| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
Íà÷àëî ïîëîæåíî =) Êðîìå òîãî, íàðîä, êòî ïîñåùàåò âåòêè, ïîñâÿùåííûå àáñîëþòíîìó ñëóõó è ñàì áû íå ïðî÷ü åãî ðàçâèòü, ïðèñîåäèíÿéòåñü ê èññëåäîâàíèÿì: ÷åì áîëüøå áóäåò íàðîäó, òåì áûñòðåå ïîéäåò ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøè
|
À ÷òî îò íàñ òðåáóåòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 13:30 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Stasnuc, òàì âèäíî áóäåò. Íó... Îáñóæäàòü, òåñòèðîâàòü. Âîîáùåì, â ëó÷øåì ñëó÷àå, ìû ïðèñóòñòâóåì ïðè ðîæäåíèè èíòåðíåò-ñîîáùåñòâà — èññëåäîâàòåëüñêîãî öåíòðà, çàíèìàþùåãîñÿ ìóçûêîé. ß áû ñþäà óæ è ðàçíûå òåîðèè ìóçûêè ïðèïëþñîâàë, íî ýòî â áóäóùåì, à ñåé÷àñ, ÷òîáû íå ðàñïûëÿòüñÿ, çàéìåìñÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì! Ó ìåíÿ åñòü ñòðàíè÷êà, êîòîðàÿ äâà ãîäà íå îáíîâëÿëàñü: Èíôîðìàöèÿ íà ýòîé ñòðàíè÷êå óñòàðåëà, â ïðîãðàììå ðàñïîëçàþòñÿ ÷åêáîêñû ïîä íîòàìè, íî åå ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ òåñòèðîâàíèÿ èäåé. ß ïîñòàðàþñü â áëèæàéøèå äâå íåäåëè îáíîâèòü ñàéò è ïðîãðàììó. Ïðåèìóùåñòâî ìîåé ïðîãðàììû: ìîæíî ñäåëàòü òàê, ÷òî êàæäàÿ ñëåäóþùàÿ íîòà áóäåò çâó÷àòü ñî ñëó÷àéíî âûáðàííûì ìèäè-èíñòðóìåíòîì â ñëó÷àéíîé îêòàâå. Èòàê, íà÷íó äåëèòüñÿ ñâîèìè íàðàáîòêàìè.  ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èòàê, îïûò¹1 Ïûòàåìñÿ ðàñïîçíàòü, êàêàÿ èç äâóõ íîò, ñîñòàâëÿþùèõ èíòåðâàë òðèòîí, çâó÷èò. Äëÿ ýòîãî, â ìîåé ïðîãðàììå, îòìå÷àåì "îòìåòèòü/ñíÿòü âñå", âûäåëèâ âñå èíñòðóìåíòû, çàòåì îòìå÷àåì "Ñëó÷àéíûé âûáîð ïåðâîé íîòû ïðè íàæàòèè NEXT", â ãðóïïàõ íîò âûáèðàåì "òðèòîíû" , ùåëêàåì íà ïåðâûé ÷åêáîêñ ïîä íîòîé C# è, íå ñìîòðÿ íà ìîíèòîð, íàæèìàåì êíîïêó "NEXT". Ñëóøàåì íîòû òðèòîíà, ïûòàÿñü ïîíÿòü, êàêàÿ èç íèõ C#, à êàêàÿ G. ×òîáû íîòû ñìåíÿëèñü, íàæèìàåì êëàâèøó "ïðîáåë" èëè "enter" èëè ïðîäîëæàåì íàæèìàòü íà êíîïêó íåïîäâèæíî ëåæàùåé ìûøè. Ïî÷åìó òðèòîí – ïîíÿòíî: ïðè ëþáîé äðóãîé êîìáèíàöèè äâóõ íîò ìû íà÷íåì èõ óãàäûâàòü ïî çâó÷àíèþ èíòåðâàëà. Åñëè âû óãàäûâàåòå áåç ïåðåðûâà, òî ìîæåò ñòàáèëüíî ïîëó÷àòüñÿ, íîòû áóäóò ó âàñ â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè, âû ïðîñòî áóäåòå ïðîäîëæàòü èõ ñëûøàòü.  îñòàëüíîì — çàäà÷à íåâûïîëíèìà. Âû íå çàïîìíèòå çâó÷àíèÿ ýòèõ íîò. Ïîñëå ïåðåðûâà íà ÷àåê, íà ñëåäóþùèé äåíü èëè äàæå ÷åðåç ïàðó ìèíóò, ïîïðîáîâàâ îïÿòü, âû ìîæåòå îáíàðóæèòü, ÷òî îøèáëèñü. Âû ìîæåòå ïðîñòî ñëó÷àéíî ïðàâèëüíî óãàäàòü òðè-÷åòûðå ðàçà ïîäðÿä: ïðè âûáîðå 50/50 ýòî íîðìàëüíî. Ó âàñ äàæå ìîæåò (÷èñòî ìîå ïðåäïîëîæåíèå) ñðàáîòàòü êàêàÿ-òî âíóòðåííÿÿ íåêîíòðîëèðóåìàÿ íàñòðîéêà, íî óäåðæàòü åå âû íå ñìîæåòå Ýòà çàäà÷à íåâûïîëíèìà, åñëè ïûòàòüñÿ îïåðèðîâàòü êàêèì-òî îñîáûì çâó÷àíèåì, "öâåòàìè" è "ïîðòðåòàìè" íîò. Õîòÿ, ñ íåïðèâû÷êè, ìîæåò êàçàòüñÿ, ÷òî âîò îíî: êàêàÿ-òî èç ýòèõ äâóõ íîò çâó÷èò áîëåå "âåðòèêàëüíî" èëè åùå êàê-íèáóäü... Íåò, ýòî âñå èëè âîîáùå èëëþçèÿ, èëè èíòåðâàëüíûé ýôôåêò (÷òî òîæå èíòåðåñíî, íî ñåé÷àñ ìû ðàçáèðàåìñÿ ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì), èëè äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî èç îáëàñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî, â òàêîì âèäå, ïðè òàêîì óïðàæíåíèè, íå ïîäâëàñíîå âîñïðèÿòèþ è êîíòðîëþ. Íî çàäà÷à ïðåêðàñíî ðåøàåòñÿ, åñëè ìû ìåíÿåì ñàìó èäåþ! Ðàñïîçíàåì íîòû íå ïî êàêîìó-òî ïîêà åùå ìèôè÷åñêîìó äëÿ íàñ "öâåòó", à ïî òîé ñàìîé âûñîòå! Èòàê, áóäåì ïîêà äóìàòü, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ — ýòî íå áîëåå, ÷åì ïðîñòî øêàëà âûñîò. Íà ñàìîì äåëå, çàáåãàÿ âïåðåä, ñêàæó, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, âñå ñëîæíåå. Íî ïîêà êîíöåïöèÿ òàêàÿ: äëÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà âîîáùå íå ñóùåñòâóåò äâåíàäöàòè íîò! Åñòü âûñîòû, è èõ áîëüøå øåñòèäåñÿòè... Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî òàêîé ñâîåîáðàçíûé âíóòðåííèé ïèàíî-ðîëë. Äëÿ àáñîëþòíèêà íå âñå ðàâíî, êàêàÿ íîòà âûøå, à êàêàÿ íèæå. Ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà-àáñîëþòíèöà ÂÑÅÃÄÀ ÇÍÀÅÒ, Ê ÊÀÊÎÉ ÎÊÒÀÂÅ ÎÒÍÎÑÈÒÑß ÍÎÒÀ. Ìû äóìàëè, ÷òî ýòî îáëàñòü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà - ìûøëåíèå êàòåãîðèÿìè "âûøå-íèæå". Àí íåò! Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - ýòî ÷òî-òî áîëåå õóäîæåñòâåííî-ýñòåòè÷åñêîå, îí îïåðèðóåò ïîíÿòèÿìè òèïà "àõ, ìèíîð ãðóñòíûé, à âîò çäåñü òàêàÿ êðàñèâàÿ ñåïòèìà, à âîò áëþçîâàÿ íîòà, òàêàÿ íàïðÿæåííî-òðàãè÷íàÿ" è ò.ï. À âîò êàê-ðàç àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ðåàëüíî "âûøå-íèæå". Êîãäà ÿ ñêàçàë ïðî ïèàíî-ðîëë, ýòî áîëåå, ÷åì ïðîñòî ñðàâíåíèå è îáðàç. Ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà, ãîâîðèò "êîãäà ìíå òðóäíî ÷òî-òî ðàñïîçíàòü, ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå êëàâèàòóðó ôîðòåïèàíî". À ñàì ÿ îòêðûë êàê-áû íîâîå èçìåðåíèå, âîñïðèÿòèå: êîãäà, íàïðèìåð, ïðîñòåíüêàÿ ìóçûêàëüíàÿ ôðàçà, ñûãðàííàÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, êàê-áû ïîëçàåò ïî ëåñåíêå âûñîò. È ýòè âûñîòû ìîæíî çàïîìíèòü! ... Ïðîñòèòå, åñëè íåìíîãî ñóìáóðíî, ÿ ñêîïèðîâàë êóñîê òåêñòà èç äðóãîé òåìû. Èòàê, ïî àíàëîãèè ñ Áåðäæåì è åãî "ôà#-ìèb", ÿ ìîãó ïðåäëîæèòü ïåðâîå óïðàæíåíèå-ñðàâíåíèå: âçÿòü äîñòàòî÷íî âûñîêî çâó÷àùóþ Äî-äèåç, è îñîçíàòü, ÷òî ñëåäóþùàÿ çà íåé Ñîëü ãîðàçäî âûøå, à ïðåäûäóùàÿ Ñîëü - ãîðàçäî íèæå. Òî åñòü, ìû çàïîìèíàåì, êàê çâó÷èò áóêâàëüíî ïàðà âûñîò, êàêàÿ èç íèõ îùóòèìî âûøå äðóãîé, è ñ ïîë-ïèíêà íà÷èíàåì áåçîøèáî÷íî îòëè÷àòü äî-äèåç îò ñîëü. Òî åñòü, äà, ñ ïîë-ïèíêà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùèìè ïîðòðåòíî-öâåòîâûìè ìóêàìè, íî âîîáùå ñíà÷àëà íóæíî áóäåò âñå-òàêè ïîñëóøàòü îäíó íîòó (íàïðèìåð, äî-äèåç) â ðàçíûõ îêòàâàõ ñ ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè. È, åñëè êòî íå â êóðñå, óáåäèòüñÿ, ÷òî îêòàâû ñóùåñòâóþò! Ýòî, êñòàòè, äîâîëüíî óâëåêàòåëüíîå çàíÿòèå: ñðàâíèâàòü, íàïðèìåð, äîâîëüíî íèçêèé ìèäè-çâóê âèîëîí÷åëè ñî çâóêîì áàñà è ïûòàòüñÿ ïîíÿòü: ýòî îäíà è òà æå îêòàâà? Êîãäà ìû ñëóøàåì îäíó íîòó, ðàçîáðàòüñÿ íå òðóäíî.  ìîåé ïðîãðàììå ïðîñòî âûäåëèòü âñå èíñòðóìåíòû è íàæèìàòü PLAY, áóäåò çâó÷àòü C# â ðàçíûõ îêòàâàõ. Òîëüêî ëó÷øå âî âòîðîì ðÿäó, òàì èäåò ñêà÷åê ìåæäó íîòàìè íà îäíó îêòàâó, à íå íà äâå. Íîòà çâó÷èò â ÷åòûðåõ îêòàâàõ. Äëÿ áîëüøåé ïðîñòîòû ñîâåòóþ ìûñëåííî îáúåäèíÿòü äâå íîòû, ñîñòàâëÿþùèå èíòåðâàë îêòàâó. Òî åñòü, êîãäà ìû î÷åðåäíîé ðàç íàæèìàåì "ïðîáåë" è ñëóøàåì î÷åðåäíóþ äî-äèåç ñ äðóãèì èíñòðóìåíòîì, ìû ñëóøàåì è ñðàâíèâàåì ñ ïðåäûäóùèì íå ÷åòûðå íîòû, à äâà èíòåðâàëà-êîìáèíàöèè. Âîîáùåì, ïîêà, åñëè êòî íå ïîíÿë, òî íå ñóòü. Ñìûñë â òîì, ÷òîáû âïåðâûå îáîçíà÷èòü äëÿ ñåáÿ ýòó ñàìóþ âåðòèêàëüíóþ øêàëó è ðàçîáðàòüñÿ ñ îêòàâàìè, ãäå êàêàÿ îêòàâà íà êàæäîì èíñòðóìåíòå, äëÿ îäíîé íîòû. Íó è çàòåì, âåðíóòüñÿ ê G è C#. Ìîæíî ñðàâíèâàòü ïðîñòî íîòû, à ìîæíî îáðàòèòüñÿ ê ôðàçå 2 â ìîåé ïðîãðàììå (òèïà C#-G-G). Äåéñòâóåì òàê æå: ãðóïïà íîò - òðèòîíû, ùåëêàåì íà ïåðâûé ÷åêáîêñ ïîä öèôðîé 1, à äàëüøå íà êíîïêó NEXT. Ñëóøàÿ ýòó íåõèòðóþ ôðàçó, ïûòàåìñÿ ïîíÿòü, ãäå ñîëü, à ãäå äî-äèåç. Òîëüêî òåïåðü ìû ñëóøàåì âûñîòû. Ïîíà÷àëó, ýòî áóäåò îáëàñòü èç ïàðû çàïîìíèâøèõñÿ âûñîò. Íî (íà ñåáå ïðîâåðåíî), â ñëó÷àå òðèòîíà, ìîæíî çàïîìíèòü ÷óòü ëè íå âñþ âåðòèêàëü ñíèçó äî âåðõó. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, òî î ÷åì ÿ ïîâåäàë, ýòî åùå íå òðèóìôàëüíîå îòêðûòèå òàéíû àáñîëþòíîãî ñëóõà, òàì âñå ñëîæíåå. Íî, äëÿ çàòðàâêè, ïîéäåò. Èòàê, èññëåäîâàíèå ïðåäëàãàþ ñ÷èòàòü îòêðûòûì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.01.2012 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îòëè÷íî. Òîëüêî âîò ôàåðôîêñ îòêàçûâàåòñÿ âîñïðîèçâîäèòü çâóêè íà òâî¸ì ñàéòå... ×òî äåëàòü? Åùå ìîìåíò: åñëè ÷åëîâåê çàïîìèíàåò çâó÷àíèå âñåõ íîò ïðè ÀÑ, òî êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ëþäè ñ Àñ ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü â ãîëîâå íîòû èç ñóáêîíòðîêòàâû è 5, 6 îêòàâ, êîòîðûå íèêîãäà íå ñëûøàëè, íàïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.01.2012 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïàøà, íàäî Îïåðîé èëè Ýêñïëîðåðîì. Åñëè óæ î÷åíü õî÷åòñÿ ôàéåðôîêñîì, ïðèäåòñÿ ñòàâèòü êâèêòàéì è åùå ÷òî-òî îòìåòèòü â íàñòðîéêàõ. Íî è ïîñëå ýòîãî ðàáîòàòü áóäåò õóæå, ÷åì ïðîñòî ïîä îïåðîé èëè ýêñïëîðåðîì. Òàêæå, ëó÷øå, ÷òîá áûëî windows XP.  ñåìåðêå åñòü íåïðèÿòíàÿ çàäåðæå÷êà ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ìèäè. Ýòî íå ñòðàøíî, íî â êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ ìîæåò ìåøàòü. Åùå ìîìåíò: åñëè ÷åëîâåê çàïîìèíàåò çâó÷àíèå âñåõ íîò ïðè ÀÑ, òî êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ëþäè ñ Àñ ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü â ãîëîâå íîòû èç ñóáêîíòðîêòàâû è 5, 6 îêòàâ, êîòîðûå íèêîãäà íå ñëûøàëè, íàïðèìåð? ß òàê ïîíÿë, Âû èìååòå â âèäó ñòèõèéíûõ èëè îò ðîæäåíèÿ àáñîëþòíèêîâ. Òàê ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà, êàê ðàç, ïëîõî ñëûøèò íèçêèå íîòû. Ãîâîðèò, ÷òîáû ðàññëûøàòü, åé íàäî ïîñòàðàòüñÿ, ñïåöèàëüíî ïðèñëóøàòüñÿ. À âîò íîòû â âåðõíåì ãîëîñå ó íåå ñàìè "ùåëêàþò" â ãîëîâå. Òàêæå, ÿ ïîêà äàëåêî íå óâåðåí, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî øêàëà âûñîò, è òîëüêî. Êàê ÿ óæå ïèñàë â òåìå Áåðåæàíñêîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòà øêàëà – òîëüêî âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, à "ïîðòðåòû" è "öâåòà" òîæå ñóùåñòâóþò, íî, â îòðûâå îò øêàëû âûñîò, ýòàêîãî "âåðòèêàëüíîãî" èçìåðåíèÿ, íå ïîääàþòñÿ óñâàèâàíèþ è çàïîìèíàíèþ. Èñïîëüçóÿ øêàëó âûñîò, ìû ïîëó÷àåì âîçìîæíîñòü ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü íîòû òðèòîíà è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ. Äàëüøå ñëîæíåå. Íå çíàþ, âîçìîæíî ëè âîîáùå îâëàäåòü øêàëîé âûñîò ñ øàãîì ìåíüøèì, ÷åì ìàëàÿ òåðöèÿ. Âîçìîæíî, çäåñü-òî è äîëæíû ïîäêëþ÷èòüñÿ ýòè ñàìûå öâåòà-ïîðòðåòû. À ñ ýòèìè öâåòàìè - îáðàòíàÿ êàðòèíà! Èõ ïîçíàòü âîçìîæíî, îïåðèðóÿ âñåìè äâåíàäöàòüþ íîòàìè. Åñëè ìåíüøå - íå ïîëó÷èòñÿ. Ïûòàòüñÿ íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü íîòû, íàïðèìåð, óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà ïî "öâåòàì" è êàêèì-òî èíäèâèäóàëüíûì ïðèçíàêàì, áåñïîëåçíî. Çäåñü ñðàáàòûâàþò íåêîòîðûå èíòåðåñíåéøèå çàêîíîìåðíîñòè, î êîòîðûõ ÿ îòäåëüíî ïîãîâîðþ. À âîò òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ "õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíîé", ïîääàåòñÿ óñâîåíèþ. Ñ åå ïîìîùüþ ÿ ìîã ñòàáèëüíî îïðåäåëÿòü, â êàêîì ìåñòå õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ÿ íàõîæóñü. Ïðàâäà, ÷àñòî îøèáàëñÿ íà ïîëòîíà è íå ìîã íè÷åãî ñ ýòèì ïîäåëàòü. Òàêæå, ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà íå ñòàëî ïðîãðåññà. Ïðîøëî áîëüøå ïîëóãîäà, à ÿ âñå òàêæå íåñêîëüêî ìèíóò íàïðÿæåííî âñëóøèâàëñÿ â õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, óëàâëèâàë êàðòèíó è îïðåäåëÿë, ãäå êàêèå íîòû. Ñåé÷àñ ÿ íà÷íó ïðîáîâàòü ñîâìåùàòü ýòè äâå ñîñòàâëÿþùèå, èäòè ñ äâóõ ñòîðîí: îñâàèâàòü øêàëó âûñîò íà óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè è óìåíüøåííîì ñåïòàêêîðäå, è ïûòàòüñÿ ïîäêëþ÷àòü øêàëó âûñîò ê õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíå, ÷òî (ïîêà òåîðåòè÷åñêè) î÷åíü ïðèâëåêàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.01.2012 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Åùå ìîìåíò: åñëè ÷åëîâåê çàïîìèíàåò çâó÷àíèå âñåõ íîò ïðè ÀÑ, òî êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ëþäè ñ Àñ ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü â ãîëîâå íîòû èç ñóáêîíòðîêòàâû è 5, 6 îêòàâ, êîòîðûå íèêîãäà íå ñëûøàëè, íàïðèìåð? Ïðîâ¸ë íåáîëüøîé ýêñïåðèìåíò: Âçÿë ïðîãðàììó pitch, âêëþ÷èë òàì Eb è F# íà ïåðâîé è ìàëîé îêòàâå, óñòàíîâèë ñïåðâà ìèíèìàëüíûé òåìï è íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. Ïîñëóøàë, âíèìàòåëüíî âñëóøèâàÿñü â íîòû (íó âñ¸, êàê ïî Áåðäæó). Çàòåì óâåëè÷èë òåìï, åù¸ ïîñëóøàë. Î÷åíü ëåãêî îòëè÷àþòñÿ ýòè äâå íîòû. Äîâåë òåìï äî 70 è çàòåì âêëþ÷èë òå æå íîòû íà ìàëîé è âòîðîé îêòàâå. Óæå ñðàçó íà òåìïå 70 ýòè íîâûå íîòû ëåãêî óçíàâàëèñü è íå ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó (ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî ÿ äî ÷¸ðíûõ åù¸ íå äîõîäèë), à èìåííî ïî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Âîïðîñ: ÷òî çíà÷èò "íåóñòîé÷èâûé ÀÑ"? Íå ÿâëèåòñÿ ëè ýòî ðåçóëüòàòîì êîíôëèêòà ìåæäó ÀÑ è ÎÑ? | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: - ìûñëü âñëóõ
Âðåìÿ: 27.01.2012 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò åùå ÿâëåíèå : õî÷ó ñïåòü êîíêðåòíûé çâóê áåç èíñòðóìåíòà. Äåëàþ âñþ ïðîöåäóðó ñ âîîáðàæàåìîé êëàâèøåé è âîîáðàæàåìûì ïàëüöåì,åå êàñàþùåìñÿ.  ãîëîâå íà÷èíàåò çâó÷àòü ïèò÷; âñå â ïîðÿäêå, çíàêîìîå îùóùåíèå; îäíàêî çâóê òèõèé. Ïûòàþñü åãî óñèëèòü - íå âûõîäèò, íî ïðîäîëæàåò òóìàííî çâó÷àòü. Ïûòàþñü ñïåòü âñëóõ, ÷óâñòâóþ íå òî; è òî÷íî - îøèáàþñü. Òåïåðü ïðåäïîëîæåíèÿ: Çàìåøàíà èäåîìîòîðèêà ãîëîñîâûõ ñâÿçîê êàê ðåçóëüòàò ìíîãîëåòíåãî ðåôëåêñà íà êîìáèíàöèþ ïàëåö- êëàâèøà - çâóê - ãîëîñ.Íàìåðåííîå èçìåíåíèå íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê ìåíÿåò âûñîòó âíóòðåííåãî çâóêà ; è âîò òîãäà îáíàðóæèâàåòñÿ (êîãäà-òî, ëàâíûì -äàâíî), ÷òî âíóòðè íàñ çâó÷èò çâóê ïîñòîÿííî, à íå òîëüêî òîãäà , êîãäà ìû âûçûâàåì åãî íàìåðåííî (sic!), Íî âîò ÷òî ýòî çà ìåõàíèçì, ïåðåâîäÿùèé èäåîìîòîðíûå äâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ìóñêóëîâ êàê ðåàêöèÿ íà ïðèêîñíîâåíèå â ïîëíîöåííóþ âèáðàöèþ, ïîðîæäàþùóþ ðåàëüíûé çâóê; è ïî÷åìó â îäíèõ ñëó÷àÿõ òî÷íî, à â äðóãèõ äàåò ñáîé? È ïî÷åìó ,åñëè ÿ ïðîìàõèâàþñü, òî ÷óâñòâóþ ýòî çàðàíåå, çà äîëþ ñåêóíäû äî âîçíèêíîâåíèå íàñòîÿùåãî çâóêà - íàïîäîáèå îïûòíîãî áàñêåòáîëèñòà, çàðàíåå ÷óâñòâóþùåãî ÷òî ïðîìàõíóëñÿ â ñâîåì áðîñêå? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.01.2012 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
SeregaT, ÿ ïîïðîáîâàë â ñâîåé ïðîãðàììå, òàì òîæå îêòàâû ðàçíûå, äà åùå è èíñòðóìåíòû ìåíÿþòñÿ. Ñðàçó ñëûøíî èíòåðâàëüíîå ñîîòíîøåíèå ìåæäó íîòàìè, óæå îäíî ýòî íå ïîçâîëÿåò îïðåäåëÿòü ïî êàêèì-òî "àáñîëþòíûì" ïðèçíàêàì. Êðîìå òîãî, åñëè Âû íå äåëàåòå ïåðåðûâà, òî ýòè íîòû ïðîñòî çâó÷àò â ãîëîâå. Òóò è çàäóìûâàòüñÿ íå íàäî, ïðîñòî çâó÷èò ôà-äèåç è ìè-áåìîëü, è ìû èõ ñëûøèì. À âîò ñäåëàéòå ïåðåðûâ÷èê è âêëþ÷èòå îäíó èç ýòèõ íîò, ñëó÷àéíî âûáðàííóþ. È âïîëíå ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî Âû óñëûøèòå õàðàêòåðíûé, ÿðêèé, äàæå "çâåíÿùèé" èëè "âèáðèðóþùèé" çâóê è ïîäóìàåòå: "äà, ýòî ôà-äèåç!". À ïîòîì ïîñìîòðèòå, à ýòî, îêàçûâàåòñÿ, ìè-áåìîëü.  Øèðîêî ðàçðåêëàìèðîâàííîé ìåòîäèêå Áåðäæà óæå ñêîðî òðèäöàòü ëåò, à îïûòû è èññëåäîâàíèÿ áûëè è äî íåãî. Óæå áîëåå äåñÿòè ëåò ñóùåñòâóþò êîìïüþòåðíûå ïðîãðàììû, ñ êîòîðûìè ÷åëîâåê ìîæåò, íå íàïðÿãàÿñü, ìåäèòàòèâíî ðàçâàëèâøèñü â êðåñëå, îòäàòüñÿ çâóêàì. Íàêîíåö, ÿ çàíèìàþñü ýòèì óæå ëåò äåñÿòü, è õî÷ó ñêàçàòü: êîíöåïöèÿ öâåòîâ-ïîðòðåòîâ ëèáî âîîáùå íå âåðíà, ëèáî ïîëîâèí÷àòà, íåäîñòàòî÷íà.  ëþáîì ñëó÷àå, íàäî ïîäêëþ÷àòü "âåðòèêàëüíîå" èçìåðåíèå, øêàëó âûñîò, äîïóñòèòü â ñâîå ñîçíàíèå êàòåãîðèþ "âûøå-íèæå". Òàêæå ÿ ïîíÿë, ÷òî òî, ÷òî ìû ìîæåì ïðèíÿòü çà àáñîëþòíûå çâó÷àíèÿ, íà ñàìîì äåëå ìîæåò áûòü âûçâàíî âñåâîçìîæíûìè èíòåðâàëüíûìè ýôôåêòàìè, âîîáùå, âëèÿíèåì îäíîé íîòû íà äðóãóþ. Ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî îäíà íîòà áîëåå "ìÿãêàÿ", "ïëîñêàÿ" èëè "ðåçêàÿ", ÷åì äðóãàÿ, à íà ñàìîì äåëå ýòî ëèáî âîîáùå èëëþçèÿ, ëèáî ìàëîèçó÷åííîå ñâîéñòâî èíòåðâàëà, âëèÿíèå äðóãîé íîòû, çâó÷àâøåé äî ýòîãî. Ìîé ñîâåò: åñëè õîòèòå óëîâèòü ÷òî-òî ðåàëüíîå, ðàçáèðàéòåñü ñðàçó ñî âñåé õðîìàòè÷åñêîé ãàììîé, êñòàòè, ïåðâîå óïðàæíåíèå ïî Áåðäæó, êîòîðûì îí âåëåë íå ïðåíåáðåãàòü è îòíåñòèñü ñåðüåçíî. NbP, ýòî èíòåðåñíî, íî ëè÷íî ÿ íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, ÿ è íå êëàâèøíèê, è ñâÿçêàìè ñâîèìè íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ. Íî âîîáùå õîòåëîñü áû è äàëüøå óçíàâàòü êàêèå-òî ñåêðåòû Âàøåãî ñîçíàíèÿ, êòî çíàåò, ìîæåò ÷òî-òî óäèâèòåëüíîå îòêðîåì. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 28.01.2012 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, ýòî èíòåðåñíî, íî ëè÷íî ÿ íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, ÿ è íå êëàâèøíèê, è ñâÿçêàìè ñâîèìè íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ. Íî âîîáùå õîòåëîñü áû è äàëüøå óçíàâàòü êàêèå-òî ñåêðåòû Âàøåãî ñîçíàíèÿ Ó êàæäîãî, èãðàþùåãî íà êàêîì ëèáî èíñòðóìåíòå, ñëóõ è ïàìÿòü ñâÿçûâàþòñÿ ñ íèì. Åñëè Âû èãðàåòå íà ãèòàðå èëè áàñó - òî ñ íèìè; Âàì íå íóæíà êëàâèàòóðà. Êàê áûâøèé ñêðèïà÷, ìîé ïîäõîä ê îïðåäåëåíèþ çâóêîâ ñêðèïêè îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ : ÿñíî ñëûøèòñÿ ðåçîíàíñ ïóñòûõ ñòðóí, è îò íèõ èäåò îòñ÷åò. Îá èäåîìîòîðèêå ñâÿçîê ÿ ïèñàë óæå äàâíî, íî íèêîãäà íå ïîëó÷àë íèêàêîãî ôèäáåêà îò ýòîãî; à ïî÷åìó? Íå ïîòîìó ëè, ÷òî Ï. Áåðåæàíñêèé åãî íå óïîìèíàåò- èëè ÿ îøèáàþñü? À èäåîìîòîðèêà äåéñòâåò è ó Âàñ, Basstriker , è ëþáîãî äðóãîãî ñëûøàùåãî ÷åëîâåêà.Áåç íåå Âû ïîïðîñòó íå ñìîæåòå òî÷íî ñïåòü óñëûøàííûé çâóê ,ñ ïðèäâàðèòåëüíîé èäåîìîòîðíîé íàñòðîéêîé ãîëîñîâûõ ìóñêóëîâ.Âû òîëüêî íå îáðàùàëè íà íåå âíèìàíèÿ. Âîò öåïî÷êè: 1.Ñëûøèì çâóê ñíàðóæè -ñîçäàåòñÿ âíóòðåííåå ýõî çâóêà - ñâÿçêè èíñòèêòèâíî íàñòðàèâàþòñÿ íà ïèò÷ - (ïîåì.âñëóõ)- äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïèò÷à íàêëàäûâàåì åãî íà âîîáðàæàåìóþ çâóêîâóþ "ïåðôîëåíòó". 2. Íàóãàä íàñòðàèâàåì(íàïðÿãàåì) ãîëîñîâûå ñâÿçêè - íåîòâðàòèìî íà÷èíàåò çâó÷àòü ïèò÷ â ãîëîâå - ïûòàåìñÿ ñïåðâà îïðåäåëèòü ïèò÷ íà "ïåðôîëåíòå" - çàòåì ïîåì âñëóõ . Åñòü ðàçíèöà? Ó ìåíÿ áûâàåò â êâèíòó . ÅÑÒÜ ÍÀ ÝÒÎ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈß, ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÀ? 3.Àêòèâíî ïûòàåìñÿ íàñòðîèòü ãîëîñ íà èñêîìûé ïèò÷ , ïóòåì èñïîëüçîâàíèÿ "ïåðôîëåíòû" - îí íà÷èíàåò çâó÷àòü â ãîëîâå - ïîåì âñëóõ. Òîò ëè ýòîò çâóê âñëóõ ïî ñðàâíåíèþ ñ âíóòðåííèì ? À îáà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîäëèííûì ïèò÷åì? Ó ìåíÿ êàê êîãäà.. ÝÒÎ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÎ? Íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ ñ ðåàêöèåé íà ìîþ íàõîäêó, çàêëþ÷àþùàÿñÿ â òîì , ÷òî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñîçâó÷èé , äàæå ñëîæíûõ êëàñòåðîâ, ìîæíî âûäåëèòü â óõå íàñèëüíî îòäåëüíûé ïèò÷ ïóòåì íàñòðîéêè íà íåãî (â óíèñîí, îêòàâó è ò.ä.)ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. À ÝÒÎ ÊÅÌ-ÒÎ ÈÑËÅÄÎÂÀËÎÑÜ? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 30.01.2012 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Îêàçûâàåòñÿ íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ÀÑ âñå æå âëèÿåò íà èñïîëíåíèå.Âîò öèòàòà èç êíèãè îäíîé èç âàæíåéøèõ àìåðèêàíñêèõ ôîðòåïèàííûõ ïåäàãîãîâ Abby Whiteside : The difference between learning to play the Chopin Erodes and feeding oneself is that the process for playing is more intricate and demands a musical talent. This talent, among other things, implies a pitch perception which is so accurate that a body can move accurately to produce the tones which the ear has imaged and wants to hear. Does this mean that without perfect pitch no one can learn to play the Etudes? No. It simply means that the person without perfect pitch will not learn them so easily, and that there will not be the same security in perform- ance after they are learned as when perfect pitch is a part of the natural endowment. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.02.2012 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîçìîæíî îäíèì èç ìåòîäîâ ðàçâèòèÿ ÀÑ áóäåò òàêîé : |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 07.02.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
NbP Î ÷åì òàì âîîáùå îíè ãîâîðÿò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 08.02.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP >Î ÷åì òàì âîîáùå îíè ãîâîðÿò? Íó êàê æå- ëåêöèÿ î ïîçèòèâíîì è íåãàòèâíîì ìûøëåíèè; ìîíîëîã Ãàìëåòà; à ñîäåðæàíèå îäíîãî êëèïà íå çíàþ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 21.04.2012 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðîäîëæåíèå ê 28.01.2012 14:35 Ñàìîíàáëþäåíèÿ ÿñíî äåìîíñòðèðóþò, ÷òî ñêîðîñòü îïîçíàâàíèÿ çâóêîâ âíóòðè ñåáÿ äëÿ ïåíèÿ íå åñòü ïðèçíàê ÀÑ èëè åãî îòñóòñòâèÿ , íî ïðèçíàê ìåäëåííîé ðàáîòû âíóòðåííåãî ìåõàíèçìà , ÷òî òðåáóåò èññëåäîâàíèÿ. Ýòà ñêîðîñòü ìåíÿåòñÿ - ìîæåò áûòü áûñòðåå èëè íàìíîãî ìåäëåííåé, ìîæåò áûòü è ïî÷òè ìîìåíòàëüíîé. Îò ÷åãî ýòî çàâèñò - áîã çíâåò..., |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.04.2012 10:36 |
|
|---|---|---|
|
piano
|
Àáñîëþòíûé ñëóõ -- ýòî âðîæäåííîå ñâîéñòâî âûñøåé íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè -- äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ (àíàëîãè÷íî ôîòîãðàôè÷åñêîé çðèòåëüíîé ïàìÿòè). Ýòî, ñêîðåå, áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ. Íî äëÿ ïðîÿâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íåîáõîäèì îïðåäåëåííûé íà÷àëüíûé ìóçûêàëüíûé îïûò. Äëÿ ïðîÿâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íóæíî ,êàê ìèíèìóì, çíàòü íàçâàíèÿ çâóêîâ è óñëûøàòü èõ çâó÷àíèå, Àáñîëþòíûé ñëóõ ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò.Êñòàòè. ìíîãèå æèâîòíûå îáëàäàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì (èç îïûòîâ Ïàâëîâà íà ñîáàêàõ). Ýòî èì íåîáõîäèìî äëÿ âûæèâàíèÿ â ýòîì æåñòîêîì ìèðå. Ê ñîæàëåíèþ, íå âñåãäà íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ çàëîãîì óñïåøíîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, ò.ê. ìóçûêàëüíûé ñëóõ -- ÿâëåíèå ìíîãîãðàííîå. Ðàçâèòü æå ìîæíî ëèøü îòíîñèòåëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, íî äî î÷åíü õîðîøåãî óðîâíÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 22.04.2012 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî äëÿ ïðîÿâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íåîáõîäèì îïðåäåëåííûé íà÷àëüíûé ìóçûêàëüíûé îïûò. >Êñòàòè. ìíîãèå æèâîòíûå îáëàäàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì (èç îïûòîâ Ïàâëîâà íà ñîáàêàõ). >Ýòî èì íåîáõîäèìî äëÿ âûæèâàíèÿ â ýòîì æåñòîêîì ìèðå. Ýòî âàæíîå îòêðûòèå - ñîáàêàì äëÿ âûæèâàíèÿ â ýòîì æåñòîêîì ìèðå íåîáõîäèì îïðåäåëåííûé íà÷àëüíûé ìóçûêàëüíûé îïûò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 01:47 |
|
|---|---|---|
|
piano
|
Ñîáàêè îäèíàêîâî ðåàãèðóþò íà çâóêè îäíîé è òîé æå âûñîòû (ò.å. íà îäíî è òî æå êîëè÷åñòâî êîëåáàíèé â ñåêóíäó èñòî÷íèêà çâóêà). Ýòî ïðîÿâëåíèå àáñîëþòíîãî çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì êîìïîíåíòîì àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Äëÿ ïðîÿâëåíèÿ æå àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íóæíî õîòÿ áû çíàòü íàçâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è èìåòü îïðåäåëåííûå ìóçûêàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 03:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîáàêè îäèíàêîâî ðåàãèðóþò íà çâóêè îäíîé è òîé æå âûñîòû (ò.å. íà îäíî è òî æå êîëè÷åñòâî êîëåáàíèé â ñåêóíäó èñòî÷íèêà çâóêà). Âûñîòà çâóêà - ýòî ïîíÿòèå ìóçûêàëüíîå, ÷àñòîòà - ôèçè÷åñêàÿ. Ìóçûêàëüíûå çâóêè - ýòî 12 ñòóïåíåé, èìåþùèå çîíû, à íå ôèêñèðîâàííûå ÷àñòîòû. Òî åñòü çâóêè ñ âûñîòîé 439, 440, 441 âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì, êàê îäíà è òà æå íîòà, õîòÿ ÷àñòîòû ðàçíûå. Àáñîëþòíèêè âîñïðèíèìàþò îäíó è òó æå ñòóïåíü â ðàçíûõ îêòàâàõ, êàê îäíó è òó æå ñòóïåíü ñèñòåìû (îêòàâíàÿ îøèáêà, õàðàêòåðíàÿ äëÿ àáñîëþòíèêîâ), ìåæäó òåì êàê ÷àñòîòà (êîëè÷åñòâî êîëåáàíèé) ýòîé ñòóïåíè ìîæåò îòëè÷àòüñÿ âäâîå è áîëåå ðàç (ðàçíûå îêòàâû). Òî åñòü àáñîëþòíèê îïðåäåëÿåò íå ÷àñòîòó ìóçûêàëüíîãî çâóêà, à ÷òî-òî äðóãîå. Òàê ÷òî íåïîíÿòíî, ñ÷èòàåòå ëè âû ÀÑ "÷àñòîòîìåðîì" èëè îí èìååò ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó. È ÷òî òàì ñëûøàò ñîáàêè... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À ÷òî è êàê ñëûøàò ñîáàêè ìîæíî óçíàòü, ñïðîñèâ ó Ãàôôè Ãàôà â åãî øîó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 09:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, à ìîæíî ïîïîäðîáíåå îá îêòàâíîé îøèáêå àáñîëþòíèêîâ? ß ïîìíþ, ÷òî-òî áûëî îá ýòîì â ñòàðûõ òåìàõ, íî ïåðå÷èòûâàòü – áåçóìèå. ×òî çíà÷èò "îäíó è òó æå ñòóïåíü â ðàçíûõ îêòàâàõ, êàê îäíó è òó æå ñòóïåíü ñèñòåìû"? Íå çíàþ óæ, íàñêîëüêî ÀÑ – "÷àñòîòîìåð", íî îäíî ìîãó ïîâòîðèòü åùå ðàç. Îäíà èç ãëàâíûõ ïðè÷èí, ïî êîòîðîé ëþäè òåðïåëè íåóäà÷è ñ ðàçâèòèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà — íåçíàíèå èëè ïðåíåáðåæåíèå òåì ôàêòîì, ÷òî àáñîëþòíèê ñëûøèò òàêóþ-òî íîòó â òàêîé-òî îêòàâå, òî åñòü "Ëÿ ïåðâîé îêòàâû", à íå ïðîñòî "Ëÿ". Îí ñëûøèò, êàêàÿ íîòà âûøå, à êàêàÿ íèæå. Ó àáñîëþòíèêà åñòü âíóòðåííÿÿ "êëàâèàòóðà", è ìíîãèå áóêâàëüíî ïðåäñòàâëÿþò ñåáå â âîîáðàæåíèè ýòó êëàâèàòóðó, åñëè èì íàäî ðàçîáðàòüñÿ ïîëó÷øå ñ íîòàìè, êîòîðûå îíè ñëûøàò. Òî åñòü "âûñîòà" ëè, "÷àñòîòà" ëè, íî ýòî êîìïîíåíò àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íà ñâîåì îïûòå ïîñëåäíèõ ìåñÿöåâ ìîãó ñêàçàòü: îïèðàÿñü òîëüêî íà "÷àñòîòíî-âûñîòíóþ" èäåþ, àáñîëþòíûé ñëóõ òîæå âðÿä ëè ìîæíî ðàçâèòü. Âî-ïåðâûõ, ñ øàãîì, ìåíüøèì, ÷åì ìàëàÿ òåðöèÿ (ò.å óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä â îñíîâå "øêàëû") ñòàíîâèòñÿ î÷åíü òðóäíî.  ÷àñòíîñòè, òåìáð èíñòðóìåíòà ìîæåò ñáèâàòü ñ òîëêó, îäíà è òà æå íîòà ìîæåò êàçàòüñÿ áîëåå âûñîêîé èëè íèçêîé íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ. Âî-âòîðûõ, îïðåäåëåíèå íîò òðåáóåò íàïðÿæåíèÿ è âíóòðåííåãî àíàëèçà, êàê-òî íå ïîõîæå íà "äóìàíèå íîòàìè" àáñîëþòíèêà è ìîìåíòàëüíîå ïîíèìàíèå èì, ÷òî çà íîòà. Íî, áåçóñëîâíî, "âûñîòíûé" ïîäõîä ïîçâîëÿåò çäîðîâî íà÷àòü è ëåãêî ñïðàâèòüñÿ ñ íåðàçðåøèìûìè èíà÷å çàäà÷àìè. À äàëüøå íóæíî ÷òî-òî åùå. Î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, ÷òî çíà÷èò "ìûñëèòü íîòàìè"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ìîãó ïðèâåñòè î÷åíü èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå, âäðóã ïîìîæåò? Ïðîøëûì ëåòîì ÿ ïîïðîáîâàë ïðèìåíèòü ñëåäóþùèé ïîäõîä: ïîïðîáîâàòü íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü âñå 12 íîò ïî èíòåðâàëàì, êàæäóþ ñëåäóþùóþ íîòó, â çàâèñèìîñòè îò ïðåäûäóùåé. Ïîäóìàë: âî-ïåðâûõ, ïîëó÷øå ðàçîâüþ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, à åñëè íàó÷óñü äåëàòü ýòî áûñòðî, òî, îïåðèðóÿ âñåìè 12-þ íîòàìè, ìîæåò è àáñîëþòíûé ðàçîâüåòñÿ. Êàæäàÿ íîòà ó ìåíÿ çâó÷àëà â ðàçíûõ îêòàâàõ, äîâîëüíî ìåäëåííî, è ñëåäóþùàÿ íîòà íà÷èíàëàñü ñî ñëó÷àéíîé îêòàâû è ñî ñëó÷àéíûì èíñòðóìåíòîì.  òàêîé ñèòóàöèè ñìåíà íîò âîñïðèíèìàëàñü íå êàê ìåëîäè÷åñêèé èíòåðâàë, à êàê áóäòî ìåíÿëñÿ àêêîðä, ôóíêöèÿ. Òî åñòü, íèêàêèõ êîíñîíàíñîâ-äèññîíàíñîâ, "ãðóñòíûõ ìèíîðîâ" è ïð. Ðàçâå ÷òî òðèòîí îñòàâàëñÿ ïîõîæå ïðîòèâíûì. ß íà÷àë áûëî, ïðîñòî äîáàâëÿÿ íîòû ïî êâàðòîâîìó êðóãó: ñè, ìè, ëÿ... Ïîíà÷àëó, áûëî î÷åíü ëåãêî: êâèíòà èìåëà õàðàêòåðíîå "äîìèíàíòîâîå" çâó÷àíèå, êâàðòà – "ñóáäîìèíàíòîâîå"... ×óòü òðóäíåå, íî ìîæíî áûëî ðàçîáðàòüñÿ ñ òðèòîíàìè, ñåïòèìàìè è ñåêóíäàìè: áîëüøèå ñåêóíäû è ìàëûå ñåïòèìû èìåëè õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå (êàê "ðîâíûé, ñïîêîéíûé øàã âïåðåä-íàçàä"), ìàëûå ñåêóíäû è áîëüøèå ñåïòèìû âîñïðèíèìàëèñü òðóäíåå, íî ïîìîãàëî ìàëîå ðàññòîÿíèå ìåæäó íîòàìè... Íî ñ òåðöèÿìè è ñåêñòàìè íà÷àëñÿ êîøìàð. Ñ ìàëûìè òåðöèÿìè / ñåêñòàìè áûëî î÷åíü òðóäíî, íî êàêîé-òî ïðîñâåò íàäåæäû ïðèñóòñòâîâàë, à ñ áîëüøèìè òåðöèÿìè / ìàëûìè ñåêñòàìè ïîëíûé êðàõ. Ñíà÷àëà ÿ äóìàë, ÷òî ÿ ïðîñòî íåäîó÷êà è ÷òî-òî óïóñòèë â ñâîåì ìóçûêàëüíîì ðàçâèòèè. Íî íåò! ß î÷åíü äîëãî ïðîìó÷èëñÿ, ïûòàÿñü íàó÷èòüñÿ îðèåíòèðîâàòüñÿ ìåæäó âñåãî òðåìÿ íîòàìè óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ, ïûòàÿñü õîòü êàê-òî óëîâèòü ðàçíèöó, õîòü êàêé-òî "ïðèâêóñ", îòëè÷àþùèé áîëüøóþ òåðöèþ îò ìàëîé ñåêñòû. Íå âûøëî. Ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî! Êàêèì-òî áîêîì ýòî ìîæåò èìåòü îòíîøåíèå è ê àáñîëþòíîìó ñëóõó, áûòü ÷àñòüþ îäíîãî ÿâëåíèÿ. Âñïîìíèì ãèïîòåçó î ïîõîæåñòè-íåïîõîæåñòè íîò ñ ò.ç. àáñîëþòíîãî ñëóõà. Åå ïåðâûì òóò âûäâèíóë Èâàí Áëþçìåí (Ëàêè Ìàíêè), è ïîäòâåðäèëà êàêàÿ-òî æåíùèíà (ïî-ìîåìó, Ìàðèÿ), êîòîðàÿ ïóòàëà Äî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ñ Ôà-äèåç. ß îòêðûë ñëåäóþùóþ âåùü: åñëè ìû áóäåì ñëóøàòü âñå 12 íîò õðîìàòè÷åñêîé ãàììû, òî ìîæåì íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü "õðîìàòè÷åñêóþ çâóêîâóþ êàðòèíó" è îïðåäåëÿòü, â êàêîì ìåñòå õðîìàòè÷åñêîé ãàììû íàõîäèìñÿ. Ýòî òðóäíî, íî åñëè íàâîñòðèòüñÿ, òî ïîëó÷àåòñÿ. Íî ñ òðåìÿ íîòàìè óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ïîëó÷èòñÿ. Íèêàêèå "öâåòà-ïîðòðåòû" íîò íå ïîìîãóò. Èòàê, îòëè÷èòü îäíó íîòó óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ îò äðóãîé âîçìîæíî òîëüêî ñ ïîìîùüþ ìåëîäè÷åñêîãî èíòåðâàëà èëè ëàäîâîãî ñëûøàíèÿ, ýòî íåâîçìîæíî íè "ôóíêöèîíàëüíî", íè "öâåòî-ïîðòðåòíî". Íî çàòî ñîâñåì íåñëîæíî äåëàòü ýòî ïî ÷àñòîòå-âûñîòå, î ÷åì ÿ ðàíüøå ãîâîðèë â ýòîé òåìå! À âäðóã àáñîëþòíûé ñëóõ êàê-òî ñâÿçàí ñ ôóíêöèîíàëüíûì, ãàðìîíè÷åñêèì? Êñòàòè, íèêòî íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó òàê ëåãêî ðàñïîçíàâàòü áëþçîâûå ñõåìû è øèçãàðû òèïà "Dm/G7", è ãîðàçäî òðóäíåå âñÿêèå õîäû ïî òåðöèÿì, çàìåíû ïî ìåäèàíòàì è òèïà òîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, à ìîæíî ïîïîäðîáíåå îá îêòàâíîé îøèáêå àáñîëþòíèêîâ? Ìíå êàæåòñÿ, åñëè âûñêàçûâàåòå êàêèå-òî ìíåíèÿ, òî èìååò ñìûñë îçíàêîìèòüñÿ ñ ëèòåðàòóðîé ïî ÀÑ. À òî ïîëó÷àåòñÿ "÷óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à - ïèñàòåëü". Âîò è ç êíèãè Òåïëîâà ïî ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè: "Åù¸ Àáðàãàì îòìåòèë, ÷òî ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì î÷åíü ÷àñòû îøèáêè íà îêòàâó , íåðåäêè è îøèáêè íà êâèíòó, è ýòî ó òåõ, êîòîðûå íèêîãäà íå îøèáàþòñÿ íà ïîëòîíà. Òàêèì îáðàçîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ëèöà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íå ÷óâñòâóþò ñõîäñòâà ìåæäó ñîñåäíèìè çâóêàìè è â òî æå âðåìÿ î÷åíü ÷óâñòâèòåëüíû ê ñõîäñòâó ìåæäó çâóêàìè, ðîäñòâåííûìè ñ òî÷êè çðåíèÿ èíòåðâàëüíûõ ñîîòíîøåíèé... ...÷åëîâåê, óçíàþùèé âûñîòó çâóêîâ no òåìáðîâîìó êðèòåðèþ, ìîæåò îøèáàòüñÿ íà ïîëòîíà, ðåæå íà òîí, âî íèêîãäà íå îøèá¸òñÿ íà êâèíòó èëè íà îêòàâó. Ñîãëàñíî ãèïîòåçå Êåëåðà, îêòàâíûõ è êâèíòîâûõ îøèáîê ñëåäîâàëî áû îæèäàòü òîëüêî ó ëèö ñ àêòèâíûì àáñîëþòíûì ñëóõîì, òîãäà êàê ëèöà ñ ïàññèâíûì àáñîëþòíûì ñëóõîì äîëæíû áûëè áû õàðàêòåðèçîâàòüñÿ îøèáêàìè íà ïîëòîíà è òîí. Îäíàêî Àáðàãàì ñîîáùàåò î ñêëîííîñòè äåëàòü îêòàâíûå è êâèíòîâûå îøèáêè âñåìè âîîáùå îáëàäàòåëÿìè àáñîëþòíîãî ñëóõà. (Ìû çíàåì, ÷òî ñðåäè îáñëåäîâàííûõ èì ñëó÷àåâ áûëî òîëüêî 35% ïðåäñòàâèòåëåé àêòèâíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà.) ....Òî æå ñàìîå ìû íàõîäèì è â ðåçóëüòàòàõ Áàéðäà....«Îäíà èç ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ îñîáåííîñòåé íàøèõ ðåçóëüòàòîâ — ÿâëåíèå, êîòîðîå ìîæíî íàçâàòü èëëþçèåé îêòàâû . ×àñòî ñëó÷àåòñÿ, ÷òî íàáëþäàòåëü, îáëàäàþùèé àáñîëþòíûì ñëóõîì, ìîæåò ïðàâèëüíî íàçâàòü íîòó, íî îøèáàåòñÿ â îáîçíà÷åíèè îêòàâû, ê êîòîðîé ýòà íîòà ïðèíàäëåæèò». «Îêòàâíûå îøèáêè ñâîéñòâåííû âñåì íàøèì äåâÿòè íàáëþäàòåëÿì è èìåþò ó íèõ ìåñòî ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ëþáîãî òåìáðà» . >Î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, ÷òî çíà÷èò "ìûñëèòü íîòàìè"?  êîíòåêñòå ÀÑ ýòî çíà÷èò , ÷òî ìóçûêàëüíûé çâóê âûçûâàåò â ìîçãå ñâîåãî ðîäà ðåçîíàíñ, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â òîì, ÷òî àáñîëþòíèê íåïðîèçâîëüíî "ñëûøèò" â çâóêå íàçâàíèå íîòû - ìîçã àâòîìàòè÷åñêè ìãíîâåííî ðàñïîçíàåò çâóê è ïðîèçíîñèò åãî íàçâàíèå ïîìèìî âîëè, áåç âñÿêîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ ñî ñòîðîíû ÷åëîâåêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> àáñîëþòíèê íåïðîèçâîëüíî "ñëûøèò" â çâóêå íàçâàíèå íîòû ïðàâäà íå çíàþ, êàê ó ñîáàê. Ó íèõ, íàâåðíîå, çâóêè àññîöèèðóþòñÿ ñ îáðàçàìè êîñòî÷êè, êîëáàñêè, ñàõàðêà... )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àáñîëþòíûé ñëóõ -- ýòî âðîæäåííîå ñâîéñòâî âûñøåé íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè -- äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ (àíàëîãè÷íî ôîòîãðàôè÷åñêîé çðèòåëüíîé ïàìÿòè). Ýòî, ñêîðåå, áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ. ... Ðàçâèòü æå ìîæíî ëèøü îòíîñèòåëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, íî äî î÷åíü õîðîøåãî óðîâíÿ. Âîò ýòî äà.... 1. Àáñîëþòíûé ñëóõ - âðîæäåííîå ñâîéñòâî. Ïóñêàé, íî ïðè ÷åì òóò ôîòîãðàôè÷åñêàÿ ïàìÿòü? Àíàëîã åé íå àáñîëþòíûõ ñëóõ, à êàêàÿ-íèáóäü "ìàãíèòîôîííàÿ" èëè "äèêòîôîííàÿ" ïàìÿòü, çàêëþ÷àþùàÿñÿ â áûñòðîì çàïîìèíàíèè ìóçûêàëüíîãî òåêñòà ñ îäíîãî ðàçà. 2. Áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ - ïóñêàé, íî îïûòû Ïàâëîâà êàê ðàç ïî âûðàáîòêå óñëîâíîãî ðåôëåêñà. 3. Òåïåðü ïðî âðîæäåííîñòü è áåçóñëîâíîñòü. Íà òàêîé ñòàòóñ ïðåòåíäóþò æèçíåííî íåîáõîäèìûå ôóíêöèè (ïèùåâàðåíèå, äûõàíèå è ïðî÷.) ÀÑ òóò êàêèì áîêîì? Àáñîëþòíûõ ñëóõ - ýòî îáðàç, âîçíèêàþùèé íà äàííóþ ÷àñòîòó çâóêà è íåêîòîðûå äèàïàçîí ÷àñòîò ñïðàâà è ñëåâà îò íåå (çîíó). Âðîæäåííûì ìîæåò áûòü òîëüêî îñîáåííîñòè âîñïðèÿòèÿ ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì, íà îñíîâå êîòîðûõ ôîðìèðóåòñÿ îáðàç. Ëþäÿì ñî ñðåäíèìè äàííûìè (êîèõ áîëüøèíñòâî) ïðîñòî íàäî äîëüøå âûðàáàòûâàòü ÀÑ, ÷åì ëþäÿì ñ áîëåå ñèëüíûì âîñïðèÿòèåì. Ïðåäïîëîæèì, òû îêàçàëñÿ ðÿäîì ñî ñâåæèì äåðüìîì. òû åãî íå âèäèøü, íî ÷óâñòâóåøü çàïàõ, àíàëèçèðóåøü è ïðèõîäèøü ê âûâîäó, ÷òî ãäå-òî ðÿäîì ñâåæåå äåðüìî. Ïî÷åìó òàê? Îñîáîå ñâîéñòâî äîëãîâðåìåííîé ïàìÿòè? Íåò, äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü ñàìàÿ îáû÷íàÿ, ïðîñòî îáðàç, ñâÿçàííûé ñ çàïàõîì ñèëüíûé, ïîýòîìó è çàïîìíèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> >>Î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, ÷òî çíà÷èò "ìûñëèòü íîòàìè"? > êîíòåêñòå ÀÑ ýòî çíà÷èò , ÷òî ìóçûêàëüíûé çâóê âûçûâàåò â ìîçãå ñâîåãî ðîäà ðåçîíàíñ, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â òîì, ÷òî àáñîëþòíèê íåïðîèçâîëüíî "ñëûøèò" â çâóêå íàçâàíèå íîòû - ìîçã àâòîìàòè÷åñêè ìãíîâåííî ðàñïîçíàåò çâóê è ïðîèçíîñèò åãî íàçâàíèå ïîìèìî âîëè, áåç âñÿêîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ ñî ñòîðîíû ÷åëîâåêà. -À êàê îöåíèâàòü ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ýòî ïîèñõîäèò , íî íå êàæäûé ðàç , à ñêàæåì 5 ðàç èç øåñòè(î ñåáå)? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> -À êàê îöåíèâàòü ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ýòî ïîèñõîäèò , íî íå êàæäûé ðàç , à ñêàæåì 5 ðàç èç øåñòè(î ñåáå)? ×òî ïðîèñõîäèò è ÷òî ìåðÿåòñÿ ðàçàìè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>> -À êàê îöåíèâàòü ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ýòî ïîèñõîäèò , íî íå êàæäûé ðàç , à ñêàæåì 5 ðàç èç øåñòè(î ñåáå)? >×òî ïðîèñõîäèò è ÷òî ìåðÿåòñÿ ðàçàìè? ìîçã àâòîìàòè÷åñêè ìãíîâåííî ðàñïîçíàåò çâóê è ïðîèçíîñèò åãî íàçâàíèå ïîìèìî âîëè, áåç âñÿêîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ ñî ñòîðîíû ÷åëîâåêà . - â ïÿòè ñëó÷àÿõ îïîçíàíèé èç øåñòè... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 23.04.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> â ïÿòè ñëó÷àÿõ îïîçíàíèé èç øåñòè... Ðå÷ü øëà î "ìûñëèòü íîòàìè", à íå î êàêèõ-òî îòäåëüíûõ ðàñïîçíàííûõ íîòàõ. Èãðàåòñÿ ìåëîäèÿ â ñðåäíåì òåìïå è âû ñëûøèòå íàçâàíèå êàæäîé íîòû. Ïðè ÷åì çäåñü ïÿòü ñëó÷àåâ èç øåñòè? Òî åñòü, óñëîâíî ãîâîðÿ, â ïÿòè äèêòàíòàõ ó âàñ çâóêè â ãîëîâå íàçûâàþòñÿ ñâîèìè èìåíàìè, à â øåñòîì â ãîëîâå âäðóã òèøèíà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ìíå êàæåòñÿ, åñëè âûñêàçûâàåòå êàêèå-òî ìíåíèÿ, òî èìååò ñìûñë îçíàêîìèòüñÿ ñ ëèòåðàòóðîé ïî ÀÑ. À òî ïîëó÷àåòñÿ "÷óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à - ïèñàòåëü". Çäåñü Âû ïðàâû, ÷èòàòü íàäî. Íî åñëè áû ÷óê÷à íå áûë ïèñàòåëü, ìîæåò, è ÷óê÷è áû íå áûëî. À åñëè ÷òî óïóùåíî, íàâåðñòàþ. Ñïàñèáî çà öèòàòó, ÿ òàê ïîíÿë, îêòàâíàÿ îøèáêà — ýòî ïðîñòî îøèáêà è íåò â íåé íè÷åãî îñîáåííîãî.  êîíòåêñòå ÀÑ ýòî çíà÷èò , ÷òî ìóçûêàëüíûé çâóê âûçûâàåò â ìîçãå ñâîåãî ðîäà ðåçîíàíñ, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â òîì, ÷òî àáñîëþòíèê íåïðîèçâîëüíî "ñëûøèò" â çâóêå íàçâàíèå íîòû - ìîçã àâòîìàòè÷åñêè ìãíîâåííî ðàñïîçíàåò çâóê è ïðîèçíîñèò åãî íàçâàíèå ïîìèìî âîëè, áåç âñÿêîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ ñî ñòîðîíû ÷åëîâåêà.  öåëîì, òàê. Íî, åñòü, êàê ìèíèìóì, äâà ÷åëîâåêà, Èðèíà Ãóëûíèíà è ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà, êîòîðûå íå ïðîñòî ãîâîðÿò, ÷òî ñëûøàò íîòû è ýòî èì êàê-òî ïîìîãàåò. Îíè îáå óòâåðæäàþò, ÷òî íå ïðîñòî ñëûøàòü, à "äóìàòü íîòàìè" – ýòî ÷òî-òî ïåðâåéøåå è âàæíåéøåå. Ìîÿ çíàêîìàÿ äîáàâëÿåò: "ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ". Èç âñåãî ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü, êàê ìèíèìóì, îäèí âàæíûé âûâîä: íîòû íå ïðîñòî íàçûâàþò ñåáÿ è èñ÷åçàþò. Àáñîëþòíèê îïåðèðóåò ("äóìàåò") íîòàìè, ïðåêðàñíî èõ ñåáå ïðåäñòàâëÿåò, çàïîìèíàåò è âîñïðîèçâîäèò ìàòåðèàë ñ ïîìîùüþ íîò. À âäðóã, çäåñü åñòü êàêîé-òî ïðèíöèï, êîòîðûé ìû åùå íå ïîíèìàåì, íåïðàâèëüíî ñåáå ïðåäñòàâëÿåì? È åñëè ïîéìåì è âïåðâûå "ïîäóìàåì íîòîé", òî äàëüøå äåëî ïîéäåò? Ìîæåò, è íåò, íî çàäóìàòüñÿ îá ýòîì ñòîèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
-À êàê îöåíèâàòü ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ýòî ïîèñõîäèò , íî íå êàæäûé ðàç , à ñêàæåì 5 ðàç èç øåñòè(î ñåáå)? NbP, äîïóñòèì, ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü ïîñëóøàòü ýòîò êóñîê åùå ðàç. Âî âòîðîé èëè òðåòèé ðàç Âû ñìîæåòå âñå ðàññëûøàòü, ïðåäñòàâèâ ñåáå, åñëè íàäî, êëàâèàòóðó (êàê äåëàåò ìîÿ çíàêîìàÿ)? Òîãäà âñå íîðìàëüíî. Èëè ìîæåò áûòü ñèòóàöèÿ, êîãäà Âû óïîðíî íå ñëûøèòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 11:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>îêòàâíàÿ îøèáêà — ýòî ïðîñòî îøèáêà è íåò â íåé íè÷åãî îñîáåííîãî. Êàê ýòî â íåé íåò íè÷åãî îñîáåííîãî? Ýòî ñåðüåçíûé êîíòðàðãóìåíò ïðîòèâ ÷àñòîòíîé ãèïîòåçû, ò.å. ïðîñòîãî îáúÿñíåíèÿ ÀÑ êàê ïàìÿòè íà ÷àñòîòó. Åñëè áû ýòà ãèïîòåçà ðàáîòàëà, òî îêòàâíûõ îøèáîê íå äîëæíî áûòü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, âàæíî òî, ÷òî àáñîëþòíèê íå ìûñëèò íîòû âíå êîíòåêñòà èõ âûñîòû è ðàñïîëîæåíèÿ â îêòàâàõ. À âîò îáû÷íîìó ÷åëîâåêó íàïëåâàòü íà âûñîòó è, òåì áîëåå, îêòàâû. Îí âñïîìèíàåò î íèõ, òîëüêî êîãäà ðå÷ü èäåò î ãîëîñîâåäåíèè è àðàíæèðîâêå. Íåñêîëüêî ôðàç ìîåé çíàêîìîé: "Ìåíÿ âñåãäà êîðîáèëî, êîãäà ó÷åíèê ñìîòðèò â íîòû, è íà÷èíàåò èãðàòü â äðóãîé îêòàâå", "ß êàê-òî áûëà â îïåðå, è ïåâèöà âçÿëà íîòó. ß î÷åíü óäèâèëàñü, ÷òî íå ìîãó ïîíÿòü, â êàêîé îêòàâå", "Êàê æå òàê, íåóæåëè òû íå ñëûøèøü îêòàâû?" (ïîñëåäíåå îáðàùåíî êî ìíå, à çàòåì ê ïðèñóòñòâóþùåìó ÷åëîâåêó). Åñëè àáñîëþòíèê îøèáàåòñÿ îêòàâîé èëè åùå êàê-òî, íó è ëàäíî. Åñëè ìû íåïðàâèëüíî îïðåäåëèì ñòóïåíü, ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî íå ñóùåñòâóåò ëàäîâîãî ñëóõà! Êàê áû ýòî íè íàçâàòü, õîòü "÷àñòîòíîé ãèïîòåçîé", õîòü åùå êàê-òî, íî ýòî âàæíûé ôàêò: – äëÿ àáñîëþòíèêà ñóùíîñòíî âàæíà âûñîòà íîòû – îñòàëüíûì ïî áàðàáàíó, îíè ìûñëÿò õóäîæåñòâåííî. ß òóò íåìíîãî ïî÷èòàë Áåðåæàíñêîãî, ïîòîì ïî÷èòàþ åùå è ñêàæó òî÷íåå èìÿ èññëåäîâàòåëÿ è î ÷åì èäåò ðå÷ü, èëè ñàìè âñïîìíèòå. Íî ñóòü â èçó÷åíèè "ìóçûêàëüíîãî ïðîñòðàíñòâà" (òàì, ãäå åùå åñòü "ñâåòëîòà") è èäåå î öèêëè÷íîé ïîâòîðÿåìîñòè îïðåäåëåííûõ êà÷åñòâ 12 íîò. ß äóìàþ, ýòî êàê ðàç òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ "õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíîé", à Áåðåæàíñêèé íàçâàë ýòè êà÷åñòâà ëàäîâûìè. Âîçìîæíî, àáñîëþòíîå âîñïðèÿòèå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòè÷íî âûñîòíûì, à ÷àñòè÷íî îïèðàåòñÿ íà ýòó çâóêîâóþ êàðòèíó. Ïðîáëåìà âîò â ÷åì. Åñëè íà÷èíàòü ñ íåñêîëüêèõ íîò (òðèòîí, óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå), òî â íèõ ýòèõ êà÷åñòâ íå ðàññëûøèøü, à åñëè è ðàññëûøèøü, òî ýòî áóäåò çûáêî è ñîìíèòåëüíî, è âîîáùå ó ìåíÿ ïðîñòî ñëîâ íåò, ÷òîáû îïèñàòü, êàêîé ýòî ãåìîððîé. Çàòî ïðåêðàñíî êàòèò "âûñîòíàÿ" èäåÿ, ñðàçó ðàñïîçíàåøü íîòû. Åñëè æå íà÷èíàòü ñ õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíû, òî âðîäå ñëûøíû ýòè 12 êà÷åñòâ, êàê íåêóþ îáùóþ êàðòèíó, è äàæå ìîæíî îïðåäåëÿòü, "â êàêîì ìåñòå" íàõîäèøüñÿ. Íî ëè÷íî ÿ ïîêà íå çíàþ, êàê ýòî äåëî "ðàñ÷ëåíèòü" íà îòäåëüíûå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê, âîò ÷òî ýòî áûëî: Ô. Áðåíòàíî, ðàñ÷ëåíèâ ñîáñòâåííî âûñîòó åùå íà äâà êîìïîíåíòà, âûäåëèë â îùóùåíèè çâóêà íå äâà, à òðè ïðèçíàêà: êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð. «Â êàæäîì çâóêå ãàììû ìîæíî äîêàçàòü ñëèÿíèå íåñêîëüêèõ çâóêîâûõ ýëåìåíòîâ», - óòâåðæäàë îí. «Òàêîâûõ èìååòñÿ íå òîëüêî äâà, íî äàæå òðè, èç êîòîðûõ òîëüêî îäèí åñòü òîí â ñîáñòâåííîì ñìûñëå, à îáà äðóãèõ àõðîìàòè÷åñêèå ýëåìåíòû». Ïîä «êà÷åñòâîì» îí ïîíèìàë òîò ïðèçíàê, êîòîðûé îòëè÷àåò çâóêè â ïðåäåëàõ îêòàâû, òîãäà êàê îäíîèìåííûå çâóêè ðàçíûõ îêòàâ èìåþò îäíî êà÷åñòâî, íî ðàçíóþ «ñâåòëîòó» è «òåìáð». Âñå ðàçëè÷íûå âûñîòû íà ïðîòÿæåíèè îäíîé îêòàâû èçìåíÿþò ñâîå êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð.  ïðåäåëàõ îêòàâû âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû êà÷åñòâà èñ÷åðïûâàþòñÿ è ñ ïåðåõîäîì â íîâûå îêòàâû êà÷åñòâî îäíîèìåííûõ çâóêîâ îñòàåòñÿ íåèçìåííûì ïðè ïðîäîëæàþùåìñÿ èçìåíåíèè èõ ñâåòëîòû è òåìáðà (80, 84-112).  äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèÿõ Ã. Ðåâåø, ðàçâèâàÿ âçãëÿäû Ô. Áðåíòàíî, «ìóçûêàëüíûì, èëè òîíîâûì, êà÷åñòâîì» íàçâàë òîò ïðèçíàê îùóùåíèÿ çâóêà, êîòîðûé ïîâòîðÿåòñÿ â îêòàâàõ, à «âûñîòîé» - êà÷åñòâî, èçìåíÿþùååñÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåé çâóêîâîé øêàëû (100). Âûñîòíîå êà÷åñòâî, ñ÷èòàë Ã. Ðåâåø, èìåþùåå êîíòèíèàëüíûé õàðàêòåð èçìåíåíèÿ, âûçûâàåò öèêëè÷åñêèå ïðåîáðàçîâàíèÿ ïàðàìåòðîâ «ìóçûêàëüíîãî êà÷åñòâà». Ý. Õîðíáîñòåëü, ïðîäîëæàÿ ýòó ëèíèþ, íàçâàë ïîñòîÿííî ìåíÿþùååñÿ êà÷åñòâî «ñâåòëîòíîñòüþ», à öèêëè÷åñêèå îêòàâíûå ïîâòîðåíèÿ - «òîíèêàëüíîñòüþ» (13, 20). À âåäü "ñâåòëîòà" ìîæåò îêàçàòüñÿ êëþ÷åâûì ñëîâîì äëÿ âîñïðèÿòèÿ. Åñëè ìû ìûñëèì "âûñîòîé", òî âûñòðàèâàåì â ñîçíàíèè íåêóþ âåðòèêàëüíóþ øêàëó, è ñðàâíèâàåì âûáðàííûå íîòû ïî ïðèíöèïó âûøå-íèæå. ß ýòèì çàíèìàëñÿ ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, è ñåé÷àñ ïîíÿë íåñêîëüêî âàæíûõ âåùåé. Âî-ïåðâûõ, ýòîé âûñîòíîé øêàëû íå ñóùåñòâóåò â ðåàëüíîì ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå. À âîò "ñâåòëîòà" — ñóùåñòâóåò! Âî-âòîðûõ, øêàëà "âûøå-íèæå" íå ãàðàíòèðóåò îøèáîê, âûçâàííûõ ðàçíûìè òåìáðàìè èëè ïåðåõîäîì â íåïðèâû÷íûé ðåãèñòð. À âîò "ñâåòëîòà" — ïîñìîòðèì!  òðåòüèõ, øêàëà òðåáóåò àíàëèçà è ñðàâíåíèé. À "ñâåòëîòà", âîçìîæíî, ñïîñîáíà äàòü òîò ñàìûé ýôôåêò ìîìåíòàëüíîãî óçíàâàíèÿ. Ãîñïîäà, ÿ âèæó ñâåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> íîòû íå ïðîñòî íàçûâàþò ñåáÿ è èñ÷åçàþò. Àáñîëþòíèê îïåðèðóåò ("äóìàåò") íîòàìè, ïðåêðàñíî èõ ñåáå ïðåäñòàâëÿåò, çàïîìèíàåò è âîñïðîèçâîäèò ìàòåðèàë ñ ïîìîùüþ íîò. Äà, îíè íå èñ÷åçàþò ñòðàííûå âûâîäû âû äåëàåòå èç ìîèõ ñëîâ. Åñëè âìåñòå ñî çâóêàìè ó âàñ çâó÷àò íàçâàíèÿ, òî âû è äóìàåòå èìè. Íåâàæíî êàêîé èñòî÷íèê - âíåøíèé èëè âíóòðåííèé. Íàñ÷åò "è èñ÷åçàþò" âîîáùå íå ïîíÿë... íåò, îíè ïîòîì åùå äîëãî âèñÿò â âîçäóõå... > "Êàê æå òàê, íåóæåëè òû íå ñëûøèøü îêòàâû?" (ïîñëåäíåå îáðàùåíî êî ìíå, à çàòåì ê ïðèñóòñòâóþùåìó ÷åëîâåêó).  ñâÿçè ñ îêòàâàìè ó ìåíÿ êî âñåì ýëåìåíòàðíûé âîïðîñ - â êàêîé îêòàâå íà÷èíàåò ïåòü ÌàêÊàðòíè Yeasterday (ñîëü ôà- ôà)? íà÷àëî 0:22 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
â ìàëîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
íî âîîáùå â Âàøåì âîïðîñå ìîæåò áûòü êàêîé-òî ïîäâîõ, ïîýòîìó ñðàçó ñêàæó, ÷òî ìîÿ çíàêîìàÿ, íàïðèìåð, ïëîõî ñëûøèò íîòû â ÷åëîâå÷åñêîì ãîëîñå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Áûëî åùå ïåðâîå îùóùåíèå, ÷òî, ìîæåò áûòü, â áîëüøîé, íî óæ òî÷íî íå â ïåðâîé. Ïðàâäà, óìîì ñðàçó ïîíÿë, ÷òî áîëüøàÿ – ýòî ñëèøêîì íèçêî äëÿ Ìàêêàðòíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.04.2012 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîäâîõà íåò, ïðîñòî åñòü íåäîóìåíèå ïî ïîâîäó çàïèñè îêòàâ. Ïî÷åìó òîãäà ýòà ìåëîäèÿ (äà, è âîîáùå âñå) çàïèñûâàåòñÿ âî âñåõ ñáîðíèêàõ â ïåðâîé îêòàâå - íåçàâèñèìî îò òîãî äëÿ ãîëîñà íîòû èëè äëÿ ôî-íî èëè äàæå ñêðèïêè? Èëè ñêðèïè÷íûé êëþ÷ äëÿ âîêàëà òîæå òðàíñïîíèðóþùèé, êàê è äëÿ ãèòàðû? Ïîñëå òàêîé ÷åõàðäû ñ îêòàâàìè â èçäàíèÿõ íåïîíÿòíî, ÷åãî òàì êîðîáèò âàøó çíàêîìóþ: "Ìåíÿ âñåãäà êîðîáèëî, êîãäà ó÷åíèê ñìîòðèò â íîòû, è íà÷èíàåò èãðàòü â äðóãîé îêòàâå" [url=http://imageshost.ru/][img=http://img13.image shost.ru/img/2012/04/24/image_4f96a6b70b247.jpg][/ url] |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||