëåííûå ýìîöèè è ÷óâñòâà î÷åíü ÷åòêè, àññîöèèðîâàííûå ñ íîòîé. Òî åñòü ,ïîëó÷àåòñÿ åñëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå Ý×Î áûë ïðåäñòàâëåí Ý× (ýìîöèè, ÷óâñòâà) íà 30% è Î (îáðàç - êàðòèíêà, àññîöèèðîâàííàÿ ñ ýòèìè ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè) íà 70%, òî òóò êàðòèíêà ñòàëà îòõîäèòü íà çàäíèé ïëàí, ò.å. Ý× - 70%, Î - 30%. ß äóìàþ, ïðè ñàìîì ÀÑ äîëæíî áûòü òàê: Ý× 95-100%, Î - 0-5%. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.10.2013 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå íåêîòîðûå êàðòèíêè â ñîñòàâå Ý×Î ñî âðåìåíåì ñòàíîâèòñÿ ñëîæíî ïðåäñòàâëÿòü, îíè êàê áû èçæèâàþò ñåáÿ, ïðèõîäèòñÿ ïîäáèðàòü ñâåæèå... Ó ìåíÿ ñåé÷àñ ýòî íîòû ìî è çó, ìî - òàê îñîáåííî. Ó íåêîòîðûõ íîò ïîÿâèëèñü íàìåêè íà äîñòàòî÷íî îïðåäåëåííûå Ý×Î - ýòî íîòû ðå, ìè, ôà, ñî, ëî, ëÿ.  îáùåì, ïðîãðåññ èäåò êàæäîãî çâóêà èíäèâèäóàëüíî, ÷òî äëÿ ìåíÿ ïîêà íå ñîâñåì ÿñíî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.10.2013 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ðåøèë ìîäåðíèçèðîâàòü õðîìîðÿä Áåëåöêîãî äëÿ ïðàêòè÷íîñòè - äîáàâèòü 4 ÷åðíûì êëàâèøàì ëàòèíñêèå áóêâåííûå îáîçíà÷åíèÿ (äëÿ óäîáñòâå îáîçíà÷åíèÿ ãàðìîíèè). Èòàê, âîò ïîëíàÿ âåðñèÿ: Äî - C Òó - I Ðå - D Ìî - J Ìè - E Ôà - F Çó - K Ñî - G Ëî - L Ëÿ - A Öó - B (çäåñü ïîä B ïîäðàçóìåâàåòñÿ íå ñè-áåìîëü êîíêðåòíî, à ïðîñòî ÷åðíàÿ êëàâèøà) Ñè - H |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.10.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ê óïðàæíåíèÿì íà äèàòîíèêó è õðîìàòèêó äîáàâèë ïî 2 óïðàæíåíèÿ íà èõ ñìåñü: òîí-ïîëóòîí è ïîëóòîí-òîí. 1. Òîí-ïîëóòîí - 12 ñìåøàííûé áëîêîâ 1) äî-ðå-ìî 2) òó-ìî-ìè è ò.ï. ................ 12) ñè-òó-ðå Ãàðìîíèè: ÷.5 îò êàæäîé íîòû (îò ñðåäíåé íîòû â áëîêå âîçìîæíà óì.5) 2. Ïîëóòîí-òîí - 12 ñìåøàííûé áëîêîâ 1) äî-òó-ìî 2) òó-ðå-ìè è ò.ï. ................ 12) ñè-äî-ðå Ãàðìîíèè: ÷.5 îò êàæäîé íîòû (îò ñðåäíåé íîòû â áëîêå âîçìîæíà óì.5) Òàêèì îáðàçîì, â êàæäîì èç 4 âèäîâ çàäàíèé êðîìå ñîáñòâåííî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ äîïîëíèòåëüíî ïðîêà÷èâàåòñÿ ÎÑ: 1. Äèàòîíèêà: ãàðìîíèÿ ÷.5 îò êàæäîé íîòû áëîêà (âîçìîæíà óì 5 îò ïîñëåäíåé íîòû áëîêà) - ïðîêà÷êà ñòóïåíåé ëàäîâ: - îò ïåðâîé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç è ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: èîíèéñêîãî, ëèäèéñêîãî, ìèêñîëèäèéñêîãî - îò ñðåäíåé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç íàòóðàëüíîãî ìèíîðà, ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà, ìåëîäè÷åñêîãî ìàæîðà è ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: äîðèéñêîãî, ìèêñîëèäèéñêîãî, ýîëèéñêîãî - îò ïîñëåäíåé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç íàòóðàëüíîãî ìèíîðà, ìåëîäè÷åñêîãî ìàæîðà è ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: ôðèãèéñêîãî, ýîëèéñêîãî, ëîêðèéñêîãî (â ñëó÷àå ñ óì.5) 2. Õðîìàòèêà: ãàðìîíèÿ ÷.5 îò íîòû, êîòîðûé íà 1.5 òîíà íèæå ïåðâîé íîòû áëîêà, è ÷.5 îò íîòû, êîòîðàÿ íà 1 òîí íèæå ïåðâîé íîòû áëîêà - ïðîêà÷êà àêêîðäîâ - ïåðâàÿ ãàðìîíèÿ ñ ïåðâîé íîòîé áëîêà - ìèíîð, ñî ñðåäíåé íîòîé áëîêà - ìàæîð, ñ ïîñëåäíåé íîòîé áëîêà - sus4 - âòîðàÿ ãàðìîíèÿ ñ ïåðâîé íîòîé áëîêà - sus2, ñî ñðåäíåé íîòîé áëîêà - ìèíîð, ñ ïîñëåäíåé íîòîé áëîêà - ìàæîð 3. Ñìåñü òîí-ïîëóòîí: ãàðìîíèÿ ÷.5 îò êàæäîé íîòû áëîêà (âîçìîæíà óì 5 îò ñðåäíåé íîòû áëîêà) - ïðîêà÷êà ñòóïåíåé ëàäîâ: - îò ïåðâîé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç ìèíîðà è ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: äîðèéñêîãî, ýîëèéñêîãî - îò ñðåäíåé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: ôðèãèéñêîãî, ëîêðèéñêîãî (â ñëó÷àå ñ óì.5) - îò ïîñëåäíåé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç íàòóðàëüíîãî ìàæîðà, ìåëîäè÷åñêîãî ìèíîðà è ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: èîíèéñêîãî, ëèäèéñêîãî 4. Ñìåñü ïîëóòîí-òîí: ãàðìîíèÿ ÷.5 îò êàæäîé íîòû áëîêà (âîçìîæíà óì 5 îò ïåðâîé íîòû áëîêà) - ïðîêà÷êà ñòóïåíåé ëàäîâ: - îò ïåðâîé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç äâàæäû ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà è ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: ôðèãèéñêîãî, ëîêðèéñêîãî (â ñëó÷àå ñ óì.5) - îò ñðåäíåé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç íàòóðàëüíîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî è äâàæäû ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà, ãàðìîíè÷åñêîãî è äâàæäû ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà è ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: èîíèéñêîãî, ëèäèéñêîãî - îò ïîñëåäíåé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: äîðèéñêîãî, ìèêñîëèäèéñêîãî Ñåé÷àñ ïîêà êðàñêè ñòóïåíåé ëàäîâ âíîñÿò ðàçíîîáðàçèå, ïîìîãàÿ ëó÷øå ÷óâñòâîâàòü ÀËÏ â ñîñòàâå ðàçëè÷íûõ ÀËËÏ. Êîãäà ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, ýòè æå âñå óïðàæíåíèÿ ïîéäóò íà ðåàáèëèòàöèþ ÎÑ è íàõîæäåíèå áàëàíñà ìåæäó ÀÑ è ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.10.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 èòîãå òåïåðü áóäó ÷åðåäîâàòü âñå âàðèàíòû ñ 4 äíåâíûì öèêëîì: 1é äåíü: óòðîì Ä (Ô), âå÷åðîì Õ 2é äåíü: óòðîì Ñ ò-ïò (Ô), âå÷åðîì Ñ ïò-ò (Ô) 3é äåíü: óòðîì Ä (Ë), âå÷åðîì Õ 4é äåíü: óòðîì Ñ ò-ïò (Ë), âå÷åðîì Ñ ïò-ò (Ë) Ä - óïðàæíåíèÿ íà äèàòîíèêó Õ- óïðàæíåíåèÿ íà õðîìàòèêó Ñ ò-ïò - óïðàæíåíèÿ íà ñìåñü òîí-ïîëóòîí Ñ ïò-ò - óïðàæíåíèÿ íà ñìåñü ïîëóòîí òîí Ô - âàðèàíò ñ ôðèãèéñêèì ëàäîì Ë - âàðèàíò ñ ëîêðèéñêèì ëàäîì Äëÿ íîâûõ Ñ ò-ïò è Ñ ïò-ò òåñò-çàäàíèÿ èñïîëüçóþ èç õðîìàòèêè (12 íîò 5 îêòàâ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.10.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
1. Äèàòîíèêà: ãàðìîíèÿ ÷.5 îò êàæäîé íîòû áëîêà (âîçìîæíà óì 5 îò ïîñëåäíåé íîòû áëîêà) - ïðîêà÷êà ñòóïåíåé ëàäîâ: - îò ïåðâîé íîòû áëîêà - ôðàãìåíò èç ìàæîðà è ëàäîâ íàðîäíîé ìóçûêè: èîíèéñêîãî, ëèäèéñêîãî, ìèêñîëèäèéñêîãî* |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.10.2013 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ðåçóëüòàò îò ïðîâåðêè íîâûõ óïðàæíåíèé ïîëîæèòåëüíûé. Åäèíîæäû ïðîïàëî îùóùåíèå ìèíîðíîñòè ó III ìèíîðíîé ñòóïåíè, âìåñòî ýòîãî ÿ ïðîñòî óñëûøàë Ý×Î çâóêà. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ýòî îáðàäîâàëî, ñ äðóãîé, òóò æå âîçíèêëà òðåâîãà ïîòåðÿòü ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ñâîé ñòàðûé õîðîøèé ÎÑ. Ýòî åùå ðàç ïîêàçàëî, ÷òî ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè ó ìåíÿ îñòàâàëàñü òðåâîãà çà ñâîé ÎÑ, ñ êîòîðîé ÿ ïîïûòàëñÿ ñïðàâèòüñÿ, ñêàçàâ ñåáå: "Áóäü ÷òî áóäåò. Ïðîïàäåò ÎÑ - ðàçîâüþ åãî ïî íîâîé". Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî âñÿêèå ðàçíûå ñòðàõè è òðåâîãè òàêîãî ðîäà ìîãóò ñëóæèòü áëîêàìè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.10.2013 08:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âàðèàíò ñ ëîêðèéñêèì ëàäîì íå ïðîøåë èñïûòàíèÿ ââèäó ëèøíèõ òÿãîòåíèé, âîçíèêàþùèõ èç-çà óì.5: íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ ìàëûé óìåíüøåííûé è óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðäû, óâîäÿùèå ñëóõ âîîáùå â äðóãóþ ñòåïü. Êðîìå òîãî, íàäî ìíîãî êîíöåíòðèðîâàòüñÿ, ÷òîáû âçÿòü ïðàâèëüíî ãàðìîíèþ. Ëîêðèéñêèé ëàä îòìåíÿåòñÿ. Ïîýòîìó öèêë çàíÿòèé - äâóõäíåâíûé. 1é äåíü: óòðîì Ä, âå÷åðîì Õ 2é äåíü: óòðîì Ñ ï-ïò, âå÷åðîì Ñ ïò-ò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.10.2013 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ëó÷øå áóäåò 3õ äíåâíûé öèêë 1é äåíü: óòðîì Ä, âå÷åðîì Õ 2é äåíü: óòðîì Ä, âå÷åðîì Ñ ò-ïò 3é äåíü: óòðîì Ä, âå÷åðîì Ñ ïò-ò Áåç äèàòîíèêè íèêóäà, âñå æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.10.2013 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ â ñóùåñòâîâàíèè 3 ôåíîìåíîâ: 1. Ôåíîìåí óãàñàíèÿ Ý×Î: ñî âðåìåíåì Ý×Î ëþáîãî çâóêà íà÷èíàåò èñòîùàòüñÿ. Ýòî ëåãêî ïî÷óâñòâîâàòü: ïðîñòî ñòàíîâèòñÿ ñëîæíî ïðåäñòàâëÿòü ýòîò Ý×Î èëè îí òåðÿåò ñâîþ áûëóþ ÿðêîñòü. Êàê òîëüêî ýòî ïðîèñõîäèò, íàäî ïîäáèðàòü íîâûé ñâåæèé Ý×Î. Êàæäûé íîâûé Ý×Î íàäî êàëèáðîâàòü: ñîãëàñóåòñÿ ëè îí ñ ïðåæíèìè Ý×Î äëÿ ýòîãî çâóêà. 1. Çàðîæäåíèå Ý×Î 2. Ðàáîòà ñ Ý×Î 3. Óãàñàíèå Ý×Î Ñ êàæäûì íîâûì Ý×Î âñå áîëåå è áîëåå êðèñòàëëèçóåòñÿ àëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà, ïðåäñòàâëåííûé ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè (Ý×), êðîìå òîãî, ïîÿâëÿþòñÿ íàìåêè íà öâåò íîòû, íî ïîêà î÷åíü ñëàáûå è íå÷åòêèå, âîò è ñèíåñòåçèÿ - öâåòíîé ÀÑ. Ñåé÷àñ ó êàæäîãî çâóêà 4-6 Ý×Î. 2. Ôåíîìåí èñòèííîãî îáùåãî Ý×Î äëÿ íåñêîëüêèõ çâóêîâ. Îäèí è òîò æå îáðàç (Î) - êàðòèíêà ìîæåò ñîåäèíÿòüñÿ ñ ïîõîæèìè ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè (Ý×). Êàê íè ñòðàííî, òàêèå çâóêè íàõîäÿòñÿ ÷àñòî (åñëè íå âñåãäà, õîòÿ ýòî ïîêà ÿ íå âûÿñíèë) â êâàðòî-êâèíòîâîì ñîîòíîøåíèè (âèäèìî, ñâÿçàíî ñ îáùèìè îáåðòîíàìè). Ïðèìåð: çâóêè ðå, ëÿ è ìè ÿ ïðîâåðÿë òàêèì îáðàçîì è îäíà êàðòèíêà ìîãëà âñåì èì ïîäõîäèòü; ðàçóìååòñÿ, ïðè ýòîì ñàìà êàðòèíêà íåìíîãî ìåíÿëà êðàñêó, èáî Ý× õîòü è ïîõîæèå, íî íå îäèíàêîâûå. 3. Ôåíîìåí ëîæíîãî îáùåãî Ý×Î äëÿ íåñêîëüêèõ çâóêîâ. Ñèòóàöèÿ âíåøíå ïîõîæàÿ íà ïðåäûäóùóþ, îäíàêî â êîðíå ïðè÷èíû åå ñîâñåì äðóãèå. Ïðè÷èíà ýòîé ñèòóàöèè - ïåðåóòîìëåíèå, íàïðÿæåíèå â íåðâíîé ñèñòåìå. Ïðè òàêîì ðàñêëàäå îäèí è òîò æå Ý×Î ìîæåò ïîäîéòè âîîáùå âñåì çâóêàì - ýòî ïåðâîå îòëè÷èå, à òàê æå íå îùóùåíèÿ ïîãðóæåíèÿ â çâóê, ÷óâñòâóåòñÿ áëîê âíóòðè - ýòî âòîðîå îòëè÷èå îò ôåíîìåíà èñòèííîãî îáùåãî Ý×Î. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.11.2013 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Óæå äîñòàòî÷íî íåïëîõî îùóùàþòñÿ îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà, îäíàêî íåñìîòðÿ íà ýòî óãàäûâàíèå çâóêîâ â òåñò-çàäàíèÿõ ïî Ý×Î ïîêà î÷åíü ìàëåíüêîå - ãäå-òî 3-5%... (çâóêè ïåðâîé - ðåæå ìàëîé è âòîðîé îêòàâ). Äîáàâèë îáîáùàþùåå óïðàæíåíèå ïî ñëóøàíèþ 108 çâóêîâ (Ñ0- H8) - äîëæíî ïîìî÷ü óêðåïèòü Ý×Î. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.11.2013 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îòêðûë äëÿ ñåáÿ îäèí òåñò, ïîçâîëÿþùèé ïîíÿòü, ÷òî ïîðà ìåíÿòü Ý×Î: ýòî ëèáî íå÷åòêîñòü Ý×Î è îòñóòñòâèå ëåãêîñòè ïðè åãî ïðåäñòàâëåíèå (îá ýòî ÿ óæå íåêîãäà ïèñàë), ëèáî ïîÿâëåíèå âíóòðè òåðâîãè, íàïðÿæåíèÿ èëè íåãàòèâà ïî îòíîøåíèþ ê çâóêó, ýòî òî ,þ÷ò îÿ îñîçíàë ñåãîäíÿ. Òóò æå çàìåíèë íåêîòîðûå Ý×Î íà íîâûå è âñå îïÿòü ñòàëî ïðèÿòíî, ñïîêîéíî è ïîçèòèâíî. Ïðè ðàáîòå ñ êàæäûì íîâûì Ý×Î âíóòðè îùóùàåòñÿ ðûâîê,ïðîäâèæåíèå âïåðåä, ìîæíî òàêæå ñðàâíèòü ñ ðàçðàñòàíèå äåðåâà, êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîëüøå êîðíåé è âåòîê. Ó êàæäîãî çâóêà ÿñíî ñòàëè î÷åð÷èâàòüñÿ íåñêîëüêî âèäîâ Ý×Î. 1. Ïî íàêëîíåíèþ: - ìàæîðíûå - ìèíîðíûå Íåéòðàëüíûå Ý×Î, ïðî êîòîðûå ïèñàë Âîâàíû÷, ÿ ïîêà íå îùóùàþ (èëè, âîçìîæíî, íå ïîíèìàþ, ÷òî èõ îùóùàþ) 2. Ïî êîíòåêñòó: - äà÷à è/èëè äåòñòâî - âèäû ÑÏá - âèäû ïðèãîðîäû ËÎ - âèäû çàãðàíèöà - ôðàãìåíòû âèäåîãð Ñåãîäíÿ ñ óòðà áûëà íåáîëüøàÿ ïîçèòèâíàÿ âåùü: ïðåäñòàâèë Ý×Î ñíà÷àëà ôà, ïîòîì ñî, íó è çó. Ðåøèë ñïåòü ïî Ý×Î íîòó çó, ñïåë. Ïðîâåðèë - àáñîëþòíî òî÷íî, ïîïàë â íîòó çó. Ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü çà÷àòêàìè àêòèâíîãî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.11.2013 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß ïðîâåðÿë Ý×Î íà ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ îò Ñ0 äî H8 - âñ¸ ïîäõîäèò, åñëè íàñòðîèòüñÿ êàê ñëåäóåò; åñëè ïëîõî íàñòðîèòüñÿ, òî âîîáùå íè÷åãî íå îùóùàåòñÿ. Åùå îäíà èíòåðåñíàÿ âåùü: íà÷àëè âñëëûâàòü êàêèå-òî îòãîëîñêè Àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñîêãî: íîòà ôà åäèíîæäû äàëà êàêîå-òî îùóùåíèÿ òÿãîòåíèÿ âíèç (êàê òàêîâîãî òÿãîòåíèÿ ê íîòå äî ïî òèïó ôà-ìè-ðå-äî èëè ê åùå êàêîé äðóãîé íîòå íå îùóùàëîñü, ïðîñòî îùóùàëîñü íàïðàâëåíèå âíèç); êðîìå òîãî íîòà çó åäèíîæäû âûäàëà ïîïåâêó ôà#-ñî-äî èç àóäèî-êóðñà, òîæå íå ïîíÿòíî ñ ÷åãî âäðóã. Âèäèìî, â ãîëîâå èäåò èíòåãðàöèÿ ñ êóñêàìè ÀËÏ èç ÀËËÏ àóäèî-êóðñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.11.2013 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íåêîòîðûé ïðîãðåññ â ñëûøàíèè âîîáùå: ÿ ñòàë ñëûøàòü õîðîøî ïåðâûå 3 îáåðòîíà ó çâóêîâ áîëüøîé îêòàâû, ïðè âñåì òîì, ÷òî îñíîâíîé òîí (ïåðâóþ ãàðìîíèêó) òàì ìíå ïîêà ðàññëûøàòü ñëîæíî, íî ñêîðî è îíà áóäåò îòëè÷íî ïðåäñòàâëÿòüñÿ è ñëûøàòüñÿ. Èíîãäà ñèíóñîèäàëüíûé çâóê 4 îêòàâû êàæåòñÿ íèæå, ÷åì òîò æå ñèíóñîèäàëüíûé çâóê 3 îêòàâû, ïî÷åìó - íå ìîãó ïîíÿòü, äóìàþ, ñî âðåìåíåì ýòî òàêæå äîëæíî èñ÷åçíóòü. ß ïîíÿë ïðè÷èíó ñâîèõ ïîëóòîíîâûõ îøèáîê â èíòîíèðîâàíèè ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, îíà îêàçàëàñü íà ðåäêîñòü ïðîñòà: íåâåðíîå íàòÿæåíèå ñâÿçîê, âèäèìî, ïî ïðè÷èíå áëîêà ãäå-òî â ãîëîâå, êîòîðûé èñêàæàåò òî÷íîå âîñïðèÿòèÿ ÷àñòîòû çâóêà è/èëè ïðîïóñêàíèå åãî îò óõà äî ñâÿçîê. Ñ êàæäûì äíåì ñòàíîâèòñÿ âñå ëó÷øå è ëó÷øå ñëûøíî ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè. Âîîáùå, âñåì áû ðåêîìåíäîâàë ïðîâåðèòü ñâîé ñëóõ è ñèñòåìó "ñëóõ-ãîëîñ" ñ ïîìîùüþ òåñòà: èíòîíèðîâàíèå ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ îò Ñ0 äî H8. Âñå ÷àùå ïðèõîäèòñÿ ìåíÿòü Ý×Î, âèäèìî, èç-çà òîãî, ÷òî êàæäûé ÀËÏ óæå íà ïóòè áîëåå òîíêîé îãðàíêè, òðåáóþùåì êàê ìîæíî áîëüøå Ý×Î äëÿ ïîèñêà ñàìîãî îáùåãî êîìïîíåíòà ñðåäè íèõ. Îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ â ñóùåñòâîâàíèè: êâàðòî-êâèíòîãî ðîäñòâà è îïîñðåäîâàííî ÷åðåç íåãî ñåêóíäî-ñåïòèìîãî. äî ñî ðå ëÿ ìè ñè çó òó ëî ìî öó ôà Êàæäûå 3 ñîñåäíèõ çâóêà èìåþò ìåæäó ñîáîé íå÷òî îáùåå, ïîýòîìó êàæäûé çâóê èìååò îáùåå åùå ñ 4 çâóêàìè (íàïðèìåð, äî ñ öó, ôà, ñî, ðå). Âîïðîñ òåðöå-ñåêñòîâîãî ðîäñòâà ïîêà îñòàåòñÿ îòêðûòûì. Ïî ìåðå çàíÿòèé, êàê ÿ óæå ïèñàë, â ãîëîâå óæå åñòü 12 ÀËÏ (óæå Ý×Îøíûõ, íå ÏÍÒøíûõ), îäíàêî ïîêà ýòè ÀËÏ íå÷åòêèå, ðàçìûòûå, íî ïðè çàíÿòèÿõ ÿ âñå æå çàìåòèë îäíó âåùü: åñëè óñïåòü íàñòðîèòüñÿ íà ýòîò ÀËÏ, òî íàñòóïàåò åùå áîëüøåå ïîãðóæåíèå â çâóê, íåæåëè ðàíüøå, îùóùàåøü ÀËÏ åùå ñèëüíåå. Ïðè çàíÿòèÿõ ñ ïåñíÿìè òåïåðü ÿ ìîãó óñëûøàòü ÎÑíûé ïîðòðåò ïåñíè (÷òî ìîãóò â ïðèíöèïå âñå ëþäè - ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìîòèâîâ), íó è ñàìîå âàæíîå - íàìåê íà ÀÑíûé ïîðòðåò ïåñíè - ýòî êàê ïîðòôîëèî èç ôîòîãðàôèé ñ Ý×Î çâóêîâ, êîòîðûå ñìåíÿþòñÿ äðóã çà äðóãîì, íî â öåëîì îñòàâëÿþò ïîñëåâêóñèå). Æäó íàñòóïëåíèÿ òîãî ìîìåíòà, êîãäà ïåñíÿ ïðè òðàíñïîçèöèè íà÷íåò âûçâàòü äèñêîìôîðò èëè â èäåàëå íå óçíàâàòüñÿ âîîáùå, ýòî âåðíûé ïðèçíàê ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.11.2013 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êàæäûå 3 ñîñåäíèõ çâóêà èìåþò ìåæäó ñîáîé íå÷òî îáùåå, ïîýòîìó êàæäûé çâóê èìååò îáùåå åùå ñ 4 çâóêàìè (íàïðèìåð, äî ñ öó, ôà, ñî, ðå). Êàê íè ñòðàííî, íî èìåííî òàêîå ñî÷åòàíèå çâóêîâ äàåò ïåíòàòîíèêó, êîòîðóþ îòëè÷àåò îò îñòàëüíûõ ëàäîâ ñâîáîäà â èìïðîâèçàöèè, îùóùåíèå ëåãêîñòè, ïîëåòíîñòè, áåñêîíå÷íîñòè. Êðîìå òîãî, êâàðò-, êâèíò-, sus2-, sus4-, add2-, madd4-, add2add4no3-, - è äðóãèå àêêîðäû, îáëàäàþùèå ñõîæèìè ñ ïåíòàòîíèêîé õàðàêòåðèñòèêàìè, òàêæå öåëèêîì è ïîëíîñòüþ ñòðîÿòñÿ èç ýòèõ íîò. öó-ôà-äî-ñî-ðå - êâèíòàêêîðä ðå-ñî-äî-ôà-öó - êâàðòàêêîðä äî-ðå-ñî - Csus2-àêêîðä ôà-öó-äî - Fsus4-àêêîðä öó-äî-ðå - Badd2-àêêîðä ñî-öó-äî - Gmadd4-àêêîðä äî-ðå-ôà-ñî - Cadd2add4no3-àêêîðä, ôà-ñî-öó-äî - Fadd2add4no3 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.11.2013 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êàê íè ñòðàííî, íî èìåííî òàêîå ñî÷åòàíèå çâóêîâ äàåò ïåíòàòîíèêó, êîòîðóþ îòëè÷àåò îò îñòàëüíûõ ëàäîâ ñâîáîäà â èìïðîâèçàöèè, îùóùåíèå ëåãêîñòè, ïîëåòíîñòè, áåñêîíå÷íîñòè. >Êðîìå òîãî, êâàðò-, êâèíò-, sus2-, sus4-, add2-, madd4-, add2add4no3-, - è äðóãèå àêêîðäû, îáëàäàþùèå ñõîæèìè ñ ïåíòàòîíèêîé õàðàêòåðèñòèêàìè, òàêæå öåëèêîì è ïîëíîñòüþ ñòðîÿòñÿ èç ýòèõ íîò. >öó-ôà-äî-ñî-ðå - êâèíòàêêîðä >ðå-ñî-äî-ôà-öó - êâàðòàêêîðä >äî-ðå-ñî - Csus2-àêêîðä >ôà-öó-äî - Fsus4-àêêîðä >öó-äî-ðå - Badd2-àêêîðä >ñî-öó-äî - Gmadd4-àêêîðä >äî-ðå-ôà-ñî - Cadd2add4no3-àêêîðä, ôà-ñî-öó-äî - Fadd2add4no3 Èíòåðåñíûå íàáëþäåíèÿ: 1. Ïîëíîãî ìàæîðíîãî èëè ìèíîðíîãî àêêîðäà (ñ êâèíòîé) áåç âûêèäûâàíèå öåíòðàëüíîé ñâÿçóþùåé íîòû äî ïîëó÷èòü íåëüçÿ! ñî-öó-ðå - Gm öó-ðå-ôà - B 2. Èìååò ìåñòî îáðàòíûé ïîðÿäîê ÷åðåäîâàíèÿ òåðöèé (ñî-öó-ðå-ôà) â ïðîòèâîâåñ îáåðòîíîâîìó ðÿäó íîòû "äî" (äî-ìè-ñî-öó): ñî-öó-ðå-ôà: ñî-öó-ðå - Gm, öó-ðå-ôà - B, ñóììàðíî - ñî-öó-ðå-ôà - Gm7 äî-ìè-ñî-öó: äî-ìè-ñî - C, ìè-ñî-öó - Em, ñóììàðíî - äî-ìè-ñî-öó - C7 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.11.2013 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>2. Èìååò ìåñòî îáðàòíûé ïîðÿäîê ÷åðåäîâàíèÿ òåðöèé (ñî-öó-ðå-ôà) â ïðîòèâîâåñ îáåðòîíîâîìó ðÿäó íîòû "äî" (äî-ìè-ñî-öó): >ñî-öó-ðå-ôà: ñî-öó-ðå - Gm, öó-ðå-ôà - B, ñóììàðíî - ñî-öó-ðå-ôà - Gm7 Ýòî äîìèíàíòà ê äî. Êîíå÷íàÿ íîòà ÿâëÿåòñÿ óæå îñíîâàíèåì äëÿ ñóáäîìèíàíòå ê äî. Òàêèì îáðàçîì, îõâàòûâàåòñÿ âñÿ êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ - TSD. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.11.2013 10:06 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà áåðåçîâàÿ êîðà 
|
Ïàøà , òû òèõî ñàì ñ ñîáîé? | |
|
ÓÕÎ ÃÎÐËÎ ÍÎÑ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.11.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà , òû òèõî ñàì ñ ñîáîé? Àãà, òîëüêî íå î÷åíü òèõî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.11.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, òû ïî êàêîìó êóðñó çàíèìàåøüñÿ? èëè ñàì óïðàæíåíèÿ ñåáå ñîñòàâëÿåøü óæå? Ñêàæèòå, åñòü òóò êòî-òî, êòî äîáðîñîâåñòíî ïðîøåë âñå óïðàæíåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2013 04:10 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>>Ïàøà , òû òèõî ñàì ñ ñîáîé? >Àãà, òîëüêî íå î÷åíü òèõî íó è íå âñåãäà ñàì ñ ñîáîé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2013 06:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû ïî êàêîìó êóðñó çàíèìàåøüñÿ? èëè ñàì óïðàæíåíèÿ ñåáå ñîñòàâëÿåøü óæå? Ïî ñâîåìó ñîáñòâåííîìó. Ìíå Áåðåæàíñêèé íå ïîäîø¸ë. >Ñêàæèòå, åñòü òóò êòî-òî, êòî äîáðîñîâåñòíî ïðîøåë âñå óïðàæíåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî? Ñåðãåé è Åâãåíèé ñ âåòêè "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî..." Õîòÿ. åñëè òû èõ òàê ñïðîñèøü, îíè íà÷íóò ãîâîðèòü, ÷òî, äåñêàòü, îíè íå ñîâñåì äîáðîñîâåñòíî åãî ïðîõîäèëè, ïîýòîìó äî ñèõ ïîð ó íèõ íåò ðåçóëüòàòà))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå Áåðåæàíñêèé íå ïîäîø¸ë. à ïî÷åìó? ñèëüíî ñëîæíî? íàäåþñü íà ÷åñòíûé îòâåò >îíè íå ñîâñåì äîáðîñîâåñòíî åãî ïðîõîäèëè õì, íó âîò ÿ íàïðèìåð ðåãóëÿðíî óñòðàèâàþ ñåáå ýêçàìåí, âêëþ÷àþ óïðàæíåíèå è ðàáîòàþ ïîêà íå çàïèøó íà äèêòîôîí âûïîëíåíèå ñàìîãî áûñòðîãî òåìïà íå óñïîêîþñü. ÿ òàê ïîíèìàþ îíè ïðîõîäèëè íå òàê, òî åñòü îíè íå ìîãóò ñïåòü âñå íîòû ñ ïîñëåäíèõ óïðàæíåíèé, íó òàì ãäå ðàçíûå òåìáðû ïðîõîäÿòñÿ ÿ âîò 25 îêàí÷èâàþ óæå (à ýòî ïî÷òè ïîëîâèíà êóðñà), çàíèìàþñü ñóòêàìè íàïðîëåò â ïðÿìîì ñìûñëå, áëàãî ðàáîòà ïîçâîëÿåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.11.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
ñ÷èòàþ ÷òî ó ìåíÿ ñêëîííîñòü ê àáñîëþòíîìó. ïî èíòåðâàëàì ÿ íîðìàëüíî îðèåíòèðîâàòüñÿ íå óìåþ) äà è â ìóçûêàëêå íå ó÷èëñÿ. äà è ìóçûêîé ðàíüøå âîîáùå íå çàíèìàëñÿ. äîøåë äî 25 óïðàæíåíèÿ âîò çà ïîë ãîäà ïðèìåðíî. íå çíàþ, ïðîøåë ëè êòî-òî ýòîò àóäèîêóðñ, ò.ê. îí òðåáóåò òèòàíè÷åñêèõ óñèëèé, ÷òî è åñòåñòâåííî, ÷òîá äîáèòüñÿ ðåçóëüòàòîâ. íî åñëè òàêèå ëþäè åñòü, òî íå óäèâëþñü åñëè îíè íå àôèøèðóþò ñâîè äîñòèæåíèÿ, âåäü çà÷åì ëèøíèé ðàç ãîâîðèòü î ïðîèñõîæäåíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà, âñå ðàâíî ÷òîáû äîñòè÷ü ðåçóëüòàòà íóæíî ïðèëîæèòü òèòàíè÷åñêèå óñèëèÿ, è äàëåêî íå êàæäûé íà ýòî ãîòîâ (äà è âîîáùå ìîæåò íà ýòî íàéòè âðåìÿ è ñèëû), äàæå åñëè åìó ïîêàçàòü òåõ êòî äîáðîñîâåñòíî ïðîøåë êóðñ è äîáèëñÿ ðåçóëüòàòîâ. à Ïðîôåññîðà ìîæíî ïîáëàãîäàðèòü è àíîíèìíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
êñòàòè, ìíå ëåã÷å ñêàçàòü ÷òî ýòî çà íîòà ÷åì êàêàÿ îêòàâà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Ìíå Áåðåæàíñêèé íå ïîäîø¸ë. >à ïî÷åìó? ñèëüíî ñëîæíî? íàäåþñü íà ÷åñòíûé îòâåò Òóò íå âñå òàê ïðîñòî. Åñòü õîðîøèé âðåìåííîé êðèòåðèé - îò 4 ìåñÿöåâ äî 1 ãîäà. Åñëè çà ýòî âðåìÿ ÀÑ íå ïîÿâèëñÿ, òî, ñêîðåå âñåãî, àóäèî-êóðñ ÷åëîâåêó íå ïîäõîäèò, è ôîðìèðîâàíèå Àñ ìîæåò çàòÿíóòüñÿ íà ìíîãèå ãîäû èëè âîîáùå ÀÑ íèêîãäà íå áóäåò. Åñëè õî÷åøü áîëåå ïîäðîáíî óçíàòü ìîè ðàçìûøëåíèÿ, ïî÷èòàé ýòó âåòêó ñ äåêàáðÿ ïðîøëîãî ãîäà, ÷èòàòü íå òàê ìíîãî, çàòî òàì âñÿ ïîäðîáíî èçëîæåíî. >õì, íó âîò ÿ íàïðèìåð ðåãóëÿðíî óñòðàèâàþ ñåáå ýêçàìåí, âêëþ÷àþ óïðàæíåíèå è ðàáîòàþ ïîêà íå çàïèøó íà äèêòîôîí âûïîëíåíèå ñàìîãî áûñòðîãî òåìïà íå óñïîêîþñü. ÿ òàê ïîíèìàþ îíè ïðîõîäèëè íå òàê, òî åñòü îíè íå ìîãóò ñïåòü âñå íîòû ñ ïîñëåäíèõ óïðàæíåíèé, íó òàì ãäå ðàçíûå òåìáðû ïðîõîäÿòñÿ ß, âîçìîæíî, íàïèøó óæàñíûå âåùè, íî: 1. Áûñòðûé òåìï áëîêèðóåò ðàçâèòèå ÀÑ. 2. Èçëèøíÿÿ ñòðîãîñòü è ôàíàòè÷íîñòü â ïëàíå ñòðåìëåíèÿ ê 100% óçíàâàíèþ áëîêèðóåò ÀÑ. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü ÀÑ óæå ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íà âñå èëè õîòÿ áû êàêèå-òî íîòû ïåðâîé îêòàâû, òî ýòè 2 âåùè áóäóò â ïîìîùü íàîáîðîò, òàê êàê ðàçâèòèå ÀÑ óæå ïîøëî. Åñëè ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè Àñ íåòó íè íà îäíó íîòû, îíè áóäóò òîðìîçèòü íàîáîðîò. Âîò òàêîé ïàðàäîêñ. À ïðîâåðèòü íàëè÷èå ÀÑ íåñëîæíî: åñëè óçíàåøü õîòü êàêèå-òî íîòû ïåðâîé îêòàâû â ðåàëüíîé ìóçûêå è íå â äî ìàæîðå, òî ýòî ÀÑ, åñëè íåò, òî ýòî ïñåâäîÀÑ, ðàáîòàþùèé òîëüêî â óñëîâèÿõ àóäèî-êóðñà è òîëüêî â äî ìàæîðå. >ñ÷èòàþ ÷òî ó ìåíÿ ñêëîííîñòü ê àáñîëþòíîìó Îíà åñòü ó êàæäîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå ãëóõîé ñ ìåäèöèíñêîé òî÷êè çðåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 11:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
test >Ñêàæèòå, åñòü òóò êòî-òî, êòî äîáðîñîâåñòíî ïðîøåë âñå óïðàæíåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî? ÈÌÕÎ ×åì áîëüøå çàíèìàþñü, òåì áîëüøå óáåæäàþñü â âåðíîñòè ïðåäëàãàåìîãî ìåòîäà,à òàêæå ãèïîòåçû, ñòîÿùåé çà íåé. Ïîëíîñòüþ åùå íå ïðîøåë. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü â ðàçëè÷íûõ ãåíåðàòîðàõ (âêëþ÷àÿ, íàïðèìåð, ) ñïîñîáåí óçíàâàòü âñå çâóêè (äî 5 îêòàâ). Óçíàâàíèå äîõîäèò äî 70-90%.  îáùåì-òî, ýòî ÀÑ. Óñïåõè åñòü â óçíàâàíèè äðóãèõ òåìáðîâ â ãåíåðàòîðàõ. Íàïðèìåð, ñêðèïêè. Êîíå÷íî, åùå ïèëèòü è ïèëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> îáùåì-òî, ýòî ÀÑ. À ïî÷åìó òàê íåóâåðåííî? Òû óçíàåøü çâóêè ðåàëüíîé ìóçûêè, õîòü êàêèå-íèáóäü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 14:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>À ïî÷åìó òàê íåóâåðåííî? Òû óçíàåøü çâóêè ðåàëüíîé ìóçûêè, õîòü êàêèå-íèáóäü? Ïîêà åùå íåò. Ñîáñòâåííî, ÿ äàæå åùå íå òðåíèðîâàëñÿ íà ðåàëüíîé ìóçûêå. Íî òî, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ íà ãåíåðàòîðàõ ñåé÷àñ, ðàíüøå êàçàëîñü ôàíòàñòèêîé è íåäîñòèæèìîé ìå÷òîé - ñëóõ ïðîñòî ñëåòàë. Ïàøà, ó äåòåé âûÿâëÿþò ÀÑ íà ðåàëüíîé ìóçûêå ÷òî ëè?  îáùåì, ó ìåíÿ ñåé÷àñ êàêàÿ-òî ñòàäèÿ ïàññèâíîãî ÀÑ. Ïðîñòî ÿ ñåé÷àñ ïðîáóþ â ãåíåðàòîðàõ è äð. òåìáðû è âèæó, êàêèå èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè çà âðåìÿ òðåíèðîâîê.  îáùåì, â òðåíèðîâêàõ åñòü ñìûñë, è îíè äàþò ðåçóëüòàòû. À â ðåàëüíîé ìóçûêå ïî ëþáîìó íóæíà áóäåò òðåíèðîâêà ñïåöèàëüíàÿ. Ïðîñòî ÿ ïîêà ðåàëüíîé íå çàíèìàþñü.)) ß æå ëþáèòåëü è çàíÿò ïî ãîðëî ðàáîòîé è äð. ïðîáëåìà. Íåò âîçìîæíîñòè âñå âðåìÿ îòäàâàòü ìóçûêå. Êîíå÷íî, êîãäà áóäåò â ðåàëüíîé ìûçûêå ïîëó÷àòüñÿ, òî òîãäà ÿ óæå áóäó óâåðåí íà âñå 100)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîêà åùå íåò. Ñîáñòâåííî, ÿ äàæå åùå íå òðåíèðîâàëñÿ íà ðåàëüíîé ìóçûêå. ß ê ÷åìó âñå ýòîãî ãîâîðþ: óçíàâàíèå ïî ÀÑ - ïðîöåññ ñïîíòàííûé, íå òðåáóþùèé ïðàêòè÷åñêèé íèêàêèõ óñèëèé. Òî åñòü òû óçíàåøü íîòû ïîìèìî ñâîåé âîëè!!! Ïîïðîáóé òàêóþ øòóêó: äåëàÿ óïðàæíåíèå ñâîå, îòâëåêèñü íà êàêîå-òî âðåìÿ, çàäóìàéñÿ î ÷åì-íèáóäü, ïðîïóñòè 10-20 íîò, ïîèãðàé ãàðìîíèè èç íå äîìàæîðíûõ äàëåêèõ òîíàëüíîñòåé, à ïîòîì ïðîñòî ñèäè è ñëóøàé íîòû ôîíîì, íå ñòàðàÿñü èõ óçíàâàòü âîîáùå. Åñëè ïðè ýòîì áåç êîíöåíòðàöèè íà íîòàõ â ãîëîâó ïîìèìî òâîåé âîëè íà÷íóò âëåçàòü íàçâàíèÿ íîò, òî òû è ïðàâäà óæå î÷åíü è î÷åíü áëèçîê ê ÀÑ. Åùå ìîæåøü ïîïðîáîâàòü íàçâàòü çâóêè íàìåðåííî íåïðàâèëüíî, êàê ïðèäåòñÿ è ñëåäè çà ñâîèìè îùóùåíèÿìè: åñëè âîçíèêàåò ñèëüíûé äèñêîìôîðò, òî ýòî òîæå ïðèçíàê áëèçîñòè ÀÑ èëè óæå èìåþùåãîñÿ ñëàáåíüêîãî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó ìåíÿ ïîêà íåòó ÀÑ äàæå íà íîòû çàäðî÷åííîé ïåðâîé îêòàâû, íî åñòü óæå îñíîâàòåëüíûé ïñåâäîÀÑ è áîëåå èëè ìåíåå ÷åòêèå îáðàçû 12 çâóêîâ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 18:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Ïîïðîáóé ïîãîíÿòü çäåñü 3 ìèíóòû â äâóõ îêòàâàõ ñî âñåìè íîòàìè (òàì íàñòðàèâàåòñÿ) áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Êàêîé ó òåáÿ áóäåò ðåçóëüòàò? Èíòåðåñíî ïðîñòî íà êàêîì òû ñåé÷àñ óðîâíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîïðîáóé ïîãîíÿòü çäåñü 3 ìèíóòû â äâóõ îêòàâàõ ñî âñåìè íîòàìè (òàì íàñòðàèâàåòñÿ) áåç >ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Êàêîé ó òåáÿ áóäåò ðåçóëüòàò? Èíòåðåñíî ïðîñòî íà êàêîì òû >ñåé÷àñ óðîâíå. Ðåçóëüòàò - 0, ïîòîìó ÷òî ÀÑ íåòó. Õîòÿ ôîðìàëüíî ÿ óçíàë âñå æå íåêîòîðûå íîòû ïî òåìáðó, íåêîòîðûå íîòû ïî èíòåðâàëó ñ ïðåäûäóùåé èçâåñòíîé íîòîé ÿ íå ñ÷èòàþ ýòî çà ðåçóëüòàò. ß íå îùóòèë òåõ Ý×Î, êîòîðûå ÷óâñòâóþ ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ, à ðàç èõ íåò, çíà÷èò óçíàâàíèå èäåò íå ïî Ý×Î, à ïî ÏÍÒ (ïàìÿòü íà òåìáð), è ýòî âñå ó ìåíÿ ïñåâäîÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß äàæå òàê ñêàæó: êàê òîëüêî ñòàâèòñÿ òàêàÿ çàäà÷à - óãàäàòü íîòû, ìîé ìîçã ñðàçó íà÷èíàåò íàïðÿãàòüñÿ, òóò æå áëîêèðóåòñÿ ïîãðóæåíèå â çâóê è ìîçã ëèõîðàäî÷íî õâàòàåòñÿ çà âñå, ÷òî ìîæíî: òåìáð, èíòåðâàëû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ðåçóëüòàò - 0, ïîòîìó ÷òî ÀÑ íåòó. Ó ìåíÿ 90% óçíàâàíèå. È òàêèå æå ïîõîæèå ðåçóëüòàòû (äàæå åñëè 5 îêòàâ) â äðóãèõ ãåíåðàòîðàõ. Êñòàòè, çâóêè êàê áû ñàìè óçíàþòñÿ. Ìîæåò âñå æå òåáå âåðíóòüñÿ ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Ïðè÷åì ñîâåòóþ ïåðâîå âðåìÿ íèêàêèå ãåíåðàòîðû íå èñïîëüçîâàòü - ÷èñòî ïî äèñêàì. ß òóò ñëîìàë íîãó â îêòÿáðå è äâå íåäåëè â áîëüíèöå ïðîâàëÿëñÿ. Ñëóøàë ïî ïëååðó äèñêè ïî ìåòîäèêå. Âîçâðàùàþñü äîìîé, ïðîáóþ ãåíåðàòîð - îïïà, ðåçóëüòàòû ñòàëè çíà÷èòåëüíî ëó÷øå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìîæåò âñå æå òåáå âåðíóòüñÿ ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Èñêëþ÷åíî. ß óâåðåí, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå ìíå îíà òî÷íî íå ïîäõîäèò, ÿ çàñòðÿíó. ß ïîâòîðþñü, íåñìîòðÿ íà òî ,÷òî ïîêà çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå, ðåçóëüòàòû ó ìåíÿ áûëè ëó÷øå â ïëàíå êîëè÷åñòâà óçíàâàíèé, êà÷åñòâî îùóùåíèé îò çâóêà ïî ñðàâíåíèþ ñ íûíåøíèì - íåáî è çåìëÿ, çâóêà ïðèîáðåëè ÿðêóþ èíäèâèäóàëüíñîòü. Îñòàëîñü ëèøü íàó÷èòü ìîçã åå âîñïðèíèìàòü ïðè ñëóøàíèè ìóçûêè, è âóàëÿ - ÀÑ, çäðàâñòâóé. Ñåé÷àñ ïîêà ìîçã åùå ìåäëåííî îòó÷èâàåòñÿ îò ñòàðîãî ÎÑíîãî òèïà âîñïðèÿòèÿ è óïðî÷íÿåò ÀËÏ çâóêîâ (íà ýòî è óõîäÿò ìåñÿöû), èáî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðî÷óâñòâîâàòü ÀËÏ - íàäî âñåãî 5 ìèíóò, à ÷òîáû åãî çàêðåïèòü è êðèñòàëëèçîâàòü - ìåñÿöû. Åâãåíèé, ïîïðîáóé ðàäè èíòåðåñà, õîòÿ áû 10 ìèíóò ïîèñêàòü îáðàçó äëÿ 2-3 çâóêîâ, ñëóøàÿ îò 1 äî 7 îáåðòîíîâ, à çàòåì ôèêñèðóÿñòü íà 2,3.è 4 îáåðòîíàõ êàæäîãî èç ýòè çâóêîâ, ðàññëàáèòüñÿ è äàòü êàðòèíêó - Ý×Î. Ìíå èíòåðåñíî òâîè âïå÷àòëåíèÿ è îùóùåíèÿ îò ýòîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Îñòàëîñü ëèøü íàó÷èòü ìîçã åå âîñïðèíèìàòü ïðè ñëóøàíèè ìóçûêè, è âóàëÿ - ÀÑ, çäðàâñòâóé. Àãà. Ëþäè ëåò 100 ïîäîáíîå äåëàþò è íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Êîíå÷íî, ìîæåò ó òåáÿ è ïîëó÷èòñÿ. Íàäåþñü, çà âìåíÿåìîå âðåìÿ. >ñëóøàÿ îò 1 äî 7 îáåðòîíîâ, à çàòåì ôèêñèðóÿñòü íà 2,3.è 4 îáåðòîíàõ êàæäîãî ß íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ ñëóøàíèåì è âû÷ëåíèåì îáåðòîíîâ. Òàê ÷òî èçâèíè. À îáðàçû çâóêîâ ó ìåíÿ è òàê åñòü. Íî êàê-òî çàòðóäíèòåëüíî èõ îïèñàòü. Èõ òîëüêî ïðî÷óâñòâîâàòü ìîæíî. È ñ òå÷åíèåì âðåìåíè, îíè,êîíå÷íî, ñòàíîâÿòñÿ ÿð÷å è ÷åò÷å. >çâóêà ïðèîáðåëè ÿðêóþ èíäèâèäóàëüíñîòü. Äà åñëè áû òû ïðîäîëæèë çàíèìàòüñÿ ïî Á. òî îíè òîæå ñòàëè áû èíäèâèäóàëüíûìè è ÿð÷å. ó ìåíÿ æå òîæå ñòàëè ãîðàçäî ÿð÷å, ÷åì áûëè â íà÷àëå. èíäèâèäóàëüíîñòü - ýòî õîðîøî, íî ýòî ÿâíî ìàëî. Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîöåññà óçíàâàíèÿ åùå âàæíåå, íî äîáèòüñÿ êîðîòêîé ñêîðîñòè ðåàêöèè ñëîæíî. Óâåðåí, ÷òî ïðè ýòîì ïðîèñõîäèò ïåðåñòðîéêà íà óðîâíå íåéðîíîâ ìîçãà ñàìîãî ïðîöåññà óçíàâàíèÿ. Íàâåðíÿêà îáðàçóþòñÿ êàêèå-íèáóäü óñòîé÷èâûå ñòðóêòóðû â ìîçãå, êîòîðûå ó÷àñòâóþò â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ ïàðàëëåëüíî îáû÷íîì ïðîöåññó ÎÑ. ßðêèå îáðàçû - ýòî ëèøü ÷àñòü ïðîöåññà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ñëóøàÿ îò 1 äî 7 îáåðòîíîâ, à çàòåì ôèêñèðóÿñòü íà 2,3.è 4 îáåðòîíàõ êàæäîãî Ñêîðåå, ýòî èìååò ñìûñë äëÿ òðåíèðîâêè ñåëåêòèâíîãî ñëóõà. Ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ äëÿ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ÀÑ è ÎÑ. Íî âðÿä ëè ýòî ïîìîæåò ðàçâèòü ÀÑ. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå äîáàâëþ, ÷òî ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì íàä ñîáîé, ÷àñòî ïðè ïåðåóòîìëåíèè èäåò êîíêðåòíûé áëîê íà Ý×Î: ÿ ñëóøàþ çâóê, ïðåäñòàâëÿþ êàðòèíêó, à ýìîöèé è ÷óâñòâ íåòó , íó íåòó è âñå, êàê áû ñèëüíî íå õîòåëîñü, òîãäà ÿ ïîíèìàþ - íàäî ïåðåäîõíóòü, äàëüøå çàíèìàòüñÿ áåñïîëåçíî. Áåðó ïàóçó, ìèíóò 10 ðàññëàáëÿþñü, ñíîâà ñàæóñü - îïà, âñå îïÿòü íîðìàëüíî. Ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàñêîìó ÿ ìîã âñåãäà è âåçäå çàíèìàòüñÿ, ïåðåóòîìëåíèå íå âëèëî íà ðåçóëüòàò íèêàê. Ýòîò ìîìåíò ìåíÿ î÷åíü ñèëüíî çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àãà. Ëþäè ëåò 100 ïîäîáíîå äåëàþò è íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Êîíå÷íî, ìîæåò ó òåáÿ è ïîëó÷èòñÿ. Íàäåþñü, çà âìåíÿåìîå âðåìÿ. À âîò òóò íå ñîâñåì òàê: ïûòàþòñÿ çàïîìíèòü èìåííî âûñîòó è òåìáð - ÏÍÒ (ïàìÿòü íà òåìáð), à íå ñàì ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç (Ý×Î)!!! Ýòî ïîäìåíà ïîíÿòèé, ÿ îá ýòîì ïèñàë íåîäíîêðàòíî. ß çàíèìàþñü óæå 2 ìåñÿöà ðåãóëÿðíî (äî ýòîãî î÷åíü íåðåãóëÿðíî), è òî òÿæåëî óäåðæèâàòü Ý×Î, âñå âðåìÿ ìîçã õî÷åò ïî ïðèâû÷êå ïåðåéòè íà ÏÍÒ!!!! Åùå ÿ íàïèñàë ïðî ïåðåóòîìëåíèå, âûçûâàþùåå áëîêèðîâêó Ý×Î. Ýòîãî âåäü íèêòî íå îòñëåæèâàåò. ÏÍÒ è Ý×Î - ðàçíûå âåùè. >Äà åñëè áû òû ïðîäîëæèë çàíèìàòüñÿ ïî Á. òî îíè òîæå ñòàëè áû èíäèâèäóàëüíûìè è ÿð÷å. ó ìåíÿ æå òîæå ñòàëè ãîðàçäî ÿð÷å, ÷åì áûëè â íà÷àëå. >èíäèâèäóàëüíîñòü - ýòî õîðîøî, íî ýòî ÿâíî ìàëî. Ìàêñèìàëüíàÿ ÿðêîñòü áûëà äîñòèãíóòà ïî îêîí÷àíèè 1 ÷àñòè, âî 2 ÷àñòè îíà íè÷óòü íå èçìåíèëàñü. ßðêîñòü ïîøëà íàðàñòàòü, êîãäà ÿ ïîñëåäîâàë ñîâåòàì Âîâàíû÷à ïðî îáåðòîíû (äî ýòîãî ÿ ñàì áèëñÿ è ïåðåïðîáîâàë î÷åíü ìíîãî). Òåïåðåøíÿÿ êðàñêà çâóêîâ ñîâïàäàåò ñ òîé, êîòîðàÿ ñìîãëà ñôîðìèðîâàòüñÿ ïîä âëèÿíèåì àóäèî-êóðñà, íî îíà ãîðàçäî ÿð÷å è îáúåìíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñêîðåå, ýòî èìååò ñìûñë äëÿ òðåíèðîâêè ñåëåêòèâíîãî ñëóõà. Ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ äëÿ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ÀÑ è ÎÑ. Íî âðÿä ëè ýòî ïîìîæåò ðàçâèòü ÀÑ. ÈÌÕÎ. Äà, òû ïðàâ ïðî ñåëåêòèâíîñòü. Íî óïóñêàåøü èç âèäó îäèí ìîìåíò: êîãäà òû íà÷èíàåøü ñëóøàòü çâóê äèñêðåòíî (ïî îñíîâíîé òîí + îáåðòîíû) âìåñòî êîíòèíóàëüíîãî ñëóøàíèÿ (çâóê öåëèêîì), ïðîèñõîäÿò ñëåäóþùèå âåùè: 1) èñ÷åçàåò âûñîòà è òåìáð ó çâóêà (ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàíñêîìó âûñîòà âñåãäà îùóùàëàñü, òåìáð òîæå ) 2) çâóê êàê áû ðàñïàäàåòñÿ íà ìîëåêóëû - òû âèäèøü ÷òî îí íå ñòàòè÷íûé, à î÷åíü äèíàìè÷íûé; àíàëîãèÿ ïðèìåðíî òàêàÿ èçäàëåêà ðîé ï÷åë - êàê íåïîäâèæíîå ïÿòíî, â ïî ìåðå ïðèáëèæåíèÿ âèäèøü, ÷òî ïÿòíî ñîñòîèò èç ìíîæåñòâà ïîäâèæíûõ îòäåëüíûõ ï÷åë, ïÿòíà êàê öåëüíîãî îáúåêòà íåò (ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàíñêîìó (äà è âîîáùå ïî áîëüøîìó ñ÷åòó åùå äî Áåðåæàíñêîãî, âîîáùå âñþ æèçíü äî íà÷àëà ñëóøàíèÿ îáåðòîíîâ) çâóê îùóùàëñÿ êàê ñòàòè÷íûé , äèíàìèêè íå áûëî) 3) òû îêàçûâàåøüñÿ âíóòðè çâóêà (ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàñíêîìó áûëî ñêîðåå îùóùåíèå, ÷òî òû ñíàðóæè çâóêà) Ýòî ÷èñòî ìîè îùóùåíèÿ, ÿ èõ íå âûäóìàë. Ïîýòîìó ÿ è äåëàþ âûâîä, ÷òî àóäèî-êóðñ ìíå ëè÷íî íå ïîäõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Àãà. Ëþäè ëåò 100 ïîäîáíîå äåëàþò è íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Êîíå÷íî, ìîæåò ó òåáÿ è ïîëó÷èòñÿ. Íàäåþñü, çà âìåíÿåìîå âðåìÿ. >À âîò òóò íå ñîâñåì òàê: ïûòàþòñÿ çàïîìíèòü èìåííî âûñîòó è òåìáð - ÏÍÒ (ïàìÿòü íà òåìáð), à íå ñàì ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç (Ý×Î)!!! Ýòî ïîäìåíà ïîíÿòèé, ÿ îá ýòîì ïèñàë íåîäíîêðàòíî. ß çàíèìàþñü óæå 2 ìåñÿöà ðåãóëÿðíî (äî ýòîãî î÷åíü íåðåãóëÿðíî), è òî òÿæåëî óäåðæèâàòü Ý×Î, âñå âðåìÿ ìîçã õî÷åò ïî ïðèâû÷êå ïåðåéòè íà ÏÍÒ!!!! Åùå ÿ íàïèñàë ïðî ïåðåóòîìëåíèå, âûçûâàþùåå áëîêèðîâêó Ý×Î. Ýòîãî âåäü íèêòî íå îòñëåæèâàåò. ÏÍÒ è Ý×Î - ðàçíûå âåùè. È íå íàäî çàáûâàòü ïðî ýâîëþöèþ ÀËÏ (àëàäîâîãî ïîðòðåòà): Ñîñòàâ ÀËÏ: ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ ---> ÒÈÇ + ÒÈÈ ---> ÒÈÇ ---> ÂÇ Ñóòü ÀËÏ:......ÏÍÒ---------------------->Ý×Î----------- -------------------- Òèï ñëóõà:......ÏñÀÑ--------------------->ÏÀÑ--------- ------------>ÀÀÑ-- ÒÈÇ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ ñîçíàåò îùóùåíèå ïîðòðåòà çâóêà (ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ýòî îñíîâíîé òîí è ïåðâûå 2-3 îáåðòîíà) ÒÈÈ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì èçäàåòñÿ çâóê. ÒÇÎ - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ òåìáðà, êîòîðàÿ â êîíêðåòíîé îêòàâå ïðèäàåò çâóêó êàêóþ-òî êðàñêó. ÂÇ - âûñîòà çâóêà ÏñÀÑ - ïñåâäîÀÑ ÏÀÑ - ïàññèâíûé ÀÑ ÀÀÑ - àêòèâíûé ÀÑ Áîëåå 100 ëåò ëþäè çàñòðåâàëè íà ñòàäèè ÏñÀÑ ñ ÀËÏ â âèäå ÏÍÒ è ïðè ñîñòàâà ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ, âîò è îòâåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òåìáð çâóêà ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ñóììó: òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê (ÒÈÇ) + òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò (ÒÈÈ) + òåìáð, çàâèñÿùèé îò îêòàâû (ÒÇÎ).* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ìàêñèìàëüíàÿ ÿðêîñòü áûëà äîñòèãíóòà ïî îêîí÷àíèè 1 ÷àñòè, âî 2 ÷àñòè îíà íè÷óòü íå èçìåíèëàñü. À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî òàê áû âñå è îñòàëîñü? Ïî ñâîåìó îïûòó çíàþ, ÷òî óñèëèâàåòñÿ ÿðêîñòü è ñèëà. Òû ,êñòàòè, íà îïðåäåëåííîì ýòàïå óâëåêñÿ ñâåðõáûñòðûìè òåìïàìè, èãíîðèðóþ ïðåäóïðåæäåíèÿ â ìåòîäèêå. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòîò ôàêòîð è ñûãðàë íà îòñóñòâèè ýâîëþöèè â ÿðêîñòè. Òàê ÷òî ïîäóìàé. Òû âñå âðåìÿ ïûòàåøüñÿ îïåðèðîâàòü ïîíÿòèÿìè èç àêóñòèêè. Àêóñòèêà - âåëèêàÿ âåùü. Íî òû çàáûâàåøü ïî÷åìó-òî ïðî ïðîöåññû, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò â ãîëîâå. Îíè íå îáÿçàíû îïèñûâàòüñÿ òîëüêî â ïîíÿòèÿú àêóñòèêè. Íàïðèìåð, èíòåðèîðèçàöèÿ â ãèïîòåçå Á. - ýòî âûõîä çà ðàìêè ïîíèìàíèÿ â òåðìèíàõ àêóñòèêè, çà ðàìêè îáû÷íîãî ïîíèìàíèÿ ïðîöåññà óçíàâàíèÿ, êîòîðîå îáû÷íî òåì èëè èíûì ñïîñîá ïûòàþòñÿ ïðèâÿçàòü ê ïîíÿòèÿì èç àêóñòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî ìåòîäèêå æå Áåðåæàñíêîãî äîëæíî áûòü ïðèìåðíî òàê: 1) êàê ïðåäïîëàãàåò ñàì Áåðåæàñíêèé (ñ íåêîòîðûìè äîïîëíåíèÿìè îò ìíÿ) - â ñîñòàâå êîíå÷íîãî èíòåðèîðèçèðîâàííîãî ïîðòðåòà åñòü ËÏ: Ñîñòàâ ÀËËÏ: ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) + ËÏ äî ìàæîðà ---> ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ) + ËÏ äî ìàæîðà ---> ÀËÏ (ÒÈÇ) + ËÏ äî ìàæîðà --->ÀËÏ (ÂÇ) + ËÏ äî ìàæîðà Ñóòü ÀËËÏ:.... ÏÍÀËËÏ (ýêñòðèîðèçèðîâàííûé ÀËËÏ) -----> Ý×Î îò ÀËËÏ (èíòðåðèðîðèçèðîâàííûé ÀËËÏ)--------------------------------------------- ---------------------- Òèï ñëóõà:.......ÏñÀÑ--------------------------------- --------------------->ÏÀÑ------------------------- -------------------------------------------------- ------------->ÀÀÑ--------------------------------- 2) êàê ïðåäïîëàãàþ ÿ - â ñîñòàâå êîíå÷íîãî èíòåðèîðèçèðîâàííîãî ïîðòðåòà íåò ËÏ; ËÏ èãðàåò âñïîìîãàòåëüíóþ ðîëü íà ïåðâîì ýòàïå â ñîñòàâå ÀËËÏ, äàëüøå îñòàåòñÿ è èíòåðèîðèçèðóåòñÿ ÷èñòûé ÀËÏ: Ñîñòàâ ÀËËÏ èëè ÀËÏ: ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) + ËÏ äî ìàæîðà ---> ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ) ---> ÀËÏ (ÒÈÇ) --->ÀËÏ (ÂÇ) Ñóòü ÀËËÏ èëè ÀËÏ:......ÏÍÀËËÏ (ÏÍÒ + ÏÍËÏ)---------------------------> Ý×Î îò ÀËÏ--------------------------------------------- Òèï ñëóõà:.........................ÏñÀÑ--------------- --------------------------------------> ÏÀÑ--------------------------------------->ÀÀÑ---- ----- Ëàäîâûé ïîðòðåò (ËÏ) - ïîðòðåò ñòóïåíè â ëàäó. Àëàäîûé ïîðòðåò (ÀËÏ) - ïîðòðåò çâóêà âíå êàêîãî-ëèáî ëàäà. Ñìåøàííûé èëè àëàäîâîãî-ëàäîâûé ïîðòðåò (ÑÏ èëè ÀËËÏ) - ïîðòðåò çâóêà â ëàäó. Ïîðòðåò çâóêà â ëàäó âñåãäà ñìåøàííûé, òàê êàê ñêëàäûâàåòñÿ èç ïîðòðåòà ñòóïåíè, êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ äàííûé çâóê, è ïîðòðåòà ñàìîãî çâóêà. ÏÍÀËËÏ - ïàìÿòü íà ÀËËÏ ÏÍËÏ - ïàìÿòü íà ËÏ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Îáðàòè âíèìàíèå, êàê Áåðåæàíñêèé ïðèøåë ê ñâîåé ìåòîäèêå è ãèïîòåçå. Îí îáðàòèë âíèìàíèå (õîòÿ ýòî ñäåëàë åùå äî íåãî, íî íå âàæíî äëÿ ñóòè) íà õàðàêòåðíóþ îñîáåííîñòü àáñîëþòíèêîâ - âûñîêàÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. Ò.å. òû äàåøü àáñîëþòíèêó òåìï 160, è îí óçíàåò, ò.å. âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ < 0.4 ñåêóíäû, ò.å. ìãíîâåííî. Òàêèì îáðàçîì, àáñîëþòíèê êàê áû íå óñïåâàåò ïîíÿòü, êàê ó íåãî ïðîèñõîäèò ñàìî óçíàâàíèå. Äàëåå Áåðåæàíñêèé âñïîìèíàåò ïðî èíòåðèîðèçàöèþ èç ïñèõîëîãèè. Íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ ïðî ëàäîâûé ñëóõ è ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, è, âóàëÿ, ãèïîòåçà ãîòîâà. Äàëåå íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû è ðåçóëüòàò - ìåòîäèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî òàê áû âñå è îñòàëîñü? Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîøåë âòîðóþ ÷àñòü ïî÷òè ïîëíîñòüþ è íà÷àë òðåòüþ, íå áûëî èçìåíåíèé, ÿ òî÷íî óâåðåí â ñâîèõ îùóùåíèÿõ. ß ïðîñòî çà ñ÷åò óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ (ðàñïîçíàâàíèå ÀËÏ ïðè ýòîì ñèëüíî ïðèòóïèëîñü è áûëî ïðåäñòàâëåíî ÏÍÒ â ïåðâîé îêòàâå è ÏÎËÍÎÑÒÜÞ ÎÒÑÓÒÑÒÂÎÂÀËÎ â îñòàëüíûõ ÷åòûðåõ îêòàâàõ, òàì çâóêè óçíàâàëèñü ÒÎËÜÊÎ ïî ËÏ , êîòîðûé âìåñòå ñ ÀËÏ è îáðàçóþò ÀËËÏ) ìîã ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïåðâîé îêòàâû â òåìïå 180 - ýòî ôàêò, íî ïðè ýòîì ÀÑîì è íå ïàõëî. >Ïî ñâîåìó îïûòó çíàþ, ÷òî óñèëèâàåòñÿ ÿðêîñòü è ñèëà. Òû ,êñòàòè, íà îïðåäåëåííîì ýòàïå óâëåêñÿ ñâåðõáûñòðûìè òåìïàìè, èãíîðèðóþ ïðåäóïðåæäåíèÿ â ìåòîäèêå. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòîò ôàêòîð è ñûãðàë íà îòñóñòâèè ýâîëþöèè â ÿðêîñòè. Òàê ÷òî ïîäóìàé. Òóò âñå âåðíî, ÿ òîðîïèëñÿ. Íî óæå ïðîñòî íàäîåëî êîâûðÿòüñÿ â ìåäëåííûõ, ïðîñòî íà÷èíàëñÿ íåãàòèâ. À âåäü èçâåñòíî, ÷òî íà íåãàòèâíûõ ýìîöèÿõ ÷åìó-òî íîðìàëüíî íàó÷èòüñÿ íåëüçÿ... >Íî òû çàáûâàåøü ïî÷åìó-òî ïðî ïðîöåññû, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò â ãîëîâå. Îíè íå îáÿçàíû îïèñûâàòüñÿ òîëüêî â ïîíÿòèÿú àêóñòèêè. Íàïðèìåð, èíòåðèîðèçàöèÿ â ãèïîòåçå Á. - ýòî âûõîä çà ðàìêè ïîíèìàíèÿ â òåðìèíàõ àêóñòèêè, çà ðàìêè îáû÷íîãî ïîíèìàíèÿ ïðîöåññà óçíàâàíèÿ, êîòîðîå îáû÷íî òåì èëè èíûì ñïîñîá ïûòàþòñÿ ïðèâÿçàòü ê ïîíÿòèÿì èç àêóñòèêè. Òóò ñòûê àêóñòèêè è ïñèõîëîãèè - ïñèõîàêóñòèêà, òàê ÷òî îñîáî ïðîáëåì íå âèæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà, À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ÀËÏ îáðàçóåòñÿ ïðîñòî â ðåçóëüòàòå âñëóøèâàíèÿ, à íå â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè? Ìîæåò áåç èíòåðèîðèçàöèè òû íå óñëûøèøü? ÀËÏ âïîëíå ìîãóò ñîâïàäàòü ñ îáû÷íûìè (â ïëàíå ôèçèîíîìèé), íî ñëûøàòüñÿ îíè ïàðàëëåëüíî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. Êîãäà ÿ ñëóøàþ â ãåíåðàòîðå, òî çâóêè ìåíÿþò îêðàñêó (òàì è áåëûå, è ÷åðíûå), íî ÿ óñïåâàþ ýòèì "êîíñòàíòûì" ñëóõîì ðàñïîçíàòü çâóê â àáñîëþòíîì çâó÷àíèè. Î÷åíü èíòåðåñíîå îùóùåíèå. Íó ò.å. òî ñàìîå ðàçäâîíèå â âîñïðèÿòèè çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Òóò ñòûê àêóñòèêè è ïñèõîëîãèè - ïñèõîàêóñòèêà, òàê ÷òî îñîáî ïðîáëåì íå âèæó.  ñëó÷àå ñ ÀÑ ìû ìîæåì èìåòü âîñïðèÿòèå çâóêà (ðàñïîçíàâàíèå), îòëè÷íîå îò îáû÷íîãî ïîíèìàíèÿ â îáû÷íîé ïñèõîàêóñòèêè. Íå ñòîèò ïðî ýòî çàáûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ìîã ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïåðâîé îêòàâû â òåìïå 180 À òû òî÷íî óâåðåí, ÷òî óçíàâàë âñå çâóêè ïðàâèëüíî áåç îøèáîê? Êàêîé ìåòîä ïðîâåðêè èñïîëüçîâàë? Åñëè ïðîñòî îðèåíòèðîâàëñÿ ïî âíóòðåííèì îùóùåíèÿì, íî ýòî áîëüøàÿ îøèáêà))) Òû âðÿä ëè äîñòèã òàêîãî òåìïà - òû ïðîñòî îáìàíûâàåøü ñåáÿ. ß òåáå ñêàæó òîëüêî, ÷òî òû íåîñîçíàííî äàæå ìîã ïðîïóñêàòü çâóêè, óçíàâàÿ âûáîðî÷íî. Ïðè ýòîì äóìàë, ÷òî óçíàåøü âñå. ß ýòî ïðîõîäèë. Òàê ÷òî, áîþñü, ÷òî òû ñåáÿ îáìàíûâàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îí îáðàòèë âíèìàíèå (õîòÿ ýòî ñäåëàë åùå äî íåãî, íî íå âàæíî äëÿ ñóòè) íà õàðàêòåðíóþ îñîáåííîñòü àáñîëþòíèêîâ - âûñîêàÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. >Ò.å. òû äàåøü àáñîëþòíèêó òåìï 160, è îí óçíàåò, ò.å. âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ < 0.4 ñåêóíäû, ò.å. ìãíîâåííî. Òàêèì îáðàçîì, àáñîëþòíèê êàê áû íå óñïåâàåò ïîíÿòü, êàê ó íåãî ïðîèñõîäèò ñàìî óçíàâàíèå. Äàëåå Áåðåæàíñêèé âñïîìèíàåò ïðî èíòåðèîðèçàöèþ èç ïñèõîëîãèè. Íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ ïðî ëàäîâûé ñëóõ è ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, è, âóàëÿ, ãèïîòåçà ãîòîâà. Äàëåå íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû è ðåçóëüòàò - ìåòîäèêà. Îá ýòîì ÿ òîæå ïèñàë íå ðàç, òî, ÷òî ñêîðîñòü ÀÑ è ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ ñîâïàäàþò åùå íå ãîâîðÿò íàïðÿìóþ î òîì, ÷òî ÀÑ - ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ ËÏ. ß áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ÀËÏ (ÏÍò èëè Ý×Î, íå âàæíî) òàêæå ðàâíà ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ è ÀÑ. Îò íèõ, ðàçóìååòñÿ, ðåçêî îòñòàåò ñêîðîñòü èíòåðâàëüíîãî ÎÑ. Ïîýòîìó Ñêîðîñòü ÀÑ = ñêîðîñòü ËÏ (ëàäîâûé ÎÑ) = ñêîðîñòü ÀËÏ (ÏÍÒ èëè Ý×Î) < ñêîðîñòü èíòåðâàëîâ (èíòåðâàëüíûé ÎÑ) - ýòî âñå, ÷òî ìû èìååì. ×òîáû äîêàçàòü, ÷òî ñêîðîñòü ÀËÏ = ñêîðîñòè ËÏ, ìîæíî çàáàöàòü òàêîå óïðàæíåíèå: âçÿòü 2 íîòû (äî è ñîëü, ðàçíûõ òåìáðîâ, â îäíîé îêòàâå) è ãîíÿòü èõ â òåìïå 160, ÿ óâåðåí, òû íà 100% ïðàâèëüíî áóäåøü èõ óãàäûâàòü, ïîòîìó ÷òî áóäåò ðàáîòàòü ÀËÏ (ÏÍÒ), òàê êàê çàïîìíèòü íåíàäîëãî è ðàçëè÷àòü òåìáð 2 íîò íå òàê óæ è ñëîæíî. > Ò.å. òû äàåøü àáñîëþòíèêó òåìï 160, è îí óçíàåò, ò.å. âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ < 0.4 ñåêóíäû, ò.å. ìãíîâåííî. Òàêèì îáðàçîì, àáñîëþòíèê êàê áû íå óñïåâàåò ïîíÿòü, êàê ó íåãî ïðîèñõîäèò ñàìî óçíàâàíèå. Äàëåå Áåðåæàíñêèé âñïîìèíàåò ïðî èíòåðèîðèçàöèþ èç ïñèõîëîãèè. Íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ ïðî ëàäîâûé ñëóõ è ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, è, âóàëÿ, ãèïîòåçà ãîòîâà. Äàëåå íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû è ðåçóëüòàò - ìåòîäèêà. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî (êàê è Áðàéíèíà) ðàçâèâàåò Àñ, íî ïðåèìóùåñòâåííî ó äåòåé è ìàëîãî êîëè÷åñòâà âçðîñëûõ. Ýòî ôàêò. Îíà ðàáîòàåò, íî ñ îãðàíè÷åíèÿìè. Ïðåäïîëàãàåìûé ìåõàíèçì ÿ îïèñàë âûøå. Òû, êñòàòè, ìîæåøü ñåé÷àñ íàõîäèòüñÿ íà îäíîì èç äâóõ âîçìîæíûõ ýòàïîâ À Ñîñòàâ ÀËËÏ ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ) + ËÏ äî ìàæîðà; ....Ñóòü ÀËËÏ:... ÏÍÀËËÏ (ýêñòðèîðèçèðîâàííûé ÀËËÏ) ....Òèï ñëóõà:..... ÏñÀÑ Á Ñîñòàâ ÀËËÏ: ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ) + ËÏ äî ìàæîðà ....Ñóòü ÀËËÏ:.....Ý×Î îò ÀËËÏ (èíòðåðèðîðèçèðîâàííûé ÀËËÏ) ....Òèï ñëóõà:.......ÏÀÑ Ëèáî À, ëèáî Á!!!! Íåëüçÿ áûòü íåìíîãî áåðåìåííî, òàê è íåëüçÿ èìåòü ïî÷òè ÀÑ! Âûáèðàé: À èëè Á. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ÀËÏ îáðàçóåòñÿ ïðîñòî â ðåçóëüòàòå âñëóøèâàíèÿ, à íå â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè? Ìîæåò áåç èíòåðèîðèçàöèè òû íå óñëûøèøü? ÀËÏ ðàçíûå ìîãóò áûòü, åùå ðàç ïîâòðþñü: ÏÍÒ - ñàìûé ïðèìèòèâíûé, ñàìûé íåîòåñàííûé, çàòåì îí ïåðåõîäèò â äîâîëüíî ãðóáûé Ý×Î, êîòîðûé äàëåå âñå áîëüøåå è áîëåå øëèôóåòñÿ, ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ ÀËÏ: ñíà÷àëà ÏÍÒ, çàòåì ýêñòåðèîðèçèðîâàííûé Ý×Î, ïîòîì èíòåðèîðèçèðîâàííûé Ý×Î. >ËÏ âïîëíå ìîãóò ñîâïàäàòü ñ îáû÷íûìè (â ïëàíå ôèçèîíîìèé), íî ñëûøàòüñÿ îíè ïàðàëëåëüíî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. ß íå ïîíÿë ôðàçó. ËÏ ìîãóò ñîâïàäàòü ñ ÷åì? >Êîãäà ÿ ñëóøàþ â ãåíåðàòîðå, òî çâóêè ìåíÿþò îêðàñêó (òàì è áåëûå, è ÷åðíûå), íî ÿ óñïåâàþ ýòèì "êîíñòàíòûì" ñëóõîì ðàñïîçíàòü çâóê â àáñîëþòíîì çâó÷àíèè. Î÷åíü èíòåðåñíîå îùóùåíèå. Íó ò.å. òî ñàìîå ðàçäâîíèå â âîñïðèÿòèè çâóêà. Âåðîÿòíî, ðàçäâîåíèå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé áûñòðûé êîíñòàíòíûé ïîðòðåò è ìåäëåííûé àêîíñòàíòíûé. ß óæå íåêîãäà ïèñàë, ÷òî ýòî ñêîðåå âñåãî ÀËËÏ1 è ÀËËÏ2. ÀËËÏ1 - áûñòðûé êîíñòàíòíûé ïîðòðåò; ñîñòàâ ÀËÏ (ÏÍÒ) + ËÏ1 (äî ìàæîð) ÀËËÏ2 - ìåäëåííûé àêîíñòàíòíûé ïîðòðåò; îñòàâ ÀËÏ (ÏÍÒ) + ËÏ2 (íîâàÿ òåêóùàÿ ëàäîòîíàëüíîñòü) ÀËÏ â äàííîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ ñâÿçóþùèì ìîñòèêîì ìåæäó ËÏ1 è ËÏ2. Âåðîÿòíî, ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ïðîèñõîäèò òàê: ñëûøèøü çâóê ---> ñëûøèøü ÀËËÏ1 ---> ïî êîìïîíåíòó ËÏ1 òóò æå íàçûâàåøü çâóê, ïðè ýòîì êîìïîíåíò ÀËÏ (ÏÍÒ) îñâåæàåøü â ïàìÿòè, åùå ðàç íåíàäîëãî çàïîìèíàåøü ---> ìîçã, óäåðæèâàÿ â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè âíîâü îñâåæåííûé ÀËÏ, ïðèñîåäèíÿåò ê íåìó íîâûé ËÏ2 ----> ñëûøèøü ðàçäâîåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 22:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ëèáî À, ëèáî Á!!!! Íåëüçÿ áûòü íåìíîãî áåðåìåííî, òàê è íåëüçÿ èìåòü ïî÷òè ÀÑ! >Âûáèðàé: À èëè Á. Íó ýòî îïÿòü êàêèå-òî óòâðåæäåíèÿ áåç äîêàçàòåëüñòâ. "Âîò ÿ òàê äóìàþ, ÿ â ýòîì óâåðåí..." Äà ñ ÷åãî-òî òû ðåøèë, ÷òî ÀÑ íå ìîæåò èìåòü ðàçíóþ ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ó ðàçíûõ ëþäåé? Âîò ëèáî åñòü ìîë, ëèáî íåò... Êàê ìèíèìóì, ðàçëè÷àþò ïàññèâíûé ÀÑ è àêòèâíûé... >ß íå ïîíÿë ôðàçó. ËÏ ìîãóò ñîâïàäàòü ñ ÷åì? Ñ èñõîäíûìè ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè, íî âîñïðèíèìàòüñÿ àáñîëþòíî, êàê ÷àñòü ðàçäâîåííîãî çâóêà (ñ îêðàñêîé) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À òû òî÷íî óâåðåí, ÷òî óçíàâàë âñå çâóêè ïðàâèëüíî áåç îøèáîê? Êàêîé ìåòîä ïðîâåðêè èñïîëüçîâàë? >Åñëè ïðîñòî îðèåíòèðîâàëñÿ ïî âíóòðåííèì îùóùåíèÿì, íî ýòî áîëüøàÿ îøèáêà))) ß óçíàâàë íå âñå çâóêè ïðàâèëüíî, íî áîëüøèíñòâî óçíàâàë. Ìåòîä ïðîâåðêè - íèêàêîé ,ïîòîìó ÷òî â òàêîì òåìïå äàæå ïðè âñåì æåëàíèè íåâîçìîæíî íè íàæàòü íà êíîïêó â òåñòåðå, íè äàæå ñïåòü ãîëîñîì, çàïèñàòü íà äèêòîôîí è ïðîâåðèòü... >Òû âðÿä ëè äîñòèã òàêîãî òåìïà - òû ïðîñòî îáìàíûâàåøü ñåáÿ. ß òåáå ñêàæó òîëüêî, ÷òî òû íåîñîçíàííî äàæå ìîã ïðîïóñêàòü çâóêè, óçíàâàÿ âûáîðî÷íî. Ïðè ýòîì äóìàë, ÷òî óçíàåøü âñå. ß ýòî ïðîõîäèë. Òàê ÷òî, áîþñü, ÷òî òû ñåáÿ îáìàíûâàåøü. ß ñåé÷àñ âêëþ÷èë òåìï 180 ïåðâàÿ îêòàâà â ãåíåðàòîðå, íè÷åãî íå óçíàâàë ñíà÷àëà âîîáùå, ïîëìèíóòû ñëóøàë è ñìîòðåë íà ïðîèãðûâàåìûå êëàâèøè, òóò æå îñâåæèë ÀËËÏ (çà ñ÷åò ËÏ ïî áîëüøåé ÷àñòè) è íà÷àë òàêæå ñïîêîéíî óçíàâàòü, êàê áóäòî è íå ïðåðûâàë ìåòîäèêè, ïîòîìó ÷òî ËÏ äî ìàæîðà (ËÏ ìàæîðà âîîáùå + ïðèâÿçàííûå ê íèì ðåôëåêòîðíî íàçâàíèÿ èç äî ìàæîðà êîíêðåòíî) ïðîêà÷àíû äî òåìïà 180 êîãäà-òî ÍÀÌÅÐÒÂÎ ÎÑÅËÈ Â ÌÎÇÃÓ. Ïðè æåëàíèè ÿ ìîãó íåäåëè 2 ïîñèäåòü íàä ôà ìàæîðîì (ýòî âðåìÿ ïîòðåáóåòñÿ íà ïðèâÿçêó íàçâàíèé ôà ìàæîðà ê ËÏ ìàæîðà âîîáùå), òàêæå áóäåò óçíàâàòüñÿ è ôà ìàæîð â òåìïå 180. Íåäåëè 3 ïîñèäåòü íàä ìèíîðîì ëþáûì - áóäåò è ìèíîð â òåìïå 180... Íî ÀÑ íå áóäåò ïðè ýòîì... >Òû âðÿä ëè äîñòèã òàêîãî òåìïà - òû ïðîñòî îáìàíûâàåøü ñåáÿ. ß òåáå ñêàæó òîëüêî, ÷òî òû íåîñîçíàííî äàæå ìîã ïðîïóñêàòü çâóêè, óçíàâàÿ âûáîðî÷íî. Ïðè ýòîì äóìàë, ÷òî óçíàåøü âñå. ß ýòî ïðîõîäèë. Òàê ÷òî, áîþñü, ÷òî òû ñåáÿ îáìàíûâàåøü. Òû êîãäà-òî îáâèíÿë ìåíÿ (íåáåçîñíîâàòåëüíî, ðàçóìååòñÿ), ÷òî ÿ ãîâîðþ çà ñåáÿ è çà âñåõ îñòàëüíûõ. ß ïîíÿë ýòîò êîñÿê è òåïåðü îòâå÷àþ òîëüêî çà ñåáÿ. Òû æå â äàííîì ñëó÷àå ïî÷åìó-òî äåëàåøü òî æå, ÷òî è ÿ òîãäà: ñâîè ðåçóëüòàòû ðàñïðîñòðàíÿåøü íà ìåíÿ. Ýòî ñòðàííî ïî ìåíüøåé ìåðå. ß íå âðÿä ëè äîñòèã òàêîãî òåìïà - ÿ åãî äîñòèã. È ÿ íèêîãî íå îáìàíûâàþò, íè ôîðóì÷àí, íè ñåáÿ òåì áîëåå. ß ñåé÷àñ î÷åíü êðèòè÷íî îòíîøóñü ê ñâîèì ðåçóëüòàòàì ïðîñòî òàê íè÷åãî íå ïèøó è íå ôàíòàçèðóþ; çà êàæäîé ìîåé ôðàçîé åñòü îñíîâàíèå - ìîé îïûò è îùóùåíèÿ. ß ìîãó ïðîïóñêàòü çâóêè, ÿ íå ñïîðþ, íî òå, êîòîðûå ÿ óçíàë, ÿ âåðåí â íèõ íà 100%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ñåé÷àñ âêëþ÷èë òåìï 180 ïåðâàÿ îêòàâà â ãåíåðàòîðå, íè÷åãî íå óçíàâàë ñíà÷àëà âîîáùå, ïîëìèíóòû ñëóøàë è ñìîòðåë íà ïðîèãðûâàåìûå êëàâèøè, òóò æå îñâåæèë ÀËËÏ Íè îäíîãî îùóùåíèÿ èç íûíåøíèõ Ý×Î, êîòîðûå åñòü â òåìïå 15-30 â ìîèõ çàäàíèÿõ, íå âîçíèêëî ïðè ýòîì óïðàæíåíèè, çâóêè âîîáùå êàçàëèñü êàêèì-òî ÷óæäûìè, íåèíòåðåñíûìè.... >à ñ ÷åãî-òî òû ðåøèë, ÷òî ÀÑ íå ìîæåò èìåòü ðàçíóþ ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ó ðàçíûõ ëþäåé? >Âîò ëèáî åñòü ìîë, ëèáî íåò... Êàê ìèíèìóì, ðàçëè÷àþò ïàññèâíûé ÀÑ è àêòèâíûé... Ïîÿâëåíèå ÀÑ - ïðîöåññ âíåçàïíûé è íåîáðàòèìûé. ×åëîâåê âäðóã â îäèí ìèã îñîçíàåò (ýòî íå ìîè âûäóìêè, òàê ãîâîðÿò ìíîãèå ÀÑíèêè), ÷òî ñëûøèò è ðàñïîçíàåò íîòû, ïðè÷åì ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ è ÁÅÇ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÓÑÈËÈÉ. Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè - ýòî óæå âòîðîé ìîìåíò, íî ÀÑ äîëæåí áûòü õîòÿ áû íà 1 íîòó â îäíîé îêòàâå (ò.å òû äîëæåí ýòó íîòó óçíàâàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå). Íåóæåëè ÿ è òóò íå ïðàâ? Ïàññèâíûé è àêòèâíûé ÀÑ - ýòî óæå ÀÑ (÷åëîâåê óçíàåò êàêèå-òî íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå íåïðîèçâîëüíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.11.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé, ïðîøó íèæåñëåäóþùèé òåêñò íå âîñïðèíèìàòü êàê òðîëëèíã. Ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ îùóùåíèå (ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ), ÷òî ó òåáÿ âíóòðè ñèëüíûé ñòðàõ òîãî, ÷òî ìåòîäèêà ìîæåò îêàçàòüñÿ íåâåðíîé è òû èñïûòàåøü ñèëüíóþ äîñàäó è ðàçî÷àðîâàíèå îò ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè. ß ïîÿñíþ, ïî÷åìó ÿ òàê äóìàþ. Âî-ïåðâûõ, òû íà÷èñòî îòêàçàëñÿ äàæå ïîïðîáîâàòü ïîñëóøàòü îáåðòîíû è ïîëó÷èòü íîâûå îùóùåíèÿ (âåäü åñëè òû èõ ïîëó÷èøü, çíà÷èò ÿ ìîãó îêàçàòüñÿ ïðàâûì è òîãäà ìåòîäèêà ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïîäõîäÿùåé è äëÿ òåáÿ, êàê è äëÿ ìåíÿ). Âî-âòîðûõ, òû ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåøü âñå ìîè ðàññóæäåíèÿ (äà íó è õðåí ñ íèìè, â êîíöå êîíöîâ), ÍÎ È ÌÎÉ ÐÅÀËÜÍÛÉ ÎÏÛÒ (îñîáåííî ïðî ãåíåðàòîð òåìï 180), âåäü ìîè ôàêòû òàêæå ìîãóò ïîøàòíóòü òâîþ âåðó â ìåòîäèêó, èáî åé ïðîòèâîðå÷àò ìåñòàìè... Â-òðåòüèõ, òû áîèøüñÿ ïîïðîáîâàòü ðåàëüíóþ ìóçûêó èç-çà òîãî, ÷òî åñòü âåðîÿòíîñòü íå óçíàòü íè îäíîé íîòû òàì...  îáùåì, ÿ ïðåäëàãàþ òåáå âñå æå ïîáîðîòü ñâîé ñòðàõ è ïîéòè âà-áàíê: 1) çàäàíèå íà îáåðòîíû 2) ïîòåñòèòü ðåàëüíóþ ìóçûêó ß ïîíèìàþ, íå õî÷åòñÿ îñîçíàâàòü ÷òî ìîæåò ó òåáÿ âñå åùå ÏñÀÑ, íî åñëè Àñ âñå æå åùå íåò, òû ýòî âûÿñíèøü, ýòî áóäåò ïî êðàéíåé ìåðå ÷åñòíî ïî îòíîøåíèþ ê ñåáå â ïåðâóþ î÷åðåäü. ß èñêðåííå õî÷ó, ÷òîáû ó âàñ ñ Ñåðãååì íàêîíåö ïîëó÷èëîñü ðàçâèòü ÀÑ, ÷òîáû òåì ñàìûì ìû ïîòîì êîëëåêòèâíî âñå îáñóäèëè è âûÿñíèëè ïðè÷èíû ñòîëü çàòÿæíîãî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ è â äàëüíåéøåì ïîìîãëè Áåðåæàñíêîìó óñòðàíèòü êîñÿêè àóäèî-êóðñà, ÷òîáû ó ñëåäóþùèõ ïðîõîäèìöåâ óæå áûëè ðåçóëüòàòû â òå÷åíèå 4-12 ìåñÿöåâ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó äåòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîä ðåàëüíîé ìóçûêîé ÿ ïîäðàçóìåâàþ ôîðòåïèàííóþ, ðàçóìååòñÿ, òàê êàê äðóãèå òåìáðû ó òåáÿ åùå íå îñâîåíû, äàæå åñëè ó òåáÿ åñòü ÀÑ, îí òåìáðîâîçàâèñèìûé ïàññèâíûé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß ìîãó ïðîïóñêàòü çâóêè, ÿ íå ñïîðþ, íî òå, êîòîðûå ÿ óçíàë, ÿ âåðåí â íèõ íà 100%. ÷òî çíà÷èò ïðîïóñêàåøü? Åñëè ïðîïóñêàåøü, òî òîãäà òû íå îñâîèë ýòîò òåìï. Åñëè òû ïðîïóñêàåøü 50%, ê ïðèìåðó, òî òâîé òåìï òîãäà 90 áóäåò (íà ïîëîâèíó äåëè). Êðîìå òîãî, ÷òî çíà÷òè òû óçíàë è òû ïðè ýòîì óâåðåí? Ïðè òðåíèðîâêàõ, êîíå÷íî, íå îáÿçàòåëüíî äåëàòü êîíòðîëü, íî âîò êîãäà òû õî÷åøü ïîíÿòü, îñâîèë òû òåìï èëè íåò, òî òû äîëæåí âûáîðî÷íî ïðîâåðÿòü ñåáÿ. ß òåáå òî÷íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó òåáÿ òàì äîæíû áûòü îïîçíàâàòåëüíûå èëëþçèè)) Ìíå â ïðèíöèïå-òî ïîôèã, íî òû ñàì ñåáÿ îáìàíûâàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñ èñõîäíûìè ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè, íî âîñïðèíèìàòüñÿ àáñîëþòíî, êàê ÷àñòü ðàçäâîåííîãî çâóêà (ñ îêðàñêîé) >ÀËÏ âïîëíå ìîãóò ñîâïàäàòü ñ îáû÷íûìè (â ïëàíå ôèçèîíîìèé), íî ñëûøàòüñÿ îíè ïàðàëëåëüíî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. Ïîä îáû÷íûìè òû ïîíèìàåøü ËÏ? ß, íàïðèìåð, â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ ÷åòêî ðàçëè÷àþò ÀËÏ è ËÏ, ó ìåíÿ îíè íå ñîâïàäàþò âîîáùå: ÀËÏ - ïîðòðåò çâóêà, ËÏ - ïîðòðåò ñòóïåíè. Ó ìåíÿ ïðè âîñïðèÿòèè ÀËËÏ åñòü òàêàÿ çàâèñèìîñòü: ïðè íèçêîì òåìïå ïðè âîñïðèÿòèè ÀËËÏ íà ïåðâûé ïëàí âûñòóïàåò ÀËÏ; ñ ïîâûøåíèå òåìïà âñå áîëüøå âîñïðèíèìàåòñÿ ËÏ è ìåíüøå ÀËÏ. Âîîáùå, ËÏ - ýòî ïîðòðåò òÿãîòåíèÿ ê òîíèêå, êîíêðåòíî íà íåãî ó ìåíÿ âîîáùå íåò íèêàêèõ îáðàçîâ è êàðòèíîê, ýòî ïðîñòî òÿãîòåíèå, åñòü òîëüêî îùóùåíèå, êðàñêà (íåéòðàëüíîå, ìàæîðíîå, ìèíîðíîå), à âîò äëÿ ÀËÏ - êàðòèíêè êàê ðàç è åñòü. ËÏ íåìíîãî èçìåíÿåò ÀËÏ: ëèáî íè÷åãî íå äåëàåò (íåéòðàëüíûå ñòóïåíè ëàäà - 1, 2, 4, 5), ëèáî "îìàæîðèâàåò" (åñëè ËÏ èìååò ìàæîðíóþ êðàñêó - 3, 6, 7 ñòóïåíè ìàæîðà), ëèáî "îìèíîðèâàåò" (åñëè ËÏ èìååò ìèíîðíóþ êðàñêó - 3, 6, 7 ñòóïåíè ìàæîðà).  èòîãå çà ñ÷åò êàðòèíêè (ÀËÏ) + äîïîëíèòåëüíîé êðàñêè (ËÏ) ôîðìèðóåòñÿ òîò ñàìûé ÀËËÏ, êîòîðûé ìû è âîñïðèíèìàåì ïðè ðàáîòå â óñëîâèÿõ ëàäîòîíàëüíîñòè. Ó ìåíÿ äàæå åñòü òàêàÿ âåðñèÿ: åñëè òû îñòàíîâèøü ñâîè çàíÿòèÿ, è õîòÿ áû 1-2 íåäåëè áóäåøü î÷åíü ñïîêîéíî è ìåäëåííî ïîãðóæàòüñÿ âãëóáü çâóêîâ, òû îäíîçíà÷íî ïîëó÷èøü ÀÑ. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, êàê áóäòî òû åäåøü íà ìàøèíå, ðàçîãíàë äâèæîê äî 7000 îáîðîòîâ, îí óæå çàõëåáûâàåòñÿ, íàäî ïåðåêëþ÷àòü ïåðåäà÷ó, íî òû íå ðåøàåøüñÿ ýòî äåëàòü, ïðîäîëæàåøü åõàòü íà ïîíèæåííîé... Ïðèâåäó öèòàòó Akoribut, ðàçâèâøåãî ÀÑ ñ ïîìîùüþ ñî÷åòàíèÿ ìåòîäèê Áåðäæà è Áåðåæàíñêîãî. ìíå êàæåòñÿ Åâãåíèé, ó òåáÿ åñòü âñå øàíñû ïîâòîðèòü åãî óñïåõ (â êîòîðûé, êàê ÿ ïîíèìàþ, íè òû íè Ñåðãåé òàê è íå ïîâåðèëè). >Ñòîëüêî âîïðîñîâ. Ïðîñòèòå åñëè êîãî îñòàâëþ áåç îòâåòà >×òî áûëî... >Òå, êòî äîøåë äî õðîìàòèêè, çíàþò, ÷òî ëÿ-áåìîëü çâó÷èò î÷åíü îñòðî, ðåçêî. Åñëè áðàòü â ðàññìîòðåíèå ëàäîâûé ïîðòðåò. Åñëè íå äîøëè, òî ïðîñëóøàéòå ïåðâîå çàäàíèå èç òðåòüåé ÷àñòè è ïîéìåòå î ÷åì ÿ. Ïîñëå ïðîéäåííîé âòîðîé ÷àñòè, â êîòîðîé äî-ìàæîð ïðîñòî âïå÷àòûâàåòñÿ â ãîëîâó, ëÿ-áåìîëü î÷åíü ñèëüíî âûäåëÿëàñü. Ïðîéòè ýòó íîòó áûëî íå òðóäíî. Ïðîøåë è ñëåäóþùóþ... Íèêàêèõ èçìåíåíèé â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ ÀÑ íå íàáëþäàëîñü. Ñëóøàë Áåðäæà, òàì îí äîáàâèë ïèàíèíàì ëÿ-áåìîëü, à ãèòàðàì àíàëîãè÷íóþ ñòóïåíü, íî â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ïîòîì îí ñûãðàë äâå ãàììêè è âçÿë ýòîò ëÿ-áåìîëü, â îáåèõ ñëó÷àÿõ ÿ óçíàë åãî êàê ëÿ-áåìîëü. Òóò ïîíÿë, ÷òî ãäå-òî ìåíÿ íà*áûâàþò. È íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó(ïî êíèãå). ß óæå ïèñàë, ÷òî äîøåë äî 7 íîò â åãî óïðàæíåíèÿõ. Èñïîëüçîâàë òðè îêòàâû. È ïèñàë ðàíåå, ÷òî íå áûëî ïðîáëåì ñ ïåðâîé íîòîé íà óòðî. Îøèáêè ñëó÷àëèñü, íî ýòî áûëà óæå íå ïîëíàÿ ïîòåðÿííîñòü.  òîì ñìûñëå, ÷òî ïðîöåíò îøèáîê áûë òàêîé æå êàê è ïðè ñàìîì çàíÿòèè. >È ÷åðò åãî çíàåò çà÷åì, íî ðåøèë ïðîñëóøàòü áåðåæàíñêîãî è ó ëÿ-áåìîëü ïîÿâèëàñü ñòðàííàÿ "ìÿãêîñòü". Ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü äâà ïðèçíàêà äëÿ îïîçíàíèÿ ëÿ-áåìîëü: íîâîå ñâîéñòâî ÑÒÐÀÍÍÎÉ "ìÿãêîñòè" è Ëàäîâàÿ ðåçêîñòü. Íîâûé ïðèçíàê òî ïðîïàäàë, òî ïîÿâëÿëñÿ. Ñòîèëî "íàïðÿ÷ü" óøè è åãî êàê âåòðîì, òóò è âñïîìíèëñÿ Áåðäæ, êîòîðûé òðåïàëñÿ îá ýòîì ïî÷òè âåñü àóäèîêóðñ. Íàñèëüñòâåííî âûçâàòü âîñïðèÿòèå ñòðàííîé ìÿãêîñòè íå óäàâàëîñü. Îíî ïðîäîëæàëî èíîãäà ïîÿâëÿòñÿ. Íî êîãäà ñèäåë ðàáîòàë, ñëóøàÿ ìóçûêó, ÿ óçíàë ýòîò çâóê(íà ãîáîå,à íå íà ôà-íî). Íî ïðè ýòîì ÿ áóäòî ñëûøàë ÷åì-òî, ÷òî âûøå óøåé(â ãåîìåòðè÷åñêîì ñìûñëå. Âûøå óøåé, íî âñå æå â ÷åðåïóøêå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ïðîïóñêàåøü 50% èìåë ââèäó 50% íîò. Íó äîïóñòèì âñå æå íå 50%, à 20%. Òîãäà ðåàëüíî òåìï áóäåò óæå 180 - 180/5 = 144. Íî ýòî áåç ó÷åòà îïîçíàâàòåëüíûõ èëëþçèé. À ñ èõ ó÷åòîì åùå ìåíüøå. Åñëè òû íà÷íåøü ïðîâåðÿòü, òî òû îáÿçàòåëüíî îáíàðóæèøü îøèáêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>÷òî ó òåáÿ âíóòðè ñèëüíûé ñòðàõ òîãî, ÷òî ìåòîäèêà ìîæåò îêàçàòüñÿ íåâåðíîé è òû èñïûòàåøü ñèëüíóþ äîñàäó è ðàçî÷àðîâàíèå îò ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè Àãà, ìíå åùå ïñèõîëîãà òóò íå õâàòàëî. Äà ó ìåíÿ ïðîñòî íåò âðåìåíè ÷òî-òî ïðîáîâàòü äðóãîå. Åñëè ó ìåíÿ áóäåò ñâîáîäíîå âðåìÿ, ÿ ëó÷øå ÷òî-íèáóäü ïî òåîðèè ìóçûêè ïî÷èòàþ èëè ïîçàíèìàþñü óæ òîãäà ðàçâèòèåì ÎÑ. âïðî÷åì, âîçìîæíî ñ îáåðòîíàìè â áóäóùåì ïîðàáîòàþ, åñëè îíè áóäóò èìåòü ñìûñë äëÿ ñåëåêòèâíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>÷òî çíà÷èò ïðîïóñêàåøü? Åñëè ïðîïóñêàåøü, òî òîãäà òû íå îñâîèë ýòîò òåìï. Åñëè òû >ïðîïóñêàåøü 50%, ê ïðèìåðó, òî òâîé òåìï òîãäà 90 áóäåò (íà ïîëîâèíó äåëè). Íó òû çàãíóë, òåìï 90... ß ñëûøó 10 çâóêîâ, óñòàþ, 1-2 ïðîïóñêàþ èíîãäà, ïîòîì ïðîäîëæàþ. >Êðîìå òîãî, ÷òî çíà÷òè òû óçíàë è òû ïðè ýòîì óâåðåí? ß ïðîñòî óâåðåí, åñëè òû íå ïîíèìàåøü, êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ, íå çíàþ, êàê åùå îáúÿñíèòü.  ËÏ ìàæîðà ÿ óâåðåí íà 100%. >Ïðè òðåíèðîâêàõ, êîíå÷íî, íå îáÿçàòåëüíî äåëàòü êîíòðîëü, íî âîò êîãäà òû õî÷åøü ïîíÿòü, îñâîèë òû òåìï èëè íåò, òî òû äîëæåí âûáîðî÷íî ïðîâåðÿòü ñåáÿ. ß òåáå òî÷íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó òåáÿ òàì äîëæíû áûòü îïîçíàâàòåëüíûå èëëþçèè)) Ìíå â ïðèíöèïå-òî ïîôèã, íî òû ñàì ñåáÿ îáìàíûâàåøü. À âîò â ÀËÏ ÿ âîîáùå íå óâåðåí, ïîýòîìó ïðîâåðÿþ èõ â òåñòàõ âñåãäà. Îøèáîê â ÀËÏ â ìîèõ òåñòàõ ìåíÿ êó÷à, 97-99% ÿ óãàäûâàþ íåâåðíî (ñþäà ÿ îòíîøó è âåðíîå óãàäûâàíèå, íî íå ïî Ý×Î, à ïî èíòåðâàëó èëè ÏÍÒ).  ÀËÏ ÿ ïîêà íå óâåðåí, ÿ òàê îá ýòîì è çàÿâëÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >ïîòåñòèòü ðåàëüíóþ ìóçûêó ðåàëüíàÿ ìóçûêà = ÎÑ + ÀÑ + ñåëåêòèâíûé ñëóõ. Ò.å. íàäî áóäåò êàê ìèíèìóì ñ ñåëåêòèâíûì ñëóõîì ïîòðåíèðîâàòüñÿ, ÷òîáû ÷òî-òî â ðåàëå óñëûøàòü...  îáùåì, çàáåã âïåðåä. À íàñ÷åò ñòðàõîâ... Äà ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ðåàëüíîé ìóçûêå íå ñìîãó óçíàâàòü ïîêà, ïîñêîëüêó íå ðàçâèâàë äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà è ñêîðîñòè ðåàêàöèè ïîêà íå äîñòàòî÷íî. Âïðî÷åì, ðåàëüíàÿ ìóçûêà âåñüìà ðàçíàÿ. ß äóìàþ, ÷òî ñêîðî óæå íà÷íó áîëåå ïëîòíî çàíèìàòüñÿ ìåëîäèÿìè è ñåëåêòèâíûì ñëóõîì. Òîãäà è ïîïðîáóþ â ðåàëå ïîòðåíèðîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àãà, ìíå åùå ïñèõîëîãà òóò íå õâàòàëî. Çðÿ èðîíèçèðóåøü, ýòî ñåðüåçíî. À ó ìåíÿ áûë ñòðàõ, è ñåé÷àñ åñòü, íî óæå ãîðàçäî ìåíüøå, ÿ ðàáîòàþ íàä ýòèì, ýòî íå òàê ïðîñòî. Ñòðàõ è âîîáùå ëþáîé íåãàòèâ, íàïðÿæåíèå ìåøàåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. >Äà ó ìåíÿ ïðîñòî íåò âðåìåíè ÷òî-òî ïðîáîâàòü äðóãîå. Åñëè ó ìåíÿ áóäåò ñâîáîäíîå âðåìÿ, ÿ ëó÷øå ÷òî-íèáóäü ïî òåîðèè ìóçûêè ïî÷èòàþ èëè ïîçàíèìàþñü óæ òîãäà ðàçâèòèåì ÎÑ. âïðî÷åì, âîçìîæíî ñ îáåðòîíàìè â áóäóùåì ïîðàáîòàþ, åñëè îíè áóäóò èìåòü ñìûñë äëÿ ñåëåêòèâíîãî ñëóõà. Æåñòêîñòü, áåçàïåëëÿöèîííîñòü è ïîðöèÿ âûñîêîìåðèÿ â ìîé àäðåñ â ñòèëå Ñåðãåÿ) ß äðóãîãî è íå îæèäàë. ß è íå ïðåòåíäóþ íà àâòîðèòåòíîñòü, ÿ ëèøü ïðèçûâàþ çàäóìàòüñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß ïðîñòî óâåðåí, åñëè òû íå ïîíèìàåøü, êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ, íå çíàþ, êàê åùå îáúÿñíèòü. > ËÏ ìàæîðà ÿ óâåðåí íà 100%. Ïàø, òû ïðîñòî äëÿ ïðèêîëà âîçüìè è ïðîâåðü, ÷òî òû òàì íàóçíàâàë. Óâåðÿþ òåáÿ, ÷òî ó òåáÿ òàì åñòü îøèáêè îïîçíàâàòåëüíûå. È ýòî âàæíûé ìîìåíò. >ß ñëûøó 10 çâóêîâ, óñòàþ, 1-2 ïðîïóñêàþ èíîãäà À íó ò.å. 20%. Óæå ëó÷øå. Ãäå-òî 144 òåìï. Ñ ó÷åòîì îïîçíàâàòåëüíûõ îøèáîê ñêîðåå âñåãî íå âûøå 130. À ìîæåò è âîîáùå òîëüêî ÷óòü âûøå 120.. íó ò.å. òû ïîäîøåë ê ãðàíèöå. Íà ñàìîì äåëå 120 ñëîæíî ïðåîäîëåòü. Òàê ÷òî íå îáìàíàâûé ñåáÿ. Íèêàêîé 180 òåìï òû íå îñâîèë. Õîòÿ, êîíå÷íî, ìîæåøü ïèòàòü èëëþçèè. Òâîå ïðàâî. ß ïðîñòî âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À íàñ÷åò ñòðàõîâ... Äà ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ðåàëüíîé ìóçûêå íå ñìîãó óçíàâàòü ïîêà, ïîñêîëüêó íå ðàçâèâàë äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà è ñêîðîñòè ðåàêàöèè ïîêà íå äîñòàòî÷íî. >Âïðî÷åì, ðåàëüíàÿ ìóçûêà âåñüìà ðàçíàÿ. >ß äóìàþ, ÷òî ñêîðî óæå íà÷íó áîëåå ïëîòíî çàíèìàòüñÿ ìåëîäèÿìè è ñåëåêòèâíûì ñëóõîì. Òîãäà è ïîïðîáóþ â ðåàëå ïîòðåíèðîâàòüñÿ. Åñòü îäíî ñëîâî íà áóêâó "î" èç 9 áóêâ, êîòîðîå ÷àñòî èñïîëüçóþò â ïèêàï-ñîîáùåñòâàõ äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ïðè÷èí, êîãäà ïàðåíü îòêàçûâàåòñÿ âûïîëíÿòü êàêèå-òî çàäàíèÿ. ÎÒÌÀÇÊÈ >Äà ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî â ðåàëüíîé ìóçûêå íå ñìîãó óçíàâàòü ïîêà, ïîñêîëüêó íå ðàçâèâàë äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà è ñêîðîñòè ðåàêàöèè ïîêà íå äîñòàòî÷íî. Äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà âîîáùå íå íóæíû äëÿ ÀÑ, îíè íóæíû äëÿ ÎÑ. ß æå íå ïðîøó ñíèìàòü 4-ãîëîñíóþ ïîëèôîíèþ, ïðîñòî îäíîãîëîñíàÿ ôîðòåïèàííàÿ ìåëîäèÿ â óñëîâèÿõ ðåàëüíîé ìóçûêè... À ñêîðîñòè ðåàêöèè ó òåáÿ ïðåäîñòàòî÷íî, ðàç òû õåðà÷èë äî 43 óïðàæíåíèÿ 3 ÷àñòü... >ß äóìàþ, ÷òî ñêîðî Ñêîðî - ýòî çíà÷èò íèêîãäà. Åñëè íå ìîæåøü óçíàâàòü â ðåàëüíî ìóçûêå, ãäå òóò ÀÑ?  îáùåì, íàøà äèñêóññèÿ êàê îáû÷íî íà÷àëàñü çà çäðàâèå, à çàêîí÷èëàñü... Ñåðãåé, âèäèìî, ïîýòîìó è îòìàë÷èâàåòñÿ, çàêîí÷èëèñü àðãóìåíòû èëè çàáðîñèë ñîâñåì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 00:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Ëàäíî, ÿ òóò âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå. Íèêàêîãî æåëàíèÿ, êîíå÷íî, îáèäåòü òåáÿ ó ìåíÿ íå áûëî è íåò. Ïðîñòî äóìàëîñü, ÷òî ìîé îïûò è ìíåíèå áóäóò òåáå ïîëåçíû. Êîíå÷íî, êàæäûé îñòàëñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè, è ìû ïðîäîëæèì äâèæåíèå âïåðåä, õîòÿ è ðàçíûìè ïóòÿìè. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>ß ïðîñòî óâåðåí, åñëè òû íå ïîíèìàåøü, êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ, íå çíàþ, êàê åùå îáúÿñíèòü. > ËÏ ìàæîðà ÿ óâåðåí íà 100%. >Ïàø, òû ïðîñòî äëÿ ïðèêîëà âîçüìè è ïðîâåðü, ÷òî òû òàì íàóçíàâàë. Óâåðÿþ òåáÿ, ÷òî ó òåáÿ òàì åñòü îøèáêè îïîçíàâàòåëüíûå. È ýòî âàæíûé ìîìåíò. Ìîãóò áûòü îøèáêè, ÿ íå ñïîðþ, íî ÿ â ýòè ìîìåíòû ÷óâñòâóþ íåóâåðåííîñòü â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ... >>ß ñëûøó 10 çâóêîâ, óñòàþ, 1-2 ïðîïóñêàþ èíîãäà >À íó ò.å. 20%. Óæå ëó÷øå. Ãäå-òî 144 òåìï. Ñ ó÷åòîì îïîçíàâàòåëüíûõ îøèáîê ñêîðåå âñåãî íå âûøå 130. À ìîæåò è âîîáùå òîëüêî ÷óòü âûøå 120.. íó ò.å. òû ïîäîøåë ê ãðàíèöå. Íà ñàìîì äåëå 120 ñëîæíî ïðåîäîëåòü. Òàê ÷òî íå îáìàíàâûé ñåáÿ. Íèêàêîé 180 òåìï òû íå îñâîèë. Õîòÿ, êîíå÷íî, ìîæåøü ïèòàòü èëëþçèè. Òâîå ïðàâî. ß ïðîñòî âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå. ß ÷åãî-òî íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ïî÷åìó òû òàê ïðèâÿçàëñÿ ê òåìïó 180 è ê òîìó, ÷òî ÿ åãî íå îñâîèë? ß åãî íå îñâîèë, ÿ è íå ñïîðþ, ÿ ãîâîðþ ïðî òî, ÷òî ìîãó â íåì óçíàâàòü áîëüøóþ ÷àñòü çâóêîâ áåç òðåíèðîâîê îñîáûõ, ïåðåñòàâ çàíèìàòüñÿ. Ýòî áûëà îñíîâíàÿ ìûñëü ìîÿ... Òû ñàì ìîæåøü óçíàâàòü â òåìïå 180, ÿ óâåðåí. Òåìï 120 ó ìåíÿ èäåò ñïîêîéíî, 140 óæå íàäî ïîäíàïðÿ÷üñÿ. Íàïîìèíàþ, ÷òî ðå÷ü èäåò òîëüêî ïðî ïåðâóþ îêòàâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 01:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>êîãäà ïàðåíü îòêàçûâàåòñÿ âûïîëíÿòü êàêèå-òî çàäàíèÿ. ÎÒÌÀÇÊÈ Ìäà.. Íó êàê õî÷åøü, òàê è ñ÷èòàé. Òâîè ïðîáëåìû. >À ñêîðîñòè ðåàêöèè ó òåáÿ ïðåäîñòàòî÷íî Äà ñ êàêîãî ôèãà? Òû ïðîñòî íå çíàåøü, ÷òî ýòî çà æåñòü - âñå 5 îêòàâ ñî âñåìè çâóêàìè äà íà ñêîðîñòÿõ âûøå 120. ß ãäå-òî ïîäîáðàëñÿ ê òåìïàì 120-130 òîëüêî. Âûøå ëèáî åñòü îïîçíàâàòåëüíûå îøèáêè, ò.å. êàê áó óâåðåí (ïî òâîèì ìåðêàì), ÷òî óçíàë, íî ñïåöîì îñòàíàâëèâàåøü è ïðîáóåøü íà èíñòðóìåíòå, ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî íå òàê. Ëèáî ïðîïóñêàåøü çâóê, ïîòîìó ÷òî íå óñïåâàåøü óçíàâàòü... È ýòî òû ãîâîðèøü ïðî äîñòàòî÷íóþ ñêîðîñòü ðåàêöèè. Òåì íå ìåíåå, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÿ ïîäîáðàëñÿ ê 120-130 òåìïàì ÿ óæå ïîëó÷èë ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû â ãåíåðàòîðàõ, êîòîðûå ðàíüøå è íå ñíèëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 01:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ïðîñòî îäíîãîëîñíàÿ ôîðòåïèàííàÿ ìåëîäèÿ â óñëîâèÿõ ðåàëüíîé ìóçûêè... À... íàäî áóäåò ïîïðîáîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ëàäíî, ÿ òóò âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå. Íèêàêîãî æåëàíèÿ, êîíå÷íî, îáèäåòü òåáÿ ó ìåíÿ íå >áûëî è íåò. Ïðîñòî äóìàëîñü, ÷òî ìîé îïûò è ìíåíèå áóäóò òåáå ïîëåçíû. >Êîíå÷íî, êàæäûé îñòàëñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè, è ìû ïðîäîëæèì äâèæåíèå âïåðåä, õîòÿ è ðàçíûìè ïóòÿìè. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. ß æäó, êîãäà òû íàêîíåö íàïèøåøü: "Ðåáÿòà, ó ìåíÿ íàêîíåö ïîÿâèëñÿ ÀÑ", íî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. ß â ñîâå âðåìÿ ïðèñëóøèâàëñÿ ê âàøèì ñîâåòàì è ïûòàëñÿ èñïîëüçîâàòü âñå, ÷òî ìîæíî äëÿ äîñòèæåíèÿ öåëè, íî òàê è íå äîñòèã åå. Òåïåðü ÿ ïûòàþñü ñî ñâîåé ñòîðîíû ìàêñèìàëüíî ïîìî÷ü óñêîðèòü âûðàáîòêó ÀÑ ó âàñ ñ Ñåðãååì, íî íè òû, íè îí êàòåãîðè÷åñêè íå æåëàþò äàæå ïîïðîáîâàòü, à âåäü ýòî äàëî áû ìíå ìíîãî èíôîðìàöèè ïîëåçíîé: ëèáî ÿ íà âåðíîì ïóòè, ëèáî íåò. Îáìåí îïûòîì, òàê ñêàçàòü. Íî îí áûë îäíîñòîðîííèé: ÿ âàø îïûò ïåðåíÿë, à âû ìîé íè â êàêóþ íå õîòèòå. Âîîáùå çà ãîä íå íàøëîñü íè îäíîãî ÷åëîâåêà (õîòÿ óæå ê 13000 ïðîñìîòðîâ îòñòóïíèêîâ), ñîèçâîëèâøåãî ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ìîèì èñïûòàíèÿì èëè õîòÿ áû ïîó÷àñòâîâàòü â äèñêóññèè, íî áåç íåãàòèâà è ñ äîëæíûìè ðàññóæäåíèÿìè. Åñëè ÿ íå ïðàâ, ÿ ìîãó ýòî ïðèçíàòü, íî òîëüêî åñëè ÷åëîâåê ñìîæåò ìíå ýòî ïîêàçàòü è ïðåäîñòàâèòü ôàêòû. ß îòêðûò âñåìó íîâîìó. ß ïîíèìàþ, êàê âñåì òóò óæå îñòî÷åðòåëè ïóñòîçâîíû, âûñòðàèâàþùèå íåëåïûå òåîðèè ÀÑ, Áåðäæè è Ãóëûãèíû ñ èõ çâóêîâûìè àññîöèàöèÿìè, îáåðòîíû, òåìáðû... ß äîïóñêàþ, ÷òî ÿ ìîãó ïîïîëíèòü èõ ðÿäû ñî ñâîåé òåîðèåé, îíà ïðè ïåðâîì âçãëÿäå íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò âñåõ äðóãèõ íåáåðåæàíñêèõ òåîðèé, êðîìå îäíî: â ñâîåé òåîðèè ÿ ïîïûòàëñÿ îáúåäèíèòü áåðåæàñíêèé è íåáåðåæàíñêèå òåîðèè âîåäèíî, îáúÿñíèòü ôàêòû íåóäà÷ è óäà÷ ïîïûòîê ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, îäíàêî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî êàê-òî ïðîõîäèò ìèìî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà ñ êàêîãî ôèãà? Òû ïðîñòî íå çíàåøü, ÷òî ýòî çà æåñòü - âñå 5 îêòàâ ñî âñåìè çâóêàìè äà íà ñêîðîñòÿõ âûøå 120. ß ãäå-òî ïîäîáðàëñÿ ê òåìïàì 120-130 òîëüêî. Âûøå ëèáî åñòü îïîçíàâàòåëüíûå îøèáêè, ò.å. êàê áó óâåðåí (ïî òâîèì ìåðêàì), ÷òî óçíàë, íî ñïåöîì îñòàíàâëèâàåøü è ïðîáóåøü íà èíñòðóìåíòå, ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî íå òàê. Ëèáî ïðîïóñêàåøü çâóê, ïîòîìó ÷òî íå óñïåâàåøü óçíàâàòü... È ýòî òû ãîâîðèøü ïðî äîñòàòî÷íóþ ñêîðîñòü ðåàêöèè. Òåì íå ìåíåå, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÿ ïîäîáðàëñÿ ê 120-130 òåìïàì ÿ óæå ïîëó÷èë ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû â ãåíåðàòîðàõ, êîòîðûå ðàíüøå è íå ñíèëèñü. Ó òåáÿ â ãåíåðàòîðàõ òåìáð òîëüêî ôîðòåïèàíî? Êàêîé òåìï? Ïîåøü ëè òû ïîïåâêè ïðî ñåáÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå ìîãó ñêàçàòü êîå-êàêèå èíòåðåñíûå íàáëþäåíèÿ ïðî ñåáÿ, êîòîðûå òîæå ïîçâîëÿþò çàäóìàòüñÿ... Âî ìíå îäíîâðåìåííî 2 ñòðàõà: ñòðàõ íåðàçâèòü ÀÑ è ïðè ýòî ñòðàõ ïîòåðÿòü õîðîøèé ÎÑ ïðè ðàçâèòèè ÀÑ. Èíîãäà ñëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ ïåðåñòàþ ÷óâñòâîâàòü âîîáùå îòíîñèòåëüíûå ëàäîâûå, èíòåðâàëüíûå ïîðòðåòû, íå ìîãó ïîíÿòü, êàêîé çâóê âûøå, òóò æå ðàäîñòü - óðà, ïðîäâèæåíèå ê ÀÑ, è çàòåì ñðàçó ñòðàõ: åïò, à åñëè ÎÑ ïðîïàäåò, ìàæîð è ìèíîð áóäóò íå îùóùàòü, à âû÷èñëÿòü, êàê íåêîòîðûå æåñòêèå ÀÑíèêè áåç ÎÑà... Êðîìå òîãî, ïðè ðàáîòå ñ ðåàëüíûì ìàòåðèàëîì (êîãäà ÿ ìåäëåííî èãðàþ ïî íîòàì ìóçêó è îäíîâðìåííî íà êàæäóþ íîòó ïûòàþñü ïðåäñòàâèòü Ý×Î), ýòî êàòîðæíàÿ ðàáîòà, ïåðåñòðîèòü ìîçã íà ÀÑíîå òî÷å÷íîå âîñïðèÿòèå ìåëîäèè... Èíîãäà äàæå âûçûâàåò ñòîéêèé íåãàòèâ è íåæåëàíèå èìåòü ÀÑ. Ýòè âñå ôàêòû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ïîêà âíóòðåííå ÿ íå ïîëíîñòüþ ãîòîâ ê ïîëó÷åíèþ ÀÑ, âîçìîæíî, ïîýòîìó åãî äî ñèõ ïîð è íåò. Âîîáùå, ãäå-íèáóäü êòî-íèáóäü îïèñûâàë ýìîöèîíàëüíîå ñîñòîÿíèå è ìûñëè ëþäåé, êîãäà îíè ïûòàþòñÿ ðàçâèâàòü ÀÑ, à âåäü ýòî èìååò êîëîññàëüíîå çíà÷åíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß çàáûë óòî÷íèòü, ÷òî òåñò ñ ïåðâîé îêòàâîé â òåìïå 180 ÿ ïðîâîäèë òîëüêî ñ áåëûìè êëàâèøàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 07:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >Ó òåáÿ â ãåíåðàòîðàõ òåìáð òîëüêî ôîðòåïèàíî? Êàêîé òåìï? Ïîåøü ëè òû ïîïåâêè ïðî ñåáÿ? Ïàøà, òû ìåíÿ âîîáùå ÷èòàåøü? ß æå ðàíüøå óæå óïîìèíàë, ÷òî è òåìáð ñêðèïêè óæå ïðîáóþ è åñòü ðåçóëüòàòû. >ß çàáûë óòî÷íèòü, ÷òî òåñò ñ ïåðâîé îêòàâîé â òåìïå 180 ÿ ïðîâîäèë òîëüêî ñ áåëûìè êëàâèøàìè. ß çíàþ, ÷òî áåëûå. Ýòî íå ìåíÿåò òîãî, ÷òî ÿ âûñêàçàë âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 07:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß åãî íå îñâîèë, ÿ è íå ñïîðþ, ÿ ãîâîðþ ïðî òî, ÷òî ìîãó â íåì óçíàâàòü áîëüøóþ ÷àñòü çâóêîâ Ïàøà, ó òåáÿ êàêèå-òî ñâîè êðèòåðèè. Ïðî÷èòàé ìåòîäè÷êó ê êóðñó Áåðåæàíñêîãî. Òàì ñêàçàíî, ÷òî òåìï îñâîåí ,åñëè óçíàþòñÿ (è ïðàâèëüíî, áåç çâóêîâûõ èëëþçèé) âñå çâóêè. Ïîíèìàåøü, âñå! À íå ïðîñòî áîëüøàÿ ÷àñòü.. Êîãäà ÷àñòü, ýòî çíà÷èò ,÷òî ó òåáÿ òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ íèæå (ïîýòîìó çâóêè ïðîïóñêàþòñÿ è åñòü îïîçíàâàòåëüíûå èëëþçèè). Ïîýòîìó, êîãäà òû ãîâîðèøü, ÷òî ó òåáÿ òåìï 180 îñâîåí, íî ïðè ýòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî çâóêè òû íà ñàìîì äåëå íå âñå óñïåâàåøü ðàñïîçíàòü, òî ïî Áåðåæàíñêîìó ó òåáÿ ýòîò òåìï íå îñâîåí. Òû êàêóþ-òî äðóãóþ ìåòîäó è êðèòåðèè ñåáå ïðèäóìàë... Çà÷åì ñåáÿ-òî îáìàíûâàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 07:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ó òåáÿ â ãåíåðàòîðàõ òåìáð òîëüêî ôîðòåïèàíî? Êàêîé òåìï? Ïîåøü ëè òû ïîïåâêè ïðî ñåáÿ? Ïîïåâêè ÿ äàâíî óæå íå ïîþ.  òîì ÷èñëå è ïðî ñåáÿ.  ãåíåðàòîðàõ ÿ áîëüøèå òåìïû íå èñïîüçóþ. ß èõ ïðèìåíÿþ äëÿ òåñòèðîâàíèÿ è äëÿ òðåíèðîâîê òîæå, íî íå äëÿ óñêîðåíèÿ òåìïîâ ,à äëÿ ðàáîòû ñ ðàçíûìè òåìáðàìè è ñ áîëåå ñëîæíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè çâóêîâ. À ïîòîì ãåíåðàòîðû åñòü ðàçíûå.  online ãåíåðàòîðå, êîòîðûé ÿ òåáå äàë âûøå, òû æå ïîñëå óçíàâàíèÿ äîëæåí íàæàòü êëàâèøó. Òàê ÷òî òû ñàì êàê áû çàäàåøü òåìï. ß òîëüêî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî â ïîäîáíîì ãåíåðàòîðå ÿ óçíàþ çâóêè ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííî. Íà äàæå â ïîäîáíîì ãåíåðàòîðå çà 3 ìèíóòû óçíàâàíèÿ ó ìåíÿ 90%, à ó òåáÿ, êàê òû ñêàçàë, íîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîýòîìó, êîãäà òû ãîâîðèøü, ÷òî ó òåáÿ òåìï 180 îñâîåí, íî ïðè ýòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî çâóêè òû íà ñàìîì äåëå íå âñå óñïåâàåøü ðàñïîçíàòü, òî ïî Áåðåæàíñêîìó ó òåáÿ ýòîò òåìï íå îñâîåí. Òû êàêóþ-òî äðóãóþ ìåòîäó è êðèòåðèè ñåáå ïðèäóìàë... Çà÷åì ñåáÿ-òî îáìàíûâàåøü? Ñóòü òîãî, ÷òî ÿ ïèñàë ñîâñåì â äðóãîì. Ñóòü â òîì, ÷òî äàæå áåç òðåíèðîâêè ñîõðàíÿþòñÿ ðåçóëüòàòû, à íå â òîì, ÷òî ÿ îñâîèë èëè íå îñâîèë òåìï 180... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû ìåíÿ âîîáùå ÷èòàåøü? ß æå ðàíüøå óæå óïîìèíàë, ÷òî è òåìáð ñêðèïêè óæå ïðîáóþ è åñòü ðåçóëüòàòû. À âîò ýòî ñìóùàåò, åñëè ÷åñòíî. >Ñîñòàâ ÀËÏ: ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ ---> ÒÈÇ + ÒÈÈ ---> ÒÈÇ ---> ÂÇ >Ñóòü ÀËÏ:......ÏÍÒ---------------------->Ý×Î----------- -------------------- >Òèï ñëóõà:......ÏñÀÑ--------------------->ÏÀÑ--------- ------------>ÀÀÑ-- Åñëè óçíàþòñÿ äðóãèå òåìáðû, òî ýòî óæå îçíà÷àåò èçáàâëåíèå îò ÒÇÎ è ÒÈÈ, ýòî çíà÷èò, óæå åñòü ÏÀÑ è òû íà ïóòè ê ÀÀÑ ïî èäåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 12:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ñóòü òîãî, ÷òî ÿ ïèñàë ñîâñåì â äðóãîì. Ñóòü â òîì, ÷òî äàæå áåç òðåíèðîâêè ñîõðàíÿþòñÿ ðåçóëüòàòû, à íå â òîì, ÷òî ÿ îñâîèë èëè íå îñâîèë òåìï 180... Êàê ýòî íå â ýòîì? Âîò òû ïèñàë >Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîøåë âòîðóþ ÷àñòü ïî÷òè ïîëíîñòüþ è íà÷àë òðåòüþ, íå áûëî èçìåíåíèé, ÿ òî÷íî óâåðåí â ñâîèõ îùóùåíèÿõ. ß >ïðîñòî çà ñ÷åò óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ (ðàñïîçíàâàíèå ÀËÏ ïðè ýòîì ñèëüíî ïðèòóïèëîñü è áûëî >ïðåäñòàâëåíî ÏÍÒ â ïåðâîé îêòàâå è ÏÎËÍÎÑÒÜÞ ÎÒÑÓÒÑÒÂÎÂÀËÎ â îñòàëüíûõ ÷åòûðåõ îêòàâàõ, òàì çâóêè óçíàâàëèñü >ÒÎËÜÊÎ ïî ËÏ , êîòîðûé âìåñòå ñ ÀËÏ è îáðàçóþò ÀËËÏ) ìîã ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïåðâîé îêòàâû â òåìïå 180 - ýòî ôàêò, íî ïðè >ýòîì ÀÑîì è íå ïàõëî. Ò.å. èç ïîñëåäíåãî ïðåäëîæåíèÿ ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òû ðåøèë, ÷òî åñëè òû óçíàåøü íåêîòîðûå çâóêè â òåìïå 180, òî ó òåáÿ íåïðåìåííî óæå äîëæåí áûë ïîÿâèòüñÿ ÀÑ (êàê òû ïèøåøü "íî ïðè ýòîì ÀÑîì è íå ïàõëî"), íî â ìåòîäè÷êå âåäü ñêàçàíî, ÷òî òû äîëæåí óçíàâàòü ÂÑÅ çâóêè â ñîîòâåòñòâóþùåì òåìïå, ÷òîáû ñ÷èòàòü åãî îñâîåííûì. Ïðàâäà òàì íóæåí áûë òåìï 150 (âî âòîðîé ÷àñòè), 120 (â ïåðâîé), íî òåáÿ ïîòÿíóëî íà 180. Íî ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî òû óçíàâàë ÷àñòè÷íî (à ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèÿ, ÷òî òû åùå è îïîçíàâàòåëüíûå èëëþçèè èãíîðèðîâàë, êîòîðûå íà áîëüøèõ òåìïàõ ïîÿâëÿþòñÿ, åñëè îíè íå îñâîåíû) ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôàêòè÷åñêè òâîé îñâîåííûé òåìï âðÿä ëè áîëüøå 130. À ìîæåò äàæå è 120 íåòó. Òû óæ èçâèíè, íî êàê-òî òàê.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 12:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>÷òî òû äîëæåí óçíàâàòü ÂÑÅ çâóêè â ñîîòâåòñòâóþùåì òåìïå Ïðè ýòîì âñå çâóêè äîëæíû áûòü óçíàíû ÏÐÀÂÈËÜÍÎ. À ýòî êðàéíå òðóäíî ñäåëàòü ïîñëå 120 òåìïà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 13:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ñóòü â òîì, ÷òî äàæå áåç òðåíèðîâêè ñîõðàíÿþòñÿ ðåçóëüòàòû Íó ýòî ÿ ïîíÿë è ñ ýòèì ñîãëàñåí, íî òàì ó òåáÿ ïðîñêîëüçíóëî ïðîñòî òî, ÷òî ÿ íàïèñàë ÷óòü âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ò.å. èç ïîñëåäíåãî ïðåäëîæåíèÿ ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òû ðåøèë, ÷òî åñëè òû óçíàåøü íåêîòîðûå çâóêè â òåìïå 180, òî ó òåáÿ íåïðåìåííî óæå äîëæåí áûë ïîÿâèòüñÿ ÀÑ (êàê òû ïèøåøü "íî ïðè ýòîì ÀÑîì è íå ïàõëî"), íî â ìåòîäè÷êå âåäü ñêàçàíî, ÷òî òû äîëæåí óçíàâàòü ÂÑÅ çâóêè â ñîîòâåòñòâóþùåì òåìïå, ÷òîáû ñ÷èòàòü åãî îñâîåííûì. Ïðàâäà òàì íóæåí áûë òåìï 150 (âî âòîðîé ÷àñòè), 120 (â ïåðâîé), íî òåáÿ ïîòÿíóëî íà 180. Íî ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî òû óçíàâàë ÷àñòè÷íî (à ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèÿ, ÷òî òû åùå è îïîçíàâàòåëüíûå èëëþçèè èãíîðèðîâàë, êîòîðûå íà áîëüøèõ òåìïàõ ïîÿâëÿþòñÿ, åñëè îíè íå îñâîåíû) ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôàêòè÷åñêè òâîé îñâîåííûé òåìï âðÿä ëè áîëüøå 130. À ìîæåò äàæå è 120 íåòó. Òû óæ èçâèíè, íî êàê-òî òàê..  òå âðåìåíà, êîãäà ÿ åùå ïëîòíî çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó, òåìï 180 äèàòîíèêà â ïåðâîé îêòàâå ïðàêòè÷åñêè íå ñîñòàâëÿë òðóäà, îí áûë íå èäåàëåí, ïóñòü äàæå òàì áûëè îøèáêè ,ïðîïóñêè è èëëþçèè - îòðèöàòü íå ñòàíó. 120 òî÷íî åñòü è ñåé÷àñ, ïðîâåðÿë â÷åðà. Ñóòü â òîì, ÷òî êðèòåðèé ñêîðîñòè ôîðìàëüíî äîñòèãíóò, à ÀÑ íåòó. Òû ìîæåøü ïðîäîëæàòü ïðèäèðàòüñÿ, ìîë, Áåðåæàñíêèé ïèøåò òî, ïèøåò ýòî... Èíîãäà óçíàâàòü ìåøàåò íå âûñîêàÿ ñêîðîñòü, à ñëîæíûé êîíòêåñò, ñëåäîâàíèå ñòóïåíåé, òàê ÷òî òóò òîæå íå âñå òàê ïðîñòî. Íó äà áîã ñ ýòèì âñåì. Åùå ðàç ïîâòîðþ, ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ìåíÿ ñåé÷àñ ñìóùàåò, êîëîññàëüíàÿ ðàçíèöà â îùóùåíèÿõ: äàæå â òåìïå 120 îòñóòñòâóåò ïîãðóæåíèå â çâóê, äà äàæå â òåìïå 60 îíî, åñëè è íå îòñóòñòâóåò, òî íè÷òîæíî ìàëî, ÷òî è ñïîäâèãëî îïóñòèòü òåìï, ñäåëàòü 30 - ìàêñèìàëüíûì ïîòîëêîì ïðè çàíÿòèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè òû íå ñëóøàë íèêîãäà îáåðòîíû, ýòî íå ïðîáëåìà, ÿ ÷àñòî äëÿ óñèëåíèÿ 1, 2 è 3 îáåðòîíîâ ïîäûãðûâàþ èõ, íàïðèìåð, çâó÷èò C4, ÿ ïîäûãðûâàþ Ñ5-G5-C6-G5-Ñ5-G5-C6-G5-Ñ5-G5-C6-G5-... ß íàçûâàþ ýòî îáåðòîíîâîé ðàñêà÷êîé, îíà ðåàëüíî ïîìîãàåò ïî÷óâñòâîâàòü Ý×Î íîòû. Ïîïðîáóé õîòÿ áû 2-3 íîòû òàê ïîñëóøàòü, ìèíóòû ïî 2 êàæäàÿ, ïðè ýòîì ïîïûòàéñÿ ðàññëàáèòüñÿ è èñêàòü êàðòèíêó (èëè îíà ìîæåò ñàìà ïðèéòè), êîòîðàÿ àññîöèèðóåòñÿ ñ ýòîé íîòîé. Ïîòîì ñêàæåøü ïðî îùóùåíèÿ, ñîâïàäàþò ëè îíè ñ îùóùåíèÿìè ïîðòðåòîâ àóäèî-êóðñà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ â ñóùåñòâîâàíèè 3 ôåíîìåíîâ: >1. Ôåíîìåí óãàñàíèÿ Ý×Î: ñî âðåìåíåì Ý×Î ëþáîãî çâóêà íà÷èíàåò èñòîùàòüñÿ. Ýòî ëåãêî ïî÷óâñòâîâàòü: ïðîñòî ñòàíîâèòñÿ ñëîæíî ïðåäñòàâëÿòü ýòîò Ý×Î èëè îí òåðÿåò ñâîþ áûëóþ ÿðêîñòü. Êàê òîëüêî ýòî ïðîèñõîäèò, íàäî ïîäáèðàòü íîâûé ñâåæèé Ý×Î. Êàæäûé íîâûé Ý×Î íàäî êàëèáðîâàòü: ñîãëàñóåòñÿ ëè îí ñ ïðåæíèìè Ý×Î äëÿ ýòîãî çâóêà. >1. Çàðîæäåíèå Ý×Î >2. Ðàáîòà ñ Ý×Î >3. Óãàñàíèå Ý×Î >Ñ êàæäûì íîâûì Ý×Î âñå áîëåå è áîëåå êðèñòàëëèçóåòñÿ àëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà, ïðåäñòàâëåííûé ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè (Ý×), êðîìå òîãî, ïîÿâëÿþòñÿ íàìåêè íà öâåò íîòû, íî ïîêà î÷åíü ñëàáûå è íå÷åòêèå, âîò è ñèíåñòåçèÿ - öâåòíîé ÀÑ. >Ñåé÷àñ ó êàæäîãî çâóêà 4-6 Ý×Î. >2. Ôåíîìåí èñòèííîãî îáùåãî Ý×Î äëÿ íåñêîëüêèõ çâóêîâ. Îäèí è òîò æå îáðàç (Î) - êàðòèíêà ìîæåò ñîåäèíÿòüñÿ ñ ïîõîæèìè ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè (Ý×). Êàê íè ñòðàííî, òàêèå çâóêè íàõîäÿòñÿ ÷àñòî (åñëè íå âñåãäà, õîòÿ ýòî ïîêà ÿ íå âûÿñíèë) â êâàðòî-êâèíòîâîì ñîîòíîøåíèè (âèäèìî, ñâÿçàíî ñ îáùèìè îáåðòîíàìè). Ïðèìåð: çâóêè ðå, ëÿ è ìè ÿ ïðîâåðÿë òàêèì îáðàçîì è îäíà êàðòèíêà ìîãëà âñåì èì ïîäõîäèòü; ðàçóìååòñÿ, ïðè ýòîì ñàìà êàðòèíêà íåìíîãî ìåíÿëà êðàñêó, èáî Ý× õîòü è ïîõîæèå, íî íå îäèíàêîâûå. >3. Ôåíîìåí ëîæíîãî îáùåãî Ý×Î äëÿ íåñêîëüêèõ çâóêîâ. Ñèòóàöèÿ âíåøíå ïîõîæàÿ íà ïðåäûäóùóþ, îäíàêî â êîðíå ïðè÷èíû åå ñîâñåì äðóãèå. Ïðè÷èíà ýòîé ñèòóàöèè - ïåðåóòîìëåíèå, íàïðÿæåíèå â íåðâíîé ñèñòåìå. Ïðè òàêîì ðàñêëàäå îäèí è òîò æå Ý×Î ìîæåò ïîäîéòè âîîáùå âñåì çâóêàì - ýòî ïåðâîå îòëè÷èå, à òàê æå íå îùóùåíèÿ ïîãðóæåíèÿ â çâóê, ÷óâñòâóåòñÿ áëîê âíóòðè - ýòî âòîðîå îòëè÷èå îò ôåíîìåíà èñòèííîãî îáùåãî Ý×Î. Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ ñâåæèìè íàáëþäåíèÿìè, êàñàþùèìèñÿ ôåíîìåíà èñòèííîãî îáùåãî Ý×Î äëÿ íåñêîëüêèõ çâóêîâ. Îáùíîñòü ìîæíî ðàçäåëèòü íà 2 êàòåãîðèè: 1.Îáåðòîíîâî-îïîñðåäîâàííàÿ îáùíîñòü (ÎÎÎ) Ýòî îáùíîñòü çâóêîâ, âîçíèêàþùàÿ çà ñ÷åò îáåðòîíîâîãî ðîäñòâà. 2 âèäà: à) êâàðòî-êâèíòîâàÿ îáùíîñòü - î íåé ÿ óæå ïèñàë, ýòî îáùíîñòü çâóêîâ, ñîñòàâëÿþùèõ ìåæäó ñîáîé êâàðòó/êâèíòó: ôà-äî, äî-ñî; ìàêñèìàëüíî êàæäûé çâóê ìîæåò èìåòü îáùíîñòü ñ åùå 4 çâóêàìè (öó-ôà- äî -ñî-ðå) á) òðèòîíîâàÿ îáùíîñòü - ýòî òî, ÷òî ÿ îáíàðóæèë ñåãîäíÿ, ÷òî ìåíÿ ñèëüíî óäèâèëî, âåäü òðèòîíîâûé îáåðòîí - 10 ïî ñ÷åòó, ïëîõî ñëûøíûé), îäíàêî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì); êîãäà-òî äàâíî ÿ çàìåòèë, ÷òî êàðòèíêè îò íîòû ñè ìîãóò ïîäõîäèòü íîòå ôà, ÿ íå ïðèäàë ýòîìó îñîáîãî çíà÷åíèÿ, äóìàë, ìîé êîñÿê; îäíàêî ñåãîäíÿ òî æå ñàìîå îáíàðóæèëîñü äëÿ ñî è òó. 2. Êàðòèíêî-îïîñðåäîâàííàÿ îáùíîñòü (ÊÎÎ) Ýòî îáùíîñòü çâóêîâ, âîçíèêàþùàÿ çà ñ÷åò òîãî, ÷òî â êàðòèíêå ïðèñóòñòâóþò íåñêîëüêî ýìîöèé è ÷óâñòâ, îòíîñÿùèõñÿ ê ðàçíûì íîòàì; ñþäà íå âõîäÿò ñëó÷àè ÎÎÎ. Ïîýòîìó ÊÎÎ - ýòî ëþáàÿ îáùíîñòü çâóêîâ, íå ïîäïàäàþùàÿ ïîä ÎÎÎ. Ïîìíþ, Basstriker ïûòàëñÿ íåêîãäà ïîñòðîèòü ìåòîäó ðàçâèòèÿ ÀÑ, èñïîëüçóÿ ñðàâíåíèå çâóêîâ â òðèòîíîâîì ñîîòíîøåíèè. Ó÷èòûâàÿ ÎÎÎ ñ òðèòîâíîé îáùíñîòüþ ýòî íå ñàìûé ëó÷øèé âûáîð, èáî òðóäíî ðàçëè÷àòü çâóêè ïî Ý×Î. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîìíþ, Basstriker ïûòàëñÿ íåêîãäà ïîñòðîèòü ìåòîäó ðàçâèòèÿ ÀÑ, èñïîëüçóÿ ñðàâíåíèå çâóêîâ â òðèòîíîâîì ñîîòíîøåíèè. Ó÷èòûâàÿ ÎÎÎ ñ òðèòîâíîé îáùíñîòüþ ýòî íå ñàìûé ëó÷øèé âûáîð, èáî òðóäíî ðàçëè÷àòü çâóêè ïî Ý×Î. Êñòàòè, ó÷èòûâàÿ ýòè æå ñàìûå îáùíîñòè - êâèíòî-êâàðòîâóþ îáùíîñòü (ÊÊÎ) è òðèòîíîâóþ îáùíîñòü (ÒÎ) - ÿ ñëó÷àéíî óäà÷íî ñäåëàë ñåáÿ äèàòîíè÷åñêèå áëîêè â ñàìîì íà÷àëå, èáî, 3 ñîñåäíèõ çâóêà (äî, ðå, ìè, íàïðèìåð), ïîëíîñòüþ èñêëþ÷àþò ÒÎ è îò÷àñòè èñêëþ÷àþò ÊÊÎ, ò.ê. öåíòðàëüíûé çâóê âñå æå èìååò íåêóþ ñâÿçü ñ ñîñåäÿìè, õîòü è íå ïðÿìóþ ( äî -(ñî)- ðå -(ëÿ)- ìè ). Íî çàòî òåñòîâîå çàäàíèå íà öåëîòîíîâûé áëîê (äî ðå ìè çó ëî öó) êðîìå ÊÊÎ ñîäåðæèò ÒÎ, ïîýòîìó î÷åíü íåïðîñòîå. Äëÿ áîëüøåé ÷åòêîñòè ëó÷øå íåïðÿìóþ îáùíîñòü îáîçâàòü áîëüøåñåêóíäîâî-ìàëîñåïòèìîâîé). Èòàê, êëàññèôèêàöèÿ îáùíîñòåé: 1.Îáåðòîíîâî-îïîñðåäîâàííàÿ îáùíîñòü (ÎÎÎ) ....1) ïðÿìàÿ .........à) êâàðòî-êâèíòîâàÿ îáùíîñòü (ÊÎÎ) - äî-ñî .........á) òðèòîíîâàÿ îáùíîñòü (ÒÎ) - äî-çó .....2) íåïðÿìàÿ: áîëüøåñåêóíäîâî-ìàëîñåïòèìîâàÿ îáùíîñòü (ÁÑÊÌÑÏÎ) - äî - (ñî) - ðå 2. Êàðòèíêî-îïîñðåäîâàííàÿ îáùíîñòü (ÊÎÎ) Âîîáùå, óäèâèòåëüíî, íî íè ðàçó íå íàáëþäàë ìàëîñåêóíäîâî-áîëüøåñåïòèìîâàÿ îáùíîñòü. Âèäèìî, åñëè çâóêè íà ðàññòîÿíèè ìàëîé ñåêóíäû ïóòàþòñÿ, òî ýòî èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà ñèëüíîé ñõîæåñòè òåìáðà (ÒÇÎ+ÒÈÈ). Òåðöîâî-ñåêñòîâóþ îáùíîñòü (ÒÖÑÊñÎ), êàê áîëüøåòåðöîâî-ìàëîñåêñòîâóþ îáùíîñòü (ÁÒÖÌÑÊñÎ), òàê è ìàëîòåðöîâî-áîëüøåñåêñòîâóþ îáùíîñòü (ÌÒÖÁÑÊñÎ), òàêæå íå íàáëþäàë; ïîêà ÷òî âñå ïîäîáíûå ñëó÷àè áóäóò îòíîñèòüñÿ ê ÊÎÎ, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî ïîâîäó ÒÎ. Ñåé÷àñ ïðîòåñòèðîâàë âñå 6 ïàð (äî-çó, òó-ñî, ðå-ëî, ìî-ëÿ, ñè-öó, ôà-ñè) è âûÿñíèë êîå-÷òî èíòåðåñíîå. Âî-ïåðâûõ, íóæíî ñêàçàòü, ÷òî âñå íîòû ðàçäåëèëèñü áîëåå èëè ìåíåå ÷åòêî íà 2 ãðóïïû: ñ áîëåå ìàæîðíûìè îáðàçàìè (îáîçíà÷ó èõ ïëþñîì) è áîëåå ìèíîðíûìè îáðàçàìè (îáîçíà÷ó èõ ìèíóñîì); ïðè íåïîñòîÿííîì íàêëîíåíèè áóäó ïèñàòü ÷åðåç /: äî + òó - ðå +/- ìî +/- ìè + ôà +/- çó - ñî + ëî -/+ ëÿ +/- öó -/+ ñè -/+ Ïîêà ÷òî îñîáîé ÷åòêîñòè íå ïðîñëåæèâàåòñÿ, íî ÿ äóìàþ òàê: åñëè âçÿòü îäíó è òó æå êàðòèíêó äëÿ çâóêîâ ÒÎ, òî ñìåíà çâóêà ïðè ñîõðàíåíèè êàðòèíêè áóäåò îìàæîðèâàòü/îìèíîðèâàòü êàðòèíêó (Ê): Äî Ê1 + <---> Çó Ê1 - Ïî ìîèì îùóùåíèÿì, ó âñåõ ýòèõ ïàð äåéñòâèòåëüíî ïðè îäíîé è òîæå æå êàðòèíêå íàêëîíåíèå ýìîöèé è ÷óâñòâ ìåíÿåòñÿ íà ïðîòèâîïîëîæíîå...  èòîãå, ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü: - äî è ñî âñåãäà ñòàáèëüíî + - òó è çó âñåãäà ñòàáèëüíî - - ðå, ìè, ôà, ëÿ ïðåèìóùåñòâåííî + - ìî, ëî, öó ,ñè ïðåèìóùåñòâåííî -  ïðèíöèïå, âñå äîâîëüíî ñèììåòðè÷íî âûñòðàèâàåòñÿ. Ñëîæíåå âñåãî áóäåò ðàçëîæèòü âñå íîòû íà ñîñòàâëÿþùèå ýìîöèè è ÷óâñòâà... Åùå èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå, âñå êàðòèíêè îáû÷íî èìåþò íåñêîëüêî ïàðàìåòðîâ ÷åòêèõ: 1. Âðåìÿ ãîäà: âåñíà, ëåòî, îñåíü, çèìà 2. Âðåìÿ ñóòîê: óòðî (6:00-12:00), äåíü (12:00-18:00), âå÷åð (18:00-0:00), íî÷ü (0:00-6:00) 3. Ïîãîäà: 1) ñóõî, âëàæíî (äîæäü èëè ñíåã) 2) âåòåð, áåç âåòðà 3) æàðêî, õîëîäíî 4) íåáî ÷èñòîå ñ ñîëíöåì èëè ëóíîé, íåáî ñåðîå Èíòåðåñíî, ÷òî ÿ ìîãó ïðîèçâîëüíî â ãîëîâå íàêèäûâàòü ýôôåêòû íà êàðòèíêó (äåíü ìåíÿòü íà íî÷ü, ñóõî íà äîæäü è ò.ï.), íî íàêëîíåíèå îò ýòîãî ìîæåò íå ìåíÿòüñÿ; à ñòîèò ïîìåíÿòü çâóê è ìåíÿåòñÿ íàêëîíåíèå ïðè ñîõðàíåíèè âñåõ õàðàêòåðèñòèê (âðåìÿ ãîäà, ñóòîê, ïîãîäû)... Åâãåíèé, ÷òî ñêàæåøü: åñëè ëè ó òâîèõ ïîðòðåòîâ íîò íàêëîíåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
äî + òó - ðå +/- ìî -/+* ìè +/-* ôà +/- çó - ñî + ëî -/+ ëÿ +/- öó -/+ ñè -/+ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åùå èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå, âñå êàðòèíêè îáû÷íî èìåþò íåñêîëüêî ïàðàìåòðîâ ÷åòêèõ: >1. Âðåìÿ ãîäà: âåñíà, ëåòî, îñåíü, çèìà >2. Âðåìÿ ñóòîê: óòðî (6:00-12:00), äåíü (12:00-18:00), âå÷åð (18:00-0:00), íî÷ü (0:00-6:00) >3. Ïîãîäà: >1) ñóõî, âëàæíî (äîæäü èëè ñíåã) >2) âåòåð, áåç âåòðà >3) æàðêî, õîëîäíî >4) íåáî ÷èñòîå ñ ñîëíöåì èëè ëóíîé, íåáî ñåðîå Ñàìûå ìàæîðíûé ïàðàìåòðû: ëåòî, ïîëäåíü, ñóõî, âåòðåííî, æàðêî, ÷èñòîå íåáî ñ ñîëíöåì. Ñàìûå ìèíîðíûå ïàðàìåòðû: çèìà, ïîëíî÷ü, âëàæíî, áåç âåòðà, õîëîäíî, íåáî ñåðîå Ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ íîòû äî è ñîëü ïî÷òè âñåãäà áîëüøàÿ ÷àñòü èç ìàæîðíûé ïàðàìåòðîâ áûëà (âñåãäà óòðî èëè äåíü, âñåãäà ñóõî, âñåãäà æàðêî, âñåãäà ÷èñòîå íåáî ñ ñîëíöåì) òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ìèíîðíûõ ïàðàìåòðîâ äëÿ òó è çó (ïî÷òè âñåãäà âå÷åð èëè íî÷ü, âñåãäà õîëîäíî, âñåãäà ñåðîå íåáî)... Âîò òàêèå èíòåðåñíûå íàáëþäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2013 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Î÷åðåäíàÿ èíòåðåñíàÿ âåùü: âñå + íîòû èëè - íîòû îáðàçóþò êâàðòî-êâèíòîâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü: +: ôà-äî-ñî-ðå-ëÿ-ìè -: ñè-çó-òó-ëî-ìî-öó Åñëè âçÿòü âìåñòå òàêèå 6-çâó÷íûå êâèíòàêêîðäû, òî ôà-äî-ñî-ðå-ëÿ-ìè çâó÷èò ÿâíî ñâåòëåå, ÷åì ñè-çó-òó-ëî-ìî-öó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2013 02:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Î÷åðåäíàÿ èíòåðåñíàÿ âåùü: âñå + íîòû èëè - íîòû îáðàçóþò êâàðòî-êâèíòîâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü: >+: ôà-äî-ñî-ðå-ëÿ-ìè >-: ñè-çó-òó-ëî-ìî-öó >Åñëè âçÿòü âìåñòå òàêèå 6-çâó÷íûå êâèíòàêêîðäû, òî ôà-äî-ñî-ðå-ëÿ-ìè çâó÷èò ÿâíî ñâåòëåå, ÷åì ñè-çó-òó-ëî-ìî-öó. Åùå îäíà èíòåðåñíàÿ ìûñëü: à ïðè÷èíà ÷åðíî-áåëîãî ñëóõà òîëüêî ëè ÷èñòî â ðàçíî öâåòå êëàâèø, èëè æå âñå-òàêè òóò ìîãóò áûòü çàìåøàíû êàê ðàç ýòè ñàìûå ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ - ÒÎ... Òîëüêî ïî÷åìó-òî íîòó "ñè" êàê-òî íå óïîìèíàþò âìåñòå ñ ÷åðíûìè... Ïðè ÷åì èç + ñàìûé ñâåòëûé ñîëü, à èç - ñàìûé òåìíûé - çó. Áåðäæ, êñòàòè, òîæå ãîâîðèë ïðî æåñòêîñòü çó (ìîæåò è ïðî ìÿãêîñòü äî ãîâîðèë, íå çíàþ). Ýòî âîîáùå âñå î÷åíü ïîõîæå íà ïðàâäó, êàê ÿí è èíü - îíè ïðîòèâîïîëîæíû, íî â òîæå âðåìÿ ñîñòàâëÿþò îäíî öåëîå. Òàê æå è òóò: äî è çó è èìåþò îáùíîñòü è äèàìåòðàëüíî ðàçëè÷àþòñÿ ïî êðàñêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2013 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðè÷åì èç + ñàìûé ñâåòëûé äî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2013 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðè÷åì èç + ñàìûé ñâåòëûé äî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 01:30 |
|
|---|---|---|
|
|
áëèí, íó ïîæàëóéñòà, èçëàãàéòå ìûñëè êðàòêî, ÿ íå îñèëèë ïðî÷èòàòü âñå ÷òî âû òóò íàïèñàëè) Åâãåíèé, ñêàæè ïîæàëóéñòà, òû íà Êàêîì óïðàæíåíèè ñåé÷àñ? èëè òû ïðîõîäèøü íåðàâíîìåðíî, ñêà÷êàìè? íó äî õðîìàòèêè ÿ òàê ïîíèìàþ äîøåë, äà? è ñêîëüêî âðåìåíè çàíèìàòüñÿ (â îáùåì, à òàê æå â äåíü). ñóäÿ ïî îïûòó è ðàçìûøëåíèÿì, ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ÀÑ ýòî ïðåæäå âñåãî äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà 12 èíòîíàöèé íîò. âñå ýòè êàðòèíêè, öâåòà ýòî óñëîâíîñòè, îáû÷íî óçíàþ çâóêè íå çàäóìûâàÿñü î öâåòàõ. òî åñòü ïîíÿòü ÷òî òàêîå ÀÑ ìîæíî ñûãðàâ íàïðèìåð íîòó ôà è çàòåì îòûñêàòü íà êëàâèàòóðå ôà äðóãîé îêòàâû. òî åñòü èíòîíàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â ýìîöèè è íàîáîðîò. íî âîò ÷òî èíòåðåñíî, ïî÷åìó ó áîëüøèíñòâà ëþäåé èìåííî êðàòêîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà èíòåðâàëû?! ïî÷åìó ëþäÿì ïðîùå çàïîìèíàòü ÷èñëà, ñëîâà, äà ÷òî óãîäíî, íî òîëüêî íå èíòåðâàëû íîò?! âåäü ýòî íå çâó÷àùàÿ ìóçûêà â ãîëîâå, ýòî íå íàïðÿãàåò è íå ìåøàåò æèòü íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 01:32 |
|
|---|---|---|
|
|
*ñêîëüêî âðåìåíè çàíèìàåøüñÿ >òîëüêî íå èíòåðâàëû íîò òüôó, èíòîíàöèè íîò òî÷íåå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
è åùå èíòåðåñíî, ìîæåò àáñîëþòíèêè ïëîõî çàïîìèíàþò ÷èñëà? êñòàòè, åùå î÷åíü èíòåðåñíûé âîïðîñ, ïî÷åìó íå ó âñåõ ïîëó÷àåòñÿ ðàçâèòü ÀÑ? ìîæåò äåëî â ïðèëàãàåìûõ óñèëèÿõ, ìîòèâàöèè, õîòÿ íå ôàêò. äà è âîîáùå, ó÷åíûå âîò ãîâîðÿò ÷òî ëþäè èñïîëüçóþò ìàëûé ïðîöåíò ïîòåíöèàëà ìîçãà. êàê ðàçáëîêèðîâàòü îñòàëüíóþ ÷àñòü?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 03:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ñóäÿ ïî îïûòó è ðàçìûøëåíèÿì, ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ÀÑ ýòî ïðåæäå âñåãî äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà 12 èíòîíàöèé íîò. âñå ýòè êàðòèíêè, öâåòà ýòî óñëîâíîñòè, îáû÷íî óçíàþ çâóêè íå çàäóìûâàÿñü î öâåòàõ. òî åñòü ïîíÿòü ÷òî òàêîå ÀÑ ìîæíî ñûãðàâ íàïðèìåð íîòó ôà è çàòåì îòûñêàòü íà êëàâèàòóðå ôà äðóãîé îêòàâû. òî åñòü èíòîíàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â ýìîöèè è íàîáîðîò. >íî âîò ÷òî èíòåðåñíî, ïî÷åìó ó áîëüøèíñòâà ëþäåé èìåííî êðàòêîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà èíòåðâàëû?! ïî÷åìó ëþäÿì ïðîùå çàïîìèíàòü ÷èñëà, ñëîâà, äà ÷òî óãîäíî, íî òîëüêî íå èíòåðâàëû íîò?! âåäü ýòî íå çâó÷àùàÿ ìóçûêà â ãîëîâå, ýòî íå íàïðÿãàåò è íå ìåøàåò æèòü íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ... ×òî çíà÷èò èíòîíàöèè íîò? >êñòàòè, åùå î÷åíü èíòåðåñíûé âîïðîñ, ïî÷åìó íå ó âñåõ ïîëó÷àåòñÿ ðàçâèòü ÀÑ? ìîæåò äåëî â ïðèëàãàåìûõ óñèëèÿõ, ìîòèâàöèè, õîòÿ íå ôàêò. äà è âîîáùå, ó÷åíûå âîò ãîâîðÿò ÷òî ëþäè èñïîëüçóþò ìàëûé ïðîöåíò ïîòåíöèàëà ìîçãà. êàê ðàçáëîêèðîâàòü îñòàëüíóþ ÷àñòü?) Ïîòîìó ÷òî íå òî ñëóøàþò: ÀÑ - ýòî ïîãðóæåíèå âíóòðü çâóêà, ÎÑ - ýòî ïðåáûâàíèå ñíàðóæè çâóêà. Ïðè ÎÑ äèíàìèêà ñîçäàåòñÿ çà ñ÷åò ÷åðåäîâàíèÿ çâóêîâ (ìîòèâû), íî ýòî âñå âî âíå. Ïðè ÀÑ äèíàìèêà ñîçäàåòñÿ âíóòðè çâóêà çà ñ÷åò ÷åðåäîâàíèÿ îáåðòîíîâ. Ïðîñòî ëþäè íàñòîëüêî óâëå÷åíû âíåøíèì, ÷òî äî âíóòðåííåãî íåò äåëà, ïîýòîìó è ÀÑ íåòó. Òû ìîæåøü íàæàòü 1 íîòó è ñëóøàòü å¸ 10 ìèíóò, íàñëàæäàÿñü ïðè ýòîì. Èëè .åùå õëåùå, áðàòü îäíó è òó æå íîòó 10 ìèíóò ïîäðÿä. Áîëüøèíñòâî íà÷íåò ðàçäðàæàòüñÿ è ñêàæåò: íó, ÷òî òû çàñòðÿë íà 1 íîòå, ñûãðàé ÷òî-íèáóäü. Èì íóæíî äâèæåíèå âíåøíåå, ïîòîìó ÷òî îíè íå ìîãóò íàñëàæäàòüñÿ äâèæåíèåì âíóòðåííèì. Âîîáùå, åñëè ÷åëîâåê íå óâàæàåò âûñîòó è íå ïðèäàåò êàæäîé âûñîòå äîëæíîãî çíà÷åíèÿ (åìó âñå ðàâíî, ÷òî îäíà âûñîòà, ÷òî äðóãàÿ), òî ÀÑ è íå áóäåò: ÷òî äî ìàæîð, ÷òî äî-äèåç ìàæîð, ÷òî ðå ìàæîð - âñå îäíî, ÷òîëüêî åáà...ñÿ ñî çíàêàìè àëüòåðàöèè íàäî, à òàê çâó÷èò îäèíàêîâî, äëÿ ãîëîñà óäîáíî, è íèèï¸ò. Âîò òàêîìó íàñ ó÷àò â ÄÌØ. À ïîòîì âñêîëüçü ãîâîðÿò: ðåáÿòêè ,à îêàçûâàåòñÿ, òîíàëüíîñòè âîâñå íå ðàâíîçíà÷íû, îäèí òåìíåå, äðóãèå ñâåòëåå è ò.ï. À ðåáÿòêàì è íå ïîíÿòü: ÷òî òåòÿ-ó÷èëêà òóò çà õ..åòó ïîíåñëà, áðåäíè Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, Ñêðÿáèíà äëÿ ïðî÷èõ ñòðàííûõ ëè÷íîñòåé... Òàê âñå ïðàâèëüíî, ìíîãî ëåò ïîäðÿä ó÷èòü íå ðàçëè÷àòü òîíàëüíîñòè ,à ïîòîì çàÿâèòü ,÷òî îíè ðàçëè÷àþòñÿ - íå ýòî ëè âñåëåíñêàÿ íåëåïîñòü? Ìóçûêàíòû-íîñèòåëè òîíàëüíûõ ÿçûêîâ (âüåòíàìöû, íàïðèìåð) ïî÷òè ïîãîëîâíî îáëàäàþò ÀÑ. Ïî÷åìó? Âñå ñóïåð-òàëàíòëèâûå? Õ.þøêè âàì, ãîñïîäà, ïðîñòî äëÿ íèõ âûñîòà òîíà èìååò çíà÷åíèå (ÿçûê-òî òîíàëüíûé, åïòèòü) ,ïîýòîìó îíè è ïðèâûêëè çà íåé ñëåäèòü. À èç ðå÷è ïåðåíåñòè òàêèå íàáëþäåíèÿ íà ìóçûêó - êàê 2 ïàëüöà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 03:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òû ìîæåøü íàæàòü 1 íîòó è ñëóøàòü å¸ 10 ìèíóò, íàñëàæäàÿñü ïðè ýòîì? Èëè .åùå õëåùå, áðàòü îäíó è òó æå íîòó 10 ìèíóò ïîäðÿä?* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 03:50 |
|
|---|---|---|
|
|
êîíå÷íî ìîãó) ÿ ìîãó åå õîòü ñóòêàìè ñëóøàòü) êñòàòè, íàñ÷åò Ñêðÿáèíà, ïî÷åìó ó íåãî áûëè òàêèå ÿâíûå öâåòîâûå àññîöèàöèè ñ íîòàìè... èëè ìîæåò åìó òàê êàçàëîñü ÷òî ýòî öâåòà íå íó íå áûëî æå ó íåãî ïðÿìî â ãëàçàõ âñïûøåê ñâåòà ïðè èãðå íîòû, õîòÿ õç)íó âîò òû ñëóøàåøü ÒÎ? è äî ñèõ ïîð íå ðàçâèë... ïî÷åìó... ìîæåò ìàëî âðåìåíè óäåëÿåøü, èëè ñêîðåå âñåãî ïðèâûê îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî èíòåðâàëàì. êñòàòè, ó òåáÿ äî òîæå ñàìûé ñâåòëûé? ó ìåíÿ îí ïðÿìî ñèÿåò êàê ëó÷ ñâåòà) òå êòî îáëàäàåò ÀÑ îíè âåäü òîæå ñëûøàò ìåëîäèþ íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íî ïðîñòî ïîìíÿò âñå èíòîíàöèè íîò, è óçíàþò àâòîìàòè÷åñêè íîòû... âîò òû íàïðèìåð ñûãðàë ëÿ, òû ìîæåøü åå ñïåòü. à óòðîì ïðîñíèñü è ïîïðîáóé ñïîé... åùå ïîëàãàþ ïðè èñòèííîì ÀÑ ìîæíî áåç òðóäà ñî÷èíÿòü ìåëîäèè â ãîëîâå, à òàê æå ñòðîèòü â óìå àêêîðäû. íî ýòî áóäóò âîîáðàæàåìûå àêêîðäû, íåïîñðåäñòâåííî çâó÷àòü îíè íå áóäóò... èíòåðåñíî, ëþäè ó êîòîðûõ ìóçûêà ñàìà èãðàåò â ãîëîâå ìîãóò çàñòàâèòü åå ïðîêðóòèòüñÿ íàçàä íàïðèìåð èëè âçÿòü êàêîé-òî îòðûâîê èëè åùå ðàç ïðîèãðàòü) íàâåðíîå íå ìîãóò) íî ýòî äîãàäêè.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>êîíå÷íî ìîãó) ÿ ìîãó åå õîòü ñóòêàìè ñëóøàòü) Åñëè òàê,òî òû íà âåðíîì ïóòè >íó âîò òû ñëóøàåøü ÒÎ? è äî ñèõ ïîð íå ðàçâèë... ïî÷åìó... ìîæåò ìàëî âðåìåíè óäåëÿåøü, èëè ñêîðåå âñåãî ïðèâûê îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî èíòåðâàëàì Âñå âåðíî, ÎÑ - êðåïêèé îðåøåê, íàäî âðåìÿ, ÷òîáû ïåðåñòðîèòü íà ÀÑíîå óçíàâàíèå. Âåðîÿòíî ,è âðåìåíè ìàëî óäåëÿþ .ÍÓ è âîîáùå, ó êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî âñå ýòî, ïîêà ìîçã çàïîìíèòü Ý×Î íîòû è íàó÷èòñÿ åãî ñëûøàòü è ðàñïîçíàâàòü â ìóçûêå. Ý×Î 12 íîò ó ìåíÿ åñòü, íî ïîêà íåò ðåôëåêñà: ñëûøó çâóê ---> îïðåäåëÿþ Ý×Î ----> óçíàþ Ý×Î ---> óçíàþ çâóê, ýòî è åñòü öåïî÷êà óçíàâàíèÿ ïî ÀÑ. >âîò òû íàïðèìåð ñûãðàë ëÿ, òû ìîæåøü åå ñïåòü. à óòðîì ïðîñíèñü è ïîïðîáóé ñïîé... Òàêèå òåñòû âîîáùå íè î ÷åì. Òû ìîã çàïîìíèòü òåìáð ýòîé íîòû è/èëè íàïðÿæåíèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïðè åå ïåíèè, è ïî ýòèì ïîäñêàçêàì óçíàòü óòðîì, íî ýòî íå àáñîëþòíûé ñëóõ, ýòî ïñåâäîàñáëþòíûé ñëóõ. >åùå ïîëàãàþ ïðè èñòèííîì ÀÑ ìîæíî áåç òðóäà ñî÷èíÿòü ìåëîäèè â ãîëîâå Íó äà, èíñòðóìåíò-òî íå íóæåí, îí åñòü â ãîëîâå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîñò Âîâàíû÷à îò 27.12.2012 14:49 >Ñ îêòàâàìè äåéñòâèòåëüíî ñëó÷àþòñÿ îøèáêè. ×àñòî çâóê èç áîëåå âûñîêîé îêòàâû âîñïðèíèìàåòñÿ êàê áîëåå íèçêèé. ß èìåþ â âèäó íå îäíó è òó æå íîòó â ðàçíûõ îêòàâàõ, à ðàçíûå. Íî êàê ðàç ýòî è åñòü îäíî èç ñâîéñòâ ÀÑ - ÷åëîâåê ñëûøèò íå âûñîòó à õàðàêòåð çâó÷àíèÿ (îêðàñêó) íîòû, à îíà èíîãäà ñîçäàåò âïå÷àòëåíèå áîëåå íèçêîãî çâó÷àíèÿ, ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãîé íîòîé. Íåäàâíî çàìåòèë ïîõîæó øòóêó ó íåêîòîðûõ íîò, ïðàâäà, ïóòàë ãàðìîíèêè îäíîãî çâóêà (à íå ðàçíûå çâóêè, êîòîðàÿ âûøå, êîòîðàÿ íèæå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 19:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
test >åùå ïîëàãàþ ïðè èñòèííîì ÀÑ ìîæíî áåç òðóäà ñî÷èíÿòü ìåëîäèè â ãîëîâå ñî÷èíåíèå ìóçûêè â ãîëîâå è ÀÑ â îáùåì-òî îðòîãîíàëüíû, ò.å. ýòî ìîæíî äåëàòü áåç ÀÑ. Äðóãîå äåëî, êîãäà íóæíî ðåëèçîâàòü íà íîòîíîñöå è ïðîèãðàòü åå íà èíñòðóìåíòå... âîò ÀÑ âåñüìà áû ïðèãîäèëñÿ. >Åâãåíèé, ñêàæè ïîæàëóéñòà, òû íà Êàêîì óïðàæíåíèè ñåé÷àñ? èëè òû ïðîõîäèøü íåðàâíîìåðíî, ñêà÷êàìè? íà 10 äèñêå. Ñòàðàþñü ïðîõîäèòü áåç îñîáûõ ñêà÷êîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
íó äà, ÿ èìåë â âèäó ÷òîáû ïîòîì ñðàçó â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè ñûãðàòü óõ, íåïëîõî... à ïðîõîäèë äîáðîñîâåñòíî, íó òî åñòü íîðìàëüíî óçíàåøü íîòû â ïðåäûäóùèõ óïðàæíåíèÿõ/ïîåøü èõ èíòîíàöèè ñ íàçâàíèåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.11.2013 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
è ñêîëüêî âðåìåíè çàíèìàåøüñÿ, åñëè íå ñåêðåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2013 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>è ñêîëüêî âðåìåíè çàíèìàåøüñÿ, åñëè íå ñåêðåò? Âðîäå îêîëî 7 ëåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2013 20:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
test >Âðîäå îêîëî 7 ëåò Î, Ïàøà â ñâîåì ðåïåðòóàðå. Ëþáèò çà âñåõ âñå ãîâîðèòü. Ïîêà ÿ äîáðàëñÿ äî ôîðóìà, îí óìóäðèëñÿ çà ìåíÿ îòâåòèòü. Ïîëàãàþ, ÷òî ìíå ìîæíî âîîáùå íè÷åãî ñþäà íå ïèñàòü - Ïàøà è òàê çà ìåíÿ ýòî ñäåëàåò.  îáùåì, íå 7, à 6 ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.11.2013 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîêà ÿ äîáðàëñÿ äî ôîðóìà, îí óìóäðèëñÿ çà ìåíÿ îòâåòèòü. Ïîëàãàþ, ÷òî ìíå ìîæíî âîîáùå íè÷åãî ñþäà íå ïèñàòü - Ïàøà è òàê çà ìåíÿ ýòî ñäåëàåò. ×åãî òû òàê îáèäåëñÿ, ìû æå âñå îäíîâðåìåííî íà÷àëè, ÿ ýòî ïîìíþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.12.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Â îáùåì, íå 7, à 6 ëåò. XD òû íàâåðíîå íå ñóòêàìè íàïðîëåò çàíèìàåøüñÿ, äà? à êåì ðàáîòàåøü?è òû ñëûøèøü íà êàêîé íîòå ãîðÿò ëþäè? íàïðèìåð ýòà äåâóøêà èç àóäèîêóðñà íà ìè ãîâîðèò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.12.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîñïðèÿòèå ìóçûêè ñîâðåìåííûì ÷åëîâåêîì â ïîäàâëÿþùåì ÷èñëå ñëó÷àåâ îñíîâàíî íà òåîðèè ãàðìîíèè, åå öåíòðàëüíîé êàòåãîðèè — ëàäà è åãî çâóêîâûñîòíîì âûðàæåíèè - ëàäîòîíàëüíîñòè. Ó ëþäåé, èìåþùèõ ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå, ýòà òåîðèÿ çàëîæåíà êàê «Îò÷å íàø», à íå èìåþùèå ïîíÿòèÿ î ãàðìîíèè âñþ æèçíü ñëóøàþò ìóçûêó, íàïèñàííóþ è èñïîëíÿåìóþ â ñîîòâåòñòâèå ñ «çàêîíàìè» ýòîé òåîðèè, è ñîîòâåòñòâåííî, íå óãëó####ñü â äåòàëè, âîñïðèíèìàþò ýòè çàêîíû êàê ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ. Ìíîãèå àâòîðû, èññëåäóþùèå ôåíîìåí «àáñîëþòíîãî ñëóõà», ñâÿçûâàþò åãî ñ ëàäîòîíàëüíîñòüþ. Çâóê — ýòî åñòåñòâåííîå, ïðèðîäíîå ÿâëåíèå. Ó íåãî åñòü äîñòàòî÷íî áîëüøîå êîëè÷åñòâî àòðèáóòîâ. Àíàëèçèðóÿ ðàçëè÷èÿ âûñîò îñíîâíûõ òîíîâ çâóêîâ, «ëåæàùèõ íà ïîâåðõíîñòè» è ïîòîìó ëåãêî âîñïðèíèìàåìûõ, ÷åëîâåê ñîçäàë ñâîþ òåîðèþ ëàäîòîíàëüíîñòåé. Íî, ýòî èìåííî òåîðèÿ, ñîçäàííàÿ ÷åëîâåêîì, è ïîýòîìó èñêóññòâåííàÿ, â îòëè÷èå îò ñàìîãî çâóêà (íàòóðàëüíîãî îáåðòîíàëüíîãî çâóêîðÿäà). Áåçóñëîâíî ýòà òåîðèÿ ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì âñåé ñîâðåìåííîé òåîðèè ìóçûêè, äà è â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè â ñôåðå ìóçûêàëüíîãî òâîð÷åñòâà. È ÿ íå â êîåé ìåðå íå ïîäâåðãàþ åå êàêîìó-ëèáî ñîìíåíèþ. Íî òåîðèÿ ýòà, îòòàëêèâàÿñü îò èíòåðâàëîâ è îáúÿñíÿÿ ëàä, òîíàëüíîñòü è ëþáûå âçàèìîñâÿçè â ëàäîòîíàëüíîñòè, ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå ãîâîðèò î âíóòðåííåì óñòðîéñòâå ñàìîãî çâóêà. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íåîáõîäèìî îòìåòèòü, ÷òî ìíîãèå èññëåäîâàòåëè â îáëàñòè òåîðèè ìóçûêè (Âåáåðí À., Ãàðáóçîâ H.A., Ãåëüìãîëüö Ã.Ë.Ô., Ãåòå È.Â., Ìàçåëü Ë., Íàçàéêèíñêèé Å.Â., Òåïëîâ Á.Ì.Õîëîïîâ Þ.Í., Øåíáåðã À.Ô.Â.) óäåëÿþò ýòîé ïðîáëåìå äîëæíîå âíèìàíèå. Îäíàêî, êàêîé-ëèáî ñòðîéíîé òåîðèè, îáúÿñíÿþùåé âíóòðåííèé ìèêðîìèð çâóêà íå ñóùåñòâóåò. Ïîêàçàòåëüíû â ýòîì ñìûñëå ñëîâà Ìàçåëÿ (êóðñèâ ìîé): «Äåéñòâèòåëüíî, íåîáõîäèìîñòü çàíîâî ðàññìîòðåòü ôóíäàìåíòàëüíûå âîïðîñû ãàðìîíèè âîçíèêëà ïðåæäå âñåãî ïîòîìó, ÷òî â íàøåì âåêå íàðÿäó ñ òîíàëüíîé ìóçûêîé è â òåõ æå ñòðàíàõ, ãäå îíà ðàñïðîñòðàíåíà, ñóùåñòâóåò ìóçûêà, ñòðîÿùàÿñÿ íå íà îñíîâå òîíàëüíîñòè. Ïîÿâèëèñü è ìóçûêîâåä÷åñêèå êîíöåïöèè, îòðèöàþùèå çíà÷åíèå òîíàëüíîñòè è òîíàëüíîé ãàðìîíèè äëÿ ñîâðåìåííîãî òâîð÷åñòâà. Íî è êîìïîçèòîðû, íå îòêàçûâàþùèåñÿ îò òîíàëüíîñòè, òîæå íåðåäêî òðàêòóþò òåïåðü åå, êàê è ãàðìîíèþ, ñóùåñòâåííî èíà÷å, ÷åì ïðåæäå. Íàêîíåö, ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà ïîëüçóåòñÿ òàêèì ðàçíîîáðàçèåì ëàäîâ è çâóêîðÿäîâ (à ôîëüêëîðèñòèêà îòêðûëà òàêîå èõ íåñìåòíîå áîãàòñòâî), ÷òî ìàæîðíàÿ ãàììà (è âîîáùå ñåìèñòóïåííàÿ íàòóðàëüíàÿ äèàòîíèêà) óæå íå âîñïðèíèìàåòñÿ â êà÷åñòâå íåêîåãî ïåðâè÷íîãî, ïî÷òè ÷òî ïðèðîäíîãî ôåíîìåíà, êàêèì îíà êàçàëàñü åùå Ðèìàíó . Ñëîâîì, â ïîëå çðåíèÿ òåîðåòèêîâ íàõîäÿòñÿ òåïåðü ðàçëè÷íûå ìóçûêàëüíûå «ÿçûêè», ñèñòåìû ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, è ïîýòîìó êëàññè÷åñêàÿ òîíàëüíîñòü è ñâÿçàííûå ñ íåé çàêîíîìåðíîñòè ãàðìîíèè ïåðåñòàëè áûòü ÷åì-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ — «àêñèîìàìè ìóçûêè». Åñòåñòâåííî, ÷òî â ýòèõ óñëîâèÿõ íóæåí íîâûé íàó÷íûé àíàëèç ñîîòâåòñòâóþùèõ ÿâëåíèé, àíàëèç, êîòîðûé ó÷èòûâàë áû ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî èñêóññòâà òàêæå è â íàøåì âåêå è ïûòàëñÿ áû îòâåòèòü íà âîïðîñ î òîì, ÷òî áûëî â êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè èñòîðè÷åñêè ïðåõîäÿùèì, à ÷òî (è â êàêîì ñìûñëå) ñîõðàíÿåò ñâîå çíà÷åíèå äëÿ íàñòîÿùåãî è áóäóùåãî.» - Ë. Ìàçåëü «Ïðîáëåìû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè», «Ìóçûêà». Ì,. 1972. Ìèíèìàëüíûé, ïåðâè÷íûé îáúåêò èññëåäîâàíèÿ è ëþáûõ ïîñòðîåíèé â ñîâðåìåííîé òåîðèè ãàðìîíèè— èíòåðâàëû, çà âîñïðèÿòèå êîòîðûõ îòâå÷àåò îòíîñèòåëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ñëóõà â ëþáîé åå èïîñòàñè: èíòåðâàëüíûé, ëàäîâûé, òîíàëüíûé, ëàäîòîíàëüíûé è ò.ä. ñëóõ. Íî ó çâóêà ñóùåñòâóåò ñâîå âíóòðåííåå ñòðîåíèå, ñâîé ìèêðîìèð, ñî ñâîèìè àòðèáóòàìè. Î÷åíü âî ìíîãîì ýòîò âíóòðåííèé ìèêðîìèð (ïðåæäå âñåãî 2-é, 3-é, 4-é è 5-é îáåðòîíû) è îïðåäåëÿåò âíåøíèå, ïîäìå÷åííûå ÷åëîâåêîì âçàèìîñâÿçè, íà áàçå êîòîðûõ îí è ðàçâèë ñâîè òåîðèè. Íî áîëüøèíñòâî ïîñëåäóþùèõ îáåðòîíîâ íå ñîâñåì âïèñûâàþòñÿ â ýòè òåîðèè, à ìíîãèå è ñîâñåì íå âïèñûâàþòñÿ! Çàòî îíè, áåçóñëîâíî íàðÿäó ñ âûøåïåðå÷èñëåííûìè, ôîðìèðóþò ñàì çâóê. È ïåðâè÷íû òî îáåðòîíû, à íå òåîðèè, ðàçðàáîòàííûå ÷åëîâåêîì! Îêðàñêà çâóêà ôîðìèðóåòñÿ âñåì îáåðòîíàëüíûì ðÿäîì. Áîëüøèíñòâî ëþäåé íå â ñîñòîÿíèè âûäåëèòü äàæå ïåðâûå îáåðòîíà (äî 5-ãî âêëþ÷èòåëüíî), à óæ êóäà òàì ïîñëåäóþùèå! Èõ ñïîñîáåí óëîâèòü òîëüêî âûñîêîðàçâèòûé ñëóõ, ïðè÷åì öåëåíàïðàâëåííûé èìåííî íà «âíóòðåííèå» ìèêðîñîñòàâëÿþùèå çâóêà, à íå íà îáðàçóåìûå ïàðàìè çâóêîâ «ïîâåðõíîñòíûå» èíòåðâàëû. Ïðè ýòîì ñîçíàòåëüíîå âûäåëåíèå êàêèõ-ëèáî îòäåëüíûõ îáåðòîíîâ ïðîèñõîäèò ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî. ×åëîâåê ñ òàêèì ñëóõîì ñëûøèò óíèêàëüíûé ñïåêòð âñåãî îáåðòîíàëüíîãî ðÿäà èíäèâèäóàëüíîãî çâóêà. È ñïåêòð ýòîò âíåòîíàëåí, îí ñàì ïî ñåáå. Êàê è ñàì ïî ñåáå òåìáð êàæäîãî ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà. Êàê ñàì ïî ñåáå êðàñíûé, èëè çåëåíûé, èëè æåëòûé öâåò. Êàê ñàì ïî ñåáå ãîðüêèé, èëè êèñëûé, èëè ñëàäêèé âêóñ. À âîò ñîâìåùåíèå êðàñíîãî ñ æåëòûì, èëè ñëàäêîãî ñ êèñëûì äàåò àíàëîã èíòåðâàëà. Ïîñìîòðèòå íà êàðòèíó, èëè ïðîñòî âîêðóã ñåáÿ: áåç ïðÿìîé íåîáõîäèìîñòè Âû íå ñòàíåòå äåôèíèðîâàòü îòäåëüíûå öâåòà. Âû âîñïðèíèìàåòå êàðòèíó â öåëîì, íà óðîâíå «òîíàëüíîñòè», èëè èíòåðâàëîâ. Íî â ëþáîé ìîìåíò Âû ìîæåòå àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò îáùåãî íàñòðîÿ (òîíàëüíîñòè) êàðòèíû è âûäåëèòü ëþáîé öâåò. Òàê æå ðàáîòàþò è îòíîñèòåëüíàÿ è àáñîëþòíàÿ ñîñòàâëÿþùèå ñëóõà, îáðàçóÿ ñîâìåñòíî ñîâåðøåííûé ñëóõ. Äëÿ òåõ, êòî ñìîã îñèëèòü íåñêîëüêî ïðàêòè÷åñêèõ ñîâåòîâ:1. Ñîäåðæàùèéñÿ âûøå = íå ñâÿçûâàéòå àáñîëþòíîå çâó÷àíèå ñ ëàäîòîíàëüíîñòüþ, ñëóøàéòå "âíå" òîíàëüíîñòè, âíóòðè çâóêà. 2. Ïðîöåññ äîëæåí ïðîéòè ðÿä ýòàïîâ 2.1. Ïðîñòî óñëûøàòü è ïîíÿòü ÷òî çâóêè îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà ÷åì-òî åùå êðîìå âûñîòû - äëÿ ìíîãèõ ýòî ñàìûé òðóäíûé ýòàï. Î÷åíü ìíîãèå ëþäè íå ïðèçíàþò ýòîãî, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî íå õîòÿò äàæå ïîïðîáîâàòü ýòî óñëûøàòü. 2.2. Âûäåëåíèå îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ çâóêà 2.3. Ñîçäàíèå èç îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ êîìïëåêñíîãî îáðàçà 2.4. Ïðèâÿçêà ýòîãî îáðàçà ê ÷óâñòâàì è ýìîöèÿì ( òî ÷òî Ïàøà íàçûâûàåò Ý×Î) 2.5. Ñîçäàíèå ðàçëè÷íûõ ãðóïï çâóêîâ Ñëåäóþùèé ïåðåõîä ïðîèçîéäåò ê îêðàñêå çâóêà. >1. Ôåíîìåí óãàñàíèÿ Ý×Î: ñî âðåìåíåì Ý×Î ëþáîãî çâóêà íà÷èíàåò èñòîùàòüñÿ. Òàê è äîëæíî áûòü, Ý×Î ìîæåò è äîëæåí ìåíÿòüñÿ, ïîäõîäèòü ê ðàçíûì çâóêàì = ãðóïïû, çàòåì ïðîïàñòü ñîâñåì, óñòóïèâ ìåñòî îêðàñêå çâóêà. 3.Êâàðòî- êâèíòî - òðèòîíîâûõ âçàèìîñâÿçåé íà ìèêðîóðîâíå íåò! Ñì ï 1. Íî! Íàïðèìåð Ðå, Ìè, Ëÿ - ýòî ãðóïïà î÷åíü ÷åòêî (äëÿ îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà) îáúåäèíåííàÿ ðÿäîì îáùèõ ïðèçíàêîâ. Òàê ÷òî, Ïàøà, òû íà âåðíîì ïóòè - ïðîäîëæàé êîïàòü â ýòîì íàïðàâëåíèè! Ìîãó íàçâàòü è äðóãèå ãðóïïû. Íî ãîðàçäî ëó÷øå, åñëè òû èõ îïðåäåëèøü = óñëûøèøü ñàì. Âåäü ïðîöåññ âñëóøèâàíèÿ ñ öåëüþ ðàçáèòü íà êàêèå-òî ãðóïïû ïî êàêèì-òî ïðèçíàêàì è åñòü ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ÀÑ! Ïî äðóãèì ïðèçíàêàì âûäåëÿòñÿ äðóãèå ãðóïïû, íàïðèìåð ãðóïïà Äî, Ðå èõ òîæå ìíîãî, ÷òî îáúåäèíÿåò!  ïðîöåññå çàíÿòèé ñ öåëüþ ðàçáèåíèÿ íà òàêèå ãðóïïû, ïîñòåïåííî êàæäûé çâóê ïðèîáðåòåò ñâîþ "îêðàñêó", õîòÿ ïî íà÷àëó áóäåòå ÷àñòåíüêî ïóòàòü åãî ñ ñîñåäîì ïî ãðóïïå. Î òîì êàê ñëóøàòü, è åùå ðÿä ðåêîìåíäàöèé, ïî÷èòàéòå ìîè ïîñòà, íà÷èíàÿ ñ äåêàáðÿ ïðîøëîãî ãîäà Ïàøà, ñóäÿ ïî òâîåìó ïîñòó î òîì, ÷òî ÎÑ - ýòî ïðåáûâàíèå (î÷åíü êñòàòè ìåòêîå ñëîâî!) ñíàðóæè, à ÀÑ - âíóòðè çâóêà = ïîãðóæåíèå â çâóê!, ïîëó÷åíèå íàñëàæäåíèÿ îò ïðåáûâàíèÿ âíóòðè çâóêà õîòü 10, õîòü 20 ìèíóò è î ïðèíöèïàõ îáó÷åíèè (êñòàòè íå òîëüêî!) â ÄÌØ ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî òåáå îñòàëîñü íà ýòîì ïóòè ñîâñåì ÷óòü-÷óòü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.12.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>è òû ñëûøèøü íà êàêîé íîòå ãîðÿò ëþäè? Òû ïðî êîñòðû èñïàíñêîé èíêâèçèöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.12.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>3.Êâàðòî- êâèíòî - òðèòîíîâûõ âçàèìîñâÿçåé íà ìèêðîóðîâíå íåò! Ñì ï 1. >Íî! .................................................. ..........................................+++..... .................................................. ..... .................................................. ...........................................äî..... .................................................. ....... .................................................. ..................++ ôà........................................ñî ++............................... .................................................. .................................................. .................................................. .......... .................................................. .................................................. .................................................. .......... .................................................. ..+ öó................................................ ..........................ðå +................... .................................................. .................................................. .................................................. .......... .................................................. .................................................. .................................................. .......... .................................................. .................................................. .................................................. ......... ..............................0 èëè -/+ ìî................................................ ........................................ëÿ 0 èëè +/- .................................................. .................................................. .................................................. ........... .................................................. .................................................. .................................................. ........... .................................................. .................................................. .................................................. ........... .................................................. ..- ëî................................................ ..........................ìè -..................... .................................................. .................................................. .................................................. ............ .................................................. .................................................. .................................................. ............ .................................................. ..................- - òó........................................ñè - -..................................... .................................................. ...........................................çó..... .................................................. ........... .................................................. ..........................................- - -................................................. ............... ß ïîïûòàëñÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü âñå íîòû è ñîñòàâèòü èç íèõ íåïðåðûâíûé öèêë - îáû÷íûé êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã; ïðè÷åì íàïðîòèâ äðóã äðóãà ïî äèàìåòðó îêàçûâàþòñÿ îêàçûâàþòñÿ òðèòîíîâûå ñîîòíîøåíèÿ. Âåùü â ïðèíöèïå èçâåñòíàÿ. Òàê âîò, ó ñîñåäíèõ äâóõ íîò åñòü ðîäñòâî, êâàðòî-êâèíòîâîå. Òû ïèøåøü, ÷òî åãî íà ìèêðîóðîâíå íåò, íî òîãäà ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó (à âñå ýòî ÿ ãîâîðîþ íå ãîëîñëîâíî, ÿ ïðîâîäèë ýêñïåðèìåíòû ñ ïðåäñòàâëåíèåì Ý×Î îäíîãî çâóêà âî âðåìÿ çâó÷àíèÿ äðóãîãî) ýòè çâóêè èìåþò ðîäñòâî? Ïðè÷åì, ëþáûå òðè ñîñåäíèõ. Íàïðèìåð, öó-ôà-äî, ôà-äî-ñî, äî-ñî-ðå. Òàêèì îáðàçîì, çâóê äî îêàçûâàåòñÿ âîâëå÷åí â ñðîäñòâî àæ ñ 4 çâóêàìè (ïðàâäà, îáùåå íå âåçäå îäíî è òî æå: ìåæäó öó-ôà-äî - îäíî, ìåæäó - ôà, äî ,ñî - âòîðîå, ìåæäó äî, ñî, ðå- òðåòüå. À òðèòîíîâîå ðîäñòâî - òàê âîîáùå äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, îíî ñîâñåì äðóãîå ïî îùóùåíèÿì Êâàðòî-êâèíòîâîå ðîäñòâî íå ìåíÿåò çíàê ýìîöèé è ÷óâñòâ â îáùåì, à òðèòîíîâîå - ðåçêî ìåíÿåò íà ïðîòèâîïîëîæíûé. Îáåðòîíàìè òðèòîíîâîå ðîäñòâî íå îáúÿñíèòü ,ÿ ïðîâåðèë, òðèòîíîâûé îáåðòîí çó îòëè÷àåòñÿ îò çâóêà çó èç 12-ñòóåïåííîãî ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ íà 48.68 c!!!!!!! Ýòî ïî÷òè ìåæäó ôà è çó, ÷óòü áëèæå ê ôà (ýòî âîîáùå ê âîïðîñó îá óòâåðæäåíèÿõ, ÷òî ñóáäîìèíàíòû íåòó â îáåðòîíîâîì çâóêîðÿäå: åñëè óæ òàì íåò ñóáäîìèíàíòû, òî íåòó ÿâíî è òðèòîíà, à åñòü ÷òî-òî ñðåäíåå). Âîò ðåàëüíî áåðó Ý×Î äî, âñå ÎÊ, çàòåì áåðó çâóê çó è ïðåäñòàâëÿþ Ý×Î îò äî, ðåçêî ìåíÿåòñÿ ýìîöèè è ÷óâñòâà, ïðè òîì ÷òî îáðàç (êàðòèíêà) îñòàåòñÿ ïðåæíåé.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.12.2013 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
.................................................. ..........................................+++..... .................................................. ..... .................................................. ...........................................äî..... .................................................. ....... .................................................. ..................++ ôà........................................ñî ++............................... .................................................. .................................................. .................................................. .......... .................................................. .................................................. .................................................. .......... .................................................. ..+ öó................................................ ..........................ðå +................... .................................................. .................................................. .................................................. .......... ................................................ .................................................. .................................................. .......... .................................................. .................................................. .................................................. ......... ..............................0 èëè -/+ ìî................................................ ........................................ëÿ 0 èëè +/- .................................................. .................................................. .................................................. ........... .................................................. .................................................. .................................................. ........... .................................................. .................................................. .................................................. ........... .................................................. ..- ëî................................................ ..........................ìè -..................... .................................................. .................................................. .................................................. ............ .................................................. .................................................. .................................................. ............ .................................................. ..................- - òó........................................ñè - -..................................... .................................................. ............................................çó.... . .................................................. ........... .................................................. ...........................................- - -................................................. ............... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.12.2013 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýòî ïî÷òè ìåæäó ôà è çó, ÷óòü áëèæå ê çó* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.12.2013 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñàìàÿ ñâåòëàÿ íîòà - äî, äàëüøå îíà òåìíåå è äîõîäèò äî ñàìîé òåìíîé - çó, äàëüøå îïÿòü ñâåòëåå. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñóòî÷íûé öèêë. + ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè è ÷óâñòâà, - îòðèöàòåëüíûå. Ïðè ÷åì îòðàöàòåëüíûå â õîðîøåì ñâëûøå, íå äåïðåññèÿ, ñòðàõ è ãíåâ, à ëåãêàÿ ãðóñòü, çàäóì÷èâîñòü, íîñòàëüãè÷åñêèå íîòêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.12.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî äðóãèì ïðèçíàêàì âûäåëÿòñÿ äðóãèå ãðóïïû, íàïðèìåð ãðóïïà Äî, Ðå èõ òîæå ìíîãî, ÷òî îáúåäèíÿåò! Ó ìåíÿ òàêèå íîòû îêàçûâàþòñÿ îïîñðåäîâàííî îáùèìè ÷åðåç ñî: äî - (ñî) - ðå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 01.12.2013 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ðàññìîòðåòü âñå çâóêè áåç ñòóïåíåé, à êàê ïëàâíîå ïîâûøåíèå ÷àñòîòû îñíîâíîãî òîíà, ëó÷øå âñåãî íà ëþáîì áåçëàäîâîì èíñòðóìåíòå, òî åñòåñòâåííî îäèí çâóê áóäåò ïëàâíî ïåðåðàñòàòü â ñîñåäíèé (êàê öâåòà â ðàäóãå) - îòñþäà ñõîæåñòü â çâó÷àíèè ñîñåäíèõ çâóêîâ. Ïîñëóøàé Äî Äî# Ðå - êîíå÷íî îíè ïåðåõîäÿò îäèí â äðóãîé, íî ïîïðîáóé ïîñëóøàòü òîëüêî Äî è Ðå. à ïîòîì ãðóïïó Ñîëü è Ëÿ - ó Äî è Ðå îáíàðóæèòñÿ íå÷òî îáùåå, è èç òàêîé æå êàòåãîðèè îáùíîñòè åñòü ñõîæåñòü ìåæäó Ñîëü è Ëÿ. Ïðè ýòîì Äî# íå âïèøåòñÿ â ãðóïïó Äî Ðå, è ñîîòâåòñòâåííî Ñîëü # â Ñîëü Ëÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè Äî Äî# Ðå îáúåäèíÿåò îäíî êà÷åñòâî, à Äî Ðå - äðóãîå è åñëè ýòî äðóãîå ïðèìåíèòü ê Ñîëü Ëÿ - óñëûøèøü Ñîëü Ëÿ ñ ðåçêèì îòëè÷èåì îò Äî Ðå Ëþáûå èíòåðâàëüíûå çàêîíîìåðíîñòè ïðîÿâëÿþòñÿ íà "âíåøíåì" ïîâåðõíîñòíîì óðîâíå ìåæäó îñíîâíûìè òîíàìè. Íî ýòî ïóòü â ëàäîòîíàëüíîñòü - ÿâíî ñëûøèìûé âñåìè ëþäüìè. Íà îáåðòîíàëüíîì óðîâíå (âíóòðè çâóêà) ëþáûå ñõîæåñòè è ðàçëè÷èÿ ñëûøíû âî 100 â 1000 ðàç ìåíåå ÿâíî äëÿ îáû÷íîãî ñëóõà. Íî â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ÀÑ îíè ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå è áîëåå ÿâíûìè è ñ îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà òû èõ íà÷èíàåøü ñëûøàòü îò÷åòëèâî - ýòî è åñòü ïîÿâëåíèå ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ äàâíåíüêî äîáàâèë ê áëîêàì íåáîëüøîå äîïîëíåíèå: ïîñëå òðåíèðîâêè áëîêîâ è ïåðåä òåñòîì ÿ ïðîõîæó åùå ðàç ïî îïðåäåëåííûì íîòàì ïÿòè îêòàâ ñ ïîäûãðàâàíèåì ñåáå 2, 3 è 4 ãàðìîíèê äëÿ îñâåæåíèÿ Ý×Î. Ñåãîäíÿ òîëüêî îáðàòèëî âíèìàíèå íà îäíó âåùü: åñëè ÿ ñíà÷àëà íàæèìàþ íîòó .à ïîòîì ïðåäñòàâëÿþ Ý×Î - ýòî îäíî; íî åñëè ÿ ñíà÷àëà ïðåäñòàâëÿþ Ý×Î, à ïîòîì íàæèìàþ íîòó, ò îåñòü êàê áû ïðåä÷óâñòâóþ Ý×Î, òî ïîñëå ýòîãî ïðè íàæàòèè íîòû îíà óæå çâó÷èò ïî-äðóãîìó, êàê áû äàæå òàê ñêàçàòü, óæå ïðÿì êàê ïðè íàñòîÿùåì ÀÑ: ðàçâåðíóòûé Ý×Î êàê òàêîâîé ñ êàðòèíêîé íå íóæåí, îñòàëàñü òàêàÿ âûæèìêà â âèäå áîëåå ÿñíîãî è ÷åòêîãî Ý×Î.ñü áû äîëæåí áûòü îòêàò íàçàä, ÿ ðåàëüíî ïðîäâèíóëñÿ âïåðåä ,êîñíóâøèñü íàñòîÿùåãî ÀÑíîãî ñëûøàíèÿ íîòû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß óæå äàâíåíüêî äîáàâèë* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>.ñü áû äîëæåí áûòü îòêàò íàçàä, ÿ ðåàëüíî ïðîäâèíóëñÿ âïåðåä ,êîñíóâøèñü íàñòîÿùåãî ÀÑíîãî ñëûøàíèÿ íîòû... ß ïàðó äíåé òóò íå çàíèìàëñÿ ,è, êàçàëîñü, äîëæåí áûòü îòêàò íàçàä, íî ÿ ðåàëüíî ïðîäâèíóëñÿ âïåðåä, êîñíóâøèñü íàñòîÿùåãî ÀÑíîãî ñëûøàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå ðàäóåò âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü: â äèàòîíè÷åñêèõ êëàñòåðàõ äî-ðå-ìè-çó-ëî-öó è òó-ìî-ôà-ñî-ëÿ-ñè óæå äîâîëüíî õîðîøî ìîãó ðàññëûøàòü âñå 6 çâóêîâ è ïðè ýòîì äëÿ êàæäîé ïðåäñòàâèòü å¸ Ý×î íà ôîíå 5 îñòàëüíûõ çâó÷àùèõ. È î÷åíü ïîðàäîâàëè ñäâèãè ñ õðîìàòè÷åñêèì êëàñòåðîì äî-òó-ðå-ìî-ìè-ôà-çó-ñî-ëî-ëÿ-öó-ñè: ÿ ñìîã ñåãîäíÿ íà ôîíå æåñòêîé "ïîëóòîíîâîé ãðÿçè" ðàññëûøàòü (èëè ïðåäñòàâèòü, íå âàæíî) çâó÷àíèå êàæäîé èç 12 íîò, êàêèå-òî ëó÷øå, êàêèå-òî õóæå. Äëÿ ìåíÿ ýòî îãðîìíûé ñêà÷îê, ðàíüøå â õðîìàòè÷åñêîå êëàñòåðå ÿ ìîã 3-4 íîòû ðàññëûøàòü, íå áîëüøå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 10:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
test > òû íàâåðíîå íå ñóòêàìè íàïðîëåò çàíèìàåøüñÿ, äà? à êåì ðàáîòàåøü? >è òû ñëûøèøü íà êàêîé íîòå ãîðÿò ëþäè? Ñóòêàìè ÿ íå çàíèìàþñü, êîíå÷íî. Ó ìåíÿ ïðîñòî íåò ñòîëüêî ñâîáîäíîãî âðåìåíè. Çàíèìàþñü íå áîëüøå ïîëó÷àñà â äåíü, à òî áûâàþò è ïðîïóñêè. Ïî îáðàçîâàíèþ ÿ ôèçèê, íî ðàáîòàþ ïðîãðàììèñòîì â îäíîé èç àìåðèêàíñêèõ êîìïàíèé. Çàãðóæåí ïîä çàâÿçêó.  îáùåì, ó ìåíÿ åñòü åùå óâëå÷åíèÿ â ÈÒ ñôåðå. Ìóçûêà äëÿ ìåíÿ õîááè íà äàííûé ìîìåíò. Íàäåþñü, ÷òî â áóäóùåì áóäåò áîëüøå âðåìåíè íà íåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî îáðàçîâàíèþ ÿ ôèçèê, íî ðàáîòàþ ïðîãðàììèñòîì â îäíîé èç àìåðèêàíñêèõ êîìïàíèé. Ìîæåò, òîãäà òû çíàåøü, ÷òî ïîìåíÿòü â ñêðèïòàõ, ÷òîáû â ãåíåðàòîðå ïîÿâèëàñü 5 îêòàâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 20:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Òû ïðî ýòîò ñïðàøèâàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû ïðî ýòîò ñïðàøèâàåøü? >http://www.solfege.org/ Íå, ïðî îáû÷íûé ãåíåðàòîð, êîòîðûé âðîäå Äèìà ñäåëàë - Pitch, òî ëè òû, òî ëè Ñåðãåé åãî íåêîãäà ñêèäûâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Ó ìåíÿ íåò èñõîäíèêîâ Äèìèíîãî ãåíåðàòîðà, ò.å. ÷òî-òî èñïðàâèòü òàì íåò íèêàêîé âîçìîæíîñòè. Òîëüêî áèíàðíèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À êàê ýòîò Äèìà òóò çàðåãèñòðèðîâàí, ÿ õî÷ó åìó íàïèñàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 22:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À êàê ýòîò Äèìà òóò çàðåãèñòðèðîâàí, ÿ õî÷ó åìó íàïèñàòü? Òåáå, íàâåðíîå, ïðèäåòñÿ îáðàòèòüñÿ ê Ñåðãåþ. ß ëè÷íî íå çíàþ êàê Äèìå íàïèñàòü. Íàäî â ôîðóìàõ ðûòüñÿ ,ãäå ó íåãî ïîñëåäíèå çàïèñè. Ïðîùå íàïèñàòü Ñåðãåþ. Îí, ïî èäåå, äîëæåí çíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.12.2013 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òåáå, íàâåðíîå, ïðèäåòñÿ îáðàòèòüñÿ ê Ñåðãåþ. ß ëè÷íî íå çíàþ êàê Äèìå íàïèñàòü. Íàäî â ôîðóìàõ ðûòüñÿ ,ãäå ó íåãî ïîñëåäíèå çàïèñè. Ïðîùå íàïèñàòü Ñåðãåþ. Îí, ïî èäåå, äîëæåí çíàòü. Îê, ñïñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2013 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî, ýòî èìåííî òåîðèÿ, ñîçäàííàÿ ÷åëîâåêîì, è ïîýòîìó èñêóññòâåííàÿ, â îòëè÷èå îò ñàìîãî çâóêà (íàòóðàëüíîãî îáåðòîíàëüíîãî çâóêîðÿäà) ìîæíî ïîäðîáíåå? >1. Ôåíîìåí óãàñàíèÿ Ý×Î: ñî âðåìåíåì Ý×Î ëþáîãî çâóêà íà÷èíàåò èñòîùàòüñÿ. ÷òî òàêîå ý÷î?) è åùå, êàê óñëûøàòü ýòè îáåðòîíû?) ìîæåò ÿ èõ óæå ñëûøó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2013 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>1. Ôåíîìåí óãàñàíèÿ Ý×Î: ñî âðåìåíåì Ý×Î ëþáîãî çâóêà íà÷èíàåò èñòîùàòüñÿ. >÷òî òàêîå ý÷î?) >è åùå, êàê óñëûøàòü ýòè îáåðòîíû?) ìîæåò ÿ èõ óæå ñëûøó) òóò ïî÷èòàé ñíà÷àëà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.12.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òóò â ñåðåäèíå ïðî óãàñàíèå Ý×Î |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.12.2013 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
õì, à êàêèì áîêîì âîñïðèÿòèå îáåðòîíîâ ïîìîãàåò ðàçâèòü ÀÑ? ïîìîåìó ýòî âîîáùå ïðîòèâîïîëîæíûå âåùè. ÀÑ ýòî âîñïðèÿòèå íîò íà ÷èñòî ñóáúåêòèâíûõ ôàêòîðàõ, à îáåðòîíû ýòî ïîïûòêà óñëûøàòü íåêèé âåñü ñïåêòð çâóêà. åñëè ÷åëîâåê ïðèâûêàåò ïðèñëóøèâàòüñÿ ê îáåðòîíàì, êàê îí áóäåò óçíàâàòü íà ñëóõ îäíîâðåìåííî íàæàòûå 3 è áîëüøå êëàâèø â àêêîðäàõ? âîò íàïðèìåð äî-ìè-ñîëü. Îáåðòîíû òîëüêî çàïóòàþò êàðòèíó. Äà è â ðåàëüíîé ìóçûêå òåìï ìîæåò áûòü î÷åíü âûñîêèé, òóò íå áóäåò âðåìåíè âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíû | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.12.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>õì, à êàêèì áîêîì âîñïðèÿòèå îáåðòîíîâ ïîìîãàåò ðàçâèòü ÀÑ? ïîìîåìó ýòî âîîáùå ïðîòèâîïîëîæíûå âåùè. ÀÑ ýòî âîñïðèÿòèå íîò íà ÷èñòî ñóáúåêòèâíûõ ôàêòîðàõ, à îáåðòîíû ýòî ïîïûòêà óñëûøàòü íåêèé âåñü ñïåêòð çâóêà. åñëè ÷åëîâåê ïðèâûêàåò ïðèñëóøèâàòüñÿ ê îáåðòîíàì, êàê îí áóäåò óçíàâàòü íà ñëóõ îäíîâðåìåííî íàæàòûå 3 è áîëüøå êëàâèø â àêêîðäàõ? âîò íàïðèìåð äî-ìè-ñîëü. Îáåðòîíû òîëüêî çàïóòàþò êàðòèíó. Äà è â ðåàëüíîé ìóçûêå òåìï ìîæåò áûòü î÷åíü âûñîêèé, òóò íå áóäåò âðåìåíè âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíû Òû ñíà÷àëà ñàì ïîñëóøàé, à ïîòîì ôèëîñîôñòâóé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2013 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çàáàâíî, íî ó äî êîíòðîêòàâû õîðîøî ñëûøíû 28 è 32 ãàðìîíèêè ïðè òîì, ÷òî ïî÷òè íå ñëûøíû 2, 3 è 4 ãàðìîíèêè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2013 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çà ïîñëåäíåå âðåìÿ îòìå÷àåòñÿ óâåëè÷åíèå ëåãêîñòü â ïðåäñòàâëåíèè Ý×Î, íàïðÿãàòüñÿ óæå ïî÷òè íå íàäî, Ý×î ñàìè ñïîêîéíî âñïëûâàþò è ëîæàòñÿ íà çâóê, ÷òî ìîæåò ñâèäåòåëüñòâîâàòü î ïðèáëèæåíèè ê ÀÑ. ß ñëîâíî ÷óâñòâóþ õàðàêòåð 12 çâóêîâ óæå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.12.2013 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, â òåñò-çàäàíèÿõ áûëè åäèíè÷íûå ñëó÷àè óçíàâàíèÿ ïî Ý×Î, à íå ïî òåìáðó, ýòî òîæå áîëüøîé ñäâèã. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.12.2013 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ÿ è ñëóøàþ. âîò áëèí, ïîõîäó äîñëóøàëñÿ óæå. íà÷àëî áîëåòü òàì âîò ãäå çà óøíûìè ðàêîâèíàìè... ó êîãî-òî òàêîå áûëî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.12.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
äà íó íàôèã ýòîò êóðñ êîðî÷å. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.12.2013 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ëàäíî, ïðîäîëæó çàíèìàòüñÿ, ïðîñòî óæå íå â òàêîì òåìïå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 09.12.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>äà íó íàôèã ýòîò êóðñ êîðî÷å. >ëàäíî, ïðîäîëæó çàíèìàòüñÿ, ïðîñòî óæå íå â òàêîì òåìïå... Òû ïðî ÷òî âîîáùå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.12.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîñëåäíåå îòêðûòèå: òåêóùèé ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé ôîí (òî, ÷òî ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò â äàííûé ìîìåíò) âíîñèò âêëàä â ôîðìèðîâàíèå Ý×Î, òî÷íåå, äåëàåò Ý×Î áîëåå ìàæîðíûì èëè áîëåå ìèíîðíûì. Âûÿñíèëîñü ýòî íà ïðèìåðå ôà: èçíà÷àëüíî òåïëûé ìàæîðíûå ñ ïðèìåñüþ ëåãêîé ãðóñòè Ý×Î äëÿ ôà âäðóã äîïîëíèëèñü îäíèì ìèíîðíûì Ý×Î, êîòîðûé òàêæå âïîëíå ïîäõîäèë äëÿ ôà... Äàííûé ôåíîìåí ñîçäàåò òðóäíîñòè â âû÷ëåíåíèè ïîñòîÿííîé õàðàêòåðèñòèêè Ý×Î èç-çà ïðèìåñè íåïîñòîÿííîé ñèþìèíóòíîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.12.2013 22:27 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Ñêîëüêî ñâåðõó÷åíîé òåðìèíîëîãèè! Ìîæåò êòî-òî îòâåòèò ÷èñòîñåðäå÷íî íà ïðîñòîé âîïðîñ: â êàêîé ñòàäèè ñõåìû îí íàõîäèòñÿ? | ||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.12.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñòàäèÿ 2-3 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.12.2013 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòàäèÿ 2-3 Ò.å. öåëü ÍÅ äîñòèãíóòà! Äóìàþ, ÷òî ïîñêîëüêó èìååò ìåñòî îïûò áåç ïðåöåäåíòà, òî ñòîèò ñîñòàâèòü ãðàôèê î ïðîäâèæåíèè â ðàçâèòèè ñëóõà - ïî îïðåäåëåííûì ïàðàìåòðàì, è íà âåêòîðå âðåìåíè. Òîãäà ìîæíî êàê-òî îöåíèòü: ÿâëÿåòñÿ ýòîò ïóòü ïåðñïåêòèâíûì èëè íåò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.12.2013 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ò.å. öåëü ÍÅ äîñòèãíóòà! Äóìàþ, ÷òî ïîñêîëüêó èìååò ìåñòî îïûò áåç ïðåöåäåíòà, òî ñòîèò ñîñòàâèòü ãðàôèê î ïðîäâèæåíèè â ðàçâèòèè ñëóõà - ïî îïðåäåëåííûì ïàðàìåòðàì, è íà âåêòîðå âðåìåíè. Òîãäà ìîæíî êàê-òî îöåíèòü: ÿâëÿåòñÿ ýòîò ïóòü ïåðñïåêòèâíûì èëè íåò. ß äóìàþ, ýòî íåïðîñòî. Âî-ïåðâûõ, íåèçâåñòíîå òî÷íî êîëè÷åñòâî ïåðåìåííûõ, âî-âòîðûõ, çàâèñèìîñòü íåëèíåéíàÿ... Íàïðèìåð, åñòü òàêèå äíè, êîãäà íà÷èíàþ çàíèìàòüñÿ è ÷óâñòâóþ, ÷òî â íîòû íå ïîãðóçèòüñÿ, òî ëè óñòàë, òî ëè ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé ôîí íå òîò. Åñëè íàñèëüíî ñåñòü è ìåõàíè÷åñêè âûïîëíÿòü óïðàæíåíèÿ ïðè ýòîì, òî òîëêó íå áóäåò. Ðàçâèòèåì ÎÑ ìîæíî çàíèìàòüñÿ â ëþáîì ñîñòîÿíèè, à âîò äëÿ ÀÑ òðåáóåòñÿ îïðåäåëåííûé ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé ôîí, ðàññëàáëåííîñòü, íåïåðåóòîìëåííàÿ íåðâíàÿ ñèñòåìà. Ýòî âñå ÿ çàìåòèë îòíîñèòåëüíî íåäàâíî, ðàíüøå çàíèìàëñÿ ìåõàíè÷åñêè, íå ïðèäàâàÿ ýòîìó çíà÷åíèÿ, à ýòî âñ¸ êðàéíå âàæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.12.2013 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî èíîãäà áûâàþò ìîìåíòû, êîãäà çâóêè â çàäàíèÿõ âîñïðèíèìàëèñü ìàêñèìàëüíî áëèçêî ê ÀÑíîìó âîñïðèÿòèþ: ïðè ýòîìó âûñîòà è òåìáð îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî îíè åñòü, íî íå â ôîêóñå, â ôîêóñå íà ïåðâîì ïëàíå â òîò ìîìåíò îùóùåíèå, ÷òî ýòîò çâóê - îñîáåííûé, êàê ÿ ãîâîðþ ,÷òî "ìè - ýòî ìè", "çó - ýòî çó" èäåò åãî íåïîâòîðèìàÿ êðàñêà, Ý×î â âèæäå êàðòèíêè + ÷àñòåíüêî îùóùàåòñÿ êàêîé-òî öâåò, íî ïîêà ÿ åãî íå ìîãó îùóòèòü. Òàêèå îùóùåíèÿ âîçíèêàþò òîëüêî ïðè ìàêñèìàëüíî ïîëíîì ïîãðóæåíèè, ñòîèò îòâëå÷üñÿ è îíè ïðîïàäàþò.  ýòè ìîìåíòû ÎÑ ïî÷òè íå ñóùåñòâóåò ,íàñòîëüêî ÿ çàíÿò âíóòðåííèì ìèðîì íîò (ÀÑ), ÷òî íå îòâëåêàþñü íà èõ âíåøíèé ìèð - âçàèìîäåéñòâèå ìåæäó ñîáîé (ÎÑ). Ýòè îùóùåíèÿ íåñòîéêèå ïîòîìó ÷òî ìîçã òîëüêî ïðèâûêàåò ðàáîòàòü â òàêîì ðåæèìå, íà ýòî è íóæíû ìåñÿöû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.12.2013 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåé÷àñ çâóêè óçíàþòñÿ ëèáî ïî ÏñÀÑ (ïñåâäîÀÑ) - ïàìÿòè íà âûñîòó çâóêà (ÏÍÂÇ) - ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è/èëè íà òåìáð çâóêà (ÏÍÒÇ) - ïî êðàñêå òåìáðà, ëèáî ÎÑ, êîãäà ïîäêëþ÷àåòñÿ ëàäîâûé ïîðòðåò ïðè ñëûøàíèè èíòåðâàëà, ëèáî ÏñÀÑ + ÎÑ Ýòè òèïû óçíàâàíèÿ ñòîÿò ïî óìîë÷àíèþ. ß æå ïûòàþñü ñìåíèòü óìîë÷àíèÿ íà âîñïðèÿòèå Ý×Î, ò.å óçíàâàíèå ïî ÀÑ. Íî ýòî î÷åíü ñëîæíî. Åñëè ÿ çàðàíåå çíàþ çâóê, ïî ïðåäñòàâèòü åãî Ý×Î íåñëîæíî: ñëûøó èçâåñòíûé çâóê ---> âñïîìèíàþ, êàêîé Ý×Î ñîîòâåòñòâóåò äàííîìó çâóêó ---> ïðåäñòàâëÿþ åãî Ý×Î. À êîãäà çâóê íåèçâåñòåí, äîëæíà áûòü òàêàÿ öåïî÷êà: ñëûøó íåèçâåñòíûé çâóê ---> ïðåäñòàâëÿþ åãî Ý×Î ---> âñïîìèíàþ, êàêîìó çâóêó ñîîòâåòñòâóåò äàííûé Ý×Î ---> óçíàþ çâóê Âîò ýòî ïðàâèëüíàÿ ÀÑíàÿ öåïî÷êà óçíàâàíèÿ. À ñåé÷àñ, êàê ÿ ãîâîðèë, ïî óìîë÷àíèþ ÏñÀÑíûå, ÎÑíûå èëè ñìåøàííûå öåïî÷êè ïðè óçíàâàíèè: 1) ÏñÀÑíàÿ: ñëûøó íåèçâåñòíûé çâóê ---> óçíàþ åãî ÏÍÂÇ è/èëè ÏÍÒÇ ---> âñïîìèíàþ, êàêîìó çâóêó ñîîòâåòñòâóåò äàííîå ÏÍÂÇ è/èëè ÏÍÒÇ ---> óçíàþ çâóê 2) ÎÑíàÿ: ñëûøó íåèçâåñòíûé çâóê ---> óçíàþ åãî ËÏ îòíîñèòåëüíî ïðåäûäóùåãî èçâåñòíîãî çâóêà ---> óçíàþ çâóê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.12.2013 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 àóäèî-êóðñå Áåðåæàíñîêãî, êñòàòè, îñíîâíîé óïîð ñäåëàí íà óçíàâàíèå ïî ÎÑ è ñìåñè ÏñÀÑ + ÎÑ : 1) êîìïîíåíò ÏñÀÑ ïðåäñòàâëåí ÀËÏ - ÏÍÂÇ è/èëè ÏÍÒÇ âíà÷àëå íà íîòó "äî" ïåðâîé îêòàâû, çàòåì îñòàëüíûå íîòû áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû, çàòåì îòäåëüíûå íîòû (÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø) òàêæå â äðóãèõ îêòàâàõ; 2) êîìïîíåíò ÎÑ ïðåäñòàâëåí ËÏ ìàæîðíîãî ëàäà. ÏñÀÑ - êîâàðíàÿ øòóêà, ÷àñòî ñîçäàþùàÿ èëëþçèþ ÀÑ. ß èíîãäà óçíàþ çàäðî÷åííûå íîòû ïåðâîé îêòàâû ïî ÏñÀÑ, ïðè÷åì ðàñïîçíàþ äîâîëüíî áûñòðî, äóìàþ, îêîëî 1 ñ íà çâóê, íî ïðè ýòîì ÿ âñåãäà îòäàþ ñåáå îò÷åò, ÷òî ýòî ÏÍÂÇ è/èëè ÏÍÒÇ äëÿ äàííîãî çâóêà, õîòü è ñòîéêèå, íî íå Ý×Î - îùóùåíèé îò Ý×Î òóò è áëèçêî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.01.2014 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>â êàêîé ñòàäèè ñõåìû îí íàõîäèòñÿ? à ãäå ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ ñ ýòîé ñõåìîé? ÿ ïðîøåë óæå 26 óïðàæíåíèå ïîëíîñòüþ (ñäåëàë çàïèñü ãäå ñïåë çà 1 ïðèñåñò âñå íîòû ïðàâèëüíî), õîòü îíî ìíå è íåïðîñòî äàëîñü. ñëîâèë ñåáÿ íà ìûñëè ÷òî â ãîëîâå óæå êðóòèòñÿ êîìáèíàöèÿ "äî-ñîëü-ìè-ëÿ-ðå-äî-ìè-ñîëü-ñè-ðå-äî-ôà-ìè-äî..." è ò.ä. òî åñòü ÿ ïîñòîÿííî ïîìíþ îñíîâíûå êëàâèøè, ìîãó ñïåòü â ëþáîé ìîìåíò (óòðîì, êîãäà óãîäíî) ëþáóþ èç îñíîâíûõ íîò. èç îñîáî ÿðêèõ âïå÷àòëåíèé êîíå÷íî íîòà äî, ñëîâíî âñïûøêà ñâåòà, íà÷àëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 18.01.2014 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>"äî-ñîëü-ìè-ëÿ-ðå-äî-ìè-ñîëü-ñè-ðå-äî-ôà-ìè-äî ß îá ýòîì êîãäà-òî ïèñàë, ÷òî íåîñîçíàííî çàïîìèíàåìûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â óïðàæíåíèÿõ ó ìåíÿ äàâàëè ëîæíî âïå÷àòëåíèå î ïðîãðåññå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.01.2014 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
òî åñòü òû ìîæåøü áåç êàìåðòîíà íîòû ïåòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.01.2014 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>òî åñòü òû ìîæåøü áåç êàìåðòîíà íîòû ïåòü? Íåò, íå ìîãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.02.2014 03:52 |
|
|---|---|---|
|
ôîðòåïèàíî, ñèíòåçàòîð 
|
>Àáñîëþòíûé ñëóõ -- ýòî âðîæäåííîå ñâîéñòâî âûñøåé íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè -- äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ (àíàëîãè÷íî ôîòîãðàôè÷åñêîé çðèòåëüíîé ïàìÿòè). Ýòî, ñêîðåå, áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ. Íî äëÿ ïðîÿâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íåîáõîäèì îïðåäåëåííûé íà÷àëüíûé ìóçûêàëüíûé îïûò. Äëÿ ïðîÿâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íóæíî ,êàê ìèíèìóì, çíàòü íàçâàíèÿ çâóêîâ è óñëûøàòü èõ çâó÷àíèå, Àáñîëþòíûé ñëóõ ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò. Àáñîëþòíèê àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ Âàìè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.02.2014 04:02 |
|
|---|---|---|
|
ôîðòåïèàíî, ñèíòåçàòîð
|
>Âîò è ç êíèãè Òåïëîâà ïî ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè: >"Åù¸ Àáðàãàì îòìåòèë, ÷òî ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì î÷åíü ÷àñòû îøèáêè íà îêòàâó , íåðåäêè è îøèáêè íà êâèíòó, è ýòî ó òåõ, êîòîðûå íèêîãäà íå îøèáàþòñÿ íà ïîëòîíà. Òàêèì îáðàçîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ëèöà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íå ÷óâñòâóþò ñõîäñòâà ìåæäó ñîñåäíèìè çâóêàìè è â òî æå âðåìÿ î÷åíü ÷óâñòâèòåëüíû ê ñõîäñòâó ìåæäó çâóêàìè, ðîäñòâåííûìè ñ òî÷êè çðåíèÿ èíòåðâàëüíûõ ñîîòíîøåíèé... ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ îøèáîê íà îêòàâó. ñðàçó ñëûøó â êàêîé îêòàâå çâóê èëè àêêîðä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.03.2014 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
MrAx, âû âåäü çàíèìàëèñü, òðåíèðîâàëèñü, äà? íó íå ñ ïåëåíîê æå ó âàñ ïðÿì òàêîé ñëóõ) çàäàíèå 28.3 çâó÷èò îäíà èç 22 êëàâèø, èãðàþ êëàâèøó. ñäåëàë íåñêîëüêî äíåé íàçàä çàïèñü. óæå ïðîõîæó 28.3 òàì òåìï 100 ìàêñèìàëüíûé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.03.2014 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
îé, òî åñòü 28.4 ñåé÷àñ ïðîõîæó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 10.04.2014 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà 30 óïðàæíåíèè ñåé÷àñ, ñêîðî äî 6 äèñêà äîéäó... Âîò ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðîãàäàë, òàê ýòî äóìàþ ñ ïîÿñíåíèÿìè ïî âèçóàëèçàöèè. Íî òå, êòî ñåðüåçíî íàñòðîåí, ðàçáåðóòñÿ ñàìè. Äåëî â òîì ÷òî òàì ãîâîðèòñÿ òîëüêî ïåòü çâóêè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîñòî ñëûøàòü íîòû, ýòîãî ìîæåò è äîñòàòî÷íî, íî äëÿ áîëåå òîíêîãî ñëóõà, äëÿ òîãî ÷òîáû ñëûøàòü îêòàâó íóæíî èõ èíîãäà ïåòü, à èíîãäà èãðàòü íà ïèàíèíî â íóæíîé îêòàâå (èëè â äðóãîé îêòàâå, ñïåöèàëüíî, ÷òîáû çàêðåïèòü îáðàçû). ß ðåãóëÿðíî òàê äåëàþ.  íà÷àëå êóðñà ÿ ïîâòîðÿë íîòû íà ãèòàðå. Òåïåðü íà ïèàíèíî. Ïðè÷åì åñëè áû íå ïîâòîðÿë íà ïèàíèíî, ìíå ñêîðåå âñåãî áûëî áû íàìíîãî ñëîæíåå. À ïèàíèíî ïåðåä òîáîé, ýòî êàê áû áàçèñ, òî, ÷òî ÷òî òû ïûòàåøüñÿ ïåðåíåñòè ñåáå â ãîëîâó, ÷òîáû îíî áûëî òàì. Âèçóàëèçàöèÿ, êîãäà ÿ ïðåäñòàâëÿþ ÷òî èãðàþ íà ïèàíèíî êîòîðîå ó ìåíÿ â ãîëîâå î÷åíü ïîìîãàåò. À òàê íå îäèí ðàç îïóñêàëèñü ðóêè. Íó ÿ ïðîñòî õî÷ó ïîáûñòðåå ïðîéòè, ê òîìó æå ñòàðàþñü êà÷åñòâåííî ïðîõîäèòü, ðåãóëÿðíî äåëàþ ïðîâåðêè (ñïåòü âñå íîòû, çàïèñàòü íà äèêòîôîí, ïðîñëóøàòü, ïðîàíàëèçèðîâàòü). Äóìàþ, îøèáêà íåêîòîðûõ ëþäåé â òîì, ÷òî îíè ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ñåáå àáñîëþòíûé ñëóõ êàê íåêîå âðîæäåííîå ñâîéñòâî, êîòîðîå ó îäíèõ èìååòñÿ ñ äåòñòâà, à äðóãèì íó íèêàê ýòîãî íå äîñòè÷ü. Ýòî çàáëóæäåíèå (êàê è òî ÷òî âûøå ãîëîâû íå ïðûãíåøü). Âîïðîñ ëèøü â òîì, ñêîëüêî òû ãîòîâ ïîòðàòèòü íà ýòî âðåìåíè. Äà, îäíèì ýòî äàåòñÿ ïðîùå, ÷åì äðóãèì, íî, äóìàþ, âî-ïåðâûõ ïîòîìó ÷òî ìíîãèå çàíèìàþòñÿ ìóçûêîé ñ äåòñâà íåîõîòíî, è äàæå ÍÅ ñòàâÿò öåëü ðàçâèòü ÀÑ. Òåì áîëåå, ó÷èòûâàÿ ðàñïðîñòðàíåííûå ìåòîäû îáó÷åíèÿ ïî èíòåðâàëàì... Íå ñïîðþ, íàâåðíîå åñòü äåòè, êîòîðûå ïîòûêàâ íà ïèàíèíî, Î×ÅÍü áûñòðî ñõâàòûâàþò îêðàñêè íîò è ÷åðåç êîðîòêèé ïðîìåæóòîê âðåìåíè íà÷èíàþò î÷åíü óâåðåííî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ïèàíèíî. Íî ÷òîáû ýòî âñå çàêðåïèòü, îíè âåäü èãðàþò ñêîëüêî, öåëûìè äíÿìè. Êîðî÷å, ñêàçàòü ÿ õî÷ó òî ÷òî íåò íåðåàëüíîãî. Ïðîñòî íóæíî "íàñîáà÷èòüñÿ" âîò è âñå. Ñëóøàòü ýòè íîòû ïî÷òè êðóãëîñóòî÷íî, êàê ýòî äåëàþ ÿ. Íóæíî íàó÷èòüñÿ ïîëó÷àòü îò ýòîãî óäîâîëüñòâèÿ (ÿ íå ãîâîðþ ÷òî ó ìåíÿ èíîãäà íå áûâàåò æåëàíèÿ ïîñëàòü ìóçûêó ïîäàëüøå, íî ÿ î÷åíü ðàäóþñü êîãäà ê ñëåä. óïðàæíåíèþ ïåðåõîæó).  îáùåì, âîïðîñ âî âðåìåíè êîòîðîå ýòîìó ìîæåòå ïîñâÿòèòü è æåëàíèè, òåðïåíèè. Íó à òàê æå âàæíî íà÷èíàòü ñ ÷èñòîãî ëèñòà, ïåðåó÷èâàòüñÿ åùå ñëîæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 12.04.2014 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Äî÷èòàë êíèãó Áåðåæàíñêîãî. Î÷åíü èíòåðåñíàÿ è óâëåêàòåëüíàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 12.04.2014 01:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, åùå òàêîé èíòåðåñíûé ìîìåíò. Êîãäà ÿ íà÷àë èãðàòü íîòû ñ êóðñà íà ïèàíèíî (ðàíüøå èãðàë íà ãèòàðå), òî ïîíà÷àëó áûëî ñëîæíîâàòî ïåðåñòðîèòüñÿ, ò.ê. âîçíèêàëè âèçóàëèçàöèè êàê ÿ èãðàë íîòû íà ãèòàðå. Íî ñî âðåìåíåì àäàïòèðîâàëñÿ ê ïèàíèíî) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 12.04.2014 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äàé-òî áîã, ÷òîáû êòî-íèáóäü íàêîíåö ðàçâèë ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå Á.... Òåñò, íàäåþñü õîòÿ áû ó òåáÿ ýòî ïîëó÷èòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 13.04.2014 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ â ýòî âåðþ)))) Íèêòî ÷òîëè åùå íå ðàçâèë ïî íåé?)))))) Äóìàþ ÷òî îíà âåäåò ïî ïðàâèëüíîìó ïóòè. Âîò, êñòàòè, íåäàâíî ÷èòàë âåòêó íà ýòîì ôîðóìå ïî Áåðåæàíñêîìó òàì ïèøåò ôîðóì÷àíèí ÷òî â 34 ãîäà ïîÿâèëñÿ ÀÑ ó íåãî... íó à ÿ ãîðàçäî ìëàäøå, òàê ÷òî òåì áîëåå äóìàþ áîëüøå øàíñîâ ïðè óïîðíîé ðàáîòå âñêîðå äîñòè÷ü áÎëüøèõ ðåçóëüòàòîâ. Òåì áîëåå ÿ íå òîëüêî çàíèìàþñü ïî êóðñó, åùå è ñî÷èíèòåëüñòâóþ íà ïèàíèíî. Òàê âîò, åùå îäíè õîðîøàÿ íîâîñòü. Äíÿ 3 çàñòàâèë ñåáÿ ïîñëóøàòü óïðàæåíèÿ 30.1 è 30.2, à ñåãîäíÿ óòðîì âêëþ÷èë 30.3 (òàì óæå îäèíî÷íûå íîòû). è ÷òîáû íàñòðîèòüñÿ ïîòðàòèë ñîâñåì íåìíîãî, ïàðó ñåêóíä. Ïîòîì íà óëèöå áûë (òàì íå ñëóøàë êóðñ, ðåøèë îòäîõíóòü). Ïðèøåë, íåìíîãî åùå ïîñëóøàë è çàòåì óæå ñî 2 äóáëÿ ñïåë âñå íîòû â òåìïå 55, ñäåëàâ îøèáêó òîëüêî â 1 íîòå... ýòî íåïëîõîé çíàê, ò.ê. çäåñü èñêëþ÷àåòñÿ ôàêòîð "çàäðà÷èâàíèÿ óïðàæíåíèÿ". Äà è áîëüøóþ îêòàâó â óïðàæíåíèè ñëóøàþ íåäàâíî. Ðàíüøå ó ìåíÿ åñëè ïðàâèëüíî ïîìíþ äëÿ 4 óõîäèëî ÷òîáû íîðì óñâîèòüñÿ â òàêîãî òèïà óïðàæíåíèÿõ.  îáùåì, ëàäîâûå èíòîíàöèè â äî ìàæîðå ñëûøó âñå óâåðåííåå è ÷åò÷å, äàæå ïðè ïåðåõîäå íà íå ñòîëü èçâåäàííóþ îêòàâó. Çàâòðà åùå ïîñëóøàþ ýòî óïðàæíåíèå, à ïîòîì ïåðåéäó ê 30.4. Íó è äàëåå íà 6 äèñê... Î÷åíü âàæíî ìíå ñîõðàíèòü ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî, òî åñòü âñþ ìóçûêó ñëûøàòü â äî ìàæîðå... Òîãäà ñî âðåìåíåì â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè ïðè äàëüíåéøèõ çàíÿòèÿõ äîëæåí ñôîðìèðîâàòüñÿ êðåïêèé, ïîäëèííûé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 13.04.2014 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ñïåòü âñå íîòû ãäå áûëî 3 îêòàâû â òåìïå 100 - ýòî ìíå Î×ÅÍÜ íåïðîñòî äàëîñü. Êîãäà óæå ïåðåøåë ê ïðîöåññó çàïèñè (à äî ýòîãî âåñüìà íåìàëî ñëóøàë, âíèêàë â óïðàæíåíèå), òî áûëè ñåàíñû çàïèñè íà äèêòîôîí âðåìåíàìè ïî 1.5-2 ÷àñà ïðàêòè÷åñêè áåç ïåðåðûâà. Ïðèìåðíî ïîë óïðàæíåíèÿ óæå è çàïîìíèë... Íî âñå ðàâíî ôàêòîð îðèåíòèðîâàíèÿ íà ñëóõ áûë. Âîîáùå, íîòû òî ÿ ñëûøàë òàì, íî ÿ õîòåë ñäåëàòü çàïèñü ãäå íå îøèáóñü íè íà 1 íîòó) äî 2 ÷àñà íî÷è çàïèñûâàë... ãîëîñîì õðèïëûì, óñòàâøèì... êîðî÷å, ñëîæíîå ýòî äåëî. Íî íàäî çàêîí÷èòü êóðñ, ò.ê. ÿ íà ïîë ïóòè. Íå ïîìíþ òî÷íî ñ êàêîãî ìåñÿöà çàíèìàþñü, íî ëåòîì òî÷íî óæå áóäåò ãîä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 13.04.2014 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
òî÷íåå îòìåòêó â ïîë ïóòè ÿ óæå ïðåîäîëåë) äóìàþ ïðîéäó êóðñ äîâîëüíî äîáðîñîâåñòíî. à òàì ïîñìîòðèì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 13.04.2014 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà äàííûé ìîìåíò â íèçêèõ îêòàâàõ ìíå ïðîùå óçíàâàòü íîòû. Îíè äëÿ ìåíÿ áîëåå îñíîâàòåëüíûå, òàê ñêàçàòü. Áîëåå ïîëíûå, íàñûùåííûå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 13.04.2014 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß æå çàáðîñèë ñâîþ ìåòîäèêó, â î÷åðåäíîé ðàç ïûòàþñü ê íåé âåðíóòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 13.04.2014 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ âåðíóëñÿ - êàê áóäòî è íå ïðîïóñêàë, îáåðòîíû âû÷ëåíÿþòñÿ õîðîøî, Ý×Î ïðåäñòàâëÿþòñÿ, ïðîãðåññ ñòîéêèé, ýòî ðàäóåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 16.04.2014 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðîãðåññ äëÿ íîòû ôà - ó íå¸ îáîçíà÷èëñÿ ÷åòêî æåëòûé öâåò... Ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî âñïëûë ïåðåä ãëàçàìè, ÿ ñïåöèàëüíî íå ïðåäñòàâëÿë. Äëÿ îñòàëüíûõ íîò ïîêà òàêîãî íåòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 16.04.2014 08:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äàæå íàîáîðîò, êîãäà íà÷èíàåøü åãî íàñèëüíî ïðåäñòàâëÿòü èëè ïðèäóìûâàòü, èäåò áëîê òåì ñèëüíåå, ÷åì ñèëüíåå ñòàðàåøüñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 16.04.2014 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàæå íàîáîðîò, êîãäà íà÷èíàåøü åãî íàñèëüíî ïðåäñòàâëÿòü èëè ïðèäóìûâàòü, èäåò áëîê òåì ñèëüíåå, ÷åì ñèëüíåå ñòàðàåøüñÿ... Ïîïðîáóéòå íàîáîðîò : êàêîé çâóê ðîæäàåòñÿ â ãîëîâå ïðè âçãëÿäå íà æåëòûé öâåò . À íà êðàñíûé? Íå ìîæåò áûòü ÷òî ýòî òîò æå çâóê! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 16.04.2014 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîïðîáóéòå íàîáîðîò : êàêîé çâóê ðîæäàåòñÿ â ãîëîâå ïðè âçãëÿäå íà æåëòûé öâåò . À íà êðàñíûé? Íå ìîæåò áûòü ÷òî ýòî òîò æå çâóê! Íèêàêîãî, ê ñîæàëåíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.04.2014 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîïðîáóéòå íàîáîðîò : êàêîé çâóê ðîæäàåòñÿ â ãîëîâå ïðè âçãëÿäå íà æåëòûé öâåò . À íà êðàñíûé? Íå ìîæåò áûòü ÷òî ýòî òîò æå çâóê! >Íèêàêîãî, ê ñîæàëåíèþ. Èññëåäîâàíèÿ ñèíåñòåçèé îòìå÷àþò, ÷òî âçàèìîñâÿçàííîñòü îáû÷íî áûâàåò îäíîñòîðîííåé : âèäÿò îòòåíêè çâóêîâ , íî íå ñëûøàò çâóêè îòòåíêîâ; à äâóõñòîðîííÿÿ áûâàåò ðåäêî. Ýòè èññëåäîâàíèÿ êàê-òî íå âûçûâàþò äîâåðèÿ; âåäü îíè ñòðîÿòñÿ òîëüêî íà îïðîñàõ. Âñëåäñòâèå ó÷àñòèÿ â äèñêóññèè ïî ñèíåñòåçèè ÿ âïåðâûå â æèçíè ðåøèë ïðîâåðèòü ïðàêòè÷åñêè íà ñåáå- åñòü ëè. Îêàçàëîñü, ÷òî åñòü, è èìåííî òàêèì îáðàçîì: âèæó öâåò - ñëûøó çâóê , òåìáðàëüíî îêðàøåííûé. Îêàçûâàåòñÿ, ýòè çâóêè ÿ ñëûøàë âñþ æèçíü, íèêàê íå óâÿçûâàÿ ñ ôåíîìåíîì ñèíåñòåçèè.×òîáû äîéòè äî ýòîãî,ïîòðåáîâàëàñü î÷åíü ïðîñòàÿ âåùü - îòêðûòü âîðîòà â ñîçíàíèå òåì çâóêàì, êîòîðûå ïîñòîÿííî çâó÷àò âíóòðè; à èõ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî! Ýòî î÷åíü íåñëîæíî, è äàíî ëþáîìó, îáëàäàþùåìó âíóòðåííèì ìóç. ñëóõîì.Êàê âèäíî, ìû èíñòèíêòèâíî ó÷èìñÿ ïîäàâëÿòü ýòó çâóêîâóþ êàøó â ãîëîâå, ñ êîòîðîé íåâîçìîæíî áûëî áû æèòü 24 ÷àñà â ñóòêè ; íî íà ýòó òåìó èññëåäîâàíèé ðàçóìååòñÿ íåò. Êîãäà âûñâîáîæäàþòñÿ â ìîçãó íåïîäêîíòðîëüíûå çâóêè - è Âû ìîæåòå ìåíÿòü èõ ãðîìêîñòü âîîáðàæàåìîé ðó÷êîé, îíè ñàìè ñïîíòàííî íà÷èíàþò ðåàãèðîâàòü íà óâèäåííûå öâåòà. Ïðîáóéòå! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.04.2014 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ÎÎÎÎÎ, NbP, ðàä ÷òî âû íà ôîðóìå áûâàåòå. Ýòî âåäü âû ÀÑ ðàçâèëè >Îêàçàëîñü, ÷òî åñòü, è èìåííî òàêèì îáðàçîì: âèæó öâåò - ñëûøó çâóê , òåìáðàëüíî îêðàøåííûé. Î_î ÷òî êîíêðåòíî âû èìååòå â âèäó? Âåñüìà ëþáîïûòíî, âñå ýòî ðàçíîîáðàçèå çâóêîâ âíóòðè, âû ãîâîðèòå î çâóêàõ, êîòîðûå çâó÷àò â âàøåì âîîáðàæåíèè? Èëè âû íåïîñðåäñòâåííî ñëûøèòå èõ, êàê åñëè áû ðÿäîì èãðàë êàêîé-òî èíñòðóìåíò? È åñëè èìåííî ñëûøèòå, òî íåóæåëè òîëüêî êîãäà ñìîòðèòå íà êàêèå-òî öâåòà? Õîòÿ öâåòà îêðóæàþò íàñ âåçäå ïî ñóòè Íî ó âàñ âåäü íåòó îïðåäåëåííûõ àññîöèàöèé "íîòà - öâåò", èëè åñòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.04.2014 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîáóéòå! ó ìåíÿ êîãäà ñìîòðþ íà öâåòà, ïðîñòî ðîæäàþòñÿ â âîîáðàæåíèè ïîñëåäîâàòåëüíî îñíîâíûå èíòîíàöèè íîò, ðàíîîáðàçèåì çâóêîâ ýòî íàçâàòü íåëüçÿ, è ìóçûêîé òîæå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 17.04.2014 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÎÎÎÎÎ, NbP, ðàä ÷òî âû íà ôîðóìå áûâàåòå. Ýòî âåäü âû ÀÑ ðàçâèëè >÷òî êîíêðåòíî âû èìååòå â âèäó? Âåñüìà ëþáîïûòíî, âñå ýòî ðàçíîîáðàçèå çâóêîâ âíóòðè, âû ãîâîðèòå î çâóêàõ, êîòîðûå çâó÷àò â âàøåì âîîáðàæåíèè? Èëè âû íåïîñðåäñòâåííî ñëûøèòå èõ, êàê åñëè áû ðÿäîì èãðàë êàêîé-òî èíñòðóìåíò? È åñëè èìåííî ñëûøèòå, òî íåóæåëè òîëüêî êîãäà ñìîòðèòå íà êàêèå-òî öâåòà? Õîòÿ öâåòà îêðóæàþò íàñ âåçäå ïî ñóòè Íî ó âàñ âåäü íåòó îïðåäåëåííûõ àññîöèàöèé "íîòà - öâåò", èëè åñòü? >ó ìåíÿ êîãäà ñìîòðþ íà öâåòà, ïðîñòî ðîæäàþòñÿ â âîîáðàæåíèè ïîñëåäîâàòåëüíî îñíîâíûå èíòîíàöèè íîò, ðàíîîáðàçèåì çâóêîâ ýòî íàçâàòü íåëüçÿ, è ìóçûêîé òîæå... |Àñ ó ìåíÿ ðàçâèëñÿ ïàññèâíî, ÿ íàä íèì íèêîãäà ñïåöèàëüíî íå ðàáîòàë.Ê òîìó æå îí íå î÷åíü óñòîé÷èâûé, è âðåìÿ îïîçíàíèÿ çâóêîâ ìåíÿåòñÿ îò ìîìåíòàëüíîãî äî çàìåäëåííîãî. Î "ñèíåñòåçèè âíóòðè íàñ"- òàê äîëæíà íàçûâàòüñÿ åùå íå íàïèñàííàÿ ïî ýòîé òåìå êíèãà. Èíòåðåñíà èñòîðèÿ, íàñêîëüêî ýòî îïðåäåëåíèå òóò ïîäõîäèò, ïîñëåäíèõ ÷àñîâ Ëåîíàðäà Áåðíñòàéíà, ïðèîòêðûâàþùàÿ íåñêîëüêî ïðîèñõîäÿùåå â ÷åëîâå÷åñêîì ìîçãó.. Êàê èçâåñòíî, â êà÷åñòâå òÿæåëîãî êóðèëüùèêà îí ñòðàäàë îò ðàêà ëåãêèõ.  ïîñëåäíþþ íî÷ü îí ïîçâîíèë ñâîåìó âðà÷ó è ñêàçàë, ÷òî ÷óâñòâóåò ñåáÿ î÷åíü ñòðàííî: â ãîëîâå åãî ñòàëè çâó÷àòü îäíîâðåìåííî îãðîìíîå ìíîæåñòâî çâóêîâ è êóñêîâ ìóçûêè. Âðà÷ ýêñòðåííî ïðèåõàë ê ËÁ, äàë åìó êàêîé-òî óêîë, ïîñëå ÷åãî òîò ñêîí÷àëñÿ. ßñíî ,÷òî â ïðîöåññå àãîíèè â ìîçãó îòêðûâàþòñÿ êàêèå-òî øëþçû, è âåñü æèçíåííûé áàãàæ ïåðåæèòîãî ïîäíèìàåòñÿ íàâåðõ(ó Áåðíñòàéíà ýòî íà÷àëîñü, êîãäà îí áûë åùå íà íîãàõ). Èç ýòîãî ìîæíî âûâåñòè ñëåäóþùåå( ó÷åíûì áû íàäî, òîëüêî îíè ýòîãî íå ñäåëàëè ) : çâóêè è ìóçûêà , íàìè óñëûøåííàÿ, íå èñ÷åçàþò, à ïðîäîëæàþò öèðêóëèðîâàòü â êàêèõ-òî çàêðîìàõ, íàì íå ïîäâëàñòíûõ.Îäíàêî ïðè ïîìîùè òåõ èëè èíûõ óñèëèé- è ìû íå çíàåì , êàê ìû ýòî äåëàåì- ìîæíî ïðèîòêðûòü òî òóò ,òî òàì äâåðöó - è òîãäà ÷òî-òî âñïëûâàåò íàðóæó. Ïàìÿòü î çâó÷àíèÿõ åñòü â êàæäîì èç íàñ, è íå äóìàþ, ÷òî ñëîæíî ïîäíÿòü â ñîçíàíèå ýòàêèé ñâåðêëàñòåð, òåñíûé êëóáîê çâóêîâ íà êàêîå òî âðåìÿ, à çàòåì , ïðè ðàññìàòðèâàíèè öâåòà, äàòü âîçìîæíîñòü íå íàâÿçûâàÿ âûäåëèòüñÿ òîìó èëè èíîìó ïèò÷ó. Óâåðÿþ Âàñ- ïðè ðàññìàòðèâàíèè ïîâòîðíîãî òîãî æå öâåòà, áóäåò çâó÷àòü òîò æå çâóê (íå ìóçûêà, íå àêêîðä- ïðîñòî çâóê). Äèñêóññèÿ ïî âîïðîñàì ñèíåñòåçèè ïðîèñõîäèò òóò : Ôàêòè÷åñêè ïîäíÿòûå ìíîé âîïðîñû íå çàñëóæèëè ðåàêöèè ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóç. ïñèõîëîãîâ, ÷òî êîíå÷íî íå óëó÷øàåò îòíîøåíèå ê íèì. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.04.2014 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ íàä íèì íèêîãäà ñïåöèàëüíî íå ðàáîòàë Íî òåì íå ìåíåå âû çàíèìàëèñü ìóçûêîé. è íàâåðíÿêà âñåãäà ñàìîñòîÿòåëüíî? Èíòåðâàëû ñïåöèàëüíî íå ó÷èëè? Ïîäáèðàëè ìåëîäèè, òðåíèðîâàëè ìóçûêàëüíîñòü. Âîò è ðåçóëüòàò. >Âðà÷ ýêñòðåííî ïðèåõàë ê ËÁ, äàë åìó êàêîé-òî óêîë, ïîñëå ÷åãî òîò ñêîí÷àëñÿ. Âîò áëèí, î÷åíü æàëü ÷òî òàê âûøëî ((((((((((((((((((((((((((((( À êòî àâòîð êíèãè? >äàòü âîçìîæíîñòü íå íàâÿçûâàÿ âûäåëèòüñÿ òîìó èëè èíîìó ïèò÷ó. Óâåðÿþ Âàñ- ïðè ðàññìàòðèâàíèè ïîâòîðíîãî òîãî æå öâåòà, áóäåò çâó÷àòü òîò æå çâóê (íå ìóçûêà, íå àêêîðä- ïðîñòî çâóê). Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ïðè÷åì òóò öâåòà èíòîíàöèé íîò è ñîáñòâåííî ìóçûêà, êîòîðàÿ ãäå-òî ñîõðàíÿåòñÿ â ãîëîâå à ïîòîì âñïëûâàåò? Ýòî âåùè íå îáÿçàòåëüíî ñîâìåñòèìûå, âåäü ìóçûêà ìîæåò ïðîñòî íà÷àòü èãðàòü, íî âû ìîæåòå íå óçíàâàòü íîòû. Òàê ÷òî ÀÑ ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð... Âû òàê è íå îòâåòèëè, ÷òî ñëûøèòå Âû? Ó Âàñ íà÷àëèñü óæå ïîäîáíûå Áåðíñòàéíó çâóêè â ãîëîâå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 19.04.2014 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óâåðÿþ Âàñ- ïðè ðàññìàòðèâàíèè ïîâòîðíîãî òîãî æå öâåòà, áóäåò çâó÷àòü òîò æå çâóê (íå ìóçûêà, íå àêêîðä- ïðîñòî çâóê). Íó ó ìåíÿ ïðèìåðíî òàêàÿ ñèòóàöèÿ, òîëüêî åñëè ÷åñòíî ñ îïðåäåëåííûìè íîòàìè ÿ íå ìîãó îêîí÷àòåëüíî îïðåäåëèòüñÿ ñ êàêèì öâåòîì îíè àññîöèèðóåòñÿ. Âîîáùå, ÿ ìîãó óçíàâàòü íîòû âîîáùå íå äóìàÿ î öâåòàõ. Âîò ó âàñ, ñ êàêèì öâåòîì àññîðöèèðóþòñÿ íîòû, ìîæåòå ñêàçàòü? Âîò íîòà Ñè ñ êàêèì öâåòîì àññîöèèðóåòñÿ? Ìîæåò ÷åðíûì, èëè ôèîëåòîâûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.04.2014 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò äîëáàííàÿ ìóçûêà è äîëáàííûé àóäèîêóðñ. çàïàðèëñÿ óæå. ïîêà ÷òî òåìï 105 íå ìîãó ïðîéòè, ïîëíîñòüþ ñûãðàâ âñå íîòû. áëèí, òàì æå âñåãî 8 äîëáàííûõ êëàâèø. ÿ â øîêå... âñåãî 8 ÄÎËÁÀÍÍÛÕ êëàâèø èãðàåò â òå÷åíèè êàêîé-òî òàì ìèíóòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.04.2014 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
íåíàâèæó ýòó äîëáàííóþ ìóçûêó. ñëûøó âåäü íîòû, íî òåìï áûñòðûé, íå óñïåâàþ... ñáèâàþñü íî íîòó-äâå. è ñíà÷àëà, ðàç çà ðàçîì............ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.04.2014 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>âîò äîëáàííàÿ ìóçûêà è äîëáàííûé àóäèîêóðñ. çàïàðèëñÿ óæå. ïîêà ÷òî òåìï 105 íå ìîãó ïðîéòè, ïîëíîñòüþ ñûãðàâ âñå íîòû. áëèí, òàì æå âñåãî 8 äîëáàííûõ êëàâèø. ÿ â øîêå... âñåãî 8 ÄÎËÁÀÍÍÛÕ êëàâèø èãðàåò â òå÷åíèè êàêîé-òî òàì ìèíóòû. >íåíàâèæó ýòó äîëáàííóþ ìóçûêó. ñëûøó âåäü íîòû, íî òåìï áûñòðûé, íå óñïåâàþ... ñáèâàþñü íî íîòó-äâå. è ñíà÷àëà, ðàç çà ðàçîì............ ß îá ýòîì ïèñàë, ýòî óæå íåãàòèâíûå ýìîöèè, ðåôëåêòîðíî âîçíèêàþùèå ïðè ïðîñëóøêå àóäèî-êóðñà. Íåãàòèâíûå ýìîöèè - ýòî áëîê íà ðàçâèòèå ÀÑ (ïðîâåðåíî íà ìíå). Ëó÷øå íà âðåìÿ ñäåëàé ïåðåäûøêó, îñòàâü Áåðåæàíñêîãî è ïîïðîáóé ìîé âàðèàíò êóðñà. Õîòÿ áû íåäåëè 2 ïîçàíèìàéñÿ è ñðàâíè îùóùåíèÿ. Îíè áóäóò íåñâðàâíèìûå.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.04.2014 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå, ÿ òàê ïðîñòî íå ñäàþñü Ïðîñòî çàïàðèëñÿ óæå.  ïîñëåäíåå âðåìÿ ó ìåíÿ áûëî ìàëî âðåìåíè äëÿ çàíÿòèé àóäèîêóðñîì, äóìàë ÷òî ëåãêî óæå çàêîí÷ó 5 äèñê.  ñóááîòó åùå õîòåë ñûãðàòü âñå íîòû â òåìïå 105 è ïåðåéòè ê ñëåä. óïðàæíåíèþ. Íî íå ïîëó÷àëîñü. Ëàäíî, â âîñêðåñåíüå ïî÷òè âåñü äåíü ñèäåë çà ïèàíèíî, ñëóøàë, ïîâòîðÿë. Ñíîâà íå ïîëó÷èëîñü. Íó áëèí, â÷åðà, â ïîíåäåëüíèê, ïðèìåðíî ñ 12 ÷àñà äíÿ äî ïîë äåâÿòîãî âå÷åðà ïðèìåðíî (íó ñ ïåðåðûâàìè íà åäó èíîãäà è ò.ä.) ñèäåë ÂÅÑÜ äåíü ôàêòè÷åñêè èãðàë ýòè íîòû. Âåñü äåíü. Íó ñåãîäíÿ ñíîâà íà÷àë èãðàòü, óæå ïîëó÷àåòñÿ ïîëó÷øå. Âîò çàïèñàë áîëåå íè ìåíåå. Ìåíÿ òàê äîñòàëî ýòî óïðàæíåíèå ÷òî íåòó æåëàíèÿ îñîáî ïåðåñëóøèâàòü, ÷òîáû óáåäèòüñÿ ÷òî òî÷íî âñå ïðàâèëüíî ñûãðàë, íî ñåãîäíÿ åùå âñåòàêè ïðîñòî ïîñëóøàþ ýòî óïðàæíåíèå, áåç çàïèñåé, à çàâòðà ïåðåéäó ê 6 äèñêó. Âñåòàêè äîâîëüíî äîáðîñîâåñòíî 5 äèñê ÿ îòðàáîòàë...  ïðèëîæåíèè çàïèñü, ãäå ÿ ïîâòîðÿþ) p.s. êàê ãîâîðèòñÿ, áåç òðóäà íå âûëîâèøü ðûáêó èç ïðóäà. òàê ÷òî óâåðåí ìåòîäèêà ýòà õîðîøàÿ, ò.ê. íåòó ïóñòûõ îáåùàíèé, íî íóæíî ðàáîòàòü î÷åíü óñåðäíî ÷òîáû ÷åãî-òî äîñòè÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 29.04.2014 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íå, ÿ òàê ïðîñòî íå ñäàþñü ÀÑ íàïîðîì íå ðàçîâüåøü, òàê òîëüêî ìîæíî ÎÑ âûðàáîòàòü. ÀÑ - ýòî êîìôîðò è ïîçèòèâíûå ýìîöèîíàëüíûå ïåðåæèâàíèÿ, à íå çàäðà÷èâàíèå... Ýòî î÷åíü òîíêèé ïðîöåññ - ïðî÷óâñòâîâàòü àëàäîâûå ïîðòðåòû íîòû, ÿ íåîäíîêðàòíî ïèñàë, ÷òî ýòî áûâàåò èíîãäà î÷åíü åãî ïðî÷óâñòââàòü ñëîæíî äàæå ó îäíîé äîëãîé íîòû, ÿ óæ íå ãîâîðþ î êàêîì-òî áûñòðîì òåìïå... Âñ¸ çàâèñèò íà 100% îò ýìîöèîíàëüíîãî íàñòðîÿ è ðàññëàáëåííîñòè. Åñëè ýìîöèè ñî çíàêîì ìèíóñ: çëîáà, ðàçäðàæåíèå, äîñàäà, îáèäà è íàïðÿæåíèå ïîñòîÿííîå - ìîçã âîîáùå íå ñïîñîáåí âîñïðèíèìàòü àëàäîâûé ïîðòðåò, ò.å. àâòîìàòè÷åñêè ñòàâèòñÿ áëîê íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Ïðè ýòî ÎÑ âñ¸ æå ðàçâèòü ìîæíî, ÷òî è ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå ìåòîäèêè - îãðîìíàÿ ñêîðîñòü âîñïðèÿòèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ (ËÏ) ,ò.å. ÎÑ (ÀÑ - ýòî àëàäîâûå ïîðòðåòû(ÀËÏ))... Âîò êàê-òî òàê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.04.2014 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
íó äàê... ëàäîâûå ïîðòðåòû îòíîñèòåëüíî äî ìàæîðà ýòî âåäü è åñòü îñíîâà ÀÑ xD À òî ÷òî êóðñ ðàçâèâàåò íå òîëüêî ÀÑ íî åùå è îòíîñèòåëüíûé è ò.ä. è ò.ï. ñëóõ äà è âîîáùå ìóçûêàëüíîå ÷óòüå ýòî ÔÀÊÒ, â êîòîðîì ÿ òî÷íî óâåðåí. Äà è ÿ äàëåêî íå âñåãäà â ïëîõîì íàñòðîåíèè çàíèìàþñü. Âîîáùå, ïî ëè÷íîìó îïûòó ìîãó ñêàçàòü òàê. Íóæíî íå äóìàòü êàêàÿ íîòà çâó÷èò, íóæíî ÷óâñòâîâàòü. È ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ òîìó ïðî÷íàÿ îñíîâà. Íî... åñòü ÷òî-òî åùå. Ýòî êàê áû... òåìáðîâàÿ îêðàñêà ÍÎÒÛ. Íó, ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñ òåì, ÷òî âû áåç ïðîáëåì ìîæåòå ðàçëè÷èòü êëàâèøè ïèàíèíî è çâóê òèêàíüÿ ÷àñîâ. Òîëüêî ýòî íåñêîëüêî ãëóáæå ïîíÿòèå... èìåííî ëàäîâûå îêðàñêè, êîòîðûå ïîìîãàåò ðàçâèòü "ïðîïàñòè ìåæäó" íîòàìè, íî åñòü ïîíÿòü çäîðîâåííûå îòëè÷èÿ ìåæäó íîòàìè, ïîäâîäÿò ê ýòîìó. Èíûìè ñëîâàìè, òåìáðîâóþ îêðàñêó íîòû ìîæíî åùå íàçâàòü ñòåïåíüþ ÿðêîñòè íîòû. Êñòàòè, â êíèãå Áåðåæàíñêîãî îá ýòîì êà÷åñòâå óïîìèíàåòñÿ, ïðàâäà â ðàáîòàõ äðóãîãî ó÷åíîãî. Âîò íàïðèìåð, ñëóøàÿ ýòî óïðàæíåíèå, íîòà Ñè íàñòîëüêî ÿðêàõ ÷òî ïðÿìî áðîñàåòñÿ â ãëàçà, åå âîîáùå ìîìåíòàëüíî ñëûøíî. Íî âîò åùå ÷òî èíòåðåñíî, êàêàÿ áû îíà íå áûëà ÿðêàÿ, äî ÿð÷å ÿ ïðåäñòàâèë ñåáå ïðîæåêòîð, è ïðî ïðîñëóøèâàíèè ýòîãî ó ïðàæíåíèÿ îí òî çàòóõàë, òî ÿð÷å ñâåòèë. Åñëè ïðèñìîòðåòüñÿ, òî ìîæíî óâèäåòü ÷òî ìåíÿþòñÿ åùå è öâåò ñâåòà. À íà îñíîâå ýòîãî âñåãî ìîæíî åùå ôîðìèðîâàòü áîëåå, íàâåðíîå, ñóáúåêòèâíûå, ñâîéñòâà íîò. Íàïðèìåð, íàïðàâëåííîñòü íîòû. Âîò íîòà Ñîëü íàïðèìåð ñòðåìèòåëüíî ïðîðûâàåòñÿ âïåðåä, íî ó íåå íåòó òàêîé ñâîáîäû äâèæåíèÿ, êàê ó íîòû Äî. À íîòà Ôà êàê áû ïÿòèòñÿ íàçàä. Åùå åñòü ÷óâñòâî êàê áû òåìáðîâîé äëèòåëüíîñòè íîòû, íàïðèìåð íîòà ðå êàæåòñÿ çàòÿæíîé âî âðåìåíè, êàê áû äîëãîèãðàþùåé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.04.2014 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîò íàïðèìåð, ñëóøàÿ ýòî óïðàæíåíèå, íîòà Ñè íàñòîëüêî ÿðêàõ ÷òî ïðÿìî áðîñàåòñÿ â ãëàçà, åå âîîáùå ìîìåíòàëüíî ñëûøíî. Íî âîò åùå ÷òî èíòåðåñíî, êàêàÿ áû îíà íå áûëà ÿðêàÿ, äî ÿð÷å ÿ ïðåäñòàâèë ñåáå ïðîæåêòîð, è ïðî ïðîñëóøèâàíèè ýòîãî óïðàæíåíèÿ îí òî çàòóõàë, òî ÿð÷å ñâåòèë. Åñëè ïðèñìîòðåòüñÿ, òî ìîæíî óâèäåòü ÷òî ìåíÿþòñÿ åùå è öâåò ñâåòà. À íà îñíîâå ýòîãî âñåãî ìîæíî åùå ôîðìèðîâàòü áîëåå, íàâåðíîå, ñóáúåêòèâíûå, ñâîéñòâà íîò. Íàïðèìåð, íàïðàâëåííîñòü íîòû. Âîò íîòà Ñîëü íàïðèìåð ñòðåìèòåëüíî ïðîðûâàåòñÿ âïåðåä, íî ó íåå íåòó òàêîé ñâîáîäû äâèæåíèÿ, êàê ó íîòû Äî. À íîòà Ôà êàê áû ïÿòèòñÿ íàçàä. Åùå åñòü ÷óâñòâî êàê áû òåìáðîâîé äëèòåëüíîñòè íîòû, íàïðèìåð íîòà ðå êàæåòñÿ çàòÿæíîé âî âðåìåíè, êàê áû äîëãîèãðàþùåé. Òî î ÷åì òû ïèøåøü, ýòî ïî÷òè íà 90% êðàñêè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è ïðîöåíòîâ íà 10% àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. ÀËÏ íîòû íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ, íåòó òàì äâèæåíèÿ. Âñ¸ äâèæåíèå òîëüêî âíóòðè â ðàìêàõ ñàìîé íîòû - âíóòðåííåå äâèæåíèå - îñíîâà ÀÑ. Îñíîâà ÎÑ - âíåøíåå äâèæåíèå, ò.å. ËÏ, ÀÑ - ýòî 100% ÀËÏ, ÎÑ - ýòî 100% ËÏ, À òåïåðü ïîäóìàé, êàê äàëåêî äî ÀÑ ïðè ÀËËÏ, êîòîðûé ó òåáÿ ùàñ è êîòîðûé ñîñòîèò íà 90% èç ËÏ è òîëüêî íà 10% èç ÀËÏ. ÍÅ áóäü òû çîìáèðîâàí êíèãîé Á., âêëþ÷è ñâîé ìîçã è òùàòåëüíî ïðîàíàëèçèðóé ñâîè îùóùåíèÿ... À òåïåðü òåáå òàêîé òåñò íà ãîòîâíîñòü ê ÀÑ: âêëþ÷è íà êàêîì-íèáóäü ñèíòå íà êîìïå ëþáóþ íîòó â ëþáîé îêòàâå è ïîïðîáóé ñëóøàòü å¸ 30 ìèíóò áåç ïåðåðûâà (îíà âñ¸ ýòî âðåì äëèòñÿ, íå çàòóõàåò) è îïèøè ñâîè îùóùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.05.2014 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÀËÏ íîòû íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ, íåòó òàì äâèæåíèÿ. Åñëè ñëûøàòü âñå â äî ìàæîðå, òî åñòü. Íåïðîñòî îïèñàòü îùóùåíèÿ, íî ÿ ÷óâñòâóþ ÷òî ýòî äîëæíî ðàáîòàòü. Åñëè âñå óïðîñòèòü, òî ýòî äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà èíòîíàöèè íîò, âîò è âñå. Îíà ðàçâèâàåòñÿ. È íå íóæíî ìóäðèòü. Êàæäûé ÷åëîâåê, ó êîãî õîðîøî ðàçâèò ÎÑ, ìîæåò ýòî ïðîâåðèòü. Ïðîñòî âîçüìèòå íà ïèàíèíî íîòó, ïîòîì íå ãëÿäÿ íà ïèàíèíî âû ñìîæåòå íàéòè ýòó æå íîòó â ëþáîé îêòàâå. Âîò ó àáñîëþòíèêîâ âñå ýòè èíòîíàöèè â ïàìÿòè. Äà âû è ñàìè ýòî ïîíèìàåòå Íàâåðíÿêà ïðîáîâàëè óæå òàê îïðåäåëÿòü. À ñëóøàòü 1 íîòó ìîæíî è äî áåñêîíå÷íîñòè, òàê íè÷åãî è íå ïîíÿâ. >ïîïðîáóé ñëóøàòü å¸ 30 ìèíóò áåç ïåðåðûâà (îíà âñ¸ ýòî âðåì äëèòñÿ, íå çàòóõàåò) è îïèøè ñâîè îùóùåíèÿ. îê, âîò ñîëü ìàëîé îêòàâû îðãàíà, ïîñòàâèë íà ïîâòîð. ñëóøàë ïîë ÷àñà, äàæå íåìíîãî áîëüøå) âñå ýòî âðåìÿ æäàë åå ðàçðåøåíèÿ â ÄÎ. Êîíå÷íî, ñëûøíî ÷òî íîòà íå ñòàòè÷íà, íî âèäèìî ýòî îñîáåííîñòè òåìáðà îðãàíà, äà è íå ñóòü âàæíî ýòî. Ãëàâíîå ÷òî çâó÷èò ÑÎËÜ. Ìíå íåìíîãî ïîêàçàëîñü ÷òî â ñàìîé íîòå è ïðîèñõîäèò ðàçðåøåíèå â äî, íî ýòî îáìàí÷èâîå ÷óâñòâî. Äóìàþ íåïðàâèëüíî ïûòàòüñÿ óãëóáëÿòüñÿ â îáåðòîíû è ò.ä. ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ïûòàòüñÿ íàéòè ñàìóþ ìàëåíüêóþ ÷àñòèöó âî âñåëåííîé... íóæíî ñìîòðåòü íà "ïîâåðõíîñòü" íîòû â äàííîì ñëó÷àå, ýòî ïîçâîëèò òàêèì îáðàçîì ïîíÿòü ñóòü, è ñïðàâëÿòüñÿ ñ áîëüøèìè òåìïàìè è áîëüøèì êîë-âîì îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ íîò. ìíå âîò èíòåðåñíî, à ÷òî ïî-âàøåìó ÿ äîëæåí áûë óñëûøàòü, è ÷òî ÂÛ õîòèòå/ïûòàåòåñü èëè ìîæåò áûòü óæå íàøëè â 1 íîòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.05.2014 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
äà è åùå âíóòðåííå ïðîïåâàë åå. èíòîíàöèÿ ñîëü ó ìåíÿ â ïàìÿòè âåäü, êàê è îñòàëüíûõ áåëûõ êëàâèø. è âñå ñîâïàäàëî. ïðîñòî ìíå íóæíî äîáèòüñÿ áîëåå îñòðîé ðåàêöèè íà âñå îêðàæàþùèå çâóêè, ÷òîáû ñðàçó âñïëûâàëà íîòà. íàä ýòèì íóæíî åùå ðàáîòàòü. ÿ ìàëî ñëóøàþ ìóçûêó, íî êîå-÷òî áûâàåò ñëûøó, ïîòèõîíüêó íà÷èíàþ óçíàâàòü èíòîíàöèè, íî íóæíî åùå ðàáîòàòü. èíîãäà ìíå êàæåòñÿ ÷òî ñëûøó âñå, íî íå äî êîíöà îñîçíàþ. âîò îñòðîòó ðåàêöèè íàäî îòðàáàòûâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.05.2014 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìàëî ñëóøàþ ìóçûêó âñìûñëå òó, ÷òî ñî÷èíèë íå ÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 02.05.2014 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ñëóøàòü 1 íîòó ìîæíî è äî áåñêîíå÷íîñòè, òàê íè÷åãî è íå ïîíÿâ. Ñìîòðÿ êàê ñëóøàòü. Òóò êàê ðàç ìîæíî è ñîâåðøèòü ïîäìåíó ïîíÿòèé. >âñå ýòî âðåìÿ æäàë åå ðàçðåøåíèÿ â ÄÎ. Çíà÷èò, òû å¸ íåïðàâèëüíî ñëóøàë. ÒÛ àêöåíòèðîâàëñÿ íà ËÏ âìåñòî ÀËÏ. Ìíå ñ òðóäîì âåðèòñÿ, ÷òî ìîæíî ïîë÷àñà ñïîêîéíî æäàòü ðàçðåøåíèÿ. ×åðåç êàêîå-ò îâåðìÿ òÿãîòåíèå äîëæíî ïðîïàñòü, ò.å. ñîëü ñàìà äîëæíà îùóùàòüñÿ êàê òîíèêà, íå òðåáóþùàÿ ðàçðåøåíèÿ. >ìíå âîò èíòåðåñíî, à ÷òî ïî-âàøåìó ÿ äîëæåí áûë óñëûøàòü, è ÷òî ÂÛ õîòèòå/ïûòàåòåñü èëè ìîæåò áûòü óæå íàøëè â 1 íîòå? Èãðó îáåðòîíîâ ñ ïîÿâëåíèåì êðàñêè ÀËÏ - êðàñêè, êîòîðàÿ îòëè÷àåòñÿ îò êðàñêè ËÏ (èìåííî êðàñêà ËÏ äàåò îùóùåíèå íåîáõîäèìîñòè ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó). ß óæå ïèñàë, ÷òî ïðè ïðîõîæäåíèè êóðñà ôîðìèðóåòñÿ ñìåøàííûé àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò (ÀËËÏ), ñîñòîÿùèé èç ËÏ äî ìàæîðà è ÀËÏ. Òàê âîò, ñíà÷àëà äîëÿ ËÏ 90%-100%, ÀËÏ 0-10%. Êîãäà ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, ÀËËÏ ðàñïàäàåòñÿ íà ÀËÏ (ñîáñòâåííî êîòîðûé è äàåò êðàñêó, êîòîðóþ çàïîìèíàåò ÷åëîâåê ïðè ÀÑ) è ËÏ, â êîòîðîì ïðîïàäàåò íàäîáíîñòü (ïî Áåðåæàíñêîìó ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ ËÏ, êîòîðûé ÷åëîâåê ÿêîáû è çàïîìèíàåò; íà ñàìîì äåëå çàïîìèíàåòñÿ èìåííî ÀËÏ, êîòîðûé ïðè ïîÿâëåíèè ÀÑ ìîæåò çàíèìàòü äî 90-100% â ñîñòàâå ÀËËÏ, à ËÏ ïîëó÷àåòñÿ 0-10% - òîò ñàìûé ôåíîìåí, êîãäà ÀÑ ïîäàâëÿåò ÎÑ è ÷åëîâåê ïåðåñòàåò ñëóøàòü êðàñêè èíòîíàöèé è ñîçâó÷èé). Ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ÀÑ è ÎÑ íà÷èíàþò äðóæèòü è â èäåàëå ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêè äîëæåí îùóùàòüñÿ ÀËËÏ, ñîñòîÿùèé íà 50+/-10% èç ÀËÏ (ÀÑ) è 50+/-10% ËÏ (ÎÑ) - ýòî è åñòü èäåàëüíûé ðàçâèòûé ñëóõ. Ñêîëüêî ïðèìåðîâ àíîìàëüíûõ ÀÑ ó äåòåé, êîãäà îí ïîÿâèëñÿ ñëèøêîì ðàíî, ïðè ýòîì ÀËËÏ íà 100% ñîñòîèò èç ÀËÏ è íà 0% èç ËÏ, ò.å. ËÏ íàïðî÷ü îòñóòñòâóåò è ðåáåíîê âñþ ìóçûêó âîñïðèíèìàåò òî÷å÷íî, êàê íàáîð íîò è íå óëàâëèâàåò êðàñîê èíòîíàöèé è ñîçâó÷èé, à òóïî âû÷èñëÿåò, ÷òî çà ñîçâó÷èå ïî êîëè÷åñòâó òîíîâ/ïîëóòîíîâ... Ýòîò ôàêò Áåðåæàíñêèé èãíîðèðóåò íàïðî÷ü... Òàêæå îí èãíîðèðóåò òîò ôàêò, ÷òî ó ìíîãèõ äåòåé ÀÑ ïîÿâèëñÿ ïðè ïåðâîé êîíòàêòå ñ èíñòðóìåíòîì, êîãäà äàæå íåò ïîíÿòèÿ î ëàäå è òîíàëüíîñòè, â àëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 03.05.2014 11:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìåòîäèêà Á (íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ) ïîäðàçóìåâàåò ìíîãîêðàòíîå ïðîñëóøèâàíè/ïðîïåâàíèå, ïðèâîäÿùèå ê çàïîìèíàíèþ è ïîñëåäóþùåìó óçíàâàíèþ, òîãî ÷òî çàïîìíèëîñü, áåç îñîçíàííîãî âûäåëåíèÿ óíèêàëüíîé îêðàñêè çâó÷àíèÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà.  ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòà, ïðåäëîæåííîãî Ïàøåé (30 ìèí ñëóøàòü) Âû äîëæíû áûëè áû óñëûøàòü êðàñîòó çâó÷àíèÿ îäíîé îòäåëüíî âçÿòîé íîòû. Äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòîãî ÿ áû ïîñîâåòîâàë îäèí è òîò æå çâóê íå òîëüêî ïî 30 ìèí ñëóøàòü, íî è â ëþáûõ äðóãèõ äîñòóïíûõ âàðèàíòàõ, - "Êàæäóþ íîòó îòäåëüíî — ïî 2-3….10-20 ðàç â ðàçíîì èñïîëíåíèè: äàâàÿ îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ — 2-3, ìîæåò áûòü, äàæå 5-7 ñåêóíä; ñðåäíå ïðîäîëæèòåëüíî — 1-2 ñåêóíäû; îòðûâèñòî (ñòàêêàòî) — ïåðâûå ïîëñåêóíäû, è ò. ä. Èçâëåêàéòå çâóêè òî òèøå, òî ãðîì÷å, áîëåå è ìåíåå äèíàìè÷íî è ò.ä." Áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðè ïîìîùè ÎÑ ñëûøàò êðàñîòó ñî÷åòàíèé çâóêîâ (÷èñòûõ èíòåðâàëîâ, êîíñîíàíñîâ, äèññîíàíñîâ) è ÷åðåç íèõ âîñïðèíèìàþò ìóçûêó (â ÷àñòîòíî-âûñîòíîé åå ñîñòàâëÿþùåé ). Ëþäè ñ ÀÑ ñëûøàò (â òîì ÷èñëå) êðàñîòó êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà, åãî ãëóáèíó è åãî âíóòðåííèé ìèð. Êðàñîòà - ñàìà ïî ñåáå - âíå ñî÷åòàíèÿ ñ êðàñîòàìè äðóãèõ çâóêîâ - â ýòîì è åñòü àáñîëþòíîñòü - ýòî àáñîëþòíàÿ êðàñîòà è ñîîòâåòñòâåííî àáñîëþòíîå âîñïðèÿòèå çâóêà. ß äóìàþ äîïóñòèìî ñëåäóþùåå ñðàâíåíèå: ïðåäñòàâüòå ñåáÿ íà ïðèðîäå, Âû ñòîèòå íà õîëìå, âíèçó ëåñ, ðåêà, ïîëå è ò.ä. Êàðòèíà ïðåêðàñíåéøàÿ - Âû åå âîñïðèíèìàåòå öåëèêîì.  òî æå âðåìÿ Âû ìîæåòå ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ðåêå - îíà ñàìà ïî ñåáå ïðåêðàñíà è áåç îêðóæàþùåãî åå ëåñà, êàê è ëåñ... îíè ïðåêðàñíû - êàæäûé ñàì ïî ñåáå..., íî âìåñòå îíè ñîçäàþò ÷òî-òî íîâîå, íîâóþ êàðòèíó, êðàñîòó ñîâåðøåííî äðóãîãî ïîðÿäêà... À åñëè Âû âûäåëèòå åùå è îòäåëüíûå äåðåâüÿ, ëèñòüÿ, öâåòêè, òðàâèíêè, ïòè÷åê, çâåðóøåê è ò.ä.?? Ýòî òîëüêî äîïîëíèò Âàøè âïå÷àòëåíèÿ îò îáùåé êàðòèíû! Ñ äðóãîé ñòîðîíû âñå ýòè ìåëî÷è ýòó êàðòèíó è ôîðìèðóþò. È ïîäðîáíîñòè íå ìåøàþò âèäåòü è îöåíèâàòü êðàñîòó îáùåãî, à, íàîáîðîò, òîëüêî äîïîëíÿþò, óëó÷øàþò, ñîçäàþò îáúåì, ãëóáèíó è ò.ï. Ïðèìåðíî òàê è ôóíêöèîíèðóþò ìåæäó ñîáîé ÀÑ è ÎÑ Êñòàòè, â ýòîì ïðèìåðå è îòâåò íà âîïðîñ, êîòîðûé Âû çàäàâàëè ðàíåå: â ÷åì ïîëüçà ÀÑ äëÿ ìóçûêàíòà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.05.2014 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìåòîäèêà Á (íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ) ïîäðàçóìåâàåò ìíîãîêðàòíîå ïðîñëóøèâàíè/ïðîïåâàíèå, ïðèâîäÿùèå ê çàïîìèíàíèþ è ïîñëåäóþùåìó óçíàâàíèþ, òîãî ÷òî çàïîìíèëîñü, áåç îñîçíàííîãî âûäåëåíèÿ óíèêàëüíîé îêðàñêè çâó÷àíèÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà. Î÷åíü ìíîãèå ïðîõîäèìöû àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñêîãî îøèáî÷íî ïîíèìàþò (äà è ñàì Á., âèäèìî, òîæå), ÷òî åñòü ýêñòåðèîðèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ. Ïî Á., ýêñòåðèîðèçàöèÿ - ýòî ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ñ íóëÿ ïîðòðåòà êàæäîãî çâóêà âîâíå â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé àóäèî-êóðñà, èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî ïåðåâîä ýòîãî ïðîöåññà âíóòðü. Ïîðòðåò èìååòñÿ ââèäó ëàäîâûé (ËÏ) ñ ôîðìèðîâàíèåì ñíà÷àëà ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà (ïàññèâíûé ÀÑ), à çàòåì ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé (àêòèâíûé ÀÑ). Ôàêòû, âïèñûâàþùèåñÿ â òåîðèþ Á.( ÿêîáû ïîäòâåðæäàþùèå): 1) ïðè äîëãîì ñèäåíèè â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè ó ìíîãèõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ (îá ýòî ïèøåò è Áðàéíèí, îí òàêæå èñïîëüçóåòñÿ ñõîäíûé ìåòîä, íî íå äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ ,à äëÿ ðàçâèòèÿ èìåííî ÎÑíîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà); 2) ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ ïðè ÀÑ ñîâïàäàåò ñî ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ ïðè îïîçíàâàíèè îäíîé íîòû (ìîíîëàäîòîíàëüíûå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî è ïðåäñòàâëåíèÿ) è ãîðàçäî âûøå ñêîðîñòè îïîçíàâàíèÿ ËÏ ïðè îïîçíàâàíèè íåñêîëüêèõ íîò â ñîçâó÷èè - èíòåðâàëå èëè àêêîðäå (ïîëèëàäîòîíàëüíîå èíòåðâàëüíîå ÷óâñòâî (ïàññèâíûé ÎÑ), à çàòåì ïîëèëàäîòîíàëüíûå èíòåðâàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ (àêòèâíûé ÎÑ), êàê-òî òàê ïî Á.). Ôàêòû, íå âïèñûâàþùèåñÿ â òåîðèþ Á. (íà ñàìîì äåëå å¸ îïðîâåðãàþùèå): 1) ïðè äîëãîì ñèäåíèè â îäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå ó âñåõ 100% ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ (äàæå ó òåõ, êòî ñèëüíî åãî õî÷åò); 2) ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ ïðè ÀÑ ñîâïàäàåò íå òîëüêî ñî ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ îäíîé íîòû, íî è ñî ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàâàíèÿ ÀËÏ (ïðîâåðåíî ìíîþ); ïðè ýòîì ñêîêðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ îäíîé íîòû è ðàâíàÿ åé ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ÀËÏ ãîðàçäî âûøå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ñêîðîñòè îïîçíàâàíèÿ ËÏ ïðè îïîçíàâàíèè íåñêîëüêèõ íîò â ñîçâó÷èè - èíòåðâàëå èëè àêêîðäå; ïîýòîìó ïî ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ó ËÏ ïîÿâëÿåòñÿ êîíêóðåíò - ÀËÏ è óæå ìîãóò çàêðàñòüñÿ ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ÀÑ îñíîâàí èìåííî íà ËÏ; 3) ìíîãèå äåòè ôîðìèðóþò ÀÑ â ðàííåì äåòñòâå, íåêîòîðûå äàæå ïðè ïåðâîì êîíòàêòå ñ èíñòðóìåíòîì, ò.å. åùå äî ðàáîòû â êàêèõ-ëèáî ëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ è âîîáùå áåç ïîíèìàíèÿ, ÷òî òàêîå ëàäîòîíàëüíîñòü, ò.å. â àëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ (íà ìîé âîïðîñ Á. ïî ïîâîäó ýòîãî îòâåòà íå áûëî ïîëó÷åíî) 4) ìíîãèå äåòè ôîðìèðóþò ÀÑ â óñëîâèÿõ ìóçûêàëüíîé øêîëû ïðè ðàáîòå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ (íåâîçìîæíî, ÷òîáû âñ¸ ÷åðíûå êëàâèøè ðåáåíîê îñâîèë ñðàçó íà ïåðâîì ãîäó îáó÷åíèÿ èìåííî â ðàìêàõ äî ìàæîðà êàê àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè, ò.å. â õðîìàòè÷åñêîì äî ìàæîðå ,ò.ê. õðîìàòè÷åñêèå ãàììû èçó÷àþò òîëüêî â ñòàðøèõ êëàññàõ), ïðè ýòîìó ïîëó÷àåòñÿ ïðîòèâîðå÷èå: ðàçíûå íîòû ìîãóò èìåòü îäèíàêîâûé ËÏ; ïîÿñíþ íà ïðèìåðå: ðåáåíîê çàíèìàëñÿ â äî ìàæîðå íàòóðàëüíîì, ñôîðìèðîâàë ÀÑ íà áåëûå êëàâèøè (ðàçóìååòñÿ, ÷åðíûõ åùå íå áûëî, èáî âñå àëüòåðàöèè â ëàäó èçó÷àþòñÿ ïîçæå); äàëüøå, ðåøèëè äàòü ñîëü ìàæîð äëÿ çíàêîìñòâà ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè; â ñîëü ìàæîðå ôà-äèåç ÿâëÿåòñÿ VII ñòóïåíüþ; âîò òóò-òî è ïðîòèâîðå÷èå: à) åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôà-äèåç òàê è çàïîìíèòñÿ êàê VII ñîëü ìàæîðà, òî ýòî íàðóøàåò òåîðèþ Á., ò.ê. â íåé óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî âñå çâóêè äîëæíû áûòü èñòîëêîâàíû êàê ñòóïåíè òîëüêî äî ìàæîðà; á) åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôà-äèåç çàïîìíèòñÿ ïðîñòî êàê VII ñòóïåíü ìàæîðà, òî áóäåò íåîïðåäåëåííîñòü, ò.ê. ó íàñ óæå åñòü ñè êàê VII ìàæîðà (äî ìàæîðà), ò.å. îïÿòü æå íàðóøàåòñÿ òåîðèÿ Á.; â) åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êàêèì-òî âîëøåáíûì îáðàçîì ìîçã èç VII ñòóïåíè ñîëü ìàæîðà àâòîìàòè÷åñêè ôà-äèåç ïåðåâåäåò â IV+ ñòóïåíü äî ìàæîðà è òàêèì îáðàçîì áóäåò òðàêòîâàòü êàê àëüòåðèðîâàííóþ ñòóïåíü â äî ìàæîðå, òî îïÿòü æå ýòî áóäåò ïðîòèâîðå÷èåì, ò.ê. äåòè åùå íå èçó÷àëè àëüòåðàöèé è ðåáåíîê íå ìîæåò ñàì èç ãîëîâû âûäóìàòü, êàê çâó÷èò IV+ ñòóïåíü, ïîýòîìó òàêîé âàðèàíò ìíå âèäèòñÿ íåâîçìîæíûì. Èìåííî áëàãîäàðÿ ýòèì íåñòûêîâêàì ÿ ìíîãî äóìàë è íàøåë èì îáúÿñíåíèå, ÷òî è ïîñëóæèëî ïîñòðîåíèþ íåêîé îáîáùàþùåé òåîðèè. Ïðè âîñïðèÿòèè óäîáíî ââåñòè ïîíÿòèå ÀËËÏ - àëàäîâîãî-ëàäîâûé ïîðòðåò. Îí ñìåøàííûé è ñîäåðæèò 2 êîìïîíåíòà: ÀËÏ - àëàäîâûé ïîðòðåò è ËÏ - ëàäîâûé ïîðòðåò. ÀËÏ - ýòî ïîðòðåò ñàìîãî çâóêà áåç êàêèõ-ëèáî ñðàâíåíèé è ñâÿçåé ñ äðóãèìè çâóêàìè. ÀËÏ ó ëþäåé áåç ÀÑ ïðåäñòàâëåí ñìåñüþ 3 óñëîâíî âûäåëÿåìûõ òåìáðîâ â çâóêå: - ÒÈÇ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê; èìåííî ÒÈÇ îòâå÷àåò çà óçíàâàíèå çâóêîâ ïðè ÀÑ è ïî÷òè íå îùóùàåòñÿ ëþäüìè áåç ÀÑ - ÒÈÎ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó; òåìáð, ïðèäàþùèé ñâîþ ñïåöèôè÷åñêóþ îêðàñêó çâóêó â îïðåäåëåííîé îêòàâå îïðåäåë¸ííîãî èíñòðóìåíòà; îäíà è òà æå íîòà, ò.å. èìåþùàÿ îäèí è òîò æå ÒÈÇ (íàïðèìåð, äî) â ðàçíûõ îêòàâàõ áóäåò îòëè÷àòüñÿ èìåííî çà ñ÷åò êîìïîíåíòà ÒÈÎ. - ÒÈÈ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò; òåìáð, ïðèäàþùèé ñâîþ ñïåöèôè÷åñêóþ îêðàñêó âñåì çâóêàì îïðåäåë¸ííîãî èíñòðóìåíòà; îäíà è òà æå íîòà, ò.å. èìåþùàÿ îäèí è òîò æå ÒÈÇ (íàïðèìåð, äî) â êîíêðåòíîé îêòàâå îäíîãî èíñòðóìåíòà áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò òîé æå ñàìîé íîòû â òîé æå ñàìîé îêòàâå äðóãîãî èíñòðóìåíòà (áóäåò ïîõîæèé, íî íå ïîëíîñòüþ îäèíàêîâûé ÒÈÎ) èìåííî çà ñ÷åò êîìïîíåíòà ÒÈÈ. Ýòî ìîæíî îáîçíà÷èòü êàê ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) ËÏ - ýòî ïîðòðåò, âîçíèêàþùèå ïðè ïîÿâëåíèè ñâÿçåé ìåæäó çâóêàìè; êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ íåñêîëüêî çâóêîâ, ñðàçó âîçíèêàåò êîíêóðåíöèÿ çà ãëàâåíñòâî è ââîäèòñÿ ïîíÿòèå òîíèêàëüíîñòü - ñòðåìëåíèå äàííîãî çâóêà ïåðåòÿíóòü íà ñåáÿ öåíòð è ñòàòü òîíèêîé; ñàìàÿ áîëüøàÿ òîíèêàëüíîñòü ó òîíèêè ,ò.å. âñå îñòàëüíûå çâóêè áóäóò ñèëüíåå âñåãî òÿãîòåòü ê òîíèêå è ñòðåìèòüñÿ ðàçðåøèòüñÿ â òîíèêó. Ïîýòîìó ËÏ òîíèêè ñàìûé ñïîêîéíûé è ñòàòè÷íûé, îí íèêóäà íå ñòðåìèòüñÿ, ïîýòîìó ó íåãî ñàìàÿ íåçàìåòíàÿ êðàñêà ËÏ. Ñàìûå ÿðêèå êðàñêè ËÏ ó ñèëüíûõ ïîëóòîíîâûõ òÿãîòåíèé. Ïðè âîñïðèÿòèè èçîëèðîâàííîãî çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî ó íåãî ìàêñèìàëüíàÿ òîíèêàëüíîñòü è ËÏ òîíèêè, ïîýòîìó ÀËËÏ ñîñòîèò íà 99-100% èç ÀËÏ è 0-1% èç ËÏ (êîòîðûé åäâà îùóòèì èëè âîîáùå íå îùóòèì òóò). Ïðè âîñïðèÿòèè çâóêà â ëàäîòîíàëüíîñòè â åãî ÀËËÏ ïðîèñõîäÿò çíà÷èòåëüíûå èçìåíåíèÿ: äîëÿ ÀËÏ ìîæåò óïàñòü äî 10-30%, à äîëÿ ËÏ ïîäíÿòüñÿ äî 70-90%. Ïðè ðàáîòå â ðàçíûõ ëàäîòîíàëüíîñòÿõ, â ðàçíûõ îêòàâàõ è íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ) ïðîèñõîäÿò ïîñòîÿííûå ïåðåìåíû â ÀËÏ, ïðè ýòîì è òàê åëå îùóùàåìûé èëè âîâñå íå îùóùàåìûé ÒÈÇ âñå âðåìÿ óõîäèò èç ïîëÿ çðåíèÿ èç-çà ïîñòîÿííîé ñìåíû ÒÈÎ è ÒÈÈ, ïðè ýòîì ïîñòîÿííî ìåíÿþùèéñÿ ÀËÏ ñòàëêèâàåòñÿ ñ ðàçëè÷íûìè ËÏ, íàïðèìåð: 1) ñíà÷àëà óñëûøàëè äî âòîðîé îêòàâû íà ñêðèïêå â äî ìèíîðå, çàïèøåì â âèäå ôîðìóëû: ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (ÒÈÇ (äî) + ÒÈÎ (2ÿ îêòàâà) + ÒÈÈ (ñêðèïêà)) + ËÏ (I ñòóïåíü ìèíîðà) 2) çàòåì óñëûøàëè äî ïåðâîé îêòàâû íà òðóáå â ôà ìèíîðå: ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (ÒÈÇ (äî) + ÒÈÎ (1ÿ îêòàâà) + ÒÈÈ (òðóáà)) + ËÏ (V ñòóïåíü ìèíîðà)  òàêèõ óñëîâèÿõ, ðàçóìååòñÿ, âñå âíèìàíèå áóäåò òî íà ÀËÏ, òî÷íåå ÒÈÎ è ÒÈÈ, òî íà ËÏ, à íåñ÷àñòíûé ÒÈÇ, îòâå÷àþùèé çà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ, áóäåò ïîäàâëåí ìàêñèìàëüíî!!!! ×òî äàåò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü: 1. Ó êàæäîãî ÀËÏ âñåãäà îäèí è òîò æå ËÏ. 2. Çàíÿòèÿ ñíà÷àëà è åùå äîëãîå âðåìÿ ïðîõîäÿò íà îäíîì è òîì æå èíñòðóìåíòå - âñåãäà îäèí è òîò æå ÒÈÈ ó îäíîãî è òîãî çâóêà. 3. Çàíÿòèå ñíà÷àëà è åùå çíà÷èòåëüíîå âðåìÿ ïðîõîäÿò â îïðåäåëåííîé (-íûõ) îêòàâå (-âàõ) - âñåãäà îäèí è òîò æå ÒÈÎ ó îäíîãî è òîãî æå çâóêà. Âîò â òàêèõ óñëîâèÿõ ÀËËÏ âñåãäà íåèçìåíåí è ñî âðåìåíåì íà÷èíàåò ñëûøàòüñÿ çàäàâëåííûé äîñåëå ÒÈÇ. Íî è òóò åñòü ïîäâîõ. Åñëè íà÷àòü ðàçãîíÿòü ñêîðîñòü (Á. íà ýòî äåëàåò ñèëüíûé àêöåíò, à Áðàéíèí, êñòàòè, íåò), òî âîò-âîò íà÷àâøèé ïðîÿâëÿòüñÿ ÒÈÇ îïÿòü íà÷íåò óõîäèòü â òåíü, à âîò ËÏ íà÷íåò âûõîäèòü íà ïåðâûé ïëàí. Ïîñêîëüêó ÒÈÈ è ÒÈÎ íå ìåíÿþòñÿ, òî ìîçã ïðè ðåãóëÿðíîé ðàáîòå ñ íèìè èõ çàïîìèíàåò - ïîëó÷àåòñÿ âêëþ÷àåòñÿ åùå è ïñåâäîÀÑ, îñíîâàííûå íà ïàìÿòè íà òåìáð. Âñ¸ ýòî áóäåò äàâàòü ëîæíûå ðåçóëüòàòû â óçíàâàíèè çâóêîâ ïðè ïðîõîæäåíèè àóäèî-êóðñà Á. Ïðè ïåðåõîäå â äàëüíåéøåì ê äðóãèì îêòàâàì ÒÈÈ áóäåò ïðåæíèì, à ÒÈÎ íà÷íåò ìåíÿòüñÿ. Íî ïðè äîëæíîì óðîâíå çàäðà÷èâàíèÿ è äóðãèå ÒÈÎ íà÷íóò çàïîìèíàòüñÿ ñî âðåìåíåì. Âîò ýòî òèïè÷íûé ïóòü âûðàáîòêè ïñåâäîÀÑ, êîòîðûé ðàáîòàåò, ïîêà åñòü åæåäíåâíûå çàíÿòèÿ è îñâåæåíèå ïàìÿòè íà òåìáð. Ïðè ýòîì èäåò ïîñòîÿííîå óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè è åùå áîëüøèé àêöåíò íà ËÏ. Íà çåìëþ îïóñêàåò óïðàæíåíèå 44 (ïðåäïîñëåäíåå â àóäèî-êóðñå), ãäå ïîÿâëÿþòñÿ ðàçíûå òåìáðû, ò.å. èäåò ñìåíà ÒÈÈ. Òóò âåñü ïñåâäîóñïåõ ñðàçó æå ðóøèòñÿ è ÷åëîâåê ïîíèìàåò ,÷òî ÀÑ ó íåãî íåòó... Åñëè ó ÷åëîâåêà Î×ÅÍÜ ÕÎÐÎØÀß ïàìÿòü, òî ïîñëå çàäðî÷êè 44 óïðàæíåíèÿ îí êàêèì-òî ÷óäîì ìîæåò çà####### è 45 óïðàæíåíèå ,ò.å. ïðîéòè èõ, íî ïðè ýòîì Àñ òàê è íå ïîÿâèëñÿ... Ïðè ýòîì ïîÿâëÿåòñÿ ïàòîëîãè÷åñêèé êîìïëåêñ, ñîñòîÿùèé èç ÀËÏ + ËÏ, ÍÀÌÅÐÒÂÎ ÑÏÀßÍÍÛÕ ìåæäó ñîáîé; ñêîðåå âñåãî, ïðè ýòîì ÒÈÇ êàêèì-òî îáðàçîì ïðî÷íî ñîåäèíèëñÿ ñ ËÏ, íî ïðè ýòîì ñàì ÒÈÇ ÷åëîâåêîì íå îùóùàåòñÿ... Âîçìîæíî, åäèíèöàì óäàñòñÿ îòïàÿòü ÒÈÇ îò ËÏ è äåéñòâèòåëüíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, íî ïîêà ïðî ýòî òóò íå ñëûøàëè... Òàêîé ïóòü ìîãóò ïðåîäîëåòü ëþäè ñ âûäàþùåéñÿ ïàìÿòüþ, è òî â êîíöå òàê è íå äîáèòüñÿ óñïåõà... À òåïåðü åùå ðàç ïî ïîâîäó ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè. Ïîñêîëüêó åñòü âñå âîçìîæíîñòè äëÿ âîñïðèÿòèÿ ÒÈÇ (çàêðåïëåíèå çà îäíîé íîòîé ïîñòîÿííûõ ÒÈÈ, ÒÈÎ è ËÏ) è ñîõðàíåíèå ìåäëåííîãî òåìïà çàíÿòèé, òî ñî âðåìåíåì â ÀËËÏ ïðîèñõîäèò èçìåíåíèå ñîîòíîøåíèé: äîëÿ ÀËÏ âîçðàñòàåò äî 90-100%, äîëå ËÏ ïàäàåò äî 0-10%) - âîò è ôîðìèðóåòñÿ íàñòîÿùèé ÀÑ. Áðàéíèí ïèøåò, ÷òî äåòè ñíà÷àëà óçíàþò çâóê (ÿ óâåðåí ,÷òî èìåííî ïî ÀËÏ) ,à çàòåì ÌÅÕÀÍÈ×ÅÑÊÈ ïîþò ïîïåâêó (ò.å. ËÏ), ïðè÷åì ìîãóò óæå ËÏ è âîîáùå íå îùóùàòü, åãî ïîòîì çàíîâî ïðèäåòñÿ ó÷èòüñÿ îùóùàòü, âûðàâíèâàÿ ñîîòíîøåíèå ÀËÏ/ËÏ êàê 50+-/10% íà 50+/-10%. Ýòî äëÿ äåòåé áåç ÀÑ. Ó äåòåé ñ ÀÑ (êîòîðûé ââèäó ñïîñîáíîñòåé ðàçâèëñÿ ðàíî) äàííîå ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ïîìîãàåò ðàçâèòü ËÏ è ÎÑ, ÷åãî èì ñîáñòâåííî íå õâàòàåò. Ïðè âñ¸ì ýòî íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ó äåòåé îáû÷íî ãîðàçäî áîëåå ñèëüíîå âîñïðèÿòèå ñ ýìîöèîíàëüíîé-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì (ïî Áðàéíèíó, ïîñëå 1 ãîäà ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ó 80% äåòåé ðàçâèâàåòñÿ ïñåâäîÀÑ è ÀÑ). Òóò íàäî ó÷èòûâàòü 3 ìîìåíòà: 1) ýòî äåòè ñ áîëåå ñèëüíîå âîñïðèÿòèå ñ ýìîöèîíàëüíîé-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì, ÷åì ó âçðîñëûõ 2) Áðàéíèí íå ñòàâèò çàäà÷è ðàçâèòèÿ ÀÑ 3) òåìï çàíÿòèé êîìôîðòíûé È òî â ðåçóëüòàòå íå ó 100% äåòåé ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ (òîëüêî â 80%), èç âñåõ ðàçâèâøèõ íå ó âñåõ 100% ÀÑ, ó ìíîãèõ ïñåâäîÀÑ.... À òåïåðü ê íàì, âçðîñëûì: 1) âîñïðèÿòèå ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì áîëåå ñëàáîå, ÷åì ó äåòåé 2) áåçóìíûå òåì ïðîõîæäåíèÿ àóäèî-êóðñà Á. ß äóìàþ, îòâåò íà âîïðîñ ïî ïîâîäó ïðîöåíòà âåðîÿòíîñòè ðàçâèòèÿ ÀÑ ó ñðåäíåé îäàðåííîñòè âçðîñëîãî â òàêèõ óñëîâèÿõ î÷åâèäåí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.05.2014 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>4) ìíîãèå äåòè ôîðìèðóþò ÀÑ â óñëîâèÿõ ìóçûêàëüíîé øêîëû ïðè ðàáîòå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ (íåâîçìîæíî, ÷òîáû âñ¸ ÷åðíûå êëàâèøè ðåáåíîê îñâîèë ñðàçó íà ïåðâîì ãîäó îáó÷åíèÿ èìåííî â ðàìêàõ äî ìàæîðà êàê àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè, ò.å. â õðîìàòè÷åñêîì äî ìàæîðå ,ò.ê. õðîìàòè÷åñêèå ãàììû èçó÷àþò òîëüêî â ñòàðøèõ êëàññàõ), ïðè ýòîìó ïîëó÷àåòñÿ ïðîòèâîðå÷èå: ðàçíûå íîòû ìîãóò èìåòü îäèíàêîâûé ËÏ; ïîÿñíþ íà ïðèìåðå: ðåáåíîê çàíèìàëñÿ â äî ìàæîðå íàòóðàëüíîì, ñôîðìèðîâàë ÀÑ íà áåëûå êëàâèøè (ðàçóìååòñÿ, ÷åðíûõ åùå íå áûëî, èáî âñå àëüòåðàöèè â ëàäó èçó÷àþòñÿ ïîçæå); äàëüøå, ðåøèëè äàòü ñîëü ìàæîð äëÿ çíàêîìñòâà ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè; â ñîëü ìàæîðå ôà-äèåç ÿâëÿåòñÿ VII ñòóïåíüþ; âîò òóò-òî è ïðîòèâîðå÷èå: >à) åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôà-äèåç òàê è çàïîìíèòñÿ êàê VII ñîëü ìàæîðà, òî ýòî íàðóøàåò òåîðèþ Á., ò.ê. â íåé óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî âñå çâóêè äîëæíû áûòü èñòîëêîâàíû êàê ñòóïåíè òîëüêî äî ìàæîðà; >á) åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôà-äèåç çàïîìíèòñÿ ïðîñòî êàê VII ñòóïåíü ìàæîðà, òî áóäåò íåîïðåäåëåííîñòü, ò.ê. ó íàñ óæå åñòü ñè êàê VII ìàæîðà (äî ìàæîðà), ò.å. îïÿòü æå íàðóøàåòñÿ òåîðèÿ Á.; >â) åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êàêèì-òî âîëøåáíûì îáðàçîì ìîçã èç VII ñòóïåíè ñîëü ìàæîðà àâòîìàòè÷åñêè ôà-äèåç ïåðåâåäåò â IV+ ñòóïåíü äî ìàæîðà è òàêèì îáðàçîì áóäåò òðàêòîâàòü êàê àëüòåðèðîâàííóþ ñòóïåíü â äî ìàæîðå, òî îïÿòü æå ýòî áóäåò ïðîòèâîðå÷èåì, ò.ê. äåòè åùå íå èçó÷àëè àëüòåðàöèé è ðåáåíîê íå ìîæåò ñàì èç ãîëîâû âûäóìàòü, êàê çâó÷èò IV+ ñòóïåíü, ïîýòîìó òàêîé âàðèàíò ìíå âèäèòñÿ íåâîçìîæíûì. Íà ýòîò ìîé âîïðîñ Á. òàêæå îòâåòà íå áûëî ïîëó÷åíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.05.2014 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ôàêòû, íå âïèñûâàþùèåñÿ â òåîðèþ Á. (íà ñàìîì äåëå å¸ îïðîâåðãàþùèå): 5) íåêîòîðûå äåòè, ðàíî ðàçâèâøèå ÀÑ, ìîãóò âîîáùå íå âîñïðèíèìàòü ËÏ - âñþ ìóçûêó îíè âîñïðèíèìàþò êàê íàáîð íîò (ÀËÏ), íå ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé (íåòó ËÏ), òàêîå òî÷å÷íîå âîñïðèÿòèå èíòîíàöèé è ñîçâó÷èé (èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ); òóò âîîáùå íå ìîæåò áûòü íèêàêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, èáî ÎÑ è ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ïðåäñòàâëåíèé âîîáùå íåòó, åñòü òîëüêî ðàçðîñøèéñÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.05.2014 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðè âñåõ èçâåñòíûõ ïîïûòêàõ ðàçâèòü ÀÑ âíå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (ìíîãèå, î êîòîðûõ ïèøåò Á. â êíèãå, ñîâðåìåííûå Áåðäæ, ãóëûãèíà è äð.) â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ òàêæå íåóñïåõ. Âðîäå óñëîâèÿ àëàäîòîíàëüíûå èëè ñëàáîëàäîòîíàëüíûå, ò.å. ïðè ýòîì èç ÀËËÏ ïî÷òè âûêëþ÷åí êîìïîíåíò ËÏ, ò.å. îäíîé ïðîáëåìîé ìåíüøå, åñòü ïî÷òè ÷èñòûå ÀËÏ... Îäíàêî íåñìîòðÿ íà ïðåîáëàäàíèå â çàíÿòèÿõ ðàáîòû ñ ÀËÏ, àâòîðû ìåòîäèê è çàíèìàþùèåñÿ ïî íèì âñå íå ó÷èòûâàþò, ïðîðàáîòêîé êàêîãî êîìïîíåíòà ÀËÏ çàíèìàþòñÿ. Åñëè ÷åëîâåê áóäåò ïûòàòüñÿ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ íà îñíîâå âñåãî êîìïëåêñà ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ, òî ïî ïðè÷èíå ñëàáîãî âîñïðèÿòèÿ ÒÈÇ (åñëè èì ñïåöèàëüíî íå çàíèìàòüñÿ), áóäóò çàïîìèíàòüñÿ èìåííî êîìïîíåíòû ÒÈÎ + ÒÈÈ ,ò.å. êðàñêà òåìáðà íîòû, íå îòâå÷àþùåãî çà ðàñïîçíàâàíèå ïðè ÀÑ , â ðåçóëüòàòå ÷åãî è ïîëó÷àåì òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ, êîòîðûé ïðîïàäàåò áåç ïîñòîÿííûõ åæåäíåâíûõ òðåíèðîâîê... ÒÈÇ òàê è îñòàåòñÿ â òåíè... Ïîýòîìó åäèíèöû, ñëó÷àéíî ñóìåâøèå óëîâèòü ÒÈÇ, è ðàçâèâàþò ÀÑ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.05.2014 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ññûëêà íà ñòàòüþ Â,Á.Áðàéíèíà "Î ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒßÕ ÐÀÇÂÈÒÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 04.05.2014 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Î÷åíü ìíîãèå ïðîõîäèìöû àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñêîãî îøèáî÷íî ïîíèìàþò (äà è ñàì Á., âèäèìî, òîæå), ÷òî åñòü ýêñòåðèîðèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ. Ïî Á., ýêñòåðèîðèçàöèÿ - ýòî ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ñ íóëÿ ïîðòðåòà êàæäîãî çâóêà âîâíå â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé àóäèî-êóðñà, èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî ïåðåâîä ýòîãî ïðîöåññà âíóòðü. Ïîðòðåò èìååòñÿ ââèäó ëàäîâûé (ËÏ) ñ ôîðìèðîâàíèåì ñíà÷àëà ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà (ïàññèâíûé ÀÑ), à çàòåì ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé (àêòèâíûé ÀÑ). Åñëè ó÷åñòü ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, òî âñ¸ íà÷èíàåòñÿ ñ ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ), êîòîðîìó ïîìîãàåò â ñëó÷àå ëàäîòîíàëüíîñòè ÎÑ, çàòåì èäåò ïàññèâíûé ÀÑ (ÏÀÑ), ñíà÷àëà òåìáðîâîâçàâèñèìûé, ïîòîì òåìáðîâîíåçàâèñèìûé, è íàêîíåö àêòèâíûé ÀÑ (ÀÀÑ). 1é ýòàï: ôîðìèðîâàíèå ÏñÀÑ +/- ÎÑ íà îñíîâå ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ) +/- ËÏ 2é ýòàï: ôîðìèðîâàíèå ÏÀÑ íà îñíîâå ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ) 3é ýòàï ôîðìèðîâàíèå ÀÀÑ íà îñíîâå ÀËÏ (ÒÈÇ) ÏñÀÑ ìîæåò áûòü äâóõ âèäîâ: òåìáðîâûé, êîãäà ÷åëîâåê çàïîìèíàåò òåìáð çâóêà, âûñîòíûé, êîãäà ÷åëîâåê çàïîìèíàåò âûñîòó çâóêà ïî îùóùåíèþ íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è ñìåøàííûé òåìáðîâî-âûñîòíûé. Òàê âîò, îò íà÷àëà çàíÿòèé è äî ìîìåíòà ôîðìèðîâàíèÿ ÏñÀÑ - ýòî ýêñòåðèîðèçàöèÿ, à ñ ìîìåíòà ôîðìèðîâàíèÿ ÏñÀÑ äî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÀÑ - ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ. Èíòåðèîðèçèðóåòñÿ íå ËÏ (îí è òàê óæå èíòåðèîðèçèðîâàí, êàê òîëüêî ÷åëîâåê çàïîìèíàåò è ìîæåò ñåáå ïðåäñòàâëÿòü çâó÷àíèå ñòóïåíè), à ÀËÏ (êîòîðûé ïîñòåïåííî îòäåëÿåòñÿ îò ËÏ â ñëó÷àå çàíÿòèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè). Ïðè èíòåðèîðèçàöèè ÀËÏ ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííîé êðèñòàëëèçàöèÿ ÒÈÇ èç ñìåñè ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ. Íà êàêîé ñòàäèè êðèñòàëëèçàöèè ÒÈÇ ÷åëîâåê îñòàíàâëèâàåòñÿ, òàêîé ÀÑ îí è ïîëó÷àåò: - ïëîõèíüêèé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÏÀÑ, ãäå óãàäûâàþòñÿ íîòû â ñðåäíåì ðåãèñòðå îäíîãî èíñòðóìåíòà (÷àùå âñåãî ñâîåãî, íà êîòîðîì èãðàåò), òóò ÀËÏ òàê è îñòàåòñÿ â âèäå ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ, - áîëåå õîðîøèé ÏÀÑ, íî âñå åùå òåìáðîâîçàâèñèìûé ÏÀÑ, êîãäà óçíàþòñÿ ïî÷òè âñå çâóêè ñâîåãî èíñòðóìåíòà è çâóêè áëèçêèõ ïî òåìáðó èíñòðóìåíòîâ, ÀËÏ óæå áîëåå "÷èñòûé" è ñîñòîèò èç ÒÈÇ + ÒÈÈ - åùå áîëåå õîðîøèé óæå òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÏÀÑ, êîãäà óçíàþòñÿ áîëüøèíñòâî çâóêîâ áîëüøèíñòâà èíñòðóìåíòîâ, ÀËÏ ñîñòîèò òîëüêî èç ÒÈÇ - ñîâåðøåííûé ÀÀÑ, êîãäà óçíàþòñÿ ïî÷òè âñå ñëûøèìûå çâóêè (äàæå íåìóçûêàëüíûå è ñèíóñîèäàëüíûå), ó êîòîðûõ ìîæíî óñëûøàòü è èäåíòèôèöèðîâàòü âûñîòó (òîíû, çâîíû è íåêîòîðûå øóìû), ïðè ýòîì çâóêè ìîãóò ïðåäñòàâëÿòüñÿ â ãîëîâå ïî çàäàíèþ; ÀËÏ ñîñòîèò òàêæå òîëüêî èç ÒÈÇ, íî óæå áîëåå ïðî÷íî çàñåâøóþ â ìîçã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà âñå íàìíîãî ïðîùå!  î÷åðåäíîé ðàç ïðåäëàãàþ îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ ëàäîòîíàëüíîñòüþ â ñâîåì áàçèñå èìååò èíòåðâàë. À èíòåðâàë - ýòî âñåãäà ñðâíåíèå = ñîîòíåñåíèå = âîñïðèíèìàåòñÿ ÎÑ! ÀÑ, íàïðîòèâ, âîñïðèíìàåò àáñîëþòíîå çíà÷åíèå çâóêà. Âíå âçàèìîîòíîøåíèé çâóêîâ ìåæäó ñîáîé. Ýòî, êñòàòè, ïîäòâåðæäàåòñÿ è âñåìè òåçèñàìè >Ôàêòû, íå âïèñûâàþùèåñÿ â òåîðèþ Á. (íà ñàìîì äåëå å¸ îïðîâåðãàþùèå):....1) ... 2)....3).... À òàê æå: Ëþáûìè íàáëþäåíèÿìè íàä äåòüìèè - ÀÑ - åñëè ôîðìèðóåòñÿ, òî åùå äî òîãî êàê ðåáåíîê íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòü ëàäîòîíàëüíîñòü, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÀÑ íå ôîðìèðóåòñÿ.  òîé æå ðàáîòå Áðàéíèíà - óïîìèíàíèå î òîíàëüíûõ ÿçûêàõ - âåäü â ÿçûêå (âüåòíàìñêîì, êàíòîíñêîì è ò.ï.) íåò ëàäà èëè òîíàëüíîñòè è íåò âçàèìîñâÿçè çâóêîâ. Îäèí è òîò æå çâóê, íî ïðîèçíåñåííûé íà ðàçíîé âûñîòå, îçíà÷àåò ðàçíûå ïîíÿòèÿ. È ïîíÿòèÿ ýòè ìîãóò ìåæäó ñîáîé âõîäèòü â ñîâåðøåííî ðàçíîîáðàçíûå ñî÷åòàíèÿ! Êòî õî÷åò ðàçâèòü ÀÑ íå ñâÿçûâàéòå åãî íè ñ ëàäîì, íè ñ òîíàëüíîñòüþ. 1) Ñòàðàéòåñü ñëóøàòü çâóêè ñàìè ïî ñåáå, àáñòðàãèðóéòåñü îò ñîçäàâàåìîé èìè ìåëîäèè. 2) Íàéäèòå äëÿ ñåáÿ óíèêàëüíîå çâó÷àíèå êàæäîãî èç 12 çâóêîâ - èíòîíàöèþ, òåìáð çâóêà, - íàçûâàéòå êàê óãîäíî, ÿ íàçûâàþ ýòî îêðàñêîé çâóêà. 3) Êîãäû Âû "óñëûøèòå" ýòè îêðàñêè, íà÷èíàéòå "ñëóøàòü" ñíà÷àëà ìåëîäèþ èìåííî îêðàñêàìè, çàòåì è ãàðìîíèþ - è ïîñòåïåííî Âàì îòêðîåòñÿ íîâîå èçìåðåíèå â îöåíêå çâóêà! - â äîïîëíåíèå ê îáùåïðèíÿòûì ãðîìêîñòè, äëèòåëüíîñòè, ðàñïîëîæåíèþ â ïðîñòðàíñòâå, òåìáðó è âûñîòå îñíîâíîãî òîíà. Îäíîé èç âîçìîæíîñòåé, êîòîðûå ýòî èçìåðåíèå ïðåäîñòàâëÿåò, ÿâëÿåòñÿ ñïîñîáíîñòü íàçâàòü áåç ñðàâíåíèÿ ñ âíåøíèì ýòàëîíîì ëþáîé çâóê. - ìû è íàçûâàåì ýòî - ÀÑ. Õîòÿ ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü âíåøíåå ïðîÿâëåíèå äðóãîãî àëãîðèòìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîò ôàêò Áåðåæàíñêèé èãíîðèðóåò íàïðî÷ü... Òàêæå îí èãíîðèðóåò òîò ôàêò, ÷òî ó ìíîãèõ äåòåé ÀÑ ïîÿâèëñÿ ïðè ïåðâîé êîíòàêòå ñ èíñòðóìåíòîì, êîãäà äàæå íåò ïîíÿòèÿ î ëàäå è òîíàëüíîñòè, â àëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ.... âû õîòü îäèí òàêîé ñëó÷àé ËÈ×ÍÎ âèäåëè? ñîìíåâàþñü. íó êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ÀÑ êîòîðûé áûë äî êîíòàêòà ñ èíñòðóìåíòîì? Áåðàæàíñêèé âîîáùå ïèøåò ÷òî äî ïîÿâëåíèÿ òåìïåðèðîâàííîé ñèñòåìû ëþäåé ñ ÀÑ âîîáùå íå áûëî! ÀÑ â íàøåì, ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè. Êîíå÷íî, äóìàþ îí èìåë â âèäó òî ÷òî ñòðîé áûë äðóãîé, è òå, ó êîãî õîðîøàÿ ïàìÿòü íà èíòîíàöèè, çàïîìèíàëè íåñêîëüêî âèäîèçìåíåííûå èíòîíàöèè. Íó, âîçìîæíî êàê-òî òàê) Áëèí, íó íåëüçÿ áûëî ïîêðî÷å, ÷òî æå âû íàñòðî÷èëè òî ñòîëüêî))))) >ÀÑ, íàïðîòèâ, âîñïðèíìàåò àáñîëþòíîå çíà÷åíèå çâóêà. Âíå âçàèìîîòíîøåíèé çâóêîâ ìåæäó ñîáîé. Ñíà÷àëà íàäî ñíàâíèâàòü (êñòàòè, ýòî åùå è ÎÑ äîïîëíèòåëüíî ðàçâèâàåò). À ïîòîì ïðîèñõîäèò ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Êîãäà ïðîñòî àâòîìàòîì óçíàåøü. À âîîáùå, ÿ âàì õî÷ó çàäàòü òàêîé ïðîñòîé âîïðîñ. Íó Ñ ×ÅÃÎ ÂÛ ÂÇßËÈ ÷òî ÿ ãîâîðþ òîëüêî î âíåøíåì äâèæåíèè çâóêà, è ÷òî ÿ íå íàñëàæäàþñü êàæäûì çâóêîì â îòåäåëüíîñòè?) Âîîáùå-òî ÿ ãîâîðèë ïðåæäå âñåãî î âíóòðåííåì äâèæåíèè. Âîò íîòà ôà íàïðèìåð äâèæåòñÿ ñ ìîìåíòà êîãäà îíà ÍÀ×ÀËÀ çâó÷àòü è äî ìîìåíòà êîãäà îíà ïðåêðàòèëàñü. ß ñåáå òàê ýòî ïðåäñòàâëÿþ. Ïåñî÷íûå ÷àñû ïåðåâîðà÷èâàþòñÿ. Íî è ïåñîê â íèõ òîæå íà÷èíàåò äâèãàòüñÿ >Ñòàðàéòåñü ñëóøàòü çâóêè ñàìè ïî ñåáå, àáñòðàãèðóéòåñü îò ñîçäàâàåìîé èìè ìåëîäèè. âñå ðàâíî ÷åëîâåê ñëóøàåò ìóçûêà òàê êàê ïðèâûê, è ÷òîáû îòó÷èòüñÿ, íóæíî âðåìÿ. >Íàéäèòå äëÿ ñåáÿ óíèêàëüíîå çâó÷àíèå êàæäîãî èç 12 çâóêîâ - èíòîíàöèþ, òåìáð çâóêà, - íàçûâàéòå êàê óãîäíî, ÿ íàçûâàþ ýòî îêðàñêîé çâóêà. Ýòî òîæå âïèñûâàåòñÿ â ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî >3) Êîãäû Âû "óñëûøèòå" ýòè îêðàñêè, íà÷èíàéòå "ñëóøàòü" ñíà÷àëà ìåëîäèþ èìåííî îêðàñêàìè, çàòåì è ãàðìîíèþ - è ïîñòåïåííî Âàì îòêðîåòñÿ íîâîå èçìåðåíèå â îöåíêå çâóêà! - â äîïîëíåíèå ê îáùåïðèíÿòûì ãðîìêîñòè, äëèòåëüíîñòè, ðàñïîëîæåíèþ â ïðîñòðàíñòâå, òåìáðó è âûñîòå îñíîâíîãî òîíà. Ïðàâèëüíî, ðå÷ü èäåò î ËÀÄÎÂÛÕ ÏÎÐÒÐÅÒÀÕ, êîòîðûå è åñòü ÓÍÈÊÀËÜÍÛ äëÿ êàæäîé ÍÎÒÛ. Èìåííî äëÿ íîòû. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðèë ÷òî æäàë ðàçðåøåíèÿ ÑÎËÜ ïîë ÷àñà. ß ïðàâäà æäàë âñå ýòî âðåìÿ ðàçðåøåíèÿ. Íî â òî æå âðåìÿ ýòà íîòà äëÿ ìåíÿ óíèêàëüíà. Óíèêàëüíà ïî ñâîåé èíòîíàöèè è ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÉ ñòðóêòóðå ñîîòâåòñòâåííî. Ñèëüíî âû óñïååòå óñëûøàòü "èãðó îáåðòîíîâ" åñëè çâó÷àò íàïðèìåð ñòîäâàäöàòüâîñüìûå íîòû à èíòîíàöèÿ ñëûøíà ñðàçó, íåîñîçíàííî äàæå. êîðî÷å, âñå ðàâíî ïðîéäó ÿ êóðñ Áåðàæàíñêîãî è íå ïûòàéòåñü îòãîâîðèòü. ýòîò êóðñ ðàçâèâàåò ñëóõ ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëþáûìè íàáëþäåíèÿìè íàä äåòüìèè - ÀÑ - åñëè ôîðìèðóåòñÿ, òî åùå äî òîãî êàê ðåáåíîê íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòü ëàäîòîíàëüíîñòü, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÀÑ íå ôîðìèðóåòñÿ. à âîò ýòî óæå, êñòàòè, ïðîñòî ñòåðåîòèï... î êàêèõ íàáëþäåíèÿõ âîîáùå èäåò ðå÷ü? ýòî âû ãäå-òî êîãäà-òî ÷òî-òî ïîõîæåå ñëûøàëè?) â îáùåì, ò.ê. ÀÑ âåñüìà èíäèâèäóàëüíîå êà÷åñòâî, ñ÷èòàþ ÷òî íåëüçÿ äåëàòü îáîáùåíèé, äà è âîîáùå îáîáùåíèÿ - ýòî íå õîðîøî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
ó ìåíÿ âîïðîñ, ÷òî òàêîå ÒÈÇ, ÒÈÈ è ÒÈÎ?  x D
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
õì, î÷åíü èíòåðåñíîå ÷óâñòâî. òîëüêî ÷òî ðåøèë ñäåëàòü ñèíòåçàòîð ïîãðîì÷å, è íà÷àë ñòó÷àòü ïî äî áîëüøîé è êîíòð îêòàâû, è â ýòîì çâóêå ÿ óñëûøàë ëàé ñîáàêè, êîòîðàÿ æèâåò ó ñîñåäåé Î_î (îíà áûâàåò ãàâêàåò, íî ñåé÷àñ íå ãàâêàëà, à â ýòèõ çâóêàõ óñëûøàë åå ëàé) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
îé, òî åñòü áîëüøîé è ìàëîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>âû õîòü îäèí òàêîé ñëó÷àé ËÈ×ÍÎ âèäåëè? ñîìíåâàþñü. íó êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ÀÑ êîòîðûé áûë äî êîíòàêòà ñ èíñòðóìåíòîì? Áåðàæàíñêèé âîîáùå ïèøåò ÷òî äî ïîÿâëåíèÿ òåìïåðèðîâàííîé ñèñòåìû ëþäåé ñ ÀÑ âîîáùå íå áûëî! ÀÑ â íàøåì, ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè. Êîíå÷íî, äóìàþ îí èìåë â âèäó òî ÷òî ñòðîé áûë äðóãîé, è òå, ó êîãî õîðîøàÿ ïàìÿòü íà èíòîíàöèè, çàïîìèíàëè íåñêîëüêî âèäîèçìåíåííûå èíòîíàöèè. Íó, âîçìîæíî êàê-òî òàê) ß ÷èòàë, êîãäà ðåáåíîê çàïîìèíàë íîòó ñ îäíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ è áîëüøå íèêîãäà åå íå ïóòàë ñ äðóãèìè. ß ïîíèìàþ, ýòîò ôàêò òÿæåëî ïðèçíàâàòü, íî îí äàæå óêàçàí â êíèãå Áåðåæàíñêîãî Öèòàòû "Ïðèìåðîì ìîæåò ñëóæèòü âîñïîìèíàíèå Á. Â. Àñàôüåâà: «ß íàó÷èëñÿ çàïîìèíàòü ìàðøè <…> íàñâèñòûâàòü è íàïåâàòü èõ, à ïîòîì “ïîäáèðàë” íà íàøåì ñòàðîì-ñòàðîì ôîðòåïèàíî» (53, 70) èëè Ê. Ñåí-Ñàíñà: «Êîãäà ìíå áûëî äâà ñ ïîëîâèíîé ãîäà, ÿ î÷óòèëñÿ ïåðåä ìàëåíüêèì ôîðòåïèàíî. Âìåñòî òîãî ÷òîáû ñòó÷àòü êàê ïîïàëî, êàê ýòî îáûêíîâåííî äåëàþò äåòè, ÿ ïåðåáèðàë îäíó êëàâèøó çà äðóãîé è íå îòïóñêàë åå, ïîêà åå çâóê íå çàìèðàë ñîâåðøåííî» (67, 136). " "Ïðèìåðîì ìîæåò ñëóæèòü ñîîáùåíèå Ñ. Ì. Ìàéêàïàðà îá îáíàðóæåíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà ó Ñ. È. Òàíååâà: «...Íà ïåðâîì æå óðîêå ìóçûêè, êîãäà åìó ïîêàçàëè íà ðîÿëå íîòû, îí ñðàçó ñòàë óçíàâàòü íà ñëóõ è íàçûâàòü èõ. Åìó áûëî òîãäà âñåãî ïÿòü ëåò» (43, 103)." " òðè ãîäà äâà ìåñÿöà ìàòü, ñûãðàâ íà ôîðòåïèàíî çâóê “äî”, íàçâàëà åãî ìàëü÷èêó. Íà ñëåäóþùèé äåíü îí óçíàë åãî â ðÿäó ðàçëè÷íûõ çâóêîâ è áîëüøå óæå íèêîãäà íå ïóòàë ñ äðóãèìè <...> " Ìåíÿ ýòî âñ¸ ñìóùàëî, êîãäà ÿ åùå ñàì âïåðâûå ÷èòàë êíèãó è ïðîõîäèë àóäèî-êóðñ, êàê-òî íå î÷åíü âñ¸ ýòî âÿæåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ, åñëè òîëüêî ñèëüíî ïðèòÿíóòü çà óøè, íî ÷òîáû íå ïîðòèòü ñåáå íàñòðîåíèå, ÿ ýòè ôàêòû èãíîðèðîâàë >Áëèí, íó íåëüçÿ áûëî ïîêðî÷å, ÷òî æå âû íàñòðî÷èëè òî ñòîëüêî))))) >êîðî÷å, âñå ðàâíî ïðîéäó ÿ êóðñ Áåðàæàíñêîãî >è íå ïûòàéòåñü îòãîâîðèòü. ýòîò êóðñ ðàçâèâàåò ñëóõ ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òåáå ãîðàçäî ïðîùå ïîòðàòèòü ãîäû íà ìåòîäèêó, ÷åì ïîñèäåòü, âäóì÷èâî ïî÷èòàòü ìîé ïîñò è õîòÿ áû ïîë÷àñà ïîäóìàòü íà òåì, î ÷¸ì ÿ òàì ïèøó... Ïðàâî òâîå, íî ÿ ïîòðàòèë ñ 6 ñ ëèøíèì ëåò íà ýòó ìåòîäèêó (ñåðãåé è Åâãåíèé åùå áîëüøå) è íå õî÷ó, ÷òîáû êòî-òî ïîâòîðÿë îøèáîê íàøèõ. Åñëè ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íåòó ÀÑ íà áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû, äàëüøå èäòè áåññìûñëåííî, ïîòðàòèøü ãîäû, êàê è ìû. Åñëè æå ÀÑ åñòü ,òîãäà ìîæíî ïåðåõîäèòü êî 2 è 3 ÷àñòè, òû åãî äåéñòâèòåëüíî ÐÀÇÎÂܨØÜ è ê êîíöó 3 ÷àñòè îí áóäåò õîðîøèì. >ó ìåíÿ âîïðîñ, ÷òî òàêîå ÒÈÇ, ÒÈÈ è ÒÈÎ? Òåìáð çâóêà (ÒÇ) ìîæíî óñëîâíî ðàçäåëèòü íà 3 ñîñòàâëÿþùèå: - ÒÈÇ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê; ïî ýòîìó òåìáðó ïðè ÀÑ îïðåäåëÿþò íîòó - ÒÈÎ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó; òåìáð, ïî ýòîìó òåìáðó îïðåäåëÿþò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿòà íîòà - ÒÈÈ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò; ïî ýòîìó òåìáðó îïðåäåëÿþò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿòà íîòà ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ. ÒÈÇ áåç òðåíèðîâîê îùóòèòü òðóäíî; ÒÈÎ è ÒÈÈ ìîãóò ðàñïîçíàâàòü äàæå ëþäè áåç ìóçûêàëüíîãî ñëóõà âîîáùå (ñêàçàòü, âûñîêèé çâóê èëè íèçêèé è íà êàêîì îí èíñòðóìåíòå). Ìîÿ ìåòîäèêà è ìåòîäèêà Âîâàíû÷à êàê ðàç àêöåíòèðâàíû íà ÒÈÇ.  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÒÈÇ âîîáùå íå ïðîðàáàòûâàåòñÿ, âåñü àêöåíò íà ËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåíÿ ýòî âñ¸ ñìóùàëî, êîãäà ÿ åùå ñàì âïåðâûå ÷èòàë êíèãó è ïðîõîäèë àóäèî-êóðñ, êàê-òî íå î÷åíü âñ¸ ýòî âÿæåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ, Ïî÷åìó ìàëî âÿæåòñÿ? Âû äóìàåòå, ÷òî êîãäà 3õ ëåòíåìó ðåáåíêó íàæèìàþò íîòó Äî íà ôîíî - ýòî ïåðâûé åãî ìóçûêàëüíûé îïûò â æèçíè? ))) Ëàäîâûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ îäíîâðåìåííî ñ îñâîåíèåì ðå÷è, ïîýòîìó óæå îò 0 äî 3 ëåò ðåáåíîê íàêàïëèâàåò äîñòàòî÷íî îïûòà ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè (êîëûáåëüíûå èëè äðóãèå èñòî÷íèêè) è ó íåãî ôîðìèðóåòñÿ ëàäîâîå ÷óâñòâî. Èíñòðóìåíò ïîÿâëÿåòñÿ ïîçæå. Òàêèì îáðàçîì ñíà÷àëà ôîðìèðóåòñÿ ëàäîâûé ñëóõ (íå îáÿçàòåëüíî â ìîíîòîíàëüíîñòè), à ïîòîì çàíÿòèÿ íà èíñòðóìåíòå çàêðåïëÿþò ËÏ çà ìîíîòîíàëüíîñòüþ. Òîãäà îáðàçóåòñÿ ÀÑ. Åñëè íå çàêðåïëÿåò, òî ÀÑ íå îáðàçóåòñÿ - îò òîãî è ðåäêîñòü ÀÑ. Êñòàòè, â ìóçûêàëüíîé øêîëå ñêàçàëè ïðî äî÷êó, ÷òî îíè òàì íå âèäåëè äåòåé ñ òàêèì êà÷åñòâîì ÀÑ è ÎÑ â åå âîçðàñòå - îáû÷íî ýòî âñå ðàçâèâàåòñÿ íåñêîëüêî ïîçæå. ß æå íå áóäó èì îáúÿñíÿòü, ÷òî ñ íåé çàíèìàëèñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, à òàê æå ïîçæå - Áðàéíèíà. ================= > Ôàêòû, íå âïèñûâàþùèåñÿ â òåîðèþ Á. (íà ñàìîì äåëå å¸ îïðîâåðãàþùèå): > 1) ïðè äîëãîì ñèäåíèè â îäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå ó âñåõ 100% ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ (äàæå ó òåõ, êòî ñèëüíî åãî õî÷åò); Ïðè÷èíà â ïåðåêëþ÷åíèè íà ïðèâû÷íûé ÎÑ ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ, ñâÿçàííûõ ñ ïðèâû÷íûì ñïîñîáîì ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè.  ýòîì áîëüøàÿ ïðîáëåìà ó âçðîñëûõ. È ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû íåò â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. À âîîáùå, ïîêà ñèäèøü â ìîíîòîíàëüíîñòè, ÀÑ íå ìîæåò ñåáÿ òîëêîì ïðîÿâèòü, òàê êàê êîíñòàíòíûå ïîðòðåòû è îòíîñèòåëüíûå ñîâïàäàþò è ìàñêèðóþò äðóã äðóãà. > 2) ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ ïðè ÀÑ ñîâïàäàåò íå òîëüêî ñî ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ îäíîé íîòû, Íåò, íå ñîâïàäàåò. Åñëè ñîâïàäàåò (ó ïðîäâèíóòîãî îòíîñèòåëüíèêà, òî ýòî è ÿâëÿåòñÿ åãî ïðîáëåìîé - îí äîëæåí ðàçîãíàòü êîíñòàíòíûé ñëóõ åùå ñèëüíåå, à ýòî óæå íà ãðàíè âîçìîæíîãî. Äåòÿì ïðîùå òàê êàê ó íèõ ÎÑ ëèáî íå ðàçâèò, ëèáî î÷åü ìåäëåííûé. Äî÷êà ðàñïîçíàåò ñòóïåíè äîâîëüíî ìåäëåííî, à àëüòåðèðîâàííûå âîîáùå íå âñåãäà. Ïðè òîì ÷òî àáñîëþòíûå îíà ñëûøèò äàæå â çâîíå ëîæêè, êîãäà ÷àé ìåøàåøü. > 3) ìíîãèå äåòè ôîðìèðóþò ÀÑ â ðàííåì äåòñòâå, íåêîòîðûå äàæå ïðè ïåðâîì êîíòàêòå ñ èíñòðóìåíòîì, ò.å. åùå äî ðàáîòû â êàêèõ-ëèáî ëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ è âîîáùå áåç ïîíèìàíèÿ, ÷òî òàêîå ëàäîòîíàëüíîñòü, ò.å. â àëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ (íà ìîé âîïðîñ Á. ïî ïîâîäó ýòîãî îòâåòà íå áûëî ïîëó÷åíî) Ýòî ïðîñòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó âàñ íåò ñâîèõ äåòåé, èíà÷å âû áû âèäåëè, êàê ïîñòåïåííî ïðèâèâàåòñÿ èì ìóçûêàëüíûé (ëàäîâûé) ñëóõ, åùå äî òîãî, êàê îíè íà÷èíàþò ãîâîðèòü. È íè ê ÷åìó ïîíèìàòü, ÷òî òàêîå "ëàäîòîíàëüíîñòü". Áàáóøêà, êîòîðàÿ ïîåò êîëûáåëüíûå âíó÷êó òîæå íå çíàåò, ÷òî òàêîå ëàäîòîíàëüíîñòü. 4) ìíîãèå äåòè ôîðìèðóþò ÀÑ â óñëîâèÿõ ìóçûêàëüíîé øêîëû ïðè ðàáîòå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ Ýòî àáñòðàêòíûå ðàññóæäåíèÿ. Íåèçâåñòíî, êàêîå ðàçâèòèå áûëî ó ðåáåíêà äî ìóçûêàëüíîé øêîëû (êàêîå-òî ðàçâèòèå åñòü, òàê êàê äåòè ïðîõîäÿò îòáîð) è íåèçâåñòíî, êàê áûë âûñòðîåí ðåïåðòóàð. Íî â ëþáîì ñëó÷àå íà÷àëüíûå ìåëîäèè, êîòîðûå èçó÷àþòñÿ ðåáåíêîì, îñíîâàíû íà áåëûõ çâóêàõ. Òàê ÷òî âñå ýòè "ôàêòû" âïîëíå âïèñûâàþòñÿ â òåîðèþ Á. > "Ïðèìåðîì ìîæåò ñëóæèòü âîñïîìèíàíèå Á. Â. Àñàôüåâà: «ß íàó÷èëñÿ çàïîìèíàòü ìàðøè <…> íàñâèñòûâàòü è íàïåâàòü èõ, à ïîòîì “ïîäáèðàë” íà íàøåì ñòàðîì-ñòàðîì ôîðòåïèàíî» Ðàç íàñâèñòûâàë, çíà÷èò ëàäîâûé ñëóõ óæå áûë. > «Êîãäà ìíå áûëî äâà ñ ïîëîâèíîé ãîäà, ÿ î÷óòèëñÿ ïåðåä ìàëåíüêèì ôîðòåïèàíî. Âìåñòî òîãî ÷òîáû ñòó÷àòü êàê ïîïàëî, êàê ýòî îáûêíîâåííî äåëàþò äåòè, ÿ ïåðåáèðàë îäíó êëàâèøó çà äðóãîé è íå îòïóñêàë åå, ïîêà åå çâóê íå çàìèðàë ñîâåðøåííî» È ÷òî, î ÷åì æýòî ãîâîðèò?  2,5 ãîäà óæå çàëîæåí ëàäîâûé ñëóõ. Ïðè ýòîì äðóãîé êàêîé-òî ðåáåíîê "ñòó÷àë êàê ïîïàëî" è ó íåãî òîæå ÀÑ, òîëüêî Ñåí-Ñàíñîì íå ñòàë - óëàâëèâàåòå? >«...Íà ïåðâîì æå óðîêå ìóçûêè, êîãäà åìó ïîêàçàëè íà ðîÿëå íîòû, îí ñðàçó ñòàë óçíàâàòü íà ñëóõ è íàçûâàòü èõ. Åìó áûëî òîãäà âñåãî ïÿòü ëåò» Îïÿòü òàêè ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî åãî ÀÑ óæå ñôîðìèðîâàëñÿ - îí òîëüêî óçíàë íàçâàíèÿ. À ñôîðìèðîâàëñÿ îí ñëåäîì çà ëàäîâûì â ïðîìåæóòîê ïðèìåðíî îò 2õ äî 3õ ëåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðè÷èíà â ïåðåêëþ÷åíèè íà ïðèâû÷íûé ÎÑ ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ, ñâÿçàííûõ ñ ïðèâû÷íûì ñïîñîáîì ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè.  ýòîì áîëüøàÿ ïðîáëåìà ó âçðîñëûõ. È ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû íåò â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. >À âîîáùå, ïîêà ñèäèøü â ìîíîòîíàëüíîñòè, ÀÑ íå ìîæåò ñåáÿ òîëêîì ïðîÿâèòü, òàê êàê êîíñòàíòíûå ïîðòðåòû è îòíîñèòåëüíûå ñîâïàäàþò è ìàñêèðóþò äðóã äðóãà. Ýòî âñ¸ îïðàâäàíèÿ, ïðè÷åì ñàìûå íåïðàâäîïîäîáíûå. >Íåò, íå ñîâïàäàåò. Åñëè ñîâïàäàåò (ó ïðîäâèíóòîãî îòíîñèòåëüíèêà, òî ýòî è ÿâëÿåòñÿ åãî ïðîáëåìîé - îí äîëæåí ðàçîãíàòü êîíñòàíòíûé ñëóõ åùå ñèëüíåå, à ýòî óæå íà ãðàíè âîçìîæíîãî. Äåòÿì ïðîùå òàê êàê ó íèõ ÎÑ ëèáî íå ðàçâèò, ëèáî î÷åü ìåäëåííûé. Äî÷êà ðàñïîçíàåò ñòóïåíè äîâîëüíî ìåäëåííî, à àëüòåðèðîâàííûå âîîáùå íå âñåãäà. Ïðè òîì ÷òî àáñîëþòíûå îíà ñëûøèò äàæå â çâîíå ëîæêè, êîãäà ÷àé ìåøàåøü. Ñåðãåé, ìíå èíîé ðàç êàæåòñÿ, ÷òî òû ïèøåøü òîëüêî, ÷òîáû ìíå âîçðàçèòü, ïðè ýòîì èíîãäà ñàì íå óñïåâàåøü ïðîàíàëèçèðîâàòü, ÷òî ïèøåøü. Âñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà ïðè êîòîðîé ÿêîáû ïðîèñõîäèò åãî èíòåðèîðèçàöèÿ. Òû ïèøåøü: "Íåò, íå ñîâïàäàåò." ×òî çà åðóíäà âîîáùå? Îí æå è ãèïîòåçó ñâîþ ñîçäàë íà îñíîâå ñîâïàäåíèÿ ñêîðîñòåé ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ÀÑ è ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì ñòóïåíåé... ß â íåäîóìåíèè, ÷åñòíî... >Ýòî ïðîñòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó âàñ íåò ñâîèõ äåòåé, èíà÷å âû áû âèäåëè, êàê ïîñòåïåííî ïðèâèâàåòñÿ èì ìóçûêàëüíûé (ëàäîâûé) ñëóõ, åùå äî òîãî, êàê îíè íà÷èíàþò ãîâîðèòü. >È íè ê ÷åìó ïîíèìàòü, ÷òî òàêîå "ëàäîòîíàëüíîñòü". Áàáóøêà, êîòîðàÿ ïîåò êîëûáåëüíûå âíó÷êó òîæå íå çíàåò, ÷òî òàêîå ëàäîòîíàëüíîñòü. À âîò ýòî ïîëíåéøàÿ åðóíäà è ñïåêóëÿöèè íà òåìó ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü âñåõ ëþäåé, êòî ñïîñîáåí ãîâîðèòü (â ðå÷è ïîëíî èíòîíàöèé), ýòî ïîíÿòíî. Íî âîò ïîíÿòèå ëàäîòîíàëüíñòè è ðàáîòà â íåé, çíàêîìà òîëüêî ìóçûêàíòàì. È ïðè âñ¸ì ýòîì ÀÑ êðàéíå ðåäîê ñðåäè íàñåëåíèÿ. Îí íåðåäîê òîëüêî ó íîñèòåëåé òîíàëüíîãî ÿçûêà ,êîòîðûõ îòëè÷àåò òî, ÷òî çà êàæäîé âûñîòîé çàêðåïëåíî îòäåëüíîå ñìûñëîâîå çíà÷åíèå. Ïðè ýòîì èíòîíàöèÿ òóò âîîáùå íå ïðè ÷¸ì... >Ýòî àáñòðàêòíûå ðàññóæäåíèÿ. Íåèçâåñòíî, êàêîå ðàçâèòèå áûëî ó ðåáåíêà äî ìóçûêàëüíîé øêîëû (êàêîå-òî ðàçâèòèå åñòü, òàê êàê äåòè ïðîõîäÿò îòáîð) è íåèçâåñòíî, êàê áûë âûñòðîåí ðåïåðòóàð. Íî â ëþáîì ñëó÷àå íà÷àëüíûå ìåëîäèè, êîòîðûå èçó÷àþòñÿ ðåáåíêîì, îñíîâàíû íà áåëûõ çâóêàõ.ñëóõîì ÷óâñòâîì. >5) íåêîòîðûå äåòè, ðàíî ðàçâèâøèå ÀÑ, ìîãóò âîîáùå íå âîñïðèíèìàòü ËÏ - âñþ ìóçûêó îíè âîñïðèíèìàþò êàê íàáîð íîò (ÀËÏ), íå ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé (íåòó ËÏ), òàêîå òî÷å÷íîå âîñïðèÿòèå èíòîíàöèé è ñîçâó÷èé (èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ); òóò âîîáùå íå ìîæåò áûòü íèêàêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, èáî ÎÑ è ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ïðåäñòàâëåíèé âîîáùå íåòó, åñòü òîëüêî ðàçðîñøèéñÿ ÀÑ. Ýòîò ìîé ïîñò òû êîððåêòíî îáîø¸ë èç-çà íåâîçìîæíîñòè åãî îáúÿñíåíèÿ ñ ïîçèöèè ëàäîâîãî ñëóõà. Âîò òåáå êîå-÷òî íà ðàçäóìüå: ëàäîâûé ñëóõ â ðå÷è âðîäå åñòü (ðåáåíîê òàêîé ãîâîðèò âñ¸ ðàâíî èíòîíàöèÿìè),à â ìóçûêå ÷òî-òî áàðàõëèò... Ïðè ýòîì åñòü "øèêàðíûé" ÀÑ... Òàê ÷òî, Ñåðãåé, åñëè õî÷åòñÿ ïðîñòî ïîîïðîâåðãàòü âñ¸ ìîè ïîñòû áåç ìàëåéøåé ïîïûòêè ïîàíàëèçèðîâàòü ìíîþ íàïèñàííîå, ïðîñòî ïèñàòü ÷òî ïîïàëî, ëèøü áû ÷òî-òî ìíå âîçðàçèòü, òî ðàäè áîãà, ïðîäîëæàé çàíèìàòüñÿ åðóíäîé è âûäóìûâàòü ñîòíè îòìàçîê, ìîë, êàêîé ïëîõîé ÎÑ, ìåøàþùèé ïðîõîäèìöàì ìåòîäèêè ðàçâèòü ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî, Ñåðãåé, åñëè õî÷åòñÿ ïðîñòî ïîîïðîâåðãàòü âñ¸ ìîè ïîñòû áåç ìàëåéøåé ïîïûòêè ïîàíàëèçèðîâàòü ìíîþ íàïèñàííîå, ïðîñòî ïèñàòü ÷òî ïîïàëî, ëèøü áû ÷òî-òî ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ åëå çàñòàâèë ñåáÿ íàïèñàòü è òî òîëüêî çàîäíî ñ ïîñòîì â îñíîâíîì òîïå. È ïîæàëåë. Óäà÷è! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 05.05.2014 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ åëå çàñòàâèë ñåáÿ íàïèñàòü è òî òîëüêî çàîäíî ñ ïîñòîì â îñíîâíîì òîïå. È ïîæàëåë. >Óäà÷è! Íå íàäî îáèæàòüñÿ, ÿ âûñêàçàë âñ¸ ãðóáî, íî ÷åñòíî: óæå ñûò ïî ãîðëî ýòèìè ñïåêóëÿöèÿìè ïðè ëàä. Îíè òàêæå áåçäîêàçàòåëüíû (åñëè ìîè ðàçìûøëåíèÿ ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íå çàñòàâëÿþò çàäóìàòüñÿ, òî òû ïðîñòî íå õî÷åøü âîîáùå äóìàòü), êàê è áåçäîêàçàòåëüíû èäåè ïðî ÀÑ êàê ïðî çàïîìèíàíèå âûñîòû èëè òåìáðà. Õî÷åòñÿ âåðèòü â ÷óäî è ïðîäîëæàòü åæåäíåâíî ðàñêàðìëèâàòü è áåç òîãî ðàçæèðåâøèé ÎÑ ñ íàäåæäîé íà òî, ÷òî äèñòðîôè÷íûé ÀÑ êîãäà-íèáóäü ïðîðàñòåò èç çà÷àòêà, ïîæàëóéñòà. Íî íå íàäî êðèòèêîâàòü òî, âî ÷òî äàæå íå ïûòàåøüñÿ âíèêíóòü (ÿ âñåãäà îòêðûò àðãóìåíòèðîâàííîé êðèòèêå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Vovanych Ñêàæè, íàñêîëüêî ñèëüíî ïðèòóïèëñÿ ÎÑ ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ è êàê äîëãî ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ òû âîññòàíàâëèâàë ÎÑ è çàòåì ïðèâîäèë â áàëàíñ ñîîòíîøåíèå ÀÑ/ÎÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Ó ìåíÿ òàêèõ ïðîáëåì íå áûëî. Ïðàâäà ìîé ÎÑ áûë äàëåêî íå ñîâåðøåíåí.  ðåçóëüòàòå îí òîëüêî óëó÷øèëñÿ. ß ñåé÷àñ çàòðóäíÿþñü âîîáùå ðàçäåëèòü ÷òî ìíå äàåò ÎÑ, à ÷òî ÀÑ - ñëóõ ðàáîòàåò êàê åäèíûé êîìïëåêñ. Âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî îäíî ñîâåðøåííî íå ìåøàåò äðóãîìó, à ëèøü íàîáîðîò äîïîëíÿåò äðóã äðóãà. È â ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî 1+1 ðàâíî íå 2 à êàê ìèíèìóì 3, à ÿ áû äàæå ñêàçàë 5! Ýòî êàê çðåíèå - îäèí ãëàç = îäíà êàðòèíêà, âòîðîé - âòîðàÿ, à âìåñòå ñòåðåîîáðàç = ïðîñòðàíñòâî - ñîâåðøåííî íîâîå êà÷åñòâî! Åùå îäíî èçìåðåíèå, â êîòîðîì ìîæíî îöåíèâàòü çâóê. À êîãäà ýòî íîâîå èçìåðåíèå ðàáîòàåò ñ èòàê ó âñåõ ðàçâèòûìè (ãðîìêîñòüþ, äëèòåëüíîñòüþ è ò.ä.), ïîëó÷àåòñÿ ðîñò â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè. Ïðè÷åì îñíîâíîé ñìûñë âñåãî ýòîãî â íîâîì, íà ãîðàçäî áîëåå âûñîêîì ýìîöèîíàëüíîì óðîâíå, âîñïðèÿòèè ìóçûêè. Ñîáñòâåííî, äåéñòâèòåëüíî, íå ñïîñîáíîñòü æå ïðîñòî îïðåäåëèòü íîòû ãëàâíîå - ýòî òàê... ïîáî÷íûé ïðîäóêò - ïðîÿâëåíèå äëÿ äðóãèõ... ß âñå âðåìÿ ïûòàëñÿ â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ ñêàçàòü, ÷òî äëÿ ìåíÿ íåò ïîíÿòèÿ îòäåëüíî ÀÑ è îòäåëüíî ÎÑ - îíè íåðàçðûâíû è âìåñòå îáðàçóþò òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ ñîâåðøåííûé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß âñå âðåìÿ ïûòàëñÿ â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ ñêàçàòü, ÷òî äëÿ ìåíÿ íåò ïîíÿòèÿ îòäåëüíî ÀÑ è îòäåëüíî ÎÑ - îíè íåðàçðûâíû è âìåñòå îáðàçóþò òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ ñîâåðøåííûé ñëóõ. Çíà÷èò, íå óòðàòèëèñü êðàñêè èíòîíàöèé è ñîçâó÷èé, à òàêæå êðàñêè ôóíêöèé - òîíèêè, ñóäáäîìèíàíòû, äîìèíàíòû è äðóãèõ - âñ¸ òî, ÷òî è äàåò ÎÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 11:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ß áû ñêàçàë, ÷òî íàîáîðîò. Âñå èíòåðâàëû ïðèîáðåëè äîïîëíèòåëüíóþ îêðàñêó "Âîîáùå âñå îêðàñêè ÿ áû ïðåäñòàâèë ñëåäóþùèì îáðàçîì, â ïîðÿäêå èõ ïîÿâëåíèÿ è äîáàâëåíèÿ, è, ñîîòâåòñòâåííî, âëèÿíèÿ íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè: áàçîâàÿ îêðàñêà íîòû, îêòàâíàÿ îêðàñêà (îêðàñêà òîé îêòàâû, â êîòîðîé ýòà íîòà çâó÷èò), îêðàñêà ìóçûêàëüíîãî èíòåðâàëà (ôîðìèðóþùàÿñÿ èç ñî÷åòàíèÿ ïåðâûõ äâóõ ïî êàæäîé èç äâóõ íîò), îêðàñêà àêêîðäà (òî åñòü òðåõ è áîëåå èíòåðâàëîâ) è, íåñîìíåííî, òåìáð èíñòðóìåíòà, íà êîòîðîì ýòî âñå çâó÷èò, â ñî÷åòàíèè ñ àíàëîãè÷íûìè îêðàñêàìè è òåìáðàìè äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ó÷àñòâóþùèõ â ìóçûêàëüíîì ïðîöåññå. Èìåííî ñî÷åòàíèÿ âñåõ ýòèõ îêðàñîê è òåìáðîâ, èõ âçàèìîïåðåïëåòåíèå íà êàæäîì îòäåëüíîì óðîâíå, â óñëîâèÿõ îïðåäåëåííîãî ðèòìà è òåìïà è ôîðìèðóþò â ÷åëîâå÷åñêîì ìîçãó ðàçëè÷íûå îùóùåíèÿ: ðàäîñòè, âîñòîðãà, ãðóñòè, ïå÷àëè, ñòðàõà è ò.ä. è ÷åðåç àññîöèàöèè, õðàíÿùèåñÿ â ïàìÿòè ÷åëîâåêà, ðîæäàþò ýìîöèè, êîòîðûå â çàâèñèìîñòè îò óðîâíÿ ðàçâèòèÿ, áîãàòñòâà è ðàçíîîáðàçèÿ ýìîöèîíàëüíîé è ýñòåòè÷åñêîé ñôåð ÷åëîâåêà, çàñòàâëÿþò åãî èñïûòûâàòü òå èëè èíûå âûñøèå ÷óâñòâà. ×óâñòâà ýòè ïîðîé íàñòîëüêî ãëóáîêè è ðåàëüíû, ÷òî ìîãóò ïîâëå÷ü äàæå èõ âíåøíåå ïðîÿâëåíèå â âèäå ñëåç, áåçóäåðæíîãî ñìåõà, ÿâíîãî èçìåíåíèÿ íàñòðîåíèÿ è ò.ï." Åùå íåìíîãî îá ýìîöèîíàëüíîñòè âîñïðèÿòèÿ è ïðåèìóùåñòâàõ êîòîðûå äàåò ñîâåðøåííûé ñëóõ (ãäå-òî çäåñü ïîäíèìàëñÿ âîïðîñ î ++ è -- ÀÑ è ÷òî îí äàåò ìóçûêàíòó):: "Î÷åíü âàæåí ñëóõ äëÿ âîêàëèñòîâ, íå ñ òî÷êè çðåíèÿ «ïîïàäàíèÿ» â íîòû — ýòî ïîäðàçóìåâàåòñÿ àïðèîðè, à ñ òî÷êè çðåíèÿ óìåíèÿ ïåðåäàòü õàðàêòåð òîé èëè èíîé íîòû, åå îêðàñêó, èíòîíàöèþ. Î÷åíü ÷àñòî ìîæíî óñëûøàòü, êàê âîêàëèñò ïîåò è «â íîòû», è «ñ äóøîé», à íà äåëå, ÷òî-òî íå òî. Òàêîé âîêàëèñò ïðîñòî íå ñëûøèò, êàêàÿ îêðàñêà ó êîíêðåòíîãî çâóêà è, èñïîëíÿÿ âûñîòó îäíîé íîòû, ïðèäàåò åé îêðàñêó ñîâåðøåííî äðóãîé. ×åëîâåê ñ ñîâåðøåííûì ñëóõîì ñðàçó ÷åòêî ýòî ñëûøèò, à ó ñëóøàòåëÿ ñ ìåíåå ðàçâèòûì ñëóõîì ñîçäàåòñÿ ïîäñîçíàòåëüíîå âïå÷àòëåíèå «íå ïîïàäàíèÿ â íîòû» èëè êàêîé-òî «íåïðàâèëüíîñòè» òàêîãî ãîëîñà. Âîêàëèñò äàæå ñ íå âûäàþùèìèñÿ ïåâ÷åñêèìè äàííûìè, íî ñ ñîâåðøåííûì ñëóõîì, âñåãäà áóäåò áîëåå óñïåøåí ïî ñðàâíåíèþ ñî ñâîèì êîëëåãîé ñ õîðîøî ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì, íî íå ñïîñîáíûì ïåðåäàòü îêðàñêó òîé èëè èíîé íîòû." Âîîáùå î íåäîñòàòêàõ ÀÑ âñåãäà ïèøóò è ãîâîðÿò ëþäè åãî íå èìåþùèå, ìíå êàæåòñÿ áîëüøå äëÿ ñâîåãî ñàìîóñïîêîåíèÿ)) ß âèæó òîëüêî ïëþñû, ïðè÷åì åùå ðàç ïîâòîðþ: ñîâñåì íå â ñïîñîáíîñòè óçíàâàòü íîòû... Èç ìèíóñîâ (âåñüìà ñîìíèòåëüíûõ) òîëüêî îäíî - ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè íåêîòîðûå ïðîèçâåäåíèÿ ìåíÿþò ñâîé ñìûñë, è íåêîòîðûå èç íèõ ñòàíîâèòñÿ íåâîçìîæíî ñëóøàòü. Íà ìîé âçãëÿä ýòî íå ìèíóñ, à ñêîðåå ïëþñ: òû âîñïðèíèìàåøü èìåííî òî, ÷òî èçíà÷àëüíî áûëî çàäóìàíî àâòîðîì, à êîãäà êòî-òî òðàíñïîíèðóåò ïîëó÷àåòñÿ äðóãîå ïðîèçâåäåíèå ñ äðóãèìè àêöåíòàìè è ñ äðóãèì ñìûñëîì - íàïðèìåð, âäðóã âìåñòî ãðóñòè, êîòîðàÿ ïðåäïîëàãàëàñü àâòîðîì, â ðåçóëüòàòå òðàíñïîíèðîâàíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ áðàâóðíûå íîòêè - ìåíÿåòñÿ âåñü íàñòðîé ïðîèçâåäåíèÿ! Êîãäà òû ýòî ïîíèìàåøü ïî-ìîåìó ýòî òîëüêî ïëþñ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýòî âñ¸ áîëüøå ÀÑíûé êîìïîíåíò, î ÷¸ì òû íàïèñàë. Ìåíÿ æå èíòåðåñóåò èìåííî ÎÑ: êðàñêè èíòîíàöèé - ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ (ÎÑíàÿ ãîðèçîíòàëü) è êðàñêè ñîçâó÷èé (èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ) - ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ (ÎÑíàÿ âåðòèêàëü) è èõ ñìåñü â âèäå 2 âèäîâ ÎÑ (ÎÑíûå ãîðèçîíòàëü è âåðòèêàëü îäíîâðåìåííî): ïîëèôîíè÷åñêèé ñëóõ (ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü èíòîíàöèè ãîëîñîâ êàæäîãî èç ãîëîñîâ ïî ãîðèçîíòàëè è ñîçâó÷èå âñåé âåðòèêàëè öåëèêîì) è ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ (ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü ñìåñü âñåõ ãîðèçîíòàëüíûõ èíòîíàöèé êàê åäèíóþ èíòîíàöèþ ñîçâó÷èÿ âñåé âåðòèêàëè).  ýòîò ìîìåíò ïî èäåå ÀÑ äîëæåí óõîäèòü íà âòîðîé ïëàí, ïîòîìó ÷òî äîëæíà óñèëèòüñÿ êîíòèíóàëüíîñòü âîñïðèÿòèÿ è ïðèòóïèòüñÿ äèñêðåòíîñòü, ÎÑ äîëæåí âûéòè íà ïåðâûé ïëàí. Ïîýòîìó äàáû íå áûëî ïóòàíèöû, îòâåòü ïî ïóíêòàì î ñòåïåíü ðàçâèòîñòè òèïà (äà è ñîõðàíèëñÿ ëè îí âîîáùå ïîñëå ïîÿâëåíèÿ ÀÑ) ÎÑ è åãî âçàèìîîòíîøåíèÿõ ñ ÀÑ (ìåøàþò äðóã äðóãó èëè íåò): 1. Òèï ÎÑ - ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ÀÑ: 2. Òèï ÎÑ - ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ÀÑ: 3. Òèï ÎÑ - ïîëèôîíè÷åñêèé ñëóõ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ÀÑ: 4. Òèï ÎÑ - ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ÀÑ: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè ñîâñåì óãëóáëÿòüñÿ, òî ìîæíî äàòü îòäåëüíûå õàðàêòåðèñòèêè äëÿ âíåøíèõ ÎÑ è ÀÑ è âíóòðåííèõ ÎÑ è ÀÑ: 1. Òèï ÎÑ - ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ À. Âíåøíèé ÎÑ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ âíåøíèì ÀÑ: Á. Âíóòðåííèé ÎÑ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ âíóòðåííèì ÀÑ: 2. Òèï ÎÑ - ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ À. Âíåøíèé ÎÑ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ âíåøíèì ÀÑ: Á. Âíóòðåííèé ÎÑ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ âíóòðåííèì ÀÑ: 3. Òèï ÎÑ - ïîëèôîíè÷åñêèé ñëóõ À. Âíåøíèé ÎÑ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ âíåøíèì ÀÑ: Á. Âíóòðåííèé ÎÑ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ âíóòðåííèì ÀÑ: 4. Òèï ÎÑ - ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ À. Âíåøíèé ÎÑ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ âíåøíèì ÀÑ: Á. Âíóòðåííèé ÎÑ Ñòåïåíü ðàçâèòîñòè: Âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ âíóòðåííèì ÀÑ: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>. Âñå èíòåðâàëû ïðèîáðåëè äîïîëíèòåëüíóþ îêðàñêó Ñîõðàíèëàñü ëè ïðè ýòîì ñòàðàÿ ÎÑíàÿ äîÀÑñíàÿ îêðàñêà ñîçâó÷èé (íàïðèìåð, íàêëîíåíèÿ òåðöèé, ïðèçåìëåííîñòü êâàðòû, ïîëåòíîñòü êâèíòû, íàïðÿæåíèå òðèòîíà) è èíòîíàöèé ("ïëàêñèâîòü" ìàëîé ñåêóíäû, "âîñòî÷íîñòü" óâåëè÷åííîé ñåêóíäû, ðåøèòåëüíîñòü êâàðòû, ïëàâíîñòü êâèíòû è ò.ï.)? Âîò ýòî ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ÿ õî÷ó óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ß ñ÷èòàþ íå ïðàâèëüíûì äðîáèòü ñëóõ íà êàêèå-òî ñîñòàâëÿþùèå è âûñ÷èòûâàòü: òàêîé-òî âèä ñëóõà îòâå÷àåò çà òî-òî íà 27,4% + äðóãîé âèä çà äðóãîå íà 8,9 % è ò.ä. Ñëóõ - ýòî åäèíûé îðãàí ÷óâñòâà ÷åëîâåêà è íå íàäî åãî äðîáèòü íà êàêèå-òî ñîñòàâëÿþùèå. Äëÿ ìåíÿ íà ñåãîäíÿ â ìóçûêå (ïîìèìî òåìïà, ðèòìà, äèíàìèêè è ò.ä.) åñòü òðè èçìåðåíèÿ - ãîðèçîíòàëü - ðàçâèòèå âî âðåìåíè ãîëîñîâ, âåðòèêàëü - ãàðìîíèÿ è ãëóáèíà - îáðàçóåìàÿ âçàèìîäåéñòâèåì îáåðòîíîâ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà ìåæäó ñîáîé è ñ îáåðòîíàìè ñîñåäíèõ çâóêîâ â ãîðèçîíòàëè è â âåðòèêàëè. Âîò ýòî òðåòüå èçìåðåíèå è ïîìîãàåò óñëûøàòü ÀÑ, è íà åãî áàçå ïîÿâëÿåòñÿ íåêèé äîïîëíèòåëüíûé îáúåì - íå â ñìûñëå ïðîñòðàíñòâà, à ñêàæåì òàê ìóçûêàëüíûé îáúåì. ß îáúÿñíÿþ ýòó ãëóáèíó ñëåäóþùèì: ó êàæäîãî çâóêà, åñëè ïðåäñòàâèòü åãî â ãëóáèíó èìååòñÿ áåñêîíå÷íûé îáåðòîíàëüíûé ðÿä. Îäíè îáåðòîíû èç ýòîãî ðÿäà âõîäÿò âî âçàèìîäåéñòâèå ñ îáåðòîíàìè ñîñåäíåãî çâóêà (âåðòèêàëüíî ðàñïîëîæåííîãî - ãàðìîíè÷åñêè çâó÷àùåãî) ëèáî ñëåäóþùåãî âî âðåìåíè (ìåëîäè÷åñêè çâó÷àùåãî) îáðàçóþòñÿ ðåçîíàíñû è íàîáîðîò ïðîâàëû, ïîÿâëÿåòñÿ âçàèìîäåéñòâèå íà óðîâíå îáåðòîíîâ, îïðåäåëÿþùèå êîíñîíàíòíîñòü è äèññîíàíòíîñòü, êîòîðóþ ñëûøèò ëþáîé ÷åëîâåê íà ïîâåðõíîñòè. "Ìèíèìàëüíûé, ïåðâè÷íûé îáúåêò èññëåäîâàíèÿ è ëþáûõ ïîñòðîåíèé â ñîâðåìåííîé òåîðèè ãàðìîíèè— èíòåðâàëû, çà âîñïðèÿòèå êîòîðûõ îòâå÷àåò îòíîñèòåëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ñëóõà â ëþáîé åå èïîñòàñè: èíòåðâàëüíûé, ëàäîâûé, òîíàëüíûé, ëàäîòîíàëüíûé è ò.ä. ñëóõ. Íî ó çâóêà ñóùåñòâóåò ñâîå âíóòðåííåå ñòðîåíèå, ñâîé ìèêðîìèð, ñî ñâîèìè àòðèáóòàìè. Î÷åíü âî ìíîãîì ýòîò âíóòðåííèé ìèêðîìèð (ïðåæäå âñåãî 2-é, 3-é, 4-é è 5-é îáåðòîíû) è îïðåäåëÿåò âíåøíèå, ïîäìå÷åííûå ÷åëîâåêîì âçàèìîñâÿçè, íà áàçå êîòîðûõ îí è ðàçâèë ñâîè òåîðèè. Íî áîëüøèíñòâî ïîñëåäóþùèõ îáåðòîíîâ íå ñîâñåì âïèñûâàþòñÿ â ýòè òåîðèè, à ìíîãèå è ñîâñåì íå âïèñûâàþòñÿ! Çàòî îíè, áåçóñëîâíî íàðÿäó ñ âûøåïåðå÷èñëåííûìè, ôîðìèðóþò ñàì çâóê. È ïåðâè÷íû òî îáåðòîíû, à íå òåîðèè, ðàçðàáîòàííûå ÷åëîâåêîì!" Òî ÷òî çàìåòèë ÷åëîâåê: ÷èñòûå, êîíñîíàíòû, äèññîíàíòû, äîìèíàíòû, ëàäîòîíàëüíîñòè âñå ýòî îïðåäåëÿåòñÿ , îáåðòîíàìè: äîìèíàíòà -2-ì, îñíîâíîå ìàæîðíîå òðåçâó÷èå = 3,4 è 5 îáåðòîíû . Ýòè îáåðòîíû äîñòàòî÷íî ÿâíî ñëûøíû è "íà ïîâåðõíîñòè" è èõ âçàèìîñâÿçè ÷åëîâåê è ïîëîæèë âî âñå ñâîè òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè. À áîëåå ãëóáîêèé ïëàñò äîñòóïåí òîëüêî ÀÑ, à òàì íà ñàìîì äåëå íà÷èíàåòñÿ ìèêðîõðîìàòèêà - âñïîìíè, ÷òî ìû îáñóæäàëè ïðî 12 ñòóïåííûé ÐÒÑ è òä. Òå âçàèìîñâÿçè êîòîðûå îáðàçóþòñÿ íà óðîâíå 6, 10, 12 è 13 îáåðòîíîâ äëÿ ñðåäíå ðàçâèòîãî ñëóõà íå äîñòóïíû, íî îíè âîñïðèíèìàþòñÿ íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ. Âûðàæàÿñü î÷åíü ãðóáî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ïðîñòî - íàïðîñòî òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê âîñïðèíèìàêåò ýòè ãëóáèííûå âçàèìîñâÿçè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîêà ïèñàë, òû íîâûé âîïðîñ çàäàë))) >Ñîõðàíèëàñü ëè ïðè ýòîì ñòàðàÿ ÎÑíàÿ äîÀÑñíàÿ îêðàñêà ñîçâó÷èé (íàïðèìåð, íàêëîíåíèÿ òåðöèé, ïðèçåìëåííîñòü êâàðòû, ïîëåòíîñòü êâèíòû, íàïðÿæåíèå òðèòîíà) è èíòîíàöèé ("ïëàêñèâîòü" ìàëîé ñåêóíäû, "âîñòî÷íîñòü" óâåëè÷åííîé ñåêóíäû, ðåøèòåëüíîñòü êâàðòû, ïëàâíîñòü êâèíòû è ò.ï.)? Âîò ýòî ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ÿ õî÷ó óñëûøàòü. Äëÿ ìåíÿ êâàðòû, íàïðèìåð Äî - Ôà è Ðå - Ñîëü çâó÷àò ïðèíöèïèàëüíî ïî-ðàçíîìó, êàê è âñå äðóãèå èíòåðâàëû... íî ïðè ýòîì ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî êâàðòà - òî åñòü ïðèñóòñòâóåò äâîéíàÿ îöåíêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äëÿ ìåíÿ êâàðòû, íàïðèìåð Äî - Ôà è Ðå - Ñîëü çâó÷àò ïðèíöèïèàëüíî ïî-ðàçíîìó, êàê è âñå äðóãèå èíòåðâàëû... íî ïðè ýòîì ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî êâàðòà - òî åñòü ïðèñóòñòâóåò äâîéíàÿ îöåíêà. Äëÿ ìåíÿ, êñòàòè, òîæå îäèí è òå æå èíòåðâàëû äëÿ ðàçíûõ íîò çâó÷àò óæå ïî-äðóãîìó, õîòÿ ÀÑ ïîêà íåòó (ÿ íà ñòàäèè ïñåâäîÀÑ). ß òàê ïîíÿë, ÷òî ïîä òâîåé ôðàçîé "ÿ ïîíèìàþ ,÷òî ýòî êâàðòà" òû èìååøü â âèäó ñòàðûé ÎÑíûé ïîðòðåò êâàðòû, à íå âû÷èñëåíèå èíòåðâàëà ïî ïîëóòîíàì, êàê äåëàþò ÀÑíèêè: äàëè èíòåðâàë, ÎÑíàÿ êðàñêà íèõåðà íå ñëûøíà, çàòî ïî ÀÑ îïðåäåëèëè: äî ñíèçó, ôà ñâåðõó, çàòåì âû÷èñëÿþò: äî - ðå - ìè - ôà, ÿ ïîëóòîíîâ, çíà÷èò êâàðòà, èëè æå òóïî âûçóáðèëè, ÷òî ìåæäó íîòàìè ñ íàçâàíèÿìè äî-ôà êâàðòà (ïðè ýòîì îíè íå ñëûøàò ñàì ÎÑíûé ïîðòðåò êâàðòû)? ß âñ¸ æå óìåòü âûêëþ÷àòü ÀÑ è ÎÑ ïîëåçíî. ß, íàïðèìåð, ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïåñíè ìîãó íàñëàæäàòüñÿ ìåëîäèåé (äåëàþ àêöåíò íà ìåëîäè÷åñêèé ÎÑ), ìîãó ãàðìîíèåé (àêöåíò íà ãàðìîíè÷åñêèé è ôóíêöèîíàëüíûé ÎÑ), ìîãó ðèòìîì (ðèòìè÷åñêèé ñëóõ), ìîãó òåìáðîì (òåìáðàëüíûé ñëóõ), à ìîãó âîîáùå íàñëàæäàòüñÿ òåêñòîì è äóìàòü íàä åãî ñìûñëîì - òîãäà âîîáùå âñå ñëóõè óõîäÿò íà âòîðîé ïëàí... ß óâåðåí, ÷òî ñìîãó òàêæå ïåðåêëþ÷àòüñÿ ìåæäó ÀÑ è ÎÑ: íàäî ðàçîáðàòü íîòû, àêöåíò íà ÀÑ, íàäî íàñëàäèòüñÿ èíòîíàöèÿìè, ãàðìîíèåé è äð. - àêöåíò íà ÎÑ.  êàæäûé äàííûé ìîìåíò âðåìåíè íåâîçìîæíî àêöåíòèðîâàòüñÿ íà âñåì ñðàçó. ß äóìàþ, ïðîâåðèòü ñâîé ÎÑ òû ìîæåøü î÷åíü ïðîñòî: âûáåðè ðåàëüíî ñëîæíûé òåìáð, ñ òðóäíî ðàñïîçíàâàåìûìè ïî ÀÑ çâóêàìè, äàëåå âûáåðè êðàéíèé âåðõíèé ðåãèñòð è åùå ïîíèçü/ïîâûñü âåñü ñòðîé íà 50 öåíòîâ, ÀÑ áóäåò òîðìîçèòü (èç-çà ñëîæíîãî òåìáðà è êðàéíåãî ðåãèñòðà) è ãëþ÷èòü (ïîðòðåòû âûéäóò èç çîíû çâóêà). Âîò òóò äîëæåí âêëþ÷èòüñÿ ÷èñòûé ÎÑ: ïðîâåðü âñå 4 âíåøíèé òèïà ÎÑ (ìåëîäè÷åñêèé, ãàðìîíè÷åñêèé, ïèëèôîíè÷åñêèé è ôóíêöèîíàëüíûé) è íàïèøè, áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî ,÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
î - ðå - ìè - ôà, 5 ïîëóòîíîâ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
äî - ðå - ìè - ôà* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß âñ¸ æå äóìàþ, ÷òî óìåòü âûêëþ÷àòü ÀÑ è ÎÑ ïîëåçíî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðèíöèïèàëüíî ïðîòèâ äàëüíåéøåãî óâåëè÷åíèÿ âèäîâ ñëóõà. Èõ è òàê â ñîâðåìåííîé ëèòåðàòóðå óæå øòóê 20 ìîæíî íàñ÷èòàòü! Äëÿ ìåíÿ åñòü òîëüêî äâà ïîíÿòèÿ ÎÑ - êàê ñîîòíîøåíèå çâóêîâ, è ÀÑ - êàê çâó÷àíèå êàæäîãî ñàìî ïî ñåáå áåç âçàèìîñâÿçè ñ äðóãèìè çâóêàìè. Êîãäà ÷åëîâåê èñïîëüçóåò ñâîé äðóãîé îðãàí ÷óâñòâ, íàïðèìåð, çðåíèå, îí æå íå àíàëèçèðóåò: îñâåùåííîñòü ÿ âèæó ïàëî÷êàìè, à öâåò êîëáî÷êàìè, ðàññòîÿíèå äî ïðåäìåòà îöåíèâàþ ñîïîñòàâëåíèåì (íåêàÿ àíàëîãèÿ ÎÑ, êñòàòè) áîëåå áëèçêîãî ïðåäìåòà è áîëåå äàëåêîãî è ò.ï. Äàé-êà ÿ îòêëþ÷ó êîëáî÷êè è áóäó âîñïðèíèìàòü ñâåòîâîé ïîòîê òîëüêî ïàëî÷êàìè... è åùå õðóñòàëèê â íååñòåñòâåííîå ïîëîæåíèå ïîñòàâëþ!? ×åëîâåê ïðîñòî âèäèò êàðòèíó è îöåíèâàåò âñå ñðàçó îäíîâðåìåííî, îí äàæå íå îöåíèâàåò à âîñïðèíèìàåò = ÷óâñòâóåò - íà òî ýòî è îðãàí ÷óâñòâà. Ñëóõ - òîæå ñàìîå. Òû æå íå äóìàåøü ïðî ñåáÿ äàé-êà ÿ ñíà÷àëà îöåíþ óðîâåíü ãðîìêîñòè, ïîòîì ïðîàíàëèçèðóþ ðåâåðáåðàöèè è ïî ðàçíèöå âî âðåìåíè èõ ïðèõîäà ïîñëå ïðÿìîãî ñèãíàëà, äà åùå â ðàçíûå óøè îïðåäåëþ, ÷òî çà ïîìåùåíèå âîêðóã ìåíÿ? Èëè ÿ â ïîëå íàõîæóñü? Òû ýòî ïðîñòî ÷óâñòâóåøü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îäíàêî ïî ñåáå ñêàæó, ÷òî ÿ íå ìîãó âñ¸ ñðàçó âîñïðèíèìàòü, ìîæåò, ó òåáÿ ïî-äðóãîìó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 06.05.2014 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ïðèíöèïèàëüíî ïðîòèâ äàëüíåéøåãî óâåëè÷åíèÿ âèäîâ ñëóõà. Èõ è òàê â ñîâðåìåííîé ëèòåðàòóðå óæå øòóê 20 ìîæíî íàñ÷èòàòü! Âñ¸ æå 4 îñíîâíûå ðàçíîâèäíîñòè ÎÑ âûäåëÿòü öåëåñîîáðàçíî, èáî îíè åñòü îñíîâà âñåãî ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.05.2014 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õî÷ó ñîîáùèòü î íåêîòîðûõ èíòåðåñíûõ íàáëþäåíèÿõ ïîñëåäíåãî âðåìåíè: 1. Ó íåêîòîðûõ íîò òàêæå áûëè ýïèçîäû ïîÿâëåíèÿ öâåòà, íî ýòî âñ¸ î÷åíü íåñòîéêî. 2. ß ïûòàëñÿ ïðîâîäèòü ýêñïåðèìåíò: äàþ ñåáå êîìàíäó ñïåòü íîòó êàêóþ-íèáóäü (íàïðèìåð, ðå), ïðåäñòàâëÿþ Ý×Î ýòîé íîòû - êàðòèíêó è îòêóäà íå âîçüìèñü èíîãäà â ãîëîâå íà÷èíàåò çâó÷àòü ýòà íîòà, èíòîíèðóþ ãîëîñîì è áûëè ñëó÷àè òî÷íîãî ïîïàäàíèÿ... ÀÑ ýòî íå íàçîâåøü,òåì áîëåå àêòèâíûì ÀÑ, íî ýòî óæå îïðåäåë¸ííûå íàìåêè íà òî, ÷òî ìîÿ ñèñòåìà ðàáîòàåò è ôîðìèðâàíèå ÀÑ èä¸ò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.05.2014 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×àùå áûëî íåïîïàäàíèå èç-çà íåäîñòàòî÷íîé íàñòðîéêè íà Ý×Î... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.05.2014 18:55 |
||||
|---|---|---|---|---|---|
|
|
Ïàìÿòü ÷åëîâåêà óñòðîåíà òàê, ÷òî îí çàïîìèíàåò îñîáåííîñòè, îòëè÷èÿ. È åñëè îí íà ýòè îòëè÷èÿ îáðàùàåò âíèìàíèå, òî îí èõ è çàïîìèíàåò Âîçíèêàåò âîïðîñ: à â ÷åì æå îòëè÷èÿ îäíîãî çâóêà îò äðóãîãî, ïî êîòîðûì ÷åëîâåê ñ ÀÑ ðàçëè÷àåò íîòû? Ýòè îñîáåííîñòè î÷åíü ñëîæíî îáúÿñíèòü, èõ íàäî óñëûøàòü. Íà ñàìîì äåëå èõ ñëûøàò âñå! Äà, äà - ÿ íå îãîâîðèëñÿ! Áîëüøèíñòâî ëþäåé íà íèõ ïðîñòî íå îáðàùàþò âíèìàíèÿ ! Íå ïðèâûêëè âûäåëÿòü ýòè íþàíñû çâó÷àíèÿ èç îáùåãî çâóêà - âûäåëÿþò ãðîìêîñòü, äëèòåëüíîñòü, òåìáð, ñðàâíèâàþò âûñîòó îñíîâíîãî òîíà îäíîé íîòû ñ äðóãîé. È ïðîõîäÿò ìèìî. Ýòî, êàê â âûðàæåíèè "ãëàç çàìûëèëñÿ" - âîò Âû ñìîæåòå ñõîäó ñêàçàòü, ñêîëüêî ìåäâåäåé íà êàðòèíå Øèøêèíà "Ìåäâåäè â ëåñó"? Èëè ÷óòü ïîñëîæíåå: êàêîãî öâåòà ïëàòîê íà ãîëîâå ñòàðóøêè, êîòîðàÿ ñòîèò íà êîëåíÿõ îêîëî Áîÿðûíè Ìîðîçîâîé íà îäíîèìåííîé êàðòèíå Ñóðèêîâà? È ÷òî ó íåå â ðóêå? È â êàêîé ðóêå? È Âû âîîáùå ñòàðóøêó òî ïîìíèòå? À êàðòèíó ýòó Âû, ïîéäè, 100 ðàç âèäåëè! È õîòü 3000 ðàç íà íåå ïîñìîòðèøü, íî åñëè íå çàõî÷åøü îñîçíàííî íà ÷òî-òî îáðàòèòü âíèìàíèå, òî è íå çàïîìíèøü ìåëî÷åé! Âñå ìû ñ äåòñòâà ñëóøàåì ìóçûêó è îáðàùàåì âíèìàíèå íà ñîîòíîøåíèÿ - ãîâîðèì ÷òî ýòî ðàáîòàåò íàø ÎÑ! À íà ìåëî÷è âíèìàíèÿ íå îáðàùàåì! Ïðåäëàãàþ ïðîâåñòè íåáîëüøîé ýêñïåðèìåíò. Ýòî ñîáñòâåííî è íå ýêñïåðèìåíò, ýòî êàæäîäíåâíàÿ ðàáîòà çâóêîèíæåíåðà ïðè ñâåäåíèè ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà. Âîò 2 ôàéëà. 1) Òîëüêî î÷åíü æåëàòåëüíî ñëóøàòü èõ íà õîðîøåé àïïàðàòóðå, à íå íà êîìïüþòåðå (êîìïüþòåðíàÿ àêóñòèêà ñêîðåå âñåãî íå âîñïðîèçâåäåò íþàíñîâ, î êîòîðûõ ïîéäåò ðå÷ü. Åñëè â íàóøíèêàõ - òî íå â çàòû÷êàõ, à òîæå ïðèëè÷íûõ ïî êà÷åñòâó. 2) Æåëàòåëüíî ðàçìåñòèòü èõ íà äîðîæêàõ êàêîãî óãîäíî àóäèîðåäàêòîðà, ÷òîáû ìîæíî áûëî áûñòðî ïåðåêëþ÷àòüñÿ ñ îäíîãî íà äðóãîé, è çàöèêëèòü èõ äëÿ ïîñòîÿííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ Ïîñëóøàéòå äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ ôàéë 00 Ñëûøèòå ëè Âû â íåì êàêèå-òî íåïðèÿòíûå, ëèøíèå ïðèçâóêè? Ìîæåòå ëè Âû èõ ÷åòêî âûäåëèòü äëÿ ñåáÿ? Ïîñëóøàéòå ôàéë 22 Î÷åâèäíî Âû ñðàçó çàìåòèòå ðàçíèöó â çâó÷àíèè, íî íå ôàêò, ÷òî ïîéìåòå, â ÷åì ýòà ðàçíèöà Âåðíèòåñü ê ôàéëó 00 Ñëóøàéòå òî îäèí, òî äðóãîé, ïîêà â ôàéëå 00, Âû íå áóäåòå ÷åòêî ñëûøàòü òó ÷àñòîòó, êîòîðàÿ âûðåçàíà â ôàéëå 22. À ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ Âû îáðàòèëè âíèìàíèå íà ýòó ÷àñòîòó???  ôàéëå 22 âûðåçàíà ïàðàçèòíàÿ ÷àñòîòà, êîòîðàÿ âîçíèêëà èç-çà ðåçîíàíñà îäíîé èç ãàðìîíèê íà çàïèñè, òî ëè ñ äåêîé ãèòàðû, òî ëè èç-çà îòðàæåíèé îò ñîñåäíèõ ïëîñêîñòåé, òî ëè óñèëèëàñü èç-çà íåñîâåðøåíñòâà àêóñòèêè ïîìåùåíèÿ èëè íåñîâåðøåíñòâà ìèêðîôîíà. Ê ÷åìó âåñü ýòîò ýêñïåðèìåíò? 1) Ñõîäó ìàëî êòî (çà èñêëþ÷åíèåì ëþäåé ñâîäÿùèõ ìóçûêó) ñðàçó îáðàòèò âíèìàíèå íà ýòó ÷àñòîòó. 2) Íî â ðåçóëüòàòå Âû æå åå óñëûøàëè, çíà÷èò Âû åå ñëûøàëè è ñ ñàìîãî íà÷àëà? Âû ìîæåòå äàæå óäèâèòüñÿ, êàê æå ÿ ñðàçó íå îáðàòèë íà ýòî âíèìàíèå ? 2) Âûðåçàíà âñåãî ëèøü îäíà ÷àñòîòà ÀÑ âîñïðèíèìàåò ñ îäíîé ñòîðîíû ãîðàçäî ìåíåå ÿâíûå íþàíñû, à ñ äðóãîé íå ïðîñòî êàêóþ-òî îäíó ãàðìîíèêó (îáåðòîí) à âåñü îáåðòîíàëüíûé ðÿä , êîòîðûé óíèêàëåí ó êàæäîãî çâóêà.  ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ÀÑ òàêèå íþàíñû, ïîíà÷àëó íå ñëûøíûå âîîáùå, ïîñòåïåííî íà÷èíàþò âîñïðèíèìàòüñÿ âñå ÷åò÷å è ÿð÷å, è ñ îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà îíè ïðîñòî êðè÷àò |
||||
|
|||||