| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila  
|
>Vegall, для либерала у тебя непозволительная склонность к раздаче ценных директив. прежде всего как либерал я проявлял изрядный такт и терпение на ваше со Стопом хамствои и насмешки, но как человек со свойственными ему недостатками не сдержался. >В твоем случае что-либо аргументировать бессмысленно. взаимно. тебе понятие "аргументация" незнакомо. считай и дальше себя вещателем абсолютной истины. >Свобода слова, однака. И плюрализм. ага, досадные издержки либерализма. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila
|
>Хотя все-таки вынужден посоветовать вспомнить историю. историю я неплохо помню. уверен, что ты тоже. вопрос не в том кто лучше помнит, а в том, кто как интерпретирует. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 05:19 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Неужели низзя сразу и точно сказать кто же крахнул Экономику? >Злые, коварные капиталисты, крахнули Нет, не коварные капиталисты, а добрые коммунисты. Захотели, чтобы всем стало хорошо. В результате почти всем стало плохо... >Сидит человек, дрочит. Ему типа харашо. Но тут кто-то начинает бить его по голове. Встает вопрос - надо ли освободить руки, чтобы голову прикрыть Руки - это печатный станок, а "бить по голове" - цены на нефть? Жестко ты правительство СССР подколол... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Вегалл, ты привел анекдотическую триаду в собственной формулировке?  Типа "ракеты-танки-балет", а у тебя "образование-медицина-танки"?>Но вот что интересно, как только начинаешь говорить о недостатках той жизни, например, миллионы граждан, проживающих в убогих коммуналках или отсталость потребительских отраслей Я тебе вежливо напомню - советская власть не строила коммуналок. Коммуналки - это то что осталось от "досоветской власти". Советская власть коммуналки РАССЕЛЯЛА. Строила отдельное жилье и раздавала его бесплатно. Поэтому все жили примерно в одинаковых квартирах, а не так - кто-то в пентхаузе, кто-то в ржавом трейлере. Почему-то все, обиженные СССР, считают, что им не достался пентхауз. Я так понимаю, версию "вырасти в трейлере" ты тоже относительно к себе не применяешь, по умолчанию. Уже отмечалось - все обиды по отношению к СССР заключается в слове "недодали". Это, собственно, и есть одна из причин распада СССР - появление нового типа людей, которые уверены что им должны что-то по положняку, получающие без благодарности, а за неподаренное платящие с ненавистью. Вспоминаются жильцы одного дома, уверенные что это дворник виноват, что двор собаками засран. На самом деле, срал не дворник. Он наоборот - убирал с максимально возможной скоростью. Срали многочисленные собаки негодующих жильцов, которым и в голоув не приходило за ними убирать. Это, в общих чертах и есть отношения мещан и советской власти. >А то как запустить в космос Гагарина так на это сил хватило, а как обеспечить людей качественным товаром в АССОРТИМЕНТЕ, так это извините Опять слышу людей, смеющихся над кукурузой - при это не понимающих, зачем она посажена. Космические полеты СССР были частью оборонной программы. Именно после полета Гагарина Запад осознал, что ответный удар будет неизбежным и эффективным. Тогда-то америкосы и перестали всерьез рассматривать всякие "дропшоты". Кто его знает, если бы не Спутник и "Восток", мож на месте Москвы щас бы радиоактивная пустыня лежала. Но обыватели уверены - полетели в космос из пустого пафоса, а зерно покупали в Канаде потому что сами растить не умеем. Вегал, ну как с тобой после этого серьезно разговаривать? *** >Сейчас я могу пойти и купить любую интересующую меня литературу, неважно какого она толка - хоть нациского, хоть прозападного, хоть социалистического, это вопрос моего сознательного выбора. Пойди, лучше, купи себе квартиру. Заплати за нее 5 рублей в месяц. Отдай детей в бесплатный ВУЗ, младших отправь на все лето в лагерь за 5.80, удали себе аппендикс нашару и съезди с женой к морю отдохнуть. - 25 руб. билет на самолет от Москвы до Геленджика и профсоюзная путевка на 24 дня. Ты же сам хвалил шведскую сытость, нафуя тебе Мизес и Шмитт? Ты должен тосковать по социальным гарантиям, вместо которых у тебя щас Мизес и борьба за выживание. Ну никакой логики, иттить...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>прежде всего как либерал я проявлял изрядный такт и терпение на ваше со Стопом хамствои и насмешки, но как человек со свойственными ему недостатками не сдержался. Прежде всего, как истинный либерал, ты включился в дискуссию, объясняя налево и направо, что все не в теме - а ты дартанян. Получив симметричное и адекватное отношение, ты тоже как истинный либерал перевел обсуждение с предмета дискуссии на ее интонацию. И даже когда инцидент, походу, остался позади, ты, как либерал, ищещь поучительный тон там, где его нет. Походу, либералам нужно, чтобы с ними говорили плачущим, неуверенным тоном, смятенно почесывали себе репу, через слово извинялись и вообще - желательно в слезах и на коленях.  Вегалл, харош уже про тон. Давай про кукурузу. Либеральные исследователи СССР любят приводить в пример кукурузу, как образец некомпетентности советского руководства. А я люблю над ними глумиться по этому вопросу. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Я тебе вежливо напомню - советская власть не строила коммуналок. Коммуналки - это то что осталось от "досоветской власти". Советская власть коммуналки РАССЕЛЯЛА Расселение коммуналок началось только после смерти Сталина. >Поэтому все жили примерно в одинаковых квартирах Ну, это неправда, множество людей жило в коммуналках и общагах и в 1990 году. >все обиды по отношению к СССР заключается в слове "недодали". Это, собственно, и есть одна из причин распада СССР - появление нового типа людей, которые уверены что им должны что-то по положняку, получающие без благодарности, а за неподаренное платящие с ненавистью. Вот это точно. И это надо изживать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я тебе вежливо напомню - советская власть не строила коммуналок. Коммуналки - это то что осталось от "досоветской власти". Советская власть коммуналки РАССЕЛЯЛА >Расселение коммуналок началось только после смерти Сталина. То есть - не при советской власти? >>Поэтому все жили примерно в одинаковых квартирах >Ну, это неправда, множество людей жило в коммуналках и общагах и в 1990 году. В данном случае "множество" эмоциональное определение. ПОДАВЛЯЮЩЕ БОЛЬШИНСТВО жило в отдельных квартирах, поученных бесплатно. *** >Вот это точно. И это надо изживать. Разве что вместе с носителями этого представления.  Собственно, в этом ответ - почему советскую власть ценили при Сталине - и не ценили при Горбачеве. При Сталине жили люди, которым было с чем сравнивать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>То есть - не при советской власти? Характер власти после 1953 года несколько изменился. >В данном случае "множество" эмоциональное определение. ПОДАВЛЯЮЩЕ БОЛЬШИНСТВО жило в отдельных квартирах, поученных бесплатно. Чтобы ответить объективно, нужно знать точный процент живших в отдельных квартирах. К сожалению, пока не могу найти такие данные. >И это надо изживать. >Разве что вместе с носителями этого представления Пожалуй, по-другому действительно не получится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>В данном случае "множество" эмоциональное определение. ПОДАВЛЯЮЩЕ БОЛЬШИНСТВО жило в отдельных квартирах, поученных бесплатно. Чтобы ответить объективно, нужно знать точный процент живших в отдельных квартирах. К сожалению, пока не могу найти такие данные Еще не плохо было бы нинешнюю статистику. Раньше кстати тоже можно было хату купить вступив в кооператив, или в самострой. И на не таких зверских условиях как сейчас. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Походу, либералам нужно, чтобы с ними говорили плачущим, неуверенным тоном, смятенно почесывали себе репу, через слово извинялись и вообще - желательно в слезах и на коленях. я просто представил Стопа, виновато почесывающим репу и говорящего: "ну дык оно как же.....оно и понятно, дык......"
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Еще не плохо было бы нинешнюю статистику. Раньше кстати тоже можно было хату купить вступив в кооператив, или в самострой. И на не таких зверских условиях как сейчас Нынешнюю знаю только по жилплощади на человека. По сравнению с 1990 годом рост примерно на 30%. Но по-прежнему намного меньше, чем в развитых странах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> >Еще не плохо было бы нинешнюю статистику. Раньше кстати тоже можно было хату купить вступив в кооператив, или в самострой. И на не таких зверских условиях как сейчас. Buck, половина юных либералов на жопу упадет, узнав что можно было в СССР купить квартиру - за смешные, по нынешним понятиям, деньги. Массы ж думают, что квартиры выдавали исключительно в ЦК КПСС, тем кто на БАМе выжил... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>можно было в СССР купить квартиру - за смешные, по нынешним понятиям, деньги. За какие? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ну двушку можно было в 70-ых купить за 4 - 5 тыс. руб. не копейки канешна, но вполне достижимая сумма. | |
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>можно было в СССР купить квартиру - за смешные, по нынешним понятиям, деньги. >За какие? А ты не знаешь? И спросить не у кого? Как же ты, дорогой, судишь тогда об уровне жизни в СССР, если задаешь такие содрогательные вопросы? Кооперативная трешка в "чешке" в начале-середине 70-х, когда наш район застраивался, 5-7 тыс. рублей. В Москве, по слухам, в 2 раза дороже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ну если учесть то, что мой знакомый купил себе тогда в те ще времена Fender Jazz Bass за 4 тыс. руб, то двушку вполне можно было купить, не парясь. даже среднестатистическому советскому человеку это было по силам 
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> Как же ты, дорогой, судишь тогда об уровне жизни в СССР, если задаешь такие содрогательные вопросы? Я могу судить о том, что знаю. Например, знаю, что высказывание >все жили примерно в одинаковых квартирах является ложью. >Кооперативная трешка в "чешке" в начале-середине 70-х, когда наш район застраивался, 5-7 тыс. рублей По цене правильно говоришь. Но не говоришь, была ли возможность у каждого человека туда вступить. "При Советской пласти потребление ограничивалось не только ценами, но и дефицитом предложения. Строительных кооперативов было мало, попасть в них было сложно - по блату, за взятки, по рекомендации и прочая фигня. Так что соотношение кооперативных цен на жилье и зарплат того времени - не показательно. " |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Так что соотношение кооперативных цен на жилье и зарплат того времени - не показательно. " 7wing, ты сам постчитай 4тыс, это 40пенсий по 100руб. Сейсас 40пенсий это около 200тыс руб. А нормальному специалисту можно было заработать сотен 5 в месяц без проблем. Никуево на квартиру за 8 месяев поднять. Кто на жопе не сидел и не гундел про сраные 150руб, ехали на пару лет на север и обеспечивали себе нормальную жизнь надолго вперед. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Как же ты, дорогой, судишь тогда об уровне жизни в СССР, если задаешь такие содрогательные вопросы? >Я могу судить о том, что знаю. Совершенно правильно. Но если ты НЕ ЗНАЕШЬ, каким образом приобретались в СССР квартиры за деньги... то как ты судишь об СССР? Ты не в курсе, как покупалась очередь в кооперативе - с той же эффективностью, что и готовое жилье? Или как за деньги вписывались - выписывались? Что маклеры существовали - ты тоже не знаешь? А что ты тогда знаешь, если вступаешь в такие беседы? >>все жили примерно в одинаковых квартирах >является ложью. Является святой истиной, учитывая современную разницу в жилищных условиях граждан. Понятно, что все относительно, но даже хуй от пальца меньше отличается, чем палец от заводской трубы. Разница между квартирой секретаря горкома и его уборщицы была в разы меньше, чем разница между усадьбой олигарха и квартирой его подчиненного. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 03.07.2008 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Но если ты НЕ ЗНАЕШЬ, каким образом приобретались в СССР квартиры за деньги... то как ты судишь об СССР? Ты не в курсе, как покупалась очередь в кооперативе - с той же эффективностью, что и готовое жилье? Или как за деньги вписывались - выписывались? Что маклеры существовали - ты тоже не знаешь? >А что ты тогда знаешь, если вступаешь в такие беседы? Стоп, если так судить, тебе в эту тему вообще писать нельзя. По причине твоего полного непонимания современной экономики. >>>все жили примерно в одинаковых квартирах >>является ложью. >Является святой истиной, учитывая современную разницу в жилищных условиях граждан Это если считать, что пятикомнатная квартира примерно равна комнате в деревянном бараке с коридорной системой. (Ты мог бы сохранить лицо гораздо проще. Поправить фразу, добавив одно слово "почти". "Почти все жили в почти одинаковых квартирах". )>Разница между квартирой секретаря горкома и его уборщицы была в разы меньше, чем разница между усадьбой олигарха и квартирой его подчиненного. Это смотря какой подчиненный. Первый заместитель олигарха, скорее всего, сам миллиардер. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
кстати, Buck прав стопудово, а именно, при желании в совке можно было нормально зарабатывать. я помню в 1982 году будучи студентом 2-ого курса за 1.5 месяца в стройотряде на железной дороге поднял 1200 руб. что по тем временам очень даже некуевые башли. так что байки о том, что больше 150 р. невозможно было заработать товарищ Семикрыл и прочие "антисоветчики" приберегите для салобонов, которые слышали про СССР разве что разные мифы и легенды. | |
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 07:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>байки о том, что больше 150 р. невозможно было заработать товарищ Семикрыл и прочие "антисоветчики" приберегите для салобонов, которые слышали про СССР разве что разные мифы и легенды. Ты тоже нанайской борьбой увлекаешься? Когда я рассказывал такое? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А что ты тогда знаешь, если вступаешь в такие беседы? >Стоп, если так судить, тебе в эту тему вообще писать нельзя. По причине твоего полного непонимания современной экономики. Тебе, кстати, тоже нельзя - по той же самой причине. Но уж о СССР тебе даже молчать надо как-то... застенчиво, штоли... >(Ты мог бы сохранить лицо гораздо проще. Поправить фразу, добавив одно слово "почти". >"Почти все жили в почти одинаковых квартирах". ) Семикрыл. Я написал "примерно". Это означает почти/примерно то же самое. Не надо подтягивать меня за семантику, я сам тебя подтянуть могу.  >>Разница между квартирой секретаря горкома и его уборщицы была в разы меньше, чем разница между усадьбой олигарха и квартирой его подчиненного. >Это смотря какой подчиненный. Первый заместитель олигарха, скорее всего, сам миллиардер. Шутим, значит. Ну тогда возвращу тебе твой мегатезис: раз шутим - значит спекся, слился, сказать нехрен и прячем за йумором зияющую пустоту в арсенале аргументов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Но уж о СССР тебе даже молчать надо как-то... застенчиво, штоли. Тебе нужно нахально молчать про современность. Пока не перестанешь судить о нынешней ситуации по Марксу. >>(Ты мог бы сохранить лицо гораздо проще. Поправить фразу, добавив одно слово "почти". >>"Почти все жили в почти одинаковых квартирах". ) >Семикрыл. Я написал "примерно". Это означает почти/примерно то же самое. Не надо подтягивать меня за семантику, я сам тебя подтянуть могу. Себя и подтяни. Чувствуешь разницу: "все жили примерно одинаково" и "почти все жили примерно одинаково, но некоторые намного лучше"?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
да расслоение тоже имело место в СССР, большие партийные функционеры можно сказать фактически жили при коммунизме. но ведь и надо учитывать все же факт, что не было и обездоленных, реально мега-бедных людей как это есть сейчас сплошь и рядом. и пенсионеры надо сказать чувствовали горазде лучше и социально защищеннее, чем сейчас. тогда пенсионер не мог сказать типа что вот заболел хоть бери и подыхай, потому что на лечение денег нет и вобще никому не нужен. тогда ему неведом был такой страх, когда вокруг была такая забота государства: всякие сабесы итд. | |
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Но уж о СССР тебе даже молчать надо как-то... застенчиво, штоли. >Тебе нужно нахально молчать про современность. Пока не перестанешь судить о нынешней ситуации по Марксу. Но ты уже в курсе кризисов в рыночной экономике капиталистических стран?  После того как я восполнил пробелы в твоем знании об Аргентине, Японии и Англии? Уже можно считать тебя абсолютно знающим и мой труд не пропал даром? >Чувствуешь разницу: "все жили примерно одинаково" и "почти все жили примерно одинаково, но некоторые намного лучше"? Семикрыл, ты требуешь чтобы я излагал в твоей индивидуальной семантической системе? Не слишком ли жирно? "Почти все имхо жили где-то примерно типа как одинаково имхо или около того, примерно за некоторым исключением". Я не либерал, чтобы удваивать определения, рассчитывая что от этого удвоится сила аргумента. *** Семикрыл, идем лучше подйобывать друг друга в тему про Кспуцтуахуха. Я назначу тебя верховным жрецом, а сам стану ересиархом и займусь твоим свержением.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila
|
>Пойди, лучше, купи себе квартиру. Заплати за нее 5 рублей в месяц. Отдай детей в бесплатный ВУЗ, младших отправь на все лето в лагерь за 5.80, удали себе аппендикс нашару и съезди с женой к морю отдохнуть. - 25 руб. билет на самолет от Москвы до Геленджика и профсоюзная путевка на 24 дня. > Опять уходим от ответа на поставленный вопрос))) Лучше всех споров для меня разницу между совком и рыночной экономикой (регулируемой!) показывает моя собственная жизнь. Я отучился в бауманке 6 лет, но обстоятельства сложились таким образом, что я не смог представить к защите диплом, хотя он был уже написан (помешала работа отчасти, отчасти сам провафлил, если честно, но это не суть). Так вот формально мы имеем вот что – у меня нет диплома о высшем образовании, в то время как у моих одногруппников, при таком же наборе знаний (а то и меньше) диплом есть. Что бы мы имели при советах. Я бы сейчас работал где-нить на заводе инженером, зарабатывал бы 120-150р., жил бы ни шатко ни валко. Мои одногруппники стали бы старшими инженерами, научными сотрудниками, имели бы раза в 2 больше, чем я, ну и жили бы получше. Что имеем по факту. Начиная с 3-го курса я уже активно работал. Набирался опыта, через несколько лет создал свою фирму. Бизнес идет отлично, обороты хорошие, перспектива есть. На данный момент из всех моих бывших одногруппников, получивших диплом, только один человек зарабатывает больше меня (и то, только потомучто его отец подарил ему в свое время небольшой заводик). Я живу в хорошем районе в отличном доме с о..х..у..ительным евроремнотом, стабильно дважды в год ездим с женой отдыхать за границу, в конце этого года покупаем машину – иномарку, а не убогий Жигуль. И всего этого я добился к 27-ми годам, при том, что родился в бедной семье. Жил бы я так при советах – да никогда в жизни! Но сейчас я так живу, потомучто я вкалываю, и вкалываю хорошо, потомучто у меня цены ниже и сервис лучше – это называется конкуренция. Потомучто я умею работать с людьми. Вот за это я и ценю рынок. Потомучто ты делаешь то что у тебя лучше всего получается и зарабатываешь на этом. Потомучто будь ты хоть трижды кандидат наук, но если ты не умеешь использовать свои знания так, чтобы заработать – эти знания нах..у..й никому не нужны. И не надо мне здесь п..и..з..д..ить про общественную пользу и благо, я своим бизнесом приношу достаточно пользы и блага свои клиентам (а они и есть общество) и государству в виде налогов (причем налогов я плачу больше, чем любой из вас, так что не надо ля-ля) Почему другие этого не добились? Я понятия не имею! Вот за это я и ценю рынок, - мое благосостояние отражает МОИ достижения, а не волю некого распределителя, решающего сколько и чего я должен получать. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Лучше всех споров для меня разницу между совком и рыночной экономикой (регулируемой!) показывает моя собственная жизнь. Учился я не шатко ни валко, и к 18годам (один раз на второй год оставался) вылетел из школы. Чтоб непойти в армию сломал руку, а пока меня военком не дергал бамбанул с корешами хату. Понял что деньги можно простым путем получать. После нескольких удачных краж откупился от армии и занялся аферами с квартирами. Деньги потекли рекой, на министра хватило, по тому начали прижимать конкурентов. Когда рынок подрасчитился купил стометровую яхту, теперь с женой постоянно в отпуске. Не то что мои умные однокласники. Почему другие этого не добились? Я понятия не имею! Вот за это я и ценю рынок, - мое благосостояние отражает МОИ достижения, а не волю некого распределителя, решающего сколько и чего я должен получать.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila
|
>Космические полеты СССР были частью оборонной программы. Это тебе сам Хрущев рассказал? Или в книге какой умной прочитал. Стоп, эти бредни про защиту народа я уже устал слышать. >Ты же сам хвалил шведскую сытость, нафуя тебе Мизес и Шмитт? Ты должен тосковать по социальным гарантиям, вместо которых у тебя щас Мизес и борьба за выживание. Мизес и Шмитт - это отражение моей свободы выбирать то, что мне по нраву. А не терпеть ограничения, установленные кем-то. Я обожаю борьбу за выживание, она показывает кто чего стоит. >В данном случае "множество" эмоциональное определение. ПОДАВЛЯЮЩЕ БОЛЬШИНСТВО жило в отдельных квартирах, поученных бесплатно. > Абсолютно наглая ложь. >При Сталине жили люди, которым было с чем сравнивать. При Сталине жили люди, которые его боялись до смерти. Там где правота дерижится на силе, там уважение держится на страхе. Сталина не любили, его боялись. Стоп, я общался с людьми, родившимися еще до революции 1905 года (!). Все наперечет утверждают, что большевики абсолютно все об.о.с..рали. Эти люди конечно не отражают мнения большинства, но и во всяком случае их слова опровергаю тезис о том, что большевиков все любили. >Buck, половина юных либералов на жопу упадет, узнав что можно было в СССР купить квартиру - за смешные, по нынешним понятиям, деньги. Мыльный пузырь на рынке недвижимости, имеющий место сейчас - факт, с которым никто не спорит, но он вовсе не доказывает, что при советах с недвижимостью было все отлично. Да, было дешево, только вот в очередях стояли по 25-30 лет. Так что ваша очередь падать в жопу. >>>все жили примерно в одинаковых квартирах >>является ложью. > >Является святой истиной, учитывая современную разницу в жилищных условиях граждан. Абсолютная ложь твое высказывание. И при чем здесь современные условия? Не мешай г.о..в..но с капустой, дорогой, речь идет о советских временах. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Кстати мой друг Роман Аркадьевич, тож не семи пядей во лбу, тож доволен рыночными отношениями
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila
|
Buck, вот тут то и момент истины))) У нас слово "предприниматель" ассоциируется со словом "вор". Только таким как ты невдомек, что для того чтобы свой бизнес поднять нужно так вкалывать, что ты бы и недели не вынес. Тебе непонятно, что именно средний бизнес - это основа здоровой экономики, потомучто наши налоги - это то, что составляет бюджет, из которого твои бабушки и дедушки получают пенсию. А такие как ты могут только называть нас ворами и преступниками, только вот я государству столько денег в год отдаю, что ты бы рехнулся если бы узнал. Причем отдаю добровольно, имея право уменьшить свою налоговую базу. Но я этого не делаю, потомучто у меня принцип такой. Патриотизм - это не футбол с пивом смотреть, это отдавать часть заработка государству, когда оно тебя об этом просит. И еще - если ничего не знаешь о человеке, поосторожнее с такими обвинениями. А что касается воров, так их и при советах было полно. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Vegall, 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila
|
>Кстати мой друг Роман Аркадьевич, тож не семи пядей во лбу, тож доволен рыночными отношениями И что, Пример Абрамовича доказывает что все предприниматели воры? У тебя с головой все в порядке? Пример Романа Абрамовича лишь показывает, что может произойти при неграмотном регулировании экономики и доказывает ошибочность действий неких властных структур. Но он вовсе не доказывает, что рыночные отношения - зло. Я тебе могу привести массу примеров положительного воздействия рынка на общественную жизнь. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Buck, вот тут то и момент истины))) У нас слово "предприниматель" ассоциируется со словом "вор". Vegall, сорри, но ты не так меня понял. Я постом хотел сказать, что твой личный пример не я вляется показателем. Для тебя да, для страны в целом не факт. То что ты сумел подняться, это твоя заслуга, за что тебе и уважуха. Отрицательных примеров тоже можно набрать вагон. Это при любой системе так было, даже в войну, кто то кровь лил, а кто то на потопленных конвоях бало поднимал. Хотя вроде как за одно дело боролись. Только на свой счет это предложение не принимай. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Тебе непонятно, что именно средний бизнес - это основа здоровой экономики, потомучто наши налоги - это то, что составляет бюджет, из которого твои бабушки и дедушки получают пенсию А теперь ответь мне пожалуйста, как бизнесмен рабочему Как именно в нашей стране средний бизнес, то что ты правильно называешь основой, поддерживается государством? По всей видимости средний, а с ним и уже практичеки прибитый к земле гвоздями, будет растоптан гигантами рынка. По всем законам рынка, убей конкурента и диктуй цены. Выживет в основном только узкоспециализорованный и или бизнес основанный на личных связях. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
прибитый к земле гвоздями: мелкий или частный. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila
|
Buck, извини, просто не правильно тебя понял, вот и завелся. Никто не спорит, что сейчас полно проходимцев, обогащающихся незаконным образом, но это не проблема рынка, это проблема НЕСОЗНАТЕЛЬНОСТИ граждан, то есть воспитания, недостаток духовных качеств, а во-вторых, проблема отсутствия нормальной правовой системы. Ты бы знал как у нас законы пишут - их же перед принятием даже не читают! Отсюда множество лазеек, которыми пользуется всякая мразь. Я просто хотел показать этим примером, что рынок дает тебе возможность реализовать свои способности, лучшие качества. При советах совершенно не обязательно высокую и ответственную должность занимали положительные люди, зачастую чиновниками становились те, кто лучше лизал задницу, лебезил и подхалимничал, такое встречалось сплошь и рядом, потомучто каждый понимал - высокий уровень жизни и хорошее положение в обществе тебе обеспечено ТОЛЬКО если ты пролезешь во власть. А для того чтобы пролезть применялись все методы и проявлялись все качества, порой далеко не самые хорошие. Я еще раз подчеркиваю, что недостатков полно и при плановой системе и при рыночной системе. Вопрос лишь в том, чем мы готовы жертвовать - свободой ради равенства или равенством ради свободы. По мне так должна быть золотая середина. Мои оппоненты утверждают, что во всем нужен тотальный план и тотальная уравниловка. Видимо, это их представления о справедливости. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila
|
Buck, у нас государство слабо поддерживает средний бизнес, но все не безнадежно. Во-первых, налоговое бремя для мелких и средних фирм значительно меньше. Во-вторых, сейчас принимают закон об уменьшении налоговых проверок для среднего бизнеса (это тоже хорошо, потомучто постоянные проверки и связанные с этим издержки порой очень больно ударяют по бюджету фирмы). >По всем законам рынка, убей конкурента и диктуй цены. Не совсем так. "Убить" конкурента диктуют не законы рынка, а законы жадности, а это вовсе не одно и тоже. Вот если ты "диктуешь" более выгодные цены и таким образом отбиваешь клиента у конкурентов - вот это закон рынка. >По всей видимости средний, а с ним и уже практичеки прибитый к земле гвоздями, будет растоптан гигантами рынка. Не факт. Этого вечно бояться, но это не происходит, средний бизнес всегда будет жить, большие корпорации наравне с плюсами обладают рядом существенных недостатков. Отсутствие мобильности - один из них. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Vegall, вот я почему то замечаю больше отрицательных моментов. При рыночной системе почему то отсутствует в большенстве своем этика. Сговоры компаний с целью перераспределения рынка, подкупы правительств лобирование интересов. Вся эта хня стала уже неотъемлемой частью рыночных отношений и это не только у нас. Грустно однако, в такой компании невольно волком завоешь и уподобишься. А не хотелось бы. Да чо уж говорить тут если руководство нашей страны есть по сути свой гопник. Грустно
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему произошел крах экономики СССР
Время: 04.07.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila
|
>Vegall, вот я почему то замечаю больше отрицательных моментов. При рыночной системе почему то отсутствует в большенстве своем этика. Сговоры компаний с целью перераспределения рынка, подкупы правительств лобирование интересов. Вся эта хня стала уже неотъемлемой частью рыночных отношений и это не только у нас. Грустно однако, в такой компании невольно волком завоешь и уподобишься. А не хотелось бы. Да чо уж говорить тут если руководство нашей страны есть по сути свой гопник. Я с тобой согласен, но понимаешь, отсутствие этики - это не проблема рынка. Не рынок порождает неэтичность. Неэтичность в принципе присуща людям. Да, рынок позволяет проявиться таким плохим качествам, но думать будто плановая система автоматически уничтожает неэтичность или преобразует ее в этичность - такая мысль наивна. Плановая система лишь вуалирует неэтичность, потомучто недовольство людей сохраняется, оно принимает скрытые формы. Как я уже говорил, при советах многие рвались во власть проявляя самые отвратительные качества. И порой от таких людей, занимающих высокие посты страдали миллионы людей. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||