| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
 
|
> >Òû áû åùå ÌÅÒÎÄ ðåãóëèðîâàíèÿ ýêîíîìèêè, ìèíóÿ äèêòàòóðó óêàçàë... Óãîâîðàìè äàâèòü áóäåì? Óãîâîðû, áîþñü, ñëàáîâàòî... íóæíî íà êîëåíÿõ óìîëÿòü. Èëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îëèãàðõè ÷åñòíåå êîììóíèñòîâ è îäíîçíà÷íî ïîæåðòâóþò ñâîèìè èíòåðåñàìè. Ñåìèêðûë æå âåðèò, ÷òî ýòî íå óòîïèÿ. Êîììóíèçì - óòîïèÿ, à ñîçíàòåëüíûå îëèãàðõè - íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 19:47 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>>>Ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà ïðè íàëè÷èè ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ >>×òî åùå íåïîíÿòíî? > >Äàåøü ñåáå îò÷åò, ÷òî â ýòîì óæå êðîåòñÿ ïðîòèâîðå÷èå? Äî êàêèõ ïîð áóäåì ðåãóëèðîâàòü? Äî òðóñîâ èëè âûøå òîæå? Ñòîï, òû ìåíÿ ïîðàæàåøü. Äëÿ òåáÿ ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ íîâîñòüþ? Èëè ïðèäóðèâàåøüñÿ? (Åñëè òû ïðàâäà â ïåðâûé ðàç ïðî ýòî ñëûøèøü, ìîãó äàòü ìíîæåñòâî ññûëîê.  >àíãëè÷àíå íå ñòàëè çàèìñòâîâàòü ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü, íàïðèìåð, ó àöòåêîâ - íà òîì îñíîâàíèè ÷òî ó àöòåêîâ áåçðàáîòèöû íå áûëî. Ïåðåíèìàòü ÷óæîå íàäî ñ áîëüøîé îñòîðîæíîñòüþ è êðåïêî ïîäóìàâ. Íåñîìíåííî. Åñëè âðåìÿ åñòü.  1987 òîæå äóìàëè, ÷òî ðåôîðìèðóþò ñîöèàëèçì îñòîðîæíî, õîòåëè ñäåëàòü åãî "ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì". È ïîíà÷àëó íèêòî íå ãîâîðèë "ñêîðåå â êàïèòàëèçì". Ðåçóëüòàòû îïèñàíû â çàãëàâíîì ñîîáùåíèè. Ïîòîì, â 1991 ãîäó, îñòîðîæíè÷àòü óæå íå áûëî âðåìåíè. Áûë âûáîð - èëè òÿæåëûå ðåôîðìû, èëè êàòàñòðîôà. Ñåé÷àñ ýòîò ìîìåíò ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ïî-äðóãîì, êàê áóäòî áûë âûáîð ìåæäó õîðîøèì ïëîõèì. À íå áûëî òàêîãî âûáîðà, áûë öóãöâàíã. >Òû áû åùå ÌÅÒÎÄ ðåãóëèðîâàíèÿ ýêîíîìèêè, ìèíóÿ äèêòàòóðó óêàçàë... Óãîâîðàìè äàâèòü áóäåì? À òû êàê ïðåäëàãàåøü? Òàíêàìè? >Íåò çàâîäà, íåò è òðàêòîðîâ íà ðûíêå... Ìîæåò, îíè íå íóæíû â òàêîì êîëè÷åñòâå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îëèãàðõè ÷åñòíåå êîììóíèñòîâ è îäíîçíà÷íî ïîæåðòâóþò ñâîèìè èíòåðåñàìè. Ñåìèêðûë æå âåðèò, ÷òî ýòî íå óòîïèÿ. Êîììóíèçì - óòîïèÿ, à ñîçíàòåëüíûå îëèãàðõè - íåò. Âîîáùå-òî (ñîîáùàþ ïî ñåêðåòó), åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê çàêîí. Åñëè îí ó íàñ íå äåéñòâóåò, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íå ìîæåò áûòü ïî-äðóãîìó. Ðàññêàæè, êñòàòè, êîãî òû ïîíèìàåøü ïîä îëèãàðõàìè, êðîìå Àáðàìîâè÷à. È ÷òî òû ïðåäëàãàåøü ñ íèìè ñäåëàòü, ÷òîáû îíè ñòàëè áîëåå ñîçíàòåëíûìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû ìåíÿ ïîðàæàåøü. Äëÿ òåáÿ ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ íîâîñòüþ? Äà íåò, ïîõîäó äëÿ òåáÿ ÿâëÿåòñÿ íîâîñòüþ, ÷òî îòñóòñòâèå ãîñðåãóëèðîâàíèÿ ëåæèò â ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìå, êîòîðîé íà Ðóñè íå áûëî îòðîäÿñü - íè ïðè áîëüøåâèêàõ, íè äî íèõ. Ïîýòîìó Ðîññèÿ ñåé÷àñ ñ òâîèì ðûíêîì, êàê áàáêà íà ðîëèêàõ - ñìåøíî è ãðóñòíî, áîëüøå ëåæèò ÷åì åäåò è âñÿ ìîðäà â êðîâè. Íà àâòîáóñå áû óæå äàâíî äîåõàëà. Íî â ãàçåòàõ íàïèñàëè, ÷òî "ýôôåêòèâíî ïåðåäâèãàòüñÿ íà ðîëèêàõ". Íî òû, ïîõîäó, èç ïîðîäû "ýôôåêòèâíûõ". > 1987 òîæå äóìàëè, ÷òî ðåôîðìèðóþò ñîöèàëèçì îñòîðîæíî, õîòåëè ñäåëàòü åãî "ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì". È ïîíà÷àëó íèêòî íå ãîâîðèë "ñêîðåå â êàïèòàëèçì". Ðåçóëüòàòû îïèñàíû â çàãëàâíîì ñîîáùåíèè. Êòî äóìàë? Ýòî òåáå ïî òåëåêó ðàññêàçâûàëè, à íà äåëå ñîöèàëèçì íå ðåôîðìèðîâàëè, à äåìîíòèðîâàëè. >Ñåé÷àñ ýòîò ìîìåíò ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ïî-äðóãîì, êàê áóäòî áûë âûáîð ìåæäó õîðîøèì ïëîõèì. À íå áûëî òàêîãî âûáîðà, áûë öóãöâàíã. Âûáîð âñåãäà åñòü. È íå íàäî ðèñîâàòü 1991 ãîä ãîäîì óæàñà è òèêàþùèõ ÷àñîâ àïîêàëèïñèñà. ß òåáå óæå ãîâîðèë, â 1946 ãîäó åùå õóæå áûëî, è ÷àñû ðåàëüíî òèêàëè - è íè÷åãî, âûñòîÿëè. *** >>Íåò çàâîäà, íåò è òðàêòîðîâ íà ðûíêå... >Ìîæåò, îíè íå íóæíû â òàêîì êîëè÷åñòâå? Óòî÷íÿé - ÒÅÁÅ îíè âîîáùå íå íóæíû. Òåáå æ ðåàëüíî ïîôèã, ïîêà åñòü áóëêè â ìàãàçèíå - äîáûâàòü ñâîå ïðîäîâîëüñòâèå èëè çàêóïàòü çàòðèäîðîãà â Àðãåíòèíå. Çà íåôòü, êîòîðóþ çàâîåâàëè òâîè äåäû-ïðàäåäû, è êîòîðóþ òû ñåé÷àñ ïðîåäàåøü ó âíóêîâ-ïðàâíóêîâ. Ãóëûé, áîñîòà, îäíîâî æèâåì. Ïåðåêóåì òðàêòîðû íà êàðóñåëè! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îòñóòñòâèå ãîñðåãóëèðîâàíèÿ ëåæèò â ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìå, êîòîðîé íà Ðóñè íå áûëî îòðîäÿñü - íè ïðè áîëüøåâèêàõ, íè äî íèõ. Ïàðàäèãìà ìîæåò áûòü ïðîòåñòàíòñêàÿ, ìîæåò áûòü êîíôóöèàíñêàÿ èëè ëþáàÿ äðóãàÿ, íî âñå ñòðàíû ïî÷åìó-òî îò êîìàíäíîé ýêîíîìèêè îòêàçàëèñü. À íàèáîëåå ðàçâèòûì èç íèõ, òàêèì, êàê Ãåðìàíèÿ è Àíãëèÿ, ïðîòåñòàíòñêàÿ ïàðàäèãìà íå ìåøàåò âûïîëíÿòü ãîñðåãóëèðîâàíèå. Èòàëèÿ ñ êàòîëè÷åñêîé ïàðàäèãìîé òîäå íåïëîõî ñåáÿ ÷óâñòâóåò. Èëè åé ïàðàäèãìó óæå çàìåíèëè? Íî êðó÷å âñåãî â Êîðåå. Òàì äâå àáñîëþòíî ïðîòèâîïîëîæíûå ïàðàäèãìû! >Íî òû, ïîõîäó, èç ïîðîäû "ýôôåêòèâíûõ". Äëÿ òåáÿ "ýôôåêòèâíûé" - ðóãàòåëüñòâî? >Âûáîð âñåãäà åñòü. È íå íàäî ðèñîâàòü 1991 ãîä ãîäîì óæàñà è òèêàþùèõ ÷àñîâ àïîêàëèïñèñà Òîãäà ðàññêàæè, â ÷åì çàêëþ÷àëñÿ òîò âûáîð, è êòî åãî â òî âðåìÿ ïðåäëàãàë. >ÒÅÁÅ îíè âîîáùå íå íóæíû. Òåáå æ ðåàëüíî ïîôèã, ïîêà åñòü áóëêè â ìàãàçèíå Ïðàâèëüíî, òðàêòîðû íå íóæíû, à áóëêè íóæíû, è àâòîìîáèëü íóæåí. Ïîýòîìó õëåáîçàâîäû íå ÿâëÿþòñÿ áàíêðîòàìè, è àâòîçàâîäû íîâûå îòêðûâàþòñÿ ïî íåñêîëüêó øòóê â ãîä. Ïîòîìó ÷òî åñòü ðûíîê. Ðûíîê òðàêòîðîâ, ñêîðåå âñåãî, òîæå ðàñòåò. Íî íàøè ñòàðûå çàâîäû êîíñåðâàòèâíû, íà ðûíêå ðàáîòàòü íå ïðèâûêëè, íà íîâóþ ïðîäóêöèþ ïåðåõîäÿò ñ òðóäîì. Èì ëó÷øå, ÷òîáû áûë ãîñçàêàç - øòàìïîâàòü 10 òûù øòóê â ãîä. (Ñ òðàêòîðíûìè çàâîäàìè ÿ, êîíå÷íî, äåëà íå èìåë, íî ðàáîòàë ñ äðóãèìè ìàøèíîñòðîèòåëüíûìè ïðåäïðèÿòèÿìè. È èìåþ âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü èõ ñ èíîñòðàííûìè.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Âîîáùå-òî (ñîîáùàþ ïî ñåêðåòó), åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê çàêîí. Åñëè îí ó íàñ íå äåéñòâóåò, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íå ìîæåò áûòü ïî-äðóãîìó. > 7wing, äîâîæó äî òâîåãî ñâåäåíèÿ, ÷òî çàêîíû â ÐÔ ïèøóò íå ïîä õîðîøèå íàìåðåíèÿ, à ïîä ñåáÿ, è â êàæäîì çàáîðå ïðåäóñìîòðåíà äûðêà...  òîì ÷èñëå è â ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå... Åñëè òû íå çíàë òîãî, ÷òî áîëüøèå äåíüãè ñòðåìÿòñÿ ê âëàñòè, òàê ïî÷èòàé ïîëèòýêîíîìèþ, ÷òî-ëè... Áîëüøèå äåíüãè - áîëüøàÿ âëàñòü... À ïî äðóãîìó áûòü íå ìîæåò. Âñå èäåè äëÿ ïûëè, à äåíüãè ýòî ðåàëüíî... Ïðåäñòàâëÿåøü, êàêèå îòêàòû âîêðóã ãîñäåíåã...Êòî æ ýòî îòäàñò? Èçìåíèòñÿ ôîðìà... ñîäåðæàíèå îñòàíåòñÿ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Îòâåò Áàêó 02.06.2008 21:45 >îáüÿñíèòü Ñåìèêðûëó, ÷òî 250 ìèëëèîííàÿ ñòðàíà â òå÷åíèå ìîìåíòà ñòàëà íèùåé ñëîæíåå. Êàê åå áàíêðîòèëè è ñêîëüêî áàáîñîâ áûëî íà ýòî óãðîõàíî åìó íå îáüÿñíèòü Êàê åå áàíêðîòèëè, íàïèñàíî â ïåðâîì ñîîáùåíèè. Ìåõàíèçì ôèíàíñîâîãî êðèçèñà áûë çàïóùåí êîììóíèñòàìè. Íèêàêèõ äðóãèõ îáúÿñíåíèé, êóäà äåëèñü òîâàðû, â ýòîé òåìå íèêòî íå ïðèâåë. Ñêîëüêî åùå íóæíî ïîâòîðÿòü? >Äÿäÿ Ñýì âëèâàåò èì â ãëîòêè ìèëüÿðäû äëÿ ðàñ÷èñòêè òåððèòîðèé äëÿ ñâîåãî ðûíêà Ïîæàëóéñòà, äîêàçàòåëüñòâà, êòî ïîëó÷èë ýòè ìèëëèàðäû. Óâåðåí, ÷òî íå íàéäåøü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 21:17 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Îòâåò Áàêó 02.06.2008 21:45 >>îáüÿñíèòü Ñåìèêðûëó, ÷òî 250 ìèëëèîííàÿ ñòðàíà â òå÷åíèå ìîìåíòà ñòàëà íèùåé ñëîæíåå. Êàê åå áàíêðîòèëè è ñêîëüêî áàáîñîâ áûëî íà ýòî óãðîõàíî åìó íå îáüÿñíèòü >Êàê åå áàíêðîòèëè, íàïèñàíî â ïåðâîì ñîîáùåíèè. Ìåõàíèçì ôèíàíñîâîãî êðèçèñà áûë çàïóùåí êîììóíèñòàìè. Íèêàêèõ äðóãèõ îáúÿñíåíèé, êóäà äåëèñü òîâàðû, â ýòîé òåìå íèêòî íå ïðèâåë. Ñêîëüêî åùå íóæíî ïîâòîðÿòü? > >>Äÿäÿ Ñýì âëèâàåò èì â ãëîòêè ìèëüÿðäû äëÿ ðàñ÷èñòêè òåððèòîðèé äëÿ ñâîåãî ðûíêà >Ïîæàëóéñòà, äîêàçàòåëüñòâà, êòî ïîëó÷èë ýòè ìèëëèàðäû. Óâåðåí, ÷òî íå íàéäåøü. Äà êàêèå íàõ ýòî êîììóíèñòû? Êîììóíèñòû ïåðâûìè èç îêîïà âñòàâàëè... Ýòè ïåðâûìè êðàñòü ïîáåæàëè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äà êàêèå íàõ ýòî êîììóíèñòû? Êîììóíèñòû ïåðâûìè èç îêîïà âñòàâàëè... Ýòè ïåðâûìè êðàñòü ïîáåæàëè... Çíà÷èò, ýòî áûëè íåïðàâèëüíûå êîììóíèñòû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èòàëèÿ ñ êàòîëè÷åñêîé ïàðàäèãìîé òîäå íåïëîõî ñåáÿ ÷óâñòâóåò. Èëè åé ïàðàäèãìó óæå çàìåíèëè? Êîíå÷íî. Êàòîëè÷åñêàÿ êóëüòóðíî-ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà - ôåîäàëüíàÿ, îíà áîëüøå íèãäå íå ñóùåñòâóåò â ÷èñòîì âèäå. Äàæå â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå îíà çàêîí÷èëàñü, êîãäà âèöå-êîðîëåé, âàññàëîâ êîðîëÿ, çàìåíèëè ãóáåðíàòîðû - ìåíåäæåðû öåíòðà. Âåðîèñïîâåäàíèå - òîëüêî îäíî èç ïðîÿâëåíèé. ß æå ÿñíî íàïèñàë îá ýòîì. Åñëè èíäååö âåðèò â Ìàíèòó, íî ïðè ýòîì ïîêóïàåò ïðîäóêòû â ìàãàçèíå ñàìîîáñëóæèâàíèÿ, ïðèåçæàåò òóäà íà äæèïå, ðàñïëà÷èâàåòñÿ êðåäèòíîé êàðòî÷êîé, îáðàùàåòñÿ â ñóä è òàíöóåò â ïåðüÿõ ïåðåä òóðèñòàìè çà äåíüãè - îí æèâåò â ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå. Ïîòîìó ÷òî â ñâîåé, èíäåéñêîé, ïåðâîáûòíî-îáùèííîé ïàðàäèãìå, îí äîáûâàåò åäó íà îõîòå, òàíöóåò äëÿ äóõîâ è ñîáèðàåò ñêàëüïû âðàãîâ áåç âñÿêîãî ñóäà. Òû âåäü íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ðå÷ü. Çà÷åì òû ñïîðèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âûáîð âñåãäà åñòü. È íå íàäî ðèñîâàòü 1991 ãîä ãîäîì óæàñà è òèêàþùèõ ÷àñîâ àïîêàëèïñèñà >Òîãäà ðàññêàæè, â ÷åì çàêëþ÷àëñÿ òîò âûáîð, è êòî åãî â òî âðåìÿ ïðåäëàãàë. Äà íè â ÷åì îí íå çàêëþ÷àëñÿ. Ýòî ýôôåêò "Òèòàíèêà". Êàê ñòàëî ïîíÿòíî âïîñëåäñòâèè, åñëè áû êàïèòàí "Òèòàíèêà" íå äåëàë ÍÈ×ÅÃÎ, êîðàáëü áû, óäàðèâèøèñü íîñîì, îñòàâàëñÿ íà ïëàâó åùå íåñêîëüêî ñóòîê. À åñëè áû äîäóìàëñÿ äàòü çàäíèé õîä - Òèòàíèê, ïîñëå ðåìîíòà, åùå áû ëåò 50 ïëàâàë. Íî âûáðàíî áûëî íàèõóäøåå ðåøåíèå, ñóáúåêòèâíî êàçàâøååñÿ ëó÷øèì - ðàçâåðíóòüñÿ è ðàñïîðîòü ñóäíî ïî âñåé äëèíå. Êðèçèñ-õóèçèñ... âñÿ ëèòåðàòóðà î êðèçèñå, íàâàÿííàÿ ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ, íå îáúÿñíÿåò - ïî÷åìó, ñöóêî, êðèçèñ íèêòî íå çàìåòèë, êðîìå ìóäðèë, ýêîíîìèñòîô-ðåôîðìàòîðîâ, äà åùå çàäíèì ÷èñëîì. Ïî÷åìó îò ãîëîäà íèêòî íå óìåð? Ïî÷åìó ñâåò-ãàç áåñïåðåáîéíî ïîñòóïàëè? Ïî÷åìó áåçðàáîòèöû íå áûëî? Êàêîé æå ýòî "ãëóáîêèé ñèñòåìíûé" êðèçèñ, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîïàëè äåëèêàòåñû è ïðåäìåòû, ãðóáî ãîâîðÿ, ðîñêîøè? ×òî, îòñóòñòâèå öâåòíîãî òåëåâèçîðà 5-ãî ïîêîëåíèÿ âûãîíÿåò íàðîä íà áàððèêàäû? Äà çàåáëè óæå ñêàçêè ðàññêàçûâàòü! Êðèçèñ - ýòî â Àíãëèè 80-õ, ñ áîéíåé â Øåôôèëäå è Ìàí÷åñòåðå, ñ 100 000-ì ëîêàóòîì. Êðèçèñ - ýòî â Àðãåíòèíå. Äà è òàì êðèçèñ íå ïðèâåë íè ê ÷åìó, êðîìå ñìåíû ïðàâèòåëüñòâà  ÐÀÌÊÀÕ ÒÎÃÎ ÆÅ ÑÒÐÎß. Êðèçèñ, ýòî êîãäà íå÷åì êîðìèòü äåòåé, ñâåò äàþò 2 ðàçà â íåäåëþ à ðàáîòû íåò è íå ïðåäâèäèòñÿ. Îáùåñòâåííûé òðàíñïîðò íå ðàáîòàåò, ïðîäîâîëüñòâèå ïî êàðòî÷êàì, à íà óëèöàõ - ïîëèöèÿ è áðîíåòðàíñïîðòåðû. Âñå ýòî áûëî - íî óæå ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ. Êîãäà, âûõîäÿ èç ôàíòîìíîãî êðèçèñà çàðóëèëè â ñàìûé íàñòîÿùèé. À òî ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ - ýòî ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä, êîòîðûé áûâàåò ó âñåõ ñòðàí, è ñìåíÿåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì ðîñòîì. Êàêîé ôïåñòó êðèçèñ, åñëè â ñàìûé ðàçãàð ýòîãî "êðèçèñà" ñîþçíûé áþæäåò ìîã ïîçâîëèòü ñåáå ïîñòðîèòü "Áóðàí-Ýíåðãèþ"? Âû íå àõóýëè, ãîñïîäà ýêîíîìèñòû?  íîðìàëüíîé ñòðàíå òàêèå "ñèñòåìíûå êðèçèñû" êàæäûå 15-20 ëåò, è íèêòî íå ÷åøåòñÿ. *** À äëÿ ëîøüÿ ñî÷èíÿþòñÿ íåâèäàííûå ïî íàèâó âåðñèè. Òèïà ñïàä öåí íà íåôòü ïîãóáèë ÑÑÑÐ. Âî-ïåðâûõ, ÑÑÑÐ áûë ãîñóäàðñòâîì çàìêíóòûì è ñàìîäîñòàòî÷íûì, ãîñóäàðñòâîì-êðåïîñòüþ. Íèêàêîé ñïàä èëè ïîäúåì öåí ÍÈ ÍÀ ×ÒÎ íå ìîã ïðèâåñòè ê åãî ðàñïàäó èëè äàæå áîëåå-ìåíåå ñåðüåçíîé íåñòàáèëüíîñòè. Âñå ÷òî íàäî äåëàëîñü ÂÍÓÒÐÈ ñòðàíû. Ýòî ñåé÷àñ Ðîññèÿ íèçâåäåíà äî áàíàíîâîé ðåñïóáëèêè è âñå çàâèñèò îò öåíû íà áàíàíû. Âî-âòîðûõ, íåôòü âî âðåìåíà ÑÑÑÐ ñòîèëà îò ïèêà â 40 äîëë/áð äî 3-4 äîëë/áð (à íå çà 130 , êàê ñåé÷àñ), è â 70-å ïðè öåíå â 12 äîëëàðîâ æèëè-íå òóæèëè, íèêàêèõ êðèçèñîâ íå íàáëþäàëîñü. À ñîþçíûé áþäæåò ÂÒÐÎÅ ïðåâîñõîäèë áþäæåò Ðîññèè (ýòî â 2007 ãîäó, à â 1995-99 ÷òî-òî îê. â 50 ðàç - âîîáùå ìðàê), òî ËÞÁÎÌÓ ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, êàêîâà äîëÿ è âëèÿíèå ýòèõ íåôòåäåíåã. Íåâîëüíî âñïîìèíàåòñÿ àíåêäîò ïðî ïàíèêó íà áèðæàõ èç-çà íåóðîæàÿ óêðîïà â Ìîëäàâèè. Ñêîëüêî æå íóæíî âóìíûõ ñëîâ, ÷òîáû ÷åëîâåê ïåðåñòàë óìåòü 2+2 ñêëàäûâàòü... ×òîáû çàìåäëåíèå òåìïîâ ðîñòà íàçâàòü "êðèçèñîì" è ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ÷åðåç 15 ëåò (âñåãî ïîëîâèíà ïîêîëåíèÿ) ïî÷òè âñå áûëè óâåðåíû, ÷òî òàê îíî è áûëî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âåðîèñïîâåäàíèå - òîëüêî îäíî èç ïðîÿâëåíèé. ß æå ÿñíî íàïèñàë îá ýòîì. > >Åñëè èíäååö âåðèò â Ìàíèòó, íî ïðè ýòîì ïîêóïàåò ïðîäóêòû â ìàãàçèíå ñàìîîáñëóæèâàíèÿ, ïðèåçæàåò òóäà íà äæèïå, ðàñïëà÷èâàåòñÿ êðåäèòíîé êàðòî÷êîé, îáðàùàåòñÿ â ñóä è òàíöóåò â ïåðüÿõ ïåðåä òóðèñòàìè çà äåíüãè - îí æèâåò â ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå. Ïîòîìó ÷òî â ñâîåé, èíäåéñêîé, ïåðâîáûòíî-îáùèííîé ïàðàäèãìå, îí äîáûâàåò åäó íà îõîòå, òàíöóåò äëÿ äóõîâ è ñîáèðàåò ñêàëüïû âðàãîâ áåç âñÿêîãî ñóäà. Åñëè èíäåéöû è êîðåéöû ñìîãëè ïîìåíÿòü ïàðàäèãìó, ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ó íàñ íå ïîëó÷èòñÿ? ß íå èíòåðåñîâàëñÿ ñïåöèàëüíî âåðîèñïîâåäàíèåì ìîèõ êîëëåã èç äðóãèõ ñòðàí, íî îáùàÿ ïàðàäèãìà òàêàÿ: "ìû äîëæíû áûòü êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè, ìû äîëæíû óäîâëåòâîðÿòü ïîêóïàòåëÿ íå õóæå, ÷åì êîíêóðåíòû." Íà ìîé âçãëÿä, íåïëîõàÿ ïàðàäèãìà. >Òû âåäü íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ðå÷ü. Çà÷åì òû ñïîðèøü? Âîò ýòîãî òî÷íî íå ïîíèìàþ. >îòñóòñòâèå ãîñðåãóëèðîâàíèÿ ëåæèò â ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìå Åñëè ïðîòåñòàíòèçìó ãîñðåãóëèðîâàíèå ÷óæäî, êàê æå óäàåòñÿ ðåãóëèðîâàòü â Àíãëèè è Ãåðìàíèè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè èíäåéöû è êîðåéöû ñìîãëè ïîìåíÿòü ïàðàäèãìó, ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ó íàñ íå ïîëó÷èòñÿ? Ðàçâå ÿ ñêàçàë "íå ïîëó÷èòñÿ"? Åùå êàê ïîëó÷èòñÿ. Áóäåì êàê èíäåéöû è êîðåéöû. È äàæå êàê èíäèéöû è ïðî÷èå ïðîâåùåííûå ýôèîïû. Òîëüêî òû ïîíÿòü íå ìîæåøü, ÷òî îíî íàõ íå íàäî. Ïðîòåñòàíòñêàÿ ïàðàäèãìà óæå îòæèëà ñâîå. Îíà ñóùåñòâóåò òîëüêî çà ñ÷åò ýêñòåíñèâíîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ (â òîì ÷èñëå òåïåðü - è íà òåððèòîðèè ýêñ-ÑÑÑÐ). À òå êòî ñîáèðàåòñÿ æèòü "â áóäóùåì" ñòðîÿò íîâóþ êóëüòóðíî-ýòè÷åñêóþ ìîäåëü, àêòèâíî èñïîëüçóÿ ñîâåòñêèå íàðàáîòêè, ïðè÷åì ñîâåòñêèé ëåéáë òùàòåëüíî ñêðûâàþò. Ñàì æå çíàåøü, ÷òî ïåðåõîäÿò èìåííî ê ñîöèàëèñòè÷åñêîé ïàðàäèãìå, âîò òåáå è îòâåò: "Åñëè ïðîòåñòàíòèçìó ãîñðåãóëèðîâàíèå ÷óæäî, êàê æå óäàåòñÿ ðåãóëèðîâàòü â Àíãëèè è Ãåðìàíèè?" Îíè ñàäÿòñÿ íà òîò âåëîñèïåä, êîòîðûé èçîáðåëè ÌÛ. À íàì, âçàìåí, îòäàþò äåðåâÿíóþ ëîøàäêó, êîòîðàÿ èì óæå íå íóæíà. Ýêñïåðèìåíòû â Àíãëèè ñ ñîöèàëèçìîì - âîîáùå îòäåëüíàÿ òåìà äëÿ ðàçãîâîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òî ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ - ýòî ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä, êîòîðûé áûâàåò ó âñåõ ñòðàí, è ñìåíÿåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì ðîñòîì Ýòî ÍÅÏÐÀÂÄÀ. Ñïàäà íå áûëî, áûë êðèçèñ ôèíàíñîâîé ñèñòåìû. >â ñôåðå ïðîèçâîäñòâà ê 1990 ãîäó áûëè äîñòèãíóòû íåâèäàííûå ðàíåå ðåçóëüòàòû - íèêîãäà ðàíåå íå âûïóñêàëîñü è íå ïîòðåáëÿëîñü ñòîëüêî ïðîäîâîëüñòâèÿ è ïðî÷åãî - âäâîå-âòðîå áîëüøå, ÷åì â êîíöå 90-õ. >Íî... Ïðèëàâêè áûëè ïóñòû  90-ì ãîäó óæå ñòàëè çàìåòíû ïåðåáîè ñ òîâàðàìè.  91-ì ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì íå áûëî óæå ïî÷òè íè÷åãî. Íà åäó áûëè êàðòî÷êè (êîëáàñà, ìàñëî, è ò.ä.) È íà âîäêó - îäíà áóòûëêà íà ÷åëîâåêà â ìåñÿö. ß ïîìíþ, ãäå-òî îñåíüþ 91-ãî ðàçãîâîð ñ îòöîì, îí ñêàçàë: êîãäà îòïóñòÿò öåíû, ïåðâûì äåëîì êóïèì ëàìïî÷êè, çà ëþáóþ öåíó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
7wing, ìîæíî òóò ïîñìîòðåòü Èñòîðèÿ ñ 91ãîäà. Êàê äóìàåøü äëÿ ÷åãî ïîäîáíûå îðãàíèçàöèè îòêðûâàëèñü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàê äóìàåøü äëÿ ÷åãî ïîäîáíûå îðãàíèçàöèè îòêðûâàëèñü Ðàññêàæè ìåõàíèçì èõ äåéñòâèÿ, åñëè çíàåøü. Êðîìå òîãî, òû òàê è íå ïîÿñíèë, êòî ïîëó÷èë ìèëüÿðäû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> 90-ì ãîäó óæå ñòàëè çàìåòíû ïåðåáîè ñ òîâàðàìè.  91-ì ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì íå áûëî óæå ïî÷òè íè÷åãî. 90 è 91 ãîä - ýòî óæå ôèíèø. Åùå ìîæíî áûëî "ðàçáèòü íîñ Òèòàíèêó", íî îáîéòè àéñáåðã óæå íèêàê. Äà è òî, ñëîâî "ïåðåáîè" íå îáîçíà÷àåò êðèçèñà âî âñåé êðàñå - ñ ãîëîäîì è áàððèêàäàìè. Ïîëèòèêà óáèëà ýêîíîìèêó, à íå íàîáîðîò. Íà÷àëè ëå÷èòü ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä òàáëåòêàìè äëÿ ìàðñèàí - è ïðèâåò, áîëüíîé ïîìåð. À âîò î äåôèöèòàõ 80-õ ãîäîâ ìîãó ðàññêàçàòü. Ïîìíèòñÿ, ãäå-òî â 87-89 ãðå÷êà èñ÷åçëà. Ïðè ýòîì ó ìîèõ ðîäèòåëåé òîãäà ñòîÿëè â êëàäîâêå äâà 10-êã "êîíâåðòà" ñ ãðå÷êîé. Ó äðóçåé-îäíîêëàññíèêîâ - òî æå ñàìîå, åñëè íå áîëüøå. Îòëè÷íî ïîìíþ ïîëèïðîïèëåíîâûå 50-êã ìåøêè ñ ñàõàðîì ó ðîäèòåëåé íàøåãî áàñ-ãèòàðèñòà, áàòàðåè áàíîê ñî ñãóùåíêîé. Òðè öâåòíûõ òåëåâèçîðà, äâà èç íèõ âå÷íî â êëååíêå. Ïàíè÷åñêèå çàêóïêè. Íè îäíà ýêîíîìèêà íå âûòÿíåò, åñëè ëþäè íà÷íóò çàêóïàòüñÿ â 50-êðàòíîì ðàçìåðå "íà âñÿêèé ñëó÷àé". Äðóãîé âîïðîñ - êàêîâû ïðè÷èíû ïàíèêè. ×åòêî ïîìíþ äâå ìåãàî÷åðåäè - çà êóáèêàìè Ðóáèêà è äóòûìè ñàïîãàìè. Íè òî íè äðóãîå, êàê íè êðóòè, íå ÿâëÿåòñÿ ñòðàòåãè÷åñêèì ïðîäóêòîì. Ïðîïàäàëî òî îäíî, òî äðóãîå, ïîòîì ïîÿâëÿëîñü. Íî òû äîëæåí ïîíèìàòü, êîãäà ÊÐÈÇÈÑ, ïðîïàäàþò áîëåå ñóùåñòâåííûå âåùè, ÷åì èçäåëèÿ ïèùåïðîìà è ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè. À "ïîçâîíî÷íèê ãîñóäàðñòâà" - ýíåðãåòèêà, ïðîìûøëåííîñòü, äåðæàëñÿ. Áåäà, åñëè â ñòðàíå ýíåðãåòè÷åñêèé ãîëîä. Íî ïðîáëåìû ñ øèðïîòðåáîì ìîæíî ðàçðóëèâàòü, íå ðàçðóøàÿ ãîñóäàðñòâî. Ñåìèêðûë, êîãäà ÿ ãîâîðþ î ñãîâîðå, ÿ èìåþ â âèäó, ÷òî ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû âíåøíåãî âðàãà ñîâïàëè ñ ýêîíîìè÷åñêèìè âíóòðåííåãî, "ïÿòîé êîëîííû". Íàðîä â ìàññå áûë èíåðòåí ïî äâóì ïðè÷èíàì. 1. Ïðèâû÷êà ê ïàòåðíàëèñòñêîìó ãîñóäàðñòâó, êîòîðîå ëó÷øå çíàåò "êàê íàäî" è âñåãäà ïîçàáîòèòñÿ. 2. Ïîðîæäåííàÿ ýòîé ïðèâû÷êîé èíôîðìàöèîííàÿ óÿçâèìîñòü. Ðàç ñêàçàëè - çíà÷èò ïðàâäà. À ýêîíîìèêà òóò - ñëåäñòâèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
âîò åùå ïî÷èòàé |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äðóãîé âîïðîñ - êàêîâû ïðè÷èíû ïàíèêè. Ïðè÷èíû èçâåñòíû, êàê áû òåáå íè õîòåëîñü èõ îáîéòè. >ïîëó÷àëè ïðàâî ÷àñòü áåçíàëè÷íîé ïðèáûëè ïåðå÷èñëÿòü â ôîíä ìàòåðèàëüíîãî ïîîùðåíèÿ è îáíàëè÷èâàòü. Áåçíàëè÷íàÿ ïðèáûëü íèêîãäà íå îáåñïå÷èâàëàñü ïîòðåáèòåëüñêèìè òîâàðàìè, è áåçíàëè÷íûå äåíüãè, õëûíóâ íà òîâàðíûé ðûíîê, êàòàñòðîôè÷åñêè ðàçäóëè äåíåæíóþ ìàññó. Ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ óñóãóáèëè ñèòóàöèþ: ëèöà, ïðèáëèæåííûå ê ðóêîâîäñòâó ïðåäïðèÿòèé, çà ìåñÿ÷íóþ çàðïëàòó ïîêóïàëè "Æèãóëè", à ïðîñòûå ãðàæäàíå íåñëè ïà÷êè äåíåã â ñáåðêàññû - áîëüøå äåâàòü áûëî íåêóäà. Òîâàð èñ÷åç >êîãäà ÿ ãîâîðþ î ñãîâîðå, ÿ èìåþ â âèäó, ÷òî ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû âíåøíåãî âðàãà ñîâïàëè ñ ýêîíîìè÷åñêèìè âíóòðåííåãî, "ïÿòîé êîëîííû" Ýòî ÿ íå ïîíèìàþ. Ïÿòîé êîëîííîé áûë íàðîä, èëè êòî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîò åùå ïî÷èòàé > Ïî÷èòàë. Êàê îáû÷íî, ÷óòü öèòàòà áîëåå âìåíÿåìàÿ, â íåé ïîäòâåðæäåíèå ìîåé ïðàâîòû. "Ðóêîâîäèòåëè Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ðàçðàáîòàëè ñèñòåìíóþ ïðîãðàììó ðàçðóøåíèÿ ÑÑÑÐ. Èõ ãëîáàëüíàÿ ñòðàòåãèÿ áûëà íàïðàâëåíà ïðîòèâ ÿäðà ñîâåòñêîé ñèñòåìû è ñîäåðæàëà â ñåáå: (â òîì ÷èñëå) êàìïàíèè ïî ðåçêîìó óìåíüøåíèþ ïîñòóïëåíèÿ òâåðäîé âàëþòû â Ñîâåòñêèé Ñîþç â ðåçóëüòàòå ñíèæåíèÿ öåí íà íåôòü â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ Ñàóäîâñêîé Àðàâèåé ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ, ñâÿçàâ ñâîè íàäåæäû íà âîçðîæäåíèå ñòðàíû ñ ðàçâèòèåì ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé ñ çàïàäíûìè ñòðàíàìè, äàëî âòÿíóòü ñåáÿ â ôèíàíñîâûé êðèçèñ" Èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
ÑÌÈ ê ýòîìó âðåìåíè íàðÿäó ñ ÖÊ ÊÏÑÑ ñôîðìèðîâàëèñü êàê âòîðîé öåíòð âëàñòè.  ÑÑÑÐ â êàæäîì äîìå áûë òåëåâèçîð, òèðàæè ðÿäà ïå÷àòíûõ èçäàíèé äîñòèãàëè ìèëëèîíîâ ýêçåìïëÿðîâ. È êàæäûé äåíü íåïîñðåäñòâåííî â ìîçã ëþäåé âêëàäûâàëàñü òî÷êà çðåíèÿ ÑÌÈ, âëèÿþùàÿ íà èõ ïîâåäåíèå. Ïðàêòè÷åñêè ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåòüåãî ýòàïà èíôîðìàöèîííî-ïñèõîëîãè÷åñêîé âîéíû ÑÌÈ ïåðåøëè ïîä êîíòðîëü è óïðàâëåíèå ãîðáà÷åâñêîé ãðóïïèðîâêè è ñòàëè íåçàâèñèìûìè îò ÖÊ è äðóãèõ îðãàíèçàöèé ÊÏÑÑ. Âñå êëþ÷åâûå ïîñòû òàêæå ïîñòåïåííî ïåðåõîäèëè â ðóêè ïÿòîé êîëîííû (ò. å. íà÷àëè êîíòðîëèðîâàòüñÿ Çàïàäîì). Èçäàòåëüñòâî ÖÊ ÊÏÑÑ ñòàëî öåíòðîì, ãäå âûõîäèëè àíòèíàöèîíàëüíûå èçäàíèÿ (íàïðèìåð æóðíàë "Îãîíåê" Â. Êîðîòè÷à). Âçÿòî îòñóäà Ñòàòåéêà ìÿãêî ñêàæåì òèïè÷íàÿ. Íî óæ êîëè àâòîð ýòîò àáçàö ÷èêíóë, òî ÿ òåáå ñîâåòóþ îïÿòü ñþäà âåðíóòüñÿ Îòâåò íàâåðíîå ñàì äîäóìàåøü Ñîþç ñàì íå ðóøèëñÿ. Åãî ðóøèëè, ïðè÷åì óñèëåííî. Íàùóïàâ ìàëåíüêþ òðåùèíó, ïèõàëè òóäà íå èãîëêó à êóÿ÷èëè ðàêåòó. Âàëèë êàê íàøè õàïóãè òàê è çàïàäíûå äåðìàêðàòû. Ïîìíè, â Ðîññèè íóæíû íåñêîëüêî ìèëüåíîâ ÷åëîâåê äëÿ îáñëóæèâàíèÿ òðóáû. À íå òû èëè ÿ ñìîòðÿùèå öâåòíîé ÆÊ-òåëåâèçîð. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó. Èìåííî ýòî ÿ èìåë â âèäó, êîãäà ãîâîðèë, ÷òî òåáå âñå åäèíî - ÷òî ôàêòû, ÷òî òðàêòîâêà. À îñòàëüíîå, ÷òî â ñòàòüå íàïèñàíî - òû íå èìåë â âèäó, è ïîýòîìó íå ÷èòàë. Èëè îïÿòü òàëàíòëèâî óìîë÷àë.  Òûæ äîêàçûâàë, ÷òî íèêòî èçâíå íà ÑÑÑÐ íå äàâèë. Êàê òåïåü? Òû èìåííî ýòî èìåë â âèäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåòüåãî ýòàïà èíôîðìàöèîííî-ïñèõîëîãè÷åñêîé âîéíû ÑÌÈ ïåðåøëè ïîä êîíòðîëü è óïðàâëåíèå ãîðáà÷åâñêîé ãðóïïèðîâêè è ñòàëè íåçàâèñèìûìè îò ÖÊ è äðóãèõ îðãàíèçàöèé ÊÏÑÑ. Âñå êëþ÷åâûå ïîñòû òàêæå ïîñòåïåííî ïåðåõîäèëè â ðóêè ïÿòîé êîëîííû (ò. å. íà÷àëè êîíòðîëèðîâàòüñÿ Çàïàäîì Ãîðáà÷åâñêàÿ ãðóïïèðîâêà áûëà ïÿòîé êîëîííîé. Òî åñòü âðàãè áûëè ó âëàñòè, è íèêòî èì íå ïðîòèâîäåéñòâîâàë, íè íàâåðõó, íè âíèçó. È âñå ðàâíî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òîâàðû èñ÷åçëè. Åñëè âñå ñïèñàòü íà âðàãîâ, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî âñÿ ñòðàíà áûëà ñïëîøíîé ïÿòîé êîëîííîé. È îïóñòîøèëà ïîëêè ïî ïðèêàçó ÖÐÓ. >Òûæ äîêàçûâàë, ÷òî íèêòî èçâíå íà ÑÑÑÐ íå äàâèë. Êàê òåïåü? Òû èìåííî ýòî èìåë â âèäó? Íå ñîâñåì òàê. ß ãîâîðèë, ÷òî åäèíñòâåííûì çíà÷èòåëüíûì ôàêòîì òàêîãî äàâëåíèÿ (êîòîðûé ðåàëüíî ïîâëèÿë íà ñèòóàöèþ) áûëî ïàäåíèå öåí íà íåôòü. À åãî åùå óñóãóáèëè íåðàçóìíîé ôèíàíñîâîé ïîëèòèêîé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âîò êòî áûë "ïÿòîé êîëîííîé". -------------------------------------- - Èäåè, äåéñòâèòåëüíî áëèçêèå ê óòîïè÷åñêè-ãóìàíèñòè÷åñêèì âàðèàíòàì "ðàííåãî Ìàðêñà", "èñòèííîãî ìàðêñèçìà", è êðóã èäåé, áëèçêèõ ê ñîöèàë-äåìîêðàòèè è äàæå ê îáû÷íîìó ëèáåðàëèçìó, íî ïðåæäå âñåãî, êîíå÷íî, áàíàëüíàÿ èäåÿ "îáùåñòâà ïîòðåáëåíèÿ" ñ èçáàâëåíèåì îò "ìàðêñèñòñêîãî ìàðàçìà" -- âñå ýòî ïåðåïëåòàëîñü ñàìûì óäèâèòåëüíûì îáðàçîì, âûñêàçûâàëîñü ñàìûìè ðàçíûìè ëþäüìè è ñîöèàëüíûìè ãðóïïàìè. Ãëàâíûì òåçèñîì áûë îòðèöàþùèé: îòðèöàíèå ìàðàçìàòè÷åñêè çàäóáåëîé ïîñòñòàëèíñêîé èäåîëîãèè è ñèñòåìû è â ïðîòèâîâåñ åé îáùèé "ïðîçàïàäíûé" êðåí. Âåñü âîïðîñ â òîì, êòî ÷òî âèäåë íà Çàïàäå. Îäèí -- ÷åõîñëîâàöêóþ âåñíó, äðóãîé - åâðîêîììóíèçì, òðåòèé -- øâåäñêóþ ìîäåëü, âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ âèäåëè ðîñêîøíûå ìàãàçèíû è óñòðîåííûé áûò è î÷åíü ìàëî êòî -- ïîñëåäîâàòåëüíî-ëèáåðàëüíóþ ïîëèòè÷åñêóþ è ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó. È åñëè áû êòî-òî âçÿëñÿ îáúåäèíèòü âìåñòå òàêèõ ðàçíûõ ëþäåé, êàê "öåõîâèê" èç Ãðóçèè, äàþùèé âçÿòêè ñåêðåòàðþ îáêîìà è ìå÷òàþùèé äàâàòü èõ äàëüøå è ðàñøèðÿòü ñâîå ïîäïîëüíîå ïðîèçâîäñòâî; ïðàâîçàùèòíèê èç Õåëüñèíêñêîé ãðóïïû; êîíñóëüòàíò ìåæäóíàðîäíîãî îòäåëà ÖÊ ÊÏÑÑ, ñîâåòóþùèé ïðîâîäèòü ïîëèòèêó ðàçðÿäêè; àêàäåìè÷åñêèé èñòîðèê, ïûòàþùèéñÿ ðàçîáðàòüñÿ â ôàëüñèôèêàöèè âîêðóã ïîäëèííîé èñòîðèè ÊÏÑÑ; âàëþò÷èê, ìå÷òàþùèé îá îòìåíå ñîîòâåòñòâóþùåé ñòàòüè ÓÊ; ïðåäñòàâèòåëü "çîëîòîé" ìîëîäåæè, ó÷àùèéñÿ â ÌÃÈÌÎ è ñîãëàñíûé áîðîòüñÿ ñ êàïèòàëèçìîì òîëüêî â åãî öèòàäåëè; äèðåêòîð, æåëàþùèé ñàìîñòîÿòåëüíî óïðàâëÿòü è ðàñïîðÿæàòüñÿ äîõîäàìè ñî "ñâîåãî" çàâîäà; ÷èíîâíèê Âíåøòîðãà, ñ çàâèñòüþ ãëÿäÿùèé íà ñâîèõ áîãàòûõ çàïàäíûõ ïàðòíåðîâ (à òî è áåðóùèé ó íèõ "ïîäàðêè"), -- åñëè áû êòî-òî îáúåäèíèë èõ âñåõ è ñêàçàë, ÷òî îáúåêòèâíûì êîíå÷íûì ðåçóëüòàòîì èõ óñèëèé âñêîðå ñòàíåò ëèêâèäàöèÿ âñåõ ñòðóêòóð, ñ êîòîðûìè îíè òàê èëè èíà÷å ñâÿçàíû, ïîÿâëåíèå â Ðîññèè ïîëèòè÷åñêîé ñâîáîäû, ðûíêà, íà÷àëî êàïèòàëèçìà, êàê ñèëüíî áû îíè âñå óäèâèëèñü. (ñ) ---------------------------- |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîâñåì òàê. ß ãîâîðèë, ÷òî åäèíñòâåííûì çíà÷èòåëüíûì ôàêòîì òàêîãî äàâëåíèÿ ( Âîîáùå íå òàê. Òû ãîâîðèë, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ, ïîòîìó ÷òî îí âîîáùå áûë. Òèïà òàêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ è ñàìà ïî ñåáå áû ðàñïàëàñü. Èíà÷å ÿ ñ òîáîé áû è íå ñïîðèë. *** Òî ÷òî íà õîëîäíóþ âîéíó åæåãîäíî, íà ïðîòÿæåíèè ïîëóâåêà, òðàòèëîñü îò òðåòè äî ïÿòîé îáùåìèðîâîãî äîõîäà - ýòî òèïà íå àðãóìåíò. Ïðè÷åì, ýòî òîëüêî ïðÿìûå âîîðóæåíèÿ. Ó÷èòûâàÿ êîñâåííûå ðàñõîäû, òàêèå êàê èíôîðìàöèîííîå âîçäåéñòâèå, ýêîíîìè÷åñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå, óñëîâíî ãîâîðÿ - íåäîïîëó÷åííàÿ ïðèáûëü - ñóììà âîîáùå íå ïîääàåòñÿ èñ÷èñëåíèþ. Ïî ïðèêèäêàì íåêîòîðûõ ó÷åíûõ, ïîòðà÷åííûõ ìàòåðèàëüíûõ è èíòåëëåêòóàëüíûõ óñèëèé áûëî áû äîñòàòî÷íî, ÷òîáû çà òîò æå ñðîê êîëîíèçèðîâàòü Ëóíó è áëèæíèé êîñìîñ. Íå ñëåòàòü ïàðó ðàç, à êîëîíèçèðîâàòü. Èëè íàâñåãäà ïîêîí÷èòü ñ ãîëîäîì â ìàñøòàáàõ ÷åëîâå÷åñòâà. À îêàçûâàåòñÿ - âñå ýòî çðÿ. Íàäî áûëî ïðîñòî ïîäîæäàòü, ïîêà îäíàæäû íåôòü ïîäåøåâååò èëè ãðå÷êè íå õâàòèò - è ÑÑÑÐ èùùåç áû ñàì ñîáîé. Òóò ÿâíî êòî-òî êîãî-òî çà èäèîòà äåðæèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òèïà òàêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ è ñàìà ïî ñåáå áû ðàñïàëàñü. Åñëè â ñåéñìè÷íîé çîíå âñå äîìà ñòîÿò, à îäèí ðàñïàëñÿ ïîñëå íåáîëüøîãî çåìëåòðÿñåíèÿ - ýòî êàê, ñàì ñîáîé èëè ïîä âëèÿíèåì? >Òóò ÿâíî êòî-òî êîãî-òî çà èäèîòà äåðæèò. Òû îïðåäåëèñü âñå æå, ïî÷åìó òîâàðû èñ÷åçëè. ß íå ìîãó ïðîñëåäèòü ëîãè÷åñêîé öåïî÷êè ìåæäó ðàñõîäàìè íà õîëîäíóþ âîéíó è îòñóòñòâèåì ëàìïî÷åê â ìàãàçèíå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû îïðåäåëèñü âñå æå, ïî÷åìó òîâàðû èñ÷åçëè. Ñìåíè ïëàñòèíêó, êàìðàä. Òîâàðû ÍÅ èñ÷åçëè. Áûëè ïåðåáîè ñ ÎÒÄÅËÜÍÛÌÈ ãðóïïàìè òîâàðîâ. "Èñ÷åçíóâøèå òîâàðû" äîãðûçàëè åùå öåëûõ 10 ëåò. Èìè, áëÿòü, çàðïëàòó åùå äîëãî âûäàâàëè. Ñêàæè ëó÷øå, êóäà äåíüãè èñ÷åçëè. *** Êñòàòè, à êàêèå òîâàðû èñ÷åçëè? Èõ æå íå äîëæíî áûëî áûòü âîîáùå. Èñ÷åçíóòü ìîæåò òîëüêî òî, ÷òî åñòü. Ïî òâîåé ëîãèêå - èõ íåò è áûòü íå ìîãëî ñ ñàìîãî íà÷àëà, èáî ÑÑÑÐ â ïðèíöèïå íå ñïîñîáåí ïðîèçâîäèòü òîâàðû. ×òî èñ÷åçëî, óâàæàåìûé? Äåâñòâåííîñòü ó ñòàòóè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êñòàòè, à êàêèå òîâàðû èñ÷åçëè? Èõ æå íå äîëæíî áûëî áûòü âîîáùå. Èñ÷åçíóòü ìîæåò òîëüêî òî, ÷òî åñòü. Ïî òâîåé ëîãèêå - èõ íåò è áûòü íå ìîãëî ñ ñàìîãî íà÷àëà, èáî ÑÑÑÐ â ïðèíöèïå íå ñïîñîáåí ïðîèçâîäèòü òîâàðû. Îïÿòü òâîÿ äåìàãîãèÿ, ÿ íèãäå íå ãîâîðèë, ÷òî ÑÑÑÐ áûë íåñïîñîáåí ïðîèçâîäèòü òîâàðû. Ïðåäóïðåæäàë óæå: íå çàâèðàéñÿ.  Âîò òåáå ññûëêà ïðî èñ÷åçíóâøèå òîâàðû. "Íà÷àâøàÿñÿ äåçîðãàíèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà ïðèâåëà ê ðàçðóøåíèþ ìåõàíèçìîâ ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ, à ýêîíîìèêà ïðîäîëæàëà íàêà÷èâàòüñÿ íåîáåñïå÷åííîé äåíåæíîé ìàññîé.  ðåçóëüòàòå â ìèðíîå âðåìÿ è áåç ÿâíûõ íà òî ïðè÷èí ñ ïðèëàâêîâ ñòàëî èñ÷åçàòü áóêâàëüíî âñå — îò ìÿñà è ìàñëà äî ñïè÷åê. Äëÿ òîãî ÷òîáû êàê-òî ðåãóëèðîâàòü ñèòóàöèþ, áûëè ââåäåíû òàëîíû íà íåêîòîðûå òîâàðû ïåðâîé íåîáõîäèìîñòè (íàïðèìåð, íà ìûëî), â ìàãàçèíàõ âûñòðàèâàëèñü äëèííûå î÷åðåäè. Ýòî çàñòàâèëî ëþäåé ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ âñïîìíèòü î ïåðâûõ ïîñëåâîåííûõ ãîäàõ. Òîâàðû ìîæíî áûëî ïðèîáðåñòè ó ïåðåêóïùèêîâ è íà ðûíêå, íî çäåñü öåíû áûëè â íåñêîëüêî ðàç âûøå è áîëüøåé ÷àñòè íàñåëåíèÿ íå áûëè äîñòóïíû." Ôèëèïïîâ À. Â. Íîâåéøàÿ èñòîðèÿ Ðîññèè. 1945—2006 ãã. Òàì æå åñòü ïðî òî, êàê áåçíàëè÷íûå äåíüãè ïåðåâîäèëè â íàëè÷íûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îïÿòü òâîÿ äåìàãîãèÿ, ÿ íèãäå íå ãîâîðèë, ÷òî ÑÑÑÐ áûë íåñïîñîáåí ïðîèçâîäèòü òîâàðû. Òàê êàê æå îíè ÈÑ×ÅÇËÈ, åñëè áûëè, ïðîèçâîäèëèñü, è ê 90-ì ãîäàì äîñòèãëè ÌÀÊÑÈÌÓÌÀ ïðîèçâîäñòâà? Æðàòü ÷òî-ëè ñòàëè â òðè ãîðëà? Êàê âûøëî, ÷òî â ÀðÑÑÐ, ïðè 6-êðàòíîì ïåðåèçáûòêå ñàõàðà, áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ æàëîâàëîñü íà åãî äåôèöèò? Ýòî ñ ñàõàðîì áûëè ïðîáëåìû, èëè ó ëþäåé ñ ãîëîâîé? È ÷òî òû ìíå ïðèâîäèøü ëåâûé òåêñò? Ñ êàêèõ ïîð, ÷òîáû íàëàäèòü ðàñïðåäåëåíèå íàäî ñëîìàòü ïðîèçâîäñòâî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðè 6-êðàòíîì ïåðåèçáûòêå ñàõàðà, áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ æàëîâàëîñü íà åãî äåôèöèò? À òû òàê è íå ïîíÿë? Ïðî÷èòàé õîòÿ áû àáçàö ó Ïàðøåâà. Ïðîñòî òû íå õî÷åøü ïðèçíàòü î÷åâèäíóþ âåùü. >È ÷òî òû ìíå ïðèâîäèøü ëåâûé òåêñò? Òû æå ñàì ïðîñèøü ññûëîê. À òåêñò íèñêîëüêî íå ëåâûé, ýòî îôèöèàëüíûé ó÷åáíèê. Òû óæå ñîâñåì çàðàïîðòîâàëñÿ. Åñëè íå÷åãî ñêàçàòü ïî äåëó, îòîéäè ìèðíî â ñòîðîíêó. >Ñ êàêèõ ïîð, ÷òîáû íàëàäèòü ðàñïðåäåëåíèå íàäî ñëîìàòü ïðîèçâîäñòâî? À ýòî òû ñïðîñè ó êîììóíèñòîâ,ïî÷åìó îíè óñòðîèëè êðèçèñ. Ñïèñîê òîâàðèùåé, êîòîðûå áûëè ó âëàñòè â 1987 ãîäó, ÿ ïðèâîäèë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 12:58 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, ÿ âñ¸ âêóðèòü íå ìîãó, ê ÷åìó òû ÷¸ äîêàçûâàåøü? ÑÑÑÐ â ñòàëèíñêîì âèäå áûë èìïåðèåé è äåðæàëñÿ íà ñòðàõå... Íî ðàçâîðîâûâàòü áûëî ÑÒÐÀØÍÎ... Ïðè Õðóùåâå åùå ñòðàøíîâàòî, Áðåæíåâå óæå íåò, à ïðè Ãîðáàÿ÷åâå áûëî çàïîëîæíÿê, íå óêðàë - òû äóðàê... Ó êàïèòàëèñòà íå óêðàäåøü - îí õîçÿèí, ó Ñòàëèíà íå óêðàäåøü - ñòðàøíî, íî Ðîññèÿ, êàê âñåãäà, óñåëàñü íà äâà ñòóëà - ðîâíî ïîñåðåäèíå...  îëèãàðõèþ... È íå ñòðàøíî, è ÕÎÇßÈÍÀ íåò... Ñåìèêðûë, âåñü êîìèçì â òîì, ÷òî ÊÐÓÏÍÛÉ ÊÀÏÈÒÀË ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÅÍ ñîçèäàòü... Ïàðàçèòèðîâàòü - äà... Íî ëþáîå äåëî ÊÎÍÊÐÅÒÍÎ... Àâòîìîáèëü äëÿ èçãîòîâëåíèÿ òðåáóåò òûñÿ÷ äåòàëåé è òðóäîåìîê... Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà ïðîñòà è íå òðåáóåò òûñÿ÷ ðàáî÷èõ ìåñò... Ïîýòîìó îëèãàðõèÿ âñåãäà áóäåò ÂÛÑÀÑÛÂÀÒÜ ðåñóðñû ñòðàíû, íå äàâàÿ ñòðàíå íè÷åãî... ÝÒÎ ÏÎÍßÒÍÎ? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà ïðîñòà è íå òðåáóåò òûñÿ÷ ðàáî÷èõ ìåñò..." íó äûê ýòî íàäî áûëî â ñîâêå ïðîïîãàíäèðîâàòü, â Ðîññèÿ âñåãäà áûëà "ñûðüåâàÿ ýêîíîìèêà" è ñîâîê íå èñêëþ÷åíèå, ìåíÿòü ñèòóàöèþ îíè íå ñïåøèëè ïî÷åìó-òî. Ñòîï, õîðîø ïðî 50êã ìåøêè è òîííû öâåòíûõ òâ íà áàëêîíå èëè ýòî èç ñåðèè "300 ðóá íà çàâîäå áóðå÷òîòàì"?! íå ñìåøíî óæå äàæå, õîòÿ ìîæåò íà Óêðàèíå ïî äðóãîìó áûëî, ÿ íå â êóðñå, íî âîò ìîé îòåö áûë ãëàâíûì èíæåíåðîì íà ò.í. "ÿùèêå" è ðàçðàáàòûâàë ýíåðãîóñòàíîâêó äëÿ óïîìÿíóòîãî òîáîé æå "Áóðàí-Ýíåðãèÿ" çàð. ïëàòà 180 ðóá. + 40 ðóá ïðåìèÿ ðàç â êâàðòàë, à ïîêóïêà ïåðâîãî öâåòíîãî òâ "ðóáèí" áûëà âàùå ïðàçíèêîì èáî íà íåãî íàäî áûëî ãîä êîïèòü, ýòî ÷òîáû òû íà "ìàðãèíàëüíîñòü" è ðàçíûå "ñîöèàëüíûå ñðåäû" íå ñúåçæàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÊÐÓÏÍÛÉ ÊÀÏÈÒÀË ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÅÍ ñîçèäàòü  äðóãèõ ñòðàíàõ êàê-òî ñîçèäàåò... >Ïîýòîìó îëèãàðõèÿ âñåãäà áóäåò ÂÛÑÀÑÛÂÀÒÜ ðåñóðñû ñòðàíû, íå äàâàÿ ñòðàíå íè÷åãî... >ÝÒÎ ÏÎÍßÒÍÎ? Íåïîíÿòíî, òàê êàê ÍÅÏÐÀÂÄÀ. ×òîáû ðàçãîâîð áûë ïðåäìåòíûì, íàçîâè ñíà÷àëà ôàìèëèè ëþäåé, êîòîðûõ òû ñåé÷àñ ñ÷èòàåøü îëèãàðõàìè. >Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà ïðîñòà è íå òðåáóåò òûñÿ÷ ðàáî÷èõ ìåñò... Íåôòü è ãàç ñåé÷àñ óæå ïî áîëüøåé ÷àñòè ãîñóäàðñòâó ïåðåäàëè. Ãîñóäàðñòâî äëÿ òåáÿ - òîæå îëèãàðõèÿ? >ìîé îòåö áûë ãëàâíûì èíæåíåðîì íà ò.í. "ÿùèêå" è ðàçðàáàòûâàë ýíåðãîóñòàíîâêó äëÿ óïîìÿíóòîãî òîáîé æå "Áóðàí-Ýíåðãèÿ" çàð. ïëàòà 180 ðóá. + 40 ðóá ïðåìèÿ ðàç â êâàðòàë Ìàëîâàòî. Ìîæåò, îí áûë íå ãëàâíûì, à âåäóùèì? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing âïîëíå âîçìîæíî, òåì íå ìåíèå ýòî íå îòìåíÿåò òîãî ÷òî, 300 ðóá íà çàâîäå ñòàæåðó èëè êîìó òàì - ýòî ôàíòàñòèø, ïðè÷åì íå êèñëûé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà ïðîñòà è íå òðåáóåò òûñÿ÷ ðàáî÷èõ ìåñò... Ñàìà òðóáà ïðîñòà, à âîò êîìïðåññîðíûå ñòàíöèè, óçëû ïåðåêà÷êè, ÍÏÇ è ïðî÷èå õðàíèëèùà î÷åíü äàæå òðåáóþò. È ëþäåé, è ðåñóðñîâ, è òåõíîëîãèé. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>7wing âïîëíå âîçìîæíî, òåì íå ìåíèå ýòî íå îòìåíÿåò òîãî ÷òî, 300 ðóá íà çàâîäå ñòàæåðó èëè êîìó òàì - ýòî ôàíòàñòèø, ïðè÷åì íå êèñëûé Õèìèê, ëàáîðàíò íà çàâîäå "Àðòåìà", 80-å ãîäû - 280 ðóáëåé. Ó çàâëàáà - ÷òî-òî äî 500. Ïåðåâîä÷èê-äàêòèëèñò â öåõó, ãäå ðàáîòàëè ãëóõîíåìûå - 170-200 ðóáëåé. Ëåêàëüùèê ñ âûñîêèì ðàçðÿäîì â òîì æå öåõó - 500-600 ðóáëåé. Ìàøèíèñò ñöåíû 3-é êàòåãîðèè - 130 ðóáëåé (ìîÿ ïåðâàÿ ðàáîòà); 1-é êàòåãîðèè - 220 ðóáëåé. Ïëþñ æèðíûå ïðåìèàëüíûå, ïîñêîëüêó òåàòð ðàáîòàåò â âûõîäíûå äíè è ïî âå÷åðìà - òàêàÿ ñïåöèôèêà. Àðòèñò òåàòðà 1-êàò. (ñ÷èòàëñÿ ñëóæàùèì) - ÷òî-òî áîëüøå 200 ð. 3-é êàòåãîðèè ìàëî, â ðàéîíå 140(íî âåçäå ïî-ðàçíîìó). Âûñøåé êàòåãîðèè - íå ïîìíþ, ñïðîøó - âûëîæó. Ñúåìî÷íûé äåíü - 12,50 (ìèíèìàëüíî) è äî 30-50 ðóáëåé + ñóòî÷íûå åñëè â ýêñïåäèöèè. Øàõòåðñêèå çàðïëàòû - òîæå îòäåëüíûé ðàçãîâîð, ïîìíþ ÷òî äîôèãà, ïîçâîíþ ðîäíûì â Æ - íàïèøó òî÷íî. Íî÷íîé ñòîðîæ â øêîëå - 110 ðóáëåé (íî÷ü ÷åðåç íî÷ü), ðàáîòû âîîáùå íèêàêîé, âàêàíñèþ ðâàëè ñ çóáàìè - èäåàëüíî áûëî äëÿ ïåíñèîíåðîâ è ñòóäåíòîâ - ó÷èòüñÿ ñîâåðøåííî íå ìåøàåò, çàíèìàéñÿ õîòü âñþ íî÷ü. Ñòèïåíäèÿ â ÊÃÏÈ - 56 ðóá (îáû÷íàÿ), 75 - íà "4" è "5", 87 ðóá - îòëè÷íèêàì (ïî÷åìó-òî íàçûâàëè "ëåíèíñêîé") *** Ñàí, òû ãäå æèë-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
õûõûõû Ñòîï, âåñü âîïðîñ â òîì, ãäå æèë òû....èáî åñëè íà Óêðàèíå âñå áûëî òàê, êàê òû îïèñûâàåøü, ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ òâîå îòíîøåíèå ê ñññð, òàêæå ñòàíîâèòñÿ àáñîëþòíî ïîíÿòíà ïîçèöèÿ âàøåé íûíåøíåé âëàñòè.....òàêóþ õàëÿâó îáëîìàëè, áóäåøü òóò çëèòüñÿ íå òî ÷òî íà Ðîññèþ, à íà âåñü áåëûé ñâåò è â íàòî "õîòåòü" "Ëåêàëüùèê ñ âûñîêèì ðàçðÿäîì â òîì æå öåõó - 500-600 ðóáëåé....." äåäóøêà ìîé äî ãåíåðàëà ÷óòü-÷óòü íå äîñëóæèë, óâîëèëñÿ èç ãåí. øòàáà â çâàíèè ïîëêîâíèêà, çàðïëàòà 500 ðóá. áûëà ó íåãî, ãäå ÿ æèë? õç..... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop, ýò òû òîëüêîïðî åâðîïåéñêóþ ÷àñòü íàïèñàë. Íà ñåâåðå íàäáàâêà ñðàçó æå ñîñòàâëÿëà 0,8 îò çðïëàòû+ïðåìèè+íàäáàâêè. Ïîëó÷àÿ 150ðóá â Ìñê, íà ñåâåðå 270 ïîó÷àëîñü+ îïÿòü æå ïðåìèè+íàäáàâêè. Ïðè òîì ÷òî íàöåíêà íà òîâàð 3-ïîÿñà ñîñòàâëÿëà íå áîëåå 20%. ×î çà ñîïëè ïðî 150ð. ß ïðàêòèêàíòîì ðàáîòàÿ ïî 4÷àñà â äåíü ñ ó÷åòîì îò÷èñëåíèé â ÏÒÓ (ïîëîâèíà) ïîëó÷àë ïîä ñîòíþ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>ÊÐÓÏÍÛÉ ÊÀÏÈÒÀË ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÅÍ ñîçèäàòü > äðóãèõ ñòðàíàõ êàê-òî ñîçèäàåò... > Íå ïûçäè. Ñîçèäàþò çàâîäû, ôàáðèêè, ðàáî÷èå... Íàõ êàïèòàëó ôàáðèêà? Îí å¸ ìîæåò òîêà êóïèòü-ïðîäàòü ïî ñòàíêàì èëè îïòîì... >>Ïîýòîìó îëèãàðõèÿ âñåãäà áóäåò ÂÛÑÀÑÛÂÀÒÜ ðåñóðñû ñòðàíû, íå äàâàÿ ñòðàíå íè÷åãî... >>ÝÒÎ ÏÎÍßÒÍÎ? >Íåïîíÿòíî, òàê êàê ÍÅÏÐÀÂÄÀ. ×òîáû ðàçãîâîð áûë ïðåäìåòíûì, íàçîâè ñíà÷àëà ôàìèëèè ëþäåé, êîòîðûõ òû ñåé÷àñ ñ÷èòàåøü îëèãàðõàìè. Ïóòèí. À òðóáó îí íàçàä âûêóïàåò ó îëèãàðõîâ, ÷òîáû äåíåæêè çà ïðèâàòèçàöèþ ýòîé òðóáû îòìûëèñü è ñòàëè áåëåíüêèìè - áåëåíüêèìè... À ïîñìîòðè â ñïèñîê ñàìûõ áîãàòûõ ëþäåé ìèðà è äåëàé âûâîäû... È âàùå òû äðóã íå ìîé, à ìåäâåäÿ... Òàê ÷òî èäè íàõ, à òî ÷¸-òî äîæäü ñîáèðàåòñÿ... Ïðèõîäèò ãðåøíèê â õðàì íà èñïîâåäü: - Ñâÿòîé îòåö, ÿ ñîãðåøèë: øåë ÿ êàê-òî íåäåëüêè äâå íàçàä ïî óëèöå è âäðóã ñìîòðþ - íåáî òó÷àìè çàâîëîêëî, ïîäóìàë ê äîæäþ, ïîøåë ê êóìå íà ÷àé...è ñîãðåøèë ñ êóìîé. - Áîã ïðîñòèò, ñûí ìîé. - À âîò íåäåëþ íàçàä èäó ïî ïàðêó è îïÿòü íåáî òó÷àìè çàíåñëî, ïîäóìàë ê äîæäþ, ïîøåë ê òåùå íà ÷àé è...ñîãðåøèë ñ òåùåé. - Áîã ïðîñòèò, ñûí ìîé. - Íî è ýòî åùå íå âñå, áóêâàëüíî äâà äíÿ íàçàä èäó ïî ãîðîäó è ñíîâà íåáî òó÷àìè çàòÿíóëî, ïîäóìàë ê äîæäþ è ðåøèë ê òåñòþ íà ÷àé çàéòè è...ñîãðåøèë ñ òåñòåì. Ñâÿòîé îòåö (ïîäîøåë ê îêíó è ãîâîðèò): - Èäèêà òû íà õ%é ñûí ìîé, íå òî ÿ ñìîòðþ íåáî òó÷àìè çàòÿíóëî... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå ïûçäè. Ñîçèäàþò çàâîäû, ôàáðèêè, ðàáî÷èå... Íàõ êàïèòàëó ôàáðèêà? Îí å¸ ìîæåò òîêà êóïèòü-ïðîäàòü ïî ñòàíêàì èëè îïòîì... Íè õðåíà òû íå ïîíèìàåøü. Áåç âëîæåíèÿ êàïèòàëà ðàáî÷èå ñàìè íè÷åãî íå ñìîãóò. >Ïóòèí. >À òðóáó îí íàçàä âûêóïàåò ó îëèãàðõîâ, ÷òîáû äåíåæêè çà ïðèâàòèçàöèþ ýòîé òðóáû îòìûëèñü è ñòàëè áåëåíüêèìè - áåëåíüêèìè...> >À ïîñìîòðè â ñïèñîê ñàìûõ áîãàòûõ ëþäåé ìèðà è äåëàé âûâîäû... Ïóòèíà òàì íåò. Åñëè Ïóòèí ãëàâíûé âðàã, íóæíî ãîâîðèòü: ãîñóäàðñòâî âûñàñûâàåò ðåñðóñû ñòðàíû. Ïîýòîìó ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêå íå äîëæíî áûòü ìíîãî. >È âàùå òû äðóã íå ìîé, à ìåäâåäÿ... Òàê ÷òî èäè íàõ, à òî ÷¸-òî äîæäü ñîáèðàåòñÿ... Áåëî÷êà óæå ïîäêðàëàñü? Áðåä íåñåì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||