А вообще, да - тема огонь.
Была огромная страна… Эта страна не проиграла войну… Но почему-то рухнула, и мы все теперь живем на обломках
Так почему же мы живем на обломках?
Есть три научные гипотезы, позволяющие по-разному отвечать на данный вопрос.
Первая гипотеза: коммунизм оказался нежизнеспособной системой. СССР рухнул как государство, взяв на вооружение нежизнеспособный идеологический принцип (как говорил Путин, «красивую, но вредную сказку»)…
Контрпример №1 – огромный Китай. Можно было бы им и ограничиться.
Но еще более яркий контрпример (контрпример №2) – маленькая Куба.
Итак, первую гипотезу приходится отвергнуть. Но есть вторая.
Она для меня отвратительна, но рассмотреть ее надо. Согласно этой гипотезе, дело не в нежизнеспособности коммунизма, а в особых качествах «этого народа», который все разваливает. Китайцы, мол, все не разваливают, а русские разваливают.
Для меня такая гипотеза ценностно неприемлема. Я готов ее обсуждать. И думаю, что могу доказать математически, что она неверна. Но мне достаточно указать на ее ценностную неприемлемость.
Перехожу к третьей гипотезе, попутно оговаривая недопустимость четвертой, которую ведь тоже пытаются выдвинуть. Согласно этой четвертой гипотезе, настолько ложной, что ее даже к серьезным гипотезам относить нельзя, Советский Союз де, мол, «развалили масоны, ЦРУ и прочие».
Гипотеза эта столь же ложна, сколь и справедлива. Или, точнее, она потому и ложна, что справедлива. Конечно, все, кто ни попадя, разваливали геополитического конкурента – и что? Когда вы выходите на улицу под дождь и промокаете до нитки, то вы, если вы вменяемый человек, не жалуетесь на дождь, а спрашиваете себя, почему вы не взяли зонтик.
А когда вы говорите, что «ЦРУ развалило СССР», - вы не спрашиваете себя: «А почему КГБ не развалило США?». Почему не спрашиваете-то? Геополитические конкуренты всегда разваливают страны, которые бросили им вызов. СССР и США были конкурирующими сверхдержавами. То, что обе хотели развалить конкурента, – понятно. Но почему развалился-то СССР, а не США?
Итак, четвертая гипотеза не стоит того, чтобы ее называть гипотезой. А вот третья…
Третья гипотеза, которую я считаю единственно верной, предполагает, что СССР развалили собственные элиты.
>СССР развалили собственные элиты.
Хи-хи....
Хи-хи....
Столько лет прошло, уже вот скоро, через неделю конец света, а вы все о том же спорите 
А вообще по сабжу Горбачев прежде всего виноват - он имел и возможности и силы сохранить Советский Союз, но струсил в критический момент - и в итоге и страна разрушилась, и он сам потерял место главы самой великой державы мира
>А вообще по сабжу Горбачев прежде всего виноват
Ага. Значит Горбачёв виноват, а остальные не причём какбэ - только глазками хлопали
>и он сам потерял место главы самой великой державы мира
Он-то как раз себя неплохо чувствует
Ага. Значит Горбачёв виноват, а остальные не причём какбэ - только глазками хлопали
>и он сам потерял место главы самой великой державы мира
Он-то как раз себя неплохо чувствует
>>А вообще по сабжу Горбачев прежде всего виноват
>Ага. Значит Горбачёв виноват, а остальные не причём какбэ - только глазками хлопали
Конечно же не хлопали глазками. Именно поэтому я написал " прежде всего виноват", а не написал, что виноват только он.
>Ага. Значит Горбачёв виноват, а остальные не причём какбэ - только глазками хлопали
Конечно же не хлопали глазками. Именно поэтому я написал " прежде всего виноват", а не написал, что виноват только он.
>>и он сам потерял место главы самой великой державы мира
>Он-то как раз себя неплохо чувствует
Ну то, как он себя сейчас чувствует - это другой вопрос. Факт же заключается в том, что он потерял пост могущественного лидера. Кстати сам Горбачев признался, что совершил ошибку, когда ушел с поста президента СССР.
>Он-то как раз себя неплохо чувствует
Ну то, как он себя сейчас чувствует - это другой вопрос. Факт же заключается в том, что он потерял пост могущественного лидера. Кстати сам Горбачев признался, что совершил ошибку, когда ушел с поста президента СССР.
>Кстати сам Горбачев признался, что совершил ошибку, когда ушел с поста президента СССР.
Горбатый лох еще тот, еще бы он не сожалел, такую кормушку прошляпил.
Горбатый лох еще тот, еще бы он не сожалел, такую кормушку прошляпил.
>Конечно же не хлопали глазками.
Все хлопали, и Горбачёв в том числе.
>Факт же заключается в том, что он потерял пост могущественного лидера. Кстати сам Горбачев признался, что совершил ошибку, когда ушел с поста президента СССР.
На тот момент данный пост уже не означал могущественного лидера. А уйти-не уйти - у него и выбора-то не было.
Все хлопали, и Горбачёв в том числе.
>Факт же заключается в том, что он потерял пост могущественного лидера. Кстати сам Горбачев признался, что совершил ошибку, когда ушел с поста президента СССР.
На тот момент данный пост уже не означал могущественного лидера. А уйти-не уйти - у него и выбора-то не было.
>На тот момент данный пост уже не означал могущественного лидера. А уйти-не уйти - у него и выбора-то не было.
Да как это не был?
У него была самая сильная армия в мире – одного этого было достаточно чтобы продолжать быть главой СССР.
Да как это не был?
У него была самая сильная армия в мире – одного этого было достаточно чтобы продолжать быть главой СССР.
>У него была самая сильная армия в мире – одного этого было достаточно чтобы продолжать быть главой СССР.
>У него была самая сильная армия в мире – одного этого было достаточно чтобы продолжать быть главой СССР.
А также у него были министр обороны и глава КГБ, которые участвовали в заговоре по его свержению.
А также у него были министр обороны и глава КГБ, которые участвовали в заговоре по его свержению.
>>У него была самая сильная армия в мире – одного этого было достаточно чтобы продолжать быть главой СССР.
>А также у него были министр обороны и глава КГБ, которые участвовали в заговоре по его свержению.
Что мешало ему своим приказом снять их с должностей и назначить своих людей?
>А также у него были министр обороны и глава КГБ, которые участвовали в заговоре по его свержению.
Что мешало ему своим приказом снять их с должностей и назначить своих людей?
>Что мешало ему своим приказом снять их с должностей и назначить своих людей?
У него не осталось своих, только чужие.
У него не осталось своих, только чужие.
>Что мешало ему своим приказом снять их с должностей и назначить своих людей?
Мешала скорее всего огромная популярность Ельцина.
Да и ради чего снимать и назначать? То государство уже разложилось - и морально, и экономически.
Мешала скорее всего огромная популярность Ельцина.
Да и ради чего снимать и назначать? То государство уже разложилось - и морально, и экономически.
>Мешала скорее всего огромная популярность Ельцина.
Какая бы у Ельцына не была популярность, власть была у Горбачева. Кроме того, Ельцын нарушал законы СССР и Горбачев мог этим воспользоваться в свою пользу.
>Да и ради чего снимать и назначать? То государство уже разложилось - и морально, и экономически.
СССР бывало и в более тяжелых положениях, но тем не менее государство сохранялось. Что касается морали и экономики - то экономику можно было реформировать, мораль подымать социальной поддержкой и т.д.
Какая бы у Ельцына не была популярность, власть была у Горбачева. Кроме того, Ельцын нарушал законы СССР и Горбачев мог этим воспользоваться в свою пользу.
>Да и ради чего снимать и назначать? То государство уже разложилось - и морально, и экономически.
СССР бывало и в более тяжелых положениях, но тем не менее государство сохранялось. Что касается морали и экономики - то экономику можно было реформировать, мораль подымать социальной поддержкой и т.д.
> власть была у Горбачева.
Не было. И путч тому прямое свидетельство.
>Ельцын нарушал законы СССР и Горбачев мог этим воспользоваться в свою пользу.
А вместо этого он навредил во вред
>СССР бывало
СССР - это он, а не оно.
>экономику можно было реформировать
Этим и занимались.
>мораль подымать социальной поддержкой
Где её взять?
Не было. И путч тому прямое свидетельство.
>Ельцын нарушал законы СССР и Горбачев мог этим воспользоваться в свою пользу.
А вместо этого он навредил во вред
>СССР бывало
СССР - это он, а не оно.
>экономику можно было реформировать
Этим и занимались.
>мораль подымать социальной поддержкой
Где её взять?
>> власть была у Горбачева.
>Не было. И путч тому прямое свидетельство.
Путч не удался. Власть у Горбачева осталась. Он мог назначать и снимать с должностей, отдавать приказы армии, мвд, кгб, министерствам. Ни Ельцин, ни кто-либо другой такими властными полномочиями в СССР не обладал.
>>мораль подымать социальной поддержкой
>Где её взять?
Вообще-то морали и сейчас не густо в мире.
>Не было. И путч тому прямое свидетельство.
Путч не удался. Власть у Горбачева осталась. Он мог назначать и снимать с должностей, отдавать приказы армии, мвд, кгб, министерствам. Ни Ельцин, ни кто-либо другой такими властными полномочиями в СССР не обладал.
>>мораль подымать социальной поддержкой
>Где её взять?
Вообще-то морали и сейчас не густо в мире.
>Время: 13.12.2012 00:56
>навредил во вред
>>Время: 13.12.2012 00:56
>
То то и оно, Один То то и оно
>
То то и оно, Один
То то и оно
>Путч не удался. Власть у Горбачева осталась. Он мог назначать и снимать с должностей, отдавать приказы армии, мвд, кгб, министерствам. Ни Ельцин, ни кто-либо другой такими властными полномочиями в СССР не обладал.
Власть это не куча громких титулов, а авторитет и поддержка окружения. В СССР, до 50х формально главой государства был М.Калинин. Да только на него даже Берия куй клал
Власть это не куча громких титулов, а авторитет и поддержка окружения. В СССР, до 50х формально главой государства был М.Калинин. Да только на него даже Берия куй клал
>СССР - это он, а не оно.
Первый раз согласен с Одином.
СССР был "он", а "оно" - это то шо сейчас...
Первый раз согласен с Одином.
СССР был "он", а "оно" - это то шо сейчас...
>То то и оно, Один То то и оно
...шо ты какой-то содрогательной уйни про власть Горбачёва понапейсал
...шо ты какой-то содрогательной уйни про власть Горбачёва понапейсал
>...шо ты какой-то содрогательной уйни про власть Горбачёва понапейсал
Óðinn , я тебе понаписал факты.
Ты утверждаешь, что у Горбачева не было власти. А я тебе показую, что у него была власть: армия, МВД, КГБ, министерства и ведомства – это все ему подчинялось, и это ахринеть какая власть.
>Власть это не куча громких титулов, а авторитет и поддержка окружения. В СССР, до 50х формально главой государства был М.Калинин. Да только на него даже Берия куй клал
Вопрос, мог бы Калинин воспользоваться своим титулом и начать править в СССР? Не мог.
А Горбачев мог. Так что у него не просто титул был.
Авторитет же и окружение - дело поправимое.
Óðinn , я тебе понаписал факты.
Ты утверждаешь, что у Горбачева не было власти. А я тебе показую, что у него была власть: армия, МВД, КГБ, министерства и ведомства – это все ему подчинялось, и это ахринеть какая власть.
>Власть это не куча громких титулов, а авторитет и поддержка окружения. В СССР, до 50х формально главой государства был М.Калинин. Да только на него даже Берия куй клал
Вопрос, мог бы Калинин воспользоваться своим титулом и начать править в СССР? Не мог.
А Горбачев мог. Так что у него не просто титул был.
Авторитет же и окружение - дело поправимое.
вы не путайте понятие власти! власть тогда и власть сейчас- это две разные вещи. раньше был авторитет,сейчас бабло
>армия, МВД, КГБ, министерства и ведомства – это все ему подчинялось,
Вот так они подчинялись.
Вот так они подчинялись.
>>армия, МВД, КГБ, министерства и ведомства – это все ему подчинялось,
>Вот так они подчинялись.
Выше уже говорол об этом: путч неудался, власть осталась у Горбачева.
>Вот так они подчинялись.
Выше уже говорол об этом: путч неудался, власть осталась у Горбачева.
Вашими стами, да айяуаску пить)))
Надо этот топик записать на болванку и давать грибнику в лес, если заблудится. Чтобы не скучал. Есть что почитать. Тема веселее, чес есть ли жизнь на Марсе.
Это ж надо - кто к нам из лесу вышел!
Stop ,
>Это ж надо - кто к нам из лесу вышел
Это ж надо тебе пострадать, не читаючи моих новогодних песен и стишат
Меня грибники всего исцеловали. Но это твой новогАдний выбор.
>Это ж надо - кто к нам из лесу вышел
Это ж надо тебе пострадать, не читаючи моих новогодних песен и стишат
Меня грибники всего исцеловали. Но это твой новогАдний выбор.
>Вашими стами, да айяуаску пить)))
>Меня грибники всего исцеловали.
Внимание всем! По совершенно непроверенным данным из недостоверных источников нам стало известно о сверхсекретном объекте *ПНИ (в интересах следствия мы шифруем название данной организации) – тренировочном летнем гей-легере смертников! Данный гей-лагерь был совершенно случайно обнаружен заблудившимися грибниками, имена которых мы вынуждены сохранить в секрете, дабы обеспечить им безопасность. Согласно показаниям грибников, в районе деревни Плашкино, что в Новгородском районе Новгородской области, они наткнулись на некое сооружение, в котором немедленно распознали бараки военного дизайна. Стоило грибникам приблизится к баракам, как к ним навстречу вышли молодые люди в характерной камуфляжной форме. Молодые люди отказались помочь грибникам продуктами или деньгами и не пустили внутрь согреться или попить горячего чаю. Говорили молодые люди в характерной манере, не высказывая в адрес правительства и существующего конституционного строя должного уважения. Однако, сквозь открытые двери грибники заметили характерный крест, еще более характерный, чем камуфляж. На гей-базе было замечено немало мужчин в возрасте примерно от 20 до 40 лет. Женщин на базе замечено не было. Голодные и замерзшие грибники покинули базу.
Проанализировав данную информацию, наши военные аналитики пришли к выводу, что грибниками обнаружен именно тренировочный летний гей-лагерь *ПНИ. На принадлежность к данному движению указывают прежде всего характерные моменты о которых говорилось выше. Отсутствие женщин на территории как бы говорит нам о нетрадиционной направленности конкретно этого тренировочного лагеря. Относительная близость деревни Плашкино к атомограду Сосновый Бор так же однозначно дает понять о целях лагеря – подготовка атаки геев-смертников на Лениградскую АЭС. Скорее всего геи-смертники будут укомплектованы кедами, камуфляжем типа «берёза» и поясами шахидов.
Внимание всем! По совершенно непроверенным данным из недостоверных источников нам стало известно о сверхсекретном объекте *ПНИ (в интересах следствия мы шифруем название данной организации) – тренировочном летнем гей-легере смертников! Данный гей-лагерь был совершенно случайно обнаружен заблудившимися грибниками, имена которых мы вынуждены сохранить в секрете, дабы обеспечить им безопасность. Согласно показаниям грибников, в районе деревни Плашкино, что в Новгородском районе Новгородской области, они наткнулись на некое сооружение, в котором немедленно распознали бараки военного дизайна. Стоило грибникам приблизится к баракам, как к ним навстречу вышли молодые люди в характерной камуфляжной форме. Молодые люди отказались помочь грибникам продуктами или деньгами и не пустили внутрь согреться или попить горячего чаю. Говорили молодые люди в характерной манере, не высказывая в адрес правительства и существующего конституционного строя должного уважения. Однако, сквозь открытые двери грибники заметили характерный крест, еще более характерный, чем камуфляж. На гей-базе было замечено немало мужчин в возрасте примерно от 20 до 40 лет. Женщин на базе замечено не было. Голодные и замерзшие грибники покинули базу.
Проанализировав данную информацию, наши военные аналитики пришли к выводу, что грибниками обнаружен именно тренировочный летний гей-лагерь *ПНИ. На принадлежность к данному движению указывают прежде всего характерные моменты о которых говорилось выше. Отсутствие женщин на территории как бы говорит нам о нетрадиционной направленности конкретно этого тренировочного лагеря. Относительная близость деревни Плашкино к атомограду Сосновый Бор так же однозначно дает понять о целях лагеря – подготовка атаки геев-смертников на Лениградскую АЭС. Скорее всего геи-смертники будут укомплектованы кедами, камуфляжем типа «берёза» и поясами шахидов.
>Вашими стами, да айяуаску пить)))
а ты сам пробовал?
а ты сам пробовал?
>Это ж надо тебе пострадать, не читаючи моих новогодних песен и стишат
>Меня грибники всего исцеловали.
Иванычъ
так у тебя был секс с грибниками...он ты чем в бане-то занимаешься
>Меня грибники всего исцеловали.
Иванычъ
так у тебя был секс с грибниками...он ты чем в бане-то занимаешься
>Тема веселее, чес есть ли жизнь на Марсе.
Ты веселиться что ли сюда зашел?
Давай признавайся - за белых ты, или за красных?
Ты веселиться что ли сюда зашел?
Давай признавайся - за белых ты, или за красных?
пока галстуки носят - всегда будет оно
Летят на самолёте Путин, Медведев и Жириновский.
Тут Жириновский говорит:
-А я сейчас скину 1000р и порадую кого — нибудь!
- "Медведев:"А я скину 2купюры по 500р и порадую 2-х человек.
- "А Путин следом:"А я сброшу 10купюр по 100р и порадую 10человек…
- "Пилот:"А я сейчас скину трёх 3,14доболов и Порадую всю страну.
Тут Жириновский говорит:
-А я сейчас скину 1000р и порадую кого — нибудь!
- "Медведев:"А я скину 2купюры по 500р и порадую 2-х человек.
- "А Путин следом:"А я сброшу 10купюр по 100р и порадую 10человек…
- "Пилот:"А я сейчас скину трёх 3,14доболов и Порадую всю страну.