| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû  
|
SunSeeker, >Ýòî â êèòàå, ïîñìîòðåë íà ïîðòðåò âîæäÿ, ðèñà 100ã. çàêèíóë, âîäîé çàïèë, ÷òîá îí òàì âíóòðè ðàñïóõ è æðàòü íå õîòåëîñü è íà íåäåëþ òðóäèöî íà áëàãî ãîñ-âà Òû ãëóáîêî îøèáàåøüñÿ íàñ÷åò òàêîãî ïîñòðîåíèÿ ýêîíîìèêè â Êèòàå.  Êèòàå óæå ëåò òðèäöàòü êàê ñòðîèòñÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ïðè îäíîïàðòèéíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå. È òî, îíè îñòàâèëè òàêîé ñòðîé ÷òîáû íå âûçûâàòü ðàçáðîä è øàòàíèå ñðåäè ãðàæäàí, óæ ñëèøêîì ìíîãî òàì ýòèõ ãðàæäàí. È òðóäÿòñÿ îíè íå òîëüêî è íå ñòîëüêî íà áëàãî ãîñóäàðñòâà, ñêîëüêî íà ñâîå áëàãî. Ýòî äîëãî è íóäíî îáúÿñíÿòü, íî äëÿ íèõ íå âîïðîñ ñîçäàòü ëþáîå ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà, ëþáîé òîâàð íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ - âñå, ÷òî óãîäíî - ïîæàëóéñòà. È ïîâåðü íà ñëîâî, ó êèòàéöåâ òàêàÿ ïñèõîëîãèÿ, ÷òî îí íå áóäåò íè÷åðòà äåëàòü, åñëè âûãîäû ñåáå íå íàéäåò. È îíè íàõîäÿò âûãîäó. Ïðàâäà ó íèõ äðóãàÿ ïðîáëåìà - îíè õîòÿò ïîëó÷èòü ïðèáûëü çäåñü è ñåé÷àñ è ïëåâàòü íà òî, ÷òî áóäåò çàâòðà, íî ýòî óæå äåòàëè ïñèõîëîãèè, à ìû â îáùåì-òî î êðèçèñàõ è ýêîíîìèêå, êàæåòñÿ, ãîâîðèëè. Òåì íå ìåíåå, Êèòàé - îäèí èç îñíîâíûõ èãðîêîâ íà ìèðîâîì ðûíêå. È îíè èìåþò íåôèãîâûå ýêîíîìè÷åñêèå è ôèíàíñîâûå ðû÷àãè äàâëåíèÿ äàæå íà òàêèõ ìîíñòðîâ êàê ÑØÀ è ÅÑ |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ìèììî ïðîõîäèëà, íó áëèí ÿ òåáÿ íå ïûòàþñü ñ "ìàêðî óðîâíÿ" ñïóñòèòü íà "ìèêðî", ÿ ïðîñòî ïðåäëàãàþ çàìåíÿòü î÷åâèäíûå âåùè, íàïðèìåð îáçàö ïðî "çàêðûòóþ ñòðàíó/ýêîíîìèêó" íàïðèìåð ôðàçîé îòñóòñòâîâàë èìïîðò/ýêñïîðò....êðîìå òîãî îòâëå÷üñÿ îò ñòàòèñòèêè è "èññëåäîâàíèé ôèíàíñèñòîâ" è ñìîòðåòü ðåàëüíî íà âåùè..... Íàïðèìåð ïðî êèòàé, âñå î÷åíü ó òåáÿ êðàñèâî çâó÷èò "óæå ëåò òðèäöàòü êàê ñòðîèòñÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ïðè îäíîïàðòèéíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå" è ïðî÷åå, è ïðî÷åå è ïðî÷åå, ýòî âñå ðàâíî, ÷òî â íîâîñòÿõ ïðî "ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò â ðîññèè" ñëóøàòü.....âîïåðâûõ ÿ íå èìåë ââèäó êèòàé ñåãîäíÿøíèé, âîâòîðûõ òû áûëà â Êèòàå? à ÿ áûë è íå òîëüêî â ïåêèíå èëè â ãîí-êîíãå.....ÿ íàïðèìåð ïðîåõàë ïî ïðîâèíöèè ãóàí-äóíü, â íîâîñòÿõ ìîæíî óñëûøàòü, ÷òî ýòî "îäèí èç ñàìûõ áûñòðî ðàçâèâàþùèõñÿ ðåãèîíîâ áëà áëà áëà" íà äåëå íèùåòà è ãðÿçü.......èññëåäîâàíèÿ ôèíàíñèñòîâ è ìíåíèÿ ýêîíîìèñòîâ î÷åíü ÷àñòî ñ ðåàëüíîé æèçíüþ íå ñîâïàäàþò.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, >âîâòîðûõ òû áûëà â Êèòàå Áûëà, áóêâàëüíî ìåñÿö êàê âåðíóëàñü. È äàâíî è ïëîòíî ñ íèìè ñîòðóäíè÷àþ. >ïî ïðîâèíöèè ãóàí-äóíü, â íîâîñòÿõ ìîæíî óñëûøàòü, ÷òî ýòî "îäèí èç ñàìûõ áûñòðî ðàçâèâàþùèõñÿ ðåãèîíîâ áëà áëà áëà" íà äåëå íèùåòà è ãðÿçü.......èññëåäîâàíèÿ ôèíàíñèñòîâ è ìíåíèÿ ýêîíîìèñòîâ î÷åíü ÷àñòî ñ ðåàëüíîé æèçíüþ íå ñîâïàäàþò.... Îïÿòü òû ñïóñêàåøüñÿ ê ÷àñòíîñòÿì. Åñëè ìû ãîâîðèì î ðàçâèòèé ñòðàíû èëè ðåãèîíà â öåëîì, íå ñòîèò îïóñêàòüñÿ äî ÷àñòíîñòåé. Òî, ÷òî íèùåòà - ýòî ïðîñòè íîðìàëüíî, äëÿ ñòðàíû ñ òàêèì íàñåëåíèåì. Êòî-òî âçëåòàåò âûñîêî, à êòî-òî ïàäàåò íèçêî. Íå áûâàåò òàê, ÷òî âñå æèâóò âåëèêîëåïíî è ñ÷àñòëèâî, ó âñåõ òîëïû ñëóã... êòî-òî äå äîëæåí áûòü ñëóãîé, êòî-òî äîëæåí ïîäìåòàòü òðîòóàð, êòî-òî äîëæåí ðåìîíòèðîâàòü ñîðòèðû â êîíöå êîíöîâ. À ðåãèîí òåì íå ìåíåå èìåííî îäèí èç áûñòðî ãàçâèâàþùèõñÿ, ñêîðî äîðàñòåòü äî Ãóàíü Äæîó. Ìîæåò è ïåðåðàñòåò. ß ïîâòîðþ ñëîâà, êîòîðûå òåáÿ êîðîáÿò - ïîäíèìèñü íà ìàêðîóðîâåíü, ïîñìîòðè íà âñå øèðå. È ïîâåðü, åñëè ñìîòðåòü íà âåùè ÷óòü øèðå, ýòî íèñêîëüêî íå ïðîòèâîðå÷èò ðåàëüíîìó âçãëÿäó. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
ìèìî ïðîõîäèëà, íó êàê áûòü åñëè ìíå ãîâîðÿò â ïðîãíîçå ïîãîäû "çàâòðà áóäåò äîæäü" ÿ ïðîñûïàþñü è âèæó ñîëíöå, è áîëò ÿ êëàë íà ïðîãíîçû è èñëåäîâàíèÿ, âîò è âñå.....Áûñòðî ðàçâèâàþùèéñÿ êèòàé åñòü òîëüêî íà áóìàæêàõ, èáî ðàçâèâàåòñÿ îí òîëüêî çà ñ÷åò, çàðïëàòû â 50 áàêñîâ â ìåñÿö è ðàáî÷åãî äíÿ ïî 12 ÷àñîâ...... "ß ïîâòîðþ ñëîâà, êîòîðûå òåáÿ êîðîáÿò - ïîäíèìèñü íà ìàêðîóðîâåíü" äà íè÷å ìåíÿ íå êîðîáèò, ìåíÿ òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ.....ìíå êîãäà ãîâîðÿò ïðî äåòðîéò ôëàãìàí àâòîìîáèëåñòðîåíèÿ ñøà, ÿ ñìîòðþ íà çàâîä Ôîðä è ïîíèìàþ "äà ìëÿòü äåéñòâèòåëüíî ôëàãìàí", êîãäà ìíå ãîâîðÿò ïðî "ïðî ðàçâèòûé êèòàé" ÿ ñêðîìíî óëûáàþñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, â ëþáîì ñëó÷àå, êàæäûé îñòàåòñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè. È, êñòàòè, åñëè ó òåáÿ åñòü ðû÷àãè, ÷òîáû ëþäè ðàáîòàëè çà 50 äîëëàðîâ 12 ÷àñîâ â äåíü, ïî÷åìó áû è íå èñïîëüçîâàòü ýòó âîçìîæíîñòü. Íèêîãäà, íèãäå íå áóäåò òàê, ÷òî âñå æèâóò âåëèêîëåïíî, ðàáîòàþò ïî 4 ÷àñà â íåäåëþ è êóðÿò áàìáóê. Íå áóäåò òàêîãî - ýòî óòîïèÿ |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íèêîãäà, íèãäå íå áóäåò òàê, ÷òî âñå æèâóò âåëèêîëåïíî" ÿ ãäå-íèáóäü òàêîå ãîâîðèë? ÿ íå ïðî âåëèêîëåïíî, ÿ ïðî "ïðèåìëåìûé óðîâåíü æèçíè". "È, êñòàòè, åñëè ó òåáÿ åñòü ðû÷àãè, ÷òîáû ëþäè ðàáîòàëè çà 50 äîëëàðîâ 12 ÷àñîâ â äåíü, ïî÷åìó áû è íå èñïîëüçîâàòü ýòó âîçìîæíîñòü." íó âîò âèäèøü ýòî è åñòü "100ã ðèñà+âîäà" âîò òåáå è ðàçâèòèå, òîëüêî òîëêó îò òàêîãî ðàçâèòèÿ êóé áåç ìàñëà. Ïî ïîâîäó, "âñå æèâóò õîðîøî", êðîìå êèòàÿ ñîâåòóþ ïîñåòèòü ÿïîíèþ, ñòðàíà, êîòîðàÿ äîáèëàñü òîãî, ÷òî ïðè íàëè÷èè ó òåáÿ ðàáîòû íå âàæíî êàêîé, õîòü ïîëîòåðà, íèùåíñòâîâàòü è ãîëîäàòü òû íå áóäåøü íèêîãäà....íå ãîâîðÿ óæå ïðî åâðîïó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, >íó âîò âèäèøü ýòî è åñòü "100ã ðèñà+âîäà" âîò òåáå è ðàçâèòèå, òîëüêî òîëêó îò òàêîãî ðàçâèòèÿ êóé áåç ìàñëà. îò òàêîãî ðàçâèòèÿ òîëê ñòðàíå, òîëê åå ïîëèòè÷åñêîìó è ýêîíîìè÷åñêîìó âåñó, à òàê æå áîãàòîé ïðîñëîéêå, êîòîðàÿ êñòàòè äîâîëüíî âåëèêà. Ïî÷åìó áû è íåò. Êëàññîâîå îáçåñòâî - ñàìûé æèâó÷èé ñòðîé. Ê òîìó æå, â ëþáîì ñëó÷àå, êèòàéöû óæå íå òàêèå óïðàâëÿåìûå, êàê ðàíüøå, îíè íà÷àëè áàñòîâàòü, îíè íà÷àëè áîðîòüñÿ çà ñâîè ïðàâà è íå òàê óæ è áåçóñïåøíî. >Ïî ïîâîäó, "âñå æèâóò õîðîøî", êðîìå êèòàÿ ñîâåòóþ ïîñåòèòü ÿïîíèþ, ñòðàíà, êîòîðàÿ äîáèëàñü òîãî, ÷òî ïðè íàëè÷èè ó òåáÿ ðàáîòû íå âàæíî êàêîé, õîòü ïîëîòåðà, íèùåíñòâîâàòü è ãîëîäàòü òû íå áóäåøü íèêîãäà....íå ãîâîðÿ óæå ïðî åâðîïó. ßïîíèÿ, êàê è åâðîïåéñêèå ñòðàíû, íà ïîðÿäîê ìåíüøå ïî òåððèòîðèþ è íàñåëåíèþ ,åñëè ÷òî. È ðàç óæ òû òàê ëþáèøü ÷àñòíîñòè - ïîñìîòðè, òàì ÷òî ñîâñåì íåòó íèùèõ? Íèêòî íå ãîëîäàåò? Ïðî ßïîíèþ íå ñêàæó, åé ïëîòíî íå çàíèìàëàñü, òàê ÷òî èíôîðìàöèåé âëàäåþ äàëåêî íå â ïîëíîì îáúåìå. À âîò Åâðîïà... îíà íàñòîëüêî óâëåêëàñü ñîöèàëüíîé ïîëèòèêîé (â ÷àñòíîñòè Ãåðìàíèÿ), ÷òî âî-ïåðâûõ ðàáîòîäàòåëè íå õîòÿò è íå ñîçäàþò íîâûõ ðàáî÷èõ ìåñò, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî êàæäûé ñîòðóäíèê èç-çà ñîöèàëêè - ýòî ëèøíÿÿ è ñåðüåçíàÿ ãîëîâíàÿ áîëü äëÿ ðàáîòîäàòåëÿ, à ëþäè... ëþäè îñîáî íå õîòÿò ðàáîòàòü, èáî ñîö îáåñïå÷åíèå ïî áåçðàáîòèöå èìåþò íè÷åãî ñåáå òàê. Äà òîëüêî êòî-òî äîëæåí ýòó ñîöèàëêó îáåñïå÷èâàòü, à ïîñêîëüêó ðàáî÷èõ ìåñò, ñîîòâåòñòâåííî äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà íàëîãîâ (êîòîðûìè êñòàòè îáëàãàþòñÿ ñåðüåçíî ðàáîòîäàòåëè) ñêîðî áàíàëüíî íå õâàòèò íà ïðîêîðì àðìèè áåçðàáîòíûõ. À íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà, êàê ÿ óæå ãîâîðèëà, ðàáîòîäàòåëè ñîçäàâàòü íå áóäóò. Òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî ýòó ñòðàíó (è ïîäîáíûå åé) æäåò íåôèãîâûé êðèçèñ. Ïîæèâåì - óâèäèì, íî âñå ê òîìó è èäåò. È â òîé æå Ãåðìàíèè äàëåêî íå âñåì òàê ñëàäêî æèâåòñÿ, êàê íàì îòñþäà êàæåòñÿ. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Peavey Cirrus 5 
|
îòäàëèëèñü îò òåìû...  øòî êàñàåòñÿ êðèçèñà ïåðåïðîèçâîäñòâà, òî â ïåðâóþ î÷åðåäü - ýòî ë¸ãêàÿ ïðîìûøëåííîñòü, êîòîðàÿ ïðîèçâîäèëà ñàïîãè "ïðîùàé ìîëîäîñòü", ñåðûå ïàëüòî ñ êîðè÷íåâûìè âîðîòíèêàìè è ò.ä. ïðî 100 êèëîãðàììîâûå òåëèêè òèïà Ðóáèí, Òåìï ÿ âàïùå ìîë÷ó... è òàêèõ ïðèìåðîâ - âåëèêîå ìíîæåñòâî...ðàíüøå ó ëþäåé íå áûëî âûáîðà, è îíè ïîêóïàëè òî, øòî åñòü, à ïîòîì âûáîð ïîÿâèëñÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
"îò òàêîãî ðàçâèòèÿ òîëê ñòðàíå, òîëê åå ïîëèòè÷åñêîìó è ýêîíîìè÷åñêîìó âåñó, à òàê æå áîãàòîé ïðîñëîéêå, êîòîðàÿ êñòàòè äîâîëüíî âåëèêà. Ïî÷åìó áû è íåò. Êëàññîâîå îáçåñòâî - ñàìûé æèâó÷èé ñòðîé." Âî-âî òîëê "ñòðàíå" è ïðîñëîéêå, âîò îí íàñòîÿùèé ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ÿ êóåþ!!! òèïà ïîòåðïèòå åùå ëåò 10 âîò äîñòðîèì êîìóíèçì è çàæèâåì!!!....çíàåì ïðîõîäèëè.... ÷òî òàêîå ñòðàíà? ïîëèòè÷åñêèé èëè ýêîíîìè÷åñêèé âåñ? à ìîæåò áîãàòàÿ ïðîñëîéêà? èëè âñå òàêè íàñåëåíèå â ïåðâóþ î÷åðåäü? âîò îòñþäà íàäî ïëåñàòü, â ãåðìàíèè îòñþäà ïëîõî âèäíîé, ðàâíî êàê è ãîëëàíäèè íèêàêèõ "àðìèé" òåì áîëåå "áåçðàáîòíûõ" íåò è íå ïðèäâèäèööî, ïîëþáàñ îíè ñóùåñòâóþò, íî íå â ðàçìåðå àðìèè, ÷åãî íåëüçÿ ñêàçàòü î êèòàå..... Ïî ïîâîäó íàëîãîâ, äà íàëîãè ñåðüåçíûå, íî è çàðïëàòû òîæå, òàê ÷òî â ýòîì ïëàíå âñå ïðîñ÷èòàíî, â êèòàå äàæå íàëîãè íå íóæíû, íàõðåíà? åñëè îíè è òàê áåñïëàòíî ðàáîòàþò áóêâàëüíî çà "åäó" íà áëàãî ñòðàíû è ïðîñëîéêè åïòûòü...  ßïîíèè æèâåò ïîðÿäêà 140 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, ýòî íå êèòàé, íî è íå êàêàÿ-íèáóäü ãîëàíäèÿ ñ íàñåëåíèåì â 18 ìèëëèîíîâ....è íå áóäåì çàáûâàòü ÷òî â òîì ìåñòå ãäå îíè æèâóò, îòñóòñòâóþò ïðèðîäíûå áîãàòñòâà êàê ôàêò, íåò íèõðåíà íè ëåñà íè íåôòè íè ãàçà, íè÷åãî....è ïðîñëîéêà òàì ðàáîòàåò "íà áëàãî îáùåñòâà", îíè êàæäóþ ôðàçó êàñàþùóþñÿ ïðîèçâîäñòâà è áèçíåñà çàêàí÷èâàþò ôðàçîé "íà áëàãî îáùåñòâà", à íå ïðîñëîéêè èëè ñòðàíû.... "Òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî ýòó ñòðàíó (è ïîäîáíûå åé) æäåò íåôèãîâûé êðèçèñ." àãà æäåò íå äîæäåòñÿ, æäàòü åìó äîëãî åùå....ýòî êñòàòè òðó ñîâåòñêàÿ ïðîïîãàíäà, âñå íå òàê ñëàäêî æèâóò è âñåõ æäåò êðèçèñ, êðîìå íàñ è êèòàÿ. áóãàãî âîîáùåì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, Íàñ÷åò êðèçèñà ãðÿäóùåãî â Ãåðìàíèè - ãîâîðþ æå, ïîæèâåì è óâèäèì. Ïóñòü åå îòñþäà íå âèäàòü (íî îïÿòü æå, ýòî òîëüêî êàæåòñÿ, Ãåðìàíèÿ äîâîëüíî ñåðüåçíûé èãðîê íà ìèðîâîì ðûíêå, åñëè ÷å). Ýòî íå ñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà, ýòî ïðîáëåìà, ñ êîòîðîé ñîâðåìåííûå ýêîíîìèñòû óïîðîíî ñðàæàþòñÿ íà äàííûé ìîìåíò (îïÿòü æå ýòî íå ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ, à â îáùåì-òî ñëîâà ñàìèõ ýêîíîìèñòîâ) Åùå ðàç ïîâòîðþ íàñ÷åò >âîò îí íàñòîÿùèé ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ÿ êóåþ!!! òèïà ïîòåðïèòå åùå ëåò 10 âîò äîñòðîèì êîìóíèçì è çàæèâåì!!!.... Îíè íå îáåùàþò äîñòðîèòü êîììóíèçì, åñëè ÷å. >â êèòàå äàæå íàëîãè íå íóæíû, íàõðåíà ×òîá òû çíàë, â Êèòàå äîâîëüíî ñåðüåçíàÿ íàëîãîâàÿ ñèñòåìà, è îáëàãàåòñÿ íàëîãàìè êàê ðàç ðàáîòîäàòåëü, ïðè÷åì íåõðåíîâûìè. È ÷åì âûøå çàðïëàòà, òåì âûøå íàëîã. È èíñòðóìåíò îïëàòû íàëîãîâ òàì òîæå èìååòñÿ íåôèãîâûé - ðàáîòîäàòåëþ âûãîäíî çàïëàòèòü íàëîãè íå ïðîñòî â ñðîê, à çàðàíåå, ïîòîìó ÷òî òîãäà îíè ïîëó÷àþò íåôèãîâóþ ñêèäêó ïî íàëîãàì. Òàê ÷òî ñîöèàëüíàÿ ïîëèòèêà òàì ïðîâîäèòñÿ ïðèìåðíî êàê è â Ãåðìàíèè - çà ðàáîòíèêîâ ïëàòèò ðàáîòîäàòåëü. Äðóãîå äåëî, ÷òî ðàáîòàåò ýòî â ìèíóñ ðàáîòíèêàì, èáî ðàáîòîäàòåëþ íåò ñìûñëà ïîäíèìàòü çàðïëàòû. Íî åñëè çàðïëàòû íå ïîäíèìàòü, òî è èçäåðæêè ïðîèçâîäñòâà ðàñòóò ãîðàçäî ìåäëåííåå, à ìèðîâûå öåíû ïðîäîëæàþò ðàñòè â ïðåæíåì òåìïå, îòñþäà è ñâåðõ ïðèáûëè. Íó íå áóäåò, îïÿòü ïîâòîðÿþ, íèêîãäà ó ÂÑÅÕ ÁÅÇ ÈÑÊËÞ×ÅÍÈß äîñòîéíîãî äîñòàòêà (ìàñëî ìàñëÿíîå, íî âñå æ). Ýòî íåâîçìîæíî íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. Íî ìû ñ òîáîé ñìîòðèì íà âñå ñ ðàçíûõ òî÷åê çðåíèÿ. Ìîæíî, êîíå÷íî ïðîäîëæèòü äèñêóòèðîâàòü â äàííîì êëþ÷å, íî ÿ âðåìåííî ïàñ - óåõàëà ïî äåëàì. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
> ßïîíèè æèâåò ïîðÿäêà 140 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, ýòî íå êèòàé, íî è íå êàêàÿ-íèáóäü ãîëàíäèÿ ñ íàñåëåíèåì â 18 ìèëëèîíîâ....è íå áóäåì çàáûâàòü ÷òî â òîì ìåñòå ãäå îíè æèâóò, îòñóòñòâóþò ïðèðîäíûå áîãàòñòâà êàê ôàêò, íåò íèõðåíà íè ëåñà íè íåôòè íè ãàçà, íè÷åãî....è ïðîñëîéêà òàì ðàáîòàåò "íà áëàãî îáùåñòâà", îíè êàæäóþ ôðàçó êàñàþùóþñÿ ïðîèçâîäñòâà è áèçíåñà çàêàí÷èâàþò ôðàçîé "íà áëàãî îáùåñòâà", à íå ïðîñëîéêè èëè ñòðàíû.... Ñàí, ßïîíèÿ äîëæíà âñåì è êàæäîìó. Åå âíåøíèé äîëã - áîëåå 7 òðëí. äîëë. Ýòà ñòðàíà ïðèíàäëåæèò, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, êðåäèòîðàì. Îíà æèâåò â äîëã, è äîëã åå òàêîé, ÷òî îòäàòü åãî íåðåàëüíî. È òî ÷òî òàì íåò ðåñóðñîâ - â äàííîì ñëó÷àå - ïîôèã äëÿ ßïîíèè. Ýòî áûëè áû óæå íå åå ðåñóðñû. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî Ðîññèè òàê æèòü íå ñâåòèò â ïðèíöèïå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ìèìî ïðîõîäèëà, ÷å òû çàëàäèëà "Íó íå áóäåò, îïÿòü ïîâòîðÿþ, íèêîãäà ó ÂÑÅÕ ÁÅÇ ÈÑÊËÞ×ÅÍÈß äîñòîéíîãî äîñòàòêà" ñ ýòèì íå ñïîðèò íèêòî, ÿ äî òåáÿ ïûòàþñü ìûñëü äîíåñòè, ÷òî ðàçâèòèå ãîñ-âà â öåëîì è ýêîíîìèêè â ÷àñòíîñòè ïðåæäå âñåãî îïðåäåëÿåòñÿ êà÷åñòâîì æèçíè îáùåñòâà è íèêàê èíà÷å...ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî òðåíäåòü îá ýêîíîìèñòàõ è íàëîãîâûõ ñèñòåìàõ è ïðî÷åì äåðüìå, åñëè ê ýòîìó âîïðîñó òàê ïîäõîäèòü òî ìû âàùå òóò ñàìûå áîãàòûå, ñêîëüêî òàì ñåé÷àñ çà áàðåëü õîòÿò 80? 82 áàêñà? è ÷òî? è íè÷åãî.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>SunSeeker, >â ëþáîì ñëó÷àå, êàæäûé îñòàåòñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè. ïîëèòè÷åñêèå äèñïóòû íà ÌÔ óæå íà÷èíàþò íàïîìèíàòü âûñòóïëåíèÿ ïîëèòèêîâ íà ÒÂ. Çàðàíåå èçâåñòíû ïîçèöèè ó÷àñòíèêîâ, èõ àðãóìåíòû...Íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå ìîæåò äîêàçàòü, âñå îñòàþòñÿ ïðè ñâî¸ì, ïðîáëåìû ïðè ñâî¸ì. Íàäåþñü âûïåíäðèòüñÿ íå ïîëó÷èëîñü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
"Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî Ðîññèè òàê æèòü íå ñâåòèò â ïðèíöèïå." Íó åïòûòü, î ÷åì ÿ è ãîâîðþ! ÿ æå íå ïðî ÿïîíèþ ñ êèòàåì, à çàîäíî ñ ãåðìàíèåé è ðîññèåé, ÿ ïðî òî ÷òî ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñëóøàòü ïî òâ èëè â èññëåäîâàíèÿõ ýêîíîìèñòîâ ïðî "ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò" âñå ðàâíî "òàê æèòü íå ñâåòèò â ïðèíöèïå"...ïîýòîìó âñå ýòè òàê íàçûâàåìûå áûñòðîðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû ñ íàìè âìåñòå â òîì ÷èñëå, ìîãóò áûòü ðàçâèâàþùèìèñÿ äî ïîòåðè ïóëüñà, òîëêó íîëü... Ýòî êàê ðåêëàìà ëàäû "Êàëèíû" (ìè àíä ìàé áåéáè, ê âîïðîñó îá àâòîïðîìå:) â ðåêëàìå ãîâîðÿò, êà÷åñòâåííûé àâòî!!!! à ñÿäåøü â íåãî, ãàâíî ãàâíîì è òîðìîçà õðåíîâûå. ÇÛ "Ñàí, ßïîíèÿ äîëæíà âñåì è êàæäîìó. Åå âíåøíèé äîëã - áîëåå 7 òðëí. äîëë." Ñòîï ÿ æèâó â Ìîñêâå è áûë â Êèåâå ëåòîì, ÿ òåáå è ñåáå èñêðåííå æåëàþ áûòü òàêèìè "äîëæíèêàìè" êàê ïàðíè â Òîêèî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 18:46 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áûñòðî ðàçâèâàþùèéñÿ êèòàé åñòü òîëüêî íà áóìàæêàõ, Ýòî òû çðÿ, Êèòàé ðåàëüíî ðàçâèâàåòñÿ. Òîëüêî òàì èäåò ñèëüíîå ðàññëîåíèå ïî äîõîäàì - çàðïëàòû áûñòðî ðàñòóò ó âûñîêîîïëà÷èâàåìûõ, à ó íèçêîîïëà÷èâàåìûõ ïî÷òè íå ðàñòóò. >Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî ìàãàçèíû áûëè ïóñòû - èáî ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè íå áûëî, âåðíåå áûëà, íî âîò êàêîãî êàê÷åñòâà... >äåíüãè âáóõèâàþòñÿ, âáóõèâàþòñÿ, ïðîèçâîäñòâî áåñïåðåáîéíî ðàáîòàåò, à òîâàð íèêîìó íà ôèã íå íóæåí Íî âåäü òàêàÿ ñèòóàöèÿ óæå 30 ëåò ñóùåñòâîâàëà, ïî÷åìó æå êðèçèñ ñëó÷èëñÿ èìåííî â êîíöå 80-õ ãîäîâ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã 
|
Âû ïîãðÿçëè â ïîäñ÷¸òàõ áóëî÷åê è ñîñèñîê, ïîòðåáëÿåìûõ íà äóøó íàñåëåíèÿ, à ýòî îøèáêà. ÑÑÑÐ ê 90 ãîäó - ÂÒÎÐÀß ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ ÌÈÐÀ. Ïîñëå ÑØÀ. ÂÄÓÌÀÉÒÅÑÜ. Îáîðîíêà - 50% áþäæåòà. Äæèíñîâ íå áûëî íå ïîòîìó, ÷òî íå ìîãëè ïðîèçâåñòè, à ïîòîìó ÷òî íåêîìó áûëî äóìàòü î íóæäàõ ÷åëîâåêà. "Ìíå êàæåòñÿ âî ìíîãîì ïîòåðÿíî îùóùåíèå òîãî âðåìåíè. ×òî-òî âûòåñíèëè ñîáûòèÿ 90-õ. Ðåàëüíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà (îò ìåãàïîëèâà ãðÿçüþ äî òàíêîâ) ìãíîâåííî äåâàëüâèðîâàëà âîñïîìèíàíèÿ îá èíòåëëèãåíòñêîé êðóæêîâùèíå ïåðåñòðîéêè. Ìíîãîå âûëèíÿëî èç-çà ñâîáîäû ïðåññû è áëàãîäàðÿ èíòåðíåòó. Ëþäè ïîïàëè â äðóãóþ èíôîðìàöèîííóþ ñèòóàöèþ. Èíôîðìàöèîííûé îáú¸ì êàêîãî-íèáóäü «ìàðòà 2002 ãîäà» ðàâåí îáú¸ìó èíôîðìàöèè âñåõ ñîâåòñêèõ ÑÌÈ ñ 1965 ïî 1985. Êîíå÷íî, íèêàêîãî ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà è òåì áîëåå êðàõà ê 1991 ãîäó íå áûëî. Íå áûëî åãî è ê 1985 ãîäó. Áîëòàòü ìîæíî î ÷¸ì óãîäíî, íî â ýêîíîìèêå âàæíû öèôðû. Îñîáåííî ìàêðîýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè. Âîò äèíàìèêà ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà â ïðåäïåðåñòðîå÷íîå ïÿòèëåòèå. Ïðîèçâîäñòâî ýëåêòðîýíåðãèè â ìëðä. êèëîâàòò ïî ÐÑÔÑÐ: 1980 - 805 1984 - 940 Ýòî î÷åíü âûñîêèé, «êèòàéñêèé» òåìï. Íà ôîíå ýòîãî íà÷àëàñü ïåðåñòðîéêà: 1985 - 962 1990 - 1082 Äà, òåìïû íåìíîãî çàìåäëèëèñü, íî âñ¸ ðàâíî ýòî î÷åíü õîðîøèå ïîêàçàòåëè. Ñèòóàöèÿ ñ êàæäûì ãîäîì óõóäøàëàñü, íî è 1990 ïî ñðàâíåíèþ ñ 1989 áûë â ïëþñàõ. Îáâàë ïðîèçîø¸ë â 1992. Íî íåïðàâû þçåðû, ñ÷èòàþùèå, ÷òî ïåðåñòðîéêà íà÷àëàñü ïî ïðèêàçó íà ðîâíîì ìåñòå. Ìîë, èç âûñøèõ ñîîáðàæåíèé ìåòðîïîëèÿ ðàçâèíòèëà ñâîþ ÿäåðíóþ ïëàòôîðìó è âñåõ äåëîâ. "Ëîíäîí äàë, Ëîíäîí âçÿë". Ðàçâèí÷èâàíèå îáóñëàâëèâàëîñü è ìåñòíûìè ïðè÷èíàìè.  ÷àñòíîñòè, ãëóáîêèì ñòðóêòóðíûì êðèçèñîì. Êðèçèñîì íå ýêîíîìè÷åñêèì, à èäåîëîãè÷åñêèì è ñîöèàëüíûì. Îáùåñòâî 1984-ãî áûëî ñëîæíî ïåðåïàÿíî, ðå÷ü øëà î òÿæ¸ëîé ñîöèîôðåíèè. ×åì ñòðàøåí ðàê? Îáíàðóæèâàþò âíåøíå íåçíà÷èòåëüíîå íîâîîáðàçîâàíèå, à îíî îêàçûâàåòñÿ ÷àñòíûì ñëåäñòâèåì íàðóøåíèÿ ãëóáèííîãî ìåõàíèçìà êëåòî÷íîãî ñàìîâîñïðîèçâîäñòâà. Ñèòóàöèÿ ñ ãîìî ñîâåòèêóñîì è åãî îáùåñòâîì áûëà åù¸ õóæå. Òóò ïîðàáîòàëè Ëþäè. Ê âðà÷ó ïðèõîäèò ïàöèåíò, ãîâîðèò: "ïîìîãèòå, ïåðèîäè÷åñêèå ãîëîâîêðóæåíèÿ". Âðà÷ àíàëèçû ñìîòðèò - â êðîâè ñëåäû 15 òðàíêâèëèçàòîðîâ. Äåëàåò ðåíòãåí ÷åðåïíîé êîðîáêè, îíà â ïÿòè ìåñòàõ ïðîñâåðëåíà, ÷åòâåðòè ìîçãà íåò, â îñâîáîäèâøåìñÿ óãëó ñòîèò íåêèé àãðåãàò ñ âåíòèëÿòîðîì, îò àãðåãàòà â êîðó èäóò ïðîâîäêè. Ïîëîâèíà êîñòåé ñêåëåòà èç ìåòàëëà, âíóòðè ïî íèì ïîëçàþò êàêèå-òî ìàøèíêè. ÊÈÁÎÐÃ. Ñîâåòñêîå îáùåñòâî áûëî àòîìèçèðîâàíî, íèêòî íè÷åãî íå çíàë. Äàæå íà óðîâíå ÖÊ. Àìåðèêàíöû øâûðÿëè íàøèì ìîðÿêàì íà áîðò æóðíàëû ñ èçîáðàæåíèåì ñîâåòñêèõ êîðàáëåé. Äàæå ìîðñêèå îôèöåðû íà 90% íå çíàëè ñòðóêòóðû ñâîåãî ôëîòà è ñàìûõ îáùèõ õàðàêòåðèñòèê ñóäîâ.  ñòðàíå â îòêðûòîì äîñòóïå íå áûëî êàðò. Êàðòû Ìîñêâû íå áûëî. Ïðè ýòîì ÷óòü ëè íå íà êîíâåéåðå âûïóñêàëè ïîäâîäíûå ðàêåòîíîñöû, îò êîòîðûõ ó àìåðèêàíöåâ âîëîñû ñòîÿëè äûáîì. Ýòî, ïîâòîðÿþ, ó àìåðèêàíöåâ, ñ ôëîòîì êîòîðûõ àíãëè÷àíå ðåøèëè íå ñîñòÿçàòüñÿ åù¸ â 20-å ãîäû. ÂÌÔ ýòî âåùü íå ïðîñòî äîðîãàÿ, à ñòðàøíî äîðîãàÿ. À äðåäíîóòû, ïîäâîäíûå ðàêåòîíîñöû è àâèàíîñöû ýòî ðîñêîøü ðîñêîøè. Òàêîå ìîãóò ïîçâîëèòü ñåáå ïÿòü øåñòü-ñòðàí è â î÷åíü îãðàíè÷åííûõ ðàçìåðàõ. Ðàçìåðû ôëîòà ÑÑÑÐ áûëè íåîãðàíè÷åíû. Àìåðèêàíöû ÍÅ ÏÎÍÈÌÀËÈ, ×ÒÎ ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ. Ê ôëîòó áûëà åù¸ ñóõîïóòíàÿ àðìèÿ, àâèàöèÿ, êîñìîñ. À â ñòðàíå ïåðèîäè÷åñêè íå õâàòàëî ñïè÷åê, õîçÿéñòâåííîãî ìûëà, äåø¸âîé îáóâè. Ýòî íàäî ÏÎÍÈÌÀÒÜ. Êîìàíäèð àòîìíîé ïîäëîäêè ïîñëå 6-ìåñÿ÷íîãî ïëàâàíèÿ (ãäå, êóäà, êàê - áîëüøåé ÷àñòüþ ïîäî ëüäîì, íåñêîëüêî ðàç ïîäíèìàÿñü íà ïåðèñêîïíóþ ãëóáèíó è îçèðàÿ îêðåñòíîñòè: ñåðàÿ ãëàäü è ïàðà òî÷åê íà ãîðèçîíòå), âîò ýòîò «êîìàíäèð» íà áåðåãó â 4 ÷àñà óòðà í¸ñ äâàäöàòü êèëîãðàììîâ ìàêóëàòóðû, ñèäåë ïîëäíÿ íà ïà÷êàõ ñòàðûõ ãàçåò ñ ÷åðíèëüíûì íîìåðîì íà ðóêàõ è ïîêóïàë «Àìåðèêàíñêóþ òðàãåäèþ» Òåîäîðà Äðàéçåðà.  ñòðàíå áûëà ìàññà ÍÈÈ, ÷àñòü èç íèõ ðàáîòàëà íà óðîâíå âåäóùèõ èíñòèòóòîâ Àìåðèêè è Åâðîïû. Ïðè ýòîì êóëüòóðíîå ðàçâèòèå ñîâåòñêîé èíòåëëèãåíöèè íàõîäèëîñü â ñàìîì çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè. Ìîðäîáîé, àëêîãîëü, ýêñòðàñåíñîðèêà è áèîýíåðãåòèêà. Íå òîëüêî ñòóäåíòîâ, íî è ó÷¸íûõ ïðèíóæäàëè ðàáîòàòü â êîëõîçàõ, íà ñâèíîôåðìàõ, ïîäìåòàòü òðîòóàðû, ñêàëûâàòü ë¸ä. Ïî ñòðàíå êóðñèðîâàë Ãîëüôñòðèì "ïèñåì òðóäÿùèõñÿ". Íà ñûíà Êàïèöû, âåäóùåãî íàó÷íî-ïîïóëÿðíîé òåëåïåðåäà÷è, íàáðîñèëñÿ ñ òîïîðîì øèçîôðåíèê, îí åãî óáèë. Äèðåêòîðà èíñòèòóòà ôèëîñîôèè èçîáðåòàòåëü âå÷íîãî äâèãàòåëÿ ÷óòü áûëî íå çàêîëîë îòâ¸ðòêîé.  Ìîñêâó èç äåñÿòêîâ ãîðîäîâ è ñ¸ë íà âûõîäíûå åõàëè ýøåëîíû íåñ÷àñòíûõ æåíùèí. Îíè ïîêóïàëè â Ìîñêâå êîëáàñó, ìàñëî, ñûð è åõàëè îáðàòíî, òðàòÿ íà äîðîãó ïî 8-12 ÷àñîâ.  Ìîñêâå áûëî 10-20 ïîñòîÿííî ìåíÿþùèõñÿ òî÷åê, ãäå ìîæíî áûëî êóïèòü òóàëåòíóþ áóìàãó. Ëþäè íà áóìàãó áðîñàëèñü, ïîêóïàëè ñâÿçêè ðóëîíîâ (ýòî íàçûâàëîñü «âåíîê») è ãîðäî ïåðåïîÿñàííûå äåôèöèòîì øëè äîìîé. Âåçäå î÷åðåäè, î÷åðåäè, î÷åðåäè. Êàôå è ñòîëîâûå ñòðàøíûå, òóàëåòû àçèàòñêèå. È íà ôîíå ýòîãî â ãîðîäàõ ìåùàíñêèé èíôàíòèëèçì, óþò, ñêàçêè ïðî «Âèííè-Ïóõà»… Íåâîçìîæíî îïèñàòü ýòó ìîçàè÷íóþ ïñèõîïàòèþ. ×òîáû ýòîò ìèð ïîíÿòü, íàäî áûëî â í¸ì æèòü. Âñ¸ îáùåñòâî áûëî ïåðåãîðîæåíî ïåðåãîðîäêàìè, êàæäûé ñèäåë íà ñâîåé èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ ÷àñòî íà ïîðÿäîê ïîäûìàëà åãî íàä îêðóæàþùèìè. Ýòî òàéíîå îáùåñòâî, â èçâåñòíûé ìîìåíò çàáûâøåå ñâîþ òàéíó è îçàáî÷åííîå ïàðàíîèäàëüíûì «ïîèñêîì èñòèíû». Ñ ÷åãî íà÷àëàñü ïåðåñòðîéêà? ÿ íàïîìíþ. Êàøïèðîâñêèé è ïëàòíûå òóàëåòû. Ïîòîì Êàøïèðîâñêèé ïîäíÿëñÿ äî äåïóòàòà ïàðëàìåíòà (âìåñòå ñ Äæóíîé Äàâèòàøâèëè), à â ïëàòíûõ òóàëåòàõ ñòàëè äåëàòü ÌÀÃÀÇÈÍÛ. Çàòåì è òî è äðóãîå ñìûëî, êàê íå áûëî. Íî ýòî áûëî. Ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ïîíèìàþò 20-30-ëåòíèå íåñìûøë¸íûøè, ãîâîðÿùèå, ÷òî íàäî áûëî â 80-õ íà÷èíàòü ñ ðàçðåøåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé èíèöèàòèâû. Êàêàÿ, ê äüÿâîëó, èíèöèàòèâà - âñå áûëè óâåðåíû, ÷òî äàæå ÷àõëîå êîîïåðàòèâíîå äâèæåíèå ýòî ïðîâîêàöèÿ ÊÃÁ. Ó âñåõ ïåðåä ãëàçàìè áûë ïîïóëÿðíûé äèàëîã Êàðöåâà è Èëü÷åíêî: - Ãðàæäàíèí, äàâàéòå äèñêóòèðîâàòü, ÷òî æå âû ìîë÷èòå. Âîò ó âàñ ïèäæàê õîðîøèé, äàâàéòå äèñêóòèðîâàòü. - Áåðèòå äàðîì è îòïóñòèòå äóøó íà ïîêàÿíèå. Ñåé÷àñ ïî ïðîèçâîäñòâó ýëåêòðîýíåðãèè ÐÔ äîñòèãëà óðîâíÿ 1983-1984 ãîäà. Ýòî äåãðàäàöèÿ íà 20 ëåò. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ëèêâèäàöèè «ïåðåïàÿííîñòè» ïðîãðåññ ëåò â 100, íå ìåíüøå. ÿ ñèëüíî óäèâë¸í è íèêîãäà ýòîãî íå ïðåäïîëàãàë (äóìàþ, íå ó÷èòûâàë â 80-õ íîâûõ âîçìîæíîñòåé ÑÌÈ â 21 âåêå)." Îòñþäà: http://www.livejournal.com/users/galkovsky/57541.html |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.02.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ðåôîðìû 1992 ãîäà Å.ÃÀÉÄÀÐ. Ñîáñòâåííî â 20-ì âåêå Ðîññèÿ òðè ðàçà ïðîõîäèëà êàòàñòðîôè÷åñêèå ñèòóàöèè, ñâÿçàííûå ñ ïðîáëåìàìè ñíàáæåíèÿ çåðíîì, õëåáîì êðóïíûõ ãîðîäîâ. Ïåðâûé ðàç ýòî áûëî â 17-22-ì ãîäàõ. È ïðèâåëî ê ðóññêîé ðåâîëþöèè, ãðàæäàíñêîé âîéíå, ãèáåëè ìèëëèîíîâ ëþäåé. Âòîðîé ðàç ýòî áûëî íà ðóáåæå 20-30-õ. È ïðèâåëî ê ìàññîâîìó ãîëîäó íà Óêðàèíå è âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, óíåñøåìó æèçíè, âèäèìî, 6 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. À òðåòèé ðàç ýòî ïðîèñõîäèëî â 91-ì ãîäó. Å. ßÑÈÍ. Ýòî áûëà ñèòóàöèÿ, öóãöâàíãà. Íåêóäà áûëî õîäèòü. Íåêóäà, ïîíèìàåøü, ïîòîìó ÷òî ýòà êàòàñòðîôà ïðèáëèæàëàñü. Ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî òîãäà, êîãäà Ãàéäàð íà÷èíàë ðàáîòàòü â ïðàâèòåëüñòâå, è êîãäà áûëè ïðèíÿòû ïåðâûå ðåøåíèÿ î ëèáåðàëèçàöèè è ò.ä., òî ýòî áûëà ïîïûòêà ñïàñòè òî, ÷òî óæå ðóøèëîñü. Ëþäè òåïåðü äóìàþò, ÷òî ýòî êàê áû âñå óñòðîèë Ãàéäàð íà ðîâíîì ìåñòå, ãäå âñå áûëî â ïîðÿäêå. À ÿ êàê ðàç è ãîâîðþ, ÷òî âñå êàòèëîñü â òàðòàðàðû. È ýòî ñàìîå õóäøåå áûëî ïðåäîòâðàùåíî. Å. ÃÀÉÄÀÐ: Cåé÷àñ ðàáîòàþ íàä íîâîé êíèãîé…Ïîä óñëîâíûì íàçâàíèåì 150 äíåé, êîòîðàÿ áóäåò îïèñûâàòü ïî äíÿì ðàçâèòèå ñîáûòèé â Ñîâåòñêîì Ñîþçå – Ðîññèè â ïåðâóþ î÷åðåäü â êîíòåêñòå âñåãî, ÷òî ïðîèñõîäèëî ñ çåðíîì, ïðîäîâîëüñòâåííûì ñíàáæåíèåì è âàëþòîé ìåæäó êðàõîì ÃÊ×Ï è íà÷àëîì ðåôîðì â Ðîññèè. Ýòî ñòðàøíàÿ êàðòèíêà. Åñëè áû Âû åùå ñïðîñèëè ìåíÿ, ÷òî â ýòî âðåìÿ ïðîèñõîäèëî â àðìèè, è ñ ñîõðàííîñòüþ òàêòè÷åñêîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ, Âàì áûëî áû åùå ñòðàøíåå. ß ïîíèìàë êàòàñòðîôè÷íîñòü ñèòóàöèè. ß ïîíèìàë, ÷òî åñëè âäðóã ÷óäîì íå âûòàùèòü, ìû áóäåì ñòðîãî òàì, ãäå áûëà Ðîññèÿ â 18-ì ãîäó. È î÷åíü ñêîðî. À ÿ õîðîøî çíàë, ÷òî òàêîå Ðîññèÿ 18-ãî ãîäà. Ñ ãðàæäàíñêîé âîéíîé, ñ ïîëíûì îòñóòñòâèåì êàêîãî áû òî íè áûëî ïîðÿäêà, ñ ãîëîäíûìè êàðòî÷êàìè, ñ áàíäàìè ìàõíîâñêèìè, âñå ýòî ÿ çíàë. Áûëî ÿñíî, ÷òî âîò ýòî âîò, åñëè âñå âîò ÷óäîì íå ïîâåðíóòü, òî ìû òàì è îêàæåìñÿ íà ïðîòÿæåíèè ñëåäóþùåãî ïîëóãîäà. Ïðè÷åì, íàäî ñêàçàòü, ÷òî âîò â äàííîì ñëó÷àå ðîññèéñêîå îáùåñòâî òîãî ãîäà ïîëíîñòüþ ðàçäåëÿëî ìîè âçãëÿäû. Ïðîñòî ïî ÂÖÈÎÌîâñêèì îïðîñàì, îíî âñå îæèäàëî ãîëîäà, âñå îæèäàëî îòñóòñòâèÿ òåïëà, ýëåêòðîýíåðãèè, ýêîíîìè÷åñêîé êàòàñòðîôû. Áåäà áûëà â òîì, ÷òî ñòàíäàðòíûìè ìåòîäàìè âûòàùèòü ñèòóàöèþ áûëî íåëüçÿ. Äàëüøå ÿ âûíóæäåí òîãäà âõîäèòü â òåõíè÷åñêèå äåòàëè, ïî÷åìó ñòàíäàðòíûå ìåòîäû, êîòîðûå òÿæåëî, íî âñå-òàêè íàäåæíî ïîçâîëèëè âûòàùèòü ñèòóàöèþ â Ïîëüøå è ×åõèè, â Ðîññèè íà ïðîñòðàíñòâå ÑÍà íå ðàáîòàëè. Äåëî â òîì, ÷òî ó íàñ ñîåäèíèëñÿ âìåñòå êðàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ýêîíîìè÷åñêîé è êðàõ Ñîþçà. Ò.å. ó íàñ ðåàëüíî íå áûëî â ðóêàõ èíñòðóìåíòîâ âëàñòè, ïîçâîëÿþùèõ íàâÿçàòü ñâîþ âîëþ Óêðàèíå, èëè Ïðèáàëòèêå, èëè òàì Ãðóçèè. Íóæåí áûë ÍÝÏ. Ò.å. ðåàëüíûé ìåõàíèçì íå èçúÿòèÿ èç äåðåâíè ðåñóðñîâ. À îáìåíà, çàäåéñòâîâàíèÿ ðûíî÷íûõ ìåõàíèçìîâ. Íî ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû íå ìîãóò ðàáîòàòü, åñëè ó Âàñ íåò õîòü êàêîé-òî âàëþòû, êîòîðàÿ ïîëüçóåòñÿ êàêèì-òî äîâåðèåì íàñåëåíèÿ. À êîãäà ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîòîðàÿ ñëîæèëàñü ñ 90-ãî ãîäà, êîãäà 15 öåíòðàëüíûõ áàíêîâ ðåñïóáëèê ñîðåâíóþòñÿ â òîì, êòî áûñòðåå íàïå÷àòàåò áåçíàëè÷íûå ðóáëè, Âû íå ìîæåòå îáåñïå÷èòü òîâàðîîáîðîò óñòîé÷èâîé âàëþòîé. Ýòî íåðåøèìàÿ çàäà÷à. Ïðîñòî âîîáùå íåðåøèìàÿ. Ò.å. ñ òî÷êè çðåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè äåéñòâèòåëüíî ëó÷øåé ðåàêöèåé, ñàìîé íàäåæíîé â ýòîé ñèòóàöèè áûëî ïóñòèòü ñåáå ïóëþ â ëîá. È äóìàòü, ÷òî êàê-íèáóäü, ìîæåò áûòü, êòî-íèáóäü äðóãîé ðàçáåðåòñÿ. Íî òîëüêî îíà íå ðåøàëà íè îäíîé ïðîáëåìû. Òî, ÷òî ìû äåëàëè, ïðîòèâîðå÷èëî âñåìó, ÷òî ãîâîðèò ýêîíîìè÷åñêàÿ òåîðèÿ, ïîòîìó ÷òî ìû ðàçìîðîçèëè öåíû, ïîòîìó ÷òî íå ìîãëè èõ íå ðàçìîðîçèòü, åñëè ìû õîòèì èçáåæàòü ïðîñòî ãîëîäíîãî Ïèòåðà è ãîëîäíîé Ìîñêâû, ãîëîäíîãî Íèæíåãî Íîâãîðîäà è Åêàòåðèíáóðãà, òî ìû äîëæíû áûëè èõ ðàçìîðîçèòü. Íî ëþáîé ó÷åáíèê Âàì ðàññêàæåò, ÷òî íåëüçÿ ðàçìîðàæèâàòü öåíû, åñëè Âû íå èìååòå êîíòðîëü íàä äåíåæíîé ìàññîé. À êîíòðîëü íàä äåíåæíîé ìàññîé Âû ìîãëè ïîëó÷èòü ê èþëþ ìåñÿöó òåõíè÷åñêè… Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À çåðíà áûëî äî ôåâðàëÿ. Å. ßÑÈÍ: Ñïðàøèâàþò: à ïî÷åìó òàêàÿ âûñîêàÿ èíôëÿöèÿ? Íåëüçÿ ëè áûëî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ýòîé èíôëÿöèè íå áûëî? Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî åñëè Âû íå êîíòðîëèðóåòå äåíåæíóþ ìàññó, è Âû âñå-òàêè ðàçìîðîçèëè öåíû äëÿ òîãî, ÷òîáû çàðàáîòàëè ìåõàíèçìû ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ, òî ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ, ÷òî èíôëÿöèÿ áóäåò ðàñòè. Âîò îíà è âûðîñëà. Íî çà ýòî âðåìÿ, ïîêà îíà ðîñëà, óæå áûëè ââåäåíû êîððåñïîíäåíòñêèå ñ÷åòà äëÿ íàöèîíàëüíûõ áàíêîâ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê, çàòåì ñëåäóþùèé øàã, íó, ñîáñòâåííî áûë ñäåëàí, ðàçäåëåíèå ðóáëåâîé çîíû óæå òîëüêî â àâãóñòå 93-ãî ãîäà. Å. ßÑÈÍ: Ìîæåò áûòü, Åãîð Òèìóðîâè÷ âñå-òàêè ñêàæåò î ïåðâûõ øàãàõ, âîò îá ýòîì ïóñêîâîì êîìïëåêñå. Çíà÷èò, åñëè áû ýòè ìåðû áûëè ïðèíÿòû ðàíüøå, ïðåæäå âñåãî, ëèáåðàëèçàöèÿ öåí.. Ñêàæåì, ÷òî â 87-ì ãîäó ïðèíÿëè äðóãèå ðåøåíèÿ. Ïîñëåäñòâèÿ áûëè áû íàìíîãî ìåíåå ñåðüåçíûìè. À åñëè áû âîîáùå ìû â ñâîå âðåìÿ íå îñòàíîâèëè êîñûãèíñêèå ðåôîðìû, à ïëàâíî ðàçâèâàëèñü áû…Êàê ïîòîì øàã çà øàãîì ðàçâèâàëèñü òàì ×åõèÿ èëè Âåíãðèÿ, èëè äàæå Ïîëüøà. Õîòÿ ó íàñ áûëà ýêîíîìèêà ãîðàçäî áîëåå íàñûùåíà äèñïðîïîðöèÿìè. Îíà êàê áû íàïðàøèâàëàñü íà îñîáóþ òÿæåñòü ðåôîðì, ïîòîìó ÷òî òå ñòðàíû íå íåñëè òàêîé íàãðóçêè ñ îáîðîíîé, ñ ïðîèçâîäñòâîì âîîðóæåíèé è ò.ä. Êàê ñïàñàòü ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûå íè÷åãî íå ìîãëè äåëàòü? ß íàïîìèíàþ, ÷òî îáîðîííûå çàâîäû ïî ïîðó÷åíèþ Íèêîëàÿ Èâàíîâè÷à Ðûæêîâà íà÷àëè â 88-ì ãîäó äåëàòü ñêîâîðîäêè… Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Êàñòðþëè. Å. ÃÀÉÄÀÐ: Åñëè Âû ïðåäïî÷èòàåòå ìàññó ïîëèòîëîãè÷åñêîé ëèòåðàòóðû î ïîñò-àâòîðèòàðíûõ ïåðåõîäàõ, òàì ÿâëÿåòñÿ îáùèì ìåñòîì òî, ÷òî íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ ïûòàòüñÿ ñîâìåùàòü ýêîíîìè÷åñêèå ðåôîðìû è ïîëèòè÷åñêèå ðåôîðìû. ×òî èõ ëó÷øå ðàçäåëÿòü. ×òî ëó÷øå òàì ñíà÷àëà ïîëèòè÷åñêèå, ïîòîì ýêîíîìè÷åñêèå. Èëè ñíà÷àëà ýêîíîìè÷åñêèå, ïîòîì… Ýòî ïðåêðàñíî, èíòåðåñíî ÷èòàòü. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, îíà ïðåäïîëàãàëà æåñòî÷àéøóþ èíòåãðàöèþ ýêîíîìèêè è ïîëèòèêè. Âñÿ ýêîíîìèêà ðàáîòàëà òàê, êàê îíà ðàáîòàëà, ïëîõî, íî ðàáîòàëà. Ïîòîìó ÷òî âñå çíàëè, ÷òî ïðåäñåäàòåëè êîëõîçà, êîòîðûå íå ïîñòàâÿò çåðíî, êóäà îí äîëæåí ïîñòàâèòü, íå ïîòîìó, ÷òî îí çàèíòåðåñîâàí â ýòîì, à ïîòîìó, ÷òî åìó òàê ïðèêàçàëè, ñíèìóò ñ ðàáîòû, èñêëþ÷àò èç ïàðòèè, à, ìîæåò áûòü, ïîñàäÿò. È òîãäà, êîãäà âîò òàê ó òåáÿ ñâÿçàíà ýêîíîìèêà è ïîëèòèêà, òîãäà ýòà ñèñòåìà ïëîõî, îòâðàòèòåëüíî, íî ðàáîòàåò. Êîãäà ïðåäñåäàòåëü êîëõîçà çíàåò, ÷òî ïî êîìïëåêñó ïðè÷èí, åñëè îí íå ïîñòàâèò çåðíî, êóäà åìó ïðèêàçàëè, åãî íå ïîñàäÿò, ïîñëå ýòîãî âñÿ àäìèíèñòðàòèâíî-ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà ðàçâàëèâàåòñÿ, êàê êàðòî÷íûé äîìèê.  ýòîé ñâÿçè ïåðåä íàìè íå ñòîÿë âîïðîñ î òîì, ìîæíî îòäåëèòü ýêîíîìè÷åñêèå ðåôîðìû èëè ïîëèòè÷åñêèå. Ó íàñ ðóõíóëà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ðóõíóëà, ñâÿçàííàÿ ñ íåé ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà. Å. ßÑÈÍ: ß âñïîìèíàþ ñâîé ðàçãîâîð ñ Åãîðîì Òèìóðîâè÷åì, îí ñîñòîÿëñÿ ãäå-òî â êîíöå îêòÿáðÿ. Îí ìíå ñêàçàë òîãäà, ÷òî, â îáùåì, ó íàñ, ìû âûõîäèì, ìîæíî âûéòè èç ýòîé ñèòóàöèè, åñëè ó Âàñ åñòü äâå ïðåäïîñûëêè. Ëèáî æåñòî÷àéøàÿ âîåííàÿ äèêòàòóðà, ëèáî õàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð, êîòîðûé ñïîñîáåí ïîâåñòè çà ñîáîé íàðîä êàê áû íà îñíîâå äîâåðèÿ, íî ïðè òîì, ÷òî âñå-òàêè ýòè ðåôîðìû òÿæåëûå íàäî áóäåò äåëàòü. Íàì, ãîâîðèò, ñêàçàë îí òîãäà, èñêëþ÷èòåëüíî ïîâåçëî. Ó íàñ åñòü Åëüöèí. Çíà÷èò, îí â ýòî âðåìÿ áûë â çåíèòå ñâîåé ñëàâû, ñâîåãî àâòîðèòåòà, è îí íå ïîáîÿëñÿ ðàäè ñïàñåíèÿ ñòðàíû ïðèíåñòè ýòî âñå íà àëòàðü îòå÷åñòâà. Çíà÷èò, îí íà ñàìîì äåëå ïîæåðòâîâàë ñâîåé õàðèçìîé è ò.ä. Å. ßÑÈÍ: Õîòÿ âñå ïîíèìàþò, ÷òî åñòü òàêèå ñèòóàöèè, öóãöâàí íàçûâàåòñÿ, êîãäà íåò âûõîäà. Íî Âû äîëæíû ÷òî-òî ñäåëàòü. È âîò ýòî âñå-òàêè áûëî ñäåëàíî. È ÿ ïðîøó ïðîùåíèÿ, äåéñòâèòåëüíî, ÿ èñêðåííå ñ÷èòàþ, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå ðåôîðìû â òî âðåìÿ áûëè âàæíåå. Ïîòîìó ÷òî åñëè áû îíè áû íå áûëè ïðîâåäåíû, íå áûëè áû ñîçäàíû óñëîâèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ñîöèàëüíîé ñòðóêòóðû, êîòîðàÿ ñïîñîáíà áûëà áû ñîçäàòü áàçó äëÿ íîðìàëüíîé äåìîêðàòè÷åñêîé ñèñòåìû. Å. ÃÀÉÄÀÐ: Êîíêðåòíî Ðîññèÿ â êîíöå 91-ãî ãîäà, ýòî ÿ ãîòîâ äîêàçàòü êîìó óãîäíî ñ äîêóìåíòàìè, ôàêòàìè è ñòàòèñòèêîé íà ðóêàõ, ñòîÿëà íà ïîðîãå ïîëíîé êðóïíîìàñøòàáíîé êàòàñòðîôû. Ðàçíèöà ñ 17-ì ãîäîì áûëà â òîì, ÷òî ñòðàíà áûëà íàïè÷êàíà ÿäåðíûì îðóæèåì. È êàòàñòðîôà ó íàñ ìîãëà ëåãêî, ÿ îïÿòü æå ýòî ìîãó äîêàçàòü ñ äîêóìåíòàìè â ðóêàõ, ìîãëà êîí÷èòüñÿ ãëîáàëüíîé êàòàñòðîôîé, òàê ÷òîáû ÷åëîâå÷åñòâî íå ñóùåñòâîâàëî. Êñòàòè ãîâîðÿ, ýòà òåìà àêòèâíî è íà âûñîêîì óðîâíå îáñóæäàëàñü òîãäà â ìèðå. Êàê ðàç â ýòè 150 äíåé 91-ãî ãîäà îñåíè, êîòîðóþ ÿ è îïèñûâàþ. Îíà áîëüøå âñåãî â ýòî âðåìÿ âîëíîâàëà àìåðèêàíñêóþ ýëèòó, åâðîïåéñêóþ ýëèòó, êñòàòè, ðîññèéñêóþ ýëèòó. Âîò íàì âñåãî ýòîãî óäàëîñü èçáåæàòü. Ïðåöåäåíòîâ ïîäîáíîãî ðîäà ðåçóëüòàòà ìèðîâàÿ èñòîðèÿ íå çíàåò. Ìîæåò áûòü, êòî-òî êòî äîáüåòñÿ ïîäîáíîãî æå ðåçóëüòàòà, ïîòîì ìíå ðàññêàæåò, ÷òî íàäî áûëî ýòîãî äîáèòüñÿ ãîðàçäî ëó÷øå, ãîðàçäî óìíåå, ãîðàçäî áîëåå òîíêèìè äåéñòâèÿìè. Êîãäà òàêîé ÷åëîâåê ïîÿâèòñÿ, ÿ ñ èíòåðåñîì ñ íèì ïðîâåäó áåñåäó íà ÷àøêîé ÷àÿ íà ýòó òåìó. Å. ßÑÈÍ: Âðåìÿ áûëî òàêîå, ÷òî ó ïðàâèòåëüñòâà íå áûëî äåíåã, åäèíñòâåííîå, ÷òî îíî ìîãëî äàòü, ýòî ñâîáîäó. Ìû ñèäåëè â êàôå. Ìîÿ æåíà íàïðîòèâ Åãîðà Òèìóðîâè÷à. È îíà åãî ñïðîñèëà: íó, õîðîøî âîò òû ãîâîðèøü, ÷òî íóæíî ïðîâåñòè ëèáåðàëèçàöèþ öåí. Íî âåäü òîâàðîâ íåò. Åñëè Âû ïðîâåäåòå ëèáåðàëèçàöèþ öåí, ÷òî, îòêóäà îíè âîçüìóòñÿ? Åãîð Òèìóðîâè÷ îòâåòèë: ÿ íå çíàþ, îòêóäà îíè âîçüìóòñÿ. Íî îíè âîçüìóòñÿ. Âîò Âû óâèäèòå. È ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîèçîøëî. Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À îòêóäà îíè âçÿëèñü â èòîãå? Å. ÃÀÉÄÀÐ: Íó, êàê îáû÷íî, îòêóäà îíè âçÿëèñü ïðè ââåäåíèè ÍÝÏà? Âîò ðîâíî îòòóäà æå. Âîò êàê òîëüêî òû ïåðåñòàåøü ñ ãðóáûì ãîñóäàðñòâåííûì îðóäèåì òèïà òîïîðà, ëåçòü â òîíêèå, çàòðàãèâàþùèå ìèëëèîíû õîçÿéñòâåííûõ ñóáúåêòîâ îðãàíèçì, òû äàëüøå äàåøü åìó æèòü è êàê-òî ôóíêöèîíèðîâàòü. Ó ÷åëîâåêà íåò ïðåäðàñïîëîæåííîãî èíñòèíêòà ñìåðòè. Îí õî÷åò âûæèòü. Êàê òîëüêî íå ìåøàåøü åìó ýòî äåëàòü, îí êàêèì-òî îáðàçîì íàõîäèò ñïîñîá ýòî ñäåëàòü. Âûæèòü. Å. ßÑÈÍ: ß ïðîñòî íàïîìíþ Âàì, ÷òî â ÿíâàðå 92-ãî ãîäà áûë ïðèíÿò, áûë ïîäïèñàí óêàç ïðåçèäåíòà î ñâîáîäå òîðãîâëè. È íà óëèöå Ìîñêâû ñ áóìàæåê, ñ ýòèõ ñàìûõ ñ ãàçåòîê, ñ òàáóðåòîê ñòàëè ïðîäàâàòü êòî, ÷òî ìîæåò. Âòîðîå, ÷òî áûëî ñäåëàíî, áûëà î÷åíü áûñòðî îòêðûòà ýêîíîìèêà. È áûëî ðàçðåøåíî âåñòè âíåøíþþ òîðãîâëþ âñåì ñóáúåêòàì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, êîòîðûå çäåñü íàõîäèëèñü. È ÷àñòíûì ëèöàì, è îðãàíèçàöèÿì è ò.ä. À ýòî îçíà÷àëî, ÷òî îñíîâíûå êàíàëû ïðèòîêà òîâàðîâ áûëè îòêðûòû. Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó, äà, ÷åëíîêè, â îáùåì, â èçâåñòíîé ñòåïåíè òîæå ñïàñëè ñòðàíó. Å. ÃÀÉÄÀÐ: Âñïîìíèòå èñòîðèþ ìåøî÷íè÷åñòâà âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû… Ðåàëüíî ïîëîâèíà ñíàáæåíèÿ Ïèòåðà è Ìîñêâû øëà ïî êàíàëàì ìåøî÷íè÷åñòâà. Òî, ÷òî Ìîñêâà è Ïèòåð ïîëíîñòüþ íå âûìåðëè îò ãîëîäà, áûëî â êîëîññàëüíîé ñòåïåíè ñâÿçàíî ñ òåì ìåøî÷íè÷åñòâîì, ñ êîòîðûì áîðîëèñü, êîòîðûõ ãðàáèëè, ó êîòîðûõ îòíèìàëè çåðíî, íî, òåì íå ìåíåå, îíè íàêîðìèëè êðóïíûå ãîðîäà. Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ñ ñàìîé âûñîêîé òðèáóíû ïðîçâó÷àëî, ÷òî ëèáåðàëû ðåôîðìàòîðû îñòàâèëè ñòàíó áåç øòàíîâ. ×òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ãîñïîäèí-ïðåçèäåíò, òàê ñêàæåì, íå çíàåò ñèòóàöèè? Å. ÃÀÉÄÀÐ: Íó, çíàåòå, ÿ ìîãó ïðèâåñòè çäåñü äîêóìåíòû, êîòîðûå ìíå íàïðàâëÿë åãî íåïîñðåäñòâåííûé íà÷àëüíèê, ìýð Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà Àíàòîëèé Ñîá÷àê î êàòàñòðîôè÷åñêîì ïîëîæåíèè ñ ïðîäîâîëüñòâåííûì ñíàáæåíèåì ãîðîäà. Î òîì, ÷òî ïðîäîâîëüñòâèÿ îñòàëîñü íà 3 äíÿ, è åñëè ÿ íå ðàçáðîíèðóþ åìó ãîñðåçåðâû èëè íå îòäàì íåìåäëåííî âàëþòó, êîòîðîé ó ìåíÿ íåò, òî áóäåò êàòàñòðîôà. ß íå äóìàþ, ÷òî êòî-íèáóäü èç ðóêîâîäñòâà Ïèòåðà íå çíàë ýòîé ñèòóàöèè, èëè äàæå õîòÿ áû íå ÷èòàë ýòîé êîððåñïîíäåíöèè. Íó, ïîíèìàåòå, ïîëèòèêè åñòü ïîëèòèêè. Åñòü ïðàâäà, à åñòü ñîîáðàæåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà è ïîëèòè÷åñêîé ïîëüçû. Å. ßÑÈÍ: Íó, â äàííîì ñëó÷àå ÿ õî÷ó íàïîìíèòü òî, ñ ÷åãî ìû íà÷àëè íàøè ïåðåäà÷è. ß âñïîìíèë òîãäà âûñòóïëåíèå Âëàäèìèðà Âëàäèìèðîâè÷à â Ëóæíèêàõ. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ýòî áûëà ÷èñòîé âîäû ïîëèòè÷åñêàÿ ïðåäâûáîðíàÿ ðèòîðèêà, î êîòîðîé ìîæíî çàáûòü íà ñëåäóþùåé äåíü ïîñëå âûáîðîâ. ß äóìàþ, ÷òî íàø ïðåçèäåíò ñåé÷àñ óæå áåç âñÿêîé îõîòû ñëóøàåò íàïîìèíàíèÿ î åãî âûñòóïëåíèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.02.2008 09:07 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ãèòàðà, ôîðòåïüÿíî, ãîëîñ
|
>Ìî¸ ìíåíèå, ïðè÷èíû ðàñïàäà íå ýêîíîìè÷åñêèå, à ïîëèòè÷åñêèå. Ñòðàíà ïðîñóùåñòâîâàëà 70 ëåò. Ïðîñóùåñòâîâàëà áû è åù¸ 70. >Ñòðàíó ðàçâàëèëà ïîëèòèêà, à íå ýêîíîìèêà. Õîòü îäíà çäðàâàÿ ìûñëü... |
|
|
àáðàìîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.05.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
"Ôèíàëüíûì óïðàæíåíèåì Ãîðáà÷åâà áûëà äåöåíòðàëèçàöèÿ ôèíàíñîâîé ñèñòåìû ÑÑÑÐ. Êàê èçâåñòíî, â 1990—1991 ãîäàõ ñîþçíûå ðåñïóáëèêè íàñòàèâàëè íà îáîñîáëåíèè äåíåæíîãî îáðàùåíèÿ, âêëþ÷àÿ ñîçäàíèå ñîáñòâåííûõ öåíòðàëüíûõ áàíêîâ è ïîëó÷åíèå êâîò íà ýìèññèþ. Íàäî çàìåòèòü, ÷òî èìåííî íà òàêîì âàðèàíòå ñîþçà ñåé÷àñ íàñòàèâàåò Áåëîðóññèÿ. Ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî îòêàçûâàåòñÿ îò ýòîãî âàðèàíòà, ïðåêðàñíî ïîíèìàÿ, ÷òî ïðè òàêèõ óñëîâèÿõ ñîþç íå áîëåå ÷åì äåêîðàöèÿ. Ïîýòîìó Ïóòèí òâåðäî ñòîèò íà ïîçèöèè åäèíîãî ýìèññèîííîãî öåíòðà. Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî íà òîò ìîìåíò ó Ãîðáà÷åâà áûëè âñå íåîáõîäèìûå êîíñòèòóöèîííûå ïîëíîìî÷èÿ (âêëþ÷àÿ ñèëîâûå) äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ äåöåíòðàëèçàöèè ôèíàíñîâîé ñèñòåìû ÑÑÑÐ. Àáñîëþòíî íåâåðíî óòâåðæäàòü, ÷òî îí íå ïîíèìàë îïàñíîñòè òàêîé äåöåíòðàëèçàöèè äëÿ öåëîñòíîñòè ñòðàíû — åìó ìíîãî ðàç îáúÿñíÿëè òå ïîñëåäñòâèÿ, ê êîòîðûì ýòî ïðèâåäåò. Ïåðåä íèì ïîëîæèëè ïðîåêò Óêàçà Ïðåçèäåíòà ÑÑÑÐ, êîòîðûé ñîõðàíÿåò åäèíóþ ôèíàíñîâóþ ñèñòåìó. Îí ñîçíàòåëüíî îòêàçàëñÿ åãî ïîäïèñûâàòü. Åñëè è ñóùåñòâîâàë ñöåíàðèé ñîõðàíåíèÿ Ñîþçà, òî îí ñîñòîÿë â òîì, ÷òî íåîáõîäèìî áûëî ñðàçó âûéòè èç ãîíêè âîîðóæåíèé è ãëîáàëüíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ, ïîòåðÿâ ñîîòâåòñòâåííî ìåæäóíàðîäíûå ïîçèöèè, âûñâîáîäèâøèåñÿ ñðåäñòâà íàïðàâèòü íà òå äâà íàïðàâëåíèÿ, íà êîòîðûå è ïðåäïîëàãàëè, — âûñîêèå òåõíîëîãèè è øèðïîòðåá, è íàðàùèâàòü ÂÂÏ, èìåÿ ñòàòóñ ðåãèîíàëüíîé äåðæàâû, íî ÷ëåíà ÿäåðíîãî êëóáà. Ýòî, ñîáñòâåííî, è åñòü êèòàéñêèé ïóòü. Íî íå íàøëîñü ó íàñ ñâîåãî Äýí Ñÿîïèíà. À çàäíèì óìîì âñå êðåïêè. ß äóìàþ, ÷òî â 1985 ãîäó íå áûëî íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñ÷èòàë ýòîò ñöåíàðèé ðåàëèñòè÷íûì. Ñëó÷èëîñü òî, ÷òî ñëó÷èëîñü."(ñ) ------------------- 2004 ã. Àëüôðåä Êîõ ÊÐÀÕ ÑÒÐÀÍÛ ÑÎÂÅÒΠ|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 02:28 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Íå ïîíÿòåí âîïðîñ - ïî÷åìó êðàõ? Ìîæåò òàêè êðèçèñ? Êðàõ êàê ÿ ïîíèìàþ ýòî êîãäà ïîëíûé êàáçäåö. Íî ó íàñ êàê áûëà ýêîíîìèêà òàê è åñòü, êàê ôóíöèêëèðîâàëà òàê è ôóíöèêëèðóåò. Õóäî ëè áåäíî ëè íî ðàáîòàåò ïàäëî ïî êàêèì òî òàì "íåçåìíûì" çàêîíàì. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 05:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êðàõ êàê ÿ ïîíèìàþ ýòî êîãäà ïîëíûé êàáçäåö. Íî ó íàñ êàê áûëà ýêîíîìèêà òàê è åñòü, êàê ôóíöèêëèðîâàëà òàê è ôóíöèêëèðóåò. Õóäî ëè áåäíî ëè íî ðàáîòàåò ïàäëî ïî êàêèì òî òàì "íåçåìíûì" çàêîíàì. Òàê óæ ïî íåçåìíûì? Êàê ðàç è èìåëîñü â âèäó, ÷òî ýêîíîìèêà íå ñìîãëà ôóíêöèîíèðîâàòü ïî ñòàðûì çàêîíàì. È ïðèøëîñü ñðî÷íî ââîäèòü íîâûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 06:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íî íå êðàõ æå Ýêîíîìèêà òî êàê òàêîâàÿ êàê ðàç âûñòîÿëà. Íà ãðàíè, íî âûæèëà... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ðàç è èìåëîñü â âèäó, ÷òî ýêîíîìèêà íå ñìîãëà ôóíêöèîíèðîâàòü ïî ñòàðûì çàêîíàì. È ïðèøëîñü ñðî÷íî ââîäèòü íîâûå. Âîîáùå-òî îêàçàëîñü, ÷òî ïî ñòàðûì îíà ôóíêöèîíèðîâàëà íîðìàëüíî, èìåëà ñâîè áçèêè, êàê íå áåç ýòîãî - çàòî íå èìåëà êàïèòàëèñòè÷åñêèõ áçèêîâ. Êàê ãîâîðèòñÿ - ó ðûáû ñâîè ïðîáëåìû, ó ïòèöû - ñâîè. À ïî íîâûì, ðûáüèì çàêîíàì îíà ñäîõëà. Çàäîõíóëàñü. Òàêèå âîò äåëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîîáùå-òî îêàçàëîñü, ÷òî ïî ñòàðûì îíà ôóíêöèîíèðîâàëà íîðìàëüíî, èìåëà ñâîè áçèêè, êàê íå áåç ýòîãî - çàòî íå èìåëà êàïèòàëèñòè÷åñêèõ áçèêîâ. Êàê ãîâîðèòñÿ - ó ðûáû ñâîè ïðîáëåìû, ó ïòèöû - ñâîè. Ñèñòåìó ïîïûòàëèñü ðåôîðìèðîâàòü ÷àñòè÷íî, íî íå ïîëó÷èëîñü. Âûäåðíóëè íåñêîëüêî êàðò èç êàðòî÷íîãî äîìèêà, è âñå ñòàëî ðóøèòüñÿ. Ïðè÷åì âûäåðíóëè ñàìè êîììóíèñòû. Ïîä ïðåäëîãîì óñêîðåíèÿ è ïåðåñòðîéêè. Áçèêè äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóþò ðàçíûå, íî, êàê ìû ñ òîáîé óæå îáñóäèëè ðàíüøå, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà îêàçàëàñü áîëåå ãèáêîé è ñïîñîáíîé ê ñàìîðàçâèòèþ. À ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ - íå ñìîãëà ðàçâèâàòüñÿ è ðàçâàëèëàñü. Ïðè÷åì ðàçâàëèëàñü âî âñåõ ñòðàíàõ, êàê òîëüêî íå ñòàëî ñòðàíû-ëèäåðà. >À ïî íîâûì, ðûáüèì çàêîíàì îíà ñäîõëà. Çàäîõíóëàñü Ýòî ó òåáÿ ïðîñòî ôàíòàçèè íå õâàòàåò ïðåäñòàâèòü, ÷òî ñîáûòèÿ ìîãëè ðàçâèâàòüñÿ åùå õóæå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Òâîå íàâÿç÷èâîå ñòðåìëåíèå ñâåñòè ïðè÷èíû ðàñïàäà ÑÑÑÐ ê íåýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè óòîìëÿåò, åé-áî. Òîëüêî-òîëüêî óòîíóë òîïèê, â êîòîðîì ÿ äåòàëüíî ðàñïåäàëèâàë, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ áûë ÎÄÍÎÉ ÈÇ è äàëåêî ÍÅ ÃËÀÂÍÎÉ ïðè÷èíîé... êàê òû ñíîâà çàõîäèøü íà ïîâòîðíûé êðóã. Óâîëü, êðóæè ñàì. *** Ïðè÷èíîé ñìåðòè ÷åëîâåêà, êîòîðîìó â ãðóäü âîòêíóëè íîæ, ôîðìàëüíî ìîæåò ÿâëÿòüñÿ "íàðóøåíèå ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîé ñèñòåìû". Âñå òî÷íî, ñèñòåìà, ñöóêî, íàðóøèëàñü - è îí óìåð. Ôàêòè÷åñêè æ òàê îíî è åñòü. Òàê èíîãäà è ïèøóò, êîãäà Î×ÅÍÜ õîòÿò îòìàçàòü óáèéöó. Òîëüêî çäîðîâüå çäåñü íè ïðè ÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
‡‡‡‡ ‡‡‡‡Θ 
|
> Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ Ïàòàìóøà ÿäåðíûé ãðåáîê, ïàòàìóøà õåâå ìåòîë ðîã  íó à åñëè ñåðü¸çíî òî àíåêäîò â òåìó: ñâèíàðêà âûðàñòèëà 2 ïîðîñÿò è ñîîáùèëà â ðàéîí.÷òîáû íå óäàðèòü ëèöîì â ãðÿçü ðàéîííûå ñîîáùèëè îáëàñòíûì ÷òî 4. Òå â ñâîþ î÷åðåäü ÷òîáû íå óäàðèòü ñîîáùèëè Áðåæíåâó ÷òî 6. Âîò ñèäèò Áðåæíåâ â êàáèíåòå è ãîâîðèò: - 2 ïîðîñÿò îòäàäèì äðóæåñòâåííîé Êóáå,2 îòäàäèì â Àíãîëó ,à 2 îñòàâèì ñåáå!  íî è 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë òðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìàéàìè Ñàí-Ôðàíöèñêî 
|
||
|
Êîìàíäîâàòü ïàðàäîì áóäó ÿ!
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 25.05.2008 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðè÷èíîé ñìåðòè ÷åëîâåêà, êîòîðîìó â ãðóäü âîòêíóëè íîæ, ôîðìàëüíî ìîæåò ÿâëÿòüñÿ "íàðóøåíèå ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîé ñèñòåìû". Âñå òî÷íî, ñèñòåìà, #####, íàðóøèëàñü - è îí óìåð. Ôàêòè÷åñêè æ òàê îíî è åñòü. Òàê èíîãäà è ïèøóò, êîãäà Î×ÅÍÜ õîòÿò îòìàçàòü óáèéöó. >Òîëüêî çäîðîâüå çäåñü íè ïðè ÷åì. À åñëè îí ñàì ñåáå âîòêíóë? >ÿ äåòàëüíî ðàñïåäàëèâàë, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ áûë ÎÄÍÎÉ ÈÇ è äàëåêî ÍÅ ÃËÀÂÍÎÉ ïðè÷èíîé... Íàïîìíè, êàê íàçûâàëàñü òåìà, ÿ òåáå òàì ðàñïåäàëþ, ÷òî òû ñàì íåïðàâ. À â ýòîé òåìå ðå÷ü ïðî ýêîíîìèêó. Êîòîðóþ êîììóíèñòû äîâåêëè äî êðàõà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 25.05.2008 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Èç-çà æèäî-ìàñîíñêîãî çàãîâîðà, ñ ïðèâåòîì ôðîì éÞýÑýÉ | |
|
Îáðàòíàÿ ñâÿçü: ICQ 403948416
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Íå íàäî íàçûâàòü ÝÊÎÍÎÌÈÊÎÉ ñèñòåìó îòíîøåíèé, ïîñòðîåííóþ â ÑÑÑÐ. Ýêîíîìèêà åñòü åñòåñòâåííàÿ ñàìîîðãàíèçàöèÿ îáùåñòâà äëÿ ïðîèçâîäñòâà æèçíåííûõ áëàã, íàõîäèòñÿ ëèäåð, îðãàíèçóåò ïðîèçâîäñòâî, íàíèìàåò èíæåíåðîâ è ðàáî÷èõ, åñëè îøèáñÿ â ðàñ÷åòàõ – ðàçîðèëñÿ, ïðîãîðåë… Êëàññè÷åñêèé êàïèòàëèçì. ÑÑÑÐ æå 70 ëåò ñòðîèëñÿ, íàðóøàÿ ÂÑÅ ìûñëèìûå çàêîíû ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ – ïàðòèÿ ëó÷å çíàëà, ÷òî íàðîäó íàäî… Öåíîé íåìûñëèìûõ æåðòâ áûëà ïîñòðîåíà òÿæïðîìûøëåííîñòü, íî, ïîíàäåëàâ êó÷ó æåëåçà, ïàðòèÿ îêàçàëàñü â ïîçå ðàêîì – áî çàìûêàåò öèêë ïðîèçâîäñòâà îãðîìíîå ÷èñëî ÌÀËÅÍÜÊÈÕ ôèðì, ïðîèçâîäÿùèõ íåèñ÷èñëèìîå ÷èñëî òîâàðîâ è óñëóã. Åñëè ê ðåøåíèþ áîëüøèõ çàäà÷ – àòîìíàÿ áîìáà, êîñìîñ ïàðòèÿ áûëà ãîòîâà, òî ê ðåøåíèþ ìàëåíüêèõ çàäà÷ (èç-çà êîëè÷åñòâà ìåëêèõ ïðîáëåì, ðåøàåìûõ ïðåäïðèíèìàòåëåì) – òèïà ïîøèâ òåõ æå äæèíñîâ – ïàðòèéíàÿ ñèñòåìà íåïðèãîäíà â ïðèíöèïå… Âäîáàâîê îêàçàëîñü, ÷òî ïîñòîåííàÿ ñèñòåìà îòíîøåíèé ïðèíöèïèàëüíî íå ïîääàåòñÿ ìîäåðíèçàöèè – â íåé îòñóòñòâóþò ëþäè, çàèíòåðåñîâàííûå â ìîäåðíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà, èìåþùèå äîñòàòî÷íûå ðû÷àãè (äåíåæíûå ñðåäñòâà) è ïðàâà ïðåäïðèíèìàòåëÿ – ïðîäàòü âåñü çàâîä õîòü öåëèêîì, êóïèòü ñòàíêè è ïåðåäåëàòü ëèíèþ è ò.ï… Òî åñòü ñèñòåìà ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé â ÑÑÑÐ ýòî ÍÅ ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ, ýòî òèï ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ. Êðàõà íèêàêîãî ÍÅ ÁÛËÎ. Áûë ñïëàíèðîâàííûé ïåðåâîðîò, â èòîãå êîòîðîãî áûâøèå ïàðòèéíûå è ÊÃÁøíûå ôóíêöèîíåðû ïîëó÷èëè ïðàâà ñîáñòâåííîñòè íà ïðàêòè÷åñêè âñå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà â ñòðàíå, â ðåçóëüòàòå ÷åãî öåíà íà ýíåðãîðåñóðñû áûëà ïîäíÿòà äî ìèðîâîé, à äåíüãè ïîòåêëè ðåêîé â ÷àñòíûé êàðìàí. Òà ïðîìûøëåííîñòü, êîòîðàÿ è ïðè ïàðòèéíîì ðóêîâîäñòâå áûëà íåýôôåêòèâíîé, ñòàëà ýêîíîìè÷åñêè óáûòî÷íîé… Íî, ðåáÿòêè, îñòàòêè òðàêòîðíîãî ïàðêà óæå ðàçâàëèâàþòñÿ, à ïîêóïàòü «Êàòåðïèëëåðû» êðåñòüÿíèíó íå íà ÷òî…Òàê ÷òî óæå èìååì íåäîñòàòî÷íîñòü ìàøèííî-òðàêòîðíîãî ïàðêà, à ëåò ÷åðåç 10 íà÷íåì íà êîçå ïàõàòü. Òàê ÷òî íåìèíóåìî âüåäåì â ïðîäîâîëüñòâåííûé êðèçèñ, êîãäà ÍÅ ÑÓÌÅÅÌ ÑÅÁß ÏÐÎÊÎÐÌÈÒÜ… È âîò òîãäà è âñòàíåò îïÿòü âîïðîñ íåîáõîäèìîñòè ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ ïðîèçâîäñòâà ñ/õ ïðîäóêöèè… ñî âñåìè âûòåêàþùèìè… À Ãàéäàðó íå âåðþ íè íà ãðîø, ùà çàä ïðèêðûâàåò … |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ëåíòÿé, ñ ïåðâûì àáçàöåì ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ. Íàñ÷åò òîãî, ÷òî âñå áûëî ñïëàíèðîâàíî çàðàíåå, íå ñîãëàñåí, è ó òåáÿ äîêàçàòåëüñòâ íåò. Íî â äàííîì ñëó÷àå ýòî óæå íå òàê âàæíî. ×òî ïîëó÷èëîñü, òî ïîëó÷èëîñü. Ãëàâíîå, òû ïîíèìàåøü, ÷òî íàçàä ïóòè íåò, íàäî äðóãèå ïóòè èñêàòü. Íåïîíÿòíû òîëüêî òâîè ñîæàëåíèÿ ïî ïîâîäó Çþãàíîâà, îí ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåò ïðåäëîæèòü íè÷åãî äåëüíîãî.  îòëè÷èå îò Ãàéäàðà… |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Íàñ÷åò ñïëàíèðîâàíèÿ çàðàíåå íå ïîíÿë òû - íàðîä íàø ñïîêîéíûé, Áðåæíåâñêàÿ ýïîõà óñòðàèâàëà áîëüøèíñòâî, íó, ïèëè áû, ïàõàëè, ïîëó÷àëè ñêóäíóþ ïàéêó, ïåðåâîðîòà íèêòî áû íå óñòðîèë... Òàê áû è ãíèëè åùå ëåò 50... Ïåðåðàñïðåäåëåíèå óñòðîèëè ñâåðõó òå, êîãî ïîëîæåíèå âåðõóøêè â ïàðòèéíîé ñèñòåìå íå óñòðàèâàëî - äåíåã ìàëî, ñâîáîäû ìàëî, ÿõò è "×åëñè" êóïèòü íèççÿ... Íàðîä êàê ïðèâûê ê ñòîéëó, òàê è æåâàë æâà÷êó, âñå ïðèâûêëè - íå âûñîâûâàéñÿ, è öåë áóäåøü... Íî ýòî íå ñóòü... Ñóòü â òîì, ÷òî íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ íåýêîíîìè÷åñêèìè (êîìàíäíûìè) ñïîñîáàìè, áåðåìåííûé ìóæèê ïîëó÷àåòñÿ... À íàñ÷åò Çþãàíîâà ó ìåíÿ ñîæàëåíèå îäíî - åñëè áû îí, äàæå ïàëåö î ïàëåö íå óäàðÿÿ, ïðåäëàãàë ÷òî-òî íîâîå, ïîìèìî ïðåäëîæåíèé âåðíóòüñÿ ê êîìàíäíûì ìåòîäàì, ìîæåò, íå âûãëÿäåëè áû òàêèì èäèîòèçìîì âñå æåðòâû íàðîäà â ýïîõó ñòðîèòåëüñòâà êîììóíèçìà, ìàìó åãî... Çàíèìàÿ íèøó îïïîçèöèè, ìîæíî áûëî áû õîòü ïðåäëàãàòü íå÷òî êîíñòðóêòèâíîå (íàïð, ïóòü Êèòàÿ), ÷òîáû ÅÄÐÎÑÛ íå ðàññëàáëÿëè áóëêè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ñèñòåìà ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé â ÑÑÑÐ ýòî ÍÅ ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ, ýòî òèï ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ. Áîæå, êàêàÿ ÷óøü... êàê-ðàç òîò óðîâåíü, êîãäà äèñêóññèÿ â ïðèíöèïå áåññìûñëåííà. "Âñå áîëåçíè îò íåðâîâ" (òì) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áîæå, êàêàÿ ÷óøü... Ñòîï, ó òåáÿ õîðîøèé ìåòîä ìàíèïóëèðîâàíèÿ â ñïîðå - ïðèäðàòüñÿ ê íàèáîëåå ñîìíèòåëüíîé ôðàçå, è ïîä ýòî äåëî îòâåðãíóòü âñå îñòàëüíîå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, ó òåáÿ õîðîøèé ìåòîä ìàíèïóëèðîâàíèÿ â ñïîðå - ïðèäðàòüñÿ ê íàèáîëåå ñîìíèòåëüíîé ôðàçå, è ïîä ýòî äåëî îòâåðãíóòü âñå îñòàëüíîå. Äà òóò â ïðèíöèïå ñêàçêà ïðî áàáêó-¸øêó. Ñìûñëà íåò ðàçáèðàòü. >Áðåæíåâñêàÿ ýïîõà óñòðàèâàëà áîëüøèíñòâî, íó, ïèëè áû, ïàõàëè, ïîëó÷àëè ñêóäíóþ ïàéêó, ïåðåâîðîòà íèêòî áû íå óñòðîèë... Âîò ýòî - êëàññè÷åñêèé ïðèìåð ìàíèïóëÿöèè. Íåò â ìèðå òàêîé ïàéêè, êîòîðóþ â êîíöå-êîíöîâ íå ïîñ÷èòàëè áû "ñêóäíîé". À "ïàéêà" â ÑÑÑÐ ïðèíöèïèàëüíî ñðàâíèâàëàñü è ïîäòÿãèâàëàñü ê óðîíþ ðàçâèòûõ êàïñòðàí (ñ êàêîãî áîëòà - íåïîíÿòíî). Õîòÿ ëîãè÷íåå ïî âñåì ïðåäïîñûëêàì ñðàâíèâàòü åå ñ êèòàéñêîé. Ñöóêî, êàê çàÿáóåò ïîñòîÿííîå óïîìèíàíèå ëåãåíäàðíîé áèáëèîòåêàðñêîé çàðïëàòû â 120 ðóáëåé... õîòÿ íà çàâîäå "Áóðåâåñòíèê" äàæå ìîëîäûì ðàáî÷èì ïëàòèëè íå ìåíüøå 300-400. Äâîþðîäíûé äåä ðàáîòàë íà ÂîñòÃÎÊîâñêîé øàõòå, ìåíüøå øòóêè â ïðèíöèïå íå ïîëó÷àë - ïðàâäà è óìåð íå ñòàðûì. Ïîñëå ðàçâàëà ñòðàíû òå, êòî ïîëó÷àë "ñêóäíóþ" âûìåðëè âîîáùå êàê êëàññ, à ðàáî÷èì ñòàëè ïëàòèòü êàê áèáëèîòåêàðÿì. Íàäî ïîíèìàòü, ýòî áîëüøàÿ ðàäîñòü. Êîðî÷å, î ôàíòîìàõ ñïîðüòå ñàìè ñ ñîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò-æå ãíèäà! îïÿòü âð¸øü ñåêñîò . ÿ â 1969 ã ðàáîòàë íà ç-äå "ìåòàëèñò" â Ñàìàðå (òîãäà áûë Êóéáûøåâ) è ó÷èëñÿ â âå÷åðíåì òåõíèêóìå ; ïîëó÷àë êàê ó÷åíèê ñëåñàðÿ 60 ðóá. ìîé ìàñòåð ìàêñèìóì 160 íà ñäåëêå. îòåö , ðàáîòàÿ íà÷àëüíèêîì ïðîèçâîäñâåííîãî ó÷àñêà ìàêñèìóì 140 ( ýòî ñî âñåìè ïðåìèÿìè è "ïðãðåññèâêàìè". ) ÷òî-áû êóïèòü øèôîíüåð , çàíèìàëè â "êàññå âçàèìîïîìîùè" 200 ðóá è ïîòîì 3 ãîäà âûïëà÷èâàëè. ìàòü ðàáîòàëà òàì-æå çà 130 ðóá .â ìàãàçèíàõ øàðîì ïîêàòè ; íè ðûáû íè ìÿñà, êîëáàñà ïî ðóïü âîñåìüäåñÿò - ñîáàêè íå æðàëè. â 1959 ã çàíèìàëè î÷åðåäü çà õëåáîì â 4 ÷àñà óòðà , â 30 -ãðàäóñíûé ìîðîç ; ñòîÿëè ïî ÷àñó , ñíà÷àëà áðàò ïîòîì ÿ ïîòîì îòåö, ïîòîì ìàòü. à òû òóò ññûøü â óøè ïðî çàêðîìà , ïàäëà. íå äàé Áîã íàì âñòðåòèòüñÿ ; àïïåíäèöèò áåç íàðêîçà âûðåæó è ëîìîì âûåáó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Þðè÷ü ææîò ñíîâà! =) êñòà, âñå æ âåäü ëþäè âðîäå â îäíîé ñòðàíå æèëè/æèâóò, à âñå æ â ðàçíûõ ðåàëüíîñòÿõ... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
à ÿ òåáå ñêàæó êòî æèë õîðîøî(åñëè òàê ìîæíî ñêàçàòü) : ýòî ïàðòåéíûå íà÷àëüíèêè îò ñåêðåòàðÿ ðàéêîìà è âûøå , â íàðîäå èõ çâàëè "ïîïû" è òîðãîâëÿ . íó è îòíîñèòåëüíî õîðîøî âñå êòî âîêðóã íèõ âåðòåëñÿ , ÷åëÿäü âñÿêàÿ. è âñ¸ òàéêîì . à íûíåøíèå ãíèäû æèðóþò íàðî÷èòî îòêðûòî . à ïîñêðåñòè èõ , òàê ýò òåæå ñàìûå âîëêÈ , òîê ïîìîëîæå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Þðè÷, ïðî ëàáóõîâ çàáûë, ìû ëàáóõè òîæ íå õèëî æèëè.  Ïðàâäà âïàõèâàòü ïðèõîäèëîñü ÷òî ìàìà íå ãîðþé... : |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||