| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:41 |
|
|---|---|---|
|
>Ãèïîòåçà îá èíòåðèîðèçàöèè íå ïîäòâåðäèëà ñåáÿ. > È ïîøëî ïîåõàëî âû÷ëåíåíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà. Íó, ó ìåíÿ òàê ïðîèñõîäèò ïî êðàéíåé ìåððå. Ïî÷åìó òû òàê óâåðåí? Òû æå ÷òî-òî ñëûøèøü ïî àáñîëþòó - íåêèé àëàäîâûé ïîðòðåò. À âåäü òû äîëãî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå. Ïî÷åìó òû íå äîïóñêàåøü, ÷òî ýòîò òâîé àëàäîâûé ïîðòðåò, íå åñòü èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò? Òû âåäü íå ìîæåøü ýòî çíàòü íàâåðíÿêà. Íàïðèìåð, àáñîëþòíèê íèêîãäà íå ñîãëàñèòñÿ, ÷òî òî, êàê îí ñëûøèò çâóê êàê-òî ñâÿçàíî ñ ëàäîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>Òû â ýòî ìîæåøü ïîâåðèòü? Îòêóäà ó ìåíÿ áåðåòñÿ êîíñòàíòíûé ïîðòðåò è îòíîñèòåëüíûé? Íå ìîãó. Ïî ñâîåìó îïûòó. Íå âîçìîæíî îäíîâðåìåííî ñëûøàòü 2 ðàçíûõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèÿ, ïðîñòî íåðåàëüíî. Ñåðãåé, íó, ñàì âäóìàéñÿ. Òû ñëûøèøü 2 ïîðòðåòà: îäèí àëàäîâûé, âòîðîé ëàäîâûé â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè .Ñàì ïðîâåðü: âîçüìè îòäåëüíî íîòó äî â êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, â ìèb ìàæîðå, íàïðèìåð, òî åñòü â ëåâîé ðóêå ãàðìîíèþ Eb, à ïðàâîé ìíîãî ðàç ïîòûêàé íîòó ñîëü. Òû óñëûøèøü ÷åòêî äâà ïîðòðåòà: îäèí ëàäîâûé êàê 3 ñòóïåíè ìèb ìàæîðà, à âòîðîé òîò ñàìûé àëàäîâûé ïîðòðåò ñîëü. Åñëè òû äóìàåøü, ÷òî ñëûøèøü ëàäîâûé ïîðòðåò 5 ñòóïåíè äî ìàæîðà, òî òóò æå ñìåíè ãàðìîíèþ â ëåâîé ðóêå íà C, à ïðàâîé ïðîäîëæàé ìíîãî ðàç òûêàòü ñîëü. Åñëè âíèìàòåëüíî âñëóøàòüñÿ, íàéäåøü îòëè÷èå ìåæäó àëàäîâûì ïîðòðåòîì ñîëü è ëàäîâûì ïîðòðåòîì 5 ñòóïåíè äî ìàæîðà. ß òàê êàæäóþ èç 3 èñïûòóåìûõ íà ñåãîäíÿ íîò ôà#, ñîëü è ñîëü# ïðîãîíÿþ. Ìíîãî ðàç áûñòðî ïîñìåíÿé ãàðìîíèþ íà ôîíå òûêàíèÿ ñîëü, è ðåàëüíî ïîéìåøü, î ÷åì ÿ. À ïîä êîíåö ïåðåéäè â ñîëü ìàæîð èëè ñîëü ìèíîð, ÷òî ïðî÷óâñòâîâàòü ãåíåðàëüñêóþ ëàäîâóþ êðàñêó ñîëü. ß óâåðåí, ïîñëå ýòîãî ýêñïåðèìåíòà òû óñîìíèøüñÿ, ÷òî ñëûøèøü 2 ëàäîâûå êðàñêè îäíîâðåìåííî) >Âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ðàçãîâîð ó íàñ ñòðàííûé - ÿ ãîâîðþ, ÷òî - åñòü, à òû íå âîçðàæàÿ, íå îïðîâåðãàÿ ìîè äîâîäû, ïðîñòî óòâåðæäàåøü ïðîòèâîïîëîæíîå áåç âñÿêèõ àðãóìåíòîâ. Òî ëè òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ÿ ãîâîðþ, òî ëè ... ß íå ïðî ïðîñòî ïîðòðåò, à ïðî ÑÒÎÉÊÈÉ ïîðòðåò, ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ôàíòàçèðóÿ ïîðòðåò èç íè÷åãî, ìîæíî çàïðîñòî åãî ïîòîì ïîòåðÿòü è íå óëàâëèâàòü ,÷òî îíè è äåëàþò. Ðàçóìååòñÿ, êàêèå-òî ñèþìèíóòíûå àññîöèàöèè ó íèõ âîçíèêàþò, íî ýòî âñ¸ íè î ÷¸ì. Ýòî ðåàëüíî íåóäà÷íàÿ ïîïûòêà âîñïðîèçâåñòè äåòñêóþ îáðàçíîñòü ìûøëåíèÿ. Âçðîñëîìó íàäî áîëüøå âðåìåíè è ñòîëêíîâåíèé íîò,÷òîáû àëàäîâûé ïîðòðåò âû÷ëåíèëñÿ è çàïîìíèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ãèïîòåçà îá èíòåðèîðèçàöèè íå ïîäòâåðäèëà ñåáÿ. Íó ýòî îíà äëÿ òåáÿ íå ïîäòâåðäèëàñü. À âîò äëÿ ìåíÿ íàîáîðîò, ïîòîìó ÷òî îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû èìåþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.11.2012 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî÷åìó òû òàê óâåðåí? Òû æå ÷òî-òî ñëûøèøü ïî àáñîëþòó - íåêèé àëàäîâûé ïîðòðåò. À âåäü òû äîëãî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå. ß ñëûøó ñìåñü ëàäîâîãî è àëàäîâîãî ïîðòðåòîâ ,ïîòîìó ÷òî îùóùàþ ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñëûøèìûõ íîò. >Ïî÷åìó òû íå äîïóñêàåøü, ÷òî ýòîò òâîé àëàäîâûé ïîðòðåò, íå åñòü èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò? Òû âåäü íå ìîæåøü ýòî çíàòü íàâåðíÿêà. Íàïðèìåð, àáñîëþòíèê íèêîãäà íå ñîãëàñèòñÿ, ÷òî òî, êàê îí ñëûøèò çâóê êàê-òî ñâÿçàíî ñ ëàäîì. Åñëè áû ÷òî-òî èíòåðèîðèçèðîâàëîñü, ÿ áû ïåðåñòàë îùóùàòü òÿãîòåíèÿ è óçíàâàë áû çâóêè â ìåëîäèÿõ ãäå-òî åùå, êðîìå êóðñà. Âíåçàïíîå óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ - âåðíûé ïðîãíîñòè÷åñêèé ïðèçíàê ïîÿâëåíèå ÀÑ, à ÿ ýòîãî ïîêà íå îùóùàþ. >Íó ýòî îíà äëÿ òåáÿ íå ïîäòâåðäèëàñü. À âîò äëÿ ìåíÿ íàîáîðîò, ïîòîìó ÷òî îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû èìåþòñÿ. Åâãåíèé, íó ìû æ íå îò÷èòûâàåìñÿ ïî òåëåâèçîðó î ïîòðà÷åííûõ ñðåäñòâàõ, íå íàäî òàêèõ ôðàç âðîäå "îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû èìåþòñÿ" Ãäå ãëàâíûé ðåçóëüòàò? Çà ãîä äîëæåí áûë âûðàáîòàòüñÿ ÀÑ, íó íà ïåðâóþ îêòàâó ïî êðàéíåé ìåðå. È ãäå? Òû ñàì ñåáå ïûòàåøüñÿ ïîäáàäðèâàòü òàêèì îáðàçîì? Ïî ìíå, òàê ëó÷øå ñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. Èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî òî÷êà íåâîçâðàùåíèÿ. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî îíà ïðîøëà, òîãäà îñòàíîâè çàíÿòèÿ è ðåçóëüòàò äîëæåí ñîõðàíÿòüñÿ (ÀÑ íå íóæäàåòñÿ â ïîñòîÿííûõ òðåíèðîâêàõ â îòëè÷èå îò ïñåâäîÀÑ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñàì ïðîâåðü: âîçüìè îòäåëüíî íîòó ñîëü* â êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, â ìèb ìàæîðå, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Òû ñàì ñåáå ïûòàåøüñÿ ïîäáàäðèâàòü òàêèì îáðàçîì? Ïî ìíå, òàê ëó÷øå ñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. Èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî òî÷êà íåâîçâðàùåíèÿ. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî îíà ïðîøëà, òîãäà îñòàíîâè çàíÿòèÿ è ðåçóëüòàò äîëæåí ñîõðàíÿòüñÿ (ÀÑ íå íóæäàåòñÿ â ïîñòîÿííûõ òðåíèðîâêàõ â îòëè÷èå îò ïñåâäîÀÑ) Ñëóøàé, äàâàé òû ìíå íå áóäåøü óêàçûâàòü, ÷òî ìíå äåëàòü. Áîëåå òîãî, äàâàé òû íå áóäåøü çà ìåíÿ ïðèäóìûâàòü òî, ÷òî ó ìåíÿ åñòü è ÷åãî ó ìåíÿ íåò. Îê? Çàíèìàéñÿ ñâîåé ìåòîäèêîé - íèêòî òåáå íå ìåøàåò, à ÿ áóäó äàëüøå çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß â à..óå.. Âðîäå òóò ìóæèêè ñèäÿò, à íà÷èíàåòñÿ îáèäà êàê ó æåíùèí... Äà ïèïåö ïðîñòî. ß íèêîìó íè÷åãî íå óêàçûâàþ, ýòî àáñòðàêòíûå ðàññóæäåíèÿ. ß óêàçàë íà ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë, ïîíÿòíî,÷òî îíî íèêîãî íå óñòðàèâàåò, íî ïðåáûâàòü â ôàíòàçèÿõ è ðîçîâûõ î÷êàõ - ýòî íå âûõîä. Õîòÿ, åñëè êîìó-òî òàê ëåã÷å, ðàäè áîãà. Ó÷åíèêîâ ïîñëåäîâàòåëåé íèêòî íàáèðàòü íå õî÷åò, èñïûòûâàòü ñîè ìåòîäèêè íå õî÷åò íà äðóãèõ. Ãäå íàó÷íûé èíòåðåñ, òîâàðèùè? ß òóò îäèí ïûòàþñü âñåõ ðàñøåâåëèòü, ÷òîáû ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè íà÷àòü àêòèâíî ýêñïåðèìåíòèðîâàòü è ÁÛÑÒÐÅÅ ïðèéòè ê èñòèíå... Òüôó, äà è òîëüêî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìäà.. òÿæåëûé ñëó÷àé. ß óæå æàëåþ, ÷òî âòÿíóëñÿ â ýòó áåñìûñëåííóþ äèñêóññèþ. Ïàøà, ÿ íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè â ìåòîäèêå è ìíå òâîå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî íåå àáñîëþòíî íåèíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî òû åå áðîñèë. Óæ èçâèíè, íî ÿ áóäó âåðèòü ñâîèì îùóùåíèÿì, à òàêæå õîòü êàêîé-òî âíÿòíîé òåîðèè, ÷åì òâîèì äèëåòàíñêèì ðàññóæäåíèÿì. Êðîìå òîãî, òû íå òåõ ëþäåé íàøåë - ìû íå ñîáèðàåìñÿ íàóêîé çàíèìàòüñÿ. À óæå òåì áîëåå íå áóäåì çàíèìàòüñÿ òâîåé ïñåâäîíàóêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà > ÁÛÑÒÐÅÅ ïðèéòè ê èñòèíå.. Áûñòðî òîëüêî êîøêè ðîæäàþòñÿ. ÀÑ - íå òîò ñëó÷àé. ×òî-òî ìíå ýòî íàïîìèíàåò... Òû ñëó÷àéíî íå ÷ëåí ñåêòû ñâèäåòåëåé èåãîâûõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû â ýòî ìîæåøü ïîâåðèòü? > Íå ìîãó. ÎÊ, ðàç íå âåðèøü - ýòî òâîè ïðîáëåìû. ß òî çíàþ ñâîè îùóùåíèÿ, è ÷òî ÿ ïðàâ - íà ñîáñòâåííîì (è íå òîëüêî!!!) îïûòå. Ñûòûé ãîëîäíîãî íå ðàçóìååò. Ïîýòîìó ìíå íå èíòåðåñíî ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå è áðîñàòüñÿ â ñîìíèòåëüíûå àâàíòþðû, êîòîðûå òû ïðåäëàãàåøü. Íå âèæó íè÷åãî íàó÷íîãî â "àëàäîâîì ïîðòðåòå". > ß óæå æàëåþ, ÷òî âòÿíóëñÿ â ýòó áåñìûñëåííóþ äèñêóññèþ. Åâãåíèé, ó ìåíÿ òàêîå æå ÷óâñòâî, ÿ óæå ïûòàëñÿ âûéòè èç äèñêóññèè. Íàäåþñü, òåïåðü ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åâãåíèé Òû ìîæåøü áåç îñêîðáëåíèé çàêîí÷èòü äèñêóññèþ? Ñòîëüêî çëîáû è îáèäû - îíî òîãî íå ñòîèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >ß óêàçàë íà ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë, ïîíÿòíî,÷òî îíî íèêîãî íå óñòðàèâàåò, íî ïðåáûâàòü â ôàíòàçèÿõ è ðîçîâûõ î÷êàõ - ýòî íå âûõîä. Î äà, êàêîé áëàãîäåòåëü. Îêàçûâàåòñÿ, çíàåò ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë. Ïîôàíòàçèðóé åùå íà ýòó òåìó.  îáùåì, öåíþ òâîé çíàòíûé òðîëëèíã.  îáùåì, íà ýòîì ÿ çàêàí÷èâàþ ýòó áåñìûñëåííóþ è âåñüìà ñòðàííóþ äèñêóññèþ. Óñïåõîâ â ïîñòðîåíèè íîâîé ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >ÎÊ, ðàç íå âåðèøü - ýòî òâîè ïðîáëåìû. Êñòàòè, ÿ òîæå ñëûøó äâîåíèÿ. Òî÷íåå, äîïîëíèòåëüíóþ îêðàñêó.  îáùåì-òî ýòî óæå äàâíî íà÷àëîñü, íî ÿ êàê-òî íå îáðàùàë âíèìàíèå, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ êàê-òî áîëåå ÿðêî ñòàëî îùóùàòüñÿ. Òàê ÷òî ÿ òðåòèé. À äèñêóññèþ íè î ÷åì ,êîíå÷íî, ñòîèò çàêàí÷èâàòü. Íåò íèêàêîãî ñìûñëà òðàòèòü ñâîå äðàãîöåííîå âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÎÊ, ðàç íå âåðèøü - ýòî òâîè ïðîáëåìû. ß òî çíàþ ñâîè îùóùåíèÿ, è ÷òî ÿ ïðàâ - íà ñîáñòâåííîì (è íå òîëüêî!!!) îïûòå. Òû äàæå åùå íå ïðîâ¸ë ýòîò ýêñïåðèìåíò ñ ñîëü, à óæå îòâåðãàåøü âñå ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ. ß íå ñòàâëþ öåëüþ äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó èëè ÷üþ-òî íåïðàâîòó, à ïðîñòî õî÷ó ïðîâåðèòü, áóäóò ëè äðóãèå ñëûøàòü òî æå ñàìîå ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. "ß-òî çíàþ ñâîè îùóùåíèÿ" - òû ïðîâåðü ïðè ìîèõ óñëîâèÿõ è åñëè òû ðåàëüíî íè÷åãî òàêîãî íå óñëûøèøü, ðàçóìååòñÿ, áåç íàìåðåííîãî íåóñëûøàíèÿ, ýòî äàñò ìíå òàêæå ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ. Íî åñëè òû óñëûøèøü, òî àëàäîâûé ïîðòðåò ñóùåñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îêàçûâàåòñÿ, çíàåò ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë.  ïñåâäîÀÑíîé æîïå - âîò ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë. Èëè òû è ñ ýòèì íå ñîãëàñåí? > îáùåì, öåíþ òâîé çíàòíûé òðîëëèíã.  îáùåì, íà ýòîì ÿ çàêàí÷èâàþ ýòó áåñìûñëåííóþ è âåñüìà ñòðàííóþ äèñêóññèþ ß íå òðîëëþ õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ìíå íå ïîôèã íà òåìó, îáñóæäàåìóþ íàìè. Áåññìûñëåííàÿ? Ñòðàííàÿ? Òû òîëüêî öèòèðóåøü Áåðåæàíñêîãî è ñëåïî äî óïîðà çàùèùàåøü åãî. ß ïðåäëàãàþ íå ïðîñòî àáñòðàêòíûå ôàíòàçèè, à êàæäóþ èç èäåé ïðîâåðÿòü ýêñïåðèìåíòîì. Âñå íàïðî÷ü îòêàçûâàþòñÿ ïðîâåðèòü ÷òî-òî íà ñåáå, à êîãäà ÿ ïðîâåðÿþ è ñîîáùàÿ ðåçóëüòàòû, ìíå ãîâîðÿò ìíå, ÷òî ìîè îùóùåíèÿ - êóñîê äåðüìà, ÿ äèëåòàíò è ïðî÷åå. Êòî òóò åùå òðîëëü? Âàøà ñ Ñåðãååì öåëü ó÷àñòèÿ â ýòîé äèñêóññèè êàêàÿ âîîáùå: íàñòàâèòü ìåíÿ íà ïóòü èñòèííûé? Óêàçàòü íà ìîþ íåêîìïåòåíòíîñòü? Èëè íà÷àòü âíîñèòü êîíñòðóêòèâíûå ïðåäëîæåíèÿ, ÷òî-òî ìåíÿòü, ÷òîáû ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïîøåë äàëüøå? >Íåò íèêàêîãî ñìûñëà òðàòèòü ñâîå äðàãîöåííîå âðåìÿ. Ïðè ýòîì òû åãî ïðåñïîêîéíî òðàòèøü íà íðàâîó÷åíèÿ â ìîé àäðåñ. Ïàðàäîêñ. ß áû íå ïðèâÿçûâàëñÿ ê âàì ñ ïðîñüáàìè, åñëè áû òóò îòîçâàëñÿ õîòÿ áû åùå êòî-íèáóäü, ïðîõîäÿùèé ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî åñëè òû óñëûøèøü, òî àëàäîâûé ïîðòðåò ñóùåñòâóåò. ß óñëûøó. ß ïðîâîäèë ïîäîáíûå ýêñïåðèìåíòû - ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë òåáÿ, ïî÷åìó òû óâåðåí, ÷òî ýòî íå èíòåðèîðèçèðîâàííûå ïîðòðåòû. Ìîè ýêñïåðèìåíòû çàêëþ÷àëèñü â òîì, ÷òî ÿ ðàñïîçíàâàë áåëîêëàâèøíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñè íà ôîíå ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â 12 òîíàëüíîñòÿõ. Ïðè ýòîì ÿ ñëûøàë äâîéíûå ïîðòðåòû - ïðîäîëæàë ðàñïîçíàâàòü ïî Äî ìàæîðó (òî åñòü òâîè àëàäîâûå ïîðòðåòû) è ñòóïåíè òåêóùåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. ß ñëûøàë, íàïðèìåð, âîò çâóê Ñîëü ñòàë 3é íèçêîé (â ìè ìàæîðå), âîò çâóê Ìè ñòàë #4 (â Bb ìàæîðå) è òàê äàëåå. Ðàíüøå, â íà÷àëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà, ÿ íå ìîã òàêîãî ñäåëàòü, òåïåðü ìîãó, õîòÿ ýòî è òðåáóåò íåêîòîðîãî âíèìàíèÿ è íàïðÿæåíèÿ. È ïðîèñõîäèò ýòî òàêèì îáðàçîì, ÷òî ñíà÷àëà ÿ ñëûøó íàçâàíèå íîòû, à ïîòîì ÷óâñòâóþ ñòóïåíü. Ïî ìîåìó ÿ äàæå âûêëàäûâàë òåñòîâûé ôàéë. Òàê ÷òî õî÷åøü âåðü, õî÷åøü - íåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß âåðþ. Ïðîñòî ÿ ïðåäëîæèë åùå áîëåå óïðîñòèòü òåñò: âçÿòü òîëüêî îäíó íîòó ïðè áûñòðî ñìåíÿþùèõñÿ ãàðìîíè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ è ïîñëóøàòü âòîðîé ïîðòðåò (ÿêîáû êàæóùèéñÿ äî ìàæîðíûì ëàäîâûì) èç ìèb ìàæîðà è ìîìåíòàëüíî îñâåæèòü â ïàìÿòè ïîðòðåò èç äî ìàæîðà è òàê ñèäåòü è áûñòðî ìåíÿòü ãàðìîíèþ, ñðàâíèâàÿ èõ. Ïðîñòî ñ íåñêîëüêèìè íîòàìè òàêîé òåñò íå ïðîéäåò, ñëèøêîì ñëîæíî äëÿ âîñïðèÿòèÿ. Èìåííî â òàêîì èñïîëíåíèè ýòî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ âû÷ëåíèòü àëàäîâûé ïîðòðåò. À çàòåì åñëè òû áûñòðî ïðîáåæèøüñÿ ïî âñåì òîíàëüíîñòÿì ñ íîòîé ñîëü, òû ëåãêî ñìîæåøü çàìåèòü, ÷òî àëàäîâûé ïîðòðåò âåçäå îäèí è òîò æå è îí ÷óòü îòëè÷àòñÿ îò ëàäîâîãî äî ìàæîðíîãî ïîðòðåòà íîòû ñîëü. ß ýòî ñëûøó, ÿ áû íå ñòàë òóò âðàòü ïðî îùóùåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ìîæåò ïîïðîáóþ, íî íå âèæó îñîáîãî ñìûñëà.... Äåëî â òîì, ÷òî â ìîåì îïûòå íàäî áûëî îïðåäåëÿòü íàçâàíèÿ "àëàäîâûõ" çâóêîâ (òî, ÷òî ñîáñòâåííî òðåíèðîâàëîñü), è îïðåäåëåíèå - õîðîøèé êðèòåðèé, à â òâîåì íîòà çàðàíåå èçâåñòíà è íàäî ÷òî-òî òàì ïî÷óâñòâîâàòü â íåé - ìîæíî íàïðèäóìûâàòü ñåáå. Ê òîìó æå ÿ çà òî, ÷òî ðàáîòàåò ñèñòåìà (òî åñòü çâóêè - ýëåìåíòû ëàäà), à íå âíåñèñòåìíûå çâóêè. Ïîýòîìó ñëóøàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, ÿ êàê áû óäåðæèâàþ ñëóõîì âñþ ñèñòåìó. Ê òîìó æå ÿ ìîãó èñêóñòâåííî ïåðåñòðîèòü Ñîëü â Ñè ìàæîðå íà Ñîëü â Äî ìàæîðå è åå îùóùåíèå èçìåíèòñÿ. È ÷òî ýòî äàñò íàóêå? ß æå ãîâîðèë, ÷òî ìîãó ïðåäñòàâèòü (âñïîìíèòü) çâóêè Äî ìàæîðà íà ôîíå çâó÷àíèÿ äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. =================== Âîò, êñòàòè, ïîïàëñÿ ôðàãìåíò î ðàçëè÷èè èíòåðâàëüíîãî è ñòóïåíåâîãî ñëóõà (ïðîøó ïðîùåíèå çà öèòèðîâàíèå, íî ÿ ñîãëàñåí ñ îðàòîðîì, äà è îí íå èç ïàëüöà ýòî âûñîñàë, à ññûëàåòñÿ è íà äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé): "Äåëî â òîì, ÷òî â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà ñóùåñòâóåò íåêèé «âîäîðàçäåë», íàïðàâëÿþùèé ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî è ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïî äâóì ïàðàëëåëüíûì, íî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àþùèìñÿ ïóòÿì ðàçâèòèÿ. Ýòîò «âîäîðàçäåë» âêëþ÷àåò 3 óñëîâèÿ. Ïåðâîå. Èçâåñòíî, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîäðàçäåëÿåòñÿ íà äâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ âèäà.  îäíîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ñàì ïî ñåáå êàê ýëåìåíò ëàäà ïî õàðàêòåðó óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè, ñòåïåíè íàïðÿæåíèÿ, íàïðàâëåíèþ òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó. Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé ñòóïåíåâûé «ïîðòðåò» êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà ëàäà è â äàëüíåéøåì - åãî ñòóïåíåâîå ïðåäñòàâëåíèå.  äðóãîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ ñîîòíîøåíèå ìåæäó ïðåäøåñòâóþùèì è ïîñëåäóþùèì çâóêàìè . Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ èíòåðâàëüíîå êà÷åñòâî îòíîøåíèé çâóêîâ, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé «ïîðòðåò» èíòåðâàëà è â äàëüíåéøåì - èíòåðâàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ (24, 33-34). Èíòåðâàëüíîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è èíòåðâàëüíûå ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñëóæàò îñíîâîé îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ýòî îáóñëîâëåíî òåì, ÷òî îäèí è òîò æå èíòåðâàë ìîæåò áûòü îáðàçîâàí ðàçíûìè ñòóïåíÿìè ëàäà, à çíà÷èò, àáñîëþòíîå êà÷åñòâî èíòåðâàëà íå çàêðåïëÿåòñÿ â âîñïðèÿòèè çà ñîñòàâëÿþùèìè åãî çâóêàìè. «Ñ îäíîé ñòîðîíû, èíòåðâàë óçíàåòñÿ ñëóõîì êàê òàêîâîé, íåçàâèñèìî îò òîãî, â êàêîì ëàäîâîì çíà÷åíèè îí âûñòóïàåò. Ñ äðóãîé æå ñòîðîíû, ôàêòè÷åñêè ñóùåñòâóåò ñòîëüêî ðàçíûõ èíòåðâàëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé è âïå÷àòëåíèé äëÿ îäíîãî è òîãî æå èíòåðâàëà ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, ñêîëüêî ðàçëè÷íûõ ëàäîâûõ âàðèàíòîâ <…> ìîæåò ïðèîáðåòàòü â ìóçûêå ýòîò èíòåðâàë», - îòìå÷àë Å. Â. Íàçàéêèíñêèé (52, 63). Òàêîå ñâîéñòâî èíòåðâàëîâ ïîçâîëÿåò âîñïðèíèìàòü, óñâàèâàòü è óçíàâàòü àáñîëþòíîå èíòåðâàëüíîå èõ êà÷åñòâî, íî èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü âîñïðèíèìàòü, óñâàèâàòü è óçíàâàòü àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî ñîñòàâëÿþùèõ åãî çâóêîâ, òàê êàê àáñîëþòíîå äèôôåðåíöèðîâàíèå âîçìîæíî ëèøü íà îñíîâå íåêîåãî îäíîçíà÷íîãî êðèòåðèÿ. «Äëÿ ëèö, íå èìåþùèõ àáñîëþòíîãî ñëóõà, îòäåëüíûå çâóêîâûñîòíûå ñòóïåíè ñàìè ïî ñåáå íå èìåþò íèêàêîé èíäèâèäóàëüíîñòè. Ýòà èíäèâèäóàëüíîñòü ïðèñóùà òîëüêî îòíîøåíèþ ìåæäó çâóêàìè, òî åñòü èíòåðâàëàì», - âåðíî îòìå÷àë Á. Ì. Òåïëîâ (67, 91).  îòëè÷èå îò èíòåðâàëüíîãî ÷óâñòâà, ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî è ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñëóæàò îñíîâîé àáñîëþòíîãî ñëóõà, òàê êàê èíäèâèäóàëüíûå ëàäîâûå êà÷åñòâà êàæäîé ñòóïåíè çàêðåïëÿþòñÿ çà êîíêðåòíûì çâóêîì ëàäà è ñòàíîâÿòñÿ åãî ïîñòîÿííûì àáñîëþòíûì èíäèâèäóàëüíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Îäíîçíà÷íîñòü êðèòåðèÿ ïîçâîëÿåò êàæäûé çâóê ëàäà ÷åòêî äèôôåðåíöèðîâàòü, âîñïðèíèìàòü, óñâàèâàòü, çàïîìèíàòü è óçíàâàòü.... Ïîýòîìó ïåðâûì óñëîâèåì ôîðìèðîâàíèÿ ñïîñîáíîñòè âîñïðèíèìàòü ëàäîâîå êà÷åñòâî îòäåëüíîãî çâóêà è âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ðàçâèòèå ëàäîâîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà." Áåðåæàíñêèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 09:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß ìîæåò ïîïðîáóþ, íî íå âèæó îñîáîãî ñìûñëà.... Âûñêàæó ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Åñëè è åñòü êàêîé-òî ñìûñë, òî òîëüêî ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íå ïðîáîâàë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî è íå èìååò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîëüêî ÷òî ñ óòðà ïîñëå ñíà òêíóë íà ïåðâûé ïîïàâøèéñÿ íà ãëàçà èç ñïèñêà ôàéë ãåíåðàòîðà ñ òîíàëüíîñòüþ ñè ìèíîð â òåìïå 300. È ñòàë òàì ñîëü èñêàòü, Çíàåòå, íàø¸ë. È îùóùåíèÿ äî ìàæîðíîãî ïîðòðåòà íå áûëî. Áûëî èìåííî îùóùåíèå òîãî,÷òî ýòà ñîëü, íè ñ ÷åì íå ñâÿçàííàÿ. Ïðîñòî ñîëü. Âû òóò æå ìîæåòå ñêàçàòü: âîò ó òåáÿ èíòåðèîðèçèðîâàëîñü ëàäîâîå ÷óâñòâî ñîëü. À êàê îíî ìîãëî èíòåðèîðèçèðîâàòüñÿ, åñëè ÿ â÷åðà ïðîãîíÿë 10 ïîðòðåòîâ 10 ñ ïðåîáëàäàíèåì ïîðòðåòà èç ñîëü ìàæîðà? Ïðè÷åì ïîäîáíûå ýêñïåðèìåíòû äàþò åùå ïñèõîëîãè÷åñêîå ðàñêðåïîùåíèå: ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ìîæíî óçíàòü ñîëü â ëþáîé òîíàëüíîñòè (ãäå îíà åñòü â äèàòîíè÷åñêîé ñòóïåíè) â òåìïå 300. Åùå ïðî îùóùåíèÿ: îíà îùóùàåòñÿ äèñêðåòíî, â îòðûâå îò ñòàëüíîãî "ôîíà" (îñòàëüíûõ 11 çâóêîâ â òîíàëüíîñòè). Åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÷ò îïî ìîèì îùóùåíèÿì äî ìàæîðà íå ÷óâñòâóåòñÿ ïðè îïðåäåëåíèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 11:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ìîèì îùóùåíèÿì äî ìàæîðà Áëèí, åñëè ïî÷èòàòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî, òî òå ôèçèîíîìèè, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè, íå èìåþò òÿãîòåíèé, îòîðâàíû îò ëàäà.. Ïðàâèëüíî, òû è íå äîëæåí ïî ò. Á. ÷óâñòâîâàòü äî ìàæîð. ïîêà ïðîòèâîðå÷èé íåò.  ëþáîì ñëó÷àå òû äîëãî çàíèìàëñÿ ïî ýòîé ìåòîäå è ÷òî-òî ó òåáÿ óæå ñôîðìèðîâàëîñü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ìû íå ìîæåì ýòî îòáðàñûâàòü ýòó âîçìîæíîñòü, îñîáåííî åñëè òû ñìîã ïðîéòè, íàïðèìåð, 21 óïðàæíåíèå (åñëè òåáÿ îáúåêòèâíîñòü èíòåðåñóåò êîíå÷íî) , ìîæåò äàæå ïðîñòî äîñòàòî÷íî ïàðû ìåñÿöåâ ïîñèäåòü ïî á. ìû íå çíàåì. Ïîýòîìó íàäî áðàòü íîâè÷êà, êîòîðûé íå çíàåò ìåòîäèêè Á. è ÀÑ íå èìååò. Íî â îáùåì, ìîæåøü, êîíå÷íî, ïëåâàòü íà ìîé ñîâåò. Òâîå äåëî.  ëþáîì ñëó÷àå òû æå ìîæåøü ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ ïðîâåðèòü íà ïðàêòèêå ñàì. Ïðîáóé, äåðçàé, ìîæåò è ïîëó÷èòñÿ. Áóäåì ðàäû, åñëè òû íà ïðàâèëüíîì ïóòè. ß ïîêà áóäó çàíèìàòüñÿ ïî òîìó ïóòè, êîòîðûé íàìåòèë. Çàíèìàòüñÿ ýêñïåðèìåíòàìè ÿ îñîáî íå íàìåðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Áëèí, åñëè ïî÷èòàòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî, òî òå ôèçèîíîìèè, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè, íå èìåþò òÿãîòåíèé, îòîðâàíû îò ëàäà.. Ïðàâèëüíî, òû è íå äîëæåí ïî ò. Á. ÷óâñòâîâàòü äî ìàæîð. ïîêà ïðîòèâîðå÷èé íåò. Ôèøêà â òîì, ÷òî åñëè ÿ ñîçíàòåëüíî íå íàñòðîþñü íà ñîëü, òî å¸ ìîãó è íå óçíàòü. À, ñîãëàñíî Áåðåàæàíñêîìó, ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè òàêîå íåâîçìîæíî, òàê êàê ïîðòðåò ñòàíîâèòñÿ ñòîéêèì. Ýòî è íåïîíÿòíî. >Ïîýòîìó íàäî áðàòü íîâè÷êà, êîòîðûé íå çíàåò ìåòîäèêè Á. è ÀÑ íå èìååò. Ñ íîâè÷êîì òàêîé òðþê íå ïðîéäåò èç-çà îòñóòñòâèÿ ñòîéêèõ ïîðòðåòîâ, â ýòîì-òî è çàãâîçäêà. Ëàäîâûé ïîðòðåò äëÿ íàñ ýòî ïðåæäå âñåãî ðàêåòà-íîñèòåëü âíóòðåííèé, à íèõ òàêîâîãî íåòó. Ñàìîå èíòåðåñíîå, íà ÷òî ÿ íàòêíóëñÿ, ôà# îêàçàëàñü äåéñòâèòåëüíî ÿðêîé ãîðÿ÷åé íîòîé, õîòÿ ÿ å¸ ïåðåòàùèë èç 4 ïîâûøåííîé ñòóïíè äî ìàæîðà â 1 ôà# ìàæîðà. Ñîëü îêàçàëàñü íå òàêîé ÿðêîé, à ñîëü# ÿð÷å ñîëü, íî ñïîêîéíåå, ÷åì ôà#. Ïîêà ÷òî ñàìîé ïðèÿòíîé îêàçûâàåòñÿ èìåííî ñîëü#. Êîãäà ñîëü#, òî÷íåå, ëÿb, áûëî 6 ïîíèæåííîé äî ìàæîðà, îíà âîîáùå êàê-òî ñòðàííî âîñïðèíèìàëàñü, ¸å êðàñêè êàê íîòû ÿ íå îùóùàë, ðàâíî êàê è ôà#. Çà 3 äíÿ çàíÿòèé ýòè 3 íîòû, ïîñòîÿííî ñðàâíèâàåìûå, âñå áîëüøå ïðèîáðåòàþò èíäèâèäóàëüíîñòü. Èõ ñðàâíåíèå ÿ ïðîâîæó îáÿçàòåëüíî ïðè îäèíàêîâûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ, ÷àùå ãäå îíè âûñòóïàþò â ðîëè 1 ñòóïåíè. Êñòàòè, äî ìàæîð, ïåðâàÿ îêòàâà, íèêóäà íå äåëñÿ, ÿ ïî ïðåæíåìó ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ â íåì âñå íîòû (âåðíåå, ñòóïåíè, àâòîìàòè÷åñêè äàâàÿ ïðèåâøèåñÿ íàçâàíèÿ èç äî ìàæîðà). Óæå â òåìïå 70 ðàñïîçíàþ ëÿ ìèíîð äèàòîíèêà ïåðâàÿ îêòàâà, è ïîêà ÷òî òðóäíî äàåòñÿ ôà# ìàæîð ïåíòàòîíèêà, íåïðèâû÷íî, íî è å¸ íàäî áóäåò äîâåñòè äî 120. Ïðè÷åì, â ëÿ-ìèíîðå äèàòîíèêå è ôà# ìàæîðå ïåíòàòîíèêå ÿ îïÿòü æå ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñëûøó ñòóïåíè, à íîòû íàçûâàþ ïîñëå âû÷èñëåíèé. Íî ,ÿ äóìàþ, ñî âðåìåíåì è îíè íà÷íóò ïûòàòüñÿ ñïàèâàòüñÿ, âîò òóò è äîëæíà íà÷àòü âåñåëóõà ñ áåëûìè êëàâèøàìè. Ïðî ÷åðíûå ïîêà ýòîãî íå ñêàçàòü ,èáî îíè åùå ïëîõî çàêðåïëåíû â äèàòîíè÷åñêèõ ïîðòðåòàõ, à ðå# ìèíîðíóþ ïåíòàòîíèêó ïîäêëþ÷ó íå ñêîðî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà >È ñòàë òàì ñîëü èñêàòü, Çíàåòå, íàø¸ë. Ìíå íåïîíÿòåí ýòî ãëàãîë - "èñêàòü". Êàê èñêàòü - ñíà÷àëà òû ýòó íîòó âñïîìíèë îòäåëüíî èëè êàê?  ÷åì îòëè÷èå èñêàòü îò "óçíàâàòü â ïðîöåññå ïðîñëóøèâàíèÿ"? Ïî÷åìó èìåííî Ñîëü? Òû ìîæåøü òàê èñêàòü ëþáóþ áåëóþ íîòó èëè òîëüêî Ñîëü? >Òîëüêî ÷òî ñ óòðà ïîñëå ñíà òêíóë íà ïåðâûé ïîïàâøèéñÿ íà ãëàçà èç ñïèñêà ôàéë ãåíåðàòîðà ñ òîíàëüíîñòüþ ñè ìèíîð â òåìïå 300. À ÷òî ñ îñòàëüíûìè çâóêàìè? Ïî÷åìó áû òåáå íå îñòàâèòü çàäà÷ó òåïåðü â Ñè ìèíîðå îïðåäåëÿòü àëàäîâûå çâóêè äðóãèõ áåëûõ êëàâèø? À ïîòîì ñíèçèòü ñêîðîñòü è îïðåäåëÿòü èõ âñå? (êðîìå äâóõ ÷åðíûõ, íàïðèìåð) >È îùóùåíèÿ äî ìàæîðíîãî ïîðòðåòà íå áûëî. Íó è ïðàâèëüíî. ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå òàê è ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííî - ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè (è âîîáùå â ïðîöåññå äëèòåëüíûõ çàíÿòèé) íà ñìåíó ÿðêèì ëàäîâûì îùóùåíèÿì ïðèõîäÿò áîëåå òóñêëûå, õîòÿ óâåðåííîñòü ðàñïîçíàíèÿ ðàñòåò, à ñîâñåì ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ âîçíèêàåò íàçâàíèå íîòû ïðàêòè÷åñêè áåç îñîçíàííûõ îùóùåíèé. Ïîýòîìó ÿ è ïèñàë "áûñòðûé êîíñòàíòíûé ñëóõ" è "ìåäëåííûé ëàäîâûé îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè" - âîò ýòî è äàåò äâîåíèå. Âîçìîæíî ó òåõ, ó êîãî íå î÷åíü ðàçâèò ëàäîâûé ñëóõ, òå íå âîñïðèíèìàþò "ìåäëåííûé ïîðòðåò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ôèøêà â òîì, ÷òî åñëè ÿ ñîçíàòåëüíî íå íàñòðîþñü íà ñîëü, òî å¸ ìîãó è íå óçíàòü. Äåðæàòü êàêîå-òî âðåìÿ â ïàìÿòè íîòó, íà êîòîðóþ íàñòðîèëñÿ è ñëóøàòü åå â ïîòîêå äðóãèõ íîò òîíàëüíîñòè ýòî íå îñîáîå äîñòèæåíèå. Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî íàäî ñëóøàòü íà ôîíå õðîìàòèêè, êàê ìû êîãäà-òî äåëàëè â ïðîãðàììå Absolute Pitch. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, äóìàþ, òåìï 300 òîæå óïðîùàåò ýêïåðèìåíò, òàê êàê ýòî îòêëþ÷àåò âîñïðèÿòèå äðóãèõ çâóêîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ïîïðîáóé òî æå ñàìîå äåëàòü â òåìïå 70-85 è íà ôîíå ãàðìîíèè ìåíÿþùèõñÿ òîíàëüíîñòåé, òîãäà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî åñòü íåêèé àëàäîâûé ïîðòðåò, êîòîðûé ñîõðàíÿåò ñâîè êà÷åñòâà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, äóìàþ, òåìï 300 òîæå óïðîùàåò ýêcïåðèìåíò, òàê êàê ýòî îòêëþ÷àåò âîñïðèÿòèå äðóãèõ çâóêîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. ïî ñóòè òû íàñòðàèâàåøüñÿ íà îïðåäåëåííûé çâóê è æäåøü åãî ïîÿâëåíèå íà ôîíå çâóêîâûñòíîãî áåññìûëåííîãî "øóìà", êîòîðûé ïðîñòî îòñåèâàåòñÿ ñîçíàíèåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìíå íåïîíÿòåí ýòî ãëàãîë - "èñêàòü". Êàê èñêàòü - ñíà÷àëà òû ýòó íîòó âñïîìíèë îòäåëüíî èëè êàê?  ÷åì îòëè÷èå èñêàòü îò "óçíàâàòü â ïðîöåññå ïðîñëóøèâàíèÿ"? ß ñòàë âñïîìèíàòü èìåííî îùóùåíèÿ îò íîòû ñîëü, áåç âû÷èñëåíèÿ ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó äàííîé òîíàëüíîñòè. Ýòî ïðèìåðíî êàê â ñêàçêå ïðî Çîëóøêó ïðèìåðÿëè òóôëþ: îùóùåíèå â ãîëîâå íàêëàäûâàåøü íà ñëûøèìóþ íîòó è åñëè ñîâïàäàåò, ïîíèìàåøü,÷òî ýòî ñîëü. >Ïî÷åìó èìåííî Ñîëü? Òû ìîæåøü òàê èñêàòü ëþáóþ áåëóþ íîòó èëè òîëüêî Ñîëü? ß ïèñàë, ÷òî ïðîêà÷èâàþ âîcïðèÿòèå çâóêîâ â ãðóïïàõ ïî 3, êîòîðûå ìåæäó ñîáîé ñîñòàâëÿþò 3-çâó÷íûé ïîëóòîíîâûé êëàñòåð (ôà#, ñîëü è ñîëü#). Ïî÷åìó îòäåëüíî íîòó ñîëü, ïîòîìó ÷òî âçðîñëîìó ìîçãó íå óëîâèòü íåñêîëüêî ïîðòðåòîâ ñðàçó (â îòëè÷èå îò äåòñêîãî). Òîëüêî ïî îäíîé íîòå çà ðàç: òàê íàçûâàåìàÿ, êîíöåïöèÿ óâàæåíèÿ íîòû è óäåëåíèÿ åé äîñòàòî÷íîãî âíèìàíèÿ))) >Íó è ïðàâèëüíî. ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå òàê è ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííî - ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè (è âîîáùå â ïðîöåññå äëèòåëüíûõ çàíÿòèé) íà ñìåíó ÿðêèì ëàäîâûì îùóùåíèÿì ïðèõîäÿò áîëåå òóñêëûå, õîòÿ óâåðåííîñòü ðàñïîçíàíèÿ ðàñòåò, à ñîâñåì ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ âîçíèêàåò íàçâàíèå íîòû ïðàêòè÷åñêè áåç îñîçíàííûõ îùóùåíèé. Ïîýòîìó ÿ è ïèñàë "áûñòðûé êîíñòàíòíûé ñëóõ" è "ìåäëåííûé ëàäîâûé îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè" - âîò ýòî è äàåò äâîåíèå. >Âîçìîæíî ó òåõ, ó êîãî íå î÷åíü ðàçâèò ëàäîâûé ñëóõ, òå íå âîñïðèíèìàþò "ìåäëåííûé ïîðòðåò". Òóò ïàðà âàæíûõ ìîìåíòîâ: 1. Ïîñëå äîâåäåíèÿ òåìïà äî 120, ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ìåäëåííûì, ýòî ïðîòèâîðå÷èò çäðàâîìó ñìûñëó: ìû æå ñàìè åãî äîâåëè äî ðàñïîçíàâàíèÿ 120 ïóòåì óïîðíûé òåðíèðîâîê (åñëè íå íàçûâàòü íîòû, ÿ â ëþáîé ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè ñïîêîéíî ìîãó ðàñïîçíàâàòü ïîðòðåòû â òåìïå 120, äà è â ìèíîðíîé íåêîòîðûå (1,2, 4 è 5 ñòóïåíè, ïîðòðåòû êîòîðûõ ïî÷òè îäèíàêîâûå äëÿ ìàæîðà è ìèíîðà). 2. Ëàäîâîå îùóùåíèå âðÿä ëè ìîæåò ñòàòü òóñêëûì - ìû åãî òðåíèðîâàëè î÷åíü äîëãî è ìû ïî íåìó âîñïðèíèìàåì íîòû. 3. Âñ¸-òàêè, Ñåðãåé, ÿ áûë íå ïðàâ îòíîñèòåëüíî òâîèõ îùóùåíèé: ñíà÷àëà òû âîñïðèíèìàåøü ÁÊËÏ (áûñòðûé êîíñòàíòíûé ëàäîâûé ïîðòðåò ïî äî ìàæîðó), çàòåì ÌËÏ (ìåäëåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè), êàê òû âñ¸ âðåìÿ è ïèñàë... Òîëüêî òåïåðü äî ìåíÿ äîøëî, â ÷åì ìû äðóã äðóãà íåïðàâèëüíî ïîíèìàëè. Ñìîòðè, åñëè ÿ ïðàâèëüíî íàêîíåö, òåáÿ ïîíÿë, ÁÊËÏ òû âîñïðèíèìàåøü ïåðâûì, à çàòåì óæå òû âîñïðèíèìàåøü ÌËÏ, òàê? Çíà÷èò, òâîå äâîéíîå ñëûøàíèå âñ¸-òàêè âñ¸-òàêè âî âðåìåíè íå îäíîâðåìåííî , ñíà÷àëà îäèí, ïîòîì âòîðîé (ïîýòîìó åñòü áûñòðûé è ìåäëåííûé). ß, êîãäà ïèñàë â ïðîøëûõ ïîñòàõ, ïîäðàçóìåâàë èìåííî îäíîâðåìåííîå ñëûøàíèå, êîòîðîå âîçìîæíî òîëüêî äëÿ îäíîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà. Ïîëó÷àåòñÿ, òû âîñïðèíèìàåøü ËÏ1( ëàäîâûé ïîðòðåò äî ìàæîðà)+ÀËÏ(àëàäîâûé ïîðòðåò) = ÁËÊÏ, çàòåì ËÏ2(äàííîé òîíàëüíîñòè)+ÀËÏ = ÌËÏ. ß æå âîñïðèíèìàþ ËÏ(äàííîé òîíàëüíîñòè)+ÀËÏ. Âåðîÿòíî, òû ïðîñò î÷åíü ñèëüíî âîãíàë â ìîçã äî ìàæîð, ïîýòîìó åãî ïîðòðåò âñå âðåìÿ è ëåçåò ïåðâûì, ÿ æå íàîáîðîò ñòàë åãî ïîðòðåòû ãëóøèòü, áîëüøå àêöåíòèðóÿñü íà ÀËÏ.  ïðèíöèïå â òâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ òàêæå äîëæåí áûë âû÷ëåíÿòüñÿ ÀËÏ. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ñ íîâè÷êîì òàêîé òðþê íå ïðîéäåò èç-çà îòñóòñòâèÿ ñòîéêèõ ïîðòðåòîâ, Íó âîò è ïðèåõàëè. Òîãäà ìû äîëæíû ïðèçíàòü äåéñòâåííîñòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Òâîè àëàäîâûå ïîðòðåòû - ýòî ôèçèîíîìèè - èíòåðèîðèçîâàííûå îáðàçîâàíèÿ ïî Á. (íó è òî, ÷òî àñíèêè ïî èäåå âîñïðèíèìàþò). Âîò è âñå. êàêàÿ ðàçíèöà êàê íàçûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äåðæàòü êàêîå-òî âðåìÿ â ïàìÿòè íîòó, íà êîòîðóþ íàñòðîèëñÿ è ñëóøàòü åå â ïîòîêå äðóãèõ íîò òîíàëüíîñòè ýòî íå îñîáîå äîñòèæåíèå. >Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî íàäî ñëóøàòü íà ôîíå õðîìàòèêè, êàê ìû êîãäà-òî äåëàëè â ïðîãðàììå Absolute Pitch. Íåäàâíî äåëàë ñ õðîìàòèêîé ïåðâîé îêòàâîé â òåìïå 300, ïðàâäà óáðàâ âåðõíåå äî,÷òîáû íå áûëî íàìåêà íà äî-ìàæîðíóþ õðîìàòèêó. Ñëîæíåå, íî ïîëó÷àëîñü. >Êñòàòè, äóìàþ, òåìï 300 òîæå óïðîùàåò ýêïåðèìåíò, òàê êàê ýòî îòêëþ÷àåò âîñïðèÿòèå äðóãèõ çâóêîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. >Ïîïðîáóé òî æå ñàìîå äåëàòü â òåìïå 70-85 è íà ôîíå ãàðìîíèè ìåíÿþùèõñÿ òîíàëüíîñòåé, òîãäà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî åñòü íåêèé àëàäîâûé ïîðòðåò, êîòîðûé ñîõðàíÿåò ñâîè êà÷åñòâà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîñòè. Äà, èìåííî óïðîùàåò. ß íå ñòàâëþ öåëüþ óñëîæíÿòü, è òàê ñëîæíî)) Âçðîñëûì íàäî óïðîùàòü, èíà÷å áóäåì ñèäåòü íè ñ ÷åì. >ïî ñóòè òû íàñòðàèâàåøüñÿ íà îïðåäåëåííûé çâóê è æäåøü åãî ïîÿâëåíèå íà ôîíå çâóêîâûñòíîãî áåññìûëåííîãî "øóìà", êîòîðûé ïðîñòî îòñåèâàåòñÿ ñîçíàíèåì. Äà, èìåííî. Ñóòü â òîì, ÷òî ïî ìåðå òðåíèðîâêè ïðîõîäèìûå çâóêè äîëæíû ñàìè íåâîëüíî ïîêàçûâàòüñÿ èç ýòîãî øóìà, ñíà÷àëà ÿ íà íèõ íàñòðàèâàþñü è ïðèíóäèòåëüíî çàñòàâëÿþ âûéòè èç ñóìðàêà, à ïîòîì îíè ñàìè äîëæíû ýòî äåëàòü, è ïðåâðàòèòüñÿ â íàáîð ñêà÷óùèõ òî÷åê âìåñòî ìåëîäèè - ýòî è áóäåò ÀÑ ñ äîñòàòî÷íîé äèñêðåòíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó âîò è ïðèåõàëè. Òîãäà ìû äîëæíû ïðèçíàòü äåéñòâåííîñòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. ß è íå óòâåðæäàë, ÷òî íà íå äåéñòâåííà. Îíà ïðîñò îíà íå ïðîðàáîòàíà äëÿ âçðîñëûõ, âîò è âñ¸. ß óâåðåí, ó ìàëåíüêèõ äåòåé â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïî íåé ðàçâèëñÿ áû Àñ, íî ìû íå äåòè, â òîì-òî è ïðîáëåìà. Ðåáåíêó âû÷ëåíèòü àëàäîâûé ïîðòðåò â ðàçó ïðîùå, ÷åì íàì. >êàêàÿ ðàçíèöà êàê íàçûâàòü. Äà, âåðíî, ñïîð ïîëó÷àåòñÿ î ãèïîòåçå, ðåçóëüòàò îäèí è òîò æå. ß áû ïîëíîñòüþ ñîãëàñèëñÿ ñ âåðñèåé Áåðåæàíñêîãî, åñëè áû ñàì áåç äîïîëíèòåëüíûõ óñèëèé òîëüêî ïî ìåòîäèêå ðàçâèë ÀÑ. Ïîêà ÿ íå ñòîïàðíóëñÿ, ÿ âñåì ïðîïîãàíäèðîâàë èìåííî èäåþ Áåðåæàíñêîãî, ïîëíîñòüþ âåðÿ â íåå. Íî â ñâåòå íåâûðàáîòêè ÀÑ è ïîñëåäíèõ ñâîèõ ýêñïåðèìåíòîâ, åãî ãèïîòåçà ñòàëà êàçàòüñÿ íåïðàâäîïîäîáíîé, ñëåãêà ïðèòÿíóòîé çà óøè, âîò è âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Íî â ñâåòå íåâûðàáîòêè ÀÑ Íó ìû ñ Ñåðãååì äîñòàòî÷íî äàëåêî ïðîäâèíóëèñü. Òåáå, êîíå÷íî, ðåøàòü. ß ëè÷íî íèêàêîãî ïîêà âåðäèêòà íè îòíîñèòåëüíî ìåòîäèêè Á., íè ñåáÿ íå ìîãó ïîêà ñäåëàòü. Ó ìåíÿ åñòü åùå îäíî îáúÿñíåíèå óäâîåíèÿ. Êîãäà-òî ÿ åãî èçëàãàë. Ãèïîòåçà Á. ãîâîðèò îá èíòåðèîðèçàöèè è äàæå â êíèãå åñòü îïðåäåëåííûå îïèñàíèå, íî ôàêòè÷åñêè òóò åñòü íåêîòîðûé ÷åðíûé ÿùèê ñî ñâîèì âíóòðåííèì ìåõàíèçìàì. Èòàê, ïî ïîðÿäêó. Ñíà÷àëà ìû ó÷èìñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè íà îñíîâå ëàäîâûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ. Äàëåå ïðîèñõîäèò ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè ÏÐÎÖÅÑÑÀ ðàñïîçíàâàíèÿ. Âîò çäåñü âîò åñòü èíòåðåñíûé ìîìåíò. Ìû êàê ðàñïîçíàâàëè ñ ñàìîãî íà÷àëà? Ìû íà îñíîâå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ôîðìèðóåì íåêîòîðûå âíóòðåííèå ïðåäñòàâëåíèÿ â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ, êîòîðûå ñàìè ìîãóò âûçûâàòü îïðåäåëåííûå ñëóõîâûå "ãàëëþöèíàöèè", êîãäà ìû ðàñïîçíàåì. Ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ñâîðà÷èâàåòñÿ, àâòîìàòèçèðóåòñÿ ,è ïàðàëëåëüíî ïðîöåññó ðàñïîçíàâàíèÿ ìîãóò àâòîìàòîì âûçûâàòüñÿ ýòî ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ (ãàëëþöèíàöèè) - îíè íàêëàäûâàþòñÿ íà ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ÎÑ, è ìû ïîëó÷àåì óäâîåíèå. Åñòåñòâåííî ýòè ñëóõîâûå "ãàëëþöèíàöèè" ìîãóò òåðÿòü òî, ÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Ñîáñòâåííî îíè æå ìîãóò îáúÿñíÿòü ñëûøàíèå íàçâàíèÿ íîòû. ×òî â îáùåì-òî è Ñåðãåé, è ÿ âîñïðèíèìàåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íî ýòî òîæå ãèïîòåçà)) î÷åðåäíàÿ)) Òàê ÷òî, Ïàøà, âñå íå òàê îäíîçíà÷íî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî ýòî òîæå ãèïîòåçà)) î÷åðåäíàÿ)) Òàê ÷òî, Ïàøà, âñå íå òàê îäíîçíà÷íî... Òâîè ñëóõîâûå ãàëëþöèíàöèè - ðîâíî òî æå ñàìîå, ÷òî ÿ ïîíèìàþ ïîä àëàäîâûì ïîðòðåòîì)))) Êñòàòè, òû äâîåíèå ñëûøèøü êàê Ñåðãåé: ñíà÷àëà áûñòðûå ïîðòðåò, ïîòîì ìåäëåííûé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñòåñòâåííî ýòè ñëóõîâûå "ãàëëþöèíàöèè" ìîãóò òåðÿòü òî, ÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ Íó òàê ÿ ïðî òî æå ñàìîå: àëàäîâûé ïîðòðåò îòïàèâàåòñÿ îò ëàäîâîãî - êàê òû ñêàçàë, òî,÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Âîçìîæíî ïîä ýòèì Ñåðãåé ïîíèìàåò, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò òóñêíååò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Êñòàòè, òû äâîåíèå ñëûøèøü êàê Ñåðãåé: ñíà÷àëà áûñòðûå ïîðòðåò, ïîòîì ìåäëåííûé? ß ÷óâñòâóþ êàê äîïîëíèòåëüíûé îòòåíîê. ß íå çàíèìàëñÿ ñïåöèàëüíî ÎÑ, ïîýòîìó ó Ñåðãåÿ. â ýòîì ïëàíå äîëæíî ëó÷øå ïðîÿâëÿòüñÿ èç-çà îïûòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Íó òàê ÿ ïðî òî æå ñàìîå: àëàäîâûé ïîðòðåò îòïàèâàåòñÿ îò ëàäîâîãî - êàê òû ñêàçàë, òî,÷òî åñòü â ëàäîâûõ ïîðòðåòà Òóò ìîãóò áûòü ðàçíûå îáúÿñíåíèÿ. ß ïðèâåë îäèí èç ìîèõ âàðèàíòîâ)) Ýòî âñå ãèïîòåçû ïî ñóòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òóò ìîãóò áûòü ðàçíûå îáúÿñíåíèÿ. ß ïðèâåë îäèí èç ìîèõ âàðèàíòîâ)) Ýòî âñå ãèïîòåçû ïî ñóòè. ß ÷åãî òû òàê îñòîðîæíè÷àåøü?) Áåðåæàíñêèé âîò âñþ ñâîþ êíèãó âäàëáëèâàåò ñâîþ ãèïîòåçó ïî÷òè íà êàæäîé ñòðàíèöå, êàê áóäòî îíà óæå 100% ïðîâåðåííàÿ äàííîñòü, è íå ñòåñíÿåòñÿ. À êòî Áåðåæàíñêèé òàêîé ïî ñóòè - îáû÷íûé ïåäàãîã, ìóçûêàíò, êîòîðûé ïðîñòî ñìîã ó ìíîãèõ âûðàáîòàòü ÀÑ, îí æå íå ôèçèîëîã êàêîé-íèáóäü èëè ó÷åíûé, èññëåäóþùèé ìîçã. Ìû-òî ÷åì õóæå èëè íå äîñòîéíû?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À ÷åãî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß ÷åãî òû òàê îñòîðîæíè÷àåøü?)  ñìûñëå? Äàííóþ ãèïîòåçó ïðî ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ÿ êîãäà-òî óæå âûñêàçûâàë. Õîòÿ îíà, âîçìîæíî, âïèñûâàåòñÿ â òî ,÷òî íàïèñàíî â êíèãå ó Áåðåæàíñêîãî. ß ïðîñòî êîãäà-òî ïûòàëñÿ ïîíÿòü ïðè÷èíó ñëûøàíèÿ íàçâàíèé íîò. Íè÷åãî ñëîæíîãî â ãåíåðàöèè ãèïîòåç íåò, íî òîëê-òî êàêîé? Òîëê âåäü ïîÿâëÿåòñÿ, åñëè îíè õîòü êàê-òî óâÿçàíû ñ ïðåäûäóùèìè èññëåäîâàíèÿìè (òåîðåòè÷åñêèìè è ïðàêòè÷åñêèìè) è èìåþò êàêîå-òî ïîäòâåðæäåíèå íà ïðàêòèêå. Íèêàêîãî æåëàíèÿ ñïåöèàëüíî çàíèìàòüñÿ íàóêîé â ýòîé îáëàñòè ó ìåíÿ íåò. À åñëè âñïîìíèòü, ÷òî ó ìåíÿ íåîáõîäèìûõ çíàíèé íåò, òî òóøè ñâåò. Êðîìå òîãî, ó ìåíÿ ðàáîòû (â òîì ÷èñëå èññëåäîâàòåëüñêîé) â ñâîåé îáëàñòè õâàòàåò. ß íå ìîãó âñåì íà ñâåòå çàíèìàòüñÿ. Ñåðãåþ, âîçìîæíî, ñïîäðó÷íåå äàæå, ïîñêîëüêó ó íåãî è îáðàçîâàíèå ñîîòâåòñòâóþùåå, è îïûò, è ïðåïîäàâàòåëüñêàÿ äåÿòåëüíîñòü. Êîíå÷íî, è ó íåãî, âîçìîæíî, íåò íåîáõîäèìûõ çíàíèé, ïîñêîëüêó çäåñü ìû âûõîäèì çà ðàìêè ïðîñòî ìóçûêè (ïñèõîëîãèÿ, ôèçèîëîãèÿ è ò.ä.). Äà âîîáùå-òî â êàêîé-òî ìåðå ÿ æå óæå ýòèì çàíèìàþñü - ïðîäâèãàþñü ïî ìåòîäèêå, àíàëèçèðóþ îùóùåíèÿ è ò.ä. Âðåìåíè íà áîëüøåå ó ìåíÿ ïðîñòî íåò. À ýòî ñëèøêîì ñëîæíàÿ îáëàñòü, åñëè áðàòüñÿ âñåðüåç. Ìîæíî òàê ëåò 50 ïðîçàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.11.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìåòîäèêà Á. áåçóñëîâíî ïîëåçíàÿ, à áóäåò ÀÑ, ïîëåçíûé íà ïðàêòèêå ïîñëå ìåòîäèêå èëè íåò - ýòî âòîðè÷íî. Íî îïðåäåëåííî ìåòîäèêà êàê-òî ðàçâèâàåò. ß â ýòîì ñîãëàñåí ñ Ñåðãååì. |
|
|
|
||