| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>òû ÷òî-òî çíàåøü îá àíãëèéñêîé ýêîíîìèêå? Èëè áóäåò êàê ñ õîëîäíîé âîéíîé - "à ãäå ýòî Àíãëèÿ è ÷òî òàêîå ýêîíîìèêà?" >Äàâàé òû ñíà÷àëà ïîèíòåðåñóåøüñÿ ýòèì âîïðîñîì ãäå-òî íà ñòîðîíå, à ïîòîì âåðíåìñÿ ê ðàçãîâîðó - åñëè çàõî÷åøü. ß êîãäà-òî óæå äàâàë ñåáå ñëîâî, ÷òî íå áóäó çàíèìàòüñÿ òâîèì îáðàçîâàíèåì, ïàðàëëåëüíî óãîâàðèâàÿ òåáÿ ïîâåðèòü. >Ïîëþáîïûòñòâóé, êàê æèëà Àíãëèÿ ïîñëå âîéíû è ×ÒÎ áûëî ñ åå ýêîíîìèêîé Íå èìåþ æåëàíèÿ ëþáîïûòñòâîâàòü, ïîñêîëüêó íå ïîíèìàþ, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ îáñóæäàåìîé òåìîé. Àíãëèÿ, êàê òû çíàåøü, îäíà èç ñàìûõ áîãàòûõ ñòðàí ìèðà. (Ñàì âèäåë. Ýòî áûëà ìîÿ ïåðâàÿ çàãðàíè÷íàÿ ïîåçäêà.  ) Õîòÿ ñåé÷àñ âïå÷àòëåíèÿ îò ïîñåùåíèÿ äðóãèõ ñòðàí, êîíå÷íî, íå òàêèå ñèëüíûå, êàê ïðè ÑÑÑÐ. Òîãäà, ãîâîðÿò, íåêîòîðûå æåíùèíû ïàäàëè â îáìîðîê, âîéäÿ â ñóïåðìàðêåò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû ëó÷øå ñêàæè: ïðèçíàåøü, ÷òî ïðè Ãîðáà÷åâå áûëà ðàçâàëåíà ñèñòåìà òîâàðíî-äåíåæíîãî îáðàùåíèÿ? | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
7wing, ïðîëèñòàé 22 ñòàíèöû ýòîé òåìû íàçàä. Èëè òåáå ïðîùå áóäåò åñëè ÿ äàì òåáå ññûëêó íà ÆÆ, ãäå áóäåò íàïèñàíî, ÷òî âñþ êîëáàñó ñîæðàë òû.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ãîðáà÷åâå áûëà ðàçâàëåíà ñèñòåìà Ïðè Ãîðáàòîì áûëî òîëüêî íà÷àëî. Ïðè íåì âåêòîðû îáîçíà÷èëèñü. Îí îáîçíà÷èë ïðèîðèòåòíûå ñôåðû. Ðàçâàë ñòàë ïðè ÁÅÍå, ýòî èóäî äàëî çåëåíûé ñâåò íà ðàçãðàáëåíèå. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, îïÿòü òû íå ïîíèìàåøü ìîåé ïîçèöèè. äàâàé ïî ïîðÿäêó. êîãäà òû íà÷èíàåøü óòâåðæäàòü >ðûíîê - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà - ýòî è åñòü òîò ìîìåíò, êîãäà òû óòâåðæäàåøü ñâîþ ïîçèöèþ êàê àêñèîìó, êàê àáñîëþòíóþ èñòèíó, ïîíèìàåøü? âîò îíî! Êâèíòýññåíöèÿ! ùàñ ìíå îïÿòü íà÷íóò íàâèí÷èâàòü ïðî òî, ÷òî ñèå âîâñå íå øàáëîííàÿ ðåàêöèÿ, âûçâàííàÿ èíäîêòðèíèðîâàííûìè ëèáåðàëüíûìè ìåìàìè.  ß íå óòâåðæäàþ. ÿ íàïîìèíàþ. ýòî íå ìîÿ àêñèîìà. ýòî âîîáùå íå àêñèîìà. ýòî óòâåðæäåíèå íå ïðîèçâîëüíî. ýòî óòâåðæäåíèå äîêàçàíî. ÿ òåáå áîëüøå ñêàæó - ëþáàÿ áîëåå-ìåíåå ñëîæíàÿ ñèñòåìà - ñèñòåìà íåëèíåéíàÿ. Ëþáàÿ ïðîñòàÿ ñèñòåìà, äåìîíñòðèðóþùàÿ íåïðîñòóþ äèíàìèêó - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà. áåç íåëèíåéíîñòè íåò íè ñàìîðåãóëÿöèè, íè ñàìîîðãàíèçàöèè. Çà ïîäòâåðæäåíèåì - â ãóãë ïëèç. ýòî íà óðîâíå "ýòî äîëæåí çíàòü êàæäûé". Ýòî ìîæåò íå íðàâèòüñÿ, íî ýòî åñòü. Ýòî ìîæíî èãíîðèðîâàòü, íî òîãäà íåèçáåæíû îáâèíåíèÿ â ýëüôèçìå è ïðåíåáðåæèòåëüíûå îòâåòíûå ðåïëèêè. Èáî íàèâíî îæèäàòü, ÷òî ïîçèöèÿ, ïîäîáíàÿ ïîçèöèè Êëèìà â ñîñåäíåé òåìå ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ âñåðüåç.  ñâÿçè ñ âûøåèçëîæåííûì ìíå ïëåâàòü íà ìíåíèå ìîíåòàðèñòà èëè íà äåñÿòîê\\ñîòíþ\\ìèëëèàðä åìó ñî÷óâñòâóþùèõ. (êñòàòè ìëàäîðåôîðìàòîðû áûëè èç îíûõ, ðåçóëüòàò íà ëèöå Ýòî ýêñêëþçèâíûé ëèáåðàëüíûé ïðèêîë - ñ÷èòàòü ðàâíîöåííûìè ïîçèöèþ ó÷åíûõ, çàíèìàþùèõñÿ ôóíäàìåíòàëüíûìè äèñöèïëèíàìè(ýêîíîìèêà, ê íèì åñ-íî íèêîèì áîêîì íå îòíîñèòñÿ, èáî - ñèòóàòèâíà è ìèôîëîãèçèðîâàíà) ìíåíèþ êàêî-ãî íèáóäü ïðîôåññîðà-ãóìàíèòàðèÿ, îòíîñÿùåãîñÿ ê îíûì ñ ïðåçðåíèåì\\ìíåíèþ ðåëèãèîçíîãî ôàíàòèêà.Ýòî î÷åíü ëèáåðàëüíî è äåìîêðàòè÷íî. Ïðåäëàãàþ, ÷òîáû íå ìåëî÷èööî, ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèþ äåéñòâèå çàêîíà òÿãîòåíèÿ èëè îïàñíîñòü ñîâàíèÿ ïàëüöåâ â ðîçåòêî. Ñåìèêðûë, Åñëè ÷àñòü ôàêòîâ ìåøàåò ïðîïàãàíäå - êîíå÷íî, ïðîùå îòìàõíóòüñÿ è íàçâàòü èõ òóïûìè. ûûûû, âèäèøü ëè, ïîñêîëüêó îáùåïðèíÿòóþ êîíöåïöèþ îçâó÷èâàåøü èìåííî òû, è òû æå èãíîðèðóåøü íåóäîáíûå äëÿ òåáÿ ôàêòû, îòìàõèâàÿñü îò íèõ ìíîãîêðàòíûì ïîâòîðåíèåì ñëàáîñòðóêòóðèðîâàííûõ ëîçóíãîâ, ïðè÷åì äåëàåøü ýòî ñ íåêîåé...ìàíèàêàëüíîñòüþ øòîëè...òî ÿ ìîãó ðàäîñòíî êîíñòàòèðîâàòü - òâîÿ ôðàçà - ìîøøíîå ñàìîðàçîáëà÷åíèå! >Ïîëþáîïûòñòâóé, êàê æèëà Àíãëèÿ ïîñëå âîéíû è ×ÒÎ áûëî ñ åå ýêîíîìèêîé Íå èìåþ æåëàíèÿ ëþáîïûòñòâîâàòü, ïîñêîëüêó íå ïîíèìàþ, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ îáñóæäàåìîé òåìîé. íåæåëàíèå\\íåñïîñîáíîñòü âèäåòü ñâÿçè ÿâíî íå äîáàâëÿåò òåáå î÷êîâ. çàòî íèôèãîâî óêðåïëÿåò ìîþ óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî àãðåññèâíûå ëèáåðàñòñêèå ìåìû - ñòðàøíûÿ øòþêè. 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû æå èãíîðèðóåøü íåóäîáíûå äëÿ òåáÿ ôàêòû Íàïðèìåð? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila 
|
>Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû. È ÷òî? Ýòî ëèøü äîêàçûâàåò, ÷òî ðàçâàë ýêîíîìèêè â Àíãëèè áûë íå òàêîãî ìàñøòàáà è íå âûçâàë ðàçâàëà ãîñóäàðñòâà, íî ýòî íèêàê íå äîêàçûâàåò òîãî, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ íå ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
ïðîõîæèé, ÿ äóìàþ, òåìó ñ ìîèì ïðèìåðîì ìîæíî îñòàâèòü)))) Òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü ýòèì ïðèìåðîì, ÿ ñäåëàë òðè ïîïûòêè îáúÿñíèòü òåáå, ïðèçíàþ, ìíå íå õâàòàåò ÿñíîñòè èçëîæåíèÿ, ÷òîáû ïðîÿñíèòü äëÿ òåáÿ ñèòóàöèþ))) >ß íå óòâåðæäàþ. ÿ íàïîìèíàþ. ýòî íå ìîÿ àêñèîìà. ýòî âîîáùå íå àêñèîìà. ýòî óòâåðæäåíèå íå ïðîèçâîëüíî. ýòî óòâåðæäåíèå äîêàçàíî. Ìíîãî ëåò íàçàä áûëî äàêàçàíî, ÷òî çåìëÿ - öåíòð âñåëåííîé. Äàæå òåîðèÿ áûëà, íå î÷åíü êðàñèâàÿ, äîñòàòî÷íî çàïóòàííàÿ, íî áûëà è ëþäè âåðèëè â íåå 2000 ëåò... ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü òåáå, ÷òî ëþáîå çíàíèå îòíîñèòåëüíî. Ïðè ýòîì ÿ âîâñå íå îòíîøóñü ê ðàäèêàëüíûì àãíîñòèêàì, óòâåðæäàþùèì, ÷òî ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÀß ÐÅÀËÜÍÎÑÒÜ ïðèíöèïèàëüíî íåïîçíîâàåìà. Ïðîñòî íàøè ïðåäñòàâëåíèÿ î ìèðå ìåíÿþòñÿ, õîòÿ ïðè ýòîì êàæäîìó ïîêîëåíèþ êàæåòñÿ ÷òî èìåííî åãî çíàíèÿ î ìèðå àáñîëþòíû. Âîò è òåáå ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ðÿäà î÷åíü óìíûõ êíèã êàæåòñÿ, ÷òî òâîè çíàíèÿ î ìèðå àáñîëþòíû è èìåííî ïîýòîìó òåáå >ïëåâàòü íà ìíåíèå ìîíåòàðèñòà èëè íà äåñÿòîê\\ñîòíþ\\ìèëëèàðä åìó ñî÷óâñòâóþùèõ))) ß ÷óâ÷òâóþ, ÷òî òû íåïëîõî ñå÷åøü â íåëèíåéíûõ ñèñòåìàõ, ïîýòîìó è ñâîäèøü ïîñòîÿííî ðàçãîâîð ê íèì, íî ÷òî-òî ìíå íà÷èíàåò ïîäñêàçûâàòü, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî â ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ òû ðàçáèðàåøüñÿ íå òàê õîðîøî. Âîçìîæíî, ó ìåíÿ åùå áóäåò øàíñ óëè÷èòü òåáÿ â ýòîì))) Êñòàòè, òû î÷åíü çðÿ ïðè÷èñëÿåøü ìåíÿ ê ëèáåðàëàì. ß ñ îäèíàêîâûì ðâåíèåì ñïîðþ êàê ñ ïðèâåðæåíöàìè ñîöèàëèñòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ òàê è ñ ëèáåðàëàìè. Íå ïîòîìó÷òî ìíå ëèøü áû ïîñïîðèòü, à ïîòîìó÷òî ÿ ñ÷èòàþ íåïðàâûìè è òåõ è äðóãèõ, è íà ìîé âçãëÿä èñòèíà "ãäå-òî ïîñåðåäèíå". Âïðî÷åì, ÿ ñ îãðîìíûì óäîâîëüñòâèåì ÷èòàþ ëèáåðàëîâ - Õàéåêà, Ôðèäìàíà, Ìèçåñà. Ïîòîìó÷òî íàðàâíå ñ íàèâíûì áðåäîì îíè âûñêàçûâàþò è òðåçâûå ìûñëè. Òî÷íî òàê æå êàê è ñîöèàëèñòû. Íàñ÷åò ñîâàíèÿ ïàëüöåâ â ðîçåòêó. Åñëè ñèñòåìà îáåñòî÷åíà, òî ñîâàíèå ïàëüöåâ â ðîçåòêó áåçâðåäíî))) Òàê ÷òî âñå çàâèñèò îò óñëîâèé. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 10:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, äà õîòÿ áû òî, ÷òî ÑÑÑÐ áûë âûñòðîåí íà ðóèíàõ ïðîñðàííîé èìïåðèè.(ïîìíèöà, òû ïî ýòîìó ïîâ îäó ñêàçàë - à äàâàé íå áóäåì òàê äàëåêî â ïðîøëîå êîïàòü) È ñóùåñòâîâàë â ïàðàäèãìàëüíî-âðàæäåáíîì îêðóæåíèè. + Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ è åå ïîñëåäñòâèÿ.(íà ýòó òåìó òû âûñêàçàëñî, ÷òî êîëäâàðà âàùå íå áûëî, à åñëè è áûë, òî ýòî áûëè "êîìàðèíûå óêóñû") È òåìïû àïãðåéäà "îáåçüÿíû ìåùàíñêîé, îáûêíîâåííîé" äî õîìî ñîâåòèêóñà óäðó÷àþùå îòñòàâàëè îò ðàñ÷åòíûõ(ýòî òû îòâåòîì íå óäîñòîèë). Íó è ñàìîå âåñåëîå - òû óïîðíî íå æåëàåøü ñìèðèòüñÿ ñ òåì ôàêòîì, ÷òî òåêóùèé âûñîêèé óðîâåíü æèçíè çàïàäíûõ ñòðàí îáóñëîâëåí ìíîãîâåêîâûì ðàçãðàáëåíèåì è ýêñïëóàòàöèåé âñåãî, äî ÷åãî îíè ìîãëè äîòÿíóòüñÿ+ñòðàõîì ïîâòîðåíèÿ ðîññèéñêîãî ñöåíàðèÿ. Vegall, ñîáñòâåííî, ýòî òîëüêî òåáå êàæåööî, ÷òî ìû âñå åùå îáñóæäàåì òâîé ïðèìåð, à íå òâîé ïîäõîä ê àíàëèçó òåêóùåé äåéñòâèòåëüíîñòè. È ñ ÿñíîñòüþ èçëîæåíèÿ ó òåáÿ âñå áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíî. Ó òåáÿ ñ ïîñûëêàìè ïðîáëåìû. Äëÿ òåáÿ ìíåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå ôóíäàìåíòàëüíûì íàó÷íûì çàêîíîìåðíîñòÿì ëåãèòèìíî íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ýòè çàêîíîìåðíîñòè ìîãóò áûòü ñêîððåêòèðîâàíû èëè èçìåíåíû ðàäèêàëüíî. Òîò ôàêò, ÷òî ïîêà íå ïîëó÷åíî äàííûõ, ïðîòèâîðå÷àùèõ ýòèì çàêîíîìåðíîñòÿì, à ñàìè çàêîíîìåðíîñòè ïîäòâåðæäàþòñÿ ðàç çà ðàçîì(ïðè÷åì íå â ñâÿçè ñ æåëàíèåì èõ ïîäòâåðäèòü, êàê ÷àñòî äåëàåòñÿ â ãóìàíèòàðíîé ñðåäå) àêêóðàòíî îáúåçæàåòñÿ. Ïðèçíàíèå äðóãîé òî÷êè çðåíèÿ ðàâíîïðàâíîé òîëüêî ïî ôàêòó åå ñóùåñòâîâàíèÿ - ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå ëèáåðàëèçìà. Îò òîãî, ÷òî òû ýòî îòðèöàåøü, íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ. À 2000 ëåò íàçàä íàóêè, êàê èíñòðóìåíòà ïîçíàíèÿ åùå íå áûëî. Íàóêà âîîáùå âåñüìà ïîçäíîå èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâà. _______ Íå ñîâñåì â òåìó: Âîïëè ïðî òîâàðíîå èçîáèëèå, íàñòóïèâøåå ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ áîëüøå âñåãî íàïîìèíàþò ðàäîñòü èçíàñèëîâàííîé øêîëüíèöû, êîòîðîé íàñèëüíèê îñòàâèë äåñÿòü ðóáëåé íà ìîðîæåííîå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äà õîòÿ áû òî, ÷òî ÑÑÑÐ áûë âûñòðîåí íà ðóèíàõ ïðîñðàííîé èìïåðèè.(ïîìíèöà, òû ïî ýòîìó ïîâ îäó ñêàçàë - à äàâàé íå áóäåì òàê äàëåêî â ïðîøëîå êîïàòü) È ñóùåñòâîâàë â ïàðàäèãìàëüíî-âðàæäåáíîì îêðóæåíèè. + Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ è åå ïîñëåäñòâèÿ.(íà ýòó òåìó òû âûñêàçàëñî, ÷òî êîëäâàðà âàùå íå áûëî, à åñëè è áûë, òî ýòî áûëè "êîìàðèíûå óêóñû") È òåìïû àïãðåéäà "îáåçüÿíû ìåùàíñêîé, îáûêíîâåííîé" äî õîìî ñîâåòèêóñà óäðó÷àþùå îòñòàâàëè îò ðàñ÷åòíûõ(ýòî òû îòâåòîì íå óäîñòîèë). Íó è ñàìîå âåñåëîå - òû óïîðíî íå æåëàåøü ñìèðèòüñÿ ñ òåì ôàêòîì, ÷òî òåêóùèé âûñîêèé óðîâåíü æèçíè çàïàäíûõ ñòðàí îáóñëîâëåí ìíîãîâåêîâûì ðàçãðàáëåíèåì è ýêñïëóàòàöèåé âñåãî, äî ÷åãî îíè ìîãëè äîòÿíóòüñÿ+ñòðàõîì ïîâòîðåíèÿ ðîññèéñêîãî ñöåíàðèÿ. Ïðåäïîëîæèì, ÿ ïîëíîñòüþ ñìèðèëñÿ. (Ìîæíî åùå âñïîìíèòü âòîðæåíèå âðàæäåáíûõ ïîëÿêîâ è òàòàðî-ìîíãîëîâ ).Òû êàê-íèáóäü ìîæåøü îáúÿñíèòü, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ êðèçèñîì 1991 ãîäà? Ïî÷åìó-òî äî òîãî 70 ëåò, æèëè, íå ðàçâàëèâàëèñü.  åùå áîëåå âðàæäåáíîì îêðóæåíèè. È äàæå â óñëîâèÿõ âîéíû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
>>Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû. > >È ÷òî? Ýòî ëèøü äîêàçûâàåò, ÷òî ðàçâàë ýêîíîìèêè â Àíãëèè áûë íå òàêîãî ìàñøòàáà è íå âûçâàë ðàçâàëà ãîñóäàðñòâà, íî ýòî íèêàê íå äîêàçûâàåò òîãî, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ íå ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì. Ìàñøòàáû ðàçâàëà àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè íàäî íå äîìûñëèâàòü ("ðàç íà ðàçâàëèëàñü - çíà÷èò íåáîëüøèå"), à èçó÷àòü êàê ôàêò. Êíèøêè âñÿêèå ïî÷èòàòü è æóðíàëû. ×òîáû ïîíÿòü ×ÒÎ òàì áûëî. Ýòî ðàç. Äâà - ýòî òî, ÷òî ÑÑÑÐ èìåë ãîðàçäî áîëåå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû â ýêîíîìèêå äî 80-õ ãîäîâ. Íàïðèìåð, â 1946 ãîäó. Äîëãè - êàê âíåøíèé, òàê è âíóòðåííèé, ðàçãðîìëåííóþ ïðîìûøëåííîñòü, âûêîøåííóþ ðàáñèëó, âûææåíûå èíäóñòðèàëüíûå öåíòðû, ðàçðóøåííûå êîììóíèêàöèè, ìèëèîííûé ãîëîäîìîð è òýäý. Ýêîíîìèêà Ñîþçà, êàê òàêîâàÿ, íå òî ÷òî "áûëà â êðèçèñå", à åé âîîáùå ïèçäåö áûë. Îäíàêî, â ýòî æå âðåìÿ, â ìèðå ðå÷ü øëà íå î ðàñïàäå ÑÑÑÐ, à î òîì, óäàñòñÿ ëè åãî îñòàíîâèòü ñèëàìè ñîþçíè÷åñêèõ 50 ïåõîòíûõ è 30 áðîíåòàíêîâûõ äèâèçèé, åñëè åìó íàäóìàåòñÿ äîéòè äî Àòëàíòèêè è Áëèæíåãî Âîñòîêà. È ïî âñåìó âûõîäèëî - ÷òî âðÿä ëè. Ñòðàíà íå ìîæåò ðàñïàñòüñÿ îò òîãî, ÷òî íà âñåõ äæèíñîâ íå õâàòàåò. Ñòðàíà ìîæåò ðàñïàñòüñÿ, åñëè äëÿ åå íàñåëåíèÿ äæèíñû ñòàíîâÿòñÿ âàæíåå ñàìîé ñòðàíû. Íî ê ÝÊÎÍÎÌÈÊÅ ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ýòî óæå äðóãàÿ âåùü. *** >Òû êàê-íèáóäü ìîæåøü îáúÿñíèòü, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ êðèçèñîì 1991 ãîäà? Ïî÷åìó-òî äî òîãî 70 ëåò, æèëè, íå ðàçâàëèâàëèñü.  åùå áîëåå âðàæäåáíîì îêðóæåíèè. È äàæå â óñëîâèÿõ âîéíû. Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûé âîïðîñ. Ó ñàìîãî-òî åñòü êàêèå-íèáóäü ñîîáðàæåíèÿ? Åñëè óæå ïîíÿòíî, ÷òî ÍÅ ýêîíîìèêà ñûãðàëà ðåøàþùóþ ðîëü? *** >Âîïëè ïðî òîâàðíîå èçîáèëèå, íàñòóïèâøåå ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ áîëüøå âñåãî íàïîìèíàþò ðàäîñòü èçíàñèëîâàííîé øêîëüíèöû, êîòîðîé íàñèëüíèê îñòàâèë äåñÿòü ðóáëåé íà ìîðîæåííîå. Ãûãû... Ïî÷åìó æå, î÷åíü äàæå â òåìó. Àïïëîóçû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûé âîïðîñ. Ó ñàìîãî-òî åñòü êàêèå-íèáóäü ñîîáðàæåíèÿ? Åñëè óæå ïîíÿòíî, ÷òî ÍÅ ýêîíîìèêà ñûãðàëà ðåøàþùóþ ðîëü? ß íà ýòîò âîïðîñ óæå îòâå÷àë. >ïàðòèÿ è ïðàâèòåëüñòâî íå ìîãëè óïðàâëÿòü ïî-ñòàðîìó, à íàðîä íå õîòåë æèòü ïî-ñòàðîìó. Êëàñè÷åñêàÿ ðåâîëþöèîííàÿ ñèòóàöèÿ. Íî åñëè ðàñøèôðîâàòü, ÷òî çíà÷èò "íå ìîãëè óïðàâëÿòü ïî-ñòàðîìó", òî ïîëó÷èòñÿ (â òîì ÷èñëå) - äóðíàÿ ôèíàíñîâàÿ ïîëèòèêà. Âñåëåíñêèé îïûò ãîâîðèò, ×òî ïîãèáàþò öàðñòâà Íå ïîòîìó, ÷òî òðóäåí áûò È òÿæåëû ìûòàðñòâà. À ïîãèáàþò îòòîãî, È òåì áîëüíåé, ÷åì äîëüøå, ×òî ëþäè öàðñòâà ñâîåãî Íå óâàæàþò áîëüøå. Ñ Îêóäæàâîé õîòü íå áóäåøü ñïîðèòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ñòðàíà íå ìîæåò ðàñïàñòüñÿ îò òîãî, ÷òî íà âñåõ äæèíñîâ íå õâàòàåò. Ñòðàíà ìîæåò ðàñïàñòüñÿ, åñëè äëÿ åå íàñåëåíèÿ äæèíñû ñòàíîâÿòñÿ âàæíåå ñàìîé ñòðàíû. Íî ê ÝÊÎÍÎÌÈÊÅ ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ýòî óæå äðóãàÿ âåùü. ñèëüíî ñêàçàíî èïàòü-êîëîòèòü ! 
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ Îêóäæàâîé õîòü íå áóäåøü ñïîðèòü? À ÷î, Îêóäæàâà äîëæåí âî ìíå ñâÿùåííûé òðåïåò âûçûâàòü? Òàëàíòëèâûé õóäîæíèê ìîæåò áûòü ðàñïèñäÿåì â áûòó è ïîëíûì áîëâàíîì â ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèõ âîïðîñàõ. Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ÷î, Îêóäæàâà äîëæåí âî ìíå ñâÿùåííûé òðåïåò âûçûâàòü? Òàëàíòëèâûé õóäîæíèê ìîæåò áûòü ðàñïèñäÿåì â áûòó è ïîëíûì áîëâàíîì â ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèõ âîïðîñàõ. Òàê ñîãëàñåí èëè íåò? Îí âåäü ãîâîðèë î òîì æå, ÷òî è òû - êðàõ â ãîëîâàõ. Èëè òû òåïåðü áóäåøü ñïîðèòü èç ïðèíöèïà - òàê êàê ÿ åãî ïðîöèòèðîâàë? >Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). Ïàðøåâûì ìîæíî àðãóìåíòèðîâàòü?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). >Ïàðøåâûì ìîæíî àðãóìåíòèðîâàòü? Ïàðøåâ - íå õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà. À Ñàëæàíèöûí - õóäîæåñòâåííàÿ. *** >Òàê ñîãëàñåí èëè íåò? Îí âåäü ãîâîðèë î òîì æå, ÷òî è òû - êðàõ â ãîëîâàõ. Ñåìèêðûë. Òû ìåíÿ çà ÿçûê íå ëîâè. "Êðàõ â ãîëîâàõ" - âåùü îáúåêòèâíàÿ è îñïàðèâàòü åå ãëóïî. Íî. Òû äîêàçûâàåøü, ÷òî êðàõ ñàì ñîáîé ïðîèçîøåë, è íå ìîã íå ïðîèçîéòè. ß ïîÿñíÿþ, ÷òî êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå. Ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, êàê ïî çàòðà÷åííûì ñðåäñòâàì, ðåñóðñàì è óñèëèÿì, òàê è ïî ìàñøòàáó è ðàçìàõó. Âîò ëåæèò òðóï. Åñëè ïîìåð ñàì ñîáîé - îäíî äåëî. À åñëè ó íåãî ãîëîâà òîïîðîì ðàçáèòà, òî ïðèåäóò ìåíòû, ïðîêóðîðñêèå, áóäóò âñåõ òðÿñòè è êòî-òî äîëæåí â òþðüìó ñåñòü À òû òóò äîêàçûâàåøü, ÷òî ó ÷åëîâåêà ãîëîâà ðàçáèëàñü, ïîòîìó ÷òî ó íåãî äåíüãè êîí÷èëèñü. Åùå è Îêóäæàâó ïðèïëåë. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû äîêàçûâàåøü, ÷òî êðàõ ñàì ñîáîé ïðîèçîøåë, è íå ìîã íå ïðîèçîéòè. ß ïîÿñíÿþ, ÷òî êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå. Ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, êàê ïî çàòðà÷åííûì ñðåäñòâàì, ðåñóðñàì è óñèëèÿì, òàê è ïî ìàñøòàáó è ðàçìàõó ß ñ÷èòàþ, ýòîãî òû äîêàçàòü òàê è íå ñìîã. (Åñëè ñ÷èòàåøü, ÷òî äîêàçàë - óêàæè, â êàêîì ñîîáùåíèè). À ïðî äæèíñû - ÿ ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Òîëüêî íàäî âñïîìíèòü íå òîëüêî äæèíñû, íî òàêæå ìÿñî, ôðóêòû, àâòîìîáèëè, âèäåîìàãíèòîôîíû, õîðîøèå äîðîãè è åùå òûñÿ÷è âåùåé. À òàêæå ïîåçäêè çà ãðàíèöó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ìàñøòàáû ðàçâàëà àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè íàäî íå äîìûñëèâàòü ("ðàç íà ðàçâàëèëàñü - çíà÷èò íåáîëüøèå"), à èçó÷àòü êàê ôàêò. Êíèøêè âñÿêèå ïî÷èòàòü è æóðíàëû. ×òîáû ïîíÿòü ×ÒÎ òàì áûëî. Ýòî ðàç. Ñòîï, ÿ äóìàþ, èñòîðèþ Àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè ÿ çíàþ êàê ìèíèìóì íå õóæå òåáÿ, à ñêîðåå âñåãî äàæå ëó÷øå) Òàê ÷òî òóò ïîó÷àòü ìåíÿ íå ñòîèò. >Äâà - ýòî òî, ÷òî ÑÑÑÐ èìåë ãîðàçäî áîëåå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû â ýêîíîìèêå äî 80-õ ãîäîâ. Íàïðèìåð, â 1946 ãîäó. Äîëãè - êàê âíåøíèé, òàê è âíóòðåííèé, ðàçãðîìëåííóþ ïðîìûøëåííîñòü, âûêîøåííóþ ðàáñèëó, âûææåíûå èíäóñòðèàëüíûå öåíòðû, ðàçðóøåííûå êîììóíèêàöèè, ìèëèîííûé ãîëîäîìîð è òýäý. Ýêîíîìèêà Ñîþçà, êàê òàêîâàÿ, íå òî ÷òî "áûëà â êðèçèñå", à åé âîîáùå ####åö áûë. Ïîñëåâîåííàÿ ñèòóàöèÿ è ñèòóàöèÿ ñåðåäèíû 80-õ ðàçëè÷íû âî ìíîãèõ îòíîøåíèÿõ. Ãëàâíîå îòëè÷èå ñîñòîèò â òîì, ÷òî â ïîñëåâîåííûé ïåðèîä íàðîä áûë ëîÿëåí ê âëàñòè, òî åñòü âëàñòü áûëà ëåãèòèìíà, Ñòàëèí áûë îòöîì è áîãîì, è íåñìîòðÿ íà ðàçðóõó â ñòðàíå â îáùåñòâå öàðèëà ýéôîðèÿ îò ïîáåäû â âîéíå - è èìåííî íà ýòîé âîëíå ïðîèçîøåë ïîäúåì ýêîíîìèêè.  êîíöå 80-õ âñå îáñòîÿëî ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò - íàðîä óñòàë îò áåñêîíå÷íûõ îáåùàíèé âëàñòüïðèäåðæàùèõ î ñêàçî÷íîé æèçíè, êîãäà íåâîîðóæåííûì ãëàçì áûëî âèäíî, ÷òî âñå îáåùàíèÿ ðàñõîäÿòñÿ ñ ðåàëüíûì ïîëîæåíèåì âåùåé. Âëàñòü óòðàòèëà ëåãèòèìíîñòü â ãëàçàõ íàðîäà è ïîäíèìàòü íèêòî óæå íè÷åãî íå õîòåë. È èìåííî ïîýòîìó >äëÿ åå íàñåëåíèÿ äæèíñû ñòàíîâÿòñÿ âàæíåå ñàìîé ñòðàíû Ïîòîìó÷òî ñòðàíà-ñòðàíîé à æðàòü õîòÿò âñå. È åñëè òåáå ðàññêàçûâàþò ÷òî òû æèâåøü â ëó÷øåì èç ìèðîâ, à òåáå íå÷åì íàêîðìèòü äåòåé - òû ðàíî èëè ïîçäíî âçáóíòóåøüñÿ. Ïîýòîìó ïîñëåâîåííàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ íå ñòàëà ïðè÷èíîé ðàçâàëà (íàðîä åùå âåðèë âëàñòè), à ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ 80-õ ïðèâåëà ê ðàçâàëó èìåííî ïîòîìó÷òî ó íàðîäà êîí÷èëîñü òåðïåíèå. Ýòî îòâåò íà âîïðîñ ïî÷åìó ñèñòåìà ñóùåñòâîâàëà öåëûõ 70 ëåò, à ïîòîì âäðóã ðàçâàëèëàñü. Ïîòîìó÷òî äîñòèãëè òî÷êè êèïåíèÿ. ß áû âîîáùå ñòàâèë âîïðîñ ïî-äðóãîìó - åñëè ñèñòåìà áûëà èäåàëüíîé, êàê âû óòâåðæäàåòå, ïî÷åìó îíà ïðñóùåñòâîâàëà ÂÑÅÃÎ 70 ëåò? Òîò ÷òî ñðàâíèâàòü ïîñëåâîåííóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ è ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ 80-õ â îòðûâå îò ñîöèàëüíûõ ÿâëåíèé - íåêîððåêòíî. ×òî ïîêàçûâàåò òâîþ áåçãðàìîòíîñòü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). Ñòîï, ÿ òàê ïîíÿë ìû èìååì ïðàâî â ýòîì ïîñòå àðãóìåíòèðîâàòü òîëüêîò òåì, ÷åì òû íàì ðàçðåøèøü àðãóìåíòèðîâàòü? Ìîæåò åùå íàïèøåøü íàì ñëîâàðü òåðìèíîâ, êîòîðûìè íàì ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ à êàêèìè íåëüçÿ? Íè÷åãî, ÷òî ÿ âàì âîïðîñû çàäàþ, äÿäÿ Ñòîï? |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). > >Ñòîï, ÿ òàê ïîíÿë ìû èìååì ïðàâî â ýòîì ïîñòå àðãóìåíòèðîâàòü òîëüêîò òåì, ÷åì òû íàì ðàçðåøèøü àðãóìåíòèðîâàòü? Ìîæåò åùå íàïèøåøü íàì ñëîâàðü òåðìèíîâ, êîòîðûìè íàì ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ à êàêèìè íåëüçÿ Òû, åñëè âòûêàåøüñÿ â äèñïóò íà ïîëóñòàíêå, ïîèíòåðåñóéñÿ èñòîðèåé âîïðîñà. Òóò ñâîþ ïîçèöèþ àðãóìåíòèðîâàëè êóñêàìè õóäîæûññâåííîé ëèòåðàòóðû, ãäå îïèñûâàëîñü ÷òî "ó Ñòàëèíà ïðîìåëüêíóëà çëîáíàÿ ìûñëü" èëè òèïà òîãî. À íå òàê äàâíî íåêèé ëþáèòåëü Ãàëêîâñêîãî (ñ) äîêàçûâàë ãîòîâíîñòü öàðñêîé Ðîññèè ê ÏÌ òåêñòàìè ïàòðèîòè÷åñêèõ ìàðøåé. Ê ýòîìó, ñîáñòâåííî, è îòñûë áûë. Òû åãî, åñåññíî, íå ïîíÿë, ïîñêîëüêó, â îòëè÷èå îò Ñåìèêðûëà, ïðè ýòîì íå ïðèñóòñòâîâàë. *** >Íè÷åãî, ÷òî ÿ âàì âîïðîñû çàäàþ, äÿäÿ Ñòîï? Íè÷åãî. Ãëóïûõ, ãëàâíîå, íå çàäàâàé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, ÿ äóìàþ, èñòîðèþ Àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè ÿ çíàþ êàê ìèíèìóì íå õóæå òåáÿ, à ñêîðåå âñåãî äàæå ëó÷øå) Òàê ÷òî òóò ïîó÷àòü ìåíÿ íå ñòîèò. Ïðèìåðíî ñ òàêîé æå íîòû òû íà÷àë îáùàòüñÿ ñî ñíîé ñ òîïèêå î íàðêîìàíèè. Íî åñëè òû òàêîé æå ñïåöèàëèñò â èñòîðèè àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè, êàê â ñòàòèñòèêå è íàðêîëîãèè - òî ÿ äàæå ñïîðèòü íå áóäó - íå òî ÷òî ïîó÷àòü. ß, íàäåþñü, ïàí ñïåöûàëèñò ñêàæåò íàì ñåé÷àñ - äëÿ íà÷àëà -  ÊÀÊÎÌ ÃÎÄÓ îòìåíèëè ïîñëå âîéíû ïðîäîâîëüñòâåííûå êàðòî÷êè â Àíãëèè è â ÑÑÑÐ. Âîçìîæíî, îí ñäåëàåò ýòî äàæå íå çàãëÿäûâàÿ â ÿíäåêñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ÊÀÊÎÌ ÃÎÄÓ îòìåíèëè ïîñëå âîéíû ïðîäîâîëüñòâåííûå êàðòî÷êè â Àíãëèè è â ÑÑÑÐ Îò òåìû íå îòâëåêàåìñÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãëàâíîå îòëè÷èå ñîñòîèò â òîì, ÷òî â ïîñëåâîåííûé ïåðèîä íàðîä áûë ëîÿëåí ê âëàñòè, òî åñòü âëàñòü áûëà ëåãèòèìíà, Ñòàëèí áûë îòöîì è áîãîì, è íåñìîòðÿ íà ðàçðóõó â ñòðàíå â îáùåñòâå öàðèëà ýéôîðèÿ îò ïîáåäû â âîéíå - è èìåííî íà ýòîé âîëíå ïðîèçîøåë ïîäúåì ýêîíîìèêè.  êîíöå 80-õ âñå îáñòîÿëî ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò Âîò çäåñü, Âåãàëë, òû íà÷èíàåøü ìûñëèòü áëèæå ê ñþæåòó. Íî òû ââîäèøü íåêîå "îòíîøåíèå íàðîäà" êàê âåëè÷èíó, êîòîðàÿ ìåíÿåòñÿ ñ îòðèöàòåëüíîé íà ïîëîæèòåëüíóþ â ðåçóëüòàòå ðåàëüíûõ äåë. È ÷òî èíòåðåñíî, âåäåøü ñåáÿ ÒÎ×ÍÎ êàê áîëüøåâèêè. Ýòî èõ, êñòàòè, è ïîãóáèëî. Áîëüøåâèêè äåéñòâîâàëè, èñõîäÿ èç ðåàëèé èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè, íå ó÷èòûâàÿ, ÷òî â ïîñòèíäóñòðèàëüíîé ìîæíî íå îáåñïå÷èâàòü íàðîä, à ïîêàçûâàòü ýòî îáåñïå÷åíèå âèðòóàëüíî – ÷òî íàìíîãî äåøåâëå. Ïîýòîìó îíè è ðâàëè æèëû, ïûòàÿñü îáåñïå÷èòü ÐÅÀËÜÍÛÉ ïàðèòåò ïîòðåáëåíèÿ ñ òåìè æå ÑØÀ, à èõ ïîïûòêè îáâàëèâàëèñü êîïåå÷íûìè èíôîðìàöèîííûìè êîíòðàêöèÿìè ïî ïîäðûâó ýòîãî «îòíîøåíèÿ íàðîäà». Íàðîäó ÁÅÑÏËÀÒÍÎ ñòðîèëè êàïèòàëüíîå æèëüå (ïðè òîì, ÷òî ãèïñîêàðòîííàÿ õàëàáóäà â ÑØÀ òðåáîâàëà ìíîãîëåòíåãî êðåäèòà) – à ýòî àííóëèðîâàëîñü èíôîðìàöèîííûì âîçäåéñòâèåì, ÷òî "âîò êàêèå â Øòàòàõ äîìèêè êðàñèâûå". Äóðàêó äîñòàòî÷íî, ÷òîáû èìåÿ øóáó, ïîçàâèäîâàòü íåéëîíîâîé ðóáàøêå. Áîëüøåâèêè çàêóïàëè êîðìîâîå çåðíî â Êàíàäå è çàñåèâàëè ïîëÿ êóêóðóçîé, ïûòàÿñü ïîäâåñòè êîðìîâóþ áàçó ïîä ïèðàìèäó ïðîäóêòîâîãî àññîðòèìåíòà. Ëþäè ìÿñî æðàëè – íî íàä êóêóðóçîé ñìåÿëèñü, äàæå íå ïîíèìàÿ – íàõóÿ îíà òàì ïîñàæåíà; è ðàññêàçûâàëè áàñíè: «âîí ðàíüøå ìû çåðíî ïðîäàâàëè, à ùàñ åãî çàêóïàåì â Êàíàäå» - ÍÅ ÏÎÍÈÌÀß ÒÎËÊÎÌ, íè ÷òî è ïî÷åìó ïðîäàâàëè, íè ÷òî è ïî÷åìó çàêóïàþò. Áîëüøåâèêè ïðîèãðàëè èíôîðìàöèîííóþ âîéíó ïîòîìó, ÷òî áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÐÅÀËÜÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ íàðîäà, à íàðîä õîòåë, ÷òîáû åãî âûåáàëè è ðàññêàçàëè – êàê ýòî ïîëåçíî è âêóñíî. ×òî, ñîáñíî, ùàñ è ïðîèñõîäèò. Ñåìèêðûë òðåáîâàë ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî ïîòðåáëåíèå ìÿñîïðîäóêòîâ â ñîâðåìåííîé Ðîññèè ñîêðàòèëîñü â 2 ðàçà ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÑÑÐ. ß ïðèâåë äàííûå ÔÀÎ – íàòå, ðàäóéòåñü. Ëþäÿì íå íóæíî åñòü êîëáàñó, ÷òîáû áûòü ñ÷àñòëèâûìè. Ëþäÿì íóæåí ôàíòîì êîëáàñû. Èì íàäî, ÷òîáû åå ïîêàçûâàëè íà âèòðèíå – ìíîîîîîãî, íî êóïèòü åå áûëî íåëüçÿ – è èì óæå õîðîøî. Ýòî îñîáåííîñòü èíôîðìàöèîííîé ýïîõè. Ðóëÿò âèðòóàëüíûå öåííîñòè. Åâðîâèäåíèå. ×àñû, î êîòðûõ ñêàçàíî ïî ÒÂ, àâòîìàòè÷åñêè äîðîæàþò â 10 ðàç - îñòàâàÿñü òåì æå ãàâíîì. >Ïîòîìó÷òî ñòðàíà-ñòðàíîé à æðàòü õîòÿò âñå. È åñëè òåáå ðàññêàçûâàþò ÷òî òû æèâåøü â ëó÷øåì èç ìèðîâ, à òåáå íå÷åì íàêîðìèòü äåòåé - òû ðàíî èëè ïîçäíî âçáóíòóåøüñÿ. Äàõóéòàì. Âû ñåé÷àñ òàê æèâåòå, ïîä ïåñíè î "íåôòÿíîì èçîáèëèè", âàñ èç ãèïíîçà äàæå ñîáñòâåííûå öåíû íà áåíçèí íå âûâîäÿò. Òóò ïîêàçûâàëîñü íåîäíîêðàòíî, íà ïðèìåðå òîé æå ëåãåíäàðíîé êîëáàñû, íàñêîëüêî ñîêðàòèëîñü êà÷åñòâî æèçíè – è íè÷åãî. Âñå êîìïåíñèðóåòñÿ èíôîðìàöèîííûì âîçäåéñòâèåì.È ðàçðûâ ìåæäó âåðõíèìè/íèæíèìè 10% èìóùåñòâåííûìè ñòðàòàìè ó âàñ óæå ïðåâûñèë ÂÄÂÎÅ "êîíòðîëüíûå" 7 ðàç. È íèêóäà âû íå âçáóíòóåòåñü, äàæå åñëè êàðòîí æðàòü íà÷íåòå. Íà íåì ôëîìàñòåðîì êðóæî÷êè íàðèñóþò, ñêàæóò, ÷òî ýòî "êîëáàñà" - è áóäåòå åñòü è ðàäîâàòüñÿ.Ïîòîìó ÷òî âûâîäû èç "õîëîäíîé âîéíû" ñäåëàíû, ýôôåêòèâíîñòü "èíôîðìàöèîííîé êîëáàñû" çàöåíåíà, è ëèòü òåïåðü â óøè áóäóò ñòîëüêî, ñêîëüêî íóæíî, ÷òîáû äåðæàòü íàðîä â óâåðåííîñòè ÷òî "ðàíüøå - ïëîõî, à ñåé÷àñ - õîðîøî". Áîëüøå íà òàêèõ íàèâíûõ ïðàâèòåëåé, êàê áîëüøåâèêè, Ðîññèè íå ïîâåçåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ïðèìåðíî ñ òàêîé æå íîòû òû íà÷àë îáùàòüñÿ ñî ñíîé ñ òîïèêå î íàðêîìàíèè. Íî åñëè òû òàêîé æå ñïåöèàëèñò â èñòîðèè àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè, êàê â ñòàòèñòèêå è íàðêîëîãèè - òî ÿ äàæå ñïîðèòü íå áóäó - íå òî ÷òî ïîó÷àòü.  ïîñòå ïðî íàðêîìàíèþ òû íå ïðîÿâèë íèêàêèõ âûäàþùèõñÿ çíàíèé íàðêîëîãèè è ñòàòèñòèêè, à ëèøü ïîêàçàë äîãìàòèçì è ïðåçðåíèå ê îïïîíåíòó, âûðàæàþùååñÿ ðåãóëÿðíûìè îñêîðáëåíèÿìè, ÷åãî â òâîé àäðåñ íèêòî ñåáå íå ïîçâîëÿåò. >ß, íàäåþñü, ïàí ñïåöûàëèñò ñêàæåò íàì ñåé÷àñ - äëÿ íà÷àëà -  ÊÀÊÎÌ ÃÎÄÓ îòìåíèëè ïîñëå âîéíû ïðîäîâîëüñòâåííûå êàðòî÷êè â Àíãëèè è â ÑÑÑÐ. Âîçìîæíî, îí ñäåëàåò ýòî äàæå íå çàãëÿäûâàÿ â ÿíäåêñ ß íå ñîáèðàþñü çäåñü áðàâèðîâàòü ýíöèêëîïåäè÷åñêèìè çíàíèÿìè, îíè íà òî è ýíöèêëîïåäè÷åñêèå, ÷òî äëÿ èõ óòî÷íåíèÿ ìîæíî â ñïðàâî÷íèê çàëåçòü. Ïðè æåëàíèè ÿ ìîãó ïîéìàòü òåáÿ íà íåçíàííèè ÌÀÑÑÛ èñòîðè÷åñêèõ äàò è ñîáûòèé, íî çàíèìàòüñÿ ýòèì íå íàìåðåí. >Âû ñåé÷àñ òàê æèâåòå, ïîä ïåñíè î "íåôòÿíîì èçîáèëèè", âàñ èç ãèïíîçà äàæå ñîáñòâåííûå öåíû íà áåíçèí íå âûâîäÿò. Ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ ïîä íåôòÿíûì ãèïíîçîì? Èëè òû äóìàåøü, ÷òî òû îäèí ñîêðûòóþ èñòèíó âèäèøü è íàì íåðàçóìíûì ãëàçà îòêðûâàåøü? Ïîëåã÷å, ìîé ïðîçîðëèâûé äðóã. >äåðæàòü íàðîä â óâåðåííîñòè ÷òî "ðàíüøå - ïëîõî, à ñåé÷àñ - õîðîøî". ÿ íèãäå â ýòîì ïîñòå íå óòâåðæäàë, ÷òî ðàíüøå - ïëîõî, ñåé÷àñ - õîðîøî. Ó òåáÿ åñòü îäíà îñîáåííîñòü - òû ïðèïèñûâàåøü îïïîíåíòó ìûñëè, êîòîðûå îí íå âûñêàçûâàë, à çàòåì ïûòàåøüñÿ êðàñèâî (è ñ îñêîðáëåíèÿìè) èõ îïðîâåðãíóòü. >Áîëüøåâèêè ïðîèãðàëè èíôîðìàöèîííóþ âîéíó ïîòîìó, ÷òî áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÐÅÀËÜÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ íàðîäà. Áîëüøåâèêè áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÏÎÊÀÇÓØÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ âñåãî ìèðà, äåñêàòü â Ñîþçå âñå îòëè÷íî - ïîëåòû â êîñìîñ, ïîáåäû â ñïîðòå - âñå áûëî îðóäèåì èäåîëîãîâ. À âòî âðåìÿ ïîêà Ãàãàðèí ëåòàë âîêðóã çåìëè â Ðÿçàíñêîé îáëàñòè â ñåëàõ íå áûëî ýëåêòðè÷åñòâà. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áîëüøåâèêè ïðîèãðàëè èíôîðìàöèîííóþ âîéíó ïîòîìó, ÷òî áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÐÅÀËÜÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ íàðîäà, à íàðîä õîòåë, ÷òîáû åãî âû####è è ðàññêàçàëè – êàê ýòî ïîëåçíî è âêóñíî. Òû îïÿòü âñå ñâåë ê êîììóíèñòè÷åñêîé ïðîïàãàíäå. Íå íàäîåëî? Òðåíèðóåøüñÿ ïèñàòü ñòàòüè äëÿ "Ñîâåòñêîé Ðîññèè"? Êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ âðàæåñêîãî âîçäåéñòâèÿ òû êàòåãîðè÷åñêè íå õî÷åøü ïðèâåñòè. Ïðîùå áðîñàòü ýôôåêòíûå ôðàçû. >íàðîä õîòåë, ÷òîáû åãî âû####è Ïðÿìî-òàêè õîòåë? > È íèêóäà âû íå âçáóíòóåòåñü, äàæå åñëè êàðòîí æðàòü íà÷íåòå Ïî÷åìó "âû", à íå "ìû"? Òû ñîáèðàåøüñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ âçáóíòîâàòüñÿ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ðóëÿò âèðòóàëüíûå öåííîñòè. Åâðîâèäåíèå. Ïîáåäû â õîêêåé ïðè ñîâåòàõ áûëè òåì æå îðóäèåì èíôîðìàöèîííîé èäåîëîãè÷åñêîé íàêà÷êè, ÷òî è ñåé÷àñ Åâðîâèäåíèå è ôóòáîë. Êîíå÷íî ñåé÷àñ èíôîðìàöèîííîå äàâëåíèå ÍÀÌÍÎÃÎ ñèëüíåå, íî íå ïîòîìó÷òî ñåé÷àñ ó âëàñòè ñâîëî÷è, à òîãäà áûëè ñâÿòûå, à ïîòîìó÷òî ñåé÷àñ  ÏÐÈÍÖÈÏÅ èíôîðìàòèçàöèÿ îáùåñòâà íàìíîãî âûøå. Åñëè áû ó áîëüøåâèêîâ áûë òàêîé èíôîðìàöèîîíûé àïïàðàò, êàêîé ñåé÷àñ åñòü ó íûíåøíåé âëàñòè, ÿ óâåðåí îíè áû åãî èñïîëüçîâàëè òàê æå "ýôôåêòèâíî". |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó òåáÿ åñòü îäíà îñîáåííîñòü - òû ïðèïèñûâàåøü îïïîíåíòó ìûñëè, êîòîðûå îí íå âûñêàçûâàë, à çàòåì ïûòàåøüñÿ êðàñèâî (è ñ îñêîðáëåíèÿìè) èõ îïðîâåðãíóòü. Ìîæåò, ó Ñòîïà â ðîäíå íàíàéöû áûëè? Óæ áîëüíî èõ áîðüáó ëþáèò
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ñåìèêðûë òðåáîâàë ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî ïîòðåáëåíèå ìÿñîïðîäóêòîâ â ñîâðåìåííîé Ðîññèè ñîêðàòèëîñü â 2 ðàçà ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÑÑÐ. ß ïðèâåë äàííûå ÔÀÎ – íàòå, ðàäóéòåñü. Íó åñëè ÿ íå îøèáàþñü ýòî âïîëíå ëîãè÷íî, åñëè ó÷èòâàòü, ÷òî è íàñåëåíèå íûíåøíåé Ðîññèè ìåíüøå, ÷åì íàñåëåíèå âñåãî ÑÑÑÐ. >Ëþäÿì íå íóæíî åñòü êîëáàñó, ÷òîáû áûòü ñ÷àñòëèâûìè Åñëè îíè ïîäûõàþò ñ ãîëîäà, òî êîëáàñà ñäåëàåò èõ ñ÷àñòëèâûìè, ñïðîñè ó àôðèêàíñêèõ äåòåé. >Ëþäÿì íóæåí ôàíòîì êîëáàñû. Èì íàäî, ÷òîáû åå ïîêàçûâàëè íà âèòðèíå – ìíîîîîîãî, íî êóïèòü åå áûëî íåëüçÿ – è èì óæå õîðîøî. Ïðè ñîâåòàõ íàáëþäàëàñü îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ - äåíåã ó âñåõ äîñòàòî÷íî, à êóïèòü íà íèõ íå÷åãî. Ïóñòûå âèòðèíû ìàãàçèíîâ - ýòî íå ïðîïàãàíäà âðàãîâ, ýòî ñóðîâàÿ ðåàëüíîñòü 80-õ. òóò ìîæåøü íå ñîìíåâàòüñÿ, ÿ ëè÷íî íàáëþäàë ïîäîáíîå. >Áîëüøå íà òàêèõ íàèâíûõ ïðàâèòåëåé, êàê áîëüøåâèêè, Ðîññèè íå ïîâåçåò Äàé Áîã. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Áîëüøåâèêè äåéñòâîâàëè, èñõîäÿ èç ðåàëèé èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè, íå ó÷èòûâàÿ, ÷òî â ïîñòèíäóñòðèàëüíîé ìîæíî íå îáåñïå÷èâàòü íàðîä, à ïîêàçûâàòü ýòî îáåñïå÷åíèå âèðòóàëüíî – ÷òî íàìíîãî äåøåâëå. Ïîýòîìó îíè è ðâàëè æèëû, ïûòàÿñü îáåñïå÷èòü ÐÅÀËÜÍÛÉ ïàðèòåò ïîòðåáëåíèÿ ñ òåìè æå ÑØÀ, à èõ ïîïûòêè îáâàëèâàëèñü êîïåå÷íûìè èíôîðìàöèîííûìè êîíòðàêöèÿìè ïî ïîäðûâó ýòîãî «îòíîøåíèÿ íàðîäà». Íàðîäó ÁÅÑÏËÀÒÍÎ ñòðîèëè êàïèòàëüíîå æèëüå (ïðè òîì, ÷òî ãèïñîêàðòîííàÿ õàëàáóäà â ÑØÀ òðåáîâàëà ìíîãîëåòíåãî êðåäèòà) – à ýòî àííóëèðîâàëîñü èíôîðìàöèîííûì âîçäåéñòâèåì, ÷òî "âîò êàêèå â Øòàòàõ äîìèêè êðàñèâûå". Äóðàêó äîñòàòî÷íî, ÷òîáû èìåÿ øóáó, ïîçàâèäîâàòü íåéëîíîâîé ðóáàøêå. À íèêòî è íå ñïîðèò, ÷òî â ïåðèîä èíäóñòðèàëèçàöèè óñïåõè Ñîâåòîâ áûëè âïå÷àòëÿþùèìè, ÿ êñòàòè îá ýòîâ óæå ãîâîðèë â äàííîì ïîñòå. À âîò îòñòàâàòü íà÷àëè êàê ðàç â ìîìåíò ïåðåõîäà âñåãî ìèðà â ïîñòèíäóñòðèàëüíóþ ýïîõó, è ïðîïàãàíäà çàïàäíèêîâ çäåñü íè ïðè ÷åì. Îãðîìíûé áþðîêðàòè÷åñêèé àïïàðàò, êîòîðûé èìåë ìåñòî â ÑÑÑÐ áûë áîëåå-ìåíåå ýôôåêòèâåí âî âðåìåíà èíäóñòðèàëèçàöèè, íî àáñîëþòíî áåñïîìîùåí â ïîñòèíäóñòðèëüíóþ, èíôîðìàöèîííóþ ýïîõó, ïîòîìó÷òî íå îáëàäàë ãèáêîñòüþ è îïåðàòèâíîñòüþ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé. Êîãäà òû â ëîäêå íà ðåêå - âåñëî òåáå áóäåò ïîëåçíî, êàê òîëüêî òû âûëåçåøü íà áåðåã - âåñëî ïîìåõà. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçó÷àÿ ðàçíûå èñòî÷íèêè è ïîëüçóÿñü ðàçíûìè êîýôôèöèåíòàìè ïåðåñ÷åòà ìîæíî îïðåäåëèòü íåêîå àáñòðàêòíîå "âî ñêîëüêî ðàç ñòàëî æèòü õóæå". Îïÿòü æå, ñìîòðÿ íà êàêèå ãðóïïû òîâàðîâ è óñëóã îïèðàòüñÿ. Åñëè ñ÷èòàòü ïî ïîòðåáëÿåìîé æåâàòåëüíîé ðåçèíêå - òàê ùàñ âîîáùå â ðàþ æèâåì. Åñëè ïî ñòîèìîñòè ïðîäóêòîâîé êîðçèíû - òàê íàäî ïîâåñèòüñÿ.  çàâèñèìîñòè îò ýòîãî, îáîáùåííûå äàííûå ðàçíÿòñÿ â äèàïàçîíå îò 2 äî 14 ðàç "õóæå". Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî öèðê, à íå òî÷íîñòü. Íî îñíîâíàÿ ìàññà ðàñ÷åòîâ, êîòîðóþ ìîæíî ñ÷èòàòü îáúåêòèâíîé (áåç èçëèøåñòâ â ïîòðåáëåíèè), êîëåáëåòñÿ â ðàéîíå 4-6 ðàç. Íàâñêèäêó èëëþñòðèðóþ. (äîôèãà ýìîöèé, ôàêòàæ íèæå ïî òåêñòó) (çäåñü â ÆÆ ïåðåïîñòèëè ìàòåðèàë, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â ìàññå òåêñòà è åãî èñêàòü íåóäîáíî - íî ññûëêà íà îðèãèíàë èìååòñÿ) Ðåêîìåíäóþ è ñàìîñòîÿòåëüíî ïîèñêàòü. Òàêîé èíôîðìàöèè âàëîì - òîëüêî íå ïî ÒÂ, ðàçóìååòñÿ. Êîìó íå íðàâÿòñÿ ÷óæèå ðàñ÷åòû - åñòü êàëüêóëÿòîð è èíôîðìàöèÿ öåíû/çàðïëàòà. Êîýôôèöèåíò áóäåò ðàçíèòüñÿ... íî ÍÈÃÄÅ âû íå íàéäåòå, ÷òî æèòü ñòàëî ëó÷øå. Íè-ãäå. È òóò íàäî çàäóìàòüñÿ. Ëþäè âèçæàò, êàê ìàëî âñåãî áûëî â ÑÑÑÐ... è ÷òî òàê æèòü áûëî íåëüçÿ... Íî êàê òîëüêî èç ýòîãî "ìàëî" ó íèõ îòíÿëè 4/5, äàëè ïèíêà è íàñðàëè â ãîëîâó - òóò æå ëþäÿì ïîëåã÷àëî. Ñòàëî ïîíÿòíî - íàäî áûëî ÑÐÀÇÓ â ãîëîâó íàñðàòü, à íå äåðãàòüñÿ îáåñïå÷èâàòü óðîâåíü æèçíè "êàê íà çàïàäå". Òîãäà ÑÑÑÐ ñòîÿë áû âå÷íî. *** Âîò è ôîðìóëà ñ÷àñòüÿ â ïîñòèíäàñòðèàëå: îòíÿòü ó ëîõà ïîâèäëî, äàòü åìó òàëîíû íà ìíîãî ïîâèäëà. Ñêàçàòü "ïðèõîäè, ïîòîì ïîëó÷èøü" - è çàáèòü áîëò. È åùå æ áëàãîäàðèòü áóäåò, ðóêè-íîãè öåëîâàòü, òàëîíû ïîä ïîäóøêîé õðàíèòü, äðóçüÿì ïîêàçûâàòü, ñïîðèòü ñ íèìè è äîêàçûâàòü - íàñêîëüêî îí ñòàë áîãà÷å è ùàñòëèâåå, áëèí... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Stop, ïîäñ÷åò óë÷øåíèÿ èëè óõóäøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè - ýòî âîîáùå î÷åíü ñëîæíàÿ çàäà÷à, è ðåçóëüòàòû ïî÷òè âñåãäà ïðîòèâîðå÷èâû. Äàæå åñëè ìû äîêàæåì, ÷òî ñåé÷àñ æèòü íàìíîãî õóæå (íå èñêëþ÷àþ òàêîé âîçìîæíîñòè - ÷òî êàñàåòñÿ ïåíñèîíåðîâ è áþäæåòíèêîâ, òî ñèòóàöèÿ ÇÍÀ×ÈÒÅËÜÍÎ õóæå), òî ýòî âîâñå íå îïðîâåðãàåò òåçèñà î òîì, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì  ÒÎÌ ×ÈÑËÅ! Ïðîñòî, íà ìîé âçãëÿä, îäíà ïîðî÷íàÿ ñèñòåìà ñìåíèëà äðóãóþ ïîðî÷íóþ ñèñòåìó è ôàêò òàêîé ñìåíû íå äîêàçûâàåò ïðåâîñõîäñòâà îäíîé íàä äðóãîé. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>äåðæàòü íàðîä â óâåðåííîñòè ÷òî "ðàíüøå - ïëîõî, à ñåé÷àñ - õîðîøî". > >ÿ íèãäå â ýòîì ïîñòå íå óòâåðæäàë, ÷òî ðàíüøå - ïëîõî, ñåé÷àñ - õîðîøî. Ó òåáÿ åñòü îäíà îñîáåííîñòü - òû ïðèïèñûâàåøü îïïîíåíòó ìûñëè, êîòîðûå îí íå âûñêàçûâàë, à çàòåì ïûòàåøüñÿ êðàñèâî (è ñ îñêîðáëåíèÿìè) èõ îïðîâåðãíóòü. Ó òåáÿ åñòü íå ìåíåå çàáàâíàÿ îñîáåííîñòü - ñ÷èòàòü ñåáÿ åäèíñòâåííûì îïïîíåíòîì. ß òåáå óæå ãîâîðèë, â ýòîì òðåíäå èäåò ñòàðûé ñïîð, â êîòîðûé òû çàïðûãíóë íà ïîëóñòàíêå. ß ñïîðþ íå ñ òâîèìè ìûñëÿìè, à ñ èçëàãàåìûìè â ýòîì òîïèêå (è äåñÿòêå ïðåäøåñòâóþùèõ) óæå õðåí çíàåò ñêîêî. >>Áîëüøåâèêè ïðîèãðàëè èíôîðìàöèîííóþ âîéíó ïîòîìó, ÷òî áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÐÅÀËÜÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ íàðîäà. > >Áîëüøåâèêè áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÏÎÊÀÇÓØÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ âñåãî ìèðà, äåñêàòü â Ñîþçå âñå îòëè÷íî - ïîëåòû â êîñìîñ, ïîáåäû â ñïîðòå - âñå áûëî îðóäèåì èäåîëîãîâ. À âòî âðåìÿ ïîêà Ãàãàðèí ëåòàë âîêðóã çåìëè â Ðÿçàíñêîé îáëàñòè â ñåëàõ íå áûëî ýëåêòðè÷åñòâà. Íå çíàþ. Ìåäèöèíà è îáðàçîâàíèå, êàïèòàëüíîå æèëüå è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè áûëè ðåàëüíûìè - íåçàâèñèìî îò òîãî ãäå òàì ëåòàë Ãàãàðèí. À â òî âðåìÿ, êîãäà îí ëåòàë, ýëåêòðè÷åñòâà íå áûëî â áîëüøåé ÷àñòè ìèðà - íå ñ÷èòàÿ áóäóùèé "çîëîòîé ìèëëèàðä". Äà è òî, ñ ïåðåáîÿìè. Íå íàäî ñàõàðíîé ïóäðîé Àìåðèêó ðèñîâàòü.>>Ñåìèêðûë òðåáîâàë ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî ïîòðåáëåíèå ìÿñîïðîäóêòîâ â ñîâðåìåííîé Ðîññèè ñîêðàòèëîñü â 2 ðàçà ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÑÑÐ. ß ïðèâåë äàííûå ÔÀÎ – íàòå, ðàäóéòåñü. > >Íó åñëè ÿ íå îøèáàþñü ýòî âïîëíå ëîãè÷íî, åñëè ó÷èòâàòü, ÷òî è íàñåëåíèå íûíåøíåé Ðîññèè ìåíüøå, ÷åì íàñåëåíèå âñåãî ÑÑÑÐ. Ýòî äëÿ òåáÿ ëîãè÷íî - ñ òâîèì îñîáåííûì ïîíèìàíèåì ñòàòèñòèêè. Ïîòðåáëåíèå ìÿñà ðàññ÷èòûâàåòñÿ ÍÀ ÄÓØÓ ÍÀÑÅËÅÍÈß. Åñëè, êîíå÷íî, òåáå ýòî ÷òî-òî ãîâîðèò... >>Ëþäÿì íå íóæíî åñòü êîëáàñó, ÷òîáû áûòü ñ÷àñòëèâûìè > >Åñëè îíè ïîäûõàþò ñ ãîëîäà, òî êîëáàñà ñäåëàåò èõ ñ÷àñòëèâûìè, ñïðîñè ó àôðèêàíñêèõ äåòåé. Ìíîãî ïîäîõëî ñ ãîëîäó â 1980-õ, ÷òî ïðèøëîñü ÑÑÑÐ ðàçâàëèòü è ïîìåíÿòü íà òî øî åñòü? Íå ñêàæåøü - ñêîëüêî? ×òîæ ùàñ íå ïîäûõàþò, åñëè ïîòðåáëåíèå åùå áîëüøå ñîêðàòèëîñü? Êîðî÷å, ïîëíûé ÷åñ. Ñëåäóþùèé ïîñò ãîðàçäî èíòåðåñíåå. *** >À íèêòî è íå ñïîðèò, ÷òî â ïåðèîä èíäóñòðèàëèçàöèè óñïåõè Ñîâåòîâ áûëè âïå÷àòëÿþùèìè, ÿ êñòàòè îá ýòîâ óæå ãîâîðèë â äàííîì ïîñòå. À âîò îòñòàâàòü íà÷àëè êàê ðàç â ìîìåíò ïåðåõîäà âñåãî ìèðà â ïîñòèíäóñòðèàëüíóþ ýïîõó, è ïðîïàãàíäà çàïàäíèêîâ çäåñü íè ïðè ÷åì. Îãðîìíûé áþðîêðàòè÷åñêèé àïïàðàò, êîòîðûé èìåë ìåñòî â ÑÑÑÐ áûë áîëåå-ìåíåå ýôôåêòèâåí âî âðåìåíà èíäóñòðèàëèçàöèè, íî àáñîëþòíî áåñïîìîùåí â ïîñòèíäóñòðèëüíóþ, èíôîðìàöèîííóþ ýïîõó, ïîòîìó÷òî íå îáëàäàë ãèáêîñòüþ è îïåðàòèâíîñòüþ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé. Êîãäà òû â ëîäêå íà ðåêå - âåñëî òåáå áóäåò ïîëåçíî, êàê òîëüêî òû âûëåçåøü íà áåðåã - âåñëî ïîìåõà. Âîò çäåñü ñîãëàñåí ïî÷òè ïîëíîñòüþ. Îäíàêî, êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà, áûëî ðàçðóøåíî âñå, êðîìå... òîãî ñàìîãî áþðîêðàòè÷åñêîãî àïïàðàòà. Íåîáõîäèìîñòü ïåðåìåí ñ ó÷åòîì òðåáîâàíèé ïîñòèíäàñòðèàëà áûëà. Íî åå èñïîëüçîâàëè êàê ïîâîä äëÿ äåìîíòàæà. Òèïà - âçÿòü òåëåâèçîð íà ïî÷èíêó è óêðàñòü åãî.>Stop, ïîäñ÷åò óë÷øåíèÿ èëè óõóäøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè - ýòî âîîáùå î÷åíü ñëîæíàÿ çàäà÷à, è ðåçóëüòàòû ïî÷òè âñåãäà ïðîòèâîðå÷èâû. Âîîáùå-òî äà. Íî â äàííîé ñèòóàöèè ïðîòèâîðå÷èâîñòè íå íàáëþäàåòñÿ. Èäåò òîëüêî ñïîð: õóæå - íà ñêîëüêî? Ýòî ïîêàçàòåëüíî, ïîñêîëüêó â êà÷åñòâå èçìåíåíèé óæå íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ - òîëüêî â êîëè÷åñòâå. Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü öåëü "õîëîäíîé" (äà è ëþáîé äðóãîé) âîéíû - ÷òîáû ïðîòèâíèê áûë ðàä íå òîìó, ÷òî ïðèîáðåë, à òîìó, ÷òî óäàëîñü ñîõðàíèòü.>Äàæå åñëè ìû äîêàæåì, ÷òî ñåé÷àñ æèòü íàìíîãî õóæå (íå èñêëþ÷àþ òàêîé âîçìîæíîñòè - ÷òî êàñàåòñÿ ïåíñèîíåðîâ è áþäæåòíèêîâ, òî ñèòóàöèÿ ÇÍÀ×ÈÒÅËÜÍÎ õóæå), òî ýòî âîâñå íå îïðîâåðãàåò òåçèñà î òîì, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì  ÒÎÌ ×ÈÑËÅ! ß êàê-ðàç è óòâåðæäàþ, ÷òî åñëè ïî "ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì", òî òîëüêî "â òîì ÷èñëå". Ïîòîìó ÷òî ïðîñòàÿ ëîãèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî åñëè "òîò ñîþç" ðàñïàëñÿ ïî ýêîíîìè÷åñêèì... òî "ýòîò" äîëæåí âîîáùå ìãíîâåííî èñïàðèòüñÿ - èñõîäÿ èç âûøåèçëîæåííîãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîäñ÷åò óë÷øåíèÿ èëè óõóäøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè - ýòî âîîáùå î÷åíü ñëîæíàÿ çàäà÷à, è ðåçóëüòàòû ïî÷òè âñåãäà ïðîòèâîðå÷èâû. >Âîîáùå-òî äà. Íî â äàííîé ñèòóàöèè ïðîòèâîðå÷èâîñòè íå íàáëþäàåòñÿ. Èäåò òîëüêî ñïîð: õóæå - íà ñêîëüêî? Ýòî ïîêàçàòåëüíî, ïîñêîëüêó â êà÷åñòâå èçìåíåíèé óæå íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ - òîëüêî â êîëè÷åñòâå. Òàê, íàíàéñêàÿ áîðüáà çàêàí÷èâàåòñÿ, ñêëàäûâàåòñÿ êîíñåíñóñ: æèçíåííûé óðîâåíü äåéñòâèòåëüíî óõóäøèëñÿ. Êàê áû, íèêòî îáðàòíîãî è íå óòâåðæäàë. Òåïåðü âñå æå íàïîìíþ ñìûñë òåìû (ïîñêîëüêó ìíîãèå ïîíèìàþò âñå ïî-ñâîåìó, ïèøó ãðîìêî): ÏÐÀÂÈÒÅËÜÑÒÂÎ ÑÑÑÐ Â ÏÎÑËÅÄÍÈÅ ÃÎÄÛ ÑÂÎÅÃÎ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÍÈß ÂÅËÎ ÍÅÐÀÇÓÌÍÓÞ ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÓÞ ÏÎËÈÒÈÊÓ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñêëàäûâàåòñÿ êîíñåíñóñ: æèçíåííûé óðîâåíü äåéñòâèòåëüíî óõóäøèëñÿ. Êàê áû, íèêòî îáðàòíîãî è íå óòâåðæäàë. Äà íó. Òî åñòü, îò ýêîíîìè÷åñêèõ ïðè÷èí ìîã òîëüêî ÑÑÑÐ ðàñïàñòüñÿ. ÇÀÎ ÐÔ íå ðàñïàäàåòñÿ - íà íåå ýêîíîìè÷åñêèå ïðè÷èíû íå äåéñòâóþò âîîáùå. È îíà ñåé÷àñ âåäåò "ðàçóìíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó", çàêëþ÷àþùóþñÿ â îáíèùàíèè íàðîäà. Òû íè÷åãî íå çàìå÷àåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äà íó. Òî åñòü, îò ýêîíîìè÷åñêèõ ïðè÷èí ìîã òîëüêî ÑÑÑÐ ðàñïàñòüñÿ. ÇÀÎ ÐÔ íå ðàñïàäàåòñÿ - íà íåå ýêîíîìè÷åñêèå ïðè÷èíû íå äåéñòâóþò âîîáùå. >È îíà ñåé÷àñ âåäåò "ðàçóìíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó", çàêëþ÷àþùóþñÿ â îáíèùàíèè íàðîäà. >Òû íè÷åãî íå çàìå÷àåøü? Ñòîï, òû íå óñòàë áîðîòüñÿ íåïîíÿòíî ñ êåì? Ïîõîæå, òû íå â äóõå ñåãîäíÿ. Íàâåðíî, íàäî îòëîæèòü äàëüíåéøèå ðàçãîâîðû íà ïîíåäåëüíèê. À òàì è Ïðîõîæèé òåáå íà ïîìîùü ïîäòÿíåòñÿ. Ðàññêàæåò ïîïóòíî, êàêèå íåóäîáíûå ôàêòû ÿ èãíîðèðóþ. Êñòàòè, çàøåë ïî ññûëêå â òâîþ ëþáèìóþ ãàçåòó "Çàâòðà", íàøåë èíòåðåñíóþ ñòàòüþ "î ïðèðîäå ðîññèéêîãî êðèçèñà". Íàïðàâëåíèå ìûñëåé ïðèìåðíî, êàê ó òåáÿ, íî àâòîð ÷åò÷å è ÷åñòíåå ôîðìóëèðóåò: âñå áåäû ïîøëè ñ ñåðåäèíû 50-õ ãîäîâ. -------------------------- "Êðèòè÷åñêîé òî÷êîé â ýòîì ïðîöåññå ñòàë ÕÕ ñúåçä — Õðóùåâ íà÷àë îòêðûòóþ êàìïàíèþ "äåñòàëèíèçàöèè".  ìèðîâîççðåí÷åñêîì è ñîöèàëüíîì ïëàíå îíà èìåëà êàòàñòðîôè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ. Õðóùåâ îáúÿâèë îá îòêàçå îò ñàìûõ ãëàâíûõ èäåàëîâ è öåííîñòåé ðóññêîé ðåâîëþöèè — ïîñòðîåíèÿ íà çåìëå öàðñòâà ñïðàâåäëèâîñòè, ñîëèäàðíîñòè è ëþáâè, à âçàìåí âûäâèíóë ïðîãðàììó ïîñòðîåíèÿ "ïîòðåáèòåëüñêîãî êîììóíèçìà". --------------------- Ìîëîäåö àâòîð! Ñòàëèí öàðñòâî ñïðàâåäëèâîñòè è ëþáâè ñòðîèë, à Õðóùåâ, ïîäëåö, ðàçðóøèë åãî. Äàëè âêóñèòü çàïðåòíîãî ÿáëîêà, äîâåëè ñîâåòñêèé íàðîä äî ãðåõîïàäåíèÿ, è â êîíöå êîíöîâ èçãíàëè èç ðàÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, çàøåë ïî ññûëêå â òâîþ ëþáèìóþ ãàçåòó "Çàâòðà", Äðàñòå. Ýòî íå ìîÿ ëþáèìàÿ ãàçåòà. ß åå â ðóêàõ íå äåðæàë íèêîãäà. Êîíêðåòíóþ ññûëêó ÿ âçÿë, êàê ïðèìåð ðàñ÷åòîâ. Êðîìå òîãî ÏÐÅÄÓÏÐÅÄÈË, ÷òî ñòàòüÿ ýìîöèîíàëüíà, è ìåíÿ èíòåðåñóåò ÒÎËÜÊÎ òåõíè÷åñêàÿ ÷àñòü. ß, âîîáùå, ïðåäïî÷èòàþ ïîäîáíîãî ðîäà öèôðû áðàòü èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ è ñîïîñòàâëÿòü. È ÷òî èíòåðåñíî - íèêòî, îò êðàñíûõ äî êàêèõ íèáóäü áóðî-ôèîëåòîâûõ íå âîçìåò íà ñåáÿ íàãëîñòü ñêàçàòü, ÷òî "íåýôôåêòèâíûé ÑÑÑÐ" áûë ïðåâðàùåí âî ÷òî-òî áîëåå ýôôåêòèâíîå. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðîìåíÿëè êîðîâó íà âîðîáüÿ - è òåïåðü äîêàçûâàþò, ÷òî ýòî áûëà ïëîõàÿ êîðîâà, ó ñîñåäà áûëà ëó÷øå. Íî î "ýôôåêòèâíîñòè îáìåíà" - ÷î-òî ïðåäïî÷èòàþò ïîìàëêèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è âîò åùå òåêñò äëÿ îñìûñëåíèÿ. Íå äëÿ âñåõ, êñòàòè. Ìíîãèì íðàâèòñÿ îùóùàòü ñåáÿ "íåñ÷àñòíûìè â ïðîøëîì", èíà÷å èì ïðèäåòñÿ ïîðâàòü ñåáå ÷òî-íèáóäü îò äîñàäû çà "íàñòîÿùåå". Ëó÷øå óáåæäàòü ñåáÿ, ÷òî ðàíüøå áûë óæàñòü, à ùàñ - õàðàøî, ÷åì ÷åñòíî ïðèçíàòü - ïðîëîøèëè, ñöóêî. Ïîâåëèñü íà ôàíòèêè îò êîíôåò. Ïðåäðàññóäêè ïåðåñòðîéêè â ïîëèòèêå Îäíèì èç ãëàâíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ïðåäðàññóäêîâ ïåðåñòðîéêè áûë ïðåäðàññóäîê îá îòñòàâàíèè è íåýôôåêòèâíîñòè ñîâåòñêîé ñèñòåìû ïî ñðàâíåíèþ ñ çàïàäíîé. * * * Êàê ìû óæå îòìå÷àëè, äîãîíÿþùèé âñåãäà îòñòà¸ò, ïîòîìó ÷òî îí íå çíàåò, êóäà áåæèò. Áîëåå òîãî, ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà ñîçäàâàëàñü ñîâñåì äëÿ äðóãèõ öåëåé. Íî äàæå òàì, ãäå ðåàëüíîå îòñòàâàíèå ñóùåñòâîâàëî, îíî ñîâåðøåííî íå áûëî òàêèì äðàìàòè÷åñêèì, êàê êàçàëîñü. Äà, áûëî îòñòàâàíèå â êîìïüþòåðàõ. Íî êîìïüþòåðíûå òåõíîëîãèè - ýòî îò ñèëû 10 ïðîöåíòîâ âñåõ òåõíîëîãèé. Åñëè îòñòà¸øü íà 50 ïðîöåíòîâ â êîìïüþòåðàõ, ýòî îòñòàâàíèå êàæåòñÿ îãðîìíûì. Íî åñëè âçÿòü òåõíèêó â öåëîì, òî ýòî âñåãî 5 ïðîöåíòîâ. Ïÿòü ïðîöåíòîâ íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, îñîáåííî ïðè çàêðûòûõ ðûíêàõ.  êîíöå 1990-õ ãîäîâ êîìïüþòåðíûé áóì çàêîí÷èëñÿ, è ñåãîäíÿ óæå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ñêîðîñòü ïðîöåññîðà 500 èëè 2500 ÌÃö. Ê ñîæàëåíèþ, âñ¸ âíèìàíèå îáùåñòâà áûëî ñôîêóñèðîâàíî èìåííî íà ýòèõ ïÿòè ïðîöåíòàõ. * * * Ñóùåñòâîâàëà çàìåòíàÿ ðàçíèöà â óðîâíå ìàòåðèàëüíîãî ïîòðåáëåíèÿ ñ Çàïàäîì. Íî ìîæíî ëè áûëî â ÑÑÑÐ äîñòè÷ü óðîâíÿ ïîòðåáëåíèÿ Çàïàäà, äàæå èìåÿ îäèíàêîâóþ, èëè áîëåå âûñîêóþ, ÷åì Çàïàä, ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà? 1) Îðäà áûëà êàê ìèíèìóì â 7 ðàç áîëüøå ïî íàñåëåíèþ.  ñîöñòðàíàõ ïðîæèâàëî 300 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê.  Îðäå - â Ñåâåðíîé Àìåðèêå, Çàïàäíîé Åâðîïå è ßïîíèè - "çîëîòîé" ìèëëèàðä. Ïëþñ íà Îðäó íàïðÿìóþ ðàáîòàëî áîëåå ìèëëèàðäà ëþäåé â Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè, â Êèòàå è â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå [554] . Ïðèìåì, ÷òî ó ñòðàí ñîöèàëèçìà è ó Îðäû ðàñõîäû íà îáîðîíó (è íåïîñðåäñòâåííî ïîääåðæèâàþùèå å¸ îòðàñëè) - îäèíàêîâû, ÷òîáû ñîõðàíèòü âîåííûé ïàðèòåò. Èçâåñòíî, ÷òî ñîöèàëèçì òðàòèë íà îáîðîíó îêîëî 70 ïðîöåíòîâ âñåãî ñâîåãî ïðîèçâîäñòâà. Ñîîòâåòñòâåííî, Îðäå èç-çà ïðåèìóùåñòâà â êîëè÷åñòâå íàñåëåíèÿ, äîñòàòî÷íî áûëî òðàòèòü íà îáîðîíó â 7 ðàç ìåíüøå, òî åñòü 10 ïðîöåíòîâ ñâîåãî òðóäà [555] . Ó ñîöèàëèçìà íà ïîòðåáëåíèå îñòàâàëèñü ðåçóëüòàòû òðóäà 30 ïðîöåíòîâ. Ó Îðäû îñòàâàëîñü 90 ïðîöåíòîâ, òî åñòü óðîâåíü æèçíè òàì ïðè îäèíàêîâîé ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà ïî îïðåäåëåíèþ äîëæåí áûë áûòü â 3 ðàçà âûøå. 2) Ðàñïðåäåëåíèå ðåçóëüòàòîâ òðóäà â Îðäå ðåçêî îòëè÷àëîñü îò ðàñïðåäåëåíèÿ ìåæäó ñîöñòðàíàìè. Ðàñïðåäåëåíèå â Îðäå ñòðîãî öåíòðàëèçîâàííîå - â ïîëüçó öåíòðà îò êîëîíèé. Çàðïëàòà â ÑØÀ âûøå, ÷åì â Ãåðìàíèè èëè âî Ôðàíöèè, è íåèçìåðèìî âûøå, ÷åì â Þæíîé Àìåðèêå èëè â Êèòàå. Çàðïëàòà â ÑØÀ êàê ìèíèìóì â 10 ðàç âûøå, ÷åì â ðàáîòàþùèõ íà íèõ òðåòüèõ ñòðàíàõ.  ñîöèàëèçìå ðàñïðåäåëåíèå áûëî ðàâíîìåðíîå. Áîëåå òîãî, íåðåäêî øëî ðàñïðåäåëåíèå îò öåíòðà ê îêðàèíàì. Óðîâåíü æèçíè â ÃÄÐ èëè â Âåíãðèè áûë âûøå, ÷åì â Ðîññèè. Êîëîíèé íå áûëî âîîáùå. 3) Òàêèì îáðàçîì, ïðè îäèíàêîâîé ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà, óðîâåíü æèçíè â ÑØÀ çà ñ÷¸ò êîëîíèé äîëæåí áûë áûòü â 30 ðàç âûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî ðåàëüíàÿ ýôôåêòèâíîñòü ñîöèàëèçìà áûëà íàìíîãî âûøå [556] , ïîñêîëüêó óðîâåíü æèçíè îòëè÷àëñÿ â 2-4 ðàçà, íî íèêàê íå â 30 ðàç (åñëè èçìåðÿòü íå â äîëëàðàõ, êîíå÷íî, à â íàòóðàëüíîì ïîòðåáëåíèè). Åñëè ñðàâíèâàòü óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ ñ òðåòüèì ìèðîì, òî îí áûë âûøå íà äâà ïîðÿäêà. * * * Ïðåäñòàâëåíèå î ñîáñòâåííîé "áåäíîñòè" øëî è îò àáñîëþòíîãî ïîíèìàíèÿ ñòîèìîñòè. Ñîâåòñêóþ çàðïëàòó â 200 ðóáëåé ïåðåâîäèëè ïî êîììåð÷åñêîìó êóðñó â äîëëàðû è ïîëó÷àëè 30 äîëëàðîâ. Ñðàâíèâàëè ñ 3000 äîëëàðîâ çàðïëàòû àìåðèêàíöà, è êàçàëîñü, ÷òî àìåðèêàíöû æèâóò â 100 ðàç áîãà÷å. Åñëè îöèôðîâàòü âñ¸ òî, ÷òî áûëî áåñïëàòíî â ÑÑÑÐ, íî ïëàòíî íà Çàïàäå, è îöèôðîâàòü âñå îáùåñòâåííûå ôîíäû ïîòðåáëåíèÿ, òî êàðòèíà ðåçêî èçìåíèòñÿ. Îïëàòà æèëüÿ - 1000-2000 äîëëàðîâ â ìåñÿö íà Çàïàäå (5-10 ðóáëåé â ÑÑÑÐ). Öåíà îáó÷åíèÿ ìóçûêå - îò 30 äîëëàðîâ çà îäèí ÷àñ (áåñïëàòíî). Áèëåò â îïåðó - îò 100 äîëëàðîâ (1 ðóáëü 50 êîïååê). Áèëåò â êèíî - 10 äîëëàðîâ (50 êîïååê). Ïðîåçä ïî ïëàòíîìó (è îáû÷íî åäèíñòâåííîìó) øîññå - 10 äîëëàðîâ (áåñïëàòíî). Ïðîåçä â àâòîáóñå - 3 äîëëàðà (5 êîïååê). Áóõàíêà õëåáà, ëèòð ìîëîêà, êèëîãðàìì êàðòîøêè - ïî 1 äîëëàðó (14, 22 è 6 êîïååê). Î÷êè - îò 200 äîëëàðîâ (5-10 ðóáëåé). Ìåäèöèíñêàÿ ñòðàõîâêà íà ñåìüþ, áåç çóáíîé - äî 850 äîëëàðîâ â ìåñÿö (áåñïëàòíî). Âèçèò ê çóáíîìó âðà÷ó - îò 500 äîëëàðîâ (áåñïëàòíî). Çóáíîé ïðîòåç - îò 3000 äîëëàðîâ (áåñïëàòíî). Ñàìûé ïðîñòîé àíòèáèîòèê - 40 äîëëàðîâ (40 êîïååê). Ïóò¸âêà íà îòäûõ - îò 2000 äîëëàðîâ (90 ðóáëåé). Îáðàçîâàíèå â ÂÓÇå - îò 40 000 äîëëàðîâ (ñòèïåíäèÿ 3000 ðóáëåé çà ïÿòü ëåò). Òåëåâèäåíèå - ðåêëàìà êàæäûå 10 ìèíóò (áåñïëàòíî). * * * Ïîñêîëüêó îáîðîíà â ñîöèàëèçìå áûëà ñàìûì áîëüøèì ðàñõîäîì, òî, åñòåñòâåííî, âîçíèêàëî æåëàíèå ñîêðàòèòü ýòè ðàñõîäû. Âîçíèê ïðåäðàññóäîê î ãîíêå âîîðóæåíèé. Ñòàëî ñêëàäûâàòüñÿ ìíåíèå, ÷òî Çàïàä âîîðóæàåòñÿ â îòâåò íà ñîâåòñêèå ðàêåòû. ×òî íàäî îòêàçàòüñÿ îò îðóæèÿ, è ñðàçó íàñòóïèò ìèð âî âñ¸ì ìèðå. Ñîâðåìåííàÿ ãîíêà âîîðóæåíèé â Åâðîïå íà÷àëàñü ñ ïîÿâëåíèåì ïåðâîé ïðîìûøëåííîñòè. Îíà áûëà è áåç Ðîññèè, áûëà è äî ÑÑÑÐ. Èìåííî îíà è áûëà èñòî÷íèêîì ðàçâèòèÿ íàóêè è ðåëèãèè äåíåã. Êàê ìèíèìóì ÷åòûðåñòà ëåò, ñî âðåì¸í Ô.Áýêîíà, îòêðûòîé öåëüþ âñåé ïîëèòèêè Àíãëèè áûëî íàñèëèå íàä äðóãèìè ñòðàíàìè ÷åðåç ïðåâîñõîäñòâî â âîîðóæåíèÿõ. Áëàãîäàðÿ ÑÑÑÐ è åãî îðóæèþ, ãîíêà âîîðóæåíèé ïðîñòî ñòàëà íà 45 ëåò îòíîñèòåëüíî áåñêðîâíîé. È êîãäà íå ñòàëî ÑÑÑÐ, Ñîåäèí¸ííûå Êîðïîðàöèè îòíþäü íå ðàçîðóæèëèñü. Ïðîáëåìà âîñïðèÿòèÿ ãîíêè âîîðóæåíèé áûëà â òîì, ÷òî â ìàòåðèàëèñòè÷åñêîì ÑÑÑÐ ìàëî çàáîòèëèñü î òîì, êàêîå îòðàæåíèå ôîðìèðóåòñÿ â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè. Âîåííûå ñ÷èòàëè - åñëè ìû çíàåì, ÷òî äåëàåì ïðàâèëüíî, ýòî îáúåêòèâíî, ýòîãî äîñòàòî÷íî. Îïèñàíèå îðóæèÿ - ýòî äàæå âðåäíî, ýòî ïðîïàãàíäà âîéíû. Íàäî áûëî áîëüøå ïîêàçûâàòü, áîëüøå ðàññêàçûâàòü, ñðàâíèâàòü àìåðèêàíñêóþ âîåííóþ òåõíèêó è ñâîþ òåõíèêó. Íàäî áûëî îáúÿñíÿòü, êàê è ïî÷åìó ñîçäà¸òñÿ òî èëè èíîå îðóæèå, à íå ïðîñòî ãðîõîòàòü èì íî÷üþ ïî àñôàëüòó íàêàíóíå ïàðàäà. Î ñîâåòñêîì îðóæèè ïèñàëè â ëþáîì çàïàäíîì æóðíàëå, íî î í¸ì ìàëî çíàëè â ñàìîì ÑÑÑÐ. Ñîâåòñêèå ëþäè ëþáèëè òåõíèêó; îíè ãîðäèëèñü áû îðóæèåì è ïîíèìàëè åãî, à íå áîÿëèñü, è íå ñ÷èòàëè áû åãî èçëèøíèì. Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî â òî æå âðåìÿ, äëÿ ñíèæåíèÿ ðàñõîäîâ íà ãîíêó âîîðóæåíèé, ÑÑÑÐ ïðîâîäèë î÷åíü ðàçóìíóþ ïîëèòèêó ïî ðàñêðûòèþ òåõíîëîãè÷åñêèõ ñåêðåòîâ Çàïàäà ÷åðåç ÊÃÁ. Íàäî ëè áûëî ñîêðàùàòü àðìèþ è âîåííûå ðàñõîäû - íàäî. Áîëüøàÿ ñóõîïóòíàÿ àðìèÿ è áîëüøèå îáû÷íûå âîîðóæåíèÿ â íà÷àëå 1980-õ ãîäîâ íå èìåëè áîëüøå ñìûñëà, êàê íå èìåëà ñìûñëà êîííèöà â êîíöå 1930-õ ãîäîâ. Íî Ñîâåòñêîå âîåííîå ïëàíèðîâàíèå â 1980-õ ãîäàõ ïî-ïðåæíåìó âåëîñü âî ìíîãîì èç îïûòà Ïåðâîé Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû è îðóæèÿ òåõ âðåì¸í.  âîåííîé îáëàñòè òîæå áûë íåçàìå÷åí ñèñòåìíûé ïåðåõîä, ñâÿçàííûé ñ ðàçâèòèåì èíôîðìàöèîííîãî îðóæèÿ. Ãëàâíûé óäàð áûë íàíåñ¸í ïî ñîâåòñêîìó ñîçíàíèþ, è òàíêè è ðàêåòû áûëè ñîâåðøåííî áåññèëüíû. * * * Ïîñòåïåííî ñîâåòñêèå ëþäè ïåðåñòàëè âîñïðèíèìàòü õîëîäíóþ âîéíó ñ Çàïàäîì êàê ðåàëüíóþ âîéíó, ñ÷èòàëè, ÷òî ýòî âûìûñåë ñîáñòâåííîé ïðîïàãàíäû. Ïî÷åìó? ÑÑÑÐ ñëèøêîì õîðîøî îãðàäèë ñâîèõ ãðàæäàí îò ýòîé âîéíû. Ñëèøêîì êðåïîê áûë æåëåçíûé çàíàâåñ. È ñëèøêîì áîÿëñÿ Çàïàä.  1980-å ãîäû êàçàëîñü, ÷òî ÷¸ðíî-áåëîå ïðåäñòàâëåíèå î ìèðå áîëüøåâèêîâ - íàäóìàííîå è èäóùåå îò äîãìàòîâ êëàññîâîé áîðüáû. Ïðàâèëüíûì áûëî ÷¸ðíî-áåëîå ïðåäñòàâëåíèå.  1917 ìèð áûë ÷¸ðíûì è ñâåòëûì.  1941 ãîäó ìèð áûë ÷¸ðíûì è ñâåòëûì. Ïîòîì, ïîñòåïåííî, êàïèòàëèçì áûë âûíóæäåí ïðèêèíóòüñÿ áåëûì, è ìèð ñòàë êàçàòüñÿ áîëåå ìÿãêèì. Íî ýòî áûëà âðåìåííàÿ îáîëî÷êà.  2003 ãîäó ìèð ñíîâà ñòàë ÷¸ðíî-áåëûì. * * * Ê ïåðåñòðîéêå ó ëþäåé ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî Çàïàä íå òàê óæ îòëè÷àåòñÿ îò íàñ. È ìû, è îíè çà ñâîáîäó, çà äåìîêðàòèþ, çà âîçìîæíîñòü ëè÷íîé èíèöèàòèâû. Ó íàñ ñ Çàïàäîì "îáùå÷åëîâå÷åñêèå öåííîñòè". Íî. Íàøå ïîíèìàíèå ñâîáîäû - ýòî ñâîáîäà îò èåðàðõèè è îò íàñèëèÿ.  ðåëèãèè äåíåã ñâîáîäà - ñâîáîäà ïîäíèìàòüñÿ â èåðàðõèè êóëüòîâ. Íàøå ïîíèìàíèå âëàñòè íàðîäà - âàæåí ãîëîñ êàæäîãî, íàäî ó÷åñòü èíòåðåñû âñåõ. Ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè â ðåëèãèè äåíåã - îáùåñòâî ðàâíûõ âîçìîæíîñòåé ñòàòü Áîãàòûì è óíèæàòü äðóãèõ. Îäèí äîëëàð - îäèí ãîëîñ. Íàøå ïîíèìàíèå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà - âîçìîæíîñòü ðåàëèçîâàòü ñâîè èäåè íà îáùåå áëàãî.  ðåëèãèè äåíåã - âîçìîæíîñòü ëè÷íîãî îáîãàùåíèÿ. Íåò è íå ìîæåò áûòü "îáùå÷åëîâå÷åñêèõ öåííîñòåé". Íåò îáùèõ öåííîñòåé ó Áîãà è äüÿâîëà, ó õðèñòèàíèíà è ÿçû÷íèêà, ó Ñâÿòîé Ðóñè è ó ïîãàíîãî Çàïàäà. * * * À êàê ñàì Çàïàä âèäåë ÑÑÑÐ âî âðåìÿ ïåðåñòðîéêè? Òàê æå, êàê è âñåãäà, òàê æå êàê è ñåé÷àñ. Ñîáñòâåííî, îí âûñêàçàë ýòî îòíîøåíèå óñòàìè "äåìîêðàòîâ". ÑÑÑÐ - ýòî Âåðõíÿÿ Âîëüòà ñ ðàêåòàìè. Çàïàäó áûëî ãëóáîêî íàïëåâàòü íà êóëüòóðó, íà ôèëîñîôèþ è ïðî÷èå âûñîêèå ìàòåðèè. Ðîññèÿ - ýòî ïðîñòî êîëîíèÿ, êîòîðàÿ êàêèì-òî ñëó÷àéíûì îáðàçîì îáçàâåëàñü ÿäåðíûì îðóæèåì, è ïîýòîìó å¸ áûëî íåâîçìîæíî îêêóïèðîâàòü âîåííîé ñèëîé, êàê îñòàëüíûå êîëîíèè. Ïîýòîìó íàäî áûëî óáðàòü ðàêåòû. Ïîëó÷èëàñü ïðîñòî Âåðõíÿÿ Âîëüòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðåäðàññóäêè ïåðåñòðîéêè â ïîëèòèêå  êîíöå ñòàòüè ñàìûå çàáàâíûå âåùè. >Íåò îáùèõ öåííîñòåé ó Áîãà è äüÿâîëà, ó õðèñòèàíèíà è ÿçû÷íèêà, ó Ñâÿòîé Ðóñè è ó ïîãàíîãî Çàïàäà. >êàïèòàëèçì áûë âûíóæäåí ïðèêèíóòüñÿ áåëûì, è ìèð ñòàë êàçàòüñÿ áîëåå ìÿãêèì. Íî ýòî áûëà âðåìåííàÿ îáîëî÷êà.  2003 ãîäó ìèð ñíîâà ñòàë ÷¸ðíî-áåëûì. ×òî ñëó÷èëîñü â 2003 ãîäó? Ñòîï, òû Äìèòðèÿ Íåâåäèìîâà ïðîöèòèðîâàë òîëüêî äëÿ "òåõíè÷åñêîé ÷àñòè", èëè â öåëîì ñ íèì ñîãëàñåí? Ïîõîæå, èíòåðåñíûé ÷óâàê.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íåò îáùèõ öåííîñòåé ó Áîãà è äüÿâîëà, ó õðèñòèàíèíà è ÿçû÷íèêà, ó Ñâÿòîé Ðóñè è ó ïîãàíîãî Çàïàäà. ß äîãàäûâàëñÿ, ÷òî ýòî òû çàìåòèøü. Äîëæåí ïîÿñíèòü - ïóáëèêàöèÿ áûëà íå îðèãèíàëüíàÿ, à âçÿòà èç ÝÒÎÉ ðåäàêöèè: Òàê ÷òî ýòî òåáå äîëæíî áûòü ïîíÿòíî. Áîãîëþáèâûå "ðóññäîìîâñêèå" ðåäàêòîðû ÷åñòíî ïðåäóïðåäèëè ÷èòàòåëÿ, ÷òî àâòîð àòåèñò, îòíîñèòüñÿ íàäî êðèòè÷åñêè è äàæå àâòîìàòè÷åñêè çàìåíèëè ïî òåêñòó "áîã" íà "Áîã", â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïî òåêñòó ïîÿâèëîñü "îÁîãàùåíèå" è "ñòàòü Áîãàòûì". ×òî, âïðî÷åì, ñóòè íå ìåíÿåò. >>êàïèòàëèçì áûë âûíóæäåí ïðèêèíóòüñÿ áåëûì, è ìèð ñòàë êàçàòüñÿ áîëåå ìÿãêèì. Íî ýòî áûëà âðåìåííàÿ îáîëî÷êà.  2003 ãîäó ìèð ñíîâà ñòàë ÷¸ðíî-áåëûì. >×òî ñëó÷èëîñü â 2003 ãîäó? Ïåðñîíàëüíî äëÿ òåáÿ - íè÷åãî. Äëÿ ìèðà - îêêóïàöèÿ ñóâåðåííîãî Èðàêà ïî ïðè÷èíàì, íè îäíà èç êîòîðûõ íå ïîäòâåðäèëàñü. Ôàêò àãðåññèè, ïîíèìàåøü ëè. Âçÿëè äà íàïàëè, ïîòîìó øòî íå ïîíðàâèëîñü êàê òå æèâóò. >Ñòîï, òû Äìèòðèÿ Íåâåäèìîâà ïðîöèòèðîâàë òîëüêî äëÿ "òåõíè÷åñêîé ÷àñòè", èëè â öåëîì ñ íèì ñîãëàñåí? Ïîõîæå, èíòåðåñíûé ÷óâàê. Èíòåðåñíûé. Íî ÿ ñîãëàñåí ñ íèì òàê æå, êàê ñ Ëàçàðåâè÷åì, íàïðèìåð, èëè ñ Ïàðøåâûì. Òî åñòü - â îïðåäåëåííûõ ïðåäåëàõ. Íàäî ðàçëè÷àòü - ñîãëàñåí ïî ïðèâåäåííûì ôàêòàì, ïî èõ òðàêòîâêå èëè â îáëàñòè âûâîäîâ. Âïðî÷åì, ýòî óæå ÿâíûé îôôòîï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, À ïðî äæèíñû - ÿ ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Òîëüêî íàäî âñïîìíèòü íå òîëüêî äæèíñû, íî òàêæå ìÿñî, ôðóêòû, àâòîìîáèëè, âèäåîìàãíèòîôîíû, õîðîøèå äîðîãè è åùå òûñÿ÷è âåùåé. À òàêæå ïîåçäêè çà ãðàíèöó. íàäà ïîíèìàòü, òåïåðü ýòî ëèáî óæå ó âñåõ åñòü, ëèáî ëåãêîäîñòóïíî. Òû ïðàêòèêóåøü ñàìîãèïíîç èëè ýòî ëèöåìåðèå? Êñòàòè ñêàçàòü â ñåðåäèíå 90-õ çà îçâó÷èâàíèå ïîäîáíîãî ÿ ìîã áû è óáèòü. à ïîòîì ñúåñòü. Ýòî óæå áåç ñòåáà. > ÊÀÊÎÌ ÃÎÄÓ îòìåíèëè ïîñëå âîéíû ïðîäîâîëüñòâåííûå êàðòî÷êè â Àíãëèè è â ÑÑÑÐ Îò òåìû íå îòâëåêàåìñÿ. :protest: äà äåéñòâèòåëüíî. àòî òåáå ïðèäåööî îïÿòü ÷òî-íèáóäü èãíîðèðîâàòü Êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ âðàæåñêîãî âîçäåéñòâèÿ òû êàòåãîðè÷åñêè íå õî÷åøü ïðèâåñòè. Ïðîùå áðîñàòü ýôôåêòíûå ôðàçû. ïðèâåäó îäèí íå ñîâñåì î÷åâèäíûé - óñïåøíîå íàñàæäåíèå äåñòðóêòèâíûõ ìåìîâ òèïà "ïðàâà ÷èëàâåêà" è "ãóìàíèçüì". Îá îñòàëüíîì òåáå óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëîñü. Íî òû äåéñòâóåøü ïî Ñòàíèñëàâñêîìó ÏÐÀÂÈÒÅËÜÑÒÂÎ ÑÑÑÐ Â ÏÎÑËÅÄÍÈÅ ÃÎÄÛ ÑÂÎÅÃÎ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÍÈß ÂÅËÎ ÍÅÐÀÇÓÌÍÓÞ ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÓÞ ÏÎËÈÒÈÊÓ. ïî÷åìó? àêêóðàòíàÿ ïîäãîòîâêà ê äåëåæó ñîáñòâåííîñòè ñ ïàðàëëåëüíîé äåñòàáèëèçàöèåé ñîöèóìà - î÷åíü ðàçóìíûé øàã. äëÿ âîâðåìÿ íå âûáðàêîâàííûõ îñîáåé. Ñ ÷üåé ïîäà÷è íàì ñåé÷àñ íàâèí÷èâàåòñÿ ïðî íåèçáåæíîñòü êðàõà è èçíà÷àëüíóþ óùåðáíîñòü ñîöèàëèçìà. Vegall, Òîò ÷òî ñðàâíèâàòü ïîñëåâîåííóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ è ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ 80-õ â îòðûâå îò ñîöèàëüíûõ ÿâëåíèé - íåêîððåêòíî. íåêîððåêòíî íàçûâàòü öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå êîíñïèðîëîãè÷åñêèìè áðåäíÿìè. ×òî äî èíôîðìàöèîííîãî âîçäåéñòâèÿ íà íàñåëåíèå...Íåò íåäîñòîéíûõ ñðåäñòâ - åñòü íåâåðíûå öåëè. Ýëèòà ìîæåò(èíîãäà è äîëæíà) ##### â ãîëîâó íàðîäó äëÿ åãî æå áëàãà. À âîò çà àíàëîãè÷íûå äåéñòâèÿ èñêëþ÷èòåëüíî â ñâîåêîðûñòíûõ èíòåðåñàõ åå ñëåäóåò ñàæàòü íà êîë. Áåç âàðèàíòîâ. ________________ Êñòàòè ìåòîäèêà ïðîñòàÿ: Àêòèâíî äåãåíåðèðóåì íàñåëåíèå. Äî ïîëíîãî íèâåëèðîâàíèÿ âñåõ ïîòðåáíîñòåé êðîìå æðàòü-ñïàòü-òðàõàöî-ñúåçäèòüíàìîðå-ìàáûëî\\ìàøèíîê ðó÷å÷åìóâàñè. È âóàëÿ. Ìû - âñåäîçâîëÿþùèå ãîñïîäà, ïðèâåäøèå íàðîä ê íîâîìó çîëîòîìó âåêó. Àëëèëóéÿ, áðàòèå... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||