| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 14.07.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Вопрос исчерпан? Если хочешь, то - да. Хотя при желании можно попозже еще порассуждать про великую депрессию. >уподобляешься лисе из басно при виноград - хвалить то, что есть и хаять то, до чего не добраться Я могу и похвалить социализм.  В теории, которую вы с Прохожим так любите, он действительно выглядит првлекательно. В школе, когда проходили "Манифест" Маркса, я поражался, как там все четко прописано. Но в жизни получается по-другому...>Однако это не лишает меня права говорить и думать о том, что было бы хорошо для общества в целом. Это прекрасно, но желательно еще не забывать про "искусство возможного". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 16:31 |
|
|---|---|---|
|
>Я могу и похвалить социализм. В теории, которую вы с Прохожим так любите, он действительно выглядит првлекательно. В теории и рыночная колбаса хороша. Но на практике в ней 75% добавок и воды. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В теории и рыночная коласа хороша. Но на практике в ней 75% добавок и воды Покупай рыночное мясо и не расстраивайся.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>>В теории и рыночная коласа хороша. Но на практике в ней 75% добавок и воды >Покупай рыночное мясо и не расстраивайся. А еще лучше, кока колу и чипсы. Нафиг колбаса нужна 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В теории и рыночная коласа хороша. Но на практике в ней 75% добавок и воды >Покупай рыночное мясо и не расстраивайся. Семикрыл, а ведь это великий день. Я тебя искренне поздравляю.  Причем без юмора.Наконец-то ты сделал шаг к пониманию того, что "дефицит" в СССР продавался - но на рынке и дороже. Сделай теперь второй шаг - пойми, что народишко хотел чтобы было как на рынке - но ОБЯЗАТЕЛЬНО по цене как в магазине. Чтобы в ресторане - но по цене столовой! И твердая уверенность, что "в америке икра в каждом магазине - надо чтобы и у нас так". Не учли, вот ссуко, что цены в "американском магазине" - такие же, как у икры на рынке. Хтож знал...  А на рынок и тогда ходить никто не мешал. На "Бессарабском" и "Владимирском" весь дефицит горой лежал. Любой. Хоть жрать, хоть носить. Плати и лети. Так в чем фокус-то, камрад? Пропало дешевое? Вместо дорогого и дешевого - только дорогое? Чтобы не расстраиваться, что дешевого на тебя не хватило? В этом смысл развала страны? Ты продолжаешь гнуть к тому что народ расстроила неэффективная экономика - а щас она эффективная - с выходом на показатели 198..-мохнатого года? Семикрыл, ну включи уже думатель, я тя прошу! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Семикрыл, ну включи уже думатель, я тя прошу! Во эпоху бубальгума думатель стал рудиментом, за них декан плешки думаит и ящек с антенай.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>На "Бессарабском" и "Владимирском" весь дефицит горой лежал. Любой. Хоть жрать, хоть носить. Плати и лети. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>На "Бессарабском" и "Владимирском" весь дефицит горой лежал. Любой. Хоть жрать, хоть носить. Плати и лети. Так уж весь? Лежали двухкассетники, видеомагнитофоны и автомобили? > Пропало дешевое? Вместо дорогого и дешевого - только дорогое? Чтобы не расстраиваться, что дешевого на тебя не хватило? Дешевого и сейчас навалом. Зайди на китайский рынок. >В этом смысл развала страны? Причина развала страны - в неспособности ее лидеров к управлению в меняющихся условиях. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>На "Бессарабском" и "Владимирском" весь дефицит горой лежал. Любой. Хоть жрать, хоть носить. Плати и лети. >Так уж весь? Лежали двухкассетники, видеомагнитофоны и автомобили? > Не тупи, все это можно было купить переплатив. И что странно у народа были деньги переплачивать. >> Пропало дешевое? Вместо дорогого и дешевого - только дорогое? Чтобы не расстраиваться, что дешевого на тебя не хватило? >Дешевого и сейчас навалом. Зайди на китайский рынок. > Сравни качество. >>В этом смысл развала страны? >Причина развала страны - в неспособности ее лидеров к управлению в меняющихся условиях. Тебе в этом топе указали основные причины. То что ты сейчас озвучил не совсем верно. Это не неспособность, это желание на##### в мозг населению и на этой волне произвести самый колосальный грабеж в мировой истории. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
почему-то текущий дискашшн навеял вопрос - Является ли мыслепреступлением нежелание мыслить? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Пропало дешевое? Вместо дорогого и дешевого - только дорогое? Чтобы не расстраиваться, что дешевого на тебя не хватило? >Дешевого и сейчас навалом. Зайди на китайский рынок. У вас на китайском рынке продаются бесплатное образование и здравоохранение, квартплата 5 рублей и хлеб по 16 копеек? Там предлагается практически бесплатный общественный транспорт, продается жилье за 30-50 руб. кв. метр и месячная продовольственная корзина в пределах четверти заработка? Тогда вопрос снят. Хорошие у вас китайские рынки. *** Замечательна тенденция сводить материальное обеспечение к джинсам и магнитофонам. Она о многом говорит. Я уверен, в детском саду считают, что материальное обеспечение - это конфеты и игрушечные машинки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Не тупи, все это можно было купить переплатив Честно, я в 80-е годы денег не зарабатывал, поэтому не знаю. Просвети: почем можно было купить двухкассетник и автомобиль в 1989 году без очереди и блата? >у народа были деньги переплачивать. правильно, потому что - смотри заглавный пост: >Ускорение" вылилось в опережающие темпы роста доходов, не покрывавшихся товарной массой >Является ли мыслепреступлением нежелание мыслить Ты поразмысли об этом. Но не забывай: мышление в неправильном направлении будет расцениваться как мыслепреступление. И жестоко караться. Мысленно. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Тебе в этом топе указали основные причины. То что ты сейчас озвучил не совсем верно. Это не неспособность, это желание на##### в мозг населению и на этой волне произвести самый колосальный грабеж в мировой истории. А я уже несколько раз указал, что список разваливших и список ограбивших ни по одной личности не сходится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 19:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, а если серьезно, в то теории чилавег спокойно доживает до 80-ти. однако, когда в результате разбойного нападения он умирает гораздо раньше, ты почему-то не начинаешь презрительно фыркать в сторону теоретиков. А насчет "неэффективности", "краха" и тыды - давай мы договоримсо, что ты не будешь спрашивать "кагжетаг", когда маятник наконец-то качнеццо.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>У вас на китайском рынке продаются бесплатное образование и здравоохранение, квартплата 5 рублей и хлеб по 16 копеек? Там предлагается практически бесплатный общественный транспорт, продается жилье за 30-50 руб. кв. метр и месячная продовольственная корзина в пределах четверти заработка? По поводу бесплатного. "Для больших городов и ВПК была сформирована мощная система социальной поддержки (бесплатное городское жилье и почти бесплатная эксплуатация жилья в ценах 28-го года, системы бесплатного образования, медицинского и пенсионного обеспечения). Сначала "социалка" была вполне посильной ношей для государства, поскольку касалась трети населения страны. Но с развитием промышленности и города, усилением бегства селян в город увеличивающиеся расходы на социальную поддержку вместе с военным производством и большой армией легли тяжелым бременем на все хозяйство страны, трансформировались в невосполнимую растрату общественных доходов. И потому вторым основным структурным противоречием, накопленным за время "социализма", стало противоречие между высоким уровнем городского коммунального потребления и городских социальных льгот и недостаточным уровнем собственного промышленного (городского) производства товаров и услуг. Эта опасная для разбухших полисов диспропорция временно прикрывалась продажей нефти, газа. Высокие льготы горожан, как и их продовольственное снабжение, уже в 80-х годах находятся под растущей реальной угрозой дефицита (карточное снабжение по "талонам" и "заказам", недостаток учебников в школах, моющих средств, медикаментов и белья в больницах и т.д.). В 80-х годах на наших глазах система городских льгот и привилегий начала распадаться, исчезать. Однако и сейчас расходы российских горожан таковы, что фактически означают жизнь не по средствам. Итак, советская власть не только лишила население средств производства, сосредоточив их в руках чиновника, но и приучила основную часть населения жить "за чужой счет", пользоваться благами, которые не заработаны (продажа дешевого сырья - есть временный фактор, и на нем нельзя строить чистое потребление)." (с) А если проще: знаешь, где бывает бесплатный сыр?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 19:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, пля, заканчивай копипейстить всякую ересь. "невосполнимая растрата общественных доходов"
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
7wing,Вот сам суди, приток людей из села в при плановой экономике РЕШАЛСЯ хотя бы строительством БАМА и прочими проектами, которые не были ненужными. Для рынка и частника, да, они лишни, но для страны того времени они были не такие уж бесполезные. Территории большие у будучи пустыми они стали контролируемымми. Тот же БАМ обеспечил жильем куеву тучу сссровцев. Строились города, предприятия. Территория из пустынной стала заселенной. Сейчас ты мне укажи хоть один населенный пункт который появился на карте в период с 91 по нынешнее время. Хоть один завод, построенный на гос. или на наши с тобой налоговые средства. Что нам предлагают сейчас? Как решают этот вопрос? Наши с тобой соотечественники мрут, а на их место согласно условиям рынка приезжают абибомсы, для которых ты чужой. Россия стала страной нескольких мегаполисов, да и то там иноземцев уже дофигиша. А автор статьи гонит. Да был приток населения в города, но ты открой карту СССР хотя бы 82года. И посмотри количество населенных пунктов. Откуда по твоему они брались. Не мегаполисы отнюдь, а с населением в несколько тыщ. человек. Что все они зеками основаны? Почему народ туда ехал? Как их пребывание там стимулировалось? И сравни приток в города времен СССР и приток сейчас, точнее сейчас не приток, а наводнение в сравнении с прошлым. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
наводнение в сравнении с прошлым. Естественно города миллионеры имеются ввиду. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
И ваще автор этой который (с) пытается тебя убедить в том, что вместо кефира по утрам тебя полезней драть в зад. А пользу он тебе обьяснит тем, что массаж простаты несет оздоровление организму. Ипать, как же это плохо обеспечивать СВОЕ население жильем и соц. льготами. А куле, пусть дохнут в картонных коробках
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>сравни приток в города времен СССР и приток сейчас, точнее сейчас не приток, а наводнение в сравнении с прошлым. Главная мысль - не про приток, а что советские люди привыкли к незаработанным ими благам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 20:22 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
таг, значед блага все-таки были? и были чрезмерными? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>таг, значед блага все-таки были? и были чрезмерными?  Ты шо? Какие блага в бараке на калыме и каждый день децимация.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Жду ответа: почем можно было купить двухкассетник и автомобиль в 1989 году без очереди и блата? И сколько лет мог получить продавец по статье за спекуляцию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 15.07.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
нед Cемикрыл, это мы ждем ответа
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты шо? Какие блага в бараке на калыме и каждый день децимация. Анальная причом. *** Особо потрясла гипотеза о том, что бегство селян в индустрию стало бременем для страны. Игого. Кто-нить в курсе, что селяне - самая низкопродуктивная часть населения, а один сбежавший из хлева на завод крестьянин удесятеряет приносимую им пользу. Поэтому и тратились деньги на всяких "фабзайцев" - грубо говоря, апгрейд рабсилы.Это только в Варкрафте на крестьянах экономика держится. Они там и замки строят, и золото добывают, и исследования алмазной брони проводят - такие простые наши селянские парни! Ни строители нах не нужны, ни шахтеры, ни ученые. Меньше надо в кампутеры играть. *** >таг, значед блага все-таки были? и были чрезмерными? Прохожий, диалектика спора в том, что чрезмерных благ не бывает только в отношении себя, любимого. Семикрыл, например, не считает благом поголовную вакцинацию и ревакцинацию страны, стоившую больше, чем снабжение каждого гражданина двухкассетником. Ну, или обеспечение граждан бесплатным капитальным жильем - которое является решающим фактором для семьи в вопросе завести ребенка. Вероятность того, что он мог тупо не родиться, он В ПРИНЦИПЕ не рассматривает. Ибо его существование в дискуссии щитаецца аксиомой. Теперь, без базару, более актуален вопрос двухкассетного магнитофона. Человек, понимаешь, так устроен. Если ты ему вчера спас жизнь, то он сегодня на этом основании требует кормить его. Желательно регулярно и разнообразно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Семикрыл, например, не считает благом поголовную вакцинацию и ревакцинацию страны, стоившую больше, чем снабжение каждого гражданина двухкассетником. Ну, или обеспечение граждан бесплатным капитальным жильем - которое является решающим фактором для семьи в вопросе завести ребенка Я не говорю, что они были чрезмерными. Но они давались, как ты говоришь, «положняком». До поры это работало, но, как оказалось, недолго. >Особо потрясла гипотеза о том, что бегство селян в индустрию стало бременем для страны. Игого. Кто-нить в курсе, что селяне - самая низкопродуктивная часть населения, а один сбежавший из хлева на завод крестьянин удесятеряет приносимую им пользу Ты не понял? Речь о том, что горожане имели благ больше. Стоп, ты согласен с Баком, что можно было свободно купить автомобиль и двухкассетник? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты не понял? Речь о том, что горожане имели благ больше. Это ты не понял. Насколько бы больше горожанин благ не имел, это несоизмеримо с тем, сколько он благ производит. Это все равно что жаловаться, что корова жрет больше хомяка. Сорри, так она еще и молоко дает. В курсе, как меняется соотношение деревенского/городского населения с ростом промышленности? *** >Стоп, ты согласен с Баком, что можно было свободно купить автомобиль и двухкассетник? Дорогой Семикрыл. Я согласен с Баком в том, что купить было можно. Насколько свободно - вопрос относительный. Ты и сейчас можешь СВОБОДНО пойти и купить автомобиль. Хучь "Порше". Так пойди и купи - тыж не против на Поршаке поездить?  Только херня вопрос - где денег взять.И тот факт, что концентрация усилий перенесена из точки "купить" в точку "заработать" не меняет общей суммы геморроя. Тогда голова болела - щас задница, в чем прогресс, тольтеки? *** Еси чесна, сначала хотел тебя обвинить в демагогии. Потом остановился - по-моему ты искренне не понимаешь, что такое "свободно". Ты воспринимаешь ограничения свободы только как прямые запреты и препятствия. А косвенные, выражающиеся в лишении возможности - ты не видишь. Это результат определенного мировосприятия, сформированного определенным информационным воздействием. Формально в СССР нельзя было пойти да купить квартиру в Москве. А сейчас - можно. Но ПРАКТИЧЕСКИ в СССР можно было обзавестись жильем - если задаться целью. А сейчас - НЕЛЬЗЯ. Вот и весь нехитрый фокус. Или, например, т.н. "свобода слова". В СССР ты мог в открытую послать нахуй начальника, который требовал от тебя сверхурочных. И он не мог тебе НИЧЕГО сделать. А сейчас тебя уволят, если ты не в том галстуке выйдешь. Это - РЕАЛЬНЫЕ результаты. А формальные приобретения - ты можешь свободно чесать языком о тех вещах, которые практически на твою жизнь не влияют. Этопеззец какое достижение. *** Я бы порекомендовал тебе Лазаревича почитать. Касательно реальных свобод, как и чем они ограничиваются - естественно и искусственно, и от чего зависит сумма свободы в социуме в целом. Лазаревич - чокнутый в плане рекомендаций, но общий анализ социального аспекта свободы он сделал доступно и грамотно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Насколько бы больше горожанин благ не имел, это несоизмеримо с тем, сколько он благ производит. Совсем не обязательно. Множество людей работало в оборонной промышленности, например. Которые блага не производили. >Я согласен с Баком в том, что купить было можно. Насколько свободно - вопрос относительный. Ты и сейчас можешь СВОБОДНО пойти и купить автомобиль. Хучь "Порше". Так пойди и купи - тыж не против на Поршаке поездить? Только херня вопрос - где денег взять. Так все же, можешь назвать сумму, за которую можно было машину купить на черном рынке? Если не знаешь, так и скажи. Мне просто интересно. >И тот факт, что концентрация усилий перенесена из точки "купить" в точку "заработать" не меняет общей суммы геморроя. Тогда голова болела - щас задница, в чем прогресс, тольтеки? Меняет. Сейчас, если продукт пользуется спросом, появляется стимул больше его производить. Раньше же появлялся стимул распределять его «по блату». Система стала в большей степени саморегулирующейся. Раньше же слишком много зависело от воли руководителя. Захотел Сталин провести индустриализацию – провел. Захотел Горбачев дать больше свободы – сам знаешь, что произошло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну вот сейчас ты как лубочный большевик ответил - все из принципа, нихрена по факту. Сначала ты убеждал прагматично, согласно протестантской рыночной концепции... а потом обернулся в революционную романтику. >Меняет. Сейчас, если продукт пользуется спросом, появляется стимул больше его производить. Раньше же появлялся стимул распределять его «по блату». Во-первых, ты путаешь стимулы производящих и распределяющих. У них они разные. Но не суть. Вот тебе не похрен? Тебе, как потребителю? Если у тебя НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ купить "произведенного в большем количестве". То что ты сказал касается потребителя в -надцатой производной. Прежде всего это интересует производителя. Причем не в "правильную" сторону. Тыж читал топик про масло? Вот так и происходит конкуренция - сначала цена от фонаря удваивается, по молчаливому согласию всех участников, типа прибыль не может быть меньше 200%, иначе понту нет трудиться. А потом начинается "конкурентая борьба" в районе копеек - уступки с 205% до 203%. А "невидимая рука рынка" при этом чешет жопу. Вот тебе и результат, если раньше ты за продукт приплачивал усилиями по "блату", то сейчас - сразу даешь деньгами, и ни к чему эти нежности. Это как вместо "спасибо" давать рубль. >Система стала в большей степени саморегулирующейся Это тоже не является оценкой результата. "Саморегулирующаяся" - это свойство системы. Как автобус - дизельный или бензиновый. А надо, чтобы он ехал в нужную сторону и всем места хватило. Тем более, мы уже говорили о "саморегулирующейся системе", которяа во-первых, не система, во-вторых, не саморегулирующийся. Смерть от болезни тоже, в некотором роде, саморегуляция организма. *** П.С. не доставай меня вопросом "за сколько можно было купить машину на черном рынке". Вопрос лишен смысла. Неизвестна марка машины, год покупки, место покупки и привходящие условия. Это аналогично вопросу "во сколько лет становятся мужчиной". Можно казать, что при получении паспорта, а можно, что при зачатии. А если тебе все известно - поищи в интернете. На все вопросы есть ответы. Кроме того, напрочь не понимаю, какое это отношение имеет к спгру. По-моему ты снова пытаешься раскрутить меня на трату времени и сил, чтобы потом сказать что-то глубокомысленное типа "ага, я так и знал". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Вот тебе не похрен? Тебе, как потребителю? Если у тебя НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ купить "произведенного в большем количестве". Мне ни хрена не похрен, потому что я имею возможность заработать и купить то, что хочу. Не заводя дружбу с товароведом магазина. И вообще, вопрос надо ставить не "как распределять бесплатно", а "как дать возможность заработать". Естественно, кто заработать не может, тем нужно помогать. Но большинство все же трудоспособны. >Это тоже не является оценкой результата. "Саморегулирующаяся" - это свойство системы. Как автобус - дизельный или бензиновый. А надо, чтобы он ехал в нужную сторону и всем места хватило. >Тем более, мы уже говорили о "саморегулирующейся системе", которяа во-первых, не система, во-вторых, не саморегулирующийся. >Смерть от болезни тоже, в некотором роде, саморегуляция организма. Ты ведь все понял, но пытаешься навести тумана. >П.С. не доставай меня вопросом "за сколько можно было купить машину на черном рынке". Вопрос лишен смысла. Неизвестна марка машины, год покупки, место покупки и привходящие условия. Для меня не лишен. Мне интересно, правду ли сказал Бак, что можно было купить машину, переплатив. Условия: машина "семерка", год 1987, место - крупный город. Особых привходящих условий (в виде родства с директором автомагазина или крупного поста в партии) нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, проблема в том, что не ты имеешь возможность, а возможность имеет тебя. и то чтот ты хочешь - это не то что тебе нужно. а то, что тебе нужно, тебе, как правило, недоступно. И этот человек утверждает, что мои фантазии беспочвенны. ____ Кстати, я все еще жду ответа на поставленный вопрос. можно односложный. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
7wing, у моего дядьки была машина. и мотоцикл и дача. Могу тебе точно сказать, что родственников ни партийных ни блата в автомагазине у него не было. Он и сам беспартийным был, инженером на телевидении работал. Кто хотел тот мог. Неужто ты думаешь что весь частный автотранспорт был куплен по знакомству. Да, дорого машина стоила, но покупали же. А в 87году уже авторынки были где можно было подержаную машину купить вообще без проблем. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты ведь все понял, но пытаешься навести тумана Да нет, это ты с какого-то момента начал думать, что типо убедил меня и . >потому что я имею возможность заработать и купить то, что хочу. А прохожий ужасно прав. Хочешь ты именно то, что тебе положено хотеть. И если тебе будет положено на завтрак есть чистый нитрат натрия (розовый-розовый) - ты его захочешь. Что интересно - вполне искренне. Попробуй, например, захоти сейчас ребенка устроить в ШВСМ бесплатно. Или захоти квартиру. Болт. А какаколы и "мистера мускула" ты хотеть имеешь полное право. Хоти на здоровье. *** >Условия: машина "семерка", год 1987, В 87 году - иди, бери деньги да покупай. Тачки свободно продавались. Цен не помню, но если тебе интересно - поищи в интернете. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>7wing, у моего дядьки была машина. и мотоцикл и дача. Могу тебе точно сказать, что родственников ни партийных ни блата в автомагазине у него не было. Он и сам беспартийным был, инженером на телевидении работал. Кто хотел тот мог. Неужто ты думаешь что весь частный автотранспорт был куплен по знакомству. Да, дорого машина стоила, но покупали же. А в 87году уже авторынки были где можно было подержаную машину купить вообще без проблем. Нет, я так не думаю. Также как не думаю, что сейчас квартиры покупают только бандиты и олигархи. Кто хочет, тот может. А автомобиль сейчас в любом случае стал на порядок доступнее. >я все еще жду ответа на поставленный вопрос. можно односложный. Я вопроса не помню. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ну харашо, йа повторю - таг, значед блага все-таки были? и были чрезмерными?
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ну харашо, йа повторю - таг, значед блага все-таки были? и были чрезмерными? На это уже отвечал: они не были чрезмерными, но они не были заработаны. Мало зависели от результатов труда. А дальнейшее развитие делало распределение этих благ все более сложным и менее честным (так как на всех бесплатного всегда не хватает). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 16.07.2008 21:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, тот факт, что сейчас в 90% количество получаемых благ вообще никак не связано с работой(социальной пользы щаз касаццо не будим) следует считать неипическим достижением? и таг тобой нелюбимый блат, который раньше касалсо только получения определенных категорий благ, а теперь пролез во все щели бытия, тоже? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 17.07.2008 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>и таг тобой нелюбимый блат, который раньше касалсо только получения определенных категорий благ, а теперь пролез во все щели бытия, тоже? Что ты понимаешь под блатом в нынешних условиях? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 17.07.2008 12:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
неоюходимость иметь связи и давать денюжку разным дядям и тетям не за то, что они для меня делают, а за то, что они и так обязаны сделать. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 17.07.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>неоюходимость иметь связи и давать денюжку разным дядям и тетям не за то, что они для меня делают, а за то, что они и так обязаны сделать. например? |
|
|
|
||