| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 10:32 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध 
|
Ñåìèêðûë, íà òâîé êîíêðåòíûé âîïðîñ îòâå÷àëè íåîäíîêðàòíî. íî åñëè òû íàñòàèâàåøü...òî ÿ åùå ðàç îòâå÷ó - ïðîïàæà òîâàðîâ â ìàãàçèíàõ - íåïîñðåäñòâåííûé ðåçóëüòàò ïðîèñêîâ âðàãîâ.  êàê âíåøíèõ, òàê è âíóòðåííèõ. âåòåð, ïîíèìàåøü ëè, âñå-òàêè ïåðâè÷åí.  Vegall, êàæäûé çàáëóæäàåòñÿ â ìåðó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé. Ëåíòÿé-ãóðó, Äàæå ñåêðåòàðøè äåëàþò ëèöî ïðîäàâöà íà äåôèöèòå - à ÷òî áóäåò ÌÍÅ? íó äà, ñåé÷àñ ñåêðåòàðøè âåäóò ñåáÿ èíà÷å. íî çàòî ïðèíöèï "à ÷òî áóäåò ÌÍÅ?"(ïðè÷åì âûìîãàþ ïðîñòî òàã, ïîòîìó, ÷òî - ÌÎÃÓ) ñòàë óíèâåðñàëüíûì. ïðîãðåññ, ïëÿòü, íàëèöî. ___ êñòàòè 400 |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 10:53 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>íåïîñðåäñòâåííûé ðåçóëüòàò ïðîèñêîâ âðàãîâ. êàê âíåøíèõ, òàê è âíóòðåííèõ Çíà÷èò, ïðè÷èíî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü òàêàÿ: ñîâåòñêèå ëþäè, áóäó÷è âðàãàìè, ñêóïèëè âñå òîâàðû. Èëè ÿ ÷òî-òî îïÿòü ïîïóòàë?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 11:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ó òåáÿ ñ ïàìÿòüþ òðàáëû èëè âîñïðèÿòèå èçáåðàòåëüíîå? ïðî òîâàðû, âûâîçèìûå ñ çàâîäîâ ïðÿìèêîì íà ñâàëêó òåáå íèêîãäà íå ïðèõîäèëîñü ñëûøàòü? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðî òîâàðû, âûâîçèìûå ñ çàâîäîâ ïðÿìèêîì íà ñâàëêó òåáå íèêîãäà íå ïðèõîäèëîñü ñëûøàòü? Õî÷åøü ñêàçàòü, âñå òîâàðû áûëè âûâåçåíû âðàãàìè íà ñâàëêó? Ìíîãîâàòî âðàãîâ ïîëó÷àåòñÿ... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 11:29 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ìäÿ...îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ, ÷òî òû âñå-òàêè ñòåáåøüñÿ... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìäÿ...îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ, ÷òî òû âñå-òàêè ñòåáåøüñÿ... ß ñòåáóñü íàä òâîèìè êîíñïèðîëîãè÷åñêèìè òåîðèÿìè. Åñëè æå òû âñå ýòî âñåðüåç çàÿâëÿåøü, òîãäà ïîÿñíÿé äàëüøå. Äî êîíöà 80-õ ãîäîâ ñèòóàöèÿ áûëà áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíàÿ, è âäðóã - âûøëà èç-ïîä êîíòðîëÿ. ×òî ñëó÷èëîñü? Âðàãîâ ñòàëî áîëüøå?  êàæäîì ìàãàçèíå çàñåë âðàã? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 12:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
òîï ïåðå÷èòàé | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òîï ïåðå÷èòàé Ñäàåøüñÿ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila 
|
>Vegall, êàæäûé çàáëóæäàåòñÿ â ìåðó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé. Íè÷òî íå ìåøàåò ìíå ñêàçàòü ïðî òåáÿ òîæå ñàìîå. Íàñ ñ òîáîé îòëè÷àåò îäèí ñóùåñòâåííûé ìîìåíò - ÿ óâàæàþ ÷óæóþ òî÷êó çðåíèÿ, äàæå åñëè íå ðàçäåëÿþ åå. Òû æå ïèøåøü êîììåíòû â òàêîì òîíå, ÷òî ÿ óâåðåí - íà ãðóäè ó òåáÿ êðàñóåòñÿ òàòóèðîâêà "ÁÎÃ!" |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ìíå íåîõîòà èç ðàçà â ðàç ïîâòîðÿòü îäíî è òîæå. ïî êðàéíåé ìåðå íå òîãäà, êîãäà òû äåëàåøü âèä, ÷òî òåáå ýòîãî íå ãîâîðèëè Vegall, êàã òû äîãàäàëñî??? åñëè ñåðüåçíî, òî "êàæäûé çàáëóæäàåòñÿ â ìåðó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé" åñ-íî êàñàåòñÿ è ìåíÿ. òîò ôàêò, ÷òî ÿ òîæå ìîãó îøèáàòüñÿ, ïî-ìîåìó íå íóæäàåòñÿ â ðåãóëÿðíîì íàïîìèíàíèè î íåì ñ ìîåé ñòîðîíû. Òåì íå ìåíåå, äèñêóññèÿ âåäåòñÿ íå â ðóñëå "÷òî áûëî áû, åñëè", à "ïî÷åìó ïðîèçîøëî òî, ÷òî ïðîèçîøëî". Ñîîòâåòñòâåííî íàáîð ïðè÷èí ôèêñèðîâàí. È ëè÷íî ìíå íåïîíÿòíî èãíîðèðîâàíèå îñíîâíûõ ôàêòîðîâ â ïîëüçó êîíúþêòóðíûõ ñïåêóëÿöèé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìíå íåîõîòà èç ðàçà â ðàç ïîâòîðÿòü îäíî è òîæå. Íè â îäíîì èç ñîîáùåíèé òû ïðè÷èíî-ñëåäñòâåííîé ñâÿçè íå óêàçàë. Òàê ÷òî èçâèíè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íåñïîñîáíîñòü ÷òî-òî óâèäåòü íå ãàðàíòèðóåò îòñóòñòâèÿ ýòîãî ÷åãî-ëèáî. åñëè áóäåò íàñòðîåíèå ÿ êàã-íèáóäü ðàçæóþ âñå ïîäðîáíî(õîòÿ è òàã â îñíîâíîì àçáó÷íûå èñòèíû èçëàãàþ) òîëüêî çàðàíåå ïðîøó íå ìó÷èòü ìåíÿ âîïðîñàìè òèïà "çà÷åì íåáî ñèíåå?", îê? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>åñëè ñåðüåçíî, òî "êàæäûé çàáëóæäàåòñÿ â ìåðó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé" åñ-íî êàñàåòñÿ è ìåíÿ. òîò ôàêò, ÷òî ÿ òîæå ìîãó îøèáàòüñÿ, ïî-ìîåìó íå íóæäàåòñÿ â ðåãóëÿðíîì íàïîìèíàíèè î íåì ñ ìîåé ñòîðîíû.  öåëîì ñîãëàñåí, íî çíàåøü åñòü òàêèå íåíàâÿç÷èâûå øòðèøêè, êîòîðûå êàê-áû äàþò ïîíÿòü îïïîíåíòó, ÷òî ýòî ëèøü òâîé âçãëÿä íà ïðîáëåìó. Íàïðèìåð, äàæå ñàìûå èìåíèòûå ó÷åíûå ÷àñòåíüêî óïîòðåáëÿþò òàêèå îáîðîòû êàê "íà ìîé âçãëÿä", "êàê ìíå êàæåòñÿ", "ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ", "ìîãó îøèáàòüñÿ, íî äóìàþ, ÷òî..." è òàê äàëåå. Ýòî íåñëîæíûå ôðàçû, êîòîðûå äàþò ïîíÿòü ñîáåñåäíèêó, ÷òî ãîâîðÿùèé îòêðûò äëÿ äèàëîãà è äëÿ âîñïðèÿòèÿ èíîé òî÷êè çðåíèÿ. Êîãäà æå òû âûñêàçûâàåøü ñâîþ ïîçèöèþ â àâòîðèòàðíîé è óëüòèìàòèâíîé ôîðìå, ïåðâîå ÷òî õî÷åòñÿ ñäåëàòü - ïðåêðàòèòü äèñêóññèþ èáî ðàçãîâàðèâàòü ñî ñòåíîé íå õî÷åòñÿ íèêîìó. È óæ òåì áîëåå, âîñïèòàííûé ñîáåñåäíèê íå ïîçâîëèò ñåáå ñðûâàòüñÿ íà óíè÷èæèòåëüíûé òîí èëè ãðóáîñòü. Ýòîãî ìíîãèì íå õâàòàåò â äàííîì ïîñòå. Êîíå÷íî, âñåì õî÷åòñÿ áûòü àáñîëþòíî ïðàâûì è äîêàçàòü ñâîå èíòåëëåêòóàëüíîå ïðåâîñõîäñòâî, íî âñå æå ýòî òî ñëó÷àé êîãäà íå âñå ñðåäñòâà õîðîøè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>íåñïîñîáíîñòü ÷òî-òî óâèäåòü íå ãàðàíòèðóåò îòñóòñòâèÿ ýòîãî ÷åãî-ëèáî. Ñîâåðøåííî âåðíî, íî ïî-íàñòîÿùåìó òàëàíòëèâûé îðàòîð â ñîñòîÿíèè çàñòàâèòü óâèäåòü ýòî "÷òî-òî" äàæå ñàìûõ íåñïîñîáíûõ ëþäåé. >åñëè áóäåò íàñòðîåíèå ÿ êàã-íèáóäü ðàçæóþ âñå ïîäðîáíî(õîòÿ è òàã â îñíîâíîì àçáó÷íûå èñòèíû èçëàãàþ) àçáó÷íûå èñòèíû äëÿ òåáÿ ìîãóò áûòü ïîëíûì àáñóðäîì äëÿ äðóãîãî. Îäíàæäû Êåéíñ ïîñëå îçíàêîìëåíèÿ ñ òðóäàìè Õàéåêà çàìåòèë - "ýòî [òåîðèÿ Õàéåêà] òèïè÷íûé ïðèìåð òîãî êàê ëîæíûå ïîñûëêè ïðèâîäÿò ê àáñîëþòíîìó áðåäó â âûâîäàõ". Ïîýòîìó ãëàâíàÿ çàäà÷à - èçíà÷àëüíî îïðåäåëèòüñÿ â ïîñûëêàõ. Âîçìîæíî òâîè âûâîäû íå ïðèíèìàþòñÿ îïïîíåíòîì êàê ðàç ïîòîìó, ÷òî èì íå ïðèíèìàþòñÿ òâîè ïîñûëêè. >òîëüêî çàðàíåå ïðîøó íå ìó÷èòü ìåíÿ âîïðîñàìè òèïà "çà÷åì íåáî ñèíåå?", îê? òî åñòü òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ìû íå ìîæåì ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ òå ïîñûëêè, êîòîðûå òû ñ÷èòàåøü àêñèîìàìè, íî êîòîðûå ìû, âîçìîæíî, ñ÷èòàåì àáñóðäîì, íå ñîîòâåòñòâóþùåì äåéñòâèòåëüíîñòè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, òàê â òîì-òî âñå è äåëî. èìååò ìåñòî íåïðèíÿòèå íåêîòîðûõ èñõîäíèêîâ ëèáî ïðèíèæåíèå èõ çíà÷åíèÿ. Ñíà÷àëà öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, èìåâøåå ìåñòî âî âòîðîé ïîëîâèíå 20-ãî âåêà îòìåòàåòñÿ, êàê íåñóùåñòâåííîå èëè âîâñå íå ñóùåñòâîâàâøåå. Ïîòîì äåëàåòñÿ çàÿâëåíèå, ÷òî äåñêàòü â ìîèõ ïîñòàõ òðóäíî îòñëåäèòü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. Êàê ìíå ðåàãèðîâàòü? Êàñàåìî àêêóðàòíîãî àêöåíòèðîâàíèÿ ñâîåé èìõè - ýòî êîíå÷íî çàìå÷àòåëüíî. íî íå â ñëó÷àå 2õ2=4. òî åñòü òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ìû íå ìîæåì ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ òå ïîñûëêè, êîòîðûå òû ñ÷èòàåøü àêñèîìàìè, íî êîòîðûå ìû, âîçìîæíî, ñ÷èòàåì àáñóðäîì, íå ñîîòâåòñòâóþùåì äåéñòâèòåëüíîñòè. íåä, ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ÿ íå áóäó îòâå÷àòü íà íåêîððåêòíî ïîñòàâëåííûå âîïðîñû. àêñèîìàòèêà, áåññïîðíî, âåùü âî ìíîãîì ïðîèçâîëüíàÿ. íî â äàííîì ñëó÷àå àêñèîìû íå ôèêñèðîâàíû. îòêàæóñü îò ëþáîé â ñëó÷àå ïîëó÷åíèÿ äîñòàòî÷íûõ íà òî îñíîâàíèé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
>Íàïðèìåð, äàæå ñàìûå èìåíèòûå ó÷åíûå ÷àñòåíüêî óïîòðåáëÿþò òàêèå îáîðîòû êàê "íà ìîé âçãëÿä", "êàê ìíå êàæåòñÿ", "ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ", "ìîãó îøèáàòüñÿ, íî äóìàþ, ÷òî..." è òàê äàëåå. Òàêèå ëþäè íàçûâàþòñÿ èìõîòèêàìè.  Îíè ãëóáîêî íåóâåðåíû â ñåáå, è áîëüøå âñåãî ïåðåæèâàþò - êàê îíè ÂÛÃËßÄßÒ â ýòîé äèñêóññèè. Îòñþäà, êñòàòè, èõ ïåðåæèâàíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, êàê â äèñêóññèè âûãëÿäÿò äðóãèå.Âåãàëë, â ýòîé è ñõîäíûõ òåìàõ ïðèâîäèëè âñå âîçìîæíûå äîâîäû. Ñàìûå çäðàâûå èç íèõ óáèâàëèñü ñàìûìè... ýýý... ïðîñòûìè. Òèïà "êàêàÿ òàêàÿ õîëîäíàÿ âîéíà?" Òàêøî ôàêòû çäåñü íå ïîìîãóò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ñíà÷àëà öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, èìåâøåå ìåñòî âî âòîðîé ïîëîâèíå 20-ãî âåêà îòìåòàåòñÿ, êàê íåñóùåñòâåííîå èëè âîâñå íå ñóùåñòâîâàâøåå. Íó ÷òî êàñàåòñÿ ýòîãî âîïðîñà (ÿ â òîò ìîìåíò âèäèìî åùå íå ïðèíèìàë ó÷àñòèÿ â äèñêóññèè), òî, íà ìîé âçãëÿä, âî âòîðîé ïîëîâèíå 20-ãî âåêà èìåëî ìåñòî ñêîðåå ÈÄÅÎËÎÃÈ×ÅÑÊÎÅ (êîììóíèçì-êàïèòàëèçì, åñëè ãðóáî) ïðîòèâîñòîÿíèå, à âîò ïîñëå ðàñïàäà ñîâåòñêîãî áëîêà ìû ñòàëè ñâèäåòåëÿìè ÖÈÂÈËÈÇÀÖÈÎÍÍÎÃÎ (çàïàä-âîñòîê èëè þã-ñåâåð, êîìó êàê íðàâèòñÿ) ïðîòèâîñòîÿíèÿ. Ýòà èäåÿ î÷åíü èíòåðåñíî ðàñêðûâàåòñÿ â ðàáîòå Ñàìþýëÿ Õàíòèíãòîíà "Ñòîëêíîâåíèå öèûèëèçàöèé", ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî òû çíàêîì ñ ýòèì òðóäîì))) Åñëè íåò, òî íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ. >Êàñàåìî àêêóðàòíîãî àêöåíòèðîâàíèÿ ñâîåé èìõè - ýòî êîíå÷íî çàìå÷àòåëüíî. íî íå â ñëó÷àå 2õ2=4. Íó îïÿòü æå, ÷òî ñ÷èòàòü 2õ2=4, à ÷òî íå ñ÷èòàòü. Òèïè÷íûé ïðèìåð - â ñïîðå ìîíåòàðèñòà ñ êåéíñèàíöåì èçíà÷àëüíûå ïîñûëêè (òî, ÷òî êàæäûé ñ÷èòàåò àêñèîìîé) áóäóò äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûìè. Ìîíåòàðèñò çàÿâèò, ÷òî ñàì ïî ñåáå ðûíîê âñåãäà ñòðåìèòñÿ ê ñîñòîÿíèþ ðàâíîâåñèÿ, à êåéíñèàíåö ñ ïåíîé ó ðòà áóäåò óòâåðæäàòü, ÷òî ñàì ïî ñåáå ðûíîê íàîáîðîò ñòðåìèòñÿ ê îòêëîíåíèþ îò ñîñòîÿíèÿ ðàâíîâåñèÿ. Äëÿ êàæäîãî ãåðîÿ ìîåãî ïðèìåðà åãî èçíà÷àëüíàÿ ïîñûëêà - àêñèîìà.  âèäó ðàçëè÷íîñòè àêñèîì ïðîäóêòèâíîãî äèàëîãà ó íèõ íå ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Òàêèå ëþäè íàçûâàþòñÿ èìõîòèêàìè. Îíè ãëóáîêî íåóâåðåíû â ñåáå, è áîëüøå âñåãî ïåðåæèâàþò - êàê îíè ÂÛÃËßÄßÒ â ýòîé äèñêóññèè. Îòñþäà, êñòàòè, èõ ïåðåæèâàíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, êàê â äèñêóññèè âûãëÿäÿò äðóãèå. Øíÿãà êàêàÿ òî. ÈÌÕÎ
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Òàêèå ëþäè íàçûâàþòñÿ èìõîòèêàìè. Îíè ãëóáîêî íåóâåðåíû â ñåáå, è áîëüøå âñåãî ïåðåæèâàþò - êàê îíè ÂÛÃËßÄßÒ â ýòîé äèñêóññèè. Îòñþäà, êñòàòè, èõ ïåðåæèâàíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, êàê â äèñêóññèè âûãëÿäÿò äðóãèå. Íó òåáå âèäíåå, êîíå÷íî, êàê îíè íàçûâàþòñÿ è çà ÷òî îíè ïåðåæèâàþò. Òî ÷òî òû çàêîðåíåëûé äîãìàòèê, ïîãðÿçøèé â ñîáñòâåííûõ óìîçàêëþ÷åíèÿõ, äëÿ ìåíÿ óæå î÷åâèäíî. Èçâèíè, çà ãðóáîñòü, íî òâîé àáñîëþòèçì â âûñêàçûâàíèè ÒÂÎÅÉ ÑÓÁÚÅÊÒÈÂÍÎÉ òî÷êè çðåíèÿ íå îñòàâëÿåò ìíå äðóãîãî âûáîðà. Íà ìîé âçãëÿä, ñïîñîáíîñòü êðèòè÷åñêè îòíîñèòñÿ ê ñâîåé òî÷êå çðåíèÿ è ñïîñîáíîñòü ïåðåîñìûñëèâàòü ñâîè ïîçèöèè îòëè÷àåò ïðîãðåññèâíûõ ëþäåé îò çàêîðåíåëûõ êîíñåðâàòîðîâ. >Âåãàëë, â ýòîé è ñõîäíûõ òåìàõ ïðèâîäèëè âñå âîçìîæíûå äîâîäû. Ñàìûå çäðàâûå èç íèõ óáèâàëèñü ñàìûìè... ýýý... ïðîñòûìè. Òèïà "êàêàÿ òàêàÿ õîëîäíàÿ âîéíà?" Âîçìîæíî, òå êòî ýòî óòâåðæäàë ïîãîðÿ÷èëèñü. Âîçìîæíî, ó íèõ èíîé âçãëÿä íà ïðîòèâîñòîÿíèå äâóõ ñâåðõäåðæàâ. Âîçìîæíî, îíè íå â òàêîé ãðóáîé ôîðìå îçâó÷èâàëè ñâîå ñîìíåíèå (çíàÿ òâîþ ñêëîííîñòü ê óïðîùåíèÿì è ïåðåäåðãèâàíèÿì ÷óæèõ ñëîâ íå óäèâëþñü åñëè òàê è áûëî). Âîçìîæíî î÷åíü ìíîãî âàðèàíòîâ, íî òû âûáèðàåøü ñàìûé ïðîñòîé - îáâèíèòü îïïîíåíòîâ â íåêîìïåòåíòíîñòè (ïðè÷åì ïîðîé â äîñòàòî÷íî ãðóáîé ôîðìå). Êñòàòè, íåòðàäèöèîííûé âçãëÿä íà õîëîäíóþ âîéíó âûñêàçûâàþò ìíîãèå î÷åíü èìåíèòûå ó÷åíûå (Íàïðèìåð, Âàëëåðñòàéí). ß íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî îíè âî âñåì ïðàâû, íî ìíîãîå èç òîãî, ÷òî ìû íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò ñ÷èòàëè äàííîñòüþ ïðè áîëåå äåòàëüíîì ðàññìîòðåíèè îêàçûâàåòñÿ âîâñå íå òàêèì î÷åâèäíûì. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, "öèâèëèçàöèîííûé" ÿ óïîòðåáèë äëÿ ïîä÷åðêèâàíèÿ ìàñøòàáíîñòè êîíôëèêòà. È ïîòîì ÑÑÑÐ+ñòðàíû âàðøàâñêîãî äîãîâîðà áûëè âïîëíå ñåáå öèâèëèçàöèåé. ñ ðàáîòàìè Õàíòèíãòîíà ÿ íå çíàêîì(ïîçîð ìèíå, ïîçîð íî ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî åãî ðàáîòû ïðîäàâëèâàþò öèâèëèçàöèîííûé ïîäõîä ê èñòîðèè. Äàëåå, åñëè ê äèàëîãó ìîíåòàðèñòà è êåéñèàíöà ïîäêëþ÷èòñÿ ôèçèê-íåëèíåéùèê, òî ìîíåòàðèñò áóäåò ïîðâàí ëèáî ñðàçó, ëèáî ïîñëå òîãî, êàê çàêóñèâøèé óäèëà ôèçåã ïðåäñòàâèò ôóíäàìåíòàëüíûå è íåîáðàòèìûå äîêàçàòåëüñòâà ïðàâîòû êåéñèàíöà â äàííîì âîïðîñå. Ïðè÷åì äåëàòü ýòî ìîæíî ðàç çà ðàçîì. Ðàçíûìè êîëëåêòèâàìè. Ðåçóëüòàò áóäåò âîñïðîèçâîäèì è îäíîçíà÷åí. Èáî íîãè ó íåãî ðàñòóò èç ôóíäàìåíòàëüíûõ ñâîéñòâ òåêóùåé ðåàëüíîñòè.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Vegall, "öèâèëèçàöèîííûé" ÿ óïîòðåáèë äëÿ ïîä÷åðêèâàíèÿ ìàñøòàáíîñòè êîíôëèêòà. È ïîòîì ÑÑÑÐ+ñòðàíû âàðøàâñêîãî äîãîâîðà áûëè âïîëíå ñåáå öèâèëèçàöèåé. ñ ðàáîòàìè Õàíòèíãòîíà ÿ íå çíàêîì(ïîçîð ìèíå, ïîçîð íî ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî åãî ðàáîòû ïðîäàâëèâàþò öèâèëèçàöèîííûé ïîäõîä ê èñòîðèè. Íó ïîíÿòèå "èäåîëîãè÷åñêèé", íà ìîé âçãëÿä, â íå ìåíüøåé ñòåïåíè ïîä÷åðêèâàåò ìàñøòàáíîñòü è, ê òîìó æå, âñå-òàêè òî÷íåå îïðåäåëÿåò ñóòü ïðîòèâîñòîÿíèÿ. Ðàáîòû Õàíòèíãòîíà íå ïðîäàâëèâàþò öèâèëèçàöèîííûé ïîäõîä ê èñòîðèè, åãî ðàáîòû íå èñêëþ÷àò òîãî, ÷òî öèâèëèçàöèîííûé ïîäõîä ìîæåò îáúÿñíèòü ñóòü íåêîòîðûõ ïðîöåññîâ èñòîðèè. Íî è íà àáñîëþòíîé èñòèííîñòè äàííîãî ïîäõîäà Õàíòèíãòîí íå íàñòàèâàåò. ÑÑÑÐ+ñòðàíû âàðøàâñêîãî äîãîâîðà ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé ñêîðåå ïðîñòî íåêèé âîåííî-ïîëèòè÷åñêî-èäåîëîãè÷åñêèé áëîê, íî âðÿä ëè èõ ìîæíî îòíåñòè ê îòäåëüíîé öèâèëèçàöèè, âî âñÿêîì ñëó÷àå, â êóëüòóðíîì ïëàíå â ýòèõ ñòðàíàõ èìåëèñü ñóùåñòâåííûå îòëè÷èÿ (êóëüòóðà, îáû÷àè, ðåëèãèÿ). >Äàëåå, åñëè ê äèàëîãó ìîíåòàðèñòà è êåéñèàíöà ïîäêëþ÷èòñÿ ôèçèê-íåëèíåéùèê, òî ìîíåòàðèñò áóäåò ïîðâàí ëèáî ñðàçó, ëèáî ïîñëå òîãî, êàê çàêóñèâøèé óäèëà ôèçåã ïðåäñòàâèò ôóíäàìåíòàëüíûå è íåîáðàòèìûå äîêàçàòåëüñòâà ïðàâîòû êåéñèàíöà â äàííîì âîïðîñå. Ïðè÷åì äåëàòü ýòî ìîæíî ðàç çà ðàçîì. Ðàçíûìè êîëëåêòèâàìè. Ðåçóëüòàò áóäåò âîñïðîèçâîäèì è îäíîçíà÷åí. Èáî íîãè ó íåãî ðàñòóò èç ôóíäàìåíòàëüíûõ ñâîéñòâ òåêóùåé ðåàëüíîñòè.  ìîåì ïðèìåðå ðå÷ü øëà î ñïîðå ìîíåòàðèñòà ñ êåéíñèàíöåì, âñòóïëåíèå â ñïîð ôèçèêà íå èìååò ê ìîåìó ïðèìåðó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. ß ïðîñòðî ïðîèëëþñòðèðîâàë òî, êàê äâà ÷åëîâåêà ìîãóò íå ïîíèìàòü äðóã äðóãà, îñíîâûâàÿ ðàññóæäåíèÿ íà îòëè÷íûõ ïîñûëêàõ. Äóìàþ, ôèçèêà òû ïðèïëåë ñ åäèíñòâåííîé öåëüþ - áëåñòíóòü èíòåëëåêòîì. Òåáå ýòî óäàëîñü. Íî ê äåëó îòíîøåíèÿ íå èìååò. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñíà÷àëà öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, èìåâøåå ìåñòî âî âòîðîé ïîëîâèíå 20-ãî âåêà îòìåòàåòñÿ, êàê íåñóùåñòâåííîå èëè âîâñå íå ñóùåñòâîâàâøåå. Ïîòîì äåëàåòñÿ çàÿâëåíèå, ÷òî äåñêàòü â ìîèõ ïîñòàõ òðóäíî îòñëåäèòü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. Êàê ìíå ðåàãèðîâàòü? ß äàæå áîëüøå ñêàæó - Ñåìèêðûë óïðÿìî ïûòàåòñÿ ïðîòàùèòü èäåþ, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ ÿâëÿëñÿ ýêîíîìè÷åñêèì êðàõîì. Êàê ðåàãèðîâàòü, åñëè ýêîíîìèêà, îäèí èç èíñòðóìåíòîâ, ïðåäñòàâëÿåòñÿ ÷åëîâåêó öåëüþ è ñìûñëîì ñóùåñòâîâàíèÿ ñòðàíû? Òèïà - "Òèòàíèê" óòîíóë, ïîòîìó øòî åãî ïàëóáà ïîä âîäîé îêàçàëàñü". Ñåìàíòè÷åñêèé áðåä. À âñå îñòàëüíîå íå îêàçàëîñü? Ïðàâèëüíûå ñëîâà ñêëàäûâàþòñÿ â äóðàöêèå âûâîäû. *** >Íà ìîé âçãëÿä, ñïîñîáíîñòü êðèòè÷åñêè îòíîñèòñÿ ê ñâîåé òî÷êå çðåíèÿ è ñïîñîáíîñòü ïåðåîñìûñëèâàòü ñâîè ïîçèöèè îòëè÷àåò ïðîãðåññèâíûõ ëþäåé îò çàêîðåíåëûõ êîíñåðâàòîðîâ. Íà ìîé âçãëÿä, àðãóìåíòèðóÿ ñâîè âûâîäû, íàäî èçáåãàòü ññûëîê íà "ìóñîð-íüþñ.êîì", à ïðèâîäÿ â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà öèôðû, õîòÿ áû â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè îöåíèâàòü èõ ðåàëüíîñòü. Èíà÷å, äàëüøå â äèñêóññèè ê ïåðñîíàæó îòíîñÿòñÿ êàê ê êëîóíó èëè ñîçíàòåëüíîìó îáìàíùèêó, íåâçèðàÿ íà åãî ïîñëåäóþùèå ïîïûòêè äîíåñòè ÷òî "ìåíÿíèòàêïîíåëè" è ïîïûòêè ïåðåâåñòè ðàçãîâîð íà "íåïðèåìëåìûé â äèñêóññèè òîí". >Èçâèíè, çà ãðóáîñòü, Ëåõêî. Ëèøü áû íå çà ãëóïîñòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, Âîçìîæíî, òå êòî ýòî óòâåðæäàë ïîãîðÿ÷èëèñü. Âîçìîæíî, ó íèõ èíîé âçãëÿä íà ïðîòèâîñòîÿíèå äâóõ ñâåðõäåðæàâ. Âîçìîæíî, îíè íå â òàêîé ãðóáîé ôîðìå îçâó÷èâàëè ñâîå ñîìíåíèå (çíàÿ òâîþ ñêëîííîñòü ê óïðîùåíèÿì è ïåðåäåðãèâàíèÿì ÷óæèõ ñëîâ íå óäèâëþñü åñëè òàê è áûëî). Âîçìîæíî î÷åíü ìíîãî âàðèàíòîâ, íî òû âûáèðàåøü ñàìûé ïðîñòîé - îáâèíèòü îïïîíåíòîâ â íåêîìïåòåíòíîñòè (ïðè÷åì ïîðîé â äîñòàòî÷íî ãðóáîé ôîðìå). åñëè òû íå îñèëèâàë òîï äî êîíöà, òî ñåé÷àñ ñàìîå âðåìÿ ýòî ñäåëàòü, èáî âñå òâîè "âîçìîæíî" îòïàäóò çà íåíàäîáíîñòüþ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Íà ìîé âçãëÿä, àðãóìåíòèðóÿ ñâîè âûâîäû, íàäî èçáåãàòü ññûëîê íà "ìóñîð-íüþñ.êîì", à ïðèâîäÿ â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà öèôðû, õîòÿ áû â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè îöåíèâàòü èõ ðåàëüíîñòü. ×òî æå ïîäåëàòü, åñëè òû ñ÷èòàåøü àäåêâàòíûìè òîëüêî ñâîè ññûëêè? È êàê ïîñòóïàòü, åñëè òû ñ÷èòàåøü ñâîå ïîíèìàíèå è ñâîþ îöåíêó ðåàëüíîñòè åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîé? ß òî÷íî òàê æå ìîãó îáâèíÿòü âàñ â òîì, ÷òî âû íå ñëûøèòå ìîèõ äîâûäîâ è ÷òî âàøè àðãóìåíòû áðåä è òóïíÿê, íî ÿ ýòîãî íå äåëàþ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
ïðîõîæèé, ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî âàøè îïïîíåíòû âî âñåì ïðàâû, íî âèäÿ òî êàê âû âåäåòå äèñêóññèþ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âàì îäíèì èçâåñòíà ñàêðàëüíàÿ èñòèíà. È èçäåâàòåëüñêèé òîí ïðèñóùü â îñíîâíîì òîëüêî òåáå è Ñòîïó. Çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ñòðàíèö òîïà áîëüøèíñòâî èç âàøèõ êîììåíòîâ - îáùèå ôðàçû, "óêîëû" îïïîíåíòîâ è ñàìîëþáîâàíèå. ß â îòëè÷èè îò âàñ íå ñêëîíåí ñ÷èòàòü ñåáÿ äîêîé â âîïðîñàõ ãåîïîëèòèêè è ýêîíîìèêè (âû, âèäèìî, çàùèòèëè íå îäíó äèññåðòàöèþ íà ýòè òåìû), íî íà ìîé âçãëÿä, êîíå÷íî æå, ó ðàçàâàëà Ñîþçà áëî ìíîæåñòâî ïðè÷èí - èäåîëîãè÷åñêèå, ïîëèòè÷åñêèå, ñîöèàëüíûå, ýêîíîìè÷åñêèå. Âñå îíè ïåðåïëåëèñü ñëîæíûì óçëîì è êàæäàÿ ïîäïèòûâàëà äðóãèå. Íî óòâåðæäàòü â îäíîçíà÷íîì ïîðÿäêå, ÷òî ðàçâàë ñîþçà - äåëî ðóê "òîâàðèùà Áæåçèíñêîãî" (ýòî ÿ îáðàçíî) - àáñóðä. Ñïîðû íàñ÷åò ïðåâîñõîäñòâà îäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû íàä äðóãîé òàêæå íåêîððåêòíû. Âñå çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî èñòîðè÷åñêîãî ïåðèîäà. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, ðàñõîæäåíèå â òåðìèíîëîãèè â äàííîì êîíòåêñòå íå èìååò çíà÷åíèÿ. ãëàâíîå - ôàêò ãëîáàëüíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ èìåë ìåñòî áûòü.  ìîåì ïðèìåðå ðå÷ü øëà î ñïîðå ìîíåòàðèñòà ñ êåéíñèàíöåì, âñòóïëåíèå â ñïîð ôèçèêà íå èìååò ê ìîåìó ïðèìåðó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. ß ïðîñòðî ïðîèëëþñòðèðîâàë òî, êàê äâà ÷åëîâåêà ìîãóò íå ïîíèìàòü äðóã äðóãà, îñíîâûâàÿ ðàññóæäåíèÿ íà îòëè÷íûõ ïîñûëêàõ. Äóìàþ, ôèçèêà òû ïðèïëåë ñ åäèíñòâåííîé öåëüþ - áëåñòíóòü èíòåëëåêòîì. Òåáå ýòî óäàëîñü. Íî ê äåëó îòíîøåíèÿ íå èìååò. íå-íå-íå, èìååò. ïðè÷åì ñàìîå íåïîñðåäñòâåííîå. ðûíîê - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà. ñîáñòâåííî ÿâëÿåòñÿ îáúåêòîì èçó÷åíèÿ íåëèíåéíîé äèíàìèêè, âïîëíå ñåáå ôóíäàìåíòàëüíîé íàó÷íîé äèñöèïëèíû. ãîðàçäî áîëåå ôóíäàìåíòàëüíîé, ÷åì ýêîíîìèêà. òàê ÷òî ÿ íå áëåñòåë èíòåëëåêòîì, à óêàçàë, ÷òî â ïðèâåäåííîì òîáîé ïðèìåðå îäèí èç îïïîíåíòîâ ôóíäàìåíòàëüíî íå ïðàâ. è îò òîãî, ÷òî êåéñèàíåö áóäåò ëåïèòü ê êàæäîé ñâîåé ðåïëèêå "èìõî", ìîíåòàðèñò íå ñòàíåò ïðàâåå íè íà éîòó. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÑÑÑÐ+ñòðàíû âàðøàâñêîãî äîãîâîðà ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé ñêîðåå ïðîñòî íåêèé âîåííî-ïîëèòè÷åñêî-èäåîëîãè÷åñêèé áëîê, íî âðÿä ëè èõ ìîæíî îòíåñòè ê îòäåëüíîé öèâèëèçàöèè, âî âñÿêîì ñëó÷àå, â êóëüòóðíîì ïëàíå â ýòèõ ñòðàíàõ èìåëèñü ñóùåñòâåííûå îòëè÷èÿ (êóëüòóðà, îáû÷àè, ðåëèãèÿ). Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî áûëî èìåííî ñîçäàíèå íîâîé öèâèëèçàöèè, êîòîðóþ îòëè÷àëî îò òðàäèöèîííûõ: 1. Àòåèñòè÷íîñòü. 2. Íàäíàöèîíàëüíîñòü. Íà ýòó òåìó, êñòàòè, âïîëíå îïðåäåëåííî íàïèñàíî ó Ëàçàðåâè÷à. ÑÑÑÐ ôîðìèðîâàë èìåííî íîâóþ öèâèëèçàöèþ, ñî âñåìè àòðèáóòàìè - ìîðàëüíûé êîäåêñ, íîâàÿ (íå íàöèîíàëüíàÿ) êóëüòóðà è òûäû. Åñëè âíèìàòåëüíî ïîñìîòðåòü, òî ìîæíî äàæå óâèäåòü àññèìèëÿöèþ êóëüòóð - íàöèîíàëüíûå îñîáåííîñòè îñòàâàëèñü íà ò.í. "íàðîäíîì" óðîâíå - êîìñòþìû, ïåñíè, ïîäåëêè. Íî äåéñòâóþùàÿ, áûòîâàÿ êóëüòóðà ôîðìèðîâàëàñü îáùàÿ, îòëè÷àþùàÿñÿ îò íûíåøíåé, "ãëîáàëüíîé" - ïðîòåñòàíñòñêîé. Âîåííûé ñîþç ìîã áûòü ñèòóàòèâíûì (êàê ñ Ãåðìàíèåé, ïîòîì ñ Àíãëèåé è ÑØÀ), òðàêòîâêà ìàðêñèçìà è ïðî÷åé èäåîëîãèè áûëà ðàçíîé (êàê â Êèòàå, ÑÑÑÐ è Þãîñëàâèè) ïîëèòè÷åñêèå âåêòîðû âåðòåëèñü êàê õîòåëè. Íî öèâèëèçàöèîííûå ðàçëè÷èÿ îñòàâàëèñü.  òîì-òî è ñóòü äèñêóññèè, ÷òî öèâèëèçàöèîííûé êîíôëèêò ïîäìåíÿåòñÿ êàêèì-òî äåøåâûì ñòîëêîíîâåíèåì "ïëàíà" è "ðûíêà". Äà, ýòî çíà÷èòåëüíî. Íî âñå ðàâíî íà âòîðîì ìåñòå. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî óòâåðæäàòü, ÷òî íåìöû â÷åðà â ôóòáîë âûèãðàëè ïîòîìó, ÷òî ó íèõ ôîðìà êðàñèâåå è óäîáíåå. *** >×òî æå ïîäåëàòü, åñëè òû ñ÷èòàåøü àäåêâàòíûìè òîëüêî ñâîè ññûëêè? ß ñ÷èòàþ àäåêâàòíûìè ññûëêè, âåäóùèå ê ôàêòàì, à íå ê èõ òðàêòîâêå. Èç-çà òîãî, ÷òî "íåêîòîðûå ýêñïåðòû" ñ÷èòàþò òàê, à íå èíà÷å, èõ äîìûñëû ÿâüþ íå ñòàíîâÿòñÿ. Äàííûå NCHS- ñóõèå öèôðû, ïî êîòîðûì ìîæíî ñäåëàòü ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÅ âûâîäû. À íå õàâàòü òå, ÷òî òåáå ïîä íîñ ïîäñóíóëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîõîæèé, ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî âàøè îïïîíåíòû âî âñåì ïðàâû, íî âèäÿ òî êàê âû âåäåòå äèñêóññèþ *ñî÷óâñòâåííî* Òû, íàâåðíîå, ïåðâûé ðàç ñþäà çàøåë. Åñëè áû òåáÿ â 300-é ðàç ïîäðÿä ñïðîñèëè "à êòî ñúåë â Ñàþçå ôñþ êàëáàñó" - òû áû ñ ïàëêîé êèäàëñÿ. Âîîáùå, ïîõîäó íåõðåí â òàêèå äèñêóññèè ëåçòü, íå ïîíèìàÿ õîòÿ áû â îáùåì - ÷òî òàêîå áûë ÑÑÑÐ. Ïîòîìó ÷òî ðàçãîâîð ñ ëþäüìè, êîòîðûå óâåðåíû ÷òî Ñòàëèí ëþáèë øàøëûê èç ïèñàòåëåé, âîéíó âûèãðàëè "çýêè èç øòðàôáàòîâ", à "ñîâåòñêàÿ êîëáàñà áûëà ñåðîé èç-çà êàðòîíà" ìîæåò áûòü òîëüêî â âèäå ãëóìà è ñòåáà. ×òîáû ïå÷åíü ñåáå íå ïîðòèòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>íå-íå-íå, èìååò. ïðè÷åì ñàìîå íåïîñðåäñòâåííîå. ðûíîê - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà. ñîáñòâåííî ÿâëÿåòñÿ îáúåêòîì èçó÷åíèÿ íåëèíåéíîé äèíàìèêè, âïîëíå ñåáå ôóíäàìåíòàëüíîé íàó÷íîé äèñöèïëèíû. ãîðàçäî áîëåå ôóíäàìåíòàëüíîé, ÷åì ýêîíîìèêà. òàê ÷òî ÿ íå áëåñòåë èíòåëëåêòîì, à óêàçàë, ÷òî â ïðèâåäåííîì òîáîé ïðèìåðå îäèí èç îïïîíåíòîâ ôóíäàìåíòàëüíî íå ïðàâ. è îò òîãî, ÷òî êåéñèàíåö áóäåò ëåïèòü ê êàæäîé ñâîåé ðåïëèêå "èìõî", ìîíåòàðèñò íå ñòàíåò ïðàâåå íè íà éîòó. îïÿòü òû íå ïîíèìàåøü ìîåé ïîçèöèè. äàâàé ïî ïîðÿäêó. êîãäà òû íà÷èíàåøü óòâåðæäàòü >ðûíîê - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà - ýòî è åñòü òîò ìîìåíò, êîãäà òû óòâåðæäàåøü ñâîþ ïîçèöèþ êàê àêñèîìó, êàê àáñîëþòíóþ èñòèíó, ïîíèìàåøü? Ìîíåòàðèñò ìîæåò íå ñîãëàñèòñÿ ñ òîáîé óæå â ýòîé ïîñûëêå, âîò î ÷åì ÿ òîëêóþ! Ìîé ïðèìåð - àáñòðàêòíàÿ çàðèñîâêà òîãî, êàê äâà ÷åëîâåêà èçíà÷àëüíî ñòîÿò íà ðàçíûõ ôóíäàìåíòàõ. Òû ñ÷èòàåøü ðûíîê íåëèíåéíîé ñèñòåìîé? Çàìå÷àòåëüíî! Íàéäåòñÿ äåñÿòîê òåõ êòî ñ÷èòàåò ïî äðóãîìó. È äîêàæåò ýòî, ïî-ñâîåìó, ðàçóìååòñÿ. ß íàïðèìåð, íå óòâåðæäàþ, ÷òî ðûíîê íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà, ðàâíî êàê íå óòâåðæäàþ ïðîòèâîïîëîæíîãî. Ïòîìó÷òî ÿ îäíîçíà÷íî íå çíàêþ êàêîâ ðûíîê. ß äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü òîãî, ÷òî ðûíîê ìîæåò ïðîÿâëÿòü ðàçíûå ñâîéñòâà â ðàçûíå ïåðèîäû, òî åñòü ïðè ðàçíûõ óñëîâèÿõ. ß íå ñòðåìëþñü äåëèòü ìèð íà ÷åðíîå è áåëîå. >òàê ÷òî ÿ íå áëåñòåë èíòåëëåêòîì, à óêàçàë, ÷òî â ïðèâåäåííîì òîáîé ïðèìåðå îäèí èç îïïîíåíòîâ ôóíäàìåíòàëüíî íå ïðàâ äåëî íå â òîì, êòî òàì ïðàâ èëè íå ïðàâ, åùå ðàç îáúÿñíÿòü çà÷åì ÿ ïðèâåë ñâîé ïðèìåð?)))) ñóòü íå â ïðàâîòå, à â ðàçíîñòè èçíà÷àëüíûõ ïîçèöèé. à òàêæå â òîì, ÷òî ËÞÁÀß èç ýòèõ ïîçèöèé èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî áûëî èìåííî ñîçäàíèå íîâîé öèâèëèçàöèè, êîòîðóþ îòëè÷àëî îò òðàäèöèîííûõ Ñîâåðøåííî âåðíî. Ýòî áûëà ïîïûòêà ñîçäàòü öèâèëèçàöèþ. Íî êàê ïîêàçûâàåò îïûò íè àòåèñòè÷íîñòü íè íàäíàöèîíàëüíîñòü íå áûëè äî êîíöà îñóùåñòâëåíû. Äà, èäåîëîãè ìå÷òàëè î ñîçäàíèè íåêîãî óíèâåðñàëüíîãî ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ÷åëîâåêà. Áåçóñëîâíî èìåëà ìåñòî àññèìèëÿöèÿ êóëüòóðè òàê äàëåå, íî îñíîâíîå îòëè÷èå ïîäîáíîãî ñìåøåíèÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíî ïðîèñõîäèëî èñêóñòâåííî, è íà ìîé âçãëÿä èìåííî ïîýòîìó è çàêîí÷èëîñü ïðîâàëîì. Èäåàëüíûé ñîâåòñêèé ÷åëîâåê ñóùåñòâîâàë â îñíîâíîì â ìå÷òàõ èäåîëîãîâ, íî íà ïðàêòèêå ðîæäåíèÿ îñîáîé ñîâåòñêîé íàöèè òàê è íå ïðîèçîøëî. >Âîåííûé ñîþç ìîã áûòü ñèòóàòèâíûì (êàê ñ Ãåðìàíèåé, ïîòîì ñ Àíãëèåé è ÑØÀ), òðàêòîâêà ìàðêñèçìà è ïðî÷åé èäåîëîãèè áûëà ðàçíîé (êàê â Êèòàå, ÑÑÑÐ è Þãîñëàâèè) ïîëèòè÷åñêèå âåêòîðû âåðòåëèñü êàê õîòåëè. Íî öèâèëèçàöèîííûå ðàçëè÷èÿ îñòàâàëèñü. Ïîñëåäíÿÿ ôðàçà, ñîáñòâåíî è îòðàæàåò ìîþ òî÷êó çðåíèÿ. Ñòîï, ÿ óæå ïîíÿë òâîþ ïîçèöèþ: - Êàê âû ñ÷èòàåòå? - Íó óæ òî÷íî íå êàê Âåãàëë! |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Âîîáùå, ïîõîäó íåõðåí â òàêèå äèñêóññèè ëåçòü, íå ïîíèìàÿ õîòÿ áû â îáùåì - ÷òî òàêîå áûë ÑÑÑÐ Âèäèìî, òû òóò åäèíñòâåííûé, êòî ïîíèìàåò ÷òî òàêîå áûë ÑÑÑÐ))) Âñå ïåðå÷èñëåííûå òîáîé çàáëóæäåíèÿ êî ìíå îòíîøåíèÿ íå èìåþò. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íó âû ÷î òî çäåñü âñå óäàðèëèñü â ñîôèñòè÷åñêóþ ðèòîðèêó. èäåò òàêàÿ èçîùðåííàÿ ñëîâåñíàÿ áðàâàäà îò äèñêóòèðóþùèõ è íåæåëàíèå âûñëóøàòü è ïîíÿòü ÷óæóþ òî÷êó çðåíèÿ.
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîâåðøåííî âåðíî. Ýòî áûëà ïîïûòêà ñîçäàòü öèâèëèçàöèþ. Íî >êàê ïîêàçûâàåò îïûò íè àòåèñòè÷íîñòü íè íàäíàöèîíàëüíîñòü íå áûëè äî êîíöà îñóùåñòâëåíû. Îíè áûëè îñóùñòâëåíû ãîðàçäî â áîëüøåì îáúåìå, ÷åì êàçàëîñü âîçìîæíûì èçíà÷àëüíî. Òåì áîëåå, ÷òî óøëî íà ýòî âñå ìèçåð âðåìåíè. Íàïîìíþ òåáå, ÷òî ïðåäûäóùàÿ ñìåíà öèâèëèçàöèîííîé äîìèíàíòû ñ êàòîëè÷åñêîé, ôåîäàëüíîé íà áóðæóàçíóþ, ïðîòåñòàíòñêóþ, òîëüêî â "ìåõàíè÷åñêîé" ôàçå äëèëàñü ïî÷òè 300 ëåò, à òåîðåòè÷åñêîå åå âûçðåâàíèå - è òîãî áîëüøå. > Áåçóñëîâíî èìåëà ìåñòî àññèìèëÿöèÿ êóëüòóðè òàê äàëåå, íî îñíîâíîå îòëè÷èå ïîäîáíîãî ñìåøåíèÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíî ïðîèñõîäèëî èñêóñòâåííî, è íà ìîé âçãëÿä èìåííî ïîýòîìó è çàêîí÷èëîñü ïðîâàëîì. À òû ðàçëè÷àåøü "èñêóññòâåííîå" è "åñòåñòâåííîå"? Íó äàê ÿ òåáå ñêàæó, ÷òî "åñòåñòâåííàÿ" äëÿ Ðîññèè õðèñòèàíñêàÿ, ïðàâîñëàâíàÿ, ïîñêîííî-èñêîííàÿ, õâàòü-åå-çà áîðîäó êóëüòóðà ñîçäàâàëàñü 100% èñêóññòâåííî, ñàïîãîì, ïèíêîì è çóáîòû÷èíîé. Ïðè÷åì âïîñëåäñòâèè òàêèìè æå ìåòîäàìè ìîäèôèöèðîâàëàñü. Âïîëíå "èñêóññòâåííî", ïîä íóæäû ðåàëüíîãî âðåìåíè. Íó è øòî? Ïîýòîìó îíà çàêîí÷èëàñü ïðîâàëîì? Äà è íå òîëüêî â Ðîññèè, åñëè óæ íà òî ïîøëî. Ãîñóäàðñòâåííîå õðèñòèàíñòâî - âîîáùå èñêóññòâåííûé êîíñòðóêò, ñëàâà Êîíñòàíòèíó. Äî ñèõ ïîð ôóðû÷èò. >Èäåàëüíûé ñîâåòñêèé ÷åëîâåê ñóùåñòâîâàë â îñíîâíîì â ìå÷òàõ èäåîëîãîâ, íî íà ïðàêòèêå ðîæäåíèÿ îñîáîé ñîâåòñêîé íàöèè òàê è íå ïðîèçîøëî. Âåãàëë, ýòî òîëüêî ðåàëüíûå ÷åëîâå÷åñêèå äåòåíûøè ðîæäàþòñÿ îäíîìîìåíòíî. À òèï ÷åëîâåêà ðîæäàåòñÿ ïîêîëåíèÿìè. Ñêîëüêî âåêîâ ðîæäàëñÿ òèï "àìåðèêàíöà"? Ñêàæåì òàê, "ñîâåòñêèé ÷åëîâåê" çàðîäèëñÿ, íî âûðàñòè åìó íå äàëè. *** >Íî öèâèëèçàöèîííûå ðàçëè÷èÿ îñòàâàëèñü. > >Ïîñëåäíÿÿ ôðàçà, ñîáñòâåíî è îòðàæàåò ìîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íå íàäî ñêàêàòü îò ðàäîñòè. ß îãîâîðèëñÿ. Öèâèëèçàöèîííûå ðàçëè÷èÿ ìåæäó äâóìÿ ìèðàìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ñêàæåì òàê, "ñîâåòñêèé ÷åëîâåê" çàðîäèëñÿ, íî âûðàñòè åìó íå äàëè ýò òî÷íà ! êñòàòè, "ñîâåòñêèé ÷åëîâåê" õîòü ðóêîâîäñòâîâàëñÿ ïðèíöèïàìè ìîðàëüíîãî êîäåêñà ñòðîèòåëÿ êîììóíèçìà. ÷åì ðóêîâîäñòâóåòñÿ íûíåøíèé ÷åëîâåê, íàâåðíîå òîëüêî êàê áû ïîáîëüøå ñðóáèòü áàáëà. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë óïðÿìî ïûòàåòñÿ ïðîòàùèòü èäåþ, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ ÿâëÿëñÿ ýêîíîìè÷åñêèì êðàõîì Íåò, íå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêèì. Íî è ïîëèòè÷åñêèì.Óñòðàèâàåò îòâåò? Ìîæíî, êîíå÷íî, ïîãîâîðèòü è îá ýòîì, íî âñå îïÿòü ñâåäåòñÿ ê ðàçáîðêàì, êòî áîëüøèé ##### - Åëüöèí èëè Êðàâ÷óê. Âñå æå ýòà òåìà - ïðî êîíêðåòíûå ñîáûòèÿ.  ýêîíîìèêå. Åå ðàçâàë äåéñòâèòåëüíî ñîïðîâîæäàëñÿ ðàçâàëîì ÑÑÑÐ. Íî ýòî íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî áûëè ñäåëàíû ãðóáûå îøèáêè â ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðå. Êñòàòè, íàäî, íàâåðíî, äîáàâèòü åùå âàæíûé ôàêòîð: ïàðòèÿ îòêàçàëàñü îò ñâîåé ðóêîâîäÿùåé ðîëè. È ñèñòåìà ñòàëà íåóïðàâëÿåìîé. > êòî ñúåë â Ñàþçå ôñþ êàëáàñó" Îòâåòèòü-òî òàê è íå ìîæåòå. >íåæåëàíèå âûñëóøàòü è ïîíÿòü ÷óæóþ òî÷êó çðåíèÿ. ß, ïî ïðàâäå, æåëàþ âûñëóøàòü. Íî äàëüøå ÷åì ãëóáîêîìûñëåííîå "òû íå ïîíèìàåøü öèâèëèçàöèîííîãî êîíôëèêòà ñ âðàãàìè" äåëî íå èäåò. >åñòåñòâåííàÿ" äëÿ Ðîññèè õðèñòèàíñêàÿ, ïðàâîñëàâíàÿ, ïîñêîííî-èñêîííàÿ, õâàòü-åå-çà áîðîäó êóëüòóðà ñîçäàâàëàñü 100% èñêóññòâåííî, ñàïîãîì, ïèíêîì è çóáîòû÷èíîé. Ïðè÷åì âïîñëåäñòâèè òàêèìè æå ìåòîäàìè ìîäèôèöèðîâàëàñü. Âïîëíå "èñêóññòâåííî", ïîä íóæäû ðåàëüíîãî âðåìåíè. Âîò ýòî èíòåðåñíàÿ òåìà. Ïðàâîñëàâíàÿ êóëüòóðà, ãîâîðèøü, íàñàæäàëàñü ïðèíóäèòåëüíî. À êàêàÿ êóëüòóðà áûëà åñòåñòâåííîé? Íèêòî óæå íå ïîìíèò, íàâåðíî... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñåìèêðûë óïðÿìî ïûòàåòñÿ ïðîòàùèòü èäåþ, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ ÿâëÿëñÿ ýêîíîìè÷åñêèì êðàõîì >Íåò, íå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêèì. Íî è ïîëèòè÷åñêèì.Óñòðàèâàåò îòâåò? Åñëè òîëüêî "ïîëèòè÷åñêèì" íå èìååòñÿ â óçêîì àñïåêòå âíåøíåé ïîëèòèêè. >Âñå æå ýòà òåìà - ïðî êîíêðåòíûå ñîáûòèÿ.  ýêîíîìèêå. Åå ðàçâàë äåéñòâèòåëüíî ñîïðîâîæäàëñÿ ðàçâàëîì ÑÑÑÐ. Âî. Îïÿòü äðàñòå. Íàîáîðîò, äîðîãîé, ðàçâàë ÑÑÑÐ ñîïðîâîæäàëñÿ ðàçâàëîì ýêîíîìèêè.Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû. À åñëè áû Àíãëèÿ ðàçâàëèëàñü, òî è ýêîíîìèêà åå òîæå. Îòëè÷àé óæå ïðè÷èíó îò ñëåäñòâèÿ. >> êòî ñúåë â Ñàþçå ôñþ êàëáàñó" >Îòâåòèòü-òî òàê è íå ìîæåòå. Íà òóïûå èëè äçåíñêèå âîïðîñû îòâåòîâ íå ñóùåñòâóåò. Íà âîò ïîêà, ïîòðåíèðóéñÿ ñàì íà òàêèå îòâå÷àòü - åñëè ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ ïðîèçâîäñòâî è ïîòðåáëåíèå êîëáàñû óïàëî â äâà ðàçà, òî ÷åìó òû òàê ðàäóåøüñÿ, ÷åëîâå÷å? *** >Âîò ýòî èíòåðåñíàÿ òåìà. Ïðàâîñëàâíàÿ êóëüòóðà, ãîâîðèøü, íàñàæäàëàñü ïðèíóäèòåëüíî. À êàêàÿ êóëüòóðà áûëà åñòåñòâåííîé? Íèêòî óæå íå ïîìíèò, íàâåðíî... Íó, ìîæåò Âåãàëë ïîìíèò, ðàç îí îòìå÷àåò, ÷òî ñîâåòñêàÿ áûëà "èñêóññòâåííîé" - âèäèìî, â ïðîòèâîïîëîæíîñòü êàêèì-òî äðóãèì, ïîäðàçóìåâàåìûì. Òû åãî ïîñïðàøèâàé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>> êòî ñúåë â Ñàþçå ôñþ êàëáàñó" 7wing, ñîçäàé îòäåëüíóþ òåìó. Òåáå óæå îòâå÷àëè íåîäíîêðàòíî. Åñëè íå îäèí èç îòâåòîâ íå óñòðîèë òåáÿ, òî ýò óæå òâîè ïðîáëåìû. Ñïåðâà ÿ äóìàë, ÷òî òû ñòåáåøüñÿ, òåïåðü ñêëîíÿþñü ê òîìó, ÷òî òû ñòàðåøüñÿ ïîõîäèòü íà âîèíñòâóþùåãî èäèîòà â ýòîé òåìå.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàîáîðîò, äîðîãîé, ðàçâàë ÑÑÑÐ ñîïðîâîæäàëñÿ ðàçâàëîì ýêîíîìèêè. >Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû Íó òû ñðàâíèë. Ñåé÷àñ â øòàòàõ, ñêàæåøü, òîæå ðàçâàë. >Íà òóïûå èëè äçåíñêèå âîïðîñû îòâåòîâ íå ñóùåñòâóåò Åñëè ÷àñòü ôàêòîâ ìåøàåò ïðîïàãàíäå - êîíå÷íî, ïðîùå îòìàõíóòüñÿ è íàçâàòü èõ òóïûìè. À "äçåíñêèå" âîïðîñû - ýòî òèïà ðèòîðè÷åñêèõ, ÷òî ëè? >åñëè ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ ïðîèçâîäñòâî è ïîòðåáëåíèå êîëáàñû óïàëî â äâà ðàçà, òî ÷åìó òû òàê ðàäóåøüñÿ, ÷åëîâå÷å? Ðàäóþñü, ÷òî íå ñëó÷èëîñü âîéíû. Ïîìíèøü ïåñíþ Øåâ÷óêà? Ïîíÿòíî, ÷òî áåãñòâî ðåñïóáëèê óõóäøèëî ñèòóàöèþ. Íî ÷òî áûëî äåëàòü? Óñòðîèòü ×å÷íþ åùå â íåñêîëüêèõ ìåñòàõ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáå óæå îòâå÷àëè íåîäíîêðàòíî Óêàæè äàòó, âðåìÿ, àâòîðà. Êòî îáúÿñíèë ëó÷øå âñåõ
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû >Íó òû ñðàâíèë. Ñåé÷àñ â øòàòàõ, ñêàæåøü, òîæå ðàçâàë. à òû ÷òî-òî çíàåøü îá àíãëèéñêîé ýêîíîìèêå? Èëè áóäåò êàê ñ õîëîäíîé âîéíîé - "à ãäå ýòî Àíãëèÿ è ÷òî òàêîå ýêîíîìèêà?" Äàâàé òû ñíà÷àëà ïîèíòåðåñóåøüñÿ ýòèì âîïðîñîì ãäå-òî íà ñòîðîíå, à ïîòîì âåðíåìñÿ ê ðàçãîâîðó - åñëè çàõî÷åøü. ß êîãäà-òî óæå äàâàë ñåáå ñëîâî, ÷òî íå áóäó çàíèìàòüñÿ òâîèì îáðàçîâàíèåì, ïàðàëëåëüíî óãîâàðèâàÿ òåáÿ ïîâåðèòü. Ïîëþáîïûòñòâóé, êàê æèëà Àíãëèÿ ïîñëå âîéíû è ×ÒÎ áûëî ñ åå ýêîíîìèêîé. |
|
|
|
||