Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Время: 04.09.2014 19:57
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Китайская стратегия в российском нефтегазе не знает промахов. Китайцы сидят в засаде и спокойно ждут, когда жадность и глупость российских руководителей заведут русских в очередной тупик, из которого без китайской помощи не выбраться – и уж тут своего на упускают.

Год 2004. Китайцы выручили «Роснефть» займом на $6 млрд, чтобы та смогла приобрести активы раскуроченного ЮКОСа (никто другой денег на скупку краденого не давал) и получили взамен контракт на поставки нефти по заведомо невыгодной для российской компании цене (на каждой тонне «Роснефть» теряла по $40 по сравнению с западными маршрутами экспорта).

2006 год. «Роснефть» нацелилась на покупку «Удмуртнефти», но денег не было. Выручили опять китайцы, которые предложили оплатить сделку и отдать контрольный пакет «Роснефти» с оплатой в рассрочку, но оставили часть акций себе (в то время никто не был готов в Москве позволить китайцам добывать российскую нефть, но пришлось).

2009 год. «Роснефть» была на грани банкротства, а новое руководство «Транснефти» обнаружило, что после Сёмы Вайнштока на счетах компании не было денег, чтобы завершить строительство первой очереди нефтепровода ВСТО. И снова китайцы дали $25 млрд двум российским компаниям, обескровленным вороватым или неэффективным руководством, получив гарантированные трубопроводные поставки нефти на 20 лет.

2013 год. «Роснефть» в приступе мегаломании покупает ТНК-ВР, что резко повышает ее долговую нагрузку. Выручают в который уже раз китайцы, которым российская компания закладывает на долгие годы свою добычу – причем даже с недоразведанных месторождений. В том же году китайцы получают 20% в сильно политизированном проекте «Ямал СПГ» и гарантии получения СПГ на льготных условиях в обмен на финансирование, которого участникам категорически не хватает.

2014 год. Китайцы обещают частично профинансировать разрекламированную «Силу Сибири» (источники в Газпроме говорят, цитируя Обоснование инвестиций, что газ пойдет в Китай по цене ниже себстоимости). Кроме этого они получают долю в выгодном стратегическом Ванкорском проекте («Роснефть» явно готова на всё, чтобы ублажить фактического владельца ее нефти и главного своего кредитора).

Не дураки. Ох, не дураки эти китайцы.

©
Михаил Крутихин (Аналитик и консультант по проблемам нефтегазовой отрасли и политики. Партнер консалтингового агентства RusEnergy, главный редактор сетевого еженедельника The Russian Energy.)

     
Время: 25.09.2014 17:19
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Иногда вызревший в голове "план сочинения" сильно разрастается - да так, что лень раздувать его словами до большой статьи. Вот, например.

Вводная:

«Газпром» с помпой начал строительство «Силы Сибири» и освоение газовых запасов в Якутии (проект официально оценивается в $55 млрд, якутские чиновники проговорились про смету в $70 млрд, а по Обоснованию инвестиций самого «Газпрома» - больше $100 млрд).

«Газпром» (Александр Медведев) заявляет об отсутствии договоренности с китайцами об условиях финансирования проекта, косвенно признавая отсутствие взаимопонимания и по цене поставок газа. Могут подтвердиться предположения экспертов о том, что подписанный в Шанхае «контракт» был на самом деле очередным меморандумом о намерениях без главного компонента – базовой цены газа.

Что делает Россия?

В проекте российского бюджета на 2015 год гарантируется финансирование «Силы Сибири» как первоочередного проекта.

Как действуют китайцы:

1. Отправляют на церемонию начала работ по «Силе Сибири» второстепенного чиновника.
2. Не начинают работ по проектированию и строительству продолжения «Силы Сибири» на своей территории.
3. Не согласуют условия предоставления резрекламированного Москвой займа в размере $25 млрд на этот проект.
4. Активизируют работу по добыче собственного газа, в том числе сланцевого.
5. Заключают новые контракты на поставку сжиженного газа.
6. Строят четвертую ветку газопровода из Средней Азии (церемония начала строительства идет на самом высоком уровне в отличие от «Силы Сибири»).
7. Игнорируют призывы Кремля возобновить переговоры о строительстве еще одного газопровода в Китай – системы «Алтай».

Китайцы, которые больше десяти лет не соглашались покупать российский газ на условиях «Газпрома», демонстрируют что он не слишком нужем им и сейчас. В принципе, они прекрасно обойдутся без «Силы Сибири» и «Алтая», а если и возьмут газ из России для своих северо-восточных провинций, то по цене ниже себестоимости и в объемах не более 30-38 млрд кубометров в год.

Они явно рассчитывают на то, что «Газпром», соорудив за государственный счет газодобывающую и газопроводную систему ценой больше $100 млрд в безумном расчете на милость единственного покупателя, будет умолять этого покупателя брать газ на любых условиях.

Варианты действий «Газпрома» после того, как газопровод будет построен и китайцы начнут диктовать условия и цены поставок:

1. Принять все условия и субсидировать китайских потребителей газа за счет российских налогоплательщиков.
2. Продолжать тратить деньги на новые трубопроводы: тянуть «Силу Сибири» до Тихого океана, строить там завод по сжижению газа и выходить на рынки АТР (то есть и там продавать газ ниже себестоимости, как показывают расчеты).
3. Продолжать тратить деньги на новые трубопроводы: как объявлено президентом, соединить «Силу Сибири» с сетью «Газпрома» на западе и гнать газ из Якутии и Иркутской области в Европу, на усыхающий рынок (себестоимость этого газа после такой длинной транспортировки будет фантастической).

Все три варианта абсолютно убыточны для России. Есть только одна группа лиц, которым они принесут доход – это всем хорошо известные подрядчики, строители трубопроводных систем.

Это как раз понятно. Вывод циничен и однозначен. Неясно одно: когда Путин принимает стратегические решения по этому проекту, он сознательно действует во благо своих приятелей и во вред России или эти приятели умело эксплуатируют его наивную и совершенно нереальную идею насолить Западу путем прорыва на восток?

©
Михаил Крутихин (Аналитик и консультант по проблемам нефтегазовой отрасли и политики. Партнер консалтингового агентства RusEnergy, главный редактор сетевого еженедельника The Russian Energy.)

     
Время: 25.09.2014 19:37
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Óðinn , а своё отношение?
     
Время: 25.09.2014 21:00
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Óðinn , а своё отношение?

Этого аналитика не первый год читаю. Сдачу газа Китаю он ещё года 3 назад ванговал. И про замалчивание цен тогда же говорил.
Полагаю, чел шарит.

     
Время: 26.09.2014 09:42
Автор: postman

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Óðinn , а своё отношение?
у него в школе было 2 по арихметике... :smile1:

>Полагаю, чел шарит.
могет и шарит, но на стопитцот - парит. Вот я одного не могу понять: почему по словам этого "аналитега" при цене в несколько раз большей, чем для внутреннего российского рынка, Россия дескать продает Китаю газ "ниже себестоимости", а по отношению к россиянам Газпром представлен в виде алчного монополиста? :1_6: И это при том, что в России цена на газ с учетом "доставки на дом", а тама - додул до границы - и пофиг.
Да и по общению с близкими родственниками из Омска, работающими как раз по теме и совсем не на рядовых должностях, китайское направление сулит хорошие прибыли. А что для этого региона - так ваще манна небесная. Это и экспортные и куча новых рабочих мест (с высокой оплатой) да и возможность модернизации внутренних сетей. Ясен пень, что у RusEnergy дела пойдут заметно хуже при снижении инвестиционного потока от пиндосов и ЕС (их направление). Так что чел может и шарит, но излагает исключительно с позиций компании. :)

     
Время: 26.09.2014 11:05
Автор: olirup

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
В журнале Проблемы Дальнего Востока видел разбор наших газовых "узбехов" лет 7 назад. Направление мысли то же.. Просиранс. Журнал академический, малотеражный. Народ его не читает.
     
Время: 26.09.2014 14:17
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Вот я одного не могу понять: почему по словам этого "аналитега" при цене в несколько раз большей, чем для внутреннего российского рынка, Россия дескать продает Китаю газ "ниже себестоимости", а по отношению к россиянам Газпром представлен в виде алчного монополиста?

Потому что, как следует из статьи, бизнес-интерес не в продаже газа, а в самом строительстве газопровода - то есть освоение бюджета. Это типичная логика после нас хоть потоп .

>по общению с близкими родственниками из Омска, работающими как раз по теме и совсем не на рядовых должностях, китайское направление сулит хорошие прибыли

Твои родственники назвали цены? Врядли. Это же "коммерческая тайна", сказал Миллер.
Следовательно, "хорошие прибыли" получат только работники отрасли - пока обслуживают становление проекта.

     
Время: 26.09.2014 14:38
Автор: postman

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Следовательно, "хорошие прибыли" получат только работники отрасли - пока обслуживают становление проекта.
Ващета ветка на Китай давно уже есть. И если, как пишет иксперд, там будут малые объемы, то ее хватит - выше крыши. Новая ветка строится в основном - на севере России . Она не столько на Китай нацелена, как на объединение трубопроводов с разных месторождений. Если в этом добром деле еще и китайцы участвуют - то почему бы и нет? А про цены... Под пытками postmana воткой исчо нихто не устоял. :) Впрочем, знаешь как настоящий рыбак показывает размер чужой рыбки и своей? Ну вот оне типо так показывают прибыль от продажи своим чухонцам и китайсам... :)

     
Время: 26.09.2014 15:34
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Ващета ветка на Китай давно уже есть. И если, как пишет иксперд, там будут малые объемы, то ее хватит - выше крыши. Новая ветка строится в основном - на севере России . Она не столько на Китай нацелена, как на объединение трубопроводов с разных месторождений.

Всё верно. Проект нацелен не столько на Китай, сколько на распил от самого проекта.
Это как у нас во дворе - недавно поставили новый фонарный столб. Тяжёлый такой, бетонный, метров 8. Траншею под проводку вырыли, 20 узбеков старалось. А в 3-х метрах от нового столба стоит старый, исправный, от которого вполне хватает света на нужную площадь :-)

>Если в этом добром деле еще и китайцы участвуют - то почему бы и нет?

Главная мысль обеих статей проста. У китайца нет особых проблем с газом. Новая российская поставка - не более, чем альтернативная. Поэтому Китай не взять за яйца, как европы, действительно пока зависящие от российкого газа. Китаец сам будет цены диктовать и, в случае неуступок, легко пошлёт нах.

>А про цены... Под пытками postmana воткой исчо нихто не устоял.

Да брось. Имеющие доступ к такой инфе в Омсках не живут :-)

     
Время: 26.09.2014 16:45
Автор: postman

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Да брось. Имеющие доступ к такой инфе в Омсках не живут
Для справки. Омск - кустовой город транзитников нефти и газа. Региональный центр. Согласен, что местные владеют неполной инфой, но, думаю, что более точной, чем цитируемый тобой эксперт, из вне системы. Во всяком случае обладают той же информацией, опытом и знаниями.

     
Время: 26.09.2014 21:20
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Согласен, что местные владеют неполной инфой, но, думаю, что более точной, чем цитируемый тобой эксперт, из вне системы. Во всяком случае обладают той же информацией, опытом и знаниями.

Думаю, говоря о прибылях, они имеют в виду себя - работников отрасли. Что логично, поскольку работы у них прибавится, бюджет им выделят огромный.

Чтобы говорить о прибылях с продажи газа, надо знать цену. Иначе никак.

     
Время: 26.09.2014 22:40
Автор: DefaeR

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Да и по общению с близкими родственниками из Омска, работающими как раз по теме и совсем не на рядовых должностях, китайское направление сулит хорошие прибыли
Марат, а я прибавлю еще одну букву и как томич скажу: у нас "сила сибири" прям прёт))) А у меня, хоть я к газу вообще отношения не имею аврал по работе, потому как газовикам и столярка требуется в немалых количествах)))

     
Время: 27.09.2014 01:02
Автор: Buck

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Время: 26.09.2014 10:23
Лун , нафига свою фотку запостил? :4:

     
Время: 27.09.2014 20:05
Автор: Lithium

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Не дураки. Ох, не дураки эти китайцы.

весь мир отстаёт от Китая в развитии. :idea2:

     
Время: 27.09.2014 22:01
Автор: D.Benson

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Да все там зашибись! За газом в Азии очередь :idea2:
     
Время: 28.09.2014 02:22
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>За газом в Азии очередь

К туркменам :secret:

     
Время: 30.09.2014 09:45
Автор: D.Benson

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Отныне Китай не желает покупать генномодифицированную продукцию. Россия, подобно КНР, тоже хочет воздержаться от закупки генетически модифицированных продуктов. Единомыслие по поводу ГМО — новая основа для укрепления китайско-российской дружбы. :idea2:
     
Время: 30.09.2014 10:46
Автор: postman

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
А СШП уже начал учить Китай шо ему делать с майданом в Гонконге. Антиресно, скоро они до санкций дойдут? :crazy:
     
Время: 08.02.2015 18:56
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Объем внешней торговли России и Китая сократился в январе на 36,4% до 5,3 млрд долларов
http://itar-tass.com/ekonomika/1752527

БРИКС :idea2:

     
Время: 08.02.2015 19:01
Автор: DefaeR

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Объем внешней торговли России и Китая сократился в январе на 36,4% до 5,3 млрд долларов
>http://itar-tass.com/ekonomika/1752527
>БРИКС

Дык ожидаемо, в баксах упал, в юанях и рублях возрос. Я на протяжении долгого времени говорю, что РФ и Китай начинают переходить на расчёты между собой в национальных валютах :4:

     
Время: 08.02.2015 19:07
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>в юанях и рублях возрос

Тоже упал. Внимательнее текст читаем.

Там ещё примечательно:
По данным министерства коммерции КНР, Китай занимает первое место среди торговых партнеров России, а Россия среди партнеров Китая находится на девятом месте по объему товарооборота.

Врубаетесь, кто у кого в рабстве? А всё плясок под пендосскую дудку боитесь...

     
Время: 08.02.2015 19:22
Автор: DefaeR

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Один, а у США РФ на каком месте по партнерству?
На самом деле это не показатель, идёт регрес товарооборота на фоне экономического ослабления. Никто не говорит, что мы в шоколаде, но есть разница между пониманием навалившихся трудностей и посыпанием головы пеплом.
Геополитика неотделима от экономики, всегда приходится чем-то жертвовать, всегда есть время разбрасывать камни и собирать.
Китай естественно та ещё тёмная лошадка, но она по боком пасется, а штаты на той стороне реки.

     
Время: 08.02.2015 19:26
Автор: DefaeR

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
И ещё, первое предложение...
Эксперты полагают, что снижение внешнеторгового товарооборота в значительной мере связано с приближением длительного праздничного периода во время Китайского нового года

Меня московские партнёры ещё две недели назад предупредили, что сроки по поставке оборудования из Китая увеличиваются на время празднования китайского нового года, они на это время вообще на всё х наваливают)))

     
Время: 08.02.2015 19:29
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>а у США РФ на каком месте по партнерству?

Похоже, ты не понял, о чём я написал.

     
Время: 08.02.2015 19:32
Автор: VR.

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Ну намерения Китая ни для кого не секрет, а вот Япония (первый пошел) уже начала делать заявления.

Премьер-министр Японии высказался за проведение переговоров с Россией о южной части Курил


Япония хочет вернуться к проблеме принадлежности южной части Курильских островов, которую она оспаривает со времен окончания Второй мировой войны.

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ намерен вести работу по заключению мирного договора с Россией и решению вопроса о северных территориях своей страны.

С этой целью глава японского правительства собирается вести переговоры с Россией. Он признает, что процесс будет нелегким, однако Токио будет упорно отстаивать свою позицию о принадлежности Курил.

Такое заявление премьер Японии сделал на «Общенациональном митинге за возвращение северных территорий».

     
Время: 08.02.2015 19:38
Автор: D.Benson

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Поток товаров из КНР естественно сократился, благодаря курсу валют, который крайне выгоден российским производителям.
А вот экспорт в Китай сейчас увеличивается ( причина та же ).
А взаимоотношения в БРИКС , только усиливаются .
Вспомним недавнюю встречу большой тройки - Россия , Индия , Китай. :idea2:

     
Время: 08.02.2015 19:42
Автор: VR.

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
P.S. А вообще-то распад РФ (мирный)-это лучшее, что может быть в РФ.Путин считает, что все те несчастья, которые есть в России, являются результатом распада СССР в 1991 году. А может все те проблемы, с которыми сталкивается Россия сегодня, являются результатом недораспада СССР?


     
Время: 08.02.2015 19:45
Автор: DefaeR

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>>а у США РФ на каком месте по партнерству?
>Похоже, ты не понял, о чём я написал.
Да нет, получается что это ты посыл не уловил :4:

     
Время: 08.02.2015 19:49
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>>>а у США РФ на каком месте по партнерству?
>>Похоже, ты не понял, о чём я написал.
>Да нет, получается что это ты посыл не уловил

Ты спрашиваешь, на каком месте по партнерству у США РФ. Вопрос в контексте темы бессмысленный, поскольку здесь важно - на каком месте по партнерству у РФ США.
Если бы были на первом, как по факту Китай - был бы повод озаботиться чрезмерной зависимостью от США.

     
Время: 08.02.2015 19:49
Автор: DefaeR

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Вера, Япония уже 70 лет возвращается к этому вопросу, и будет возвращаться. Но контрибуция, она такая контрибуция. Либо воюй и отбивай, либо ворчи периодически и надейся на случай типа как у вас на Украине.
     
Время: 08.02.2015 20:04
Автор: нордя

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Re: Россия и Китай - братья навек.
:super:
обязательно!
и что все так на шоколадках помешались... наверное у всех очень могучие (как шея страуса) доводы
вспомним Танжер, Лас-Вегас революции
китаянки такие миниатюрные, очаровательные и послушные, влюбчивые, между прочим



маленькими ножками по больной спине топ-топ-топ
в быту полезнее в разы

и если зайти с другой стороны.. :1_6:
предположим, жена изменила с негром :oooi:
пипец, ну тут нечего противопоставить: ведь шея курицы до шеи страуса и не вырастет, даже если очень злой
а с китайцем - вроде как даже имидж цел
подумаешь, коснулся невзначай...

     
Время: 08.02.2015 20:05
Автор: РэднэК

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>А вообще-то распад РФ (мирный)-это лучшее, что может быть в РФ
Ну да, ну да... Свой шанс на мирный распад Украины вы уже профукали.

     
Время: 08.02.2015 20:12
Автор: DefaeR

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>>>>а у США РФ на каком месте по партнерству?
>>>Похоже, ты не понял, о чём я написал.
>>Да нет, получается что это ты посыл не уловил
>Ты спрашиваешь, на каком месте по партнерству у США РФ. Вопрос в контексте темы бессмысленный, поскольку здесь важно - на каком месте по партнерству у РФ США.
>Если бы были на первом, как по факту Китай - был бы повод озаботиться чрезмерной зависимостью от США.

Согласен, в контексте темы бессмысленный.

     
Время: 08.02.2015 20:13
Автор: bav9

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>однако Токио будет упорно отстаивать свою позицию о принадлежности Курил.

Какие-то они бестолковые. Делов-то - провести референдум и войти в состав как Республика Япония. Тут им не только к Курилам, ко всей Матушке ж доступ будет как и всем нашим гражданам - неограниченый ! :idea2:

** есть тут японские шпиёны ? подкиньте ампиратору идейку :secret:

     
Время: 08.02.2015 20:18
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Согласен, в контексте темы бессмысленный.

Окей. Теперь вот это:

>Эксперты полагают, что снижение внешнеторгового товарооборота в значительной мере связано с приближением длительного праздничного периода во время Китайского нового года
>Меня московские партнёры ещё две недели назад предупредили, что сроки по поставке оборудования из Китая увеличиваются на время празднования китайского нового года, они на это время вообще на всё х наваливают)))

Наши эксперты, понятно, хотят успокоить. Тем не менее, сама выдержка из китайского сми выдержана в холодном фактическом тоне.

Если из личный примеров, тоже работаю с конторой, возящей китайское оборудование напрямую. В ноябре-декабре цены поднялись на 20-30%, в январе ещё до 25%. На складе всё в ассортименте ещё со старых поставок, но по клиентам тишина - спрос сильно упал.

Вот так и падает оборот без всякого нового года.

     
Время: 08.02.2015 21:00
Автор: DefaeR

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>Вот так и падает оборот без всякого нового года.
Да.
Есть интересный момент и в моей практике. Тот ЧПУ который хотел взять стоил 22500 баксов... После того как я сказал, что за такую цену поищу ещё, ребята из Ками сделали мне спецпредложение на эту же модель...внимание........14700! Что было сопоставими с прежними рулевыми ценами.
Конечно, это не означает, что цены не повысились, но это означает, что всегда можно договориться, особенно в период снижения спроса.
Этим я не хочу сказать, что ничего не изменилось. Просто нужно жить и работать, а не разрушать бездумно пусть не идеальную, но действующую модель государства.
Я реально не увидел пока политика, который вызвал бы у меня глубокую симпатию и веру. Это не означает, что я в восторге от внутренней политики едра, но я не стану ломать старое не уверовав в постройку не просто нового, а лучшего.

     
Время: 09.02.2015 00:30
Автор: клим

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
Глеб Якунин, советский и российский религиозный, общественный и политический деятель. Интервью на "Конгрессе интеллигенции",19.03.2014

Видать сбрехал Якунин, прошло уже больше 2х недель...

     
Время: 09.02.2015 08:04
Автор: Buck

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>это время вообще на всё х наваливают))
да так же как у нас, в этом году китайцы гуляют с 18-25. че там сроки на неделю смещаются, и что мешает отгрузить товар раньше? скорее всего по ушам тебе партнеры ездят списывая на китайский НГ.

     
Время: 09.02.2015 11:04
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
В Китае казнен основатель крупнейшей горнодобывающей компании
http://www.kommersant.ru/doc/2663796
Во как, почему то друзья наши на другую работу его не перевели! :idea2:

     
Время: 09.02.2015 16:03
Автор: DefaeR

Тема: Re: Россия и Китай - братья навек.
>>это время вообще на всё х наваливают))
>да так же как у нас, в этом году китайцы гуляют с 18-25. че там сроки на неделю смещаются, и что мешает отгрузить товар раньше? скорее всего по ушам тебе партнеры ездят списывая на китайский НГ.
Ну дык именно на неделю сутки и сместили :popc:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 
Закрытая тема