Семикрыл, неужели ни разу не сталкивался?? тада это многое объясняет. дельфина, живущего в океанариуме наверное тоже нелегко убедить в наличии штормов, зимы и загрязнении химикалиями, имеющими место в открытом море.
> неужели ни разу не сталкивался?? тада это многое объясняет. дельфина, живущего в океанариуме наверное тоже нелегко убедить в наличии штормов, зимы и загрязнении химикалиями, имеющими место в открытом море
Если не хочешь ответить, так и скажи.
Если не хочешь ответить, так и скажи.
>дельфина, живущего в океанариуме наверное тоже нелегко убедить в наличии штормов, зимы и загрязнении химикалиями, имеющими место в открытом море.
Акула ты наша.
Акула ты наша.
>Что ты понимаешь под блатом в нынешних условиях
Семикрыл, ты тупишь?
Например, блатная возможность взять в аренду на 5 лет участок в пол-гектара на Печерске, с арендной ставкой 60 тыщ долларов в год - и мгновенной перепродажей этого участка под застройку. За 35 млн долларов. История реальна и банальна. И это тебе не гараж под домом поставить, 100 рублей за решение совеццкого РИК.
Ты так можешь?
Блат - частный случай коррупции. В СССР масштаб коррупции даже на высоком уровне ограничивалась чешским хрусталем и туркменским ковром. Сейчас... да блять это смешно сравнивать. Все равно что насморк и гангрену.
Блат - проявление коррупции на нижайшем, бытовом уровне, там его и сдерживали - потому что трудно из твердолобой жлобихи-продавщицы сделать сознательного человека. Зато в моей школе ремонт делался КАЖДОЕ лето, без блата. А сейчас коррупция заняла ВСЕ уровни. И директрисса моей школы сейчас "заносит конверт", чтобы поменяли коммуникации в школе 1978 года постройки. Деньги, ясен пень, собирает с родителей. Это не блат? Ты в упор этого не видишь?
Сцуко, да учитывая СЕГОДНЯШНИЕ условия, о блате в СССР надо стыдливо молчать. Упреки насчет блата напоминают морализаторские рассуждения заслуженной проститутки на пенсии о том, что гимназистки сейчас слишком короткие юбки носят.
***
Может ты вообще с Марса? Ты не знаешь о блате в ВУЗах? Я, кстати, ни одной взятки не дал, когда учился. Я даже не знал, как это делается. Студенты, "ан масс" выпрашивали, но не покупали. Самой грозной расплатой за распиздяйство у нас была покраска стен на кафедре - во время каникул.
А щас моя девушка, заканчивая иняз, знает расценки за все, что угодно, с точностью до доллара - как стоимость проезда на электричке.
Ты не знаешь о блате в клиниках? Ты не в курсе блата в БТИ, в паспортных столах, при получении виз, в военкомате? Ты хоть раз разрешение на перепланировку квартиры брал? А кредит?
Я вот именно сейчас (какое совпадение!) по просьбе товарища пишу телегу в комитет НБУ и СЗП - при оформлении кредита в КОММЕРЧЕСКОМ банке с него требовали взятки почти на каждом уровне рассмотрения, и у него тупо планка упала. Он собрал более 60 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ документов, на 200 листах, а сумма взяток УЖЕ составляет 3% от суммы ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧЕННОГО кредита. Ни копейки еще не получив, имея железное обеспечение, он выплатил ок. 6 штук долларов - и это еще не конец, походу. Это тебе не голая теория - это реалии жизни "без блата".
Хде твоя "невидимая рука рынка", а? По-моему, видимая рука ОБХСС работала гораздо четче.
Ты не замечаешь, что блат из личной инициативы стал государственной, а бытовой блат исчез только потому, что стоимость переплаты теперь официально включена в цену, товара, что для конечного покупателя - один болт?
Ты, вообще, точно с нашей планеты, камрад?
Семикрыл, ты тупишь?
Например, блатная возможность взять в аренду на 5 лет участок в пол-гектара на Печерске, с арендной ставкой 60 тыщ долларов в год - и мгновенной перепродажей этого участка под застройку. За 35 млн долларов. История реальна и банальна. И это тебе не гараж под домом поставить, 100 рублей за решение совеццкого РИК.
Ты так можешь?
Блат - частный случай коррупции. В СССР масштаб коррупции даже на высоком уровне ограничивалась чешским хрусталем и туркменским ковром. Сейчас... да блять это смешно сравнивать. Все равно что насморк и гангрену.
Блат - проявление коррупции на нижайшем, бытовом уровне, там его и сдерживали - потому что трудно из твердолобой жлобихи-продавщицы сделать сознательного человека. Зато в моей школе ремонт делался КАЖДОЕ лето, без блата. А сейчас коррупция заняла ВСЕ уровни. И директрисса моей школы сейчас "заносит конверт", чтобы поменяли коммуникации в школе 1978 года постройки. Деньги, ясен пень, собирает с родителей. Это не блат? Ты в упор этого не видишь?
Сцуко, да учитывая СЕГОДНЯШНИЕ условия, о блате в СССР надо стыдливо молчать. Упреки насчет блата напоминают морализаторские рассуждения заслуженной проститутки на пенсии о том, что гимназистки сейчас слишком короткие юбки носят.
***
Может ты вообще с Марса? Ты не знаешь о блате в ВУЗах? Я, кстати, ни одной взятки не дал, когда учился. Я даже не знал, как это делается. Студенты, "ан масс" выпрашивали, но не покупали. Самой грозной расплатой за распиздяйство у нас была покраска стен на кафедре - во время каникул.
А щас моя девушка, заканчивая иняз, знает расценки за все, что угодно, с точностью до доллара - как стоимость проезда на электричке.Ты не знаешь о блате в клиниках? Ты не в курсе блата в БТИ, в паспортных столах, при получении виз, в военкомате? Ты хоть раз разрешение на перепланировку квартиры брал? А кредит?
Я вот именно сейчас (какое совпадение!) по просьбе товарища пишу телегу в комитет НБУ и СЗП - при оформлении кредита в КОММЕРЧЕСКОМ банке с него требовали взятки почти на каждом уровне рассмотрения, и у него тупо планка упала. Он собрал более 60 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ документов, на 200 листах, а сумма взяток УЖЕ составляет 3% от суммы ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧЕННОГО кредита. Ни копейки еще не получив, имея железное обеспечение, он выплатил ок. 6 штук долларов - и это еще не конец, походу. Это тебе не голая теория - это реалии жизни "без блата".
Хде твоя "невидимая рука рынка", а? По-моему, видимая рука ОБХСС работала гораздо четче.
Ты не замечаешь, что блат из личной инициативы стал государственной, а бытовой блат исчез только потому, что стоимость переплаты теперь официально включена в цену, товара, что для конечного покупателя - один болт?
Ты, вообще, точно с нашей планеты, камрад?
Stop, гы 3% - это еще по-божески. есть примеры с 10-ю.
Семикрыл, ты попробуй осознать - с тебя берут бабло за бабло, которое ты берешь в долг. При железном обеспечении и отсутствии любого другого негатива. осознай, обличитель совковой коррупции, плять!
Семикрыл, ты попробуй осознать - с тебя берут бабло за бабло, которое ты берешь в долг. При железном обеспечении и отсутствии любого другого негатива. осознай, обличитель совковой коррупции, плять!
Стоп, молодец, в реальной жизни ты разбираешься. Только, пожалуйста, не надо за меня домысливать. Я спросил, чтобы уточнить, что говорим об одном и том же. Ты сразу начинаешь разводить измышления о том, что я знаю и чего не знаю.
Теперь о твоих примерах. Если ты внимательно их перечитаешь, то увидишь, что все это относится к нерыночным сферам (где рынка или вообще нет, или он не работает). И очень глупо обвинять рынок по этому поводу.
Теперь о твоих примерах. Если ты внимательно их перечитаешь, то увидишь, что все это относится к нерыночным сферам (где рынка или вообще нет, или он не работает). И очень глупо обвинять рынок по этому поводу.
7wing, так вот в этих сферах и устроили рынок услуг. 
>Теперь о твоих примерах. Если ты внимательно их перечитаешь, то увидишь, что все это относится к нерыночным сферам (где рынка или вообще нет, или он не работает). И очень глупо обвинять рынок по этому поводу.
Базару нема. КОММЕРЧЕСКИЙ банк - это не рынок. Это отдел КГБ
Просто если раньше продавщица перепродавала чужой товар с накруткой для себя, то сейчас банковский клерк перепродает чужие деньги с накруткой для себя.Если я начну перечислять факты блата в рыночной сфере - форум зашкалит. Одни страховые компании - это песнь песней. Не в курсе блата у страховиков? А машину когда-нить ремонтировал? На коммерческом СТО? Знаешь какая разница между неделей и месяцем в долларах?
Узаконенная форма блата - двойной тариф с доплатой "за срочность". Это 100% блат, только он легализован. Потому что если тебе услугу оказывают вне очереди, то за счет отодвигаемых тобой остальных очередников, тоже платящих ДЕНЬГИ. С какого болта? Нет, ты не видишь в этом классического блата - лицеприятного отношения к клиенту в зависимости от полученного от него вознаграждения?
Это все твой рынок, дорогой. Ориентироваться надо на денежного клиента. И если там блат явно не присутствует, значит он включен в тариф изначально. Просто задумайся - как так, ПОЧЕМУ при объективном уменьшении производства, при уменьшении количества "ништяка на одно рыло", появляются излишки. Это же против всех законов природы!
***
Я приводил тебе пример с мясом. Объективно - уменьшение производства, и соответственно потребления на 54%. А все на витринах есть. Да просто раньше килограмм мяса стоил 10 сольдо + коробка конфет за 2 сольдо,
а сейчас сразу 100 сольдо - и засунь в жопу свои конфеты.И сразу от мяса отсекается пласт граждан, которые раньше могли побегать да в очереди постоять, чтобы прикупить его за 12 сольдо - при этом поворчать на "дефицит". Но при цене в 100 сольдо никакой блат не нужен - и лежат горы дефицита на витринах, а люди могут сосать хуй без соли, радуясь отсутствию очередей.
Перечитай "Мастера и Маргариту", сцену в Торгсине. Это, по твоему, отсутствие блата? Да это мега-блат, возведенный на уровень закона. "Березка", как принцип. Вместо того, чтобы в магазине отпускать товар по блату, решили пускать в магазин по блату. В более широком смысле - давать жить по блату.
Ослика раньше один раз в день кормили морковкой, а сейчас ему показывают морковку 5 раз в день. И он всрацца как рад. Хотя и похудел.
>Одни страховые компании - это песнь песней. Не в курсе блата у страховиков? А машину когда-нить ремонтировал? На коммерческом СТО? Знаешь какая разница между неделей и месяцем в долларах?
Несколько раз. Ничего не доплачивал. С первой страховой компанией были проблемы, потом через год выбрал другую.
(Видимо, в Киеве недостаточный выбор страховых компаний.)
>Узаконенная форма блата - двойной тариф с доплатой "за срочность". Это 100% блат, только он легализован.
То же самое. Если мне не нравится стоять в очереди, я могу пойти в другое место, где ее нет. А вот если у меня нет выбора – тогда конечно, другое дело. Например, это касается оформления загранпаспорта. Но при чем здесь рынок?
>Это все твой рынок, дорогой
Я тебе повторяю: это не рынок, это его отсутствие.
Несколько раз. Ничего не доплачивал. С первой страховой компанией были проблемы, потом через год выбрал другую.
(Видимо, в Киеве недостаточный выбор страховых компаний.)
>Узаконенная форма блата - двойной тариф с доплатой "за срочность". Это 100% блат, только он легализован.
То же самое. Если мне не нравится стоять в очереди, я могу пойти в другое место, где ее нет. А вот если у меня нет выбора – тогда конечно, другое дело. Например, это касается оформления загранпаспорта. Но при чем здесь рынок?
>Это все твой рынок, дорогой
Я тебе повторяю: это не рынок, это его отсутствие.
Касательно "это государственный блат" - так это, как-раз, к рынку претензия. Чего ты ее мне переадресуешь? Коррупция есть ВО ВСЕХ капиталистических, рыночных странах. Во всех америках-швейцариях. Ибо рыночные отношения - это как газ, их нельзя отсечь от какой-то конкретной сферы отношений. Нельзя перднуть за одним столом так, чтобы за другим не воняло. Это еще большая иллюзия, чем ты тут коммунизм представляешь. Если можно все купить - то "все" обозначает ВСЕ. Без исключений.
И воюют с коррупцией там полицейскими методами. Свирепость методов, как-раз, и обусловдена тем, что по факту с коррупцией нифига поделать нельзя. Битва медведя с комарами. Рёву дахуя, понту мало.
А в СССР она ОТСУТСТВОВАЛА. Если и была, то, как я говорил, на бытовом уровне. Ковры-бокалы. Потому что лично для себя вымутить мало что можно было. Идеократия не предусматривает переобогащения. Директор завода мог использовать коррупционные схемы... для чего? Для того, чтобы завод обогатить? И сразу в тюрьму?
Попадались безбашенные дельцы, типа дела "елисеевского"... но это такой мизер был, что чепуховое, по сути, дело об одном паршивом гастрономе щас как историческое мегасобытие преподносится. Я этих людей в принципе не понимаю - идти под расстрел за бриллианты, которые даже носить нельзя? За дачу, на которую никого нельзя пригласить? За поездку в Югославию на соцкурорт? Цырк, блять... это к психиатрам.
И масштабы. Таких дел как "елисеевское" щас в день сотня проворачивается. Хуе-мае, бриллианты Брежневой, сакровища Щелокова, иконы-шмиконы... уровень вшивого облдепутата или директора вещевого рынка, тьфу Никто не удивляется и в книгу Гиннеса не записывает. Быт, однако...
***
Так что не надо мне тут рассказывать "государственное - рыночное..." Это как заварку от чая отделять. Не видеть ПРЯМОЙ связи можно только умышленно.
И воюют с коррупцией там полицейскими методами. Свирепость методов, как-раз, и обусловдена тем, что по факту с коррупцией нифига поделать нельзя. Битва медведя с комарами. Рёву дахуя, понту мало.
А в СССР она ОТСУТСТВОВАЛА. Если и была, то, как я говорил, на бытовом уровне. Ковры-бокалы. Потому что лично для себя вымутить мало что можно было. Идеократия не предусматривает переобогащения. Директор завода мог использовать коррупционные схемы... для чего? Для того, чтобы завод обогатить? И сразу в тюрьму?
Попадались безбашенные дельцы, типа дела "елисеевского"... но это такой мизер был, что чепуховое, по сути, дело об одном паршивом гастрономе щас как историческое мегасобытие преподносится. Я этих людей в принципе не понимаю - идти под расстрел за бриллианты, которые даже носить нельзя? За дачу, на которую никого нельзя пригласить? За поездку в Югославию на соцкурорт? Цырк, блять... это к психиатрам.
И масштабы. Таких дел как "елисеевское" щас в день сотня проворачивается. Хуе-мае, бриллианты Брежневой, сакровища Щелокова, иконы-шмиконы... уровень вшивого облдепутата или директора вещевого рынка, тьфу Никто не удивляется и в книгу Гиннеса не записывает. Быт, однако...
***
Так что не надо мне тут рассказывать "государственное - рыночное..." Это как заварку от чая отделять. Не видеть ПРЯМОЙ связи можно только умышленно.
>>Это все твой рынок, дорогой
>Я тебе повторяю: это не рынок, это его отсутствие.
Я так понимаю, аргумент универсальный?
То есть, при следующем твоем наезде на плановую экономику, я скажу "это не план, это его отсутствие" - и подействует?
>Касательно "это государственный блат" - так это, как-раз, к рынку претензия. Чего ты ее мне переадресуешь? Коррупция есть ВО ВСЕХ капиталистических, рыночных странах. Во всех америках-швейцариях. Ибо рыночные отношения - это как газ, их нельзя отсечь от какой-то конкретной сферы отношений. Нельзя перднуть за одним столом так, чтобы за другим не воняло.
На низовом уровне, что касается простого человека, там коррупции меньше. Например, полицейские там взяток не берут, это абсолютно точно. У нас же наиболее распространенная взятка – гаишникам.
На низовом уровне, что касается простого человека, там коррупции меньше. Например, полицейские там взяток не берут, это абсолютно точно. У нас же наиболее распространенная взятка – гаишникам.
"это не план, это его отсутствие"
Это ты о чем? Без плана плохо.
А щас есть еще какойто мистический план Путина, который непонятно о чем и что это ваще такое. НО ОН ЕСТЬ.
Это ты о чем? Без плана плохо.
А щас есть еще какойто мистический план Путина, который непонятно о чем и что это ваще такое. НО ОН ЕСТЬ.
>То есть, при следующем твоем наезде на плановую экономику, я скажу "это не план, это его отсутствие" - и подействует?
Недостатки рынка лечатся конкуренцией.
А недостатки плана лечатся ужесточением наказаний. Либо введением материальной заинтересованности. То есть рынком.
Недостатки рынка лечатся конкуренцией.
А недостатки плана лечатся ужесточением наказаний. Либо введением материальной заинтересованности. То есть рынком.
Семикрыл,Недостатки рынка лечатся конкуренцией.
а родовые травмы лечатся перенесением гриппа на ногах или красивыми погремушками?
а родовые травмы лечатся перенесением гриппа на ногах или красивыми погремушками?
>На низовом уровне, что касается простого человека, там коррупции меньше. Например, полицейские там взяток не берут, это абсолютно точно. У нас же наиболее распространенная взятка – гаишникам.
Бэзусловно - это большое достижение протестантской этики.
Квантовый перенос коррупции вверх по социальной и административной лестнице. Ноги не воняют, зато голова гниет. ***
>>То есть, при следующем твоем наезде на плановую экономику, я скажу "это не план, это его отсутствие" - и подействует?
>Недостатки рынка лечатся конкуренцией.
Недостатки плана лечатся его выполнением.
Никто, заметь, дефицит не планировал. Но ты считаешь его неотъемлемой частью плановой экономики. А когда тебе показявают такое же неотъемлемое дерьмо рыночной, ты говорищь "это не щщитаеца!". Камрад, так спорить нельзя. Или для всех считается, или для всех не считается.
П.С. Интересно, а чем лечится сговор в условиях конкуренции, если при этом АМК лечится той же взяткой? Парадоксблять...
Stop, сговор лечиццо закатыванием глаз, затыканием ушей и дикими криками "НЕВЕРЮ!!".
>тебе показявают такое же неотъемлемое дерьмо рыночной
Что именно - неотъемлемое? Гаишники и страховщики - дерьмо отъемлемое.
>а чем лечится сговор в условиях конкуренции, если при этом АМК лечится той же взяткой?
Лечится снижением входных барьеров для новых участников рынка. Могут сговориться два, три, четыре. Но если производителей – сто, и они их разных стран, им сговориться сложнее.
Что именно - неотъемлемое? Гаишники и страховщики - дерьмо отъемлемое.
>а чем лечится сговор в условиях конкуренции, если при этом АМК лечится той же взяткой?
Лечится снижением входных барьеров для новых участников рынка. Могут сговориться два, три, четыре. Но если производителей – сто, и они их разных стран, им сговориться сложнее.
ога, только вопрос о барьерах также решаеццо чем?
>>тебе показявают такое же неотъемлемое дерьмо рыночной
>Что именно - неотъемлемое? Гаишники и страховщики - дерьмо отъемлемое.
Надо с тобой по-твоему...
Назови мне хотя бы одну рыночную страну, в которой коррупцию, как дерьмо, отняли от рынка.Можешь заодно про рыбу расказать, у которой жабры отняли. Тоже интересно будет.
>>а чем лечится сговор в условиях конкуренции, если при этом АМК лечится той же взяткой?
>Лечится снижением входных барьеров для новых участников рынка. Могут сговориться два, три, четыре. Но если производителей – сто, и они их разных стран, им сговориться сложнее.
Гаааа... Семикрыл, НУ КАК ты можешь рассуждать о иллюзорности наивности коммунизма, если ты щас наивность Пятачка в вопросах мёда демонстрируешь?
Ты в курсе, сколько участников на рынке недвижимости? Застройщиков, например? Даже не сто. Мильон.
Ты в курсе, сколько стоит построить кв.м. жилплощади? Посмотри в интернете. Так скажи мне, чтож ни одна скотина не продает кв.м. за себестоимость + скромный процент. Ну, например, 15% (что для любого бузиннеса нормально)? Остап Ибрагимович, ну кагда уже "невидимая рука рынка начнет" делать хоть что-то, кроме онанизма?
Семикрыл, ты сегодня мощнее шмали веселишь, если честно.
> вопрос о барьерах также решаеццо чем?
Государством. Надеюсь, ты, в отличие от Стопа, слышал про понятие «государственное регулирование».
Государством. Надеюсь, ты, в отличие от Стопа, слышал про понятие «государственное регулирование».
>Государством. Надеюсь, ты, в отличие от Стопа, слышал про понятие «государственное регулирование».
Хорошая у тебя дурь, где берешь?
Хорошая у тебя дурь, где берешь?
а чиновники у нас внезапно стали особым подвидом людей, отличительной чертой которого является неподкупность? мы же вроде бы договорились быть ближе к реальности
7wing, тебе государство цены на жратву за последние полгода так урегулировало, что они аж почти вдвое увеличились.
Курим дальше
Курим дальше
>а чиновники у нас внезапно стали особым подвидом людей, отличительной чертой которого является неподкупность?
Других нету.
Тем более - нет правильных коммунистов. Которые могли бы построить правильный социализм без дефицита. Приходится обходиться тем, что есть.
Других нету.
Тем более - нет правильных коммунистов. Которые могли бы построить правильный социализм без дефицита. Приходится обходиться тем, что есть.
>7wing, тебе государство цены на жратву за последние полгода так урегулировало, что они аж почти вдвое увеличились
Ищи правильных коммунистов, которые бы их понизили. Как думаешь, Зюганов справится?
Ищи правильных коммунистов, которые бы их понизили. Как думаешь, Зюганов справится?
7wing, про Зюганова ниче не скажу, не знаю. Я его правительственной деятельности не видел . Х/з справится он или нет.
>> вопрос о барьерах также решаеццо чем?
>Государством. Надеюсь, ты, в отличие от Стопа, слышал про понятие «государственное регулирование».
И это, сцуко, утверждение последовало сразу же после признания факта государственной коррупции. Коррумпированное государство будет защищать от коррупции некоррумпированный по сути рынок. Я шото теряю ориентацию. "Нас из пожара спасет Бэтмен, но это он поджег дом, а на самом деле его не существует"
Логика сдохла и вуняет.
>Государством. Надеюсь, ты, в отличие от Стопа, слышал про понятие «государственное регулирование».
И это, сцуко, утверждение последовало сразу же после признания факта государственной коррупции. Коррумпированное государство будет защищать от коррупции некоррумпированный по сути рынок. Я шото теряю ориентацию. "Нас из пожара спасет Бэтмен, но это он поджег дом, а на самом деле его не существует"
Логика сдохла и вуняет.
>И это, #####, утверждение последовало сразу же после признания факта государственной коррупции. Коррумпированное государство будет защищать от коррупции некоррумпированный по сути рынок. Я шото теряю ориентацию. "Нас из пожара спасет Бэтмен, но это он поджег дом, а на самом деле его не существует"
>Логика сдохла и вуняет
Почитай тему "Что тормозит российскую экономику". Там черным по белому (по розовому) сказано:
"Хотелось бы надеяться, что, с одной стороны, развитие нашей экономики, а с другой стороны, развитие гражданского общества, развитие политической конкуренции в конце концов приведут к тому, что у нас повысится эффективность государственных институтов, а вслед за этим начнет создаваться по-настоящему эффективная экономика.
Для нас единственным способом создать успешную экономику является создание эффективного государства."
А если ты считаешь себя логичным и хорошо пахнущим, предложил бы свой вариант. А то пока критикуешь, весь благоухаешь. Но как дело доходит до конкретных предложений, твой запах сразу ухудшается.
>Логика сдохла и вуняет
Почитай тему "Что тормозит российскую экономику". Там черным по белому (по розовому) сказано:
"Хотелось бы надеяться, что, с одной стороны, развитие нашей экономики, а с другой стороны, развитие гражданского общества, развитие политической конкуренции в конце концов приведут к тому, что у нас повысится эффективность государственных институтов, а вслед за этим начнет создаваться по-настоящему эффективная экономика.
Для нас единственным способом создать успешную экономику является создание эффективного государства."
А если ты считаешь себя логичным и хорошо пахнущим, предложил бы свой вариант. А то пока критикуешь, весь благоухаешь. Но как дело доходит до конкретных предложений, твой запах сразу ухудшается.
Семикрыл"Хотелось бы надеяться, что, с одной стороны, развитие нашей экономики, а с другой стороны, развитие гражданского общества, развитие политической конкуренции в конце концов приведут к тому, что у нас повысится эффективность государственных институтов, а вслед за этим начнет создаваться по-настоящему эффективная экономика.
Для нас единственным способом создать успешную экономику является создание эффективного государства."
а это разве вариант? это больше похоже на выводы в докладе по какой-нибудь гуманитарной дисциплине. вроде и вумно и складно, но ниачем. чиста гуманитарный прикол.
Для нас единственным способом создать успешную экономику является создание эффективного государства."
а это разве вариант? это больше похоже на выводы в докладе по какой-нибудь гуманитарной дисциплине. вроде и вумно и складно, но ниачем. чиста гуманитарный прикол.
>а это разве вариант? это больше похоже на выводы в докладе по какой-нибудь гуманитарной дисциплине. вроде и вумно и складно, но ниачем. чиста гуманитарный прикол
+1
Так же осуществимо, как "через 20 лет жить при коммунизме". ЧИстый, сцуко, популизм. Если не нашлось людей для социализма - схрен ли им взяться для буржуазизма?
Но я так понимаю, "капиталистические лозунги" состоят из другой материи, нежели "социалистические". Они могут щитацца аргументом.
***
>Для нас единственным способом создать успешную экономику является создание эффективного государства."
Семикрыл, я тебе уже указывал на абсурдность этого утвержения.
Эффективная экономика - ЧАСТЬ эффективного государства. А не наоборот. Создать государство для того, чтобы получить экономику - то же самое, что завести ребенка, чтобы кошке было с кем играть. Или же построить дом, чтобы было где обои поклеить.
Ты цитируешь какой-то абсурд, и предлагаешь его принять как ответ?
>Ты цитируешь какой-то абсурд, и предлагаешь его принять как ответ?
Жду теперь твой вариант. Не абсурдный и хорошо пахнущий.
Жду теперь твой вариант. Не абсурдный и хорошо пахнущий.
>>Ты цитируешь какой-то абсурд, и предлагаешь его принять как ответ?
>Жду теперь твой вариант. Не абсурдный и хорошо пахнущий.
С какой стати?
Ты создал тему, в которой доказываешь убогость советской экономики и могущество рыночной. Я тебе отвечаю, что это не так. И тут ты требуешь от меня рецепта эликсира бессмертия.
Даяибу... я вот четко вижу, что у вашего мальчика на голове вместо шапочки кастрюля из под супа надета, а ответить на вопрос "а где же тогда его шапочка?" не могу. Откуда мне знать, куда вы ее засунули? Но то что на голове кастрюля - это факт.
***
Я тебе говорил ранее - основной недостаток плановой экономики лежал в сфере технологии учета и распределения. Абак не тянет такую систему. Калькулятор тоже не очень. Уже сейчас, с появлением мощных вычисительных систем планирование стало совершенно ДРУГИМ. А рынок как был лунно-приливно-менструальной системой, основанной на астрологии и метании дайсов, так и останется во веки веков.
Да и ты сам ПОСТОЯННО (и наивно) замечаешь мне, что рынок должен включать в себя "государственное регулирование". Говоря открытым текстом, без обтекаемых формулировок - нужно немножечко принуждения и трошки соцплана. Децл социализма. И приводишь в пример другие капстраны. То есть ты уже понял, куда их цивилизационные векторы смотрят. Понял, но еще не осознал. Они делают себе "немножечко социализма", а нам предлагают "побольше капитализма". Мы, типа, из лесу идем, а они, почему-то, в лес - и с корзинкой. Ну не дураки ли?
Аллилуйя! Наконец-то, ты заметил, что чужой мальчик ходит в шапочке - а твой, почему-то, с кастрюлькой на голове.
Теперь сделай выводы, куда ваша шапочка девалась.
>А если ты считаешь себя логичным и хорошо пахнущим, предложил бы свой вариант.
свинг, китайскую маматкунем в печень якорем!!! здесь 38 страниц призыва - бери не хочу. жвачку с глазьев отлепи ж только для начала!
или шо тебе, "впирод, на останкино" написать???
а типа пойдешь?
неее, таки но надо ж либегальнэнько так, кошэгненько и бэз кгови.
и шоби пампэгсы у всэх сухыми осталис-с.
Основная масса народа, повторим, помнила и знала, как жили их родители -(я: о сталинском социялизме)
по-моему, отличный ответ на твой вопрос. зажратый склорез.
другое дело, что получив ответ, надо прекратить сомневаться, а прекратить не получается, потому что нельзя. ты это понимаешь? вот и прет из тебя, видимо, больная совесть в виде бесконечных вопросов. и муляет, да вытащить занозу не велят...стгашно...
- главное заключается в том, что действительно, в течение 100 дней после смерти Сталина, и окончательно — после убийства самого близкого и талантливого сподвижника вождя Л.Берии — в стране был совершён ползучий государственный переворот...Суть же хрущёвского государственного переворота заключалась в том, что отработанное 30-летним правлением Сталина системное равновесие партийных, исполнительных и законодательных органов власти в стране начало резко смещаться к преобладанию партийно-бюрократической ветви. Безупречно работавшая до того момента «вертикаль власти» была сломана. Из-за того, что у народа отняли идеологию, которая являлась его новой верой. А его знаком стал трагичный по своим последствиям доклад Н.Хрущёва на XX съезде уже КПСС: о «разоблачении культа личности».
в коммэнты нэ забудь заглянуть, вейцмир коллэга
"Потому что интеллигенция, как уже не раз замечено - не совесть, не мозг нации, а#######нации".
------
знаешь, свинг, один мой старший знакомый сказал как-то: в совке жилось хорошо тем (скобарям), у кого в семье никого не расстреляли. так вот у меня диссидэнтского говна в роду не было. не скобари, но и не холуйская гниль. и я могу себе позволить относиться к Истории (с ББ) МОЕЙ РОДИНЫ и к людям, которые ее делали, с уважительным почтением. даже, если я с "высоты" своего одерьмократиченного сиходня что-то могу типа либерально вякать - в попытках о с м ы с л и т ь, чуешь, а не просто критично всё за#####асить.
и даже если кто-то (...) совершал большие ошибки - это были БОЛЬШИЕ ошибки, а не эта сегодняшняя мелкосортирная возня червей-трупоедов, от угарного мора которой не то, что египетских туристических пирамид не останется (с теми же строительскими жертвопролитиями).. хотя, нэээт, хгам хгиста-пгодавца таки ж отггохали!!! пгодолжаэм таки дальшэ, ГОСПОДА!
свинг, китайскую маматкунем в печень якорем!!! здесь 38 страниц призыва - бери не хочу. жвачку с глазьев отлепи ж только для начала!
или шо тебе, "впирод, на останкино" написать???
а типа пойдешь?
неее, таки но надо ж либегальнэнько так, кошэгненько и бэз кгови.
и шоби пампэгсы у всэх сухыми осталис-с.
Основная масса народа, повторим, помнила и знала, как жили их родители -(я: о сталинском социялизме)
по-моему, отличный ответ на твой вопрос. зажратый склорез.
другое дело, что получив ответ, надо прекратить сомневаться, а прекратить не получается, потому что нельзя. ты это понимаешь? вот и прет из тебя, видимо, больная совесть в виде бесконечных вопросов. и муляет, да вытащить занозу не велят...стгашно...
- главное заключается в том, что действительно, в течение 100 дней после смерти Сталина, и окончательно — после убийства самого близкого и талантливого сподвижника вождя Л.Берии — в стране был совершён ползучий государственный переворот...Суть же хрущёвского государственного переворота заключалась в том, что отработанное 30-летним правлением Сталина системное равновесие партийных, исполнительных и законодательных органов власти в стране начало резко смещаться к преобладанию партийно-бюрократической ветви. Безупречно работавшая до того момента «вертикаль власти» была сломана. Из-за того, что у народа отняли идеологию, которая являлась его новой верой. А его знаком стал трагичный по своим последствиям доклад Н.Хрущёва на XX съезде уже КПСС: о «разоблачении культа личности».
в коммэнты нэ забудь заглянуть, вейцмир коллэга
"Потому что интеллигенция, как уже не раз замечено - не совесть, не мозг нации, а#######нации".
------
знаешь, свинг, один мой старший знакомый сказал как-то: в совке жилось хорошо тем (скобарям), у кого в семье никого не расстреляли. так вот у меня диссидэнтского говна в роду не было. не скобари, но и не холуйская гниль. и я могу себе позволить относиться к Истории (с ББ) МОЕЙ РОДИНЫ и к людям, которые ее делали, с уважительным почтением. даже, если я с "высоты" своего одерьмократиченного сиходня что-то могу типа либерально вякать - в попытках о с м ы с л и т ь, чуешь, а не просто критично всё за#####асить.
и даже если кто-то (...) совершал большие ошибки - это были БОЛЬШИЕ ошибки, а не эта сегодняшняя мелкосортирная возня червей-трупоедов, от угарного мора которой не то, что египетских туристических пирамид не останется (с теми же строительскими жертвопролитиями).. хотя, нэээт, хгам хгиста-пгодавца таки ж отггохали!!! пгодолжаэм таки дальшэ, ГОСПОДА!
таки пгиэхали.. г-о-в-н-о нации уже стало ругательным
Отличная ссылка, камрад. Только ведь не поймут... Вот, смотри:
"Трагедия 1937 г. стала кровавым ознаменованием схватки, если так можно сказать, принципов — права на существование региональных барствующих элит и их челяди, только до поры до времени прикрывающихся словами о социализме, и сталинской цели построения великого государства для народа — социалистической Империи.
Сталинский принцип построения СССР – федерация, против которого возражал тот же Ленин, ещё в 1922 г. вырвал почву из-под ног у национальных элит. Об их вредоносности для нормальной жизни людей Иосиф Виссарионович знал не понаслышке на примере собственной родины.
В 1937-м ему пришлось столкнуться с новой нарождавшейся элитой — партийно-бюрократической. [...]"
Собственно, здесь концентрат. Но теперешний пипл даже не знает - КОГО репрессировали. Ему нарисовали толпы виртуальных расстреляных рабочих и крестьян, плюс балерин да поэтов до кучи. А то что "под нож" тогда пошли начштабы да комбриги, секретари и директора - новозарождающееся "советское дворянство" - люди НЕ ПОНИМАЮТ.
Они, панимаеш, сочуууувствуют, когда "Московскую Сагу" читают. Они "Утомленных солнцем" смотрят, и тоже сочууууувствуют. Такой добрый Михалков, не дал танками хлеб потоптать, такая красивая Дапкунайте... Они не врубаются, что в 1930 году такой "батяня-комбриг" типа михалковского РЕАЛЬНО мог пристрелить кого угодно, прямо на улице, а солдаты были его личной собственностью. Капитан мог эсминец на рыбалку погнать - в лучших традициях царского флота. И было это "дворянство" страшнее предыдущего, ибо из быдла вышло. А народ уже не понимал - нахрена было такой кровью революцию делать, если его опять за скот держат?
И только после 1937-го "элита" стала ссать реально литр лишнего бензина сжечь на служебном автомобиле. Точно в статье подмечено - директора жили в одних бараках с рабочими. Никто уже не рвался в комдивы и директора заводов, если четко не понимал - зачем. Власть четко ассоциировалась не с обогащением, а с ответственностью и риском.
Почему бы правду не сказать? Потому что это снимает вопрос "Сталин сегодня". Медиаизнасилованный народ думает, что появись щас Сталин - потащат в подвалы пытать всяких таксистов, врачей и дантистов. Да хрен там. За что? Потащат "новую элиту", вот они бы кровью рыгнули, все эти олигархи-хулигархи, эффективные приватизаторы и генералы-коммерсанты...
***
Елинственное, с чем не совсем согласен - это с демонизацией бюрократии. В чем-то она необходима, но - безусловно - проверяемая и контролируемая.
"Трагедия 1937 г. стала кровавым ознаменованием схватки, если так можно сказать, принципов — права на существование региональных барствующих элит и их челяди, только до поры до времени прикрывающихся словами о социализме, и сталинской цели построения великого государства для народа — социалистической Империи.
Сталинский принцип построения СССР – федерация, против которого возражал тот же Ленин, ещё в 1922 г. вырвал почву из-под ног у национальных элит. Об их вредоносности для нормальной жизни людей Иосиф Виссарионович знал не понаслышке на примере собственной родины.
В 1937-м ему пришлось столкнуться с новой нарождавшейся элитой — партийно-бюрократической. [...]"
Собственно, здесь концентрат. Но теперешний пипл даже не знает - КОГО репрессировали. Ему нарисовали толпы виртуальных расстреляных рабочих и крестьян, плюс балерин да поэтов до кучи. А то что "под нож" тогда пошли начштабы да комбриги, секретари и директора - новозарождающееся "советское дворянство" - люди НЕ ПОНИМАЮТ.
Они, панимаеш, сочуууувствуют, когда "Московскую Сагу" читают. Они "Утомленных солнцем" смотрят, и тоже сочууууувствуют. Такой добрый Михалков, не дал танками хлеб потоптать, такая красивая Дапкунайте... Они не врубаются, что в 1930 году такой "батяня-комбриг" типа михалковского РЕАЛЬНО мог пристрелить кого угодно, прямо на улице, а солдаты были его личной собственностью. Капитан мог эсминец на рыбалку погнать - в лучших традициях царского флота. И было это "дворянство" страшнее предыдущего, ибо из быдла вышло. А народ уже не понимал - нахрена было такой кровью революцию делать, если его опять за скот держат?
И только после 1937-го "элита" стала ссать реально литр лишнего бензина сжечь на служебном автомобиле. Точно в статье подмечено - директора жили в одних бараках с рабочими. Никто уже не рвался в комдивы и директора заводов, если четко не понимал - зачем. Власть четко ассоциировалась не с обогащением, а с ответственностью и риском.
Почему бы правду не сказать? Потому что это снимает вопрос "Сталин сегодня". Медиаизнасилованный народ думает, что появись щас Сталин - потащат в подвалы пытать всяких таксистов, врачей и дантистов. Да хрен там. За что? Потащат "новую элиту", вот они бы кровью рыгнули, все эти олигархи-хулигархи, эффективные приватизаторы и генералы-коммерсанты...
***
Елинственное, с чем не совсем согласен - это с демонизацией бюрократии. В чем-то она необходима, но - безусловно - проверяемая и контролируемая.
>Ты создал тему, в которой доказываешь убогость советской экономики и могущество рыночной. Я тебе отвечаю, что это не так. И тут ты требуешь от меня рецепта эликсира бессмертия.
>Даяибу... я вот четко вижу, что у вашего мальчика на голове вместо шапочки кастрюля из под супа надета, а ответить на вопрос "а где же тогда его шапочка?" не могу. Откуда мне знать, куда вы ее засунули? Но то что на голове кастрюля - это факт.
Ну вот, как обычно. Все свел к приколам.
>Я тебе говорил ранее - основной недостаток плановой экономики лежал в сфере технологии учета и распределения. Абак не тянет такую систему. Калькулятор тоже не очень. Уже сейчас, с появлением мощных вычисительных систем планирование стало совершенно ДРУГИМ
Ты эту фразу просто так из головы придумал, или на конкретные факты опираешься? Если так, то приведи пример ДРУГОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.
>Даяибу... я вот четко вижу, что у вашего мальчика на голове вместо шапочки кастрюля из под супа надета, а ответить на вопрос "а где же тогда его шапочка?" не могу. Откуда мне знать, куда вы ее засунули? Но то что на голове кастрюля - это факт.
Ну вот, как обычно. Все свел к приколам.
>Я тебе говорил ранее - основной недостаток плановой экономики лежал в сфере технологии учета и распределения. Абак не тянет такую систему. Калькулятор тоже не очень. Уже сейчас, с появлением мощных вычисительных систем планирование стало совершенно ДРУГИМ
Ты эту фразу просто так из головы придумал, или на конкретные факты опираешься? Если так, то приведи пример ДРУГОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.
> в 1930 году такой "батяня-комбриг" типа михалковского РЕАЛЬНО мог пристрелить кого угодно, прямо на улице, а солдаты были его личной собственностью. Капитан мог эсминец на рыбалку погнать - в лучших традициях царского флота. И было это "дворянство" страшнее предыдущего, ибо из быдла вышло. А народ уже не понимал - нахрена было такой кровью революцию делать, если его опять за скот держат?
Ни фига себе. На тринадцатом советской власти - такое творилось. Людей стрляли на улице и держали за скот. Антисоветская пропаганда, товарищ.
Ни фига себе. На тринадцатом советской власти - такое творилось. Людей стрляли на улице и держали за скот. Антисоветская пропаганда, товарищ.
>tikusai
Ты крут. Можешь писать статьи в левые журналы с литературно-параноидальным уклоном
И к тому же честен. Один из немногих, кто признал, что упадок социализма начался не 1991 году и не в 1985, а в 1953. С расстрелом Берии. (Кстати, тебе какая партия нравится? Я даже не знаю таких откровенно сталинистских ораганизаций.)
Я вот только не понял про системное равновесие. Ты что ли намекаешь, будто независимый суд при Сталине был?
Если сможешь ответить на вопрос "Что делать", то будет совсем большой респект. Дай хотя бы ссылку на программу партии. (Кто там у тебя кумир - Анпилов, Лимонов, Макашов?)
>в коммэнты нэ забудь заглянуть
Вот неплохой коммент.
"Экономика при "великом кормчем" была жизнеспособна только при наличии батога из кремля. Пропал кнут и... Ценность человеческой жизни четко умещалась в понятие "жизнь - копейка". Национальная политика ХАНА оставила потомкам гигантскую мину замедленного действия. Уровень жизни при ХАНЕ даже до войны находился на уровне стран третьего мира. Единственное чего действительно достиг ХАН - массово отучил людей проявлять инициативу и постоянно лил елей про то что "наша мама лучше всех". Про народ - строитель социализма, народ победитель, народ строитель будущего и т д. Про то что советский народ дальше всех, выше всех, быстрее всех. Кто-то продолжает думать так и до сих пор, а реальности предпочитает не замечать. В науке такое состояние называется шизофренией."
Ты крут. Можешь писать статьи в левые журналы с литературно-параноидальным уклоном
И к тому же честен. Один из немногих, кто признал, что упадок социализма начался не 1991 году и не в 1985, а в 1953. С расстрелом Берии. (Кстати, тебе какая партия нравится? Я даже не знаю таких откровенно сталинистских ораганизаций.)
Я вот только не понял про системное равновесие. Ты что ли намекаешь, будто независимый суд при Сталине был?
Если сможешь ответить на вопрос "Что делать", то будет совсем большой респект. Дай хотя бы ссылку на программу партии. (Кто там у тебя кумир - Анпилов, Лимонов, Макашов?)
>в коммэнты нэ забудь заглянуть
Вот неплохой коммент.
"Экономика при "великом кормчем" была жизнеспособна только при наличии батога из кремля. Пропал кнут и... Ценность человеческой жизни четко умещалась в понятие "жизнь - копейка". Национальная политика ХАНА оставила потомкам гигантскую мину замедленного действия. Уровень жизни при ХАНЕ даже до войны находился на уровне стран третьего мира. Единственное чего действительно достиг ХАН - массово отучил людей проявлять инициативу и постоянно лил елей про то что "наша мама лучше всех". Про народ - строитель социализма, народ победитель, народ строитель будущего и т д. Про то что советский народ дальше всех, выше всех, быстрее всех. Кто-то продолжает думать так и до сих пор, а реальности предпочитает не замечать. В науке такое состояние называется шизофренией."
>Ни фига себе. На тринадцатом советской власти - такое творилось. Людей стрляли на улице и держали за скот. Антисоветская пропаганда, товарищ.
На семнадцатом году твоей любимой "демократической власти" людей продолжают стрелять на улицах и держать за скот. Позавчера в Питере борзый бизнесман на BMW X-5, расстрелял маршрутку, которая помешала ему проехать. Пострадали пассажиры.
Только вот Сталин с этим справился. А теперешние владыки - болт. Ибо они сами в этих джипах и ездят.
>Ты эту фразу просто так из головы придумал, или на конкретные факты опираешься? Если так, то приведи пример ДРУГОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.
Я тебе эту фразу уже говорил - в этом же топике. И насчет примеров тоже - не надо юродствовать. Когда появились технические возможности, у нас уже не было социализма.
***
>Я вот только не понял про системное равновесие. Ты что ли намекаешь, будто независимый суд при Сталине был?
А как ты думаешь, за 50 К$ при Сталине можно было отмазать от подрасстрельной статьи?
На семнадцатом году твоей любимой "демократической власти" людей продолжают стрелять на улицах и держать за скот. Позавчера в Питере борзый бизнесман на BMW X-5, расстрелял маршрутку, которая помешала ему проехать. Пострадали пассажиры.
Только вот Сталин с этим справился. А теперешние владыки - болт. Ибо они сами в этих джипах и ездят.
>Ты эту фразу просто так из головы придумал, или на конкретные факты опираешься? Если так, то приведи пример ДРУГОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.
Я тебе эту фразу уже говорил - в этом же топике. И насчет примеров тоже - не надо юродствовать. Когда появились технические возможности, у нас уже не было социализма.
***
>Я вот только не понял про системное равновесие. Ты что ли намекаешь, будто независимый суд при Сталине был?
А как ты думаешь, за 50 К$ при Сталине можно было отмазать от подрасстрельной статьи?