| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 21:56 |
|
|---|---|---|
 
|
>Çíà÷èò, íå íàäî âðàòü, áóäòî áû >>êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå, ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì Òû ïîíèìàåøü çíà÷åíèå ñëîâ "èíäóöèðîâàòü" è "ñïîñîáñòâîâàòü"? Åñëè íå ïîíèìàåøü - ÿ ïðîùó òåáå ñëîâî "âðàòü". Íî òîãäà ïîéäè è ïîñìîòðè. Ìîæíî, íàïðèìåð, èíäóöèðîâàòü èçìåíó ÷óæîé æåíû - óõàæèâàÿ çà íåé, ïîäêóïàÿ åå äåíüãàìè è ïîäàðêàìè è ðàññêàçûâàÿ î ìóæå ëæèâûå ãàäîñòè. À ìîæíî ïðîñòî óâåçòè ñ ìåøêîì íà ãîëîâå è òðàõíóòü â ïîäâàëå. Ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Ìîæíî, íàïðèìåð, èíäóöèðîâàòü èçìåíó ÷óæîé æåíû - óõàæèâàÿ çà íåé, ïîäêóïàÿ åå äåíüãàìè è ïîäàðêàìè è ðàññêàçûâàÿ î ìóæå ëæèâûå ãàäîñòè. À ìîæíî ïðîñòî óâåçòè ñ ìåøêîì íà ãîëîâå è òðàõíóòü â ïîäâàëå. > Âñå, ýòî ïîëíûé ïåñòåö, âðîäå êàê è îáúÿñíÿòü áîëüøå íè÷î íå íàäî. Æåñòêàÿ àíàëîãèÿ, íî òî÷íî â òåìó. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila  
|
>Äà íèêàãäà! ÑØÀ æåø ðûíî÷íàÿ ñòðàíà, à òóò íàó÷íî äîêàçàíî, ÷òî êðèçèñû áûâàþò òîêìî ó ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. À ðûíî÷íóþ ñïàñàåò "íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà". íó ýòî áðåä êîíå÷íî ïîëíûé, Ñòîï. Êàê âåðíî çàìåòèë Äæîçåô Ñòèãëèö "íåâèäèìàÿ ðóêà" ðûíêà ïîòîìó è íåâèäèìà, ÷òî åå ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò) ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ïî ñóòè öèêëè÷íà. >Òåì áîëåå, êîãäà èäåò îáñóæäåíèå âåëèêîé äåïðåññèè (29-33 ãîäû), ñðàçó çâó÷èò "íóóó... ýòî æå áûëî òàê äàâíî!" äà ìàññà ïðè÷èí áûëî, âûçâàâøèõ Äåïðåññèþ - ðàçäóâàíèå "ìûëüíîãî ïóçûðÿ" â 20-ûå, ñèñòåìà êðåäèòîâàíèÿ, ñóùåñòâîâàâøàÿ â òî âðåìÿ, ìàññîâûå ñïåêóëÿöèè íà áèðæå, êàòàñòðîôè÷åñêè íåãðàìîòíûå äåéñòâèÿ ÔÐÑ ïîñëå "÷åðíîãî âòîðíèêà", ìíîãî åùå ÷åãî... >Çàòî ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè (37-38 ãîä) áûëè äëÿ íèõ êàê â÷åðà íó çàáûâàòü òàêèå âåùè íå ñòîèò òîæå, õîòÿ è íàâåðíÿêà ìàñøòàáû ñîáûòèé ïðåóâåëè÷åíû. >Ïðèêîëû òàêîãî ðîäà ñâèäåòåëüñòâóþò îá îáðàçíîì ìûøëåíèè è íàëè÷èè ÷óâñòâà þìîðà, êàê è ïîëîæåíî òâîð÷åñêîìó ÷åëîâåêó. à òàêæå î íåóâàæåíèè ê ñîáåñåäíèêó. >Ïî ìíåíèþ âìåíÿåìûõ èñòîðèêîâ, Ñàëæàíèöûí óáèë áîëüøå ëþäåé, ÷åì âñÿ ñòàëèíñêàÿ ñèñòåìà. Ê ñ÷àñòüþ, òîëüêî âèðòóàëüíî - â ñâîèõ êíèøêàõ. "âìåíÿåìûå èñòî÷íèêè" - ýòî, âèäèìî, òå, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò òâîè óáåæäåíèÿ è óìîçàêëþ÷åíèÿ)) |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>ìîëîäûå ëþäè âû ïîéìèòå ÷òî ýêîíîìèêà, êîòîðàÿ çàïóñêàëà â êîñìîñ ðàêåòû è äåëàëà âûñîêîòåõíîëî÷åñêîå îáîðóäîâàíèå íó íå ìîæåò, ïðîñòî íå ìîæåò òàê âçÿòü è ðåçêî ñêîëàïñèðîâàòü. íó âî-ïåðâûõ, íèêòî íå óòâåðæäàë, ÷òî ýêîíîìèêà ñêîëëàïñèðîâàëà ÐÅÇÊÎ. íà ìîé âçãëÿä, ðàçâàë ýêîíîìèêè ïðîèñõîäèë äîñòàòî÷íî äîëãî. âî-âòîðûõ, è ýòî ëîâóøêà, â êîòîðóþ ïîïàäàþòñÿ ìíîãèå, óñïåõè â ÎÒÄÅËÜÍÛÕ îòðàñëÿõ íå ìîãóò ïðèâîäèòñÿ â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà îáùèõ ïðåèìóùåñòâ ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. Åñëè ó àâòîìîáèëÿ îòëè÷íûå ôàðû, íî õ..ó..¸âûé äâèãàòåëü, òî ñâåòèòü îí áóäåò ç..à..#####, à âîò ïîêàòàòüñÿ íå ïîëó÷èòñÿ. Áîëüøå òîãî, òåõíè÷åñêèå äîñòèæåíèÿ, âûáèâàþùèåñÿ èç îáùåé - âåñüìà ïå÷àëüíîé êàðòèíû - ãîâîðÿò î íåïðàâèëüíîì èñïîëüçîâàíèè (ðàñïðåäåëåíèè) ðåñóðñîâ. ×òîáû ïðîÿñíèòü íåñêîëüêî ñèòóàöèþ îòíîñèòåëüíî ìîåé ïîçèöèè, ñêàæó, ÷òî ÿ íå ÿâëÿþñü íè ÿðûì "ðûíî÷íèêîì" íè "ïëàíîâèêîì". Íà ìîé âçãëÿä ó îáîèõ ñèñòåì åñòü ñóùåñòâåííûå íåäîñòàòêè è ñïîð òèïà "÷òî ëó÷øå - ÷åðíîå èëè áåëîå" ñ÷èòàþ àáñîëþòíî èäèîòè÷åñêèì. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 11:49 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Çíà÷èò, íå íàäî âðàòü, áóäòî áû >>>êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå, ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì > >Òû ïîíèìàåøü çíà÷åíèå ñëîâ "èíäóöèðîâàòü" è "ñïîñîáñòâîâàòü"? Åñëè íå ïîíèìàåøü - ÿ ïðîùó òåáå ñëîâî "âðàòü". Íî òîãäà ïîéäè è ïîñìîòðè. > >Ìîæíî, íàïðèìåð, èíäóöèðîâàòü èçìåíó ÷óæîé æåíû - óõàæèâàÿ çà íåé, ïîäêóïàÿ åå äåíüãàìè è ïîäàðêàìè è ðàññêàçûâàÿ î ìóæå ëæèâûå ãàäîñòè. À ìîæíî ïðîñòî óâåçòè ñ ìåøêîì íà ãîëîâå è òðàõíóòü â ïîäâàëå. > >Ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü? Íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî òû ïîäðàçóìåâàë ïîä ñëîâî «èíäóöèðîâàòü», áûëî ïðèìåíåíî ñëîâî «îðãàíèçîâàííûé», ñìûñë êîòîðîãî ïîíÿòåí. Ïðèìåðîâ òàêîé îðãàíèçàöèè òû íå ïðèâåë. À Ïðîõîæèé ïðèçíàë, ÷òî îðãàíèçîâàííîñòè âîîáùå íå áûëî. Åñëè õî÷åøü, ÷òîáû òåáÿ ïîíÿëè – ïðèâîäè ïðèìåðû. Íî ÿ âèæó, ÷òî îò ðàçãîâîðà ïî ñóùåñòâó òû ñòàðàåøüñÿ óéòè. Çíàåøü, â øêîëå íà óðîêàõ îáùåñòâîâåäåíèÿ ó÷èëè, ÷òî êðèòåðèé èñòèíû – ïðàêòèêà. Òû æå ñâîþ èñòèíó ïûòàåøüñÿ äîêàçûâàòü øóòêàìè è ïðèáàóòêàìè. Hàäåþñü, ÷òî òû òîëüêî ïðèêàëûâàåøüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íî çàòî â ÑÑÑÐ ëþäè õîäèëè â òåàòðû ! à ìû êîãäà áûëè øêîëüíèêàìè íà êàíèêóëàõ õîäèëè â êèíî êàæäûé äåíü è äàæå íà íåñêîëüêî ñåàíñîâ. ìîãóò ñåáå ñåé÷àñ øêîëüíèêè - äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé (íå áèçíåñìåíîâ) õîäèòü êàæäûé äåíü â êèíî äà åøå è ïî íåñêîëüêî ñåàíñîâ ? ÿ äóìàþ âðÿä ëè ! 
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>ìîãóò ñåáå ñåé÷àñ øêîëüíèêè - äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé (íå áèçíåñìåíîâ) õîäèòü êàæäûé äåíü â êèíî äà åøå è ïî íåñêîëüêî ñåàíñîâ ? Ñåé÷àñ äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé ìîãóò íàêà÷àòü ôèëüìîâ èëè êóïèòü 20 ôèëüìîâ íà îäíîì äèñêå çà 100 ðóáëåé. È ñìîòðåòü äîìà 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó ýòî áðåä êîíå÷íî ïîëíûé, Ñòîï. Êàê âåðíî çàìåòèë Äæîçåô Ñòèãëèö "íåâèäèìàÿ ðóêà" ðûíêà ïîòîìó è íåâèäèìà, ÷òî åå ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò) ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ïî ñóòè öèêëè÷íà. Âåãàëë, ýòî áûëà èðîíèÿ. ß òîëüêî â ýòîì îäíîì òîïèêå íåñêîëüêî ðàç ñêàçàë, ÷òî ðûíîê - ýòî íå ìåòîä, ýòî îòñóòñòâèå ìåòîäà. >äà ìàññà ïðè÷èí áûëî, âûçâàâøèõ Äåïðåññèþ - ðàçäóâàíèå "ìûëüíîãî ïóçûðÿ" â 20-ûå, ñèñòåìà êðåäèòîâàíèÿ, ñóùåñòâîâàâøàÿ â òî âðåìÿ, ìàññîâûå ñïåêóëÿöèè íà áèðæå, êàòàñòðîôè÷åñêè íåãðàìîòíûå äåéñòâèÿ ÔÐÑ ïîñëå "÷åðíîãî âòîðíèêà", ìíîãî åùå ÷åãî... Ñîáñòâåííî, ýòî íå îòìåíÿåò óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà òàê æå ïîäâåðæåíà êðèçèñàì, êàê è ïëàíîâàÿ. Ïðîñòî ðèñêè ïëàíîâîé ìîãóò áûòü óìåíüøåíû çà ñ÷åò ñòðàòåãèé è òåõíîëîãèé, à ðûíî÷íàÿ êàê áûëà àâòîêîëåáàòåëüíîé ñèñòåìîé, òàê è îñòàíåòñÿ. Ïîýòîìó ÿ íå ìîãó ïîíÿòü ïîçèöèè Ñåìèêðûëà. Ëþáàÿ âàêöèíàöèÿ, åñëè åå ñîâåðøåíñòâîâàòü, ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå ìåòîäèêè "áîã äàñò - âûçäîðîâååò, à ïîìðåò - âèäíî ñóäüáà òàêàÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïî ìíåíèþ âìåíÿåìûõ èñòîðèêîâ, Ñàëæàíèöûí óáèë áîëüøå ëþäåé, ÷åì âñÿ ñòàëèíñêàÿ ñèñòåìà. Ê ñ÷àñòüþ, òîëüêî âèðòóàëüíî - â ñâîèõ êíèøêàõ. > >"âìåíÿåìûå èñòî÷íèêè" - ýòî, âèäèìî, òå, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò òâîè óáåæäåíèÿ è óìîçàêëþ÷åíèÿ)) Âìåíÿåìûå èñòî÷íèêè ýòî òå, êîòîðûå áåðóò äàííûå â àðõèâàõ è ïðîâåðÿåìîé ñòàòèñòèêå, à íå ïî ðàññêàçàì "îäíîãî çíàêîìîãî" è â õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå: "Ïî çëîáíîìó âçãëÿäó Ñòàëèíà ÿ ïîíÿë, ÷òî ñåãîäíÿ ðàññòðåëÿëè íå ìåíåå ñòà òûñÿ÷ ïîýòîâ, ïèñàòåëåé è áàëåðèí". Òàê è çàïèøåì. È îïóáëèêóåì. È ïóñòü âåðÿò. Ïîòîìó ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê, êîòîðûé, êàê ìèíèìóì, îòñëóæèë â àðìèè, ñêàæåò - ïðèíÿâ öèôðû êîíêâåñòîâ è ïðî÷èõ êîýíîâ, òîëüêî äëÿ êîíâîèðîâàíèÿ è îõðàíû âñåõ ýòèõ ìèëëèîíîâ ïîòåðïåâøèõ òðåáîâàëîñü áîëüøå âîéñê, ÷åì áûëî â àðìèè âîîáùå íà òîò ìîìåíò. ß óæ íå ãîâîðþ î êîììóíèêàöèÿõ è ñíàáæåíèè ÷åðåç ïîë-êîíòèíåíòà... Ìíîãî íà ýòîì ôîðóìå ëþäåé ñêëàäûâàþò äâà è äâà ïðè ÷òåíèè? Ìíîãèå ëè çíàþò ïðàâèëà êîíâîèðîâàíèÿ? Ìíîãèå ëè çíàþò – ñêîëüêî åñò êîíâîèð è çàêëþ÷åííûé â ïåðåñ÷åòå íà âåñ è îáúåì? Ìíîãî ëè çíàåò, ãäå èñêàòü àðõèâíûå äàííûå? Çàòî êíèøêè ñ ñàëæåíèöàíàîáðàçíûì ãàâíîì íà êàæäîé ðàñêëàäêå - è èñêàòü íå íàäî. Âñå «ôàêòû» ïîäîáðàíû, êàñòðèðîâàíû, çàðàíåå èíòåðïðåòèðîâàíû è àðîìàòèçèðîâàíû – æðè, íå çàäóìûâàéñÿ, âñå óæå ïåðåæåâàíî. ß çàöèòèðóþ Âèêòîðà Çåìñêîâà - èç ïîëåìèêè ñ ã-íîì Ìàêñóäîâûì, îòíîñèòåëüíî êîëè÷åñòâà æåðòâ. Ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ, ÷òîáû òû ïîíÿë ðàçíèöó â ìåòîäîëîãèè, à çàîäíî è ìîþ ðåàêöèþ. "Ìû ñ Ñ. Ìàêñóäîâûì íàõîäèìñÿ â íåðàâíûõ óñëîâèÿõ. ß èçó÷èë îãðîìíûé ïëàñò òàêèõ èñòî÷íèêîâ, êàê ñòàòèñòè÷åñêàÿ îò÷åòíîñòü ÎÃÏÓ-ÍÊÂÄ-ÌÃÁ-ÌÂÄ çà ïåðèîä 30-50-õ ãîäîâ, à îí âîîáùå íå ðàáîòàë ñ ýòèìè èñòî÷íèêàìè. ß ñîâåðøåííî òî÷íî çíàþ, ÷òî èçó÷åííûé ìíîþ â ñïåöõðàíå ÃÀ ÐÔ êîìïëåêñ èñòî÷íèêîâ — íå «òóôòà» è íå «ëèïà», à ã-í Ìàêñóäîâ óïîðíî ñòàðàåòñÿ äîêàçàòü îáðàòíîå, õîòÿ îí ëè÷íî íå ðàáîòàë ñ ýòèìè àðõèâíûìè ôîíäàìè." Ñîáñòâåííî ìîãó ïðèñîåäèíèòüñÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû – òðóäîåìêèé ïîäñ÷åò è àíàëèç, ñ äðóãîé – ãîëîñëîâíûå öèôðû è àðãóìåíòàöèÿ «ýòî è òàê âñå çíàþò». Ïî çàòðàòó ñèë íà ïîèñê èñòèíû – ñîâåðøåííî íåðàâíûé ðàñêëàä, à ïî ìíèìîé âåðèñòè÷íîñòè è ñèëå âîçäåéñòâèÿ íà äóðàêà – ãîëîñëîâíûå «ìèëëèîíû» äàæå âûèãðûâàþò. Äóðàêè ëþáÿò ñåíñàöèè è áîëüøèå öèôðû. Ïðè÷åì ñòîèò õîòü ÍÅÌÍÎÃÎ ïîãðóçèòüñÿ â òåìó, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî 90% ñåíñàöèé è îòêðûòèé – ïîëíûé ÷¸ñ, íåâîçìîæíûé äàæå ÷èñòî ôèçè÷åñêè. Ïîýòîìó, Âåãàëë, ÿ è îòíîøóñü òàê ê íåôèëüòðîâàííûì èñòî÷íèêàì, êðóãëûì öèôðàì è àðãóìåíòó «ýòî è òàê âñå çíàþò». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ðèñêè ïëàíîâîé ìîãóò áûòü óìåíüøåíû çà ñ÷åò ñòðàòåãèé è òåõíîëîãèé, à ðûíî÷íàÿ êàê áûëà àâòîêîëåáàòåëüíîé ñèñòåìîé, òàê è îñòàíåòñÿ. Âîò çäåñü ó òåáÿ ïðèíöèïèàëüíîå íåïîíèìàíèå.  ÷èñòîì âèäå ðûíîê ñåé÷àñ íèãäå íå ñóùåñòâóåò. ×òî òàêîå ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, äëÿ íà÷àëà ìîæíî ïðî÷èòàòü õîòÿ áû çäåñü -------------------- "Ã.ð.ý. îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðè ïîìîùè ýêîíîìè÷. èíñòðóìåíòîâ: äåíåæíî-êðåäèòíîé ïîëèòèêè, íàëîãîâî-áþäæåòíûõ ìåõàíèçìîâ, èñïîëüçîâàíèÿ ãîñóäàðñòâåííîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè, ãîñ. ïëàíèðîâàíèÿ è ïðîãðàììèðîâàíèÿ. Íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü Ã.ð.ý. - àäìèíèñòðàòèâíûå ñðåäñòâà (çàïðåòû, ðàçðåøåíèÿ è ïðèíóæäåíèÿ), à òàêæå äîáðîâîëüíûå ñîãëàøåíèÿ (íàïð., ìåæäó ïðàâèòåëüñòâîì, ïðîôñîþçàìè è ñîþçàìè ïðåäïðèíèìàòåëåé). " --------------------- Íà ýòó òåìó ìîæíî äîëãî áåñåäîâàòü, íî ïîéìè äëÿ íà÷àëà îäíó âåùü - ñåé÷àñ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ íåò "äèêîãî ðûíêà", ãîñóäàðñòâî òàì àêòèâíî âìåøèâàåòñÿ â ýêîíîìèêó. Äàæå ê íåêîòîðûì ñòðàíàì Åâðîïû ïðèìåíÿþò òåðìèí "ñîöèàëèçì". È ïóñòü ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà àâòîêîëåáàòåëüíàÿ, íî îíà áëàãîäàðÿ íåïðåðûâíûì êîðåêòèðîâêàì ñóùåñòâóåò è ïîçâîëÿåò ðàçâèâàòüñÿ. À ïëàíîâàÿ ñèñòåìà ñåìíàäöàòü ëåò íàçàä óìåðëà, è ñóùåñòâóåò ñåé÷àñ òîëüêî â ôàíòàçèÿõ (è åùå â ïàðå ñòðàí-èçãîåâ). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí 
|
7wing,à ÷òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå äèêîãî ðûíêà? | |
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ýòî êàäà êàæäûé äðî÷èò êàê îí õî÷åò !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, >ðåãðåññèðîâàíèå öåííîñòåé Êàêèõ? îáû÷íûõ. ìîòèâèðóþùèõ ïîâåäåíèå õîìîñàïà. >ìÿãêàÿ ñåëåêöèÿ íå ñðàáîòàëà ×òî òû ïîäðàçóìåâàåø ïîä ñåëåêöèåé â äàííîì ñëó÷àå? â äàííîì ñëó÷àå ýòî ïîçèòèâíàÿ ñîöèàëüíàÿ åâãåíèêà, ïîñêîëüêó íåãàòèâíàÿ(ðåïðåññèâíûé àïïàðàò, etc) ïî ôàêòó ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâîâàëà. À Ïðîõîæèé ïðèçíàë, ÷òî îðãàíèçîâàííîñòè âîîáùå íå áûëî. âîò òîëüêî íåíàäà ëÿëÿ. Ïðîõîæèé óêàçàë íà íåâîçìîæíîñòü òîòàëüíîãî óïðàâëåíèÿ ïîäîáíûìè ïðîöåññàìè. À êðàõ áûë äåéñòâèòåøüíî èíäóöèðîâàííûì. Ñ âÿëîòåêóùèìè ôëóêòóàöèÿìè äåâèàíòíîãî ïîâåäåíèÿ ñèñòåìà çàìå÷àòåëüíî ñïðàâëÿëàñü. À âîò ñ èõ îðãàíèçîâàííûì ñèñòåìàòè÷åñêèì ïîäêàðìëèâàíèåì áîðîòüñÿ ïîëó÷àëîñü óæå òðóäíåå. Äàëåå òåáå, Âåãàëëó è ïðî÷èì ëþáèòåëÿì ïîðàçãëàãîëüñòâîâàòü î òîì, ÷òî "ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ïîìðå ïîòîìó, ÷òî òàêàâàáûëàååïðèðîäà" ïåðåä íà÷àëîì ïîëåìèêè êðàéíå ïîëåçíî áûëî áû õîòÿ áû îäèí ðàç ó÷åñòü - â êàêèõ óñëîâèÿõ îíà ñòàðòîâàëà â Ðîññèè è êàêèå ðåçóëüòàòû áûëè äîñòèãíóòû â ïðåäåëüíî ñæàòûå ñðîêè. È êàêèì îáðàçîì íà ýòî ðåàãèðîâàëè îñòàëüíûå ãåîïîëèòè÷åñêèå åäèíèöû. È ñäåëàòü ðîâíî òî æå äîïóùåíèå, ÷òî äåëàåòñÿ âàìè ïðè îòñòàèâàíèè íåîáîðèìîãî ïðàâà ðûíêà íà òðóýôôåêòèâíîñòü è åäèíñòâåííîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ. À èìåííî - êàê ðàçâèâàëàñü áû ñèñòåìà ïðè òîì óñëîâèè, ÷òî ñòðàíà íå â æîïå è âíåøíèå âîðîãè ïðîÿâëÿþò òðîãàòåëüíóþ èíäèôôåðåíòíîñòü(çàíÿòû ñâîèìè òðàáëàìè). åñëè äàæå ñ òåì, ÷òî èìåëîñü â íàëè÷èè óäàëîñü ñäåëàòü ñòðàíó ñâåðõäåðæàâîé...ñóáúåêòîì, ïëÿòü, ãåîïîëèòèêè, áîðÿñü ñ êîòîðûì âñå ïðàãðèññèâíàý ÷èëàâå÷èñòâî ÷óòü íå íàäîðâàëîñü(ÿíêåñàì êñòàòè ýòî åùå àóêíåòñÿ), òî ÷òî áû âûøëî, åñëè óñëîâèÿ áûëè áû ÷óòü áîëåå áëàãîïðèÿòíûìè? ñòðàíà, òðàòèâøàÿ 70% ðåñóðñîâ íà îáîðîíêó, óìóäðÿëàñü îáåñïå÷èâàòü ëó÷øåå â ìèðå îáðàçîâàíèå è áîëåå, ÷åì äîñòîéíûé óðîâåíü ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. è ïîñëå ýòîãî ìíå íàâèí÷èâàþò ïðî "ôóíäàìåíòàëüíûå íåäàñòàòêå ïëàíà". È ïóñòü ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà àâòîêîëåáàòåëüíàÿ, íî îíà áëàãîäàðÿ íåïðåðûâíûì êîðåêòèðîâêàì ñóùåñòâóåò è ïîçâîëÿåò ðàçâèâàòüñÿ. ïåñåö, öèêëè÷åñêè ïðèõîäÿùèé ýêîíîìèêàì ðàçëè÷íûûõ ñòðàí - ýòî áåçóñëîâíî, ðàçâèòèå. Àâòîêîëåáàíèÿ - ýòî ïëÿñêè â îãðàíè÷åííîì ôàçîâîì îáúåìå. Ñòàãíàöèÿ ÷èñòîé âîäû. Äà è òî, ïëÿñêè áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ ðîâíî äî òåõ ïîð, ïîêà ñóùåñòâóåò ñâåðõäåøåâàÿ ðàáî÷àÿ ñèëà è õâàòàåò íåâîñïîëíèìûõ ðåñóðñîâ.Ffretlessmind, Ñåé÷àñ äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé ìîãóò íàêà÷àòü ôèëüìîâ èëè êóïèòü 20 ôèëüìîâ íà îäíîì äèñêå çà 100 ðóáëåé. È ñìîòðåòü äîìà îãà, ñåé÷àñ îíè âûíóæäåíû âîðîâàòü êîíòåíò. íåèïàöî êðóòîå äîñòèæåíèå. èìåííî ðàäè ýòîãî è ñòîèëî ïðî##### ïðîìûøëåííîñòü, íàóêó, îáðàçîâàíèå, çäðàâîîõðàíåíèå è ãåîïîëèòè÷åñêèé ñòàòóñ äî êó÷è... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> òî ÷òî áû âûøëî, åñëè óñëîâèÿ áûëè áû ÷óòü áîëåå áëàãîïðèÿòíûìè? À òû çíàåøü, ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ áàáóøêà ìîãëà áû ñòàòü äåäóøêîé?  Èçâèíè, íî ñåðüåçíûé ðàçãîâîð ÿ ïîêà ïðåêðàùàþ. >ïåñåö, öèêëè÷åñêè ïðèõîäÿùèé ýêîíîìèêàì ðàçëè÷íûûõ ñòðàí Êàêîé ýêîíîìèêå â ïîñëåäíèå 20 ëåò ïðèøåë ïåñåö? Ëþáèòåëè íå çàìå÷àòü áðåâíî â ñâîåì ãëàçó...
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
7wing, ñ õîäó íàçîâó Àðãåíòèíó. ó íèõ íå òàê äàâíî ýêîíîìèêà æàõíóëàñü ìàìà íå ãîðþé ïîòîì 92 ãîä îáâàë ôóíòà,÷åì íå ïåñåö? |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
> òî ÷òî áû âûøëî, åñëè óñëîâèÿ áûëè áû ÷óòü áîëåå áëàãîïðèÿòíûìè? >À òû çíàåøü, ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ áàáóøêà ìîãëà áû ñòàòü äåäóøêîé? 7wing ×îò âûäåðãèâàíèå êàêîå òî, îñíîâíîå òî äàëüøå. À ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, åñëè îäíîìó ÷åëîâåêó ïÿòåðî íàâàëÿþò ïî ðåáðàì ýòî áóäåò çíà÷èòü ÷òî îí ñëàáûé?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ÿ ïðåäëîæèë ñäåëàòü äîïóùåíèå, àíàëîãè÷íîå ñîâåðøàåìîìó âàìè. Êàñàåìî ïèñåöîâ - ïîãóãëè. èëè ïðîëèñòàé ýòó(èëè ñîñåäíþþ) òåìó. Äà, ìîæåøü íå èçâèíÿòüñÿ, ÿ íà ýëüôîâ íå îáèæàþç - îíå æå äèâíûÿ
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñ õîäó íàçîâó Àðãåíòèíó. ó íèõ íå òàê äàâíî ýêîíîìèêà æàõíóëàñü ìàìà íå ãîðþé Ïðî Àðãåíòèíó òû õîðîøî ïîäìåòèë. Ó íèõ êàêàÿ-òî íàöèîíàëüíàÿ òðàäèöèÿ - êðèçèñû è ïåðåâîðîòû. Åå äàæå íàçûâàëè ñàìûì áîëüøèì íåóäà÷íèêîì 20 âåêà. > 92 ãîä îáâàë ôóíòà,÷åì íå ïåñåö Ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî ïðîèçîøëî â ÑÑÑÐ, ýòî ìåëî÷ü. >åñëè îäíîìó ÷åëîâåêó ïÿòåðî íàâàëÿþò ïî ðåáðàì ýòî áóäåò çíà÷èòü ÷òî îí ñëàáûé? À ìîæåò, ýòî >ïîçèòèâíàÿ ñîöèàëüíàÿ åâãåíèêà >ïðî äæèíñû - ÿ ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Òîëüêî íàäî âñïîìíèòü íå òîëüêî äæèíñû, íî òàêæå ìÿñî, ôðóêòû, àâòîìîáèëè, âèäåîìàãíèòîôîíû, õîðîøèå äîðîãè è åùå òûñÿ÷è âåùåé. À òàêæå ïîåçäêè çà ãðàíèöó. >Êñòàòè ñêàçàòü â ñåðåäèíå 90-õ çà îçâó÷èâàíèå ïîäîáíîãî ÿ ìîã áû è óáèòü. à ïîòîì ñúåñòü. Ýòî óæå áåç ñòåáà. Ñåé÷àñ çà ïîäîáíîå òû óæå íå óáüåøü è íå ñúåøü. Åäà äëÿ òåáÿ ñòàëà áîëåå äîñòóïíîé.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>åñëè îäíîìó ÷åëîâåêó ïÿòåðî íàâàëÿþò ïî ðåáðàì ýòî áóäåò çíà÷èòü ÷òî îí ñëàáûé? >À ìîæåò, ýòî >>ïîçèòèâíàÿ ñîöèàëüíàÿ åâãåíèêà ###ñå ó âàñ þìîð. Âîîáùåòî êàê òî ãèìíàñòèêîé, îáðàçîâàíèåì , ýòèêîé è ò.ï., ïîðîäó óëó÷øàòü íàäî, à íå íîãàìè ïî ðåáðàì.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòðàíà, òðàòèâøàÿ 70% ðåñóðñîâ íà îáîðîíêó, óìóäðÿëàñü îáåñïå÷èâàòü ëó÷øåå â ìèðå îáðàçîâàíèå è áîëåå, ÷åì äîñòîéíûé óðîâåíü ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. è ïîñëå ýòîãî ìíå íàâèí÷èâàþò ïðî "ôóíäàìåíòàëüíûå íåäàñòàòêå ïëàíà". Ïðî, ýòî äîñòàòî÷íûé àðãóìåíò - íî åãî íå ïîéìóò. Ùàñ íà÷íåòñÿ "à ïà÷èìó îíà òðàòèëà 70% íà îáîðîíêó, íà íåå øî, êòî-òà íàïàäàë?" - è òàê äàëåå. >7wing, ñ õîäó íàçîâó Àðãåíòèíó. ó íèõ íå òàê äàâíî ýêîíîìèêà æàõíóëàñü ìàìà íå ãîðþé >ïîòîì 92 ãîä îáâàë ôóíòà,÷åì íå ïåñåö? dr.ÇËÎ, ïðèâîäèëè â ïðèìåð è Àðãåíòèíó, è ßïîíèþ, è ÞÊ... îñíîâíîé îòâåò áûë "ðàç íå ðàçâàëèëèñü, êàê ÑÑÑÐ, çíà÷èò ýòî áûë íå êðèçèñ" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ßïîíèþ, è ÞÊ... îñíîâíîé îòâåò áûë "ðàç íå ðàçâàëèëèñü, êàê ÑÑÑÐ, çíà÷èò ýòî áûë íå êðèçèñ Âîîáùå-òî ýòî îäíè èç ñàìûõ áîãàòûõ ñòðàí ìèðà.  ïåðèîä ïåðåñòðîéêè áûë òàêîé ïðèêîë ïðî "çàãíèâàþùèé êàïèòàëèçì": "Êàê õî÷åòñÿ íåìíîæêî ïîãíèòü".
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
> ïåðèîä ïåðåñòðîéêè áûë òàêîé ïðèêîë ïðî "çàãíèâàþùèé êàïèòàëèçì": >"Êàê õî÷åòñÿ íåìíîæêî ïîãíèòü". Ìå÷òû ñáûëèñü
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåé÷àñ çà ïîäîáíîå òû óæå íå óáüåøü è íå ñúåøü. Åäà äëÿ òåáÿ ñòàëà áîëåå äîñòóïíîé. Íåä, Ñåìèêðûë, ñåé÷àñ ÿ ñêîðåå áðåçãóþ...  äîñòóïíîñòè åäû çàñëóãè ãîñóäàðñòâà íîëü. Ýòî äàæå íå ðàñ÷åò, ýòî ñòðàõ. Íåëüçÿ äîäàâëèâàòü äî êîíöà - ÷ðåâàòî. È ìîÿ ïîêóïàòåëüñêàÿ ñïîñîáíîñòü óâåëè÷èëàñü íå îò òîãî, ÷òî ÷òî-òî íîðìàëèçîâàâàåööî. È êñòàòè, ñïîñîáíîñòü ýòà â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïðîÿâëÿåò óñòîé÷èâóþ òåíäåíöèþ ê ñíèæåíèþ.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>È êñòàòè, ñïîñîáíîñòü ýòà â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïðîÿâëÿåò óñòîé÷èâóþ òåíäåíöèþ ê ñíèæåíèþ. Çíà÷èò, íà÷èíàé ïîäáèðàòü äëÿ ñåáÿ ñàìîãî âêóñíîãî ëèáåðàëà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 20:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
èõ æå ïðîáîâàäü íàäà...îíè íåäàäóòöî...:lol: | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>èõ æå ïðîáîâàäü íàäà...îíè íåäàäóòöî ×å èõ ïðîáîâàòü - ëèáåðàëû êàê ëèáåðàëû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>íî çàòî â ÑÑÑÐ ëþäè õîäèëè â òåàòðû ! à ìû êîãäà áûëè øêîëüíèêàìè íà êàíèêóëàõ õîäèëè â êèíî êàæäûé äåíü è äàæå íà íåñêîëüêî ñåàíñîâ. ìîãóò ñåáå ñåé÷àñ øêîëüíèêè - äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé (íå áèçíåñìåíîâ) õîäèòü êàæäûé äåíü â êèíî äà åøå è ïî íåñêîëüêî ñåàíñîâ ? ÿ äóìàþ âðÿä ëè ! Ñåé÷àñ, íå ïîâåðèøü, ëþäè òîæå õîäÿò â òåàòðû, ïðè÷åì î÷åíü ìîíîãî ìîëîäåæè. Áèëåò â êèíî íà óòðåíèé ñåàíñ ñåé÷àñ ñòîèò 50-70 ðóáëåé. >Ñåé÷àñ äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé ìîãóò íàêà÷àòü ôèëüìîâ èëè êóïèòü 20 ôèëüìîâ íà îäíîì äèñêå çà 100 ðóáëåé. È ñìîòðåòü äîìà Íàøè îïïîíåíòû áëàãà ãëîáàëèçàöèè çà áëàãà íå ñ÷èòàþò)))) >îãà, ñåé÷àñ îíè âûíóæäåíû âîðîâàòü êîíòåíò. íåèïàöî êðóòîå äîñòèæåíèå. èìåííî ðàäè ýòîãî è ñòîèëî ïðî##### ïðîìûøëåííîñòü, íàóêó, îáðàçîâàíèå, çäðàâîîõðàíåíèå è ãåîïîëèòè÷åñêèé ñòàòóñ äî êó÷è... âîðîâñòâî ýòî èëè íå âîðîâñòâî - ýòî î÷åíü ñïîðíûé âîïðîñ. äàëåêî íå âñÿêóþ ñêà÷êó êîíòåíòà ìîæíî è íóæíî ñ÷èòàòü âîðîâñòâîì. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ñîáñòâåííî, ýòî íå îòìåíÿåò óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà òàê æå ïîäâåðæåíà êðèçèñàì, êàê è ïëàíîâàÿ. Ïðîñòî ðèñêè ïëàíîâîé ìîãóò áûòü óìåíüøåíû çà ñ÷åò ñòðàòåãèé è òåõíîëîãèé, à ðûíî÷íàÿ êàê áûëà àâòîêîëåáàòåëüíîé ñèñòåìîé, òàê è îñòàíåòñÿ. > ðûíîê áåçóñëîâíî ïîäâåðæåí êðèçèñàì, ñîáñòâåííî äëÿ èõ óïðåæäåíèÿ è ëèêâèäàöèè è íåîáõîäèìî âìåøàòåëüñòâà ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó, òëüêî âîò òîòàëüíûé ïëàí - ýòî óæå äðóãàÿ êðàéíîñòü ñî ñâîèìè âåñüìà ñåðüåçíûìè íåäîñòàòêàìè. È êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë 7wing ñåé÷àñ íåò ñòðàí ñ ÷èñòîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, à ÑØÀ òàê âîîáùå íåëüçÿ áðàòü â ïðèìåð - òàì êàïèòàëèçì âñþ äîðîãó ðàçâèâàëñÿ çà ñ÷åò "òåñíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà" êàïèòàëèñòîâ ñ ãîñóäàðñòâåííûìè ÷èíîâíèêàìè. >ïåñåö, öèêëè÷åñêè ïðèõîäÿùèé ýêîíîìèêàì ðàçëè÷íûûõ ñòðàí - ýòî áåçóñëîâíî, ðàçâèòèå. â ñòðàíàõ, êîòîðûå òû èìååøü ââèäó ñâîáîäíîãî ðûíêà íèêîãäà íå áûëî è ïåñåö òàì íàñòóïàë ïî ñîâåðøåííî äðóãèì ïðè÷èíàì (Àðãåíòèíà, Áðàçèëèÿ, Àçèÿ). >åñëè äàæå ñ òåì, ÷òî èìåëîñü â íàëè÷èè óäàëîñü ñäåëàòü ñòðàíó ñâåðõäåðæàâîé...ñóáúåêòîì, ïëÿòü, ãåîïîëèòèêè, áîðÿñü ñ êîòîðûì âñå ïðàãðèññèâíàý ÷èëàâå÷èñòâî ÷óòü íå íàäîðâàëîñü(ÿíêåñàì êñòàòè ýòî åùå àóêíåòñÿ), òî ÷òî áû âûøëî, åñëè óñëîâèÿ áûëè áû ÷óòü áîëåå áëàãîïðèÿòíûìè? ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì ïðîìåíÿë ñòàòóñ ñâåðõäåðæàâû íà íîðìàëüíóþ, ÷åëîâå÷åñêóþ æèçíü. Øâåöèÿ - íå ñâåðõäåðæàâà è ãåîïîëèòè÷åñêèé ñóáúåêò íå òî ÷òîáû î÷åíü, íî ëþäÿì òàì îõ..íî æèâåòñÿ)))) > >ñòðàíà, òðàòèâøàÿ 70% ðåñóðñîâ íà îáîðîíêó, óìóäðÿëàñü îáåñïå÷èâàòü ëó÷øåå â ìèðå îáðàçîâàíèå è áîëåå, ÷åì äîñòîéíûé óðîâåíü ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. è ïîñëå ýòîãî ìíå íàâèí÷èâàþò ïðî "ôóíäàìåíòàëüíûå íåäàñòàòêå ïëàíà". ëó÷øèì ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå ñ÷èòàëîñü òîëüêî â ñîâåòñêîì ñîþçå. íåïîíÿòíî, êàê îíî ìîãëî ñ÷èòàòüñÿ ëó÷øèì âî âñåì "ïðàãðåññèâíàì ÷èëàâå÷èñòâå", åñëè âñå ýòî ÷åëîâå÷åñòâî óïîðíî âîåâàëî ñ ñîþçîì. èìåííî ïîòîìó÷òî 70% òðàòèëîñü íà îáîðîíêó ïîòðåáèòåëüñêèå îòðàñëè ñóùåñòâåííî îòñòàâàëè. Îòñþäà è ÷óäîâèùíûé äåôèöèò. À òèïà çàùèùàëè íàðîä îò "âðàãîâ", òàê ýòî äàâàé ìû òåáÿ ïîñàäèì â êëåòêó, áóäåì êàøåé êîðìèòü è âíóøàòü, ÷òî ñèäåòü â ýòîé êëåòêå - ýòî äëÿ òâîåãî æå áëàãà, à òî âðàãè ïðèäóò è çàáåðóò òåáÿ, òàê ÷òî ñèäè è íå ðûïàéñÿ, ñêàæè ñïàñèáî ÷òî åùå êàøó ïðèíåñëè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Òàê âñå òàêè êòî æå êðÀõíóë ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ? Äà òàê øî ðîäèëîñü ýòî íåäîíîøåííîå óåïèùå òèïà ÑÍÃ?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>èìåííî ïîòîìó÷òî 70% òðàòèëîñü íà îáîðîíêó ïîòðåáèòåëüñêèå îòðàñëè ñóùåñòâåííî îòñòàâàëè. Îòñþäà è ÷óäîâèùíûé äåôèöèò. Âåãàëë. Âîò òû ïðåäñòàâü ñåáå. Ñèäèò ÷åëîâåê, äðî÷èò. Åìó òèïà õàðàøî. Íî òóò êòî-òî íà÷èíàåò áèòü åãî ïî ãîëîâå. Âñòàåò âîïðîñ - íàäî ëè îñâîáîäèòü ðóêè, ÷òîáû ãîëîâó ïðèêðûòü, èëè ïðîäîëæàòü äðî÷èòü äàëüøå, ÷òîáû íå ïîòåðÿòü íè 1% èç óäîâîëèñòâèÿ - íå ãîâîðÿ óæå î 70%. Äëÿ ñòðàíû, êîòîðàÿ íåäàâíî ïåðåæèëà ÂΠâîïðîñ âîîðóæàòüñÿ/íå âîîðóæàòüñÿ íå ñòîÿë â ïðèíöèïå. Ýòî äëÿ òåáÿ ïîíÿòèå "âîéíà" è "íàïàäåíèå" èç îáëàñòè àáñòðàêöèé, à äëÿ ìîåãî äåäà ýòî áûëà ïîíÿòíàÿ è êîíêðåòíàÿ âåùü, êîòîðóþ íåëüçÿ áûëî äîïóñòèòü ëþáîé öåíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Êñòàòè, ÿ çàìåòèë, â ýòîì ïîñòå ïðîÿâëÿåòñÿ îäíà, ïðèñóùàÿ òîëüêî ðóññêèì ñïîðùèêàì ÷åðòà - åñëè òû íå ñîãëàøàåøüñÿ ñ ìíåíèåì îíè ñ æåë÷üþ íà÷èíàþò îáâèíÿòü òåáÿ â íåîáðàçîâàííîñòè è íåïîíèìàíèè "ýëåìåíòàðíûõ îñíîâ". Äðóçüÿ, åñëè ÷åëîâåê ñ âàìè íåñîãëàñåí ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî îí òóï èëè îáðàçîâàí ìåíüøå âàøåãî, ýòî çíà÷èò ÷òî ó íåãî ïðîñòî ÄÐÓÃÀß ÒÎ×ÊÀ ÇÐÅÍÈß. Åùå îäèí èíòåðåñíûé ìîìåíò, êîãäà îáñóæäàþòñÿ ïëþñû ñîâåòñêîãî îáðàçà æèçíè â îñíîâíîì óïîìèíàþòñÿ: õîðîøåå îáðàçîâàíèå (â öåëîì ñîãëàñåí, ïðàâäà ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò ÷òî âî âñåì îñòàëüíîì ìèðå áûëî óæàñíîå îáðàçîâàíèå), áåñïëàòíîå çäðàâîîõðàíåíèå (ïðàâäà î åãî êà÷åñòâå òàêòè÷íî óìàë÷èâàþò, âî âñÿêîì ñëó÷àå òî ÏËÀÒÍÎÅ ìåäèöèíñêîå îáñëóæèâàíèå, êîòîðîå ÿ ïîëó÷àþ ñåé÷àñ ïî êà÷åñòâó íà ïîðÿäîê ïðåâîñõîäèò òî ÁÅÑÏËÀÒÍÎÅ, ÷òî ÿ ïîëó÷àë â ñîâåòñêèå âðåìåíà). Íó óïîìèíàåòñÿ êîíå÷íî âîåííî-ïðîìûøëåííûé êîìïëåêñ, ïðàâäà òàíêè îñîáî íå ïîêóøàåøü è íà çàä íå íàäåíåøü. Íî âîò ÷òî èíòåðåñíî, êàê òîëüêî íà÷èíàåøü ãîâîðèòü î íåäîñòàòêàõ òîé æèçíè, íàïðèìåð, ìèëëèîíû ãðàæäàí, ïðîæèâàþùèõ â óáîãèõ êîììóíàëêàõ èëè îòñòàëîñòü ïîòðåáèòåëüñêèõ îòðàñëåé (â Ãåðìàíèè ïåðâàÿ ñåðèéíàÿ ñòèðàëüíàÿ ìàøèíà ïîÿâèëàñü â 1900 ãîäó, â ÑØÀ - 1908ã., â ÑÑÑÐ â 1960-õ ãîäàõ, àâòîìîáèëü áûë ðîñêîøüþ âïëîòü äî ðàçâàëà ÑÑÑÐ), êàê ñðàçó æå îïïîíåíòû íà÷èíàþò íåâíÿòíî ìû÷àòü "íó...ýýý...äåëî â òîì, ÷òî...ñòðàíà áûëà ñëèøêîì áîëüøàÿ, âñåõ îáåñïå÷èòü áûëî ñëîæíî" è ò. ä. è ò.ï. Íó ðåáÿòêè èçâèíèòå, ëèáî âàøà ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ðåøàåò ïðîáëåìû, ëèáî íåò. À òî êàê çàïóñòèòü â êîñìîñ Ãàãàðèíà òàê íà ýòî ñèë õâàòèëî, à êàê îáåñïå÷èòü ëþäåé êà÷åñòâåííûì òîâàðîì â ÀÑÑÎÐÒÈÌÅÍÒÅ, òàê ýòî èçâèíèòå. Ùàñ êîíå÷íî ïîñûïÿòñÿ àðãóìåíòû, ÷òî äåñêàòü, ó ÑÑÑÐ áûëî íå òàê ìíîãî âðåìåíè íà ðàñêà÷êó, ÷òî â ÑØÀ è Ãåðìàíèè êàïèòàëèçì 200 ëåò ðàçâèâàëñÿ, à Ñîâåòû òîêà òîêà íà÷àëè ôóðû÷èòü è ÷òî íà ñàìîì äåëå äàæå ýòè äîñòèæåíèÿ - óæå õîðîøî. Ýòî õîðîøèé àðãóìåíò, íî âîò òîëüêî îí ñîâåðøåííî íå äîêàçûâàåò, ÷òî åñëè áû ìû âìåñòî ïëàíîâîé ýêîíîìèêè âñòàëè íà ïóòü ðûíî÷íîé (ðåãóëèðóåìîé), òî ìû äîáèëèñü áû ìåíüøåãî. Äàëåå, íàïðèìåð, ïî ìíå òàê îäíà èç ñàìûõ óæàñíûõ âåùåé ñîâåòñêîé ýïîõè - ýòî òîòàëüíûé èäåîëîãè÷åñêèé êîíòðîëü. Çà òåáÿ ðåøàëîñü, ÷òî òû äîëæåí ÷èòàòü, êàêîå êèíî äîëæåí ñìîòðåòü, êàê äîëæåí ïîñòóïàòü è äàæå êàê äóìàòü. Êàêèå-òî ëþäè âçÿëè íà ñåáÿ âëàñòü (ïðè÷åì, ñàìè - èõ íèêòî íå âûáèðàë è òàêèìè ïîëíîìî÷èÿìè íå íàäåëÿë!) ðåøàòü êòî, ÷òî, êàê è êîãäà äîëæåí äåëàòü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Ñòîï, âîò òóò ìû è ïðèøëè ê ãëàâíîìó - ×ÒÎ âàæíåå è ÊÒÎ ðåøàåò ×ÒÎ âàæíåå? Êó÷êà ïîëèòèêàíîâ ðåøàëà çà âñþ ñòðàíó ñ êåì êîíôëèêòîâàòü è êàê ñëåäñòâèå êóäà íàïðàâëÿòü ðåñóðñû, íó è çàîäíî íàêà÷èâàëà íàðîä ïðîòèâ ïðîêëÿòûõ êàïèòàëèñòîâ, âûñòóïàÿ â ãëàçàõ íàðîäà â êà÷åñòâå çàùèòíèêîâ îò âñåâîçìîæíûõ âðàãîâ. Ãåíèàëüíî. Ñíà÷àëà ïîíàñîçäàâàëàè ñåáå âðàãîâ, à ïîòîì ãåðîè÷åñêè ñ íèìè áîðîëèñü. À íàðîäó íå íóæíà âîéíà, íàðîä ïðîñòî õî÷åò ñïîêîéíî è õîðîøî æèòü. Âîéíà íóæíà ïîëèòèêàì, ÷òîáû óäåðæàòüñÿ ó âëàñòè. È ó êîðìóøêè. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü òåì è ïëîõà ÷òî ñîçäàâàëà âîçìîæíîñòü âîéíû (êàðèáñêèé êðèçèñ, íàïðèìåð). Ñåé÷àñ ÿ ñëàáî ïðåäñòàâëÿþ ñèòóàöèþ âîçíèêíîâåíèÿ ïîäîáíûõ êîíôëèêòîâ. Îïÿòü æå, ýòî íå çíà÷èò ÷òî ó íàñ âñå îòëè÷íî ñåé÷àñ, âîâñå íåò. Êîððóïöèÿ (âïðî÷åì îíà è ïðè ñîâåòàõ áûëà), òîòàëüíîå íåðàâåíñòâî (õîòÿ òîòàëüíàÿ óðàâíèëîâêà òîæå íå äåëî), áåççàêîíèå, ìíîãî âñåãî. Íî ïîéìè, ìíîãèå ïðîáëåìû Ðîññèè îáúÿñíÿþòñÿ åå íåáîëüøèì âîçðàñòîì - 17 ëåò. Ìíîãèå èç ýòèõ ïðîáëåì ìîæíî ïðè æåëàíèè ðåøèòü. | |
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, ÿ õîòåë ðàçðàçèööî ãíåâíîé îáëè÷èòåëüíî ðå÷üþ. íî ïðî÷èòàâ Äàëåå, íàïðèìåð, ïî ìíå òàê îäíà èç ñàìûõ óæàñíûõ âåùåé ñîâåòñêîé ýïîõè - ýòî òîòàëüíûé èäåîëîãè÷åñêèé êîíòðîëü. Çà òåáÿ ðåøàëîñü, ÷òî òû äîëæåí ÷èòàòü, êàêîå êèíî äîëæåí ñìîòðåòü, êàê äîëæåí ïîñòóïàòü è äàæå êàê äóìàòü. Êàêèå-òî ëþäè âçÿëè íà ñåáÿ âëàñòü (ïðè÷åì, ñàìè - èõ íèêòî íå âûáèðàë è òàêèìè ïîëíîìî÷èÿìè íå íàäåëÿë!) ðåøàòü êòî, ÷òî, êàê è êîãäà äîëæåí äåëàòü. ïåðåäóìàë. Èìåé ñâîþ "ÄÐÓÃÓÞ ÒÎ×ÊÓ ÇÐÅÍÈß" ñêîëüêî òåáå âëåçåò. Ýòî ñèëüíåå îòðèöàíèÿ êîëäâàðà. ýòî âîîáùå ôèíèø. Ìíå â ïðèíöèïå óæå õâàòèëî, íî ìîæåøü äîáèòü ìåíÿ ñêàçêàìè î äåìîêðàòèè. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ìäÿ...ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî ïðîíÿëî. äàæå ïðî òåãè çàáûë
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
ïðîõîæèé, ïðè ÷åì çäåñü ñêàçêè î äåìîêðàòèè? ýòî íå âîïðîñ äåìîêðàòèè, ýòî â äàííîì ñëó÷àå âîïðîñ ëèáåðàëèçàöèè îáùåñòâåííîé è êóëüòóðíîé æèçíè. Ñåé÷àñ ÿ ìîãó ïîéòè è êóïèòü ëþáóþ èíòåðåñóþùóþ ìåíÿ ëèòåðàòóðó, íåâàæíî êàêîãî îíà òîëêà - õîòü íàöèñêîãî, õîòü ïðîçàïàäíîãî, õîòü ñîöèàëèñòè÷åñêîãî, ýòî âîïðîñ ìîåãî ñîçíàòåëüíîãî âûáîðà. Èëè òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ïðè ñîâåòàõ Õàéåêà, Ìèçåñà, Øìèòòà ìîæíî áûëî â ëþáîé áèáëèîòåêå âçÿòü èëè ëþáîì êíèæíîì êóïèòü? Ìíå íåâàæíî ÷òî òû îòâåòèøü, ïîòîìó÷òî ÿ ëó÷øå òåáÿ çíàþ îòâåò íà ýòîò âîïðîñ. È îòðèöàòü, ÷òî â ñîâåòñêèå âðåìåíà áûë æåñòêèé êîíòðîëü çà "êîíòåíòîì" çíà÷èò ëèáî ïðèêèäûâàòüñÿ äóðàêîì, ëèáî íå çíàòü ðåàëèé. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
è åùå - åñëè ó òåáÿ íåò àðãóìåíòîâ íå ëåçü ñ ïîäîáíûìè êîììåíòàìè â ïîñò, òâîè ïðè÷èòàíèÿ çäåñü íèêîìó íå íóæíû, ãåíèé òû íàø. âû ñî Ñòîïîì óæå çàïàðèëè ñî ñâîèì èçäåâàòåëüñêè íàäìåííûì òîíîì. Íå õ..ó..ÿ ñêàçàòü ïî äåëó - ï..è..ç..ä..ó..é ñïàòü. Äîñòàë óæå â ñàìîì äåëå. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà íó âàñ íàôèã, ðàçâåëè áîäÿãó. Íåóæåëè íèççÿ ñðàçó è òî÷íî ñêàçàòü êòî æå êðàõíóë Ýêîíîìèêó?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Äà íó âàñ íàôèã, ðàçâåëè áîäÿãó. Íåóæåëè íèççÿ ñðàçó è òî÷íî ñêàçàòü êòî æå êðàõíóë Ýêîíîìèêó? Çëûå, êîâàðíûå êàïèòàëèñòû, êðàõíóëè. Îíè íàñòîëüêî íåïðîäóêòèâíî ðàáîòàëè òàì ñî ñâîèì ðûíêîì, ÷òî óñïåëè è íàðîä íàêîðìèòü è áîìáû ïîñòðîèòü è íà Ëóíó ñëåòàòü è åùå çàîäíî ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ ðàçâàëèòü. Âî êàê íåýôôåêòèâíî ïîðàáîòàëè, íåãîäÿè! |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 01:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, äëÿ ëèáåðàëà ó òåáÿ íåïîçâîëèòåëüíàÿ ñêëîííîñòü ê ðàçäà÷å öåííûõ äèðåêòèâ.  òâîåì ñëó÷àå ÷òî-ëèáî àðãóìåíòèðîâàòü áåññìûñëåííî. Èáî îõðàííûå êîíòóðû òâîèõ ìåìîâ íà÷åêó. Íå íðàâèòüñÿ - íå ÷èòàé. Ñâîáîäà ñëîâà, îäíàêà. È ïëþðàëèçì.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 01:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Õîòÿ âñå-òàêè âûíóæäåí ïîñîâåòîâàòü âñïîìíèòü èñòîðèþ. Ïîñëåäíèå ëåò 200. Êòî êîãî ýêñïëóàòèðîâàë. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||