| Àâòîð |
Òåìà: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó ñëó÷èëñÿ ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà? Ïî÷åìó-òî â ýòîì ïðèíÿòî îáâèíÿòü «ëèáåðàëîâ». Çäåñü ÿ ïîñòàðàþñü ïîêàçàòü èñòèííûå ïðè÷èíû. http://www.svoboda.org/programs/vg/2005/vg.051305.asp Âëàäèìèð Ìàó, ðåêòîð Àêàäåìèè íàðîäíîãî õîçÿéñòâà ïðè ïðàâèòåëüñòâå Ðîññèè, äîêòîð ýêîíîìè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð, Çàñëóæåííûé ýêîíîìèñò Ðîññèè: «Â êîíöå ñóùåñòâîâàíèÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ðåàëüíî ýêîíîìèêà ïîñòàâëÿëà íåôòü è ãàç, íà âûðó÷åííûå äåíüãè çàêóïàëà ïðîäîâîëüñòâèå è øèðïîòðåá, à òàêæå îáîðóäîâàíèå è òåõíîëîãèè äëÿ äîáû÷è íåôòè è ãàçà. È â ýòîé ñèòóàöèè, êàê òîëüêî öåíû íà íåôòü óïàëè, åñòåñòâåííî, óïàëà è ýêîíîìèêà, ïîòîìó ÷òî îíà áûëà ïîäñòðîåíà ïîä ñîâñåì äðóãóþ êîíúþíêòóðó» http://komunist.com.ua/?news_id=2245&themes_id=18 «Åñëè â íîÿáðå 1985 ã. öåíà íåôòè-ñûðöà çà áàððåëü ñîñòàâëÿëà 30 äîëëàðîâ, òî â àïðåëå 1986 ã. åå îáâàëèëè äî 12 äîëëàðîâ, ÷òî îáîðà÷èâàëîñü äëÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ïîòåðåé ïî÷òè ïîëîâèíû âûðó÷êè îò ýêñïîðòà. "Óñêîðåíèå" âûëèëîñü â îïåðåæàþùèå òåìïû ðîñòà äîõîäîâ, íå ïîêðûâàâøèõñÿ òîâàðíîé ìàññîé. Ñòðàíà â êîíöå 80-õ ñòîëêíóëàñü ñ äåôèöèòîì ðÿäà òîâàðîâ è ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ» http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt Àíäðåé Ïàðøåâ Ôàòàëüíàÿ "îøèáêà" áûëà ñäåëàíà ïðè Ãîðáà÷åâå, ïî-ìîåìó, â 1987 ãîäó. Áûëî âûïóùåíî ïîñòàíîâëåíèå î ãîñïðåäïðèÿòèè, êîòîðîå â êîðíå ìåíÿëî ïðèíöèïû äåíåæíîãî îáîðîòà â ñòðàíå. Ïî òåêñòó ïîñòàíîâëåíèÿ áûëî ðàçáðîñàíî íåñêîëüêî ïîëîæåíèé, êîòîðûå ïðè âûñòðàèâàíèè â ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó äàâàëè ñëåäóþùåå: ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àëè ïðàâî ÷àñòü áåçíàëè÷íîé ïðèáûëè ïåðå÷èñëÿòü â ôîíä ìàòåðèàëüíîãî ïîîùðåíèÿ è îáíàëè÷èâàòü. Áåçíàëè÷íàÿ ïðèáûëü íèêîãäà íå îáåñïå÷èâàëàñü ïîòðåáèòåëüñêèìè òîâàðàìè, è áåçíàëè÷íûå äåíüãè, õëûíóâ íà òîâàðíûé ðûíîê, êàòàñòðîôè÷åñêè ðàçäóëè äåíåæíóþ ìàññó. Ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ óñóãóáèëè ñèòóàöèþ: ëèöà, ïðèáëèæåííûå ê ðóêîâîäñòâó ïðåäïðèÿòèé, çà ìåñÿ÷íóþ çàðïëàòó ïîêóïàëè "Æèãóëè", à ïðîñòûå ãðàæäàíå íåñëè ïà÷êè äåíåã â ñáåðêàññû - áîëüøå äåâàòü áûëî íåêóäà. Òîâàð èñ÷åç. Îêàçàëîñü, ÷òî äëÿ ïîäðûâà ýêîíîìèêè íå íàäî óñòðàèâàòü äèâåðñèè è òåðàêòû. Äîñòàòî÷íî ëèøü ðàçâàëèòü ñèñòåìó òîâàðíî-äåíåæíîãî îáðàùåíèÿ, è ó âñåõ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî â ñòðàíå íè÷åãî íåò.  äåéñòâèòåëüíîñòè æå, â ñôåðå ïðîèçâîäñòâà ê 1990 ãîäó áûëè äîñòèãíóòû íåâèäàííûå ðàíåå ðåçóëüòàòû - íèêîãäà ðàíåå íå âûïóñêàëîñü è íå ïîòðåáëÿëîñü ñòîëüêî ïðîäîâîëüñòâèÿ è ïðî÷åãî -âäâîå-âòðîå áîëüøå, ÷åì â êîíöå 90-õ. Íî... Ïðèëàâêè áûëè ïóñòû. È ïîìî÷ü óæå íåëüçÿ áûëî íè÷åì, êðîìå ââåäåíèÿ ðûíî÷íûõ öåí" Òàêèì îáðàçîì, äâå îñíîâíûå ïðè÷èíû: 1)  70-å ãîäû, ïðè âûñîêèõ öåíàõ íà íåôòü è ãàç, îñíîâîé ýêîíîìèêè áûë èõ ýêñïîðò. Êîãäà öåíû âíåçàïíî óïàëè, ñòàëè íàðàñòàòü ïðîáëåìû. 2) Ïîä ëîçóíãîì ïåðåñòðîéêè áûëà ðàçâàëåíà òîâàðíî-äåíåæíàÿ ñèñòåìà. È âñå ýòî áûëî ñäåëàíî ïîä ðóêîâîäñòâîì ÊÏÑÑ. Òàê ÷òî, ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ íå èç-çà çëîáíûõ ëèáåðàëîâ, à ïîòîìó, ÷òî áûë óñòðîåí ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jackson  
|
Îõ ñåé÷àñ íà÷íåòñÿ, ÷óâñòâóþ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã 
|
Ïîòîìó. | |
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
7wing, ÷òî çà õíþ òû òóò íàïèñàë? Ýêîíîìèñòû - êîëõîçíèêè âûñêàçûâþò ìíåíèÿ. Êîìó ýòî èíòåðåñíî? | |
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass 
|
Shurmurz, íàïèøè ñâîþ âåðñèþ. èíòåðåñíî ïî÷èòàòü èëè ññûëêó äàé íà èñòî÷íèê èíôîðìàöèè. | |
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 22:36 |
|
|---|---|---|
|
äëÿ ìèëëèîíîâ 
|
ïîòîìó÷òî ÷èðíîáûëü. | |
|
1.Îïèñàíèå íà÷àëüñòâó ñâîåé ðàáîòû êàê óñïåøíîé ïðè ïîëíåéøåì ãý
2.Èçîáðàæåíèå óñïåøíîé êèïó÷åé äåÿòåëüíîñòè ïðè ïîëíîé ïðîôíåïðèãîäíîñòè. 3.Âïàðèâàíèå íàðîäó êðàñèâûõ ñêàçîê îá îáîðóäîâàíèè, à îáîðóäîâàíèå ãý |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 22:41 |
|
|---|---|---|
|
ýêîíîìèêà ÑÑÑÐ... ÃÛÛÛÛÛÛÛ  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ìî¸ ìíåíèå, ïðè÷èíû ðàñïàäà íå ýêîíîìè÷åñêèå, à ïîëèòè÷åñêèå. Ñòðàíà ïðîñóùåñòâîâàëà 70 ëåò. Ïðîñóùåñòâîâàëà áû è åù¸ 70. Ñòðàíó ðàçâàëèëà ïîëèòèêà, à íå ýêîíîìèêà. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio 
|
Ñèñòåìà áûëà ìåðòâàÿ è ìèëèòàðèçèðîâàííàÿ íåóäèâèòåëüíî ÷òî ðàçâàëèëàñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà - òóïèêîâûé ïóòü | |
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.09.2007 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Ìî¸ ìíåíèå, ïðè÷èíû ðàñïàäà íå ýêîíîìè÷åñêèå, à ïîëèòè÷åñêèå. Ñòðàíà ïðîñóùåñòâîâàëà 70 ëåò. Ïðîñóùåñòâîâàëà áû è åù¸ 70. >Ñòðàíó ðàçâàëèëà ïîëèòèêà, à íå ýêîíîìèêà. îò÷àñòè äà, íî îäíèì èç ðåøàþùèõ ôàêòîðîâ ñòàëà "âíåøíÿÿ ïîëèòèêà ïèíäîñîâ â íàøåé ýêîíîìèêå". Ïèíäîñû âåæëèâî ïîïðîñèëè ñâîèõ àðàáñêèõ äðóçåé êðàòêîâðåìåííî óâåëèòü äîáó÷ó íåôòè, ÷òî ïðèâåëî ê ðåçêîìó ïàäåíèþ öåí íà íåå ñ 30-35 ó.å. äî 8-10 ó.å. à ðåíòàáåëüíîñòü ñèáèðñêîé ýêñïîðòíîé íåôòè 12-15 ó.å. âûâîäû äåëàéòå ñàìè... |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 09:04 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷òî çà õíþ òû òóò íàïèñàë? Ýêîíîìèñòû - êîëõîçíèêè âûñêàçûâþò ìíåíèÿ. Êîìó ýòî èíòåðåñíî? À òû, âìåñòî òîãî ÷òîáû ãðóáèòü, îáîñíîâàë áû ñâîå ìíåíèå. Åñëè îíî åñòü. >Ñòðàíó ðàçâàëèëà ïîëèòèêà, à íå ýêîíîìèêà. Õî÷åøü ñêàçàòü, áûëà ïðàâèëüíàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, íî íåïðàâèëüíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ? Âðîäå, ñîâñåì íåäàâíî Ñòîïó ïðèâîäèë ïðèìåðû íèçêîé ýôôåêòèâíîñòè ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Peavey Cirrus 5 
|
ñòàòüè íå ÷èòàë...ìíîãà áóêîô... êàê ýêîíîìèñò ìîãó ïðåäïîëîæèòü ñëåäóþùåå... ê ñåðåäèíå 80-õ â ÑÑÑÐ îáðàçîâàëñÿ êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíåé çàêðûòîé ïëàíîâîé ýêîíîìèêè, êîãäà ïðîèçâîäñòâî øëî ñîãëàñíî ãîñïëàíó, à íå ïîòðåáíîñòÿì ðûíêà...ïîýòîìó è ïîëó÷èëàñü ñèòóàöèÿ, êîãäà ñêëàäû ïðåäïðèÿòèé áûëè çàâàëåíû íèêîìó íåíóæíîé ïðîäóêöèåé, â òî âðåìÿ êàê â ìàãàçèíàõ îáðàçîâàëñÿ äåôèöèò òîâàðîâ íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ... èçíà÷àëüíî ñóòü ïåðåñòðîéêè çàêëþ÷àëàñü â îòêðûòèè âíåøíèõ ðûíêîâ è âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ ÷àñòíûì áèçíåñîì...îøèáêîé áûëî òî, øòî ó íàñ ñíà÷àëà âñ¸ çàïðåùàëè, à ïîòîì ðàç, è âñ¸ ðàçðåøèëè...ñîîòâåòñòâåííî â Ðîññèþ õëûíóëè òîâàðû ñî âñåãî ìèðà...ïðè÷¸ì íå ñàìûå ëó÷øèå, íî ïî êà÷åñòâó ëó÷øå, ÷åì ó íàñ áûëè, èëè òå, êîòîðûõ ó íàñ âîîáùå ïî÷òè íå áûëî... ýòà ìàññîâàÿ ýêñïàíñèÿ èíîñòðàííîãî øèðïîòðåáà ïðèíÿëà âñåîáùèå ìàñøòàáû, è ãîñóäàðñòâî áûëî íå â ñèëàõ ýòî êîíòðîëèðîâàòü...îòñþäà è êðàõ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè... ÷òî êàñàåòñÿ öåí íà íåôòü, òî â 73 ãîäó, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, áûë ìèðîâîé òîïëèâíûé êðèçèñ, êîãäà öåíà íà íåôòü óïàëà äî 8-10 äîëë/áàððåëü, íî ïî÷åìó-òî ýòî íå ñïðîâîöèðîâàëî â òå ãîäû íèêàêîãî êðàõà ÑÑÑÐ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 10:25 |
|
|---|---|---|
♠ 1212 b
|
Ïàòîìó ÷òî ëûñîå ÷ìî ñ ðîäèíêîé íà ïîëáàøêè âñå íàõú ðàçâàëèëî  ãäå ýò âèäàíî ñóõîé çàêîí â Ñîâêå? Èäè äåìîêðàòèçèðîâàòü Ñâîê!!! ýò àùå áëèí... |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 10:29 |
|
|---|---|---|
|
DEAD MONKEYS Rothmans & Burny 
|
ïôôôôôôô)))))))))) êàêàÿ íàõ ýêîíîìåêà?))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìàññîâàÿ ýêñïàíñèÿ èíîñòðàííîãî øèðïîòðåáà ïðèíÿëà âñåîáùèå ìàñøòàáû, è ãîñóäàðñòâî áûëî íå â ñèëàõ ýòî êîíòðîëèðîâàòü...îòñþäà è êðàõ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè... Â êàêîì ãîäó áûëà ýêñïàíñèÿ, à â êàêîì - êðàõ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
ß Æåíàò Íà Ñâîåé Äåâóøêå 
|
ïîõ | |
|
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 11:04 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Îáùàÿ íåæèçíåñïîñîáíîñòü ýêîíîìè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé ñèñòåìû â öåëîì. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû 
|
Ezoptron, +1 äîáàâèòü îñòàåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî â òî âðåìÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ íàóêà (íó à ïîòîì è ïðàêòèêà) âî ãëàâó óãëà ñòàâèëà ïðîèçâîäñòâî. Êàê áû ïðåíåáðåãàÿ ìíîãèìè ýêîíîìè÷åñêèìè çàêîíàìè. Òî åñòü â òî âðåìÿ òîâàðû ïðîèçâîäèëèñü, êàê áûëî ñêàçàíî, íå äëÿ ïîòðåáëåíèÿ, à äëÿ ïðîèçâîäñòâà. Òèïà ó íàñ âûñîêèé óðîâåíü ýòîãî ñàìîãî ïðîèçâîäñòâà, à çíà÷èò ýêîíîìèêà ðàçâèòàÿ. Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî òîò æå Êèòàé, ñîõðàíèâ êîììóíèñòè÷åñêèé ïîëèòè÷åñêèé ñòðîé î÷åíü äàâíî ïåðåøåë ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå, ÷òî ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, è ïîäíÿëî åãî ýêîíîìèêó íà âûñîêèé óðîâåíü. Ïðè òîì, ÷òî ýòî ïðîèçâîäñòâåííàÿ ñòðàíà, îíè ïðîèçâîäÿò âñå ïîäðÿä, ÷òî íóæíî ðûíêó è ëåãêî ïåðåïðîôèëèðóþò ñâîè çàâîäû íà ïðîèçâîäñòâî òîãî, ÷òî òðåáóåòñÿ. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Peavey Cirrus 5
|
7wing, ýêñïàíñèÿ íà÷àëàñü â 86-87 ãã, êîãäà íà÷èíàëàñü ïåðåñòðîéêà, è êðàõ ïðîèçîø¸ë ïðàêòè÷åñêè ñðàçó...â 88-90 ãã... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
> Ïèíäîñû âåæëèâî ïîïðîñèëè ñâîèõ àðàáñêèõ äðóçåé êðàòêîâðåìåííî óâåëèòü äîáó÷ó íåôòè, ÷òî ïðèâåëî ê ðåçêîìó ïàäåíèþ öåí íà íåå ñ 30-35 ó.å. äî 8-10 ó.å ÈÍÒÅÐÅÑÍÎ, ÷òî ìåøàëî "ïèíäîñàì" "ïîçâîíèòü" íå â 85, à â 81 ãîäó, èëè â 79-ì? È êòî òàêèå àðàáñêèå äðóçüÿ ïèíäîñîâ, åñëè êîíêðåòíåå? Âèðòóñ, ðàçâåðíè ïîæàëóéñòà. >Õî÷åøü ñêàçàòü, áûëà ïðàâèëüíàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, íî íåïðàâèëüíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ? Âðîäå, ñîâñåì íåäàâíî Ñòîïó ïðèâîäèë ïðèìåðû íèçêîé ýôôåêòèâíîñòè ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâà. Ýôôåêòèâíîñòü íèçêàÿ, æèëè ïëîõî, íó è ÷òî? Âîí ó êîðåéöåâ åù¸ õóæå ýôôåêòèâíîñòü è íè÷åãî, äåðæàòñÿ! Êñòàòè, î êîðåéöàõ, êàê ïðèìåíèòü òåîðèþ ïàðàøåâà ê êîðåéöàì - âîò ÃËÀÂÍÛÉ âîïðîñ! >â 73 ãîäó, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, áûë ìèðîâîé òîïëèâíûé êðèçèñ, êîãäà öåíà íà íåôòü óïàëà äî 8-10 äîëë/áàððåëü, Âñ¸ òàê, íî â 85 ñîâïàëî åù¸ íåñêîëüêî ôàòîðîâ, öåíû íà ìíîãèå äðóãèå ðåñóðñû, êîòîðûìè òîðãîâàë ñîâîê òîæå óïàëè. Õîòÿ ïðè÷èíà íå â ýòîì, íî ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè âñ¸ æå íàäî óòî÷íèòü. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàê ïðèìåíèòü òåîðèþ ïàðàøåâà ê êîðåéöàì - âîò ÃËÀÂÍÛÉ âîïðîñ! Øóðìóðç, îòëè÷íî, ÷òî êîðåéöåâ âñïîìíèë! Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ æèâåò òî÷íî ïî Ïàðøåâó. À Þæíàÿ - íàîáîðîò. Íàéäèòå äåñÿòü îòëè÷èé. >öåíû íà ìíîãèå äðóãèå ðåñóðñû, êîòîðûìè òîðãîâàë ñîâîê òîæå óïàëè. Õîòÿ ïðè÷èíà íå â ýòîì Òû òàê è íå ñêàçàë, â ÷åì ïðè÷èíà. >ýêñïàíñèÿ íà÷àëàñü â 86-87 ãã Ìíå êàçàëîñü, ÷òî èìïîðòíûå òîâàðû ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ òîëüêî â 90-õ. Èëè ÿ íå ïðàâ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.09.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Ìíå êàçàëîñü, ÷òî èìïîðòíûå òîâàðû ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ òîëüêî â 90-õ. Èëè ÿ íå ïðàâ? Ïðàâ. Ýêñïàíñèè íèêàêîé íå áûëî, áûëî çàïîëíåíèå íèøè. Êñòàòè, ìîæíî âñïîìíèòü Êóáó. Ñåé÷àñ æèâóò â ðàçðóøàþùèõñÿ íåáîñêð¸áàõ è â ðàçâàëèâàþùèõñÿ ìàøèíàõ ïîëóâåêîâîé è áîëåå äàâíîñòè. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Peavey Cirrus 5
|
â íà÷àëå 90-õ ïîø¸ë êðóïíîìàñøòàáíûé èìïîðò ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ â îòâåò íà äåôèöèò êîíöà 80-õ. ß äàæå åù¸ ïîìíþ, êàê íàì â øêîëå âûäàâàëè ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü â âèäå êàêîé-òî âåò÷èíû â êîíñåðâàõ. à â 86-87 ãã íà÷àëè îáðàçîâûâàòüñÿ ïåðâûå êîîïåðàòèâû...è åñòåñòâåííî áîëüøàÿ èõ ÷àñòü çàíèìàëàñü èìïîðòîì âñåãî, øòî òîëüêî ìîæíî...îäåæäà, ìåáåëü, òåõíèêà è ò.ä...â îáùåì ÒÍÏ... ñîâåòñêîå ïðîèçâîäñòâî ïðàêòè÷åñêè âñòàëî, ïîòîìó øòî íå ãîòîâî áûëî ê òàêîé êîíêóðåíöèè, à ïîñêîëüêó ýêîíîìèêà áûëà îðèåíòèðîâàíà íà ïðîèçâîäñòâî, òî è îíà âñòàëà...ïîòðåáèòåëüñêîãî ðûíêà ó íàñ âàïùå ïî÷òè íå áûëî... òàê êàê ó íàñ ñòðàíà êðàéíîñòåé, òî çàòåì âñå äðóæíî ðèíóëèñü â ôèíàíñîâóþ ñôåðó, çàáèâ íà ïðîèçâîäñòâî...íî ýòî óæå âñ¸ áûëî ïîïîçæåå... êñòàòè â ýòè æå ãîäû, ò.å. íà÷àëî 90-õ, ïðîèçîø¸ë è êðèçèñ â ýêîíîìèêå ÃÄÐ, ïîñëå ÷åãî îíà ïåðåñòàëà ñóùåñòâîâàòü, îáúåäèíèâøèñü ñ ÔÐÃ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
"ñîâåòñêîå ïðîèçâîäñòâî ïðàêòè÷åñêè âñòàëî" Êàê ìîæåò âñàòü òî ÷åãî íåáûëî íèêîãäà? ×òî ïðîèçâîäèë ñîâåòñêèé ñîþç? ß ãîâîðþ î òîâàðàõ íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ, íå î ïðîìûøëåííîñòè....Íèõðåíà íå ïðîèçâîäèë, äàæå ïåðâûé öâåòíîé òåëåâèçîð "Ðóáèí" íà 80% áûë êîðåéñêèé, èáî îñíîâíàÿ åãî ÷àñòü, òðóáêà, áûëà êîðåéñêàÿ. Ñîâåòñêîå ïðîèçâîäñòâî - ýòî ôàíòîì, ðûíîê îòñóòñâóåò, ïðàâèòåëüñòâî ðåãóëèðóåò ïðîèçâîäñòâî âñåãî.  òàêèõ óñëîâèÿõ íå âîçìîæíî èìåòü ýôôåêòèâíîå, à ãëàâíîå êîíêóðåòíî ñïîñîáíîå ïðîèçâîäñòâî, òóò äàæå Àäàìà Ñìèòà íå íóæíî ÷èòàòü è òàê âñå ïîíÿòíî. Ïîýòîìó "ñîâåòñêîå ïðîèçâîäñòâî ïðàêòè÷åñêè âñòàëî" è "ïîòðåáèòåëüñêîãî ðûíêà ó íàñ âàïùå ïî÷òè íå áûëî" ýòî ïðîòèâîðå÷èå, åñëè íåò ðûíêà, íàõðåíà ïðîèçâîäñòâî? Âûïóñêàëè íåîáõîäèìûé ìèíèìóì, ÷òîáû ñîâñåì íå çàãíóëèñü è íîðìàëüíî.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
> åñëè íåò ðûíêà, íàõðåíà ïðîèçâîäñòâî Ýòî ýêîíîìè÷åñêè ïðàâèëüíàÿ ìûñëü, êîòîðóþ ê ñåáå íå ïîäïóñêàëî ðóêîâîäñòâî ñòðàíû. Îíè íå èíòåðåñîâàëèñü çàêîíàìè ðûíêà, äëÿ íèõ íå îñîáóþ ðîëü èãðàë áàëàíñ ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ Èç ïðîöåññîâ ïðîèçâîäñòâî-îáìåí-ïîòðåáëåíèå îíè äðóæíî âî ãëàâó óãëà ñòàâèëè ïðîèçâîäñòâî è ïëåâàëè â îáùåì-òî íà îáìåí, êîòîðûé ñòîèò âî ãëàâå óãëà â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 10:36 |
|
|---|---|---|
|
|
"êîòîðûé ñòîèò âî ãëàâå óãëà â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå" íó òàê î ÷åì è ðå÷ü, íå áûëî íèêàêîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, à ýêîíîìèêà áåç ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé ýòî âñå, ñóøèòå âåñëà ñýð... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè íå áûëî, à ïðîèçâîäñòâî áûëî.  òîì-òî è áåäà. Ïðè÷åì áûëî ïðîèçâîäñòâî ðàäè ïðîèçâîäñòâà. Êàê ãîâîðèòñÿ - ãëàâíîå, ÷òîá çàâîäû íå ñòîÿëè. Êàê â îáùåì è ñêàçàëè âûøå, â èòîãå âîçíèê òîò ñàìûé êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà, êîòîðûé è ñïðîâîöèðîâàë òî, ÷òî ñïðîâîöèðîâàë è ñâèäåòåëÿìè ÷åãî ìû óìóäðèëèñü ñòàòü |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñîâåòñêîå ïðîèçâîäñòâî ïðàêòè÷åñêè âñòàëî, ïîòîìó øòî íå ãîòîâî áûëî ê òàêîé êîíêóðåíöèè Íåïðàâäà. > â ñôåðå ïðîèçâîäñòâà ê 1990 ãîäó áûëè äîñòèãíóòû íåâèäàííûå ðàíåå ðåçóëüòàòû - íèêîãäà ðàíåå íå âûïóñêàëîñü è íå ïîòðåáëÿëîñü ñòîëüêî ïðîäîâîëüñòâèÿ è ïðî÷åãî -âäâîå-âòðîå áîëüøå, ÷åì â êîíöå 90-õ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
"ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè íå áûëî, à ïðîèçâîäñòâî áûëî." íóæíî óòî÷íÿòü, êàêîå ïðîèçâîäñòâî!!! ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî ïðîìûøëåííîå ïðîèçâîäñòâî è ïðîèçâîäñòâî òîâàðîâ äëÿ îáîðîíêè áûëî åñòü è áóäåò, äðóãîãî ïðîèçâîäñòâà íå áûëî, à åñëè è áûëî òî â îãðàíè÷åííîì êîë-âå, ñîìíèòåëüíîãî êà÷åñòâà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Peavey Cirrus 5
|
SunSeeker, íó åñòåñòâåííî â ÑÑÑÐ áûëî õîòü êàêîå-òî ïðîèçâîäñòâî ÒÍÏ...è ýòè ïðåäïðèÿòèÿ âñ¸-òàêè ðàáîòàëè, è èõ ïðîäóêöèþ ïîêóïàëè, ïîòîìó ÷òî ïîïðîñòó íå áûëî äðóãîé...äà òå æå ðóáèíû...èíîñòðàííóþ ïðîäóêöèþ ìîæíî áûëî äîñòàòü è ðàíüøå, íî ÷åðåç ñâÿçè èëè îãðîìåííûå î÷åðåäè, íî â ñåðåäèíå-êîíöå 80-õ îíà ñòàëà äîñòóïíà øèðîêèì ìàññàì...è íà âñ¸ íàøå áëàãîïîëó÷íî çàáèëè...âîò è ïîëó÷èëñÿ êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà ñðåäñòâ ïîòðåáëåíèÿ...çà íèì ïîñëåäîâàë è êðèçèñ ïðîèçâîäñòâà ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
âñå âîò ýòè "õîòü êàêîå-òî" è "âñ¸-òàêè ðàáîòàëè", íå äàåò ìíå îòâëå÷üñÿ îò ìûñëè, ÷òî ìû ãîâîðèì î òÿæåëî áîëüíîì ÷åëîâåêå òèïà: -Êàê ñîñòîÿíèå áîëüíîãî? -Õðåíîâîå ñîñòîÿíèå, íî âñå-òàêè åùå äåðæèööî... -À áîëüíîé ïîäíèìàåòñÿ ñ êðîâàòè, õîäèò? -Êîå-êàê õîäèò, äî ñîðòèðà îáû÷íî õîäèò ñàì... Åñëè, îòâëå÷üñÿ îò âñåõ ýòèõ çàìå÷àòåëüíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ òåðìèíîâ "êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà áëà áëà áëà" è ïðîñòî âñïîìíèòü è ïîïûòàòüñÿ äàòü îòâåò íà âîïðîñ, ÷òî èìåííî ïðîèçâîäèë ñññð (íå ñ÷èòàÿ îáîðîíêè è ñîïóñòâóþùèõ òîâàðîâ)? Îòâåò áóäåò îäèí, íèõðåíà íå ïðîèçâîäèë è íå ñîáèðàëñÿ, à åñëè ÷åãî-òî è ïðîèçâîäèë, òî òàêîãî êà÷åñòâà, ÷òî ìàìà äîðîãàÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîò è ïîëó÷èëñÿ êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà ñðåäñòâ ïîòðåáëåíèÿ Îòêóäà ó òåáÿ ñâåäåíèÿ ïðî "ïåðåïðîèçâîäñòâî"? Òåáå ñêîëüêî ëåò áûëî â 1991 ãîäó? Ìàãàçèíû áûëè àáñîëþòíî ïóñòûå! |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, à çà÷åì îòâëåêàòüñÿ îò ýêîíîìèêè, åñëè ïðè÷èíû êðèçèñà áûëè âñå òàêè ýêîíîìè÷åñêèå? Ïðè òîì ïîëèòè÷åñêîì ñòðîå, êîòîðûé áûë - æèòü ìîæíî (äîêàçàíî Àçèåé). |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
ôàòàëüíàÿ îøèáêà áûëà â òîì, ÷òî â ñòðàíå, ãäå åäèíñòâåííûì ïðîèçâîäèòåëåì òîâàðîâ è óñëóã ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâî, è íåò ÷àñòíîãî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà è áèçíåñà - íåò êîíêóðåíöèè â ïëàíå íè öåí, íè êà÷åñòâà òîâàðîâ è óñëóã, íè èõ ðàçíîîáðàçèÿ. òàêàÿ ýêîíîìèêà ñàìà ñåáÿ ñîæðàëà. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ìèìî ïðîõîäèëà, âîò ïîýòîìó: "Òåáå ñêîëüêî ëåò áûëî â 1991 ãîäó? Ìàãàçèíû áûëè àáñîëþòíî ïóñòûå!" Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî òðåíäåòü ñ ïîçèöèè "ýêîíîìèñòîâ íåèïàöî" è èñïîëüçîâàòü òåðìèíû "ïåðåïðîèçâîäñòâî" èòï...ýòî âñå ïîíÿòíî, ÿ çàäàþ ïðîñòîé âîïðîñ, ãäå èìåëî ìåñòî ïåðåïðîèçâîäñòâî, à ãëàâíîå ïåðåïðîèçâîäñòâî ÷åãî??? è êàêîå ïåðåïðîèçâîäñòâî ìîãëî áûòü, åñëè âñå âðîäå êàê ñîãëàñèëèñü, ÷òî ïðîèçâîäñòâî êàê òàêîâîå ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâîâàëî? ÿ íå ïðåäëàãàþ, îòâëåêàòüñÿ îò ýêîíîìèêè, ÿ ïðåäëàãàþ ïîñìîòðåòü íà ñèòóàöèè èíà÷å... Åñëè Ezoptron ñàì ãîâîðèò ïðî ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü èòï, ãäå ïåðåïðîèçâîäñòâî???? ÿ è ñàì ïîìíþ ýòó ïîìîùü, â âèäå áîëüøîé áàíêè äàöêîé, íåÿñíîé âåò÷èíû è ïàêåòà ñóõîãî ìîëîêà..... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
7wing, õîòü âîïðîñ íå êî ìíå... âîîáùå-òî åñòü ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå, îò÷åòû è ïðî÷àÿ, íà äàííûé ìîìåíò âñå ýòî îáøèðíî èçó÷àåòñÿ ýêîíîìèñòàìè è ôèíàíñèñòàìè. Ñðåäñòâàìè ïîòðåáëåíèÿ íàçûâàþòñÿ íå òîëüêî ÒÍÏ, íî è îñòàëüíàÿ ïðîäóêöèÿ, êàê-òî ïðîäóêòû ìàøèíîñòðîåíèå, äîáûâàþùåé ïðîìûøëåííîñòè è òàê äàëåå. Ó íàñ áûëà î÷åíü õîðîøî ðàçâèòà òÿæåëàÿ ïðîìûøëåííîñòü. Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî ìàãàçèíû áûëè ïóñòû - èáî ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè íå áûëî, âåðíåå áûëà, íî âîò êàêîãî êàê÷åñòâà... È îòñóòñòâèå ÒÍÏ íà ïðèëàâêàõ ìàãàçèíîâ ñîâåðøåííî íå îòìåíÿåò êðèçèñà ïåðåïðîèçâîäñòâà. Ñëèøêîì ìíîãî áûëî ïðîèçâåäåíî îáîðóäîâàíèÿ, ïðîäóêòîâ ìåòàëóðãè÷åñêîãî ïðîèçâîäñòâà è ò.ï. Äåòü ýòî áûëî íåêóäà, èáî ïðîèçâîäèëè íå ïîä ïîòðåáèòåëÿ, à ðàäè òîãî, ÷òîáû ïðîèçâîäèòü. Âîò è ïîëó÷àëîñü, ÷òî äåíüãè âáóõèâàþòñÿ, âáóõèâàþòñÿ, ïðîèçâîäñòâî áåñïåðåáîéíî ðàáîòàåò, à òîâàð íèêîìó íà ôèã íå íóæåí. Äåíüãè óõîäÿò â áåçäîííóþ áî÷êó è íèêàê íå âîçâðàùàþòñÿ. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè, îòâëå÷üñÿ îò âñåõ ýòèõ çàìå÷àòåëüíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ òåðìèíîâ "êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà áëà áëà áëà" è ïðîñòî âñïîìíèòü è ïîïûòàòüñÿ äàòü îòâåò íà âîïðîñ, ÷òî èìåííî ïðîèçâîäèë ñññð (íå ñ÷èòàÿ îáîðîíêè è ñîïóñòâóþùèõ òîâàðîâ)? Îòâåò áóäåò îäèí, íèõðåíà íå ïðîèçâîäèë è íå ñîáèðàëñÿ, à åñëè ÷åãî-òî è ïðîèçâîäèë, òî òàêîãî êà÷åñòâà, ÷òî ìàìà äîðîãàÿ... à êàê æå àâòîïðîì?! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïðè òîì ïîëèòè÷åñêîì ñòðîå, êîòîðûé áûë - æèòü ìîæíî (äîêàçàíî Àçèåé)." ...è ýòî ñàìîå íå íàäî, ïðî àçèþ, àçèÿ ýòî ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ, ìû íå â àçèè è íå àçèàòû ñëàâà ÿéöàì...ó íàñ äóõîâíóþ (èäåîëîãè÷åñêóþ) "ïèùó" õàâàþò òîëüêî äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà, 1) ïîêà íå îñòîïèñòèëî 2) ïîêà ñ ãîëîäóõè ïóõíóòü íå íà÷àëè, êîãäà ýòè äâà ìîìåíòà òàê ñêàçàòü ñëèâàþòööî âîåäèíî ïðîèñõîäèò, æîïà.....Ýòî â êèòàå, ïîñìîòðåë íà ïîðòðåò âîæäÿ, ðèñà 100ã. çàêèíóë, âîäîé çàïèë, ÷òîá îí òàì âíóòðè ðàñïóõ è æðàòü íå õîòåëîñü è íà íåäåëþ òðóäèöî íà áëàãî ãîñ-âà, ó íàñ òàêîå äîëãî íå ïðîêàòûâàåò, îíè òàê æèëè ÂÑÅÃÄÀ íå âàæíî êòî òàì ó ðóëÿ, Ìàî èëè äèíàñòèÿ Ìèíü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, >ãäå èìåëî ìåñòî ïåðåïðîèçâîäñòâî, à ãëàâíîå ïåðåïðîèçâîäñòâî ÷åãî??? ß òåáå óæå îòâåòèëà. Ïîíèìàåøü, ïðîñòî â òàêèõ âîïðîñàõ, ïî ñóùåñòâó ãëîáàëüíûõ, íóæíî ñìîòðåòü íà âåùè íå íà ìèêðîóðîâíå, à íà ìàêðîóðîâíå. Êðîìå òîãî, ÷òî ó íàñ áûëî ïåðåïðîèçâîäñòâî, ìû åùå áûëè çàêðûòîé ñòðàíîé. Íå â ïëàíå æåëåçíûé çàíàâåñ è âñå òàêîå - ó íàñ áûëà òàêàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà, ÷òî ìû çàùèùàëè ñîáñòâåííûå îòðàñëè ïîëèòè÷åñêèìè ìåòîäàìè - ïîïðîñòó íå ïóñêàëè â îòðàñëè íèêîãî ñî ñòîðîíû, äà è ñâîèõ íå âûïóñêàëè. Íà÷èíàëèñü ðàññóæäåíèÿ íà òåìó, ÷òî íàì íàäî çàùèùàòü îòðàñëè îò ýêñïàíñèè, ÷òî íàäî ïîäíèìàòü ïðîèçâîäñòâî (âîïðîñ çà÷åì è ïðîèçâîäñòâî ÷åãî, êàê-òî îáõîäèëè ñòîðîíîé). Âñå àêòèâíî çàáîòèëèñü î áåçîïàñíîñòè ñòðàíû, î áåçîïàñíîñòè ñòðîÿ, î áåçîïàñíîñòè ýêîíîìèêè. Äà ÷òî òàì òîãäà... ìû äî ñèõ ïîð âñå ïûòàåìñÿ çàùèòèòü ñî âñåõ ñòîðîí ñâîþ ñîáñòâåííóþ ýêîíîìèêó.  îäíó îòðàñëü ïóñêàòü èíîñòðàííûé êàïèòàë íèççÿ, â äðóãóþ - íèççÿ. Ïðè ýòîì ìû åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà, â êîòîðîé óñòàíîâëåíû ïîøëèíû íà ýêñïîðò. Ãäå òàêîå âèäàíî, ÷òîáû ëþäÿì çàòðóäíÿëè âûâîç òîâàðîâ èç ñòðàíû? Âñå ñòðàíû íàîáîðîò ïîääåðæèâàþò ñâîé ýêñïîðò, è êóðñ ó âñåõ èäåò íà òî, ÷òîáû ýêñïîðò ïðåîáëàäàë íàä èìïîðòîì. Äàëüøå ñ èìïîðòîì ïðèêîë - âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñíèæàòü ââîçíûå ïîøëèíû íà òîâàðû, êîòîðûå íå ïðîèçâîäÿòñÿ è â áëèæàéøåå âðåìÿ ïðîèçâîäèòüñÿ íå áóäóò â ñòðàíå, ìû èõ ïîâûøàåì. Òàêèì îáðàçîì çàêðûâàåì ñâîþ ñòðàíó äëÿ íîâèíîê ÍÒÏ, îòêèäûâàåì ñâîþ ñîáñòâåííóþ ñòðàíó íàçàä â ðàçâèòèè. È ÷òî ñ ýòèì ñäåëàåøü? Íè÷åãî, ïîñêîëüêó äëÿ ãîñóäàðñòâà 35-40% ïîñòóïëåíèé â áþäæåò ñòðàíû èäåò èç òàìîæåííûõ ñáîðîâ. Ïðåäñòàâü òîëüêî, áþäæåò ïî÷òè íà ïîëîâèíó ôîðìèðóåòñÿ çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ñòðàíà ó÷àñòâóåò â ìèðîâîé òîðãîâëå. Òàêîãî òîæå íåò íè â îäíîé ñòðàíå |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, >Ýòî â êèòàå, ïîñìîòðåë íà ïîðòðåò âîæäÿ, ðèñà 100ã. çàêèíóë, âîäîé çàïèë, ÷òîá îí òàì âíóòðè ðàñïóõ è æðàòü íå õîòåëîñü è íà íåäåëþ òðóäèöî íà áëàãî ãîñ-âà Òû ãëóáîêî îøèáàåøüñÿ íàñ÷åò òàêîãî ïîñòðîåíèÿ ýêîíîìèêè â Êèòàå.  Êèòàå óæå ëåò òðèäöàòü êàê ñòðîèòñÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ïðè îäíîïàðòèéíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå. È òî, îíè îñòàâèëè òàêîé ñòðîé ÷òîáû íå âûçûâàòü ðàçáðîä è øàòàíèå ñðåäè ãðàæäàí, óæ ñëèøêîì ìíîãî òàì ýòèõ ãðàæäàí. È òðóäÿòñÿ îíè íå òîëüêî è íå ñòîëüêî íà áëàãî ãîñóäàðñòâà, ñêîëüêî íà ñâîå áëàãî. Ýòî äîëãî è íóäíî îáúÿñíÿòü, íî äëÿ íèõ íå âîïðîñ ñîçäàòü ëþáîå ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà, ëþáîé òîâàð íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ - âñå, ÷òî óãîäíî - ïîæàëóéñòà. È ïîâåðü íà ñëîâî, ó êèòàéöåâ òàêàÿ ïñèõîëîãèÿ, ÷òî îí íå áóäåò íè÷åðòà äåëàòü, åñëè âûãîäû ñåáå íå íàéäåò. È îíè íàõîäÿò âûãîäó. Ïðàâäà ó íèõ äðóãàÿ ïðîáëåìà - îíè õîòÿò ïîëó÷èòü ïðèáûëü çäåñü è ñåé÷àñ è ïëåâàòü íà òî, ÷òî áóäåò çàâòðà, íî ýòî óæå äåòàëè ïñèõîëîãèè, à ìû â îáùåì-òî î êðèçèñàõ è ýêîíîìèêå, êàæåòñÿ, ãîâîðèëè. Òåì íå ìåíåå, Êèòàé - îäèí èç îñíîâíûõ èãðîêîâ íà ìèðîâîì ðûíêå. È îíè èìåþò íåôèãîâûå ýêîíîìè÷åñêèå è ôèíàíñîâûå ðû÷àãè äàâëåíèÿ äàæå íà òàêèõ ìîíñòðîâ êàê ÑØÀ è ÅÑ |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ìèììî ïðîõîäèëà, íó áëèí ÿ òåáÿ íå ïûòàþñü ñ "ìàêðî óðîâíÿ" ñïóñòèòü íà "ìèêðî", ÿ ïðîñòî ïðåäëàãàþ çàìåíÿòü î÷åâèäíûå âåùè, íàïðèìåð îáçàö ïðî "çàêðûòóþ ñòðàíó/ýêîíîìèêó" íàïðèìåð ôðàçîé îòñóòñòâîâàë èìïîðò/ýêñïîðò....êðîìå òîãî îòâëå÷üñÿ îò ñòàòèñòèêè è "èññëåäîâàíèé ôèíàíñèñòîâ" è ñìîòðåòü ðåàëüíî íà âåùè..... Íàïðèìåð ïðî êèòàé, âñå î÷åíü ó òåáÿ êðàñèâî çâó÷èò "óæå ëåò òðèäöàòü êàê ñòðîèòñÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ïðè îäíîïàðòèéíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå" è ïðî÷åå, è ïðî÷åå è ïðî÷åå, ýòî âñå ðàâíî, ÷òî â íîâîñòÿõ ïðî "ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò â ðîññèè" ñëóøàòü.....âîïåðâûõ ÿ íå èìåë ââèäó êèòàé ñåãîäíÿøíèé, âîâòîðûõ òû áûëà â Êèòàå? à ÿ áûë è íå òîëüêî â ïåêèíå èëè â ãîí-êîíãå.....ÿ íàïðèìåð ïðîåõàë ïî ïðîâèíöèè ãóàí-äóíü, â íîâîñòÿõ ìîæíî óñëûøàòü, ÷òî ýòî "îäèí èç ñàìûõ áûñòðî ðàçâèâàþùèõñÿ ðåãèîíîâ áëà áëà áëà" íà äåëå íèùåòà è ãðÿçü.......èññëåäîâàíèÿ ôèíàíñèñòîâ è ìíåíèÿ ýêîíîìèñòîâ î÷åíü ÷àñòî ñ ðåàëüíîé æèçíüþ íå ñîâïàäàþò.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, >âîâòîðûõ òû áûëà â Êèòàå Áûëà, áóêâàëüíî ìåñÿö êàê âåðíóëàñü. È äàâíî è ïëîòíî ñ íèìè ñîòðóäíè÷àþ. >ïî ïðîâèíöèè ãóàí-äóíü, â íîâîñòÿõ ìîæíî óñëûøàòü, ÷òî ýòî "îäèí èç ñàìûõ áûñòðî ðàçâèâàþùèõñÿ ðåãèîíîâ áëà áëà áëà" íà äåëå íèùåòà è ãðÿçü.......èññëåäîâàíèÿ ôèíàíñèñòîâ è ìíåíèÿ ýêîíîìèñòîâ î÷åíü ÷àñòî ñ ðåàëüíîé æèçíüþ íå ñîâïàäàþò.... Îïÿòü òû ñïóñêàåøüñÿ ê ÷àñòíîñòÿì. Åñëè ìû ãîâîðèì î ðàçâèòèé ñòðàíû èëè ðåãèîíà â öåëîì, íå ñòîèò îïóñêàòüñÿ äî ÷àñòíîñòåé. Òî, ÷òî íèùåòà - ýòî ïðîñòè íîðìàëüíî, äëÿ ñòðàíû ñ òàêèì íàñåëåíèåì. Êòî-òî âçëåòàåò âûñîêî, à êòî-òî ïàäàåò íèçêî. Íå áûâàåò òàê, ÷òî âñå æèâóò âåëèêîëåïíî è ñ÷àñòëèâî, ó âñåõ òîëïû ñëóã... êòî-òî äå äîëæåí áûòü ñëóãîé, êòî-òî äîëæåí ïîäìåòàòü òðîòóàð, êòî-òî äîëæåí ðåìîíòèðîâàòü ñîðòèðû â êîíöå êîíöîâ. À ðåãèîí òåì íå ìåíåå èìåííî îäèí èç áûñòðî ãàçâèâàþùèõñÿ, ñêîðî äîðàñòåòü äî Ãóàíü Äæîó. Ìîæåò è ïåðåðàñòåò. ß ïîâòîðþ ñëîâà, êîòîðûå òåáÿ êîðîáÿò - ïîäíèìèñü íà ìàêðîóðîâåíü, ïîñìîòðè íà âñå øèðå. È ïîâåðü, åñëè ñìîòðåòü íà âåùè ÷óòü øèðå, ýòî íèñêîëüêî íå ïðîòèâîðå÷èò ðåàëüíîìó âçãëÿäó. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
ìèìî ïðîõîäèëà, íó êàê áûòü åñëè ìíå ãîâîðÿò â ïðîãíîçå ïîãîäû "çàâòðà áóäåò äîæäü" ÿ ïðîñûïàþñü è âèæó ñîëíöå, è áîëò ÿ êëàë íà ïðîãíîçû è èñëåäîâàíèÿ, âîò è âñå.....Áûñòðî ðàçâèâàþùèéñÿ êèòàé åñòü òîëüêî íà áóìàæêàõ, èáî ðàçâèâàåòñÿ îí òîëüêî çà ñ÷åò, çàðïëàòû â 50 áàêñîâ â ìåñÿö è ðàáî÷åãî äíÿ ïî 12 ÷àñîâ...... "ß ïîâòîðþ ñëîâà, êîòîðûå òåáÿ êîðîáÿò - ïîäíèìèñü íà ìàêðîóðîâåíü" äà íè÷å ìåíÿ íå êîðîáèò, ìåíÿ òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ.....ìíå êîãäà ãîâîðÿò ïðî äåòðîéò ôëàãìàí àâòîìîáèëåñòðîåíèÿ ñøà, ÿ ñìîòðþ íà çàâîä Ôîðä è ïîíèìàþ "äà ìëÿòü äåéñòâèòåëüíî ôëàãìàí", êîãäà ìíå ãîâîðÿò ïðî "ïðî ðàçâèòûé êèòàé" ÿ ñêðîìíî óëûáàþñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, â ëþáîì ñëó÷àå, êàæäûé îñòàåòñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè. È, êñòàòè, åñëè ó òåáÿ åñòü ðû÷àãè, ÷òîáû ëþäè ðàáîòàëè çà 50 äîëëàðîâ 12 ÷àñîâ â äåíü, ïî÷åìó áû è íå èñïîëüçîâàòü ýòó âîçìîæíîñòü. Íèêîãäà, íèãäå íå áóäåò òàê, ÷òî âñå æèâóò âåëèêîëåïíî, ðàáîòàþò ïî 4 ÷àñà â íåäåëþ è êóðÿò áàìáóê. Íå áóäåò òàêîãî - ýòî óòîïèÿ |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íèêîãäà, íèãäå íå áóäåò òàê, ÷òî âñå æèâóò âåëèêîëåïíî" ÿ ãäå-íèáóäü òàêîå ãîâîðèë? ÿ íå ïðî âåëèêîëåïíî, ÿ ïðî "ïðèåìëåìûé óðîâåíü æèçíè". "È, êñòàòè, åñëè ó òåáÿ åñòü ðû÷àãè, ÷òîáû ëþäè ðàáîòàëè çà 50 äîëëàðîâ 12 ÷àñîâ â äåíü, ïî÷åìó áû è íå èñïîëüçîâàòü ýòó âîçìîæíîñòü." íó âîò âèäèøü ýòî è åñòü "100ã ðèñà+âîäà" âîò òåáå è ðàçâèòèå, òîëüêî òîëêó îò òàêîãî ðàçâèòèÿ êóé áåç ìàñëà. Ïî ïîâîäó, "âñå æèâóò õîðîøî", êðîìå êèòàÿ ñîâåòóþ ïîñåòèòü ÿïîíèþ, ñòðàíà, êîòîðàÿ äîáèëàñü òîãî, ÷òî ïðè íàëè÷èè ó òåáÿ ðàáîòû íå âàæíî êàêîé, õîòü ïîëîòåðà, íèùåíñòâîâàòü è ãîëîäàòü òû íå áóäåøü íèêîãäà....íå ãîâîðÿ óæå ïðî åâðîïó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, >íó âîò âèäèøü ýòî è åñòü "100ã ðèñà+âîäà" âîò òåáå è ðàçâèòèå, òîëüêî òîëêó îò òàêîãî ðàçâèòèÿ êóé áåç ìàñëà. îò òàêîãî ðàçâèòèÿ òîëê ñòðàíå, òîëê åå ïîëèòè÷åñêîìó è ýêîíîìè÷åñêîìó âåñó, à òàê æå áîãàòîé ïðîñëîéêå, êîòîðàÿ êñòàòè äîâîëüíî âåëèêà. Ïî÷åìó áû è íåò. Êëàññîâîå îáçåñòâî - ñàìûé æèâó÷èé ñòðîé. Ê òîìó æå, â ëþáîì ñëó÷àå, êèòàéöû óæå íå òàêèå óïðàâëÿåìûå, êàê ðàíüøå, îíè íà÷àëè áàñòîâàòü, îíè íà÷àëè áîðîòüñÿ çà ñâîè ïðàâà è íå òàê óæ è áåçóñïåøíî. >Ïî ïîâîäó, "âñå æèâóò õîðîøî", êðîìå êèòàÿ ñîâåòóþ ïîñåòèòü ÿïîíèþ, ñòðàíà, êîòîðàÿ äîáèëàñü òîãî, ÷òî ïðè íàëè÷èè ó òåáÿ ðàáîòû íå âàæíî êàêîé, õîòü ïîëîòåðà, íèùåíñòâîâàòü è ãîëîäàòü òû íå áóäåøü íèêîãäà....íå ãîâîðÿ óæå ïðî åâðîïó. ßïîíèÿ, êàê è åâðîïåéñêèå ñòðàíû, íà ïîðÿäîê ìåíüøå ïî òåððèòîðèþ è íàñåëåíèþ ,åñëè ÷òî. È ðàç óæ òû òàê ëþáèøü ÷àñòíîñòè - ïîñìîòðè, òàì ÷òî ñîâñåì íåòó íèùèõ? Íèêòî íå ãîëîäàåò? Ïðî ßïîíèþ íå ñêàæó, åé ïëîòíî íå çàíèìàëàñü, òàê ÷òî èíôîðìàöèåé âëàäåþ äàëåêî íå â ïîëíîì îáúåìå. À âîò Åâðîïà... îíà íàñòîëüêî óâëåêëàñü ñîöèàëüíîé ïîëèòèêîé (â ÷àñòíîñòè Ãåðìàíèÿ), ÷òî âî-ïåðâûõ ðàáîòîäàòåëè íå õîòÿò è íå ñîçäàþò íîâûõ ðàáî÷èõ ìåñò, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî êàæäûé ñîòðóäíèê èç-çà ñîöèàëêè - ýòî ëèøíÿÿ è ñåðüåçíàÿ ãîëîâíàÿ áîëü äëÿ ðàáîòîäàòåëÿ, à ëþäè... ëþäè îñîáî íå õîòÿò ðàáîòàòü, èáî ñîö îáåñïå÷åíèå ïî áåçðàáîòèöå èìåþò íè÷åãî ñåáå òàê. Äà òîëüêî êòî-òî äîëæåí ýòó ñîöèàëêó îáåñïå÷èâàòü, à ïîñêîëüêó ðàáî÷èõ ìåñò, ñîîòâåòñòâåííî äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà íàëîãîâ (êîòîðûìè êñòàòè îáëàãàþòñÿ ñåðüåçíî ðàáîòîäàòåëè) ñêîðî áàíàëüíî íå õâàòèò íà ïðîêîðì àðìèè áåçðàáîòíûõ. À íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà, êàê ÿ óæå ãîâîðèëà, ðàáîòîäàòåëè ñîçäàâàòü íå áóäóò. Òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî ýòó ñòðàíó (è ïîäîáíûå åé) æäåò íåôèãîâûé êðèçèñ. Ïîæèâåì - óâèäèì, íî âñå ê òîìó è èäåò. È â òîé æå Ãåðìàíèè äàëåêî íå âñåì òàê ñëàäêî æèâåòñÿ, êàê íàì îòñþäà êàæåòñÿ. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Peavey Cirrus 5
|
îòäàëèëèñü îò òåìû...  øòî êàñàåòñÿ êðèçèñà ïåðåïðîèçâîäñòâà, òî â ïåðâóþ î÷åðåäü - ýòî ë¸ãêàÿ ïðîìûøëåííîñòü, êîòîðàÿ ïðîèçâîäèëà ñàïîãè "ïðîùàé ìîëîäîñòü", ñåðûå ïàëüòî ñ êîðè÷íåâûìè âîðîòíèêàìè è ò.ä. ïðî 100 êèëîãðàììîâûå òåëèêè òèïà Ðóáèí, Òåìï ÿ âàïùå ìîë÷ó... è òàêèõ ïðèìåðîâ - âåëèêîå ìíîæåñòâî...ðàíüøå ó ëþäåé íå áûëî âûáîðà, è îíè ïîêóïàëè òî, øòî åñòü, à ïîòîì âûáîð ïîÿâèëñÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
"îò òàêîãî ðàçâèòèÿ òîëê ñòðàíå, òîëê åå ïîëèòè÷åñêîìó è ýêîíîìè÷åñêîìó âåñó, à òàê æå áîãàòîé ïðîñëîéêå, êîòîðàÿ êñòàòè äîâîëüíî âåëèêà. Ïî÷åìó áû è íåò. Êëàññîâîå îáçåñòâî - ñàìûé æèâó÷èé ñòðîé." Âî-âî òîëê "ñòðàíå" è ïðîñëîéêå, âîò îí íàñòîÿùèé ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ÿ êóåþ!!! òèïà ïîòåðïèòå åùå ëåò 10 âîò äîñòðîèì êîìóíèçì è çàæèâåì!!!....çíàåì ïðîõîäèëè.... ÷òî òàêîå ñòðàíà? ïîëèòè÷åñêèé èëè ýêîíîìè÷åñêèé âåñ? à ìîæåò áîãàòàÿ ïðîñëîéêà? èëè âñå òàêè íàñåëåíèå â ïåðâóþ î÷åðåäü? âîò îòñþäà íàäî ïëåñàòü, â ãåðìàíèè îòñþäà ïëîõî âèäíîé, ðàâíî êàê è ãîëëàíäèè íèêàêèõ "àðìèé" òåì áîëåå "áåçðàáîòíûõ" íåò è íå ïðèäâèäèööî, ïîëþáàñ îíè ñóùåñòâóþò, íî íå â ðàçìåðå àðìèè, ÷åãî íåëüçÿ ñêàçàòü î êèòàå..... Ïî ïîâîäó íàëîãîâ, äà íàëîãè ñåðüåçíûå, íî è çàðïëàòû òîæå, òàê ÷òî â ýòîì ïëàíå âñå ïðîñ÷èòàíî, â êèòàå äàæå íàëîãè íå íóæíû, íàõðåíà? åñëè îíè è òàê áåñïëàòíî ðàáîòàþò áóêâàëüíî çà "åäó" íà áëàãî ñòðàíû è ïðîñëîéêè åïòûòü...  ßïîíèè æèâåò ïîðÿäêà 140 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, ýòî íå êèòàé, íî è íå êàêàÿ-íèáóäü ãîëàíäèÿ ñ íàñåëåíèåì â 18 ìèëëèîíîâ....è íå áóäåì çàáûâàòü ÷òî â òîì ìåñòå ãäå îíè æèâóò, îòñóòñòâóþò ïðèðîäíûå áîãàòñòâà êàê ôàêò, íåò íèõðåíà íè ëåñà íè íåôòè íè ãàçà, íè÷åãî....è ïðîñëîéêà òàì ðàáîòàåò "íà áëàãî îáùåñòâà", îíè êàæäóþ ôðàçó êàñàþùóþñÿ ïðîèçâîäñòâà è áèçíåñà çàêàí÷èâàþò ôðàçîé "íà áëàãî îáùåñòâà", à íå ïðîñëîéêè èëè ñòðàíû.... "Òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî ýòó ñòðàíó (è ïîäîáíûå åé) æäåò íåôèãîâûé êðèçèñ." àãà æäåò íå äîæäåòñÿ, æäàòü åìó äîëãî åùå....ýòî êñòàòè òðó ñîâåòñêàÿ ïðîïîãàíäà, âñå íå òàê ñëàäêî æèâóò è âñåõ æäåò êðèçèñ, êðîìå íàñ è êèòàÿ. áóãàãî âîîáùåì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
SunSeeker, Íàñ÷åò êðèçèñà ãðÿäóùåãî â Ãåðìàíèè - ãîâîðþ æå, ïîæèâåì è óâèäèì. Ïóñòü åå îòñþäà íå âèäàòü (íî îïÿòü æå, ýòî òîëüêî êàæåòñÿ, Ãåðìàíèÿ äîâîëüíî ñåðüåçíûé èãðîê íà ìèðîâîì ðûíêå, åñëè ÷å). Ýòî íå ñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà, ýòî ïðîáëåìà, ñ êîòîðîé ñîâðåìåííûå ýêîíîìèñòû óïîðîíî ñðàæàþòñÿ íà äàííûé ìîìåíò (îïÿòü æå ýòî íå ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ, à â îáùåì-òî ñëîâà ñàìèõ ýêîíîìèñòîâ) Åùå ðàç ïîâòîðþ íàñ÷åò >âîò îí íàñòîÿùèé ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ÿ êóåþ!!! òèïà ïîòåðïèòå åùå ëåò 10 âîò äîñòðîèì êîìóíèçì è çàæèâåì!!!.... Îíè íå îáåùàþò äîñòðîèòü êîììóíèçì, åñëè ÷å. >â êèòàå äàæå íàëîãè íå íóæíû, íàõðåíà ×òîá òû çíàë, â Êèòàå äîâîëüíî ñåðüåçíàÿ íàëîãîâàÿ ñèñòåìà, è îáëàãàåòñÿ íàëîãàìè êàê ðàç ðàáîòîäàòåëü, ïðè÷åì íåõðåíîâûìè. È ÷åì âûøå çàðïëàòà, òåì âûøå íàëîã. È èíñòðóìåíò îïëàòû íàëîãîâ òàì òîæå èìååòñÿ íåôèãîâûé - ðàáîòîäàòåëþ âûãîäíî çàïëàòèòü íàëîãè íå ïðîñòî â ñðîê, à çàðàíåå, ïîòîìó ÷òî òîãäà îíè ïîëó÷àþò íåôèãîâóþ ñêèäêó ïî íàëîãàì. Òàê ÷òî ñîöèàëüíàÿ ïîëèòèêà òàì ïðîâîäèòñÿ ïðèìåðíî êàê è â Ãåðìàíèè - çà ðàáîòíèêîâ ïëàòèò ðàáîòîäàòåëü. Äðóãîå äåëî, ÷òî ðàáîòàåò ýòî â ìèíóñ ðàáîòíèêàì, èáî ðàáîòîäàòåëþ íåò ñìûñëà ïîäíèìàòü çàðïëàòû. Íî åñëè çàðïëàòû íå ïîäíèìàòü, òî è èçäåðæêè ïðîèçâîäñòâà ðàñòóò ãîðàçäî ìåäëåííåå, à ìèðîâûå öåíû ïðîäîëæàþò ðàñòè â ïðåæíåì òåìïå, îòñþäà è ñâåðõ ïðèáûëè. Íó íå áóäåò, îïÿòü ïîâòîðÿþ, íèêîãäà ó ÂÑÅÕ ÁÅÇ ÈÑÊËÞ×ÅÍÈß äîñòîéíîãî äîñòàòêà (ìàñëî ìàñëÿíîå, íî âñå æ). Ýòî íåâîçìîæíî íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. Íî ìû ñ òîáîé ñìîòðèì íà âñå ñ ðàçíûõ òî÷åê çðåíèÿ. Ìîæíî, êîíå÷íî ïðîäîëæèòü äèñêóòèðîâàòü â äàííîì êëþ÷å, íî ÿ âðåìåííî ïàñ - óåõàëà ïî äåëàì. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
> ßïîíèè æèâåò ïîðÿäêà 140 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, ýòî íå êèòàé, íî è íå êàêàÿ-íèáóäü ãîëàíäèÿ ñ íàñåëåíèåì â 18 ìèëëèîíîâ....è íå áóäåì çàáûâàòü ÷òî â òîì ìåñòå ãäå îíè æèâóò, îòñóòñòâóþò ïðèðîäíûå áîãàòñòâà êàê ôàêò, íåò íèõðåíà íè ëåñà íè íåôòè íè ãàçà, íè÷åãî....è ïðîñëîéêà òàì ðàáîòàåò "íà áëàãî îáùåñòâà", îíè êàæäóþ ôðàçó êàñàþùóþñÿ ïðîèçâîäñòâà è áèçíåñà çàêàí÷èâàþò ôðàçîé "íà áëàãî îáùåñòâà", à íå ïðîñëîéêè èëè ñòðàíû.... Ñàí, ßïîíèÿ äîëæíà âñåì è êàæäîìó. Åå âíåøíèé äîëã - áîëåå 7 òðëí. äîëë. Ýòà ñòðàíà ïðèíàäëåæèò, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, êðåäèòîðàì. Îíà æèâåò â äîëã, è äîëã åå òàêîé, ÷òî îòäàòü åãî íåðåàëüíî. È òî ÷òî òàì íåò ðåñóðñîâ - â äàííîì ñëó÷àå - ïîôèã äëÿ ßïîíèè. Ýòî áûëè áû óæå íå åå ðåñóðñû. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî Ðîññèè òàê æèòü íå ñâåòèò â ïðèíöèïå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ìèìî ïðîõîäèëà, ÷å òû çàëàäèëà "Íó íå áóäåò, îïÿòü ïîâòîðÿþ, íèêîãäà ó ÂÑÅÕ ÁÅÇ ÈÑÊËÞ×ÅÍÈß äîñòîéíîãî äîñòàòêà" ñ ýòèì íå ñïîðèò íèêòî, ÿ äî òåáÿ ïûòàþñü ìûñëü äîíåñòè, ÷òî ðàçâèòèå ãîñ-âà â öåëîì è ýêîíîìèêè â ÷àñòíîñòè ïðåæäå âñåãî îïðåäåëÿåòñÿ êà÷åñòâîì æèçíè îáùåñòâà è íèêàê èíà÷å...ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî òðåíäåòü îá ýêîíîìèñòàõ è íàëîãîâûõ ñèñòåìàõ è ïðî÷åì äåðüìå, åñëè ê ýòîìó âîïðîñó òàê ïîäõîäèòü òî ìû âàùå òóò ñàìûå áîãàòûå, ñêîëüêî òàì ñåé÷àñ çà áàðåëü õîòÿò 80? 82 áàêñà? è ÷òî? è íè÷åãî.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>SunSeeker, >â ëþáîì ñëó÷àå, êàæäûé îñòàåòñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè. ïîëèòè÷åñêèå äèñïóòû íà ÌÔ óæå íà÷èíàþò íàïîìèíàòü âûñòóïëåíèÿ ïîëèòèêîâ íà ÒÂ. Çàðàíåå èçâåñòíû ïîçèöèè ó÷àñòíèêîâ, èõ àðãóìåíòû...Íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå ìîæåò äîêàçàòü, âñå îñòàþòñÿ ïðè ñâî¸ì, ïðîáëåìû ïðè ñâî¸ì. Íàäåþñü âûïåíäðèòüñÿ íå ïîëó÷èëîñü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
"Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî Ðîññèè òàê æèòü íå ñâåòèò â ïðèíöèïå." Íó åïòûòü, î ÷åì ÿ è ãîâîðþ! ÿ æå íå ïðî ÿïîíèþ ñ êèòàåì, à çàîäíî ñ ãåðìàíèåé è ðîññèåé, ÿ ïðî òî ÷òî ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñëóøàòü ïî òâ èëè â èññëåäîâàíèÿõ ýêîíîìèñòîâ ïðî "ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò" âñå ðàâíî "òàê æèòü íå ñâåòèò â ïðèíöèïå"...ïîýòîìó âñå ýòè òàê íàçûâàåìûå áûñòðîðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû ñ íàìè âìåñòå â òîì ÷èñëå, ìîãóò áûòü ðàçâèâàþùèìèñÿ äî ïîòåðè ïóëüñà, òîëêó íîëü... Ýòî êàê ðåêëàìà ëàäû "Êàëèíû" (ìè àíä ìàé áåéáè, ê âîïðîñó îá àâòîïðîìå:) â ðåêëàìå ãîâîðÿò, êà÷åñòâåííûé àâòî!!!! à ñÿäåøü â íåãî, ãàâíî ãàâíîì è òîðìîçà õðåíîâûå. ÇÛ "Ñàí, ßïîíèÿ äîëæíà âñåì è êàæäîìó. Åå âíåøíèé äîëã - áîëåå 7 òðëí. äîëë." Ñòîï ÿ æèâó â Ìîñêâå è áûë â Êèåâå ëåòîì, ÿ òåáå è ñåáå èñêðåííå æåëàþ áûòü òàêèìè "äîëæíèêàìè" êàê ïàðíè â Òîêèî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áûñòðî ðàçâèâàþùèéñÿ êèòàé åñòü òîëüêî íà áóìàæêàõ, Ýòî òû çðÿ, Êèòàé ðåàëüíî ðàçâèâàåòñÿ. Òîëüêî òàì èäåò ñèëüíîå ðàññëîåíèå ïî äîõîäàì - çàðïëàòû áûñòðî ðàñòóò ó âûñîêîîïëà÷èâàåìûõ, à ó íèçêîîïëà÷èâàåìûõ ïî÷òè íå ðàñòóò. >Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî ìàãàçèíû áûëè ïóñòû - èáî ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè íå áûëî, âåðíåå áûëà, íî âîò êàêîãî êàê÷åñòâà... >äåíüãè âáóõèâàþòñÿ, âáóõèâàþòñÿ, ïðîèçâîäñòâî áåñïåðåáîéíî ðàáîòàåò, à òîâàð íèêîìó íà ôèã íå íóæåí Íî âåäü òàêàÿ ñèòóàöèÿ óæå 30 ëåò ñóùåñòâîâàëà, ïî÷åìó æå êðèçèñ ñëó÷èëñÿ èìåííî â êîíöå 80-õ ãîäîâ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.09.2007 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Âû ïîãðÿçëè â ïîäñ÷¸òàõ áóëî÷åê è ñîñèñîê, ïîòðåáëÿåìûõ íà äóøó íàñåëåíèÿ, à ýòî îøèáêà. ÑÑÑÐ ê 90 ãîäó - ÂÒÎÐÀß ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ ÌÈÐÀ. Ïîñëå ÑØÀ. ÂÄÓÌÀÉÒÅÑÜ. Îáîðîíêà - 50% áþäæåòà. Äæèíñîâ íå áûëî íå ïîòîìó, ÷òî íå ìîãëè ïðîèçâåñòè, à ïîòîìó ÷òî íåêîìó áûëî äóìàòü î íóæäàõ ÷åëîâåêà. "Ìíå êàæåòñÿ âî ìíîãîì ïîòåðÿíî îùóùåíèå òîãî âðåìåíè. ×òî-òî âûòåñíèëè ñîáûòèÿ 90-õ. Ðåàëüíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà (îò ìåãàïîëèâà ãðÿçüþ äî òàíêîâ) ìãíîâåííî äåâàëüâèðîâàëà âîñïîìèíàíèÿ îá èíòåëëèãåíòñêîé êðóæêîâùèíå ïåðåñòðîéêè. Ìíîãîå âûëèíÿëî èç-çà ñâîáîäû ïðåññû è áëàãîäàðÿ èíòåðíåòó. Ëþäè ïîïàëè â äðóãóþ èíôîðìàöèîííóþ ñèòóàöèþ. Èíôîðìàöèîííûé îáú¸ì êàêîãî-íèáóäü «ìàðòà 2002 ãîäà» ðàâåí îáú¸ìó èíôîðìàöèè âñåõ ñîâåòñêèõ ÑÌÈ ñ 1965 ïî 1985. Êîíå÷íî, íèêàêîãî ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà è òåì áîëåå êðàõà ê 1991 ãîäó íå áûëî. Íå áûëî åãî è ê 1985 ãîäó. Áîëòàòü ìîæíî î ÷¸ì óãîäíî, íî â ýêîíîìèêå âàæíû öèôðû. Îñîáåííî ìàêðîýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè. Âîò äèíàìèêà ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà â ïðåäïåðåñòðîå÷íîå ïÿòèëåòèå. Ïðîèçâîäñòâî ýëåêòðîýíåðãèè â ìëðä. êèëîâàòò ïî ÐÑÔÑÐ: 1980 - 805 1984 - 940 Ýòî î÷åíü âûñîêèé, «êèòàéñêèé» òåìï. Íà ôîíå ýòîãî íà÷àëàñü ïåðåñòðîéêà: 1985 - 962 1990 - 1082 Äà, òåìïû íåìíîãî çàìåäëèëèñü, íî âñ¸ ðàâíî ýòî î÷åíü õîðîøèå ïîêàçàòåëè. Ñèòóàöèÿ ñ êàæäûì ãîäîì óõóäøàëàñü, íî è 1990 ïî ñðàâíåíèþ ñ 1989 áûë â ïëþñàõ. Îáâàë ïðîèçîø¸ë â 1992. Íî íåïðàâû þçåðû, ñ÷èòàþùèå, ÷òî ïåðåñòðîéêà íà÷àëàñü ïî ïðèêàçó íà ðîâíîì ìåñòå. Ìîë, èç âûñøèõ ñîîáðàæåíèé ìåòðîïîëèÿ ðàçâèíòèëà ñâîþ ÿäåðíóþ ïëàòôîðìó è âñåõ äåëîâ. "Ëîíäîí äàë, Ëîíäîí âçÿë". Ðàçâèí÷èâàíèå îáóñëàâëèâàëîñü è ìåñòíûìè ïðè÷èíàìè.  ÷àñòíîñòè, ãëóáîêèì ñòðóêòóðíûì êðèçèñîì. Êðèçèñîì íå ýêîíîìè÷åñêèì, à èäåîëîãè÷åñêèì è ñîöèàëüíûì. Îáùåñòâî 1984-ãî áûëî ñëîæíî ïåðåïàÿíî, ðå÷ü øëà î òÿæ¸ëîé ñîöèîôðåíèè. ×åì ñòðàøåí ðàê? Îáíàðóæèâàþò âíåøíå íåçíà÷èòåëüíîå íîâîîáðàçîâàíèå, à îíî îêàçûâàåòñÿ ÷àñòíûì ñëåäñòâèåì íàðóøåíèÿ ãëóáèííîãî ìåõàíèçìà êëåòî÷íîãî ñàìîâîñïðîèçâîäñòâà. Ñèòóàöèÿ ñ ãîìî ñîâåòèêóñîì è åãî îáùåñòâîì áûëà åù¸ õóæå. Òóò ïîðàáîòàëè Ëþäè. Ê âðà÷ó ïðèõîäèò ïàöèåíò, ãîâîðèò: "ïîìîãèòå, ïåðèîäè÷åñêèå ãîëîâîêðóæåíèÿ". Âðà÷ àíàëèçû ñìîòðèò - â êðîâè ñëåäû 15 òðàíêâèëèçàòîðîâ. Äåëàåò ðåíòãåí ÷åðåïíîé êîðîáêè, îíà â ïÿòè ìåñòàõ ïðîñâåðëåíà, ÷åòâåðòè ìîçãà íåò, â îñâîáîäèâøåìñÿ óãëó ñòîèò íåêèé àãðåãàò ñ âåíòèëÿòîðîì, îò àãðåãàòà â êîðó èäóò ïðîâîäêè. Ïîëîâèíà êîñòåé ñêåëåòà èç ìåòàëëà, âíóòðè ïî íèì ïîëçàþò êàêèå-òî ìàøèíêè. ÊÈÁÎÐÃ. Ñîâåòñêîå îáùåñòâî áûëî àòîìèçèðîâàíî, íèêòî íè÷åãî íå çíàë. Äàæå íà óðîâíå ÖÊ. Àìåðèêàíöû øâûðÿëè íàøèì ìîðÿêàì íà áîðò æóðíàëû ñ èçîáðàæåíèåì ñîâåòñêèõ êîðàáëåé. Äàæå ìîðñêèå îôèöåðû íà 90% íå çíàëè ñòðóêòóðû ñâîåãî ôëîòà è ñàìûõ îáùèõ õàðàêòåðèñòèê ñóäîâ.  ñòðàíå â îòêðûòîì äîñòóïå íå áûëî êàðò. Êàðòû Ìîñêâû íå áûëî. Ïðè ýòîì ÷óòü ëè íå íà êîíâåéåðå âûïóñêàëè ïîäâîäíûå ðàêåòîíîñöû, îò êîòîðûõ ó àìåðèêàíöåâ âîëîñû ñòîÿëè äûáîì. Ýòî, ïîâòîðÿþ, ó àìåðèêàíöåâ, ñ ôëîòîì êîòîðûõ àíãëè÷àíå ðåøèëè íå ñîñòÿçàòüñÿ åù¸ â 20-å ãîäû. ÂÌÔ ýòî âåùü íå ïðîñòî äîðîãàÿ, à ñòðàøíî äîðîãàÿ. À äðåäíîóòû, ïîäâîäíûå ðàêåòîíîñöû è àâèàíîñöû ýòî ðîñêîøü ðîñêîøè. Òàêîå ìîãóò ïîçâîëèòü ñåáå ïÿòü øåñòü-ñòðàí è â î÷åíü îãðàíè÷åííûõ ðàçìåðàõ. Ðàçìåðû ôëîòà ÑÑÑÐ áûëè íåîãðàíè÷åíû. Àìåðèêàíöû ÍÅ ÏÎÍÈÌÀËÈ, ×ÒÎ ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ. Ê ôëîòó áûëà åù¸ ñóõîïóòíàÿ àðìèÿ, àâèàöèÿ, êîñìîñ. À â ñòðàíå ïåðèîäè÷åñêè íå õâàòàëî ñïè÷åê, õîçÿéñòâåííîãî ìûëà, äåø¸âîé îáóâè. Ýòî íàäî ÏÎÍÈÌÀÒÜ. Êîìàíäèð àòîìíîé ïîäëîäêè ïîñëå 6-ìåñÿ÷íîãî ïëàâàíèÿ (ãäå, êóäà, êàê - áîëüøåé ÷àñòüþ ïîäî ëüäîì, íåñêîëüêî ðàç ïîäíèìàÿñü íà ïåðèñêîïíóþ ãëóáèíó è îçèðàÿ îêðåñòíîñòè: ñåðàÿ ãëàäü è ïàðà òî÷åê íà ãîðèçîíòå), âîò ýòîò «êîìàíäèð» íà áåðåãó â 4 ÷àñà óòðà í¸ñ äâàäöàòü êèëîãðàììîâ ìàêóëàòóðû, ñèäåë ïîëäíÿ íà ïà÷êàõ ñòàðûõ ãàçåò ñ ÷åðíèëüíûì íîìåðîì íà ðóêàõ è ïîêóïàë «Àìåðèêàíñêóþ òðàãåäèþ» Òåîäîðà Äðàéçåðà.  ñòðàíå áûëà ìàññà ÍÈÈ, ÷àñòü èç íèõ ðàáîòàëà íà óðîâíå âåäóùèõ èíñòèòóòîâ Àìåðèêè è Åâðîïû. Ïðè ýòîì êóëüòóðíîå ðàçâèòèå ñîâåòñêîé èíòåëëèãåíöèè íàõîäèëîñü â ñàìîì çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè. Ìîðäîáîé, àëêîãîëü, ýêñòðàñåíñîðèêà è áèîýíåðãåòèêà. Íå òîëüêî ñòóäåíòîâ, íî è ó÷¸íûõ ïðèíóæäàëè ðàáîòàòü â êîëõîçàõ, íà ñâèíîôåðìàõ, ïîäìåòàòü òðîòóàðû, ñêàëûâàòü ë¸ä. Ïî ñòðàíå êóðñèðîâàë Ãîëüôñòðèì "ïèñåì òðóäÿùèõñÿ". Íà ñûíà Êàïèöû, âåäóùåãî íàó÷íî-ïîïóëÿðíîé òåëåïåðåäà÷è, íàáðîñèëñÿ ñ òîïîðîì øèçîôðåíèê, îí åãî óáèë. Äèðåêòîðà èíñòèòóòà ôèëîñîôèè èçîáðåòàòåëü âå÷íîãî äâèãàòåëÿ ÷óòü áûëî íå çàêîëîë îòâ¸ðòêîé.  Ìîñêâó èç äåñÿòêîâ ãîðîäîâ è ñ¸ë íà âûõîäíûå åõàëè ýøåëîíû íåñ÷àñòíûõ æåíùèí. Îíè ïîêóïàëè â Ìîñêâå êîëáàñó, ìàñëî, ñûð è åõàëè îáðàòíî, òðàòÿ íà äîðîãó ïî 8-12 ÷àñîâ.  Ìîñêâå áûëî 10-20 ïîñòîÿííî ìåíÿþùèõñÿ òî÷åê, ãäå ìîæíî áûëî êóïèòü òóàëåòíóþ áóìàãó. Ëþäè íà áóìàãó áðîñàëèñü, ïîêóïàëè ñâÿçêè ðóëîíîâ (ýòî íàçûâàëîñü «âåíîê») è ãîðäî ïåðåïîÿñàííûå äåôèöèòîì øëè äîìîé. Âåçäå î÷åðåäè, î÷åðåäè, î÷åðåäè. Êàôå è ñòîëîâûå ñòðàøíûå, òóàëåòû àçèàòñêèå. È íà ôîíå ýòîãî â ãîðîäàõ ìåùàíñêèé èíôàíòèëèçì, óþò, ñêàçêè ïðî «Âèííè-Ïóõà»… Íåâîçìîæíî îïèñàòü ýòó ìîçàè÷íóþ ïñèõîïàòèþ. ×òîáû ýòîò ìèð ïîíÿòü, íàäî áûëî â í¸ì æèòü. Âñ¸ îáùåñòâî áûëî ïåðåãîðîæåíî ïåðåãîðîäêàìè, êàæäûé ñèäåë íà ñâîåé èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ ÷àñòî íà ïîðÿäîê ïîäûìàëà åãî íàä îêðóæàþùèìè. Ýòî òàéíîå îáùåñòâî, â èçâåñòíûé ìîìåíò çàáûâøåå ñâîþ òàéíó è îçàáî÷åííîå ïàðàíîèäàëüíûì «ïîèñêîì èñòèíû». Ñ ÷åãî íà÷àëàñü ïåðåñòðîéêà? ÿ íàïîìíþ. Êàøïèðîâñêèé è ïëàòíûå òóàëåòû. Ïîòîì Êàøïèðîâñêèé ïîäíÿëñÿ äî äåïóòàòà ïàðëàìåíòà (âìåñòå ñ Äæóíîé Äàâèòàøâèëè), à â ïëàòíûõ òóàëåòàõ ñòàëè äåëàòü ÌÀÃÀÇÈÍÛ. Çàòåì è òî è äðóãîå ñìûëî, êàê íå áûëî. Íî ýòî áûëî. Ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ïîíèìàþò 20-30-ëåòíèå íåñìûøë¸íûøè, ãîâîðÿùèå, ÷òî íàäî áûëî â 80-õ íà÷èíàòü ñ ðàçðåøåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé èíèöèàòèâû. Êàêàÿ, ê äüÿâîëó, èíèöèàòèâà - âñå áûëè óâåðåíû, ÷òî äàæå ÷àõëîå êîîïåðàòèâíîå äâèæåíèå ýòî ïðîâîêàöèÿ ÊÃÁ. Ó âñåõ ïåðåä ãëàçàìè áûë ïîïóëÿðíûé äèàëîã Êàðöåâà è Èëü÷åíêî: - Ãðàæäàíèí, äàâàéòå äèñêóòèðîâàòü, ÷òî æå âû ìîë÷èòå. Âîò ó âàñ ïèäæàê õîðîøèé, äàâàéòå äèñêóòèðîâàòü. - Áåðèòå äàðîì è îòïóñòèòå äóøó íà ïîêàÿíèå. Ñåé÷àñ ïî ïðîèçâîäñòâó ýëåêòðîýíåðãèè ÐÔ äîñòèãëà óðîâíÿ 1983-1984 ãîäà. Ýòî äåãðàäàöèÿ íà 20 ëåò. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ëèêâèäàöèè «ïåðåïàÿííîñòè» ïðîãðåññ ëåò â 100, íå ìåíüøå. ÿ ñèëüíî óäèâë¸í è íèêîãäà ýòîãî íå ïðåäïîëàãàë (äóìàþ, íå ó÷èòûâàë â 80-õ íîâûõ âîçìîæíîñòåé ÑÌÈ â 21 âåêå)." Îòñþäà: http://www.livejournal.com/users/galkovsky/57541.html |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.02.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ðåôîðìû 1992 ãîäà Å.ÃÀÉÄÀÐ. Ñîáñòâåííî â 20-ì âåêå Ðîññèÿ òðè ðàçà ïðîõîäèëà êàòàñòðîôè÷åñêèå ñèòóàöèè, ñâÿçàííûå ñ ïðîáëåìàìè ñíàáæåíèÿ çåðíîì, õëåáîì êðóïíûõ ãîðîäîâ. Ïåðâûé ðàç ýòî áûëî â 17-22-ì ãîäàõ. È ïðèâåëî ê ðóññêîé ðåâîëþöèè, ãðàæäàíñêîé âîéíå, ãèáåëè ìèëëèîíîâ ëþäåé. Âòîðîé ðàç ýòî áûëî íà ðóáåæå 20-30-õ. È ïðèâåëî ê ìàññîâîìó ãîëîäó íà Óêðàèíå è âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, óíåñøåìó æèçíè, âèäèìî, 6 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. À òðåòèé ðàç ýòî ïðîèñõîäèëî â 91-ì ãîäó. Å. ßÑÈÍ. Ýòî áûëà ñèòóàöèÿ, öóãöâàíãà. Íåêóäà áûëî õîäèòü. Íåêóäà, ïîíèìàåøü, ïîòîìó ÷òî ýòà êàòàñòðîôà ïðèáëèæàëàñü. Ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî òîãäà, êîãäà Ãàéäàð íà÷èíàë ðàáîòàòü â ïðàâèòåëüñòâå, è êîãäà áûëè ïðèíÿòû ïåðâûå ðåøåíèÿ î ëèáåðàëèçàöèè è ò.ä., òî ýòî áûëà ïîïûòêà ñïàñòè òî, ÷òî óæå ðóøèëîñü. Ëþäè òåïåðü äóìàþò, ÷òî ýòî êàê áû âñå óñòðîèë Ãàéäàð íà ðîâíîì ìåñòå, ãäå âñå áûëî â ïîðÿäêå. À ÿ êàê ðàç è ãîâîðþ, ÷òî âñå êàòèëîñü â òàðòàðàðû. È ýòî ñàìîå õóäøåå áûëî ïðåäîòâðàùåíî. Å. ÃÀÉÄÀÐ: Cåé÷àñ ðàáîòàþ íàä íîâîé êíèãîé…Ïîä óñëîâíûì íàçâàíèåì 150 äíåé, êîòîðàÿ áóäåò îïèñûâàòü ïî äíÿì ðàçâèòèå ñîáûòèé â Ñîâåòñêîì Ñîþçå – Ðîññèè â ïåðâóþ î÷åðåäü â êîíòåêñòå âñåãî, ÷òî ïðîèñõîäèëî ñ çåðíîì, ïðîäîâîëüñòâåííûì ñíàáæåíèåì è âàëþòîé ìåæäó êðàõîì ÃÊ×Ï è íà÷àëîì ðåôîðì â Ðîññèè. Ýòî ñòðàøíàÿ êàðòèíêà. Åñëè áû Âû åùå ñïðîñèëè ìåíÿ, ÷òî â ýòî âðåìÿ ïðîèñõîäèëî â àðìèè, è ñ ñîõðàííîñòüþ òàêòè÷åñêîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ, Âàì áûëî áû åùå ñòðàøíåå. ß ïîíèìàë êàòàñòðîôè÷íîñòü ñèòóàöèè. ß ïîíèìàë, ÷òî åñëè âäðóã ÷óäîì íå âûòàùèòü, ìû áóäåì ñòðîãî òàì, ãäå áûëà Ðîññèÿ â 18-ì ãîäó. È î÷åíü ñêîðî. À ÿ õîðîøî çíàë, ÷òî òàêîå Ðîññèÿ 18-ãî ãîäà. Ñ ãðàæäàíñêîé âîéíîé, ñ ïîëíûì îòñóòñòâèåì êàêîãî áû òî íè áûëî ïîðÿäêà, ñ ãîëîäíûìè êàðòî÷êàìè, ñ áàíäàìè ìàõíîâñêèìè, âñå ýòî ÿ çíàë. Áûëî ÿñíî, ÷òî âîò ýòî âîò, åñëè âñå âîò ÷óäîì íå ïîâåðíóòü, òî ìû òàì è îêàæåìñÿ íà ïðîòÿæåíèè ñëåäóþùåãî ïîëóãîäà. Ïðè÷åì, íàäî ñêàçàòü, ÷òî âîò â äàííîì ñëó÷àå ðîññèéñêîå îáùåñòâî òîãî ãîäà ïîëíîñòüþ ðàçäåëÿëî ìîè âçãëÿäû. Ïðîñòî ïî ÂÖÈÎÌîâñêèì îïðîñàì, îíî âñå îæèäàëî ãîëîäà, âñå îæèäàëî îòñóòñòâèÿ òåïëà, ýëåêòðîýíåðãèè, ýêîíîìè÷åñêîé êàòàñòðîôû. Áåäà áûëà â òîì, ÷òî ñòàíäàðòíûìè ìåòîäàìè âûòàùèòü ñèòóàöèþ áûëî íåëüçÿ. Äàëüøå ÿ âûíóæäåí òîãäà âõîäèòü â òåõíè÷åñêèå äåòàëè, ïî÷åìó ñòàíäàðòíûå ìåòîäû, êîòîðûå òÿæåëî, íî âñå-òàêè íàäåæíî ïîçâîëèëè âûòàùèòü ñèòóàöèþ â Ïîëüøå è ×åõèè, â Ðîññèè íà ïðîñòðàíñòâå ÑÍà íå ðàáîòàëè. Äåëî â òîì, ÷òî ó íàñ ñîåäèíèëñÿ âìåñòå êðàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ýêîíîìè÷åñêîé è êðàõ Ñîþçà. Ò.å. ó íàñ ðåàëüíî íå áûëî â ðóêàõ èíñòðóìåíòîâ âëàñòè, ïîçâîëÿþùèõ íàâÿçàòü ñâîþ âîëþ Óêðàèíå, èëè Ïðèáàëòèêå, èëè òàì Ãðóçèè. Íóæåí áûë ÍÝÏ. Ò.å. ðåàëüíûé ìåõàíèçì íå èçúÿòèÿ èç äåðåâíè ðåñóðñîâ. À îáìåíà, çàäåéñòâîâàíèÿ ðûíî÷íûõ ìåõàíèçìîâ. Íî ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû íå ìîãóò ðàáîòàòü, åñëè ó Âàñ íåò õîòü êàêîé-òî âàëþòû, êîòîðàÿ ïîëüçóåòñÿ êàêèì-òî äîâåðèåì íàñåëåíèÿ. À êîãäà ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîòîðàÿ ñëîæèëàñü ñ 90-ãî ãîäà, êîãäà 15 öåíòðàëüíûõ áàíêîâ ðåñïóáëèê ñîðåâíóþòñÿ â òîì, êòî áûñòðåå íàïå÷àòàåò áåçíàëè÷íûå ðóáëè, Âû íå ìîæåòå îáåñïå÷èòü òîâàðîîáîðîò óñòîé÷èâîé âàëþòîé. Ýòî íåðåøèìàÿ çàäà÷à. Ïðîñòî âîîáùå íåðåøèìàÿ. Ò.å. ñ òî÷êè çðåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè äåéñòâèòåëüíî ëó÷øåé ðåàêöèåé, ñàìîé íàäåæíîé â ýòîé ñèòóàöèè áûëî ïóñòèòü ñåáå ïóëþ â ëîá. È äóìàòü, ÷òî êàê-íèáóäü, ìîæåò áûòü, êòî-íèáóäü äðóãîé ðàçáåðåòñÿ. Íî òîëüêî îíà íå ðåøàëà íè îäíîé ïðîáëåìû. Òî, ÷òî ìû äåëàëè, ïðîòèâîðå÷èëî âñåìó, ÷òî ãîâîðèò ýêîíîìè÷åñêàÿ òåîðèÿ, ïîòîìó ÷òî ìû ðàçìîðîçèëè öåíû, ïîòîìó ÷òî íå ìîãëè èõ íå ðàçìîðîçèòü, åñëè ìû õîòèì èçáåæàòü ïðîñòî ãîëîäíîãî Ïèòåðà è ãîëîäíîé Ìîñêâû, ãîëîäíîãî Íèæíåãî Íîâãîðîäà è Åêàòåðèíáóðãà, òî ìû äîëæíû áûëè èõ ðàçìîðîçèòü. Íî ëþáîé ó÷åáíèê Âàì ðàññêàæåò, ÷òî íåëüçÿ ðàçìîðàæèâàòü öåíû, åñëè Âû íå èìååòå êîíòðîëü íàä äåíåæíîé ìàññîé. À êîíòðîëü íàä äåíåæíîé ìàññîé Âû ìîãëè ïîëó÷èòü ê èþëþ ìåñÿöó òåõíè÷åñêè… Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À çåðíà áûëî äî ôåâðàëÿ. Å. ßÑÈÍ: Ñïðàøèâàþò: à ïî÷åìó òàêàÿ âûñîêàÿ èíôëÿöèÿ? Íåëüçÿ ëè áûëî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ýòîé èíôëÿöèè íå áûëî? Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî åñëè Âû íå êîíòðîëèðóåòå äåíåæíóþ ìàññó, è Âû âñå-òàêè ðàçìîðîçèëè öåíû äëÿ òîãî, ÷òîáû çàðàáîòàëè ìåõàíèçìû ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ, òî ïîëó÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ, ÷òî èíôëÿöèÿ áóäåò ðàñòè. Âîò îíà è âûðîñëà. Íî çà ýòî âðåìÿ, ïîêà îíà ðîñëà, óæå áûëè ââåäåíû êîððåñïîíäåíòñêèå ñ÷åòà äëÿ íàöèîíàëüíûõ áàíêîâ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê, çàòåì ñëåäóþùèé øàã, íó, ñîáñòâåííî áûë ñäåëàí, ðàçäåëåíèå ðóáëåâîé çîíû óæå òîëüêî â àâãóñòå 93-ãî ãîäà. Å. ßÑÈÍ: Ìîæåò áûòü, Åãîð Òèìóðîâè÷ âñå-òàêè ñêàæåò î ïåðâûõ øàãàõ, âîò îá ýòîì ïóñêîâîì êîìïëåêñå. Çíà÷èò, åñëè áû ýòè ìåðû áûëè ïðèíÿòû ðàíüøå, ïðåæäå âñåãî, ëèáåðàëèçàöèÿ öåí.. Ñêàæåì, ÷òî â 87-ì ãîäó ïðèíÿëè äðóãèå ðåøåíèÿ. Ïîñëåäñòâèÿ áûëè áû íàìíîãî ìåíåå ñåðüåçíûìè. À åñëè áû âîîáùå ìû â ñâîå âðåìÿ íå îñòàíîâèëè êîñûãèíñêèå ðåôîðìû, à ïëàâíî ðàçâèâàëèñü áû…Êàê ïîòîì øàã çà øàãîì ðàçâèâàëèñü òàì ×åõèÿ èëè Âåíãðèÿ, èëè äàæå Ïîëüøà. Õîòÿ ó íàñ áûëà ýêîíîìèêà ãîðàçäî áîëåå íàñûùåíà äèñïðîïîðöèÿìè. Îíà êàê áû íàïðàøèâàëàñü íà îñîáóþ òÿæåñòü ðåôîðì, ïîòîìó ÷òî òå ñòðàíû íå íåñëè òàêîé íàãðóçêè ñ îáîðîíîé, ñ ïðîèçâîäñòâîì âîîðóæåíèé è ò.ä. Êàê ñïàñàòü ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûå íè÷åãî íå ìîãëè äåëàòü? ß íàïîìèíàþ, ÷òî îáîðîííûå çàâîäû ïî ïîðó÷åíèþ Íèêîëàÿ Èâàíîâè÷à Ðûæêîâà íà÷àëè â 88-ì ãîäó äåëàòü ñêîâîðîäêè… Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Êàñòðþëè. Å. ÃÀÉÄÀÐ: Åñëè Âû ïðåäïî÷èòàåòå ìàññó ïîëèòîëîãè÷åñêîé ëèòåðàòóðû î ïîñò-àâòîðèòàðíûõ ïåðåõîäàõ, òàì ÿâëÿåòñÿ îáùèì ìåñòîì òî, ÷òî íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ ïûòàòüñÿ ñîâìåùàòü ýêîíîìè÷åñêèå ðåôîðìû è ïîëèòè÷åñêèå ðåôîðìû. ×òî èõ ëó÷øå ðàçäåëÿòü. ×òî ëó÷øå òàì ñíà÷àëà ïîëèòè÷åñêèå, ïîòîì ýêîíîìè÷åñêèå. Èëè ñíà÷àëà ýêîíîìè÷åñêèå, ïîòîì… Ýòî ïðåêðàñíî, èíòåðåñíî ÷èòàòü. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, îíà ïðåäïîëàãàëà æåñòî÷àéøóþ èíòåãðàöèþ ýêîíîìèêè è ïîëèòèêè. Âñÿ ýêîíîìèêà ðàáîòàëà òàê, êàê îíà ðàáîòàëà, ïëîõî, íî ðàáîòàëà. Ïîòîìó ÷òî âñå çíàëè, ÷òî ïðåäñåäàòåëè êîëõîçà, êîòîðûå íå ïîñòàâÿò çåðíî, êóäà îí äîëæåí ïîñòàâèòü, íå ïîòîìó, ÷òî îí çàèíòåðåñîâàí â ýòîì, à ïîòîìó, ÷òî åìó òàê ïðèêàçàëè, ñíèìóò ñ ðàáîòû, èñêëþ÷àò èç ïàðòèè, à, ìîæåò áûòü, ïîñàäÿò. È òîãäà, êîãäà âîò òàê ó òåáÿ ñâÿçàíà ýêîíîìèêà è ïîëèòèêà, òîãäà ýòà ñèñòåìà ïëîõî, îòâðàòèòåëüíî, íî ðàáîòàåò. Êîãäà ïðåäñåäàòåëü êîëõîçà çíàåò, ÷òî ïî êîìïëåêñó ïðè÷èí, åñëè îí íå ïîñòàâèò çåðíî, êóäà åìó ïðèêàçàëè, åãî íå ïîñàäÿò, ïîñëå ýòîãî âñÿ àäìèíèñòðàòèâíî-ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà ðàçâàëèâàåòñÿ, êàê êàðòî÷íûé äîìèê.  ýòîé ñâÿçè ïåðåä íàìè íå ñòîÿë âîïðîñ î òîì, ìîæíî îòäåëèòü ýêîíîìè÷åñêèå ðåôîðìû èëè ïîëèòè÷åñêèå. Ó íàñ ðóõíóëà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ðóõíóëà, ñâÿçàííàÿ ñ íåé ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà. Å. ßÑÈÍ: ß âñïîìèíàþ ñâîé ðàçãîâîð ñ Åãîðîì Òèìóðîâè÷åì, îí ñîñòîÿëñÿ ãäå-òî â êîíöå îêòÿáðÿ. Îí ìíå ñêàçàë òîãäà, ÷òî, â îáùåì, ó íàñ, ìû âûõîäèì, ìîæíî âûéòè èç ýòîé ñèòóàöèè, åñëè ó Âàñ åñòü äâå ïðåäïîñûëêè. Ëèáî æåñòî÷àéøàÿ âîåííàÿ äèêòàòóðà, ëèáî õàðèçìàòè÷åñêèé ëèäåð, êîòîðûé ñïîñîáåí ïîâåñòè çà ñîáîé íàðîä êàê áû íà îñíîâå äîâåðèÿ, íî ïðè òîì, ÷òî âñå-òàêè ýòè ðåôîðìû òÿæåëûå íàäî áóäåò äåëàòü. Íàì, ãîâîðèò, ñêàçàë îí òîãäà, èñêëþ÷èòåëüíî ïîâåçëî. Ó íàñ åñòü Åëüöèí. Çíà÷èò, îí â ýòî âðåìÿ áûë â çåíèòå ñâîåé ñëàâû, ñâîåãî àâòîðèòåòà, è îí íå ïîáîÿëñÿ ðàäè ñïàñåíèÿ ñòðàíû ïðèíåñòè ýòî âñå íà àëòàðü îòå÷åñòâà. Çíà÷èò, îí íà ñàìîì äåëå ïîæåðòâîâàë ñâîåé õàðèçìîé è ò.ä. Å. ßÑÈÍ: Õîòÿ âñå ïîíèìàþò, ÷òî åñòü òàêèå ñèòóàöèè, öóãöâàí íàçûâàåòñÿ, êîãäà íåò âûõîäà. Íî Âû äîëæíû ÷òî-òî ñäåëàòü. È âîò ýòî âñå-òàêè áûëî ñäåëàíî. È ÿ ïðîøó ïðîùåíèÿ, äåéñòâèòåëüíî, ÿ èñêðåííå ñ÷èòàþ, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå ðåôîðìû â òî âðåìÿ áûëè âàæíåå. Ïîòîìó ÷òî åñëè áû îíè áû íå áûëè ïðîâåäåíû, íå áûëè áû ñîçäàíû óñëîâèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ñîöèàëüíîé ñòðóêòóðû, êîòîðàÿ ñïîñîáíà áûëà áû ñîçäàòü áàçó äëÿ íîðìàëüíîé äåìîêðàòè÷åñêîé ñèñòåìû. Å. ÃÀÉÄÀÐ: Êîíêðåòíî Ðîññèÿ â êîíöå 91-ãî ãîäà, ýòî ÿ ãîòîâ äîêàçàòü êîìó óãîäíî ñ äîêóìåíòàìè, ôàêòàìè è ñòàòèñòèêîé íà ðóêàõ, ñòîÿëà íà ïîðîãå ïîëíîé êðóïíîìàñøòàáíîé êàòàñòðîôû. Ðàçíèöà ñ 17-ì ãîäîì áûëà â òîì, ÷òî ñòðàíà áûëà íàïè÷êàíà ÿäåðíûì îðóæèåì. È êàòàñòðîôà ó íàñ ìîãëà ëåãêî, ÿ îïÿòü æå ýòî ìîãó äîêàçàòü ñ äîêóìåíòàìè â ðóêàõ, ìîãëà êîí÷èòüñÿ ãëîáàëüíîé êàòàñòðîôîé, òàê ÷òîáû ÷åëîâå÷åñòâî íå ñóùåñòâîâàëî. Êñòàòè ãîâîðÿ, ýòà òåìà àêòèâíî è íà âûñîêîì óðîâíå îáñóæäàëàñü òîãäà â ìèðå. Êàê ðàç â ýòè 150 äíåé 91-ãî ãîäà îñåíè, êîòîðóþ ÿ è îïèñûâàþ. Îíà áîëüøå âñåãî â ýòî âðåìÿ âîëíîâàëà àìåðèêàíñêóþ ýëèòó, åâðîïåéñêóþ ýëèòó, êñòàòè, ðîññèéñêóþ ýëèòó. Âîò íàì âñåãî ýòîãî óäàëîñü èçáåæàòü. Ïðåöåäåíòîâ ïîäîáíîãî ðîäà ðåçóëüòàòà ìèðîâàÿ èñòîðèÿ íå çíàåò. Ìîæåò áûòü, êòî-òî êòî äîáüåòñÿ ïîäîáíîãî æå ðåçóëüòàòà, ïîòîì ìíå ðàññêàæåò, ÷òî íàäî áûëî ýòîãî äîáèòüñÿ ãîðàçäî ëó÷øå, ãîðàçäî óìíåå, ãîðàçäî áîëåå òîíêèìè äåéñòâèÿìè. Êîãäà òàêîé ÷åëîâåê ïîÿâèòñÿ, ÿ ñ èíòåðåñîì ñ íèì ïðîâåäó áåñåäó íà ÷àøêîé ÷àÿ íà ýòó òåìó. Å. ßÑÈÍ: Âðåìÿ áûëî òàêîå, ÷òî ó ïðàâèòåëüñòâà íå áûëî äåíåã, åäèíñòâåííîå, ÷òî îíî ìîãëî äàòü, ýòî ñâîáîäó. Ìû ñèäåëè â êàôå. Ìîÿ æåíà íàïðîòèâ Åãîðà Òèìóðîâè÷à. È îíà åãî ñïðîñèëà: íó, õîðîøî âîò òû ãîâîðèøü, ÷òî íóæíî ïðîâåñòè ëèáåðàëèçàöèþ öåí. Íî âåäü òîâàðîâ íåò. Åñëè Âû ïðîâåäåòå ëèáåðàëèçàöèþ öåí, ÷òî, îòêóäà îíè âîçüìóòñÿ? Åãîð Òèìóðîâè÷ îòâåòèë: ÿ íå çíàþ, îòêóäà îíè âîçüìóòñÿ. Íî îíè âîçüìóòñÿ. Âîò Âû óâèäèòå. È ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîèçîøëî. Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À îòêóäà îíè âçÿëèñü â èòîãå? Å. ÃÀÉÄÀÐ: Íó, êàê îáû÷íî, îòêóäà îíè âçÿëèñü ïðè ââåäåíèè ÍÝÏà? Âîò ðîâíî îòòóäà æå. Âîò êàê òîëüêî òû ïåðåñòàåøü ñ ãðóáûì ãîñóäàðñòâåííûì îðóäèåì òèïà òîïîðà, ëåçòü â òîíêèå, çàòðàãèâàþùèå ìèëëèîíû õîçÿéñòâåííûõ ñóáúåêòîâ îðãàíèçì, òû äàëüøå äàåøü åìó æèòü è êàê-òî ôóíêöèîíèðîâàòü. Ó ÷åëîâåêà íåò ïðåäðàñïîëîæåííîãî èíñòèíêòà ñìåðòè. Îí õî÷åò âûæèòü. Êàê òîëüêî íå ìåøàåøü åìó ýòî äåëàòü, îí êàêèì-òî îáðàçîì íàõîäèò ñïîñîá ýòî ñäåëàòü. Âûæèòü. Å. ßÑÈÍ: ß ïðîñòî íàïîìíþ Âàì, ÷òî â ÿíâàðå 92-ãî ãîäà áûë ïðèíÿò, áûë ïîäïèñàí óêàç ïðåçèäåíòà î ñâîáîäå òîðãîâëè. È íà óëèöå Ìîñêâû ñ áóìàæåê, ñ ýòèõ ñàìûõ ñ ãàçåòîê, ñ òàáóðåòîê ñòàëè ïðîäàâàòü êòî, ÷òî ìîæåò. Âòîðîå, ÷òî áûëî ñäåëàíî, áûëà î÷åíü áûñòðî îòêðûòà ýêîíîìèêà. È áûëî ðàçðåøåíî âåñòè âíåøíþþ òîðãîâëþ âñåì ñóáúåêòàì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, êîòîðûå çäåñü íàõîäèëèñü. È ÷àñòíûì ëèöàì, è îðãàíèçàöèÿì è ò.ä. À ýòî îçíà÷àëî, ÷òî îñíîâíûå êàíàëû ïðèòîêà òîâàðîâ áûëè îòêðûòû. Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó, äà, ÷åëíîêè, â îáùåì, â èçâåñòíîé ñòåïåíè òîæå ñïàñëè ñòðàíó. Å. ÃÀÉÄÀÐ: Âñïîìíèòå èñòîðèþ ìåøî÷íè÷åñòâà âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû… Ðåàëüíî ïîëîâèíà ñíàáæåíèÿ Ïèòåðà è Ìîñêâû øëà ïî êàíàëàì ìåøî÷íè÷åñòâà. Òî, ÷òî Ìîñêâà è Ïèòåð ïîëíîñòüþ íå âûìåðëè îò ãîëîäà, áûëî â êîëîññàëüíîé ñòåïåíè ñâÿçàíî ñ òåì ìåøî÷íè÷åñòâîì, ñ êîòîðûì áîðîëèñü, êîòîðûõ ãðàáèëè, ó êîòîðûõ îòíèìàëè çåðíî, íî, òåì íå ìåíåå, îíè íàêîðìèëè êðóïíûå ãîðîäà. Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ñ ñàìîé âûñîêîé òðèáóíû ïðîçâó÷àëî, ÷òî ëèáåðàëû ðåôîðìàòîðû îñòàâèëè ñòàíó áåç øòàíîâ. ×òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ãîñïîäèí-ïðåçèäåíò, òàê ñêàæåì, íå çíàåò ñèòóàöèè? Å. ÃÀÉÄÀÐ: Íó, çíàåòå, ÿ ìîãó ïðèâåñòè çäåñü äîêóìåíòû, êîòîðûå ìíå íàïðàâëÿë åãî íåïîñðåäñòâåííûé íà÷àëüíèê, ìýð Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà Àíàòîëèé Ñîá÷àê î êàòàñòðîôè÷åñêîì ïîëîæåíèè ñ ïðîäîâîëüñòâåííûì ñíàáæåíèåì ãîðîäà. Î òîì, ÷òî ïðîäîâîëüñòâèÿ îñòàëîñü íà 3 äíÿ, è åñëè ÿ íå ðàçáðîíèðóþ åìó ãîñðåçåðâû èëè íå îòäàì íåìåäëåííî âàëþòó, êîòîðîé ó ìåíÿ íåò, òî áóäåò êàòàñòðîôà. ß íå äóìàþ, ÷òî êòî-íèáóäü èç ðóêîâîäñòâà Ïèòåðà íå çíàë ýòîé ñèòóàöèè, èëè äàæå õîòÿ áû íå ÷èòàë ýòîé êîððåñïîíäåíöèè. Íó, ïîíèìàåòå, ïîëèòèêè åñòü ïîëèòèêè. Åñòü ïðàâäà, à åñòü ñîîáðàæåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà è ïîëèòè÷åñêîé ïîëüçû. Å. ßÑÈÍ: Íó, â äàííîì ñëó÷àå ÿ õî÷ó íàïîìíèòü òî, ñ ÷åãî ìû íà÷àëè íàøè ïåðåäà÷è. ß âñïîìíèë òîãäà âûñòóïëåíèå Âëàäèìèðà Âëàäèìèðîâè÷à â Ëóæíèêàõ. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ýòî áûëà ÷èñòîé âîäû ïîëèòè÷åñêàÿ ïðåäâûáîðíàÿ ðèòîðèêà, î êîòîðîé ìîæíî çàáûòü íà ñëåäóþùåé äåíü ïîñëå âûáîðîâ. ß äóìàþ, ÷òî íàø ïðåçèäåíò ñåé÷àñ óæå áåç âñÿêîé îõîòû ñëóøàåò íàïîìèíàíèÿ î åãî âûñòóïëåíèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.02.2008 09:07 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ãèòàðà, ôîðòåïüÿíî, ãîëîñ
|
>Ìî¸ ìíåíèå, ïðè÷èíû ðàñïàäà íå ýêîíîìè÷åñêèå, à ïîëèòè÷åñêèå. Ñòðàíà ïðîñóùåñòâîâàëà 70 ëåò. Ïðîñóùåñòâîâàëà áû è åù¸ 70. >Ñòðàíó ðàçâàëèëà ïîëèòèêà, à íå ýêîíîìèêà. Õîòü îäíà çäðàâàÿ ìûñëü... |
|
|
àáðàìîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.05.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
"Ôèíàëüíûì óïðàæíåíèåì Ãîðáà÷åâà áûëà äåöåíòðàëèçàöèÿ ôèíàíñîâîé ñèñòåìû ÑÑÑÐ. Êàê èçâåñòíî, â 1990—1991 ãîäàõ ñîþçíûå ðåñïóáëèêè íàñòàèâàëè íà îáîñîáëåíèè äåíåæíîãî îáðàùåíèÿ, âêëþ÷àÿ ñîçäàíèå ñîáñòâåííûõ öåíòðàëüíûõ áàíêîâ è ïîëó÷åíèå êâîò íà ýìèññèþ. Íàäî çàìåòèòü, ÷òî èìåííî íà òàêîì âàðèàíòå ñîþçà ñåé÷àñ íàñòàèâàåò Áåëîðóññèÿ. Ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî îòêàçûâàåòñÿ îò ýòîãî âàðèàíòà, ïðåêðàñíî ïîíèìàÿ, ÷òî ïðè òàêèõ óñëîâèÿõ ñîþç íå áîëåå ÷åì äåêîðàöèÿ. Ïîýòîìó Ïóòèí òâåðäî ñòîèò íà ïîçèöèè åäèíîãî ýìèññèîííîãî öåíòðà. Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî íà òîò ìîìåíò ó Ãîðáà÷åâà áûëè âñå íåîáõîäèìûå êîíñòèòóöèîííûå ïîëíîìî÷èÿ (âêëþ÷àÿ ñèëîâûå) äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ äåöåíòðàëèçàöèè ôèíàíñîâîé ñèñòåìû ÑÑÑÐ. Àáñîëþòíî íåâåðíî óòâåðæäàòü, ÷òî îí íå ïîíèìàë îïàñíîñòè òàêîé äåöåíòðàëèçàöèè äëÿ öåëîñòíîñòè ñòðàíû — åìó ìíîãî ðàç îáúÿñíÿëè òå ïîñëåäñòâèÿ, ê êîòîðûì ýòî ïðèâåäåò. Ïåðåä íèì ïîëîæèëè ïðîåêò Óêàçà Ïðåçèäåíòà ÑÑÑÐ, êîòîðûé ñîõðàíÿåò åäèíóþ ôèíàíñîâóþ ñèñòåìó. Îí ñîçíàòåëüíî îòêàçàëñÿ åãî ïîäïèñûâàòü. Åñëè è ñóùåñòâîâàë ñöåíàðèé ñîõðàíåíèÿ Ñîþçà, òî îí ñîñòîÿë â òîì, ÷òî íåîáõîäèìî áûëî ñðàçó âûéòè èç ãîíêè âîîðóæåíèé è ãëîáàëüíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ, ïîòåðÿâ ñîîòâåòñòâåííî ìåæäóíàðîäíûå ïîçèöèè, âûñâîáîäèâøèåñÿ ñðåäñòâà íàïðàâèòü íà òå äâà íàïðàâëåíèÿ, íà êîòîðûå è ïðåäïîëàãàëè, — âûñîêèå òåõíîëîãèè è øèðïîòðåá, è íàðàùèâàòü ÂÂÏ, èìåÿ ñòàòóñ ðåãèîíàëüíîé äåðæàâû, íî ÷ëåíà ÿäåðíîãî êëóáà. Ýòî, ñîáñòâåííî, è åñòü êèòàéñêèé ïóòü. Íî íå íàøëîñü ó íàñ ñâîåãî Äýí Ñÿîïèíà. À çàäíèì óìîì âñå êðåïêè. ß äóìàþ, ÷òî â 1985 ãîäó íå áûëî íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñ÷èòàë ýòîò ñöåíàðèé ðåàëèñòè÷íûì. Ñëó÷èëîñü òî, ÷òî ñëó÷èëîñü."(ñ) ------------------- 2004 ã. Àëüôðåä Êîõ ÊÐÀÕ ÑÒÐÀÍÛ ÑÎÂÅÒΠ|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 02:28 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Íå ïîíÿòåí âîïðîñ - ïî÷åìó êðàõ? Ìîæåò òàêè êðèçèñ? Êðàõ êàê ÿ ïîíèìàþ ýòî êîãäà ïîëíûé êàáçäåö. Íî ó íàñ êàê áûëà ýêîíîìèêà òàê è åñòü, êàê ôóíöèêëèðîâàëà òàê è ôóíöèêëèðóåò. Õóäî ëè áåäíî ëè íî ðàáîòàåò ïàäëî ïî êàêèì òî òàì "íåçåìíûì" çàêîíàì. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 05:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êðàõ êàê ÿ ïîíèìàþ ýòî êîãäà ïîëíûé êàáçäåö. Íî ó íàñ êàê áûëà ýêîíîìèêà òàê è åñòü, êàê ôóíöèêëèðîâàëà òàê è ôóíöèêëèðóåò. Õóäî ëè áåäíî ëè íî ðàáîòàåò ïàäëî ïî êàêèì òî òàì "íåçåìíûì" çàêîíàì. Òàê óæ ïî íåçåìíûì? Êàê ðàç è èìåëîñü â âèäó, ÷òî ýêîíîìèêà íå ñìîãëà ôóíêöèîíèðîâàòü ïî ñòàðûì çàêîíàì. È ïðèøëîñü ñðî÷íî ââîäèòü íîâûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 06:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íî íå êðàõ æå Ýêîíîìèêà òî êàê òàêîâàÿ êàê ðàç âûñòîÿëà. Íà ãðàíè, íî âûæèëà... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ðàç è èìåëîñü â âèäó, ÷òî ýêîíîìèêà íå ñìîãëà ôóíêöèîíèðîâàòü ïî ñòàðûì çàêîíàì. È ïðèøëîñü ñðî÷íî ââîäèòü íîâûå. Âîîáùå-òî îêàçàëîñü, ÷òî ïî ñòàðûì îíà ôóíêöèîíèðîâàëà íîðìàëüíî, èìåëà ñâîè áçèêè, êàê íå áåç ýòîãî - çàòî íå èìåëà êàïèòàëèñòè÷åñêèõ áçèêîâ. Êàê ãîâîðèòñÿ - ó ðûáû ñâîè ïðîáëåìû, ó ïòèöû - ñâîè. À ïî íîâûì, ðûáüèì çàêîíàì îíà ñäîõëà. Çàäîõíóëàñü. Òàêèå âîò äåëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîîáùå-òî îêàçàëîñü, ÷òî ïî ñòàðûì îíà ôóíêöèîíèðîâàëà íîðìàëüíî, èìåëà ñâîè áçèêè, êàê íå áåç ýòîãî - çàòî íå èìåëà êàïèòàëèñòè÷åñêèõ áçèêîâ. Êàê ãîâîðèòñÿ - ó ðûáû ñâîè ïðîáëåìû, ó ïòèöû - ñâîè. Ñèñòåìó ïîïûòàëèñü ðåôîðìèðîâàòü ÷àñòè÷íî, íî íå ïîëó÷èëîñü. Âûäåðíóëè íåñêîëüêî êàðò èç êàðòî÷íîãî äîìèêà, è âñå ñòàëî ðóøèòüñÿ. Ïðè÷åì âûäåðíóëè ñàìè êîììóíèñòû. Ïîä ïðåäëîãîì óñêîðåíèÿ è ïåðåñòðîéêè. Áçèêè äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóþò ðàçíûå, íî, êàê ìû ñ òîáîé óæå îáñóäèëè ðàíüøå, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà îêàçàëàñü áîëåå ãèáêîé è ñïîñîáíîé ê ñàìîðàçâèòèþ. À ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ - íå ñìîãëà ðàçâèâàòüñÿ è ðàçâàëèëàñü. Ïðè÷åì ðàçâàëèëàñü âî âñåõ ñòðàíàõ, êàê òîëüêî íå ñòàëî ñòðàíû-ëèäåðà. >À ïî íîâûì, ðûáüèì çàêîíàì îíà ñäîõëà. Çàäîõíóëàñü Ýòî ó òåáÿ ïðîñòî ôàíòàçèè íå õâàòàåò ïðåäñòàâèòü, ÷òî ñîáûòèÿ ìîãëè ðàçâèâàòüñÿ åùå õóæå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Òâîå íàâÿç÷èâîå ñòðåìëåíèå ñâåñòè ïðè÷èíû ðàñïàäà ÑÑÑÐ ê íåýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè óòîìëÿåò, åé-áî. Òîëüêî-òîëüêî óòîíóë òîïèê, â êîòîðîì ÿ äåòàëüíî ðàñïåäàëèâàë, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ áûë ÎÄÍÎÉ ÈÇ è äàëåêî ÍÅ ÃËÀÂÍÎÉ ïðè÷èíîé... êàê òû ñíîâà çàõîäèøü íà ïîâòîðíûé êðóã. Óâîëü, êðóæè ñàì. *** Ïðè÷èíîé ñìåðòè ÷åëîâåêà, êîòîðîìó â ãðóäü âîòêíóëè íîæ, ôîðìàëüíî ìîæåò ÿâëÿòüñÿ "íàðóøåíèå ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîé ñèñòåìû". Âñå òî÷íî, ñèñòåìà, ñöóêî, íàðóøèëàñü - è îí óìåð. Ôàêòè÷åñêè æ òàê îíî è åñòü. Òàê èíîãäà è ïèøóò, êîãäà Î×ÅÍÜ õîòÿò îòìàçàòü óáèéöó. Òîëüêî çäîðîâüå çäåñü íè ïðè ÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
‡‡‡‡ ‡‡‡‡Θ 
|
> Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ Ïàòàìóøà ÿäåðíûé ãðåáîê, ïàòàìóøà õåâå ìåòîë ðîã  íó à åñëè ñåðü¸çíî òî àíåêäîò â òåìó: ñâèíàðêà âûðàñòèëà 2 ïîðîñÿò è ñîîáùèëà â ðàéîí.÷òîáû íå óäàðèòü ëèöîì â ãðÿçü ðàéîííûå ñîîáùèëè îáëàñòíûì ÷òî 4. Òå â ñâîþ î÷åðåäü ÷òîáû íå óäàðèòü ñîîáùèëè Áðåæíåâó ÷òî 6. Âîò ñèäèò Áðåæíåâ â êàáèíåòå è ãîâîðèò: - 2 ïîðîñÿò îòäàäèì äðóæåñòâåííîé Êóáå,2 îòäàäèì â Àíãîëó ,à 2 îñòàâèì ñåáå!  íî è
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë òðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 24.05.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìàéàìè Ñàí-Ôðàíöèñêî 
|
||
|
Êîìàíäîâàòü ïàðàäîì áóäó ÿ!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 25.05.2008 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðè÷èíîé ñìåðòè ÷åëîâåêà, êîòîðîìó â ãðóäü âîòêíóëè íîæ, ôîðìàëüíî ìîæåò ÿâëÿòüñÿ "íàðóøåíèå ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîé ñèñòåìû". Âñå òî÷íî, ñèñòåìà, #####, íàðóøèëàñü - è îí óìåð. Ôàêòè÷åñêè æ òàê îíî è åñòü. Òàê èíîãäà è ïèøóò, êîãäà Î×ÅÍÜ õîòÿò îòìàçàòü óáèéöó. >Òîëüêî çäîðîâüå çäåñü íè ïðè ÷åì. À åñëè îí ñàì ñåáå âîòêíóë? >ÿ äåòàëüíî ðàñïåäàëèâàë, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ áûë ÎÄÍÎÉ ÈÇ è äàëåêî ÍÅ ÃËÀÂÍÎÉ ïðè÷èíîé... Íàïîìíè, êàê íàçûâàëàñü òåìà, ÿ òåáå òàì ðàñïåäàëþ, ÷òî òû ñàì íåïðàâ. À â ýòîé òåìå ðå÷ü ïðî ýêîíîìèêó. Êîòîðóþ êîììóíèñòû äîâåêëè äî êðàõà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 25.05.2008 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Èç-çà æèäî-ìàñîíñêîãî çàãîâîðà, ñ ïðèâåòîì ôðîì éÞýÑýÉ | |
|
Îáðàòíàÿ ñâÿçü: ICQ 403948416
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Íå íàäî íàçûâàòü ÝÊÎÍÎÌÈÊÎÉ ñèñòåìó îòíîøåíèé, ïîñòðîåííóþ â ÑÑÑÐ. Ýêîíîìèêà åñòü åñòåñòâåííàÿ ñàìîîðãàíèçàöèÿ îáùåñòâà äëÿ ïðîèçâîäñòâà æèçíåííûõ áëàã, íàõîäèòñÿ ëèäåð, îðãàíèçóåò ïðîèçâîäñòâî, íàíèìàåò èíæåíåðîâ è ðàáî÷èõ, åñëè îøèáñÿ â ðàñ÷åòàõ – ðàçîðèëñÿ, ïðîãîðåë… Êëàññè÷åñêèé êàïèòàëèçì. ÑÑÑÐ æå 70 ëåò ñòðîèëñÿ, íàðóøàÿ ÂÑÅ ìûñëèìûå çàêîíû ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ – ïàðòèÿ ëó÷å çíàëà, ÷òî íàðîäó íàäî… Öåíîé íåìûñëèìûõ æåðòâ áûëà ïîñòðîåíà òÿæïðîìûøëåííîñòü, íî, ïîíàäåëàâ êó÷ó æåëåçà, ïàðòèÿ îêàçàëàñü â ïîçå ðàêîì – áî çàìûêàåò öèêë ïðîèçâîäñòâà îãðîìíîå ÷èñëî ÌÀËÅÍÜÊÈÕ ôèðì, ïðîèçâîäÿùèõ íåèñ÷èñëèìîå ÷èñëî òîâàðîâ è óñëóã. Åñëè ê ðåøåíèþ áîëüøèõ çàäà÷ – àòîìíàÿ áîìáà, êîñìîñ ïàðòèÿ áûëà ãîòîâà, òî ê ðåøåíèþ ìàëåíüêèõ çàäà÷ (èç-çà êîëè÷åñòâà ìåëêèõ ïðîáëåì, ðåøàåìûõ ïðåäïðèíèìàòåëåì) – òèïà ïîøèâ òåõ æå äæèíñîâ – ïàðòèéíàÿ ñèñòåìà íåïðèãîäíà â ïðèíöèïå… Âäîáàâîê îêàçàëîñü, ÷òî ïîñòîåííàÿ ñèñòåìà îòíîøåíèé ïðèíöèïèàëüíî íå ïîääàåòñÿ ìîäåðíèçàöèè – â íåé îòñóòñòâóþò ëþäè, çàèíòåðåñîâàííûå â ìîäåðíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà, èìåþùèå äîñòàòî÷íûå ðû÷àãè (äåíåæíûå ñðåäñòâà) è ïðàâà ïðåäïðèíèìàòåëÿ – ïðîäàòü âåñü çàâîä õîòü öåëèêîì, êóïèòü ñòàíêè è ïåðåäåëàòü ëèíèþ è ò.ï… Òî åñòü ñèñòåìà ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé â ÑÑÑÐ ýòî ÍÅ ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ, ýòî òèï ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ. Êðàõà íèêàêîãî ÍÅ ÁÛËÎ. Áûë ñïëàíèðîâàííûé ïåðåâîðîò, â èòîãå êîòîðîãî áûâøèå ïàðòèéíûå è ÊÃÁøíûå ôóíêöèîíåðû ïîëó÷èëè ïðàâà ñîáñòâåííîñòè íà ïðàêòè÷åñêè âñå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà â ñòðàíå, â ðåçóëüòàòå ÷åãî öåíà íà ýíåðãîðåñóðñû áûëà ïîäíÿòà äî ìèðîâîé, à äåíüãè ïîòåêëè ðåêîé â ÷àñòíûé êàðìàí. Òà ïðîìûøëåííîñòü, êîòîðàÿ è ïðè ïàðòèéíîì ðóêîâîäñòâå áûëà íåýôôåêòèâíîé, ñòàëà ýêîíîìè÷åñêè óáûòî÷íîé… Íî, ðåáÿòêè, îñòàòêè òðàêòîðíîãî ïàðêà óæå ðàçâàëèâàþòñÿ, à ïîêóïàòü «Êàòåðïèëëåðû» êðåñòüÿíèíó íå íà ÷òî…Òàê ÷òî óæå èìååì íåäîñòàòî÷íîñòü ìàøèííî-òðàêòîðíîãî ïàðêà, à ëåò ÷åðåç 10 íà÷íåì íà êîçå ïàõàòü. Òàê ÷òî íåìèíóåìî âüåäåì â ïðîäîâîëüñòâåííûé êðèçèñ, êîãäà ÍÅ ÑÓÌÅÅÌ ÑÅÁß ÏÐÎÊÎÐÌÈÒÜ… È âîò òîãäà è âñòàíåò îïÿòü âîïðîñ íåîáõîäèìîñòè ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ ïðîèçâîäñòâà ñ/õ ïðîäóêöèè… ñî âñåìè âûòåêàþùèìè… À Ãàéäàðó íå âåðþ íè íà ãðîø, ùà çàä ïðèêðûâàåò … |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ëåíòÿé, ñ ïåðâûì àáçàöåì ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ. Íàñ÷åò òîãî, ÷òî âñå áûëî ñïëàíèðîâàíî çàðàíåå, íå ñîãëàñåí, è ó òåáÿ äîêàçàòåëüñòâ íåò. Íî â äàííîì ñëó÷àå ýòî óæå íå òàê âàæíî. ×òî ïîëó÷èëîñü, òî ïîëó÷èëîñü. Ãëàâíîå, òû ïîíèìàåøü, ÷òî íàçàä ïóòè íåò, íàäî äðóãèå ïóòè èñêàòü. Íåïîíÿòíû òîëüêî òâîè ñîæàëåíèÿ ïî ïîâîäó Çþãàíîâà, îí ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåò ïðåäëîæèòü íè÷åãî äåëüíîãî.  îòëè÷èå îò Ãàéäàðà… |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Íàñ÷åò ñïëàíèðîâàíèÿ çàðàíåå íå ïîíÿë òû - íàðîä íàø ñïîêîéíûé, Áðåæíåâñêàÿ ýïîõà óñòðàèâàëà áîëüøèíñòâî, íó, ïèëè áû, ïàõàëè, ïîëó÷àëè ñêóäíóþ ïàéêó, ïåðåâîðîòà íèêòî áû íå óñòðîèë... Òàê áû è ãíèëè åùå ëåò 50... Ïåðåðàñïðåäåëåíèå óñòðîèëè ñâåðõó òå, êîãî ïîëîæåíèå âåðõóøêè â ïàðòèéíîé ñèñòåìå íå óñòðàèâàëî - äåíåã ìàëî, ñâîáîäû ìàëî, ÿõò è "×åëñè" êóïèòü íèççÿ... Íàðîä êàê ïðèâûê ê ñòîéëó, òàê è æåâàë æâà÷êó, âñå ïðèâûêëè - íå âûñîâûâàéñÿ, è öåë áóäåøü... Íî ýòî íå ñóòü... Ñóòü â òîì, ÷òî íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ íåýêîíîìè÷åñêèìè (êîìàíäíûìè) ñïîñîáàìè, áåðåìåííûé ìóæèê ïîëó÷àåòñÿ... À íàñ÷åò Çþãàíîâà ó ìåíÿ ñîæàëåíèå îäíî - åñëè áû îí, äàæå ïàëåö î ïàëåö íå óäàðÿÿ, ïðåäëàãàë ÷òî-òî íîâîå, ïîìèìî ïðåäëîæåíèé âåðíóòüñÿ ê êîìàíäíûì ìåòîäàì, ìîæåò, íå âûãëÿäåëè áû òàêèì èäèîòèçìîì âñå æåðòâû íàðîäà â ýïîõó ñòðîèòåëüñòâà êîììóíèçìà, ìàìó åãî... Çàíèìàÿ íèøó îïïîçèöèè, ìîæíî áûëî áû õîòü ïðåäëàãàòü íå÷òî êîíñòðóêòèâíîå (íàïð, ïóòü Êèòàÿ), ÷òîáû ÅÄÐÎÑÛ íå ðàññëàáëÿëè áóëêè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ñèñòåìà ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé â ÑÑÑÐ ýòî ÍÅ ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ, ýòî òèï ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ. Áîæå, êàêàÿ ÷óøü... êàê-ðàç òîò óðîâåíü, êîãäà äèñêóññèÿ â ïðèíöèïå áåññìûñëåííà. "Âñå áîëåçíè îò íåðâîâ" (òì) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áîæå, êàêàÿ ÷óøü... Ñòîï, ó òåáÿ õîðîøèé ìåòîä ìàíèïóëèðîâàíèÿ â ñïîðå - ïðèäðàòüñÿ ê íàèáîëåå ñîìíèòåëüíîé ôðàçå, è ïîä ýòî äåëî îòâåðãíóòü âñå îñòàëüíîå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, ó òåáÿ õîðîøèé ìåòîä ìàíèïóëèðîâàíèÿ â ñïîðå - ïðèäðàòüñÿ ê íàèáîëåå ñîìíèòåëüíîé ôðàçå, è ïîä ýòî äåëî îòâåðãíóòü âñå îñòàëüíîå. Äà òóò â ïðèíöèïå ñêàçêà ïðî áàáêó-¸øêó. Ñìûñëà íåò ðàçáèðàòü. >Áðåæíåâñêàÿ ýïîõà óñòðàèâàëà áîëüøèíñòâî, íó, ïèëè áû, ïàõàëè, ïîëó÷àëè ñêóäíóþ ïàéêó, ïåðåâîðîòà íèêòî áû íå óñòðîèë... Âîò ýòî - êëàññè÷åñêèé ïðèìåð ìàíèïóëÿöèè. Íåò â ìèðå òàêîé ïàéêè, êîòîðóþ â êîíöå-êîíöîâ íå ïîñ÷èòàëè áû "ñêóäíîé". À "ïàéêà" â ÑÑÑÐ ïðèíöèïèàëüíî ñðàâíèâàëàñü è ïîäòÿãèâàëàñü ê óðîíþ ðàçâèòûõ êàïñòðàí (ñ êàêîãî áîëòà - íåïîíÿòíî). Õîòÿ ëîãè÷íåå ïî âñåì ïðåäïîñûëêàì ñðàâíèâàòü åå ñ êèòàéñêîé. Ñöóêî, êàê çàÿáóåò ïîñòîÿííîå óïîìèíàíèå ëåãåíäàðíîé áèáëèîòåêàðñêîé çàðïëàòû â 120 ðóáëåé... õîòÿ íà çàâîäå "Áóðåâåñòíèê" äàæå ìîëîäûì ðàáî÷èì ïëàòèëè íå ìåíüøå 300-400. Äâîþðîäíûé äåä ðàáîòàë íà ÂîñòÃÎÊîâñêîé øàõòå, ìåíüøå øòóêè â ïðèíöèïå íå ïîëó÷àë - ïðàâäà è óìåð íå ñòàðûì. Ïîñëå ðàçâàëà ñòðàíû òå, êòî ïîëó÷àë "ñêóäíóþ" âûìåðëè âîîáùå êàê êëàññ, à ðàáî÷èì ñòàëè ïëàòèòü êàê áèáëèîòåêàðÿì. Íàäî ïîíèìàòü, ýòî áîëüøàÿ ðàäîñòü. Êîðî÷å, î ôàíòîìàõ ñïîðüòå ñàìè ñ ñîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò-æå ãíèäà! îïÿòü âð¸øü ñåêñîò . ÿ â 1969 ã ðàáîòàë íà ç-äå "ìåòàëèñò" â Ñàìàðå (òîãäà áûë Êóéáûøåâ) è ó÷èëñÿ â âå÷åðíåì òåõíèêóìå ; ïîëó÷àë êàê ó÷åíèê ñëåñàðÿ 60 ðóá. ìîé ìàñòåð ìàêñèìóì 160 íà ñäåëêå. îòåö , ðàáîòàÿ íà÷àëüíèêîì ïðîèçâîäñâåííîãî ó÷àñêà ìàêñèìóì 140 ( ýòî ñî âñåìè ïðåìèÿìè è "ïðãðåññèâêàìè". ) ÷òî-áû êóïèòü øèôîíüåð , çàíèìàëè â "êàññå âçàèìîïîìîùè" 200 ðóá è ïîòîì 3 ãîäà âûïëà÷èâàëè. ìàòü ðàáîòàëà òàì-æå çà 130 ðóá .â ìàãàçèíàõ øàðîì ïîêàòè ; íè ðûáû íè ìÿñà, êîëáàñà ïî ðóïü âîñåìüäåñÿò - ñîáàêè íå æðàëè. â 1959 ã çàíèìàëè î÷åðåäü çà õëåáîì â 4 ÷àñà óòðà , â 30 -ãðàäóñíûé ìîðîç ; ñòîÿëè ïî ÷àñó , ñíà÷àëà áðàò ïîòîì ÿ ïîòîì îòåö, ïîòîì ìàòü. à òû òóò ññûøü â óøè ïðî çàêðîìà , ïàäëà. íå äàé Áîã íàì âñòðåòèòüñÿ ; àïïåíäèöèò áåç íàðêîçà âûðåæó è ëîìîì âûåáó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.05.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Þðè÷ü ææîò ñíîâà! =) êñòà, âñå æ âåäü ëþäè âðîäå â îäíîé ñòðàíå æèëè/æèâóò, à âñå æ â ðàçíûõ ðåàëüíîñòÿõ... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
à ÿ òåáå ñêàæó êòî æèë õîðîøî(åñëè òàê ìîæíî ñêàçàòü) : ýòî ïàðòåéíûå íà÷àëüíèêè îò ñåêðåòàðÿ ðàéêîìà è âûøå , â íàðîäå èõ çâàëè "ïîïû" è òîðãîâëÿ . íó è îòíîñèòåëüíî õîðîøî âñå êòî âîêðóã íèõ âåðòåëñÿ , ÷åëÿäü âñÿêàÿ. è âñ¸ òàéêîì . à íûíåøíèå ãíèäû æèðóþò íàðî÷èòî îòêðûòî . à ïîñêðåñòè èõ , òàê ýò òåæå ñàìûå âîëêÈ , òîê ïîìîëîæå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Þðè÷, ïðî ëàáóõîâ çàáûë, ìû ëàáóõè òîæ íå õèëî æèëè.  Ïðàâäà âïàõèâàòü ïðèõîäèëîñü ÷òî ìàìà íå ãîðþé... : |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 00:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Êòñòàòè ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ çàâàëèë ñîâåòñêèé ëàáóõ  Ê íàì ïðèõîäèëè îòäîõíóòü âñå - îò òàêñèñòîâ è òîðãàøåé, äî àâòîðèòåòîâ è ïàðòèéíûõ áîíçîâ. ÒÀê âîò ìû òàê çàæèãàëè, øî íàæèðàëèñü íàõðåí âñå îò òàêîãî äðàéâà. Íó è êàê íà óòðî ðàáîòàòü òî ïîñëå ïîðîñÿ÷üåãî âèçãà? Ïîêà îïïîçèöèÿ è ïñåâäîäåìîêðàòû çàäóìûâàëè ïåðåâîðîòû ïåðåñòðîéêè, ìû ëàáóõè óæå äåëàëè ñâîå äåëî - ãàñèëè ìóçûêîé íàôèã òàêóþ æèñòü êàêàÿ áûëà
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàê çàÿáóåò ïîñòîÿííîå óïîìèíàíèå ëåãåíäàðíîé áèáëèîòåêàðñêîé çàðïëàòû â 120 ðóáëåé... õîòÿ íà çàâîäå "Áóðåâåñòíèê" äàæå ìîëîäûì ðàáî÷èì ïëàòèëè íå ìåíüøå 300-400. Äâîþðîäíûé äåä ðàáîòàë íà ÂîñòÃÎÊîâñêîé øàõòå, ìåíüøå øòóêè â ïðèíöèïå íå ïîëó÷àë - ïðàâäà è óìåð íå ñòàðûì. Ïîñëå ðàçâàëà ñòðàíû òå, êòî ïîëó÷àë "ñêóäíóþ" âûìåðëè âîîáùå êàê êëàññ, à ðàáî÷èì ñòàëè ïëàòèòü êàê áèáëèîòåêàðÿì Íåïðàâèëüíûé ïîäõîä. ß ñåé÷àñ òàê æå ìîãó ñêàçàòü: ÿ çíàþ ëþäåé, ïîëó÷àþùèõ 90 øòóê â ìåñÿö (à ÿ äåéñòèòåëüíî çíàþ). Íàäî ñìîòðåòü, ÷òî áîëüøèíñòâî èìåååò. Ðàíüøå 400 ðóáëåé ïîëó÷àëè äàëåêî íå âñå. È ïî÷åìó "ñêóäíûå çàðïëàòû âûìåðëè"? Íåêîòîðûå áèáëèîòåêàðè äî ñèõ ïîð æèâû. >î ôàíòîìàõ ñïîðüòå ñàìè ñ ñîáîé À òî, òî òû ãîâîðèøü, íå ôàíòîìû? "Íàçàä â ñëàâíîå ïðîøëîå". Ñêàçêà ïðî çîëîòîé âåê. Õîòÿ ñàì ïîíèìàåøü, ÷òî âåðíóòüñÿ íåâîçìîæî. Ñòîï, âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî ïîñëå òîãî, êàê òû äâàäöàòü ëåò íàçàä ñäàë íà "îòëè÷íî" âûïóñêíûå ýêçàìåíû ïî èñòîðèè è îáùåñòâîâåäåíèþ, âñþ íîâóþ èíôîðìàöèþ (åñëè îíà ïðîòèâîðå÷èò òîìó, ÷åìó ó÷èëè) òû âîñïðèíèìàåøü èñêëþ÷èòåëüíî êàê ïðîèñêè âðàãîâ ñîöèàëèçìà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>à òû òóò ññûøü â óøè ïðî çàêðîìà , ïàäëà. íå äàé Áîã íàì âñòðåòèòüñÿ ; àïïåíäèöèò áåç íàðêîçà âûðåæó è ëîìîì âûåáó! Þðè÷, ó òåáÿ áóäåò øàíñ ïîäîõíóòü ïðè ýòîì. Òàê ÷òî äåéñòâèòåëüíî, íå äàé áîã. Òû æå òðóõëÿâûé äèññèäåíò, à çíà÷èò îòáðîñ âî âñåõ ñìûñëàõ. Òåì áîëåå, ñóäÿ ïî òâîåé ñëåçíîé èñïîâåäè, ðîäèëñÿ â ñåìüå ïîòîìñòâåííûõ àëêîíàâòîâ, êîòîðûå 200 ðóáëåé 3 ãîäà âûïëà÷èâàëè. ß ïîíèìàþ - ïîýòîìó è ñîáà÷üÿ åäà, è è ãåíåòèêà íà óðîâíå äðîçäîôèëû. Òû íå îáîáùàé, ìàðãèíàëû â ëþáîì îáùåñòâå åñòü. Òàêèì è ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå ïîìîæåò. Íó è òû êàãáû â ðåàëüíûé ìèð âåðíèñü, áàãàòûðü õóåâ. Ìî÷ïóçûðü áåðåãè. Ó ïîòîìñòâåííûõ àëêàøåé çäîðîâüå íåæíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå Ñòîï, ïðî 300-400 ðóáëåé è äàæå øòóêó, òû êîíå÷íî ïåðåãíóë ñäåöë, íå áûëî òàêîãî, äàé áîã 200 óæå ñ÷àñòüå...ñðåäíÿÿ çàðïëàòà ðóáëåé 140-180 áûëà, ó èíæåíåðîâ âî âñÿêîì ñëó÷àå.....âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî êàêîé-íèáóäü íàêóé íåíóæíûé ïðåäñåäàòåëü áåñêîíå÷íûõ îïêîìîâ ãîðêîìîâ óåìîâ èìåë 400 è ëåâàêîì åùå êàñàðü, çäåñü ñïîðèòü ñëîæíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
SunSeeker, ïðåäñòàâëåíèå îá îáùåé çàðïëàòå ñóáúåêòèâíîå è ïîÿâëÿåòÿ îò æèçíè â îïðåäåëåííîì ñîöèàëüíîì êðóãå. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, áàáêà áûëà ó÷èòåëåì â øêîëå, ñåñòðà åå - òîæå ó÷èòåëü, äðóçüÿ-ïîäðóæêè åñåññíî òîæå ó÷èòåëÿ. Ïîíÿòíî, òàì îäèí óðîâåíü çàðïëàò. À âîò äåä - ãîðíûé èíæåíåð, ìóæ áàáêèíîé ñåñòðû - øàõòåð (ÂîñòÃÎÊ, åñëè íå â êóðñå, íå óãîëü äîáûâàë) èõ äðóæáàíû òîæå ïðèìåðíî îòòóäà, òàì è çàðïëàòû äðóãèå. Âïîëíå ïîíèìàþ, ÷òî ïðåäñòàâëåíèå ó âñåõ ðàçíîå. Íî ñàì ôàêò ÷òî äæèíñû ïðèõîäèëîñü ïîêóïàòü çà 100-120 ðóáëåé ãîâîðèò íå òîëüêî î òîì, ÷òî äæèíñîâ íå áûëî, íî è î ñïîñîáíîñòè âûëîæèòü çà ØÒÀÍÛ òàêóþ ñóììó. Ïîâåðü, â íèùåé ñòðàíå çàðïëàòó çà øòàíû íå îòäàäóò. Òåì áîëåå, åñëè ýòî íå ïîñëåäíèå øòàíû, è íå â ÷åì íà óëèöó âûéòè, à ýëåìåíò ïðåñòèæà è, â îïðåäåëåííîì ñìûñëå, ïîíò. *** Íà çàâîäå "Áóðåâåñòíèê", ãäå ÿ øêîëüíèêîì ïðàêòèêó ïî ÓÏÊ ïðîõîäèë, â öåõó çàðïëàòû íà÷èíàëèñü ñ 300 (ïîíÿòíî, ýòî íå ó âàõòåðîâ è óáîðùèö). Åñòåñòâåííî, íå âñå õîòÿò íà çàâîäå ðàáîòàòü, äàæå çà õîðîøèå äåíüãè. Õî÷åøü ìíîãî äåíåã - ëåçü â çàáîé. Õî÷åøü ñïîêîéíîé æèçíè - èäè â áèáëèîòåêó. ß âîò íàïðèìåð ÷åòêî çíàë, ÷òî â öåõ íå õî÷ó äàæå çà 600. Íî ýòî ãîâîðèò ïðîñòî î ñèñòåìå ñîöèàëüíûõ ïðèîðèòåòîâ â ñòðàíå, î ðàñïðåäåëåíèè ñðåäñòâ. À íå îá îáùåé óáîãîñòè è íèùåòå, êàê íàì òóò ñóäüáîé îáèæåíûé Þðè÷ ïàðèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Stop, îõîëîíèñü.Õàìñòâî íå àðãóìåíò.Òû ôèëîëîã, à ÿ ãîëèìûé ïðîèçâîäñòâåííèê, èç òðèäöàòè ëåò ñòàæà 20 ÈÒÐ... Ýêîíîìèêà, â êîòîðîé íåò ýêîíîìè÷åñêèõ ðû÷àãîâ (âñå íà çðÿïëàòå) ýòî ñîáàêà áåç çóáîâ, êîòîðàÿ ìîæåò òîêà çàöåëîâàòü íàñìåðòü... Âñ¸ íîðìèðóåòñÿ, ç/ïë, óáûòêè, äîõîäû èçûìàþòñÿ ... Âñ¸ êâåðõó æîïîé... Èíèöèàòèâà íàêàçóåìà... Áóäåøü õîðîøî ðàáîòàòü - ïëàí ïîäûìóò, çàðïëàòó ñðåæóò...Áîëåå èäèîòñêîãî ìåòîäà áèòü ïî ðóêàì èñòîðèÿ íå çíàåò... Åñëè òû ïðèâîäèøü áðåæíåâñêîå âðåìÿ êàê ñâåòëîå ïðîøëîå, òàê íå çàáûâàé, ÷òî ÄÎ íåãî øåë Ñòàëèí ñ ÃÓËÀÃÎÌ... À ïðî âñåîáùèé òðóäîâîé ýíòóçèçàçì íå íàäî - ùà òû åùå êîëëåêòèâèçàöèþ è êîëõîçû äîáðîâîëüíûìè íàçîâåøü...  Ñèáèðè ïîìåùèêîâ ÍÅ ÁÛËÎ...Êóëàê ýòî êðåñòüÿíèí, óìåâøèé è õîòåâøèé ðàáîòàòü...À ðàñêóëà÷èâàòü ïðèøëè ãîëü ïåðåêàòíàÿ, êîòîðàÿ òÿæåëåé áàëàëàéêè íè÷¸ â ðóêàõ íå äåðæàëà...  Ðîññèè îäíà èäåÿ ñïîêîí âåêó ïîáåæäàëà - êàê íà ÷óæîì êóþ â ðàé äîåõàòü... È áîëüøåâè÷êè íà íàðîäå åõàëè, è îëèãàðõè ùà åäóò... Òîêà âîïðîñ â òîì, ÷òî øèëî íà ìûëî ïðîìåíÿëè, íå áîëåå... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
timor
|
>Ïîâåðü, â íèùåé ñòðàíå çàðïëàòó çà øòàíû íå îòäàäóò. Òåì áîëåå, åñëè ýòî íå ïîñëåäíèå øòàíû, è íå â ÷åì íà óëèöó âûéòè, à ýëåìåíò ïðåñòèæà è, â îïðåäåëåííîì ñìûñëå, ïîíò. ÷óâàê, òû ïðîòèâîðå÷èøü ñâîèì æå ïîñòàì î íåäîåäàþùèõ ãîïíèêàõ ñ äîðîãóùèìè ìîáèëêàìè)) çà ïîíò -- åùå êàê îòäàäóò è ñâåðõó ïðèïëàòÿò. îòäàâàëè è îòäàâàòü áóäóò |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>Â Ðîññèè îäíà èäåÿ ñïîêîí âåêó ïîáåæäàëà - êàê íà ÷óæîì êóþ â ðàé äîåõàòü... ëåíòÿé, òî òåáÿ, âèäàòü, ïðîñòî ÍÅ ÒÎÒ ñîöèàëüíûé êðóã îêðóæèë.. |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè òû ïðèâîäèøü áðåæíåâñêîå âðåìÿ êàê ñâåòëîå ïðîøëîå, òàê íå çàáûâàé, ÷òî ÄÎ íåãî øåë Ñòàëèí ñ ÃÓËÀÃÎÌ... À äî íåãî áûë Èâàí Ãðîçíûé è êîë â æîïó... òû î ÷åì âîîáùå? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ïðîåáàëè. À ó÷èòûâàÿ êàêîé öåíîé ýòî äîñòàëîñü (ÃÓËÀÃ, êàê òû ãîâîðèøü), Ãàéäàðîâ íàäî íà òîò ñàìûé êîë è íàòÿãèâàòü. Ñîâåðøåííî çàìå÷àòåëüíî âûðàçèëñÿ ïî ýòîìó âîïðîñó Äìèòðèé Ïó÷êîâ. "Âñþ ïåðåñòðîéêó ïðîâåëè ïîä âîïëè î òîì, êàê ïðîêëÿòîé ñîâåòñêîé âëàñòè áûëî íàñðàòü íà ãðàæäàí. Âû òîëüêî ïîñìîòðèòå, ÷òî òâîðèëîñü â ñîâåòñêèõ òþðüìàõ! Êàêèå íå÷åëîâå÷åñêèå óñëîâèÿ ñîäåðæàíèÿ! Âû òîëüêî ïîñìîòðèòå, ÷òî òâîðèëîñü â ñîâåòñêèõ áîëüíèöàõ! Êàêèå íå÷åëîâå÷åñêèå óñëîâèÿ ñîäåðæàíèÿ! Ëþäîåäñêèé ðåæèì, ôàáðèêè óíè÷òîæåíèÿ! Ïîòîì êàê-òî âíåçàïíî îêàçàëîñü, ÷òî âîîáùå âñ¸, ÷òî ó íàñ åñòü – øêîëû, áîëüíèöû, óíèâåðñèòåòû, äåòñàäû, çàâîäû, òþðüìû è ôàáðèêè – ïîñòðîåíû ýòîé ñàìîé ñîâåòñêîé âëàñòüþ. Åé æå ïîäãîòîâëåíû ñïåöèàëèñòû, êîòîðûå âñ¸ ýòî ïîääåðæèâàþò. Âèäèìî, âñ¸ ýòî ñïåöèàëüíî äëÿ òîãî, ÷òîáû êàê ñëåäóåò íàãàäèòü íåñ÷àñòíûì, çàáûòûì âëàñòüþ ñîâåòñêèì ãðàæäàíàì. À òåïåðü ó íàñ, êàê èçâåñòíî, âñ¸ íàîáîðîò. Ïîñòðîåííîå ïîêîëåíèÿìè ñîâåòñêèõ ëþäåé – áåçæàëîñòíî ðàçãðàáëåíî. Èçâåñòíî âåäü: òîëüêî ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü ïîçâîëÿåò ðàçâèâàòü áîëüíèöû, øêîëû, äåòñàäû, òþðüìû. Òîëüêî ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü, òîëüêî ÷àñòíàÿ èíèöèàòèâà! Èáî âû òîëüêî ïîñìîòðèòå, ÷òî ñîòâîðèëî ýòî ïðîêëÿòîå ãîñóäàðñòâî! È âîò äåíüãè êðàéíå óäà÷íî ðàçâîðîâàíû, ñîáñòâåííîñòü íå ìåíåå óäà÷íî ïîäåëåíà. È ÷åãî ìû âèäèì? ×òî òþðüìû, ÷òî áîëüíèöû – áåç äóðàêîâ ïðåâðàòèëèñü â ôàáðèêè óíè÷òîæåíèÿ, èáî íèêîìó äî íèõ íåò äåëà âîîáùå. Ìîæåò, êòî èç òàê íàçûâàåìûõ îëèãàðõîâ íåìåäëåííî ïîñòðîèë íîâóþ òþðüìó? Íó, ÷òîáû ïîêàçàòü òóïûì «ñîâêàì», êàê íàäî íà ñàìîì äåëå? Òàêóþ òþðüìó, ÷òîáû ïî åâðîñòàíäàðòó, ñî âñåì óâàæåíèåì ê ñèäåëüöàì? Âåäü ãðàæäàíå Ðîññèè òàê è ÷àëÿòñÿ íà òåõ æå íàðàõ, ÷òî è ïÿòüäåñÿò ëåò íàçàä. À ñèäèò èõ ñåé÷àñ ñòîëüêî, ÷òî Ëàâðåíòèé Ïàëû÷ Áåðèÿ ïîêðàñíåë áû. Êîíå÷íî æå íåò, íèêòî íå ñòðîèë íîâûõ òþðåì. Èëè, ìîæåò, êòî-òî èç îëèãàðõîâ ïîñòðîèë íîâóþ áîëüíèöó? Íó, òàêóþ, ÷òîáû âñ¸ ïî ïîñëåäíåìó ñëîâó òåõíèêè, ÷òîáû ïðîñòîðíûå ïàëàòû, ÷òîáû íóæíûå ëåêàðñòâà, ÷òîáû êâàëèôèöèðîâàííûé ïåðñîíàë? Âåäü íàâîðîâàíû ìèëëèàðäû. Íó è ýòîò, êàê åãî, òàê íàçûâàåìûé áèçíåñ, êàê èçâåñòíî, äîëæåí áûòü ñîöèàëüíî îòâåòñòâåííûì. Òàê ÷òî, ïîñòðîèëè? Íåò, êîíå÷íî. Íèêòî íå ñòðîèë íîâûõ áîëüíèö. Çà÷åì âîîáùå ÷òî-òî ñòðîèòü â «ýòîé ñòðàíå»? È, ãëàâíîå – äëÿ êîãî? Äëÿ òóïîãî áûäëà, ÷òî ëè? Äà ïóñòü îíî ïåðåäîõíåò, è ÷åì áûñòðåå, òåì ëó÷øå. À âîðîâàííûå äåíüãè ìû ïðîïëÿøåì â êóðøàâåëÿõ ñ äîðîãèìè ïðîñòèòóòêàìè – òàê ïðèêîëüíåå." Òóò åñòü ñ ÷åì ñïîðèòü, ëåíòÿþæêî? >Êóëàê ýòî êðåñòüÿíèí, óìåâøèé è õîòåâøèé ðàáîòàòü... "Êóëàê", øîá òû çíàë, ýòî êðåñòüÿíèí, èñïîëüçóþùèé íàåìíûé òðóä. Âñå îñòàëüíîå - ýòî ðîìàíòè÷åñêèå îïðåäåëåíèÿ. Àíàëîãèÿ "õîðîøèé õîçÿèí" = "êóëàê" ïîëèòè÷åñêàÿ, à íå ýêîíîìè÷åñêàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷óâàê, òû ïðîòèâîðå÷èøü ñâîèì æå ïîñòàì î íåäîåäàþùèõ ãîïíèêàõ ñ äîðîãóùèìè ìîáèëêàìè)) >çà ïîíò -- åùå êàê îòäàäóò è ñâåðõó ïðèïëàòÿò. >îòäàâàëè è îòäàâàòü áóäóò À ãäå ÿ ñêàçàë, ÷òî çà ïîíò íå îòäàäóò? Ïîêàæè ïàëüöåì. Åñåññíî, îòäàäóò. Åñëè åñòü ÷òî îòäàâàòü - îòäàäóò. Òàê çíà÷èò áûëî ÷òî îòäàâàòü, ïîòîìó ÷òî ïðè çàðïëàòå â ñòî ðóáëåôô, èç êîòîðûõ äâåñòè óõîäèò íà "ñîáà÷üþ êîëáàñó", âûêðîèòü äåíüãè íà äæèíñû íåâîçìîæíî ïðè âñåé ëþáâè ê ïîíòàì. *** ß áû ðàññêàçàë òóò êîå øòî î ñîäåðæàíèè ìÿñà â ñîâåòñêîé "ñîáà÷üåé" êîëáàñå è â ñîâðåìåííîé òèïà "÷åëîâå÷üåé"... íî òîãäà îêàæåòñÿ, ÷òî ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê, â îòëè÷èå îò ñîâåòñêîé ñîáàêè, äîëæåí æðàòü ñîþ è ñåéòàí âìåñòî ìÿñà. Ñåìèêðûë, êñòàòè, äàííûå ÔÀÎ ÎÎÍ î ïî÷òè äâóêðàòíîì óìåíüøåíèè ïîòðåáëåíèè ìÿñà â ÐÔ ïî ñðàâíåíèè ñ ÑÑÑÐ èìåííî îá ýòîì è ãîâîðÿò. Íî íè÷î, ñîþ æðåì - íå êàïðèçíè÷àåì. Ýòî íàäî èëè ïîëíûì åáàíàòîì áûòü, èëè íà ñòàâêå â ôîíäå ñèäåòü, ÷òîáû åùå ñîâåòñêóþ êîëáàñó ïîìèíàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â íèùåé ñòðàíå çàðïëàòó çà øòàíû íå îòäàäóò. Òåì áîëåå, åñëè ýòî íå ïîñëåäíèå øòàíû, è íå â ÷åì íà óëèöó âûéòè, à ýëåìåíò ïðåñòèæà è, â îïðåäåëåííîì ñìûñëå, ïîíò. Ïî òâîåé ëîãèêå, â íèùåé ñòðàíå íå ñòàíóò ïîêóïàòü ìàøèíû çà 100 òûñ áàêñîâ. >Ãàéäàðîâ íàäî íà òîò ñàìûé êîë è íàòÿãèâàòü Çäðàñüòå, ïðèåõàëè. Îïÿòü Ãàéäàð âèíîâàò. Òû ÷èòàë ïåðâûé ïîñò? Òû äî ñèõ ïîð íå ïîíÿë, ÷òî ÑÑÑÐ ïîä ðóêîâîäñòâîì êîììóíèñòîâ îêàçàëñÿ â ôèíàíñîâîì êðèçèñå? >Ñîâåðøåííî çàìå÷àòåëüíî âûðàçèëñÿ ïî ýòîìó âîïðîñó Äìèòðèé Ïó÷êîâ Ëþáèøü ïðîïàãàíäèñòêèå êðèêè? Õîòü áû ðàç ïðîöèòèðîâàë âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 15:51 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
> >À äî íåãî áûë Èâàí Ãðîçíûé è êîë â æîïó... òû î ÷åì âîîáùå? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ïðî####è. À ó÷èòûâàÿ êàêîé öåíîé ýòî äîñòàëîñü (ÃÓËÀÃ, êàê òû ãîâîðèøü), Ãàéäàðîâ íàäî íà òîò ñàìûé êîë è íàòÿãèâàòü.  ýòîì ñîãëàñåí àáñîëþòíî...À òàê âûõîäèò, ÷òî ïóòü Ðîññèè ýòî èç äâóõ çîë âûáèðàòü âñå òðè... À íàñ÷åò ðàñêóëà÷èâàíèÿ ìîæåøü ìíå íå ïåòü... Ó ìåíÿ äåä ñáåæàë èç-ïîä ðàñêóëà÷èâàíèÿ - çà òî, ÷òî ñîñåäñêóþ ñèðîòó ê ñåáå âçÿë, áàòðà÷êà 12 ëåò... È ïëàí ïî ðàñêóëà÷èâàíèþ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
Èç ñòàòüè: Òåïåðü áû òàêàÿ êîëáàñà ñòîèëà ïîðÿäêà 30-40 ãðèâåí çà êèëî. 30ãðèâåí ýò ïîðÿäêà 180ðóá. Ó âàñ âèäèìî ìÿñî äåøåâîå. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
À òàê âûõîäèò, ÷òî ïóòü Ðîññèè ýòî èç äâóõ çîë âûáèðàòü âñå òðè... Àãà, äâà çëà è êîë |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñîâåðøåííî çàìå÷àòåëüíî âûðàçèëñÿ ïî ýòîìó âîïðîñó Äìèòðèé Ïó÷êîâ >Ëþáèøü ïðîïàãàíäèñòêèå êðèêè? Õîòü áû ðàç ïðîöèòèðîâàë âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà. 1. Ïó÷êîâ íèêîãäà íå êðè÷èò. Çäåñü ÿ òîæå êðèêîâ íå çàìåòèë - ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ ôàêòîâ. Íî åñëè òû íå ñîãëàñåí ñ ôàêòàìè - òî òàê è ñêàæè: "áðåøåòå âû òîâàðèù Ïó÷êîâ, âîò ÿ ëè÷íî çíàþ ÷òî òþðåì è áîëüíèö îëèãàðõè íàñòðîèëè ìíîãî è õîðîøèõ". Äàé àäðåñà, ñêàæè ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü. Óëè÷è âî ëæè è îïðîâåðãíè, åñëè øî. À íå ñîòðÿñàé âïóñòóþ âîçäóõ. 2. Òû ñíà÷àëà ñàì èñòî÷íèêè öèòàò ôèëüòðîâàòü íàó÷èñü À òî ó ìåíÿ òîëüêî íà äíÿõ ïðîøëà èêîòà îò òâîåé ìåãàâìåíÿåìîé öèòàòû î òîì, ÷òî ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ñðàçó ïîñëå ðåâîëþöèè íå óâåëè÷èëàñü.  Ýêèé øóòíèê.>>Ãàéäàðîâ íàäî íà òîò ñàìûé êîë è íàòÿãèâàòü >Çäðàñüòå, ïðèåõàëè. Îïÿòü Ãàéäàð âèíîâàò. Òû ÷èòàë ïåðâûé ïîñò? Òû äî ñèõ ïîð íå ïîíÿë, ÷òî ÑÑÑÐ ïîä ðóêîâîäñòâîì êîììóíèñòîâ îêàçàëñÿ â ôèíàíñîâîì êðèçèñå? Óâàæàåìûé, åñëè òû ÷òî-òî èçëîæèë â ïåðâîì ïîñòå, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òû èñòèíó èçëîæèë - òîëüêî ïîòîìó ÷òî ïîñò ïåðâûé. Äà, ÿ ïðî÷èòàë, âñå ïîíÿë, ñòàâëþ äèàãíîç - õíÿ. Êðèçèñîâ íå ñ÷åñòü, íî äàëåêî íå âñå ñìåðòåëüíû. Ê ñëîâó î öèòàòàõ - ñìîòðè øî òû âûëîæèë: «Â êîíöå ñóùåñòâîâàíèÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ðåàëüíî ýêîíîìèêà ïîñòàâëÿëà íåôòü è ãàç, íà âûðó÷åííûå äåíüãè çàêóïàëà ïðîäîâîëüñòâèå è øèðïîòðåá, à òàêæå îáîðóäîâàíèå è òåõíîëîãèè äëÿ äîáû÷è íåôòè è ãàçà. È â ýòîé ñèòóàöèè, êàê òîëüêî öåíû íà íåôòü óïàëè, åñòåñòâåííî, óïàëà è ýêîíîìèêà, ïîòîìó ÷òî îíà áûëà ïîäñòðîåíà ïîä ñîâñåì äðóãóþ êîíúþíêòóðó» Åñëè óáðàòü ñëîâà "Ñîâåòñêîãî Ñîþçà" - òî áóäåò òî÷íîå îïèñàíèå ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. Òîëüêî ïàäåíèå öåí - â ïåðñïåêòèâå. ß øîòî íå î÷åíü ïîíèìàþ â ÷åì ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü - íå ñ÷èòàÿ òîãî, ÷òî äåíüãè îò íåôòè è ãàçà òåïåðü èäóò íå â íàðîäíûé êàðìàí, à â ÷àñòíûé. >>â íèùåé ñòðàíå çàðïëàòó çà øòàíû íå îòäàäóò. Òåì áîëåå, åñëè ýòî íå ïîñëåäíèå øòàíû, è íå â ÷åì íà óëèöó âûéòè, à ýëåìåíò ïðåñòèæà è, â îïðåäåëåííîì ñìûñëå, ïîíò. >Ïî òâîåé ëîãèêå, â íèùåé ñòðàíå íå ñòàíóò ïîêóïàòü ìàøèíû çà 100 òûñ áàêñîâ. Òû ñ äðóãèìè â ñëîâà èãðàé, ëàäíî?  "íèùåé ñòðàíå" è "íèùèå ëþäè" äâå ðàçíûå âåùè. Ìàòåðèàëüíûé ðàçðûâ ìåæäó âåðõíåé è íèæíåé èìóùåñòâåííûìè 10% ñòðàòàìè â ÑÑÑÐ ñîñòàâëÿë 3-4 ðàçà. Ñåé÷àñ - 14 ðàç. Êàãáû ïîíÿòíî, ÷òî ÑÑÑÐ áûë áîëåå ãîìîãåííûì â ïëàíå äîõîäîâ íàñåëåíèÿ, è âîçìîæíîñòè ëþäåé ãðóïïèðîâàëèñü ïðèìåðíî â îäíîì ñëîå. Åñëè ñîâñåì íåïîíÿòíî - ó ìåíÿ â êëàññå äæèíñû áûëè ó âñåõ. Åñëè ó òâîèõ äåòåé â øêîëå ó âñåõ åñòü ìàøèíû ïî 100 òûù (ïóñòü äàæå ñ áîëüøèì òðóäîì êóïëåííûå) - òî âñå â ïîðÿäêå. À åñëè íåò - íå ïðèâîäè áîëüøå èäèîòñêèõ ñðàâíåíèé, ÎÊ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåïåðü áû òàêàÿ êîëáàñà ñòîèëà ïîðÿäêà 30-40 ãðèâåí çà êèëî. > >30ãðèâåí ýò ïîðÿäêà 180ðóá. Ó âàñ âèäèìî ìÿñî äåøåâîå. Âèäèìî äåøåâîå. Íî ñóòü íå â òîì. Î êîëè÷åñòâå êîëáàñû: "Ïåðåä íà÷àëîì Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû ïðîèçâîäñòâî êîëáàñíûõ èçäåëèé íà äóøó íàñåëåíèÿ ñîñòàâëÿëî 1 êã â ãîä.  70-õ ãîäàõ â Ñîâåòñêîì Ñîþçå íà 760 ìÿñîïåðåðàáàòûâàþùèõ çàâîäàõ åæåãîäíî ïðîèçâîäèëîñü îêîëî 2,5 ìëí. òîíí êîëáàñû äâóõñîò íàèìåíîâàíèé. Äî 1990 ãîäà â ÑÑÑÐ íà ÷åëîâåêà ïðèõîäèëîñü áîëåå 40 êã êîëáàñíûõ èçäåëèé â ãîä, çà ïîñëåäíèå 10 ëåò ýòî êîëè÷åñòâî ñîêðàòèëîñü äî 15 êã â ãîä." Î êà÷åñòâå: "Âïëîòü äî 1974 ã. â ñîâåòñêèõ êîëáàñàõ âûñøåãî ñîðòà, êðîìå ìÿñà, íè÷åãî íå áûëî. Îá ýòîì íàì ãîâîðÿò íîðìàòèâíûå äîêóìåíòû òåõ ëåò, âîñïîìèíàíèÿ âåòåðàíîâ êîëáàñíîãî ïðîèçâîäñòâà, äà è ïðîñòî öåíû. Áåñêîñòíàÿ ãîâÿäèíà â ìàãàçèíå ñòîèëà 2,9 ðóá. çà êèëîãðàìì, “íà êîñòè” — 1,4 ðóá. “Ëþáèòåëüñêóþ” êîëáàñó ìû ïîêóïàëè ïî 2,9 ðóá., à “Äîêòîðñêóþ” — ïî 2,2. Òî åñòü ìÿñî, ìÿñî è åùå ðàç ìÿñî.  1974 ã. â ÑÑÑÐ íà÷àëèñü âðåìåííûå ïåðåáîè ñ ñûðüåì (ñêàçàëèñü ïîñëåäñòâèÿ íåáûâàëîé çàñóõè 1972 ã., êîãäà èç-çà íåäîñòàòêà êîðìîâ ïðèøëîñü ïóñòèòü ïîä íîæ ñîòíè òûñÿ÷ ãîëîâ êðóïíîãî ðîãàòîãî), è â ÃÎÑÒû ïî ïðîèçâîäñòâó êîëáàñ ââåëè íåêîòîðûå ïîñëàáëåíèÿ.  ÷àñòíîñòè, â ìÿñíîé ôàðø ðàçðåøàëîñü äîáàâëÿòü äî 2% êðàõìàëà èëè ìóêè, èëè çàìåíèòåëÿ áåëêà æèâîòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Êàê ïðàâèëî, ýòî áûëî ìîëîêî èëè êðîâü. Çàìåòèë - 2% ðàçðåøåííûõ äîáàâîê? Íó è î òîì, ÷òî ñåé÷àñ: "Ñåãîäíÿ â êîëáàñàõ âûñøåãî ñîðòà çàìåíèòåëåé ñîäåðæèòñÿ îò 6 äî 10%.  êîëáàñàõ âòîðîãî ñîðòà, êàê ìû óæå ãîâîðèëè, — äî 70 ïðîöåíòîâ. Ýòî âèäíî íåâîîðóæåííûì ãëàçîì. Åñëè êèëî ãîâÿäèíû â ìàãàçèíå ñòîèò 140—250 ðóá., à êèëîãðàìì “Ëþáèòåëüñêîé” — 90, ýòî çíà÷èò, ÷òî ñîáñòâåííî ìÿñà òàì íåìíîãî (ñì. ÃÎÑÒ 23670)." Õîòü áû êîëáàñó óæå íå ïðèïëåòàëè, ïðîñòèõîñïîäå... Ñîáà÷üÿ, îêàçûâàåòñÿ êîëáàñà ó íèõ áûëà. Ñåé÷àñ ó íèõ 70% ÷åëîâå÷åñêîé ñîè. *** Âîò òàê ñ ëîõàìè è ïîñòóïàþò - ãîâîðÿò, ÷òî æèçíü ïëîõàÿ, ÷òî êîëáàñà ó íèõ ñ òóàëåòíîé áóìàãîé (ëîõè âåðÿò, îíè æå íå ñìîòðÿò ñîñòàâ ïðîäóêòà), ãîâîðÿò ÷òî êîëáàñà ñåðàÿ (ëîõè æå íå çíàþò, ÷òî ðîçîâûé öâåò êîëáàñå äàþò èñêëþ÷èòåëüíî êðàñèòåëè, âàðåíîå ìÿñî è åñòü ñåðîå) ìàíÿò èõ êóëüòîâûì ñëîâîì "êîëáàñà" - è ëîõè áåãóò â ñâåòëîå áóäóùåå, ãäå ðàäîñòíî æðóò ðîçîâóþ ñîþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
÷åðåï 
|
>...... ïàäëà. íå äàé Áîã íàì âñòðåòèòüñÿ ; àïïåíäèöèò áåç íàðêîçà âûðåæó è ëîìîì âûåáó! îòëè÷íî-îòëè÷íî "...ýé øïàíà äàéòå òîïîð ñòî ñòàðóõ ïðèáüþ íà çàáîð..." |
|
|
Ïèãàëü Èññè Â Õêðîâè åññè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò, áëèí, êàê íà ïàëüöàõ ðàçúÿñíÿåòñÿ: "Òîò æå Ìóõèí ïèñàë: «Êàê òî íà Äîðîãîìèëîâñêîì ðûíêå çàõîæó â êèîñê ñ êîëáàñíûìè èçäåëèÿìè, öåíû, âðîäå, ïðèåìëåìûå, ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ìàãàçèíàìè, íî âèä èçäåëèé íó î÷åíü óæ êðàñèâûé. Ñïðàøèâàþ ïðîäàâùèöó: «Íåáîñü, âñå èç ôðàíöóçñêîãî ìÿñà?» À îíà óæå â ãîäàõ è îòâå÷àåò ìíå: «Ñâîå ìÿñî îñòàëîñü â Ñîþçå, ãäå åãî òåïåðü ìÿñîêîìáèíàò âîçüìåò?». È òóò ðÿäîì ñòîÿùèé èíòåëëèãåíò ëåò ñîðîêà, â î÷êàõ, ÿâíûé ìîñêâè÷, âìåøèâàåòñÿ â íàø ðàçãîâîð: «Çàòî â ÑÑÑÐ êîëáàñó òîëüêî ïî òàëîíàì ìîæíî áûëî êóïèòü!». Ñìîòðèì íà íåãî ñ ïðîäàâùèöåé è íå çíàåì, ÷òî ñêàçàòü — âåäü, ñóäÿ ïî åãî ãîäàì, îí îáÿçàí âñå ïîìíèòü. Íî ó òîãî âèä àáñîëþòíî èñêðåííèé, — îí àáñîëþòíî óâåðåí, ÷òî â ÑÑÑÐ îí ãîëîäàë. Âî âñåì ìèðå âïîëíå äîñòàòî÷íûì ñ÷èòàåòñÿ ïîòðåáëåíèå 100 êã ìÿñà è ìÿñíûõ èçäåëèé â ãîä íà äóøó íàñåëåíèÿ. Ñòîëüêî ïîòðåáëÿþò åãî â ÑØÀ — â ñòðàíå ìå÷òû äëÿ íàøèõ äåãåíåðàòîâ. À â 1990 ãîäó â Ìîñêâå ìÿñà è ìÿñîïðîäóêòîâ ïîòðåáëÿëîñü 105 êã íà äóøó íàñåëåíèÿ (â ñðåäíåì ïî Ðîññèè — 70 êã, â Íèæåãîðîäñêîé îáëàñòè — 67). È ýòîò òèï òîãäà ãîëîäàë? À â 2000 ãîäó ïîòðåáëåíèå ìÿñà è ìÿñîïðîäóêòîâ ïî Ìîñêâå áûëî 65 êã íà äóøó (ïî Ðîññèè — 40, ïî Íèæåãîðîäñêîé îáëàñòè — 32), è ýòîò äåãåíåðàò ñ÷àñòëèâ! Âîîáùå òî ìíå òîãäà ïðèøëà â ãîëîâó ìûñëü, ÷òî òàêèõ, êàê îí, â ïðèíöèïå, ìîæíî ïîòèõîíüêó îïóñòèòü íà õëåá è âîäó, íî åñëè åìó ïðè ýòîì íåïðåðûâíî òàðàõòåòü, ÷òî ñåãîäíÿ «âñå åñòü», à â ÑÑÑÐ «âñå ãîëîäàëè», òî îí âñå ðàâíî áóäåò äîâîëåí». Åñëè áû íå ñëîâî "èíòåëëèãåíò" - ïîäóìàë áû øòî ýòî ïðî Þðè÷à. "Âîò ÷òî âñåãäà óäèâëÿëî, òàê ýòî ñòðàííàÿ àáåððàöèÿ ñîçíàíèÿ. Òî, ÷òî ÑÑÑÐ íîìåíêëàòóðà åçäèëà íà ÷åðíûõ «Âîëãàõ» è ÷òî òî òàì ïîëó÷àëà â ñïåöáóôåòàõ, âûñòàâëÿåòñÿ êàê âîïèþùàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü. À òî, ÷òî ñåé÷àñ âåðõóøêà èìååò ñðåäñòâà íå â äåñÿòêè, à â ìèëëèîíû ðàç áîëüøèå, ÷åì áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ — ýòî íè÷åãî, íîðìàëüíî. «Íà ðûíêå âñ¸ áûëî â 3 5, à èíîãäà è áîëåå ðàç äîðîæå, ÷åì â ìàãàçèíå, è, ñàìîå ïå÷àëüíîå, ÷òî äàëåêî íå ó êàæäîãî ñîâåòñêîãî ÷åëîâåêà áûëà âîçìîæíîñòü çàðàáàòûâàòü ñòîëüêî, ÷òîáû ìîæíî áûëî îòîâàðèâàòüñÿ íà ðûíêå». Çàòî òåïåðü ó âñåõ åñòü âîçìîæíîñòü çàðàáîòàòü íà êîëáàñó. Ñî âêóñîì, «èäåíòè÷íûì íàòóðàëüíîìó».  ÑÑÑÐ áûë âûáîð: äåøåâûå ïðîäóêòû â ìàãàçèíå, íî ñ î÷åðåäüþ, èëè äîðîãèå íà ðûíêå áåç î÷åðåäè. Ïðè÷åì íà ðûíêå áûë î÷åíü ñòðîãèé êîíòðîëü êà÷åñòâà, à ñåé÷àñ ñàíêîíòðîëü, îáðàçíî ãîâîðÿ, ïðîäàåò àáîíåìåíòû òîðãîâöàì. ×òî ëó÷øå — ðåøàéòå ñàìè." Êëþ÷åâûå ñëîâà â ýòîé öèòàòå - ýòî "àáåððàöèÿ ñîçíàíèÿ". Êîãäà ÷åëîâåê äèâíûì îáðàçîì çàáûâàåò, ÷òî ñ íèì áûëî íà ñàìîì äåëå. «Ïî÷åìó â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî ïðîèçâåñòè ñòîëüêî òîâàðîâ, ñêîëüêî íàñåëåíèå ìîãëî è õîòåëî êóïèòü?» Ë. Êðàâåöêèé: «Âîïðîñ ñîñòîèò â òîì, ÿ òàê ïîíèìàþ, ïî÷åìó â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî ïðîèçâåñòè áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî òîâàðîâ? Îòâåò: ïîòîìó ÷òî ýòî ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî. Äëÿ óäîâëåòâîðåíèÿ ñïðîñà åñòü òîëüêî äâà ïóòè: ïðîèçâîäèòü áîëüøå èëè ïðîäàâàòü äîðîæå.  ÑÑÑÐ øëè ïî ïåðâîìó, ìàêñèìàëüíî èãíîðèðóÿ âòîðîé. Äàæå â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðèõîäèëîñü ââîäèòü êàðòî÷êè íà òîâàðû. Ýòî — ðàçóìíûé ñîöèàëèñòè÷åñêèé ñïîñîá ñóùåñòâîâàíèÿ: áàçîâûå òîâàðû äîëæíû áûòü äîñòóïíû âñåì. Åñëè èõ íå õâàòàåò, òî ðàñïðåäåëÿòüñÿ îíè äîëæíû ðàâíîìåðíî.  âàøåì è íûíåøíåì âàðèàíòå ïðè íåõâàòêå òîâàðîâ (à õîòü êàêîãî íèáóäü òîâàðà âñåãäà áóäåò íå õâàòàòü) íàäî ðàñïðåäåëÿòü èõ ñðåäè òåõ, êòî èìååò ìíîãî äåíåã, à îñòàëüíûì íå äàâàòü âîîáùå — ïóñòü õîòü ãîëûøîì õîäÿò"  îáùåì-òî äîñòàòî÷íî. Ñåìèêðûë, âîò ýòî è åñòü âìåíÿåìàÿ öèòàòà. È íå íóæíî ìíå äîêàçûâàòü, ÷òî ÷åãî-òî òàì íå áûëî, êîãäà ñöóêî, ÿ åãî âèäåë ÑÂÎÈÌÈ ãëàçàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.05.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ìîÿ æåíà äàííûå ÎÎÍ ïîäòâåðæäàåò - ìÿñà 20 ëåò íàçàä ìû åëè áîëüøå, õîòÿ, ñîáñ-íî, ìîåé ñåìüå ãîëîä è ùà íå ãðîçèò... Íàñ÷åò êîëáàñ âîïðîñ èíòåðåñíûé, âñÿ ïðîäóêöèÿ Ðóáöîâñêîãî ìÿñîêîìáèíàòà óõîäèëà â Ìñê, êîëáàñêà áûëà íå ÷åòà íûíåøíèì... ×òî ñàìîå ñìåøíîå, âîðîâàëè ñ ìÿñîêîìáèíàòà æóòêî... îñîáåííî áàáû, îáâåøèâàëèñü è ïîä þáêîé... Íî ïåðâîñîðòíîå ìÿñî ñòîèëî âïîëíå äîñòóïíî, â ýïîõó ìîåé ìîëîäîñòè ñàìîå ëó÷øåå íå äîðîæå 3ð çà êã. Ïðè çàðïëàòå 200 ðóá ýòî îêîëî 67 êã... Ùàñ 160-180 ð/êã, óìíîæàåì íà 67 êã... 12 òûñ ðóá... Ïðè ñðåäíåé çàðïëàòå ïî Ðóáöîâñêó 6 òûù îò ñèëû... ÎÎÍ ðåàëüíûå öèôðû ïðèâîäèò, íå íà ÷òî íàðîäó æèðîâàòü... 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, äàâàé ïî ïîðÿäêó. Òû âîîáùå-òî îïðåäåëèñü, ñ ÷åì òû ñïîðèøü. ×òî ðàíüøå áûëî ëó÷øå? Êîìó-òî â ÷åì-òî (äàæå âî ìíîãîì) áûëî ëó÷øå. Íî òåìà íåñêîëüêî î äðóãîì. Î òîì, ÷òî ñòàáèëüíàÿ (êàçàëîñü áû) ñèñòåìà âíåçàïíî âûøëà èç ðàâíîâåñèÿ, ñ î÷åíü ïëà÷åâíûìè äëÿ ìíîãèõ ïîñëåäñòâèÿìè. 1) Òû ïðî÷èòàë ïåðâûé ïîñò òåìû, íè îäíîìó ñëîâó íå ïîâåðèë. Óäèâèòåëüíî, ÷òî äàæå Ïàðøåâ, îêàçûâàåòñÿ, õíþ ïèøåò. Ïðåäïîëîæèì, òû íå ñîãëàñåí, ÷òî öåíû íà íåôòü èìåëè òàêîå ñèëüíîå âëèÿíèå. Íî êàê òû ìîæåøü îòðèöàòü ýòî: «Ïðèëàâêè áûëè ïóñòû. È ïîìî÷ü óæå íåëüçÿ áûëî íè÷åì, êðîìå ââåäåíèÿ ðûíî÷íûõ öåí». Òåáå â 91 ãîäó äîñòàòî÷íî ëåò áûëî, òû óòâåðæäàåøü, ÷òî «âèäåë ÑÂÎÈÌÈ ãëàçàìè». ß âîò ïîìíþ, ÷òî â òî âðåìÿ òîâàðîâ ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì íå â ñâîáîäíîé ïðîäàæå ïðàêòè÷åñêè íå áûëî. B Êèåâå ñ òîâàðàìè ëó÷øå áûëî? Èëè, ìîæåò áûòü, òû â òîì ãîäó â äðóãîé ñòðàíå íàõîäèëñÿ? 2) Òû óæå íåñêîëüêî ðàç íàìåêàë ïðî êàêèå-òî ïðîèñêè âíåøíèõ âðàãîâ, êîòîðûå áóäòî áû âñå ïîãóáèëè. Íî òàê è íå êîíêðåòèçèðîâàë, ÷òî ýòî áûëè çà ïðîèñêè. Èëè ýòî ïðî ïàäåíèå öåí íà íåôòü? Íî òû ñàì ñêàçàë, ÷òî ýòî õíÿ. Òîãäà ñîâñåì íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî áûë çà «óäàð íîæîì». 3) >Ñåìèêðûë, âîò ýòî è åñòü âìåíÿåìàÿ öèòàòà Öèòàòà áåç êðèêîâ, óæå ëó÷øå. >Äëÿ óäîâëåòâîðåíèÿ ñïðîñà åñòü òîëüêî äâà ïóòè: ïðîèçâîäèòü áîëüøå èëè ïðîäàâàòü äîðîæå Êàêàÿ-òî áåññìûñëèöà. Àâòîð, íàâåðíî, õîòåë ñêàçàòü: äëÿ îáåñïå÷åíèÿ íàëè÷èÿ òîâàðîâ â ïðîäàæå? Íî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà íèñêîëüêî íå ìåøàåò ïðîèçâîäèòü áîëüøå. À ïðè íàëè÷èè êîíêóðåíöèè, öåíû ìîãóò ñíèæàòüñÿ. >Ýòî — ðàçóìíûé ñîöèàëèñòè÷åñêèé ñïîñîá ñóùåñòâîâàíèÿ: áàçîâûå òîâàðû äîëæíû áûòü äîñòóïíû âñåì. Åñëè èõ íå õâàòàåò, òî ðàñïðåäåëÿòüñÿ îíè äîëæíû ðàâíîìåðíî.  âàøåì è íûíåøíåì âàðèàíòå ïðè íåõâàòêå òîâàðîâ (à õîòü êàêîãî íèáóäü òîâàðà âñåãäà áóäåò íå õâàòàòü) íàäî ðàñïðåäåëÿòü èõ ñðåäè òåõ, êòî èìååò ìíîãî äåíåã, à îñòàëüíûì íå äàâàòü âîîáùå — ïóñòü õîòü ãîëûøîì õîäÿò" Êëàññè÷åñêèå ïîïóëèñòñêèå ðàññóæäåíèÿ. «Âçÿòü è ïîäåëèòü». Ðàññ÷èòàíû íà òåõ, êòî õî÷åò õàëÿâû. À ÷òî íàäî ñîçäàòü óñëîâèÿ, ÷òîáû, ñ îäíîé ñòîðîíû, âûïóñòèòü áîëüøå òîâàðîâ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, çàðàáîòàòü äåíåã è ýòè òîâàðû êóïèòü, â ãîëîâó âîîáùå íå ïðèõîäèò…  îáùåì, âñå ðàâíî óðîâåíü ðàññóæäåíèé áàáóøåê íà ëàâî÷êå. Ó áàáóøåê, êîíå÷íî, òîæå ñâîÿ ïðàâäà, íî æåëàòåëüíî ñìîòðåòü åùå ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñî ñòîðîíû ïðîèçâîäèòåëÿ. È ñî ñòîðîíû àêòèâíûõ ëþäåé, íå æäóùèõ ïîäà÷åê, à ñïîñîáíûõ äîáèâàòüñÿ ÷åãî-òî ñàìèì. Íî âîò ÷òîáû ïðàâèëüíîñòü ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè ãðàìîòíî îáîñíîâàë ïðîôåññèîíàëüíûé ýêîíîìèñò, òàêîãî ÿ íå âñòðå÷àë. (À íàñ÷åò ìÿñà ìîæíî äîëãî îáñóæäàòü, íî äëÿ íà÷àëà íàäî ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî âîîáùå ïîíèìàëè ïîä ìÿñîì òîãäà è ñåé÷àñ. Íàïðèìåð, âêëþ÷àëè òóäà ñàëî, êîñòè è òîìó ïîäîáíîå. Ñ÷èòàåòñÿ ëè ìÿñîì ïòèöà, è ò.ï. È èìåòü íàäåæíóþ ñòàòèñòèêó. Íà óðîâíå ïðèâåäåííîé ñòàòüè ñìûñëà îáñóæäàòü íå âèæó. Åñëè î÷åíü õî÷åøü, ìîãó äàòü ññûëêó íà äðóãîé ôîðóì, ãäå ýòà æå òåìà ìÿñà ðàññìàòðèâàëàñü áîëåå çíàþùèìè ëþäüìè.) ×òî êàñàåòñÿ ñîïîñòàâëåíèÿ ñîöèàëèçìà è êàïèòàëèçìà, òû, ïîõîæå, èìååøü î÷åíü ñìóòíîå ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî åñòü â äðóãèõ ñòðàíàõ. Òàê âîò, äîêëàäûâàþ: â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, íåñìîòðÿ íà ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó è íàëè÷èå ìèëëèàðäåðîâ, ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè è ðàçíîîáðàçíûõ ãàðàíòèé äëÿ íàñåëåíèÿ ïîáîëüøå, ÷åì áûëî â ÑÑÑÐ. Ýòî òîæå ìàíèïóëÿöèÿ äëÿ äóðà÷êîâ – ïðåäñòàâëÿòü ñîâðåìåííûé êàïèòàëèçì êàê îãðàáëåíèå òðóäÿùèõñÿ áóðæóÿìè. Óæå ïî÷òè ñòî ëåò íå òàê. 4) >Åñëè óáðàòü ñëîâà "Ñîâåòñêîãî Ñîþçà" - òî áóäåò òî÷íîå îïèñàíèå ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. Òîëüêî ïàäåíèå öåí - â ïåðñïåêòèâå. ß øîòî íå î÷åíü ïîíèìàþ â ÷åì ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü - íå ñ÷èòàÿ òîãî, ÷òî äåíüãè îò íåôòè è ãàçà òåïåðü èäóò íå â íàðîäíûé êàðìàí, à â ÷àñòíûé. Èçìåíèëàñü õîòÿ áû â òîì, ÷òî òå, êòî ðàáîòàåò è çàðàáàòûâàåò, ìîãóò òåïåðü êóïèòü òî, ÷òî õîòÿò. È äëÿ ýòîãî íå íàäî áûòü áëèçêèì äðóãîì äèðåêòîðà ìàãàçèíà èëè òîâàðîâåäà. À íàñ ñëó÷àé ïàäåíèÿ öåí – ó íàñ æå ñòàáôîíä åñòü. 5) >ó ìåíÿ â êëàññå äæèíñû áûëè ó âñåõ. Åñëè ó òâîèõ äåòåé â øêîëå ó âñåõ åñòü ìàøèíû ïî 100 òûù (ïóñòü äàæå ñ áîëüøèì òðóäîì êóïëåííûå) - òî âñå â ïîðÿäêå. À åñëè íåò - íå ïðèâîäè áîëüøå èäèîòñêèõ ñðàâíåíèé, ÎÊ? Òâîå ñðàâíåíèå ìåíåå èäèîòñêîå? Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, äîñòàòî÷íî çíàêîìûõ, êóïèâøèõ ìàøèíû (ïóñòü íå çà 100 òûù, à çà 10-15). Òåïåðü ñðàâíè, êàêîé ïðîöåíò íàñåëåíèÿ èìåë òîãäà äæèíñû çà 100 ðóáëåé, è êàêîé ïðîöåíò èìååò ñåé÷àñ íîâûå ìàøèíû (äàæå íå îáÿçàòåëüíî èíîìàðêè, íàøè äåñÿòêè è êàëèíû ñòîÿò óæå ïî÷òè òàê æå). ß äóìàþ, ïîëó÷èòñÿ ïðèìåðíî îäèíàêîâî. (È íå î÷åíü âåðèòñÿ, ÷òî âñå ìîãëè ïîêóïàòü äæèíñû çà 100 ðóáëåé. Íàâåðíî, øêîëà áûëà äëÿ äåòåé î÷åíü íåïðîñòûõ ðîäèòåëåé?) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
2) Òû óæå íåñêîëüêî ðàç íàìåêàë ïðî êàêèå-òî ïðîèñêè âíåøíèõ âðàãîâ, êîòîðûå áóäòî áû âñå ïîãóáèëè. Íî òàê è íå êîíêðåòèçèðîâàë, ÷òî ýòî áûëè çà ïðîèñêè. Èëè ýòî ïðî ïàäåíèå öåí íà íåôòü? Íî òû ñàì ñêàçàë, ÷òî ýòî õíÿ. Òîãäà ñîâñåì íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî áûë çà «óäàð íîæîì». 7wing, òû çíàåøü ÷åì áûë âûçâàí äåôèöèò? Òîâàðû ñ çàâîäîâ âûâîçèëèñü íà ñâàëêó. Ïîñëå óæå ýòè ïðåäïðèÿòèÿ ñêóïàëèñü è áàíêðîòèëèñü, ìíîãèå ïðîñòî ðàçâàëèâàëèâàëèñü. Çóäóìàéñÿ êòî òàêèì ïóòåì î÷èùàë ðûíîê äëÿ Ãîðÿ÷åé ñîáàêè è Ñíèêåðñà. À ýòî ã.. òóò æå ïîòîêîì õëûíóëî â ñòðàíó. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Òû óæå íåñêîëüêî ðàç íàìåêàë ïðî êàêèå-òî ïðîèñêè âíåøíèõ âðàãîâ äà íåò, ÷òî, òû, êàêèå âíåøíèå âðàãè? Âñå ïðîãðåññèâíîå ÷åëîâå÷åñòâî äèêî áûëî ðàäî ôàêòó ïðåâðàùåíèÿ îòñòàëîé àãðàðíîé ñòðàíû â ñâåðõäåðæàâó  Íî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà íèñêîëüêî íå ìåøàåò ïðîèçâîäèòü áîëüøå. À ïðè íàëè÷èè êîíêóðåíöèè, öåíû ìîãóò ñíèæàòüñÿ. îãà, òîëüêî â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå êà÷åñòâî ïðîäóêöèè - íå öåëü, à äîñàäíàÿ íåîáõîäèìîñòü, ðåñóðñû, çàòðà÷èâàåìûå íà êîíêóðåíòíóþ áîðüáó ìîãëè áû áûòü èñïîëüçîâàíû ñ ãîðàçäî áîëüøåé ýôôåêòèâíîñòüþ, è ñóáúåêòû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè óæå íå ïåðâûé äåñÿòîê ëåò ñàìè ôîðìèðóþò ñïðîñ íà ñâîè òîâàðû\\óñëóãè. Êëàññè÷åñêèå ïîïóëèñòñêèå ðàññóæäåíèÿ. «Âçÿòü è ïîäåëèòü». Ðàññ÷èòàíû íà òåõ, êòî õî÷åò õàëÿâû. À ÷òî íàäî ñîçäàòü óñëîâèÿ, ÷òîáû, ñ îäíîé ñòîðîíû, âûïóñòèòü áîëüøå òîâàðîâ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, çàðàáîòàòü äåíåã è ýòè òîâàðû êóïèòü, â ãîëîâó âîîáùå íå ïðèõîäèò… "âçÿòü è ïîäåëèòü" - êëàññè÷åñêèé äåðüìàòî-ëèáåðàñòñêèé çàùèòíûé íèçêîóðîâíåâûé ìåì. ýòî íå "âçÿòü è ïîäåëèòü", à "âåðíóòü çàòðà÷åííûå óñèëèÿ âëàäåëüöó"ñîöèàëèçì - äàæå áëèçêî íå óðàâíèëîâêà. ïî÷åìó ðàâíûé äîñòóï ê áàçîâûì ïîòðåáíîñòÿì âîñïðèíèìàåòñÿ íåêîòîðûìè â øòûêè, ÿ â óïîð íå ïîíèìàþ. ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî âîçìóøàòüñÿ òåì, ÷òî êàæäûé, #####, äûøèò íàõàëÿâó. Òàê âîò, äîêëàäûâàþ: â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, íåñìîòðÿ íà ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó è íàëè÷èå ìèëëèàðäåðîâ, ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè è ðàçíîîáðàçíûõ ãàðàíòèé äëÿ íàñåëåíèÿ ïîáîëüøå, ÷åì áûëî â ÑÑÑÐ. Ýòî òîæå ìàíèïóëÿöèÿ äëÿ äóðà÷êîâ – ïðåäñòàâëÿòü ñîâðåìåííûé êàïèòàëèçì êàê îãðàáëåíèå òðóäÿùèõñÿ áóðæóÿìè. Óæå ïî÷òè ñòî ëåò íå òàê. òåáå â î÷åðåäíîé ðàç íàïîìíèòü ïðè÷èíû âîçíèêíîâåíèÿ äàííûõ ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé è èõ ðåñóðñíóþ áàçó? èëè ñàì ïî ñîñåäíèì òîïàì ïðîáåæèøüñÿ? Èçìåíèëàñü õîòÿ áû â òîì, ÷òî òå, êòî ðàáîòàåò è çàðàáàòûâàåò, ìîãóò òåïåðü êóïèòü òî, ÷òî õîòÿò. îãà, òîêî áîëüøèíñòâî ïðîäóêòîâ ïðîèçâîäèòñÿ ïî ÒÓ, ñäåëàííûõ æå õîòÿ áû ïî 87-ìó ãîñòó õðåí íàéäåøü. "â íàøèõ ïåëüìåíÿõ òåïåðü íà öåëûõ 30% ìÿñà áîëüøå"
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû çíàåøü ÷åì áûë âûçâàí äåôèöèò? Òîâàðû ñ çàâîäîâ âûâîçèëèñü íà ñâàëêó Äëÿ òîãî è áûëè ââåäåíû ñâîáîäíûå öåíû, ÷òîáû òîâàðû íå âûâîçèòü íà ñâàëêó, à ïðîäàâàòü. >ðåñóðñû, çàòðà÷èâàåìûå íà êîíêóðåíòíóþ áîðüáó ìîãëè áû áûòü èñïîëüçîâàíû ñ ãîðàçäî áîëüøåé ýôôåêòèâíîñòüþ, Ìîæåøü ïðèâåñòè êîíêðåòíûé ïðèìåð, èëè ýòî ôàíòàçèè? >ýòî íå "âçÿòü è ïîäåëèòü", à "âåðíóòü çàòðà÷åííûå óñèëèÿ âëàäåëüöó"  ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå âëàäåëåö ðåñóðñà - ðàáî÷åé ñèëû ïîëó÷àåò âîçíàãðàæäåíèå çà ñâîé òðóä â ñîîòâåòñòâèè ñ åãî ñòîèìîñòüþ. Òî åñòü âîçâðàùàåò çàòðà÷åííûå óñèëèÿ. >òåáå â î÷åðåäíîé ðàç íàïîìíèòü ïðè÷èíû âîçíèêíîâåíèÿ äàííûõ ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé è èõ ðåñóðñíóþ áàçó? Îñíîâíàÿ ïðè÷èíà-âûñîêàÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, Ìîæåøü ïðèâåñòè êîíêðåòíûé ïðèìåð, èëè ýòî ôàíòàçèè? çíàåøü, ýòî íà÷èíàåò íàïðÿãàòü. ïîñêîëüêó ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî âûäâèãàåìûõ òîáîé òåçèñîâ ñ ðåàëüíîñòüþ ïåðåñåêàåòñÿ äîâîëüíî ñëàáî. íàïðèìåð  ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå âëàäåëåö ðåñóðñà - ðàáî÷åé ñèëû ïîëó÷àåò âîçíàãðàæäåíèå çà ñâîé òðóä â ñîîòâåòñòâèè ñ åãî ñòîèìîñòüþ. Òî åñòü âîçâðàùàåò çàòðà÷åííûå óñèëèÿ. îí ïîëó÷àåò ïðîöåíò îò âëîæåííûõ óñèëèé. äëÿ ÷åëîâåêà, ðàòóþùåãî çà ðûíîê, òâîè ïîçíàíèÿ î íåì, ìÿãêî ãîâîðÿ, îñòàâëÿþò æåëàòü... Îñíîâíàÿ ïðè÷èíà-âûñîêàÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà. ïëÿ..âîò îíî êàã...à ÿ-òî äóìàë, ÷òî ïðè÷èíû â õèùíè÷åñêîé êîëîíèàëüíîé ïîëèòèêå è ñòðàõå ïåðåä ñîöèàëüíûìè âçðûâàìè.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåìèêðûë, ÿ íå ìîãó ïðîäîëæàòü äèñêóññèþ íà òàêîì óðîâíå. Ìíå ýòî íàïîìèíàåò ïîïûòêè äåáèëà ïîíÿòü, êàê óñòðîåí ïàðîâîç: "Äàâàéòå âäóì÷èâî è âíèìàòåëüíî - ñíà÷àëà èäåøü â êàññó, ïîêóïàåøü áèëåò, ïîòîì èùåùü ñâîé âàãîí..." òüôó, èìèòàöèÿ ëîãè÷åñêîãî ðàçáîðà ïðè ïîëíîì íåïîíèìàíèè ïðåäìåòà. Êðîìå òîãî òû èñïîëüçóåøü îðóýëëîâñêóþ êâàçèëåêñèêó - èñïîëüçóåøü ïîíÿòíûå ñëîâà, âêëàäûâàÿ â íèõ íåïîíÿòíûé ñìûñë. "Âçÿòü äà ðàçäåëèòü", ðîäíîé - ýòî èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ? Èç êàêèõ, áëÿòü, òðóäîâ ïàðòèè? Äàé ññûëêó. Ãäå âçÿòü?  òóìáî÷êå? Äîêòðèíà ñîöèàëèçìà - ÑÄÅËÀÒÜ è ðàçäåëèòü, äîêòðèíà "Âçÿòü è ðàçäåëèòü ìåæäó ñâîèìè" - òàê ýòî èç ïîñòñîâåòñêîãî êàïèòàëèçìà, êîòîðûé òû òàê ëþáèøü. Ëåãåíäàðíîå "âçÿòü è ðàçäåëèòü" ýòî êóõîííî-äåðåâåíñêàÿ òðàêòîâêà óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà äîëæíû ïðèíàäëåæàòü ãîñóäàðñòâó. Çàâîä - íàðîäó â öåëîì. Âåëîñèïåäû, êîòîðûå îí äåëàåò - ëþäÿì. Íàõðåíà ëè÷íî òåáå çàâîä? Áóäåøü æèòü òàì? Ñäåëàåøü ñåáå ÎÄÈÍ âåëîñèïåä? Çàâîä êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó íóæåí ÒÎËÜÊÎ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè, ìíîãîêðàòíî ïðåâûøàþùåé åãî åñòåñòâåííûå ïîòðåáíîñòè. Ôñå. Ïåñòåö. Äåðåâåíñêèì ìóæèêàì ýòî íåïîíÿòíî, è îíè ïåðåâîäÿò â ïðèìèòèâíûå êàòåãîðèè. Íî òû-òî çà÷åì èõ òóò ïîñòóëèðóåøü? Ãäå òû èõ âûêîïàë? Ñîöèàëüíóþ ñïðàâåäëèâîñòü òû òîæå ïîíèìàåøü â "íîâîÿçîâñêîì" âàðèàíòå. Îáùåñòâî îáÿçàíî îáåñïå÷èòü ñâîèõ ÷ëåíîâ ÂÑÅÌ íåîáõîäèìûì, èíà÷å îíî íàõ íå íóæíî, òðåáóåòñÿ ðàçáåãàòüñÿ ïî ëåñàì è âûæèâàòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Òåáÿ íå âîçìóùàåò, íàïðèìåð, ÷òî áåçîïàñíîñòü (òîæå "ñîöèàëüíûé ïðîäóêò", êîòîðûé "âûðàáàòûâàåòñÿ" ïðàâîîõðàíèòåëÿìè) íàäî äåëèòü ïîðîâíó? Ñ êàêîãî áîëòà? Åñëè îãðàáÿò òâîþ êâàðòèðó, òî òåáå îòêàæóò â âîçáóæäåíèè óãîëîâíîãî äåëà. Âñå ÷åñòíî, ìèëèöèè íà âñåõ íå õâàòàåò, îíà â äåôèöèòå, à òà ÷òî åñòü - çàíÿòà âàæíûì äåëîì, îíà Ðóáëåâêó îõðàíÿåò, ïîòîìó ÷òî òàì ëþäè áîëåå òåáÿ ñïîñîáíû çàïëàòèòü çà åå óñëóãè. Èëè ñîáüåò òåáÿ "ìåðñåäåñ" íà ïåðåõîäå - è òû æå áóäåøü âèíîâàòûì, ïîñêîëüêó ó ìàæîðà íà "ìåðèíå" ÁÎËÜØÅ ïðàâ, ïîñêîëüêó îí "ðàáîòàåò è çàðàáàòûâàåò" è èìååò ïðèîðèòåòíîå ïðàâî íà ñïðàâåäëèâîñòü, êîòîðàÿ òîæå â äåôèöèòå. Îí ïðèîðèòåòíûé ÷ëåí îáùåñòâà. È òû, ñðàçó ïîñëå áîëüíèöû, áóäåøü åìó íîâóþ ôàðó ïîêóïàòü. Âñå âïîëíå ïî êàïèòàëèñòè÷åñêè. Íèêàêîé óðàâíèëîâêè. Äèêî, äà? Òàê ïî÷åìó ÏÎÍßÒÍÛÅ âåùè ñòàíîâÿòñÿ íåïîíÿòíûìè ïîñëå êîäîâîãî ñëîâà "äæûíñû"? ×î çà àáåððàöèÿ ñîçíàíèÿ? Ïðèõîäèòñÿ ðóãàòüñÿ òîáîé ïî êàæäîìó ñëîâó, óãëóáëÿÿñü âñå áîëüøå - âïëîòü äî êâàíòîâ ïîíèìàíèÿ (÷òî òû ñ÷èòàåøü ñëîâîì "äà"). Èçâèíè, òàêîé åãèïåööêèé òðóä ìîæíî òîëüêî íà ñîáñòâåííûõ äåòåé òðàòèòü, íî íèêàê íå íà âçðîñëîãî, êîòîðûé óæå äàâíî äîëæåí ïîíèìàòü çíà÷åíèÿ ñëîâ "óêðàñòü", "ñäåëàòü", "ðàçäåëèòü ïîðîâíó", "ðàçäåëèòü ñïðàâåäëèâî" è òûäû. Ïðîõîæèé âñå ÷åòêî òåáå ðàçðóëèë. Äîñòóïíåå óæå íåêóäà. Åñëè òû ÝÒÎÃÎ íå ïîíèìàåøü... íó, æèâè ñ íåïîíèìàíèåì, ÷òî ïîäåëàòü, òàêîâà òâîÿ ïëàíèäà. Íå íàäî òîëüêî äðóãèì åãî íàâÿçûâàòü: "à äàâàéòå òóïèòü âìåñòå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðîõîæèé âñå ÷åòêî òåáå ðàçðóëèë. Äîñòóïíåå óæå íåêóäà. Åñëè òû ÝÒÎÃÎ íå ïîíèìàåøü Ñòîï, òû îòâåòü õîòÿ áû íà âîïðîñ, êàñàþùèéñÿ òåìû: >Òû óæå íåñêîëüêî ðàç íàìåêàë ïðî êàêèå-òî ïðîèñêè âíåøíèõ âðàãîâ, êîòîðûå áóäòî áû âñå ïîãóáèëè. Íî òàê è íå êîíêðåòèçèðîâàë, ÷òî ýòî áûëè çà ïðîèñêè. Èëè ýòî ïðî ïàäåíèå öåí íà íåôòü? Íî òû ñàì ñêàçàë, ÷òî ýòî õíÿ. Òîãäà ñîâñåì íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî áûë çà «óäàð íîæîì». |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, ïîçâîëü àíåêäîòèê...  íåáå íà âûñîòå 5 êì ãîðäî ëåòèò îðåë... Èç æîïû âûëåçàåò ÷åðâÿê è ãîâîðèò - Ýé, êàïèòàí, òû ñèëüíî-òî íå íàïðÿãàéñÿ, ýêèïàæ âîëíóåòñÿ... Òàê âîò, òû ãîâîðèøü, ÷òî òîò îðåë, ïðè ñîöèàëèçìå, áûë îáëåçëûé... Íî îí, ìëÿ, êàê-òî êðèâî-êîñî, íî ëåòåë... Ùà òû õëîïàåøü â ëàäîøêè, ÷òî íîâûé îð¸ë, ìëÿ, íàáðàë ñêîðîñòü 50 êì/÷àñ, à íà âîïëè ýêèïàæà, ÷òî ìû, áëèí, ïàäàåì, òû ïðèâîäèøü âûêëàäêè, ÷òî ýêèïàæ ãðèôà íåïëîõî æèâ¸ò... Òàê òî ãðèôà, áëèí... Òû åùå ïðî ÷èæèêà âñïîìíè... Êàêîé-òî òû îïòèìèñò íåàäåêâàòíûé... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàêîé-òî òû îïòèìèñò íåàäåêâàòíûé... "Òû, Çèí, íà ãðóáîñòü íàðûâàåøüñÿ". Ëåíòÿé, à òû âåäü òîæå íå ñìîæåøü îòâåòèòü íà âîïðîñ, êòî è êàêèì îáðàçîì "íàíåñ óäàð íîæîì" ïðîöâåòàþùåé ýêîíîìèêå? Ðåáÿòà, çàìåòüòå, ÿ óæå ïåðåñòàë âàñ óãîâàðèâàòü, ìíå èíòåðåñíî, ÷òîáû âû ñâîþ ïîçèöèþ îáîñíîâàëè íå òîëüêî ëîçóíàãìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 15:07 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, ýêîíîìèêà ÍÅ ÏÐÎÖÂÅÒÀËÀ. Îíà õóäî-áåäíî ñóùåñòâîâàëà è äàâàëà æèòü íàñåëåíèþ.... Ñåé÷àñ è ýòîãî íåò, à ñèòóàöèÿ ÓÕÓÄØÀÅÒÑß... ׸ íåïîíÿòíîãî, ñêîêà ìîæíî îá îäíîì è òîì æå? Êòî ðàçâàëèë? Äà ìíîãèå ðó÷êè ïðèëîæèëè, íî â îñíîâíîì òå, êòî ñåé÷àñ ðó÷êè ãðååò íà íåôòè... Äóðêóåøü òû, ñâèíã. Ðàñïèñûâàåøü êàïèòàëèçì, à êàïèòàëèçì è îëèãàðõèÿ âåñ÷è ðàçíûå... Ðîññèÿ èç îãíÿ äà â ïîëûìÿ ïðûãíóëà, òîêà ñåé÷àñ èçîáðàæàþò, ÷òî ìû â ãîðó òîïàåì, à ìû ñ íå¸ åäåì íà æîïå... Ñ âîçðàñòàþùåé ñêîðîñòüþ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ðàäèà ñâàáîäû íîâàå ìÛøëåíèå ïëàí äàëëåñà îáùå÷åëîâå÷åñêûå öåííàñòè æûíñû æóâà÷êà ñàõàðîâ õóìàíèç üì ñàëæûíûöûí ëåòîâ íèêàêèõ àññîöèàöèé? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>íèêàêèõ àññîöèàöèé? Äóìàþ øî íåò. Ùàñ îí ñïðîñèò - à ÷òî òàêîå ðàäèî ñâàáîäà? Âåäü è "ñâîáîäà" è "ðàäèî" - ýòà õàðàøî! Ïðè ÷åì òóò ïîäðûâíàÿ äåÿòåëüíîñòü? Ñâîáîäà - ýòî æå ïðåêðàñíî, à ðàäèî - ìóçû÷êà òàì... ïðîãíîçû ïîãîäû... Ñåìèêðûë, óãàäàé - çà ÷òî ìåäàëüêà?  êàêîé âîéíå åå äàâàëè è ïðîòèâ êîãî. Åñëè óãàäàåøü, ÿ ïîòîì ðàññêàæó òåáå, ÷òî îáîçíà÷àåò ñëîâî "âîéíà". Ñî ññûëêàìè, êàê òû ëþáèøü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðåáÿòà, çàìåòüòå, ÿ óæå ïåðåñòàë âàñ óãîâàðèâàòü, ìíå èíòåðåñíî, ÷òîáû âû ñâîþ ïîçèöèþ îáîñíîâàëè íå òîëüêî ëîçóíàãìè. Ñåìèêðûë. Òû òðåáóåøü îáîñíîâàòü ñóùåñòâîâàíèå îãðîìíîãî èñòîðè÷åñêîãî ñîáûòèÿ, äëèâøåãîñÿ áîëåå 50 ëåò, ñîæðàâøåãî ìèëëàðäû äåíåã, ïîðîäèâøåãî íåñêîëüêî âîîðóæåííûõ êîíôëèêòîâ, îïèñàííîãî òîííàìè ëèòåðàòóðû è ìèëëèîíàìè êèëîìåòðîâ ïëåíêè. Òåáå ñóùåñòâîâàíèå Ëóíû äîêàçàòü, ñëó÷àåì, íå íàäî? Òû ùàñ òèïî øóòèøü îñòðîóìíî? "Äîêàæèòå ìíå, ÷òî õîëîäíàÿ âîéíà áûëà?" Íà ïîäîáíûå òðåáîâàíèÿ íàäî íå ëîçóíãàìè îòâå÷àòü, à ïðîñòî ïàëüöåì ó âèñêà ïîêðóòèòü. Ïå÷àòàåøü â ÿíäåêñå "õîëîäíàÿ âîéíà" è íà áëèæàéøèå ïÿòü ëåò òåáå åñòü ÷òî ÷èòàòü. Ñìîòðè íå ïåðåãðåéñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äà ìíîãèå ðó÷êè ïðèëîæèëè, íî â îñíîâíîì òå, êòî ñåé÷àñ ðó÷êè ãðååò íà íåôòè... Ôàìèëèþ! >Òû òðåáóåøü îáîñíîâàòü ñóùåñòâîâàíèå îãðîìíîãî èñòîðè÷åñêîãî ñîáûòèÿ, äëèâøåãîñÿ áîëåå 50 ëåò, ñîæðàâøåãî ìèëëàðäû äåíåã, ïîðîäèâøåãî íåñêîëüêî âîîðóæåííûõ êîíôëèêòîâ, îïèñàííîãî òîííàìè ëèòåðàòóðû è ìèëëèîíàìè êèëîìåòðîâ ïëåíêè. Òû ñîâñåì íåäàâíî ïî-äðóãîìó îáúÿñíÿë. >íà êàêîì-òî ýòàïå íàøè "âîæàòûå" ëàæàíóëèñü è ôàêåë åáíóëñÿ â ëóæó Òû óæ îïðåäåëèñü - ñîáûòèå â 50 ëåò, èëè âíåçàïíî ëàæàíóëèñü. Åñëè ïåðâûé âàðèàíò - ïîõîæåå îáîñíîâàíèå äàåò Êàðà-Ìóðçà â êíèãå "Ìàíèïóëÿöèÿ ñîçíàíèåì". Åñëè òû ñ íèì ñîãëàñåí, òàê è ñêàæè. À òî ïîêà âñå íàìåêè êàêèå-òî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, Òû óæ îïðåäåëèñü - ñîáûòèå â 50 ëåò, èëè âíåçàïíî ëàæàíóëèñü. íå ïîíÿë - ýòî ïî-òâîåìó äâà âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ ñîáûòèÿ??? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ñîâñåì íåäàâíî ïî-äðóãîìó îáúÿñíÿë. ×òî ÿ "îáúÿñíÿë"? ×òî õîëîäíîé âîéíû íå áûëî? Ññûëêó äàé, ïæàëñòà.Ñåìèêðûë, òû ïðÿìî ñêàæè, òû ïîíÿë ÷òî ÿ íàïèñàë ñåé÷àñ î õîëîäíîé âîéíå, èëè òåáå åùå ÷òî-òî íàäî "îáîñíîâàòü"? Ìåäàëüêó âèäåë? ×åãî òû èãíîðèðóåøü ÏÐßÌÛÅ îòâåòû íà ñâîè âîïðîñû? Èëè àìåðèêàíñêèé êîíãðåññ òîæå çàáëóæäàåòñÿ, ó÷ðåæäàÿ íàãðàäó çà òî, ÷åãî ÏÎ-ÒÂÎÅÌÓ íå áûëî. ÑÑÑÐ æå ñàì ðàçâàëèëñÿ, à îíè çà ÷òî-òî íàãðàæäàþò... Êòî åùå íå â íîãó ñ òîáîé øàãàåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>Äà ìíîãèå ðó÷êè ïðèëîæèëè, íî â îñíîâíîì òå, êòî ñåé÷àñ ðó÷êè ãðååò íà íåôòè... >Ôàìèëèþ! Òû åùå ïîïðîñè âñåõ áàá, êîãî ÿ íå èïàë, ïîèìåííî â ñïðàâêå óêàçàòü... ×òîá îíå ïðåòåíçèé íå èìåëè... Ñåìèêðûë, òû âàùå î ÷¸ì? Î òîì, ÷òî ùàñ õîðîøî ñòàëî, êòî ðàáîòàåò, òîò åñò? Èëè î òîì, ÷òî îëèãàðõèè åñòü äåëî äî íàðîäà, Ïóòèí ìàòåðèíñêèé êàïèòàë ââåë, àæ 200 òûñ? À òû íå ïåðåñ÷èòûâàë 20 ëåò íà 1 äåíü? ß ïîñ÷èòàë, âûõîäèò äâå áóëêè õë###... Íàñ÷åò ËÞÁÛÕ ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé ÿ òåáå ñêàæó îäíî - ãàðàíòèè ðàáîòàþò â ÐÀÁÎÒÀÞÙÅÉ ýêîíîìèêå, íî ñåé÷àñ ýòî íå êîìàíäíî-àäìèíèñòðàòèâíàÿ è íå êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ, ýòî ÐÀÊÎÂÀß ýêîíîìèêà, ðàçãðàáëÿþùàÿ ðåñóðñû Ðîññèè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, óãàäàé - çà ÷òî ìåäàëüêà?  êàêîé âîéíå åå äàâàëè è ïðîòèâ êîãî. Åñëè óãàäàåøü, ÿ ïîòîì ðàññêàæó òåáå, ÷òî îáîçíà÷àåò ñëîâî "âîéíà". Óãàäàòü íå ìîãó. À òû ìîæåøü òîëüêî íàìåêàòü,òàê êàê ôàêòîâ íåò íèêàêèõ. >×åãî òû èãíîðèðóåøü ÏÐßÌÛÅ îòâåòû íà ñâîè âîïðîñû? Ýòî íå îòâåò. Íàïèøè ïðÿìî - êàêèå áûëè äåéñòâèÿ, è êàêèå ïîñëåäñòâèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû âàùå î ÷¸ì? Î òîì, ÷òî ùàñ õîðîøî ñòàëî, êòî ðàáîòàåò, òîò åñò? Èëè î òîì, ÷òî îëèãàðõèè åñòü äåëî äî íàðîäà, Ïóòèí ìàòåðèíñêèé êàïèòàë ââåë, àæ 200 òûñ? Òàê òû âîîáùå ïåðâûé ïîñò íå ÷èòàë. Îí íå î òîì, ÷òî ñåé÷àñ, à òîì, ÷òî áûëî. ïðåæäå ÷åì ñïîðèòü, ðàçîáðàëñÿ áû ñíà÷àëà, î ÷åì ðå÷ü. Êîãäà >ñëó÷èëñÿ ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà Åñëè íå ñîãëàñåí, òàê è ñêàæè - íå áûëî íèêàêîãî êðèçèñà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñåìèêðûë, óãàäàé - çà ÷òî ìåäàëüêà?  êàêîé âîéíå åå äàâàëè è ïðîòèâ êîãî. Åñëè óãàäàåøü, ÿ ïîòîì ðàññêàæó òåáå, ÷òî îáîçíà÷àåò ñëîâî "âîéíà". >Óãàäàòü íå ìîãó. Ïðî÷èòàé, òàì ïî êðàþ íàïèñàíî. *** >>×åãî òû èãíîðèðóåøü ÏÐßÌÛÅ îòâåòû íà ñâîè âîïðîñû? >Ýòî íå îòâåò. Íàïèøè ïðÿìî - êàêèå áûëè äåéñòâèÿ, è êàêèå ïîñëåäñòâèÿ. 1. 2. Åñëè íåïîñèëüíî è òàê, äëÿ òåáÿ ñëåäóþùèé ïîñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ýòî â ïîñëåäíèé ðàç, Ñåìèêðûë. Íà áóäóùåå - îñâàèâàé íàâûêè ðàáîòû ñ ïîèñêîì èíôîðìàöèè ñàìîñòîÿòåëüíî. Åñëè íå ñìîæåøü ïðî÷èòàòü è ïîïðîñèøü ìåíÿ âûñëàòü òåáå çâóêîâîé ôàéë - íå óäèâëþñü, íî îòêàæóñü. *** "ÕÎËÎÄÍÀß ÂÎÉÍÀ – ìèðîâàÿ êîíôðîíòàöèÿ ìåæäó äâóìÿ âîåííî-ïîëèòè÷åñêèìè áëîêàìè âî ãëàâå ñ ÑÑÑÐ è ÑØÀ, íå äîøåäøàÿ äî îòêðûòîãî âîåííîãî ñòîëêíîâåíèÿ. Ïîíÿòèå «õîëîäíàÿ âîéíà» ïîÿâèëîñü â æóðíàëèñòèêå â 1945–1947 è ïîñòåïåííî çàêðåïèëîñü â ïîëèòè÷åñêîì ñëîâàðå. Ïîñëå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû ìèð ôàêòè÷åñêè ðàçäåëèëñÿ íà ñôåðû âëèÿíèÿ äâóõ áëîêîâ ñ ðàçíûìè ñîöèàëüíûìè ñèñòåìàìè. ÑÑÑÐ ñòðåìèëñÿ ê ðàñøèðåíèþ è óêðåïëåíèþ òàê íàçûâàåìîãî «ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ëàãåðÿ»; çàïàäíûå ñòðàíû âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïûòàëèñü ýòîò ëàãåðü ðàçðóøèòü, âêëþ÷èâ ñîöèàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû â çîíó ñâîåãî âëèÿíèÿ, ÷òî ñïîñîáñòâîâàëî ñîçäàíèþ áëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèé äëÿ äåÿòåëüíîñòè íà èõ òåððèòîðèè çàïàæíûõ ÷àñòíûõ êîðïîðàöèé è óñèëåíèÿ èõ âëèÿíèÿ â ìèðå. Íåñìîòðÿ íà ýòî ðàçëè÷èå äâóõ ñèñòåì, â îñíîâå èõ êîíôëèêòà ëåæàëè è îáùèå ÷åðòû. Îáå ñèñòåìû áûëè îñíîâàíû íà ïðèíöèïàõ èíäóñòðèàëüíîãî îáùåñòâà, êîòîðûå òðåáîâàëè ïðîìûøëåííîãî ðîñòà, à çíà÷èò è óâåëè÷åíèÿ ïîòðåáëåíèÿ ðåñóðñîâ. Ãëîáàëüíàÿ áîðüáà çà ðåñóðñû äâóõ ñèñòåì ñ ðàçíûìè ïðèíöèïàìè ðåãóëèðîâàíèÿ èíäóñòðèàëüíûõ îòíîøåíèé íå ìîãëà íå âåñòè ê ñòîëêíîâåíèÿì. Íî ïðèìåðíîå ðàâåíñòâî ñèë ìåæäó áëîêàìè, à çàòåì è ðåàëüíàÿ óãðîçà ÿäåðíîãî óíè÷òîæåíèÿ ìèðà â ñëó÷àå âîéíû ìåæäó ÑÑÑÐ è ÑØÀ óäåðæèâàëè ïðàâèòåëåé äâóõ ñâåðõäåðæàâ îò ïðÿìîãî ñòîëêíîâåíèÿ.  ðåçóëüòàòå ðîäèëàñü «õîëîäíàÿ âîéíà», òî åñòü ïðîòèâîñòîÿíèå, êîòîðîå íå âûëèëàñü â ìèðîâóþ âîéíó, õîòÿ ïîñòîÿííî ïðèâîäèëî ê âîéíàì â îòäåëüíûõ ñòðàíàõ è ðåãèîíàõ (ëîêàëüíûì âîéíàì). Íåïîñðåäñòâåííîå íà÷àëî «õîëîäíîé âîéíû» áûëî ñâÿçàíî ñ êîíôëèêòàìè â Åâðîïå è Àçèè. Ðàçîðåííûå âîéíîé åâðîïåéöû ñ èíòåðåñîì îòíîñèëèñü ê îïûòó óñêîðåííîãî èíäóñòðèàëüíîãî ðàçâèòèÿ â ÑÑÑÐ, ïîñëå ðåâîëþöèè 1917 ñóìåâøåãî áûñòðî ïîäíÿòü ñâîþ ïðîìûøëåííîñòü è ïîáåäèòü ãèòëåðîâñêóþ Ãåðìàíèþ, äî ýòîãî ðàñòîïòàâøóþ Çàïàäíóþ Åâðîïó. Ïîýòîìó ìèëëèîíû ëþäåé íàäåÿëèñü, ÷òî çàìåíà êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû, ïåðåæèâàâøåé òÿæåëûå âðåìåíà, íà ñîöèàëèñòè÷åñêóþ, ìîæåò ïîçâîëèòü áûñòðî âîññòàíîâèòü õîçÿéñòâî è íîðìàëüíóþ æèçíü. Åùå áîëüøèé èíòåðåñ ê êîììóíèñòè÷åñêîìó îïûòó è ïîìîùè ÑÑÑÐ áûë ó íàðîäîâ Àçèè è Àôðèêè. áîðîâøèõñÿ çà íåçàâèñèìîñòü è íàäåÿâøèõñÿ äîãíàòü Çàïàä òàê æå, êàê ýòî ñäåëàë ÑÑÑÐ.  ðåçóëüòàòå ñîâåòñêàÿ ñôåðà âëèÿíèÿ áûñòðî ðàñøèðÿëàñü, ÷òî âûçûâàëî îïàñåíèÿ ëèäåðîâ ñòðàí Çàïàäà – áûâøèõ ñîþçíèêîâ ÑÑÑÐ ïî àíòèãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè. 5 ìàðòà 1946, âûñòóïàÿ â ïðèñóòñòâèè ïðåçèäåíòà ÑØÀ Òðóìýíà â Ôóëòîíå, Ó.×åð÷èëëü îáâèíèë ÑÑÑÐ â ðàçâåðòûâàíèè ìèðîâîé ýêñïàíñèè è íàñòóïëåíèè íà òåððèòîðèþ «ñâîáîäíîãî ìèðà». ×åð÷èëëü ïðèçâàë «àíãëîñàêñîíñêèé ìèð», òî åñòü ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèþ è èõ ñîþçíèêîâ äàòü îòïîð ÑÑÑÐ. Ðå÷ü â Ôóëòîíå ñòàëà ñâîåîáðàçíûì îáúÿâëåíèåì «õîëîäíîé âîéíû».  1946–1947 ÑÑÑÐ óñèëèë äàâëåíèå íà Ãðåöèþ è Òóðöèþ.  Ãðåöèè øëà ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, à îò Òóðöèè ÑÑÑÐ òðåáîâàë ïðåäîñòàâëåíèÿ òåððèòîðèè äëÿ âîåííîé áàçû â Ñðåäèçåìíîì ìîðå.  ñâîþ î÷åðåäü, Òðóìýí çàÿâèë î ãîòîâíîñòè îñóùåñòâëÿòü «ñäåðæèâàíèå» ÑÑÑÐ âî âñåì ìèðå. Ýòà ïîçèöèÿ ïîëó÷èëà íàçâàíèå «äîêòðèíû Òðóìýíà» è îçíà÷àëà ïðåêðàùåíèå ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó ïîáåäèòåëÿìè ôàøèçìà. «Õîëîäíàÿ âîéíà» íà÷àëàñü. Íî ôðîíò «õîëîäíîé âîéíû» ïðîëåãàë íå ìåæäó ñòðàíàìè, à âíóòðè íèõ. Îêîëî òðåòè íàñåëåíèÿ Ôðàíöèè è Èòàëèè ïîääåðæèâàëî êîìïàðòèè. Áåäíîñòü ðàçîðåííûõ âîéíîé åâðîïåéöåâ áûëà ïèòàòåëüíîé ïî÷âîé äëÿ óñïåõà êîììóíèñòîâ.  1947 ãîñóäàðñòâåííûé ñåêðåòàðü ÑØÀ Äæîðäæ Ìàðøàëë çàÿâèë, ÷òî ÑØÀ ãîòîâû ïðåäîñòàâèòü ñòðàíàì Åâðîïû ìàòåðèàëüíóþ ïîìîùü äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ýêîíîìèêè. Ïåðâîíà÷àëüíî äàæå ÑÑÑÐ âêëþ÷èëñÿ â ïåðåãîâîðû î ïðåäîñòàâëåíèè ïîìîùè, íî âñêîðå âûÿñíèëîñü, ÷òî àìåðèêàíñêàÿ ïîìîùü íå áóäåò îêàçûâàòüñÿ ñòðàíàì, â êîòîðûõ ó âëàñòè íàõîäÿòñÿ êîììóíèñòû. ÑØÀ òðåáîâàëè ïîëèòè÷åñêèõ óñòóïîê â îáìåí íà ýêîíîìè÷åñêóþ ïîìîùü: åâðîïåéöû äîëæíû áûëè âûâåñòè êîììóíèñòîâ èç ñâîèõ ïðàâèòåëüñòâ. Ïîä äàâëåíèåì ÑØÀ êîììóíèñòîâ èñêëþ÷èëè èç ïðàâèòåëüñòâ Ôðàíöèè è Èòàëèè, è â àïðåëå 1948 ãîäà 16 ñòðàí ïîäïèñàëè ïëàí Ìàðøàëëà î ïðåäîñòàâëåíèè èì ïîìîùè â 17 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ â 1948–1952. Âîñòî÷íîåâðîïåéñêèå ñòðàíû íå ó÷àñòâîâàëè â ïëàíå, îáðàçîâàâ ãðóïïó ãîñóäàðñòâ ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû (òîëüêî Þãîñëàâèÿ ïîä ðóêîâîäñòâîì È.Òèòî íå ïðèìêíóëà íè ê Âîñòîêó, íè ê Çàïàäó è çàíèìàëà ñàìîñòîÿòåëüíóþ ïîçèöèþ).  ÿíâàðå 1949 áîëüøèíñòâî ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû îáúåäèíèëîñü â ýêîíîìè÷åñêèé ñîþç – Ñîâåò ýêîíîìè÷åñêîé âçàèìîïîìîùè. Ýòè ñîáûòèÿ çàêðåïèëè ðàñêîë Åâðîïû.  àïðåëå 1949 ÑØÀ, Êàíàäà è ðÿä ñòðàí Çàïàäíîé Åâðîïû ñîçäàëè âîåííûé ñîþç – Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêèé áëîê (ÍÀÒÎ). ÑÑÑÐ è ñòðàíû Âîñòî÷íîé Åâðîïû òîëüêî â 1955 îòâåòèëè íà ýòî ñîçäàíèåì ñâîåãî âîåííîãî ñîþçà – Îðãàíèçàöèè Âàðøàâñêîãî äîãîâîðà. Îñîáåííî òÿæåëî ðàçäåë Åâðîïû ñêàçàëñÿ íà ñóäüáå Ãåðìàíèè: ëèíèÿ ðàñêîëà ïðîõîäèëà ïî òåððèòîðèè ñòðàíû. Âîñòîê Ãåðìàíèè áûëà îêêóïèðîâàí ÑÑÑÐ, çàïàä – ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèåé è Ôðàíöèåé.  èõ ðóêàõ íàõîäèëàñü òàêæå çàïàäíàÿ ÷àñòü Áåðëèíà.  1948 çàïàäíàÿ Ãåðìàíèÿ áûëà âêëþ÷åíà â ñôåðó äåéñòâèÿ ïëàíà Ìàðøàëëà, à âîñòî÷íàÿ íåò.  ðàçíûõ ÷àñòÿõ ñòðàíû îáðàçîâàëèñü ðàçíûå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû, ÷òî çàòðóäíÿëî îáúåäèíåíèå ñòðàíû.  èþíå 1948 çàïàäíûå ñîþçíèêè ïðîâåëè â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå äåíåæíóþ ðåôîðìó, îòìåíèâ äåíüãè ñòàðîãî îáðàçöà. Âñÿ äåíåæíàÿ ìàññà ñòàðûõ ðåéõñìàðîê õëûíóëà â Âîñòî÷íóþ Ãåðìàíèþ, ÷òî ïîñëóæèëî ÷àñòè÷íî ïðè÷èíîé òîãî, ÷òî ñîâåòñêèå îêêóïàöèîííûå âëàñòè âûíóæäåíû áûëè çàêðûòü ãðàíèöû.  ïîëíîì îêðóæåíèè îêàçàëñÿ çàïàäíûé Áåðëèí. Ñòàëèí ðåøèë èñïîëüçîâàòü ñèòóàöèþ äëÿ åãî áëîêàäû, íàäåÿñü çàõâàòèòü âñþ ñòîëèöó Ãåðìàíèè è äîáèòüñÿ óñòóïîê ñî ñòîðîíû ÑØÀ. Íî àìåðèêàíöû îðãàíèçîâàëè «âîçäóøíûé ìîñò» â Áåðëèí è ñîðâàëè áëîêàäó ãîðîäà, êîòîðàÿ áûëà ñíÿòà â 1949.  ìàå 1949 çåìëè, íàõîäèâøèåñÿ â çàïàäíîé çîíå îêêóïàöèè, îáúåäèíèëèñü â Ôåäåðàòèâíóþ Ðåñïóáëèêó Ãåðìàíèÿ (ÔÐÃ). Çàïàäíûé Áåðëèí ñòàë àâòîíîìíûì ñàìîóïðàâëÿåìûì ãîðîäîì, ñâÿçàííûì ñ ÔÐÃ.  îêòÿáðå 1949 â ñîâåòñêîé çîíå îêêóïàöèè áûëà ñîçäàíà Ãåðìàíñêàÿ Äåìîêðàòè÷åñêàÿ Ðåñïóáëèêà (ÃÄÐ). Ñîïåðíè÷åñòâî ÑÑÑÐ è ÑØÀ íåèçáåæíî âåëî ê íàðàùèâàíèþ âîîðóæåíèé îáîèìè áëîêàìè. Ïðîòèâíèêè ñòðåìèëèñü äîñòè÷ü ïðåâîñõîäñòâà èìåííî â îáëàñòè ÿäåðíîãî îðóæèÿ è â ñðåäñòâàõ åãî äîñòàâêè. Âñêîðå òàêèì ñðåäñòâàìè, ïîìèìî áîìáàðäèðîâùèêîâ, ñòàëè ðàêåòû. Íà÷àëàñü ãîíêà ðàêåòíî-ÿäåðíûõ âîîðóæåíèé, êîòîðàÿ ïðèâåëà ê êðàéíåìó íàïðÿæåíèþ ýêîíîìèêè îáîèõ áëîêîâ. Äëÿ îáåñïå÷åíèÿ íóæä îáîðîíû ñîçäàâàëèñü ìîùíûå îáúåäèíåíèÿ ãîñóäàðñòâåííûõ, ïðîìûøëåííûõ è âîåííûõ ñòðóêòóð – âîåííî-ïðîìûøëåííûå êîìïëåêñû (ÂÏÊ). Íà èõ íóæäû óõîäèëè ãèãàíòñêèå ìàòåðèàëüíûå ñðåäñòâà, ëó÷øèå íàó÷íûå ñèëû. ÂÏÊ ñîçäàâàë ñàìóþ ñîâðåìåííóþ òåõíèêó, êîòîðàÿ ðàáîòàëà, ïðåæäå âñåãî, íà ãîíêó âîîðóæåíèé. Ïåðâîíà÷àëüíî ëèäåðîì â «ãîíêå» áûëè ÑØÀ, êîòîðûå ðàñïîëàãàëè àòîìíûì îðóæèåì. ÑÑÑÐ ïðèêëàäûâàë âñå óñèëèÿ, ÷òîáû ñîçäàòü ñîáñòâåííóþ àòîìíóþ áîìáó, íàä ýòîé çàäà÷åé ðàáîòàëè ñîâåòñêèå ó÷åíûå è ðàçâåä÷èêè. Íåêîòîðûå èíæåíåðíûå ðåøåíèÿ óäàëîñü ïîëó÷èòü ïî êàíàëàì ðàçâåäêè èç ñåêðåòíûõ àìåðèêàíñêèõ ó÷ðåæäåíèé, íî ýòè äàííûå íåëüçÿ áûëî áû èñïîëüçîâàòü, åñëè áû ñîâåòñêèå ó÷åíûå ê òîìó âðåìåíè íå ïîäîøëè âïëîòíóþ ê ñîçäàíèþ àòîìíîãî îðóæèÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. Ñîçäàíèå àòîìíîãî îðóæèÿ â ÑÑÑÐ áûëî âîïðîñîì âðåìåíè, íî ýòîãî âðåìåíè íå áûëî, ïîýòîìó äàííûå ðàçâåäêè èìåëè áîëüøîå çíà÷åíèå.  1949 ÑÑÑÐ èñïûòàë ñîáñòâåííóþ àòîìíóþ áîìáó. Íàëè÷èå áîìáû ó ÑÑÑÐ óäåðæàëî ÑØÀ îò ïðèìåíåíèÿ àòîìíîãî îðóæèÿ â Êîðåå, õîòÿ òàêàÿ âîçìîæíîñòü óæå ðåàëüíî è îáñóæäàëàñü âûñîêîïîñòàâëåííûìè àìåðèêàíñêèìè âîåííûìè.  1952 ÑØÀ èñïûòàëè òåðìîÿäåðíîå óñòðîéñòâî, â êîòîðîì àòîìíàÿ áîìáà èãðàëà ðîëü çàïàëà, à ìîùíîñòü âçðûâà ìíîãîêðàòíî ïðåâîñõîäèëà àòîìíûé.  1953 ÑÑÑÐ èñïûòàë òåðìîÿäåðíóþ áîìáó. Ñ ýòîãî âðåìåíè ÑØÀ äî 60-õ îáãîíÿëè ÑÑÑÐ ëèøü â ÷èñëå áîìá è áîìáàðäèðîâùèêîâ, òî åñòü êîëè÷åñòâåííî, íî íå êà÷åñòâåííî – ó ÑÑÑÐ áûëî ëþáîå îðóæèå, êîòîðûì ðàñïîëàãàëè ÑØÀ. Îïàñíîñòü âîéíû ìåæäó ÑÑÑÐ è ÑØÀ çàñòàâëÿëà èõ äåéñòâîâàòü «â îáõîä», ñðàæàÿñü çà ðåñóðñû ìèðà âäàëè îò Åâðîïû. Ñðàçó æå ïîñëå íà÷àëà «õîëîäíîé âîéíû» ñòðàíû Äàëüíåãî Âîñòîêà ïðåâðàòèëèñü â àðåíó îæåñòî÷åííîé áîðüáû ìåæäó ñòîðîííèêàìè êîììóíèñòè÷åñêèõ èäåé è ïðîçàïàäíîãî ïóòè ðàçâèòèÿ. Çíà÷åíèå ýòîé áîðüáû áûëî î÷åíü âåëèêî, ïîñêîëüêó â òèõîîêåàíñêîì ðåãèîíå íàõîäèëèñü îãðîìíûå ëþäñêèå è ñûðüåâûå ðåñóðñû. Ñòàáèëüíîñòü êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû âî ìíîãîì çàâèñåëà îò êîíòðîëÿ íàä ýòèì ðåãèîíîì. Ïåðâîå ñòîëêíîâåíèåì äâóõ ñèñòåì ïðîèçîøëî â Êèòàå – êðóïíåéøåé ïî íàñåëåíèþ ñòðàíå ìèðà. Ïîñëå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû ñåâåðî-âîñòîê Êèòàÿ, çàíÿòûé ñîâåòñêîé àðìèåé, áûë ïåðåäàí Íàðîäíî-îñâîáîäèòåëüíîé àðìèè Êèòàÿ (ÍÎÀÊ), ïîä÷èíÿâøåéñÿ Êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè Êèòàÿ (ÊÏÊ). ÍÎÀÊ ïîëó÷èëà çàõâà÷åííîå ñîâåòñêèìè âîéñêàìè ÿïîíñêîå îðóæèå. Îñòàëüíàÿ ÷àñòü ñòðàíû ïîä÷èíÿëàñü ïðàâèòåëüñòâó ïàðòèè Ãîìèíüäàí âî ãëàâå ñ ×àí Êàéøè. Ïåðâîíà÷àëüíî ïëàíèðîâàëîñü ïðîâåäåíèå îáùåíàöèîíàëüíûõ âûáîðîâ â Êèòàå, êîòîðûå äîëæíû áûëè ðåøèòü, êòî áóäåò ïðàâèòü ñòðàíîé. Íî îáå ñòîðîíû íå áûëè óâåðåíû â ïîáåäå, è âìåñòî âûáîðîâ â Êèòàå ðàçðàçèëàñü ãðàæäàíñêàÿ âîéíà 1946–1949.  íåé ïîáåäèëà ÊÏÊ âî ãëàâå ñ Ìàî Öçýäóíîì. Âòîðîå êðóïíîå ñòîëêíîâåíèå äâóõ ñèñòåì â Àçèè ïðîèçîøëî â Êîðåå. Ïîñëå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû ýòà ñòðàíà îêàçàëàñü ðàñêîëîòîé íà äâå çîíû îêêóïàöèè – ñîâåòñêóþ è àìåðèêàíñêóþ.  1948 ÑÑÑÐ è ÑØÀ âûâåëè ñâîè âîéñêà, îñòàâèâ Êîðåþ ñâîèì ñòàâëåííèêàì – ïðîñîâåòñêîìó Êèì Èð Ñåíà íà ñåâåðå è ïðîàìåðèêàíñêîìó Ëè Ñûíìàíó íà þãå. Êàæäûé èç íèõ ñòðåìèëñÿ çàõâàòèòü âñþ ñòðàíó.  èþíå 1950 íà÷àëàñü âîéíà â Êîðåå, â êîòîðóþ áûëè âîâëå÷åíû ÑØÀ, Êèòàé è íåáîëüøèå ïîäðàçäåëåíèÿ äðóãèõ ñòðàí.  õîäå ýòîé âîéíû ñîâåòñêèå ëåò÷èêè âïåðâûå âñòðåòèëèñü ñ àìåðèêàíñêèìè â àçèàòñêîì íåáå. Íåñìîòðÿ íà áîëüøèå æåðòâû ñ îáåèõ ñòîðîí, âîéíà êîí÷èëàñü ïî÷òè íà òåõ æå ïîçèöèÿõ, íà êîòîðûõ íà÷èíàëàñü (ñì. òàêæå ÊÎÐÅÉÑÊÀß ÂÎÉÍÀ). Çàòî âàæíûå ïîðàæåíèÿ ñòðàíû Çàïàäà ïîíåñëè â êîëîíèàëüíûõ âîéíàõ – Ôðàíöèÿ ïðîèãðàëà âîéíó âî Âüåòíàìå 1946–1954, è Íèäåðëàíäû – â Èíäîíåçèè â 1947–1949. «Õîëîäíàÿ âîéíà» ïðèâåëà ê òîìó, ÷òî â îáîèõ «ëàãåðÿõ» ðàçâåðíóëèñü ðåïðåññèè ïðîòèâ èíàêîìûñëÿùèõ è ëþäåé, âûñòóïàâøèõ çà ñîòðóäíè÷åñòâî è ñáëèæåíèå äâóõ ñèñòåì.  ÑÑÑÐ è ñòðàíàõ Âîñòî÷íîé Åâðîïû àðåñòîâûâàëè ëþäåé ïî îáâèíåíèþ â «êîñìîïîëèòèçìå» (îòñóòñòâèè ïàòðèîòèçìà, ñîòðóäíè÷åñòâå ñ Çàïàäîì), «íèçêîïîêëîííè÷åñòâå ïåðåä Çàïàäîì» è «òèòîèçìå» (ñâÿçÿõ ñ Òèòî).  ÑØÀ íà÷àëàñü «îõîòà íà âåäüì», â õîäå êîòîðîé «ðàçîáëà÷àëèñü» òàéíûå êîììóíèñòû è «àãåíòû» ÑÑÑÐ. Àìåðèêàíñêàÿ «îõîòà íà âåäüì», â îòëè÷èå îò ñòàëèíñêèõ ðåïðåññèé, íå ïðèâåëà ê ìàññîâûì ðåïðåññèÿì, íî è â íåé áûëè ñâîè æåðòâû, âûçâàííûå øïèîíîìàíèåé. Ñîâåòñêàÿ ðàçâåäêà àêòèâíî ðàáîòàëà â ÑØÀ, êàê è àìåðèêàíñêàÿ â ÑÑÑÐ, íî àìåðèêàíñêèå ñïåöñëóæáû ðåøèëè ïóáëè÷íî ïîêàçàòü, ÷òî îíè â ñîñòîÿíèè ðàçîáëà÷àòü ñîâåòñêèõ øïèîíîâ. Íà ðîëü «ãëàâíîãî øïèîíà» áûë âûáðàí ãîññëóæàùèé Þëèóñ Ðîçåíáåðã. Îí äåéñòâèòåëüíî îêàçûâàë ñîâåòñêîé ðàçâåäêå íåçíà÷èòåëüíûå óñëóãè. Áûëî îáúÿâëåíî, ÷òî Ðîçåíáåðã è åãî æåíà Ýòåëü «óêðàëè àòîìíûå ñåêðåòû Àìåðèêè». Âïîñëåäñòâèè âûÿñíèëîñü, ÷òî Ýòåëü äàæå íå çíàëà î ñîòðóäíè÷åñòâå ìóæà ñ ñîâåòñêîé ðàçâåäêîé, íî íåñìîòðÿ íà ýòî, îáà ñóïðóãà áûëè ïðèãîâîðåíû ê ñìåðòè è êàçíåíû â èþíå 1953. Êàçíü Ðîçåíáåðãîâ ñòàëà ïîñëåäíèì ñåðüåçíûì àêòîì ïåðâîãî ýòàïà «õîëîäíîé âîéíû».  ìàðòå 1953 óìåð Ñòàëèí, è íîâîå ñîâåòñêîå ðóêîâîäñòâî âî ãëàâå ñ Íèêèòîé Õðóùåâûì ñòàëî èñêàòü ïóòè íîðìàëèçàöèè îòíîøåíèé ñ Çàïàäîì.  1953–1954 áûëè ïðåêðàùåíû âîéíû â Êîðåå è Âüåòíàìå.  1955 ÑÑÑÐ óñòàíîâèë ðàâíîïðàâíûå îòíîøåíèÿ ñ Þãîñëàâèåé è ÔÐÃ. Âåëèêèå äåðæàâû äîãîâîðèëèñü òàêæå ïðåäîñòàâèòü íåéòðàëüíûé ñòàòóñ îêêóïèðîâàííîé èìè Àâñòðèè è âûâåñòè èç ñòðàíû ñâîè âîéñêà.  1956 ñèòóàöèÿ â ìèðå ñíîâà óõóäøèëàñü â ñâÿçè ñ âîëíåíèÿìè â ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ è ïîïûòêàìè Âåëèêîáðèòàíèè, Ôðàíöèè è Èçðàèëÿ çàõâàòèòü Ñóýöêèé êàíàë â Åãèïòå. Íî íà ýòîò ðàç îáå «ñâåðõäåðæàâû» – ÑÑÑÐ è ÑØÀ – ïðèëîæèëè óñèëèÿ ê òîìó, ÷òîáû êîíôëèêòû íå ðàçðàñòàëèñü.  1959 Õðóùåâ â ýòîò ïåðèîä íå áûë çàèíòåðåñîâàí â óñèëåíèè êîíôðîíòàöèè.  1959 Õðóùåâ ïðèåõàë â ÑØÀ, ýòî áûë ïåðâûé â èñòîðèè âèçèò ñîâåòñêîãî ëèäåðà â Àìåðèêó. Àìåðèêàíñêîå îáùåñòâî ïðîèçâåëî íà íåãî áîëüøîå âïå÷àòëåíèå, îñîáåííî ïîðàçèëè åãî óñïåõè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, ãîðàçäî áîëåå ýôôåêòèâíîãî, ÷åì â ÑÑÑÐ. Îäíàêî ê ýòîìó âðåìåíè è ÑÑÑÐ ìîã ïðîèçâåñòè âïå÷àòëåíèå íà ÑØÀ è âåñü ìèð ñâîèìè óñïåõàìè â îáëàñòè âûñîêèõ òåõíîëîãèé, è ïðåæäå âñåãî – â îñâîåíèè êîñìîñà. Ñèñòåìà ãîñóäàðñòâåííîãî ñîöèàëèçìà ïîçâîëÿëà êîíöåíòðèðîâàòü áîëüøèå ðåñóðñû íà ðåøåíèè îäíîé çàäà÷è çà ñ÷åò äðóãèõ. 4 îêòÿáðÿ 1957 â Ñîâåòñêîì Ñîþçå áûë îñóùåñòâëåí çàïóñê ïåðâîãî èñêóññòâåííîãî ñïóòíèêà çåìëè. Îòíûíå ñîâåòñêàÿ ðàêåòà ìîãëà äîñòàâèòü ãðóç â ëþáóþ òî÷êó ïëàíåòû, â òîì ÷èñëå è ÿäåðíîå óñòðîéñòâî.  1958 àìåðèêàíöû çàïóñòèëè ñâîé ñïóòíèê è íà÷àëè ìàññîâîå ïðîèçâîäñòâî ðàêåò. ÑÑÑÐ ïðîëîëæàë ëèäèðîâàòü, õîòÿ äîñòèæåíèÿ è ñîõðàíåíèå ðàêåòíî-ÿäåðíîãî ïàðèòåòà â 60-å òðåáîâàëî íàïðÿæåíèÿ âñåõ ñèë ñòðàíû. Óñïåõè â îñâîåíèè êîñìîñà èìåëè è îãðîìíîå àãèòàöèîííîå çíà÷åíèå – îíè ïîêàçûâàëè, êàêîé îáùåñòâåííûé ñòðîé ñïîñîáåí äîáèòüñÿ áîëüøèõ íàó÷íî-òåõíè÷åñêèõ óñïåõîâ. 12 àïðåëÿ 1961 ÑÑÑÐ çàïóñòèë â êîñìîñ êîðàáëü ñ ÷åëîâåêîì íà áîðòó. Ïåðâûì êîñìîíàâòîì ñòàë Þðèé Ãàãàðèí. Àìåðèêàíöû øëè ïî ïÿòàì – ðàêåòà ñ èõ ïåðâûì àñòðîíàâòîì Àëàíîí Øåïàðäîì ñòàðòîâàëà óæå 5 ìàÿ 1961, íî â êîñìîñ àïïàðàò íå âûøåë, ñîâåðøèâ ëèøü ñóáîðáèòàëüíûé ïîëåò.  1960 îòíîøåíèÿ ìåæäó ÑÑÑÐ è ÑØÀ ñíîâà óõóäøèëèñü. 1 ìàÿ, íåçàäîëãî äî ñîâåòñêî-àìåðèêàíñêîé âñòðå÷è â âåðõàõ, ÑØÀ îòïðàâèëè â ïîëåò íàä òåððèòîðèåé ÑÑÑÐ ðàçâåäûâàòåëüíûé ñàìîëåò Ó-2. Îí ëåòåë íà âûñîòàõ, íåäîñòóïíûõ äëÿ ñîâåòñêèõ èñòðåáèòåëåé, íî áûë ñáèò ðàêåòîé ïðÿìî âî âðåìÿ ïåðâîìàéñêîé äåìîíñòðàöèè â Ìîñêâå. Ðàçðàçèëñÿ ñêàíäàë. Íà âñòðå÷å â âåðõàõ Õðóùåâ æäàë èçâèíåíèé îò Ýéçåíõàóýðà. Íå ïîëó÷èâ èõ, îí ïðåðâàë âñòðå÷ó ñ ïðåçèäåíòîì. Íîâûé ïðåçèäåíò ÑØÀ Äæîí Êåííåäè ïðåäïðèíÿë ïîïûòêó ñâåðæåíèÿ ïðîêîììóíèñòè÷åñêîãî ðåæèìà Ôèäåëÿ Êàñòðî íà Êóáå. Ýòà îïåðàöèÿ áûëà ïîäãîòîâëåíà Öåíòðàëüíûì ðàçâåäûâàòåëüíûì óïðàâëåíèåì (ÖÐÓ) – ãëàâíîé ðàçâåäûâàòåëüíîé ñëóæáîé ÑØÀ – åùå ïðè Ýéçåíõàóýðå. Àìåðèêàíöû ðàññ÷èòûâàëè ñâåðãíóòü Êàñòðî ðóêàìè ñàìèõ êóáèíöåâ, íî âûñàäêà êîíòððåâîëþöèîíåðîâ íà Êóáå çàêîí÷èëàñü èõ ïîëíûì ðàçãðîìîì. Íå óñïåë Êåííåäè îïðàâèòüñÿ îò ýòîãî ïîðàæåíèÿ, êàê åãî íàñòèã íîâûé êðèçèñ. Íà ïåðâîé æå âñòðå÷å ñ íîâûì àìåðèêàíñêèì ïðåçèäåíòîì â àïðåëå 1961 Õðóùåâ ïîòðåáîâàë èçìåíèòü ñòàòóñ Çàïàäíîãî Áåðëèíà. Áåðëèí èñïîëüçîâàëñÿ äëÿ ðàáîòû çàïàäíûõ ðàçâåäîê, ÷åðåç åãî òåððèòîðèþ øåë íåêîíòðîëèðóåìûé âëàñòÿìè êóëüòóðíûé è òîâðàíûé îáìåí. Ëþäè ìîãëè ïî÷òè áåñïðåïÿòñòâåííî ïåðåõîäèòü ÷åðåç ãðàíèöó ìåæäó «äâóìÿ ìèðàìè», ýòî ïðèâîäèëî ê «óòå÷êå ìîçãîâ»: ïîëó÷èâøèå äåøåâîå, íî êà÷åñòâåííîå îáðàçîâàíèå â ÃÄÐ ñïåöèàëèñòû çàòåì áåæàëè â Çàïàäíûé Áåðëèí, ãäå èõ ðàáîòà ëó÷øå îïëà÷èâàëàñü. Êåííåäè îòêàçàëñÿ ïîéòè íà óñòóïêè ÑÑÑÐ è ÃÄÐ, ÷òî ïðèâåëî ê Áåðëèíñêîìó êðèçèñó. Âëàñòè ÃÄÐ â àâãóñòå 1961 îêðóæèëè Çàïàäíûé Áåðëèí ñòåíîé, êîòîðàÿ ñòàëà ñèìâîëîì ðàçäåëà Åâðîïû è Ãåðìàíèè íà äâå âðàæäåáíûå ÷àñòè, ñèìâîëîì «õîëîäíîé âîéíû».  Áåðëèíñêîì êðèçèñå íè îäíà ñòîðîíà íå ïîëó÷èëà î÷åâèäíûõ ïðåèìóùåñòâ, íî êîíôëèêò íå ïðèâåë è ê ñóùåñòâåííûì ïîòåðÿì. Îáå ñòîðîíû ãîòîâèëèñü ê íîâîé ïðîáå ñèë. Ê òîìó âðåìåíè Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë ñî âñåõ ñòîðîí îêðóæåí àìåðèêàíñêèìè âîåííûìè áàçàìè, íà êîòîðûõ íàõîäèëîñü ÿäåðíîå îðóæèå. Îòäûõàÿ â Êðûìó, Õðóùåâ îáðàòèë âíèìàíèå íà òî, ÷òî äàæå åãî ïëÿæ íàõîäèòñÿ â ïðåäåëàõ ïðÿìîé äîñÿãàåìîñòè àìåðèêàíñêèõ ðàêåò â Òóðöèè. Ñîâåòñêèé ëèäåð ðåøèë ïîñòàâèòü Àìåðèêó â òàêîå æå ïîëîæåíèå. Ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî êóáèíñêèå ëèäåðû íåîäíîêðàòíî ïðîñèëè ÑÑÑÐ çàùèòèòü èõ îò âîçìîæíîãî íàïàäåíèÿ ÑØÀ, ñîâåòñêîå ðóêîâîäñòâî ïðèíÿëî ðåøåíèå óñòàíîâèòü íà Êóáå ÿäåðíûå ðàêåòû ñðåäíåãî ðàäèóñà äåéñòâèÿ. Òåïåðü ëþáîé ãîðîä ÑØÀ ìîã áûòü ñòåðò ñ ëèöà çåìëè â ñ÷èòàííûå ìèíóòû. Ïîñëå òîãî, êàê àìåðèêàíñêàÿ ðàçâåäêà çàñåêëà ðàñêâàðòèðîâàííûå íà Êóáå ñîâåòñêèå ðàêåòû, â îêòÿáðå 1962 ðàçðàçèëñÿ Êàðèáñêèé êðèçèñ (ñì. òàêæå ÊÓÁÈÍÑÊÈÉ ÊÐÈÇÈÑ). (88.13 Êá)  ðåçóëüòàòå êðèçèñà, êîòîðûé ïîäâåë ìèð ê ãðàíè ðàêåòíî-ÿäåðíîé êàòàñòðîôû, áûë äîñòèãíóò êîìïðîìèññ: ÑÑÑÐ óáðàë ñâîè ðàêåòû ñ Êóáû, à ÑØÀ âûâåëè ñâîè ðàêåòû èç Òóðöèè è ãàðàíòèðîâàëè Êóáå âîåííîå íåâìåøàòåëüñòâî. Êàðèáñêèé êðèçèñ ìíîãîìó íàó÷èë êàê ñîâåòñêîå, òàê è àìåðèêàíñêîå ðóêîâîäñòâî. Ëèäåðû ñâåðõäåðæàâ îñîçíàëè, ÷òî ìîãóò ïðèâåñòè ÷åëîâå÷åñòâî ê ãèáåëè. Ïîäîéäÿ ê îïàñíîé ÷åðòå, «õîëîäíàÿ âîéíà» ïîøëà íà ñïàä. ÑÑÑÐ è ÑØÀ âïåðâûå çàãîâîðèëè îá îãðàíè÷åíèè ãîíêè âîîðóæåíèé. 15 àâãóñòà 1963 áûë çàêëþ÷åí äîãîâîð î çàïðåùåíèè èñïûòàíèé ÿäåðíîãî îðóæèÿ â òðåõ ñðåäàõ: â àòìîñôåðå, êîñìîñå è â âîäå. Çàêëþ÷åíèå äîãîâîðà 1963 íå îçíà÷àëî îêîí÷àíèÿ «õîëîäíîé âîéíû». Óæå â ñëåäóþùåì ãîäó, ïîñëå ãèáåëè ïðåçèäåíòà Êåííåäè, ñîïåðíè÷åñòâî äâóõ áëîêîâ îáîñòðèëîñü. Íî òåïåðü îíî áûëî âûòåñíåíî ïîäàëüøå îò ãðàíèö ÑÑÑÐ è ÑØÀ – â þãî-âîñòî÷íóþ Àçèþ, ãäå â 60-ïåðâîé ïîëîâèíå 70-õ ðàçâåðíóëàñü âîéíà â Èíäîêèòàå.  60-å ìåæäóíàðîäíàÿ îáñòàíîâêà êîðåííûì îáðàçîì èçìåíèëàñü. Îáå ñâåðõäåðæàâû ñòîëêíóëèñü ñ áîëüøèìè òðóäíîñòÿìè: ÑØÀ óâÿçëè â Èíäîêèòàå, à ÑÑÑÐ âòÿíóëñÿ â êîíôëèêò ñ Êèòàåì.  ðåçóëüòàòå îáå ñâåðõäåðæàâû ïðåäïî÷ëè ïåðåéòè îò «õîëîäíîé âîéíû» ê ïîëèòèêå ïîñòåïåííîé ðàçðÿäêè ìåæäóíàðîäíîé íàïðÿæåííîñòè («ðàçðÿäêå»).  ïåðèîä «ðàçðÿäêè» áûëè çàêëþ÷åíû âàæíûå äîãîâîðåííîñòè ïî îãðàíè÷åíèþ ãîíêè âîîðóæåíèé, â òîì ÷èñëå äîãîâîðû ïî îãðàíè÷åíèþ ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû (ÏÐÎ) è ñòðàòåãè÷åñêèõ ÿäåðíûõ âîîðóæåíèé (ÎÑÂ-1 è ÎÑÂ-2). Îäíàêî äîãîâîðû ÎÑ èìåëè ñóùåñòâåííûé íåäîñòàòîê. Îãðàíè÷èâ îáùèå îáúåìû ÿäåðíîãî îðóæèÿ è ðàêåòíîé òåõíèêè, îí ïî÷òè íå êàñàëñÿ ðàçìåùåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ. Ìåæäó òåì ïðîòèâíèêè ìîãëè ñîñðåäîòî÷èòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ÿäåðíûõ ðàêåò â íàèáîëåå îïàñíûõ òî÷êàõ ìèðà, äàæå íå íàðóøàÿ ñîãëàñîâàííûå îáùèå îáúåìû ÿäåðíûõ âîîðóæåíèé.  1976 ÑÑÑÐ íà÷àë ìîäåðíèçàöèþ ñâîèõ ðàêåò ñðåäíåãî ðàäèóñà äåéñòâèÿ â Åâðîïå. Îíè ìîãëè áûñòðî äîñòè÷ü öåëè â Çàïàäíîé Åâðîïå.  ðåçóëüòàòå ýòîé ìîäåðíèçàöèè íàðóøàëîñü ðàâíîâåñèå ÿäåðíûõ ñèë íà êîíòèíåíòå.  äåêàáðå 1979 áëîê ÍÀÒÎ ïðèíÿë ðåøåíèå ðàçìåñòèòü â Çàïàäíîé Åâðîïå íîâåéøèå àìåðèêàíñêèå ðàêåòû «Ïåðøèíã-2» è «Òîìàãàâê».  ñëó÷àå íà÷àëà âîéíû ýòè ðàêåòû ìîãëè áû â ñ÷èòàííûå ìèíóòû óíè÷òîæèòü êðóïíåéøèå ãîðîäà ÑÑÑÐ, â òî âðåìÿ êàê òåððèòîðèÿ ÑØÀ íà âðåìÿ îñòàâàëàñü áû íåóÿçâèìîé. Áåçîïàñíîñòü Ñîâåòñêîãî Ñîþçà îêàçàëàñü ïîä óãðîçîé, è îí ðàçâåðíóë êàìïàíèþ ïðîòèâ ðàçìåùåíèÿ íîâûõ àìåðèêàíñêèõ ðàêåò.  ñòðàíàõ Çàïàäíîé Åâðîïû íà÷àëàñü âîëíà ìèòèíãîâ ïðîòèâíèêîâ ðàçìåùåíèÿ ðàêåò, òàê êàê â ñëó÷àå ïåðâîãî óäàðà ñî ñòîðîíû àìåðèêàíöåâ Åâðîïà, à íå Àìåðèêà ñòàëà áû ìèøåíüþ îòâåòíîãî óäàðà ÑÑÑÐ. Íîâûé ïðåçèäåíò ÑØÀ Ðîíàëüä Ðåéãàí ïðåäëîæèë â 1981 òàê íàçûâàåìûé «íóëåâîé âàðèàíò» – âûâîä âñåõ ñîâåòñêèõ è àìåðèêàíñêèõ ÿäåðíûõ ðàêåò ñðåäíåãî ðàäèóñà äåéñòâèÿ èç Åâðîïû. Íî â ýòîì ñëó÷àå çäåñü îñòàâàëèñü áû áðèòàíñêèå è ôðàíöóçñêèå ðàêåòû, íàïðàâëåííûå íà ÑÑÑÐ. Ñîâåòñêèé ëèäåð Ëåîíèä Áðåæíåâ îòêàçàëñÿ îò òàêîãî «íóëåâîãî âàðèàíòà». Îêîí÷àòåëüíî ðàçðÿäêó ïîõîðîíèëî âòîðæåíèå ñîâåòñêèõ âîéñê â Àôãàíèñòàí â 1979. «Õîëîäíàÿ âîéíà» âîçîáíîâèëàñü.  1980–1982 ÑØÀ ââåëè ïðîòèâ ÑÑÑÐ ñåðèþ ýêîíîìè÷åñêèõ ñàíêöèé.  1983 ïðåçèäåíò ÑØÀ Ðåéãàí íàçâàë ÑÑÑÐ «èìïåðèåé çëà». Íà÷àëàñü óñòàíîâêà íîâûõ àìåðèêàíñêèõ ðàêåò â Åâðîïå.  îòâåò íà ýòî ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü ÖÊ ÊÏÑÑ Þðèé Àíäðîïîâ ïðåêðàòèë âñå ïåðåãîâîðû ñ ÑØÀ. Ê ñåðåäèíå 80-õ ñòðàíû «ñîöèàëèçìà» âîøëè â ïîëîñó êðèçèñà. Áþðîêðàòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà óæå íå ìîãëà îáåñïå÷èòü ðàñòóùèå ïîòðåáíîñòè íàñåëåíèÿ, íåýêîíîìíîå ðàñõîäîâàíèå ðåñóðñîâ ïðèâåëî ê èõ çíà÷èòåëüíîìó ñîêðàùåíèþ, óðîâåíü ñîöèàëüíîãî ñîçíàíèÿ ëþäåé âûðîñ íàñòîëüêî, ÷òî îíè íà÷àëè ïîíèìàòü íåîáõîäèìîñòü ïåðåìåí. Ñòðàíå âñå òðóäíåå áûëî íåñòè áðåìÿ «õîëîäíîé âîéíû», ïîääåðæèâàòü ñîþçíûå ðåæèìû ïî âñåìó ìèðó, âåñòè âîéíó â Àôãàíèñòàíå. Âñå áîëåå çàìåòíûì è îïàñíûì áûëî òåõíè÷åñêîå îòñòàâàíèå ÑÑÑÐ îò êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí.  ýòèõ óñëîâèÿõ ïðåçèäåíò ÑØÀ ðåøèë «ïîäòîëêíóòü» ÑÑÑÐ ê îñëàáëåíèþ Ïî îöåíêàì çàïàäíûõ ôèíàíñîâûõ êðóãîâ, âàëþòíûå çàïàñû ÑÑÑÐ ñîñòàâëÿëè 25–30 ìëðä. äîëëàðîâ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäîðâàòü ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ, àìåðèêàíöàì íóæíî áûëî íàíåñòè «âíåïëàíîâûé» óùåðá ñîâåòñêîé ýêîíîìèêå â òàêèõ æå ðàçìåðàõ – èíà÷å òðóäíîñòè, ñâÿçàííûå ñ ýêîíîìè÷åñêîé âîéíîé, ñãëàæèâàëèñü áû âàëþòíîé «ïîäóøêîé» èçðÿäíîé òîëùèíû. Äåéñòâîâàòü íóæíî áûëî áûñòðî – âî âòîðîé ïîëîâèíå 80-õ ÑÑÑÐ äîëæåí áûë ïîëó÷èòü äîïîëíèòåëüíûå ôèíàíñîâûå âëèâàíèÿ îò ãàçîïðîâîäà Óðåíãîé – Çàïàäíàÿ Åâðîïà.  äåêàáðå 1981 â îòâåò íà ïîäàâëåíèå ðàáî÷åãî äâèæåíèÿ â Ïîëüøå Ðåéãàí îáúÿâèë î ñåðèè ñàíêöèé ïðîòèâ Ïîëüøè è åå ñîþçíèêà ÑÑÑÐ. Ñîáûòèÿ â Ïîëüøå áûëè èñïîëüçîâàíû êàê ïîâîä, âåäü íà ýòîò ðàç, â îòëè÷èå îò ñèòóàöèè â Àôãàíèñòàíå, íîðìû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà íå áûëè íàðóøåíû Ñîâåòñêèì Ñîþçîì. ÑØÀ çàÿâèëè î ïðåêðàùåíèè ïîñòàâîê íåôòåãàçîâîãî îáîðóäîâàíèÿ, ÷òî äîëæíî áûëî ñîðâàòü ñòðîèòåëüñòâî ãàçîïðîâîäà Óðåíãîé – Çàïàäíàÿ Åâðîïà. Îäíàêî åâðîïåéñêèå ñîþçíèêè, çàèíòåðåñîâàííûå â ýêîíîìè÷åñêîì ñîòðóäíè÷åñòâå ñ ÑÑÑÐ, íå ñðàçó ïîääåðæàëè ÑØÀ, à ñîâåòñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü ñóìåëà ñàìîñòîÿòåëüíî èçãîòîâèòü òðóáû, êîòîðûå ðàíüøå ÑÑÑÐ ñîáèðàëñÿ çàêóïèòü íà Çàïàäå. Êàìïàíèÿ Ðåéãàíà ïðîòèâ ãàçîïðîâîäà íå óäàëàñü.  1983 ïðåçèäåíò ÑØÀ Ðîíàëüä Ðåéãàí âûäâèíóë èäåþ «Ñòðàòåãè÷åñêîé îáîðîííîé èíèöèàòèâû» (ÑÎÈ), èëè «çâåçäíûõ âîéí» – êîñìè÷åñêèõ ñèñòåì, êîòîðûå ìîãëè áû çàùèòèòü ÑØÀ îò ÿäåðíîãî óäàðà. Ýòà ïðîãðàììà îñóùåñòâëÿëàñü â îáõîä äîãîâîðà ïî ÏÐÎ. Ó ÑÑÑÐ íå áûëî òåõíè÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé äëÿ ñîçäàíèÿ òàêîé æå ñèñòåìû. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÑØÀ òîæå áûëè äàëåêè îò óñïåõà â ýòîé îáëàñòè è èäåÿ ÑÎÈ èìåëà öåëüþ çàñòàâèòü ÑÑÑÐ ïîïóñòó òðàòèòü ðåñóðñû, ñîâåòñêèå ëèäåðû âîñïðèíÿëè åå âñåðüåç. Öåíîé áîëüøèõ óñèëèé áûëà ñîçäàíà êîñìè÷åñêàÿ ñèñòåìà «Áóðàí», ñïîñîáíàÿ íåéòðàëèçîâàòü ýëåìåíòû ÑÎÈ. Âìåñòå ñ âíåøíèìè, âíóòðåííèå ôàêòîðû ñóùåñòâåííî ïîäòà÷èâàëè ñèñòåìó ñîöèàëèçìà. Ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ, â êîòîðîì îêàçàëñÿ ÑÑÑÐ, ñòàâèë íà ïîâåñòêó äíÿ âîïðîñ îá «ýêîíîìèè íà âíåøíåé ïîëèòèêå». Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî âîçìîæíîñòè òàêîé ýêîíîìèè ïðåóâåëè÷èâàëèñü, íà÷àâøèåñÿ â ÑÑÑÐ ðåôîðìû ïðèâåëè ê çàâåðøåíèþ «õîëîäíîé âîéíû» â 1987–1990.  ìàðòå 1985 ê âëàñòè â ÑÑÑÐ ïðèøåë íîâûé Ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü ÖÊ ÊÏÑÑ Ìèõàèë Ãîðáà÷åâ.  1985–1986 îí ïðîâîçãëàñèë ïîëèòèêó øèðîêèõ ïðåîáðàçîâàíèé, èçâåñòíûõ êàê «ïåðåñòðîéêà». Ïðåäóñìàòðèâàëîñü è óëó÷øåíèå îòíîøåíèé ñ êàïèòàëèñòè÷åñêèì ñòðàíàìè íà îñíîâå ðàâíîïðàâèÿ è îòêðûòîñòè («íîâîå ìûøëåíèå»).  íîÿáðå 1985 Ãîðáà÷åâ âñòðåòèëñÿ ñ Ðåéãàíîì â Æåíåâå è ïðåäëîæèë çíà÷èòåëüíî ñîêðàòèòü ÿäåðíûå âîîðóæåíèÿ â Åâðîïå. Ðåøèòü ïðîáëåìó áûëî åùå íåëüçÿ, ïîòîìó ÷òî Ãîðáà÷åâ òðåáîâàë îòìåíû ÑÎÈ, à Ðåéãàí íå óñòóïàë. Àìåðèêàíñêèé ïðåçèäåíò îáåùàë, ÷òî êîãäà èññëåäîâàíèÿ ïðèíåñóò óñïåõ, ÑØÀ «îòêðîþò ñâîè ëàáîðàòîðèè ïåðåä Ñîâåòàìè», íî Ãîðáà÷åâ íå âåðèë åìó. «Ãîâîðÿò, âåðüòå íàì, ÷òî åñëè àìåðèêàíöû ïåðâûìè ðåàëèçóþò ÑÎÈ, òî îíè ïîäåëÿòñÿ ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì. ß ñêàçàë òîãäà: ãîñïîäèí ïðåçèäåíò, ïðèçûâàþ âàñ, ïîâåðüòå íàì, ìû óæå îá ýòîì çàÿâèëè, ÷òî íå ïðèìåíèì ïåðâûìè ÿäåðíîãî îðóæèÿ è íå íàïàäåì ïåðâûìè íà Ñîåäèíåííûå Øòàòû Àìåðèêè. Ïî÷åìó æå âû, ñîõðàíÿÿ âåñü íàñòóïàòåëüíûé ïîòåíöèàë íà çåìëå è ïîä âîäîé, åùå ñîáèðàåòåñü ðàçâåðíóòü ãîíêó âîîðóæåíèé â êîñìîñå? Âû íàì íå âåðèòå? Âûõîäèò, íå âåðèòå. À ïî÷åìó ìû âàì äîëæíû áîëüøå âåðèòü, ÷åì âû íàì?» Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñóùåñòâåííûõ ñäâèãîâ íà ýòîé âñòðå÷å äîñòèãíóòü íå óäàëîñü, äâà ïðåçèäåíòà ëó÷øå óçíàëè äðóã äðóãà, ÷òî ïîìîãëî èì äîãîâîðèòüñÿ â áóäóùåì. Îäíàêî ïîñëå âñòðå÷è â Æåíåâå îòíîøåíèÿ ìåæäó ÑÑÑÐ è ÑØÀ âíîâü îáîñòðèëèñü. ÑÑÑÐ ïîääåðæàë Ëèâèþ â åå êîíôëèêòå ñ ÑØÀ. ÑØÀ îòêàçàëèñü ñîáëþäàòü äîãîâîðåííîñòè ïî ÎÑÂ, êîòîðûå âûïîëíÿëèñü äàæå â ãîäû êîíôðîíòàöèè 1980–1984. Ýòî áûë ïîñëåäíèé âñïëåñê «õîëîäíîé âîéíû». «Ïîõîëîäàíèå» â ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèÿõ íàíîñèëî óäàð ïî ïëàíàì Ãîðáà÷åâà, âûäâèíóâøåãî øèðîêîìàñøòàáíóþ ïðîãðàììó ðàçîðóæåíèÿ è âñåðüåç ðàññ÷èòûâàâøåãî íà ýêîíîìè÷åñêèé ýôôåêò êîíâåðñèè, êîòîðàÿ, êàê âñïîñëåäñòâèè ñòàëî ÿñíî, íàíåñëà îãðîìíûé óðîê îáîðîíîñïîñîáíîñòè ñòðàíû. Óæå ëåòîì îáå ñòîðîíû ñòàëè çîíäèðîâàòü âîçìîæíîñòè äëÿ ïðîâåäåíèÿ «âòîðîé Æåíåâû», êîòîðàÿ è ñîñòîÿëàñü â îêòÿáðå 1986 Ðåéêúÿâèêå. Çäåñü Ãîðáà÷åâ ïîïûòàëñÿ âûçâàòü Ðåéãàíà íà îòâåòíûå óñòóïêè, ïðåäëîæèâ ìàñøòàáíûå ñîêðàùåíèÿ ÿäåðíûõ âîîðóæåíèé, íî «â ïàêåòå» ñ îòêàçîì îò ÑÎÈ, îäíàêî àìåðèêàíñêèé ïðåçèäåíò îòêàçàëñÿ îòìåíèòü ÑÎÈ è äàæå èçîáðàçèë âîçìóùåíèå óâÿçêîé äâóõ ïðîáëåì: «Óæå ïîñëå òîãî, êàê âñå èëè ïî÷òè âñå, êàê ìíå êàçàëîñü, áûëî ðåøåíî, Ãîðáà÷åâ âûêèíóë ôèíò. Ñ óëûáêîé íà ëèöå îí ïðîèçíåñ: „Íî âñå ýòî, êîíå÷íî æå, çàâèñèò îò òîãî, îòêàæåòåñü ëè âû îò ÑÎÈ"».  èòîãå âñòðå÷à â Ðåéêüÿâèêå ôàêòè÷åñêè êîí÷èëàñü íè÷åì. Íî Ðåéãàí ïîíÿë, ÷òî äîáèòüñÿ óëó÷øåíèÿ ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé ìîæíî íå ïóòåì íàæèìà íà ÑÑÑÐ, à ñ ïîìîùüþ âçàèìíûõ óñòóïîê. Ñòðàòåãèÿ Ãîðáà÷åâà óâåí÷àëàñü èëëþçèåé óñïåõà – ÑØÀ ñîãëàñèëèñü çàìîðîçèòü íåñóùåñòâóþùóþ ÑÎÈ äî êîíöà âåêà.  1986 àäìèíèñòðàöèÿ ÑØÀ îòêàçàëàñü îò ôðîíòàëüíîãî íàñòóïëåíèÿ íà ÑÑÑÐ, êîòîðîå çàêîí÷èëîñü íåóäà÷åé. Îäíàêî áûë óñèëåí ôèíàíñîâûé íàæèì íà ÑÑÑÐ, ÑØÀ â îáìåí íà ðàçëè÷íûå óñòóïêè óãîâîðèëè âëàñòè Ñàóäîâñêîé Àðàâèåé î ðåçêî óâåëè÷èòü îáúåì äîáû÷è íåôòè è ñíèçèòü ìèðîâûå öåíû íà íåôòü. Äîõîäû Ñîâåòñêîãî Ñîþçà çàâèñåëè îò öåí íà íåôòü, êîòîðûå ñòàëè êðóòî ïàäàòü â 1986. ×åðíîáûëüñêàÿ êàòàñòðîôà åùå ñèëüíåå ïîäîðâàëè ôèíàíñîâîå ðàâíîâåñèå ÑÑÑÐ. Ýòî çàòðóäíèëî ðåôîðìèðîâàíèå ñòðàíû «ñâåðõó» è çàñòàâèëî áîëåå àêòèâíî ñòèìóëèðîâàòü èíèöèàòèâó ñíèçó. Ïîñòåïåííî àâòîðèòàðíàÿ ìîäåðíèçàöèÿ ñìåíèëàñü ãðàæäàíñêîé ðåâîëþöèåé. Óæå â 1987–1988 «ïåðåñòðîéêà» ïðèâåëà ê áûñòðîìó ðîñòó îáùåñòâåííîé àêòèâíîñòè, ìèð ïîëíûì õîäîì øåë ê ïðåêðàùåíèþ «õîëîäíîé âîéíû». Ïîñëå íåóäà÷íîé âñòðå÷è â Ðåéêüÿâèêå â 1986 äâà ïðåçèäåíòà íàêîíåö ïðèøëè ê ñîãëàøåíèþ â Âàøèíãòîíå â äåêàáðå 1987, ïî êîòîðîìó àìåðèêàíñêèå è ñîâåòñêèå ðàêåòû ñðåäíåãî ðàäèóñà äåéñòâèÿ âûâîäèëèñü èç Åâðîïû. «Íîâîå ìûøëåíèå» âîñòîðæåñòâîâàëî. Âàæíåéøèé êðèçèñ, êîòîðûé ïðèâåë ê âîçîáíîâëåíèþ «õîëîäíîé âîéíû» â 1979, óøåë â ïðîøëîå. Çà íèì ïîñëåäîâàëè è äðóãèå «ôðîíòû» «õîëîäíîé âîéíû», â òîì ÷èñëå è ãëàâíûé – åâðîïåéñêèé. Ïðèìåð ñîâåòñêîé «ïåðåñòðîéêè» àêòèâèçèðîâàë àíòèñîöèàëèñòè÷åñêèå äâèæåíèÿ â Âîñòî÷íîé Åâðîïå.  1989 ïðåîáðàçîâàíèÿ, ïðîâîäèâøèåñÿ êîììóíèñòàìè â Âîñòî÷íîé Åâðîïå, ïåðåðîñëè â ðåâîëþöèè. Âìåñòå ñ êîììóíèñòè÷åñêèì ðåæèìîì â ÃÄÐ áûëà ðàçðóøåíà è Áåðëèíñêàÿ ñòåíà, ÷òî ñòàëà ñèìâîëîì ïðåêðàùåíèÿ ðàçäåëà Åâðîïû. Ê òîìó âðåìåíè, ñòîëêíóâøèéñÿ â òÿæåëûìè ýêîíîìè÷åñêèìè ïðîáëåìàìè, ÑÑÑÐ óæå íå ìîã ïîääåðæèâàòü êîììóíèñòè÷åñêèå ðåæèìû, ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü ðàñïàëñÿ.  äåêàáðå 1988 Ãîðáà÷åâ çàÿâèë â ÎÎÍ îá îäíîñòîðîííåì ñîêðàùåíèè àðìèè.  ôåâðàëå 1989 ñîâåòñêèå âîéñêà áûëè âûâåäåíû èç Àôãàíèñòàíà, ãäå ïðîäîëæèëàñü âîéíà óæå ìåæäó ìîäæàõåäàìè è ïðàâèòåëüñòâîì Íàäæèáóëëû.  äåêàáðå 1989 ó áåðåãîâ Ìàëüòû Ãîðáà÷åâ è íîâûé ïðåçèäåíò ÑØÀ Äæîðäæ Áóø ñìîãëè îáñóäèòü ñèòóàöèþ ôàêòè÷åñêîãî ïðåêðàùåíèÿ «õîëîäíîé âîéíû». Áóø îáåùàë ïðåäïðèíÿòü óñèëèÿ â íàïðàâëåíèè ðàñïðîñòðàíåíèÿ íà ÑÑÑÐ ðåæèìà íàèáîëüøåãî áëàãîïðèÿòñòâîâàíèÿ â òîðãîâëå ÑØÀ, ÷òî áûëî áû íåâîçìîæíî, åñëè áû «õîëîäíàÿ âîéíà» ïðîäîëæàëàñü. Íåñìîòðÿ íà ñîõðàíåíèå ðàçíîãëàñèé ïî ïîâîäó ñèòóàöèè â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ, â òîì ÷èñëå â Ïðèáàëòèêå, àòìîñôåðà «õîëîäíîé âîéíû» îòîøëà â ïðîøëîå. Îáúÿñíÿÿ Áóøó ïðèíöèïû «íîâîãî ìûøëåíèÿ» Ãîðáà÷åâ ãîâîðèë: «Ãëàâíûé ïðèíöèï, êîòîðûé ìû ïðèíÿëè è êîòîðîìó ñëåäóåì â ðàìêàõ íîâîãî ìûøëåíèÿ, – ýòî ïðàâî êàæäîé ñòðàíû íà ñâîáîäíûé âûáîð, âêëþ÷àÿ ïðàâî ïåðåñìîòðåòü èëè èçìåíèòü ïåðâîíà÷àëüíî ñäåëàííûé âûáîð. Ýòî – î÷åíü áîëåçíåííî, íî ýòî – îñíîâîïîëàãàþùåå ïðàâî. Ïðàâî âûáèðàòü áåç âìåøàòåëüñòâà èçâíå». Íî ê ýòîìó âðåìåíè ìåòîäû äàâëåíèÿ íà ÑÑÑÐ óæå èçìåíèëèñü.  1990 ê âëàñòè â áîëüøèíñòâå ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû ïðèøëè ñòîðîííèêè ñêîðåéøåé «âåñòåðíèçàöèè», òî åñòü ïåðåñòðîéêè îáùåñòâà ïî çàïàäíûì îáðàçöàì. Íà÷àëèñü ðåôîðìû, îñíîâàííûå íà «íåîëèáåðàëüíûõ» èäåÿõ, áëèçêèõ ê çàïàäíîìó íåîêîíñåðâàòèçìó è íåîãëîáàëèçìó. Ðåôîðìû ïðîâîäèëèñü ïîñïåøíî, áåç ïëàíà è ïîäãîòîâêè, ÷òî ïðèâîäèëî ê áîëåçíåííîé ëîìêå îáùåñòâà. Îíè ïîëó÷èëè íàçâàíèå «øîêîâîé òåðàïèè», òàê êàê ñ÷èòàëîñü, ÷òî ïîñëå êîðîòêîãî «øîêà» íàñòóïèò îáëåã÷åíèå. Ñòðàíû Çàïàäà îêàçàëè íåêîòîðóþ ôèíàíñîâóþ ïîääåðæêó ýòèì ðåôîðìàì, â èòîãå â Âîñòî÷íîé Åâðîïå óäàëîñü ñîçäàòü ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó ïî çàïàäíîìó îáðàçöó. Ïðåäïðèíèìàòåëè, ñðåäíèå ñëîè, ÷àñòü ìîëîäåæè âûèãðàëè îò ýòèõ ïðåîáðàçîâàíèé, îäíàêî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü îáùåñòâà – ðàáî÷èå, ñëóæàùèå, ïåíñèîíåðû – ïðîèãðàëè, à âîñòî÷íîåâðîïåéñêèå ñòðàíû îêàçàëèñü â ôèíàíñîâîé çàâèñèìîñòè îò Çàïàäà. Íîâûå ïðàâèòåëüñòâà ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû ïîòðåáîâàëè ñêîðåéøåãî âûâîäà ñîâåòñêèõ âîéñê ñî ñâîåé òåððèòîðèè. Ó ÑÑÑÐ ê òîìó âðåìåíè íå áûëî íè âîçìîæíîñòåé, íè æåëàíèÿ ñîõðàíÿòü òàì ñâîå âîåííîå ïðèñóòñòâèå.  1990 íà÷àëñÿ âûâîä âîéñê, â èþëå 1991 áûëè ðàñïóùåíû Âàðøàâñêèé äîãîâîð è ÑÝÂ. Åäèíñòâåííîé ìîùíîé âîåííîé ñèëîé â Åâðîïå îñòàëàñü ÍÀÒÎ. ÑÑÑÐ íå íàäîëãî ïåðåæèë ñîçäàííûé èì âîåííûé áëîê.  àâãóñòå 1991 â ðåçóëüòàòå íåóäà÷íîé ïîïûòêè ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ óñòàíîâèòü àâòîðèòàðíûé ðåæèì (òàê íàçûâàåìûé ÃÊ×Ï) ðåàëüíàÿ âëàñòü ïåðåøëà îò Ãîðáà÷åâà ê ïðåçèäåíòó Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Áîðèñó Åëüöèíó è ðóêîâîäèòåëÿì ðåñïóáëèê ÑÑÑÐ. Ïðèáàëòèêà âûøëà èç Ñîþçà.  äåêàáðå 1991, ÷òîáû çàêðåïèòü ñâîé óñïåõ â áîðüáå çà âëàñòü, ðóêîâîäèòåëè Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëîðóññèè ïîäïèñàëè â Áåëîâåæñêîé ïóùå ñîãëàøåíèå î ðîñïóñêå ÑÑÑÐ. Ïî÷òè òî÷íîå ñîâïàäåíèå çàâåðøåíèÿ «õîëîäíîé âîéíû» è ðàñïàäà ÑÑÑÐ âûçâàëî â ìèðå ñïîðû î òîì, êàêîâà ñâÿçü ìåæäó ýòèìè ÿâëåíèÿìè. Ìîæåò áûòü, çàâåðøåíèå «õîëîäíîé âîéíû» ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì ðàñïàäà ÑÑÑÐ è, ñëåäîâàòåëüíî, ÑØÀ âûèãðàëè ýòó «âîéíó». Îäíàêî ê ìîìåíòó ðàñïàäà ÑÑÑÐ «õîëîäíàÿ âîéíà» óæå çàêîí÷èëàñü – çà íåñêîëüêî ëåò äî ýòîãî ñîáûòèÿ. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî â 1987 áûë ðàçðåøåí ðàêåòíûé êðèçèñ, â 1988 çàêëþ÷åíî ñîãëàøåíèå ïî Àôãàíèñòàíó, è â ôåâðàëå 1989 áûëè âûâåäåíû ñîâåòñêèå âîéñêà èç ýòîé ñòðàíû, â 1989 èñ÷åçëè ñîöèàëèñòè÷åñêèå ïðàâèòåëüñòâà ïî÷òè âî âñåõ ñòðàíàõ Âîñòî÷íîé Åâðîïû, òî ãîâîðèòü î ïðîäîëæåíèè «õîëîäíîé âîéíû» ïîñëå 1990 íå ïðèõîäèòñÿ. Áûëè ñíÿòû ïðîáëåìû, âûçâàâøèå îáîñòðåíèå ìåæäóíàðîäíîé íàïðÿæåííîñòè íå òîëüêî â 1979–1980, íî è â 1946–1947. Óæå â 1990 óðîâåíü îòíîøåíèé ìåæäó ÑÑÑÐ è ñòðàíàìè Çàïàäà âåðíóëñÿ ê ñîñòîÿíèþ äî «õîëîäíîé âîéíû», è åå âñïîìèíàëè ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîâîçãëàñèòü åå îêîí÷àíèå, êàê ýòî ñäåëàë ïðåçèäåíò Ä.Áóø, îáúÿâèâ î ïîáåäå â «õîëîäíîé âîéíå» ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ è ïðåçèäåíòû Á.Åëüöèí è Ä.Áóø, çàÿâèâ î åå ïðåêðàùåíèè â 1992. Ýòè ïðîïàãàíäèñòñêèå çàÿâëåíèÿ íå ñíèìàþò ôàêòà, ÷òî â 1990–1991 ïðèçíàêè «õîëîäíîé âîéíû» óæå èñ÷åçëè. Çàâåðøåíèå «õîëîäíîé âîéíû» è ðàñïàä ÑÑÑÐ èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó – êðèçèñ ãîñóäàðñòâåííîãî ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 19:39 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ÿ èñ÷î ðàç ïåðå÷èòàë ÏÅÐÂÛÉ ÏÎÑÒ(ñ)Zilbeltrop è íàøåë òàêè òåçèñ, ñ êîòîðûì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ íå èç-çà çëîáíûõ ëèáåðàëîâ, à ïîòîìó, ÷òî áûë óñòðîåí ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÎ. òîêî íà òâîåì ìåñòå ÿ áû íå îáîëüùàëñî. èáî êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè ó íàñ ðàçíûå ó ÑÑÑÐ áûëè ïëîõî íàñòðîåíû ôèëüòðû. ñëèøêîì áîëüøîìó êîëè÷åñòâó äåðüìà ïîçâîëÿëîñü ñòàíîâèòüñÿ "in charge". ñëèøêîì ìÿãêî îáõîäèëèñü ñ âíóòðåííèìè âðàãàìè. et cetera, et cetera... _______ ñèñòåìíûé êðèçèñ, ïðèâåäøèé ê êðàõó ÑÑÑÐ áûë ïðåäñêàçàí è îáîñíîâàí íà äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîì óðîâíå. â 1985 ãîäó äàæå áûë ñäåëàí ïîäîáíûé äîêëàä "ðóëÿì". Î ñàìîì êðèçèñå è î ìåòîäàõ âûõîäà èç íåãî. Åñëè áû ýòèìè ðåêîìåíäàöèÿìè âîñïîëüçîâàëèñü, òî êàê ìèíèìóì, ÿ áû ñåé÷àñ íå ïîâòîðÿë ðàç çà ðàçîì ñàìîî÷åâèäíûå âåùè Íî äîêëàä áûë ïðîèãíîðèðîâàí. È ìû èìååì òî, ÷òî èìååì.  ÷àñòíîñòè òåáÿ, óòâåðæäàþùåãî, ÷òî ýòî áûëî íåèçáåæíî è ñîþç ðàçâàëèëñî ñàì. õîòÿ, êîíå÷íî, ýòî íå ñìåøíî.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson 
|
Ïîääåðæèâàþ Stopà âî âñåì. À âîîáùå áåñèò ýòîò òóïèçì: çàðàáîòàé è æèâè ëó÷øå, à òî ÷òî òû ïîëåçíîãî è íóæíîãî çäåëàë íå èìååò çíà÷åíèÿ íåêîãîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
Ïî÷åìó: ó÷èòåëÿ, âðà÷è è äðóãèå ïðåäñòàâèòåëè ñàìûõ íóæíûõ è âàæíûõ ïðîôåññèé ïîëó÷àþò ìåíüøå ÷åì òå êòî íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò è çàíèìàåòñÿ ïðîäàæåé èìïîðòà èëè ðàçáàçàðåâàíèåì ðåñóðñîâ. Çàùèòíèêè, ñðàííîãî êàïèòàëèçìà, îáúÿñíèòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Ðàñöåíèâàòü êàê âåðøèíó îñòðîóìèÿ? >ñèñòåìíûé êðèçèñ, ïðèâåäøèé ê êðàõó ÑÑÑÐ áûë ïðåäñêàçàí è îáîñíîâàí íà äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîì óðîâíå. â 1985 ãîäó äàæå áûë ñäåëàí ïîäîáíûé äîêëàä "ðóëÿì Íó âîò, îêàçûâàåòñÿ, ìû â ÷åì-òî ñõîäèìñÿ. >âîîáùå áåñèò ýòîò òóïèçì: çàðàáîòàé è æèâè ëó÷øå, à òî ÷òî òû ïîëåçíîãî è íóæíîãî çäåëàë íå èìååò çíà÷åíèÿ íåêîãîãî. Åñëè òû äåëàåøü ïîëåçíîå è íóæíîå, ïî÷åìó òû òàêîé áåäíûé? Ìîæåò, îíî íå òàêîå óæ ïîëåçíîå? ----------------- Íà îñòàëüíîå îòâå÷ó çàâòðà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, âûíóæäåí êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî òû ìåíÿ íå ïîíÿë. Ìîæåò, îíî íå òàêîå óæ ïîëåçíîå? äà, êîíå÷íî äåòåé â øêîëå ó÷èòü íó î÷åíü âðåäíî...òåáÿ ïîõîäó êîíêðåòíî çàíîñèò. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>>âîîáùå áåñèò ýòîò òóïèçì: çàðàáîòàé è æèâè ëó÷øå, à òî ÷òî òû ïîëåçíîãî è íóæíîãî çäåëàë íå èìååò çíà÷åíèÿ íåêîãîãî. >Åñëè òû äåëàåøü ïîëåçíîå è íóæíîå, ïî÷åìó òû òàêîé áåäíûé? >Ìîæåò, îíî íå òàêîå óæ ïîëåçíîå? À ÷òî äëÿ òåáÿ çíà÷èò ïîëåçíûé???, äëÿ ìåíÿ ýòî â áîëüøåé ñòåïåíè: âðà÷, èíæåíåð(ïðîãðàìèñò òóäà æå), ó÷èòåëü, ðàáî÷èé, êðåñòüÿíèí, óáîðùèê, àðòèñò(õîðîøèé), ìóûêàíò(õîðîøèé), ïîæàðíèê, ìèëèöèîíåð(íî íå ìóñîð), íó è ãðàìîòíûå óïðàâëÿþùèå êàäðû (è òî íå çàãð###þùèå ìèëèîíû ïðèáûëè â êàðìàí, à ïóñêàþùèå åå íà ðàçâèòèå è íà ïîâûøåíèå áëàãà âûøå ïðåâåäåííûõ ïðîôôåñèé), íó è âîîáùåì âñå îñòàëüíûõ â ïåò÷ü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êîíå÷íî äåòåé â øêîëå ó÷èòü íó î÷åíü âðåäíî...òåáÿ ïîõîäó êîíêðåòíî çàíîñèò ×òî ó÷èòåëÿì è âðà÷àì ìàëî ïëàòÿò, êîíå÷íî, áåçîáðàçèå. Íî ýòî íå ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì ðûíêà. Âðà÷ â Øòàòàõ - âîîáùå îäíà èç ñàìûõ äåíåæíûõ ïðîôåññèé. À âîò ðàáîòíèêàì ðóáöîâñêèõ çàâîäîâ, ê ïðèìåðó, ñòîèò çàäóìàòüñÿ, ïî÷åìó îíè íå ìîãóò ïðîäàòü ñâîþ ïðîäóêöèþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>>êîíå÷íî äåòåé â øêîëå ó÷èòü íó î÷åíü âðåäíî...òåáÿ ïîõîäó êîíêðåòíî çàíîñèò >×òî ó÷èòåëÿì è âðà÷àì ìàëî ïëàòÿò, êîíå÷íî, áåçîáðàçèå. Íî ýòî íå ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì ðûíêà. Âðà÷ â Øòàòàõ - âîîáùå îäíà èç ñàìûõ äåíåæíûõ ïðîôåññèé. Íó òîãäà íàõ òàêóþ ýêîíîìèêó, êîòîðàÿ íå ñïîñîáíà îáåñïå÷èòü ñàìûõ íóæíûõ è äîñòîéíûõ ëþäåé çàðïëàòîé. Ïñ: â øòàòàõ ìåäèöèíà è îáðàçîâàíèå ïëàòíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 20:49 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ñåìèêðûë, ÿ ùà íå ïîäïèøóñü çà ñâÿçíîñòü òåçèñîâ, (ó ìåíÿ â ãîñòÿõ áûë áðàò æåíû), íî ïîïðîáóþ... Ñóùåñòâóþò ÄÂÅ ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûõ èäåîëîãèè. Èäåîëîãèÿ âûæèâàíèÿ ãîñóäàðñòâà â óñëîâèÿõ âîéíû. Èäåîëîãèÿ âûæèâàíèÿ ëè÷íîñòè â òåõ æå óñëîâèÿõ. Ñ ïåðâîé òî÷êè çðåíèÿ ñîëäàò äîëæåí ïîéòè ñ îäíîé ãðàíàòîé íà òàíê è ïîäîðâàòü åãî öåíîé æèçíè. Ñî âòîðîé îí äîëæåí ñèäåòü â îêîïå è íàõ ïîñûëàòü êîìàíäèðîâ, åùå ëó÷øå â ãëóáîêîì òûëó. Òàíê äîëæåí ïîäîðâàòü äðóãîé äóðàê, à ñîëäàò óìíûé, è íà òàíê íå ïîéäåò. Îáå òî÷êè çðåíèÿ âåðíûå, ïîòîìó ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîëäàòà, æèâîé òðóñ ëó÷øå ìåðòâîãî ãåðîÿ... Òåïåðü ïîäóìàé, ÷òî òàêîå Ðîññèÿ, è ïî÷åìó ÂÑÅ õîòÿò îò íåå ÷òî-òî îòêóñèòü… 1/7 ÷àñòü ñóøè, íàñåëåííàÿ ïðèìåðíî 150 ìëí íàñåëåíèÿ… Âñÿ òàáëèöà Ìåíäåëååâà â íåäðàõ, ëåñ, íåôòü, óãîëü, ÷åðíîç¸ìû, ïåðå÷èñëåíèå áîãàòñòâ Ðîññèè ìîæíî ðàñïèñàòü íà ïðèëè÷íûé òîì… Èòîãî èìååì âðàæäåáíîå îêðóæåíèå â òå÷åíèå ÑÎÒÅÍ ëåò… Òû çíàåøü ñàìóþ óñïåøíóþ ñòðàòåãèþ â äðàêå, åñëè óáåæàòü íå äàäóò? Ïðàâèëüíî, áåé ïåðâûì… Ïî÷åìó öàðåé, âåäøèõ ÀÃÐÅÑÑÈÂÍÓÞ âíåøíþþ ïîëèòèêó, ñ÷èòàþò âåëèêèìè? Èâàíà 4, Ïåòðà 1, Åêàòåðèíó Âåëèêóþ? Ïîòîìó ÷òî íàðîä ïîíèìàåò – äîáðåíüêîãî öàðÿ áûñòðî ñîæðóò… È íà÷íóò îòêóñûâàòü îò Ðîññèè îãðîìíûìè êóñêàìè… Âûáîð ìåíüøåãî èç äâóõ çîë. Êòî íå õî÷åò êîðìèòü ñâîþ àðìèþ, áóäåò êîðìèòü ÷óæóþ… È âîò òóò âñòàåò âîïðîñ óïðàâëÿåìîñòè àðìèè… Â ëþáîì åäèíîáîðñòâå ñóùåñòâóåò ÃËÀÂÍÛÉ ïîñòóëàò – íàùóïàé ñëàáóþ òî÷êó â îáîðîíå è áåé ïî ñëàáîìó ìåñòó ïðîòèâíèêà… Ãåðìàíèÿ ôàêòè÷åñêè ïðîèãðûâàëà 1 ìèðîâóþ âîéíó, êîãäà â äåëî âëåçëè áîëüøåâè÷êè… È íà÷àëè ðàçëàãàòü àðìèþ àãèòàöèåé ÏÐÎÒÈ âîéíû, êàê áóäòî äîñòàòî÷íî ÁÐÎÑÈÒÜ ôðîíò, è ìèð íàñòóïèò ñàì ñîáîé… Ñ òî÷êè çðåíèÿ îòäåëüíîãî ñîëäàòà, áåçóñëîâíî, ïðàâèëüíî, è òî íà ìåñÿö – ïîëãîäà, äàëüøå íåóïðàâëÿåìûé õàîñ è ïîòåðÿ òåððèòîðèé, íî ñîëäàò-òî æèâ!!! Ñ òî÷êè çðåíèÿ äåðæàâû, Ðîññèè, äåÿòåëüíîñòü Ëåíèíà áûëà óäàðîì â ñïèíó… Íî èñòîðèÿ íå çíàåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ, ïðèäÿ ê âëàñòè íà ãåðìàíñêèå äåíüãè, Ëåíèí ôàêòè÷åñêè íå ñóìåë ÍÈ×ÅÃÎ, êðîìå ðàçðóøåíèÿ äåðæàâû… Ãðàáü íàãðàáëåííîå, âñå ëþäè áðàòüÿ, ïðîäîòðÿäû, ðàçâàë òîâàðîîáîðîòà èç-çà âîåííîãî êîììóíèçìà, íàêîíåö, ÍÝÏ. ×òî òàêîå ÍÝÏ? Ôàêòè÷åñêè, ýòî ÐÀÇÐÅØÅÍÍÛÉ ÊÀÏÈÒÀËÈÇÌ, òî åñòü, ïîëíàÿ è áåçîãîâîðî÷íàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ êàïèòóëÿöèÿ. Òî åñòü, ÿ ñ÷èòàþ Ëåíèíà ïîëíûì ïèñòîáîëîì, ïðèøåäøèì ê âëàñòè íà íåìåöêèå äåíüãè, íå ñäåëàâøèì äëÿ Ðîññèè ÍÈ×ÅÃÎ… Ê âëàñòè ïðèõîäèò Ñòàëèí, è ïîä çíàìåíåì êîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè ñêîëà÷èâàåò ñíîâà îãðîìíóþ ñòðàíó, êîòîðàÿ ñóìåëà âûèãðàòü âòîðóþ ìèðîâóþ âîéíó è ôàêòè÷åñêè äîãíàòü ïî ïîêàçàòåëÿì ðîñòà ìèðîâûå äåðæàâû. Äà, óðîâåíü æèçíè íå ñðàâíèâàëñÿ ñ ÑØÀ èëè Àíãëèåé, íî ÑØÀ 200 ëåò íå âîåâàëà íà ñâîåé òåððèòîðèè… Òî åñòü, âñåì âûøåèçëîæåííûì ÿ õî÷ó ñêàçàòü – êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ çà âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ çäîðîâî èçìåíèëàñü, è íåïëîõî íà÷àëà ãàðìîíèðîâàòü ñ èäååé äåðæàâíîñòè, ìîùè è íàäåæíîñòè ÑÑÑÐ (ôàêòè÷åñêè, Ðîññèè). Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà èìåëà è ÑÈÑÒÅÌÍÛÅ íåäîñòàòêè, ÷ðåçìåðíóþ öåíòðàëèçàöèþ óïðàâëåíèÿ è ïîòåðþ èíòåðåñà íàñåëåíèÿ ê èäåå êîììóíèçìà… ÍÎ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ñåìèêðûë, èäåè ñóùåñòâóþò äëÿ ÏÐÈÊÐÛÒÈß êîíêðåòíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåðåñîâ. Åñëè êòî-òî îðåò î ïðàâàõ ÷åëîâåêà, æåëåçíîì çàíàâåñå è óãðîçå ìèðó, íà ñàìîì äåëå åãî íå óñòðàèâàåò íàëè÷èå íà ïîëå ñèëüíîãî èãðîêà – äåðæàâû Ðîññèÿ, åãî èíòåðåñóþò å¸ áîãàòñòâà è òåððèòîðèè, à íå ïðàâà Âàñè Ïóïêèíà â Ìóõîñðàíñêå… À èíòåðåñû äåðæàâû è èíòåðåñû å¸ ãðàæäàíèíà, îñîáåííî íà ïîëå áîÿ, àáñîëþòíî ïðîòèâîïîëîæíûå… Äåðæàâà ïðîèãðàëà, íå èäåîëîãèÿ… Èäåîëîãèþ ìîæíî áûëî ìîäåðíèçèðîâàòü, ê ïðèìåðó, äî òåçèñà Äýí Ñÿî Ïèíà – ìíå âñ¸ ðàâíî, êàêîãî öâåòà êîøêà, íî îíà äîëæíà ëîâèòü ìûøåé… È ðàçâèòèå ñîáûòèé ïîøëî ïî íàèõóäøåìó ñöåíàðèþ – êîãäà èíòåðåñû ëþäåé, ïðèøåäøèõ ê âëàñòè (îëèãàðõèÿ) íà÷àëè óäîâëåòâîðÿòüñÿ â óùåðá íàðîäó, è äåðæàâå Ðîññèÿ â òîì ÷èñëå… |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 21:21 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>À âîò ðàáîòíèêàì ðóáöîâñêèõ çàâîäîâ, ê ïðèìåðó, ñòîèò çàäóìàòüñÿ, ïî÷åìó îíè íå ìîãóò ïðîäàòü ñâîþ ïðîäóêöèþ. Ñåìèêðûë, òû äîáðîæåëàòåëüíûé äåáèë. ß óæå â ÄÅÑßÒÊÀÕ ïîñòîâ ãîâîðèë, ÷òî çàâûøåíèå öåí íà ýíåðãîíîñèòåëè ïðèâîäèò ê íåðåíòàáåëüíîñòè öåëûõ îòðàñëåé ïðîèçâîäñòâà. ÑØÀ äîòèðóþò ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, Ðîñèèÿ ÍÅ ÄÎÒÈÐÓÅÒ ñåëüñêîå õîçÿéñòâî... Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïðàâÿùåé âåðõóøêå è èíòåðåñû íàðîäà, è ÷òî çàâòðà áóäåò ÏÎÊÓÞ... Êàê ïðîäàòü íèùåìó êðåñòüÿíèíó òðàêòîð, êîòîðûé ïðè íûíåøíåé ñòîèìîñòè ñîëÿðêè ÍÅÎÊÓÏÀÅÌ â ïðèíöèïå? Äà íèêàê... ß ÷åãî è áîþñü, ÷òî ïðè ðàçâàëå ñ/õ íåäîñòàòîê æðàòâû ïðèâåäåò ê íåîáõîäèìîñòè âîçâðàòà ê ñèñòåìå ãîñðåãóëèðîâàíèÿ ñèëîâûìè ìåòîäàìè... ñ ïîëíûì òåîðåòè÷åñêèì îáîñíîâàíèåì - æðàòü îõîòà... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîîáùå áåñèò ýòîò òóïèçì: çàðàáîòàé è æèâè ëó÷øå, à òî ÷òî òû ïîëåçíîãî è íóæíîãî çäåëàë íå èìååò çíà÷åíèÿ íåêîãîãî. Òåáÿ íå äîëæåí áåñèòü ýòîò òóïèçì. Ïðîñòî òû äîëæåí ïîíèìàòü - ýòî óñòàíîâêà âðàãà. Ïîñëóøàé, ÿ ïîñòàðàþñü îáúÿñíèòü ñåðüåçíî è êàê ñìîãó. Ñ ïîðàæåíèåì â õîëîäíîé âîéíå íàøèì íàðîäàì íà÷àëè íàâÿçûâàòü ïðîòåñòàíñêóþ áóðæóàçíóþ ìîðàëü. Ïî ñóòè, íàâÿçûâàíèå ìîðàëüíî-ýòè÷åñêîãî êîìïëåêñà ýòî è åñòü âîäðóæåíèå ôëàãà íàä ïîáåæäåííîé ñòðàíîé. Ïðîòåñòàíòñêàÿ ìîðàëü - ýòî ìîäèôèöèðîâàííàÿ âåðñèÿ êàòîëè÷åñêîé ìîðàëè, ïîäîãíàííàÿ ïîä óñëîâèÿ êàïèòàëèçìà. Òàê ñêàçàòü, âåðñèÿ "Õðèñòèàíñòâî 2.0", íà÷àëî ñîçäàíèÿ êîòîðîé îòíîñèòñÿ ê 13-15 âåêó. Ýòà ìîðàëüíàÿ ñèñòåìà îòëè÷àåòñÿ êðàéíåé èíäèâèäóàëèñòè÷íîñòüþ è ñåãìåíòèðîâàíèåì îáùåñòâà. Íàäî ïîíèìàòü, êàìðàä, ÷òî ìîðàëüíî-ýòè÷åñêèé êîìïëåêñ, ýòî íå òîëüêî ïðîòåñòàíòñêàÿ ðåëèãèÿ. Ýòî â íåêîòîðîì ðîäå îïåðàöèîííàÿ ñðåäà äëÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà. Îíà âêëþ÷àåò â ñåáÿ ÂÑÅ àñïåêòû ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Íó âîò ïðîñòîé ïðèìåð: áàíêîâñêîå äåëî, ðîñòîâùè÷åñòâî.  êàòîëè÷åñêîé ïàðäèãìå ýòî äåëî òèõî îñóæäàëîñü.  ÿïîíñêîé, íàïðèìåð, ïðèðàâíèâàëîñü ê âîðîâñòâó è êàðàëîñü ñìåðòüþ. Àáîðòû - íàîáîðîò, ãóìàíèòàðíîé êàòîëè÷åñêîé ïàðàäèãìå âîîáùå çàïðåùåíû.  ðàöèîíàëüíîé ïðîòåñòàíòñêîé - äîçâîëåíû. Ïî÷åìó èìåííî òàê - ÿ îáúÿñíþ, åñëè áóäåò èíòåðåñíî. È òàê äàëåå.  ñâîå âðåìÿ ïðîòåñòàíòñêàÿ ìîðàëü áûëà î÷åíü ïîëåçíà è ïðîãðåññèâíà, îíà îáîãíàëà ïî âñåì öèâèëèçàöèîííûì àñïåêòàì êàòîëè÷åñêóþ (êàê â ñâîå âðåìÿ êàòîëè÷åñêàÿ ìîðàëü ïîáåäèëà àðõàè÷íóþ ðèìñêóþ "ïðîãðàììó"), áûëà çàòî÷åíà íà ìåæêîíòèíåíòàëüíóþ ýêñïàíñèþ ÷åëîâåêà (èìåííî ïîýòîìó âñå óñïåøíî êîëîíèçèðîâàííûå êîíòèíåíòû - ïðîòåñòàíòñêèå). ÍÎ ýôôåêòèâíîñòü åå èñ÷åðïàíà. Ïîÿâèëàñü ÍÎÂÀß ýòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, êîììóíèñòè÷åñêàÿ, êîòîðàÿ òóïî çàðóëèâàëà ýëåìåíòàðíóþ ïðîòåñòàíñòêóþ ïðàãìàòè÷íîñòü ïî âñåì àñïåêòàì - íàöèîíàëüíàÿ ïîëèòèêà, ýêîíîìèêà, âîåííûé ïîòåíöèàë è òûäû. Èìåííî ïîýòîìó Ñåìèêðûë äåðíóë öèòàòó èç êîíöà, à íå èç ñåðåäèíû, ãäå ñêàçàíî, ÷òî áîëüøèíñòâî ðàçðóøåííûõ âîéíîé åâðîïåéñêèõ ñòðàí, âïå÷àòëåííûå ÔÀÍÒÀÑÒÈ×ÅÑÊÈÌÈ òåìïàìè ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ âûáðàëè èìåííî ýòó ìîäåëü ðàçâèòèÿ. Êàê íè çàáàâíî, äàæå ïîñëåâîåííàÿ Àíãëèÿ, öèòàäåëü ïðîòåñòàíòèçìà, îðèåíòèðîâàëàñü íà ñîöèàëèçì - ïî ýòîìó âîïðîñó åñòü ñåðüåçíûå èññëåäîâàíèÿ. È òîëüêî àâàðèéíûé ïëàí Ìàðøàëëà, ñ çàêà÷êîé ãèãàíòñêèõ äåíåã è âîññòàíîâëåíèåì Åâðîïû çà ñ÷åò ÑØÀ ("ãóëÿé, áîñîòà, ÿ ïëà÷ó") óäåðæàë Çàïàäíóþ Åâðîïó â ðàìêàõ ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìû. Íàõðåíà ÿ òóò ýòè äðåâíîñòè ðàññêàçûâàþ? Ïîòîìó ÷òî ó çàïàäíîé ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ìîäåëè ïîÿâèëñÿ îïàñíûé ïðîòèâíèê - êîììóíèñòè÷åñêàÿ âåðñèÿ ñîöèàëüíîãî ñîôòà. Íå ìîæåò áûòü äâóõ îïåðàöèîíîê íà îäíîì æåëåçå. È òåîðåòèêè õîëîäíîé âîéíû îáîçíà÷àëè àáñîëþòíî òî÷íî - ÑÑÑÐ íàäî óíè÷òîæèòü, ÷òîáû îí íå óíè÷òîæèë ÑØÀ. Ôñå. Òî÷êà. Ýòî íå âçàèìíàÿ íåíàâèñòü èëè åùå ÷òî-òî, ïðîñòî áîëåå ýôôåêòèâíàÿ ïðîãðàììà âûòåñíèò ìåíåå ýôôåêòèâíóþ. Èëè-èëè. À ëþáàÿ ïðîãðàììà òðåáóåò ðåñóðñîâ. Óñòàðåâøåé ïðîòåñòàíòñêîé íåîáõîäèìà ÝÊÑÏÀÍÑÈß, ïîäêëþ÷åíèå íîâûõ ðåñóðñîâ - ïîýòîìó è ëåçóò îíè íå òóäà, ãäå ðåàëüíî ñ äåìîêðàòèåé áåäà, à òóäà, ãäå åùå íå ðàñïðîñòðàíåíà ïðîòåñòàíñêàÿ âåðñèÿ. Ðîññèÿ, Á.Âîñòîê (Èðàê, Èðàí), Ä.Âîñòîê (Êîðåÿ, Âüåòíàÿ, Êèòàé). Æðóò ïðîñòàíñòâî è ðåñóðñû, èáî èíà÷å - ïèçäåö. Êîììóíèñòè÷åñêóþ ïàðàäèãìó çàðóáèëè, äîåáàâøèñü äî òåñòîâîãî ïåðèîäà. Òèïà - âîò òóò çàãëþ÷èëî, áûë ÃÓËÀÃ, âîò òóò çàãëþ÷èëî - áûë ãîëîäîìîð... Íèêòî íå âñïîìèíàåò î òîì, ñ êàêèìè ãëþêàìè áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíòñêàÿ ïàðàäèãàì ìåíÿëà ôåîäàëüíî-êàòîëè÷åñêóþ. Òîãäà âñÿ Åâðîïà ïëàâàëà â êðîâè, èñòîðèÿ íåêîòîðûõ ñòðàí, íàïðèìåð ×åõèè, Øâåéöàðèè, Ãåðìàíèè - âîîáùå ÑÏËÎØÍÎÉ óæàñ. Êîðåííîå íàñåëåíèå íåêîòîðûõ êîíòèíåíòîâ âîîáùå áûëî âûêîøåíî â êîðåíü - Ñåâ. Àìåðèêà, Àâñòðàëèÿ. Ýòî ìèëëèîíû ëþäåé, Ñòàëèíó è íå ñíèëîñü. Òàêîâà öåíà òåñòèðîâàíèÿ ïðîòåñòàíòñêîãî "ñîôòà". Òåïåðü î÷åðåäü ÑÑÑÐ è Ðîññèè, êàê åãî ïðååìíèêà. Ñòðàíà ïîáåæäåíà, îðèãèíàëüíûé ñîôò äåèíñòàëëèðîâàí, ñòàâèòñÿ ïðîòåñòàíòñêàÿ îïåðàöèîíêà. Çäåñü êàê ñ ïîñëåâîåííîé ßïîíèåé, õîòèòå áûòü ÿïîíöàìè - õðåí ñ íèì, áóäüòå ÿïîíöàìè. Ãîâîðèòå ïî-ÿïîíñêè, èñïîâåäóéòå áóääèçì, ñèíòîèçì. Íî äóìàòü âû áóäåòå ïî-ïðîòåñòàíòñêè, ïî-çàïàäíîìó. Ïîýòîìó è ó íàñ âíåäðÿþòñÿ ïðîòåñòàíòñêèå óñòàíîâêè, êîòîðûå òû ïðèâîäèøü "çàðàáîòàé è æèâè ëó÷øå". Òîëüêî ýòî ÄÐÓÃÀß îïåðàöèîíêà.  íåé âñå ÄÐÓÃÎÅ. "Çàðàáîòàé" ó íàñ - ýòî ñäåëàé ðàáîòó è ïîëó÷è âîçíàãðàæäåíèå. Ó íèõ "çàðàáîòàòü" ýòî äîáûòü äåíåã, íåâàæíî êàê. Óêðàë = çàðàáîòàë, âûèãðàë â êàçèíî = çàðàáîòàë, îáìàíóë = çàðàáîòàë, îãðàáèë = çàðàáîòàë. Ýòî íîâûå êîäû, ÷óæäûå íàì. Ó ðóññêèõ ïðèíÿòî ãîðäèòüñÿ ðàáîòîé. Àìåðèêàíåö ìîæåò æðàòü ãàâíî â ïðÿìîì ýôèðå è ãîðäèòüñÿ òåì, ñêîëüêî åìó çàïëàòèëè. Ïîòîì ôîòêè âñåì ïîêàçûâàòü. Ýòî âõîäèò â ïðîòåñòàíòñêóþ ýòè÷åñêóþ ïàðàäèãìó "ñóäèòü ïî ðåçóëüòàòó" - äà, òû æðàë ãàâíî, íî òåáå âûïèñàëè ÷åê! Ðåçóëüòàò æå, ñöóêî, ïîçèòèâíûé! Òû èõ íå ïîíèìàåøü. Ïîýòîìó è âîçìóùàåøüñÿ. Íà ñàìîì äåëå íàäî ÷åòêî îòñåêàòü - ýòî ýòè÷åñêèé ïàðàçèò. Ãëèñò, êîòîðîãî ïûòàþòñÿ íàì ïîäñåëèòü.  íåêîòîðûõ îí óæå æèâåò. Ó íåêîòîðûõ èììóíèòåò. Êàæäîìó ñâîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>êîíå÷íî äåòåé â øêîëå ó÷èòü íó î÷åíü âðåäíî...òåáÿ ïîõîäó êîíêðåòíî çàíîñèò >×òî ó÷èòåëÿì è âðà÷àì ìàëî ïëàòÿò, êîíå÷íî, áåçîáðàçèå. Ýòî öèíèçì, ñöóêî. Ìíå, êîíå÷íî, èñêðåííå æàëü, ÷òî ÿ ïåðååõàë âàøåãî ðåáåíêà, íî ÿ òîðîïèëñÿ íà èìåíèíû ê îäíîìó î÷-÷åíü âàæíîìó ÷åëîâåêó. >Íî ýòî íå ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì ðûíêà. Âðà÷ â Øòàòàõ - âîîáùå îäíà èç ñàìûõ äåíåæíûõ ïðîôåññèé. Äâîéíîé öèíèçì. Ó ðûíêà ÂÎÎÁÙÅ íåò óñëîâèé, åñòü òîëüêî ñèòóàòèâíûå ðàñêëàäû. Ïîÿâèëàñü íóæäà â äîíîðñêèõ îðãàíàõ - â Ìîëäàâèè ñòàëè ñêóïàòü äåòåé íà òðàíñïëàíòàíòû äëÿ áåëüãèéñêèõ áåëÿøíèêîâ. Âîò ýòî - ÐÅÀËÜÍÎ - ðûíîê. À "âðà÷ â Øòàòàõ" (ñ) - äàâíî îäíà èç ñàìûõ ñèìâîëè÷åñêèõ ïðîôåññèé. >À âîò ðàáîòíèêàì ðóáöîâñêèõ çàâîäîâ, ê ïðèìåðó, ñòîèò çàäóìàòüñÿ, ïî÷åìó îíè íå ìîãóò ïðîäàòü ñâîþ ïðîäóêöèþ. Òðîéíîé öèíèçì. Êàê ñäåëàòü òàê, ÷òîáû òåáå íåëüçÿ áûëî ïðîäàòü îáóâü? Îòðåçàòü òåáå íîãè. Ñòðàíå îòðåçàëè íîãè - è òû ñïðàøèâàåøü "íå ñòîèò ëè ðóáöîâñêèì ïðîèçâîäèòåëÿì çàäóìàòüñÿ, ìîæå ÎÍÈ âèíîâàòû, ÷òî èõ îáóâü íå ïîêóïàþò?" Òåáå æå îáúÿñíèëè - àãðîïðîì â êîìå. Ïðè÷åì òóò Ðóáöîâñê? Êîìó íóæíû â ñòðàíå äóðàêîâ êîìáàéíû?  ñòðàíå äóðàêîâ íóæíû êàðóñåëè. Ðàáîòíèêàì ðóáöîâñêèõ çàâîäîâ íàäî çàäóìàòüñÿ - íå ëó÷øå ëè äåëàòü êàðóñåëè? Àïïëîóçû, áëÿ... *** Ñöóêî, îäíè è òå æå îëèãîôðåíû ñìåÿëèñü íàä õðóùåâñêîé êóêóðóçîé - è çàêóïàþò ìÿñî â Àðãåíòèíå! Âîèñòèíó, êîãäà Áîã õî÷åò íàêàçàòü - îí ëèøàåò ðàçóìà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.05.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
 ñòðàíå äóðàêîâ íóæíû êàðóñåëè Ýòî â ìåìîðèç, Ñòîï, ïðÿì â ÿáëî÷êî. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 02:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ìåæäó òåì ó íàñ â îáëàñòè òðàêòîðà îïÿòü ïîøëè, äîâîëüíî ìíîãî ïîêóïàþò â ñ\\õ. Ïðîñòî ó ìåíÿ äðóçüÿ èìè òîðãóþò, íàøèìè è èìïîðòíûìè, è âîîáùå âñåâîçìîæíîé òåõíèêîé äëÿ ñ\\õ. Îäíàêî òðàêòîðíûé çàâîä, â ïðîøëîì ïðîèçâîäñòâåííûé ôëàãìàí îáëàñòè, ïî ïðåæíåìó ëåæèò â ðóèíàõ ðàñòåðçàííûé íà êóñêè è ïðîäàííûé äî âèíòèêà, õîòü è äåëàþò ïîêà åùå ïî ÷óòü-÷óòü òðàêòîðà. Ì-äÿ, ôèã åãî çíàåò? Ïî ñåëàì åäåøü âðîäå êàê òåõíèêà åñòü, òàðàõòÿò â ïîëÿõ, è â îáùåì òî êàê áû õâàòàåò íà òå îáúåìû êîòîðûå îñâàèâàþòñÿ. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ íàøà îáëàñòü ñàìîäîñòàòî÷íà ïî ñ\\õ, äàæå ïðîäàåì ïðîäóêöèþ. À "Ïîêîì" è "Áóñëàâ" âàùå óæå îáùåðîññèéñêèå áðýíäû. Òàê ÷òî íå òàê óæ âñå è ïëîõî, àâîñü ïîòèõîíüêó âûãðåáåì, à?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 08:23 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>7wing, ÿ èñ÷î ðàç ïåðå÷èòàë ÏÅÐÂÛÉ ÏÎÑÒ(ñ)Zilbeltrop >è íàøåë òàêè òåçèñ, ñ êîòîðûì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí >ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ íå èç-çà çëîáíûõ ëèáåðàëîâ, à ïîòîìó, ÷òî áûë óñòðîåí ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÎ. >òîêî íà òâîåì ìåñòå ÿ áû íå îáîëüùàëñî. èáî êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè ó íàñ ðàçíûå >ó ÑÑÑÐ áûëè ïëîõî íàñòðîåíû ôèëüòðû. ñëèøêîì áîëüøîìó êîëè÷åñòâó äåðüìà ïîçâîëÿëîñü ñòàíîâèòüñÿ "in charge". >ñëèøêîì ìÿãêî îáõîäèëèñü ñ âíóòðåííèìè âðàãàìè. >et cetera, et cetera... òû âîò, âðîäå, íåãëóïûå âåøè ïèøåøü. è õòîæ ýòîò òâîðåö, ñèÿ íåâåäîìàÿ ñèëà, êîåé áûëÎ íåïðàâèëüíî âíóòðèñèñòåìíûå ôèëüòðû íàñòðîåíÎ? è êòî ýòî âðàãà âíóòðåííåãî æàëåë? à êòî íå ïîæàëåë òîãî, êòî âðàãà ïîæàëåë? è êåì è äëÿ êîãî ýòà ñèñòåìà, â êîíöå-êîíöîâ, áûëà ðàçâ¸ðíóòà? Òàê, çíà÷èò, íàäî áûëî íå ñàæàòü âñ¸, à ðàññòðåëèâàòü: îòñëóæèë íà ãîññëóæáå 5 ëåò -- è â ãðîá, à äåòåé, ðûáîê, íå â ÌÃÈÌÎ, à çà ðóäîé áåç ïðàâà àìíèñòèè -- è áåç æàëîñòè. Èáî íå íàðîä âèíîâàò, êîòîðîìó äæèíñû âäðóã çàêîðòåëî ïóùå ïëàíîâûõ ñîöãàðàíòèé. Ó íàðîäà ÐÀÁÎÒÀ òàêàÿ -- ïîñòîÿííî íàïàäêàì ýíòðîïè÷åñêèõ òåíäåíöèé ñîçíàíèÿ ïîäâåðãàòüñÿ â ïåðåðûâàõ ìåæäó çàñåâîì-ïîêîñîì è/èëè ñìåíîé íà âîåííîì çàâîäå/â òîðãîâîì çàëå ñóïåðìàðêåòà. Íî ÿ òàê ïîíèìàþ, íà äåëå äàæå óòå÷êà áåñïëàòíîé ñóïåð-ìåäèöèíû ó íàðîäà íå îòáèëà ó ÍÅÃÎ æå ñòîéêîãî óáåæäåíèÿ î ñàìîì ñåáå: êàê áûë ÿ /íàðîä/ áûäëîì áåçïðîñâåòíûì, òàê è îñòàëñÿ -- çîëîòîå íàøå ãá! Áðàâî æå, òîâàðèùè. Ïîøëè íà íîâûé êðóã. Âëàñòü áûëà õîðîøà, íî ÷óòü-÷óòü ïëîõà (áî òàì æå íåñîâåðøåííûå ËÞÄÈ, êîòîðûå ñëó÷àéíî èëè îò æàëîñòè ê ñâîåìó íàðîäó, äîïóñêàþò íåïðàâèëüíûå ôèëüòðû), à âî âñ¸ì âèíîâàò, î, ñâÿòàÿ ìàêðåëü, ðàçâðàùåííûé è óæðàòûé îòëè÷íîé êîëáàñîé ñàâåöêèé îáûâàòåëü, äîâåðèâøèéñÿ ïèíäîññêîé èíòåëëèäæåíñ.(Õîòÿ, êàíåø, ðàçâðàùåííûé è äîâåðèëñÿ ôóôëó êàê-òî íå ñîâñåì êîððåëèðóþò, íó äà ëàäíî). À òî, ÷òî áåç áîëüíèö ðàêåòû íåêîìó áóäåò ñòðîèòü, òàê òî åðóíäà, íå ðàäè ðàêåò áîëüíèöû ñòðîèëè. >Òî åñòü, âñåì âûøåèçëîæåííûì ÿ õî÷ó ñêàçàòü – êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ çà âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ çäîðîâî èçìåíèëàñü, è íåïëîõî íà÷àëà ãàðìîíèðîâàòü ñ èäååé äåðæàâíîñòè, ìîùè è íàäåæíîñòè ÑÑÑÐ (ôàêòè÷åñêè, Ðîññèè). Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà èìåëà è ÑÈÑÒÅÌÍÛÅ íåäîñòàòêè, ÷ðåçìåðíóþ öåíòðàëèçàöèþ óïðàâëåíèÿ è ïîòåðþ èíòåðåñà íàñåëåíèÿ ê èäåå êîììóíèçìà… Äà îíà ôàêòè÷åñêè íà÷àëà ïîòèõîíüêó ðàçâàëèâàòüñÿ ñî ñìåðòüþ Ñòàëèíà -- ïîòîìó, ÷òî èíòåðåñ ê êîììóíèçìó ñòàë "ïðèâèâàòüñÿ" âñ¸ áîëåå è áîëåå ìÿãêèìè ìåòîäàìè. Êëþ÷åâàÿ ôðàçà çäåñü -- òà, êîòîðóþ Ñòîï ñêàçàë: >À ó÷èòûâàÿ êàêîé öåíîé ýòî äîñòàëîñü (ÃÓËÀÃ, êàê òû ãîâîðèøü) È ñ êàæäûì äåñÿòèëåòèåì öåíà ýòîé öåíû îáåñöåíèâàëàñü -- à íà ãðàæäàí ïî èíåðöèè íàâåøèâàëîñü ÷óâñòâî òðàíñöåíäåíòíîé âèíû ïåðåä ñâîèì Ãîñóäàðñòâîì, Êîòîðîå Íèêîãäà Íå Íå-ïðàâî. Âïðî÷åì, ýòî ê Ìàðêóçå óæå, êàæåòñÿ? À âîîáùå -- çàìå÷àòåëüíî ñêàçàíî, Ñòîï, áåç äóðàêà. Ôðàçà òîïà. Äîáàâèòü ñþäà òîëüêî ïðîáà¸ííûå ìîçãè îòäåëüíîé ñòàòü¸é. È ÈÌÅÍÍÎ ñ "èäåîëîãè÷åñêîé îãëÿäêè" íà ðàñõîæäåíèÿ â ñòàòèñòèêå îïðàâäûâàòü òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ, -- áûòü òåì ñàìûì äóáîâûì êîëîì, íà êîòîðûé æîïó ïîñàæèâàþò. Ñâîþ. Ãàéäàðû. Ñàìè. Êîãäà ïî÷åñàòü õî÷åòñÿ èëè îñòðûõ î÷ó÷åíèé ðàäè -- à ðóêè ìàðàòü æàëêî. ============================== >àâîñü ïîòèõîíüêó âûãðåáåì, à? óãó. åñëè "âûãðåáåì" - îò "âûãðåáíàÿ ÿìà" - òî ÓÆÅ)) ... âïðî÷åì, âèäèìî, îñòàëîñü íåäîëãî -- äîæäàòüñÿ íîðìàëüíîé ðóññêîé çèìû âìåñòî åóðî-ïåäàðàñòè÷åñêîé ñëÿêîòè è ñíàéïåðû äëÿ ýíåðãåòè÷åñêîãî ÷óáàéñà ..íåò, íå â î÷åðåäü áóäóò ñòðîèòüñÿ, à ïðîñòî âûìåðçíóò óðÿ 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Tikusai, ýòî, âèäèìî áûë êðèê äóøè. íî ñëåä ïîòåðÿëñÿ(ñ)ìàóãëè | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Îòâåò íà ïîñò 28.05.2008 19:35 >ÕÎËÎÄÍÀß ÂÎÉÍÀ Ñòîï, òû ñàì-òî ñòàòüþ âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë? Òàì òîëüêî îäèí àáçàö ïîäòâåðæäàåò òâîè ìûñëè î çàãîâîðå. >áûë óñèëåí ôèíàíñîâûé íàæèì íà ÑÑÑÐ, ÑØÀ â îáìåí íà ðàçëè÷íûå óñòóïêè óãîâîðèëè âëàñòè Ñàóäîâñêîé Àðàâèåé î ðåçêî óâåëè÷èòü îáúåì äîáû÷è íåôòè è ñíèçèòü ìèðîâûå öåíû íà íåôòü. Äîõîäû Ñîâåòñêîãî Ñîþçà çàâèñåëè îò öåí íà íåôòü, êîòîðûå ñòàëè êðóòî ïàäàòü â 1986. Òåïåðü ïðî÷èòàé, ÷òî ÿ íàïèñàë â çàãëàâíîì ïîñòå ïðî ïàäåíèå öåí íà íåôòü. Âñå òî æå ñàìîå. Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó. Ñ ýòèì àáçàöåì ÿ ñîãëàñåí. Ïîñêîëüêó òû ïðèâåë òàêóþ öèòàòó, íàäåþñü, òû òîæå íå áóäåøü ñïîðèòü. >Ê ñåðåäèíå 80-õ ñòðàíû «ñîöèàëèçìà» âîøëè â ïîëîñó êðèçèñà. Áþðîêðàòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà óæå íå ìîãëà îáåñïå÷èòü ðàñòóùèå ïîòðåáíîñòè íàñåëåíèÿ, íåýêîíîìíîå ðàñõîäîâàíèå ðåñóðñîâ ïðèâåëî ê èõ çíà÷èòåëüíîìó ñîêðàùåíèþ, óðîâåíü ñîöèàëüíîãî ñîçíàíèÿ ëþäåé âûðîñ íàñòîëüêî, ÷òî îíè íà÷àëè ïîíèìàòü íåîáõîäèìîñòü ïåðåìåí. Ñòðàíå âñå òðóäíåå áûëî íåñòè áðåìÿ «õîëîäíîé âîéíû», ïîääåðæèâàòü ñîþçíûå ðåæèìû ïî âñåìó ìèðó, âåñòè âîéíó â Àôãàíèñòàíå. Âñå áîëåå çàìåòíûì è îïàñíûì áûëî òåõíè÷åñêîå îòñòàâàíèå ÑÑÑÐ îò êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí. >â 1990–1991 ïðèçíàêè «õîëîäíîé âîéíû» óæå èñ÷åçëè. Çàâåðøåíèå «õîëîäíîé âîéíû» è ðàñïàä ÑÑÑÐ èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó – êðèçèñ ãîñóäàðñòâåííîãî ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ." Ïîëó÷àåòñÿ, ïîêà õîëîäíàÿ âîéíà áûëà, âíóòðåííåãî êðèçèñà íå áûëî. À ðàçâèëñÿ îí óæå ÏÎÑËÅ åå îêîí÷àíèÿ. ------------------------------ Òåïåðü ìîæåøü èñêàòü ïîäòâåðæäåíèå ìîåãî âòîðîãî ïóíêòà (ïðî íåðàçóìíóþ ôèíàíñîâóþ ïîëèòèêó). Ïðè òâîèõ ñïîñîáíîñòÿõ íàéäåøü ëåãêî.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> íàñ â îáëàñòè òðàêòîðà îïÿòü ïîøëè, äîâîëüíî ìíîãî ïîêóïàþò â ñ\\õ. Ïðîñòî ó ìåíÿ äðóçüÿ èìè òîðãóþò, íàøèìè è èìïîðòíûìè, è âîîáùå âñåâîçìîæíîé òåõíèêîé äëÿ ñ\\õ. Êàê îíè îöåíèâàþò íàøó òåõíèêó (íàïðèìåð, ïî öåíå è êà÷åñòâó)? >Ïî ñåëàì åäåøü âðîäå êàê òåõíèêà åñòü, òàðàõòÿò â ïîëÿõ, è â îáùåì òî êàê áû õâàòàåò íà òå îáúåìû êîòîðûå îñâàèâàþòñÿ. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ íàøà îáëàñòü ñàìîäîñòàòî÷íà ïî ñ\\õ, äàæå ïðîäàåì ïðîäóêöèþ Êàêàÿ îáëàñòü, åñëè íå ñåêðåò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 13:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing, îáëàñòü Âëàäèìèðñêàÿ. Òðàêòîðà îöåíèâàþò åñòåñòâåííî êàê è äîëæíî áûòü - íàøè çà êîïåéêè à èìïîðòíûå çà ìíîãî è î÷åíü ìíîãî. Íî ó íàñ íåò õîçÿéñòâ áåç áîëåå ìåíåå ðàáîòîñïîñîáíîé òåõíèêè. Î÷åíü áîëüøîé ïðîöåíò ÷àñòíûõ òðàêòîðîâ, è îíè âñå ðàáîòàþò.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
 ïîñòàõ tikusai áóêâû ïîíèìàþ, ñëîâà ïîíèìàþ, èíîãäà äàæå ïðåäëîæåíèÿ... À âîò îáùèé ñìûñë êàê-òî óñêîëüçàåò? Ýòî ìîÿ ïðèðîäíàÿ äðóîñòü? Ýòî ÿ îäèí òàêîé? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû ñàì-òî ñòàòüþ âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë? Êîíåøíî. ß äàæå çíàë ê êàêîìó èìåííî ìåñòó òû ïðèöåïèøüñÿ, à êàêîå äèïëîìàòè÷íî íå çàìåòèøü. Íî õî÷ó ñêàçàòü òåáå, ÷òî ÿ ïðèâåë ýòó ñòàòüþ, ÷òîáû ïîçíàêîìèòü òåáÿ ñ ñàìèì ÔÀÊÒÎÌ ñóùåñòâîâàíèÿ õîëîäíîé âîéíû, èáî òû ïîõîäó íå çíàåøü ÷òî òàêîâàÿ èìåëà ìåñòî - è óäèâëåííî ïðîñèøü ññûëîê. À âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî ðàçäåëÿþ òðàêòîâêó àâòîðà. Âîò ýòîò, îñîáî òåáå ïîíðàâèâøèéñÿ êóñîê: >>â 1990–1991 ïðèçíàêè «õîëîäíîé âîéíû» óæå èñ÷åçëè. Çàâåðøåíèå «õîëîäíîé âîéíû» è ðàñïàä ÑÑÑÐ èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó – êðèçèñ ãîñóäàðñòâåííîãî ñîöèàëèçìà â ÑÑÑÐ." > >Ïîëó÷àåòñÿ, ïîêà õîëîäíàÿ âîéíà áûëà, âíóòðåííåãî êðèçèñà íå áûëî. À ðàçâèëñÿ îí óæå ÏÎÑËÅ åå îêîí÷àíèÿ. ëæèâûé õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî õîëîäíàÿ âîéíà è ñåé÷àñ èäåò. Íè÷åãî â 90-91 ãîäó íå çàêîí÷èëîñü, ýòî íå òîëüêî äåòè ìàëûå çíàþò, íî äàæå äåáèë Ãîðáà÷åâ ïîíÿë "ìèíÿ àáìàíóëè!". Óêðàèíà è Ãðóçèÿ âñòóïàþò â ÍÀÒÎ, â âîñòî÷íîé Åâðîïå ñòàâÿò ðàäàðû, íàöåëåííûå íà ÐÔ. Ðîññèþ äèñêðåäèòèðóþò âî âñåõ ìàññ-ìåäèà. Ñåìèêðûë, òû âûáèðàé íå òå êóñêè, êîòîðûå ëè÷íî òåáå ïîíðàâèëèñü, à êîòîðûå ñ ðåàëüíîñòüþ êîððåëèðóþò.Êàêîé ôïåíü "êðèçèñ ðàçâèëñÿ ïîñëå âîéíû". Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî ó ÷åëîâåêà "ñìåðòü ðàçâèëàñü óæå ïîñëå îêî÷àíèÿ çàáîëåâàíèÿ". Ôîðìàëüíî - ïðàâèëüíî, ìåðòâûå íå áîëåþò. Ðåàëüíî - îí îò ýòîé áîëåçíè è óìåð. ß æå ïðîñèë òåáÿ íå èãðàòü ñëîâàìè. *** >Òàì òîëüêî îäèí àáçàö ïîäòâåðæäàåò òâîè ìûñëè î çàãîâîðå. Òà òû øòî! Êàêîé "çàãîâîð"! Íèêàêîãî çàãîâîðà - âñåãî-íàâñåãî âîéíà. Òû ïîíèìàåøü ñåìàíòè÷åñêóþ ðàçíèöó ìåæäó "çàãîâîðîì" è "âîéíîé"?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ëæèâûé õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî õîëîäíàÿ âîéíà è ñåé÷àñ èäåò Çíà÷èò, íå íàäî öèòèðîâàòü ëîæü. Ðàçãîâîð áûë âîîáùå íå õîëîäíîé âîéíå. >Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî ó ÷åëîâåêà "ñìåðòü ðàçâèëàñü óæå ïîñëå îêî÷àíèÿ çàáîëåâàíèÿ". Ôîðìàëüíî - ïðàâèëüíî, ìåðòâûå íå áîëåþò. Ðåàëüíî - îí îò ýòîé áîëåçíè è óìåð. >ß æå ïðîñèë òåáÿ íå èãðàòü ñëîâàìè. Òû ñàì òîëüêî è äåëàåøü, ÷òî èãðàåøü ñëîâàìè è ýìîöèÿìè, ïîäìåíÿÿ èìè ôàêòû.  òâîåé ñòàòüå ïðèâåäåí òîëüêî îäèí êîíêðåòíûé ôàêò ïî òåìå, êîòîðûé ÿ è áåç òåáÿ çíàë. Ñ ðåàëüíîñòüþ îí êîððåëèðóåò. Çà íåèìåíèåì äðóãèõ ïîäòâåðæäåíèé, ìîæåøü åùå ïîëñòðàíèöû çàïîëíèòü âîñêëèöàíèÿìè è ñðàâíåíèÿìè. >îáùèé ñìûñë êàê-òî óñêîëüçàåò? Ýòî ìîÿ ïðèðîäíàÿ äðóîñòü? Ýòî ÿ îäèí òàêîé? ß ïîíÿë, ÷òî îí ïðîòèâ Ãàéäàðà è ×óáàéñà. È, ïî-âèäèìîìó, ïðîòèâ Ïóòèíà. Êàê, âïðî÷åì, ïî÷òè âñå îñòàëüíûå çäåñü. Íî ïðè ýòîì çíàåò ìíîãî êðàñèâûõ ñëîâ. Òîëüêî âîò íèêòî åùå íå ïðèçíàëñÿ, êîãî îí ïîääåðæèâàåò. Òîãäà ïðèçíàþñü ïåðâûì: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ ãîòîâ ïîääåðæàòü Íèêèòó Áåëûõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, à ÷î òû óïîðíî íå õî÷åøü çàíÿòüñÿ ñàìîîáðàçîâàíèåì? ß íåñêîëüêî ðàç äàâàë òåáå ñîâåò þçàòü ïîèñê. Òû ìîæåøü åùå ïîë-ñòðàíèöû òóïèòü è äåëàòü âèä, ÷òî ýêîíîìè÷åñêîãî äàâëåíèÿ íà ÑÑÑÐ íå áûëî, íî îíî-òî áûëî... > òâîåé ñòàòüå ïðèâåäåí òîëüêî îäèí êîíêðåòíûé ôàêò ïî òåìå, êîòîðûé ÿ è áåç òåáÿ çíàë Ýòî íå ÌÎß ñòàòüÿ. ß áû íàïèñàë äðóãóþ. *** Íî ÿ óáåäèë òåáÿ, ÷òî õîëîäíàÿ âîéíà áûëà? Åñëè óáåäèë - ïîèùè â ÁÑÝ îïðåäåëåíèå "õîëîäíîé âîéíû". Ñàïèåíòè ñàò, êàê ãðèööà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>Tikusai, ýòî, âèäèìî áûë êðèê äóøè. íî ñëåä ïîòåðÿëñÿ(ñ)ìàóãëè
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, à ÷î òû óïîðíî íå õî÷åøü çàíÿòüñÿ ñàìîîáðàçîâàíèåì? ß íåñêîëüêî ðàç äàâàë òåáå ñîâåò þçàòü ïîèñê. Òû ìîæåøü åùå ïîë-ñòðàíèöû òóïèòü è äåëàòü âèä, ÷òî ýêîíîìè÷åñêîãî äàâëåíèÿ íà ÑÑÑÐ íå áûëî, íî îíî-òî áûëî... >> òâîåé ñòàòüå ïðèâåäåí òîëüêî îäèí êîíêðåòíûé ôàêò ïî òåìå, êîòîðûé ÿ è áåç òåáÿ çíàë >Ýòî íå ÌÎß ñòàòüÿ. ß áû íàïèñàë äðóãóþ. >Íî ÿ óáåäèë òåáÿ, ÷òî õîëîäíàÿ âîéíà áûëà? Åñëè óáåäèë - ïîèùè â ÁÑÝ îïðåäåëåíèå "õîëîäíîé âîéíû". Ñàïèåíòè ñàò, êàê ãðèööà Âåäü ñàì ïîíèìàåøü, ÷òî íåïðàâ, è ñêàçàòü íå÷åãî.  êàêîé-òî ïîèñê ïîñûëàåøü. ß âûëîæèë, ÷òî çíàþ ïî äàííîìó âîïðîñó. Ïðè÷åì äàë ññûëêó â òîì ÷èñëå íà ïîíÿòíîãî òåáå àâòîðà (Ïàðøåâà). Òû çà÷åì-òî óãîâàðèâàåøü ìåíÿ, ÷òî áûëà õîëîäíàÿ âîéíà. Äà,áûëà, ÿ íèêîãäà ýòîãî íå îòðèöàë. Íî òîâàðû èç ìàãàçèíîâ ÿâíî íå ÖÐÓ óêðàëî. À íàèáîëåå ïîäðîáíî îáñóæäàåìûé âîïðîñ îïèñàí â êíèãå Ãàéäàðà "Ãèáåëü èìïåðèè". Äàþ òåáå ñîâåò åå ïðîñìîòðåòü. (Íàñ÷åò ïðîòåñòàíòèçìà - çàâòðà). >ÑØÀ äîòèðóþò ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, Ðîñèèÿ ÍÅ ÄÎÒÈÐÓÅÒ ñåëüñêîå õîçÿéñòâî Åñëè áû ÿ ðàñïîðÿæàëñÿ ãîñóäàðñòâåííûìè äåíüãàìè, ÿ áû, ñêîðåå âñåãî, òîæå â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî èõ â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü îòäàë . Ñíà÷àëà áû ïîòðàòèë, ê ïðèìåðó, íà ìåäèöèíó, îáðàçîâàíèå, íàóêó, àðìèþ, äîðîãè, æèëüå... À â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå âñå ðàâíî ïðîïüþò âñå è ðàçâîðóþò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Åñëè áû ÿ ðàñïîðÿæàëñÿ ãîñóäàðñòâåííûìè äåíüãàìè, ÿ áû, ñêîðåå âñåãî, òîæå â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî èõ â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü îòäàë . Ñíà÷àëà áû ïîòðàòèë, ê ïðèìåðó, íà ìåäèöèíó, îáðàçîâàíèå, íàóêó, àðìèþ, äîðîãè, æèëüå... À â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå âñå ðàâíî ïðîïüþò âñå è ðàçâîðóþò. ñëîâ íåò, îäíè äèåçû... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñëîâ íåò, îäíè äèåçû... Ïî ïðàâäå, â ñåëüñêîå õîÿçéñòâî âêëàäûâàþò. ß êàê-òî ñïåöèàëüíî äëÿ ëåíòÿÿ íàõîäèë. Íî, êàê íè ãðóñòíî, íà âñåõ íèêîãäà íå õâàòàåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âåäü ñàì ïîíèìàåøü, ÷òî íåïðàâ, è ñêàçàòü íå÷åãî.  êàêîé-òî ïîèñê ïîñûëàåøü Íå ôàíòàçèðóé. Òû âñå âðåìÿ òðåáóåøü êàêèõ-òî êîíñêèõ îáîñíîâàíèé âåùåé, ëåæàùèõ â ñâîáîäíîì äîñòóïå. À äîêàæè òî, à äîêàæè ýòî. ß òðà÷ó âðåìÿ è ñèëû, ñîáèðàþ è óïîðÿäî÷èâàþ äàííûå. Òû òóò æå èëè ïåðåñêàêèâàåøü ÷åðåç âîïðîñ, íà÷èíàåøü äåëàòü âèä, ÷òî íè÷åì îñîáî è íå íòåðåñîâàëñÿ - èëè íà÷èíàåøü ðàçáèðàòü ïîðÿäîê çàïÿòûõ â öèòàòàõ, ñîâåðøåííî íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà îñíîâíîé ñìûñë. ×åðåç êàêîé-òî ñðîê òû ñíîâà òðåáóåøü ðàñïåäàëèòü òåáå ÷òî-òî î÷åâèäíîå. Âïîìíè îáîñíîâàíèå ïðîäîâîëüñòâåííîãî äîñòàòêà â ÑÑÑÐ - ñ äàííûìè ÔÀÎ, ïðîäîâîëüñòâåííîãî êîìèòåòà ÎÎÍ (ýòî êîãäà òåáÿ íå óñòðîèëè ñîåòñêèå äàííûå) è äàæå ñ ãðàôèêàìè. Âñïîìíè ñòàòèñòèêó ïî ñìåðòíîñòè è ÑÏÆ - àæ ñî ñòåíîãðàììîé çàñåäàíèÿ Îáùåñòâà Ðóññêèõ Âðà÷åé. Âñïîìíè äàííûå ïî ãîëîäó â Ðîññèè, êîòîðûå ÿ íàøåë è ïðåäîñòàâèë. Ýòî ÷òî, êîãî-òî óáåäèëî? Òåáå ýòî íàôèã íå íàäî. Ïðîñòî çàòÿãèâàåøü ðàçãîâîð. Åñòü òàêîé ñîðò ëþäåé, êîòîðûõ óáåäèòü íåëüçÿ íèêàêèìè öèôðàìè, îíè òðåáóþò öèôð òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ýòî òàêîé ïðèåì ïóòàòü ñëåäû â äèñêóññèè. Òû êàê òîò öàðü èç "Ôåäîòà-ñòðåëüöà": äîñòàëè åìó îëåíÿ ñ çîëîòûìè ðîãàìè, êàê ïðîñèë - íå, åìó îëåíü óæå íå íóæåí. Åìó òåïåðü òî-÷àâî-íå-ìîæåò-áûòü äîñòàâüòå. Íå, Ñåìèêðûë. Õî÷åøü çíàòü - èùè ñàì. È íà "ñëàáî" ìåíÿ íå áåðè, ÿ íà òàêèå ìàíèïóëÿöèè óæå â 8 ëåò íå âåëñÿ. ß óæå ñêàçàë òåáå, ÷òî áåñïëàòíî îáðàçîâûâàòü òåáÿ íå ñîáèðàþñü. Èäè íà êóðñû, åñëè õî÷åøü âñå çíàòü, íå ïîëüçóÿñü ïîèñêîì èíôîðìàöèè. *** >(Íàñ÷åò ïðîòåñòàíòèçìà - çàâòðà). Ïðèâåñòè ññûëêè íà ðåàëüíîå ñóùåñòâîâàíèå ïðîòåñòàíòèçìà? Ñ ïîèìåííûì ïåðå÷èñëåíèåì âñåé ïàñòâû? *** >>ÑØÀ äîòèðóþò ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, Ðîñèèÿ ÍÅ ÄÎÒÈÐÓÅÒ ñåëüñêîå õîçÿéñòâî >Åñëè áû ÿ ðàñïîðÿæàëñÿ ãîñóäàðñòâåííûìè äåíüãàìè, ÿ áû, ñêîðåå âñåãî, òîæå â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî èõ â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü îòäàë . Ñíà÷àëà áû ïîòðàòèë, ê ïðèìåðó, íà ìåäèöèíó, îáðàçîâàíèå, íàóêó, àðìèþ, äîðîãè, æèëüå... À â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå âñå ðàâíî ïðîïüþò âñå è ðàçâîðóþò. Ïîýòîìó, ñëàâà áîãó, òû èìè íå ðàñïîðÿæàåøüñÿ. Ïðàâèëüíûé îòâåò - ñäåëàòü òàê, ÷òîáû íå ïðîïèëè è íå ðàçâîðîâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû òóò æå èëè ïåðåñêàêèâàåøü ÷åðåç âîïðîñ, íà÷èíàåøü äåëàòü âèä, ÷òî íè÷åì îñîáî è íå íòåðåñîâàëñÿ - èëè íà÷èíàåøü ðàçáèðàòü ïîðÿäîê çàïÿòûõ â öèòàòàõ, ñîâåðøåííî íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà îñíîâíîé ñìûñë Ýòî íåïðàâäà.  äàííîì âîïðîñå ÿ íèêóäà íå ïåðåñêàêèâàë, òû ñàì âûêëàäûâàåøü äàííûå, íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê äåëó. Âñïîìíè åùå, êàê ïîëÿêè Ìîñêâó çàõâàòûâàëè. À ôàêòîâ òû ïðåäîñòàâèòü íå ìîæåøü. Áîëåå òîãî - ñíà÷àëà óòâåðæäàåøü, ÷òî ÿ âûëîæèë õíþ, ïîòîì ñàì âûêëàäûâàåøü öèòàòó, ãîâîðÿùóþ ñîâåðøåííî î òîì æå. (Ðå÷ü î öåíàõ íà íåôòü). Òû äàæå íå âäóìàëñÿ íè â ñìûñë ìîåãî ïîñòà, íè â ñìûñë ñòàòüè, êîòîðóþ âûëîæèë. À îíà òîìó, ÷òî ÿ óòâåðæäàë, âîîáùå íå ïðîòèâîðå÷èò. Ïîñëåäíèé ðàç çàäàþ êîíêðåòíûé âîïðîñ: â 1991 ãîäó ïðàêòè÷åñêè èñ÷åçëè òîâàðû èç ìàãàçèíîâ. Êàêèì îáðàçîì â ýòîì âèíîâàòî ÖÐÓ, è ïî÷åìó îíè íå èñ÷åçàëè ðàíüøå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðàâèëüíûé îòâåò - ñäåëàòü òàê, ÷òîáû íå ïðîïèëè è íå ðàçâîðîâàëè Âîò ñ ýòîãî è íóæíî íà÷èíàòü. À ïîêà âñå òóïî îðóò - äàéòå äåíåã. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
Ñåìèêðûë...ÿ âîò óæå 8 ñòðàíèö ÷èòàþ òâîè ïîñòû è ïîíÿòü íå ìîãó...òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ÑÑÑÐ ïðåêðàòèë ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå ÀÁÑÎËÞÒÍÎ áåç ó÷àñòèÿ â ýòîì âíåøíèõ ôàêòîðîâ? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñïîìíè åùå, êàê ïîëÿêè Ìîñêâó çàõâàòûâàëè. À ôàêòîâ òû ïðåäîñòàâèòü íå ìîæåøü. Óáåäèë. Ïîëÿêè Ìîñêâó íå çàõâàòûâàëè. Ïîòîìó ÷òî ôàêòîâ ÿ íå ïðèâåë. Òâîÿ âçÿëà. *** >Áîëåå òîãî - ñíà÷àëà óòâåðæäàåøü, ÷òî ÿ âûëîæèë õíþ, ïîòîì ñàì âûêëàäûâàåøü öèòàòó, ãîâîðÿùóþ ñîâåðøåííî î òîì æå. (Ðå÷ü î öåíàõ íà íåôòü) Äåéñòâèòåëüíî õíþ. Êîëåáàíèÿ öåí íà íåôòü íå ìîãóò ðàçðóøèòü ñòðàíó. Åñëè ñåé÷àñ öåíû íà íåôòü óïàäóò - Ðîññèÿ èñ÷åçíåò, êàê ñóúåêò ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà? Àíãëèÿ ðàçðóøèëàñü èç-çà òîãî ÷òî øåðñòü ïîäåøåâåëà? >Ïîñëåäíèé ðàç çàäàþ êîíêðåòíûé âîïðîñ: â 1991 ãîäó ïðàêòè÷åñêè èñ÷åçëè òîâàðû èç ìàãàçèíîâ. Êàêèì îáðàçîì â ýòîì âèíîâàòî ÖÐÓ, è ïî÷åìó îíè íå èñ÷åçàëè ðàíüøå Ïðèâîäèë æå ïàðó äíåé íàçàä öèòàòó... òû ïîõîäó íè÷î íå ÷èòàåøü. «Ïî÷åìó â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî ïðîèçâåñòè ñòîëüêî òîâàðîâ, ñêîëüêî íàñåëåíèå ìîãëî è õîòåëî êóïèòü?» Ë. Êðàâåöêèé: «Âîïðîñ ñîñòîèò â òîì, ÿ òàê ïîíèìàþ, ïî÷åìó â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî ïðîèçâåñòè áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî òîâàðîâ? Îòâåò: ïîòîìó ÷òî ýòî ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî. Äëÿ óäîâëåòâîðåíèÿ ñïðîñà åñòü òîëüêî äâà ïóòè: ïðîèçâîäèòü áîëüøå èëè ïðîäàâàòü äîðîæå.  ÑÑÑÐ øëè ïî ïåðâîìó, ìàêñèìàëüíî èãíîðèðóÿ âòîðîé. Äàæå â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðèõîäèëîñü ââîäèòü êàðòî÷êè íà òîâàðû. Ýòî — ðàçóìíûé ñîöèàëèñòè÷åñêèé ñïîñîá ñóùåñòâîâàíèÿ: áàçîâûå òîâàðû äîëæíû áûòü äîñòóïíû âñåì. Åñëè èõ íå õâàòàåò, òî ðàñïðåäåëÿòüñÿ îíè äîëæíû ðàâíîìåðíî.  âàøåì è íûíåøíåì âàðèàíòå ïðè íåõâàòêå òîâàðîâ (à õîòü êàêîãî íèáóäü òîâàðà âñåãäà áóäåò íå õâàòàòü) íàäî ðàñïðåäåëÿòü èõ ñðåäè òåõ, êòî èìååò ìíîãî äåíåã, à îñòàëüíûì íå äàâàòü âîîáùå — ïóñòü õîòü ãîëûøîì õîäÿò. Åñëè ïîñìîòðåòü ñòàòèñòèêó, òî ìîæíî óâèäåòü èíòåðåñíóþ âåùü: òîâàðîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ â ÑÑÑÐ ïðîèçâîäèëîñü áîëüøå, ÷åì â áîëüøèíñòâå êàïñòðàí. Îòêóäà íåõâàòêà? À íå áûëî íåõâàòêè. Òî÷íåå, áûëà â 20 õ è 40 õ, ïîñëå ýòîãî è îäåæäû õâàòàëî, è åäû. Íà ïîëêàõ ìàãàçèíîâ å¸ áûëî, êîíå÷íî, ìåíüøå, ÷åì â ÑØÀ, íó òàê âñ¸ ýòî íå íà ïîëêàõ áûëî, à ó ïîòðåáèòåëåé. Ñìûñë ðàñïðåäåëåíèÿ òî íå â òîì, ÷òîáû íà ïîëêó òîâàð âûëîæèòü». Âñå ïðîñòî: êîãäà â ÑÑÑÐ ïîÿâèëñÿ îáûâàòåëü êàê ìàññîâîå ÿâëåíèå, òî ýòî è ñòàëî íà÷àëîì êîíöà. Êîãäà øëà èíäóñòðèàëèçàöèÿ, áûëî íå äî êóëüòà ïîòðåáëåíèÿ. Âî âðåìÿ âîéíû — òåì áîëåå. Ñðàçó ïîñëå — òàê íàäî áûëî îòñòðàèâàòü ñòðàíó çàíîâî… Ïîëíîñòüþ çäåñü: âòîðàÿ ÷àñòü ñòàòüè - äîâîëüíî çäðàâî î ïðèðîäå äåôèöèòà. Åñòåñòâåííî, íå áåññïîðíî - êàê ëþáîå ìíåíèå. Íî áëèçêî ê ðåàëèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ÑÑÑÐ ïðåêðàòèë ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå ÀÁÑÎËÞÒÍÎ áåç ó÷àñòèÿ â ýòîì âíåøíèõ ôàêòîðîâ? ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ãëàâíûìè áûëè íå âíåøíèå, à âíóòðåííèå ôàêòîðû. Ôàêòû, êîòîðûìè ÿ ðàñïîëàãàþ, ýòî ïîäòâåðæäàþò. Âíåøíèå âîçäåéñòâèÿ, êîíå÷íî, áûëè (è ñåé÷àñ åñòü), íî ãëàâíûå ïðîáëåìû áûëè âíóòðè. Êòòî çíàåò, ïóñòü ðàññêàæåò, ÷òî çíàåò î âíåøíèõ âîçäåéñòâèÿ. Ïîêà ÷òî ïðî ýòè âíåøíèå ôàêòîðû (êðîìå ïàäåíèÿ öåí íà íåôòü) íèêòî íå ðàññêàçàë.  ïîæåëàíèÿõ òèïà "ïîñìîòðè â ãóãëå ïðî õîëîäíóþ âîéíó" íå íóæäàþñü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Êðîìå òîãî íàäî ó÷èòûâàòü åùå âàæíóþ âåùü. 1. Ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâî ñîçäàâàëîñü â óñëîâèÿõ èíäóñòðèàëüíîãî ïåðèîäà. Ïîñòèíäóñòðèàëüíûå ìåõàíèçìû òîëüêî èññëåäîâàëèñü. ×åòêîãî ïîíèìàíèÿ ïîñòèíäóñòðèàëüíîãî, èíôîðìàöèîííîãî ñîöèàëèçìà íå áûëî. 2. Êàê ïîíÿòíî, ÏÐÎÈÇÂÎÄÑÒÂÎ áûëî äîñòàòî÷íûì. Ñòðàäàëî ÐÀÑÏÐÅÄÅËÅÍÈÅ. Èìåííî èç-çà íåíàëàæåííîãî ðàñïðåäåëåíèÿ â îäíîé äåðåâíå íåò òóàëåòíîé áóìàãè, çàòî êó÷à òåòðàäîê.  äðóãîé - òåòðàäåé íåò, çàòî òóàëåòíîé áóìàãè õîòü æîïîé æóé. 3. Îäíàêî, â ïëàíîâîì õîçÿéñòâå ïðîáëåìà ðàñïðåäåëåíèÿ - îäíà èç ñàìûõ îñòðûõ. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå, íàïðèìåð, êàêèå ïîòîêè èíôîðìàöèè òðåáóåòñÿ îáðàáîòàòü, ÷òîáû çàïëàíèðîâàòü ïîñòàâêó âñåãî àññîðòèìåíòà ïðîäîâîëüñòâåííûõ è ïðîìûøëåííûõ òîâàðîâ õîòÿ áû â òå÷åíèè êâàðòàëà â îäèí ðàéöåíòð. Ó÷èòûâàéòå, ÷òî êîìïüþòåðîâ íå áûëî, âñÿ ðàáîòà âåëàñü âðó÷íóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ãëàâíûìè áûëè íå âíåøíèå, à âíóòðåííèå ôàêòîðû. À ÷òî òåáå äà¸ò îñíîâàíèÿ òàê ñ÷èòàòü? Òû ïîäñ÷èòàë êàêèå óáûòêè ïîí¸ñ ÑÑÑÐ îò íåîïðàâäàííîé ãîíêè âîîðóæåíèé, íàïðèìåð, è êàêèå îò íåýôôåêòèâíîãî óïðàâëåíèÿ? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â 1991 ãîäó ïðàêòè÷åñêè èñ÷åçëè òîâàðû èç ìàãàçèíîâ. Êàêèì îáðàçîì â ýòîì âèíîâàòî ÖÐÓ, è ïî÷åìó îíè íå èñ÷åçàëè ðàíüøå Ýòî ÷òî ëè îòâåò? >êîãäà â ÑÑÑÐ ïîÿâèëñÿ îáûâàòåëü êàê ìàññîâîå ÿâëåíèå, òî ýòî è ñòàëî íà÷àëîì êîíöà Íåò îáúÿñíåíèÿ, ïî÷åìó â òå÷åíèå äåñÿòêîâ ëåò áûëè ÷àñòè÷íûå äåôèöèòû, â ê 1991 ãîäó òîâàðû èñ÷åçëè ïîñíîñòüþ. ß òåáå óæå ñêàçàë - òâîé Êðàâåöêèé èçëàãàåò íà óðîâíå áàáóøêè íà ëàâî÷êå. Êòî îí âîîáùå òàêîé? >Îòêóäà íåõâàòêà? À íå áûëî íåõâàòêè Ãåíèàëüíûé îòâåò. Òû òàê è ñêàæè: êðèçèñà 1991 ãîäà âîîáùå íå áûëî. Ïóñòûå ïîëêè, î÷åðåäè çà õëåáîì è ñãîðåâøèå âêëàäû - ýòî ïðîïàãàíäà âðàãîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîäñ÷èòàë êàêèå óáûòêè ïîí¸ñ ÑÑÑÐ îò íåîïðàâäàííîé ãîíêè âîîðóæåíèé, íàïðèìåð, è êàêèå îò íåýôôåêòèâíîãî óïðàâëåíèÿ? Íåîïðàâäàííàÿ ãîíêà âîîðóæåíèé - ýòî è åñòü íåýôôåêòèâíîå óïðàâëåíèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íåîïðàâäàííàÿ ãîíêà âîîðóæåíèé - ýòî è åñòü íåýôôåêòèâíîå óïðàâëåíèå Ýòî ÍÀÂßÇÀÍÍÀß íàì ÈÇÂÍÅ ãîíêà âîîðóæåíèé, íå íàäî. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Íåò îáúÿñíåíèÿ, ïî÷åìó â òå÷åíèå äåñÿòêîâ ëåò áûëè ÷àñòè÷íûå äåôèöèòû, â ê 1991 ãîäó òîâàðû èñ÷åçëè ïîñíîñòüþ. ß òåáå óæå ñêàçàë - òâîé Êðàâåöêèé èçëàãàåò íà óðîâíå áàáóøêè íà ëàâî÷êå. >Êòî îí âîîáùå òàêîé? > >>Îòêóäà íåõâàòêà? À íå áûëî íåõâàòêè > >Ãåíèàëüíûé îòâåò. Òû òàê è ñêàæè: êðèçèñà 1991 ãîäà âîîáùå íå áûëî. Ïóñòûå ïîëêè, î÷åðåäè çà õëåáîì è ñãîðåâøèå âêëàäû - ýòî ïðîïàãàíäà âðàãîâ. Ñâèíã, â 91 ãîäó ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ èñ÷åçëè ñ ïðèëàâêîâ ÂÎÄÊÀ, ÑÈÃÀÐÅÒÛ è ÑÀÕÀÐ. Íè÷åì äðóãèì, êðîìå ñàáîòàæà, ýòîãî ÍÅ ÎÁÜßÑÍÈÒÜ. Ñïèðò â Ðîññèè èçãîòàâëèâàåòñÿ èç êàðòîøêè, à íå èç ïøåíèöû âûñøåãî ñîðòà... Ñâåêëû òîæå âðîäå íåóðîæàÿ íå áûëî... À íàñ÷åò òàáà÷íûõ èçäåëèé ïî òàëîíàì ýòî âàùå ïèñòåö... Ëîäêó íà÷àëè ðàñêà÷èâàòü ÍÀÌÅÐÅÍÍÎ... È ãðåñòè äåíüãè íà äåôèöèòå òîâàðîâ, ïîòîìó ÷òî ÏÐÈÁÛËÜ íà ñïåêóëÿöèè ýòî â 91 ãîäó áûëî äåëî ïîäñóäíîå, çàêîí î ñïåêóëÿöèè íèêòî òîãäà åùå íå îòìåíèë... Äðóãîå äåëî, ÷òî ÿ óæå çàèïàëñÿ îáüÿñíÿòü, ÷òî ÊÎÌÌÓÍÈÑÒÈ×ÅÑÊÀß ÈÄÅÎËÎÃÈß ýòî èäåîëîãèÿ âîåííîãî âðåìåíè, äëÿ ìîáèëèçàöèè ñèë âñåé ñòðàíû ïîäõîäèò èäåàëüíî... À äëÿ ìèðíîãî âðåìåíè êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ íåïðèãîäíà, òàê æå êàê è äëÿ ðåøåíèÿ çàäà÷è ïîâûøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè íàðîäà - õîòÿ îíà âñ¸ âðåìÿ îá ýòîì òâåðäèò... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ óæå çàèïàëñÿ îáüÿñíÿòü, ÷òî ÊÎÌÌÓÍÈÑÒÈ×ÅÑÊÀß ÈÄÅÎËÎÃÈß ýòî èäåîëîãèÿ âîåííîãî âðåìåíè, äëÿ ìîáèëèçàöèè ñèë âñåé ñòðàíû ïîäõîäèò èäåàëüíî... À äëÿ ìèðíîãî âðåìåíè êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ íåïðèãîäíà, òàê æå êàê è äëÿ ðåøåíèÿ çàäà÷è ïîâûøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè íàðîäà - õîòÿ îíà âñ¸ âðåìÿ îá ýòîì òâåðäèò... Îáúÿñíÿé Ñòîïó, ÿ ñ ýòèì è òàê ñîãëàñåí. Âîïðîñ â äðóãîì - òû ïðèçíàåøü íåïðèãîäíîñòü êîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè, ðûíî÷íàÿ èäåîëîãèÿ òåáå òîæå íå íðàâèòñÿ, ê ÷åìó ïðèçûâàåøü, íåïîíÿòíî. Õî÷åøü åùå ðàç êðèêíóòü "âñå êîçëû"? Òàê ýòèì òû íèêîãî íå óäèâèøü. >Ýòî ÍÀÂßÇÀÍÍÀß íàì ÈÇÂÍÅ ãîíêà âîîðóæåíèé Çà÷åì ïîääàâàòüñÿ íà ïðîâîêàöèè, åñëè íå ìîæåøü ýòó ãîíêó ïîòÿíóòü? Íàäî æèòü ïî ñðåäñòâàì. À åñëè æèâåøü â äîëã, ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäèòñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ. ×òî è ïîèìåëè â 91 ãîäó (à òàêæå â 98-îì). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Çà÷åì ïîääàâàòüñÿ íà ïðîâîêàöèè, åñëè íå ìîæåøü ýòó ãîíêó ïîòÿíóòü? >Íàäî æèòü ïî ñðåäñòâàì. Äàäà,####, êîíå÷íî! È âìåñòî ðàêåò âûïóñêàòü âàçåëèí, à ñîëäàò ó÷èòü æîïó ïîäñòàâëÿòü ïî êîìàíäå. Íàäî áûëî ÷òî, âëåçòü êàê ýëüôû íà äåðåâüÿ? Óéòè â ïàðàëëåëüíûé ìèð? Îòïëûòü â Àðêòèêó ê ïèíãâèíàì è ìåäâåäÿì? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàäî áûëî ÷òî, âëåçòü êàê ýëüôû íà äåðåâüÿ? Óéòè â ïàðàëëåëüíûé ìèð? Îòïëûòü â Àðêòèêó ê ïèíãâèíàì è ìåäâåäÿì? Íàäî áûëî âåñòè ðàçóìíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó. ÊÏÑÑ æå â êîíöå 80-õ ãîäîâ âåëà ïîëèòèêó äóðíóþ, çà ÷òî âñå âñêîðå ïîïëàòèëèñü. Ïî÷åìó-òî ìíîãèì ýòî äî ñèõ ïîð íåïîíÿòíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî ÍÀÂßÇÀÍÍÀß íàì ÈÇÂÍÅ ãîíêà âîîðóæåíèé >Çà÷åì ïîääàâàòüñÿ íà ïðîâîêàöèè, åñëè íå ìîæåøü ýòó ãîíêó ïîòÿíóòü? Ãûãûãûûû.... Âåïðü, êàê ýëüôû, èìåííî êàê ýëüôû!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íàäî áûëî âåñòè ðàçóìíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó. ÊÏÑÑ æå â êîíöå 80-õ ãîäîâ âåëà ïîëèòèêó äóðíóþ, çà ÷òî âñå âñêîðå ïîïëàòèëèñü. Ïî÷åìó-òî ìíîãèì ýòî äî ñèõ ïîð íåïîíÿòíî. Ïî÷åìó-òî ìíîãèì äî ñèõ ïîð íå ïîíÿòíî, ÷òî ãîíêó âîîðóæåíèé íàì íàâÿçàëè íå â 80-å ãîäû, à ñðàçó ïîñëå Âòîðîé Ìèðîâîé. Ðàêåòàìè è ïóøêàìè íà÷àëè áðÿöàòü ïîñëå ðå÷è â Ôóëòîíå, äàæå ðàíüøå, êîãäà íåàäåêâàòíî êóÿ÷èëè óçêîãëàçûõ â Õèðîñèìå. Ýòî âåäü ÍÀÌ áûëî òîãäà ïðîäåìîíñòðèðîâàíî - ìîë÷àòü, Ñîâåòû, èíà÷å ó íàñ åñòü âîò òàêàÿ êó¸âèíà. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
7wing, òû òàê è íå ïîíÿë, ÷òî êðèçèñ 80-õ è 90-õ ýòî íå ÏÐÈ×ÈÍÀ ðàçâàëà ÑÑÑÐ? Îí è åñòü ñàì ðàçâàë. Òû íå îò ñìåðòè óìèðàåøü, à îò áîëåçíè, êîòîðàÿ ê íåé ïðèâîäèò. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âåïðü, êàê ýëüôû, èìåííî êàê ýëüôû! Êîììóíèñòû áûëè êàê ýëüôû? Ïîæàëóé, ÷òî äà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
7wing, ïîñëå ïîñëåäíåãî ïîñòà ìîãó ñêàçàòü òîëüêî ÊÏÅÄÎÐÀÑÀÌ!  Íè÷åãî ëè÷íîãî, ïðîñòî äèñêóññèÿ èìåííî ñ òîáîé ïîòåðÿëà ñìûñë
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ãîíêó âîîðóæåíèé íàì íàâÿçàëè íå â 80-å ãîäû, à ñðàçó ïîñëå Âòîðîé Ìèðîâîé Äà. Êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê òåìå? > êðèçèñ 80-õ è 90-õ ýòî íå ÏÐÈ×ÈÍÀ ðàçâàëà ÑÑÑÐ? Îí è åñòü ñàì ðàçâàë. Òû íå îò ñìåðòè óìèðàåøü, à îò áîëåçíè, êîòîðàÿ ê íåé ïðèâîäèò. Ãäå ÿ òàêîå ïèñàë, ÷òî "êðèçèñ - ïðè÷èíà ðàçâàëà"? ß ãîâîðþ, ÷òî ïðè÷èíà áîëåçíè - íå âíåøíèå êîìàðèíûå óêóñû, à âíóòðåííåå ðàçëîæåíèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:07 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Âîïðîñ â äðóãîì - òû ïðèçíàåøü íåïðèãîäíîñòü êîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè, ðûíî÷íàÿ èäåîëîãèÿ òåáå òîæå íå íðàâèòñÿ, ê ÷åìó ïðèçûâàåøü, íåïîíÿòíî. Õî÷åøü åùå ðàç êðèêíóòü "âñå êîçëû"? Òàê ýòèì òû íèêîãî íå óäèâèøü. > ß ïîëíåéøèé ñîöèàëèñò â äîñòóïíîñòè îáðàçîâàíèÿ, ìåäèöèíû è ñðåäñòâ ïåðâîé íåîáõîäèìîñòè. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû äîòèðîâàòü àìåðèêàíñêóþ ýêîíîìèêó, ñòàáôîíä ìîã áû áûòü èñïîëüçîâàí ãîðàçäî áîëåå ýôôåêòèâíî äëÿ ïîääåðæêè ñâîèõ îòðàñëåé. Âî âñåì ìèðå ýòî äåëàåòñÿ è íàçûâàåòñÿ ïðîòåêöèîíèçìîì, è òîëüêî â Ðîññèè óìåþò áðîñèòü öåëûå íàó÷íûå øêîëû êîòó ïîä õâîñò.Óðîâåíü íàóêè â Ðîññèè äî ïåðåñòðîéêè áûë âûøå, ÷åì â ìèðå... Çàäåë áûë Êòî ñêàçàë, ÷òî â Ðîññèè ÐÛÍÎ×ÍÀß ýêîíîìèêà? Ðûíîê ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü ÂÛÁÎÐÀ.Ó íàñ öåëûå îòðàñëè ìîíîïîëèçèðîâàíû - ïðîèçâîäñòâî ýíåðãîíîñèòåëåé (ãàç, íåôòü, ýë.ýí).Åñëè â ýëåêòðîýíåðãåòèêå çàâûøàþò öåíû (à çà ïîñëåäíèå 10 -20 ëåò íîâûõ ìîùíîñòåé íå ââåäåíî), òî, ó÷èòûâàÿ íèçêóþ ñåáåñòîèìîñòü ïðîèçâîäñòâà ýë.ýíåðãèè (ñåáåñòîèìîñòü ñêëàäûâàåòñÿ èç ÇÀÐÏËÀÒ ðàáîòíèêîâ, íåñîïîñòàâèìûõ ñ òåìè æå çàðïëàòàìè â ÑØÀ, ê ïðèìåðó) â ýëåêòðîýíåðãåòèêå èìååòñÿ êîëîññàëüíàÿ ÏÐÈÁÛËÜ, êîòîðàÿ èç ñòðàíû âûâîçèòñÿ... À áûâøèå êîëõîçû ëàïó ñîñóò. Ýòî íàçûâàåòñÿ ìîíîïîëüíàÿ ñâåðõïðèáûëü, è âî âñåì ìèðå íå ïðèâåòñòâóåòñÿ - â òîì æå ÑØÀ àíòèìîíîïîëüíûé êîìèòåò îòñëåæèâàåò òàêèå âåùè è êàðàåò æåñòîêî...  Ðîññèè ýòè âåùè çà ïîëîæíÿê... Êðîìå ýòîãî, ìåíÿ àæ òðÿñåò îò íàøèõ êîçëîâ-çàêîíîäàòåëåé, ê ïðèìåðó, ñ ýòèìè ñòðàõîâêàìè - ìîæåøü íå åçäèòü, íî ñòðàõîâêó ïëàòè...  Ðóáöîâñêå ñòàðûå ïåðäóíû íà ñòàðûõ æèãóëÿõ ïðè ïîåçäêå íà îãîðîä äîëæíû îïëà÷èâàòü êðàñèâóþ æèçíü âëàäåëüöåâ ñòðàõîâûõ ôîíäîâ... Ìëÿ, äàæå îôèöèàëüíî ïðèçíàíî, ÷òî âûïëà÷èâàåòñÿ îêîëî 10% ñîáðàííûõ äåíåã, îñòàëüíîå îñåäàåò â êàðìàí...Ìèëëèàðäû, ìëÿ, ïðîñòî òàê... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà÷åì ïîääàâàòüñÿ íà ïðîâîêàöèè, åñëè íå ìîæåøü ýòó ãîíêó ïîòÿíóòü? Ëÿ áîìáà. Ôðàçà íåäåëè âî âñåõ ïîëèòäèñêóðñàõ. Òû âñëóõ ïåðå÷èòàé ÷î òû èçðåê, åïò... Ñëûø, à åñëè íà òåáÿ Ãèòëåð íàïàë, òî òîæå íå íàäî ïîääàâàòüñÿ íà ïðîâîêàöèè, åñëè íå ìîæåøü ýòó âîéíó ïîòÿíóòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>ãîíêó âîîðóæåíèé íàì íàâÿçàëè íå â 80-å ãîäû, à ñðàçó ïîñëå Âòîðîé Ìèðîâîé >Äà. Êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê òåìå?  >ß ãîâîðþ, ÷òî ïðè÷èíà áîëåçíè - íå âíåøíèå êîìàðèíûå óêóñû, à âíóòðåííåå ðàçëîæåíèå. Âîò òåïåðü òî÷íî ïðåêðàùàþ äèñêóñ Ïðî òî, ÷òî äîêóÿ ðåñóðñîâ øëî íà âîåíêó âìåñòî áëàãîóñòðîéñòâà ñòðàíû ãîâîðèòü òåáå áåñïîëåçíî. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êòî ñêàçàë, ÷òî â Ðîññèè ÐÛÍÎ×ÍÀß ýêîíîìèêà? Òîãäà òàê è ãîâîðè - äàåøü ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó, äîëîé ìîíîïîëèçì. ×óáàéñ êàê ðàç ýòèì è çàíèìàåòñÿ - äåìîíîïîëèçèðóåò ýíåðãåòèêó. >äàæå îôèöèàëüíî ïðèçíàíî, ÷òî âûïëà÷èâàåòñÿ îêîëî 10% ñîáðàííûõ äåíåã, îñòàëüíîå îñåäàåò â êàðìàí ß ñëûøàë îáðàòíîå - àâòîãðàæäàíêà óáûòî÷íà. >Òû âñëóõ ïåðå÷èòàé ÷î òû èçðåê, åïò... Ñëûø, à åñëè íà òåáÿ Ãèòëåð íàïàë, òî òîæå íå íàäî ïîääàâàòüñÿ íà ïðîâîêàöèè, åñëè íå ìîæåøü ýòó âîéíó ïîòÿíóòü Çàòî êîììóíèñòû â ýòîé ãîíêå âûñòóïèëè ïîèñòèíå áëåñòÿùå è äîñòèãëè ãðàíäèîçíûõ ðåçóëüòàòîâ äëÿ ñâîåé ñòðàíû... Àãà? Èíîãäà ëó÷øå âðåìåííî îòñòóïèòü, ÷åì ñòîÿòü íàñìåðòü è ïîòåðÿòü âñå. Òåì áîëåå, âîïðîñ î âûæèâàíèè íå ñòîÿë. Çà÷åì âîîáùå ýòè ãîíêè, åñëè äîñòàòî÷íî âçîðâàòü íåñêîëüêî çàðÿäîâ, ÷òîáû âî âñåì ìèðå íàñòóïèëà ÿäåðíàÿ çèìà? Ìîæåò áûòü, ñïîðíî, íî î òîì æå ñàìîì. >Åñëè è ñóùåñòâîâàë ñöåíàðèé ñîõðàíåíèÿ Ñîþçà, òî îí ñîñòîÿë â òîì, ÷òî íåîáõîäèìî áûëî ñðàçó âûéòè èç ãîíêè âîîðóæåíèé è ãëîáàëüíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ, ïîòåðÿâ ñîîòâåòñòâåííî ìåæäóíàðîäíûå ïîçèöèè, âûñâîáîäèâøèåñÿ ñðåäñòâà íàïðàâèòü íà òå äâà íàïðàâëåíèÿ, íà êîòîðûå è ïðåäïîëàãàëè, — âûñîêèå òåõíîëîãèè è øèðïîòðåá, è íàðàùèâàòü ÂÂÏ, èìåÿ ñòàòóñ ðåãèîíàëüíîé äåðæàâû, íî ÷ëåíà ÿäåðíîãî êëóáà. Ýòî, ñîáñòâåííî, è åñòü êèòàéñêèé ïóòü. Íî íå íàøëîñü ó íàñ ñâîåãî Äýí Ñÿîïèíà |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:39 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Íàäî áûëî âåñòè ðàçóìíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó. ÊÏÑÑ æå â êîíöå 80-õ ãîäîâ âåëà ïîëèòèêó äóðíóþ, çà ÷òî âñå âñêîðå ïîïëàòèëèñü. Ïî÷åìó-òî ìíîãèì ýòî äî ñèõ ïîð íåïîíÿòíî. Ñåìèêðûë, ó òåáÿ êàêèå-òî äûðêè â ãîëîâå, âðîäå ìåëüêíåò êàêàÿ-òî ìûñëü, è ñëåäóþùàÿ óæå èç äðóãîé îïåðû... ÊÏÑÑ ÍÅ ÌÎÃËÀ âåñòè ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÓÞ ïîëèòèêó.Äëÿ ýòîãî îíà ñëèøêîì ìíîãî ðåñóðñîâ ñîñðåäîòî÷èëà â ñâîèõ ðóêàõ - ÷åëîâå÷åñêèõ, ïðèðîäíûõ è ïðîèçâîäñòâåííûõ.Òî, ÷òî èäåàëüíî ïîäõîäèëî äëÿ âîéíû è áûëî ñöåìåíòèðîâàíî ñòðàõîì, íà÷àëî ðàññûïàòüñÿ, êîãäà êàæäûé ïîòÿíóë îäåÿëî íà ñåáÿ. Âåðøèíîé ÊÏÑÑ áûë âûèãðûø âîéíû, è âåðøèíîé âëàñòè ÊÏÑÑ áûë Ñòàëèí, äàëüøå âëàñòü íà÷àëà ñëàáåòü. Íî â ïîëèòèêå òàê - èëè òû ñîæðåøü, èëè òåáÿ ñîæðóò. ÊÏÑÑ íå ñìîãëà íàéòè èäåé, ÷òîáû àäàïòèðîâàòüñÿ ê íîâûì ýêîíîìè÷åñêèì ðåàëèÿì - íî, èìõî, å¸ åùå è ïîäñòàâèëè, ïîäñòàâèëè êîíêðåòíî è öåëåíàïðàâëåííî - è ñ ÃÊ×Ï è ñ Ãîðáà÷åâûì... Äëÿ äèñêðåäèòàöèè è ëèøåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé è èäåîëîãè÷åñêîé âëàñòè... È ñåé÷àñ å¸ ïîäñòàâëÿåò Çþãàíîâ ïðèçûâàìè ê âîçâðàòó ê àäìèíèñòðàòèâíîé ýêîíîìèêå... Õîòÿ ðåàëåí òîëüêî ïóòü Êèòàÿ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:43 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, "âíåøíèå êîìàðèíûå óêóñû", âûéòè èç ãîíêè âîîðóæåíèé ýòî óæå äàæå íå óðîâåíü "âåòåð äóåò ïîòîìó, ÷òî äåðåâüÿ êà÷àþòñÿ", ýòî ï##äåö. ïîëíûé. ñèñòåìíûé. Ñôåðè÷åñêèé ÑÑÑÐ â âàêóóìå####... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äîêóÿ ðåñóðñîâ øëî íà âîåíêó âìåñòî áëàãîóñòðîéñòâà ñòðàíû ãîâîðèòü òåáå áåñïîëåçíî À íà õðåíà îíè øëè íà âîåíêó, ìîæåøü îáúÿñíèòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> òåáÿ êàêèå-òî äûðêè â ãîëîâå Ó òåáÿ âîîáùå ñóìáóð. Ïîòîê ñîçíàíèÿ. >å¸ åùå è ïîäñòàâèëè, ïîäñòàâèëè êîíêðåòíî è öåëåíàïðàâëåííî - è ñ ÃÊ×Ï è ñ Ãîðáà÷åâûì òèïà, ÃÊ×Ï è Ãîðáà÷åâ - íå ëèäåðû ïàðòèè? >Õîòÿ ðåàëåí òîëüêî ïóòü Êèòàÿ Ïóòü Êèòàÿ íåïëîõ, íî ðåàëåí äëÿ êèòàéöåâ. Ó íàñ òàê âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. À ÷åì òåáå ïóòü Ïîëüøè íå íðàâèòñÿ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:55 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>äàæå îôèöèàëüíî ïðèçíàíî, ÷òî âûïëà÷èâàåòñÿ îêîëî 10% ñîáðàííûõ äåíåã, îñòàëüíîå îñåäàåò â êàðìàí >ß ñëûøàë îáðàòíîå - àâòîãðàæäàíêà óáûòî÷íà. > Òû ¸ïíóëñÿ... Ìîæåò, íà ÌÊÀÄå è óáûòî÷íà, íî â Ðóáöîâñêå òî÷íî íåò... ß çà âñþ æèçíü ðàçáèë îäèí ôîíàðü íà ìîñêâè÷å, îòäàë 100ð õîçÿèíó, è ìû ðàññòàëèñü... Çà ÷òî ÿ ñåé÷àñ äîëæåí ïëàòèòü 5 òûñ â ãîä? Çà òî, ÷òî ïðîòàðàíþ äæèï? À åñëè íå ïðîòàðàíþ? Ëþáîé êîëõîç ýòî íàèïàëîâêà... Êàæäûé áàðàí äîëæåí âèñåòü çà ñâîþ íîãó, ïðîòàðàíèë - ïëàòè, íå ïðîòàðàíèë - íå ïëàòè... À ñòðàõîâêà ñîöèàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè ýò æåëàíèå îáñòðè÷ü, êðîìå îâöû, åùå è ñâèíüþ, õîòÿ ñâèíüÿ ê øåðñòè òî÷íî íå ïðè äåëàõ... íî ïëàòè. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß ãîâîðþ, ÷òî ïðè÷èíà áîëåçíè - íå âíåøíèå êîìàðèíûå óêóñû, à âíóòðåííåå ðàçëîæåíèå. > >Âîò òåïåðü òî÷íî ïðåêðàùàþ äèñêóñ > >Ïðî òî, ÷òî äîêóÿ ðåñóðñîâ øëî íà âîåíêó âìåñòî áëàãîóñòðîéñòâà ñòðàíû ãîâîðèòü òåáå áåñïîëåçíî. Íà âîåíêó - òðåòü áþäæåòà ÑÑÑÐ. Ýòî íåñêîëüêî ðîññèéñêèõ áþäæåòîâ. Âìåñòå ñ íåôòüþ, ãàçîì è ïðî÷èì ãàâíîì. "Êîìàðèíûå óêóñû". Ïî÷åìó-òî â ãîëîâå êðóòèòñÿ ñëîâî "ñòåáåòñÿ". >>äîêóÿ ðåñóðñîâ øëî íà âîåíêó âìåñòî áëàãîóñòðîéñòâà ñòðàíû ãîâîðèòü òåáå áåñïîëåçíî >À íà õðåíà îíè øëè íà âîåíêó, ìîæåøü îáúÿñíèòü? Ïîòîìó øòî òåáÿ óáüþò íàõóé, êàê òîëüêî ñìîãóò. Òû ïðî âîåííûé ïàðèòåò ñëûøàë? Ïðî ïëàíû ïðåâåíòèâíîãî óäàðà? ×òî òàêîå ÑÎÈ è â ÷åì åå ñìûñë? Êàê ìîæíî âûéòè èç ãîíêè, êîòîðóþ íå òû âåäåøü? Òèïà âûéòè èç äðàêè, êîãäà òåáÿ ãîïíèêè çà ìîáèëó óáèâàþò? Ñêàçàòü "íå áåéòå, ÿ âûõîæó"? Öûðêøàïåòî. ×îæ ìû èç ÂΠíå âûøëè íà âòîðîé äåíü âîéíû, ÷òîáû ëþäè íå ãèáëè? *** Âåïðü, Ïðîõîæèé, ïðèñîåäèíÿþñü. Òóò èëè ÷åëîâåê íàä íàìè ïðèêàëûâàåòñÿ, èëè íóæíà êîíñóëüòàöèÿ Äæàìèëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîòîìó øòî òåáÿ óáüþò #####, êàê òîëüêî ñìîãóò Ýòî èçâåñòíûå ñêàçêè äëÿ îïðàâäàíèÿ äèêàòóðû.  Ñåâåðíîé Êîðåå íàâåðíÿêà òî æå ñàìîå ðàññêàçûâàþò.  90-å ãîäû ðàñõîäû ñîêðàòèëè, ïðåâåíòèâíûõ óäàðîâ íå íàáëþäàëîñü. Çíàåøü,òî òàêîå ðàçóìíàÿ äîñòàòî÷íîñòü? >Òû ¸ïíóëñÿ... Ìîæåò, íà ÌÊÀÄå è óáûòî÷íà, íî â Ðóáöîâñêå òî÷íî íåò... "åñëè îòäåëüíûå êîìïàíèè â ýêñòðåííîì ïîðÿäêå íå ïåðåñìîòðÿò òàðèôíóþ ïîëèòèêó, îíè ìîãóò îêàçàòüñÿ íà ãðàíè áàíêðîòñòâà. Íàèáîëåå ÿðêèì ïðèìåðîì ïîäîáíîé ïåðñïåêòèâû ìîæåò ñëóæèòü ÎÑÀÃÎ: â îòäåëüíûõ îáëàñòÿõ àâòîãðàæäàíêà ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì, â ïåðâóþ î÷åðåäü èç-çà çàíèæåííûõ ðåãèîíàëüíûõ êîýôôèöèåíòîâ, óáûòî÷íà. Òå êîìïàíèè (ðåãèîíàëüíûå), êîòîðûå â ýòèõ îáëàñòÿõ èìåëè â ïîðòôåëå ñâûøå 70% äîãîâîðîâ ÎÑÀÃÎ, ëèáî óæå óøëè ñ ðûíêà, ëèáî ïîñòåïåííî ñâîðà÷èâàþò ñâîþ ðàáîòó ïî ýòîìó íàïðàâëåíèþ, êîíöåíòðèðóÿñü íà èìóùåñòâåííîì ñòðàõîâàíèè, ÄÌÑ è ò.ä. Óõîä ñ ðûíêà çà ïîñëåäíèå äâà ãîäà öåëîãî ðÿäà ñòðàõîâùèêîâ ÎÑÀÃÎ – ýòî âåñüìà òðåâîæíûé ñèãíàë äëÿ òåõ, êòî äåìïèíãóåò è íà ðûíêå êàñêî. Ïî îöåíêàì ó÷àñòíèêîâ ðûíêà, ñåé÷àñ òàðèôû ïî êàñêî ó íåêîòîðûõ êîìïàíèé íàõîäÿòñÿ íà 20%, à èíîãäà è íà 30% íèæå óðîâíÿ ðåíòàáåëüíîñòè ýòîãî áèçíåñà." Ïîíÿë, ïðèäóðîê? È ïî÷åìó òû 5 òûñ ïëàòèøü, ó òåáÿ äæèï, ÷òî ëè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>>ãîíêó âîîðóæåíèé íàì íàâÿçàëè íå â 80-å ãîäû, à ñðàçó ïîñëå Âòîðîé Ìèðîâîé >>Äà. Êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê òåìå? Äàóæíàõ. Ó Ðîññèè ÷¸, âñÿ èñòîðèÿ íà÷àëàñü ñ 1917 ãîäà?  òîé èëè èíîé ôîðìå óãðîçû áûëè âñåãäà... Ìåíÿåòñÿ ôîðìà, ñîäåðæàíèå îñòàåòñÿ - ñòðåëû, ïèùàëè, ïîðîõ, ïóøêè, òàíêè, àòîìíàÿ áîìáà - ñðåäñòâà óíè÷òîæåíèÿ æèâîé ñèëû... Èëè òû, èëè òåáÿ... ß íå âåðþ, ÷òî êîãî-òî èïàëà êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ, òîãî æå Ãèòëåðà... Ôðàíöèÿ æå åãî íå èïàëà, íî îí Ôðàíöèþ íÿì-íÿì... Èäåè äëÿ íàðîäà, ãîñóäàðñòâî ðàäè èäåè ïàëåö î ïàëåö íå óäàðèò, Ãèòëåðó ðåñóðñû áûëè íóæíû - íåôòü, óãîëü, ÷åðíîçåì, ðàáû... È ó Ðîññèè âûáîðà ó÷àñòâîâàòü èëè íåò, íèêîãäà íå áûëî... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, >Ïîòîìó øòî òåáÿ óáüþò #####, êàê òîëüêî ñìîãóò Ýòî èçâåñòíûå ñêàçêè äëÿ îïðàâäàíèÿ äèêàòóðû.  90-å ãîäû ðàñõîäû ñîêðàòèëè, ïðåâåíòèâíûõ óäàðîâ íå íàáëþäàëîñü. Çíàåøü,òî òàêîå ðàçóìíàÿ äîñòàòî÷íîñòü? ðûäàëü. âèäèøü ëè, äðàæàéøèé Ñåìèêðûë - ýòî è åñòü ðàçóìíàÿ äîñòàòî÷íîñòü. Çà÷åì ðèñêîâàòü ïðåâðàòèòü íàø øàðèê â óíûëûé ðàäèîàêòèâíûé ëåäíèê, êîãäà ìîæíî ýôôåêòèâíî çàþçûâàòü íîâûå ðûíêè ñáûòà? ñêèäûâàòü íåëèêâèä. ïîëó÷àòü ðåñóðñû â îáìåí íà öâåòíûå ôàíòèêè? âîïðîñû ðèòîðè÷åñêèå íå íàïðÿãàéñî. è ññûëîê ÿ òåáå íå äàì. ìîæåøü íå òðåáîâàòü.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 22:07 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ñåìèêðûë, ÿ âàùå ëîãèêè òâîèõ ìûñëåé ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÞ… Ãîñóäàðñòâî íóæíî äëÿ îáåñïå÷åíèÿ èíòåðåñîâ ÑÂÎÈÕ ãðàæäàí, à íå ãðàæäàí Ãåðìàíèè, ê ïðèìåðó…Èáî, åñëè ðîññèéñêèì ãàçîì îòàïëèâàþòñÿ áþðãåðû, à äåíüãè çà ýòî îñåäàþò â àìåðèêàíñêîé ýêîíîìèêå, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ÿ ñ ýòîãî íèõ íå èìåþ… ÑÂÎÅÉ ýêîíîìèêîé íàäî çàíèìàòüñÿ, âîò ÿ ê ÷åìó… ß íå çà òî, ÷òîáû íå áûëî áîãàòûõ, ÿ çà òî, ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ… À äëÿ ýòîãî ñâîÿ ýêîíîìèêà äîëæíà ðàáîòàòü, ýíåðãîðåñóðñû äîëæíû ñòîèòü ñòîëüêî, ñêîëüêî íà íèõ çàòðà÷åíî, à íå â ïÿòü ðàç áîëüøå… Àëòàéñêèé òðàêòîðíûé çàâîä õîòåë çàêëþ÷èòü äîãîâîð íà ïîñòàâêó ýëåêòðîýíåðãèè èç Êàçàõñòàíà ïî öåíå 50 êîï/êÂò – íå äàëè… À ïëàòèò çàâîä ñåé÷àñ, êàê è ÿ áîëüøå 2 ðóá/êÂò… Ìóäðåíî íå ðàçîðèòüñÿ, êîãäà äîÿò ñ êðîâüþ… Íåôòü ó íàñ ÑÂÎß, íå ïðèâîçíàÿ èç Êóâåéòà, íî ñîëÿðêà ñòîèò ñîïîñòàâèìî ñ ìèðîâûìè öåíàìè…È ÷òî? Ïàõàòü íå íàäî? Çåðíà íå íàäî? Çåðíî êóïèì? À çàâòðà, êîãäà íåôòü ïîäåøåâååò èëè êîí÷èòñÿ, âûìðåì òèõî-ìèðíî? Ýãîèñòîì íàäî áûòü â ýêîíîìèêå, äóìàòü, êàê íå ïðî##### è ðàñïðîäàòü, à æèòü-ïîæèâàòü âñåì, è ÷òîáû ñàìàÿ áåäíàÿ áàáà ìîãëà ïðîæèòü íà ïîñîáèå ñ ðåáåíêîì… Ó íàñ íåäàâíî áûë ñëó÷àé äèêèé – ìîëîäàÿ äåâ÷îíêà âûáðîñèëà ðåáåíêà (äâà ðàçà, ñðàçó íå óáèëà) òîëè ñ òðåòüåãî, òîëè ÷åòâåðòîãî ýòàæà, ïîòîì ñàìà âûáðîñèëàñü… Íå ìîãëà íàéòè ðàáîòû… Ìèíèâýí ó ìåíÿ, íî ÿ è íå ðÿäîâîé òðóäÿãà. Âïðî÷åì, ìèíèâýí òîæå íå ïîêàçàòåëü, â Åâðîïå ýòî ìåëî÷ü… |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.05.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>"åñëè îòäåëüíûå êîìïàíèè â ýêñòðåííîì ïîðÿäêå íå ïåðåñìîòðÿò òàðèôíóþ ïîëèòèêó, îíè ìîãóò îêàçàòüñÿ íà ãðàíè áàíêðîòñòâà. Íàèáîëåå ÿðêèì ïðèìåðîì ïîäîáíîé ïåðñïåêòèâû ìîæåò ñëóæèòü ÎÑÀÃÎ: â îòäåëüíûõ îáëàñòÿõ àâòîãðàæäàíêà ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì, â ïåðâóþ î÷åðåäü èç-çà çàíèæåííûõ ðåãèîíàëüíûõ êîýôôèöèåíòîâ, óáûòî÷íà. Òå êîìïàíèè (ðåãèîíàëüíûå), êîòîðûå â ýòèõ îáëàñòÿõ èìåëè â ïîðòôåëå ñâûøå 70% äîãîâîðîâ ÎÑÀÃÎ, ëèáî óæå óøëè ñ ðûíêà, ëèáî ïîñòåïåííî ñâîðà÷èâàþò ñâîþ ðàáîòó ïî ýòîìó íàïðàâëåíèþ, êîíöåíòðèðóÿñü íà èìóùåñòâåííîì ñòðàõîâàíèè, ÄÌÑ è ò.ä. Óõîä ñ ðûíêà çà ïîñëåäíèå äâà ãîäà öåëîãî ðÿäà ñòðàõîâùèêîâ ÎÑÀÃÎ – ýòî âåñüìà òðåâîæíûé ñèãíàë äëÿ òåõ, êòî äåìïèíãóåò è íà ðûíêå êàñêî. Ïî îöåíêàì ó÷àñòíèêîâ ðûíêà, ñåé÷àñ òàðèôû ïî êàñêî ó íåêîòîðûõ êîìïàíèé íàõîäÿòñÿ íà 20%, à èíîãäà è íà 30% íèæå óðîâíÿ ðåíòàáåëüíîñòè ýòîãî áèçíåñà." >Ïîíÿë, ïðèäóðîê? > Íó òàê è ïóñòü ñòàâÿò âîïðîñ î íåíóæíîñòè ÎÑÀÃÎ ïåðåä ïàðëàìåíòîì... È îòìåíÿþò ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎÅ ñòðàõîâàíèå... Íî ýòî âñ¸ ÏÈÑÒ¨Æ, íåâåäîìûå ýêñïåðòû áàþò î óáûòî÷íîñòè ÎÑÀÃÎ... Íî óïîðíî ñòðàõóþò âñþ Ðîññèþ... Ñåìèêðûë, òû ìàçîõèñò... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ðåàêöèÿ íà ïðåäûäóùèå ïîñòû. 28.05.2008 21:24 Ýòî óæå ïîèíòåðåñíåå, ÷åì áîëüøåâèñòñêèå àãèòêè. Ïðàâäà, åñòü íåêîòîðûå ñîìíåíèÿ – ïðàâîìåðíî ëè âåñü çàïàä ïðè÷èñëÿòü ê ïðîòåñòàíòèçìó. Åñòü âåäü è Ôðàíöèÿ, è Èòàëèÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, îäíîé èç îñíîâíûõ ïðè÷èí ïðîáëåì Þæíîé Àìåðèêè ÿâëÿåòñÿ åå êàòîëèöèçì? ----------------------------------- ýôôåêòèâíîñòü åå èñ÷åðïàíà. Ïîÿâèëàñü ÍÎÂÀß ýòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, êîììóíèñòè÷åñêàÿ, êîòîðàÿ òóïî çàðóëèâàëà ýëåìåíòàðíóþ ïðîòåñòàíñòêóþ ïðàãìàòè÷íîñòü ïî âñåì àñïåêòàì - íàöèîíàëüíàÿ ïîëèòèêà, ýêîíîìèêà, âîåííûé ïîòåíöèàë è òûäû. ---------------------------------- Íî çàðóëèëà â êîíöå êîíöîâ â ïðîïàñòü…Äåéñòâèòåëüíî, òóïî. --------------------------------- äàæå ïîñëåâîåííàÿ Àíãëèÿ, öèòàäåëü ïðîòåñòàíòèçìà, îðèåíòèðîâàëàñü íà ñîöèàëèçì - ïî ýòîìó âîïðîñó åñòü ñåðüåçíûå èññëåäîâàíèÿ. --------------------------------- ß óæå ðàç äåñÿòü ñêàçàë - â åâðîïå ñîöèàëèçìà áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. --------------------------------- Òåáå æå îáúÿñíèëè - àãðîïðîì â êîìå. --------------------------------- Ýòî ÍÅÏÐÀÂÄÀ. Ìîãó ïðèâåñòè ññûëêè, õîòÿ ïîíèìàþ, ÷òî îíè íàôèê íå íóæíû. Ó ìåíÿ âñå æå îñòàåòñÿ ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ – îòêóäà Ñòîï áåðåò òàêóþ àïîêàëèïòè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ î ïîëîæåíèè â Ðîññèè? Èç ãàçåòû «Ëèìîíêà» è åé ïîäîáíûõ? Èëè ñàì åçäèò ïî äåðåâíÿì è ðàçãîâàðèâàåò ñ êðåñòüÿíàìè? --------------------------------- áîëüøèíñòâî ðàçðóøåííûõ âîéíîé åâðîïåéñêèõ ñòðàí, âïå÷àòëåííûå ÔÀÍÒÀÑÒÈ×ÅÑÊÈÌÈ òåìïàìè ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ âûáðàëè èìåííî ýòó ìîäåëü ðàçâèòèÿ. --------------------------------- Íî êàê òîëüêî ÑÑÑÐ íå ñòàëî, îò ýòîé ìîäåëè âñå áûñòðåíüêî îòêàçàëèñü. Ñ ÷åãî áû? --------------------------------- "Çàðàáîò àé" ó íàñ - ýòî ñäåëàé ðàáîòó è ïîëó÷è âîçíàãðàæäåíèå. Ó íèõ "çàðàáîòàòü" ýòî äîáûòü äåíåã, íåâàæíî êàê. Óêðàë = çàðàáîòàë, âûèãðàë â êàçèíî = çàðàáîòàë, îáìàíóë = çàðàáîòàë, îãðàáèë = çàðàáîòàë. Ýòî íîâûå êîäû, ÷óæäûå íàì. --------------------------------- Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, ñêîðåå íàîáîðîò. Ó íàñ êðàäóò è îáìàíûâàþò ïîáîëüøå. ------------------------------- Ýòî âõîäèò â ïðîòåñòàíòñêóþ ýòè÷åñêóþ ïàðàäèãìó "ñóäèòü ïî ðåçóëüòàòó" ------------------------------ Âèäèì î, ïðàâèëüíåå ñóäèòü ïî ïðèíöèïó: «Çäåñü ìåðèëîì ðàáîòû ñ÷èòàþò óñòàëîñòü». (Íàøè ñòàðûå ðîêåðû – òå åùå âðàãè…) ----------------------------------- Íà ñàìîì äåëå íàäî ÷åòêî îòñåêàòü - ýòî ýòè÷åñêèé ïàðàçèò. Ãëèñò, êîòîðîãî ïûòàþòñÿ íàì ïîäñåëèòü. --------------------------------- Îí óæå äàâíî çàâåëñÿ. Íèêàêèå ïðèâèâêè íå ïîìîãëè. Óæå îáñóæäàëè – âîñïèòàòü â ëþäÿõ êîììóíèñòè÷åñêóþ ìîðàëü òàê è íå óäàëîñü. ---------------------------------- Ñåìèêðûë, òû äîáðîæåëàòåëüíûé äåáèë --------------------------------- À òû çëîáíûé è òóïîé. Òàê è íå ïîíÿë, î ÷åì òåìà. ------------------------------------- Åñëè êòî-òî îðåò î ïðàâàõ ÷åëîâåêà, æåëåçíîì çàíàâåñå è óãðîçå ìèðó, íà ñàìîì äåëå åãî íå óñòðàèâàåò íàëè÷èå íà ïîëå ñèëüíîãî èãðîêà – äåðæàâû Ðîññèÿ, åãî èíòåðåñóþò å¸ áîãàòñòâà è òåððèòîðèè, à íå ïðàâà Âàñè Ïóïêèíà â Ìóõîñðàíñêå… --------------------------------- À òû óâåðåí, ÷òî åñëè êòî-òî, íàïîäîáèå Ñòîïà, îðåò î ðîëè ãîñóäàðñòâà, ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè è ïàòðèîòèçìå, ó íåãî öåëè áîëåå áëàãèå? --------------------------------- È ðàçâèòèå ñîáûòèé ïîøëî ïî íàèõóäøåìó ñöåíàðèþ – êîãäà èíòåðåñû ëþäåé, ïðèøåäøèõ ê âëàñòè (îëèãàðõèÿ) íà÷àëè óäîâëåòâîðÿòüñÿ â óùåðá íàðîäó, è äåðæàâå Ðîññèÿ â òîì ÷èñëå… --------------------------------- Áûëè âîçìîæíû è ñöåíàðèè ïîõóæå. Êàê â Þãîñëàâèè, íàïðèìåð. --------------------------------- àâîñü ïîòèõîíüêó âûãðåáåì, à? --------------------------------- Ñòîï ñêàçàë: áåç êîììóíèçìà âñå ñêîðî óìðåì, âîçðàæåíèÿ íå ïðèíèìàþòñÿ. Âûæèâóò äâå ñòðàíû â ìèðå: Êóáà è Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ, ó íèõ ïðàâèëüíàÿ ïàðàäèãìà, ãèãàíòñêàÿ ýôôåêòèâíîñòü, áëàãîðîäíàÿ íåíàâèñòü êî âñåì âðàãàì è ìîùíåéøèé èììóíèòåò ê èõ èäåÿì. Îíè òâåðäûì øàãîì èäóò ê ïîáåäå, ñâÿòî ÷òóò ïðèíöèïû êîëëåêòèâèçìà, ðàáîòàþò íå ðàäè âîçíàãðàæäåíèÿ, à ðàäè èäåè, è âñåãäà ãîòîâû ïîìî÷ü áëèæíåìó è äàëüíåìó (ïðè óñëîâèè, êîíå÷íî, ÷òî îí íå âðàã è íå ïðîòåñòàíò).  îáùåì, «áîãàòûðè – íå ìû». |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìèíèâýí ó ìåíÿ, íî ÿ è íå ðÿäîâîé òðóäÿãà. Âïðî÷åì, ìèíèâýí òîæå íå ïîêàçàòåëü, â Åâðîïå ýòî ìåëî÷ü… Òàê òû ïî÷òè îëèãàðõ, ïüåøü êðîâü òðóäîâîãî íàðîäà. Êñòàòè, ïî ÷èñëó øèêàðíûõ ìàøèí ìû óæå, íàâåðíî, åâðîïó îáîãíàëè. Ó ïðîñòîãî íàðîäà òàì ìàøèíêè äîñòàòî÷íî ñêðîìíûå. > 90-å ãîäû ðàñõîäû ñîêðàòèëè, ïðåâåíòèâíûõ óäàðîâ íå íàáëþäàëîñü. >Çíàåøü,òî òàêîå ðàçóìíàÿ äîñòàòî÷íîñòü? >ðûäàëü. >âèäèøü ëè, äðàæàéøèé Ñåìèêðûë - ýòî è åñòü ðàçóìíàÿ äîñòàòî÷íîñòü ×òî - "ýòî"? Òû ïðî ïîëèòèêó ÊÏÑÑ â 80-å ãîäû, èëè ïðî ÷òî?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 12:33 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíÿë??? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷òîáû ñàìàÿ áåäíàÿ áàáà ìîãëà ïðîæèòü íà ïîñîáèå ñ ðåáåíêîì Áåäà â òîì, ÷òî âñÿ÷åñêèå ëüãîòû ÷àñòî èäóò íå òåì, êîìó îíè äåñòâèòåëüíî íóæíû. Íàïðèìåð, â äàííîì ñëó÷àå. Åñëè âñåì ìàòåðÿì-îäèíî÷êàì äàòü ïðèëè÷íûå ïîñîáèÿ, î÷åíü ñêîðî ïîëîâèíà æåíùèí ñòðàíû çàïèøóòñÿ â ìàòåðè-îäèíî÷êè... >Ñåìèêðûë, òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíÿë??? Òû ìîæåøü ñêàçàòü ïî-÷åëîâå÷åñêè - ñ÷èòàåøü ëè òû ïîëèòèêó ÊÏÑÑ â 80-å ãîäû ïðàâèëüíîé? Ñíà÷àëà îòâåòü, ïîòîì äàëüøå ïîãîâîðèì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåìèêðûë, òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíÿë??? Êàíåøíà îí ïîíÿë. Çàöåíè, â îäíîì òåêñòå äâà âûñêàçûâàíèÿ:>ß óæå ðàç äåñÿòü ñêàçàë - â åâðîïå ñîöèàëèçìà áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. (...) >Íî êàê òîëüêî ÑÑÑÐ íå ñòàëî, îò ýòîé ìîäåëè âñå áûñòðåíüêî îòêàçàëèñü. Ñ ÷åãî áû? Ýòî ìíå òðóäíî ïîíÿòü: òàê îòêàçàëèñü îò ñîöèàëèçìà, èëè åãî áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ? >Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, ñêîðåå íàîáîðîò. Ó íàñ êðàäóò è îáìàíûâàþò ïîáîëüøå. Ïðàâèëüíî. Îá ÷åì è ðå÷ü. Ïðîòåñòàíòñêàÿ ìîäåëü â äåéñòâèè, à ïîñêîëüêó ìû íåîôèòû, òî þçàåì åå îñîáåííî ÿðîñòíî. ×òî òåáå íåïîíÿòíî? *** >Ïðàâäà, åñòü íåêîòîðûå ñîìíåíèÿ – ïðàâîìåðíî ëè âåñü çàïàä ïðè÷èñëÿòü ê ïðîòåñòàíòèçìó. Åñòü âåäü è Ôðàíöèÿ, è Èòàëèÿ. >Ïîëó÷àåòñÿ, îäíîé èç îñíîâíûõ ïðè÷èí ïðîáëåì Þæíîé Àìåðèêè ÿâëÿåòñÿ åå êàòîëèöèçì? Åñòü åùå ßïîíèÿ. Òàì âîîáùå ïðîòåñòàíòîâ íåò. Íî æèâóò â ïðîòåñòàíñòñêîé êóëüòóðíîé è ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìå, ïåðåíèìàÿ åå ñ 1945 ãîäà. ß îá ýòîì öåëûé ëèñò íàêàòàë - à âñå äî ñðàöè. ... íå, ñ Øóðìóðçîì áûëî èíòåðåñíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Ñåìèêðûë, òû èëè òàëàíòëèâî "âêëþ÷àåøü äóðàêà", èëè ìíå äàæå òðóäíî ïðåäñòàâèòü ÷òî ó òåáÿ â ãîëîâå... | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>ß óæå ðàç äåñÿòü ñêàçàë - â åâðîïå ñîöèàëèçìà áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. >(...) >>Íî êàê òîëüêî ÑÑÑÐ íå ñòàëî, îò ýòîé ìîäåëè âñå áûñòðåíüêî îòêàçàëèñü. Ñ ÷åãî áû? > >Ýòî ìíå òðóäíî ïîíÿòü: òàê îòêàçàëèñü îò ñîöèàëèçìà, èëè åãî áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ? Âñå ñîâåðøåííî ïîíÿòíî. Îòêàçàëèñü îò àâòîðèòàðíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû è êîìàíäíîé ýêîíîìèêè.  ïîëüçó ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè. Ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà ïðè íàëè÷èè ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ âîâñå íå èñêëþ÷àåò ñîöèàëüíûõ ëüãîò è çàáîòû î íàñåëåíèè, êàê íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü. Ýëåìåíòîâ ñîöèàëèçìà ó íèõ äåéñòâèòåëüíî ìíîãî. Íî ïðè ýòîì íåò «ëþáèìûõ ðóêîâîäèòåëåé», «ðóêîâîäÿùåé è íàïðàâëÿþùåé ñèëû» è ïîñòîÿííîãî äåôèöèòà òîâàðîâ. >òû èëè òàëàíòëèâî "âêëþ÷àåøü äóðàêà", èëè ìíå äàæå òðóäíî ïðåäñòàâèòü ÷òî ó òåáÿ â ãîëîâå Èçâåñòíî ÷òî - ñåþ âðàæåñêóþ ìîðàëü â íåîêðåïøèõ óìàõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Èçâåñòíî ÷òî - ñåþ âðàæåñêóþ ìîðàëü â íåîêðåïøèõ óìàõ. ß áû ñêàçàë, ÷òî ñâîèì ïðèìåðîì òû å¸ ñêîðåå âûêîð÷¸âûâàåøü
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio
|
íå ÷èòàÿ òåìó - ñòîï òóò îòæèãàåò?  äà, ïðîëèñòàë íåìíîãî âûøå - äåéñòâèòåëüíî, âîò îíè, ìåñàãè íà ïîëñòðàíèöû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio
|
õîòÿ âñå è òàê çíàþò ìîå èìõî, íî âûñêàæó åãî - êðàõ ïðîèçîøåë, ïîòîìó ÷òî êîìàíäíàÿ ýêîíîìèêà íåýôôåêòèâíà ïî ñðàâíåíèþ ñî ñìåøàííîé ëþäßì êàêáý ñòèìóëû íóæíû è ñàìûå ñèëüíûå èç ñòèìóëîâ - ìàòåðèàëüíûå à êîãäà äåôèöèò ïîâñåìåñòíûé íà ñàìûå íåîáõîäèìûå òîâàðû - ýòî íå íîðìàëüíî ãîñóäàðñòâî - ýòî ëþäè... à áóõàòü ëþäè íà÷àëè åù¸ ñî âðåìåí çàñòîÿ, è ïðîáóêñîâûâàòü íàøà àãðîïðîìûøëåííîñòü íà÷àëà åù¸ òîãäà.. øóòêà ëè - òîííà çåðíà, çàêóïëåííàÿ â ÑØÀ, â 80-õ îáõîäèëàñü äåøåâëå, ÷åì ïðîèçâåäåííàÿ ñîáñâåííûìè ñèëàìè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.05.2008 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>è ïðîáóêñîâûâàòü íàøà àãðîïðîìûøëåííîñòü íà÷àëà åù¸ òîãäà.. øóòêà ëè - òîííà çåðíà, çàêóïëåííàÿ â ÑØÀ, â 80-õ îáõîäèëàñü äåøåâëå, ÷åì ïðîèçâåäåííàÿ ñîáñâåííûìè ñèëàìè À íåò ëè èíôîðìàöèè, ïî÷åìó çåðíà íå õâàòàëî, åñëè óðîæàè òîëüêî óâåëè÷èâàëèñü? Ëþäè çåðíî æðàòü ñòàëè ëîæêàìè? Êëåâàòü åãî êàê êóðû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, >>÷òîáû ñàìàÿ áåäíàÿ áàáà ìîãëà ïðîæèòü íà ïîñîáèå ñ ðåáåíêîì >Áåäà â òîì, ÷òî âñÿ÷åñêèå ëüãîòû ÷àñòî èäóò íå òåì, êîìó îíè äåñòâèòåëüíî íóæíû. >Íàïðèìåð, â äàííîì ñëó÷àå. >Åñëè âñåì ìàòåðÿì-îäèíî÷êàì äàòü ïðèëè÷íûå ïîñîáèÿ, î÷åíü ñêîðî ïîëîâèíà æåíùèí ñòðàíû çàïèøóòñÿ â ìàòåðè-îäèíî÷êè... > Ñåìèêðûë, ÿ öèíèê, íî íå íàñòîëüêî...Äàâàéòå îãðàáèì íàðîä òàê, ÷òîáû äåâ÷îíêè íà÷àëè äåòåé íà àñôàëüò áðîñàòü...À äåíüãè âëîæèì â àìåðèêàíñêèå ôîíäû, öåëåå áóäóò... ß ïîíèìàþ, âñÿêà ïàëêà î äâóõ êîíöàõ, íî â ñðàíîé Åâðîïå ðåáåíêó óìåðåòü íå äàäóò. À ó íàñ ïîêóé, ñäîõíåò - îäíèì ðòîì ìåíüøå. Ïî-ìîåìó, òû óïðàæíÿåøüñÿ â ñëîâîáëóäèè, è íèêàêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû íå èìååøü...Òîãäà êàêîé ñìûñë ÷òî-òî îáñóæäàòü? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, ÿ öèíèê, íî íå íàñòîëüêî...Äàâàéòå îãðàáèì íàðîä òàê, ÷òîáû äåâ÷îíêè íà÷àëè äåòåé íà àñôàëüò áðîñàòü...À äåíüãè âëîæèì â àìåðèêàíñêèå ôîíäû, öåëåå áóäóò... >ß ïîíèìàþ, âñÿêà ïàëêà î äâóõ êîíöàõ, íî â ñðàíîé Åâðîïå ðåáåíêó óìåðåòü íå äàäóò. À ó íàñ ïîêóé, ñäîõíåò - îäíèì ðòîì ìåíüøå. >Ïî-ìîåìó, òû óïðàæíÿåøüñÿ â ñëîâîáëóäèè, è íèêàêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû íå èìååøü À òû äóìàåøü, ïîëèòèêè ìåíüøèå öèíèêè? Ìíå êàæåòñÿ, îíè èìåííî òàê ðàññóæäàþò. Ïðè÷åì ðèñêè ó íèõ òîæå åñòü, è íåìàëåíüêèå. Åñëè ñ ìàêðîýêîíîìèêîé íàêîñÿ÷èòü, ïîëó÷èòñÿ îïÿòü 91 èëè 98 ãîä. À ñàìîóáèéñòâ ïîñëå ýòîãî åùå áîëüøå áóäåò. Åâðîïåéñêèå ëèäåðû ñàìè ïî ñåáå âðÿä ëè ëó÷øå, ïðîñòî ó èõ ñòðàí âîçìîæíîñòåé áîëüøå. À â Êèòàå, êîòîðûé òåáå òàê íðàâèòñÿ, çàùèùåííîñòü ëþäåé íàìíîãî ìåíüøå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî-ìîåìó, òû óïðàæíÿåøüñÿ â ñëîâîáëóäèè, è íèêàêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû íå èìååøü...Òîãäà êàêîé ñìûñë ÷òî-òî îáñóæäàòü? Ñîáñíî, êîíöåíòðàò. >À â Êèòàå, êîòîðûé òåáå òàê íðàâèòñÿ, çàùèùåííîñòü ëþäåé íàìíîãî ìåíüøå. Ëè÷íî âèäåë? Èëè èíôîðìàöèÿ ñ òîãî æå ñàéòà, ãäå ôîòîãðàôèè íåïàëüñêèõ ïîëèöåéñêèõ, ðàçãîíÿþùèõ äåìîíñòðàöèþ ïðîòèâ ìåñòíîãî êîðîëÿ, ñ ïîäïèñüþ "çâåðñòâà Êèòàÿ â Òèáåòå"? Èëè ïîä íåçàùèùåííîñòü òû ïîíèìàåøü ðàññòðåëû íàðêîòîðãîâöåâ? Òàê ýòî, ñîáñòâåííî, è åñòü ñîöèàëüíàÿ çàùèòà. Áóäóò äåòè - ïîéìåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ñåìèêðûë, íåò ìàêðî èëè ìèêðîýêîíîìèêè, êàê è ýêîíîìèêè âîîáùå... Åñòü êîíêðåòíûå ëþäè, êîòîðûå ÷òî-òî äåëàþò... Ïðè ñîöèàëèçìå ýòî îïðåäåëÿëîñü ëèíèåé ïàðòèè, ñåé÷àñ îïðåäåëÿåòñÿ îëèãàðõàìè... Åñëè ñ âåäîìà ãîñïîä Ìåäâåäåâà è Ïóòèíà öåíà íà íåôòü óñòàíîâëåíà íà óðîâíå ìèðîâîé, à íàñåëåíèå çàðàáàòûâàåò íà ïîðÿäîê ìåíüøå, ÷åì â ÑØÀ, ê ïðèìåðó, âîçíèêàåò äâà ìîìåíòà - ðîñò ñåáåñòîèìîñòè ïðîèçâîäñòâà ñ/õ, âñëåäñòâèè íåîáåñïå÷åííîãî äåíüãàìè íàñåëåíèÿ ñïðîñà íà ïðîäóêöèþ ñ/õ, ðàçâàë îáåñïå÷èâàþùåãî ñ/õ ìàøèíîñòðîåíèÿ è âîçíèêàþùèé ïðîâàë ïðîèçâîäñòâà ñ\\õ ïðîäóêöèè... È èçáûòîê äåíåã, êîòîðûå íàäî îòêà÷àòü è âûâåçòè... Òî åñòü îáðàçóþòñÿ ãîëîäíûå è îáðàçóåòñÿ êîñòü... ß íå êàïèòàëèñò è íå ñîöèàëèñò ïî âçãëÿäàì... ß ïðàãìàòèê... Ïðè ñíèæåíèè öåí íà íåôòü è íåâîçìîæíîñòè çàêóïîê ïðîäóêöèè ñ\\õ â íåîáõîäèìûõ îáüåìàõ íåèçáåæåí ñîöèàëüíûé âçðûâ è ïåðåõîä âëàñòè ê êîììóíèñòàì, êîòîðûå âîçüìóòñÿ òðÿñòè êàê ãðóøó... Æåëàíèå êóøàòü âñåãäà äåëàåò ëþäåé ðåøèòåëüíûìè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëè÷íî âèäåë? Ëè÷íî âèäåë, ÷òî íàðîä â Ïåêèíå áåäíåå, ÷åì ó íàñ â êðóïíûõ ãîðîäàõ. Ìàøèíó íåìíîãèå ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü.  äåðåâíÿõ íå áûë, ïî ðàññêàçàì, òàì ñèòóàöèÿ ãðóñòíàÿ. "Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü áåçðàáîòèöà â ãîðîäàõ äîñòèãëà 30 ìëí ÷åëîâåê, â äåðåâíå — 200 ìëí. Ó áåçðàáîòèöû åñòü ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò: âûñîêàÿ êîíêóðåíöèÿ íà ðûíêå òðóäà îáåñïå÷èâàåò Êèòàþ îäíî èç âàæíåéøèõ åãî ïðåèìóùåñòâ — íèçêèå öåíû íà êèòàéñêèå òîâàðû èç-çà êðàéíåé äåøåâèçíû ðàáî÷åé ñèëû. Ñèòóàöèÿ óñóãóáëÿåòñÿ òåì, ÷òî â ñòðàíå íàçðåëà íåîáõîäèìîñòü ðåôîðìû ãîñïðåäïðèÿòèé ñ öåëüþ ïîâûøåíèÿ èõ ýôôåêòèâíîñòè. Ýòî íåèçáåæíî ïðèâåäåò ê âûñâîáîæäåíèþ î÷åíü çíà÷èòåëüíîãî êîëè÷åñòâà ðàáî÷åé ñèëû. Ïðè ýòîì ñîöèàëüíûå ïðîáëåìû Êèòàÿ ãîðàçäî øèðå è ãëóáæå ïðîáëåìû áåçðàáîòèöû. Ïîñòîÿííûå àïåëëÿöèè ê “êèòàéñêîé ìîäåëè ñîöèàëèçìà” ìíîãî÷èñëåííûõ ðîññèéñêèõ ïîëèòèêîâ è ïóáëèöèñòîâ ëåâîé îðèåíòàöèè ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî äëÿ çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè íàøèõ ñîãðàæäàí âíåøíèå ñèìâîëû (âëàñòü êîìïàðòèè, êðàñíîå çíàìÿ, ñîîòâåòñòâóþùàÿ ðèòîðèêà) ãîðàçäî âàæíåå ñóòè äåëà. Ñóòü æå â òîì, ÷òî ñåãîäíÿ íè îäíà ñòðàíà ìèðà íå äåìîíñòðèðóåò òàêîãî êîëîññàëüíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðàññëîåíèÿ è òàêîãî ïðåíåáðåæåíèÿ âîïðîñàìè ñîöèàëüíîé çàùèòû íàñåëåíèÿ, êàê “ñîöèàëèñòè÷åñêèé” Êèòàé. Ðàñïîëàãàåìûé äîõîä íàñåëåíèÿ â ãîðîäàõ ñîñòàâëÿåò îêîëî 12 òûñ. þàíåé (îêîëî 1,5 òûñ. äîëëàðîâ) â ãîä, òî åñòü íåìíîãèì áîëåå 100 äîëëàðîâ â ìåñÿö. Ïðè ýòîì äîëÿ ãîðîäñêèõ æèòåëåé ñîñòàâëÿåò ëèøü 42 ïðîöåíòà íàñåëåíèÿ ÊÍÐ (è ñâûøå 100 äîëëàðîâ â ìåñÿö çàðàáàòûâàåò íå áîëåå 20 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ ñòðàíû).  äåðåâíÿõ, ãäå ñîîòâåòñòâåííî ïðîæèâàåò 58 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ Êèòàÿ (áîëåå 750 ìëí ÷åë.), ýòîò äîõîä ñîñòàâëÿåò îêîëî 3,6 òûñ. þàíåé (450 äîëëàðîâ) â ãîä. Ñëåäóåò íàïîìíèòü, ÷òî óðîâåíü íèùåòû ïî ìåòîäèêå ÎÎÍ ñîñòàâëÿåò 1 äîëëàð â äåíü, òî åñòü 365 äîëëàðîâ â ãîä. Òàêèì îáðàçîì, ñðåäíèé äîõîä êèòàéñêîãî êðåñòüÿíèíà ëèøü íåìíîãèì ïðåâûøàåò ýòîò óðîâåíü. ×åëîâåê, ïîëó÷àþùèé áîëåå 10 äîëëàðîâ â ìåñÿö, íå îòíîñèòñÿ, ïî îôèöèàëüíîé êèòàéñêîé ñòàòèñòèêå, äàæå ê êàòåãîðèè ëèö ñ íèçêèìè äîõîäàìè. ×òî êàñàåòñÿ ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ, òî â ýòîì ïëàíå çà ãîäû ðåôîðì îò÷àñòè ïðîèçîøåë äàæå îòêàò ïî ñðàâíåíèþ ñ ïåðèîäîì äî 1978 ãîäà. Ñîöèàëüíîå ñòðàõîâàíèå è ïåíñèîííîå îáåñïå÷åíèå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî íà ãîðîäñêèõ æèòåëåé è âîçëîæåíû íà ïðåäïðèÿòèÿ.  èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå íå ñíèæàåò, à óñèëèâàåò ðàññëîåíèå: íà óñïåøíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ ïåðñîíàë ïîëó÷àåò âûñîêóþ çàðïëàòó è ñîöèàëüíûå ëüãîòû, íà ìíîæåñòâå ìåëêèõ ïðåäïðèÿòèé — íèçêèå äîõîäû è íèêàêèõ ëüãîò è ïîñîáèé. Ìåäèöèíñêîå îáñëóæèâàíèå îñòàåòñÿ î÷åíü äîðîãèì, ïðè÷åì åñëè ãîðîæàíå îïëà÷èâàþò 60 ïðîöåíòîâ îáùåé ñòîèìîñòè ìåäèöèíñêèõ óñëóã, òî êðåñòüÿíå — 90 ïðîöåíòîâ. Ïðè ýòîì óðîâåíü ìåäèöèíñêîãî îáñëóæèâàíèÿ â äåðåâíÿõ îñòàåòñÿ êðàéíå íèçêèì. Ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ è ñ îáðàçîâàíèåì. Ôîðìàëüíî â Êèòàå äåñÿòèëåòíåå ñðåäíåå îáðàçîâàíèå ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì è áåñïëàòíûì. Ôàêòè÷åñêè â äåðåâíÿõ ëèøü ñ 2005 ãîäà â öåíòðàëüíûõ è çàïàäíûõ ïðîâèíöèÿõ îòìåíåíà ïëàòà çà îáó÷åíèå. Íà 2005 ãîä ñðåäíåé øêîëîé îõâà÷åíî ëèøü 52,7 ïðîöåíòà äåòåé (â 1978 ãîäó — 51 ïðîöåíò, òî åñòü çà ãîäû ðåôîðì ñèòóàöèÿ â äàííîé ñôåðå ïðàêòè÷åñêè íå èçìåíèëàñü). ×èñëî ïåíñèîíåðîâ â ãîðîäàõ äîñòèãëî 50,88 ìëí. Ñðåäíèé ðàçìåð ïåíñèè — 600 þàíåé (75 äîëëàðîâ) â ìåñÿö. Íà ñåëå — 3,02 ìëí ïåíñèîíåðîâ ñî ñðåäíåé ïåíñèåé 50 þàíåé (÷óòü áîëåå 6 äîëëàðîâ) â ìåñÿö. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî íà ñåëå ïåíñèîííàÿ ñèñòåìà îòñóòñòâóåò. Âñÿ ñèñòåìà ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ â Êèòàå ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ, ïî ñóòè, íà óðîâíå êîíöåïòóàëüíîé ïðîðàáîòêè, âíåäðåíèå åå â æèçíü ïîòðåáóåò î÷åíü ìíîãî âðåìåíè è ñðåäñòâ. Îáùèé ðàçðûâ ìåæäó ãîðîäîì è äåðåâíåé íàñòîëüêî âåëèê, ÷òî ïðèìåíèòåëüíî ê íåìó íåêîòîðûå êèòàéñêèå ó÷åíûå ñòàëè èñïîëüçîâàòü èçâåñòíóþ ôîðìóëó “îäíà ñòðàíà — äâå ñèñòåìû”. Åñëè ãîðîä ñòðåìèòñÿ âûéòè íà óðîâåíü Åâðîïû, òî äåðåâíÿ îñòàåòñÿ íà óðîâíå Òðîïè÷åñêîé Àôðèêè." |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïðåäûäóùàÿ öèòàòà: Àëåêñàíäð Õðàì÷èõèí. Êèòàéñêèé "âåëîñèïåä". ÊÍÐ. Ïàðàäîêñû ðàçâèòèÿ Îïóáëèêîâàíî â æóðíàëå: «Íîâûé Ìèð» 2008, ¹3 >Åñëè ñ âåäîìà ãîñïîä Ìåäâåäåâà è Ïóòèíà öåíà íà íåôòü óñòàíîâëåíà íà óðîâíå ìèðîâîé, à íàñåëåíèå çàðàáàòûâàåò íà ïîðÿäîê ìåíüøå, ÷åì â ÑØÀ, ê ïðèìåðó, âîçíèêàåò äâà ìîìåíòà - ðîñò ñåáåñòîèìîñòè ïðîèçâîäñòâà ñ/õ, âñëåäñòâèè íåîáåñïå÷åííîãî äåíüãàìè íàñåëåíèÿ ñïðîñà íà ïðîäóêöèþ ñ/õ, ðàçâàë îáåñïå÷èâàþùåãî ñ/õ ìàøèíîñòðîåíèÿ è âîçíèêàþùèé ïðîâàë ïðîèçâîäñòâà ñ\\õ ïðîäóêöèè... Åñëè, ïðåäïîëîæèì, ñïðîñà äåéñòâèòåëüíî íåò, ïî÷åìó ïðè ýòîì äîëæíà ðàñòè ñåáåñòîèìîñòü? Íåïîíÿòíàÿ ëîãèêà.  äåéñòâèòåëüíîñòè, ñïðîñ åñòü, îí ðàñòåò, íî ïîêðûâàåòñÿ çà ñ÷åò èìïîðòà. Òàê êàê áîëüøèíñòâî õîçÿéñòâ â çàäíèöå. Òû ãîâîðèøü: íàäî èíâåñòèðîâàòü. Ñîãëàøàþñü, íàäî. Íî ÷òîáû äåíüãè íà ïîëüçó ïîøëè. Êàê òû ñàì äîëæåí çíàòü, ãîñóäàðñòâåííûå èíâåñòèöèè íå î÷åíü ýôôåêòèâíû. À â íàøå ñåëüñêîå õîÿçÿéñòâî - îñîáåííî. Ïîýòîìó èõ è íå òîðîïÿòñÿ óâåëè÷èâàòü. Âîîáùå, çàìêíóòûé êðóã ïîëó÷àåòñÿ. Õîòÿ íåêîòîðûå îòðàñëè âñå ðàâíî ðàñòóò, ïòèöåïðîì, íàïðèìåð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ëè÷íî âèäåë? >Ëè÷íî âèäåë, ÷òî íàðîä â Ïåêèíå áåäíåå, ÷åì ó íàñ â êðóïíûõ ãîðîäàõ. Ìàøèíó íåìíîãèå ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü.  äåðåâíÿõ íå áûë, ïî ðàññêàçàì, òàì ñèòóàöèÿ ãðóñòíàÿ. Ìû î äîñòàòêå èëè î çàùèùåííîñòè?  ÑØÀ åñòü ëþäè, æèâóùèå â âàãîí÷êàõ è ïðîñòî ïîä îòêðûòûì íåáîì. Èõ Ïîçíåð íå ïîêàçûâàåò.  Êèòàå åñòü ìóëüòèìèëëèîíåðû. Âïîëíå êàïèòàëèñòè÷åñêèé Òàèëàíä - ðåäêàÿ ñðàíü, ñ íèùåòîé ïðåâîñõîäÿùåé âñÿêîå âîîáðàæåíèå. Òû î ÷åì âîîáùå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû î ÷åì âîîáùå? ß ïðî ïåíñèè, ïîñîáèÿ, ìåäèöèíó, îáðàçîâàíèå. À òû ÷òî ïîíèìàåøü ïîä çàùèùåííîñòüþ? Ñòîï, ìíå êàæåòñÿ, òû íà÷àë òåðÿòü ÷óòüå. Ïåðåñòàë ðàçëè÷àòü, êîãäà íóæíî ñïîðèòü, à êîãäà - íåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 16:32 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ñåìèêðûë, òû îïÿòü ïåðåäåðãèâàåøü – ïîéòè ïî ïóòè Êèòàÿ âîâñå íå îçíà÷àåò äîâåñòè ÍÀØÓ äåðåâíþ äî óðîâíÿ êèòàéñêîé ïðîâèíöèè. Ïîéòè ïî ïóòè Êèòàÿ îçíà÷àåò ïðèçíàòü íåîáõîäèìîñòü ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ â öåíîîáðàçóþùèõ îòðàñëÿõ – íåôòå, ãàçî, óãîëüíîé è ïðîèçâîäñòâà ýëåêòðîýíåðãèè îòðàñëÿõ. Ïîñêîëüêó òàêîé êîíòðîëü ìîæåò îñóùåñòâëÿòü òîëüêî ïîëèòè÷åñêàÿ ñèëà, ïðîòèâîäåéñòâóÿ äàâëåíèþ îëèãàðõèè, çàèíòåðåñîâàííîé â îáðàòíîì, ýòó íèøó ìîæåò çàíÿòü òîëüêî ïàðòèÿ, èñïîâåäóþùàÿ â òîì èëè èíîì âèäå îáùåñòâåííîå áëàãî, íåîáÿçàòåëüíî êîììóíèñòè÷åñêàÿ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ïðåäûäóùàÿ öèòàòà: >Àëåêñàíäð Õðàì÷èõèí. Êèòàéñêèé "âåëîñèïåä". ÊÍÐ. Ïàðàäîêñû ðàçâèòèÿ >Îïóáëèêîâàíî â æóðíàëå: «Íîâûé Ìèð» 2008, ¹3 > >>Åñëè ñ âåäîìà ãîñïîä Ìåäâåäåâà è Ïóòèíà öåíà íà íåôòü óñòàíîâëåíà íà óðîâíå ìèðîâîé, à íàñåëåíèå çàðàáàòûâàåò íà ïîðÿäîê ìåíüøå, ÷åì â ÑØÀ, ê ïðèìåðó, âîçíèêàåò äâà ìîìåíòà - ðîñò ñåáåñòîèìîñòè ïðîèçâîäñòâà ñ/õ, âñëåäñòâèè íåîáåñïå÷åííîãî äåíüãàìè íàñåëåíèÿ ñïðîñà íà ïðîäóêöèþ ñ/õ, ðàçâàë îáåñïå÷èâàþùåãî ñ/õ ìàøèíîñòðîåíèÿ è âîçíèêàþùèé ïðîâàë ïðîèçâîäñòâà ñ\\õ ïðîäóêöèè... > >Åñëè, ïðåäïîëîæèì, ñïðîñà äåéñòâèòåëüíî íåò, ïî÷åìó ïðè ýòîì äîëæíà ðàñòè ñåáåñòîèìîñòü? Íåïîíÿòíàÿ ëîãèêà. > Òû ÷¸, ñàâñåì èäèîò? Ðîñò öåíû íà ñîëÿðêó è áåíçèí â ñåáåñòîèìîñòü ïøåíèöû ÍÅ ÂÕÎÄÈÒ? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîéòè ïî ïóòè Êèòàÿ âîâñå íå îçíà÷àåò äîâåñòè ÍÀØÓ äåðåâíþ äî óðîâíÿ êèòàéñêîé ïðîâèíöèè ß ýòîãî íå óòâåðæäàë. ß ïðîñòî îòâåòèë Ñòîïó, êîòîðûé íå âåðèò, ÷òî ñðåäíèé êèòàåö æèâåò íàìíîãî õóæå ñðåäíåãî ðîññèÿíèíà. Êèòàé õîðîøî ðàçâèâàåòñÿ âî ìíîãîì çà ñ÷åò î÷åíü äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëû >Òû ÷¸, ñàâñåì èäèîò? Ðîñò öåíû íà ñîëÿðêó è áåíçèí â ñåáåñòîèìîñòü ïøåíèöû ÍÅ ÂÕÎÄÈÒ? Òû äóðà÷îê íåâíèìàòåëüíûé. Ñàì ãëóïîñòü íàïèñàë: "ðîñò ñåáåñòîèìîñòè ïðîèçâîäñòâà ñ/õ, âñëåäñòâèè íåîáåñïå÷åííîãî äåíüãàìè íàñåëåíèÿ ñïðîñà íà ïðîäóêöèþ ñ/õ" Ïðî÷èòûâàé, ïðåæäå ÷åì ñîîáùåíèå ïîñëàòü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Åñëè ñ âåäîìà ãîñïîä Ìåäâåäåâà è Ïóòèíà öåíà íà íåôòü óñòàíîâëåíà íà óðîâíå ìèðîâîé, à íàñåëåíèå çàðàáàòûâàåò íà ïîðÿäîê ìåíüøå, ÷åì â ÑØÀ, ê ïðèìåðó, âîçíèêàåò äâà ìîìåíòà - ðîñò ñåáåñòîèìîñòè ïðîèçâîäñòâà ñ/õ, âñëåäñòâèè íåîáåñïå÷åííîãî äåíüãàìè íàñåëåíèÿ ñïðîñà íà ïðîäóêöèþ ñ/õ, ðàçâàë îáåñïå÷èâàþùåãî ñ/õ ìàøèíîñòðîåíèÿ è âîçíèêàþùèé ïðîâàë ïðîèçâîäñòâà ñ\\õ ïðîäóêöèè... È èçáûòîê äåíåã, êîòîðûå íàäî îòêà÷àòü è âûâåçòè... ×èòàòü óìååøü? Ðîñò öåí íà íåôòü - ðîñò öåíû ïðîäóêöèè ñ/õ, íåîáåñïå÷åííîé ïîêóïàòåëüíîé ñïîñîáíîñòüþ íàñåëåíèÿ - ðàçîðåíèå ñ/õ ïðîèçâîäèòåëåé - ðàçîðåíèå ìàøèíîñòðîåíèÿ... ׸ íåïîíÿòíîãî? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðîñò öåí íà íåôòü - ðîñò öåíû ïðîäóêöèè ñ/õ, íåîáåñïå÷åííîé ïîêóïàòåëüíîé ñïîñîáíîñòüþ íàñåëåíèÿ - ðàçîðåíèå ñ/õ ïðîèçâîäèòåëåé - ðàçîðåíèå ìàøèíîñòðîåíèÿ... Îòêóäà äàííûå ïðî ðàçîðåíèå â Ðîññèè? "Ïî ïðåäâàðèòåëüíûì äàííûì çà I ïîëóãîäèå 2007 ãîäà, ïðèðîñò ÂÂÏ ñîñòàâèë 7,8% ïðîòèâ 6,3% çà àíàëîãè÷íûé ïåðèîä ïðåäûäóùåãî ãîäà. Ïðè ýòîì îñíîâíûìè ôàêòîðàìè óñêîðåíèÿ ðîñòà ÿâëÿþòñÿ áûñòðîå ðàñøèðåíèå âíóòðåííåãî ñïðîñà è ðîñò èíâåñòèöèé. Èíäåêñ ïðîèçâîäñòâà ìàøèí è îáîðóäîâàíèÿ ñîñòàâèë 123,4% ïðîòèâ ñïàäà íà 8,7% â àíàëîãè÷íûé ïåðèîä ïðåäûäóùåãî ãîäà, ïðîèçâîäñòâà òðàíñïîðòíûõ ñðåäñòâ è îáîðóäîâàíèÿ – 114,9% ïðîòèâ 105,6%. Ïðîèçâîäñòâî ñòðîèòåëüíûõ ìàòåðèàëîâ â ñðåäíåì óâåëè÷èëîñü íà 17,3%.  öåëîì, ïðèðîñò îáðàáàòûâàþùèõ ïðîèçâîäñòâ ñîñòàâèë 12,2% ïðîòèâ 4,5% çà àíàëîãè÷íûé ïåðèîä ïðåäûäóùåãî ãîäà, â òî âðåìÿ êàê ðîñò äîáûâàþùèõ ïðîèçâîäñòâ – âñåãî 3,0% (ïðîòèâ 2,3% â ïðîøëîì ãîäó). Òàê ÷òî â Ðîññèè íàñòîÿùèé ïðîìûøëåííûé ðîñò. Ïðàâäà, îáðàùàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå òîò ôàêò, ÷òî ðîñò ïî îòðàñëÿì ïðîìûøëåííîñòè íåðàâíîìåðíûé, è ðàçðûâ â òåìïàõ ðîñòà äîâîëüíî ðåçêî íàðàñòàåò. Öèôðû ðîñòà ïîòðåáèòåëüñêîãî ñïðîñà âïå÷àòëÿþò.  ÿíâàðå–ìàå 2007 ãîäà íàñåëåíèå èçðàñõîäîâàëî íà ïîêóïêó òîâàðîâ è îïëàòó óñëóã 5346,0 ìëðä ðóá., ÷òî íà 22% áîëüøå, ÷åì â ÿíâàðå–ìàå 2006 ãîäà. Ïîòðåáèòåëüñêèé áóì ïðèâåë äàæå ê íåêîòîðîìó ñîêðàùåíèþ ñáåðåæåíèé (íà ôîíå óñêîðåííîãî ðîñòà äîõîäîâ). Ïðè ñòîëü áûñòðîì ðîñòå äîõîäîâ ýêîíîìèêè è íàñåëåíèÿ è ñíèæåíèè êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè îòå÷åñòâåííîé ïðîäóêöèè (â ðåçóëüòàòå óêðåïëåíèÿ ðóáëÿ) ïîòðåáèòåëüñêèå ïðåäïî÷òåíèÿ âñå áîëåå ñìåùàþòñÿ â ñòîðîíó èìïîðòà. Áåçóñëîâíî, ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà ÷óâñòâóåò ñåáÿ ñåãîäíÿ î÷åíü õîðîøî. È ñëîæèâøàÿñÿ ñèòóàöèÿ îòêðûâàåò ïåðåä íåé âàæíûå âîçìîæíîñòè – ïðåæäå âñåãî â îáëàñòè òåõíè÷åñêîãî ïåðåâîîðóæåíèÿ ïðîèçâîäñòâà (êðåïêèé ðóáëü è âûñîêèå äîõîäû äåëàþò çàêóïêó çàïàäíîãî îáîðóäîâàíèÿ äîñòóïíåå). Îäíàêî íåëüçÿ çàêðûâàòü ãëàçà è íà òîò ôàêò, ÷òî ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà òàê õîðîøî ÷óâñòâóåò ñåáÿ ñåé÷àñ çà ñ÷åò ñâîåîáðàçíîãî äîïèíãà – ïîñòîÿííîãî îïåðåæàþùåãî ðîñòà äîõîäîâ íàñåëåíèÿ, ïîäõëåñòûâàþùåãî ïðîèçâîäñòâî. È äåëî íå òîëüêî â òîì, ÷òî òàêàÿ ñèòóàöèÿ âîçìîæíà ëèøü â óñëîâèÿõ ñâåðõâûñîêèõ öåí íà íåôòü, íî è â òîì, ÷òî íåãàòèâíûå ýôôåêòû «äîïèíãà»: ñíèæåíèå êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè ðîññèéñêîé ïðîäóêöèè, ðîñò èìïîðòà, çàìåäëåíèå òåìïîâ ðîñòà ýêñïîðòà è ñíèæåíèå ðåíòàáåëüíîñòè ýêîíîìèêè – áóäóò ïðè òàêîé ìîäåëè ðîñòà ëèøü íàðàñòàòü." Ìíå êàæåòñÿ, âñå ïî äåë íàïèñàíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 18:36 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Áåçóñëîâíî, ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà ÷óâñòâóåò ñåáÿ ñåãîäíÿ î÷åíü õîðîøî. Áåçóñëîâíî, î÷åíü õîðîøî ÷óâñòâóþò ñåáÿ ýêîíîìè÷åñêèå îáîçðåâàòåëè, êîòîðûå ïèøóò ýòó ëàáóäó... Óæå ñåé÷àñ Ðîññèÿ ÍÅ ÏÎÊÐÛÂÀÅÒ ñâîèõ ïðîäîâîëüñòâåííûõ ïîòðåáíîñòåé áåç èìïîðòà ñ/õ ïðîäóêöèè.À ïðîèçâîäñòâî ãðóïïû À - òÿæìàø Î×ÅÍÜ çàòðàòíîå è òðóäîåìêîå... Îäèí ðàç Ðîññèÿ åãî óæå ïîäíèìàëà - ïðè Ñòàëèíå, öåíîé ðàñêóëà÷èâàíèÿ, íàñèëüñòâåííîé êîëëåêòèâèçàöèè è ãîëîäíîãî ñóùåñòâîâàíèÿ... Âîò ýòè êîçëû, êîòîðûå ãîâîðÿò ñåé÷àñ - "âñ¸ õîðîøî!", êîãäà ðàçâàëèâàåòñÿ ÑÂΨ ïðîèçâîäñòâî, ðàññ÷èòûâàþò - íà íàø âåê õâàòèò... Óæå íå õâàòèò, óæå ïàõàòü íå íà ÷åì, è íà ñîëÿðêó äåíåã íåò... Åñëè ñîêðàòèòü èìïîðò ñ\\õ ïðîäóêöèè, â Ðîññèè ãîëîä áóäåò.ß, 6ëÿòü, íå ïîíèìàþ ýòèõ îëèãàðõîâ, îíè ÷¸, äóìàþò ïîïðÿòàòüñÿ, êîãäà íàðîä íà÷íåò êðàéíåãî èñêàòü? Òðîöêèé äàëåêî óåõàë... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Óæå íå õâàòèò, óæå ïàõàòü íå íà ÷åì, è íà ñîëÿðêó äåíåã íåò... Ïî äàííûì Õîçå, ïàøóò. 29.05.2008 02:55 Ïî äàííûì Ãîñêîìñòàòà, âñå áîëüøå ïàøóò. " Íà 13 ìàÿ 2008ã., ïî äàííûì Ìèíñåëüõîçà Ðîññèè, ÿðîâûå êóëüòóðû â ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ îðãàíèçàöèÿõ ïîñåÿíû íà ïëîùàäè 19,1 ìëí.ãåêòàðîâ, èç íèõ çåðíîâûå (áåç êóêóðóçû) - íà 11,8 ìëí.ãåêòàðîâ, ÷òî ñîîòâåòñòâåííî íà 22,8% è íà 25,9% áîëüøå, ÷åì ê ýòîìó âðåìåíè â ïðåäûäóùåì ãîäó." Åùå ðàç ñïðàøèâàþ: îòêóäà ó òåáÿ äàííûå, ÷òî ðàçâàë ïðîäîëæàåòñÿ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 19:28 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ïî ñèòóàöèè íà òðàêòîðíîì çàâîäå. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 31.05.2008 19:57 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Áîëüøå ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðîøëûì ãîäîì? Òû ñ 70-80 ãîäîì ñðàâíè... Ñåìèêðûë, ÿ ñòàòèñòèêó íå ÷èòàþ - ÿ ðàçãîâàðèâàþ ñ ëþäüìè, à êðóã îáùåíèÿ ó ìåíÿ ïðèìåðíî íà ïàðó ñîòåí êèëîìåòðîâ âîêðóã Ðóáöîâñêà... Íåò óëó÷øåíèÿ, óæ ïîâåðü... È ñ êóÿ áû îíî áûëî, ñîëÿðêà äåøåâëå íå ñòàëà, à çàêóïî÷íûå öåíû íà çåðíî åäâà ïîêðûâàþò ñåáåñòîèìîñòü...Îá îáíîâëåíèè ïàðêà ìàøèí ðå÷è íåò. Î ÷¸ì ñïîðèì? Ñ/õ â ñðåäíèõ øèðîòàõ íèêîãäà íå áûëî âûñîêîðåíòàáåëüíûì, à ïðè òàêîé öåíå è íå áóäåò... Âîïðîñ ëèøü â áåçîïàñíîñòè áàëàíñèðîâàíèÿ íàä 10 èëè 50 ýòàæåì - âñ¸ ðàâíî, åñëè åïíóòüñÿ, êîñòåé íå ñîáåðåøü... Åñëè ÑØÀ çàêóïàëî çåðíî è â òîïêàõ ñæèãàëî, ÷òîáû ïðåîäîëåòü êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà - íå äàòü ôåðìåðàì çàãíóòüñÿ, ó íàñ êàðòèíà ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíàÿ - è çàêóïàòü íå áóäóò, è ïðîèçâîäñòâî óãðîáÿò äåìïèíãîâûìè öåíàìè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.06.2008 00:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âïîëíå êàïèòàëèñòè÷åñêèé Òàèëàíä - ðåäêàÿ ñðàíü, ñ íèùåòîé ïðåâîñõîäÿùåé âñÿêîå âîîáðàæåíèå. Ñòîï à òû óâåðåí çà Òàèëàíä?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êðóã îáùåíèÿ ó ìåíÿ ïðèìåðíî íà ïàðó ñîòåí êèëîìåòðîâ âîêðóã Ðóáöîâñêà Òîãäà òàê è ãîâîðè - îáñóæäàåì ñèòóàöèþ âîêðóã Ðóáöîâñêà. Åñëè îáùåé ñèòóàöèè íå ïðåäñòàâëÿåøü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing, ñèòóàöèÿ âîêðóã Ðóáöîâñêà äîâîëüíî òèïè÷íàÿ è äëÿ âñåé Ðîññèè. Ðåãèîí íà ðåãèîí íå ïðèõîäèòñÿ. Ãäå áîëåå ìåíåå íîðìàëüíàÿ àäìèíèñòðàöèÿ òàì ñèòóàöèÿ ñãëàæåíà, ïûòàþòñÿ ÷òî òî äåëàòü è äåëàþò. Î÷åíü ìíîãîå çàâèñèò îò ìåñòíîé âëàñòè. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðåãèîí íà ðåãèîí íå ïðèõîäèòñÿ. Ãäå áîëåå ìåíåå íîðìàëüíàÿ àäìèíèñòðàöèÿ òàì ñèòóàöèÿ ñãëàæåíà, ïûòàþòñÿ ÷òî òî äåëàòü è äåëàþò. Î÷åíü ìíîãîå çàâèñèò îò ìåñòíîé âëàñòè. Ñîãëàñåí. Íî ïðî ìåñòíóþ âëàñòü Ëåíòÿé ïî÷åìó-òî íèêîãäà íå âñïîìèíàåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, ÿ íå ïîíèìàþ òâîåãî îïòèìèçìà, õîòü ïàëêîé áåé... Ñåìäåñÿò ëåò ñòðàíà ïûòàëàñü èäòè îñìûñëåííûì ïóòåì, öåíîé îãðîìíûõ æåðòâ è ëèøåíèé íàðîäà... Ýòî íèêåì íå îñïàðèâàåòñÿ... Ïðèõîäèò êó÷êà äåðüìà, ìóòèò âîäó, ïðèõâàòèçèðóåò êèñëîðîäíûé êðàí è äóøèò âñþ ïðîìûøëåííîñòü...Åñëè ýòî íàçûâàåòñÿ ÐÛÍÎ×ÍÎÉ ýêîíîìèêîé, òî êóðèöà ýòî ñòðàóñ... Ïðè ýòîì ìèëëèîíû ëþäåé îêàçûâàþòñÿ äàæå íå çà ÷åðòîé áåäíîñòè, à ïîïðîñòó ÍÅ ÍÓÆÍÛ... Ïðè ÷åì çäåñü ÌÅÑÒÍÀß ÀÄÌÈÍÈÑÒÐÀÖÈß? Îòêóäà äåíüãè âîçüìóòñÿ ó àäìèíèñòðàöèè, åñëè çàâîäû óáèòû? Õîòü çîëîòîãî àäìèíèñòðàòîðà ïîñòàâü, òîëêó-òî... ÈÌÕÎ, ó òåáÿ êóðèíûå îêîðî÷êà - íîæêè Áóøà â ñâîáîäíîé ïðîäàæå àññîöèèðóåòñÿ ñ ðûíêîì... Ðûíîê ýòî åùå è ñïðîñ íà ðàáî÷óþ ñèëó, êîòîðîãî íåò... Öåëûå îòðàñëè óáèòû óñèëèÿìè ×óáàéñà è Ê ñ âåäîìà Ïóòåíà... Òüôó, íàäîåëà ýòà òåìà è òîí òâîé æèçíåðàäîñòíîãî èäèîòà... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, ÿ íå ïîíèìàþ òâîåãî îïòèìèçìà, õîòü ïàëêîé áåé... >Ñåìäåñÿò ëåò ñòðàíà ïûòàëàñü èäòè îñìûñëåííûì ïóòåì, öåíîé îãðîìíûõ æåðòâ è ëèøåíèé íàðîäà... Ýòî íèêåì íå îñïàðèâàåòñÿ... >Ïðèõîäèò êó÷êà äåðüìà, ìóòèò âîäó, ïðèõâàòèçèðóåò êèñëîðîäíûé êðàí è äóøèò âñþ ïðîìûøëåííîñòü...Åñëè ýòî íàçûâàåòñÿ ÐÛÍÎ×ÍÎÉ ýêîíîìèêîé, òî êóðèöà ýòî ñòðàóñ... Òû îïÿòü íè÷åãî íå ïîíÿë. Èìåííî òâîé îñìûñëåííûé ïóòü ïðèâåë ê êðèçèñó. È ñåé÷àñ ïîæèíàåì ïîñëåäñòâèÿ ýòîãî êóðñà. Ïîéìè, ÷òî ñåé÷àñ «îñìûñëåííûé êóðñ» ãîñóäàðñòâåííîé êîìàíäíîé ýêîíîìèêè, êàê áûëî ðàíüøå, íåâîçìîæåí. Íàäî ñìîòðåòü íå íà Ñòàëèíà, à íà óñïåøíûå ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû. Êîðåþ, ×èëè, Ïîëüøó. >íàäîåëà ýòà òåìà è òîí òâîé æèçíåðàäîñòíîãî èäèîòà... Ïóòèí #####, ×óáàéñ íåãîäÿé, Êóäðèí îëèãîôðåí. Ñîéäåò òîí? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 18:52 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
ß è íå ïðèçûâàþ ê êîìàíäíîé ãîñýêîíîìèêå, îíà íåâîçìîæíà áåç âîññòàíîâëåíèÿ âåäóùåé ðîëè ÊÏÑÑ, ÷òî âðÿä-ëè âîçìîæíî - îíà âûäîõëàñü ïîëíîñòüþ... Íî è ïîëèòèêà ïðîäàæè ðåñóðñîâ ýòî òóïèê... Ñòðàíà äåèíäóñòðèàëèçóåòñÿ ñòðåìèòåëüíî. Èíæåíåðû, ñòàíî÷íèêè ÍÅ ÍÓÆÍÛ... È êàê èç ýòîé ñèòóàöèè âûðóëèâàòü áåç ïîääåðæêè ñ\\õ ãîñóäàðñòâîì, ÿ íå çíàþ... À ïîêóïàòü "Êàòåðïèëëåðû" äëÿ ïàøíè ÄÎÐÎÃÎ... Òóïèê. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
" ïðîìûøëåííîñòè ñìåíèëèñü ïðèîðèòåòû, «Åãî Âåëè÷åñòâî – êàïèòàëèçì» ïîñòåïåííî ñòàë ïðîíèêàòü âî âñå ñòðóêòóðû æèçíè ðîññèéñêîãî îáùåñòâà. Òî, ÷òî áûëî æèçíåíî íåîáõîäèìûì åù¸ â÷åðà, ñåãîäíÿ ñòàëî êàçàòüñÿ óæå òàêèì íèê÷åìíûì è íåíóæíûì. Íà òåððèòîðèÿõ, óïðàâëÿþùèå ýëèòû òîæå ïî-ðàçíîìó îñîçíàëè íàñòóïèâøèå ïåðåìåíû. Ãäå-òî áûñòðî è æåñòêî ïåðåñòðîèëèñü, à ãäå-òî ñòàëè ñèäåòü è æäàòü ñ ìîðÿ ïîãîäû, ïðèêðûâàÿ ñâîþ óïðàâëåí÷åñêóþ áåçäàðü êîììóíèñòè÷åñêèìè ëîçóíãàìè. Âðåìÿ øëî, ðóáöîâñêàÿ àäìèíèñòðàòèâíàÿ âëàñòü áåçäåéñòâîâàëà, îáèæåííî äóÿ ãóáû, òóïî æäàëà ëó÷øèõ âðåìåí, à îíè âñ¸ íèêàê íå íàñòóïàëè.  àäìèíèñòðàòèâíûõ êðóãàõ, èñïîäâîëü, ñêëàäûâàëèñü öåëûå äèíàñòèè îðèåíòèðîâàííûå îòíþäü íå íà ïîâûøåíèå çàíÿòîñòè è áëàãîñîñòîÿíèÿ ðÿäîâûõ ãîðîæàí. Ïðåäñòàâèòåëè ïîäîáíûõ äèíàñòèé öåïêî óñâîèëè íàïðàâëåíèå îñíîâíûõ ôèíàíñîâûõ ïîòîêîâ è ïðî÷íî, íà äåñÿòèëåòèÿ, îñåëè íà íèõ. Òåì âðåìåíåì, íàðîäèâøèåñÿ ëîêàëüíûå êàïèòàëèñòû àêòèâíî øóñòðèëè â ãðàäîîáðàçóþùèõ ïðåäïðèÿòèÿõ, êàê ìûøè ñûð ðàçúåäàÿ èõ èçíóòðè. Îáúåìû ïðîèçâîäñòâà íà ïðîìûøëåííûõ ïðåäïðèÿòèÿõ ãîðîäà íåóìîëèìî êàòèëèñü âíèç, íî ìàëî êòî ïðåäëàãàë ÷òî-ëèáî äåëüíîå, â îáùåì, ñèòóàöèÿ âñå óñóãóáëÿëàñü è óñóãóáëÿëàñü…. Ñîöèàëèçì – ïëàíîâîå âåäåíèå õîçÿéñòâà áåçâîçâðàòíî êîí÷èëîñü, ïîâòîðÿþ, íàñòóïèë ÊÀÏÈÒÀËÈÇÌ ñî ñâîèìè çàêîíàìè. Íà ðûíî÷íîì ÿçûêå ðóáöîâñêèå ìàøçàâîäû (ÀÒÇ, ÀÇÒÝ, ÐÇÇ, ÀÑÌ è ò.ä.), ãåðîè÷åñêè ñîçäàííûå â òðóäíûå âîåííûå ãîäû, íà áàçå ýâàêóèðîâàííûõ ïðåäïðèÿòèé ñ Åâðîïåéñêîé ÷àñòè ÑÑÑÐ, íàçûâàþòñÿ òåïåðü - "èçáûòî÷íûå îñíîâíûå ôîíäû".  ëó÷øèå ãîäû ïàòåðíàëèñòñêîé ìîäåëè ãîñóäàðñòâà ýòî áûëè çàâîäû-äóáëåðû Íàñòîÿùèõ çàâîäîâ, ðåøàþùèå â îñíîâíîì âîïðîñû ïîâûøåíèÿ îáîðîíîñïîñîáíîñòè íàøåé Ðîäèíû, â ïðîøëîì - ÑÑÑÐ. Íî ïîâòîðÿþ, Ðîäèíà ñòàëà íàçûâàòüñÿ ïî-äðóãîìó, îíà ñòàëà ñîâñåì äðóãîé è ïîäîáíûå çàâîäû îêàçàëèñü íå ó äåë. Ñêàæó ÷åñòíî: ñåé÷àñ – ãîñóäàðñòâó äàííûå ïðåäïðèÿòèÿ â òîì âèäå, ÷òî áûëè, ñòàëè íå íóæíû, à íà ñàìèõ ïðåäïðèÿòèÿõ íå íàøëîñü õîçÿåâ-ðóêîâîäèòåëåé ïîäîáíûõ àìåðèêàíñêîìó çàâîä÷èêó Ôîðäó èëè íàøåìó Ñàââå Ìîðîçîâó, êîòîðûå áû íàøëè ïðîðûâíóþ òåõíîëîãè÷åñêóþ èäåþ è ñ íåé, êîíúþíêòóðíî, âïèñàëèñü áû â ñîâðåìåííûå ðûíî÷íûå óñëîâèÿ.  íàøåì æå ñëó÷àå îäíà ïðîáëåìà òÿíåò çà ñîáîþ äðóãóþ ïðîáëåìó: èçáûòî÷íîå êîëè÷åñòâî íàñåëåíèÿ â äàííîì íàñåëåííîì ïóíêòå. Äëÿ ñïðàâêè: â ïðîìûøëåííî ðàçâèòîì Ðóáöîâñêå, â ëó÷øèå ãîäû ïðîæèâàëî îêîëî - 180 òûñÿ÷ íàñåëåíèÿ, â áëèæàéøåì Àëåéñêå, ñ ïîõîæèìè òåððèòîðèàëüíûìè ïðåäïîñûëêàìè, ïðîæèâàåò îêîëî 40 òûñÿ÷ æèòåëåé. Òàê ÷òî, êàê ãîâîðèòñÿ, äàëüíåéøèå ïåðñïåêòèâû ïðîñìàòðèâàþòñÿ…. Äåéñòâóåò íåïîïóëÿðíûé ýêîíîìè÷åñêèé çàêîí, çàëîæíèêîì êîòîðîãî îêàçàëîñü âñ¸ íàñåëåíèå, â ïðîøëîì ïðîìûøëåííî ðàçâèòîãî ãîðîäà: ðàáî÷àÿ ñèëà âîñòðåáîâàíà òàì, ãäå åñòü ïðîèçâîäñòâî, è ïåðåòåêàåò òóäà, ãäå åñòü ïðîèçâîäñòâî. Òàê ÷òî, ìåñòíîé äåëîâîé ýëèòå, íàäî ïîñòàðàòüñÿ íàéòè ñâîþ íèøó â ïðîìûøëåííîì ñåêòîðå ðåãèîíà, îðèåíòèðîâàííóþ õîòü íà Êèòàé, õîòü íà Ìîíãîëèþ, õîòü íà «÷åðíà ëûñîãî», íî ÷òîáû ïðîäóêöèÿ áûëà âîñòðåáîâàíà. ×òîáû ïðîèçâîäñòâî îæèëî, è ïîêà åù¸ íå ðàññîñàëèñü ÷åëîâå÷åñêèå ðåñóðñû ñ äàííîé ìåñòíîñòè. È çäåñü ïîëèòèêà ðóáöîâñêèõ âëàñòåé: îæèäàíèÿ «ìàííû íåáåñíîé» ïðîñòî ïðåñòóïíà ïî îòíîøåíèþ êî âñåì îñòàëüíûì ãîðîæàíàì. Ðàáîòíèêè ïðåæíèõ àäìèíèñòðàöèé äîêàçàëè, ÷òî îíè íè÷åãî ïðîðûâíîãî íå ìîãóò ñäåëàòü, è êàê óïðàâëåí÷åñêèå êàäðû îíè íå ñîñòîÿòåëüíû, íå ïðîôåññèîíàëüíû, èì íàäî óõîäèòü, è ýòî áåç âàðèàíòîâ…" 16.05.08ã. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
"Ðîäèíà ñòàëà íàçûâàòüñÿ ïî-äðóãîìó, îíà ñòàëà ñîâñåì äðóãîé è ïîäîáíûå çàâîäû îêàçàëèñü íå ó äåë." ÑÑÑP vs. ÇÀÎ "Òàê ÷òî, ìåñòíîé äåëîâîé ýëèòå, íàäî ïîñòàðàòüñÿ íàéòè ñâîþ íèøó â ïðîìûøëåííîì ñåêòîðå ðåãèîíà, îðèåíòèðîâàííóþ õîòü íà Êèòàé, õîòü íà Ìîíãîëèþ, õîòü íà «÷åðíà ëûñîãî», íî ÷òîáû ïðîäóêöèÿ áûëà âîñòðåáîâàíà." À ýò âàùå ïåñïåäö. Ïóñòü 140òûùü ðóáöîâöåâ æóþò ãàéêè îò òðàêòîðîâ, à Ëèïåöêèå ôåðìåðû ïóñêàþò ñîïëè íà èìïîðòíûé êàòåðôèëüä. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ýò âàùå ïåñïåäö. Ïóñòü 140òûùü ðóáöîâöåâ æóþò ãàéêè îò òðàêòîðîâ, à Ëèïåöêèå ôåðìåðû ïóñêàþò ñîïëè íà èìïîðòíûé êàòåðôèëüä. Îòêóäà òàêîé âûâîä? Íå "ïóñòü æóþò ãàéêè", à "ïóñòü äåëàþò âîñòðåáîâàííóþ ïðîäóêöèþ".  òîì ÷èñëå - òðàêòîðû. Åñëè íà íèõ ñïðîñ åñòü. Íî, ïîõîæå, íå ìîãóò îíè ïðîäàâàòü ñâîè òðàêòîðû â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing, ïîïðîáóé ñïåðâà îòêðûòü ñâîå ïðåäïðèÿòèå ïî ïîøèâó êîëãîòîê. Êîãäà çàèïåøñè, çàäóìàéñÿ î òðàêòîðàõ. Òåáå óæå íà 12ñòðàíèöàõ ãîâîðÿò î òîì, ÷òî äàâèòñÿ îòå÷åñòâåííûé ïðîèçâîäèòåëü, à òû âñå îá îäíîì òîì æå. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> ãåðîè÷åñêè ñîçäàííûå â òðóäíûå âîåííûå ãîäû, íà áàçå ýâàêóèðîâàííûõ ïðåäïðèÿòèé ñ Åâðîïåéñêîé ÷àñòè ÑÑÑÐ, íàçûâàþòñÿ òåïåðü - "èçáûòî÷íûå îñíîâíûå ôîíäû". Ïåðâûì èçáûòî÷íûì îñíîâíûì ôîíäîì, êàê ïîêàçàëà èñòîðèÿ, ñòàë ÂÌÔ. Íþíþ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, òû ïðîñòî èäè íàõ, è íà ýòîì äèñêóññèþ çàêîí÷èì... ß çàèïàëñÿ îáüÿñíÿòü, ÷òî äâàæäû äâà ÷åòûðå... Íà ÀÄÀÏÒÀÖÈÞ ëþáîãî ïðåäïðèÿòèÿ íóæíî âðåìÿ è äåíüãè, êîòîðûõ ÍÅ ÁÛËÎ. Òåáå ëîêàëèçàöèÿ êàïèòàëà â Ðîññèè íè î ÷åì íå ãîâîðèò? 90% â Ìñê... Èç ñòîëèöû ÂÎÐÎÂÀÒÜ ìîæíî, è òî ïî óïðîùåííîìó ñûðüåâîìó ñöåíàðèþ, à óïðàâëÿòü, èçâèíè, íåëüçÿ... Âîò ïîäàé ñåìèêðûëó ñâåðõèäåþ, êîòîðàÿ âûòàùèò ðóáöîâñêóþ ýêîíîìèêó... Íå áóäåò ñâåðõèäåè, óâàæàåìûé èäåàëèñò ðûíêà... Ñàìè âèíîâàòû, íå ïðèñïîñîáèëèñü, ìëÿ... Âèñåëüíèê âèíîâàò, ê ïåòëå íå ïðèñïîñîáèëñÿ, øåþ äàâèò... Íàõ ïøîë, èäåàëèñò ãðåáàííûé... Êîìó ïðîäàâàòü òðàêòîðû, èäèîò? Íèùåé äåðåâíå? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.06.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop, òî ÷òî ÂÌÔ òóïî ðàñïèëèëè è ïðîäàëè óæå íå ñåêðåò. Íî âîò êàê îáüÿñíèòü Ñåìèêðûëó, ÷òî 250 ìèëëèîííàÿ ñòðàíà â òå÷åíèå ìîìåíòà ñòàëà íèùåé ñëîæíåå. Êàê åå áàíêðîòèëè è ñêîëüêî áàáîñîâ áûëî íà ýòî óãðîõàíî åìó íå îáüÿñíèòü. Êòî ðàáîòàë íà êîíâååðå çíàåò, ÷òî ýòî òàêîå è ÷òî ýòà øòóêåíöèÿ áåç îäíîãî åäèíîãî ðàáî÷åãî ìîæåò âñòàòü òîæ. ïîíÿòíî. Òàê âîò âñÿ ñòðàíà òàê æå âûõîäèëà íà ðàáîòó, ïðîèçâîäèëà ïðîäóêò. Òîëüêî øåë îí íå òóäà. Ïðèìåð, â ñòðàíå, íåò êîëáàñû è ñèãàðåò, êòî ïîñòàðøå, òîò çíàåò. Õäå âñå êóðåâî, âñå ïðîñòî, ñèãàðåòû åùå íå ïîðåçàííûå íà ñâàëêå â Ïàðãîëîâî, êîëáàñà, òàì æå, ñàìîñâàëàìè. Íà ïðèëàâêàõ, íîëü. Äåôèöèò ñîçäàåòñÿ èñêóññòâåííî. Íàøè ìîðÿêè ëîâÿò ðûáó, çàâîä ðàáîòàåò, êîíâååð çàïóùåí, áàáû ïîññàòü íå ìîãóò îòîéòè. Ãäå ðûáà? Ðàáîòàåò ñòàëåëèòåéíûé öåõ... äàëüøå ñàìè äîìûñëèòå. Ëþäè èñïðàâíî õîäÿò íà ðàáîòó, ïàøóò ïî 8 à òî è áîëåå ÷àñîâ â äåíü. Õäå ïðîäóêò? Ïðàâèëüíî, óåõàë. ####óíû ñ òðèáóí êðè÷àò î íåñîñòîÿòåëüíîñòè íàøåé ýêîíîìèêè. Äÿäÿ Ñýì âëèâàåò èì â ãëîòêè ìèëüÿðäû äëÿ ðàñ÷èñòêè òåððèòîðèé äëÿ ñâîåãî ðûíêà. È òóò êàê ìàííà ñ íåáåñ âòîðîñîðòíîå çàáóãîðíîå ã..î çàïîëîíÿåò ïðèëàâêè. Âðîäå êàê íà äóðü, ïîõîæå, íî íå âåðèòñÿ ìíå ÷òî â îäíî÷àñòüå ìîãëà òàêàÿ øíÿãà íà íàñ ñâàëèòüñÿ. Õîòü óáåé, íå âåðþ. Çàâîä ïî ïåðåðàáîòêå ëþìà â Âîëõîâå áûë êóïëåí "íåèçâåñòíûì" áåëüãèöåì è òóò æå îñòàíîâëåí. Äàëüøå äóìàéòå ñàìè ïî÷åìó è äëÿ ÷åãî. Íå íàäî ìàêðîèêàíìåã ÷åòàòü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 05:20 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Êñòàòè, íàñ÷åò ÈÄÅÉ... Ñóùåñòâóåò ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÛÉ èíñòèòóò ïàòåíòíîé ýêñïåðòèçû. Òàê äëÿ òîãî, ÷òîáû òîëüêî ïîäàòü çàÿâêó íà ïàòåíò óæå áîëüøå 2 òûñ. äåðåâîì... È íà ïîääåðæàíèå ïàòåíòà êàæäûé ãîä îòñòåãèâàé. Íó, åñòü ó ìåíÿ èäåè ñ ìèðîâûì ïðèîðèòåòîì (ãàðàíèòðîâàíî, ò.ê èìåþ àâòîðñêèå ñâèäåòåëüñòâà),è íå îäíà, òàê ÿ äîëæåí íà ñâîè ãðîøè ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÛÉ èíñòèòóò äàðìîåäîâ ñîäåðæàòü? Òàê ñêàçàòü, ïîääåðæèâàòü ïðèîðèòåò äåðæàâû èç ñâîåãî êàðìàíà? Äà ìåíÿ æåíà íå ïîéì¸ò... Èòîãî óñèëèÿìè ÷èíîâíè÷êîâ èìååì ñíèæåíèå óðîâíÿ çàÿâîê â ñîòíè ðàç... Çàòî Ñòàáôîíä öåëåõîíåê... Çàáîòà î ãîñóäàðñòâåííûõ èíòåðåñàõ íåîáû÷àéíàÿ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 09:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî, ïîõîæå, íå ìîãóò îíè ïðîäàâàòü ñâîè òðàêòîðû â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå. 7wing, Íàø Âëàäèìèðñêèé òðàêòîðíûé â ïðåæíèå âðåìåíà ýêñïîðòèðîâàë òðàêòîðà â 140 ñòðàí ìèðà. Áûë îäíèì èç êðóïíåéøèõ â ìèðå â ñâîåé êàòåãîðèè, òàêèõ çàâîäîâ âñåãî òî òðè-÷åòûðå, â Èòàëèè íàïðèìåð, à â àìåðèêå òàêèõ âîîáùå íå äåëàþò. Íàøè òðàêòîðà áðàëè â òîì ÷èñëå è â Àìåðèêó, è ñ óäîâîëüñòâèåì áðàëè, è â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ. Èõ ëèêâèäíîñòü íå âûçûâàëà íè ó êîãî íèêàêèõ ñîìíåíèé. Ïåðåäåëûâàëè ñàëîí, ñòàâèëè êîíäèöèîíåðû.., êîðî÷å óëó÷øàëè êîìôîðò. À â îñòàëüíîì çàìå÷àòåëüíûå, íàäåæíûå è íåïðèõîòëèâûå òðàêòîðèøêè ñ êó÷åé ôóíêöèé... Ïðèøëè êèòàéöû, äàëè íà ëàïó êîìó òî â îáëàñòè è åùå â êðåìëå...  èòîãå èõ ñàìîäåëêè (êñòàòè â Êèòàå îïÿòü æå íàøè ñòðîèëè çàâîä ïî îáðàçó è ïîäîáèþ) ïîëó÷èëè 100% ëîááè, à íàø çàâîä ïðèøåë â ïîëíåéøèé óïàäîê, èáî ñäåëàëè âñ¸, ÷òîáû ïðîäàæ íå áûëî... Òóò íå âñå òàê ïðîñòî êàê òû ãîâîðèøü, â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ íàøè ñàìè ñäàâàëè è ñäàþò ðûíêè êîíêóðåíòàì çà îïðåäåëåííóþ ìçäó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ðåïëèêà ïî òðàêòîðàì. " — Êàêîâà ñåãîäíÿ äîëÿ èìïîðòà íà âíóòðåííåì ðûíêå? — Ïî ñòðóêòóðå ñïðîñà íà èìïîðòíóþ òåõíèêó ïðèõîäèòñÿ 65—75%, â òîì ÷èñëå 25—30% — èç ñòðàí äàëüíåãî çàðóáåæüÿ è îêîëî 40—45% — èç Áåëîðóññèè, ñ Ìèíñêîãî òðàêòîðíîãî çàâîäà, è ïîðÿäêà 25% ïðèõîäèòñÿ íà òåõíèêó ðîññèéñêîãî ïðîèçâîäñòâà. Òî åñòü èìïîðò èç äàëüíåãî çàðóáåæüÿ — ïîðÿäêà 30%. Íî îí ðàñòåò çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îòå÷åñòâåííûõ òðàêòîðîâ â ñåãìåíòå îò 150 ë.ñ. äî 300 ë.ñ. íà ðûíêå íåò, êàê ÿ óæå ãîâîðèë." |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàõ ïøîë, èäåàëèñò ãðåáàííûé... >Êîìó ïðîäàâàòü òðàêòîðû, èäèîò? Íèùåé äåðåâíå? Ëåíòÿé, òàêèå äèñêóññèè îòðèöàòåëüíî ñêàçûâàþòñÿ íà òâîåé ïñèõèêå. Ìîæåò, òåáå ëó÷øå ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà æåíùèíàõ è çàäíèöàõ? Áîëåå ïîäðîáíûå îòâåòû - ïîçæå (â òîì ÷èñëå äëÿ Áàêà). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, íàñ÷åò ÈÄÅÉ... Ñóùåñòâóåò ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÛÉ èíñòèòóò ïàòåíòíîé ýêñïåðòèçû. Òàê äëÿ òîãî, ÷òîáû òîëüêî ïîäàòü çàÿâêó íà ïàòåíò óæå áîëüøå 2 òûñ. äåðåâîì... È íà ïîääåðæàíèå ïàòåíòà êàæäûé ãîä îòñòåãèâàé. Ëè÷íî ïîäòâåðæäàþ. Òåì áîëåå - Ðîñïàòåíò. Òàêàÿ ñâèíîôåðìà íà Áåðåæêîâñêîé, ãäå íà ëþäåé, êîòîðûå ïðèíîñÿò èì íè çà ÷òî äåíüãè, ñìîòðÿò êàê íà ñêîò. ×òîáû çàäàòü âîïðîñ, íàäî îòñòîÿòü î÷åðåäü ê îêîøêó ìèíóò â 30, ïîñëå ÷åãî òåáå íåâíÿòíî ñêâîçü òðè ñòåêëà îòâåòÿò "÷èòàéòå áëàíêè, òàì âñå íàïèñàíî". Ýòî, áëÿòü, îòâå÷àåò ÊÎÍÑÓËÜÒÀÍÒ. Èçîáðåòàòåëåé, èíòåëëåêòóàëüíóþ ýëèòó, ñó÷êè â îêîøêàõ ñ÷èòàþò ÷åì-òî âðîäå äåáèëîâ, êîòîðûõ íàäî ïåðåïðàâëÿòü äðóã äðóãó ñ êîììåíòàðèåì "íó îòêóäà âû òàêèå âçÿëèñü?" Çàìå÷àòåëüíîå ìåñòî. ß áûë â ãîñïàòåíòàõ Óêðàèíû, Áåëàðóñè è Ðîññèè, â Ðîññèþ êàæäûé ðàç åäó ñ ñîäðîãàíèåì. Òàì ìàëî âçÿòü ñ òåáÿ äåíåã, íàäî åùå êðîâè ïîïèòü. Ïðè÷åì ïðàêòè÷åñêè ïàòåíòíàÿ çàùèòà â Ðîññèè íå äåéñòâóåò. Åñëè â Óêðàèíå ðåàëüíî îòñòîÿòü ñâîè ïðàâà ÷åðåç ñóä, òî â ÐÔ ýòî óòîïèÿ... íî äåíüãè ñ òåáÿ âñå ðàâíî âîçüìóò. À ïîòîì îáúÿñíÿò, ÷òî òâîé àãðåãàò áûë ïîêðàøåí íà êàðòèíêå ïàòåíòíîãî ðåôåðàòà â ñèíèé öâåò, à êîíòðàôàêòíûé - â áåæåâûé. Ïîýòîìó ýòî ÑÎÂÑÅÌ ÄÐÓÃÎÉ àãðåãàò. Íó è, êîíå÷íî, òû ìîæåøü ïîäàòü àïåëëÿöèþ - äàâàé åùå 50 òûù äîëëàðîâ, áóðàòèíà. Äåéñòâèòåëüíî, ñöóêî, âñå óñëîâèÿ äëÿ èííîâàöèé. Ñåìèêðûë, íàõóÿ âàì èííîâàöèè?  Ðîññèè öåíÿò òîëüêî òî, ÷òî êóïèëè çà ãðàíèöåé, çà áîëüøèå äåíüãè. Òî ÷òî äåëàþò ñâîè íàäî èñêëþ÷èòåëüíî âîðîâàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, íà### âàì èííîâàöèè?  Ðîññèè öåíÿò òîëüêî òî, ÷òî êóïèëè çà ãðàíèöåé, çà áîëüøèå äåíüãè. Òî ÷òî äåëàþò ñâîè íàäî èñêëþ÷èòåëüíî âîðîâàòü. ß ÷òî, íàïèñàë ãäå-òî, ÷òî ÷òî ïàòåíòíàÿ çàùèòà è ñóä íå äîëæíû ðàáîòàòü? Ïîâòîðÿþ åùå ðàç, åñëè êòî íå ïîíÿë: >Äëÿ íàñ åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì ñîçäàòü óñïåøíóþ ýêîíîìèêó ÿâëÿåòñÿ ñîçäàíèå ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ÷òî, íàïèñàë ãäå-òî, ÷òî ÷òî ïàòåíòíàÿ çàùèòà è ñóä íå äîëæíû ðàáîòàòü? À ÷òî, ðåàëüíîå ïîëîæåíèå äåë çàâèñèò îò òîãî, ÷òî òû òóò íàïèøåøü? ß áû ìîã òåáå íàçâàòü ñòîèìîñòü ïîçèòèâíîãî ðåøåíèÿ ïî äåëó îá îõðàíå ÈÑ â ñóäå ïåðâîé èíñòàíöèè, íåçàâèñèìî îò òîãî - ïðàâ òû èëè íåò. Ìîã áû íàçâàòü ñòîèìîñòü "íóæíîãî" ýêñïåðòíîãî çàêëþ÷åíèÿ - íî òû îïÿòü ïîïðîñèøü ññûëêó, à ñàéòîâ ñ îôèöèàëüíûìè ðàñöåíêàìè íà âçÿòêè ïîêà íå ñóùåñòâóåò. Çàòî ñàìè ðàñöåíêè åñòü. Ðûíîê-ñ. Âîò ÷òî èíòåðåñíî - òû òóò ïîëèâàåøü ñîöèàëèçì, çà òî ÷òî õîðîøèå èäåàëû íå ïîäêðåïëÿëèñü íà ïðàêòèêå... Íî òî ÷òî òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò ñ êàïèòàëèçìîì, òîëüêî â äåñÿòèêðàòíîì ìàñøòàáå - òû â óïîð íå âèäèøü. Ðàññêàçûâàåøü òóò "êàê äîëæíî áûòü". ×î òû ìíå ðàññêàçûâàåøü, êàê äîëæíî áûòü â òâîåì ðàñïðåêðàñíîì áóðæóàçèçìå? Ïîéäè â ñóä ýòî ðàññêàæè. Ïîõîäó, àïîëîãåòû ðûíêà åùå áîëüøèå ïèçäàáîëû, ÷åì êîììóíèñòû - òîëüêî òå õîòü ñòàðàëèñü ïîäòÿíóòü ðåàëüíîñòü ê ïëàíàì, òîëüêî ó íèõ ïëîõî ïîëó÷àëîñü, à ýòè è íå ñòàðàþòñÿ äàæå. *** >>Äëÿ íàñ åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì ñîçäàòü óñïåøíóþ ýêîíîìèêó ÿâëÿåòñÿ ñîçäàíèå ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà Òû ïîïðîáóé ïîä òàêîé ëîõîâñêîé òåçèñ êðåäèò â áàíêå âçÿòü. [Ñîçäàíèå ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà] çàäà÷à áîëåå âûñîêîãî óðîâíÿ, ÷åì [ñîçäàíèå óñïåøíîé ýêîíîìèêè]. Ñîçäàíèå ýêîíîìèêè - ïîäçàäà÷à. À íå íàîáîðîò. À òî òû, ïîõîäó, áóäåøü ñêîðî äîêàçûâàòü, ÷òî äåòåé çàâîäÿò äëÿ òîãî, ÷òîáû õîòü êòî-òî â äåòñàä âîçëå äîìà õîäèë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîò ÷òî èíòåðåñíî - òû òóò ïîëèâàåøü ñîöèàëèçì, çà òî ÷òî õîðîøèå èäåàëû íå ïîäêðåïëÿëèñü íà ïðàêòèêå Ñòîï, çà÷åì òû âñå âðåìÿ ïåðåäåðãèâàåøü? Òåìà - ïðî êîíêðåòíûå äåéñòâèÿ êîíêðåòíûõ ëþäåé (ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ) êîòîðûå ïðèâåëè ê êðèçèñó. À òû ìåíÿ âñå âðåìÿ óãîâàðèâàåøü, ÷òî äî õðåíà ïðîáëåì. Òàê ÿ ýòî è òàê çíàþ, íî ïîêàçûâàþ, ñ ÷åãî íà÷àëèñü ýòè ïðîáëåìû. >÷òî òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò ñ êàïèòàëèçìîì, òîëüêî â äåñÿòèêðàòíîì ìàñøòàáå - òû â óïîð íå âèäèøü Ýòî òû íå âèäèøü, ÷òî ïðîèñõîäèò â äðóãèõ ñòðàíàõ. Âèäèìî, çà ïðåäåëû ÑÍà âîîáùå íå âûåçæàë. À ñóäèøü ïî ó÷åáíèêàì ïîëèòýêîíîìèè. >[Ñîçäàíèå ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà] çàäà÷à áîëåå âûñîêîãî óðîâíÿ, ÷åì [ñîçäàíèå óñïåøíîé ýêîíîìèêè]. Ñîçäàíèå ýêîíîìèêè - ïîäçàäà÷à. Îäíî áåç äðóãîãî íå ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, çà÷åì òû âñå âðåìÿ ïåðåäåðãèâàåøü? Òåìà - ïðî êîíêðåòíûå äåéñòâèÿ êîíêðåòíûõ ëþäåé (ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ) êîòîðûå ïðèâåëè ê êðèçèñó Äà âîò íåò. Ýòî òû ùàñ ôëþãåðíóë íåõèëî. Òû òðåíä çà òðåíäîì äîêàçûâàåøü ïîðî÷íîñòü ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû â öåëîì, à íå äåéñòâèÿ "êîíêðåòíûõ ëþäåé". È óòâåðæäàåøü, ÷òî ïîÿâëåíèå ýòèõ ëþäåé è åñòü ðåçóëüòàò ïëîõîé ñèñòåìû. Ïðè÷åì òàêèå æå "êîíêðåòíûå ëþäè" ïîñëå ïåðåñòðîéêè ðàçãðàáèëè ñòðàíó - íî ýòî óæå êà÷åñòâà ñèñòåìû, êàê íè ñòðàííî, íå êàñàåòñÿ.  òâîåì, åñåññíî, ïîíèìàíèè. Äâîéñòâåííîñòü òâîåé ïîçèöèè - è åñòü òà ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé ÿ îòêàçàëñÿ îò ñåðüåçíîé äèñêóññèè ñ òîáîé. *** >Òàê ÿ ýòî è òàê çíàþ, íî ïîêàçûâàþ, ñ ÷åãî íà÷àëèñü ýòè ïðîáëåìû. Äà íó? Òû çíàåøü, êàê â ñóäàõ íà÷àëè áðàòü âçÿòêè äîëëàðàìè? À íó-êà ðàññêàæè. Íåóæåëè òîâàðèù Ñòàëèí ïðèó÷èë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>, ÷òî ïîÿâëåíèå ýòèõ ëþäåé è åñòü ðåçóëüòàò ïëîõîé ñèñòåìû. À òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ñèñòåìà áûëà õîðîøàÿ, âîò òîëüêî íàâåðõ ïðîëåçëà êó÷êà âðàãîâ, à ñíèçó ñèäåëà òîëïà òóïûõ ïðèäóðêîâ, êîòîðàÿ èì ïîâåðèëà. À â îñòàëüíîì, ïðåêðàñíàÿ ìàðêèçà... >Ïðè÷åì òàêèå æå "êîíêðåòíûå ëþäè" ïîñëå ïåðåñòðîéêè ðàçãðàáèëè ñòðàíó - íî ýòî óæå êà÷åñòâà ñèñòåìû, êàê íè ñòðàííî, íå êàñàåòñÿ.  òâîåì, åñåññíî, ïîíèìàíèè. Âîïðîñ, ìîæíî ëè çàìåíèòü ñóùåñòâóþùóþ ñèñòåìó, è êàêèì îáðàçîì. Ïî÷åìó-òî âåñü ìèð æèâåò ïî íåé. Ïóñòü ñ îïðåäåëåííûìè îòêëîíåíèÿìè â îäíó èëè äðóãóþ ñòîðîíó. Íî ïî òâîåìó ñîöèàëèñòè÷åñêîìó ïðèíöèïó æèâóò òîëüêî äâå ñòðàíû, êîòîðûå ÿ óêàçàë çäåñü. 30.05.2008 11:25 >Äâîéñòâåííîñòü òâîåé ïîçèöèè - è åñòü òà ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé ÿ îòêàçàëñÿ îò ñåðüåçíîé äèñêóññèè ñ òîáîé Ìîæíî ïîäóìàòü, òû ñ êåì-òî äðóãèì âåë äèñêóññèè íà òàêèå òåìû áîëåå ñåðüåçíî... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ñèñòåìà áûëà õîðîøàÿ, âîò òîëüêî íàâåðõ ïðîëåçëà êó÷êà âðàãîâ, à ñíèçó ñèäåëà òîëïà òóïûõ ïðèäóðêîâ, êîòîðàÿ èì ïîâåðèëà. Íåò, êîíåøíî. Ýòî ñåé÷àñ ñèñòåìà õîðîøàÿ, ïðîñòî êó÷êà âðàãîâ â 10% âëàäååò 90% íàöèîíàëüíîãî áîãàòñòâà. À â îñòàëüíîì - êàê òû òàì, ïðî ìàðêèçó? >Âîïðîñ, ìîæíî ëè çàìåíèòü ñóùåñòâóþùóþ ñèñòåìó, è êàêèì îáðàçîì. Ïî÷åìó-òî âåñü ìèð æèâåò ïî íåé. Òåáå òûùó ðàç ñêàçàëè, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ÿâëÿåòñÿ ñèñòåìîé òîëüêî â ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÎÌ ñìûñëå. Èìåííî òàê åå îïðåäåëÿëè, êîãäà ãîâîðèëè "ñòðàíû êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû".  ýêîíîìè÷åñêîì îíà "ñèñòåìà" â òàêîì æå ñìûñëå, êàê ïåðåëåòû ïòèö íà þã. Ñòàëî õîëîäíî - ïîëåòåëè, ïîòåïëåëî - âåðíóëèñü. Ñèñòåìà ñâÿçàíà ñ ïëàíîì. Ïëàí - ñ öåíòðàëèçàöèåé. Íàñ÷åò òîãî, ñêîëüêî ñòðàí ïî êàêîé ñèñòåìå æèâóò - òû òîæå êàãáû îïðåäåëèñü. Ñàì æå çàÿâëÿë òóò, ÷òî Åâðîïà æèâåò ïî-ñîöèàëèñòè÷åñêè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ýêîíîìè÷åñêîì îíà "ñèñòåìà" â òàêîì æå ñìûñëå, êàê ïåðåëåòû ïòèö íà þã. Ñòàëî õîëîäíî - ïîëåòåëè, ïîòåïëåëî - âåðíóëèñü. À â ÑÑÑÐ êàê ñòàëî õîëîäíî, âîîáùå ðàçâàëèëèñü. Ïî-òâîåìó, ýòî ëó÷øå? >Íàñ÷åò òîãî, ñêîëüêî ñòðàí ïî êàêîé ñèñòåìå æèâóò - òû òîæå êàãáû îïðåäåëèñü. Ñàì æå çàÿâëÿë òóò, ÷òî Åâðîïà æèâåò ïî-ñîöèàëèñòè÷åñêè ß êàê áû äàâíî îïðåäåëèëñÿ. >Ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà ïðè íàëè÷èè ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ ×òî åùå íåïîíÿòíî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>Íàñ÷åò òîãî, ñêîëüêî ñòðàí ïî êàêîé ñèñòåìå æèâóò - òû òîæå êàãáû îïðåäåëèñü. Ñàì æå çàÿâëÿë òóò, ÷òî Åâðîïà æèâåò ïî-ñîöèàëèñòè÷åñêè >ß êàê áû äàâíî îïðåäåëèëñÿ. >>Ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà ïðè íàëè÷èè ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ > >×òî åùå íåïîíÿòíî? Òû áû åùå ÌÅÒÎÄ ðåãóëèðîâàíèÿ ýêîíîìèêè, ìèíóÿ äèêòàòóðó óêàçàë... Óãîâîðàìè äàâèòü áóäåì?
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ýêîíîìè÷åñêîì îíà "ñèñòåìà" â òàêîì æå ñìûñëå, êàê ïåðåëåòû ïòèö íà þã. Ñòàëî õîëîäíî - ïîëåòåëè, ïîòåïëåëî - âåðíóëèñü. >À â ÑÑÑÐ êàê ñòàëî õîëîäíî, âîîáùå ðàçâàëèëèñü. Ïî-òâîåìó, ýòî ëó÷øå? Ýòî òâîè ôàíòàçèè. Íà ñàìîì äåëå, "êîãäà ñòàëî õîëîäíî" â ÑÑÑÐ òîæå áðîñèëè òåïëûé äîì è ïîëåòåëè íà þã - çàáûâ òîëüêî ÷òî ëåòàòü íå óìåþò. Êàê íè ñòðàííî, êîãäà â Àíãëèè 70-80-õ áûë òÿæåëåéøèé ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ ñ ìàññîâîé áåçîðàáîòèöåé, àíãëè÷àíå íå ñòàëè çàèìñòâîâàòü ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü, íàïðèìåð, ó àöòåêîâ - íà òîì îñíîâàíèè ÷òî ó àöòåêîâ áåçðàáîòèöû íå áûëî. Ïåðåíèìàòü ÷óæîå íàäî ñ áîëüøîé îñòîðîæíîñòüþ è êðåïêî ïîäóìàâ. >>Ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà ïðè íàëè÷èè ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ > >×òî åùå íåïîíÿòíî? Äàåøü ñåáå îò÷åò, ÷òî â ýòîì óæå êðîåòñÿ ïðîòèâîðå÷èå? Äî êàêèõ ïîð áóäåì ðåãóëèðîâàòü? Äî òðóñîâ èëè âûøå òîæå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ðåïëèêà ïî òðàêòîðàì. >" — Êàêîâà ñåãîäíÿ äîëÿ èìïîðòà íà âíóòðåííåì ðûíêå? >— Ïî ñòðóêòóðå ñïðîñà íà èìïîðòíóþ òåõíèêó ïðèõîäèòñÿ 65—75%, â òîì ÷èñëå 25—30% — èç ñòðàí äàëüíåãî çàðóáåæüÿ è îêîëî 40—45% — èç Áåëîðóññèè, ñ Ìèíñêîãî òðàêòîðíîãî çàâîäà, è ïîðÿäêà 25% ïðèõîäèòñÿ íà òåõíèêó ðîññèéñêîãî ïðîèçâîäñòâà. Òî åñòü èìïîðò èç äàëüíåãî çàðóáåæüÿ — ïîðÿäêà 30%. Íî îí ðàñòåò çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îòå÷åñòâåííûõ òðàêòîðîâ â ñåãìåíòå îò 150 ë.ñ. äî 300 ë.ñ. íà ðûíêå íåò, êàê ÿ óæå ãîâîðèë." > Âîò ýòèõ ïðîïàøíûå òðàêòîðà 250-300 ë.ñ + ìîùíóþ òðåëåâêó, êîòîðàÿ âàùå áîëüøå íèêåì íå âûïóñêàåòñÿ è âûïóñêàë Àëòàéñêèé òðàêòîðíûé. Íåò çàâîäà, íåò è òðàêòîðîâ íà ðûíêå... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> >Òû áû åùå ÌÅÒÎÄ ðåãóëèðîâàíèÿ ýêîíîìèêè, ìèíóÿ äèêòàòóðó óêàçàë... Óãîâîðàìè äàâèòü áóäåì? Óãîâîðû, áîþñü, ñëàáîâàòî... íóæíî íà êîëåíÿõ óìîëÿòü. Èëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îëèãàðõè ÷åñòíåå êîììóíèñòîâ è îäíîçíà÷íî ïîæåðòâóþò ñâîèìè èíòåðåñàìè. Ñåìèêðûë æå âåðèò, ÷òî ýòî íå óòîïèÿ. Êîììóíèçì - óòîïèÿ, à ñîçíàòåëüíûå îëèãàðõè - íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>>Ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà ïðè íàëè÷èè ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ >>×òî åùå íåïîíÿòíî? > >Äàåøü ñåáå îò÷åò, ÷òî â ýòîì óæå êðîåòñÿ ïðîòèâîðå÷èå? Äî êàêèõ ïîð áóäåì ðåãóëèðîâàòü? Äî òðóñîâ èëè âûøå òîæå? Ñòîï, òû ìåíÿ ïîðàæàåøü. Äëÿ òåáÿ ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ íîâîñòüþ? Èëè ïðèäóðèâàåøüñÿ? (Åñëè òû ïðàâäà â ïåðâûé ðàç ïðî ýòî ñëûøèøü, ìîãó äàòü ìíîæåñòâî ññûëîê. >àíãëè÷àíå íå ñòàëè çàèìñòâîâàòü ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü, íàïðèìåð, ó àöòåêîâ - íà òîì îñíîâàíèè ÷òî ó àöòåêîâ áåçðàáîòèöû íå áûëî. Ïåðåíèìàòü ÷óæîå íàäî ñ áîëüøîé îñòîðîæíîñòüþ è êðåïêî ïîäóìàâ. Íåñîìíåííî. Åñëè âðåìÿ åñòü.  1987 òîæå äóìàëè, ÷òî ðåôîðìèðóþò ñîöèàëèçì îñòîðîæíî, õîòåëè ñäåëàòü åãî "ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì". È ïîíà÷àëó íèêòî íå ãîâîðèë "ñêîðåå â êàïèòàëèçì". Ðåçóëüòàòû îïèñàíû â çàãëàâíîì ñîîáùåíèè. Ïîòîì, â 1991 ãîäó, îñòîðîæíè÷àòü óæå íå áûëî âðåìåíè. Áûë âûáîð - èëè òÿæåëûå ðåôîðìû, èëè êàòàñòðîôà. Ñåé÷àñ ýòîò ìîìåíò ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ïî-äðóãîì, êàê áóäòî áûë âûáîð ìåæäó õîðîøèì ïëîõèì. À íå áûëî òàêîãî âûáîðà, áûë öóãöâàíã. >Òû áû åùå ÌÅÒÎÄ ðåãóëèðîâàíèÿ ýêîíîìèêè, ìèíóÿ äèêòàòóðó óêàçàë... Óãîâîðàìè äàâèòü áóäåì? À òû êàê ïðåäëàãàåøü? Òàíêàìè? >Íåò çàâîäà, íåò è òðàêòîðîâ íà ðûíêå... Ìîæåò, îíè íå íóæíû â òàêîì êîëè÷åñòâå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îëèãàðõè ÷åñòíåå êîììóíèñòîâ è îäíîçíà÷íî ïîæåðòâóþò ñâîèìè èíòåðåñàìè. Ñåìèêðûë æå âåðèò, ÷òî ýòî íå óòîïèÿ. Êîììóíèçì - óòîïèÿ, à ñîçíàòåëüíûå îëèãàðõè - íåò. Âîîáùå-òî (ñîîáùàþ ïî ñåêðåòó), åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê çàêîí. Åñëè îí ó íàñ íå äåéñòâóåò, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íå ìîæåò áûòü ïî-äðóãîìó. Ðàññêàæè, êñòàòè, êîãî òû ïîíèìàåøü ïîä îëèãàðõàìè, êðîìå Àáðàìîâè÷à. È ÷òî òû ïðåäëàãàåøü ñ íèìè ñäåëàòü, ÷òîáû îíè ñòàëè áîëåå ñîçíàòåëíûìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû ìåíÿ ïîðàæàåøü. Äëÿ òåáÿ ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ íîâîñòüþ? Äà íåò, ïîõîäó äëÿ òåáÿ ÿâëÿåòñÿ íîâîñòüþ, ÷òî îòñóòñòâèå ãîñðåãóëèðîâàíèÿ ëåæèò â ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìå, êîòîðîé íà Ðóñè íå áûëî îòðîäÿñü - íè ïðè áîëüøåâèêàõ, íè äî íèõ. Ïîýòîìó Ðîññèÿ ñåé÷àñ ñ òâîèì ðûíêîì, êàê áàáêà íà ðîëèêàõ - ñìåøíî è ãðóñòíî, áîëüøå ëåæèò ÷åì åäåò è âñÿ ìîðäà â êðîâè. Íà àâòîáóñå áû óæå äàâíî äîåõàëà. Íî â ãàçåòàõ íàïèñàëè, ÷òî "ýôôåêòèâíî ïåðåäâèãàòüñÿ íà ðîëèêàõ". Íî òû, ïîõîäó, èç ïîðîäû "ýôôåêòèâíûõ". > 1987 òîæå äóìàëè, ÷òî ðåôîðìèðóþò ñîöèàëèçì îñòîðîæíî, õîòåëè ñäåëàòü åãî "ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì". È ïîíà÷àëó íèêòî íå ãîâîðèë "ñêîðåå â êàïèòàëèçì". Ðåçóëüòàòû îïèñàíû â çàãëàâíîì ñîîáùåíèè. Êòî äóìàë? Ýòî òåáå ïî òåëåêó ðàññêàçâûàëè, à íà äåëå ñîöèàëèçì íå ðåôîðìèðîâàëè, à äåìîíòèðîâàëè. >Ñåé÷àñ ýòîò ìîìåíò ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ïî-äðóãîì, êàê áóäòî áûë âûáîð ìåæäó õîðîøèì ïëîõèì. À íå áûëî òàêîãî âûáîðà, áûë öóãöâàíã. Âûáîð âñåãäà åñòü. È íå íàäî ðèñîâàòü 1991 ãîä ãîäîì óæàñà è òèêàþùèõ ÷àñîâ àïîêàëèïñèñà. ß òåáå óæå ãîâîðèë, â 1946 ãîäó åùå õóæå áûëî, è ÷àñû ðåàëüíî òèêàëè - è íè÷åãî, âûñòîÿëè. *** >>Íåò çàâîäà, íåò è òðàêòîðîâ íà ðûíêå... >Ìîæåò, îíè íå íóæíû â òàêîì êîëè÷åñòâå? Óòî÷íÿé - ÒÅÁÅ îíè âîîáùå íå íóæíû. Òåáå æ ðåàëüíî ïîôèã, ïîêà åñòü áóëêè â ìàãàçèíå - äîáûâàòü ñâîå ïðîäîâîëüñòâèå èëè çàêóïàòü çàòðèäîðîãà â Àðãåíòèíå. Çà íåôòü, êîòîðóþ çàâîåâàëè òâîè äåäû-ïðàäåäû, è êîòîðóþ òû ñåé÷àñ ïðîåäàåøü ó âíóêîâ-ïðàâíóêîâ. Ãóëûé, áîñîòà, îäíîâî æèâåì. Ïåðåêóåì òðàêòîðû íà êàðóñåëè!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îòñóòñòâèå ãîñðåãóëèðîâàíèÿ ëåæèò â ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìå, êîòîðîé íà Ðóñè íå áûëî îòðîäÿñü - íè ïðè áîëüøåâèêàõ, íè äî íèõ. Ïàðàäèãìà ìîæåò áûòü ïðîòåñòàíòñêàÿ, ìîæåò áûòü êîíôóöèàíñêàÿ èëè ëþáàÿ äðóãàÿ, íî âñå ñòðàíû ïî÷åìó-òî îò êîìàíäíîé ýêîíîìèêè îòêàçàëèñü. À íàèáîëåå ðàçâèòûì èç íèõ, òàêèì, êàê Ãåðìàíèÿ è Àíãëèÿ, ïðîòåñòàíòñêàÿ ïàðàäèãìà íå ìåøàåò âûïîëíÿòü ãîñðåãóëèðîâàíèå. Èòàëèÿ ñ êàòîëè÷åñêîé ïàðàäèãìîé òîäå íåïëîõî ñåáÿ ÷óâñòâóåò. Èëè åé ïàðàäèãìó óæå çàìåíèëè? Íî êðó÷å âñåãî â Êîðåå. Òàì äâå àáñîëþòíî ïðîòèâîïîëîæíûå ïàðàäèãìû! >Íî òû, ïîõîäó, èç ïîðîäû "ýôôåêòèâíûõ". Äëÿ òåáÿ "ýôôåêòèâíûé" - ðóãàòåëüñòâî? >Âûáîð âñåãäà åñòü. È íå íàäî ðèñîâàòü 1991 ãîä ãîäîì óæàñà è òèêàþùèõ ÷àñîâ àïîêàëèïñèñà Òîãäà ðàññêàæè, â ÷åì çàêëþ÷àëñÿ òîò âûáîð, è êòî åãî â òî âðåìÿ ïðåäëàãàë. >ÒÅÁÅ îíè âîîáùå íå íóæíû. Òåáå æ ðåàëüíî ïîôèã, ïîêà åñòü áóëêè â ìàãàçèíå Ïðàâèëüíî, òðàêòîðû íå íóæíû, à áóëêè íóæíû, è àâòîìîáèëü íóæåí. Ïîýòîìó õëåáîçàâîäû íå ÿâëÿþòñÿ áàíêðîòàìè, è àâòîçàâîäû íîâûå îòêðûâàþòñÿ ïî íåñêîëüêó øòóê â ãîä. Ïîòîìó ÷òî åñòü ðûíîê. Ðûíîê òðàêòîðîâ, ñêîðåå âñåãî, òîæå ðàñòåò. Íî íàøè ñòàðûå çàâîäû êîíñåðâàòèâíû, íà ðûíêå ðàáîòàòü íå ïðèâûêëè, íà íîâóþ ïðîäóêöèþ ïåðåõîäÿò ñ òðóäîì. Èì ëó÷øå, ÷òîáû áûë ãîñçàêàç - øòàìïîâàòü 10 òûù øòóê â ãîä. (Ñ òðàêòîðíûìè çàâîäàìè ÿ, êîíå÷íî, äåëà íå èìåë, íî ðàáîòàë ñ äðóãèìè ìàøèíîñòðîèòåëüíûìè ïðåäïðèÿòèÿìè. È èìåþ âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü èõ ñ èíîñòðàííûìè.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Âîîáùå-òî (ñîîáùàþ ïî ñåêðåòó), åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê çàêîí. Åñëè îí ó íàñ íå äåéñòâóåò, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íå ìîæåò áûòü ïî-äðóãîìó. > 7wing, äîâîæó äî òâîåãî ñâåäåíèÿ, ÷òî çàêîíû â ÐÔ ïèøóò íå ïîä õîðîøèå íàìåðåíèÿ, à ïîä ñåáÿ, è â êàæäîì çàáîðå ïðåäóñìîòðåíà äûðêà...  òîì ÷èñëå è â ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå... Åñëè òû íå çíàë òîãî, ÷òî áîëüøèå äåíüãè ñòðåìÿòñÿ ê âëàñòè, òàê ïî÷èòàé ïîëèòýêîíîìèþ, ÷òî-ëè... Áîëüøèå äåíüãè - áîëüøàÿ âëàñòü... À ïî äðóãîìó áûòü íå ìîæåò. Âñå èäåè äëÿ ïûëè, à äåíüãè ýòî ðåàëüíî... Ïðåäñòàâëÿåøü, êàêèå îòêàòû âîêðóã ãîñäåíåã...Êòî æ ýòî îòäàñò? Èçìåíèòñÿ ôîðìà... ñîäåðæàíèå îñòàíåòñÿ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Îòâåò Áàêó 02.06.2008 21:45 >îáüÿñíèòü Ñåìèêðûëó, ÷òî 250 ìèëëèîííàÿ ñòðàíà â òå÷åíèå ìîìåíòà ñòàëà íèùåé ñëîæíåå. Êàê åå áàíêðîòèëè è ñêîëüêî áàáîñîâ áûëî íà ýòî óãðîõàíî åìó íå îáüÿñíèòü Êàê åå áàíêðîòèëè, íàïèñàíî â ïåðâîì ñîîáùåíèè. Ìåõàíèçì ôèíàíñîâîãî êðèçèñà áûë çàïóùåí êîììóíèñòàìè. Íèêàêèõ äðóãèõ îáúÿñíåíèé, êóäà äåëèñü òîâàðû, â ýòîé òåìå íèêòî íå ïðèâåë. Ñêîëüêî åùå íóæíî ïîâòîðÿòü? >Äÿäÿ Ñýì âëèâàåò èì â ãëîòêè ìèëüÿðäû äëÿ ðàñ÷èñòêè òåððèòîðèé äëÿ ñâîåãî ðûíêà Ïîæàëóéñòà, äîêàçàòåëüñòâà, êòî ïîëó÷èë ýòè ìèëëèàðäû. Óâåðåí, ÷òî íå íàéäåøü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.06.2008 21:17 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Îòâåò Áàêó 02.06.2008 21:45 >>îáüÿñíèòü Ñåìèêðûëó, ÷òî 250 ìèëëèîííàÿ ñòðàíà â òå÷åíèå ìîìåíòà ñòàëà íèùåé ñëîæíåå. Êàê åå áàíêðîòèëè è ñêîëüêî áàáîñîâ áûëî íà ýòî óãðîõàíî åìó íå îáüÿñíèòü >Êàê åå áàíêðîòèëè, íàïèñàíî â ïåðâîì ñîîáùåíèè. Ìåõàíèçì ôèíàíñîâîãî êðèçèñà áûë çàïóùåí êîììóíèñòàìè. Íèêàêèõ äðóãèõ îáúÿñíåíèé, êóäà äåëèñü òîâàðû, â ýòîé òåìå íèêòî íå ïðèâåë. Ñêîëüêî åùå íóæíî ïîâòîðÿòü? > >>Äÿäÿ Ñýì âëèâàåò èì â ãëîòêè ìèëüÿðäû äëÿ ðàñ÷èñòêè òåððèòîðèé äëÿ ñâîåãî ðûíêà >Ïîæàëóéñòà, äîêàçàòåëüñòâà, êòî ïîëó÷èë ýòè ìèëëèàðäû. Óâåðåí, ÷òî íå íàéäåøü. Äà êàêèå íàõ ýòî êîììóíèñòû? Êîììóíèñòû ïåðâûìè èç îêîïà âñòàâàëè... Ýòè ïåðâûìè êðàñòü ïîáåæàëè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äà êàêèå íàõ ýòî êîììóíèñòû? Êîììóíèñòû ïåðâûìè èç îêîïà âñòàâàëè... Ýòè ïåðâûìè êðàñòü ïîáåæàëè... Çíà÷èò, ýòî áûëè íåïðàâèëüíûå êîììóíèñòû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èòàëèÿ ñ êàòîëè÷åñêîé ïàðàäèãìîé òîäå íåïëîõî ñåáÿ ÷óâñòâóåò. Èëè åé ïàðàäèãìó óæå çàìåíèëè? Êîíå÷íî. Êàòîëè÷åñêàÿ êóëüòóðíî-ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà - ôåîäàëüíàÿ, îíà áîëüøå íèãäå íå ñóùåñòâóåò â ÷èñòîì âèäå. Äàæå â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå îíà çàêîí÷èëàñü, êîãäà âèöå-êîðîëåé, âàññàëîâ êîðîëÿ, çàìåíèëè ãóáåðíàòîðû - ìåíåäæåðû öåíòðà. Âåðîèñïîâåäàíèå - òîëüêî îäíî èç ïðîÿâëåíèé. ß æå ÿñíî íàïèñàë îá ýòîì. Åñëè èíäååö âåðèò â Ìàíèòó, íî ïðè ýòîì ïîêóïàåò ïðîäóêòû â ìàãàçèíå ñàìîîáñëóæèâàíèÿ, ïðèåçæàåò òóäà íà äæèïå, ðàñïëà÷èâàåòñÿ êðåäèòíîé êàðòî÷êîé, îáðàùàåòñÿ â ñóä è òàíöóåò â ïåðüÿõ ïåðåä òóðèñòàìè çà äåíüãè - îí æèâåò â ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå. Ïîòîìó ÷òî â ñâîåé, èíäåéñêîé, ïåðâîáûòíî-îáùèííîé ïàðàäèãìå, îí äîáûâàåò åäó íà îõîòå, òàíöóåò äëÿ äóõîâ è ñîáèðàåò ñêàëüïû âðàãîâ áåç âñÿêîãî ñóäà. Òû âåäü íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ðå÷ü. Çà÷åì òû ñïîðèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âûáîð âñåãäà åñòü. È íå íàäî ðèñîâàòü 1991 ãîä ãîäîì óæàñà è òèêàþùèõ ÷àñîâ àïîêàëèïñèñà >Òîãäà ðàññêàæè, â ÷åì çàêëþ÷àëñÿ òîò âûáîð, è êòî åãî â òî âðåìÿ ïðåäëàãàë. Äà íè â ÷åì îí íå çàêëþ÷àëñÿ. Ýòî ýôôåêò "Òèòàíèêà". Êàê ñòàëî ïîíÿòíî âïîñëåäñòâèè, åñëè áû êàïèòàí "Òèòàíèêà" íå äåëàë ÍÈ×ÅÃÎ, êîðàáëü áû, óäàðèâèøèñü íîñîì, îñòàâàëñÿ íà ïëàâó åùå íåñêîëüêî ñóòîê. À åñëè áû äîäóìàëñÿ äàòü çàäíèé õîä - Òèòàíèê, ïîñëå ðåìîíòà, åùå áû ëåò 50 ïëàâàë. Íî âûáðàíî áûëî íàèõóäøåå ðåøåíèå, ñóáúåêòèâíî êàçàâøååñÿ ëó÷øèì - ðàçâåðíóòüñÿ è ðàñïîðîòü ñóäíî ïî âñåé äëèíå. Êðèçèñ-õóèçèñ... âñÿ ëèòåðàòóðà î êðèçèñå, íàâàÿííàÿ ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ, íå îáúÿñíÿåò - ïî÷åìó, ñöóêî, êðèçèñ íèêòî íå çàìåòèë, êðîìå ìóäðèë, ýêîíîìèñòîô-ðåôîðìàòîðîâ, äà åùå çàäíèì ÷èñëîì. Ïî÷åìó îò ãîëîäà íèêòî íå óìåð? Ïî÷åìó ñâåò-ãàç áåñïåðåáîéíî ïîñòóïàëè? Ïî÷åìó áåçðàáîòèöû íå áûëî? Êàêîé æå ýòî "ãëóáîêèé ñèñòåìíûé" êðèçèñ, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîïàëè äåëèêàòåñû è ïðåäìåòû, ãðóáî ãîâîðÿ, ðîñêîøè? ×òî, îòñóòñòâèå öâåòíîãî òåëåâèçîðà 5-ãî ïîêîëåíèÿ âûãîíÿåò íàðîä íà áàððèêàäû? Äà çàåáëè óæå ñêàçêè ðàññêàçûâàòü! Êðèçèñ - ýòî â Àíãëèè 80-õ, ñ áîéíåé â Øåôôèëäå è Ìàí÷åñòåðå, ñ 100 000-ì ëîêàóòîì. Êðèçèñ - ýòî â Àðãåíòèíå. Äà è òàì êðèçèñ íå ïðèâåë íè ê ÷åìó, êðîìå ñìåíû ïðàâèòåëüñòâà  ÐÀÌÊÀÕ ÒÎÃÎ ÆÅ ÑÒÐÎß. Êðèçèñ, ýòî êîãäà íå÷åì êîðìèòü äåòåé, ñâåò äàþò 2 ðàçà â íåäåëþ à ðàáîòû íåò è íå ïðåäâèäèòñÿ. Îáùåñòâåííûé òðàíñïîðò íå ðàáîòàåò, ïðîäîâîëüñòâèå ïî êàðòî÷êàì, à íà óëèöàõ - ïîëèöèÿ è áðîíåòðàíñïîðòåðû. Âñå ýòî áûëî - íî óæå ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ. Êîãäà, âûõîäÿ èç ôàíòîìíîãî êðèçèñà çàðóëèëè â ñàìûé íàñòîÿùèé. À òî ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ - ýòî ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä, êîòîðûé áûâàåò ó âñåõ ñòðàí, è ñìåíÿåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì ðîñòîì. Êàêîé ôïåñòó êðèçèñ, åñëè â ñàìûé ðàçãàð ýòîãî "êðèçèñà" ñîþçíûé áþæäåò ìîã ïîçâîëèòü ñåáå ïîñòðîèòü "Áóðàí-Ýíåðãèþ"? Âû íå àõóýëè, ãîñïîäà ýêîíîìèñòû?  íîðìàëüíîé ñòðàíå òàêèå "ñèñòåìíûå êðèçèñû" êàæäûå 15-20 ëåò, è íèêòî íå ÷åøåòñÿ. *** À äëÿ ëîøüÿ ñî÷èíÿþòñÿ íåâèäàííûå ïî íàèâó âåðñèè. Òèïà ñïàä öåí íà íåôòü ïîãóáèë ÑÑÑÐ. Âî-ïåðâûõ, ÑÑÑÐ áûë ãîñóäàðñòâîì çàìêíóòûì è ñàìîäîñòàòî÷íûì, ãîñóäàðñòâîì-êðåïîñòüþ. Íèêàêîé ñïàä èëè ïîäúåì öåí ÍÈ ÍÀ ×ÒÎ íå ìîã ïðèâåñòè ê åãî ðàñïàäó èëè äàæå áîëåå-ìåíåå ñåðüåçíîé íåñòàáèëüíîñòè. Âñå ÷òî íàäî äåëàëîñü ÂÍÓÒÐÈ ñòðàíû. Ýòî ñåé÷àñ Ðîññèÿ íèçâåäåíà äî áàíàíîâîé ðåñïóáëèêè è âñå çàâèñèò îò öåíû íà áàíàíû. Âî-âòîðûõ, íåôòü âî âðåìåíà ÑÑÑÐ ñòîèëà îò ïèêà â 40 äîëë/áð äî 3-4 äîëë/áð (à íå çà 130 , êàê ñåé÷àñ), è â 70-å ïðè öåíå â 12 äîëëàðîâ æèëè-íå òóæèëè, íèêàêèõ êðèçèñîâ íå íàáëþäàëîñü. À ñîþçíûé áþäæåò ÂÒÐÎÅ ïðåâîñõîäèë áþäæåò Ðîññèè (ýòî â 2007 ãîäó, à â 1995-99 ÷òî-òî îê. â 50 ðàç - âîîáùå ìðàê), òî ËÞÁÎÌÓ ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, êàêîâà äîëÿ è âëèÿíèå ýòèõ íåôòåäåíåã. Íåâîëüíî âñïîìèíàåòñÿ àíåêäîò ïðî ïàíèêó íà áèðæàõ èç-çà íåóðîæàÿ óêðîïà â Ìîëäàâèè. Ñêîëüêî æå íóæíî âóìíûõ ñëîâ, ÷òîáû ÷åëîâåê ïåðåñòàë óìåòü 2+2 ñêëàäûâàòü... ×òîáû çàìåäëåíèå òåìïîâ ðîñòà íàçâàòü "êðèçèñîì" è ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ÷åðåç 15 ëåò (âñåãî ïîëîâèíà ïîêîëåíèÿ) ïî÷òè âñå áûëè óâåðåíû, ÷òî òàê îíî è áûëî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âåðîèñïîâåäàíèå - òîëüêî îäíî èç ïðîÿâëåíèé. ß æå ÿñíî íàïèñàë îá ýòîì. > >Åñëè èíäååö âåðèò â Ìàíèòó, íî ïðè ýòîì ïîêóïàåò ïðîäóêòû â ìàãàçèíå ñàìîîáñëóæèâàíèÿ, ïðèåçæàåò òóäà íà äæèïå, ðàñïëà÷èâàåòñÿ êðåäèòíîé êàðòî÷êîé, îáðàùàåòñÿ â ñóä è òàíöóåò â ïåðüÿõ ïåðåä òóðèñòàìè çà äåíüãè - îí æèâåò â ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå. Ïîòîìó ÷òî â ñâîåé, èíäåéñêîé, ïåðâîáûòíî-îáùèííîé ïàðàäèãìå, îí äîáûâàåò åäó íà îõîòå, òàíöóåò äëÿ äóõîâ è ñîáèðàåò ñêàëüïû âðàãîâ áåç âñÿêîãî ñóäà. Åñëè èíäåéöû è êîðåéöû ñìîãëè ïîìåíÿòü ïàðàäèãìó, ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ó íàñ íå ïîëó÷èòñÿ? ß íå èíòåðåñîâàëñÿ ñïåöèàëüíî âåðîèñïîâåäàíèåì ìîèõ êîëëåã èç äðóãèõ ñòðàí, íî îáùàÿ ïàðàäèãìà òàêàÿ: "ìû äîëæíû áûòü êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè, ìû äîëæíû óäîâëåòâîðÿòü ïîêóïàòåëÿ íå õóæå, ÷åì êîíêóðåíòû." Íà ìîé âçãëÿä, íåïëîõàÿ ïàðàäèãìà. >Òû âåäü íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ðå÷ü. Çà÷åì òû ñïîðèøü? Âîò ýòîãî òî÷íî íå ïîíèìàþ. >îòñóòñòâèå ãîñðåãóëèðîâàíèÿ ëåæèò â ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìå Åñëè ïðîòåñòàíòèçìó ãîñðåãóëèðîâàíèå ÷óæäî, êàê æå óäàåòñÿ ðåãóëèðîâàòü â Àíãëèè è Ãåðìàíèè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè èíäåéöû è êîðåéöû ñìîãëè ïîìåíÿòü ïàðàäèãìó, ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ó íàñ íå ïîëó÷èòñÿ? Ðàçâå ÿ ñêàçàë "íå ïîëó÷èòñÿ"? Åùå êàê ïîëó÷èòñÿ. Áóäåì êàê èíäåéöû è êîðåéöû. È äàæå êàê èíäèéöû è ïðî÷èå ïðîâåùåííûå ýôèîïû. Òîëüêî òû ïîíÿòü íå ìîæåøü, ÷òî îíî íàõ íå íàäî. Ïðîòåñòàíòñêàÿ ïàðàäèãìà óæå îòæèëà ñâîå. Îíà ñóùåñòâóåò òîëüêî çà ñ÷åò ýêñòåíñèâíîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ (â òîì ÷èñëå òåïåðü - è íà òåððèòîðèè ýêñ-ÑÑÑÐ). À òå êòî ñîáèðàåòñÿ æèòü "â áóäóùåì" ñòðîÿò íîâóþ êóëüòóðíî-ýòè÷åñêóþ ìîäåëü, àêòèâíî èñïîëüçóÿ ñîâåòñêèå íàðàáîòêè, ïðè÷åì ñîâåòñêèé ëåéáë òùàòåëüíî ñêðûâàþò. Ñàì æå çíàåøü, ÷òî ïåðåõîäÿò èìåííî ê ñîöèàëèñòè÷åñêîé ïàðàäèãìå, âîò òåáå è îòâåò: "Åñëè ïðîòåñòàíòèçìó ãîñðåãóëèðîâàíèå ÷óæäî, êàê æå óäàåòñÿ ðåãóëèðîâàòü â Àíãëèè è Ãåðìàíèè?" Îíè ñàäÿòñÿ íà òîò âåëîñèïåä, êîòîðûé èçîáðåëè ÌÛ. À íàì, âçàìåí, îòäàþò äåðåâÿíóþ ëîøàäêó, êîòîðàÿ èì óæå íå íóæíà. Ýêñïåðèìåíòû â Àíãëèè ñ ñîöèàëèçìîì - âîîáùå îòäåëüíàÿ òåìà äëÿ ðàçãîâîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òî ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ - ýòî ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä, êîòîðûé áûâàåò ó âñåõ ñòðàí, è ñìåíÿåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì ðîñòîì Ýòî ÍÅÏÐÀÂÄÀ. Ñïàäà íå áûëî, áûë êðèçèñ ôèíàíñîâîé ñèñòåìû. >â ñôåðå ïðîèçâîäñòâà ê 1990 ãîäó áûëè äîñòèãíóòû íåâèäàííûå ðàíåå ðåçóëüòàòû - íèêîãäà ðàíåå íå âûïóñêàëîñü è íå ïîòðåáëÿëîñü ñòîëüêî ïðîäîâîëüñòâèÿ è ïðî÷åãî - âäâîå-âòðîå áîëüøå, ÷åì â êîíöå 90-õ. >Íî... Ïðèëàâêè áûëè ïóñòû  90-ì ãîäó óæå ñòàëè çàìåòíû ïåðåáîè ñ òîâàðàìè.  91-ì ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì íå áûëî óæå ïî÷òè íè÷åãî. Íà åäó áûëè êàðòî÷êè (êîëáàñà, ìàñëî, è ò.ä.) È íà âîäêó - îäíà áóòûëêà íà ÷åëîâåêà â ìåñÿö. ß ïîìíþ, ãäå-òî îñåíüþ 91-ãî ðàçãîâîð ñ îòöîì, îí ñêàçàë: êîãäà îòïóñòÿò öåíû, ïåðâûì äåëîì êóïèì ëàìïî÷êè, çà ëþáóþ öåíó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing, ìîæíî òóò ïîñìîòðåòü Èñòîðèÿ ñ 91ãîäà. Êàê äóìàåøü äëÿ ÷åãî ïîäîáíûå îðãàíèçàöèè îòêðûâàëèñü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàê äóìàåøü äëÿ ÷åãî ïîäîáíûå îðãàíèçàöèè îòêðûâàëèñü Ðàññêàæè ìåõàíèçì èõ äåéñòâèÿ, åñëè çíàåøü. Êðîìå òîãî, òû òàê è íå ïîÿñíèë, êòî ïîëó÷èë ìèëüÿðäû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> 90-ì ãîäó óæå ñòàëè çàìåòíû ïåðåáîè ñ òîâàðàìè.  91-ì ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì íå áûëî óæå ïî÷òè íè÷åãî. 90 è 91 ãîä - ýòî óæå ôèíèø. Åùå ìîæíî áûëî "ðàçáèòü íîñ Òèòàíèêó", íî îáîéòè àéñáåðã óæå íèêàê. Äà è òî, ñëîâî "ïåðåáîè" íå îáîçíà÷àåò êðèçèñà âî âñåé êðàñå - ñ ãîëîäîì è áàððèêàäàìè. Ïîëèòèêà óáèëà ýêîíîìèêó, à íå íàîáîðîò. Íà÷àëè ëå÷èòü ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä òàáëåòêàìè äëÿ ìàðñèàí - è ïðèâåò, áîëüíîé ïîìåð. À âîò î äåôèöèòàõ 80-õ ãîäîâ ìîãó ðàññêàçàòü. Ïîìíèòñÿ, ãäå-òî â 87-89 ãðå÷êà èñ÷åçëà. Ïðè ýòîì ó ìîèõ ðîäèòåëåé òîãäà ñòîÿëè â êëàäîâêå äâà 10-êã "êîíâåðòà" ñ ãðå÷êîé. Ó äðóçåé-îäíîêëàññíèêîâ - òî æå ñàìîå, åñëè íå áîëüøå. Îòëè÷íî ïîìíþ ïîëèïðîïèëåíîâûå 50-êã ìåøêè ñ ñàõàðîì ó ðîäèòåëåé íàøåãî áàñ-ãèòàðèñòà, áàòàðåè áàíîê ñî ñãóùåíêîé. Òðè öâåòíûõ òåëåâèçîðà, äâà èç íèõ âå÷íî â êëååíêå. Ïàíè÷åñêèå çàêóïêè. Íè îäíà ýêîíîìèêà íå âûòÿíåò, åñëè ëþäè íà÷íóò çàêóïàòüñÿ â 50-êðàòíîì ðàçìåðå "íà âñÿêèé ñëó÷àé". Äðóãîé âîïðîñ - êàêîâû ïðè÷èíû ïàíèêè. ×åòêî ïîìíþ äâå ìåãàî÷åðåäè - çà êóáèêàìè Ðóáèêà è äóòûìè ñàïîãàìè. Íè òî íè äðóãîå, êàê íè êðóòè, íå ÿâëÿåòñÿ ñòðàòåãè÷åñêèì ïðîäóêòîì. Ïðîïàäàëî òî îäíî, òî äðóãîå, ïîòîì ïîÿâëÿëîñü. Íî òû äîëæåí ïîíèìàòü, êîãäà ÊÐÈÇÈÑ, ïðîïàäàþò áîëåå ñóùåñòâåííûå âåùè, ÷åì èçäåëèÿ ïèùåïðîìà è ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè. À "ïîçâîíî÷íèê ãîñóäàðñòâà" - ýíåðãåòèêà, ïðîìûøëåííîñòü, äåðæàëñÿ. Áåäà, åñëè â ñòðàíå ýíåðãåòè÷åñêèé ãîëîä. Íî ïðîáëåìû ñ øèðïîòðåáîì ìîæíî ðàçðóëèâàòü, íå ðàçðóøàÿ ãîñóäàðñòâî. Ñåìèêðûë, êîãäà ÿ ãîâîðþ î ñãîâîðå, ÿ èìåþ â âèäó, ÷òî ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû âíåøíåãî âðàãà ñîâïàëè ñ ýêîíîìè÷åñêèìè âíóòðåííåãî, "ïÿòîé êîëîííû". Íàðîä â ìàññå áûë èíåðòåí ïî äâóì ïðè÷èíàì. 1. Ïðèâû÷êà ê ïàòåðíàëèñòñêîìó ãîñóäàðñòâó, êîòîðîå ëó÷øå çíàåò "êàê íàäî" è âñåãäà ïîçàáîòèòñÿ. 2. Ïîðîæäåííàÿ ýòîé ïðèâû÷êîé èíôîðìàöèîííàÿ óÿçâèìîñòü. Ðàç ñêàçàëè - çíà÷èò ïðàâäà. À ýêîíîìèêà òóò - ñëåäñòâèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
âîò åùå ïî÷èòàé |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äðóãîé âîïðîñ - êàêîâû ïðè÷èíû ïàíèêè. Ïðè÷èíû èçâåñòíû, êàê áû òåáå íè õîòåëîñü èõ îáîéòè. >ïîëó÷àëè ïðàâî ÷àñòü áåçíàëè÷íîé ïðèáûëè ïåðå÷èñëÿòü â ôîíä ìàòåðèàëüíîãî ïîîùðåíèÿ è îáíàëè÷èâàòü. Áåçíàëè÷íàÿ ïðèáûëü íèêîãäà íå îáåñïå÷èâàëàñü ïîòðåáèòåëüñêèìè òîâàðàìè, è áåçíàëè÷íûå äåíüãè, õëûíóâ íà òîâàðíûé ðûíîê, êàòàñòðîôè÷åñêè ðàçäóëè äåíåæíóþ ìàññó. Ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ óñóãóáèëè ñèòóàöèþ: ëèöà, ïðèáëèæåííûå ê ðóêîâîäñòâó ïðåäïðèÿòèé, çà ìåñÿ÷íóþ çàðïëàòó ïîêóïàëè "Æèãóëè", à ïðîñòûå ãðàæäàíå íåñëè ïà÷êè äåíåã â ñáåðêàññû - áîëüøå äåâàòü áûëî íåêóäà. Òîâàð èñ÷åç >êîãäà ÿ ãîâîðþ î ñãîâîðå, ÿ èìåþ â âèäó, ÷òî ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû âíåøíåãî âðàãà ñîâïàëè ñ ýêîíîìè÷åñêèìè âíóòðåííåãî, "ïÿòîé êîëîííû" Ýòî ÿ íå ïîíèìàþ. Ïÿòîé êîëîííîé áûë íàðîä, èëè êòî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîò åùå ïî÷èòàé > Ïî÷èòàë. Êàê îáû÷íî, ÷óòü öèòàòà áîëåå âìåíÿåìàÿ, â íåé ïîäòâåðæäåíèå ìîåé ïðàâîòû. "Ðóêîâîäèòåëè Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ðàçðàáîòàëè ñèñòåìíóþ ïðîãðàììó ðàçðóøåíèÿ ÑÑÑÐ. Èõ ãëîáàëüíàÿ ñòðàòåãèÿ áûëà íàïðàâëåíà ïðîòèâ ÿäðà ñîâåòñêîé ñèñòåìû è ñîäåðæàëà â ñåáå: (â òîì ÷èñëå) êàìïàíèè ïî ðåçêîìó óìåíüøåíèþ ïîñòóïëåíèÿ òâåðäîé âàëþòû â Ñîâåòñêèé Ñîþç â ðåçóëüòàòå ñíèæåíèÿ öåí íà íåôòü â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ Ñàóäîâñêîé Àðàâèåé ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ, ñâÿçàâ ñâîè íàäåæäû íà âîçðîæäåíèå ñòðàíû ñ ðàçâèòèåì ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé ñ çàïàäíûìè ñòðàíàìè, äàëî âòÿíóòü ñåáÿ â ôèíàíñîâûé êðèçèñ" Èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
ÑÌÈ ê ýòîìó âðåìåíè íàðÿäó ñ ÖÊ ÊÏÑÑ ñôîðìèðîâàëèñü êàê âòîðîé öåíòð âëàñòè.  ÑÑÑÐ â êàæäîì äîìå áûë òåëåâèçîð, òèðàæè ðÿäà ïå÷àòíûõ èçäàíèé äîñòèãàëè ìèëëèîíîâ ýêçåìïëÿðîâ. È êàæäûé äåíü íåïîñðåäñòâåííî â ìîçã ëþäåé âêëàäûâàëàñü òî÷êà çðåíèÿ ÑÌÈ, âëèÿþùàÿ íà èõ ïîâåäåíèå. Ïðàêòè÷åñêè ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåòüåãî ýòàïà èíôîðìàöèîííî-ïñèõîëîãè÷åñêîé âîéíû ÑÌÈ ïåðåøëè ïîä êîíòðîëü è óïðàâëåíèå ãîðáà÷åâñêîé ãðóïïèðîâêè è ñòàëè íåçàâèñèìûìè îò ÖÊ è äðóãèõ îðãàíèçàöèé ÊÏÑÑ. Âñå êëþ÷åâûå ïîñòû òàêæå ïîñòåïåííî ïåðåõîäèëè â ðóêè ïÿòîé êîëîííû (ò. å. íà÷àëè êîíòðîëèðîâàòüñÿ Çàïàäîì). Èçäàòåëüñòâî ÖÊ ÊÏÑÑ ñòàëî öåíòðîì, ãäå âûõîäèëè àíòèíàöèîíàëüíûå èçäàíèÿ (íàïðèìåð æóðíàë "Îãîíåê" Â. Êîðîòè÷à). Âçÿòî îòñóäà Ñòàòåéêà ìÿãêî ñêàæåì òèïè÷íàÿ. Íî óæ êîëè àâòîð ýòîò àáçàö ÷èêíóë, òî ÿ òåáå ñîâåòóþ îïÿòü ñþäà âåðíóòüñÿ Îòâåò íàâåðíîå ñàì äîäóìàåøü Ñîþç ñàì íå ðóøèëñÿ. Åãî ðóøèëè, ïðè÷åì óñèëåííî. Íàùóïàâ ìàëåíüêþ òðåùèíó, ïèõàëè òóäà íå èãîëêó à êóÿ÷èëè ðàêåòó. Âàëèë êàê íàøè õàïóãè òàê è çàïàäíûå äåðìàêðàòû. Ïîìíè, â Ðîññèè íóæíû íåñêîëüêî ìèëüåíîâ ÷åëîâåê äëÿ îáñëóæèâàíèÿ òðóáû. À íå òû èëè ÿ ñìîòðÿùèå öâåòíîé ÆÊ-òåëåâèçîð.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó. Èìåííî ýòî ÿ èìåë â âèäó, êîãäà ãîâîðèë, ÷òî òåáå âñå åäèíî - ÷òî ôàêòû, ÷òî òðàêòîâêà. À îñòàëüíîå, ÷òî â ñòàòüå íàïèñàíî - òû íå èìåë â âèäó, è ïîýòîìó íå ÷èòàë. Èëè îïÿòü òàëàíòëèâî óìîë÷àë. Òûæ äîêàçûâàë, ÷òî íèêòî èçâíå íà ÑÑÑÐ íå äàâèë. Êàê òåïåü? Òû èìåííî ýòî èìåë â âèäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåòüåãî ýòàïà èíôîðìàöèîííî-ïñèõîëîãè÷åñêîé âîéíû ÑÌÈ ïåðåøëè ïîä êîíòðîëü è óïðàâëåíèå ãîðáà÷åâñêîé ãðóïïèðîâêè è ñòàëè íåçàâèñèìûìè îò ÖÊ è äðóãèõ îðãàíèçàöèé ÊÏÑÑ. Âñå êëþ÷åâûå ïîñòû òàêæå ïîñòåïåííî ïåðåõîäèëè â ðóêè ïÿòîé êîëîííû (ò. å. íà÷àëè êîíòðîëèðîâàòüñÿ Çàïàäîì Ãîðáà÷åâñêàÿ ãðóïïèðîâêà áûëà ïÿòîé êîëîííîé. Òî åñòü âðàãè áûëè ó âëàñòè, è íèêòî èì íå ïðîòèâîäåéñòâîâàë, íè íàâåðõó, íè âíèçó. È âñå ðàâíî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òîâàðû èñ÷åçëè. Åñëè âñå ñïèñàòü íà âðàãîâ, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî âñÿ ñòðàíà áûëà ñïëîøíîé ïÿòîé êîëîííîé. È îïóñòîøèëà ïîëêè ïî ïðèêàçó ÖÐÓ. >Òûæ äîêàçûâàë, ÷òî íèêòî èçâíå íà ÑÑÑÐ íå äàâèë. Êàê òåïåü? Òû èìåííî ýòî èìåë â âèäó? Íå ñîâñåì òàê. ß ãîâîðèë, ÷òî åäèíñòâåííûì çíà÷èòåëüíûì ôàêòîì òàêîãî äàâëåíèÿ (êîòîðûé ðåàëüíî ïîâëèÿë íà ñèòóàöèþ) áûëî ïàäåíèå öåí íà íåôòü. À åãî åùå óñóãóáèëè íåðàçóìíîé ôèíàíñîâîé ïîëèòèêîé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âîò êòî áûë "ïÿòîé êîëîííîé". -------------------------------------- - Èäåè, äåéñòâèòåëüíî áëèçêèå ê óòîïè÷åñêè-ãóìàíèñòè÷åñêèì âàðèàíòàì "ðàííåãî Ìàðêñà", "èñòèííîãî ìàðêñèçìà", è êðóã èäåé, áëèçêèõ ê ñîöèàë-äåìîêðàòèè è äàæå ê îáû÷íîìó ëèáåðàëèçìó, íî ïðåæäå âñåãî, êîíå÷íî, áàíàëüíàÿ èäåÿ "îáùåñòâà ïîòðåáëåíèÿ" ñ èçáàâëåíèåì îò "ìàðêñèñòñêîãî ìàðàçìà" -- âñå ýòî ïåðåïëåòàëîñü ñàìûì óäèâèòåëüíûì îáðàçîì, âûñêàçûâàëîñü ñàìûìè ðàçíûìè ëþäüìè è ñîöèàëüíûìè ãðóïïàìè. Ãëàâíûì òåçèñîì áûë îòðèöàþùèé: îòðèöàíèå ìàðàçìàòè÷åñêè çàäóáåëîé ïîñòñòàëèíñêîé èäåîëîãèè è ñèñòåìû è â ïðîòèâîâåñ åé îáùèé "ïðîçàïàäíûé" êðåí. Âåñü âîïðîñ â òîì, êòî ÷òî âèäåë íà Çàïàäå. Îäèí -- ÷åõîñëîâàöêóþ âåñíó, äðóãîé - åâðîêîììóíèçì, òðåòèé -- øâåäñêóþ ìîäåëü, âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ âèäåëè ðîñêîøíûå ìàãàçèíû è óñòðîåííûé áûò è î÷åíü ìàëî êòî -- ïîñëåäîâàòåëüíî-ëèáåðàëüíóþ ïîëèòè÷åñêóþ è ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó. È åñëè áû êòî-òî âçÿëñÿ îáúåäèíèòü âìåñòå òàêèõ ðàçíûõ ëþäåé, êàê "öåõîâèê" èç Ãðóçèè, äàþùèé âçÿòêè ñåêðåòàðþ îáêîìà è ìå÷òàþùèé äàâàòü èõ äàëüøå è ðàñøèðÿòü ñâîå ïîäïîëüíîå ïðîèçâîäñòâî; ïðàâîçàùèòíèê èç Õåëüñèíêñêîé ãðóïïû; êîíñóëüòàíò ìåæäóíàðîäíîãî îòäåëà ÖÊ ÊÏÑÑ, ñîâåòóþùèé ïðîâîäèòü ïîëèòèêó ðàçðÿäêè; àêàäåìè÷åñêèé èñòîðèê, ïûòàþùèéñÿ ðàçîáðàòüñÿ â ôàëüñèôèêàöèè âîêðóã ïîäëèííîé èñòîðèè ÊÏÑÑ; âàëþò÷èê, ìå÷òàþùèé îá îòìåíå ñîîòâåòñòâóþùåé ñòàòüè ÓÊ; ïðåäñòàâèòåëü "çîëîòîé" ìîëîäåæè, ó÷àùèéñÿ â ÌÃÈÌÎ è ñîãëàñíûé áîðîòüñÿ ñ êàïèòàëèçìîì òîëüêî â åãî öèòàäåëè; äèðåêòîð, æåëàþùèé ñàìîñòîÿòåëüíî óïðàâëÿòü è ðàñïîðÿæàòüñÿ äîõîäàìè ñî "ñâîåãî" çàâîäà; ÷èíîâíèê Âíåøòîðãà, ñ çàâèñòüþ ãëÿäÿùèé íà ñâîèõ áîãàòûõ çàïàäíûõ ïàðòíåðîâ (à òî è áåðóùèé ó íèõ "ïîäàðêè"), -- åñëè áû êòî-òî îáúåäèíèë èõ âñåõ è ñêàçàë, ÷òî îáúåêòèâíûì êîíå÷íûì ðåçóëüòàòîì èõ óñèëèé âñêîðå ñòàíåò ëèêâèäàöèÿ âñåõ ñòðóêòóð, ñ êîòîðûìè îíè òàê èëè èíà÷å ñâÿçàíû, ïîÿâëåíèå â Ðîññèè ïîëèòè÷åñêîé ñâîáîäû, ðûíêà, íà÷àëî êàïèòàëèçìà, êàê ñèëüíî áû îíè âñå óäèâèëèñü. (ñ) ---------------------------- |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîâñåì òàê. ß ãîâîðèë, ÷òî åäèíñòâåííûì çíà÷èòåëüíûì ôàêòîì òàêîãî äàâëåíèÿ ( Âîîáùå íå òàê. Òû ãîâîðèë, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ, ïîòîìó ÷òî îí âîîáùå áûë. Òèïà òàêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ è ñàìà ïî ñåáå áû ðàñïàëàñü. Èíà÷å ÿ ñ òîáîé áû è íå ñïîðèë. *** Òî ÷òî íà õîëîäíóþ âîéíó åæåãîäíî, íà ïðîòÿæåíèè ïîëóâåêà, òðàòèëîñü îò òðåòè äî ïÿòîé îáùåìèðîâîãî äîõîäà - ýòî òèïà íå àðãóìåíò. Ïðè÷åì, ýòî òîëüêî ïðÿìûå âîîðóæåíèÿ. Ó÷èòûâàÿ êîñâåííûå ðàñõîäû, òàêèå êàê èíôîðìàöèîííîå âîçäåéñòâèå, ýêîíîìè÷åñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå, óñëîâíî ãîâîðÿ - íåäîïîëó÷åííàÿ ïðèáûëü - ñóììà âîîáùå íå ïîääàåòñÿ èñ÷èñëåíèþ. Ïî ïðèêèäêàì íåêîòîðûõ ó÷åíûõ, ïîòðà÷åííûõ ìàòåðèàëüíûõ è èíòåëëåêòóàëüíûõ óñèëèé áûëî áû äîñòàòî÷íî, ÷òîáû çà òîò æå ñðîê êîëîíèçèðîâàòü Ëóíó è áëèæíèé êîñìîñ. Íå ñëåòàòü ïàðó ðàç, à êîëîíèçèðîâàòü. Èëè íàâñåãäà ïîêîí÷èòü ñ ãîëîäîì â ìàñøòàáàõ ÷åëîâå÷åñòâà. À îêàçûâàåòñÿ - âñå ýòî çðÿ. Íàäî áûëî ïðîñòî ïîäîæäàòü, ïîêà îäíàæäû íåôòü ïîäåøåâååò èëè ãðå÷êè íå õâàòèò - è ÑÑÑÐ èùùåç áû ñàì ñîáîé. Òóò ÿâíî êòî-òî êîãî-òî çà èäèîòà äåðæèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òèïà òàêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ è ñàìà ïî ñåáå áû ðàñïàëàñü. Åñëè â ñåéñìè÷íîé çîíå âñå äîìà ñòîÿò, à îäèí ðàñïàëñÿ ïîñëå íåáîëüøîãî çåìëåòðÿñåíèÿ - ýòî êàê, ñàì ñîáîé èëè ïîä âëèÿíèåì? >Òóò ÿâíî êòî-òî êîãî-òî çà èäèîòà äåðæèò. Òû îïðåäåëèñü âñå æå, ïî÷åìó òîâàðû èñ÷åçëè. ß íå ìîãó ïðîñëåäèòü ëîãè÷åñêîé öåïî÷êè ìåæäó ðàñõîäàìè íà õîëîäíóþ âîéíó è îòñóòñòâèåì ëàìïî÷åê â ìàãàçèíå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû îïðåäåëèñü âñå æå, ïî÷åìó òîâàðû èñ÷åçëè. Ñìåíè ïëàñòèíêó, êàìðàä. Òîâàðû ÍÅ èñ÷åçëè. Áûëè ïåðåáîè ñ ÎÒÄÅËÜÍÛÌÈ ãðóïïàìè òîâàðîâ. "Èñ÷åçíóâøèå òîâàðû" äîãðûçàëè åùå öåëûõ 10 ëåò. Èìè, áëÿòü, çàðïëàòó åùå äîëãî âûäàâàëè. Ñêàæè ëó÷øå, êóäà äåíüãè èñ÷åçëè. *** Êñòàòè, à êàêèå òîâàðû èñ÷åçëè? Èõ æå íå äîëæíî áûëî áûòü âîîáùå. Èñ÷åçíóòü ìîæåò òîëüêî òî, ÷òî åñòü. Ïî òâîåé ëîãèêå - èõ íåò è áûòü íå ìîãëî ñ ñàìîãî íà÷àëà, èáî ÑÑÑÐ â ïðèíöèïå íå ñïîñîáåí ïðîèçâîäèòü òîâàðû. ×òî èñ÷åçëî, óâàæàåìûé? Äåâñòâåííîñòü ó ñòàòóè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êñòàòè, à êàêèå òîâàðû èñ÷åçëè? Èõ æå íå äîëæíî áûëî áûòü âîîáùå. Èñ÷åçíóòü ìîæåò òîëüêî òî, ÷òî åñòü. Ïî òâîåé ëîãèêå - èõ íåò è áûòü íå ìîãëî ñ ñàìîãî íà÷àëà, èáî ÑÑÑÐ â ïðèíöèïå íå ñïîñîáåí ïðîèçâîäèòü òîâàðû. Îïÿòü òâîÿ äåìàãîãèÿ, ÿ íèãäå íå ãîâîðèë, ÷òî ÑÑÑÐ áûë íåñïîñîáåí ïðîèçâîäèòü òîâàðû. Ïðåäóïðåæäàë óæå: íå çàâèðàéñÿ. Âîò òåáå ññûëêà ïðî èñ÷åçíóâøèå òîâàðû. "Íà÷àâøàÿñÿ äåçîðãàíèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà ïðèâåëà ê ðàçðóøåíèþ ìåõàíèçìîâ ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ, à ýêîíîìèêà ïðîäîëæàëà íàêà÷èâàòüñÿ íåîáåñïå÷åííîé äåíåæíîé ìàññîé.  ðåçóëüòàòå â ìèðíîå âðåìÿ è áåç ÿâíûõ íà òî ïðè÷èí ñ ïðèëàâêîâ ñòàëî èñ÷åçàòü áóêâàëüíî âñå — îò ìÿñà è ìàñëà äî ñïè÷åê. Äëÿ òîãî ÷òîáû êàê-òî ðåãóëèðîâàòü ñèòóàöèþ, áûëè ââåäåíû òàëîíû íà íåêîòîðûå òîâàðû ïåðâîé íåîáõîäèìîñòè (íàïðèìåð, íà ìûëî), â ìàãàçèíàõ âûñòðàèâàëèñü äëèííûå î÷åðåäè. Ýòî çàñòàâèëî ëþäåé ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ âñïîìíèòü î ïåðâûõ ïîñëåâîåííûõ ãîäàõ. Òîâàðû ìîæíî áûëî ïðèîáðåñòè ó ïåðåêóïùèêîâ è íà ðûíêå, íî çäåñü öåíû áûëè â íåñêîëüêî ðàç âûøå è áîëüøåé ÷àñòè íàñåëåíèÿ íå áûëè äîñòóïíû." Ôèëèïïîâ À. Â. Íîâåéøàÿ èñòîðèÿ Ðîññèè. 1945—2006 ãã. Òàì æå åñòü ïðî òî, êàê áåçíàëè÷íûå äåíüãè ïåðåâîäèëè â íàëè÷íûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.06.2008 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îïÿòü òâîÿ äåìàãîãèÿ, ÿ íèãäå íå ãîâîðèë, ÷òî ÑÑÑÐ áûë íåñïîñîáåí ïðîèçâîäèòü òîâàðû. Òàê êàê æå îíè ÈÑ×ÅÇËÈ, åñëè áûëè, ïðîèçâîäèëèñü, è ê 90-ì ãîäàì äîñòèãëè ÌÀÊÑÈÌÓÌÀ ïðîèçâîäñòâà? Æðàòü ÷òî-ëè ñòàëè â òðè ãîðëà? Êàê âûøëî, ÷òî â ÀðÑÑÐ, ïðè 6-êðàòíîì ïåðåèçáûòêå ñàõàðà, áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ æàëîâàëîñü íà åãî äåôèöèò? Ýòî ñ ñàõàðîì áûëè ïðîáëåìû, èëè ó ëþäåé ñ ãîëîâîé? È ÷òî òû ìíå ïðèâîäèøü ëåâûé òåêñò? Ñ êàêèõ ïîð, ÷òîáû íàëàäèòü ðàñïðåäåëåíèå íàäî ñëîìàòü ïðîèçâîäñòâî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðè 6-êðàòíîì ïåðåèçáûòêå ñàõàðà, áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ æàëîâàëîñü íà åãî äåôèöèò? À òû òàê è íå ïîíÿë? Ïðî÷èòàé õîòÿ áû àáçàö ó Ïàðøåâà. Ïðîñòî òû íå õî÷åøü ïðèçíàòü î÷åâèäíóþ âåùü. >È ÷òî òû ìíå ïðèâîäèøü ëåâûé òåêñò? Òû æå ñàì ïðîñèøü ññûëîê. À òåêñò íèñêîëüêî íå ëåâûé, ýòî îôèöèàëüíûé ó÷åáíèê. Òû óæå ñîâñåì çàðàïîðòîâàëñÿ. Åñëè íå÷åãî ñêàçàòü ïî äåëó, îòîéäè ìèðíî â ñòîðîíêó. >Ñ êàêèõ ïîð, ÷òîáû íàëàäèòü ðàñïðåäåëåíèå íàäî ñëîìàòü ïðîèçâîäñòâî? À ýòî òû ñïðîñè ó êîììóíèñòîâ,ïî÷åìó îíè óñòðîèëè êðèçèñ. Ñïèñîê òîâàðèùåé, êîòîðûå áûëè ó âëàñòè â 1987 ãîäó, ÿ ïðèâîäèë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 12:58 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, ÿ âñ¸ âêóðèòü íå ìîãó, ê ÷åìó òû ÷¸ äîêàçûâàåøü? ÑÑÑÐ â ñòàëèíñêîì âèäå áûë èìïåðèåé è äåðæàëñÿ íà ñòðàõå... Íî ðàçâîðîâûâàòü áûëî ÑÒÐÀØÍÎ... Ïðè Õðóùåâå åùå ñòðàøíîâàòî, Áðåæíåâå óæå íåò, à ïðè Ãîðáàÿ÷åâå áûëî çàïîëîæíÿê, íå óêðàë - òû äóðàê... Ó êàïèòàëèñòà íå óêðàäåøü - îí õîçÿèí, ó Ñòàëèíà íå óêðàäåøü - ñòðàøíî, íî Ðîññèÿ, êàê âñåãäà, óñåëàñü íà äâà ñòóëà - ðîâíî ïîñåðåäèíå...  îëèãàðõèþ... È íå ñòðàøíî, è ÕÎÇßÈÍÀ íåò... Ñåìèêðûë, âåñü êîìèçì â òîì, ÷òî ÊÐÓÏÍÛÉ ÊÀÏÈÒÀË ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÅÍ ñîçèäàòü... Ïàðàçèòèðîâàòü - äà... Íî ëþáîå äåëî ÊÎÍÊÐÅÒÍÎ... Àâòîìîáèëü äëÿ èçãîòîâëåíèÿ òðåáóåò òûñÿ÷ äåòàëåé è òðóäîåìîê... Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà ïðîñòà è íå òðåáóåò òûñÿ÷ ðàáî÷èõ ìåñò... Ïîýòîìó îëèãàðõèÿ âñåãäà áóäåò ÂÛÑÀÑÛÂÀÒÜ ðåñóðñû ñòðàíû, íå äàâàÿ ñòðàíå íè÷åãî... ÝÒÎ ÏÎÍßÒÍÎ? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà ïðîñòà è íå òðåáóåò òûñÿ÷ ðàáî÷èõ ìåñò..." íó äûê ýòî íàäî áûëî â ñîâêå ïðîïîãàíäèðîâàòü, â Ðîññèÿ âñåãäà áûëà "ñûðüåâàÿ ýêîíîìèêà" è ñîâîê íå èñêëþ÷åíèå, ìåíÿòü ñèòóàöèþ îíè íå ñïåøèëè ïî÷åìó-òî. Ñòîï, õîðîø ïðî 50êã ìåøêè è òîííû öâåòíûõ òâ íà áàëêîíå èëè ýòî èç ñåðèè "300 ðóá íà çàâîäå áóðå÷òîòàì"?! íå ñìåøíî óæå äàæå, õîòÿ ìîæåò íà Óêðàèíå ïî äðóãîìó áûëî, ÿ íå â êóðñå, íî âîò ìîé îòåö áûë ãëàâíûì èíæåíåðîì íà ò.í. "ÿùèêå" è ðàçðàáàòûâàë ýíåðãîóñòàíîâêó äëÿ óïîìÿíóòîãî òîáîé æå "Áóðàí-Ýíåðãèÿ" çàð. ïëàòà 180 ðóá. + 40 ðóá ïðåìèÿ ðàç â êâàðòàë, à ïîêóïêà ïåðâîãî öâåòíîãî òâ "ðóáèí" áûëà âàùå ïðàçíèêîì èáî íà íåãî íàäî áûëî ãîä êîïèòü, ýòî ÷òîáû òû íà "ìàðãèíàëüíîñòü" è ðàçíûå "ñîöèàëüíûå ñðåäû" íå ñúåçæàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÊÐÓÏÍÛÉ ÊÀÏÈÒÀË ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÅÍ ñîçèäàòü  äðóãèõ ñòðàíàõ êàê-òî ñîçèäàåò... >Ïîýòîìó îëèãàðõèÿ âñåãäà áóäåò ÂÛÑÀÑÛÂÀÒÜ ðåñóðñû ñòðàíû, íå äàâàÿ ñòðàíå íè÷åãî... >ÝÒÎ ÏÎÍßÒÍÎ? Íåïîíÿòíî, òàê êàê ÍÅÏÐÀÂÄÀ. ×òîáû ðàçãîâîð áûë ïðåäìåòíûì, íàçîâè ñíà÷àëà ôàìèëèè ëþäåé, êîòîðûõ òû ñåé÷àñ ñ÷èòàåøü îëèãàðõàìè. >Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà ïðîñòà è íå òðåáóåò òûñÿ÷ ðàáî÷èõ ìåñò... Íåôòü è ãàç ñåé÷àñ óæå ïî áîëüøåé ÷àñòè ãîñóäàðñòâó ïåðåäàëè. Ãîñóäàðñòâî äëÿ òåáÿ - òîæå îëèãàðõèÿ? >ìîé îòåö áûë ãëàâíûì èíæåíåðîì íà ò.í. "ÿùèêå" è ðàçðàáàòûâàë ýíåðãîóñòàíîâêó äëÿ óïîìÿíóòîãî òîáîé æå "Áóðàí-Ýíåðãèÿ" çàð. ïëàòà 180 ðóá. + 40 ðóá ïðåìèÿ ðàç â êâàðòàë Ìàëîâàòî. Ìîæåò, îí áûë íå ãëàâíûì, à âåäóùèì? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing âïîëíå âîçìîæíî, òåì íå ìåíèå ýòî íå îòìåíÿåò òîãî ÷òî, 300 ðóá íà çàâîäå ñòàæåðó èëè êîìó òàì - ýòî ôàíòàñòèø, ïðè÷åì íå êèñëûé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íåôòåãàçîâàÿ òðóáà ïðîñòà è íå òðåáóåò òûñÿ÷ ðàáî÷èõ ìåñò... Ñàìà òðóáà ïðîñòà, à âîò êîìïðåññîðíûå ñòàíöèè, óçëû ïåðåêà÷êè, ÍÏÇ è ïðî÷èå õðàíèëèùà î÷åíü äàæå òðåáóþò. È ëþäåé, è ðåñóðñîâ, è òåõíîëîãèé. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>7wing âïîëíå âîçìîæíî, òåì íå ìåíèå ýòî íå îòìåíÿåò òîãî ÷òî, 300 ðóá íà çàâîäå ñòàæåðó èëè êîìó òàì - ýòî ôàíòàñòèø, ïðè÷åì íå êèñëûé Õèìèê, ëàáîðàíò íà çàâîäå "Àðòåìà", 80-å ãîäû - 280 ðóáëåé. Ó çàâëàáà - ÷òî-òî äî 500. Ïåðåâîä÷èê-äàêòèëèñò â öåõó, ãäå ðàáîòàëè ãëóõîíåìûå - 170-200 ðóáëåé. Ëåêàëüùèê ñ âûñîêèì ðàçðÿäîì â òîì æå öåõó - 500-600 ðóáëåé. Ìàøèíèñò ñöåíû 3-é êàòåãîðèè - 130 ðóáëåé (ìîÿ ïåðâàÿ ðàáîòà); 1-é êàòåãîðèè - 220 ðóáëåé. Ïëþñ æèðíûå ïðåìèàëüíûå, ïîñêîëüêó òåàòð ðàáîòàåò â âûõîäíûå äíè è ïî âå÷åðìà - òàêàÿ ñïåöèôèêà. Àðòèñò òåàòðà 1-êàò. (ñ÷èòàëñÿ ñëóæàùèì) - ÷òî-òî áîëüøå 200 ð. 3-é êàòåãîðèè ìàëî, â ðàéîíå 140(íî âåçäå ïî-ðàçíîìó). Âûñøåé êàòåãîðèè - íå ïîìíþ, ñïðîøó - âûëîæó. Ñúåìî÷íûé äåíü - 12,50 (ìèíèìàëüíî) è äî 30-50 ðóáëåé + ñóòî÷íûå åñëè â ýêñïåäèöèè. Øàõòåðñêèå çàðïëàòû - òîæå îòäåëüíûé ðàçãîâîð, ïîìíþ ÷òî äîôèãà, ïîçâîíþ ðîäíûì â Æ - íàïèøó òî÷íî. Íî÷íîé ñòîðîæ â øêîëå - 110 ðóáëåé (íî÷ü ÷åðåç íî÷ü), ðàáîòû âîîáùå íèêàêîé, âàêàíñèþ ðâàëè ñ çóáàìè - èäåàëüíî áûëî äëÿ ïåíñèîíåðîâ è ñòóäåíòîâ - ó÷èòüñÿ ñîâåðøåííî íå ìåøàåò, çàíèìàéñÿ õîòü âñþ íî÷ü. Ñòèïåíäèÿ â ÊÃÏÈ - 56 ðóá (îáû÷íàÿ), 75 - íà "4" è "5", 87 ðóá - îòëè÷íèêàì (ïî÷åìó-òî íàçûâàëè "ëåíèíñêîé") *** Ñàí, òû ãäå æèë-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
õûõûõû Ñòîï, âåñü âîïðîñ â òîì, ãäå æèë òû....èáî åñëè íà Óêðàèíå âñå áûëî òàê, êàê òû îïèñûâàåøü, ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ òâîå îòíîøåíèå ê ñññð, òàêæå ñòàíîâèòñÿ àáñîëþòíî ïîíÿòíà ïîçèöèÿ âàøåé íûíåøíåé âëàñòè.....òàêóþ õàëÿâó îáëîìàëè, áóäåøü òóò çëèòüñÿ íå òî ÷òî íà Ðîññèþ, à íà âåñü áåëûé ñâåò è â íàòî "õîòåòü" "Ëåêàëüùèê ñ âûñîêèì ðàçðÿäîì â òîì æå öåõó - 500-600 ðóáëåé....." äåäóøêà ìîé äî ãåíåðàëà ÷óòü-÷óòü íå äîñëóæèë, óâîëèëñÿ èç ãåí. øòàáà â çâàíèè ïîëêîâíèêà, çàðïëàòà 500 ðóá. áûëà ó íåãî, ãäå ÿ æèë? õç..... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop, ýò òû òîëüêîïðî åâðîïåéñêóþ ÷àñòü íàïèñàë. Íà ñåâåðå íàäáàâêà ñðàçó æå ñîñòàâëÿëà 0,8 îò çðïëàòû+ïðåìèè+íàäáàâêè. Ïîëó÷àÿ 150ðóá â Ìñê, íà ñåâåðå 270 ïîó÷àëîñü+ îïÿòü æå ïðåìèè+íàäáàâêè. Ïðè òîì ÷òî íàöåíêà íà òîâàð 3-ïîÿñà ñîñòàâëÿëà íå áîëåå 20%. ×î çà ñîïëè ïðî 150ð. ß ïðàêòèêàíòîì ðàáîòàÿ ïî 4÷àñà â äåíü ñ ó÷åòîì îò÷èñëåíèé â ÏÒÓ (ïîëîâèíà) ïîëó÷àë ïîä ñîòíþ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>ÊÐÓÏÍÛÉ ÊÀÏÈÒÀË ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÅÍ ñîçèäàòü > äðóãèõ ñòðàíàõ êàê-òî ñîçèäàåò... > Íå ïûçäè. Ñîçèäàþò çàâîäû, ôàáðèêè, ðàáî÷èå... Íàõ êàïèòàëó ôàáðèêà? Îí å¸ ìîæåò òîêà êóïèòü-ïðîäàòü ïî ñòàíêàì èëè îïòîì... >>Ïîýòîìó îëèãàðõèÿ âñåãäà áóäåò ÂÛÑÀÑÛÂÀÒÜ ðåñóðñû ñòðàíû, íå äàâàÿ ñòðàíå íè÷åãî... >>ÝÒÎ ÏÎÍßÒÍÎ? >Íåïîíÿòíî, òàê êàê ÍÅÏÐÀÂÄÀ. ×òîáû ðàçãîâîð áûë ïðåäìåòíûì, íàçîâè ñíà÷àëà ôàìèëèè ëþäåé, êîòîðûõ òû ñåé÷àñ ñ÷èòàåøü îëèãàðõàìè. Ïóòèí. À òðóáó îí íàçàä âûêóïàåò ó îëèãàðõîâ, ÷òîáû äåíåæêè çà ïðèâàòèçàöèþ ýòîé òðóáû îòìûëèñü è ñòàëè áåëåíüêèìè - áåëåíüêèìè... À ïîñìîòðè â ñïèñîê ñàìûõ áîãàòûõ ëþäåé ìèðà è äåëàé âûâîäû... È âàùå òû äðóã íå ìîé, à ìåäâåäÿ... Òàê ÷òî èäè íàõ, à òî ÷¸-òî äîæäü ñîáèðàåòñÿ... Ïðèõîäèò ãðåøíèê â õðàì íà èñïîâåäü: - Ñâÿòîé îòåö, ÿ ñîãðåøèë: øåë ÿ êàê-òî íåäåëüêè äâå íàçàä ïî óëèöå è âäðóã ñìîòðþ - íåáî òó÷àìè çàâîëîêëî, ïîäóìàë ê äîæäþ, ïîøåë ê êóìå íà ÷àé...è ñîãðåøèë ñ êóìîé. - Áîã ïðîñòèò, ñûí ìîé. - À âîò íåäåëþ íàçàä èäó ïî ïàðêó è îïÿòü íåáî òó÷àìè çàíåñëî, ïîäóìàë ê äîæäþ, ïîøåë ê òåùå íà ÷àé è...ñîãðåøèë ñ òåùåé. - Áîã ïðîñòèò, ñûí ìîé. - Íî è ýòî åùå íå âñå, áóêâàëüíî äâà äíÿ íàçàä èäó ïî ãîðîäó è ñíîâà íåáî òó÷àìè çàòÿíóëî, ïîäóìàë ê äîæäþ è ðåøèë ê òåñòþ íà ÷àé çàéòè è...ñîãðåøèë ñ òåñòåì. Ñâÿòîé îòåö (ïîäîøåë ê îêíó è ãîâîðèò): - Èäèêà òû íà õ%é ñûí ìîé, íå òî ÿ ñìîòðþ íåáî òó÷àìè çàòÿíóëî... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå ïûçäè. Ñîçèäàþò çàâîäû, ôàáðèêè, ðàáî÷èå... Íàõ êàïèòàëó ôàáðèêà? Îí å¸ ìîæåò òîêà êóïèòü-ïðîäàòü ïî ñòàíêàì èëè îïòîì... Íè õðåíà òû íå ïîíèìàåøü. Áåç âëîæåíèÿ êàïèòàëà ðàáî÷èå ñàìè íè÷åãî íå ñìîãóò. >Ïóòèí. >À òðóáó îí íàçàä âûêóïàåò ó îëèãàðõîâ, ÷òîáû äåíåæêè çà ïðèâàòèçàöèþ ýòîé òðóáû îòìûëèñü è ñòàëè áåëåíüêèìè - áåëåíüêèìè...> >À ïîñìîòðè â ñïèñîê ñàìûõ áîãàòûõ ëþäåé ìèðà è äåëàé âûâîäû... Ïóòèíà òàì íåò. Åñëè Ïóòèí ãëàâíûé âðàã, íóæíî ãîâîðèòü: ãîñóäàðñòâî âûñàñûâàåò ðåñðóñû ñòðàíû. Ïîýòîìó ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêå íå äîëæíî áûòü ìíîãî. >È âàùå òû äðóã íå ìîé, à ìåäâåäÿ... Òàê ÷òî èäè íàõ, à òî ÷¸-òî äîæäü ñîáèðàåòñÿ... Áåëî÷êà óæå ïîäêðàëàñü? Áðåä íåñåì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ òâîå îòíîøåíèå ê ñññð, òàêæå ñòàíîâèòñÿ àáñîëþòíî ïîíÿòíà ïîçèöèÿ âàøåé íûíåøíåé âëàñòè..... òàêóþ õàëÿâó îáëîìàëè, áóäåøü òóò çëèòüñÿ íå òî ÷òî íà Ðîññèþ, à íà âåñü áåëûé ñâåò è â íàòî "õîòåòü" Òû íè÷åãî íå ïîíèìàåøü è ïîíèìàòü íå ìîæåøü. ÓÑÑÐ áûëà ðåñïóáëèêîé-äîíîðîì, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ öèôðû - îò÷èñëåíèÿ â ñîþçíûé áþäæåò, â çàâèñèìîñòè îò ãîäà, ñîñòàâëÿëè 103% - 107% îò âûäà÷è. Åùå ÷åòêî äîíîðñêèìè áûëè òîëüêî Ðîññèÿ è Áåëîðóññèÿ. Êóíàåâñêèé Êàçàõñòàí, ïî-ìîåìó, ñâîäèë áàëàíñ â íîëü. Âîò òåáå è "õûõûõû". Òàêøî òâîè ïðåòåíçèè íå ïî àäðåñó. Èäè, ïðèáàëòàì äà òàäæèêàì èõ âûêàòûâàé. *** Âûäóìàííàÿ äîòàöèîííîñòü, ëîçóíã "ñáðîñèòü íàõëåáíèêîâ" - ðàçâîä, ñ ïîìîøüþ êîòîðîé Éåëöûí óøåë îò îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä îáùåñòâîì çà ðàçâàë ÑÑÑÐ. Êàê, ñöóêî, îáúÿñíèòü ïîòåðþ ÷åòâåðè èìïåðèè? ÒÎëüêî òàê: "âàì æå ëó÷øå áóäåò". Êòî èç ëîøüÿ ðåàëüíî çíàåò - ñêîëüêî êàêàÿ ðåñïóáëèêà îò÷èñëÿëà â áþäæåò? Êòî ýòèì èíòåðåñóåòñÿ? Ñêàçàëè, ÷òî âñå äàðìîåäû, êðîìå âàñ, ëþáèìûõ - ëîøüå è âåðèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áûëà ðåñïóáëèêîé-äîíîðîì, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ öèôðû - îò÷èñëåíèÿ â ñîþçíûé áþäæåò, â çàâèñèìîñòè îò ãîäà, ñîñòàâëÿëè 103% - 107% îò âûäà÷è. Åùå ÷åòêî äîíîðñêèìè áûëè òîëüêî Ðîññèÿ è Áåëîðóññèÿ. Êóíàåâñêèé Êàçàõñòàí, ïî-ìîåìó, ñâîäèë áàëàíñ â íîëü. Âîò òåáå è "õûõûõû". >Òàêøî òâîè ïðåòåíçèè íå ïî àäðåñó. Èäè, ïðèáàëòàì äà òàäæèêàì èõ âûêàòûâàé. >Âûäóìàííàÿ äîòàöèîííîñòü, ëîçóíã "ñáðîñèòü íàõëåáíèêîâ" - ðàçâîä Åñëè ñ÷èòàòü, êòî êîãî êîðìèë, ïîëó÷àåòñÿ, Óêðàèíå âñå æå ñòàëî ëó÷øå. >Éåëöûí óøåë îò îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä îáùåñòâîì çà ðàçâàë ÑÑÑÐ ×òî æû Êðàâ÷óêà íå âñïîìíèë? Åãî âèíà íå ìåíüøå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Éåëöûí óøåë îò îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä îáùåñòâîì çà ðàçâàë ÑÑÑÐ >×òî æû Êðàâ÷óêà íå âñïîìíèë? Åãî âèíà íå ìåíüøå. Ñîãëàñåí. Íà îäèí äîïîëíòåëüíûé êîë ìîæåì ðàçîðèòüñÿ. À òîëüêî òû íå çàáûâàé, ÷òî îäèí ñêàçàë "áåðè", è òîëüêî òîãäà âòîðîé ñêàçàë "äàâàé". Òàê ÷òî, ïî ïðàâäå, âàøåìó íàäî áûëî áû êîë ïîäëèííåå. *** >Åñëè ñ÷èòàòü, êòî êîãî êîðìèë, ïîëó÷àåòñÿ, Óêðàèíå âñå æå ñòàëî ëó÷øå. Òåáå íàäî çíàòü, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ñèñòåìû âûøå, ÷åì ïðîñòàÿ ñóììà ýôôåêòèâíîñòåé åå ýëåìåíòîâ. Ýòî îäíà èç õàðàêòåðèñòèê ñèñòåìû. Òàê ÷òî ëó÷øå íå ñòàëî íèêîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.06.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îäèí ñêàçàë "áåðè", è òîëüêî òîãäà âòîðîé ñêàçàë "äàâàé" Îí ñêàçàë "áåðè", ÷òîáû íå çàáðàëè ñèëîé. >÷òî ýôôåêòèâíîñòü ñèñòåìû âûøå, ÷åì ïðîñòàÿ ñóììà ýôôåêòèâíîñòåé åå ýëåìåíòîâ Ïðè óñëîâèè, ÷òî îíè ðàáîòàþò ñîãëàñîâàííî. Åñëè îíè äåéñòâóþò â ðàçíûõ íàïðàâëåíèÿõ, ïîëó÷àåòñÿ ëåáåäü, ðàê è ùóêà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.06.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îëèãàðõèÿ âñåãäà áóäåò ÂÛÑÀÑÛÂÀÒÜ ðåñóðñû ñòðàíû, íå äàâàÿ ñòðàíå íè÷åãî... Îêàçûâàåòñÿ, ñàìûé áîëüøîé îëèãàðõ â ìàøèíîñòðîåíèè çàíèìàåòñÿ êàê ðàç òðàêòîðàìè. 73 ìåñòî â ñïèñêå ðîññèéñêèõ ìèëëèàðäåðîâ-2007: Ìèõàèë Áîëîòèí, Ïðåçèäåíò è îñíîâíîé âëàäåëåö êîíöåðíà «Òðàêòîðíûå çàâîäû». " 2006–2007 ãîäàõ íàø áèçíåñ õàðàêòåðèçóåòñÿ óñòîé÷èâîé ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêîé, ïîä÷åðêíóë Ìèõàèë Áîëîòèí. Êîíñîëèäèðîâàííàÿ âûðó÷êà çà âîñåìü ìåñÿöåâ 2007 ãîäà âûðîñëà íà 30% è ñîñòàâèëà 19,4 ìëðä. ðóá. Íà ïðåäïðèÿòèÿõ Êîíöåðíà òðóäÿòñÿ ïîðÿäêà 45 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Òåõíèêà, êîòîðóþ îíè âûïóñêàþò, ðàáîòàåò â ñîðîêà ñòðàíàõ ìèðà. Âàæíåéøèì íàïðàâëåíèåì òåêóùåãî ïåðèîäà Ìèõàèë Ãðèãîðüåâè÷ íàçâàë àãðîïðîìûøëåííûé ñåêòîð, à ñòðàòåãè÷åñêîé öåëüþ âñåãî ìàøèíîñòðîèòåëüíîãî õîëäèíãà – ñîçäàíèå ëèíåéêè êîíêóðåíòîñïîñîáíîé êàê íà âíóòðåííåì, òàê è íà âíåøíåì ðûíêå èííîâàöèîííîé îòå÷åñòâåííîé òåõíèêè. Ïîëîæèòåëüíûì ìîìåíòîì ñòàëî óâåëè÷åíèå ïî÷òè íà 40% ñðåäíåìåñÿ÷íîé âûðàáîòêè íà îäíîãî ðàáî÷åãî, äî óðîâíÿ 57 òûñ. ðóá. Áûëî îòìå÷åíî, ÷òî ðàáîòà â ýòîì íàïðàâëåíèè ïðîäîëæàåòñÿ.  ýòèõ öåëÿõ Êîíöåðí òîëüêî â 2007 ãîäó èíâåñòèðîâàë â ìîäåðíèçàöèþ ïðîèçâîäñòâà ñóììó â 3 ìëðä. ðóá. " Äæå åñëè çäåñü â ÷åì-òî ïðèõâàñòíóëè, âñå ðàâíî î÷åâèäíî, ÷òî êîíöåðí ðàçâèâåòñÿ, à íå íàõîäèòñÿ ê êîìå. >íà çàâîäå "Áóðåâåñòíèê" äàæå ìîëîäûì ðàáî÷èì ïëàòèëè íå ìåíüøå 300-400 >Ó çàâëàáà - ÷òî-òî äî 500. >Ëåêàëüùèê ñ âûñîêèì ðàçðÿäîì â òîì æå öåõó - 500-600 ðóáëåé. Ñòîï, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òû ðàññêàçûâàåøü ïðî 1988-90 ãîäà? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.06.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íó â ëþáîì ñëó÷àå êàïèòàëèçìó - êåðäûê !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.06.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Âàùå-òî êðàõ ïðîèçîøåë îò ñêóêè... Âñåì íàäîåëî, ÷òî ïðàâ âñåãäà ÖÊ ÊÏÑÑ. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 06:15 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>Åñëè â ñåéñìè÷íîé çîíå âñå äîìà ñòîÿò, à îäèí ðàñïàëñÿ ïîñëå íåáîëüøîãî çåìëåòðÿñåíèÿ - ýòî êàê, ñàì ñîáîé èëè ïîä âëèÿíèåì? >>Òóò ÿâíî êòî-òî êîãî-òî çà èäèîòà äåðæèò. ÂÎÒ ÈÌÅÍÍÎ, ñâèíã, êòî-òî êîãî-òî äåðæèò çà èäè¸òà. (ñêðèïò ïåðåäà÷è ýõà ìàñêâà) Â.ÊÂÀ×ÊÎÂ: ...Òàê âîò, ñ òî÷êè çðåíèÿ îáûâàòåëÿ, äàæå óæå íåêîòîðûå îáûâàòåëè ïîíèìàþò ðàçíèöó ìåæäó îòêðûòîé ôîðìîé âîîðóæåííîé áîðüáû è ñêðûòûìè ôîðìàìè âîéíû. À õîëîäíàÿ âîéíà áûëà âîéíîé? Ñ.ÏÀÐÕÎÌÅÍÊÎ:  ïåðåíîñíîì ñìûñëå. Â.ÊÂÀ×ÊÎÂ: Íèêàêîãî ïåðåíîñíîãî ñìûñëà, óâàæàåìûé. Ñ.ÏÀÐÕÎÌÅÍÊÎ: Õîëîäíàÿ âîéíà – ýòî ïîëåìè÷åñêèé ïðèåì. Ýòî òåðìèí, ïðèäóìàííûé æóðíàëèñòàìè ñîâåòñêèìè è àìåðèêàíñêèìè… Â.ÊÂÀ×ÊÎÂ: Âû íå çíàåòå èñòîðèþ ýòîãî âîïðîñà. Òåðìèí «cold war» èëè «õîëîäíàÿ âîéíà» ââåë ×åð÷èëëü â 46-ì ãîäó. Ýòî îôèöèàëüíûé òåðìèí àìåðèêàíñêîé ãåîïîëèòèêè, è â ýòîé âîéíå ìû ïðîèãðàëè. Ñîâåòñêèé Ñîþç ïðîèãðàë, áûë ïîáåæäåí â õîëîäíîé âîéíå. Ñ.ÏÀÐÕÎÌÅÍÊÎ: Ýòî íåñîìíåííî ôèãóðà ðå÷è. Îí áûë ïîáåæäåí â ïðîòèâîñòîÿíèè ýêîíîìè÷åñêîì è â ãîíêå âîîðóæåíèé íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ äåñÿòèëåòèé. Âîéíà ìåæäó Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè èëè, ñêàæåì, áëîêîì ÍÀÒÎ è Ñîâåòñêèì Ñîþçîì íå âåëàñü, ê ñ÷àñòüþ, íå âåëàñü. Â.ÊÂÀ×ÊÎÂ: Êàêàÿ âîéíà íå âåëàñü? Ñ.ÏÀÐÕÎÌÅÍÊÎ: Äëÿ ýòîãî íå íàäî áûòü íå ïîëêîâíèêîì, íè äîêòîðîì íàóê, ÷òîáû çíàòü, ÷òî âîéíû ìåæäó Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè è Ñîâåòñêèì Ñîþçîì íå áûëî. Â.ÊÂÀ×ÊÎÂ: Íå íóæíî áûòü íè ïîëêîâíèêîì, íè äàæå æóðíàëèñòîì «Ýõà Ìîñêâû», ÷òîáû çíàòü, ÷òî ìåæäó Ñîâåòñêèì Ñîþçîì è ÑØÀ âåëàñü õîëîäíàÿ âîéíà. Ñ.ÏÀÐÕÎÌÅÍÊÎ: Âåëîñü ýêîíîìè÷åñêîå, ïîëèòè÷åñêîå, èäåîëîãè÷åñêîå è òàê äàëåå ïðîòèâîñòîÿíèå, êîòîðîå íàçûâàëîñü êðàñèâûì òåðìèíîì «õîëîäíàÿ âîéíà». Â.ÊÂÀ×ÊÎÂ: Íó äëÿ âàñ ýòî òåðìèí, à äëÿ íàñ, ðóññêèõ ëþäåé, îí êîí÷èëñÿ ïîðàæåíèåì è ðàçãðîìîì íàøåé ñòðàíû. Õîòÿ îíà ìîãëà æèòü… ...è *** çàìåòü, îò ôàêòà ïðîâåäåíèÿ Õ â ïðèñòóïå èñòåðèè îòêðåùèâàåòñÿ îäèí ëèøü õîëóé-òîëåðàñò, â òî âðåìÿ, êàê èäåîëîãè÷åñêèå ÏÐÎÒÈÂÍÈÊÈ /ÎÁÀ/, êàæåòñÿ, ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, Î ×¨Ì ÐÅ×Ü |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>çàìåòü, îò ôàêòà ïðîâåäåíèÿ Õ â ïðèñòóïå èñòåðèè îòêðåùèâàåòñÿ îäèí ëèøü õîëóé-òîëåðàñò, â òî âðåìÿ, êàê èäåîëîãè÷åñêèå ÏÐÎÒÈÂÍÈÊÈ /ÎÁÀ/, êàæåòñÿ, ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, Î ×¨Ì ÐÅ×Ü Ëàäíî, õîëîäíàÿ âîéíà áûëà, äàëüøå ÷òî? ×òî òû ñêàçàòü-òî õîòåë?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ëàäíî, õîëîäíàÿ âîéíà áûëà, äàëüøå ÷òî? >×òî òû ñêàçàòü-òî õîòåë? ×òî èç-çà íå¸ ïðîèçîøëî íàçâàíèå òåìû, éîáàíà... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî èç-çà íå¸ ïðîèçîøëî íàçâàíèå òåìû, éîáàíà åïòûòü, îïÿòü íà÷àëè. Ïðî öåíû íà íåôòü ÿ ñðàçó ñêàçàë, à áîëüøå íèêàêèõ ôàêòîâ íèêòî ïðèâåñòè íå ìîæåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ïðî öåíû íà íåôòü ÿ ñðàçó ñêàçàë, à áîëüøå íèêàêèõ ôàêòîâ íèêòî ïðèâåñòè íå ìîæåò. Ñåìèêðûë, ïðîñòî êðîìå öåí íà íåôòü áûëî åù¸ äîêóÿ òðàò. Íà îáîðîíêó, íàïðèìåð, ÷òîáû íàñ íå ðàçÚèïàëè íàêóé äîáðûå ñîñåäè ïî ïëàíåòå, êîòîðûå ÍÅ ïîñòðàäàëè âî ÎÁÅÈÕ Ìèðîâûõ Âîéíàõ. Åäèíñòâåííûå èç êðóïíûõ äåðæàâ. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîñòî êðîìå öåí íà íåôòü áûëî åù¸ äîêóÿ òðàò. Íà îáîðîíêó, íàïðèìåð, ÷òîáû íàñ íå ðàçÚèïàëè íàêóé äîáðûå ñîñåäè ïî ïëàíåòå  äåñÿòûé ðàç ñïðàøèâàþ: ïî÷åìó òîâàðû-òî èç ìàãàçèíîâ èñ÷åçëè? Ýòî áûëî îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì, ÷òîáû íå ðàçúèïàëè?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
> äåñÿòûé ðàç ñïðàøèâàþ: ïî÷åìó òîâàðû-òî èç ìàãàçèíîâ èñ÷åçëè? Ýòî áûëî îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì, ÷òîáû íå ðàçúèïàëè? Ýòî áûëî ïîñëåäñòâèÿìè. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî áûëî ïîñëåäñòâèÿìè. Ïðàâèòåëüñòâî ÑÑÑÐ ãåðîè÷åñêè óêðåïèëî îáîðîííîå ìîãóùåñòâî öåíîé ïîëíîãî èñ÷åçíîâåíèÿ òîâàðîâ.  ðåçóëüòàòå ìîãóùåñòâî òàê óêðåïèëîñü, ÷òî ÑÑÑÐ âîîáùå èñ÷åç. Ñëàâà ÊÏÑÑ! |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
> ðåçóëüòàòå ìîãóùåñòâî òàê óêðåïèëîñü, ÷òî ÑÑÑÐ âîîáùå èñ÷åç.  ðåçóëüòàòå ó íàñ äî ñèõ ïîð åñòü Òîïîëÿ, íàïðèìåð, êîòîðûå áûëè ñîçäàíû 25 ëåò íàçàä. È ñòðàòåãè÷åñêèå áîìáàðäèðû, è ïîäëîäêè, è â êîñìîñ, ïëÿòü, ëåòàåì, à íå ñèäèì ó ñêâàæèí, êàê èðàêöû... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ðåçóëüòàòå ó íàñ äî ñèõ ïîð åñòü Òîïîëÿ, íàïðèìåð, êîòîðûå áûëè ñîçäàíû 25 ëåò íàçàä. È ñòðàòåãè÷åñêèå áîìáàðäèðû, è ïîäëîäêè, è â êîñìîñ, ïëÿòü, ëåòàåì, à íå ñèäèì ó ñêâàæèí, êàê èðàêöû... Çàìå÷àòåëüíî, ÷òî îíè åñòü. Õîðîøî, ÷òî êîììóíèñòîâ âîâðåìÿ ïðîãíàëè. À òî áû óæå è Ðîññèè íå áûëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Õîðîøî, ÷òî êîììóíèñòîâ âîâðåìÿ ïðîãíàëè Êòî ïðîãíàë? Äèìàêðàòý âûãíàëå èõ ññàíîé ìåòëîé ñ ïîìîùüþ äèññèäåíòîâ è ñàëæýíèöýíà?
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
êñòàòè, ìíîãèå "êîììóíèñòû" òðàíñôîðìèðîâàëèñü â "äåìîêðàòîâ". ïîíÿëè êàê è êóäà ìîæíî ñ âûãîäîé ïðèñòðîèòü äåíüãè ïàðòèè è ÷òî ìîæíî áåçíàêàçàííî ñïèñäèòü. êñòàòè, íèêòî æå íå áóäåò îòðèöàòü ÷òî âñþ ýòó ïåðåñòðîå÷íóþ áàäÿãó, ñàìè êîììóíÿêè òî è çàòåÿëè. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
èíîãäà ÿ çàâèäóþ ýëüôàì... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìíîãèå "êîììóíèñòû" òðàíñôîðìèðîâàëèñü â "äåìîêðàòîâ". ïîíÿëè êàê è êóäà ìîæíî ñ âûãîäîé ïðèñòðîèòü äåíüãè ïàðòèè è ÷òî ìîæíî áåçíàêàçàííî ñïèñäèòü. >êñòàòè, íèêòî æå íå áóäåò îòðèöàòü ÷òî âñþ ýòó ïåðåñòðîå÷íóþ áàäÿãó, ñàìè êîììóíÿêè òî è çàòåÿëè Ïðîãíàëè - ÿ èìåë â âèäó ðóêîâîäèòåëåé èç Ïîëèòáþðî è ïðàâèòåëüñòâà ÑÑÑÐ.  ïëàíå ýêîíîìèêè èõ äåÿòåëüíîñòü áûëà íà ðåäêîñòü áåçäàðíîé. À òàê-òî, êîíå÷íî, ìíîãèå êîììóíèñòû è êîìñîìîëüöû óäà÷íî ïåðåñòðîèëèñü è çàìå÷àòåëüíî ñåáÿ ÷óâñòâóþò. >èíîãäà ÿ çàâèäóþ ýëüôàì... Ãëàâíîå, íå íà÷àòü çàâèäîâàòü òðîëëÿì è îðêàì.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila 
|
êðàõ ýêîíîìèêè ïðîèçîøåë ïîòîìó÷òî îíà áûëà ïëàíîâîé, êàê ñëåäñòâèå ÷åðåç÷óð áþðîêðàòèçèðîâàííîé è íåïîâîðîòëèâîé; ïîòîìó÷òî óáûòî÷íûõ îòðàñëåé ïðîìûøëåííîñòè áûëî áîëüøå ÷åì ïðèáûëüíûõ; ïîòîìó÷òî èìåëñÿ íåâåðîÿòíûé ïåðåêîñ â äîñòèæåíèÿõ âîåííî-ïðîìûøëåííîãî êîìïëåêñà è ïîòðåáèòåëüñêèõ ñôåð ïðîèçâîäñòâà (â 61 ãîäó ïåðâûé ñîâåòñêèé ÷åëîâåê ïîëåòåë â êîñìîñ, à â ýòî âðåìÿ â Ðÿçàíñêîé îáëàñòè â ñåëàõ ÍÅ ÁÛËÎ ÝËÅÊÒÐÈ×ÅÑÒÂÀ); Ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà õîðîøî ðàáîòàåò ëèøü íà ïåðâûõ ýòàïàõ ñòàíîâëåíèÿ ðàçâèâàþùåãîñÿ ãîñóäàðñòâà - ïðè ïåðåõîäå îò àãðàðíîãî ãîñóäàðñòâà ê èíäóñòðèàëèçàöèè.  ÑÑÑÐ ýòîò ïðîöåññ ñîâåðøèëñÿ â 20-30õ ãã. Çà äâà äåñÿòèëåòèÿ ìû ñäåëàëè òî, ÷òî Àíãëèÿ è ÑØÀ äåëàëè â òå÷åíèè 200 ëåò. Íî äàëüøå ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ëèøü òîðìîçèëà ðàçâèòèå, îñîáåíî â ïåðèîä, êîãäà âåñü ìèð îò èíäóñòðèàëüíîé ýðû ñòàë ïåðåõîäèòü â ïîñòèíäóñòðèàëüíóþ. Òóò íåïîâîðîòëèâîñòü ñîâåòñêîãî àïàðàòà äàëà î ñåáå çíàòü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, íþ-íþ. îäíàêî ìåì "ïëàíîâàÿ=íåïîâîðîòëèâàÿ+ðàçâàëèëàñü->çàêîíîìåðíî" ïîòðÿñàþùå æèâó÷. à Material Requirement Planning èëè Manufacturing Resource Planning, èëè òàæå ñàìàÿ ëîãèñòèêà ýòî òðóíåèïè÷åñêè ðûíî÷íî.... õîðîøî áûòü ýëüôîì. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>à Material Requirement Planning èëè Manufacturing Resource Planning, èëè òàæå ñàìàÿ ëîãèñòèêà ýòî òðóíåèïè÷åñêè ðûíî÷íî.... > >õîðîøî áûòü ýëüôîì Íåò, Ïðîõîæèé, ýòî íå ýëüôèçì. Òàê âåñü ìèð ñîâðåìåííûé æèâåò.  ñåðåäèíå 20 âåêà êàçàëîñü, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç íàøåë ñâîé, îñîáåííûé ïóòü. Àëüòåðíàòèâó êàïèòàëèñòè÷åñêîìó ïóòè. È âåäåò ïî çà ñîáîé äåñÿòêè ñòðàí. Äà, òàê áûëî. È óñïåõè áûëè, ÿ íå îòðèöàþ. Íî... äîëãî èäòè ïî ýòîìó ïóòè íå ïîëó÷èëîñü. Ñåé÷àñ íå áóäåì ñíîâà â ñîòûé ðàç íà÷èíàòü - âèíîâàòû ëè âðàãè, ïðåäàòåëè èëè âíóòðåííèå ïîðîêè. Íî ôàêò íåâîçìîæíî îñïîðèòü - âåñü ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü çà íåñêîëüêî ëåò èñ÷åç. Èñïàðèëñÿ. Ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ. Çà èñêëþ÷åíèåì íåñêîëüêèõ êàðëèêîâûõ ãîñóäàðñòâ-èçãîåâ. Âñå, â ñòàðîì ïîíèìàíèè íåò áîëüøå ñîöèàëèçìà. (Åñëè ïîä ñîöèàëèçìîì ïîíèìàòü äèêòàòóðó êîìïàðòèè è ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó). È ñåé÷àñ íàäî ïîíÿòü, ÷òî íàçàä ïóòè íåò. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ýòî íåðåàëüíî. Íåò òàêîé ñèëû, è íåò òàêèõ èäåé. Íå âèäíî. (Êòî íå ñîãëàñåí - æäó êîíêðåòíûõ ôàìèëèé ëèäåðîâ, êîòîðûå ãîòîâû âåñòè ïî ýòîìó ïðåêðàñíîìó ïóòè). È íàäî îñîçíàòü ñâîå ìåñòî â ìèðå. À ìåñòî ýòî - ãäå-òî ìåæäó Ìàëàéçèåé è Òóðöèåé. Ðÿäîì ñ Ìåêñèêîé è Ðóìûíèåé. À åñëè ïîâåçåò, ìîæíî äîãíàòü Ïîðòóãàëèþ è Ïîëüøó. Âîò òàêèå âîò äåëà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.06.2008 22:43 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ãîâîðÿò â Âåðñàëå çíàòíûå îñîáû áëîõ íà ñåáå äàâèëè. ïî÷åìó Ïåòð I íå ñêîïèðîâàë ýòî? à ÷î, âñåæåæ òàã æèëû? òåêóùèå òåíäåíöèè çäîðîâî âîíÿþò âòîðûì ñðåäíåâåêîâüåì ñ òîé ëèøü åäèíñòâåííîé ðàçíèöåé, ÷òî ðåñóðñû ìîæíî êà÷àòü ñ øàðèêà â öåëîì, à âìåñòî õðþñîâñêèõ äîãìàòîâ òåïåðü ëèáåðàñòñêèå. èäåàëüíûé ñòðóãàöêîâñêèé êîíñüþìåð, êîòîðûé ñîáèðàëñÿ âðåìÿ îñòàíîâèòü, êîãäà íàõàïàåò äîñòàòî÷íî. öèâèëèçàöèîííûé ñòàçèñ, êàê âåíåö ðàçâèòèÿ îáùåñòâà...ïðè÷åì ðàäîñòíî ïðèâåòñòâóåìûé...óððà, ïëÿòü. à íàñ÷åò "ïóòè íàçàä íåò" âîò òåáå öèòàòêî, ðàäóéñî: Âëèÿíèå ðàöèîíàëèçìà è âïðàâäó áûëî íàñòîëüêî ãëóáîêèì è âñåïðîíèêàþùèì, ÷òî â ïðèíöèïå, ÷åì óìíåå îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê, òåì áîëåå âåðîÿòíî, ÷òî îí (èëè îíà) ðàçäåëÿåò íå òîëüêî ðàöèîíàëèñòè÷åñêèå, íî è ñîöèàëèñòè÷åñêèå âçãëÿäû (íåçàâèñèìî îò òîãî, â äîñòàòî÷íîé ëè ìåðå èõ óáåæäåíèÿ îòëè÷àþòñÿ äîêòðèíàëüíîé ÷èñòîòîé, ÷òîáû èì ìîæíî áûëî ïðèêëåèòü êàêîé-ëèáî ÿðëûê, â òîì ÷èñëå -- è ÿðëûê "ñîöèàëèñòè÷åñêèõ"). ×åì âûøå ïîäíèìàåìñÿ ìû ïî ëåñòíèöå èíòåëëåêòà, ÷åì òåñíåå îáùàåìñÿ ñ èíòåëëåêòóàëàìè, òåì âåðîÿòíåå, ÷òî ìû ñòîëêíåìñÿ ñ ñîöèàëèñòè÷åñêèìè óáåæäåíèÿìè. Ðàöèîíàëèñòû -- ëþäè ïî áîëüøåé ÷àñòè ïðîñâåùåííûå è èíòåëëåêòóàëüíûå, à ïðîñâåùåííûå èíòåëëåêòóàëû -- ïî áîëüøåé ÷àñòè ñîöèàëèñòû. çíàòíûé ëèáåðàñò Ôðèäðèõ Àâãóñò Õàéåê, Ïàãóáíàÿ ñàìîíàäåÿííîñòü: îøèáêè ñîöèàëèçìà, 1992 ó íåãî òàì âîîáùå ìíîãî âåñåëîãî |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 07:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðàöèîíàëèñòû >-- ëþäè ïî áîëüøåé ÷àñòè ïðîñâåùåííûå è èíòåëëåêòóàëüíûå, à ïðîñâåùåííûå >èíòåëëåêòóàëû -- ïî áîëüøåé ÷àñòè ñîöèàëèñòû. >çíàòíûé ëèáåðàñò Ôðèäðèõ Àâãóñò Õàéåê, Ïàãóáíàÿ ñàìîíàäåÿííîñòü: îøèáêè ñîöèàëèçìà, 1992 > >ó íåãî òàì âîîáùå ìíîãî âåñåëîãî Ïîíèìàåøü, îíè èìåþò â âèäó íå ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó è ÃÓËÀÃ, à ñîöèàëèçì Ãåðìàíèè è Øâåöèè. Åñòü ðàçíèöà? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 08:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
ïðîõîæèé, ÿ íå óñëûøàë íè îäíîãî ðàçóìíîãî àðãóìåíòà â ïðîòèâîâåñ ìîèì ñëîâàì. Âîîáùå, òåìà ýòà íàñòîëüêî áàíàëüíà è î÷åâèäíà äëÿ ÷åëîâåêà èçó÷àâøåãî ìàêðîýêîíîìèêó, ÷òî îáñóæäàòü íåò ñìûñëà. Êîíå÷íî ïîíÿòíî, ÷òî âñåì çäåñü îõîòà ïîìåðÿòüñÿ ïèñüêàìè è ïðî÷åå, à######òîëêó. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ÑÑÑÐ áûëà îõóèòåëüíî ìîùíîé è ïåðåäîâîé, òî îáúÿñíè ìíå ïî÷åìó ýêîíîìèêà ÑÑÑÐ âñå æå ðàçâàëèëàñü è íà ìîìåíò ðàñïàäà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ñòðàíà áûëà íèùåé? Òîëüêî ïðîøó íå íóæíî çäåñü ðàñïèñûâàòü êàê êîâàðíûå êàïèòàëèñòû èçíóòðè ðàçâàëèâàëè ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ, çàñûëàÿ àãåíòîâ, âåðáóÿ øïèîíîâ è òàê äàëåå. Ýòîò áðåä îñòàâü äëÿ îäåðæèìûõ êîíñïèðîëîãîâ. Ïî ñóùåñòâó, ïîæàëóéñòà. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîîáùå, òåìà ýòà íàñòîëüêî áàíàëüíà è î÷åâèäíà äëÿ ÷åëîâåêà èçó÷àâøåãî ìàêðîýêîíîìèêó, ÷òî îáñóæäàòü íåò ñìûñëà Êàê íè ñòðàííî, äëÿ ìíîãèõ - íå î÷åâèäíà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
7wing, íó â òàêèõ ñïîðàõ êàê ïðàâèëî îñíîâíàÿ öåëü - íå ïîçíàòü èñòèíó, à ïîìåðÿòüñÿ "èíòåëëåêòóàëüíûìè ìóñêóëàìè", ïîáðàâèðîâàòü îòðûâî÷íûìè çíàíèÿìè, ïîêèäàòüñÿ çàóìíûìè öèòàòàìè è òàê äàëåå. Êóäà ïîëåçíåå ïî÷èòàòü êëàññèêîâ ýêîíîìèêè, ñîöèîëîãèè, ïîëèòîëîãèè, ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ñàìûìè ðàçíûìè òî÷êàìè çðåíèÿ, áåñïðèñòðàñòíî îöåíèòü âñþ ýòó èíôîðìàöèþ è âñå âñòàíåò íà ñâîè ìåñòà, âîïðîñû áóäóò ñíÿòû. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>èíîãäà ÿ çàâèäóþ ýëüôàì... Òû øî!!!  Äëèííûå óõè, æèâ¸øü íà äåðåâüÿõ, êîøìàð ñïëîøíîé...êàê àáåçüÿíý ïðÿì... 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, âîîáùå-òî òîò ôàêò, ÷òî âñå îáðàçîâàòåëüíûå ïðîãðàììû áûëè ïåðåêóðî÷åíû ïîä òåêóùóþ êîíúþêòóðó + ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå ñïîñîáñòâóåò ïîñòðîåíèþ ñèìóëÿêðîâ íàñòîëüêî î÷åâèäíû ëþáîìó çäðàâîìûñëÿùåìó ÷åëîâåêó, ÷òî ñòàíîâèòñÿ ñòðàííî â ñâÿçè ñ íåîáõîäèìîñòüþ ýòî ïîÿñíÿòü âðîäå áû àäåêâàòíûì ëþäÿì. à ïàññàæ íàñ÷åò êîíñïèðîëîãè÷åñêîãî áðåäà îò ÷åëîâåêà, âðîäå áû îçíàêîìëåííîãî ñ êëàññè÷åñêèìè òðóäàìè "ýêîíîìèêè, ñîöèîëîãèè, ïîëèòîëîãèè" è "áåñïðèñòðàñòíî èçó÷èâøåãî ñàìûå ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ" óæå âûçûâàåò îïàñåíèÿ. áóäåøü, êàê Ñåìèêðûë óòâåðæäàòü, ÷òî õîëîäíîé âîéíû íå áûëî? Âåïðü, çàòî ðåàëüíîñòü èõ íå ïàðèò. è íàõîæäåíèå â æîïå îíè âîñïðèíèìàþò, êàê íå÷òî íåèçáåæíîå è çàêîíîìåðíîå.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, ãëóáîêèé è èñêðåííèé ðåñïåêò. Îäíàêî, òû âåäåøü áåñåäó â äðóãîì ñìûñëîâîì ïëàñòå. Ëþäè âîñõâàëÿþò ïðîñòåéøóþ àâòîêîëåáàòåëüíóþ ñèñòåìó, êîòîðàÿ â ñèíãóëÿðíîñòÿõ íåèçáåæíî ñâàëèâàåòñÿ â êðèçèñû, èìåíóåìóþ "ðûíêîì", êàê íåêîå ðåøåíèå íåêèõ ïðîáëåì. Íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò, ÷òî ýòî, êàê-ðàç, îòñóòñòâèå ðåøåíèÿ. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî áëàãîäàðèòü äîæäü çà òî, ÷òî îí ïîøåë èëè ðóãàòü çà òî, ÷òî îí íå ïîøåë. Íó è ïàðàëëåëüíîå ïðåçèðàòü ñèñòåìó èñêóññòâåííîãî ïîëèâà çà ìàëîìîùíîñòü â ñðàâíåíèè ñ äîæäåì. Òîò ôàêò, ÷òî ïîëèâ øëàíãîì õîòü è íå òàê ìîãó÷, êàê äîæäü - çàòî îí ÒÂÎÉ, ïîõîäó íèêîãî íå åáåò. Ïðîùå çàêðûâàòü ãëàçà è ïðåäñòàâëÿòü ñåáå, ÷òî ñëó÷àéíûé äîæäü òû âûçâàë ïî ñîáñòâåííîìó õîòåíèþ. Ñèëîé Ñâÿòîãî Ðûíêà. Íåîÿçû÷íèêè, èòòèòü. Òðîãëîäèòû. ×èòàéòå, ãðÿò, êëàññåãîâ. *** Ò.í. "àäåêâàòíûå ëþäè", ê êîòîðûì òû àïåëëèðóåøü, âåäóò ñåáÿ ïîäîáíî ñóñëèêó íà äîðîãå - çàâîðîæåííî ñìîòðÿò íà ïðèáëèæàþùèåñÿ ôàðû, è òîëüêî êîãäà îãðåáàþò áàìïåðîì ïî ãîëîâå, â ïîñëåäíþþ ñåêóíäó äî íèõ äîõîäèò, øî ýòî ïèçäåö. Õîòÿ ýêñòðàïîëÿöèÿ ñîáûòèé íà óðîâíå "ôàðû ïðèáëèæàþòñÿ - ùàñ áóäóò çäåñü" äîñòóïíà äàæå ñóñëèêó. Çàòî â ïëàíå óáåæàòü îò ëèñèöû èëè ÿñòðåáà ýòî âïîëíå àäåêâàòíûå ñóñëèêè. Õðåí ïîäêðàäåøüñÿ. Âîò òàêîé âîò íàó÷íûé ïàðàäîêñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñìîòðÿò íà ïðèáëèæàþùèåñÿ ôàðû, è òîëüêî êîãäà îãðåáàþò áàìïåðîì ïî ãîëîâå, â ïîñëåäíþþ ñåêóíäó äî íèõ äîõîäèò, øî ýòî ####åö. Õîòÿ ýêñòðàïîëÿöèÿ ñîáûòèé íà óðîâíå "ôàðû ïðèáëèæàþòñÿ - ùàñ áóäóò çäåñü" äîñòóïíà äàæå ñóñëèêó. >Çàòî â ïëàíå óáåæàòü îò ëèñèöû èëè ÿñòðåáà ýòî âïîëíå àäåêâàòíûå ñóñëèêè. Õðåí ïîäêðàäåøüñÿ. Âîò òàêîé âîò íàó÷íûé ïàðàäîêñ Íå ñîâñåì. Îäíè ñóñëèêè, êàê òû ãîâîðèøü, óáåãàþò îò õèùíèêîâ, èíîãäà ïîëó÷àþò ïî ãîëîâå.  ïðèðîäå âñÿêîå áûâàåò. Åùå, íå çàáóäü, êîðì äîáûâàþò. È äðóãèõ ñóñëèêîâ äåëàþò. À âîò Ïðîõîæèé - ýòî òàêîé ñóïåðïðîäóìàííûé, ôèëîñîôñòâóþùèé ñóñëèê. Îí ñèäèò â ñòîðîíêå, íè÷åãî íå äåëàåò è ñòðîèò ôàíòàçèè: "Êàê õîðîøî áû âñåì æèòü õîðîøî!". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
"Îäíàêî ó ëèáåðàëüíîé ýêîíîìèêè åñòü ñóùåñòâåííàÿ îñîáåííîñòü. Äåëî â òîì, ÷òî íåçàâèñèìûå ïàðàìåòðû, îáðàçóþùèå åå ôóíêöèîíàëüíóþ ñóùíîñòü, — ñîáñòâåííî ïîòðåáëåíèå, ïðîèçâîäñòâî ñðåäñòâ ïîòðåáëåíèÿ è ïðîèçâîäñòâî ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà — íå ìîãóò áûòü ñáàëàíñèðîâàíû îäíîâðåìåííî. Ðàñøèðåíèå ïðîèçâîäñòâà, îñâîåíèå íîâûõ ïðîìûøëåííûõ òåððèòîðèé, âíåäðåíèå èííîâàöèé (íîâûõ âèäîâ òîâàðîâ è ôîðì óñëóã) íåèçáåæíî òðåáóþò ïðåäâàðèòåëüíûõ êàïèòàëîâëîæåíèé: äåÿòåëüíîñòü, êîòîðàÿ ìîæåò ïðèíåñòè ïðèáûëü ëèøü â ïåðñïåêòèâå (à ìîæåò, êñòàòè, è íå ïðèíåñòè), äîëæíà áûòü îïëà÷åíà óæå ñåé÷àñ.  “ëèáåðàëüíîì ôîðìàòå” òîâàð ïðèîáðåòàåò ñòîèìîñòü ðàíüøå, ÷åì ïîëåçíîñòü. Ïîýòîìó ëèáåðàëüíàÿ ýêîíîìèêà ïðîñòî îáðå÷åíà áûòü êðåäèòíîé. Ðîñò ïðîìûøëåííîãî ïðîèçâîäñòâà íå ìîæåò ïðåâûøàòü ñòàâêè ðåôèíàíñèðîâàíèÿ. Ýòî îçíà÷àåò òàêæå åå ïðèíöèïèàëüíî èíôëÿöèîííûé õàðàêòåð, êîãäà âñÿêîå ðàçâèòèå ïðèâîäèò ê âîçðàñòàíèþ ñîâîêóïíîé äåíåæíîé ìàññû, à îíà, â ñâîþ î÷åðåäü, òðåáóåò ðåàëüíîãî òîâàðíîãî îáåñïå÷åíèÿ. Ëèáåðàëüíàÿ ýêîíîìèêà â ïðèíöèïå íåñòàáèëüíà è ëèáî êîëëàïñèðóåò, ÷òî ïðèâîäèò ê äåïðåññèè èëè êðèçèñó, ëèáî äîëæíà ýêñïîíåíöèàëüíî ðàñòè, âîâëåêàÿ â ñåáÿ âñå áîëüøå ñûðüåâûõ òåððèòîðèé è ðûíêîâ ñáûòà. “Èíôëÿöèîííûé çàçîð” ïîêðûâàåòñÿ çà ñ÷åò îñâîåíèÿ íîâîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà, è ïîýòîìó ëèáåðàëüíàÿ ýêîíîìèêà ìîæåò ñóùåñòâîâàòü èñêëþ÷èòåëüíî â ôîðìå ýêñïàíñèè. Âòîðàÿ ìèðîâàÿ âîéíà îáóñëîâèëà ñëèÿíèå ìíîæåñòâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ ðåãèîíîâ â åäèíûé èíäóñòðèàëüíûé ðûíîê. Íûíåøíÿÿ ãëîáàëèçàöèÿ, îñóùåñòâëÿåìàÿ Çàïàäîì, ïðåæäå âñåãî — ÑØÀ, ïðåñëåäóåò òå æå öåëè: ââåñòè åäèíûå ïðàâèëà ïðîèçâîäñòâà è ïîòðåáëåíèÿ íà âñåì ìèðîâîì ïðîñòðàíñòâå. Ôàêòè÷åñêè ýòî ïîïûòêà ïðîäëèòü àãîíèþ çàïàäíîé ýêîíîìèêè." Ñòîëÿðîâ, ìåæäó ïðî÷èì, è Ïåðåñëåãèí. Âîñïåâàþò, êñòàòè, ðûíîê - â öåëîì. Ðîìàíòèçèðóþò. À ñóñëåêè äî ñèõ íèõåðà íå ïîíèìàþò, ïî÷åìó áûë ðàçðóøåí ÑÑÑÐ. Íåêîòîðûå äóìàþò, ÷òî èç-çà èäåîëîãèè. Òèïà, Çàïàä íå ëþáèë ñîöèàëèçüì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îãðåáàþò áàìïåðîì ïî ãîëîâå, â ïîñëåäíþþ ñåêóíäó äî íèõ äîõîäèò, øî ýòî ####åö À áàìïåðîì ïî ãîëîâå ïîëó÷èëà êàê ðàç âàøà ëþáèìàÿ ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, è èìåííî ðóêîâîäèòåëè ÑÑÑÐ âîò òàê âîò ñèäåëè è ñìîòðåëè íà ôàðû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, À âîò Ïðîõîæèé - ýòî òàêîé ñóïåðïðîäóìàííûé, ôèëîñîôñòâóþùèé ñóñëèê. Îí ñèäèò â ñòîðîíêå, íè÷åãî íå äåëàåò è ñòðîèò ôàíòàçèè: "Êàê õîðîøî áû âñåì æèòü õîðîøî!". ûûûû....ÿ æäàë ýòîãî...äåéñòâèòåëüíî æäàë...ýòî êëàññåãà - ÿ ïðîòèâ òðåíäà, íî òèïî íè÷å íå äåëàþ è ïîýòîìó ÿ êþ...à òû â òðåíäå, íî íè÷åãî íå äåëàåøü, ïîòîìó ÷òî íåîáÿçàòåëüíî è ïîýòîìó òû òðó Ïðîõîæèé, ìåæäó ïðî÷èì, óæå äàâíî ïðèêèíóë#####ê íîñó è ñåé÷àñ ïëàíîìåðíî äâèæåòñÿ ê íàìå÷åííûì èì ëè÷íî öåëÿì. äà åùå è ôàí ïî õîäó äåëà ïîëó÷àåò À áàìïåðîì ïî ãîëîâå ïîëó÷èëà êàê ðàç âàøà ëþáèìàÿ ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, è èìåííî ðóêîâîäèòåëè ÑÑÑÐ âîò òàê âîò ñèäåëè è ñìîòðåëè íà ôàðû. :) íåä, Ñåìèêðûë. ýòî òî, âî ÷òî òû õî÷åøü âåðèòü. À â ðåàëå "ðóëè" òèõîíüêî îñòàíîâèëè "ëåòÿùèé âïåðåä ïàðàâîç", âûãðóçèëè âñå öåííîå, ÷òî ñìîãëè óíåñòè ñðàçó, à àêêóðàòíî ñïóñòèëè åãî ïîä îòêîñ, äà åùå è íàãðåëèñü ïðè èìèòàöèè ïðîâåäåíèÿ ñïàñàòåëüíûõ ðàáîò. Stop, Ñòîëÿðîâ, ìåæäó ïðî÷èì, è Ïåðåñëåãèí âñåæ-òàêè ó÷åíûå...îíè ïðîñòî íå ìîãóò èãíîðèðîâàòü î÷åâèäíûå ïðîòèâîðå÷èÿ, êàê ëèáåðàñòû-ôîíàòåãè ñ ìîçàè÷íûì îáðàçîâàíèåì.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðîõîæèé, ìåæäó ïðî÷èì, óæå äàâíî ïðèêèíóë#####ê íîñó è ñåé÷àñ ïëàíîìåðíî äâèæåòñÿ ê íàìå÷åííûì èì ëè÷íî öåëÿì. äà åùå è ôàí ïî õîäó äåëà ïîëó÷àåò Òû íå ïîíÿë, ÿ èìåë â âèäó íå ëè÷íî òåáÿ, à ïîçèöèþ, êîòîðóþ òû îòñòàâàåøü. ß íå îòðèöàþ, ÷òî â ðåàëå òû ÷åëîâåê âïîëíå äåÿòåëüíûé è àêòèâíûé. >À â ðåàëå "ðóëè" òèõîíüêî îñòàíîâèëè "ëåòÿùèé âïåðåä ïàðàâîç", âûãðóçèëè âñå öåííîå, ÷òî ñìîãëè óíåñòè ñðàçó, à àêêóðàòíî ñïóñòèëè åãî ïîä îòêîñ, äà åùå è íàãðåëèñü ïðè èìèòàöèè ïðîâåäåíèÿ ñïàñàòåëüíûõ ðàáîò. Ýòî äåëî íå îñîáî ìåíÿåò - âñå ðàâíî òðàíñïîðò ïîä îòêîñîì. È ìå÷òàìè åãî îòòóäà íå âûòÿíåøü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 15:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, íå ýòî òû ìåíÿ íå ïîíÿë. ýòî è áûë îòâåò ïî îòñòàèâàåìîé ìíîþ ïîçèöèè. Ýòî äåëî íå îñîáî ìåíÿåò - âñå ðàâíî òðàíñïîðò ïîä îòêîñîì. äåëî ýòî ìåíÿåò êàðäèíàëüíî. âìåñòî "ýòî áûëî åñòåñòâåííî è íåèçáåæíî" âîçíèêàåò "ýòî áûë èíäóöèðîâàííûé êðèçèñ". ðàçíèöî ïàðàäèãìàëüíîå, àäíàêà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âìåñòî "ýòî áûëî åñòåñòâåííî è íåèçáåæíî" âîçíèêàåò "ýòî áûë èíäóöèðîâàííûé êðèçèñ". ðàçíèöî ïàðàäèãìàëüíîå, àäíàêà. Àäíàêà íèêàêèõ ðåàëüíûõ ïðåäëîæåíèé, êàê áûòü äàëüøå, íå âèäíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, äëÿ íà÷àëà íåïëîõî áû èçáàâèòüñÿ îò ñèñòåìû îáùå÷åëîâå÷åñêèõ öåííîñòåé è ïåðåñòàòü ñàêðàëèçèðîâàòü ðûíîê. ïðèâåñòè ñâîå ìèðîâîççðåíèå â ñîîòâåòñâèå ñ íàáëþäàåìîé, à íå æåëàåìîé äåéñòâèòåëüíîñòüþ. à äàëüøå è òàê âñå ñòàíåò ÿñíî. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðèâåñòè ñâîå ìèðîâîççðåíèå â ñîîòâåòñâèå ñ íàáëþäàåìîé, à íå æåëàåìîé äåéñòâèòåëüíîñòüþ ß òåáå ïðî ýòî è ãîâîðþ. Òâîÿ äåéñòâèòåëüíîñòü ïîêà ÷òî âîîáðàæàåìàÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 16:00 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ignorance is truly bliss... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ïðèâåñòè ñâîå ìèðîâîççðåíèå â ñîîòâåòñâèå ñ íàáëþäàåìîé, à íå æåëàåìîé äåéñòâèòåëüíîñòüþ >ß òåáå ïðî ýòî è ãîâîðþ. >Òâîÿ äåéñòâèòåëüíîñòü ïîêà ÷òî âîîáðàæàåìàÿ. Íåò. Äåéñòâèòåëüíîñòè ó âàñ îäèíàêîâûå - òåêóùèå. Ìèðîâîççðåíèÿ ðàçíûå. Òû îáúÿñíÿåøü ïðîèñõîäÿùåå êàê òåáå íðàâèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
Î ! Ïðîõîæèé òî îêàçûâàåòñÿ áîëüøîé çíàòîê àíãëèéñêîãî.
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êîòîðàÿ â ñèíãóëÿðíîñòÿõ íåèçáåæíî ñâàëèâàåòñÿ â êðèçèñû, èìåíóåìóþ "ðûíêîì", êàê íåêîå ðåøåíèå íåêèõ ïðîáëåì. Íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò, ÷òî ýòî, êàê-ðàç, îòñóòñòâèå ðåøåíèÿ. >Äåéñòâèòåëüíîñòè ó âàñ îäèíàêîâûå - òåêóùèå. Ìèðîâîççðåíèÿ ðàçíûå. Òû îáúÿñíÿåøü ïðîèñõîäÿùåå êàê òåáå íðàâèòñÿ Ýòî ïîíÿòíî. Íî òû æå ïðåòåíäóåøü íà çíàãèå êàêèõ-òî ãëîáàëüíûõ ðåøåíèé, êîòîðûå áóäòî áû ñóùåñòâóþò, íî íå èñïîëüçóþòñÿ. Íî íèêîãäà íå ñîîáùàåøü, â ÷åì ýòè ðåøåíèÿ çàêëþ÷àþòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ïîíÿòíî. Óæå íåìàëî. >Íî òû æå ïðåòåíäóåøü íà çíàãèå êàêèõ-òî ãëîáàëüíûõ ðåøåíèé, êîòîðûå áóäòî áû ñóùåñòâóþò, íî íå èñïîëüçóþòñÿ Ìîæíî ïàëüöåì ïîêàçàòü - ãäå ÿ ïðåòåíäîâàë íà çíàíèå ãëîáàëüíûõ ðåøåíèé? ß ãîâîðþ, ÷òî "óáèòüñÿ àïñòåíêó" íå åñòü ðåøåíèå, äàæå åñëè ñòåíêà â ðîçîâûé öâåò ïîêðàøåíà. ß ãîâîðþ, ÷òî áûâàþò ñèòóàöèè, òðåâîæíîñòü êîòîðûõ ìíîãîêðàòíî ïåðåîöåíåíà. ß ãîâîðþ, ÷òî íàñ (è âàñ) èñïîëüçóþò, ïðåäëàãàÿ íåêèå ïàòåíòîâàííûå "ðåøåíèÿ". Íî î òîì, ÷òî ÿ ôèëîñîôñêèé êàìåíü íàøåë - ÿ íèãäå íå ãîâîðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íî î òîì, ÷òî ÿ ôèëîñîôñêèé êàìåíü íàøåë - ÿ íèãäå íå ãîâîðèë. Óìîë÷àë, õàä!   ñàëå çàíûêàë êàìóøåê, äà?
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìîæíî ïàëüöåì ïîêàçàòü - ãäå ÿ ïðåòåíäîâàë íà çíàíèå ãëîáàëüíûõ ðåøåíèé? >ß ãîâîðþ, ÷òî "óáèòüñÿ àïñòåíêó" íå åñòü ðåøåíèå, äàæå åñëè ñòåíêà â ðîçîâûé öâåò ïîêðàøåíà. ß ãîâîðþ, ÷òî íàñ (è âàñ) èñïîëüçóþò, ïðåäëàãàÿ íåêèå ïàòåíòîâàííûå "ðåøåíèÿ". >Íî î òîì, ÷òî ÿ ôèëîñîôñêèé êàìåíü íàøåë - ÿ íèãäå íå ãîâîðèë.  òàêîì ñëó÷àå òâîÿ êðèòèêà íè÷åãî íå ñòîèò, òàê êàê ïðåäëîæèòü òåáå íå÷åãî. >ß ãîâîðþ, ÷òî áûâàþò ñèòóàöèè, òðåâîæíîñòü êîòîðûõ ìíîãîêðàòíî ïåðåîöåíåíà Ýòî îá ÷åì?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
> òàêîì ñëó÷àå òâîÿ êðèòèêà íè÷åãî íå ñòîèò, òàê êàê ïðåäëîæèòü òåáå íå÷åãî. À ÷òî ÒÛ ïðåäëàãàë, êðèòèêóÿ ÑÑÑÐ? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> òàêîì ñëó÷àå òâîÿ êðèòèêà íè÷åãî íå ñòîèò, òàê êàê ïðåäëîæèòü òåáå íå÷åãî. "Ïðåäëîæèòü" - ãëàãîë, ïðåäïîëàãàþùèé ñóáúåêò. Ïðåäëîæèòü ÊÎÌÓ? Åñòü ðàäèêàëüíî ðàçíÿùèåñÿ ïðåäëîæåíèÿ â çàâèñèìîñòè îò öåëåâîé ãðóïïû. Íàïðèìåð, ïðåäëîæåíèå "äîåäàéòå è óìðèòå". À åñòü ïðåäëîæåíèå èñïðàâëÿòü ñîäåÿííîå. Ñîãëàñèñü, ÷òî åñëè ëþäè ÓÂÅÐÅÍÛ, ÷òî èì ñòàëî ëó÷øå, òî ïðåäëàãàòü èì èñïðàâëÿòü ñèòóàöèþ ãëóïî. Ïóñòü äîåäàþò è ñäîõíóò. >> òàêîì ñëó÷àå òâîÿ êðèòèêà íè÷åãî íå ñòîèò, òàê êàê ïðåäëîæèòü òåáå íå÷åãî. > >À ÷òî ÒÛ ïðåäëàãàë, êðèòèêóÿ ÑÑÑÐ? Óæ íå äîåñòü ëè è ïîäîõíóòü, à?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
À ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî åñëè ÷åëîâåê êðèòèêóåò ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü îí àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ àäåïòîì ëèáåðàëèçìà? Èëè â âàøåé ãîëîâå êðîìå ýòèõ äâóõ êðàéíîñòåé íèêàêèõ èíûõ ñõåì íå ñóùåñòâóåò? Óðîê 20-ãî âåêà êàê ðàç â òîì è ñîñòîèò, ÷òî äâå ãëîáàëüíûå ñèñòåìû - ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ è êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ - êàæäàÿ ïî ñâîåìó - äîêàçàëè ñâîþ íåñîñòîÿòåëüíîñòü. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî â ïðåäåëå ñîöèàëèçì âñåãäà ÿâëÿëñÿ ÷àñòüþ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ìèðîñèñòåìû ìû ïðîñòî ñòàíîâèìñÿ ñâèäåòåëÿìè êðàõà êàïèòàëèñòè÷åñêîé ìèðîñèñòåìû êàê òàêîâîé. Êëàññèêè ëèáåðàëèçìà (íà÷èíàÿ ñî Ñìèòà è çàêàí÷èâàÿ Ìèçåñîì) òàêèå æå íàèâíûå ïèñàêè êàê è Ìàðêñ ñ Ýíãåëüñîì. Òîòàëüíûé ðûíîê òàêæå áåñïëîäåí êàê è òîòàëüíûé "ïëàí". Íè òðóäîâàÿ òåîðèÿ ñòîèìîñòè, íè òåîðèÿ ïðèîðèòåòà ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ñâîáîäíîãî ðûíêà íèêîãäà íå èìåëè ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñ ïåíîé ó ðòà äîêàçûâàòü, ÷òî çëûå äÿäüêè âçÿëè è äèñêðåäèòèðîâàëè ñîöèàëèçì, à íà ñàìîì äåëå ñîöèàëèçì - ýòî îòâåò íà âñå âîïðîñû è ðåøåíèå âñåõ ïðîáëåì. Íî êðàõ ñîöèàëèçìà - ýòî ôàêò. Çàìûñëû çëûõ è êîâàðíûõ äÿäåê - ýòî äîìûñëû è òåîðèè; áåçóñëîâíî, ýòè òåîðèè èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, íî ïðèíèìàòü èõ êàê èñòèíó â âûñøåé èíñòàíöèè - óâîëüòå. ß ñîâñåì íå ÿâëÿþñü ïðèâåðæåíöåì ìûñëè î òîì, ÷òî êðàõ ñîöèàëèçìà íåèçáåæíî ïðèâîäèò ê âûâîäó, áóäòî åäèíñòâåííûé îñòàâøèéñÿ ó ÷åëîâå÷åñòâà âûõîä - êèíóòüñÿ â îáúÿòüÿ êàïèòàîèçìà. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë - êàïèòàëèçì òàê æå îêàçàëñÿ íåñîñòîÿòåëüíûì, ïðîñòî åãî ðàçâàë åùå íå òàê è íå äëÿ âñåõ î÷åâèäåí. Èñòîðè÷åñêèå ðåàëèè òàêîâû, ÷òî ïðèäåòñÿ èñêàòü äðóãîé ïóòü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ÷òî ÒÛ ïðåäëàãàë, êðèòèêóÿ ÑÑÑÐ? Äóìàòü ãîëîâîé. >À åñòü ïðåäëîæåíèå èñïðàâëÿòü ñîäåÿííîå Èñïðàâëÿòü ñîäåÿííîå ìíîãèå ïðåäëàãàþò. Îò ßâëèíñêîãî äî Ëèìîíîâà. Ìåíÿ ëè÷íî, íàïðèìåð, ïðèâëåêàåò ïîçèöèÿ Íèêèòû Áåëûõ. Íàäåþñü, ÷òî îí ñî âðåìåíåì ñòàíåò ëèäåðîì íîâîé îáúåäèíåííîé ïàðòèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>À ÷òî ÒÛ ïðåäëàãàë, êðèòèêóÿ ÑÑÑÐ? >Äóìàòü ãîëîâîé. Òî åñòü ÍÈ×ÅÃÎ. Ïðîñòî äóìàòü. À äåëàòü - íè÷åãî. Öåëåö, ïëàíà è ñðåäñòâ íå ïðåäëàãàë. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñ ïåíîé ó ðòà äîêàçûâàòü, ÷òî çëûå äÿäüêè âçÿëè è äèñêðåäèòèðîâàëè ñîöèàëèçì, à íà ñàìîì äåëå ñîöèàëèçì - ýòî îòâåò íà âñå âîïðîñû è ðåøåíèå âñåõ ïðîáëåì. Íî êðàõ ñîöèàëèçìà - ýòî ôàêò. Vegall, òû ïîïàäàåøü â òó æå ëîâóøêó, ÷òî è Ñåìèêðûë, ïîíèìàÿ ïîä "ñîöèàëèçìîì" èñêëþ÷èòåëüíî ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü. Èìåííî òàê âûãëÿäèò ñîöèàëèçì â ãëàçàõ çàïàäíîãî îáûâàòåëÿ, èñïîâåäóþùåãî ïðîòåñòàíñòêóþ êóëüòóðíî-ýòè÷åñêóþ ïàðàäèãìó. Îñòàëüíîãî îí íå âèäèò, êàê ÷åëîâåê íå âèäèò èíôðàêðàñíîãî ñâåòà. Íà ñàìîì äåëå, ñîöèàëèçì - ýòî íå òîëüêî ýêîíîìèêà. Ýòî íîâàÿ îáùåñòâåííàÿ ñèñòåìà, íîâàÿ êóëüòóðíî-ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà, íîâàÿ "àòåèñòè÷åñêàÿ ðåëèãèÿ", åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü. À ýòî íåïîíÿòíî òåì, êòî èìååò ïðåäñòàâëåíèå î ñîöèàëèçìå ïî ïîñòïåðåñòðîå÷íîé åãî êðèòèêå. Òîëüêî ÒÀÊÎÉ ÷åëîâåê ìîæåò ñîçäàòü òåìó ñ ÒÀÊÈÌ íàçâàíèåì: > Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ ß îòâå÷ó. Òóïîé âîïðîñ. Êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ ïðîèçîøåë ïîòîìó, ÷òî ÑÑÑÐ ïðåêðàòèë ñâîå ñóùåñòâîâàíèå. Íå íàîáîðîò. Íî äëÿ ýòîãî íàäî ñïåöèàëüíîå ïîíèìàëîâî èìåòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íî äëÿ ýòîãî íàäî ñïåöèàëüíîå ïîíèìàëîâî èìåòü. Ñòîï, òåáå ñåé÷àñ ñêàæóò, ÷òî ïîíèìàëîâî òâî¸ ñàâåöêàå, òû ïîãðÿç â ñàöûàëèçüìå è âîîáùå òû êîí÷åíûé ÷åëîâåê
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî äëÿ ýòîãî íàäî ñïåöèàëüíîå ïîíèìàëîâî èìåòü. > >Ñòîï, òåáå ñåé÷àñ ñêàæóò, ÷òî ïîíèìàëîâî òâî¸ ñàâåöêàå, òû ïîãðÿç â ñàöûàëèçüìå è âîîáùå òû êîí÷åíûé ÷åëîâåê Òà ÿ äîãàäûâàþñü... Íî â îïðåäåëåííîì àñïåêòå ýòî óæå çâó÷èò êàê êîìïëèìåíò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî íîâàÿ îáùåñòâåííàÿ ñèñòåìà, íîâàÿ êóëüòóðíî-ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà, íîâàÿ "àòåèñòè÷åñêàÿ ðåëèãèÿ", Òàê âåäü è â ýòîé ñôåðå ó ñîöèàëèçìà ïðîáëåìû áûëè. È î÷åíü ñåðüåçíûå ïðîáëåìû. È ïî ñîñòîÿíèþ îáùåñòâà, è ïî êóëüòóðå, è ïî ýòèêå. Èíà÷å áû íå ðàçâàëèëèñü òàê áûñòðî. >Öåëåö, ïëàíà è ñðåäñòâ íå ïðåäëàãàë ×èòàé, ïðîñâåùàéñÿ. È ïðî ïëàíû, è ïðî öåëè, è ïðî ñðåäñòâà. >Êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ ïðîèçîøåë ïîòîìó, ÷òî ÑÑÑÐ ïðåêðàòèë ñâîå ñóùåñòâîâàíèå. Íå íàîáîðîò. Âñå æå, ïðîöåññû øëè ïàðàëëåëüíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, À ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî åñëè ÷åëîâåê êðèòèêóåò ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü îí àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ àäåïòîì ëèáåðàëèçìà? Èëè â âàøåé ãîëîâå êðîìå ýòèõ äâóõ êðàéíîñòåé íèêàêèõ èíûõ ñõåì íå ñóùåñòâóåò? ñ òîãî, ÷òî áûëà âûñêàçàíà íå êðèòèêà, à ñòàíäàðòíûé íàáîð èìåííî ëèáåðàëüíûõ øòàìïîâ. ïðè÷åì â ôîðìå ðåïëèöèðîâàíèÿ íå ìåíåå ñòàíäàðòíîãî îõðàííîãî ìåìà. Êàê ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî îòìåòèë Stop ñâîäèòü ñîöèàëèçì ê ýêîíîìèêå = ðåäóöèðîâàòü ñîöèîíèêó äî çíàêîâ çîäèàêà. 7wing, >Ýòî íîâàÿ îáùåñòâåííàÿ ñèñòåìà, íîâàÿ êóëüòóðíî-ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà, íîâàÿ "àòåèñòè÷åñêàÿ ðåëèãèÿ", Òàê âåäü è â ýòîé ñôåðå ó ñîöèàëèçìà ïðîáëåìû áûëè. È î÷åíü ñåðüåçíûå ïðîáëåìû. È ïî ñîñòîÿíèþ îáùåñòâà, è ïî êóëüòóðå, è ïî ýòèêå. Èíà÷å áû íå ðàçâàëèëèñü òàê áûñòðî. à âîò çäåñü òîòàëüíî ñîëèäàðåí. ïðîáëåìû áûëè îõåðåííûå. íàäà áûëî èç ñòàäà óïèðàþùèõñÿ îáåçüÿí äåëàòü ëþäåé. â óñëîâèÿõ ïîñòîÿííîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ñ îáåçüÿíàìè âíåøíèìè. ñ òîòàëüíîé æîïîé â êà÷åñòâå ñòàðòîâûõ óñëîâèé, âûçâàííîé àëêàøîì-ûìïåðàòîðîì ñîòîâàðèùè. >Êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ ïðîèçîøåë ïîòîìó, ÷òî ÑÑÑÐ ïðåêðàòèë ñâîå ñóùåñòâîâàíèå. Íå íàîáîðîò. Âñå æå, ïðîöåññû øëè ïàðàëëåëüíî. âåòåð äóåò = äåðåâüÿ êà÷àþööî. ïðîöåññû èäóò ïàðàëëåëüíî. íà îñíîâàíèè ýòîé ïàðàëåëüíîñòè òû áóäåøü óòâåðæäàòü èõ ðàâíîçíà÷íîñòü?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
êñòàòè, Âåãàë äåëî ãîâîðèò. ïî÷åìó áû íàì íå ïðèéòè ê ìíîãîóêëàäíîé êîíîìèêå ? ñâîáîäíûé ðûíîê - â ñôåðó ïðîèçâîäñòâà òîâàðîâ íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ, â êîíöå êîíöîâ ðûíîê âñåãäà îïðåäåëÿåò ñêîëüêî òðóñîâ è íîñêîâ íóæíî íàðîäó è íèêàêîé ãîñïëàí çäåñü íå íóæåí. à âîò òÿæåëàÿ èíäóñòðèÿ, ñòðàòåãè÷åñêîå ñûðüå - çäåñü íèêàêèõ ÷àñòíèêîâ íà ïóøå÷íûé âûñòðåë íå ïîäïóñêàòü - òîëüêî â ñèëüíûå è êðåïêèå ðóêè ãîñóäàðñòâà. è â ñôåðå èäåàëîãèè íàâåñòè ïîðÿäîê íåîáõîäèìî: íàäî ëþäÿì ðàçúÿñíÿòü, ÷òî îñíîâíàÿ öåííîñòü íå 600-ûé "ìåðèí" è íå ïðåññ áàáëà, à îñíîâíàÿ öåííîñòü - ÷åëîâåê è åãî æèçíü, î ÷åì âñåãäà, êñòàòè, ãîâîðèëè òàê íåíàâèñòíûå âàì (êðîìå Ñòîïà) êîììóíèñòû. à óæ êòî êòî íî îíè â èäåàëîãè÷åñêîé ðàáîòå çíàëè òîëê. âîò êñòàòè ÑÑÑÐ íóæíî áûëî è ñäåëàòü òàêîé ïåðåõîä è âñå áû áûëî ïó÷êîì. íî ïðèøåë Ãîðáà÷ ñî ñâîåé ãðåáàííîé ïåðåñòðîéêîé è îáîñðàë âñþ ìàëèíó. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Stop, ó ìåíÿ áóäåò îäíà ïðîñüáà - äàâàé òû íå áóäåøü çà ìåíÿ ðåøàòü ÷òî è êàê ÿ ïîíèìàþ, îê? È óæ åñëè òåáå õî÷åòñÿ äåëàòü âûâîäû è çàêëþ÷åíèÿ, ïèøè ïåðåä ïîäîáíûìè ôðàçàìè "êàê ìíå ïîêàçàëîñü èç òâîèõ ñëîâ...", èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü îáèäíî. ß äàâíî çàìåòèë ó òåáÿ åñòü ìàíåðà ïèñàòü êîììåíòû â ñòèëå "çíà÷èò òàê, ðåáÿò, ÿ çäåñü åäèíñòâåííûé ñåêó â òåìå, ìîå ìíåíèå - àáñîëþòíàÿ èñòèíà è ñêîðî âû ïîäðàñòåòå è áóäåòå äóìàòü òàê æå êàê ÿ". Óâåðÿþ, òû çàáëóæäàåøüñÿ. Åñòü îäíî çàìå÷àòåëüíîå êà÷åñòâî, êîòîðûì òû, íà ìîé âçãëÿä, íå íàäåëåí - äîïóñêàòü îøèáî÷íîñòü ñâîèõ âçãëÿäîâ. ß íèãäå è íèêîãäà íå ïèñàë, ÷òî ïîä ñîöèàëèçìîì ÿ ïîíèìàþ ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü. Ìîè âûñêàçûâàíèÿ îòíîñèëèñü ê ýêîíîìè÷åñêèì àñïåêòàì ñîöèàëèñòè÷åñêîãî óñòðîéñòâà. Òîæå îòíîñèòñÿ è ê êàïèòàëèçìó. Êñòàòè, ýòè÷åñêèå íîðìû ñîöèàëèçìà â öåëîì ìíå áëèæå (ñ íåêîòîðûìè îãîâîðêàìè, ïðàâäà), íî ýòèêà è ýêîíîìèêà íå âñåãäà, ê ñîæàëåíèþ, èäóò ðóêà îá ðóêó. ×òî êàñàåòñÿ ïîñòïåðåñòðîè÷íîé êðèòèêè, ïîâåðü, ÿ áëèçêî çíàêîì ñ êðèòèêîé ñîöèàëèçìà ñîâåðøåííî ðàçíûõ ïåðèîäîâ. Íà÷èíàÿ ñ ñåðåäèíû 19-ãî âåêà, çàêàí÷èâàÿ ëèáåðåëàìè ñîâðåìåííîñòè. >Êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ ïðîèçîøåë ïîòîìó, ÷òî ÑÑÑÐ ïðåêðàòèë ñâîå ñóùåñòâîâàíèå. Ñòðàííîå âûñêàçûâàíèå. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî Òèòàíèê óòîíóë, ïîòîìó÷òî óøåë ïîä âîäó. Âñå âðîäå áû âåðíî, òîëüêî âîò òû çàáûë ïðî àéñáåðã. Êòî-òî â ñàìîì íà÷àëå ïîñòà ñêàçàë, ÷òî ïðè÷èíû ðàñïàäà ÑÑÑÐ áûëè ñóãóáî ïîëèòè÷åñêèå, à âîâñå íå ýêîíîìè÷åñêèå. Òàê âîò, ÿ â êîðíå íå ñîãëàñåí. Íåò, áåçóñëîâíî, ïîëèòè÷åñêèå ïðè÷èíû òîæå èãðàëè ðîëü, íî, êàê ìíå êàæåòñÿ, êîëëàïñ ýêîíîìèêè ñûãðàë âàæíåéøóþ ðîëü. >Íî äëÿ ýòîãî íàäî ñïåöèàëüíîå ïîíèìàëîâî èìåòü. Âèäèìî, â ýòîé ïåñî÷íèöå ýòèì îñîáûì ïîíèìàíèåì îáëàäàåøü òîëüêî òû. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Vegall, À ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî åñëè ÷åëîâåê êðèòèêóåò ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü îí àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ àäåïòîì ëèáåðàëèçìà? Èëè â âàøåé ãîëîâå êðîìå ýòèõ äâóõ êðàéíîñòåé íèêàêèõ èíûõ ñõåì íå ñóùåñòâóåò? > >ñ òîãî, ÷òî áûëà âûñêàçàíà íå êðèòèêà, à ñòàíäàðòíûé íàáîð èìåííî ëèáåðàëüíûõ øòàìïîâ. íó ÷òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî ÿ íèãäå íå âûñêàçûâàë íàáîð ïîäîáíûõ øòàìïîâ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.06.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîäàð çâóêîðåæèññ¸ð 
|
Ïîòîìó ÷òî, ñêàçàëè Áîãà íåò. À åñëè Áîãà íåò òî ìîæíî âñ¸ ... . | |
|
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 10:31 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí 
|
óõ...îñèëèë. Çàíèìàòåëüíî! Ñïàñèáî Ñòîïó, íà íåêîòîðûå âåùè ÿ èçìåíèë ìíåíèå. òåïåðü ìîÿ èìõà. Öåíà íà íåôòü ÍÈÊÎÈÌ ÎÁÐÀÇÎÌ íå ìîãëà ïîâëèÿòü íà ðàçâàë ñîþçà. öåíà 12 äîëëàðîâ çà áàððåëü ýòî íå ñòðàøíî, ïðè íèçêîé ñåáåñòîèìîñòè. íå äóìàþ ÷òî íà ïðèâûøàëà 5 äîëëàðîâ. ýòî âïîëíå íîðìàëüíåî ñíèæåíèå öåíû. ñåé÷àñ ñåáåñòîèìîñòü ãäå-òî äîëëàðîâ 7,à öåíà çà 120,â áþäæåò ó íàñ çàëîæåíî ãäå-òî 80 è êóäà äåâàþòñÿ îñòàëüíûå 40? åñëèáû ìû âåëè õîëîäíóþ âîéíó òîëüêî ïðîòèâ ýêîíîìèêè ñøà, òî ìû áû ïðîäåðæàëèñü,íî åñòü òàêîé çàìå÷àòåëüíûé áëîê êàê íàòî è ïîñóòè ñññð òÿãàëàñü ñî íåñêîëüêèìè,äàëåêî íå ïîñëåäíèìè, ýêîíîìèêàìè îäíîâðåìåííî. ÿ íå ãîâîðá ÷òî â ñîþçå âñ¸ áûëî çàøèáèñü,óæå ìíîãî ðàç ñî Ñòîïîì ñòàëêèâàëèñü íà ýòó òåìó, íî ðàçâàëèòüñÿ òîëüêî ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì îíà íå ìîãëà, òóò íàëè÷èå íåñêîëüêèõ ôàêòîðîâ è ýêîíîìèêà íå âåäóùèé èç íèõ. ïðî îëèãàðõîâ...îòêðûâàåì ôîðáñ è ñìîòðèì, íàïðèìåð ïåðâóþ ñîòíþ,òàì èìåíà, ñîñòîÿíèÿ è ðîä çàíÿòèé |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. 
|
Âîò âû òóò ðàçâîäèòå êîíå÷íî áðåä åù¸ òîò. À ÷òî æ íèêòî íå âñïîìíèë ïðî Áæåçèíñêîãî, ïðî ñãîâîð ÑØÀ ñ Ñàóäîâñêîé Àðàâèåé, è âñÿ ôèãíÿ? Äóìàëè ìû â ÑÑÑÐ íå çà ñ÷¸ò ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ æèëè, õàõ, íàèâíûå.
|
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
>Ïîòîìó ÷òî, ñêàçàëè Áîãà íåò. À åñëè Áîãà íåò òî ìîæíî âñ¸ ... . Ïî õîäó ïðîñòî íèêòî íå ïîíÿë ëîãèêè.  Áîãà íèêòî íå çàïðåùàë âåðèòü. Öåðêîâü ðàçðóøàëè, êàê ýëåìåíò âîçäåéñòâèÿ íà ìîçãè. Áîã è öåðêîâü, äîðîãèå ìîè, äâå àáñîëþòíî ðàçíûå âåùè. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 11:40 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
M_a_i_k_i, ñãîâîð íåñîìíåííî èìåë ìåñòî áûòü, íî ýòî îäèí èç ðû÷àãîâ âîçäåéñòâèÿ è åãî îäíîãî ñëèøêîì ìàëî. | |
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Ðåáÿò, ó ìåíÿ êî âñåì âîïðîñ - îòêóäà ó êàæäîãî èç âàñ ìàíåðà ïèñàòü êîììåíòû òàê, áóäòî âû ïðèøëè ñþäà äëÿ òîãî ÷òîáû íåðàçóìíûì ëîõàì îòêðûòü ãëàçà íà äåéñòâèòåëüíîñòü? Ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî êàæäûé èç âàñ îáëàäàåò ìîíîïîëèåé íà èñòèíó. Âû íèêîãäà íå äîïóñêàëè ìûñëè, ÷òî êòî-òî ìîæåò íå õóæå âàñ ðàçáèðàòüñÿ â âîïðîñàõ ýêîíîìèêè, ãåîïîëèòèêè? Ìîæåò è íå ëó÷øå, íî è íå õóæå. Ïîïàõèâàåò ìàêñèìàëèçìîì äëÿ þíöîâ è äîãìàòèçìîì äëÿ òåõ êòî ïîñòàðøå. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 11:51 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
Vegall, íå çíàþ îòêóäà òû ýòî âçÿë. íî òóò êàæäûé âûñêàçûâàåò ñâîþ ñóáúåêòèâíóþ òî÷êó ìíåíèÿ åñëè ÷åëîâåê ðàçáèðàåòñÿ è âìåíÿåìûé îí âñåãäà ñìîæåò ïðîäîëæèòü äèàëîã â íåéòðàëüíîì êëþ÷å è âûñêàçàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ íà ïîðèñõîäÿùåå |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðåáÿò, ó ìåíÿ êî âñåì âîïðîñ - îòêóäà ó êàæäîãî èç âàñ ìàíåðà ïèñàòü êîììåíòû òàê, áóäòî âû ïðèøëè ñþäà äëÿ òîãî ÷òîáû íåðàçóìíûì ëîõàì îòêðûòü ãëàçà íà äåéñòâèòåëüíîñòü? Îò ýòîãî âñå ðàâíî íå èçáàâèòüñÿ. Íàäî ñòðåìèòüñÿ õîòÿ áû îáîñíîâûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ íå òîëüêî äîìûñëàìè, çàóìíûìè ôðàçàìè è ÿðêèìè îáðàçàìè (êàê íåêîòîðûå çäåñü ëþáÿò), íî è ôàêòàìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
dr.ÇËÎ, âûñêàçûâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ìîæíî ïî ðàçíîìó. Íàïðèìåð âîò ýòîò ïññàæ >Äóìàëè ìû â ÑÑÑÐ íå çà ñ÷¸ò ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ æèëè, õàõ, íàèâíûå. èëè âîò ýòîò >Áîã è öåðêîâü, äîðîãèå ìîè, äâå àáñîëþòíî ðàçíûå âåùè. èëè ëþáîé êîììåíò Ñòîïà è ïðîõîæèãî âûãëÿäÿò òàê, áóäòî âñå îñòàëüíûå äîëæíû áûñòðåíüêî áåæàòü çà ðó÷êîé è áóìàæêîé è çàïèñûâàòü çà íèìè. Ïîîáúåêòèâíåå ê ñåáå íóæíî áûòü. Âñå ìû ÷åðïàåì èíôîðìàöèþ èç îïðåäåëåííûõ èñòî÷íèêîâ. Âàøè èñòî÷íèêè íè÷åì íå ëó÷øå è íå õóæå èñòî÷íèêîâ äðóãèõ ëþäåé. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âàøè èñòî÷íèêè íè÷åì íå ëó÷øå è íå õóæå èñòî÷íèêîâ äðóãèõ ëþäåé. Âîò-âîò. À êîãäà ÿ ïðîøó ññûëêó íà èñòî÷íèê, ýòî âûçûâàåò áóðíûé ñìåõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 13:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
M_a_i_k_i, êàêîé Áçåæèíñêèé, î ÷åì òû? Òóò íåêîòîðûå õîëîäíóþ âîéíó ñ êîìàðèíûìè óêóñàìè ñðàâíèâàëè Vegall, ìîãó îòâåòèòü òîëüêî çà ñåáÿ - óêðàøåíèå ñâîèõ ïîñòîâ èìõàìè è ïðî÷èì ÿ ñ÷èòàþ çàíÿòèåì áåññìûñëåííûì. Êàñàåìî èõ ñìûñëîâîãî íàïîëíåíèÿ - ÿ íàõîæóñü â ïåðìàíåíòíîì óäèâëåíèè îò ñàìîãî ôàêòà íåîáõîäèìîñòè èçëàãàòü îáùèå âåùè, ïðè÷åì èçëàãàòü ëþäÿì, êàê ïðàâèëî äåêëàðèðóþùèìè ñâîþ êîìïåòåíòíîñòü â ïîäíèìàåìûõ èìè âîïðîñàõ. ïðè÷åì, ñòàëêèâàòüñÿ ïðè ýòîì íå òî ÷òî ñ íåñîãëàñèåì - ñ îòòîðæåíèåì íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ. Êàñàåìî èñòî÷íèêîâ è èõ êà÷åñòâà - ýòî êëàññè÷åñêàÿ ýêñòðàïîëÿöèÿ ñêîëüêî ëþäåé - ñòîëüêî è ìíåíèé. íî ëèáåðàëüíàÿ ïàðàäèãìà âûâîäèò èç ýòîãî èõ ïðèíöèïèàëüíóþ ðàâíîçíà÷íîñòü. ìíåíèå êëèìà, íàïðèìåð, íå òîëüêî èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, íî è ïðèçíàåòñÿ ðàâíîçíà÷íûì ìíåíèþ íàó÷íîãî ñîîáùåñòâà. äàëåå âåçäå. ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî àáñîëþòíî íåïðèåìëèìî. ×òî äî îáùåé óëüòèìàòèâíîñòè ôîðìóëèðîâîê - ïåðèîä õîñòà äëÿ ëèáåðàñòñêî-òîëåðàñòñêèõ-äåðüìàêðàòè÷åñêèõ ìåìîâ ìíîþ áûë ïðîéäåí óæå äîñòàòî÷íî äàâíî. ñîîòâåòñâåííî, ÿ íå ñîáèðàþñü âîñïðèíèìàòü ìèðîâîççðåíèå, íà íèõ îñíîâàííîå, êàê ÷òî-òî, ÷òî íóæíî óâàæàòü è ñ÷èòàòüñÿ ñ ìíåíèåì íîñèòåëÿ äàííîãî ìèðîâîççðåíèÿ. Ñ ðîñòîì óðîâíÿ êîìïåòåíòíîñòè íåèçáåæíî âîçíèêàåò íåêîòîðàÿ îáùíîñòü òî÷åê çðåíèÿ. Áóäó÷è àáîðèãåíàìè èç ñîñåäíèõ ïëåìåí ìû ìîæåì äîëãî ñïîðèòü î êîëè÷åñòâå ÷åðåïàõ, äåðæàùèõ çåìëþ è î ôîðìå âåñëà, ïðèìåíÿåìîå ãðåáöîì â íåáåñíîé ïèðîãå. è äàæå ïàëèöàìè äðóã äðóãà ïîñòóêèâàòü â ïåðèîäû íàèáîëüøåãî íàêàëà ñòðàñòåé. íî óæå â ïÿòîì êëàññå îáùåîáðàçîâàòåëüíîé øêîëû(â õóäøåì ñëó÷àå) òàêàÿ äèññêóñèÿ ìîæåò âîçíèêíóòü òîëüêî êàê ñïîð î ñïîðå àáîðèãåíîâ, íî íå î ïðåäìåòå èõ ñïîðà. 7wing, òåáå ïî-ìîåìó óæå íå îäèí ðàç ñêàçàëè - áîòîì äëÿ ãóãëà òåáå íèêòî ðàáîòàòü íå íàíèìàëñÿ. ðàâíî, êàê è ëèêáåç ÷èòàòü. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áîòîì äëÿ ãóãëà òåáå íèêòî ðàáîòàòü íå íàíèìàëñÿ. ðàâíî, êàê è ëèêáåç ÷èòàòü. Óâæàåìûé, ëèêáåç ÿ òåáå è ñàì ïðî÷èòàþ, åñëè çàõî÷åøü. È áóäó áîðîòüñÿ, åñëè êòî-íèáóäü ñâîè ôàíòàçèè âûäàåò çà àáñîëþòíóþ èñòèíó, íå òðåáóþùóþ äîêàçàòåëüñòâ. >Ñ ðîñòîì óðîâíÿ êîìïåòåíòíîñòè íåèçáåæíî âîçíèêàåò íåêîòîðàÿ îáùíîñòü òî÷åê çðåíèÿ Ïîêà ÷òî òû äåìîíñòðèðóåøü òîëüêî êîìïåòåíöèþ â çíàíèè íàóêîîáðàçíîé ëåêñèêè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Öåðêîâü ðàçðóøàëè, êàê ýëåìåíò âîçäåéñòâèÿ íà ìîçãè. Áîã è öåðêîâü, äîðîãèå ìîè, äâå àáñîëþòíî ðàçíûå âåùè. Óìíèöà. Áåç ïîäúåáêè ãîâîðþ. >Âû íèêîãäà íå äîïóñêàëè ìûñëè, ÷òî êòî-òî ìîæåò íå õóæå âàñ ðàçáèðàòüñÿ â âîïðîñàõ ýêîíîìèêè, ãåîïîëèòèêè? Ìîæåò è íå ëó÷øå, íî è íå õóæå. Äàðàãîé Âåãàëë. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ êàêèì îáðàçîì ó òåáÿ èç êàðìàíà ïðîïàë êîøåëåê, íåîáõîäèìà ðàáîòà ïðîôåññèîíàëüíûõ êðèìèíàëèñòîâ. Íî ÷òîáû îñîçíàòü ýòîò ôàêò - äîñòàòî÷íî çäðàâîãî ñìûñëà. Áûë, áëÿòü, òîêî øî - è íåòó. Íèêàêèå èñòî÷íèêè íå äîêàæóò òåáå ñïðàâåäëèâîñòü ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ íàöèîíàëüíîãî áîãàòñòâà çà ïàðøèâûå 15 ëåò (íà ïðîòÿæåíèè êîòîðûõ íèõðåíà íå ñòðîèëîñü) â ïîëüçó íåñêîëüêèõ ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ. À, ñîáñòâåííî, ìåõàíèêà "êàê ñïèçäèëè" â äàííîì ñëó÷àå ìåíÿ èíòåðåñóåò ìåíüøå âñåãî. *** >èëè ëþáîé êîììåíò Ñòîïà è ïðîõîæèãî âûãëÿäÿò òàê, áóäòî âñå îñòàëüíûå äîëæíû áûñòðåíüêî áåæàòü çà ðó÷êîé è áóìàæêîé è çàïèñûâàòü çà íèìè. Ýòî ïðîáëåìû òâîåãî ëè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
äà, ñîãëàñåí, âîïðîñ ðàñïðåäåëåíèÿ íàöèîíàëüíûõ áîãàòñòâ - åñòü êðàåóãîëüíûé âîïðîñ ! è ó ìåíÿ åñòü ÷óâñòâî ÷òî âî âðåìåíà ÑÑÑÐ îí ðåøàëñÿ âñå òàêè â ïîëüçó áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ.
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
Vegall, ÿ ïûòàëñÿ îòó÷èòñÿ, òóò - íå ïîëó÷àåòñÿ. Ïî-äðóãîìó íå ïîíèìàþò. dr.Çëî, ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî ìàëî. Íî êàê áû ê ýòîìó ïðèïëþñîâûâàåòñÿ òîò æå "Äàëëåñ", ÷òî â îðèãèíàëå íàçûâàåòñÿ ãàðâàðäñêèé ïðîåêò = ðàçâàë ÑÑÑÐ. Áûëî êàê áû íàìåðåííîå óíè÷òîæåíèå, î ÷¸ì òóò ñïîðèòü ÿ íå ïîéìó. Ðàçâåëè íà 18 ñòðàíèö, èç êîòîðûõ ïîëîâèíà - ïðîñòî àäñêàÿ àõèíåÿ. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
Vegall, >Ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî êàæäûé èç âàñ îáëàäàåò ìîíîïîëèåé íà èñòèíó. Îòâå÷àé çà ñåáÿ, â îïðåäåë¸ííûõ âîïðîñàõ, êàñàþùèåñÿ ýòîé òåìàòèêè, ÿ ìîæåò è íå ìîíîïîëèåé, íî èñòèíîé îáëàäàþ, íå çíàþ óæ, ê ñ÷àñòüþ, èëè ê ñîæàëåíèþ. Ïî-ìîåìó ëó÷øå âòîðîå. Íå çíàíèå ñêðàøèâàåò æèçíü è ïîêàçûâàåò âñ¸ â ðîçîâîì ñâåòå.
|
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óâæàåìûé, ëèêáåç ÿ òåáå è ñàì ïðî÷èòàþ, åñëè çàõî÷åøü. Íó òàê ÷òî òåáå ìåøàåò íà÷àòü ñ ñåáÿ? Íàáèðàåøü â ãóãëå "ïîòðåáëåíèå ìÿñîïðîäóêòîâ â ÑÑÑÐ" èëè "õîëîäíàÿ âîéíà" - è èçáàâëÿåøü ìåíÿ îò íåîáõîäèìîñòè äîêàçûâàòü î÷åâèäíîå. >Ïîêà ÷òî òû äåìîíñòðèðóåøü òîëüêî êîìïåòåíöèþ â çíàíèè íàóêîîáðàçíîé ëåêñèêè. À òû ïîêà ÷òî äåìîíñòðèðóåøü íåñïîñîáíîñòü ïîñòè÷ü ýòó ëåêñèêó. Ïðîõîæèé î÷åíü òî÷íî ôîðìóëèðóåò. Âîò âñå, ÷òî ó òåáÿ â ãîëîâå, îïèñûâàåòñÿ îïðåäåëåíèåì "õàîòè÷åñêèé íàáîð èìïëàíòèðîâàííûõ ìåìîâ". À òû õî÷åøü, ÷òîáû ýòî íàçûâàëè ãîðäûì ñëîâîì "ìèðîâîççðåíèå"...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, È áóäó áîðîòüñÿ, åñëè êòî-íèáóäü ñâîè ôàíòàçèè âûäàåò çà àáñîëþòíóþ èñòèíó, íå òðåáóþùóþ äîêàçàòåëüñòâ. î ôàíòàçèÿõ ìíå ãîâîðèò ÷åëîâåê, èñêðåííå ïîääåðæèâàþùèé ÑÏÑ. Êàêèå ôàíòàçèè, äîðîãîé?  êàêîì ìåñòå ÿ íàôàíòàçèðîâàë? Íå áûëî ãëîáàëüíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ? Íå áûëî äîëáî##îâ, òóïî õîòÿùèõ êðàñèâîé æûçíå? Òåêóùàÿ ïîëèòèêà "ðóëåé" íå êîìïðàäîðñêàÿ? èëè ÷òî? Áóäü ïðåäìåòåí, ïëèç. óêàæè, ÷òî òåáå âèäèòñÿ ôàíòàçèÿìè. Åñëè ÿ ïîìíþ, ÷òî ñíà÷àëà ìû æèëè(ïðè÷åì ìîÿ ñåìüÿ íå íîìåíêëàòóðíàÿ íè â êàêîì ìåñòå, ïàïà íå ôàðöåâàë, ìàìà íå çàâåäîâàëà ïðîäóêòîâûì, etc ), à ïîòîì ïðèøëîñü âûæèâàòü(äà è ñåé÷àñ ïðèõîäèòñÿ), òî íàñêîëüêî ýòî îòíîñèòåëüíî? Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî ðîâíî íàñòîëüêî, íàñêîëüêî íå ñîîòâåòñâóåò òâîåìó ñèìóëÿêðó.È ñêèäêè íà ìîé-ëè÷íî-óíèêàëüíûé-ñëó÷àé-ó-äðóãèõ-âñå-ãîðàçäî-ë ó÷øå íå ïîêàòÿò. èáî ïðèäåòñÿ ìèíèìóì 70% íàñåëåíèÿ îòíåñòè êî ìíå ïîäîáíûì.  ïîäòâåðæäåíèå ìîåé ïðàâîòû ìíå âïîëíå õâàòàåò ïåíñèîíåðîâ, êîòîðûå, êàê âûÿñíÿåòñÿ, æèçíü ïîëîæèëè íà òî, ÷òîáû 1% íàñåëåíèÿ íè â ÷åì ñåáå íå îòêàçûâàë. Èì ðàññêàæè ïðî ïðåèìóùåñòâà äåìîêðàòèè è ëèáåðàëèçìà. È î ñâÿùåííîì ïðàâå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. è î ãóìàíèçìå çàîäíî. Åñëè òâîè óñòàíîâêè êîíôëèêòóþò ñ ðåàëüíîñòüþ - ýòî íå ìîè ïðîáëåìû. Çàêîí âñåìèðíîãî òÿãîòåíèÿ, ïëÿòü, íå òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâ. äîêàçàòåëüñòâ òðåáóåò ñóùåñòâîâàíèå áîãà. èëè òðóýôôåêòèâíîñòü è åäèíñòâåííîñòü ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîäòâåðæäåíèå ìîåé ïðàâîòû ìíå âïîëíå õâàòàåò ïåíñèîíåðîâ, êîòîðûå, êàê âûÿñíÿåòñÿ, æèçíü ïîëîæèëè íà òî, ÷òîáû 1% íàñåëåíèÿ íè â ÷åì ñåáå íå îòêàçûâàë. Èì ðàññêàæè ïðî ïðåèìóùåñòâà äåìîêðàòèè è ëèáåðàëèçìà. È î ñâÿùåííîì ïðàâå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. è î ãóìàíèçìå çàîäíî. K.O. *** >Òåêóùàÿ ïîëèòèêà "ðóëåé" íå êîìïðàäîðñêàÿ? èëè ÷òî? Ïðîõîæèé! Àòàñüîí! Òû îïÿòü ïðèìåíÿåøü "íàóêîîáðàçíóþ ëåêñèêó" (ñ). Ùàñ ñ òåáÿ ïîòðåáóþò ññûëêó íà "÷òî òàêîå êîìïðàäîðñêàÿ?" è "äàéòå ñïèñîê "ðóëåé".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
>î ôàíòàçèÿõ ìíå ãîâîðèò ÷åëîâåê, èñêðåííå ïîääåðæèâàþùèé ÑÏÑ. Äà ëàí, ïðàâäà? Õì, à ÿ áûë ëó÷øåãî ìíåíèÿ î í¸ì..
|
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 15:43 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, éà ãàòîôô! è ìèíå íå ïðèâûêàòü. ñ ýëüôàìè æûòü - íà êâåíüå áàçëàêàòü
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî êâåíüå ðàçâå øî áîòàòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàêèå ôàíòàçèè, äîðîãîé?  êàêîì ìåñòå ÿ íàôàíòàçèðîâàë? Íå áûëî ãëîáàëüíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ? Íå áûëî äîëáî##îâ, òóïî õîòÿùèõ êðàñèâîé æûçíå? Òåêóùàÿ ïîëèòèêà "ðóëåé" íå êîìïðàäîðñêàÿ? èëè ÷òî? Áóäü ïðåäìåòåí, ïëèç. óêàæè, ÷òî òåáå âèäèòñÿ ôàíòàçèÿìè. Õî÷åøü ïîãîâîðèòü ñåðüåçíî? Äàâàé, ïîïðîáóåì. ß òâîè ïîñòû ïåðå÷èòàë, êîíêðåòèêè íå óâèäåë. Ïîâòîðÿþ âîïðîñ: ïîêàæè ïðè÷èíî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü, ñîãëàñíî êîòîðîé ïðîäóêòû èç ìàãàçèíîâ èñ÷åçëè áëàãîäàðÿ ïðîèñêàì âðàãîâ. Åñëè âîïðîñ íåïîíÿòåí, ìîãó ñôîðìóëèðîâàòü èíà÷å.  îáùåì-òî, ÿ óæå âñå ñêàçàë ïî ýòîé òåìå. ß ãîòîâ âûñëóøàòü äðóãèå ìíåíèÿ. Òîëüêî áóäüòå ÷åñòíûìè, äîâîäèòå ìûñëü äî êîíöà. Ïðåäóïðåæäàþ: áóäó çàäàâàòü âîïðîñû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
à âàùå çàáàäàëà ýòà òåìà ! êðàõ óæå ïðîèçîøåë. íó êóëå òåïåðü îá ýòîì ïèñäèòü ?!
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
7wing, âèäèìî òû íå â êóðñå, ÷òî òàêîå, òàê íàçûâàåìîå áåññòðóêòóðíîå óïðàâëåíèå. È ê ÷åìó ïðàâèëüíûå ñäåëàííûå ïîñûëû ïðèâîäÿò. | |
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
ÑÏÑ
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïîâòîðÿþ âîïðîñ: ïîêàæè ïðè÷èíî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü, ñîãëàñíî êîòîðîé ïðîäóêòû èç ìàãàçèíîâ èñ÷åçëè áëàãîäàðÿ ïðîèñêàì âðàãîâ. >Åñëè âîïðîñ íåïîíÿòåí, ìîãó ñôîðìóëèðîâàòü èíà÷å. 7wing, à äàâàé òû ñàì ïîäóìàåøü êóäà îíè ìîãëè èç÷åçíóòü è ïî÷åìó. Ïðåäñòàâü ÷òî òû ðàáîòàåøü íà çàâîäå è â äåíü äåëàåøü 10ïàð îáóâè.  ìàãàçèíå æå èõ íåò.  ïåðèîä 85-90ãîä. Âñÿ ñòðàíà èñïðàâíî ñòîÿëà ó ñòàíêîì, õàëÿâèòü îñîáî áû íå ïîëó÷èëîñü, â òî âðåìÿ ñòàòüÿ çà òóíåÿäñòâî íå áûëà îòìåíåíà.  ñòðàíå òåì íå ìåíåå áûë òîâàð çà òîâàðîì èç÷åçàë ñ ïðèëàâêîâ. Îòâåòü ñàì ñåáå êóäà ìîãëè äåòüñÿ èçãîòîâëåíûå òîáîé áàøìàêè. Êòî, êóäà è äëÿ ÷åãî èõ íå ïóñòèë â ïðîäàæó? Ïî÷åìó ïîòîì îäèí çà äðóãèì ñòàëè çàêðûâàòüñÿ çàâîäû, è ïî÷åìó ñòðàíà èç ïðîèçâîäèòåëÿ ïðåâðàòèëàñü â êóïè-ïðîäàé. ßíäåêñ òóò íå íóæåí, ïðîñòî ïîäóìàé. Ñòàòèñêè ïî ïðîèçâîäñòó ïðîäóêòà íà äóøó íàñåëåíèÿ ïðèâîäèëèñü íåîäíîêðàòíî.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Buck, äî ñðàöè. Åìó äàâàëè ññûëêè, ðàçúÿñíÿâøèå ìåõàíèçì äåôèöèòà. Îïèñûâàëèñü îáúåêòèâíûå ïðè÷èíû - îòñóòñòâèå òåõíè÷åñêèõ ìîùíîñòåé äëÿ ïëàíèðîâàíèÿ ïåðåìåùåíèÿ îãðîìíûõ òîâàðíûõ ìàññ â èíäóñòðèàëüíóþ, äîèíôîðìàöèîííóþ ýïîõó. Òî ÷òî ñåé÷àñ äåëàåò 1 (îäèí) ÷åëîâåê â Ýêñåëå çà 30 ìèíóò, öåëûé ïëàíîâûé îòäåë äåëàë íåäåëþ. Îïèñûâàëèñü ñóáúåêòèâíûå ïðè÷èíû - æåëàíèå íåêîòîðûõ ãðàæäàí íàæèòüñÿ â óñëîâèÿõ ñîöèàëüíûõ, ôèêñèðîâàííûõ öåí, ðåàëüíî äîñòóïíûõ ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó íàñåëåíèÿ. Ïîëó÷èë - ñïðÿòàë ïîä ïðèëàâîê, ïðîäàë ÷óæîé ïðîäóêò ñî ñâîåé íàêðóòêîé. Îáå ïðîáëåìû ðåøàëèñü - îäíà ó÷åíûìè, âòîðàÿ - îðãàíàìè è îáùåñòâîì â öåëîì. Ðåøàëèñü äîëãî, ïîòîìó ÷òî ïðîáëåìû îïåðåæàëè ñâîå âðåìÿ. Ó÷åíûì íóæíû áûëè ïîñòèíäóñòðèàëüíûå òåõíè÷åñêèå ñðåäñòâà, îáùåñòâî æå ôîðìèðîâàëî íîâûé, ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûé òèï ÷åëîâåêà. Íî! Îáå ïðîáëåìû ðåøàþòñÿ ýëåìåíòàðíî, áåç âñÿêîãî ïðîãðåññà - ïîäíÿòü öåíû ðàç â ñòî, ïóñòü ïîëîâèíà íàñåëåíèÿ âûìðåò, çàòî îñòàâøèìñÿ êèñëîðîäà áóäåò áîëüøå. Ýòî è åñòü ðûíî÷íîå ðåøåíèå. Íå ìîæåøü äîñòàòü ÿáëîêî - ñðóáè íàõóé äåðåâî. ß òîëüêî ÎÄÍÎÃÎ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó óïûðÿ÷üè ìåòîäû ïðèìåíÿåò ðûíîê, à "êðàâàâûå" ïðè ýòîì - áîëüøåâèêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Stop, óïûðÿ÷üè ìåòîäû ïðèìåíÿþò è ðàíî÷íèêè è ïëàíîâèêè. È êðîâàâûå òîæå è òå è äðóãèå. Ñ ÷åãî âû âçÿëè ÷òî êòî-òî îáîæåñòâëÿåò ðûíîê, ÿ äî ñèõ ïîð ïîíÿòü íå ìîãó. Ó âàñ ïî-ìîåìó èäåÿ ôèêñ óæå. | |
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îáå ïðîáëåìû ðåøàëèñü - îäíà ó÷åíûìè, âòîðàÿ - îðãàíàìè è îáùåñòâîì â öåëîì. Ðåøàëèñü äîëãî, ïîòîìó ÷òî ïðîáëåìû îïåðåæàëè ñâîå âðåìÿ. Ó÷åíûì íóæíû áûëè ïîñòèíäóñòðèàëüíûå òåõíè÷åñêèå ñðåäñòâà, îáùåñòâî æå ôîðìèðîâàëî íîâûé, ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûé òèï ÷åëîâåêà. Îòëè÷íî. Ãîâîðèøü, ïðîáëåìû ðåøàëèñü. Îáúÿñíè òîãäà, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó îíè ê íà÷àëó 90-õ ãîäîâ âäðóã ïåðåñòàëè ðåøàòüñÿ. >7wing, à äàâàé òû ñàì ïîäóìàåøü êóäà îíè ìîãëè èç÷åçíóòü è ïî÷åìó ß óæå ïîäóìàë è ïðèâåë öèòàòó íà ýòó òåìó â çàãëàâíîì ïîñòå. >ÑÏÑ Âåïðü, à òû áû çà êàêóþ ïàðòèþ ïðîãîëîñîâàë? >Ñ ÷åãî âû âçÿëè ÷òî êòî-òî îáîæåñòâëÿåò ðûíîê, ÿ äî ñèõ ïîð ïîíÿòü íå ìîãó. Ó âàñ ïî-ìîåìó èäåÿ ôèêñ óæå. Áîðüáà íàíàéñêèõ ìàëü÷èêîâ - ïðèïèñàòü ñîáåñåäíèêó çàâåäîìî ëîæíûé òåçèñ, à çàòåì åãî ÿðîñòíî îïðîâåðãàòü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>È ê ÷åìó ïðàâèëüíûå ñäåëàííûå ïîñûëû ïðèâîäÿò ß çíàþ òàêîé ïîñûë: ìåíÿ ïîñëàëè, è ÿ ïîñîë... >ñðóáè ##### äåðåâî Àâòîçàìåíà ìàòà íå ðàáîòàåò? Áàðäàê, îäíàêî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>ñðóáè ##### äåðåâî À ó ìåíÿ ðàáîòàåò! ×òî çà äåëà, ìîäåðàòîðû âíå öåíçóðû? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.06.2008 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
ïðîñòî Ñòîï õèòðî ìàò ïå÷àòàåò) | |
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 02:00 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
ñâèíã, ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàâäîêîïàòåëüñòâà ó òåáÿ àáñîëþòíþ íåïðàâèëüíûé ïîäõîä -- âîçüìè 2 íåäåëè îòïóñêà è çàðîéñÿ â áèáëèîòåêó, ïîáëèæå ê ïåðâîèñòî÷íèêàì, åñëè âïðàâäó çóäèò ñèÿ òåìà. ìàòåðèàëîâ -- ÌÎÐÅ, îòôèëüòðîâûâàé -- íå õî÷ó. à ìåðÿòüñÿ ×ÓÆÈÌÈ ïèïèñüêàìè íåïðèêîëüíî.. ñêàæåì òàê. ñêîêî æ ìîæíî? ìàèêè, ÿ íå â êóðñå òîãî, ÷òî åñòü áåññòðóêòóðíîå óïðàâëåíèå. êàê ìíå ñ ýòèì äàëüøå æèòü? ÷òî íè ïîñò, èòèòü, -- òàêîå ãëóáîêîå (÷èòàé ëàêîíè÷íî-çàãàäîøíîå) çíàíèå æèçíè ÷óâñòâóåòñÿ, øî íîãè íå ïðåäàâàéòå ìåíÿ
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
È âñå-òàêè, "Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> âîçüìè 2 íåäåëè îòïóñêà è çàðîéñÿ â áèáëèîòåêó, ïîáëèæå ê ïåðâîèñòî÷íèêàì, åñëè âïðàâäó çóäèò ñèÿ òåìà. ìàòåðèàëîâ -- ÌÎÐÅ, îòôèëüòðîâûâàé -- íå õî÷ó. Ýòî áûë ÏÎÑÛË? >"Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ"? Ïîòîìó ÷òî ïàðòèÿ è ïðàâèòåëüñòâî íå ìîãëè óïðàâëÿòü ïî-ñòàðîìó, à íàðîä íå õîòåë æèòü ïî-ñòàðîìó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âåïðü, à òû áû çà êàêóþ ïàðòèþ ïðîãîëîñîâàë? Íà ýòèõ âûáîðàõ çà êîììóíÿê, äîïóñòèì. È øî? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Âåïðü, à òû áû çà êàêóþ ïàðòèþ ïðîãîëîñîâàë? >Íà ýòèõ âûáîðàõ çà êîììóíÿê, äîïóñòèì. È øî? Òîãäà ïîíÿòíî òâîå îòâðàùåíèå ê ÑÏÑ. Êîììóíÿêè - èìååòñÿ â âèäó ÊÏÐÔ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 11:08 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
åñëè áûòü ÷åñòíûì, òî ñåé÷àñ ãîëîñîâàòü âîîáùå íå çà êîãî âûáîð åñòü òîëüêî ìíèìûé,à íà ïðàêòèêå öåëåâûìè âîïðîñàìè íèêòî çàíèìàòüñÿ íå áóäåò |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Òîãäà ïîíÿòíî òâîå îòâðàùåíèå ê ÑÏÑ. Ìî¸ îòâðàùåíèå ê íèì ïîÿâèëîñü íàìíîãî ðàíüøå, åù¸ â êîíöå 90-õ, íà÷àëå 2000-õ èç-çà ãíèëîâàòûõ ëèäåðîâ è èäåé. >Êîììóíÿêè - èìååòñÿ â âèäó ÊÏÐÔ? Äà. Ê ñîæàëåíèþ áîëüøå áûëî íå çà êîãî ãîëî-ñóâàòü. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñåé÷àñ ãîëîñîâàòü âîîáùå íå çà êîãî Ýòî áëèçêî ê èñòèíå. >Ìî¸ îòâðàùåíèå ê íèì ïîÿâèëîñü íàìíîãî ðàíüøå, åù¸ â êîíöå 90-õ, íà÷àëå 2000-õ èç-çà ãíèëîâàòûõ ëèäåðîâ è èäåé Ìíå êàæåòñÿ, Çþãàíîâ íå ìåíåå ãíèëîâàò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
îäíè ñïëîøíûå ïðîõîäèìöû ! | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ìíå êàæåòñÿ, Çþãàíîâ íå ìåíåå ãíèëîâàò. Çþãà òóõëûé. Íî êîììóíÿêè ïî êðàéíåé ìåðå íå ïðåäëàãàëè ïåðåãîâîðîâ ñ áàíäèòàìè è íå ïåçäåëè ïðî ïðàâà ÷åëîâåêà ãäå íå íàäî. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ê Çþãàíîâó îñîáîé ëþáâè íå èìåþ, íî ïîíîñèòü åãî òîæå íå íàäî. ×òî áû ïðîâåðèòü òóõëîñòü Çþãàíîâà, íàäî äëÿ íà÷àëà ïîñìîòðåòü åãî õîòÿáû íà êàêîé íèáóäü ïðàâèòåëüñòâåííîé äîëæíîñòè. À îí êðîìå äåïóòàòñòâà âðîäå êàê íèôèãà íå èìåë. Òàê ÷òî âñå îáñåðû â åãî àäðåñ ïîêà ìèìî êàññû.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íàäî äëÿ íà÷àëà ïîñìîòðåòü åãî õîòÿáû íà êàêîé íèáóäü ïðàâèòåëüñòâåííîé äîëæíîñòè. À îí êðîìå äåïóòàòñòâà âðîäå êàê íèôèãà íå èìåë À îíî åìó íàäî, âûñîêàÿ äîëæíîñòü? ß óâåðåí, åñëè áû îí ñòàë ðåàëüíî ðóêîâîäèòü, â ëó÷øåì ñëó÷àå âñå îñòàëîñü áû áåç èçìåíåíèé. À â õóäøåì - ñëó÷èëñÿ áû åùå êàêîé-íèáóäü êðèçèñ. È îí ñòàë áû êîçëîì íå õóæå Åëüöèíà è ×óáàéñà. Òàê ÷òî Ãåííàäèé Àäðååâè÷ âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàåò - ñèäèò ñïîêîéíî â äóìå è ðóãàåò ïðàâèòåëüñòâî. È íè çà ÷òî íå îòâå÷àåò. Ñòðîííèêàì êîììóíèñòîâ ëó÷øå áû îáðàòèòü âíèìàíèå íà Ëèìîíîâà. Âîò óæ êòî ïëàìåííûé ðåâîëþöèîíåð! Äàæå â òþðüìå ñèäåë, êàê ïîëàãàåòñÿ íàñòîÿùåìó áîëüøåâèêó.  >íå ïðåäëàãàëè ïåðåãîâîðîâ ñ áàíäèòàìè Êòî êîíêðåòíî èç ÑÏÑ ïðåäëàãàë ïåðåãîâîðû ñ áàíäèòàìè? >íå ïåçäåëè ïðî ïðàâà ÷åëîâåêà ãäå íå íàäî Ãäå èìåííî íå íàäî ïåçäåòü ïðî ïðàâà ÷åëîâåêà?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>íå ïðåäëàãàëè ïåðåãîâîðîâ ñ áàíäèòàìè >Êòî êîíêðåòíî èç ÑÏÑ ïðåäëàãàë ïåðåãîâîðû ñ áàíäèòàìè? >>íå ïåçäåëè ïðî ïðàâà ÷åëîâåêà ãäå íå íàäî >Ãäå èìåííî íå íàäî ïåçäåòü ïðî ïðàâà ÷åëîâåêà? Äàâàé òû ïðîñòî âîñïðèìåøü ìî¸ îòíîøåíèå ê ÑÏÑ êàê ôàêò, è íå áóäåì óõîäèòü îò òåìû ýêîíîìèêè ñîþçà ê ÷å÷åíñêèì âîéíàì, ÷óáàéñàì-ãàéäàðàì-íåìöîâûì è ïðî÷åìó. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 16:03 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ìëÿòü, ñêîêà áîäÿãè ðàçâåëè!!! ÑÑÑÐ áûë îáðå÷åí ñàìèì ôàêòîì ïîïûòêè ñòðîèòåëüñòâà èäåàëüíîãî îáùåñòâà… Èáî èäåàëà íåò è áûòü íå ìîæåò, íàðîä óïðÿì, ðàêåòû ñòðîèòü íå æåëàåò, è íóæíû êàêèå-òî ïðè÷èíû èçâíå, ÷òîáû êðåñòüÿíèí æîïó îòîðâàë è â ãîðîä ïîåõàë… Ïî÷åìó Ëåíèí ââåë ÍÝÏ, à Ñòàëèí ÍÝÏ ñâåðíóë? Ïîòîìó ÷òî ãîñóäàðñòâî îêàçàëîñü ÍÅ Â ÑÎÑÒÎßÍÈÈ ðåøàòü ÂÑÅ íàñóùíûå ïðîáëåìû. Ëåíèí ïîäàë ÍÝÏ, êàê òåîðåòè÷åñêóþ íàõîäêó, íî ýòî áûë âñåãî ëèøü âîçâðàò ê íîðìàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ìîäåëè. Òîâàðîîáîðîò áûë íàðóøåí âîåííûì êîììóíèçìîì è ãðàæäàíñêîé âîéíîé, ãîðîäà îêàçàëèñü íà ãðàíè ãîëîäà. Ðåøèë ÍÝÏ ïðîáëåìó ñíàáæåíèÿ ãîðîäîâ? Ðåøèë, õîòü ìåøî÷íèêè, íî Ìîñêâó, Ïèòåð íàêîðìèëè êîå-êàê… È âîò òîãäà âîçíèê âîïðîñ ïîòåðè âëàñòè, ïîòîìó ÷òî âëàñòü ýòî äåíüãè, à äåíüãè ó òîãî, êòî ïðîèçâîäèò è òîðãóåò… Âëàñòü áîëüøåâèêîâ îêàçàëàñü íàêóé íå íóæíà, ïîòîìó ÷òî, êðîìå ëîçóíãîâ, íè÷åãî íå ïðîèçâîäèëà… Çà ñ÷åò ÷åãî áûë ïîñòðîåíà èíäóñòðèÿ, íûíå óñïåøíî ðàðóøàåìàÿ? Çà ñ÷åò ÊÐÅÑÒÜßÍÑÒÂÀ, ó êîòîðîãî îòíÿëè çåìëþ è ÂÑÅ ÑÐÅÄÑÒÂÀ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÍÈß… Õî÷åøü âûæèòü – áðîñàé äåðåâíþ, åçæàé íà ñòðîéêó… À ïàõàòü íà òðàêòîðàõ áóäåì… Óêëàä æèçíè êðåñòüÿíñòâà áûë ñëîìàí çà äåñÿòèëåòèÿ. Èíäóñòðèàëèçàöèÿ ñòðàíû áûëà íàñèëüñòâåííîé è ïðîâåäåíà áûëà ÂÎÅÍÍÛÌÈ ìåòîäàìè… Ãîëîäîìîð â ÑÑÑÐ áûë ÇÀÏËÀÍÈÐÎÂÀÍ Ñòàëèíûì, ÷òîáû ÑËÎÌÀÒÜ êðåñòüÿíñòâî è áåæàòü ñ íàñèæåííûõ ìåñò… Çåðíî èçüÿòü ó êîëõîçà ìíîãî ïðîùå, ÷åì ó ëè÷íèêà, è êîëëåêòèâèçàöèÿ ýòî âñåãî ëèøü ïðèêðûòèå íàñèëèÿ âëàñòè íàä êðåñòüÿíñòâîì… Êîëëåêòèâèçàöèÿ – ôîðìà, îòü¸ì çåðíà – ñîäåðæàíèå… Ìîæíî ãîâîðèòü î ÓÑÏÅÕÀÕ ñîöèàëèçìà, íî ÄÎ ÓÑÏÅÕΠáûëî ÍÀÑÈËÈÅ… Âîéíó âûèãðàëè, êòî ñïîðèò… Íî öåíà áûëà íåèìîâåðíîé. ß çàèïàëñÿ îáúÿñíÿòü, ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ýòî ýêîíîìèêà âîåííîãî òèïà, ãäå åñòü øòàá, åñòü àðìèè, ïîëêè è ðîòû, ãäå áåç óêàçà ñâåðõó ãâîçäü íå çàáüþò. Ýêîíîìèêà âîåííîãî òèïà èìååò â îñíîâå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî íà÷àëüñòâî ëó÷øå çíàåò, ñêîëüêî ñíàðÿäîâ íóæíî äëÿ îáñòðåëà Áåðëèíà è òðóñîâ áàáå Ìàíå â òåêóùåì ãîäó. Âîò ýòà ïîïûòêà ÂѨ ïëàíèðîâàòü è åñòü óòîïèÿ… Ïîòîìó ÷òî îáùåñòâî âñåãäà íàõîäèòñÿ â óñëîâèÿõ ÄÅÔÈÖÈÒÀ ÐÅÑÓÐÑÎÂ, è ïëàíèðóÿ ïîòðåáëåíèå ÂÑÅÌ ãîñóäàðñòâî ñòàâèëî ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû ñ íîã íà ãîëîâó – åñëè òðàêòîð ÇÀÏËÀÍÈÐÎÂÀÍÎ ïîëó÷èòü, íàêóé åãî áåðå÷ü? Òî åñòü, íàâÿçûâàÿ ÂÑÅÌÓ ÎÁÙÅÑÒÂÓ ÏËÀÍ ñîçäàòü/äîáûòü/ïîòðåáèòü Ãîñïëàí ôàêòè÷åñêè âûêëþ÷àåò èç ðàáîòû èíòåëëåêò ìèëëèîíîâ ëþäåé, êàê ìîæíî ñýêîíîìèòü è âûãàäàòü… Èçâðàùåííîå ìûøëåíèå, íå êàê ñýêîíîìèòü, à êàê ÏÎËÓ×ÈÒÜ ÏÎÁÎËÜØÅ… Âîåííàÿ ýêîíîìèêà è ìîæåò ñóùåñòâîâàòü òîëüêî â óñëîâèÿõ âîåííîãî âðåìåíè… Êàê òîëüêî ñêëàä ïåðåñòàþò îõðàíÿòü, åãî ðàçâîðóþò ïðàïîðùèêè… Òî åñòü ÿ íå îñïàðèâàþ íåîáõîäèìîñòü ââåäåíèÿ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè… Íî, ìëÿòü, ó íàñ óìåþò ïàäàòü äàæå íå ïëàøìÿ â ãðÿçü, à ãîëîâîé âíèç íà àñôàëüò… Òà æå, ìëÿòü, ÊÏÑÑ áûëà âûêëþ÷åíà èç èãðû ïåðåñòðîéùèêàìè, ÷òîáû õàïàòü ñïîäðó÷íåå áûëî, íî îíà æ õîòÿ áû ìîãëà ñàìîðòèçèðîâàòü ïðîöåññ ïåðåõîäà, íåò, êàê âñåãäà, ìû íàø, ìû íîâûé ìèð ïîñòðîèì, è Àáðàìîâè÷ ñòàíåò âñåì… Íî ìàÿòíèê èìååò ñâîéñòâî êà÷àòüñÿ, âñ¸ ðàâíî ïðèäåòñÿ âûãðåáàòü, íî íàêóé â òàêîå äåðüìî ëåçòü, èç êîòîðîãî îïÿòü ïðèäåòñÿ êî÷êó èñêàòü… Êðîìå ýòîãî, ñóùåñòâóþò îòðàñëè, áåç êîíòðîëÿ íàä êîòîðûìè ãîñóäàðñòâî òåðÿåò êîíòðîëü íàä ýêîíîìèêîé – ýíåðãåòèêà, ïðîèçâîäñòâî ýíåðãîíîñèòåëåé… Â æåëàíèè áîëüøå õàïíóòü îëèãàðõèÿ çàòàëêèâàåò íàñ â òàêîå áîëîòî, ÷òî ñêîðî ðàñòåðÿåì âñ¸, ÷òî ñ òàêèì òðóäîì ñòðîèëè… |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.06.2008 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Ëåíòÿé-ãóðó âñåì îòêðûë ãëàçà. îÿ##y!)))) | |
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.06.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Vegall, ÿ òî!!! "Ïîñàäèë" ðàññêàç Øóêøèíà, òàê âðîäå, ãûãû... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 25.06.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ýòî ýêîíîìèêà âîåííîãî òèïà, ãäå åñòü øòàá, åñòü àðìèè, ïîëêè è ðîòû, ãäå áåç óêàçà ñâåðõó ãâîçäü íå çàáüþò. Íå ñîâñåì òàê. Âèòàëèé Íàéøóëü íàçâàë ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó Ñîâåòñêîãî Ñîþçà «ýêîíîìèêîé ñîãëàñîâàíèé». " ñòðàíå äåéñòâîâàëà íå êîìàíäíàÿ ñèñòåìà, à "ýêîíîìèêà ñîãëàñîâàíèé" -- ñëîæíûé "áþðîêðàòè÷åñêèé ðûíîê", ïîñòðîåííûé íà îáìåíå-òîðãîâëå, îñóùåñòâëÿåìîé êàê îðãàíàìè âëàñòè, òàê è îòäåëüíûìè ëèöàìè.  îòëè÷èå îò îáû÷íîãî, äåíåæíîãî ðûíêà òîâàðîâ è óñëóã, íà áþðîêðàòè÷åñêîì ðûíêå ïðîèñõîäèò îáìåí íå òîëüêî, è äàæå, ïîæàëóé, íå ñòîëüêî ìàòåðèàëüíûìè öåííîñòÿìè (òîâàðàìè ïðîèçâîäñòâåííîãî íàçíà÷åíèÿ, ïðåäìåòàìè ïîòðåáëåíèÿ èëè äîïóñêàìè ê êîðìóøêàì è ïàéêàì), íî è âëàñòüþ è ïîä÷èíåíèåì, ïðàâèëàìè è èñêëþ÷åíèÿìè èç íèõ, ïîëîæåíèåì â îáùåñòâå è âîîáùå, âñåì òåì, ÷òî èìååò êàêóþ-ëèáî öåííîñòü. Ñîãëàñèå äèðåêòîðà ïðåäïðèÿòèÿ íà óâåëè÷åíèå ïëàíà ìîæåò áûòü îáìåíåíî, íàïðèìåð, íà óëó÷øåíèå åãî ñëóæåáíîãî ðåíîìå, äîïîëíèòåëüíóþ ïàðòèþ òðóá è íåçàêîíííîå ðàçðåøåíèå íàðóøèòü îäíî èç ïîëîæåíèé èíñòðóêöèè"  òîé æå ñòàòüå - èíòåðåñíûå âûâîäû ïî îáñóæäàåìîé òåìå. "•Âî-ïåðâûõ, áðåæíåâñêàÿ ýêîíîìèêà íå ÿâëÿåòñÿ äåôîðìàöèåé êàêîé-òî â ïðèíöèïå âåðíîé êîíöåïöèè, à öåëüíîé çàêîí÷åííîé ñèñòåìîé, ðåàëèçóþùåé â ñîâðåìåííûõ òåõíîëîãè÷åñêèõ óñëîâèÿõ ñîöèàëèñòè÷åñêèé ïðèíöèï ñîçíàòåëüíîãî óïðàâëåíèÿ õîçÿéñòâåííîé æèçíüþ îáùåñòâà. Îíà ÿâëÿåòñÿ ëó÷øåé èç òîãî, ÷òî ìîæíî ïîñòðîèòü íà îñíîâå ýòîãî ïðèíöèïà. Ïîäíÿòü ýêîíîìèêó íàøåé ñòðàíû ìîæíî, òîëüêî îòêàçàâøèñü îò ýòîé èäåè. •Âî-âòîðûõ, ñëîæèâøàÿñÿ â ÑÑÑÐ ñèñòåìà áþðîêðàòè÷åñêîãî ðûíêà ÷ðåçâû÷àéíî ðèãèäíà è ðåçêî ðàçáàëàíñèðóåòñÿ äàæå îò äîâîëüíî ñêðîìíûõ èçìåíåíèé, à òåì áîëåå ïîä äåéñòâèåì êðóïíîìàñøòàáíûõ ðåôîðì. Åå íåëüçÿ èçìåíÿòü -- åå ìîæíî òîëüêî çàìåíèòü. Ïîïûòêè âíåäðèòü â íåå êàêèå-òî íîâûå åé íå ñâîéñòâåííûå ýëåìåíòû îáðå÷åíû íà íåóäà÷ó è ïðèíåñóò íåíóæíûå ñòðàäàíèÿ èçìó÷åííîìó íàðîäó. •Â-òðåòüèõ, âñÿêèå ìîäèôèêàöèè â õîçÿéñòâåííîì ìåõàíèçìå ðåçêî èçìåíåíÿþò ïðîèçâîäñòâåííóþ ïðîãðàììó ïðåäïðèÿòèé, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ðàçðûâàþòñÿ ñòàðûå òåõíîëîãè÷åñêèå öåïî÷êè, à àäìèíèñòðàòèâíàÿ ñèñòåìà ñ îãðàíè÷åííûì ðåñóðñîì óïðàâëåíèÿ îêàçûâàåòñÿ íå â ñîñòîÿíèè èõ âîññòàíîâèòü (îíà ñ òðóäîì ñïðàâëÿëàñü ñ ýòèì â ñïîêîéíûé çàñòîéíûé ïåðèîä). Ïîýòîìó "ñâåðõìîáèëüíîñòü" íîâîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ìåõàíèçìà -- åãî ñïîñîáíîñòü îáåñïå÷èâàòü "áûñòðîå ôîðìèðîâàíèå" "íîâûõ òåõíîëîãè÷åñêèõ öåïî÷åê" -- èìååò ðåøàþùåå çíà÷åíèå äëÿ âûæèâàíèÿ îáùåñòâà. •Â-÷åòâåðòûõ, äëèòåëüíîå ôóíêöèîíèðîâàíèå â íàøåé ñòðàíå îáìåííîãî áþðîêðàòè÷åñêîãî ðûíêà ïðèâåëî ê ðàçâàëó òðàäèöèîííûõ àäìèíèñòðàòèâíûõ ñòðóêòóð ÷åòêîãî âûïîëíåíèÿ ïðèêàçàíèé è äîëæíîñòíûõ èíñòðóêöèé è ê óòðàòå ñîîòâåòñòâóþùåé ïðîôåññèîíàëüíîé ýòèêè óïðàâëåíöàìè.  ðåçóëüòàòå ñîâðåìåííûé Ñîâåòñêèé Ñîþç ðàñïîëàãàåò ìåíüøèìè ðåñóðñàìèè äèðåêòèâíîãî àäìèíèñòðàòèâíîãî óïðàâëåíèÿ, ÷åì çàïàäíûå êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû è áóäåò âûíóæäåí ïîëüçîâàòüñÿ ðûíî÷íûì ðåãóëèðîâàíèåì äàæå â òåõ ñôåðàõ, â êîòîðûõ òàì ïðèìåíÿåòñÿ àäìèíèñòðàòèâíûé êîíòðîëü. •Â-ïÿòûõ, òîðãîâëÿ îôèöèàëüíûìè ñòàòóñàìè íà áþðîêðàòè÷åñêîì ðûíêå ïðèâåëà ê ïîòåðå èõ ñâÿçè ñ ðåàëüíûìè êà÷åñòâàìè îòäåëüíûõ ëèö è ó÷ðåæäåíèé. Ïîýòîìó, â îòëè÷èå îò çàïàäíûõ ñòðàí, â êîòîðûõ ðûíîê äåéñòâóåò â ðàìêàõ ñîöèàëüíûõ ñòðóêòóð, íàø "ñâåðõ-ðûíîê" âûíóæäåí áóäåò çàíèìàòüñÿ åùå è èõ ôîðìèðîâàíèåì. " |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 25.06.2008 15:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ïðèâîäèìûå òîáîé öèòàòû çà÷àñòóþ íàïîìèíàþò ïîïûòêè îïèñàòü ÿäåðíûå ïðîöåññû â òåðìèíàõ êëàññè÷åñêîé äèíàìèêè ðàçóìíàÿ êîëîíèÿ îäíîêëåòî÷íûõ ñî 100% âåðîÿòíîñòüþ ñ÷èòàëà áû ëþáîé îðãàíèçì ÷åì-òî ïðîòèâîåñòåñòâåííûì. è, ïðîíàáëþäàâ åãî ñìåðòü îò ðàêà ñî÷ëà áû òàêîé èñõîä åäèíñòâåííî âîçìîæíûì. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 25.06.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
ÑÑÑÐ óìåð îò ëåíè.  ïðîõîæèé, çà ïîñëåäíèé ïîñò 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 25.06.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ñåìèêðûë, ïðèâîäèìûå òîáîé öèòàòû çà÷àñòóþ íàïîìèíàþò ïîïûòêè îïèñàòü ÿäåðíûå ïðîöåññû â òåðìèíàõ êëàññè÷åñêîé äèíàìèêè ïðîõîæèé, êàê ñòîðîííèé íàáëþäàòåëü îòìå÷ó, ÷òî òâîè ïîñòû ñòðàäàþò òåì æå íåäóãîì))) |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 25.06.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, ïðèâîäèìûå òîáîé öèòàòû çà÷àñòóþ íàïîìèíàþò ïîïûòêè îïèñàòü ÿäåðíûå ïðîöåññû â òåðìèíàõ êëàññè÷åñêîé äèíàìèêè Ïðîõîæèé, ÿ òåáå çàäàë êîíêðåòíûé âîïðîñ â ñîîáùåíèè 18.06.2008 16:04. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Âîîáùå, òåîðèÿ óòâåðæäàþùàÿ ÷òî çà ðàçâàë ÑÑÑÐ îòâåòñòâåííû ÖÐÓ è Áæåçèíñêèé ìåíÿ çàáàâëÿþò, ÿ èíîãäà äàæå ðàäè ðàçâëå÷åíèÿ ÷èòàþ êíèãè òàêèõ êîíñïèðîëîãîâ. Òîëüêî âîò òå, êòî óòâåðæäàåò ïîäîáíûå âåùè, ñêîðåå âñåãî, òîãî æå Áæåçèíñêîãî âðÿä ëè ÷èòàëè (è êñòàòè çðÿ), èíà÷å îíè ïîíÿëè áû ÷òî ýòîò òîâàðèù íå ñïîñîáåí îäíîé ëèøü ñâîåé äåìàãîãèåé "ðàçâàëèòü" ñîþç. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
7wing, ïîñëåäíèé ïîñò - ïîëíûé  Ìîæåò áûòü.. ÑÑÑÐ è âûæèëî áû, åñëè áû íå âûðûëî ñåáå æå ÿìó â âèäó êîìàíä ñâåðõó è óíè÷òîæåíèÿ ñàìîäóìàíèÿ íàðîäà. Ó íàñ äî ñèõ ïîð òóò â ãëóáèíêàõ - ïðèåçæàåøü ÷òî-íèòü ïîñìîòðåòü, ÷òî äà êàê.. è òàê äàëåå.. è ðàçâàë-òî, â ãîëîâàõ.. æäóò, ïîêà áàðèí ïðèåäåò, è ñäåëàåò.. ñàìè ìîãëè áû óæå! Àí íåò! Ó íàñ âñ¸ ïëîõî - âîäêà, ñèãàðåòû, ñåìêè. Áàðèíà íåò, óæàñ. Ìíå æàëü ýòî ïðèçíàâàòü. Íî äåãðàäàöèÿ ñòðàøíàÿ. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
Vegall, ïðîáëåìà â òîì, ÷òî äåìàãîãèÿ âåùü ñèëüíàÿ î÷åíü. Âî-ïåðâûõ, ýòî íå êîíñïèðîëîãèÿ, à âîåííûé ôàêò. À âî-âòîðûõ, ýòî áûë ïðîñòî êàìåøåê, êîòîðûé ïðîðâàë ïëîòèíó, ñ ìèëëèîíàìè òàêèõ æå êàìåøêîâ. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 06:40 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>> ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ýòî ýêîíîìèêà âîåííîãî òèïà, ãäå åñòü øòàá, åñòü àðìèè, ïîëêè è ðîòû, ãäå áåç óêàçà ñâåðõó ãâîçäü íå çàáüþò. > >Íå ñîâñåì òàê. Âèòàëèé Íàéøóëü íàçâàë ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó Ñîâåòñêîãî Ñîþçà «ýêîíîìèêîé ñîãëàñîâàíèé». Ýòî êóéíÿ ïîëíàÿ... Ñîãëàñîâàíèå ïðåäïîëàãàåò ðàâíûå ïðàâà ñâåðõó/ñíèçó... ß â ýòîé ñèñòåìå ðàáîòàë, ïðèåçæàåøü äîêàçûâàòü çàÿâêó çàâîäà, ê ïðèìåðó, íà êàáåëüíóþ ïðîäóêöèþ, è òû â ìèíèñòåðñòâå è Ãîññíàáå íàõ íèêîìó íå íóæåí... Äàæå ñåêðåòàðøè äåëàþò ëèöî ïðîäàâöà íà äåôèöèòå - à ÷òî áóäåò ÌÍÅ? À òî, ÷òî òû ñàì ïîëó÷àåøü çàðïëàòó è ÷òî-òî ÄÀÒÜ íå â ñîñòîÿíèè - ýòî ïîõ... Ìèíèñòåðñêèì àáñîëþòíî ïî áàðàáàíó, êàê òû áóäåøü ðåøàòü ñâîè çàäà÷è... Ñîîòâåòñòâåííî, ïðèêàçû ïîñòåïåííî òåðÿþò ñèëó, ïîòîìó ÷òî íå ïîäêðåïëåíû ðåñóðñàìè, à ïîñòàâëåííûå çàäà÷è òåðÿþò ñâÿçü ñ ðåàëüíîñòüþ, ïîòîìó ÷òî òðåáóþò ýêñòåíñèâíîãî (êîëè÷åñòâåííîãî) ðîñòà... Êà÷åñòâåííûé ðîñò ðåãóëèðîâàòü íàìíîãî òðóäíåå, ïîòîìó ÷òî - ñëèøêîì ìíîãî ïîêàçàòåëåé, â ðåàëüíîé ýêîíîìèêå îöåíêîé êà÷åñòâà/êîëè÷åñòâà è ïîòðåáíîñòè â òîâàðå îöåíèâàþòñÿ òåìè, êòî ýòîò òîâàð ïîêóïàåò.  áðåæíåâñêîå âðåìÿ êîëè÷åñòâî âûïóñêàåìûõ òðàêòîðîâ îïðåäåëÿëîñü ñâåðõó. ×òî èìååì? Ïåðåïðîèçâîäñòâî âåñüìà ñðåäíèõ ïî êà÷åñòâó, íî â óäóøàþùèõ êîëè÷åñòâàõ òðàêòîðîâ… Ñîîòâåòñòâåííî, ïðè ñèñòåìíîì êðèçèñå ýòîò ìàøèííûé ïàðê îêàçàëñÿ èçáûòî÷íûì, à ïðåäïðèÿòèå-èçãîòîâèòåëü îáàíêðîòèëîñü… Ðåàëüíûì ïóòåì áûëî áû óëó÷øåíèå êà÷åñòâà è óìåíüøåíèå êîëè÷åñòâà òðàêòîðîâ, íî ïåðåïðîèçâîäñòâî ïåðåíàñûòèëî ðûíîê, è + èç ñ/õ âû÷åðïàëè äåíüãè ïåðñòðîéùèêè… Êîãäà ïåðåä ïðåäïðèÿòèÿìè ñòàâÿò çàäà÷è, âåäóùèå â òóïèê, ýòî è åñòü âîåííàÿ ýêîíîìèêà – ïîãèáàé, íî âûñîòêó âîçüìè… |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 07:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðèåçæàåøü äîêàçûâàòü çàÿâêó çàâîäà, ê ïðèìåðó, íà êàáåëüíóþ ïðîäóêöèþ, è òû â ìèíèñòåðñòâå è Ãîññíàáå íàõ íèêîìó íå íóæåí. Âñå-òàêè ïðèåçæàëè äîêàçûâàòü, à íå æäàëè êîìàíäû? >Äàæå ñåêðåòàðøè äåëàþò ëèöî ïðîäàâöà íà äåôèöèòå - à ÷òî áóäåò ÌÍÅ? À òî, ÷òî òû ñàì ïîëó÷àåøü çàðïëàòó è ÷òî-òî ÄÀÒÜ íå â ñîñòîÿíèè - ýòî ïîõ Çíà÷èò, îò äðóãèõ îíè ÷òî-òî èìåëè. >Ðåàëüíûì ïóòåì áûëî áû óëó÷øåíèå êà÷åñòâà è óìåíüøåíèå êîëè÷åñòâà òðàêòîðîâ  ðåçóëüòàòå ðåôîðì, çàäà÷à óìåíüøåíèÿ êîëè÷åñòâà âûïîëíåíà. >Êîãäà ïåðåä ïðåäïðèÿòèÿìè ñòàâÿò çàäà÷è, âåäóùèå â òóïèê, ýòî è åñòü âîåííàÿ ýêîíîìèêà Âîò è ÿ î òîì æå - ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà çàâåëà â òóïèê. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 10:32 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, íà òâîé êîíêðåòíûé âîïðîñ îòâå÷àëè íåîäíîêðàòíî. íî åñëè òû íàñòàèâàåøü...òî ÿ åùå ðàç îòâå÷ó - ïðîïàæà òîâàðîâ â ìàãàçèíàõ - íåïîñðåäñòâåííûé ðåçóëüòàò ïðîèñêîâ âðàãîâ. êàê âíåøíèõ, òàê è âíóòðåííèõ. âåòåð, ïîíèìàåøü ëè, âñå-òàêè ïåðâè÷åí. Vegall, êàæäûé çàáëóæäàåòñÿ â ìåðó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé. Ëåíòÿé-ãóðó, Äàæå ñåêðåòàðøè äåëàþò ëèöî ïðîäàâöà íà äåôèöèòå - à ÷òî áóäåò ÌÍÅ? íó äà, ñåé÷àñ ñåêðåòàðøè âåäóò ñåáÿ èíà÷å. íî çàòî ïðèíöèï "à ÷òî áóäåò ÌÍÅ?"(ïðè÷åì âûìîãàþ ïðîñòî òàã, ïîòîìó, ÷òî - ÌÎÃÓ) ñòàë óíèâåðñàëüíûì. ïðîãðåññ, ïëÿòü, íàëèöî. ___ êñòàòè 400 |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íåïîñðåäñòâåííûé ðåçóëüòàò ïðîèñêîâ âðàãîâ. êàê âíåøíèõ, òàê è âíóòðåííèõ Çíà÷èò, ïðè÷èíî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü òàêàÿ: ñîâåòñêèå ëþäè, áóäó÷è âðàãàìè, ñêóïèëè âñå òîâàðû. Èëè ÿ ÷òî-òî îïÿòü ïîïóòàë?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 11:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ó òåáÿ ñ ïàìÿòüþ òðàáëû èëè âîñïðèÿòèå èçáåðàòåëüíîå? ïðî òîâàðû, âûâîçèìûå ñ çàâîäîâ ïðÿìèêîì íà ñâàëêó òåáå íèêîãäà íå ïðèõîäèëîñü ñëûøàòü? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðî òîâàðû, âûâîçèìûå ñ çàâîäîâ ïðÿìèêîì íà ñâàëêó òåáå íèêîãäà íå ïðèõîäèëîñü ñëûøàòü? Õî÷åøü ñêàçàòü, âñå òîâàðû áûëè âûâåçåíû âðàãàìè íà ñâàëêó? Ìíîãîâàòî âðàãîâ ïîëó÷àåòñÿ... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 11:29 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ìäÿ...îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ, ÷òî òû âñå-òàêè ñòåáåøüñÿ... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìäÿ...îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ, ÷òî òû âñå-òàêè ñòåáåøüñÿ... ß ñòåáóñü íàä òâîèìè êîíñïèðîëîãè÷åñêèìè òåîðèÿìè. Åñëè æå òû âñå ýòî âñåðüåç çàÿâëÿåøü, òîãäà ïîÿñíÿé äàëüøå. Äî êîíöà 80-õ ãîäîâ ñèòóàöèÿ áûëà áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíàÿ, è âäðóã - âûøëà èç-ïîä êîíòðîëÿ. ×òî ñëó÷èëîñü? Âðàãîâ ñòàëî áîëüøå?  êàæäîì ìàãàçèíå çàñåë âðàã? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 12:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
òîï ïåðå÷èòàé | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òîï ïåðå÷èòàé Ñäàåøüñÿ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Vegall, êàæäûé çàáëóæäàåòñÿ â ìåðó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé. Íè÷òî íå ìåøàåò ìíå ñêàçàòü ïðî òåáÿ òîæå ñàìîå. Íàñ ñ òîáîé îòëè÷àåò îäèí ñóùåñòâåííûé ìîìåíò - ÿ óâàæàþ ÷óæóþ òî÷êó çðåíèÿ, äàæå åñëè íå ðàçäåëÿþ åå. Òû æå ïèøåøü êîììåíòû â òàêîì òîíå, ÷òî ÿ óâåðåí - íà ãðóäè ó òåáÿ êðàñóåòñÿ òàòóèðîâêà "ÁÎÃ!" |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ìíå íåîõîòà èç ðàçà â ðàç ïîâòîðÿòü îäíî è òîæå. ïî êðàéíåé ìåðå íå òîãäà, êîãäà òû äåëàåøü âèä, ÷òî òåáå ýòîãî íå ãîâîðèëè Vegall, êàã òû äîãàäàëñî??? åñëè ñåðüåçíî, òî "êàæäûé çàáëóæäàåòñÿ â ìåðó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé" åñ-íî êàñàåòñÿ è ìåíÿ. òîò ôàêò, ÷òî ÿ òîæå ìîãó îøèáàòüñÿ, ïî-ìîåìó íå íóæäàåòñÿ â ðåãóëÿðíîì íàïîìèíàíèè î íåì ñ ìîåé ñòîðîíû. Òåì íå ìåíåå, äèñêóññèÿ âåäåòñÿ íå â ðóñëå "÷òî áûëî áû, åñëè", à "ïî÷åìó ïðîèçîøëî òî, ÷òî ïðîèçîøëî". Ñîîòâåòñòâåííî íàáîð ïðè÷èí ôèêñèðîâàí. È ëè÷íî ìíå íåïîíÿòíî èãíîðèðîâàíèå îñíîâíûõ ôàêòîðîâ â ïîëüçó êîíúþêòóðíûõ ñïåêóëÿöèé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìíå íåîõîòà èç ðàçà â ðàç ïîâòîðÿòü îäíî è òîæå. Íè â îäíîì èç ñîîáùåíèé òû ïðè÷èíî-ñëåäñòâåííîé ñâÿçè íå óêàçàë. Òàê ÷òî èçâèíè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íåñïîñîáíîñòü ÷òî-òî óâèäåòü íå ãàðàíòèðóåò îòñóòñòâèÿ ýòîãî ÷åãî-ëèáî. åñëè áóäåò íàñòðîåíèå ÿ êàã-íèáóäü ðàçæóþ âñå ïîäðîáíî(õîòÿ è òàã â îñíîâíîì àçáó÷íûå èñòèíû èçëàãàþ) òîëüêî çàðàíåå ïðîøó íå ìó÷èòü ìåíÿ âîïðîñàìè òèïà "çà÷åì íåáî ñèíåå?", îê? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>åñëè ñåðüåçíî, òî "êàæäûé çàáëóæäàåòñÿ â ìåðó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé" åñ-íî êàñàåòñÿ è ìåíÿ. òîò ôàêò, ÷òî ÿ òîæå ìîãó îøèáàòüñÿ, ïî-ìîåìó íå íóæäàåòñÿ â ðåãóëÿðíîì íàïîìèíàíèè î íåì ñ ìîåé ñòîðîíû.  öåëîì ñîãëàñåí, íî çíàåøü åñòü òàêèå íåíàâÿç÷èâûå øòðèøêè, êîòîðûå êàê-áû äàþò ïîíÿòü îïïîíåíòó, ÷òî ýòî ëèøü òâîé âçãëÿä íà ïðîáëåìó. Íàïðèìåð, äàæå ñàìûå èìåíèòûå ó÷åíûå ÷àñòåíüêî óïîòðåáëÿþò òàêèå îáîðîòû êàê "íà ìîé âçãëÿä", "êàê ìíå êàæåòñÿ", "ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ", "ìîãó îøèáàòüñÿ, íî äóìàþ, ÷òî..." è òàê äàëåå. Ýòî íåñëîæíûå ôðàçû, êîòîðûå äàþò ïîíÿòü ñîáåñåäíèêó, ÷òî ãîâîðÿùèé îòêðûò äëÿ äèàëîãà è äëÿ âîñïðèÿòèÿ èíîé òî÷êè çðåíèÿ. Êîãäà æå òû âûñêàçûâàåøü ñâîþ ïîçèöèþ â àâòîðèòàðíîé è óëüòèìàòèâíîé ôîðìå, ïåðâîå ÷òî õî÷åòñÿ ñäåëàòü - ïðåêðàòèòü äèñêóññèþ èáî ðàçãîâàðèâàòü ñî ñòåíîé íå õî÷åòñÿ íèêîìó. È óæ òåì áîëåå, âîñïèòàííûé ñîáåñåäíèê íå ïîçâîëèò ñåáå ñðûâàòüñÿ íà óíè÷èæèòåëüíûé òîí èëè ãðóáîñòü. Ýòîãî ìíîãèì íå õâàòàåò â äàííîì ïîñòå. Êîíå÷íî, âñåì õî÷åòñÿ áûòü àáñîëþòíî ïðàâûì è äîêàçàòü ñâîå èíòåëëåêòóàëüíîå ïðåâîñõîäñòâî, íî âñå æå ýòî òî ñëó÷àé êîãäà íå âñå ñðåäñòâà õîðîøè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>íåñïîñîáíîñòü ÷òî-òî óâèäåòü íå ãàðàíòèðóåò îòñóòñòâèÿ ýòîãî ÷åãî-ëèáî. Ñîâåðøåííî âåðíî, íî ïî-íàñòîÿùåìó òàëàíòëèâûé îðàòîð â ñîñòîÿíèè çàñòàâèòü óâèäåòü ýòî "÷òî-òî" äàæå ñàìûõ íåñïîñîáíûõ ëþäåé. >åñëè áóäåò íàñòðîåíèå ÿ êàã-íèáóäü ðàçæóþ âñå ïîäðîáíî(õîòÿ è òàã â îñíîâíîì àçáó÷íûå èñòèíû èçëàãàþ) àçáó÷íûå èñòèíû äëÿ òåáÿ ìîãóò áûòü ïîëíûì àáñóðäîì äëÿ äðóãîãî. Îäíàæäû Êåéíñ ïîñëå îçíàêîìëåíèÿ ñ òðóäàìè Õàéåêà çàìåòèë - "ýòî [òåîðèÿ Õàéåêà] òèïè÷íûé ïðèìåð òîãî êàê ëîæíûå ïîñûëêè ïðèâîäÿò ê àáñîëþòíîìó áðåäó â âûâîäàõ". Ïîýòîìó ãëàâíàÿ çàäà÷à - èçíà÷àëüíî îïðåäåëèòüñÿ â ïîñûëêàõ. Âîçìîæíî òâîè âûâîäû íå ïðèíèìàþòñÿ îïïîíåíòîì êàê ðàç ïîòîìó, ÷òî èì íå ïðèíèìàþòñÿ òâîè ïîñûëêè. >òîëüêî çàðàíåå ïðîøó íå ìó÷èòü ìåíÿ âîïðîñàìè òèïà "çà÷åì íåáî ñèíåå?", îê? òî åñòü òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ìû íå ìîæåì ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ òå ïîñûëêè, êîòîðûå òû ñ÷èòàåøü àêñèîìàìè, íî êîòîðûå ìû, âîçìîæíî, ñ÷èòàåì àáñóðäîì, íå ñîîòâåòñòâóþùåì äåéñòâèòåëüíîñòè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 15:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, òàê â òîì-òî âñå è äåëî. èìååò ìåñòî íåïðèíÿòèå íåêîòîðûõ èñõîäíèêîâ ëèáî ïðèíèæåíèå èõ çíà÷åíèÿ. Ñíà÷àëà öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, èìåâøåå ìåñòî âî âòîðîé ïîëîâèíå 20-ãî âåêà îòìåòàåòñÿ, êàê íåñóùåñòâåííîå èëè âîâñå íå ñóùåñòâîâàâøåå. Ïîòîì äåëàåòñÿ çàÿâëåíèå, ÷òî äåñêàòü â ìîèõ ïîñòàõ òðóäíî îòñëåäèòü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. Êàê ìíå ðåàãèðîâàòü? Êàñàåìî àêêóðàòíîãî àêöåíòèðîâàíèÿ ñâîåé èìõè - ýòî êîíå÷íî çàìå÷àòåëüíî. íî íå â ñëó÷àå 2õ2=4. òî åñòü òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ìû íå ìîæåì ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ òå ïîñûëêè, êîòîðûå òû ñ÷èòàåøü àêñèîìàìè, íî êîòîðûå ìû, âîçìîæíî, ñ÷èòàåì àáñóðäîì, íå ñîîòâåòñòâóþùåì äåéñòâèòåëüíîñòè. íåä, ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ÿ íå áóäó îòâå÷àòü íà íåêîððåêòíî ïîñòàâëåííûå âîïðîñû. àêñèîìàòèêà, áåññïîðíî, âåùü âî ìíîãîì ïðîèçâîëüíàÿ. íî â äàííîì ñëó÷àå àêñèîìû íå ôèêñèðîâàíû. îòêàæóñü îò ëþáîé â ñëó÷àå ïîëó÷åíèÿ äîñòàòî÷íûõ íà òî îñíîâàíèé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð, äàæå ñàìûå èìåíèòûå ó÷åíûå ÷àñòåíüêî óïîòðåáëÿþò òàêèå îáîðîòû êàê "íà ìîé âçãëÿä", "êàê ìíå êàæåòñÿ", "ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ", "ìîãó îøèáàòüñÿ, íî äóìàþ, ÷òî..." è òàê äàëåå. Òàêèå ëþäè íàçûâàþòñÿ èìõîòèêàìè. Îíè ãëóáîêî íåóâåðåíû â ñåáå, è áîëüøå âñåãî ïåðåæèâàþò - êàê îíè ÂÛÃËßÄßÒ â ýòîé äèñêóññèè. Îòñþäà, êñòàòè, èõ ïåðåæèâàíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, êàê â äèñêóññèè âûãëÿäÿò äðóãèå.Âåãàëë, â ýòîé è ñõîäíûõ òåìàõ ïðèâîäèëè âñå âîçìîæíûå äîâîäû. Ñàìûå çäðàâûå èç íèõ óáèâàëèñü ñàìûìè... ýýý... ïðîñòûìè. Òèïà "êàêàÿ òàêàÿ õîëîäíàÿ âîéíà?" Òàêøî ôàêòû çäåñü íå ïîìîãóò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ñíà÷àëà öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, èìåâøåå ìåñòî âî âòîðîé ïîëîâèíå 20-ãî âåêà îòìåòàåòñÿ, êàê íåñóùåñòâåííîå èëè âîâñå íå ñóùåñòâîâàâøåå. Íó ÷òî êàñàåòñÿ ýòîãî âîïðîñà (ÿ â òîò ìîìåíò âèäèìî åùå íå ïðèíèìàë ó÷àñòèÿ â äèñêóññèè), òî, íà ìîé âçãëÿä, âî âòîðîé ïîëîâèíå 20-ãî âåêà èìåëî ìåñòî ñêîðåå ÈÄÅÎËÎÃÈ×ÅÑÊÎÅ (êîììóíèçì-êàïèòàëèçì, åñëè ãðóáî) ïðîòèâîñòîÿíèå, à âîò ïîñëå ðàñïàäà ñîâåòñêîãî áëîêà ìû ñòàëè ñâèäåòåëÿìè ÖÈÂÈËÈÇÀÖÈÎÍÍÎÃÎ (çàïàä-âîñòîê èëè þã-ñåâåð, êîìó êàê íðàâèòñÿ) ïðîòèâîñòîÿíèÿ. Ýòà èäåÿ î÷åíü èíòåðåñíî ðàñêðûâàåòñÿ â ðàáîòå Ñàìþýëÿ Õàíòèíãòîíà "Ñòîëêíîâåíèå öèûèëèçàöèé", ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî òû çíàêîì ñ ýòèì òðóäîì))) Åñëè íåò, òî íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ. >Êàñàåìî àêêóðàòíîãî àêöåíòèðîâàíèÿ ñâîåé èìõè - ýòî êîíå÷íî çàìå÷àòåëüíî. íî íå â ñëó÷àå 2õ2=4. Íó îïÿòü æå, ÷òî ñ÷èòàòü 2õ2=4, à ÷òî íå ñ÷èòàòü. Òèïè÷íûé ïðèìåð - â ñïîðå ìîíåòàðèñòà ñ êåéíñèàíöåì èçíà÷àëüíûå ïîñûëêè (òî, ÷òî êàæäûé ñ÷èòàåò àêñèîìîé) áóäóò äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûìè. Ìîíåòàðèñò çàÿâèò, ÷òî ñàì ïî ñåáå ðûíîê âñåãäà ñòðåìèòñÿ ê ñîñòîÿíèþ ðàâíîâåñèÿ, à êåéíñèàíåö ñ ïåíîé ó ðòà áóäåò óòâåðæäàòü, ÷òî ñàì ïî ñåáå ðûíîê íàîáîðîò ñòðåìèòñÿ ê îòêëîíåíèþ îò ñîñòîÿíèÿ ðàâíîâåñèÿ. Äëÿ êàæäîãî ãåðîÿ ìîåãî ïðèìåðà åãî èçíà÷àëüíàÿ ïîñûëêà - àêñèîìà.  âèäó ðàçëè÷íîñòè àêñèîì ïðîäóêòèâíîãî äèàëîãà ó íèõ íå ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Òàêèå ëþäè íàçûâàþòñÿ èìõîòèêàìè. Îíè ãëóáîêî íåóâåðåíû â ñåáå, è áîëüøå âñåãî ïåðåæèâàþò - êàê îíè ÂÛÃËßÄßÒ â ýòîé äèñêóññèè. Îòñþäà, êñòàòè, èõ ïåðåæèâàíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, êàê â äèñêóññèè âûãëÿäÿò äðóãèå. Øíÿãà êàêàÿ òî. ÈÌÕÎ
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Òàêèå ëþäè íàçûâàþòñÿ èìõîòèêàìè. Îíè ãëóáîêî íåóâåðåíû â ñåáå, è áîëüøå âñåãî ïåðåæèâàþò - êàê îíè ÂÛÃËßÄßÒ â ýòîé äèñêóññèè. Îòñþäà, êñòàòè, èõ ïåðåæèâàíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, êàê â äèñêóññèè âûãëÿäÿò äðóãèå. Íó òåáå âèäíåå, êîíå÷íî, êàê îíè íàçûâàþòñÿ è çà ÷òî îíè ïåðåæèâàþò. Òî ÷òî òû çàêîðåíåëûé äîãìàòèê, ïîãðÿçøèé â ñîáñòâåííûõ óìîçàêëþ÷åíèÿõ, äëÿ ìåíÿ óæå î÷åâèäíî. Èçâèíè, çà ãðóáîñòü, íî òâîé àáñîëþòèçì â âûñêàçûâàíèè ÒÂÎÅÉ ÑÓÁÚÅÊÒÈÂÍÎÉ òî÷êè çðåíèÿ íå îñòàâëÿåò ìíå äðóãîãî âûáîðà. Íà ìîé âçãëÿä, ñïîñîáíîñòü êðèòè÷åñêè îòíîñèòñÿ ê ñâîåé òî÷êå çðåíèÿ è ñïîñîáíîñòü ïåðåîñìûñëèâàòü ñâîè ïîçèöèè îòëè÷àåò ïðîãðåññèâíûõ ëþäåé îò çàêîðåíåëûõ êîíñåðâàòîðîâ. >Âåãàëë, â ýòîé è ñõîäíûõ òåìàõ ïðèâîäèëè âñå âîçìîæíûå äîâîäû. Ñàìûå çäðàâûå èç íèõ óáèâàëèñü ñàìûìè... ýýý... ïðîñòûìè. Òèïà "êàêàÿ òàêàÿ õîëîäíàÿ âîéíà?" Âîçìîæíî, òå êòî ýòî óòâåðæäàë ïîãîðÿ÷èëèñü. Âîçìîæíî, ó íèõ èíîé âçãëÿä íà ïðîòèâîñòîÿíèå äâóõ ñâåðõäåðæàâ. Âîçìîæíî, îíè íå â òàêîé ãðóáîé ôîðìå îçâó÷èâàëè ñâîå ñîìíåíèå (çíàÿ òâîþ ñêëîííîñòü ê óïðîùåíèÿì è ïåðåäåðãèâàíèÿì ÷óæèõ ñëîâ íå óäèâëþñü åñëè òàê è áûëî). Âîçìîæíî î÷åíü ìíîãî âàðèàíòîâ, íî òû âûáèðàåøü ñàìûé ïðîñòîé - îáâèíèòü îïïîíåíòîâ â íåêîìïåòåíòíîñòè (ïðè÷åì ïîðîé â äîñòàòî÷íî ãðóáîé ôîðìå). Êñòàòè, íåòðàäèöèîííûé âçãëÿä íà õîëîäíóþ âîéíó âûñêàçûâàþò ìíîãèå î÷åíü èìåíèòûå ó÷åíûå (Íàïðèìåð, Âàëëåðñòàéí). ß íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî îíè âî âñåì ïðàâû, íî ìíîãîå èç òîãî, ÷òî ìû íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò ñ÷èòàëè äàííîñòüþ ïðè áîëåå äåòàëüíîì ðàññìîòðåíèè îêàçûâàåòñÿ âîâñå íå òàêèì î÷åâèäíûì. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, "öèâèëèçàöèîííûé" ÿ óïîòðåáèë äëÿ ïîä÷åðêèâàíèÿ ìàñøòàáíîñòè êîíôëèêòà. È ïîòîì ÑÑÑÐ+ñòðàíû âàðøàâñêîãî äîãîâîðà áûëè âïîëíå ñåáå öèâèëèçàöèåé. ñ ðàáîòàìè Õàíòèíãòîíà ÿ íå çíàêîì(ïîçîð ìèíå, ïîçîð íî ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî åãî ðàáîòû ïðîäàâëèâàþò öèâèëèçàöèîííûé ïîäõîä ê èñòîðèè. Äàëåå, åñëè ê äèàëîãó ìîíåòàðèñòà è êåéñèàíöà ïîäêëþ÷èòñÿ ôèçèê-íåëèíåéùèê, òî ìîíåòàðèñò áóäåò ïîðâàí ëèáî ñðàçó, ëèáî ïîñëå òîãî, êàê çàêóñèâøèé óäèëà ôèçåã ïðåäñòàâèò ôóíäàìåíòàëüíûå è íåîáðàòèìûå äîêàçàòåëüñòâà ïðàâîòû êåéñèàíöà â äàííîì âîïðîñå. Ïðè÷åì äåëàòü ýòî ìîæíî ðàç çà ðàçîì. Ðàçíûìè êîëëåêòèâàìè. Ðåçóëüòàò áóäåò âîñïðîèçâîäèì è îäíîçíà÷åí. Èáî íîãè ó íåãî ðàñòóò èç ôóíäàìåíòàëüíûõ ñâîéñòâ òåêóùåé ðåàëüíîñòè.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Vegall, "öèâèëèçàöèîííûé" ÿ óïîòðåáèë äëÿ ïîä÷åðêèâàíèÿ ìàñøòàáíîñòè êîíôëèêòà. È ïîòîì ÑÑÑÐ+ñòðàíû âàðøàâñêîãî äîãîâîðà áûëè âïîëíå ñåáå öèâèëèçàöèåé. ñ ðàáîòàìè Õàíòèíãòîíà ÿ íå çíàêîì(ïîçîð ìèíå, ïîçîð íî ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî åãî ðàáîòû ïðîäàâëèâàþò öèâèëèçàöèîííûé ïîäõîä ê èñòîðèè. Íó ïîíÿòèå "èäåîëîãè÷åñêèé", íà ìîé âçãëÿä, â íå ìåíüøåé ñòåïåíè ïîä÷åðêèâàåò ìàñøòàáíîñòü è, ê òîìó æå, âñå-òàêè òî÷íåå îïðåäåëÿåò ñóòü ïðîòèâîñòîÿíèÿ. Ðàáîòû Õàíòèíãòîíà íå ïðîäàâëèâàþò öèâèëèçàöèîííûé ïîäõîä ê èñòîðèè, åãî ðàáîòû íå èñêëþ÷àò òîãî, ÷òî öèâèëèçàöèîííûé ïîäõîä ìîæåò îáúÿñíèòü ñóòü íåêîòîðûõ ïðîöåññîâ èñòîðèè. Íî è íà àáñîëþòíîé èñòèííîñòè äàííîãî ïîäõîäà Õàíòèíãòîí íå íàñòàèâàåò. ÑÑÑÐ+ñòðàíû âàðøàâñêîãî äîãîâîðà ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé ñêîðåå ïðîñòî íåêèé âîåííî-ïîëèòè÷åñêî-èäåîëîãè÷åñêèé áëîê, íî âðÿä ëè èõ ìîæíî îòíåñòè ê îòäåëüíîé öèâèëèçàöèè, âî âñÿêîì ñëó÷àå, â êóëüòóðíîì ïëàíå â ýòèõ ñòðàíàõ èìåëèñü ñóùåñòâåííûå îòëè÷èÿ (êóëüòóðà, îáû÷àè, ðåëèãèÿ). >Äàëåå, åñëè ê äèàëîãó ìîíåòàðèñòà è êåéñèàíöà ïîäêëþ÷èòñÿ ôèçèê-íåëèíåéùèê, òî ìîíåòàðèñò áóäåò ïîðâàí ëèáî ñðàçó, ëèáî ïîñëå òîãî, êàê çàêóñèâøèé óäèëà ôèçåã ïðåäñòàâèò ôóíäàìåíòàëüíûå è íåîáðàòèìûå äîêàçàòåëüñòâà ïðàâîòû êåéñèàíöà â äàííîì âîïðîñå. Ïðè÷åì äåëàòü ýòî ìîæíî ðàç çà ðàçîì. Ðàçíûìè êîëëåêòèâàìè. Ðåçóëüòàò áóäåò âîñïðîèçâîäèì è îäíîçíà÷åí. Èáî íîãè ó íåãî ðàñòóò èç ôóíäàìåíòàëüíûõ ñâîéñòâ òåêóùåé ðåàëüíîñòè.  ìîåì ïðèìåðå ðå÷ü øëà î ñïîðå ìîíåòàðèñòà ñ êåéíñèàíöåì, âñòóïëåíèå â ñïîð ôèçèêà íå èìååò ê ìîåìó ïðèìåðó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. ß ïðîñòðî ïðîèëëþñòðèðîâàë òî, êàê äâà ÷åëîâåêà ìîãóò íå ïîíèìàòü äðóã äðóãà, îñíîâûâàÿ ðàññóæäåíèÿ íà îòëè÷íûõ ïîñûëêàõ. Äóìàþ, ôèçèêà òû ïðèïëåë ñ åäèíñòâåííîé öåëüþ - áëåñòíóòü èíòåëëåêòîì. Òåáå ýòî óäàëîñü. Íî ê äåëó îòíîøåíèÿ íå èìååò. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñíà÷àëà öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, èìåâøåå ìåñòî âî âòîðîé ïîëîâèíå 20-ãî âåêà îòìåòàåòñÿ, êàê íåñóùåñòâåííîå èëè âîâñå íå ñóùåñòâîâàâøåå. Ïîòîì äåëàåòñÿ çàÿâëåíèå, ÷òî äåñêàòü â ìîèõ ïîñòàõ òðóäíî îòñëåäèòü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. Êàê ìíå ðåàãèðîâàòü? ß äàæå áîëüøå ñêàæó - Ñåìèêðûë óïðÿìî ïûòàåòñÿ ïðîòàùèòü èäåþ, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ ÿâëÿëñÿ ýêîíîìè÷åñêèì êðàõîì. Êàê ðåàãèðîâàòü, åñëè ýêîíîìèêà, îäèí èç èíñòðóìåíòîâ, ïðåäñòàâëÿåòñÿ ÷åëîâåêó öåëüþ è ñìûñëîì ñóùåñòâîâàíèÿ ñòðàíû? Òèïà - "Òèòàíèê" óòîíóë, ïîòîìó øòî åãî ïàëóáà ïîä âîäîé îêàçàëàñü". Ñåìàíòè÷åñêèé áðåä. À âñå îñòàëüíîå íå îêàçàëîñü? Ïðàâèëüíûå ñëîâà ñêëàäûâàþòñÿ â äóðàöêèå âûâîäû. *** >Íà ìîé âçãëÿä, ñïîñîáíîñòü êðèòè÷åñêè îòíîñèòñÿ ê ñâîåé òî÷êå çðåíèÿ è ñïîñîáíîñòü ïåðåîñìûñëèâàòü ñâîè ïîçèöèè îòëè÷àåò ïðîãðåññèâíûõ ëþäåé îò çàêîðåíåëûõ êîíñåðâàòîðîâ. Íà ìîé âçãëÿä, àðãóìåíòèðóÿ ñâîè âûâîäû, íàäî èçáåãàòü ññûëîê íà "ìóñîð-íüþñ.êîì", à ïðèâîäÿ â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà öèôðû, õîòÿ áû â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè îöåíèâàòü èõ ðåàëüíîñòü. Èíà÷å, äàëüøå â äèñêóññèè ê ïåðñîíàæó îòíîñÿòñÿ êàê ê êëîóíó èëè ñîçíàòåëüíîìó îáìàíùèêó, íåâçèðàÿ íà åãî ïîñëåäóþùèå ïîïûòêè äîíåñòè ÷òî "ìåíÿíèòàêïîíåëè" è ïîïûòêè ïåðåâåñòè ðàçãîâîð íà "íåïðèåìëåìûé â äèñêóññèè òîí". >Èçâèíè, çà ãðóáîñòü, Ëåõêî. Ëèøü áû íå çà ãëóïîñòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, Âîçìîæíî, òå êòî ýòî óòâåðæäàë ïîãîðÿ÷èëèñü. Âîçìîæíî, ó íèõ èíîé âçãëÿä íà ïðîòèâîñòîÿíèå äâóõ ñâåðõäåðæàâ. Âîçìîæíî, îíè íå â òàêîé ãðóáîé ôîðìå îçâó÷èâàëè ñâîå ñîìíåíèå (çíàÿ òâîþ ñêëîííîñòü ê óïðîùåíèÿì è ïåðåäåðãèâàíèÿì ÷óæèõ ñëîâ íå óäèâëþñü åñëè òàê è áûëî). Âîçìîæíî î÷åíü ìíîãî âàðèàíòîâ, íî òû âûáèðàåøü ñàìûé ïðîñòîé - îáâèíèòü îïïîíåíòîâ â íåêîìïåòåíòíîñòè (ïðè÷åì ïîðîé â äîñòàòî÷íî ãðóáîé ôîðìå). åñëè òû íå îñèëèâàë òîï äî êîíöà, òî ñåé÷àñ ñàìîå âðåìÿ ýòî ñäåëàòü, èáî âñå òâîè "âîçìîæíî" îòïàäóò çà íåíàäîáíîñòüþ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Íà ìîé âçãëÿä, àðãóìåíòèðóÿ ñâîè âûâîäû, íàäî èçáåãàòü ññûëîê íà "ìóñîð-íüþñ.êîì", à ïðèâîäÿ â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà öèôðû, õîòÿ áû â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè îöåíèâàòü èõ ðåàëüíîñòü. ×òî æå ïîäåëàòü, åñëè òû ñ÷èòàåøü àäåêâàòíûìè òîëüêî ñâîè ññûëêè? È êàê ïîñòóïàòü, åñëè òû ñ÷èòàåøü ñâîå ïîíèìàíèå è ñâîþ îöåíêó ðåàëüíîñòè åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîé? ß òî÷íî òàê æå ìîãó îáâèíÿòü âàñ â òîì, ÷òî âû íå ñëûøèòå ìîèõ äîâûäîâ è ÷òî âàøè àðãóìåíòû áðåä è òóïíÿê, íî ÿ ýòîãî íå äåëàþ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
ïðîõîæèé, ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî âàøè îïïîíåíòû âî âñåì ïðàâû, íî âèäÿ òî êàê âû âåäåòå äèñêóññèþ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âàì îäíèì èçâåñòíà ñàêðàëüíàÿ èñòèíà. È èçäåâàòåëüñêèé òîí ïðèñóùü â îñíîâíîì òîëüêî òåáå è Ñòîïó. Çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ñòðàíèö òîïà áîëüøèíñòâî èç âàøèõ êîììåíòîâ - îáùèå ôðàçû, "óêîëû" îïïîíåíòîâ è ñàìîëþáîâàíèå. ß â îòëè÷èè îò âàñ íå ñêëîíåí ñ÷èòàòü ñåáÿ äîêîé â âîïðîñàõ ãåîïîëèòèêè è ýêîíîìèêè (âû, âèäèìî, çàùèòèëè íå îäíó äèññåðòàöèþ íà ýòè òåìû), íî íà ìîé âçãëÿä, êîíå÷íî æå, ó ðàçàâàëà Ñîþçà áëî ìíîæåñòâî ïðè÷èí - èäåîëîãè÷åñêèå, ïîëèòè÷åñêèå, ñîöèàëüíûå, ýêîíîìè÷åñêèå. Âñå îíè ïåðåïëåëèñü ñëîæíûì óçëîì è êàæäàÿ ïîäïèòûâàëà äðóãèå. Íî óòâåðæäàòü â îäíîçíà÷íîì ïîðÿäêå, ÷òî ðàçâàë ñîþçà - äåëî ðóê "òîâàðèùà Áæåçèíñêîãî" (ýòî ÿ îáðàçíî) - àáñóðä. Ñïîðû íàñ÷åò ïðåâîñõîäñòâà îäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû íàä äðóãîé òàêæå íåêîððåêòíû. Âñå çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî èñòîðè÷åñêîãî ïåðèîäà. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, ðàñõîæäåíèå â òåðìèíîëîãèè â äàííîì êîíòåêñòå íå èìååò çíà÷åíèÿ. ãëàâíîå - ôàêò ãëîáàëüíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ èìåë ìåñòî áûòü.  ìîåì ïðèìåðå ðå÷ü øëà î ñïîðå ìîíåòàðèñòà ñ êåéíñèàíöåì, âñòóïëåíèå â ñïîð ôèçèêà íå èìååò ê ìîåìó ïðèìåðó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. ß ïðîñòðî ïðîèëëþñòðèðîâàë òî, êàê äâà ÷åëîâåêà ìîãóò íå ïîíèìàòü äðóã äðóãà, îñíîâûâàÿ ðàññóæäåíèÿ íà îòëè÷íûõ ïîñûëêàõ. Äóìàþ, ôèçèêà òû ïðèïëåë ñ åäèíñòâåííîé öåëüþ - áëåñòíóòü èíòåëëåêòîì. Òåáå ýòî óäàëîñü. Íî ê äåëó îòíîøåíèÿ íå èìååò. íå-íå-íå, èìååò. ïðè÷åì ñàìîå íåïîñðåäñòâåííîå. ðûíîê - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà. ñîáñòâåííî ÿâëÿåòñÿ îáúåêòîì èçó÷åíèÿ íåëèíåéíîé äèíàìèêè, âïîëíå ñåáå ôóíäàìåíòàëüíîé íàó÷íîé äèñöèïëèíû. ãîðàçäî áîëåå ôóíäàìåíòàëüíîé, ÷åì ýêîíîìèêà. òàê ÷òî ÿ íå áëåñòåë èíòåëëåêòîì, à óêàçàë, ÷òî â ïðèâåäåííîì òîáîé ïðèìåðå îäèí èç îïïîíåíòîâ ôóíäàìåíòàëüíî íå ïðàâ. è îò òîãî, ÷òî êåéñèàíåö áóäåò ëåïèòü ê êàæäîé ñâîåé ðåïëèêå "èìõî", ìîíåòàðèñò íå ñòàíåò ïðàâåå íè íà éîòó. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÑÑÑÐ+ñòðàíû âàðøàâñêîãî äîãîâîðà ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé ñêîðåå ïðîñòî íåêèé âîåííî-ïîëèòè÷åñêî-èäåîëîãè÷åñêèé áëîê, íî âðÿä ëè èõ ìîæíî îòíåñòè ê îòäåëüíîé öèâèëèçàöèè, âî âñÿêîì ñëó÷àå, â êóëüòóðíîì ïëàíå â ýòèõ ñòðàíàõ èìåëèñü ñóùåñòâåííûå îòëè÷èÿ (êóëüòóðà, îáû÷àè, ðåëèãèÿ). Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî áûëî èìåííî ñîçäàíèå íîâîé öèâèëèçàöèè, êîòîðóþ îòëè÷àëî îò òðàäèöèîííûõ: 1. Àòåèñòè÷íîñòü. 2. Íàäíàöèîíàëüíîñòü. Íà ýòó òåìó, êñòàòè, âïîëíå îïðåäåëåííî íàïèñàíî ó Ëàçàðåâè÷à. ÑÑÑÐ ôîðìèðîâàë èìåííî íîâóþ öèâèëèçàöèþ, ñî âñåìè àòðèáóòàìè - ìîðàëüíûé êîäåêñ, íîâàÿ (íå íàöèîíàëüíàÿ) êóëüòóðà è òûäû. Åñëè âíèìàòåëüíî ïîñìîòðåòü, òî ìîæíî äàæå óâèäåòü àññèìèëÿöèþ êóëüòóð - íàöèîíàëüíûå îñîáåííîñòè îñòàâàëèñü íà ò.í. "íàðîäíîì" óðîâíå - êîìñòþìû, ïåñíè, ïîäåëêè. Íî äåéñòâóþùàÿ, áûòîâàÿ êóëüòóðà ôîðìèðîâàëàñü îáùàÿ, îòëè÷àþùàÿñÿ îò íûíåøíåé, "ãëîáàëüíîé" - ïðîòåñòàíñòñêîé. Âîåííûé ñîþç ìîã áûòü ñèòóàòèâíûì (êàê ñ Ãåðìàíèåé, ïîòîì ñ Àíãëèåé è ÑØÀ), òðàêòîâêà ìàðêñèçìà è ïðî÷åé èäåîëîãèè áûëà ðàçíîé (êàê â Êèòàå, ÑÑÑÐ è Þãîñëàâèè) ïîëèòè÷åñêèå âåêòîðû âåðòåëèñü êàê õîòåëè. Íî öèâèëèçàöèîííûå ðàçëè÷èÿ îñòàâàëèñü.  òîì-òî è ñóòü äèñêóññèè, ÷òî öèâèëèçàöèîííûé êîíôëèêò ïîäìåíÿåòñÿ êàêèì-òî äåøåâûì ñòîëêîíîâåíèåì "ïëàíà" è "ðûíêà". Äà, ýòî çíà÷èòåëüíî. Íî âñå ðàâíî íà âòîðîì ìåñòå. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî óòâåðæäàòü, ÷òî íåìöû â÷åðà â ôóòáîë âûèãðàëè ïîòîìó, ÷òî ó íèõ ôîðìà êðàñèâåå è óäîáíåå. *** >×òî æå ïîäåëàòü, åñëè òû ñ÷èòàåøü àäåêâàòíûìè òîëüêî ñâîè ññûëêè? ß ñ÷èòàþ àäåêâàòíûìè ññûëêè, âåäóùèå ê ôàêòàì, à íå ê èõ òðàêòîâêå. Èç-çà òîãî, ÷òî "íåêîòîðûå ýêñïåðòû" ñ÷èòàþò òàê, à íå èíà÷å, èõ äîìûñëû ÿâüþ íå ñòàíîâÿòñÿ. Äàííûå NCHS- ñóõèå öèôðû, ïî êîòîðûì ìîæíî ñäåëàòü ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÅ âûâîäû. À íå õàâàòü òå, ÷òî òåáå ïîä íîñ ïîäñóíóëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîõîæèé, ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî âàøè îïïîíåíòû âî âñåì ïðàâû, íî âèäÿ òî êàê âû âåäåòå äèñêóññèþ *ñî÷óâñòâåííî* Òû, íàâåðíîå, ïåðâûé ðàç ñþäà çàøåë. Åñëè áû òåáÿ â 300-é ðàç ïîäðÿä ñïðîñèëè "à êòî ñúåë â Ñàþçå ôñþ êàëáàñó" - òû áû ñ ïàëêîé êèäàëñÿ. Âîîáùå, ïîõîäó íåõðåí â òàêèå äèñêóññèè ëåçòü, íå ïîíèìàÿ õîòÿ áû â îáùåì - ÷òî òàêîå áûë ÑÑÑÐ. Ïîòîìó ÷òî ðàçãîâîð ñ ëþäüìè, êîòîðûå óâåðåíû ÷òî Ñòàëèí ëþáèë øàøëûê èç ïèñàòåëåé, âîéíó âûèãðàëè "çýêè èç øòðàôáàòîâ", à "ñîâåòñêàÿ êîëáàñà áûëà ñåðîé èç-çà êàðòîíà" ìîæåò áûòü òîëüêî â âèäå ãëóìà è ñòåáà. ×òîáû ïå÷åíü ñåáå íå ïîðòèòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>íå-íå-íå, èìååò. ïðè÷åì ñàìîå íåïîñðåäñòâåííîå. ðûíîê - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà. ñîáñòâåííî ÿâëÿåòñÿ îáúåêòîì èçó÷åíèÿ íåëèíåéíîé äèíàìèêè, âïîëíå ñåáå ôóíäàìåíòàëüíîé íàó÷íîé äèñöèïëèíû. ãîðàçäî áîëåå ôóíäàìåíòàëüíîé, ÷åì ýêîíîìèêà. òàê ÷òî ÿ íå áëåñòåë èíòåëëåêòîì, à óêàçàë, ÷òî â ïðèâåäåííîì òîáîé ïðèìåðå îäèí èç îïïîíåíòîâ ôóíäàìåíòàëüíî íå ïðàâ. è îò òîãî, ÷òî êåéñèàíåö áóäåò ëåïèòü ê êàæäîé ñâîåé ðåïëèêå "èìõî", ìîíåòàðèñò íå ñòàíåò ïðàâåå íè íà éîòó. îïÿòü òû íå ïîíèìàåøü ìîåé ïîçèöèè. äàâàé ïî ïîðÿäêó. êîãäà òû íà÷èíàåøü óòâåðæäàòü >ðûíîê - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà - ýòî è åñòü òîò ìîìåíò, êîãäà òû óòâåðæäàåøü ñâîþ ïîçèöèþ êàê àêñèîìó, êàê àáñîëþòíóþ èñòèíó, ïîíèìàåøü? Ìîíåòàðèñò ìîæåò íå ñîãëàñèòñÿ ñ òîáîé óæå â ýòîé ïîñûëêå, âîò î ÷åì ÿ òîëêóþ! Ìîé ïðèìåð - àáñòðàêòíàÿ çàðèñîâêà òîãî, êàê äâà ÷åëîâåêà èçíà÷àëüíî ñòîÿò íà ðàçíûõ ôóíäàìåíòàõ. Òû ñ÷èòàåøü ðûíîê íåëèíåéíîé ñèñòåìîé? Çàìå÷àòåëüíî! Íàéäåòñÿ äåñÿòîê òåõ êòî ñ÷èòàåò ïî äðóãîìó. È äîêàæåò ýòî, ïî-ñâîåìó, ðàçóìååòñÿ. ß íàïðèìåð, íå óòâåðæäàþ, ÷òî ðûíîê íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà, ðàâíî êàê íå óòâåðæäàþ ïðîòèâîïîëîæíîãî. Ïòîìó÷òî ÿ îäíîçíà÷íî íå çíàêþ êàêîâ ðûíîê. ß äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü òîãî, ÷òî ðûíîê ìîæåò ïðîÿâëÿòü ðàçíûå ñâîéñòâà â ðàçûíå ïåðèîäû, òî åñòü ïðè ðàçíûõ óñëîâèÿõ. ß íå ñòðåìëþñü äåëèòü ìèð íà ÷åðíîå è áåëîå. >òàê ÷òî ÿ íå áëåñòåë èíòåëëåêòîì, à óêàçàë, ÷òî â ïðèâåäåííîì òîáîé ïðèìåðå îäèí èç îïïîíåíòîâ ôóíäàìåíòàëüíî íå ïðàâ äåëî íå â òîì, êòî òàì ïðàâ èëè íå ïðàâ, åùå ðàç îáúÿñíÿòü çà÷åì ÿ ïðèâåë ñâîé ïðèìåð?)))) ñóòü íå â ïðàâîòå, à â ðàçíîñòè èçíà÷àëüíûõ ïîçèöèé. à òàêæå â òîì, ÷òî ËÞÁÀß èç ýòèõ ïîçèöèé èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî áûëî èìåííî ñîçäàíèå íîâîé öèâèëèçàöèè, êîòîðóþ îòëè÷àëî îò òðàäèöèîííûõ Ñîâåðøåííî âåðíî. Ýòî áûëà ïîïûòêà ñîçäàòü öèâèëèçàöèþ. Íî êàê ïîêàçûâàåò îïûò íè àòåèñòè÷íîñòü íè íàäíàöèîíàëüíîñòü íå áûëè äî êîíöà îñóùåñòâëåíû. Äà, èäåîëîãè ìå÷òàëè î ñîçäàíèè íåêîãî óíèâåðñàëüíîãî ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ÷åëîâåêà. Áåçóñëîâíî èìåëà ìåñòî àññèìèëÿöèÿ êóëüòóðè òàê äàëåå, íî îñíîâíîå îòëè÷èå ïîäîáíîãî ñìåøåíèÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíî ïðîèñõîäèëî èñêóñòâåííî, è íà ìîé âçãëÿä èìåííî ïîýòîìó è çàêîí÷èëîñü ïðîâàëîì. Èäåàëüíûé ñîâåòñêèé ÷åëîâåê ñóùåñòâîâàë â îñíîâíîì â ìå÷òàõ èäåîëîãîâ, íî íà ïðàêòèêå ðîæäåíèÿ îñîáîé ñîâåòñêîé íàöèè òàê è íå ïðîèçîøëî. >Âîåííûé ñîþç ìîã áûòü ñèòóàòèâíûì (êàê ñ Ãåðìàíèåé, ïîòîì ñ Àíãëèåé è ÑØÀ), òðàêòîâêà ìàðêñèçìà è ïðî÷åé èäåîëîãèè áûëà ðàçíîé (êàê â Êèòàå, ÑÑÑÐ è Þãîñëàâèè) ïîëèòè÷åñêèå âåêòîðû âåðòåëèñü êàê õîòåëè. Íî öèâèëèçàöèîííûå ðàçëè÷èÿ îñòàâàëèñü. Ïîñëåäíÿÿ ôðàçà, ñîáñòâåíî è îòðàæàåò ìîþ òî÷êó çðåíèÿ. Ñòîï, ÿ óæå ïîíÿë òâîþ ïîçèöèþ: - Êàê âû ñ÷èòàåòå? - Íó óæ òî÷íî íå êàê Âåãàëë! |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Âîîáùå, ïîõîäó íåõðåí â òàêèå äèñêóññèè ëåçòü, íå ïîíèìàÿ õîòÿ áû â îáùåì - ÷òî òàêîå áûë ÑÑÑÐ Âèäèìî, òû òóò åäèíñòâåííûé, êòî ïîíèìàåò ÷òî òàêîå áûë ÑÑÑÐ))) Âñå ïåðå÷èñëåííûå òîáîé çàáëóæäåíèÿ êî ìíå îòíîøåíèÿ íå èìåþò. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íó âû ÷î òî çäåñü âñå óäàðèëèñü â ñîôèñòè÷åñêóþ ðèòîðèêó. èäåò òàêàÿ èçîùðåííàÿ ñëîâåñíàÿ áðàâàäà îò äèñêóòèðóþùèõ è íåæåëàíèå âûñëóøàòü è ïîíÿòü ÷óæóþ òî÷êó çðåíèÿ.
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîâåðøåííî âåðíî. Ýòî áûëà ïîïûòêà ñîçäàòü öèâèëèçàöèþ. Íî >êàê ïîêàçûâàåò îïûò íè àòåèñòè÷íîñòü íè íàäíàöèîíàëüíîñòü íå áûëè äî êîíöà îñóùåñòâëåíû. Îíè áûëè îñóùñòâëåíû ãîðàçäî â áîëüøåì îáúåìå, ÷åì êàçàëîñü âîçìîæíûì èçíà÷àëüíî. Òåì áîëåå, ÷òî óøëî íà ýòî âñå ìèçåð âðåìåíè. Íàïîìíþ òåáå, ÷òî ïðåäûäóùàÿ ñìåíà öèâèëèçàöèîííîé äîìèíàíòû ñ êàòîëè÷åñêîé, ôåîäàëüíîé íà áóðæóàçíóþ, ïðîòåñòàíòñêóþ, òîëüêî â "ìåõàíè÷åñêîé" ôàçå äëèëàñü ïî÷òè 300 ëåò, à òåîðåòè÷åñêîå åå âûçðåâàíèå - è òîãî áîëüøå. > Áåçóñëîâíî èìåëà ìåñòî àññèìèëÿöèÿ êóëüòóðè òàê äàëåå, íî îñíîâíîå îòëè÷èå ïîäîáíîãî ñìåøåíèÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíî ïðîèñõîäèëî èñêóñòâåííî, è íà ìîé âçãëÿä èìåííî ïîýòîìó è çàêîí÷èëîñü ïðîâàëîì. À òû ðàçëè÷àåøü "èñêóññòâåííîå" è "åñòåñòâåííîå"? Íó äàê ÿ òåáå ñêàæó, ÷òî "åñòåñòâåííàÿ" äëÿ Ðîññèè õðèñòèàíñêàÿ, ïðàâîñëàâíàÿ, ïîñêîííî-èñêîííàÿ, õâàòü-åå-çà áîðîäó êóëüòóðà ñîçäàâàëàñü 100% èñêóññòâåííî, ñàïîãîì, ïèíêîì è çóáîòû÷èíîé. Ïðè÷åì âïîñëåäñòâèè òàêèìè æå ìåòîäàìè ìîäèôèöèðîâàëàñü. Âïîëíå "èñêóññòâåííî", ïîä íóæäû ðåàëüíîãî âðåìåíè. Íó è øòî? Ïîýòîìó îíà çàêîí÷èëàñü ïðîâàëîì? Äà è íå òîëüêî â Ðîññèè, åñëè óæ íà òî ïîøëî. Ãîñóäàðñòâåííîå õðèñòèàíñòâî - âîîáùå èñêóññòâåííûé êîíñòðóêò, ñëàâà Êîíñòàíòèíó. Äî ñèõ ïîð ôóðû÷èò. >Èäåàëüíûé ñîâåòñêèé ÷åëîâåê ñóùåñòâîâàë â îñíîâíîì â ìå÷òàõ èäåîëîãîâ, íî íà ïðàêòèêå ðîæäåíèÿ îñîáîé ñîâåòñêîé íàöèè òàê è íå ïðîèçîøëî. Âåãàëë, ýòî òîëüêî ðåàëüíûå ÷åëîâå÷åñêèå äåòåíûøè ðîæäàþòñÿ îäíîìîìåíòíî. À òèï ÷åëîâåêà ðîæäàåòñÿ ïîêîëåíèÿìè. Ñêîëüêî âåêîâ ðîæäàëñÿ òèï "àìåðèêàíöà"? Ñêàæåì òàê, "ñîâåòñêèé ÷åëîâåê" çàðîäèëñÿ, íî âûðàñòè åìó íå äàëè. *** >Íî öèâèëèçàöèîííûå ðàçëè÷èÿ îñòàâàëèñü. > >Ïîñëåäíÿÿ ôðàçà, ñîáñòâåíî è îòðàæàåò ìîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íå íàäî ñêàêàòü îò ðàäîñòè. ß îãîâîðèëñÿ. Öèâèëèçàöèîííûå ðàçëè÷èÿ ìåæäó äâóìÿ ìèðàìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ñêàæåì òàê, "ñîâåòñêèé ÷åëîâåê" çàðîäèëñÿ, íî âûðàñòè åìó íå äàëè ýò òî÷íà ! êñòàòè, "ñîâåòñêèé ÷åëîâåê" õîòü ðóêîâîäñòâîâàëñÿ ïðèíöèïàìè ìîðàëüíîãî êîäåêñà ñòðîèòåëÿ êîììóíèçìà. ÷åì ðóêîâîäñòâóåòñÿ íûíåøíèé ÷åëîâåê, íàâåðíîå òîëüêî êàê áû ïîáîëüøå ñðóáèòü áàáëà. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë óïðÿìî ïûòàåòñÿ ïðîòàùèòü èäåþ, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ ÿâëÿëñÿ ýêîíîìè÷åñêèì êðàõîì Íåò, íå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêèì. Íî è ïîëèòè÷åñêèì.Óñòðàèâàåò îòâåò? Ìîæíî, êîíå÷íî, ïîãîâîðèòü è îá ýòîì, íî âñå îïÿòü ñâåäåòñÿ ê ðàçáîðêàì, êòî áîëüøèé ##### - Åëüöèí èëè Êðàâ÷óê. Âñå æå ýòà òåìà - ïðî êîíêðåòíûå ñîáûòèÿ.  ýêîíîìèêå. Åå ðàçâàë äåéñòâèòåëüíî ñîïðîâîæäàëñÿ ðàçâàëîì ÑÑÑÐ. Íî ýòî íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî áûëè ñäåëàíû ãðóáûå îøèáêè â ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðå. Êñòàòè, íàäî, íàâåðíî, äîáàâèòü åùå âàæíûé ôàêòîð: ïàðòèÿ îòêàçàëàñü îò ñâîåé ðóêîâîäÿùåé ðîëè. È ñèñòåìà ñòàëà íåóïðàâëÿåìîé. > êòî ñúåë â Ñàþçå ôñþ êàëáàñó" Îòâåòèòü-òî òàê è íå ìîæåòå. >íåæåëàíèå âûñëóøàòü è ïîíÿòü ÷óæóþ òî÷êó çðåíèÿ. ß, ïî ïðàâäå, æåëàþ âûñëóøàòü. Íî äàëüøå ÷åì ãëóáîêîìûñëåííîå "òû íå ïîíèìàåøü öèâèëèçàöèîííîãî êîíôëèêòà ñ âðàãàìè" äåëî íå èäåò. >åñòåñòâåííàÿ" äëÿ Ðîññèè õðèñòèàíñêàÿ, ïðàâîñëàâíàÿ, ïîñêîííî-èñêîííàÿ, õâàòü-åå-çà áîðîäó êóëüòóðà ñîçäàâàëàñü 100% èñêóññòâåííî, ñàïîãîì, ïèíêîì è çóáîòû÷èíîé. Ïðè÷åì âïîñëåäñòâèè òàêèìè æå ìåòîäàìè ìîäèôèöèðîâàëàñü. Âïîëíå "èñêóññòâåííî", ïîä íóæäû ðåàëüíîãî âðåìåíè. Âîò ýòî èíòåðåñíàÿ òåìà. Ïðàâîñëàâíàÿ êóëüòóðà, ãîâîðèøü, íàñàæäàëàñü ïðèíóäèòåëüíî. À êàêàÿ êóëüòóðà áûëà åñòåñòâåííîé? Íèêòî óæå íå ïîìíèò, íàâåðíî... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñåìèêðûë óïðÿìî ïûòàåòñÿ ïðîòàùèòü èäåþ, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ ÿâëÿëñÿ ýêîíîìè÷åñêèì êðàõîì >Íåò, íå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêèì. Íî è ïîëèòè÷åñêèì.Óñòðàèâàåò îòâåò? Åñëè òîëüêî "ïîëèòè÷åñêèì" íå èìååòñÿ â óçêîì àñïåêòå âíåøíåé ïîëèòèêè. >Âñå æå ýòà òåìà - ïðî êîíêðåòíûå ñîáûòèÿ.  ýêîíîìèêå. Åå ðàçâàë äåéñòâèòåëüíî ñîïðîâîæäàëñÿ ðàçâàëîì ÑÑÑÐ. Âî. Îïÿòü äðàñòå. Íàîáîðîò, äîðîãîé, ðàçâàë ÑÑÑÐ ñîïðîâîæäàëñÿ ðàçâàëîì ýêîíîìèêè.Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû. À åñëè áû Àíãëèÿ ðàçâàëèëàñü, òî è ýêîíîìèêà åå òîæå. Îòëè÷àé óæå ïðè÷èíó îò ñëåäñòâèÿ. >> êòî ñúåë â Ñàþçå ôñþ êàëáàñó" >Îòâåòèòü-òî òàê è íå ìîæåòå. Íà òóïûå èëè äçåíñêèå âîïðîñû îòâåòîâ íå ñóùåñòâóåò. Íà âîò ïîêà, ïîòðåíèðóéñÿ ñàì íà òàêèå îòâå÷àòü - åñëè ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ ïðîèçâîäñòâî è ïîòðåáëåíèå êîëáàñû óïàëî â äâà ðàçà, òî ÷åìó òû òàê ðàäóåøüñÿ, ÷åëîâå÷å? *** >Âîò ýòî èíòåðåñíàÿ òåìà. Ïðàâîñëàâíàÿ êóëüòóðà, ãîâîðèøü, íàñàæäàëàñü ïðèíóäèòåëüíî. À êàêàÿ êóëüòóðà áûëà åñòåñòâåííîé? Íèêòî óæå íå ïîìíèò, íàâåðíî... Íó, ìîæåò Âåãàëë ïîìíèò, ðàç îí îòìå÷àåò, ÷òî ñîâåòñêàÿ áûëà "èñêóññòâåííîé" - âèäèìî, â ïðîòèâîïîëîæíîñòü êàêèì-òî äðóãèì, ïîäðàçóìåâàåìûì. Òû åãî ïîñïðàøèâàé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>> êòî ñúåë â Ñàþçå ôñþ êàëáàñó" 7wing, ñîçäàé îòäåëüíóþ òåìó. Òåáå óæå îòâå÷àëè íåîäíîêðàòíî. Åñëè íå îäèí èç îòâåòîâ íå óñòðîèë òåáÿ, òî ýò óæå òâîè ïðîáëåìû. Ñïåðâà ÿ äóìàë, ÷òî òû ñòåáåøüñÿ, òåïåðü ñêëîíÿþñü ê òîìó, ÷òî òû ñòàðåøüñÿ ïîõîäèòü íà âîèíñòâóþùåãî èäèîòà â ýòîé òåìå.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàîáîðîò, äîðîãîé, ðàçâàë ÑÑÑÐ ñîïðîâîæäàëñÿ ðàçâàëîì ýêîíîìèêè. >Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû Íó òû ñðàâíèë. Ñåé÷àñ â øòàòàõ, ñêàæåøü, òîæå ðàçâàë. >Íà òóïûå èëè äçåíñêèå âîïðîñû îòâåòîâ íå ñóùåñòâóåò Åñëè ÷àñòü ôàêòîâ ìåøàåò ïðîïàãàíäå - êîíå÷íî, ïðîùå îòìàõíóòüñÿ è íàçâàòü èõ òóïûìè. À "äçåíñêèå" âîïðîñû - ýòî òèïà ðèòîðè÷åñêèõ, ÷òî ëè? >åñëè ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ ïðîèçâîäñòâî è ïîòðåáëåíèå êîëáàñû óïàëî â äâà ðàçà, òî ÷åìó òû òàê ðàäóåøüñÿ, ÷åëîâå÷å? Ðàäóþñü, ÷òî íå ñëó÷èëîñü âîéíû. Ïîìíèøü ïåñíþ Øåâ÷óêà? Ïîíÿòíî, ÷òî áåãñòâî ðåñïóáëèê óõóäøèëî ñèòóàöèþ. Íî ÷òî áûëî äåëàòü? Óñòðîèòü ×å÷íþ åùå â íåñêîëüêèõ ìåñòàõ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáå óæå îòâå÷àëè íåîäíîêðàòíî Óêàæè äàòó, âðåìÿ, àâòîðà. Êòî îáúÿñíèë ëó÷øå âñåõ
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû >Íó òû ñðàâíèë. Ñåé÷àñ â øòàòàõ, ñêàæåøü, òîæå ðàçâàë. à òû ÷òî-òî çíàåøü îá àíãëèéñêîé ýêîíîìèêå? Èëè áóäåò êàê ñ õîëîäíîé âîéíîé - "à ãäå ýòî Àíãëèÿ è ÷òî òàêîå ýêîíîìèêà?" Äàâàé òû ñíà÷àëà ïîèíòåðåñóåøüñÿ ýòèì âîïðîñîì ãäå-òî íà ñòîðîíå, à ïîòîì âåðíåìñÿ ê ðàçãîâîðó - åñëè çàõî÷åøü. ß êîãäà-òî óæå äàâàë ñåáå ñëîâî, ÷òî íå áóäó çàíèìàòüñÿ òâîèì îáðàçîâàíèåì, ïàðàëëåëüíî óãîâàðèâàÿ òåáÿ ïîâåðèòü. Ïîëþáîïûòñòâóé, êàê æèëà Àíãëèÿ ïîñëå âîéíû è ×ÒÎ áûëî ñ åå ýêîíîìèêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû ÷òî-òî çíàåøü îá àíãëèéñêîé ýêîíîìèêå? Èëè áóäåò êàê ñ õîëîäíîé âîéíîé - "à ãäå ýòî Àíãëèÿ è ÷òî òàêîå ýêîíîìèêà?" >Äàâàé òû ñíà÷àëà ïîèíòåðåñóåøüñÿ ýòèì âîïðîñîì ãäå-òî íà ñòîðîíå, à ïîòîì âåðíåìñÿ ê ðàçãîâîðó - åñëè çàõî÷åøü. ß êîãäà-òî óæå äàâàë ñåáå ñëîâî, ÷òî íå áóäó çàíèìàòüñÿ òâîèì îáðàçîâàíèåì, ïàðàëëåëüíî óãîâàðèâàÿ òåáÿ ïîâåðèòü. >Ïîëþáîïûòñòâóé, êàê æèëà Àíãëèÿ ïîñëå âîéíû è ×ÒÎ áûëî ñ åå ýêîíîìèêîé Íå èìåþ æåëàíèÿ ëþáîïûòñòâîâàòü, ïîñêîëüêó íå ïîíèìàþ, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ îáñóæäàåìîé òåìîé. Àíãëèÿ, êàê òû çíàåøü, îäíà èç ñàìûõ áîãàòûõ ñòðàí ìèðà. (Ñàì âèäåë. Ýòî áûëà ìîÿ ïåðâàÿ çàãðàíè÷íàÿ ïîåçäêà. ) Õîòÿ ñåé÷àñ âïå÷àòëåíèÿ îò ïîñåùåíèÿ äðóãèõ ñòðàí, êîíå÷íî, íå òàêèå ñèëüíûå, êàê ïðè ÑÑÑÐ. Òîãäà, ãîâîðÿò, íåêîòîðûå æåíùèíû ïàäàëè â îáìîðîê, âîéäÿ â ñóïåðìàðêåò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû ëó÷øå ñêàæè: ïðèçíàåøü, ÷òî ïðè Ãîðáà÷åâå áûëà ðàçâàëåíà ñèñòåìà òîâàðíî-äåíåæíîãî îáðàùåíèÿ? | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing, ïðîëèñòàé 22 ñòàíèöû ýòîé òåìû íàçàä. Èëè òåáå ïðîùå áóäåò åñëè ÿ äàì òåáå ññûëêó íà ÆÆ, ãäå áóäåò íàïèñàíî, ÷òî âñþ êîëáàñó ñîæðàë òû.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.06.2008 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ãîðáà÷åâå áûëà ðàçâàëåíà ñèñòåìà Ïðè Ãîðáàòîì áûëî òîëüêî íà÷àëî. Ïðè íåì âåêòîðû îáîçíà÷èëèñü. Îí îáîçíà÷èë ïðèîðèòåòíûå ñôåðû. Ðàçâàë ñòàë ïðè ÁÅÍå, ýòî èóäî äàëî çåëåíûé ñâåò íà ðàçãðàáëåíèå. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, îïÿòü òû íå ïîíèìàåøü ìîåé ïîçèöèè. äàâàé ïî ïîðÿäêó. êîãäà òû íà÷èíàåøü óòâåðæäàòü >ðûíîê - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà - ýòî è åñòü òîò ìîìåíò, êîãäà òû óòâåðæäàåøü ñâîþ ïîçèöèþ êàê àêñèîìó, êàê àáñîëþòíóþ èñòèíó, ïîíèìàåøü? âîò îíî! Êâèíòýññåíöèÿ! ùàñ ìíå îïÿòü íà÷íóò íàâèí÷èâàòü ïðî òî, ÷òî ñèå âîâñå íå øàáëîííàÿ ðåàêöèÿ, âûçâàííàÿ èíäîêòðèíèðîâàííûìè ëèáåðàëüíûìè ìåìàìè. ß íå óòâåðæäàþ. ÿ íàïîìèíàþ. ýòî íå ìîÿ àêñèîìà. ýòî âîîáùå íå àêñèîìà. ýòî óòâåðæäåíèå íå ïðîèçâîëüíî. ýòî óòâåðæäåíèå äîêàçàíî. ÿ òåáå áîëüøå ñêàæó - ëþáàÿ áîëåå-ìåíåå ñëîæíàÿ ñèñòåìà - ñèñòåìà íåëèíåéíàÿ. Ëþáàÿ ïðîñòàÿ ñèñòåìà, äåìîíñòðèðóþùàÿ íåïðîñòóþ äèíàìèêó - íåëèíåéíàÿ ñèñòåìà. áåç íåëèíåéíîñòè íåò íè ñàìîðåãóëÿöèè, íè ñàìîîðãàíèçàöèè. Çà ïîäòâåðæäåíèåì - â ãóãë ïëèç. ýòî íà óðîâíå "ýòî äîëæåí çíàòü êàæäûé". Ýòî ìîæåò íå íðàâèòüñÿ, íî ýòî åñòü. Ýòî ìîæíî èãíîðèðîâàòü, íî òîãäà íåèçáåæíû îáâèíåíèÿ â ýëüôèçìå è ïðåíåáðåæèòåëüíûå îòâåòíûå ðåïëèêè. Èáî íàèâíî îæèäàòü, ÷òî ïîçèöèÿ, ïîäîáíàÿ ïîçèöèè Êëèìà â ñîñåäíåé òåìå ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ âñåðüåç.  ñâÿçè ñ âûøåèçëîæåííûì ìíå ïëåâàòü íà ìíåíèå ìîíåòàðèñòà èëè íà äåñÿòîê\\ñîòíþ\\ìèëëèàðä åìó ñî÷óâñòâóþùèõ. (êñòàòè ìëàäîðåôîðìàòîðû áûëè èç îíûõ, ðåçóëüòàò íà ëèöå Ýòî ýêñêëþçèâíûé ëèáåðàëüíûé ïðèêîë - ñ÷èòàòü ðàâíîöåííûìè ïîçèöèþ ó÷åíûõ, çàíèìàþùèõñÿ ôóíäàìåíòàëüíûìè äèñöèïëèíàìè(ýêîíîìèêà, ê íèì åñ-íî íèêîèì áîêîì íå îòíîñèòñÿ, èáî - ñèòóàòèâíà è ìèôîëîãèçèðîâàíà) ìíåíèþ êàêî-ãî íèáóäü ïðîôåññîðà-ãóìàíèòàðèÿ, îòíîñÿùåãîñÿ ê îíûì ñ ïðåçðåíèåì\\ìíåíèþ ðåëèãèîçíîãî ôàíàòèêà.Ýòî î÷åíü ëèáåðàëüíî è äåìîêðàòè÷íî. Ïðåäëàãàþ, ÷òîáû íå ìåëî÷èööî, ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèþ äåéñòâèå çàêîíà òÿãîòåíèÿ èëè îïàñíîñòü ñîâàíèÿ ïàëüöåâ â ðîçåòêî. Ñåìèêðûë, Åñëè ÷àñòü ôàêòîâ ìåøàåò ïðîïàãàíäå - êîíå÷íî, ïðîùå îòìàõíóòüñÿ è íàçâàòü èõ òóïûìè. ûûûû, âèäèøü ëè, ïîñêîëüêó îáùåïðèíÿòóþ êîíöåïöèþ îçâó÷èâàåøü èìåííî òû, è òû æå èãíîðèðóåøü íåóäîáíûå äëÿ òåáÿ ôàêòû, îòìàõèâàÿñü îò íèõ ìíîãîêðàòíûì ïîâòîðåíèåì ñëàáîñòðóêòóðèðîâàííûõ ëîçóíãîâ, ïðè÷åì äåëàåøü ýòî ñ íåêîåé...ìàíèàêàëüíîñòüþ øòîëè...òî ÿ ìîãó ðàäîñòíî êîíñòàòèðîâàòü - òâîÿ ôðàçà - ìîøøíîå ñàìîðàçîáëà÷åíèå! >Ïîëþáîïûòñòâóé, êàê æèëà Àíãëèÿ ïîñëå âîéíû è ×ÒÎ áûëî ñ åå ýêîíîìèêîé Íå èìåþ æåëàíèÿ ëþáîïûòñòâîâàòü, ïîñêîëüêó íå ïîíèìàþ, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ îáñóæäàåìîé òåìîé. íåæåëàíèå\\íåñïîñîáíîñòü âèäåòü ñâÿçè ÿâíî íå äîáàâëÿåò òåáå î÷êîâ. çàòî íèôèãîâî óêðåïëÿåò ìîþ óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî àãðåññèâíûå ëèáåðàñòñêèå ìåìû - ñòðàøíûÿ øòþêè. 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû æå èãíîðèðóåøü íåóäîáíûå äëÿ òåáÿ ôàêòû Íàïðèìåð? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû. È ÷òî? Ýòî ëèøü äîêàçûâàåò, ÷òî ðàçâàë ýêîíîìèêè â Àíãëèè áûë íå òàêîãî ìàñøòàáà è íå âûçâàë ðàçâàëà ãîñóäàðñòâà, íî ýòî íèêàê íå äîêàçûâàåò òîãî, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ íå ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
ïðîõîæèé, ÿ äóìàþ, òåìó ñ ìîèì ïðèìåðîì ìîæíî îñòàâèòü)))) Òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü ýòèì ïðèìåðîì, ÿ ñäåëàë òðè ïîïûòêè îáúÿñíèòü òåáå, ïðèçíàþ, ìíå íå õâàòàåò ÿñíîñòè èçëîæåíèÿ, ÷òîáû ïðîÿñíèòü äëÿ òåáÿ ñèòóàöèþ))) >ß íå óòâåðæäàþ. ÿ íàïîìèíàþ. ýòî íå ìîÿ àêñèîìà. ýòî âîîáùå íå àêñèîìà. ýòî óòâåðæäåíèå íå ïðîèçâîëüíî. ýòî óòâåðæäåíèå äîêàçàíî. Ìíîãî ëåò íàçàä áûëî äàêàçàíî, ÷òî çåìëÿ - öåíòð âñåëåííîé. Äàæå òåîðèÿ áûëà, íå î÷åíü êðàñèâàÿ, äîñòàòî÷íî çàïóòàííàÿ, íî áûëà è ëþäè âåðèëè â íåå 2000 ëåò... ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü òåáå, ÷òî ëþáîå çíàíèå îòíîñèòåëüíî. Ïðè ýòîì ÿ âîâñå íå îòíîøóñü ê ðàäèêàëüíûì àãíîñòèêàì, óòâåðæäàþùèì, ÷òî ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÀß ÐÅÀËÜÍÎÑÒÜ ïðèíöèïèàëüíî íåïîçíîâàåìà. Ïðîñòî íàøè ïðåäñòàâëåíèÿ î ìèðå ìåíÿþòñÿ, õîòÿ ïðè ýòîì êàæäîìó ïîêîëåíèþ êàæåòñÿ ÷òî èìåííî åãî çíàíèÿ î ìèðå àáñîëþòíû. Âîò è òåáå ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ðÿäà î÷åíü óìíûõ êíèã êàæåòñÿ, ÷òî òâîè çíàíèÿ î ìèðå àáñîëþòíû è èìåííî ïîýòîìó òåáå >ïëåâàòü íà ìíåíèå ìîíåòàðèñòà èëè íà äåñÿòîê\\ñîòíþ\\ìèëëèàðä åìó ñî÷óâñòâóþùèõ))) ß ÷óâ÷òâóþ, ÷òî òû íåïëîõî ñå÷åøü â íåëèíåéíûõ ñèñòåìàõ, ïîýòîìó è ñâîäèøü ïîñòîÿííî ðàçãîâîð ê íèì, íî ÷òî-òî ìíå íà÷èíàåò ïîäñêàçûâàòü, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî â ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ òû ðàçáèðàåøüñÿ íå òàê õîðîøî. Âîçìîæíî, ó ìåíÿ åùå áóäåò øàíñ óëè÷èòü òåáÿ â ýòîì))) Êñòàòè, òû î÷åíü çðÿ ïðè÷èñëÿåøü ìåíÿ ê ëèáåðàëàì. ß ñ îäèíàêîâûì ðâåíèåì ñïîðþ êàê ñ ïðèâåðæåíöàìè ñîöèàëèñòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ òàê è ñ ëèáåðàëàìè. Íå ïîòîìó÷òî ìíå ëèøü áû ïîñïîðèòü, à ïîòîìó÷òî ÿ ñ÷èòàþ íåïðàâûìè è òåõ è äðóãèõ, è íà ìîé âçãëÿä èñòèíà "ãäå-òî ïîñåðåäèíå". Âïðî÷åì, ÿ ñ îãðîìíûì óäîâîëüñòâèåì ÷èòàþ ëèáåðàëîâ - Õàéåêà, Ôðèäìàíà, Ìèçåñà. Ïîòîìó÷òî íàðàâíå ñ íàèâíûì áðåäîì îíè âûñêàçûâàþò è òðåçâûå ìûñëè. Òî÷íî òàê æå êàê è ñîöèàëèñòû. Íàñ÷åò ñîâàíèÿ ïàëüöåâ â ðîçåòêó. Åñëè ñèñòåìà îáåñòî÷åíà, òî ñîâàíèå ïàëüöåâ â ðîçåòêó áåçâðåäíî))) Òàê ÷òî âñå çàâèñèò îò óñëîâèé. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 10:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, äà õîòÿ áû òî, ÷òî ÑÑÑÐ áûë âûñòðîåí íà ðóèíàõ ïðîñðàííîé èìïåðèè.(ïîìíèöà, òû ïî ýòîìó ïîâ îäó ñêàçàë - à äàâàé íå áóäåì òàê äàëåêî â ïðîøëîå êîïàòü) È ñóùåñòâîâàë â ïàðàäèãìàëüíî-âðàæäåáíîì îêðóæåíèè. + Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ è åå ïîñëåäñòâèÿ.(íà ýòó òåìó òû âûñêàçàëñî, ÷òî êîëäâàðà âàùå íå áûëî, à åñëè è áûë, òî ýòî áûëè "êîìàðèíûå óêóñû") È òåìïû àïãðåéäà "îáåçüÿíû ìåùàíñêîé, îáûêíîâåííîé" äî õîìî ñîâåòèêóñà óäðó÷àþùå îòñòàâàëè îò ðàñ÷åòíûõ(ýòî òû îòâåòîì íå óäîñòîèë). Íó è ñàìîå âåñåëîå - òû óïîðíî íå æåëàåøü ñìèðèòüñÿ ñ òåì ôàêòîì, ÷òî òåêóùèé âûñîêèé óðîâåíü æèçíè çàïàäíûõ ñòðàí îáóñëîâëåí ìíîãîâåêîâûì ðàçãðàáëåíèåì è ýêñïëóàòàöèåé âñåãî, äî ÷åãî îíè ìîãëè äîòÿíóòüñÿ+ñòðàõîì ïîâòîðåíèÿ ðîññèéñêîãî ñöåíàðèÿ. Vegall, ñîáñòâåííî, ýòî òîëüêî òåáå êàæåööî, ÷òî ìû âñå åùå îáñóæäàåì òâîé ïðèìåð, à íå òâîé ïîäõîä ê àíàëèçó òåêóùåé äåéñòâèòåëüíîñòè. È ñ ÿñíîñòüþ èçëîæåíèÿ ó òåáÿ âñå áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíî. Ó òåáÿ ñ ïîñûëêàìè ïðîáëåìû. Äëÿ òåáÿ ìíåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå ôóíäàìåíòàëüíûì íàó÷íûì çàêîíîìåðíîñòÿì ëåãèòèìíî íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ýòè çàêîíîìåðíîñòè ìîãóò áûòü ñêîððåêòèðîâàíû èëè èçìåíåíû ðàäèêàëüíî. Òîò ôàêò, ÷òî ïîêà íå ïîëó÷åíî äàííûõ, ïðîòèâîðå÷àùèõ ýòèì çàêîíîìåðíîñòÿì, à ñàìè çàêîíîìåðíîñòè ïîäòâåðæäàþòñÿ ðàç çà ðàçîì(ïðè÷åì íå â ñâÿçè ñ æåëàíèåì èõ ïîäòâåðäèòü, êàê ÷àñòî äåëàåòñÿ â ãóìàíèòàðíîé ñðåäå) àêêóðàòíî îáúåçæàåòñÿ. Ïðèçíàíèå äðóãîé òî÷êè çðåíèÿ ðàâíîïðàâíîé òîëüêî ïî ôàêòó åå ñóùåñòâîâàíèÿ - ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå ëèáåðàëèçìà. Îò òîãî, ÷òî òû ýòî îòðèöàåøü, íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ. À 2000 ëåò íàçàä íàóêè, êàê èíñòðóìåíòà ïîçíàíèÿ åùå íå áûëî. Íàóêà âîîáùå âåñüìà ïîçäíîå èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâà. _______ Íå ñîâñåì â òåìó: Âîïëè ïðî òîâàðíîå èçîáèëèå, íàñòóïèâøåå ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ áîëüøå âñåãî íàïîìèíàþò ðàäîñòü èçíàñèëîâàííîé øêîëüíèöû, êîòîðîé íàñèëüíèê îñòàâèë äåñÿòü ðóáëåé íà ìîðîæåííîå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äà õîòÿ áû òî, ÷òî ÑÑÑÐ áûë âûñòðîåí íà ðóèíàõ ïðîñðàííîé èìïåðèè.(ïîìíèöà, òû ïî ýòîìó ïîâ îäó ñêàçàë - à äàâàé íå áóäåì òàê äàëåêî â ïðîøëîå êîïàòü) È ñóùåñòâîâàë â ïàðàäèãìàëüíî-âðàæäåáíîì îêðóæåíèè. + Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ è åå ïîñëåäñòâèÿ.(íà ýòó òåìó òû âûñêàçàëñî, ÷òî êîëäâàðà âàùå íå áûëî, à åñëè è áûë, òî ýòî áûëè "êîìàðèíûå óêóñû") È òåìïû àïãðåéäà "îáåçüÿíû ìåùàíñêîé, îáûêíîâåííîé" äî õîìî ñîâåòèêóñà óäðó÷àþùå îòñòàâàëè îò ðàñ÷åòíûõ(ýòî òû îòâåòîì íå óäîñòîèë). Íó è ñàìîå âåñåëîå - òû óïîðíî íå æåëàåøü ñìèðèòüñÿ ñ òåì ôàêòîì, ÷òî òåêóùèé âûñîêèé óðîâåíü æèçíè çàïàäíûõ ñòðàí îáóñëîâëåí ìíîãîâåêîâûì ðàçãðàáëåíèåì è ýêñïëóàòàöèåé âñåãî, äî ÷åãî îíè ìîãëè äîòÿíóòüñÿ+ñòðàõîì ïîâòîðåíèÿ ðîññèéñêîãî ñöåíàðèÿ. Ïðåäïîëîæèì, ÿ ïîëíîñòüþ ñìèðèëñÿ. (Ìîæíî åùå âñïîìíèòü âòîðæåíèå âðàæäåáíûõ ïîëÿêîâ è òàòàðî-ìîíãîëîâ ).Òû êàê-íèáóäü ìîæåøü îáúÿñíèòü, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ êðèçèñîì 1991 ãîäà? Ïî÷åìó-òî äî òîãî 70 ëåò, æèëè, íå ðàçâàëèâàëèñü.  åùå áîëåå âðàæäåáíîì îêðóæåíèè. È äàæå â óñëîâèÿõ âîéíû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðàçâàë àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè â 50-õ è 80-õ íå ïðèâåë ê ðàçâàëó ñòðàíû. > >È ÷òî? Ýòî ëèøü äîêàçûâàåò, ÷òî ðàçâàë ýêîíîìèêè â Àíãëèè áûë íå òàêîãî ìàñøòàáà è íå âûçâàë ðàçâàëà ãîñóäàðñòâà, íî ýòî íèêàê íå äîêàçûâàåò òîãî, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ íå ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì. Ìàñøòàáû ðàçâàëà àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè íàäî íå äîìûñëèâàòü ("ðàç íà ðàçâàëèëàñü - çíà÷èò íåáîëüøèå"), à èçó÷àòü êàê ôàêò. Êíèøêè âñÿêèå ïî÷èòàòü è æóðíàëû. ×òîáû ïîíÿòü ×ÒÎ òàì áûëî. Ýòî ðàç. Äâà - ýòî òî, ÷òî ÑÑÑÐ èìåë ãîðàçäî áîëåå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû â ýêîíîìèêå äî 80-õ ãîäîâ. Íàïðèìåð, â 1946 ãîäó. Äîëãè - êàê âíåøíèé, òàê è âíóòðåííèé, ðàçãðîìëåííóþ ïðîìûøëåííîñòü, âûêîøåííóþ ðàáñèëó, âûææåíûå èíäóñòðèàëüíûå öåíòðû, ðàçðóøåííûå êîììóíèêàöèè, ìèëèîííûé ãîëîäîìîð è òýäý. Ýêîíîìèêà Ñîþçà, êàê òàêîâàÿ, íå òî ÷òî "áûëà â êðèçèñå", à åé âîîáùå ïèçäåö áûë. Îäíàêî, â ýòî æå âðåìÿ, â ìèðå ðå÷ü øëà íå î ðàñïàäå ÑÑÑÐ, à î òîì, óäàñòñÿ ëè åãî îñòàíîâèòü ñèëàìè ñîþçíè÷åñêèõ 50 ïåõîòíûõ è 30 áðîíåòàíêîâûõ äèâèçèé, åñëè åìó íàäóìàåòñÿ äîéòè äî Àòëàíòèêè è Áëèæíåãî Âîñòîêà. È ïî âñåìó âûõîäèëî - ÷òî âðÿä ëè. Ñòðàíà íå ìîæåò ðàñïàñòüñÿ îò òîãî, ÷òî íà âñåõ äæèíñîâ íå õâàòàåò. Ñòðàíà ìîæåò ðàñïàñòüñÿ, åñëè äëÿ åå íàñåëåíèÿ äæèíñû ñòàíîâÿòñÿ âàæíåå ñàìîé ñòðàíû. Íî ê ÝÊÎÍÎÌÈÊÅ ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ýòî óæå äðóãàÿ âåùü. *** >Òû êàê-íèáóäü ìîæåøü îáúÿñíèòü, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ êðèçèñîì 1991 ãîäà? Ïî÷åìó-òî äî òîãî 70 ëåò, æèëè, íå ðàçâàëèâàëèñü.  åùå áîëåå âðàæäåáíîì îêðóæåíèè. È äàæå â óñëîâèÿõ âîéíû. Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûé âîïðîñ. Ó ñàìîãî-òî åñòü êàêèå-íèáóäü ñîîáðàæåíèÿ? Åñëè óæå ïîíÿòíî, ÷òî ÍÅ ýêîíîìèêà ñûãðàëà ðåøàþùóþ ðîëü? *** >Âîïëè ïðî òîâàðíîå èçîáèëèå, íàñòóïèâøåå ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ áîëüøå âñåãî íàïîìèíàþò ðàäîñòü èçíàñèëîâàííîé øêîëüíèöû, êîòîðîé íàñèëüíèê îñòàâèë äåñÿòü ðóáëåé íà ìîðîæåííîå. Ãûãû... Ïî÷åìó æå, î÷åíü äàæå â òåìó. Àïïëîóçû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûé âîïðîñ. Ó ñàìîãî-òî åñòü êàêèå-íèáóäü ñîîáðàæåíèÿ? Åñëè óæå ïîíÿòíî, ÷òî ÍÅ ýêîíîìèêà ñûãðàëà ðåøàþùóþ ðîëü? ß íà ýòîò âîïðîñ óæå îòâå÷àë. >ïàðòèÿ è ïðàâèòåëüñòâî íå ìîãëè óïðàâëÿòü ïî-ñòàðîìó, à íàðîä íå õîòåë æèòü ïî-ñòàðîìó. Êëàñè÷åñêàÿ ðåâîëþöèîííàÿ ñèòóàöèÿ. Íî åñëè ðàñøèôðîâàòü, ÷òî çíà÷èò "íå ìîãëè óïðàâëÿòü ïî-ñòàðîìó", òî ïîëó÷èòñÿ (â òîì ÷èñëå) - äóðíàÿ ôèíàíñîâàÿ ïîëèòèêà. Âñåëåíñêèé îïûò ãîâîðèò, ×òî ïîãèáàþò öàðñòâà Íå ïîòîìó, ÷òî òðóäåí áûò È òÿæåëû ìûòàðñòâà. À ïîãèáàþò îòòîãî, È òåì áîëüíåé, ÷åì äîëüøå, ×òî ëþäè öàðñòâà ñâîåãî Íå óâàæàþò áîëüøå. Ñ Îêóäæàâîé õîòü íå áóäåøü ñïîðèòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ñòðàíà íå ìîæåò ðàñïàñòüñÿ îò òîãî, ÷òî íà âñåõ äæèíñîâ íå õâàòàåò. Ñòðàíà ìîæåò ðàñïàñòüñÿ, åñëè äëÿ åå íàñåëåíèÿ äæèíñû ñòàíîâÿòñÿ âàæíåå ñàìîé ñòðàíû. Íî ê ÝÊÎÍÎÌÈÊÅ ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ýòî óæå äðóãàÿ âåùü. ñèëüíî ñêàçàíî èïàòü-êîëîòèòü !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ Îêóäæàâîé õîòü íå áóäåøü ñïîðèòü? À ÷î, Îêóäæàâà äîëæåí âî ìíå ñâÿùåííûé òðåïåò âûçûâàòü? Òàëàíòëèâûé õóäîæíèê ìîæåò áûòü ðàñïèñäÿåì â áûòó è ïîëíûì áîëâàíîì â ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèõ âîïðîñàõ. Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ÷î, Îêóäæàâà äîëæåí âî ìíå ñâÿùåííûé òðåïåò âûçûâàòü? Òàëàíòëèâûé õóäîæíèê ìîæåò áûòü ðàñïèñäÿåì â áûòó è ïîëíûì áîëâàíîì â ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèõ âîïðîñàõ. Òàê ñîãëàñåí èëè íåò? Îí âåäü ãîâîðèë î òîì æå, ÷òî è òû - êðàõ â ãîëîâàõ. Èëè òû òåïåðü áóäåøü ñïîðèòü èç ïðèíöèïà - òàê êàê ÿ åãî ïðîöèòèðîâàë? >Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). Ïàðøåâûì ìîæíî àðãóìåíòèðîâàòü?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). >Ïàðøåâûì ìîæíî àðãóìåíòèðîâàòü? Ïàðøåâ - íå õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà. À Ñàëæàíèöûí - õóäîæåñòâåííàÿ. *** >Òàê ñîãëàñåí èëè íåò? Îí âåäü ãîâîðèë î òîì æå, ÷òî è òû - êðàõ â ãîëîâàõ. Ñåìèêðûë. Òû ìåíÿ çà ÿçûê íå ëîâè. "Êðàõ â ãîëîâàõ" - âåùü îáúåêòèâíàÿ è îñïàðèâàòü åå ãëóïî. Íî. Òû äîêàçûâàåøü, ÷òî êðàõ ñàì ñîáîé ïðîèçîøåë, è íå ìîã íå ïðîèçîéòè. ß ïîÿñíÿþ, ÷òî êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå. Ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, êàê ïî çàòðà÷åííûì ñðåäñòâàì, ðåñóðñàì è óñèëèÿì, òàê è ïî ìàñøòàáó è ðàçìàõó. Âîò ëåæèò òðóï. Åñëè ïîìåð ñàì ñîáîé - îäíî äåëî. À åñëè ó íåãî ãîëîâà òîïîðîì ðàçáèòà, òî ïðèåäóò ìåíòû, ïðîêóðîðñêèå, áóäóò âñåõ òðÿñòè è êòî-òî äîëæåí â òþðüìó ñåñòü À òû òóò äîêàçûâàåøü, ÷òî ó ÷åëîâåêà ãîëîâà ðàçáèëàñü, ïîòîìó ÷òî ó íåãî äåíüãè êîí÷èëèñü. Åùå è Îêóäæàâó ïðèïëåë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû äîêàçûâàåøü, ÷òî êðàõ ñàì ñîáîé ïðîèçîøåë, è íå ìîã íå ïðîèçîéòè. ß ïîÿñíÿþ, ÷òî êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå. Ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, êàê ïî çàòðà÷åííûì ñðåäñòâàì, ðåñóðñàì è óñèëèÿì, òàê è ïî ìàñøòàáó è ðàçìàõó ß ñ÷èòàþ, ýòîãî òû äîêàçàòü òàê è íå ñìîã. (Åñëè ñ÷èòàåøü, ÷òî äîêàçàë - óêàæè, â êàêîì ñîîáùåíèè). À ïðî äæèíñû - ÿ ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Òîëüêî íàäî âñïîìíèòü íå òîëüêî äæèíñû, íî òàêæå ìÿñî, ôðóêòû, àâòîìîáèëè, âèäåîìàãíèòîôîíû, õîðîøèå äîðîãè è åùå òûñÿ÷è âåùåé. À òàêæå ïîåçäêè çà ãðàíèöó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ìàñøòàáû ðàçâàëà àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè íàäî íå äîìûñëèâàòü ("ðàç íà ðàçâàëèëàñü - çíà÷èò íåáîëüøèå"), à èçó÷àòü êàê ôàêò. Êíèøêè âñÿêèå ïî÷èòàòü è æóðíàëû. ×òîáû ïîíÿòü ×ÒÎ òàì áûëî. Ýòî ðàç. Ñòîï, ÿ äóìàþ, èñòîðèþ Àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè ÿ çíàþ êàê ìèíèìóì íå õóæå òåáÿ, à ñêîðåå âñåãî äàæå ëó÷øå) Òàê ÷òî òóò ïîó÷àòü ìåíÿ íå ñòîèò. >Äâà - ýòî òî, ÷òî ÑÑÑÐ èìåë ãîðàçäî áîëåå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû â ýêîíîìèêå äî 80-õ ãîäîâ. Íàïðèìåð, â 1946 ãîäó. Äîëãè - êàê âíåøíèé, òàê è âíóòðåííèé, ðàçãðîìëåííóþ ïðîìûøëåííîñòü, âûêîøåííóþ ðàáñèëó, âûææåíûå èíäóñòðèàëüíûå öåíòðû, ðàçðóøåííûå êîììóíèêàöèè, ìèëèîííûé ãîëîäîìîð è òýäý. Ýêîíîìèêà Ñîþçà, êàê òàêîâàÿ, íå òî ÷òî "áûëà â êðèçèñå", à åé âîîáùå ####åö áûë. Ïîñëåâîåííàÿ ñèòóàöèÿ è ñèòóàöèÿ ñåðåäèíû 80-õ ðàçëè÷íû âî ìíîãèõ îòíîøåíèÿõ. Ãëàâíîå îòëè÷èå ñîñòîèò â òîì, ÷òî â ïîñëåâîåííûé ïåðèîä íàðîä áûë ëîÿëåí ê âëàñòè, òî åñòü âëàñòü áûëà ëåãèòèìíà, Ñòàëèí áûë îòöîì è áîãîì, è íåñìîòðÿ íà ðàçðóõó â ñòðàíå â îáùåñòâå öàðèëà ýéôîðèÿ îò ïîáåäû â âîéíå - è èìåííî íà ýòîé âîëíå ïðîèçîøåë ïîäúåì ýêîíîìèêè.  êîíöå 80-õ âñå îáñòîÿëî ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò - íàðîä óñòàë îò áåñêîíå÷íûõ îáåùàíèé âëàñòüïðèäåðæàùèõ î ñêàçî÷íîé æèçíè, êîãäà íåâîîðóæåííûì ãëàçì áûëî âèäíî, ÷òî âñå îáåùàíèÿ ðàñõîäÿòñÿ ñ ðåàëüíûì ïîëîæåíèåì âåùåé. Âëàñòü óòðàòèëà ëåãèòèìíîñòü â ãëàçàõ íàðîäà è ïîäíèìàòü íèêòî óæå íè÷åãî íå õîòåë. È èìåííî ïîýòîìó >äëÿ åå íàñåëåíèÿ äæèíñû ñòàíîâÿòñÿ âàæíåå ñàìîé ñòðàíû Ïîòîìó÷òî ñòðàíà-ñòðàíîé à æðàòü õîòÿò âñå. È åñëè òåáå ðàññêàçûâàþò ÷òî òû æèâåøü â ëó÷øåì èç ìèðîâ, à òåáå íå÷åì íàêîðìèòü äåòåé - òû ðàíî èëè ïîçäíî âçáóíòóåøüñÿ. Ïîýòîìó ïîñëåâîåííàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ íå ñòàëà ïðè÷èíîé ðàçâàëà (íàðîä åùå âåðèë âëàñòè), à ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ 80-õ ïðèâåëà ê ðàçâàëó èìåííî ïîòîìó÷òî ó íàðîäà êîí÷èëîñü òåðïåíèå. Ýòî îòâåò íà âîïðîñ ïî÷åìó ñèñòåìà ñóùåñòâîâàëà öåëûõ 70 ëåò, à ïîòîì âäðóã ðàçâàëèëàñü. Ïîòîìó÷òî äîñòèãëè òî÷êè êèïåíèÿ. ß áû âîîáùå ñòàâèë âîïðîñ ïî-äðóãîìó - åñëè ñèñòåìà áûëà èäåàëüíîé, êàê âû óòâåðæäàåòå, ïî÷åìó îíà ïðñóùåñòâîâàëà ÂÑÅÃÎ 70 ëåò? Òîò ÷òî ñðàâíèâàòü ïîñëåâîåííóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ è ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ 80-õ â îòðûâå îò ñîöèàëüíûõ ÿâëåíèé - íåêîððåêòíî. ×òî ïîêàçûâàåò òâîþ áåçãðàìîòíîñòü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). Ñòîï, ÿ òàê ïîíÿë ìû èìååì ïðàâî â ýòîì ïîñòå àðãóìåíòèðîâàòü òîëüêîò òåì, ÷åì òû íàì ðàçðåøèøü àðãóìåíòèðîâàòü? Ìîæåò åùå íàïèøåøü íàì ñëîâàðü òåðìèíîâ, êîòîðûìè íàì ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ à êàêèìè íåëüçÿ? Íè÷åãî, ÷òî ÿ âàì âîïðîñû çàäàþ, äÿäÿ Ñòîï? |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå íàäî õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé àðãóìåíòèðîâàòü. Íè Îêóäæàâîé, íè Ñîëæåíèöûíûì, íè äàæå Ãàéäàðîì (êîòîðûé Àðêàäèé). > >Ñòîï, ÿ òàê ïîíÿë ìû èìååì ïðàâî â ýòîì ïîñòå àðãóìåíòèðîâàòü òîëüêîò òåì, ÷åì òû íàì ðàçðåøèøü àðãóìåíòèðîâàòü? Ìîæåò åùå íàïèøåøü íàì ñëîâàðü òåðìèíîâ, êîòîðûìè íàì ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ à êàêèìè íåëüçÿ Òû, åñëè âòûêàåøüñÿ â äèñïóò íà ïîëóñòàíêå, ïîèíòåðåñóéñÿ èñòîðèåé âîïðîñà. Òóò ñâîþ ïîçèöèþ àðãóìåíòèðîâàëè êóñêàìè õóäîæûññâåííîé ëèòåðàòóðû, ãäå îïèñûâàëîñü ÷òî "ó Ñòàëèíà ïðîìåëüêíóëà çëîáíàÿ ìûñëü" èëè òèïà òîãî. À íå òàê äàâíî íåêèé ëþáèòåëü Ãàëêîâñêîãî (ñ) äîêàçûâàë ãîòîâíîñòü öàðñêîé Ðîññèè ê ÏÌ òåêñòàìè ïàòðèîòè÷åñêèõ ìàðøåé. Ê ýòîìó, ñîáñòâåííî, è îòñûë áûë. Òû åãî, åñåññíî, íå ïîíÿë, ïîñêîëüêó, â îòëè÷èå îò Ñåìèêðûëà, ïðè ýòîì íå ïðèñóòñòâîâàë. *** >Íè÷åãî, ÷òî ÿ âàì âîïðîñû çàäàþ, äÿäÿ Ñòîï? Íè÷åãî. Ãëóïûõ, ãëàâíîå, íå çàäàâàé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, ÿ äóìàþ, èñòîðèþ Àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè ÿ çíàþ êàê ìèíèìóì íå õóæå òåáÿ, à ñêîðåå âñåãî äàæå ëó÷øå) Òàê ÷òî òóò ïîó÷àòü ìåíÿ íå ñòîèò. Ïðèìåðíî ñ òàêîé æå íîòû òû íà÷àë îáùàòüñÿ ñî ñíîé ñ òîïèêå î íàðêîìàíèè. Íî åñëè òû òàêîé æå ñïåöèàëèñò â èñòîðèè àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè, êàê â ñòàòèñòèêå è íàðêîëîãèè - òî ÿ äàæå ñïîðèòü íå áóäó - íå òî ÷òî ïîó÷àòü. ß, íàäåþñü, ïàí ñïåöûàëèñò ñêàæåò íàì ñåé÷àñ - äëÿ íà÷àëà -  ÊÀÊÎÌ ÃÎÄÓ îòìåíèëè ïîñëå âîéíû ïðîäîâîëüñòâåííûå êàðòî÷êè â Àíãëèè è â ÑÑÑÐ. Âîçìîæíî, îí ñäåëàåò ýòî äàæå íå çàãëÿäûâàÿ â ÿíäåêñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ÊÀÊÎÌ ÃÎÄÓ îòìåíèëè ïîñëå âîéíû ïðîäîâîëüñòâåííûå êàðòî÷êè â Àíãëèè è â ÑÑÑÐ Îò òåìû íå îòâëåêàåìñÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãëàâíîå îòëè÷èå ñîñòîèò â òîì, ÷òî â ïîñëåâîåííûé ïåðèîä íàðîä áûë ëîÿëåí ê âëàñòè, òî åñòü âëàñòü áûëà ëåãèòèìíà, Ñòàëèí áûë îòöîì è áîãîì, è íåñìîòðÿ íà ðàçðóõó â ñòðàíå â îáùåñòâå öàðèëà ýéôîðèÿ îò ïîáåäû â âîéíå - è èìåííî íà ýòîé âîëíå ïðîèçîøåë ïîäúåì ýêîíîìèêè.  êîíöå 80-õ âñå îáñòîÿëî ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò Âîò çäåñü, Âåãàëë, òû íà÷èíàåøü ìûñëèòü áëèæå ê ñþæåòó. Íî òû ââîäèøü íåêîå "îòíîøåíèå íàðîäà" êàê âåëè÷èíó, êîòîðàÿ ìåíÿåòñÿ ñ îòðèöàòåëüíîé íà ïîëîæèòåëüíóþ â ðåçóëüòàòå ðåàëüíûõ äåë. È ÷òî èíòåðåñíî, âåäåøü ñåáÿ ÒÎ×ÍÎ êàê áîëüøåâèêè. Ýòî èõ, êñòàòè, è ïîãóáèëî. Áîëüøåâèêè äåéñòâîâàëè, èñõîäÿ èç ðåàëèé èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè, íå ó÷èòûâàÿ, ÷òî â ïîñòèíäóñòðèàëüíîé ìîæíî íå îáåñïå÷èâàòü íàðîä, à ïîêàçûâàòü ýòî îáåñïå÷åíèå âèðòóàëüíî – ÷òî íàìíîãî äåøåâëå. Ïîýòîìó îíè è ðâàëè æèëû, ïûòàÿñü îáåñïå÷èòü ÐÅÀËÜÍÛÉ ïàðèòåò ïîòðåáëåíèÿ ñ òåìè æå ÑØÀ, à èõ ïîïûòêè îáâàëèâàëèñü êîïåå÷íûìè èíôîðìàöèîííûìè êîíòðàêöèÿìè ïî ïîäðûâó ýòîãî «îòíîøåíèÿ íàðîäà». Íàðîäó ÁÅÑÏËÀÒÍÎ ñòðîèëè êàïèòàëüíîå æèëüå (ïðè òîì, ÷òî ãèïñîêàðòîííàÿ õàëàáóäà â ÑØÀ òðåáîâàëà ìíîãîëåòíåãî êðåäèòà) – à ýòî àííóëèðîâàëîñü èíôîðìàöèîííûì âîçäåéñòâèåì, ÷òî "âîò êàêèå â Øòàòàõ äîìèêè êðàñèâûå". Äóðàêó äîñòàòî÷íî, ÷òîáû èìåÿ øóáó, ïîçàâèäîâàòü íåéëîíîâîé ðóáàøêå. Áîëüøåâèêè çàêóïàëè êîðìîâîå çåðíî â Êàíàäå è çàñåèâàëè ïîëÿ êóêóðóçîé, ïûòàÿñü ïîäâåñòè êîðìîâóþ áàçó ïîä ïèðàìèäó ïðîäóêòîâîãî àññîðòèìåíòà. Ëþäè ìÿñî æðàëè – íî íàä êóêóðóçîé ñìåÿëèñü, äàæå íå ïîíèìàÿ – íàõóÿ îíà òàì ïîñàæåíà; è ðàññêàçûâàëè áàñíè: «âîí ðàíüøå ìû çåðíî ïðîäàâàëè, à ùàñ åãî çàêóïàåì â Êàíàäå» - ÍÅ ÏÎÍÈÌÀß ÒÎËÊÎÌ, íè ÷òî è ïî÷åìó ïðîäàâàëè, íè ÷òî è ïî÷åìó çàêóïàþò. Áîëüøåâèêè ïðîèãðàëè èíôîðìàöèîííóþ âîéíó ïîòîìó, ÷òî áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÐÅÀËÜÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ íàðîäà, à íàðîä õîòåë, ÷òîáû åãî âûåáàëè è ðàññêàçàëè – êàê ýòî ïîëåçíî è âêóñíî. ×òî, ñîáñíî, ùàñ è ïðîèñõîäèò. Ñåìèêðûë òðåáîâàë ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî ïîòðåáëåíèå ìÿñîïðîäóêòîâ â ñîâðåìåííîé Ðîññèè ñîêðàòèëîñü â 2 ðàçà ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÑÑÐ. ß ïðèâåë äàííûå ÔÀÎ – íàòå, ðàäóéòåñü. Ëþäÿì íå íóæíî åñòü êîëáàñó, ÷òîáû áûòü ñ÷àñòëèâûìè. Ëþäÿì íóæåí ôàíòîì êîëáàñû. Èì íàäî, ÷òîáû åå ïîêàçûâàëè íà âèòðèíå – ìíîîîîîãî, íî êóïèòü åå áûëî íåëüçÿ – è èì óæå õîðîøî. Ýòî îñîáåííîñòü èíôîðìàöèîííîé ýïîõè. Ðóëÿò âèðòóàëüíûå öåííîñòè. Åâðîâèäåíèå. ×àñû, î êîòðûõ ñêàçàíî ïî ÒÂ, àâòîìàòè÷åñêè äîðîæàþò â 10 ðàç - îñòàâàÿñü òåì æå ãàâíîì. >Ïîòîìó÷òî ñòðàíà-ñòðàíîé à æðàòü õîòÿò âñå. È åñëè òåáå ðàññêàçûâàþò ÷òî òû æèâåøü â ëó÷øåì èç ìèðîâ, à òåáå íå÷åì íàêîðìèòü äåòåé - òû ðàíî èëè ïîçäíî âçáóíòóåøüñÿ. Äàõóéòàì. Âû ñåé÷àñ òàê æèâåòå, ïîä ïåñíè î "íåôòÿíîì èçîáèëèè", âàñ èç ãèïíîçà äàæå ñîáñòâåííûå öåíû íà áåíçèí íå âûâîäÿò. Òóò ïîêàçûâàëîñü íåîäíîêðàòíî, íà ïðèìåðå òîé æå ëåãåíäàðíîé êîëáàñû, íàñêîëüêî ñîêðàòèëîñü êà÷åñòâî æèçíè – è íè÷åãî. Âñå êîìïåíñèðóåòñÿ èíôîðìàöèîííûì âîçäåéñòâèåì.È ðàçðûâ ìåæäó âåðõíèìè/íèæíèìè 10% èìóùåñòâåííûìè ñòðàòàìè ó âàñ óæå ïðåâûñèë ÂÄÂÎÅ "êîíòðîëüíûå" 7 ðàç. È íèêóäà âû íå âçáóíòóåòåñü, äàæå åñëè êàðòîí æðàòü íà÷íåòå. Íà íåì ôëîìàñòåðîì êðóæî÷êè íàðèñóþò, ñêàæóò, ÷òî ýòî "êîëáàñà" - è áóäåòå åñòü è ðàäîâàòüñÿ.Ïîòîìó ÷òî âûâîäû èç "õîëîäíîé âîéíû" ñäåëàíû, ýôôåêòèâíîñòü "èíôîðìàöèîííîé êîëáàñû" çàöåíåíà, è ëèòü òåïåðü â óøè áóäóò ñòîëüêî, ñêîëüêî íóæíî, ÷òîáû äåðæàòü íàðîä â óâåðåííîñòè ÷òî "ðàíüøå - ïëîõî, à ñåé÷àñ - õîðîøî". Áîëüøå íà òàêèõ íàèâíûõ ïðàâèòåëåé, êàê áîëüøåâèêè, Ðîññèè íå ïîâåçåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ïðèìåðíî ñ òàêîé æå íîòû òû íà÷àë îáùàòüñÿ ñî ñíîé ñ òîïèêå î íàðêîìàíèè. Íî åñëè òû òàêîé æå ñïåöèàëèñò â èñòîðèè àíãëèéñêîé ýêîíîìèêè, êàê â ñòàòèñòèêå è íàðêîëîãèè - òî ÿ äàæå ñïîðèòü íå áóäó - íå òî ÷òî ïîó÷àòü.  ïîñòå ïðî íàðêîìàíèþ òû íå ïðîÿâèë íèêàêèõ âûäàþùèõñÿ çíàíèé íàðêîëîãèè è ñòàòèñòèêè, à ëèøü ïîêàçàë äîãìàòèçì è ïðåçðåíèå ê îïïîíåíòó, âûðàæàþùååñÿ ðåãóëÿðíûìè îñêîðáëåíèÿìè, ÷åãî â òâîé àäðåñ íèêòî ñåáå íå ïîçâîëÿåò. >ß, íàäåþñü, ïàí ñïåöûàëèñò ñêàæåò íàì ñåé÷àñ - äëÿ íà÷àëà -  ÊÀÊÎÌ ÃÎÄÓ îòìåíèëè ïîñëå âîéíû ïðîäîâîëüñòâåííûå êàðòî÷êè â Àíãëèè è â ÑÑÑÐ. Âîçìîæíî, îí ñäåëàåò ýòî äàæå íå çàãëÿäûâàÿ â ÿíäåêñ ß íå ñîáèðàþñü çäåñü áðàâèðîâàòü ýíöèêëîïåäè÷åñêèìè çíàíèÿìè, îíè íà òî è ýíöèêëîïåäè÷åñêèå, ÷òî äëÿ èõ óòî÷íåíèÿ ìîæíî â ñïðàâî÷íèê çàëåçòü. Ïðè æåëàíèè ÿ ìîãó ïîéìàòü òåáÿ íà íåçíàííèè ÌÀÑÑÛ èñòîðè÷åñêèõ äàò è ñîáûòèé, íî çàíèìàòüñÿ ýòèì íå íàìåðåí. >Âû ñåé÷àñ òàê æèâåòå, ïîä ïåñíè î "íåôòÿíîì èçîáèëèè", âàñ èç ãèïíîçà äàæå ñîáñòâåííûå öåíû íà áåíçèí íå âûâîäÿò. Ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ ïîä íåôòÿíûì ãèïíîçîì? Èëè òû äóìàåøü, ÷òî òû îäèí ñîêðûòóþ èñòèíó âèäèøü è íàì íåðàçóìíûì ãëàçà îòêðûâàåøü? Ïîëåã÷å, ìîé ïðîçîðëèâûé äðóã. >äåðæàòü íàðîä â óâåðåííîñòè ÷òî "ðàíüøå - ïëîõî, à ñåé÷àñ - õîðîøî". ÿ íèãäå â ýòîì ïîñòå íå óòâåðæäàë, ÷òî ðàíüøå - ïëîõî, ñåé÷àñ - õîðîøî. Ó òåáÿ åñòü îäíà îñîáåííîñòü - òû ïðèïèñûâàåøü îïïîíåíòó ìûñëè, êîòîðûå îí íå âûñêàçûâàë, à çàòåì ïûòàåøüñÿ êðàñèâî (è ñ îñêîðáëåíèÿìè) èõ îïðîâåðãíóòü. >Áîëüøåâèêè ïðîèãðàëè èíôîðìàöèîííóþ âîéíó ïîòîìó, ÷òî áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÐÅÀËÜÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ íàðîäà. Áîëüøåâèêè áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÏÎÊÀÇÓØÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ âñåãî ìèðà, äåñêàòü â Ñîþçå âñå îòëè÷íî - ïîëåòû â êîñìîñ, ïîáåäû â ñïîðòå - âñå áûëî îðóäèåì èäåîëîãîâ. À âòî âðåìÿ ïîêà Ãàãàðèí ëåòàë âîêðóã çåìëè â Ðÿçàíñêîé îáëàñòè â ñåëàõ íå áûëî ýëåêòðè÷åñòâà. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áîëüøåâèêè ïðîèãðàëè èíôîðìàöèîííóþ âîéíó ïîòîìó, ÷òî áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÐÅÀËÜÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ íàðîäà, à íàðîä õîòåë, ÷òîáû åãî âû####è è ðàññêàçàëè – êàê ýòî ïîëåçíî è âêóñíî. Òû îïÿòü âñå ñâåë ê êîììóíèñòè÷åñêîé ïðîïàãàíäå. Íå íàäîåëî? Òðåíèðóåøüñÿ ïèñàòü ñòàòüè äëÿ "Ñîâåòñêîé Ðîññèè"? Êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ âðàæåñêîãî âîçäåéñòâèÿ òû êàòåãîðè÷åñêè íå õî÷åøü ïðèâåñòè. Ïðîùå áðîñàòü ýôôåêòíûå ôðàçû. >íàðîä õîòåë, ÷òîáû åãî âû####è Ïðÿìî-òàêè õîòåë? > È íèêóäà âû íå âçáóíòóåòåñü, äàæå åñëè êàðòîí æðàòü íà÷íåòå Ïî÷åìó "âû", à íå "ìû"? Òû ñîáèðàåøüñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ âçáóíòîâàòüñÿ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ðóëÿò âèðòóàëüíûå öåííîñòè. Åâðîâèäåíèå. Ïîáåäû â õîêêåé ïðè ñîâåòàõ áûëè òåì æå îðóäèåì èíôîðìàöèîííîé èäåîëîãè÷åñêîé íàêà÷êè, ÷òî è ñåé÷àñ Åâðîâèäåíèå è ôóòáîë. Êîíå÷íî ñåé÷àñ èíôîðìàöèîííîå äàâëåíèå ÍÀÌÍÎÃÎ ñèëüíåå, íî íå ïîòîìó÷òî ñåé÷àñ ó âëàñòè ñâîëî÷è, à òîãäà áûëè ñâÿòûå, à ïîòîìó÷òî ñåé÷àñ  ÏÐÈÍÖÈÏÅ èíôîðìàòèçàöèÿ îáùåñòâà íàìíîãî âûøå. Åñëè áû ó áîëüøåâèêîâ áûë òàêîé èíôîðìàöèîîíûé àïïàðàò, êàêîé ñåé÷àñ åñòü ó íûíåøíåé âëàñòè, ÿ óâåðåí îíè áû åãî èñïîëüçîâàëè òàê æå "ýôôåêòèâíî". |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó òåáÿ åñòü îäíà îñîáåííîñòü - òû ïðèïèñûâàåøü îïïîíåíòó ìûñëè, êîòîðûå îí íå âûñêàçûâàë, à çàòåì ïûòàåøüñÿ êðàñèâî (è ñ îñêîðáëåíèÿìè) èõ îïðîâåðãíóòü. Ìîæåò, ó Ñòîïà â ðîäíå íàíàéöû áûëè? Óæ áîëüíî èõ áîðüáó ëþáèò
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ñåìèêðûë òðåáîâàë ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî ïîòðåáëåíèå ìÿñîïðîäóêòîâ â ñîâðåìåííîé Ðîññèè ñîêðàòèëîñü â 2 ðàçà ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÑÑÐ. ß ïðèâåë äàííûå ÔÀÎ – íàòå, ðàäóéòåñü. Íó åñëè ÿ íå îøèáàþñü ýòî âïîëíå ëîãè÷íî, åñëè ó÷èòâàòü, ÷òî è íàñåëåíèå íûíåøíåé Ðîññèè ìåíüøå, ÷åì íàñåëåíèå âñåãî ÑÑÑÐ. >Ëþäÿì íå íóæíî åñòü êîëáàñó, ÷òîáû áûòü ñ÷àñòëèâûìè Åñëè îíè ïîäûõàþò ñ ãîëîäà, òî êîëáàñà ñäåëàåò èõ ñ÷àñòëèâûìè, ñïðîñè ó àôðèêàíñêèõ äåòåé. >Ëþäÿì íóæåí ôàíòîì êîëáàñû. Èì íàäî, ÷òîáû åå ïîêàçûâàëè íà âèòðèíå – ìíîîîîîãî, íî êóïèòü åå áûëî íåëüçÿ – è èì óæå õîðîøî. Ïðè ñîâåòàõ íàáëþäàëàñü îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ - äåíåã ó âñåõ äîñòàòî÷íî, à êóïèòü íà íèõ íå÷åãî. Ïóñòûå âèòðèíû ìàãàçèíîâ - ýòî íå ïðîïàãàíäà âðàãîâ, ýòî ñóðîâàÿ ðåàëüíîñòü 80-õ. òóò ìîæåøü íå ñîìíåâàòüñÿ, ÿ ëè÷íî íàáëþäàë ïîäîáíîå. >Áîëüøå íà òàêèõ íàèâíûõ ïðàâèòåëåé, êàê áîëüøåâèêè, Ðîññèè íå ïîâåçåò Äàé Áîã. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Áîëüøåâèêè äåéñòâîâàëè, èñõîäÿ èç ðåàëèé èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè, íå ó÷èòûâàÿ, ÷òî â ïîñòèíäóñòðèàëüíîé ìîæíî íå îáåñïå÷èâàòü íàðîä, à ïîêàçûâàòü ýòî îáåñïå÷åíèå âèðòóàëüíî – ÷òî íàìíîãî äåøåâëå. Ïîýòîìó îíè è ðâàëè æèëû, ïûòàÿñü îáåñïå÷èòü ÐÅÀËÜÍÛÉ ïàðèòåò ïîòðåáëåíèÿ ñ òåìè æå ÑØÀ, à èõ ïîïûòêè îáâàëèâàëèñü êîïåå÷íûìè èíôîðìàöèîííûìè êîíòðàêöèÿìè ïî ïîäðûâó ýòîãî «îòíîøåíèÿ íàðîäà». Íàðîäó ÁÅÑÏËÀÒÍÎ ñòðîèëè êàïèòàëüíîå æèëüå (ïðè òîì, ÷òî ãèïñîêàðòîííàÿ õàëàáóäà â ÑØÀ òðåáîâàëà ìíîãîëåòíåãî êðåäèòà) – à ýòî àííóëèðîâàëîñü èíôîðìàöèîííûì âîçäåéñòâèåì, ÷òî "âîò êàêèå â Øòàòàõ äîìèêè êðàñèâûå". Äóðàêó äîñòàòî÷íî, ÷òîáû èìåÿ øóáó, ïîçàâèäîâàòü íåéëîíîâîé ðóáàøêå. À íèêòî è íå ñïîðèò, ÷òî â ïåðèîä èíäóñòðèàëèçàöèè óñïåõè Ñîâåòîâ áûëè âïå÷àòëÿþùèìè, ÿ êñòàòè îá ýòîâ óæå ãîâîðèë â äàííîì ïîñòå. À âîò îòñòàâàòü íà÷àëè êàê ðàç â ìîìåíò ïåðåõîäà âñåãî ìèðà â ïîñòèíäóñòðèàëüíóþ ýïîõó, è ïðîïàãàíäà çàïàäíèêîâ çäåñü íè ïðè ÷åì. Îãðîìíûé áþðîêðàòè÷åñêèé àïïàðàò, êîòîðûé èìåë ìåñòî â ÑÑÑÐ áûë áîëåå-ìåíåå ýôôåêòèâåí âî âðåìåíà èíäóñòðèàëèçàöèè, íî àáñîëþòíî áåñïîìîùåí â ïîñòèíäóñòðèëüíóþ, èíôîðìàöèîííóþ ýïîõó, ïîòîìó÷òî íå îáëàäàë ãèáêîñòüþ è îïåðàòèâíîñòüþ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé. Êîãäà òû â ëîäêå íà ðåêå - âåñëî òåáå áóäåò ïîëåçíî, êàê òîëüêî òû âûëåçåøü íà áåðåã - âåñëî ïîìåõà. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçó÷àÿ ðàçíûå èñòî÷íèêè è ïîëüçóÿñü ðàçíûìè êîýôôèöèåíòàìè ïåðåñ÷åòà ìîæíî îïðåäåëèòü íåêîå àáñòðàêòíîå "âî ñêîëüêî ðàç ñòàëî æèòü õóæå". Îïÿòü æå, ñìîòðÿ íà êàêèå ãðóïïû òîâàðîâ è óñëóã îïèðàòüñÿ. Åñëè ñ÷èòàòü ïî ïîòðåáëÿåìîé æåâàòåëüíîé ðåçèíêå - òàê ùàñ âîîáùå â ðàþ æèâåì. Åñëè ïî ñòîèìîñòè ïðîäóêòîâîé êîðçèíû - òàê íàäî ïîâåñèòüñÿ.  çàâèñèìîñòè îò ýòîãî, îáîáùåííûå äàííûå ðàçíÿòñÿ â äèàïàçîíå îò 2 äî 14 ðàç "õóæå". Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî öèðê, à íå òî÷íîñòü. Íî îñíîâíàÿ ìàññà ðàñ÷åòîâ, êîòîðóþ ìîæíî ñ÷èòàòü îáúåêòèâíîé (áåç èçëèøåñòâ â ïîòðåáëåíèè), êîëåáëåòñÿ â ðàéîíå 4-6 ðàç. Íàâñêèäêó èëëþñòðèðóþ. (äîôèãà ýìîöèé, ôàêòàæ íèæå ïî òåêñòó) (çäåñü â ÆÆ ïåðåïîñòèëè ìàòåðèàë, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â ìàññå òåêñòà è åãî èñêàòü íåóäîáíî - íî ññûëêà íà îðèãèíàë èìååòñÿ) Ðåêîìåíäóþ è ñàìîñòîÿòåëüíî ïîèñêàòü. Òàêîé èíôîðìàöèè âàëîì - òîëüêî íå ïî ÒÂ, ðàçóìååòñÿ. Êîìó íå íðàâÿòñÿ ÷óæèå ðàñ÷åòû - åñòü êàëüêóëÿòîð è èíôîðìàöèÿ öåíû/çàðïëàòà. Êîýôôèöèåíò áóäåò ðàçíèòüñÿ... íî ÍÈÃÄÅ âû íå íàéäåòå, ÷òî æèòü ñòàëî ëó÷øå. Íè-ãäå. È òóò íàäî çàäóìàòüñÿ. Ëþäè âèçæàò, êàê ìàëî âñåãî áûëî â ÑÑÑÐ... è ÷òî òàê æèòü áûëî íåëüçÿ... Íî êàê òîëüêî èç ýòîãî "ìàëî" ó íèõ îòíÿëè 4/5, äàëè ïèíêà è íàñðàëè â ãîëîâó - òóò æå ëþäÿì ïîëåã÷àëî. Ñòàëî ïîíÿòíî - íàäî áûëî ÑÐÀÇÓ â ãîëîâó íàñðàòü, à íå äåðãàòüñÿ îáåñïå÷èâàòü óðîâåíü æèçíè "êàê íà çàïàäå". Òîãäà ÑÑÑÐ ñòîÿë áû âå÷íî. *** Âîò è ôîðìóëà ñ÷àñòüÿ â ïîñòèíäàñòðèàëå: îòíÿòü ó ëîõà ïîâèäëî, äàòü åìó òàëîíû íà ìíîãî ïîâèäëà. Ñêàçàòü "ïðèõîäè, ïîòîì ïîëó÷èøü" - è çàáèòü áîëò. È åùå æ áëàãîäàðèòü áóäåò, ðóêè-íîãè öåëîâàòü, òàëîíû ïîä ïîäóøêîé õðàíèòü, äðóçüÿì ïîêàçûâàòü, ñïîðèòü ñ íèìè è äîêàçûâàòü - íàñêîëüêî îí ñòàë áîãà÷å è ùàñòëèâåå, áëèí...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Stop, ïîäñ÷åò óë÷øåíèÿ èëè óõóäøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè - ýòî âîîáùå î÷åíü ñëîæíàÿ çàäà÷à, è ðåçóëüòàòû ïî÷òè âñåãäà ïðîòèâîðå÷èâû. Äàæå åñëè ìû äîêàæåì, ÷òî ñåé÷àñ æèòü íàìíîãî õóæå (íå èñêëþ÷àþ òàêîé âîçìîæíîñòè - ÷òî êàñàåòñÿ ïåíñèîíåðîâ è áþäæåòíèêîâ, òî ñèòóàöèÿ ÇÍÀ×ÈÒÅËÜÍÎ õóæå), òî ýòî âîâñå íå îïðîâåðãàåò òåçèñà î òîì, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì  ÒÎÌ ×ÈÑËÅ! Ïðîñòî, íà ìîé âçãëÿä, îäíà ïîðî÷íàÿ ñèñòåìà ñìåíèëà äðóãóþ ïîðî÷íóþ ñèñòåìó è ôàêò òàêîé ñìåíû íå äîêàçûâàåò ïðåâîñõîäñòâà îäíîé íàä äðóãîé. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>äåðæàòü íàðîä â óâåðåííîñòè ÷òî "ðàíüøå - ïëîõî, à ñåé÷àñ - õîðîøî". > >ÿ íèãäå â ýòîì ïîñòå íå óòâåðæäàë, ÷òî ðàíüøå - ïëîõî, ñåé÷àñ - õîðîøî. Ó òåáÿ åñòü îäíà îñîáåííîñòü - òû ïðèïèñûâàåøü îïïîíåíòó ìûñëè, êîòîðûå îí íå âûñêàçûâàë, à çàòåì ïûòàåøüñÿ êðàñèâî (è ñ îñêîðáëåíèÿìè) èõ îïðîâåðãíóòü. Ó òåáÿ åñòü íå ìåíåå çàáàâíàÿ îñîáåííîñòü - ñ÷èòàòü ñåáÿ åäèíñòâåííûì îïïîíåíòîì. ß òåáå óæå ãîâîðèë, â ýòîì òðåíäå èäåò ñòàðûé ñïîð, â êîòîðûé òû çàïðûãíóë íà ïîëóñòàíêå. ß ñïîðþ íå ñ òâîèìè ìûñëÿìè, à ñ èçëàãàåìûìè â ýòîì òîïèêå (è äåñÿòêå ïðåäøåñòâóþùèõ) óæå õðåí çíàåò ñêîêî. >>Áîëüøåâèêè ïðîèãðàëè èíôîðìàöèîííóþ âîéíó ïîòîìó, ÷òî áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÐÅÀËÜÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ íàðîäà. > >Áîëüøåâèêè áûëè îðèåíòèðîâàíû íà ÏÎÊÀÇÓØÍÛÉ ðåçóëüòàò äëÿ âñåãî ìèðà, äåñêàòü â Ñîþçå âñå îòëè÷íî - ïîëåòû â êîñìîñ, ïîáåäû â ñïîðòå - âñå áûëî îðóäèåì èäåîëîãîâ. À âòî âðåìÿ ïîêà Ãàãàðèí ëåòàë âîêðóã çåìëè â Ðÿçàíñêîé îáëàñòè â ñåëàõ íå áûëî ýëåêòðè÷åñòâà. Íå çíàþ. Ìåäèöèíà è îáðàçîâàíèå, êàïèòàëüíîå æèëüå è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè áûëè ðåàëüíûìè - íåçàâèñèìî îò òîãî ãäå òàì ëåòàë Ãàãàðèí. À â òî âðåìÿ, êîãäà îí ëåòàë, ýëåêòðè÷åñòâà íå áûëî â áîëüøåé ÷àñòè ìèðà - íå ñ÷èòàÿ áóäóùèé "çîëîòîé ìèëëèàðä". Äà è òî, ñ ïåðåáîÿìè. Íå íàäî ñàõàðíîé ïóäðîé Àìåðèêó ðèñîâàòü.>>Ñåìèêðûë òðåáîâàë ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî ïîòðåáëåíèå ìÿñîïðîäóêòîâ â ñîâðåìåííîé Ðîññèè ñîêðàòèëîñü â 2 ðàçà ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÑÑÐ. ß ïðèâåë äàííûå ÔÀÎ – íàòå, ðàäóéòåñü. > >Íó åñëè ÿ íå îøèáàþñü ýòî âïîëíå ëîãè÷íî, åñëè ó÷èòâàòü, ÷òî è íàñåëåíèå íûíåøíåé Ðîññèè ìåíüøå, ÷åì íàñåëåíèå âñåãî ÑÑÑÐ. Ýòî äëÿ òåáÿ ëîãè÷íî - ñ òâîèì îñîáåííûì ïîíèìàíèåì ñòàòèñòèêè. Ïîòðåáëåíèå ìÿñà ðàññ÷èòûâàåòñÿ ÍÀ ÄÓØÓ ÍÀÑÅËÅÍÈß. Åñëè, êîíå÷íî, òåáå ýòî ÷òî-òî ãîâîðèò... >>Ëþäÿì íå íóæíî åñòü êîëáàñó, ÷òîáû áûòü ñ÷àñòëèâûìè > >Åñëè îíè ïîäûõàþò ñ ãîëîäà, òî êîëáàñà ñäåëàåò èõ ñ÷àñòëèâûìè, ñïðîñè ó àôðèêàíñêèõ äåòåé. Ìíîãî ïîäîõëî ñ ãîëîäó â 1980-õ, ÷òî ïðèøëîñü ÑÑÑÐ ðàçâàëèòü è ïîìåíÿòü íà òî øî åñòü? Íå ñêàæåøü - ñêîëüêî? ×òîæ ùàñ íå ïîäûõàþò, åñëè ïîòðåáëåíèå åùå áîëüøå ñîêðàòèëîñü? Êîðî÷å, ïîëíûé ÷åñ. Ñëåäóþùèé ïîñò ãîðàçäî èíòåðåñíåå. *** >À íèêòî è íå ñïîðèò, ÷òî â ïåðèîä èíäóñòðèàëèçàöèè óñïåõè Ñîâåòîâ áûëè âïå÷àòëÿþùèìè, ÿ êñòàòè îá ýòîâ óæå ãîâîðèë â äàííîì ïîñòå. À âîò îòñòàâàòü íà÷àëè êàê ðàç â ìîìåíò ïåðåõîäà âñåãî ìèðà â ïîñòèíäóñòðèàëüíóþ ýïîõó, è ïðîïàãàíäà çàïàäíèêîâ çäåñü íè ïðè ÷åì. Îãðîìíûé áþðîêðàòè÷åñêèé àïïàðàò, êîòîðûé èìåë ìåñòî â ÑÑÑÐ áûë áîëåå-ìåíåå ýôôåêòèâåí âî âðåìåíà èíäóñòðèàëèçàöèè, íî àáñîëþòíî áåñïîìîùåí â ïîñòèíäóñòðèëüíóþ, èíôîðìàöèîííóþ ýïîõó, ïîòîìó÷òî íå îáëàäàë ãèáêîñòüþ è îïåðàòèâíîñòüþ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé. Êîãäà òû â ëîäêå íà ðåêå - âåñëî òåáå áóäåò ïîëåçíî, êàê òîëüêî òû âûëåçåøü íà áåðåã - âåñëî ïîìåõà. Âîò çäåñü ñîãëàñåí ïî÷òè ïîëíîñòüþ. Îäíàêî, êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà, áûëî ðàçðóøåíî âñå, êðîìå... òîãî ñàìîãî áþðîêðàòè÷åñêîãî àïïàðàòà. Íåîáõîäèìîñòü ïåðåìåí ñ ó÷åòîì òðåáîâàíèé ïîñòèíäàñòðèàëà áûëà. Íî åå èñïîëüçîâàëè êàê ïîâîä äëÿ äåìîíòàæà. Òèïà - âçÿòü òåëåâèçîð íà ïî÷èíêó è óêðàñòü åãî.>Stop, ïîäñ÷åò óë÷øåíèÿ èëè óõóäøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè - ýòî âîîáùå î÷åíü ñëîæíàÿ çàäà÷à, è ðåçóëüòàòû ïî÷òè âñåãäà ïðîòèâîðå÷èâû. Âîîáùå-òî äà. Íî â äàííîé ñèòóàöèè ïðîòèâîðå÷èâîñòè íå íàáëþäàåòñÿ. Èäåò òîëüêî ñïîð: õóæå - íà ñêîëüêî? Ýòî ïîêàçàòåëüíî, ïîñêîëüêó â êà÷åñòâå èçìåíåíèé óæå íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ - òîëüêî â êîëè÷åñòâå. Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü öåëü "õîëîäíîé" (äà è ëþáîé äðóãîé) âîéíû - ÷òîáû ïðîòèâíèê áûë ðàä íå òîìó, ÷òî ïðèîáðåë, à òîìó, ÷òî óäàëîñü ñîõðàíèòü.>Äàæå åñëè ìû äîêàæåì, ÷òî ñåé÷àñ æèòü íàìíîãî õóæå (íå èñêëþ÷àþ òàêîé âîçìîæíîñòè - ÷òî êàñàåòñÿ ïåíñèîíåðîâ è áþäæåòíèêîâ, òî ñèòóàöèÿ ÇÍÀ×ÈÒÅËÜÍÎ õóæå), òî ýòî âîâñå íå îïðîâåðãàåò òåçèñà î òîì, ÷òî Ñîþç ðàñïàëñÿ ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì  ÒÎÌ ×ÈÑËÅ! ß êàê-ðàç è óòâåðæäàþ, ÷òî åñëè ïî "ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì", òî òîëüêî "â òîì ÷èñëå". Ïîòîìó ÷òî ïðîñòàÿ ëîãèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî åñëè "òîò ñîþç" ðàñïàëñÿ ïî ýêîíîìè÷åñêèì... òî "ýòîò" äîëæåí âîîáùå ìãíîâåííî èñïàðèòüñÿ - èñõîäÿ èç âûøåèçëîæåííîãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîäñ÷åò óë÷øåíèÿ èëè óõóäøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè - ýòî âîîáùå î÷åíü ñëîæíàÿ çàäà÷à, è ðåçóëüòàòû ïî÷òè âñåãäà ïðîòèâîðå÷èâû. >Âîîáùå-òî äà. Íî â äàííîé ñèòóàöèè ïðîòèâîðå÷èâîñòè íå íàáëþäàåòñÿ. Èäåò òîëüêî ñïîð: õóæå - íà ñêîëüêî? Ýòî ïîêàçàòåëüíî, ïîñêîëüêó â êà÷åñòâå èçìåíåíèé óæå íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ - òîëüêî â êîëè÷åñòâå. Òàê, íàíàéñêàÿ áîðüáà çàêàí÷èâàåòñÿ, ñêëàäûâàåòñÿ êîíñåíñóñ: æèçíåííûé óðîâåíü äåéñòâèòåëüíî óõóäøèëñÿ. Êàê áû, íèêòî îáðàòíîãî è íå óòâåðæäàë. Òåïåðü âñå æå íàïîìíþ ñìûñë òåìû (ïîñêîëüêó ìíîãèå ïîíèìàþò âñå ïî-ñâîåìó, ïèøó ãðîìêî): ÏÐÀÂÈÒÅËÜÑÒÂÎ ÑÑÑÐ Â ÏÎÑËÅÄÍÈÅ ÃÎÄÛ ÑÂÎÅÃÎ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÍÈß ÂÅËÎ ÍÅÐÀÇÓÌÍÓÞ ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÓÞ ÏÎËÈÒÈÊÓ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñêëàäûâàåòñÿ êîíñåíñóñ: æèçíåííûé óðîâåíü äåéñòâèòåëüíî óõóäøèëñÿ. Êàê áû, íèêòî îáðàòíîãî è íå óòâåðæäàë. Äà íó. Òî åñòü, îò ýêîíîìè÷åñêèõ ïðè÷èí ìîã òîëüêî ÑÑÑÐ ðàñïàñòüñÿ. ÇÀÎ ÐÔ íå ðàñïàäàåòñÿ - íà íåå ýêîíîìè÷åñêèå ïðè÷èíû íå äåéñòâóþò âîîáùå. È îíà ñåé÷àñ âåäåò "ðàçóìíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó", çàêëþ÷àþùóþñÿ â îáíèùàíèè íàðîäà. Òû íè÷åãî íå çàìå÷àåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äà íó. Òî åñòü, îò ýêîíîìè÷åñêèõ ïðè÷èí ìîã òîëüêî ÑÑÑÐ ðàñïàñòüñÿ. ÇÀÎ ÐÔ íå ðàñïàäàåòñÿ - íà íåå ýêîíîìè÷åñêèå ïðè÷èíû íå äåéñòâóþò âîîáùå. >È îíà ñåé÷àñ âåäåò "ðàçóìíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó", çàêëþ÷àþùóþñÿ â îáíèùàíèè íàðîäà. >Òû íè÷åãî íå çàìå÷àåøü? Ñòîï, òû íå óñòàë áîðîòüñÿ íåïîíÿòíî ñ êåì? Ïîõîæå, òû íå â äóõå ñåãîäíÿ. Íàâåðíî, íàäî îòëîæèòü äàëüíåéøèå ðàçãîâîðû íà ïîíåäåëüíèê. À òàì è Ïðîõîæèé òåáå íà ïîìîùü ïîäòÿíåòñÿ. Ðàññêàæåò ïîïóòíî, êàêèå íåóäîáíûå ôàêòû ÿ èãíîðèðóþ. Êñòàòè, çàøåë ïî ññûëêå â òâîþ ëþáèìóþ ãàçåòó "Çàâòðà", íàøåë èíòåðåñíóþ ñòàòüþ "î ïðèðîäå ðîññèéêîãî êðèçèñà". Íàïðàâëåíèå ìûñëåé ïðèìåðíî, êàê ó òåáÿ, íî àâòîð ÷åò÷å è ÷åñòíåå ôîðìóëèðóåò: âñå áåäû ïîøëè ñ ñåðåäèíû 50-õ ãîäîâ. -------------------------- "Êðèòè÷åñêîé òî÷êîé â ýòîì ïðîöåññå ñòàë ÕÕ ñúåçä — Õðóùåâ íà÷àë îòêðûòóþ êàìïàíèþ "äåñòàëèíèçàöèè".  ìèðîâîççðåí÷åñêîì è ñîöèàëüíîì ïëàíå îíà èìåëà êàòàñòðîôè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ. Õðóùåâ îáúÿâèë îá îòêàçå îò ñàìûõ ãëàâíûõ èäåàëîâ è öåííîñòåé ðóññêîé ðåâîëþöèè — ïîñòðîåíèÿ íà çåìëå öàðñòâà ñïðàâåäëèâîñòè, ñîëèäàðíîñòè è ëþáâè, à âçàìåí âûäâèíóë ïðîãðàììó ïîñòðîåíèÿ "ïîòðåáèòåëüñêîãî êîììóíèçìà". --------------------- Ìîëîäåö àâòîð! Ñòàëèí öàðñòâî ñïðàâåäëèâîñòè è ëþáâè ñòðîèë, à Õðóùåâ, ïîäëåö, ðàçðóøèë åãî. Äàëè âêóñèòü çàïðåòíîãî ÿáëîêà, äîâåëè ñîâåòñêèé íàðîä äî ãðåõîïàäåíèÿ, è â êîíöå êîíöîâ èçãíàëè èç ðàÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, çàøåë ïî ññûëêå â òâîþ ëþáèìóþ ãàçåòó "Çàâòðà", Äðàñòå. Ýòî íå ìîÿ ëþáèìàÿ ãàçåòà. ß åå â ðóêàõ íå äåðæàë íèêîãäà. Êîíêðåòíóþ ññûëêó ÿ âçÿë, êàê ïðèìåð ðàñ÷åòîâ. Êðîìå òîãî ÏÐÅÄÓÏÐÅÄÈË, ÷òî ñòàòüÿ ýìîöèîíàëüíà, è ìåíÿ èíòåðåñóåò ÒÎËÜÊÎ òåõíè÷åñêàÿ ÷àñòü. ß, âîîáùå, ïðåäïî÷èòàþ ïîäîáíîãî ðîäà öèôðû áðàòü èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ è ñîïîñòàâëÿòü. È ÷òî èíòåðåñíî - íèêòî, îò êðàñíûõ äî êàêèõ íèáóäü áóðî-ôèîëåòîâûõ íå âîçìåò íà ñåáÿ íàãëîñòü ñêàçàòü, ÷òî "íåýôôåêòèâíûé ÑÑÑÐ" áûë ïðåâðàùåí âî ÷òî-òî áîëåå ýôôåêòèâíîå. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðîìåíÿëè êîðîâó íà âîðîáüÿ - è òåïåðü äîêàçûâàþò, ÷òî ýòî áûëà ïëîõàÿ êîðîâà, ó ñîñåäà áûëà ëó÷øå. Íî î "ýôôåêòèâíîñòè îáìåíà" - ÷î-òî ïðåäïî÷èòàþò ïîìàëêèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è âîò åùå òåêñò äëÿ îñìûñëåíèÿ. Íå äëÿ âñåõ, êñòàòè. Ìíîãèì íðàâèòñÿ îùóùàòü ñåáÿ "íåñ÷àñòíûìè â ïðîøëîì", èíà÷å èì ïðèäåòñÿ ïîðâàòü ñåáå ÷òî-íèáóäü îò äîñàäû çà "íàñòîÿùåå". Ëó÷øå óáåæäàòü ñåáÿ, ÷òî ðàíüøå áûë óæàñòü, à ùàñ - õàðàøî, ÷åì ÷åñòíî ïðèçíàòü - ïðîëîøèëè, ñöóêî. Ïîâåëèñü íà ôàíòèêè îò êîíôåò. Ïðåäðàññóäêè ïåðåñòðîéêè â ïîëèòèêå Îäíèì èç ãëàâíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ïðåäðàññóäêîâ ïåðåñòðîéêè áûë ïðåäðàññóäîê îá îòñòàâàíèè è íåýôôåêòèâíîñòè ñîâåòñêîé ñèñòåìû ïî ñðàâíåíèþ ñ çàïàäíîé. * * * Êàê ìû óæå îòìå÷àëè, äîãîíÿþùèé âñåãäà îòñòà¸ò, ïîòîìó ÷òî îí íå çíàåò, êóäà áåæèò. Áîëåå òîãî, ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà ñîçäàâàëàñü ñîâñåì äëÿ äðóãèõ öåëåé. Íî äàæå òàì, ãäå ðåàëüíîå îòñòàâàíèå ñóùåñòâîâàëî, îíî ñîâåðøåííî íå áûëî òàêèì äðàìàòè÷åñêèì, êàê êàçàëîñü. Äà, áûëî îòñòàâàíèå â êîìïüþòåðàõ. Íî êîìïüþòåðíûå òåõíîëîãèè - ýòî îò ñèëû 10 ïðîöåíòîâ âñåõ òåõíîëîãèé. Åñëè îòñòà¸øü íà 50 ïðîöåíòîâ â êîìïüþòåðàõ, ýòî îòñòàâàíèå êàæåòñÿ îãðîìíûì. Íî åñëè âçÿòü òåõíèêó â öåëîì, òî ýòî âñåãî 5 ïðîöåíòîâ. Ïÿòü ïðîöåíòîâ íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, îñîáåííî ïðè çàêðûòûõ ðûíêàõ.  êîíöå 1990-õ ãîäîâ êîìïüþòåðíûé áóì çàêîí÷èëñÿ, è ñåãîäíÿ óæå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ñêîðîñòü ïðîöåññîðà 500 èëè 2500 ÌÃö. Ê ñîæàëåíèþ, âñ¸ âíèìàíèå îáùåñòâà áûëî ñôîêóñèðîâàíî èìåííî íà ýòèõ ïÿòè ïðîöåíòàõ. * * * Ñóùåñòâîâàëà çàìåòíàÿ ðàçíèöà â óðîâíå ìàòåðèàëüíîãî ïîòðåáëåíèÿ ñ Çàïàäîì. Íî ìîæíî ëè áûëî â ÑÑÑÐ äîñòè÷ü óðîâíÿ ïîòðåáëåíèÿ Çàïàäà, äàæå èìåÿ îäèíàêîâóþ, èëè áîëåå âûñîêóþ, ÷åì Çàïàä, ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà? 1) Îðäà áûëà êàê ìèíèìóì â 7 ðàç áîëüøå ïî íàñåëåíèþ.  ñîöñòðàíàõ ïðîæèâàëî 300 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê.  Îðäå - â Ñåâåðíîé Àìåðèêå, Çàïàäíîé Åâðîïå è ßïîíèè - "çîëîòîé" ìèëëèàðä. Ïëþñ íà Îðäó íàïðÿìóþ ðàáîòàëî áîëåå ìèëëèàðäà ëþäåé â Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè, â Êèòàå è â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå [554] . Ïðèìåì, ÷òî ó ñòðàí ñîöèàëèçìà è ó Îðäû ðàñõîäû íà îáîðîíó (è íåïîñðåäñòâåííî ïîääåðæèâàþùèå å¸ îòðàñëè) - îäèíàêîâû, ÷òîáû ñîõðàíèòü âîåííûé ïàðèòåò. Èçâåñòíî, ÷òî ñîöèàëèçì òðàòèë íà îáîðîíó îêîëî 70 ïðîöåíòîâ âñåãî ñâîåãî ïðîèçâîäñòâà. Ñîîòâåòñòâåííî, Îðäå èç-çà ïðåèìóùåñòâà â êîëè÷åñòâå íàñåëåíèÿ, äîñòàòî÷íî áûëî òðàòèòü íà îáîðîíó â 7 ðàç ìåíüøå, òî åñòü 10 ïðîöåíòîâ ñâîåãî òðóäà [555] . Ó ñîöèàëèçìà íà ïîòðåáëåíèå îñòàâàëèñü ðåçóëüòàòû òðóäà 30 ïðîöåíòîâ. Ó Îðäû îñòàâàëîñü 90 ïðîöåíòîâ, òî åñòü óðîâåíü æèçíè òàì ïðè îäèíàêîâîé ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà ïî îïðåäåëåíèþ äîëæåí áûë áûòü â 3 ðàçà âûøå. 2) Ðàñïðåäåëåíèå ðåçóëüòàòîâ òðóäà â Îðäå ðåçêî îòëè÷àëîñü îò ðàñïðåäåëåíèÿ ìåæäó ñîöñòðàíàìè. Ðàñïðåäåëåíèå â Îðäå ñòðîãî öåíòðàëèçîâàííîå - â ïîëüçó öåíòðà îò êîëîíèé. Çàðïëàòà â ÑØÀ âûøå, ÷åì â Ãåðìàíèè èëè âî Ôðàíöèè, è íåèçìåðèìî âûøå, ÷åì â Þæíîé Àìåðèêå èëè â Êèòàå. Çàðïëàòà â ÑØÀ êàê ìèíèìóì â 10 ðàç âûøå, ÷åì â ðàáîòàþùèõ íà íèõ òðåòüèõ ñòðàíàõ.  ñîöèàëèçìå ðàñïðåäåëåíèå áûëî ðàâíîìåðíîå. Áîëåå òîãî, íåðåäêî øëî ðàñïðåäåëåíèå îò öåíòðà ê îêðàèíàì. Óðîâåíü æèçíè â ÃÄÐ èëè â Âåíãðèè áûë âûøå, ÷åì â Ðîññèè. Êîëîíèé íå áûëî âîîáùå. 3) Òàêèì îáðàçîì, ïðè îäèíàêîâîé ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà, óðîâåíü æèçíè â ÑØÀ çà ñ÷¸ò êîëîíèé äîëæåí áûë áûòü â 30 ðàç âûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî ðåàëüíàÿ ýôôåêòèâíîñòü ñîöèàëèçìà áûëà íàìíîãî âûøå [556] , ïîñêîëüêó óðîâåíü æèçíè îòëè÷àëñÿ â 2-4 ðàçà, íî íèêàê íå â 30 ðàç (åñëè èçìåðÿòü íå â äîëëàðàõ, êîíå÷íî, à â íàòóðàëüíîì ïîòðåáëåíèè). Åñëè ñðàâíèâàòü óðîâåíü æèçíè â ÑÑÑÐ ñ òðåòüèì ìèðîì, òî îí áûë âûøå íà äâà ïîðÿäêà. * * * Ïðåäñòàâëåíèå î ñîáñòâåííîé "áåäíîñòè" øëî è îò àáñîëþòíîãî ïîíèìàíèÿ ñòîèìîñòè. Ñîâåòñêóþ çàðïëàòó â 200 ðóáëåé ïåðåâîäèëè ïî êîììåð÷åñêîìó êóðñó â äîëëàðû è ïîëó÷àëè 30 äîëëàðîâ. Ñðàâíèâàëè ñ 3000 äîëëàðîâ çàðïëàòû àìåðèêàíöà, è êàçàëîñü, ÷òî àìåðèêàíöû æèâóò â 100 ðàç áîãà÷å. Åñëè îöèôðîâàòü âñ¸ òî, ÷òî áûëî áåñïëàòíî â ÑÑÑÐ, íî ïëàòíî íà Çàïàäå, è îöèôðîâàòü âñå îáùåñòâåííûå ôîíäû ïîòðåáëåíèÿ, òî êàðòèíà ðåçêî èçìåíèòñÿ. Îïëàòà æèëüÿ - 1000-2000 äîëëàðîâ â ìåñÿö íà Çàïàäå (5-10 ðóáëåé â ÑÑÑÐ). Öåíà îáó÷åíèÿ ìóçûêå - îò 30 äîëëàðîâ çà îäèí ÷àñ (áåñïëàòíî). Áèëåò â îïåðó - îò 100 äîëëàðîâ (1 ðóáëü 50 êîïååê). Áèëåò â êèíî - 10 äîëëàðîâ (50 êîïååê). Ïðîåçä ïî ïëàòíîìó (è îáû÷íî åäèíñòâåííîìó) øîññå - 10 äîëëàðîâ (áåñïëàòíî). Ïðîåçä â àâòîáóñå - 3 äîëëàðà (5 êîïååê). Áóõàíêà õëåáà, ëèòð ìîëîêà, êèëîãðàìì êàðòîøêè - ïî 1 äîëëàðó (14, 22 è 6 êîïååê). Î÷êè - îò 200 äîëëàðîâ (5-10 ðóáëåé). Ìåäèöèíñêàÿ ñòðàõîâêà íà ñåìüþ, áåç çóáíîé - äî 850 äîëëàðîâ â ìåñÿö (áåñïëàòíî). Âèçèò ê çóáíîìó âðà÷ó - îò 500 äîëëàðîâ (áåñïëàòíî). Çóáíîé ïðîòåç - îò 3000 äîëëàðîâ (áåñïëàòíî). Ñàìûé ïðîñòîé àíòèáèîòèê - 40 äîëëàðîâ (40 êîïååê). Ïóò¸âêà íà îòäûõ - îò 2000 äîëëàðîâ (90 ðóáëåé). Îáðàçîâàíèå â ÂÓÇå - îò 40 000 äîëëàðîâ (ñòèïåíäèÿ 3000 ðóáëåé çà ïÿòü ëåò). Òåëåâèäåíèå - ðåêëàìà êàæäûå 10 ìèíóò (áåñïëàòíî). * * * Ïîñêîëüêó îáîðîíà â ñîöèàëèçìå áûëà ñàìûì áîëüøèì ðàñõîäîì, òî, åñòåñòâåííî, âîçíèêàëî æåëàíèå ñîêðàòèòü ýòè ðàñõîäû. Âîçíèê ïðåäðàññóäîê î ãîíêå âîîðóæåíèé. Ñòàëî ñêëàäûâàòüñÿ ìíåíèå, ÷òî Çàïàä âîîðóæàåòñÿ â îòâåò íà ñîâåòñêèå ðàêåòû. ×òî íàäî îòêàçàòüñÿ îò îðóæèÿ, è ñðàçó íàñòóïèò ìèð âî âñ¸ì ìèðå. Ñîâðåìåííàÿ ãîíêà âîîðóæåíèé â Åâðîïå íà÷àëàñü ñ ïîÿâëåíèåì ïåðâîé ïðîìûøëåííîñòè. Îíà áûëà è áåç Ðîññèè, áûëà è äî ÑÑÑÐ. Èìåííî îíà è áûëà èñòî÷íèêîì ðàçâèòèÿ íàóêè è ðåëèãèè äåíåã. Êàê ìèíèìóì ÷åòûðåñòà ëåò, ñî âðåì¸í Ô.Áýêîíà, îòêðûòîé öåëüþ âñåé ïîëèòèêè Àíãëèè áûëî íàñèëèå íàä äðóãèìè ñòðàíàìè ÷åðåç ïðåâîñõîäñòâî â âîîðóæåíèÿõ. Áëàãîäàðÿ ÑÑÑÐ è åãî îðóæèþ, ãîíêà âîîðóæåíèé ïðîñòî ñòàëà íà 45 ëåò îòíîñèòåëüíî áåñêðîâíîé. È êîãäà íå ñòàëî ÑÑÑÐ, Ñîåäèí¸ííûå Êîðïîðàöèè îòíþäü íå ðàçîðóæèëèñü. Ïðîáëåìà âîñïðèÿòèÿ ãîíêè âîîðóæåíèé áûëà â òîì, ÷òî â ìàòåðèàëèñòè÷åñêîì ÑÑÑÐ ìàëî çàáîòèëèñü î òîì, êàêîå îòðàæåíèå ôîðìèðóåòñÿ â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè. Âîåííûå ñ÷èòàëè - åñëè ìû çíàåì, ÷òî äåëàåì ïðàâèëüíî, ýòî îáúåêòèâíî, ýòîãî äîñòàòî÷íî. Îïèñàíèå îðóæèÿ - ýòî äàæå âðåäíî, ýòî ïðîïàãàíäà âîéíû. Íàäî áûëî áîëüøå ïîêàçûâàòü, áîëüøå ðàññêàçûâàòü, ñðàâíèâàòü àìåðèêàíñêóþ âîåííóþ òåõíèêó è ñâîþ òåõíèêó. Íàäî áûëî îáúÿñíÿòü, êàê è ïî÷åìó ñîçäà¸òñÿ òî èëè èíîå îðóæèå, à íå ïðîñòî ãðîõîòàòü èì íî÷üþ ïî àñôàëüòó íàêàíóíå ïàðàäà. Î ñîâåòñêîì îðóæèè ïèñàëè â ëþáîì çàïàäíîì æóðíàëå, íî î í¸ì ìàëî çíàëè â ñàìîì ÑÑÑÐ. Ñîâåòñêèå ëþäè ëþáèëè òåõíèêó; îíè ãîðäèëèñü áû îðóæèåì è ïîíèìàëè åãî, à íå áîÿëèñü, è íå ñ÷èòàëè áû åãî èçëèøíèì. Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî â òî æå âðåìÿ, äëÿ ñíèæåíèÿ ðàñõîäîâ íà ãîíêó âîîðóæåíèé, ÑÑÑÐ ïðîâîäèë î÷åíü ðàçóìíóþ ïîëèòèêó ïî ðàñêðûòèþ òåõíîëîãè÷åñêèõ ñåêðåòîâ Çàïàäà ÷åðåç ÊÃÁ. Íàäî ëè áûëî ñîêðàùàòü àðìèþ è âîåííûå ðàñõîäû - íàäî. Áîëüøàÿ ñóõîïóòíàÿ àðìèÿ è áîëüøèå îáû÷íûå âîîðóæåíèÿ â íà÷àëå 1980-õ ãîäîâ íå èìåëè áîëüøå ñìûñëà, êàê íå èìåëà ñìûñëà êîííèöà â êîíöå 1930-õ ãîäîâ. Íî Ñîâåòñêîå âîåííîå ïëàíèðîâàíèå â 1980-õ ãîäàõ ïî-ïðåæíåìó âåëîñü âî ìíîãîì èç îïûòà Ïåðâîé Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû è îðóæèÿ òåõ âðåì¸í.  âîåííîé îáëàñòè òîæå áûë íåçàìå÷åí ñèñòåìíûé ïåðåõîä, ñâÿçàííûé ñ ðàçâèòèåì èíôîðìàöèîííîãî îðóæèÿ. Ãëàâíûé óäàð áûë íàíåñ¸í ïî ñîâåòñêîìó ñîçíàíèþ, è òàíêè è ðàêåòû áûëè ñîâåðøåííî áåññèëüíû. * * * Ïîñòåïåííî ñîâåòñêèå ëþäè ïåðåñòàëè âîñïðèíèìàòü õîëîäíóþ âîéíó ñ Çàïàäîì êàê ðåàëüíóþ âîéíó, ñ÷èòàëè, ÷òî ýòî âûìûñåë ñîáñòâåííîé ïðîïàãàíäû. Ïî÷åìó? ÑÑÑÐ ñëèøêîì õîðîøî îãðàäèë ñâîèõ ãðàæäàí îò ýòîé âîéíû. Ñëèøêîì êðåïîê áûë æåëåçíûé çàíàâåñ. È ñëèøêîì áîÿëñÿ Çàïàä.  1980-å ãîäû êàçàëîñü, ÷òî ÷¸ðíî-áåëîå ïðåäñòàâëåíèå î ìèðå áîëüøåâèêîâ - íàäóìàííîå è èäóùåå îò äîãìàòîâ êëàññîâîé áîðüáû. Ïðàâèëüíûì áûëî ÷¸ðíî-áåëîå ïðåäñòàâëåíèå.  1917 ìèð áûë ÷¸ðíûì è ñâåòëûì.  1941 ãîäó ìèð áûë ÷¸ðíûì è ñâåòëûì. Ïîòîì, ïîñòåïåííî, êàïèòàëèçì áûë âûíóæäåí ïðèêèíóòüñÿ áåëûì, è ìèð ñòàë êàçàòüñÿ áîëåå ìÿãêèì. Íî ýòî áûëà âðåìåííàÿ îáîëî÷êà.  2003 ãîäó ìèð ñíîâà ñòàë ÷¸ðíî-áåëûì. * * * Ê ïåðåñòðîéêå ó ëþäåé ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî Çàïàä íå òàê óæ îòëè÷àåòñÿ îò íàñ. È ìû, è îíè çà ñâîáîäó, çà äåìîêðàòèþ, çà âîçìîæíîñòü ëè÷íîé èíèöèàòèâû. Ó íàñ ñ Çàïàäîì "îáùå÷åëîâå÷åñêèå öåííîñòè". Íî. Íàøå ïîíèìàíèå ñâîáîäû - ýòî ñâîáîäà îò èåðàðõèè è îò íàñèëèÿ.  ðåëèãèè äåíåã ñâîáîäà - ñâîáîäà ïîäíèìàòüñÿ â èåðàðõèè êóëüòîâ. Íàøå ïîíèìàíèå âëàñòè íàðîäà - âàæåí ãîëîñ êàæäîãî, íàäî ó÷åñòü èíòåðåñû âñåõ. Ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè â ðåëèãèè äåíåã - îáùåñòâî ðàâíûõ âîçìîæíîñòåé ñòàòü Áîãàòûì è óíèæàòü äðóãèõ. Îäèí äîëëàð - îäèí ãîëîñ. Íàøå ïîíèìàíèå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà - âîçìîæíîñòü ðåàëèçîâàòü ñâîè èäåè íà îáùåå áëàãî.  ðåëèãèè äåíåã - âîçìîæíîñòü ëè÷íîãî îáîãàùåíèÿ. Íåò è íå ìîæåò áûòü "îáùå÷åëîâå÷åñêèõ öåííîñòåé". Íåò îáùèõ öåííîñòåé ó Áîãà è äüÿâîëà, ó õðèñòèàíèíà è ÿçû÷íèêà, ó Ñâÿòîé Ðóñè è ó ïîãàíîãî Çàïàäà. * * * À êàê ñàì Çàïàä âèäåë ÑÑÑÐ âî âðåìÿ ïåðåñòðîéêè? Òàê æå, êàê è âñåãäà, òàê æå êàê è ñåé÷àñ. Ñîáñòâåííî, îí âûñêàçàë ýòî îòíîøåíèå óñòàìè "äåìîêðàòîâ". ÑÑÑÐ - ýòî Âåðõíÿÿ Âîëüòà ñ ðàêåòàìè. Çàïàäó áûëî ãëóáîêî íàïëåâàòü íà êóëüòóðó, íà ôèëîñîôèþ è ïðî÷èå âûñîêèå ìàòåðèè. Ðîññèÿ - ýòî ïðîñòî êîëîíèÿ, êîòîðàÿ êàêèì-òî ñëó÷àéíûì îáðàçîì îáçàâåëàñü ÿäåðíûì îðóæèåì, è ïîýòîìó å¸ áûëî íåâîçìîæíî îêêóïèðîâàòü âîåííîé ñèëîé, êàê îñòàëüíûå êîëîíèè. Ïîýòîìó íàäî áûëî óáðàòü ðàêåòû. Ïîëó÷èëàñü ïðîñòî Âåðõíÿÿ Âîëüòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðåäðàññóäêè ïåðåñòðîéêè â ïîëèòèêå  êîíöå ñòàòüè ñàìûå çàáàâíûå âåùè. >Íåò îáùèõ öåííîñòåé ó Áîãà è äüÿâîëà, ó õðèñòèàíèíà è ÿçû÷íèêà, ó Ñâÿòîé Ðóñè è ó ïîãàíîãî Çàïàäà. >êàïèòàëèçì áûë âûíóæäåí ïðèêèíóòüñÿ áåëûì, è ìèð ñòàë êàçàòüñÿ áîëåå ìÿãêèì. Íî ýòî áûëà âðåìåííàÿ îáîëî÷êà.  2003 ãîäó ìèð ñíîâà ñòàë ÷¸ðíî-áåëûì. ×òî ñëó÷èëîñü â 2003 ãîäó? Ñòîï, òû Äìèòðèÿ Íåâåäèìîâà ïðîöèòèðîâàë òîëüêî äëÿ "òåõíè÷åñêîé ÷àñòè", èëè â öåëîì ñ íèì ñîãëàñåí? Ïîõîæå, èíòåðåñíûé ÷óâàê.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íåò îáùèõ öåííîñòåé ó Áîãà è äüÿâîëà, ó õðèñòèàíèíà è ÿçû÷íèêà, ó Ñâÿòîé Ðóñè è ó ïîãàíîãî Çàïàäà. ß äîãàäûâàëñÿ, ÷òî ýòî òû çàìåòèøü. Äîëæåí ïîÿñíèòü - ïóáëèêàöèÿ áûëà íå îðèãèíàëüíàÿ, à âçÿòà èç ÝÒÎÉ ðåäàêöèè: Òàê ÷òî ýòî òåáå äîëæíî áûòü ïîíÿòíî. Áîãîëþáèâûå "ðóññäîìîâñêèå" ðåäàêòîðû ÷åñòíî ïðåäóïðåäèëè ÷èòàòåëÿ, ÷òî àâòîð àòåèñò, îòíîñèòüñÿ íàäî êðèòè÷åñêè è äàæå àâòîìàòè÷åñêè çàìåíèëè ïî òåêñòó "áîã" íà "Áîã", â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïî òåêñòó ïîÿâèëîñü "îÁîãàùåíèå" è "ñòàòü Áîãàòûì". ×òî, âïðî÷åì, ñóòè íå ìåíÿåò. >>êàïèòàëèçì áûë âûíóæäåí ïðèêèíóòüñÿ áåëûì, è ìèð ñòàë êàçàòüñÿ áîëåå ìÿãêèì. Íî ýòî áûëà âðåìåííàÿ îáîëî÷êà.  2003 ãîäó ìèð ñíîâà ñòàë ÷¸ðíî-áåëûì. >×òî ñëó÷èëîñü â 2003 ãîäó? Ïåðñîíàëüíî äëÿ òåáÿ - íè÷åãî. Äëÿ ìèðà - îêêóïàöèÿ ñóâåðåííîãî Èðàêà ïî ïðè÷èíàì, íè îäíà èç êîòîðûõ íå ïîäòâåðäèëàñü. Ôàêò àãðåññèè, ïîíèìàåøü ëè. Âçÿëè äà íàïàëè, ïîòîìó øòî íå ïîíðàâèëîñü êàê òå æèâóò. >Ñòîï, òû Äìèòðèÿ Íåâåäèìîâà ïðîöèòèðîâàë òîëüêî äëÿ "òåõíè÷åñêîé ÷àñòè", èëè â öåëîì ñ íèì ñîãëàñåí? Ïîõîæå, èíòåðåñíûé ÷óâàê. Èíòåðåñíûé. Íî ÿ ñîãëàñåí ñ íèì òàê æå, êàê ñ Ëàçàðåâè÷åì, íàïðèìåð, èëè ñ Ïàðøåâûì. Òî åñòü - â îïðåäåëåííûõ ïðåäåëàõ. Íàäî ðàçëè÷àòü - ñîãëàñåí ïî ïðèâåäåííûì ôàêòàì, ïî èõ òðàêòîâêå èëè â îáëàñòè âûâîäîâ. Âïðî÷åì, ýòî óæå ÿâíûé îôôòîï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.06.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, À ïðî äæèíñû - ÿ ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Òîëüêî íàäî âñïîìíèòü íå òîëüêî äæèíñû, íî òàêæå ìÿñî, ôðóêòû, àâòîìîáèëè, âèäåîìàãíèòîôîíû, õîðîøèå äîðîãè è åùå òûñÿ÷è âåùåé. À òàêæå ïîåçäêè çà ãðàíèöó. íàäà ïîíèìàòü, òåïåðü ýòî ëèáî óæå ó âñåõ åñòü, ëèáî ëåãêîäîñòóïíî. Òû ïðàêòèêóåøü ñàìîãèïíîç èëè ýòî ëèöåìåðèå? Êñòàòè ñêàçàòü â ñåðåäèíå 90-õ çà îçâó÷èâàíèå ïîäîáíîãî ÿ ìîã áû è óáèòü. à ïîòîì ñúåñòü. Ýòî óæå áåç ñòåáà. > ÊÀÊÎÌ ÃÎÄÓ îòìåíèëè ïîñëå âîéíû ïðîäîâîëüñòâåííûå êàðòî÷êè â Àíãëèè è â ÑÑÑÐ Îò òåìû íå îòâëåêàåìñÿ. :protest: äà äåéñòâèòåëüíî. àòî òåáå ïðèäåööî îïÿòü ÷òî-íèáóäü èãíîðèðîâàòü Êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ âðàæåñêîãî âîçäåéñòâèÿ òû êàòåãîðè÷åñêè íå õî÷åøü ïðèâåñòè. Ïðîùå áðîñàòü ýôôåêòíûå ôðàçû. ïðèâåäó îäèí íå ñîâñåì î÷åâèäíûé - óñïåøíîå íàñàæäåíèå äåñòðóêòèâíûõ ìåìîâ òèïà "ïðàâà ÷èëàâåêà" è "ãóìàíèçüì". Îá îñòàëüíîì òåáå óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëîñü. Íî òû äåéñòâóåøü ïî Ñòàíèñëàâñêîìó ÏÐÀÂÈÒÅËÜÑÒÂÎ ÑÑÑÐ Â ÏÎÑËÅÄÍÈÅ ÃÎÄÛ ÑÂÎÅÃÎ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÍÈß ÂÅËÎ ÍÅÐÀÇÓÌÍÓÞ ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÓÞ ÏÎËÈÒÈÊÓ. ïî÷åìó? àêêóðàòíàÿ ïîäãîòîâêà ê äåëåæó ñîáñòâåííîñòè ñ ïàðàëëåëüíîé äåñòàáèëèçàöèåé ñîöèóìà - î÷åíü ðàçóìíûé øàã. äëÿ âîâðåìÿ íå âûáðàêîâàííûõ îñîáåé. Ñ ÷üåé ïîäà÷è íàì ñåé÷àñ íàâèí÷èâàåòñÿ ïðî íåèçáåæíîñòü êðàõà è èçíà÷àëüíóþ óùåðáíîñòü ñîöèàëèçìà. Vegall, Òîò ÷òî ñðàâíèâàòü ïîñëåâîåííóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ è ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ 80-õ â îòðûâå îò ñîöèàëüíûõ ÿâëåíèé - íåêîððåêòíî. íåêîððåêòíî íàçûâàòü öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå êîíñïèðîëîãè÷åñêèìè áðåäíÿìè. ×òî äî èíôîðìàöèîííîãî âîçäåéñòâèÿ íà íàñåëåíèå...Íåò íåäîñòîéíûõ ñðåäñòâ - åñòü íåâåðíûå öåëè. Ýëèòà ìîæåò(èíîãäà è äîëæíà) ##### â ãîëîâó íàðîäó äëÿ åãî æå áëàãà. À âîò çà àíàëîãè÷íûå äåéñòâèÿ èñêëþ÷èòåëüíî â ñâîåêîðûñòíûõ èíòåðåñàõ åå ñëåäóåò ñàæàòü íà êîë. Áåç âàðèàíòîâ. ________________ Êñòàòè ìåòîäèêà ïðîñòàÿ: Àêòèâíî äåãåíåðèðóåì íàñåëåíèå. Äî ïîëíîãî íèâåëèðîâàíèÿ âñåõ ïîòðåáíîñòåé êðîìå æðàòü-ñïàòü-òðàõàöî-ñúåçäèòüíàìîðå-ìàáûëî\\ìàøèíîê ðó÷å÷åìóâàñè. È âóàëÿ. Ìû - âñåäîçâîëÿþùèå ãîñïîäà, ïðèâåäøèå íàðîä ê íîâîìó çîëîòîìó âåêó. Àëëèëóéÿ, áðàòèå... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 28.06.2008 18:23 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Êðàõ ïðîèçîøåë ïîòîìó, ÷òî âîåíèçèðîâàíàÿ ýêîíîìèêà ïðèíöèïèàëüíî íåâîñïðèèì÷èâà ê ñèãíàëàì ñíèçó... È ñïîñîáíà òîëüêî ê ýêñòåíñèâíîìó ðàçâèòèþ. Äîñòèãíóòûé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ íå îñïàðèâàþ, êàê è âñå âíåøíèå ôàêòîðû... Íî èñòèííàÿ ïðè÷èíà èìåííî â íåâîñïðèèì÷èâîñòè ãèãàíòñêîãî àïïàðàòà ê ëþáûì èçìåíåíèÿì. Ëþáîé ãèãàíò îáðå÷åí, åñëè åãî íà÷èíàþò êóñàòü ñî âñåõ ñòîðîí - è èçíóòðè, è ñíàðóæè... Òàì, ãäå ðàáîòàåò ëè÷íàÿ âûãîäà, ïåðåñòðîéêà ïðîèçâîäñòâà äåëî ìåñÿöåâ,à â ÑÑÑÐ "Âîëãó" âûïóñêàëè 50 ëåò, "Æèãóëè" ñîðîê... Òî, ÷òî ìû óãîäèëè èç îãíÿ â ïîëûìÿ, óæå äðóãîé âîïðîñ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.06.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
> ß ïîÿñíÿþ, ÷òî êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå. Ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, êàê ïî çàòðà÷åííûì ñðåäñòâàì, ðåñóðñàì è óñèëèÿì, òàê è ïî ìàñøòàáó è ðàçìàõó. Âîò ÷òî èíòåðåñíî. Ñòîï è ïðîõîæèé ÿâëÿþòñÿ ðåâíîñòíûìè çàùèòíèêàìè íàó÷íîãî îáÿñíåíèÿ âñåãî è âñÿ. Íî ïûòàÿñü îáúÿñíèòü ïðè÷èíû ðàçâàëà ÑÑÑÐ îíè ïðèáåãàþò ê ïîìîùè - âíèìàíèå! - ÒÅÎÐÈÈ ÇÀÃÎÂÎÐÀ! Äà óæ, î÷åíü íàó÷íûé ïîäõîä. ß óæå ïðåäñòàâëÿþ êàê ðàç â 50 ëåò ïðåäñòàâèòåëè ñåìåé Ðîòøèëüäîâ, Ðîêôåëëåðîâ, Âàðáóðãîâ, Ìîðãàíîâ è Äþïîíîâ ñîáèðàþòñÿ ãäå-íèáóäü â ïåùåðå ïîä Ëèîíîì è ñîâåðøàÿ ñðåäíåâåêîâûå îáðÿäû óáèéñòâà äåâñòâåííèö (ïðè ýòîì, ðàçóìååòñÿ, ÷èòàÿ Áèáëèþ çàäîì-íàïåðåä) äîãîâàðèâàþòñÿ î òîì, êàê áû èì ïîðàáîòèòü ìèð, çàîäíî ðàçðóøàÿ ãîñóäàðñòâî çà ãîñóäàðñòâîì. Êàê æå, êàê æå - Áèëüäåðáåðãñêèé êëóá, òàìïëèåðû è ðîçåíêðåéöåðû, òàéíûå îðäåíà - âîò â ÷åì êîðåíü ìèðîâîãî çëà!**)) Êñòàòè, ïðîõîæèé, ÷òî êàñàåòñÿ íåëèíåéíûõ ñèñòåì è ñîñòîÿíèÿ ðàâíîâåñèÿ. Îçíàêîìüñÿ ñ ðàáîòàìè Êåííåòà Ýððîó è Æåðàðà Äåáðå, â êîòðûõ îíè î÷åíü òîíêî è óáåäèòåëüíî äîêàçûâàþò, ÷òî ìåõàíèçì íåîãðàíè÷åííîé êîíêóðåíöèè ìîæåò ïðèâîäèòü ê óñòàíîâëåíèþ ðàâíîâåñèÿ ðûíêà è â íåêîòîðîì ñìûñëå îïòèìàëüíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ ðåñóðñîâ. Êñòàòè, ðåáÿòà ïîëó÷èëè çà ñâîþ ýêîíîìèêî-ìàòåìàòè÷åñêóþ ìîäåëü ïðåìèþ â ïàìÿòü À. Íîáåëÿ â 1972 ãîäó. ß íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ýòà òåîðèÿ ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî èñòèííîé, íî âî âñÿêîì ñëó÷àå åå åùå íèêòî îôèöèàëüíî íå îïðîâåðã. Õîòÿ, êîíå÷íî, Íîáåëåâñêèå ëàóðåàòû - íå ñèëüíûé àðãóìåíò äëÿ ãåðîåâ ýòîãî ïîñòà, îïåðèðóþùèõ îòðûâî÷íûìè çíàíèÿìè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.06.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íîáåëåâñêèå ëàóðåàòû - íå ñèëüíûé àðãóìåíò äëÿ ãåðîåâ ýòîãî ïîñòà, îïåðèðóþùèõ îòðûâî÷íûìè çíàíèÿìè. Ó Ñòîïà, ïî ìîåìó âïå÷àòëåíèþ, çíàíèÿ èñòîðèè ñîâñåì íå îòðûâî÷íûå. Íàñ÷åò ñîâðåìåííîñòè - äåëî îáñòîèò õóæå. Äàæå ïîíÿòèå "ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå" âûçûâàåò óäèâëåíèå. > Íî ïûòàÿñü îáúÿñíèòü ïðè÷èíû ðàçâàëà ÑÑÑÐ îíè ïðèáåãàþò ê ïîìîùè - âíèìàíèå! - ÒÅÎÐÈÈ ÇÀÃÎÂÎÐÀ! Äà óæ, î÷åíü íàó÷íûé ïîäõîä. ß ïîâòîðÿþ ñâîå ïðåäëîæåíèå - ïóñòü Ñòîï è Ïðîõîæèé ïîïðîáóþò îáîñíîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ ôàêòàìè. Èëè õîòÿ áû ãèïîòåçàìè. Íàïðèìåð, ïðî ýòî. >Êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ âðàæåñêîãî âîçäåéñòâèÿ òû êàòåãîðè÷åñêè íå õî÷åøü ïðèâåñòè. Ïðîùå áðîñàòü ýôôåêòíûå ôðàçû. >ïðèâåäó îäèí íå ñîâñåì î÷åâèäíûé - óñïåøíîå íàñàæäåíèå äåñòðóêòèâíûõ ìåìîâ òèïà "ïðàâà ÷èëàâåêà" è "ãóìàíèçüì" Äà, ÿ ïðèçíàþ, ÷òî àíòèêîììóíèñòè÷åñêàÿ ïðîïàãàíäà áûëà ÷àñòî îäíîñòîðîííåé è íåîáúåêòèâíîé. Êàê è ïîëîæåíî ïðîïàãàíäå. Íî ìíå íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî áûëî óïðàâëÿòü ïðîöåññîì, â êîòîðîì ó÷àñòâîâàëè òûñÿ÷è ëþäåé. Õîòèòå äëè âû ñêàçàòü, ÷òî âñå áîðöû ñ ñîöèàëèçìîì (â òîì ÷èñëå - ãðóïïû ÄÄÒ è Íàóòèëóñ) áûëè çàâåðáîâàíû èíîñòðàííûìèì ðàçâåäêàìè? Åñëè íåò, òî êàêèì îáðàçîì âðàãè îðãàíèçîâàëè íàñàæäåíèå àíòèêîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè? Äàâàéòå äëÿ íà÷àëà ñîñðåäîòî÷èìñÿ íà ýòîì âîïðîñå. (Ïîïîçæå ÿ åùå ïðîêîììåíòèðóþ ïîñëåäíèé ïîñò Ïðîõîæåãî). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.06.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar
|
Íå áûëî ýêîíîìèêè (â íîðìàëüíîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà). Áûëà ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà è îíà ðàñïàëàñü âìåñòå ñ Ñîþçîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.06.2008 23:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, Âîò ÷òî èíòåðåñíî. Ñòîï è ïðîõîæèé ÿâëÿþòñÿ ðåâíîñòíûìè çàùèòíèêàìè íàó÷íîãî îáÿñíåíèÿ âñåãî è âñÿ. Íî ïûòàÿñü îáúÿñíèòü ïðè÷èíû ðàçâàëà ÑÑÑÐ îíè ïðèáåãàþò ê ïîìîùè - âíèìàíèå! - ÒÅÎÐÈÈ ÇÀÃÎÂÎÐÀ! Äà óæ, î÷åíü íàó÷íûé ïîäõîä. Åñëè îòêðûòîå öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, íà êîòîðîå ìû ñî Ñòîïîì ïîñòîÿííî ññûëàåìñÿ äëÿ òåáÿ ñèíîíèìè÷íî êîíñòðóêòó "ÒÅÎÐÈß ÇÀÃÎÂÎÐÀ!", òî ýòî ñóãóáî òâîè ïðîáëåìû. ß ïîíèìàþ - âèçóàëèçèðîâàòü ðîòøèëüäîâ â ïåøåðå óäîáíåå, ÷åì äåðæàòü â ïàìÿòè êîëäâàð, âëèâàíèå þñîé äåíþõ â åâðîïåéñêèå ñòðàíû â ïîñëåâîåííûé ïåðèîä è èíôîðìàöèîííóþ âîéíó(êàê ïðîòèâ ÑÑÑÐ, òàê è ïðîòèâ ñîáñòâåííîãî íàñåëåíèÿ). Íî êàêîé ñìûñë òîãäà âñòóïàòü â äèñêóññèþ âîîáùå? Ãû, ÿíêè, ìåæäó ïðî÷èì ôóòóðàìû ñòðîèëè, äàáû èõ ýëåêòîðàò íå øèáêî êîñèëñÿ â ñòîðîíó "êðàâàâûõ áîëüøåâèêîâ" Êñòàòè, ïðîõîæèé, ÷òî êàñàåòñÿ íåëèíåéíûõ ñèñòåì è ñîñòîÿíèÿ ðàâíîâåñèÿ. Îçíàêîìüñÿ ñ ðàáîòàìè Êåííåòà Ýððîó è Æåðàðà Äåáðå, â êîòðûõ îíè î÷åíü òîíêî è óáåäèòåëüíî äîêàçûâàþò, ÷òî ìåõàíèçì íåîãðàíè÷åííîé êîíêóðåíöèè ìîæåò ïðèâîäèòü ê óñòàíîâëåíèþ ðàâíîâåñèÿ ðûíêà è â íåêîòîðîì ñìûñëå îïòèìàëüíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ ðåñóðñîâ. Êñòàòè, ðåáÿòà ïîëó÷èëè çà ñâîþ ýêîíîìèêî-ìàòåìàòè÷åñêóþ ìîäåëü ïðåìèþ â ïàìÿòü À. Íîáåëÿ â 1972 ãîäó. ß íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ýòà òåîðèÿ ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî èñòèííîé, íî âî âñÿêîì ñëó÷àå åå åùå íèêòî îôèöèàëüíî íå îïðîâåðã. Õîòÿ, êîíå÷íî, Íîáåëåâñêèå ëàóðåàòû - íå ñèëüíûé àðãóìåíò äëÿ ãåðîåâ ýòîãî ïîñòà, îïåðèðóþùèõ îòðûâî÷íûìè çíàíèÿìè. Îãà, òîëüêî â ýòîé ìîäåëè óñëîâèÿ çàäàíû î÷åíü æåñòêî. Âåðîÿòíîñòü íàáëþäåíèÿ èõ â ðåàëå ñòðåìèòñÿ ê íóëþ. Ýððîó, êñòàòè, ñàì íà ýòî óêàçûâàë. Ïëþñ - èçíà÷àëüíî ëåâûå ïîñûëû, âîñõîäÿùèå åùå ê Ñìèòó. È åùå îäèí íåáîëüøîé ôàêò - íåëèíåéíàÿ äèíàìèêà ê òîìó ìîìåíòó åùå íå ñôîðìèðîâàëàñü, êàê íàó÷íàÿ äèñöèïëèíà. Êàê âèäèøü, íàëè÷èå îïðåäåëåííîé áàçû íèâåëèðóåò îòðûâî÷íîñòü çíàíèé Áîëüøàÿ ïðîñüáà íå ïðèñòåãèâàòü íîáåëåâñêèõ ëàóðåàòîâ ê ñâîåìó ïîñòó èñêëþ÷èòåëüíî ñ öåëüþ èñêàæåííîé òðàêòîâêè ïîëó÷åííûõ èìè ðåçóëüòàòîâ. 7wing, ß ïîâòîðÿþ ñâîå ïðåäëîæåíèå - ïóñòü Ñòîï è Ïðîõîæèé ïîïðîáóþò îáîñíîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ ôàêòàìè. Èëè õîòÿ áû ãèïîòåçàìè. ß òîæå ìîãó ïîâòîðèòü - ïåðåñòàíü îòðèöàòü îñíîâû. Íî ìíå íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî áûëî óïðàâëÿòü ïðîöåññîì, â êîòîðîì ó÷àñòâîâàëè òûñÿ÷è ëþäåé. À èì è íå íàäî óïðàâëÿòü. Åãî íóæíî çàïóñòèòü. Õîòèòå äëè âû ñêàçàòü, ÷òî âñå áîðöû ñ ñîöèàëèçìîì (â òîì ÷èñëå - ãðóïïû ÄÄÒ è Íàóòèëóñ) áûëè çàâåðáîâàíû èíîñòðàííûìèì ðàçâåäêàìè? Åñëè íåò, òî êàêèì îáðàçîì âðàãè îðãàíèçîâàëè íàñàæäåíèå àíòèêîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè? Òû àêòèâíî ïðîïàãàíäèðóåøü ëèáåðàëüíûå âçãëÿäû. Ïðè÷åì ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî òû çàâåðáîâàí. Âðÿä ëè ìåòîäèêà êà÷åñòâåííî èçìåíèëàñü çà ïðîøåäøèå ãîäû. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 29.06.2008 23:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
íå íàäîåëî ìóñîëèòü òî îäíî è òî æå?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.06.2008 01:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß óæå ïðåäñòàâëÿþ êàê ðàç â 50 ëåò ïðåäñòàâèòåëè ñåìåé Ðîòøèëüäîâ, Ðîêôåëëåðîâ, Âàðáóðãîâ, Ìîðãàíîâ è Äþïîíîâ ñîáèðàþòñÿ ãäå-íèáóäü â ïåùåðå ïîä Ëèîíîì è ñîâåðøàÿ ñðåäíåâåêîâûå îáðÿäû óáèéñòâà äåâñòâåííèö (ïðè ýòîì, ðàçóìååòñÿ, ÷èòàÿ Áèáëèþ çàäîì-íàïåðåä) äîãîâàðèâàþòñÿ î òîì, êàê áû èì ïîðàáîòèòü ìèð, Ïîõîäó, òðàâà ñîâñåì íå òàê áåçîáèäíà, êàê òû ðàññêàçûâàë. ïðèíöèïå ïðîõîæèé òåáå âñå óæå ðàçúÿñíèë.  õîëîäíîé âîéíå êîíñïèðîëîãèè ìåíüøå, ÷åì â ñêàçêå ïðî êóðî÷êó ðÿáó. Âïîëíå îòêðûòàÿ êîíôðîíòàöèÿ, â êîòîðîé ñòîðîíû íå ñêðûâàëè ñâîèõ íàìåðåíèé, à ïîñåìó è â ïåùåðàõ íå ïðÿòàëèñü. Ó òåáÿ, äåéñòâèòåëüíî, àññîöèàòèâíàÿ âèçóàëèçàöèÿ ñòðàííàÿ. À øòî, Âåãàëë, äëÿ òåáÿ öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå àññîöèèðóåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñî ñõîäêîé òàìïëèåðîâ â ïåùåðå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.06.2008 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß ïîâòîðÿþ ñâîå ïðåäëîæåíèå - ïóñòü Ñòîï è Ïðîõîæèé ïîïðîáóþò îáîñíîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ ôàêòàìè. Èëè õîòÿ áû ãèïîòåçàìè. >ß òîæå ìîãó ïîâòîðèòü - ïåðåñòàíü îòðèöàòü îñíîâû ß óæå íåñêîëüêî ðàç ïðèçíàë, ÷òî õîëîäíàÿ âîéíà è ïðîòèâîñòîÿíèå ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí áûëî â ðåàëüíîñòè. Ìàëî? ×òî-òî åùå ïðèçíàòü? >ìíå íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî áûëî óïðàâëÿòü ïðîöåññîì, â êîòîðîì ó÷àñòâîâàëè òûñÿ÷è ëþäåé. >À èì è íå íàäî óïðàâëÿòü. Åãî íóæíî çàïóñòèòü. Óæå òåïëåå. Ïðîöåññ îäèí ðàç çàïóñòèëè, à ïîòîì îí ñàì ðàçâèâàëñÿ. Êòî è â êàêîì ãîäó, ïî òâîåìó ìíåíèþ, åãî çàïóñòèë? Ôàêòîâ íå íàäî, ïðîñòî âûñêàæè ïðåäïîëîæåíèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.06.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Óæå òåïëåå. Ïðîöåññ îäèí ðàç çàïóñòèëè, à ïîòîì îí ñàì ðàçâèâàëñÿ. >Êòî è â êàêîì ãîäó, ïî òâîåìó ìíåíèþ, åãî çàïóñòèë? >Ôàêòîâ íå íàäî, ïðîñòî âûñêàæè ïðåäïîëîæåíèå.  1914 ãîäó íà÷àëîì ïåðâîé ìèðîâîé... Íà êîòîðóþ è íàíèçàëèñü ïîñëåäóþùèå ñîáûòèÿ... Íå áûëî áû âîéíû, áîëüøåâèêè íå ïðèøëè áû ê âëàñòè, à ïðèäÿ ê âëàñòè, óäåðæàòü âëàñòü ñòàëî ñàìîöåëüþ âëàñòè... Êàê êîì ñ ãîðû, âñå ðåøåíèÿ áûëè âûíóæäåííûìè äëÿ âûæèâàíèÿ âëàñòè - è ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, è èçãíàíèå èíòåëëèãåíöèè, òóò åùå âòîðàÿ ìèðîâàÿ íàäâèãàëàñü, è Ñòàëèí áûë î÷åíü íà ñâî¸ì ìåñòå, ìåíÿòü êîíåé íà ïåðåïðàâå áûëî áû åùå íåëåïåå. Ñ îêîí÷àíèåì âîéíû ãàéêè ïîíåìíîãó îòïóñêàëè, è ìåõàíèçì íà÷àë ñáîèòü...Èáî åñòü äâà èíòåðåñà ó ãðàæäàí - ëè÷íûé è öåëîñòü øêóðû, åñëè íåò èíòåðåñà è íå ñòðàøíî, âñ¸ è íà÷àëî ãíèòü... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.06.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
Vegall, ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ýòî êîíå÷íî âñ¸ ôèãíÿ.. è ìîðãàíû è ðîçåíêðåöåðû.. òå, êòî ðåàëüíî ÿâëÿþòñÿ òàêèìè "îðãàíèçàöèÿìè" íèêîãäà äàæå èìåíè ñåáå íå äàäóò) | |
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.06.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Êàê âèäèøü, íàëè÷èå îïðåäåëåííîé áàçû íèâåëèðóåò îòðûâî÷íîñòü çíàíèé  äàííîì ñëó÷àå íàëè÷èå îïðåäåëåííîé áàçû ýòó îòðûâî÷íîñòü ïîðîæäàåò) >Åñëè îòêðûòîå öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, íà êîòîðîå ìû ñî Ñòîïîì ïîñòîÿííî ññûëàåìñÿ äëÿ òåáÿ ñèíîíèìè÷íî êîíñòðóêòó "ÒÅÎÐÈß ÇÀÃÎÂÎÐÀ!", òî ýòî ñóãóáî òâîè ïðîáëåìû. Âîâñå íåò, îòêðûòîå öèâèëèçàöèîííîå (èäåîëîãè÷åñêîå) ïðîòèâîñòîÿíèå âîâñå íå ñèíîíèìè÷íî òåîðèè çàãîâîðà. Òóò óæå âñêðûâàþòñÿ âàøè ïðîáëåìû ñ ÷óâñòâîì þìîðà))) Íî â òåõ òåðìèíàõ, êîòîðûå ïðåäïî÷èòàåòå óïîòðåáëÿòü âû ýòî ñêîðåå ïîõîæå íà òåîðèþ çàãîâîðà. ß ëèøü óòðèðîâàë. Ìûñëü î òîì, ÷òî âñå êàïèòàëèñòû ìèðà îáúåäèíèëèñü ðàäè îäíîé åäèíñòâåííîé öåëè - ðàçâàëèòü ÑÑÑÐ - êîíå÷íî, âåñüìà ñîáëàçíèòåëüíà. ß äàæå äîïóñêàþ òàêîå ðàçâèòèå ñîáûòèé êàê îäèí èç âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ (âû æå ñ÷èòàåòå ýòî ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÌ âîçìîæíûì âàðèàíòîì - óäèâèòåëüíàÿ îãðàíè÷åííîñòü), íî ìíîãîå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ýòî ïðåóâåëè÷åíèå. Íàïðèìåð, Ãåíðè Êèññèíäæåð â ñâîèõ ðàáîòàõ â íà÷àëå 70-õ ãîäîâ óêàçûâàë íà òî, ÷òî ñóùåñòâîâàíèå ÑÑÑÐ - ýòî íåèçáåæíàÿ äàííîñòü è ÷òî ñ åãî ñóùåñòâîâàíèåì íåîáõîäèìî ñìåðèòüñÿ. Íå ïîõîæå íà ÷åëîâåêà, ñìûñë æèçíè êîòîðîãî - óíè÷òîæèòü Ñîþç. Õîòÿ, êîíå÷íî, ýòî ìîã áûòü ëèøü õèòðûé õîä, òèïà ââåñòè âðàãà â çàáëóæäåíèå. Íî ÿ â ýòîì ñèëüíî ñîìíåâàþñü. >À øòî, Âåãàëë, äëÿ òåáÿ öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå àññîöèèðóåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñî ñõîäêîé òàìïëèåðîâ â ïåùåðå? Íåò. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.06.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ýêîíîìèêà ÑÑÑÐ ïëàíîâî ïåðåòåêëà â êóáûøêó ê Èçå è Ñàðå. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.06.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Åñëè îòêðûòîå öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, íà êîòîðîå ìû ñî Ñòîïîì ïîñòîÿííî ññûëàåìñÿ äëÿ òåáÿ ñèíîíèìè÷íî êîíñòðóêòó "ÒÅÎÐÈß ÇÀÃÎÂÎÐÀ!", òî ýòî ñóãóáî òâîè ïðîáëåìû. ß ïîíèìàþ - âèçóàëèçèðîâàòü ðîòøèëüäîâ â ïåøåðå óäîáíåå, Âàùå-òî ïîäëûé âðàã åñòü îòëè÷íàÿ âåñ÷ü, íà êîòîðóþ ìîæíî ññûëàòüñÿ äëÿ çàêàïûâàíèÿ äåíåã èç êàçíû íà âîåííûå/íàêëàäíûå ðàñõîäû êàê â ìèðíîå, òàê è â âîåííîå âðåìÿ... Êîìó-âîéíà, êîìó- ìàòü ðîäíà... Èìõî, åñëè áû áîëüøåâèêè îáîçâàëèñü çàñðàíöàìè, âåñü ìèð áîðîëñÿ áû ñ çàñðàíöàìè, ïîòîìó ÷òî äëÿ áîðüáû íóæíî ìíîãî ÷åãî, è âîêðóã áåññòðàøíûõ áîðöîâ ñ çàñðàí÷åñòâîì âñåãäà êó÷êà ïðèõëåáàòåëåé, à ïîä øóìîê è çàòÿíóòü ãàéêè ó ñåáÿ äîìà... Âðàã íóæåí âñåãäà, õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû îòîáðàòü ó âðàãà íåôòü (ïðèìåð Èðàêà).
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.06.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Âàùå-òî ïîäëûé âðàã åñòü îòëè÷íàÿ âåñ÷ü, íà êîòîðóþ ìîæíî ññûëàòüñÿ äëÿ çàêàïûâàíèÿ äåíåã èç êàçíû íà âîåííûå/íàêëàäíûå ðàñõîäû êàê â ìèðíîå, òàê è â âîåííîå âðåìÿ... Êîìó-âîéíà, êîìó- ìàòü ðîäíà... >Èìõî, åñëè áû áîëüøåâèêè îáîçâàëèñü çàñðàíöàìè, âåñü ìèð áîðîëñÿ áû ñ çàñðàíöàìè, ïîòîìó ÷òî äëÿ áîðüáû íóæíî ìíîãî ÷åãî, è âîêðóã áåññòðàøíûõ áîðöîâ ñ çàñðàí÷åñòâîì âñåãäà êó÷êà ïðèõëåáàòåëåé, à ïîä øóìîê è çàòÿíóòü ãàéêè ó ñåáÿ äîìà... Âðàã íóæåí âñåãäà, õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû îòîáðàòü ó âðàãà íåôòü Ñîãëàñåí àáñîëþòíî.  ýòîì ñìûñëå áîëüøåâèêàì íóæíû áûëè ïðîêëÿòûå êàïèòàëèñòû, à ïðîêëÿòûì êàïèòàëèñòàì - áîëüøåâèêè. Õî÷åøü óïðàâëÿòü ñâîèì íàðîäîì - íóæíî äåðæàòü åãî â ñòðàõå. À äëÿ òîãî, ÷òîáû áûë ñòðàõ - íàðèñóé ïîðòðåò óæàñíîãî êîâàðíîãî âðàãà. Êàê òîëüêî ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ íåîêîíñåðâàòîðû ïîíÿëè, ÷òî íóæíî áûñòðåíüêî íàõîäèòü îáðàç íîâîãî âðàãà, èíà÷å ôèíàíñîâûå âëèâàíèÿ â âîåííî-ïðîìûøëåííûé êîìïëåêñ ðåçêî ñîêðàòÿòñÿ (÷òî íà äåëå è ïðîèçîøëî), è âîò, íå ïðîøëî è íåñêîëüêèõ ëåò êàê âñåõ àìåðèêàíöåâ îáúåäèíèëè â áîðüáå ñ íîâûì, óæàñíûì âðàãîì - òåððîðèçìîì. Ïðè÷åì âðàã èäåàëüíûé - íèêòî íå çíàåò ãäå îí, êàê âûãëÿäèò, ÷òî ïðåäïðèìåò. È îáâèíèòü â òåððîðèçìå èëè ñîäåéñòâèþ òåððîðèçìó ìîæíî êîãî óãîäíî è êîãäà óãîäíî (÷òî íà äåëå è ïðîèñõîäèò). Íó à çàîäíî è ó ñåáÿ â ñòðàíå óðåçàòü êó÷ó ãðàæäàíñêèõ ïðàâ, òèïà, âñå ðàäè íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè. Òàê ÷òî òîò äåíü êîãäà òåððîðèçì áóäåò ïîáåæäåí áóäåò ñàìûì ñòðàøíûì äíåì äëÿ íåîêîíîâ. Òàæå èñòîðèÿ è ñ áîëüøåâèêàìè. Âðàã íåîáõîäèì. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 30.06.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
Âîîáùå êàê áû çàãîâîðîâ íèêàêèõ íå áûëî, âñ¸ áûëî äîñòàòî÷íî ïîíÿòíî è ëîãè÷íî..
|
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå êàê áû çàãîâîðîâ íèêàêèõ íå áûëî, âñ¸ áûëî äîñòàòî÷íî ïîíÿòíî è ëîãè÷íî.. Äà ÿ òîæå íå ìîãó ïîíÿòü - ÇÀ×ÅÌ èñêàòü âðàãà, åñëè åñòü ãîñóäàðñòâà è áëîêè, êîòîðûå îòêðîâåííî çàÿâëÿþò, ÷òî òû óãðîæàåøü èõ áåçîïàñíîñòè, è óíè÷òîæåíèå òâîåé ñòðàíû è òâîåãî îáðàçà æèçíè èõ öåëü. Ïîçèöèÿ "íå íàäî èñêàòü âðàãà" ìíå íàïîìèíàåò ìåòîäèêó, ñîãëàñíî êîòîðîé òðèïïåð ïðîõîäèò ñàì ïî ñåáå, åñëè íà íåãî íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, ÿ çàäàâàë âîïðîñ îòñóòñòâóþùåìó ñåé÷àñ Ïðîõîæåìó. Ñìîæåøü îòâåòèòü? 30.06.2008 10:24 >>ìíå íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî áûëî óïðàâëÿòü ïðîöåññîì, â êîòîðîì ó÷àñòâîâàëè òûñÿ÷è ëþäåé. >>À èì è íå íàäî óïðàâëÿòü. Åãî íóæíî çàïóñòèòü. >Óæå òåïëåå. Ïðîöåññ îäèí ðàç çàïóñòèëè, à ïîòîì îí ñàì ðàçâèâàëñÿ. >Êòî è â êàêîì ãîäó, ïî òâîåìó ìíåíèþ, åãî çàïóñòèë? >Ôàêòîâ íå íàäî, ïðîñòî âûñêàæè ïðåäïîëîæåíèå. Ìû ïðèáëèæàåìñÿ ê Ìîìåíòó Èñòèíû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, òû óïîðíî ïûòàåøüñÿ âîçâåñòè ñëåäñòâèÿ â ðàíã ïðè÷èíû. ß äàæå äîïóñêàþ òàêîå ðàçâèòèå ñîáûòèé êàê îäèí èç âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ (âû æå ñ÷èòàåòå ýòî ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÌ âîçìîæíûì âàðèàíòîì - óäèâèòåëüíàÿ îãðàíè÷åííîñòü) à "âåëèêîäóøíî äîïóñêàòü âîçìîæíîñòü òàêîãî ðàçâèòèÿ ñîáûòèé" ïðè ó÷åòå òîãî, ÷òî ñîáûòèÿ ÓÆÅ ïðîèçîøëè è ðàçâè âàëèñü èìåííî òàêèì îáðàçîì, ýòî, êîíå÷íî äåìîíñòðàöèÿ îáùåé íåçàøîðåííîñòè è øèðîòû âîççðåíèé. Ñåìèêðûë, ïðîöåññ áîðüáû äâóõ ïàðàäèãì øåë ñàì ïî ñåáå. âûäåëèòü êîíêðåòíûé ãîä áóäåò ïðîáëåìàòè÷íî. Ïðåâðàùåíèå ÑÑÑÐ â ñâåðõäåðæàâó ïîñëóæèëî êàòàëèçàòîðîì. Íàäåþñü, òû íå áóäåøü ñïîðèòü, ÷òî "ñîöèàëèñòè÷åñ àÿ" è "êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ" ïàðàäèãìû ôóíäàìåíòàëüíî àíòàãîíèñòè÷íû? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 15:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ìäÿ... ñ êïê âñå-òàêè íåàéñ... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîöåññ áîðüáû äâóõ ïàðàäèãì øåë ñàì ïî ñåáå. âûäåëèòü êîíêðåòíûé ãîä áóäåò ïðîáëåìàòè÷íî. Ïðåâðàùåíèå ÑÑÑÐ â ñâåðõäåðæàâó ïîñëóæèëî êàòàëèçàòîðîì Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ òàê. Ïðîöåññ äèñêðåäèòàöèè ñîöèàëèçìà áûë çàïóùåí, è âñå ñèëüíåå ðàçâèâàëñÿ. Êàê öåïíàÿ ðåàêöèÿ.  ðåçóëüòàòå, â êîíöå 80-õ ãîäîâ ðàçâàë ñîöèàëèçìà ïðîèñõîäèë óæå ñàì ñîáîé, ïî âíóòðåííèì ïðè÷èíàì, ïîñêîëüêó, êàê òû ñàì ãîâîðèøü, >èì è íå íàäî óïðàâëÿòü (Òû ïðèçíàë, ÷òî óïðàâëÿòü òàêèì êîëè÷åñòâîì ëþäåé èç åäèíîãî öåíòðà íåâîçìîæíî.) Âîò ìû è äîãîâîðèëèñü, ÷òî ïðè÷èíû áûëè â îñíîâíîì âíóòðåííèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 15:41 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, îò èíôåêöèîííîãî çàáîëåâàíèÿ ÷åëîâåê óìèðàåò ïî âíóòðåííèì ïðè÷èíàì. Íî ñïåðâà ïðåñëîâóòàÿ èíôåêöèÿ èì ïîäõâàòûâàåòñÿ è\\èëè îí ïîïàäàåò â óñëîâèÿ, áëàãîïðèÿòíûå äëÿ ðàçâèòèÿ óãíåçäèâøåéñÿ â íåì çàðàçû. Ïÿäöîä, êñòàòå. 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
êóéíþ ìîðîçèòå ! | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê òîëüêî ìû óêàæåì Ñåìèêðûëó Ìîìåíò Èñòèíû ñ òî÷íîñòüþ äî ñåêóíäû - åãî ïîïóñòèò. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òóçèê íå íàøåë êîñòî÷êó è òåïåðü èùåò ãðåëêó. (Ñåìèêðûë, íå îáèæàéñî. :D) Ìîæíî óêàçàòü òî÷íî, êîãäà ÷åëîâåê ñòàíîâèòñÿ "ñòàðûì"? Èëè ýòî ïåðìàíåíòíûé ïðîöåññ, â êîòîðîì êàæäàÿ ñòàäèÿ íà÷èíàåòñÿ â ñâîå âðåìÿ? Ïðè÷åì, êàæäàÿ ñòàäèÿ îöåíèâàåòñÿ ñóáúåêòèâíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Olega Starry, ïîïóíêòîâîå ïîäòâåðæäåíèå - ôñòóäèþ! | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íó êàê òàê ? îáÿñíèòå ìíå ! - ðàáîòàëè çàâîäû, öåëûå îòðàñëè, áûëè óñòàíîâëåíû ÷åòêèå íàðîäíîõîçÿéñòâåííûå ñâÿçè ìåæäó ðåñïóáëèêàìè è ðåãèîíàìè è âäðóã âñå ýòî â îäíî÷àñüå ïåðåñòàëî ðàáîòàòü è ñóùåñòâîâàòü. áðåä êàêîé òî ! ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûë ïëàíîìåðíûé, ÷åòêî îðãàíèçîâàííûé âðåäèòåëüñêèé ïðîöåññ, êîòîðûé äèðèæèðîâàëñÿ èç çà áóãðà, à òî÷íåå äÿäåé Ñýìîì. ìîëîäûå ëþäè âû ïîéìèòå ÷òî ýêîíîìèêà, êîòîðàÿ çàïóñêàëà â êîñìîñ ðàêåòû è äåëàëà âûñîêîòåõíîëî÷åñêîå îáîðóäîâàíèå íó íå ìîæåò, ïðîñòî íå ìîæåò òàê âçÿòü è ðåçêî ñêîëàïñèðîâàòü. ïðîñòî åå íàìåðåííî ðàçâàëèëè, ÷òî îñòàëîñü ðàçãðàáèëè, à ðåñóðñíóþ áàçó ïðèáðàëè ê ðóêàì ãîñïîäà Àáðàìîâè÷è èòä èòï. | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
Ïîëèòèêà:  Ðîññèè Ðîññèÿ ïîìîæåò Àìåðèêå ðóáëåì 11:18 «Èçâåñòèÿ» "Ðîññèÿ ãîòîâà ñîçäàòü ñïåöèàëüíûé ñóâåðåííûé ôîíä äëÿ ïðÿìûõ èíâåñòèöèé â àìåðèêàíñêóþ ýêîíîìèêó. Ýòó èäåþ â ïîíåäåëüíèê îçâó÷èë ðîññèéñêèé ïðåìüåð Âëàäèìèð Ïóòèí íà âñòðå÷å ñ ãëàâîé Ìèíôèíà ÑØÀ Ãåíðè Ïîëñîíîì. Àìåðèêàíñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ïîêà ñ îòâåòîì íå ñïåøèò, çàòî ïîçèöèè íàøèõ ñòðàí åäèíû â îäíîì — äîëëàð äîëæåí áûòü ñèëüíîé âàëþòîé, à íå ÷àõíóòü äåíü îòî äíÿ. Ðîññèéñêîå áëàãîïîëó÷èå ñ ýòèì ñâÿçàíî íàïðÿìóþ." ========== ÑØÀ âñå ðàâíî ñäîõíóò, è çäåøíèå ïàðàçèòû ñ íèìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
òî ÷òî ðàíüøå òðàòèëîñü íà ÂÏÊ, ìåäèöèíó è îáðàçîâàíèå è ò.ä., òåïåðü áóäåò òðàòèüñÿ íà ïîääåðæàíèå øòàíîâ Ãåíðè Ïîëñîíà
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>òî ÷òî ðàíüøå òðàòèëîñü íà ÂÏÊ, ìåäèöèíó è îáðàçîâàíèå è ò.ä., òåïåðü áóäåò òðàòèüñÿ íà ïîääåðæàíèå øòàíîâ Ãåíðè Ïîëñîíà äà óæ òî÷íî. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÑØÀ âñå ðàâíî ñäîõíóò, è çäåøíèå ïàðàçèòû ñ íèìè Äà íèêàãäà! ÑØÀ æåø ðûíî÷íàÿ ñòðàíà, à òóò íàó÷íî äîêàçàíî, ÷òî êðèçèñû áûâàþò òîêìî ó ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. À ðûíî÷íóþ ñïàñàåò "íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà". Íó, à åñëè è ñëó÷èòñÿ - òî íå êðèçèñ, à òàê... êðûçèñåíîê... êðûçèñåíûø. Íå ñòîèò áåñïîêîèööà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
à êîíåö 20-ûõ â ÑØÀ - âåëèêàÿ äåïðåññèÿ - ýòî òîæå ïî òâîåìó êðûçèñåíûø !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>à êîíåö 20-ûõ â ÑØÀ - âåëèêàÿ äåïðåññèÿ - ýòî òîæå ïî òâîåìó êðûçèñåíûø ! Ýòî íå "ïî-ìîåìó". Ýòî ïî-ñåìèêðûëîâîìó. Òåì áîëåå, êîãäà èäåò îáñóæäåíèå âåëèêîé äåïðåññèè (29-33 ãîäû), ñðàçó çâó÷èò "íóóó... ýòî æå áûëî òàê äàâíî!" Çàòî ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè (37-38 ãîä) áûëè äëÿ íèõ êàê â÷åðà. Ïåïåë Ñàëæàíèöûíà ñòó÷èò èì â ñåðäöå è êóÿ÷èò â ìîçãè! Êàê ìíîãî ðåøàþò 4 ãîäà â óñëîâèÿõ àíãàæèðîâàííîãî ðàññìîòðåíèÿ èñòîðèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïåïåë Ñàëæàíèöûíà ñòó÷èò èì â ñåðäöå è êóÿ÷èò â ìîçãè! À îí ðàçâå ïîìåð? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
êòñàòè, ÑÒÎÏ ìíå êàæåòñÿ Êîçà Íîñòðà âî âðåìÿ ñóõîãî çàêîíà çàìî÷èëà â ÑØÀ áîëüøå íàðîäà ÷åì â Ñòàëèíñêèõ ëàãåðÿõ â ãîäû ðåïðåññèé. èíåòåðåñíî à åñòü ëè òàêàÿ ñòàòèñòèêà ? | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïåïåë Ñàëæàíèöûíà ñòó÷èò èì â ñåðäöå è êóÿ÷èò â ìîçãè! >À îí ðàçâå ïîìåð? Óâû, íåò. Íî ïåïåë, ñöóêî, âñå ðàâíî ñòó÷èò. Ïî ìíåíèþ âìåíÿåìûõ èñòîðèêîâ, Ñàëæàíèöûí óáèë áîëüøå ëþäåé, ÷åì âñÿ ñòàëèíñêàÿ ñèñòåìà. Ê ñ÷àñòüþ, òîëüêî âèðòóàëüíî - â ñâîèõ êíèøêàõ. *** >êòñàòè, ÑÒÎÏ ìíå êàæåòñÿ Êîçà Íîñòðà âî âðåìÿ ñóõîãî çàêîíà çàìî÷èëà â ÑØÀ áîëüøå íàðîäà ÷åì â Ñòàëèíñêèõ ëàãåðÿõ â ãîäû ðåïðåññèé. èíåòåðåñíî à åñòü ëè òàêàÿ ñòàòèñòèêà ? Ïîíÿòèÿ íå èìåþ, åñëè ÷åñòíî. Íî âåðèòñÿ ñ òðóäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>à êîíåö 20-ûõ â ÑØÀ - âåëèêàÿ äåïðåññèÿ - ýòî òîæå ïî òâîåìó êðûçèñåíûø ! À ýòî ïðîèñêè êàìóíèñòàô, éîáàíà! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îò èíôåêöèîííîãî çàáîëåâàíèÿ ÷åëîâåê óìèðàåò ïî âíóòðåííèì ïðè÷èíàì. Íî ñïåðâà ïðåñëîâóòàÿ èíôåêöèÿ èì ïîäõâàòûâàåòñÿ è\\èëè îí >ïîïàäàåò â óñëîâèÿ, áëàãîïðèÿòíûå äëÿ ðàçâèòèÿ óãíåçäèâøåéñÿ â íåì çàðàçû. À çäåñü ÿ ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ. Äåéñòâèòåëüíî, èíôåêöèÿ áûëà. Ýòà èíôåêöèÿ - ñòðåìëåíèå ê ìàòåðèàëüíûì öåííîñòÿì. Íå óäàëîñü ïåðåäåëàòü ñîçíàíèå ñîâåòñêèõ ëþäåé, íå óäàëîñü èì ïðèâèòü èäåè êîììóíèçìà è îòâðàùåíèå ê äåíüãàì. ×åì áîëåå ìÿãêèì è ÷åëîâå÷íûì ñòàíîâèëñÿ ðåæèì, ÷åì áîëüøå ðîñëî áëàãîñîñòîÿíèå, òåì áîëüøå ðàçäðàæàëè ëþäåé íåäîñòàòêè ñîöèàëèçìà. Ïðè÷åì ðàñïðîñòðàíèëàñü ýòà èíôåêöèÿ êàê íà âåðõè, òàê è íèçû. Òîëüêî íèçû ìå÷òàëè î êîëáàñå áåç î÷åðåäè, à âåðõè - î çàìêå íà Ëàçóðíîì áåðåãó. È âû ïðàâèëüíî ãîâîðèòå, ÷òî êîììóíèñòû èçìåíèëèñü, ïîòîìó è ïåðåñòðîéêó ïîääåðæàëè, ïîòîìó ÷òî çàõîòåëè æèòü, êàê çàïàäíûå êîëëåãè. Âìåñòî òîãî ÷òîáû îòäàòü æèçíü äëÿ ñ÷àñòüÿ ÷åëîâå÷åñòâà. >Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òóçèê íå íàøåë êîñòî÷êó è òåïåðü èùåò ãðåëêó. (Ñåìèêðûë, íå îáèæàéñî. :D) Ñòîï, ïðèêîëû òàêîãî ðîäà ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî ïî òåìå òåáå ñêàçàòü àáñîëþòíî íå÷åãî. À êîíêðåòíûå âîïðîñû, êîíå÷íî, íå çàìå÷àåøü. Òàê êàê ÷åñòíûå âîïðîñû íà íèõ áûñòðî ðàçðóøàò âñå òâîè òåîðèè. Ïîýòîìó ëó÷øå îòøó÷èâàòüñÿ è ïðèäóìûâàòü ðàçíîîáðàçíûå ñðàâíåíèÿ. Âïðî÷åì, ýòî òîæå äåëî õîðîøåå, òðåíèðóåò ôàíòàçèþ. Çàìåòü, êñòàòè, Ïðîõîæèé ïðîãîâîðèëñÿ - ïðèçíàë, ÷òî ïðîöåññîì ðàçâàëà íèêòî èç âðàãîâ íå óïðàâëÿë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïèñàë òåáå îáñòîÿòåëüíûé îòâåò - ïîòîì ïåðåäóìàë. Íóéîôïåíü. Ñîòûé êðóã. Òîëüêî ñêàæè ìíå - ïðè ÷åì òóò êðàõ ýêîíîìèêè ê ðàçâðàùåíèþ âûñøèõ ÷èíîâíèêîâ? *** >>Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òóçèê íå íàøåë êîñòî÷êó è òåïåðü èùåò ãðåëêó. (Ñåìèêðûë, íå îáèæàéñî. :D) >Ñòîï, ïðèêîëû òàêîãî ðîäà ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî ïî òåìå òåáå ñêàçàòü àáñîëþòíî íå÷åãî. À êîíêðåòíûå âîïðîñû, êîíå÷íî, íå çàìå÷àåøü Ïðèêîëû òàêîãî ðîäà ñâèäåòåëüñòâóþò îá îáðàçíîì ìûøëåíèè è íàëè÷èè ÷óâñòâà þìîðà, êàê è ïîëîæåíî òâîð÷åñêîìó ÷åëîâåêó. À òâîÿ ðåàêöèÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïîäñîçíàòåëüíî ïîíèìàÿ ìîþ ïðàâîòó, òû ëþáîé ñìàéë íå íåñóùèé ñìûñëîâîé íàãðóçêè ãîòîâ îáîçâàòü "íå÷åãî ñêàçàòü". Ýòî ïðîÿâëåíèå æåíñêîé ëîãèêè: "àãà, ìîë÷èøü ïîòîìó ÷òî íå÷åãî ñêàçàòü!" Íåò. Ìîë÷ó ïîòîìó, ÷òî âñå óæå ñêàçàë. Ñàïèåíòè, êàê ãðèööà, ñàò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òîëüêî ñêàæè ìíå - ïðè ÷åì òóò êðàõ ýêîíîìèêè ê ðàçâðàùåíèþ âûñøèõ ÷èíîâíèêîâ? Êîñâåííîå. Áîëüøå îòíîñèòñÿ ê êðàõó ñîöèàëèçìà â öåëîì. À íåïîñðåäñòâåííûå çàâèñèìîñòè ÿ óêàçàë â çàãëàâíîì ïîñòå. >Ìîë÷ó ïîòîìó, ÷òî âñå óæå ñêàçàë Äà, ïðî ñóñëèêîâ - ýòî áûëî ñèëüíî. Íåïðîáèâàåìûé àðãóìåíò. >Ïðèêîëû òàêîãî ðîäà ñâèäåòåëüñòâóþò îá îáðàçíîì ìûøëåíèè è íàëè÷èè ÷óâñòâà þìîðà, êàê è ïîëîæåíî òâîð÷åñêîìó ÷åëîâåêó Êîòîðûé ìîæåò áûòü ïîëíûì áîëâàíîì â ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèõ âîïðîñàõ. (ñ)
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ýòî óæå ïî êàêîìó êðóãó? ïðîöåññîì ïîäîáíîãî óðîâíÿ óïðàâëÿòü íåâîçìîæíî. ìîæíî òîëüêî âñåìåðíî ñïîñîáñòâîâàòü íàìåòèâøåéñÿ òåíäåíöèè. è âðàãè ñíàðóæè è èçíóòðè àêòèâíî ýòèì çàíèìàëèñü. à èíôåêöèåé áûëî âîâñå íå ñòðåìëåíèå ê ìàòåðèàëüíûì öåííîñòÿì. èíôåêöèåé áûëî - ðåãðåññèðîâàíèå öåííîñòåé. "íåäîñòàòêå ñîöûàëèçìà"...ûûû íó íèíàäà òàã øóòèòü. ó îáåçüÿí ëó÷øå ðåàêöèÿ, îñüìèíîãè çàìå÷àòåëüíî ðåãåíèðèðóþò, à òàðàêàíû óñòîé÷èâû ê ðàäèàöèè. Äàííóþ ðàçíîñòü â ÒÒÕ ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü, êàê íåäîñòàòêè, ïðèñóùèå âèäó õîìî ñàïèåíñ. Îäíàêî æ â çäðàâîì óìå ýòèì íèêòî íå çàíèìàåòñÿ. Ó ñèñòåìû, êîòîðóþ ïûòàëèñü(è âåñüìà óñïåøíî) ïîñòðîèòü áûë âñåãî îäèí íåäîñòàòîê - Ñèñòåìà ñ÷èòàëà, ÷òî ñòðåìëåíèå ê "äîáðîìó, ñâåòëîìó, âå÷íîìó" èçíà÷àëüíî ïðèñóùè ëþáîìó èíäèâèäó. È òîëüêî â óñëîâèÿõ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ãèïåðýêñïëóàòàöèè è íàáîðà êîñâåííûõ óãðîç æèçíåäåÿòåëüíîñòè ëþäè ïðåâðàùàþòñÿ â òî, âî ÷òî îíè ïðåâðàùàþòñÿ. Íî, êàê òåïåðü êàæäûé ìîæåò óáåäèòüñÿ, ìÿãêàÿ ñåëåêöèÿ íå ñðàáîòàëà...èíòåðåñíî, ñêîëüêî ìû ïðîáóëòûõàåìñÿ â ôàçå ðåàêöèè? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîöåññîì ïîäîáíîãî óðîâíÿ óïðàâëÿòü íåâîçìîæíî. ìîæíî òîëüêî âñåìåðíî ñïîñîáñòâîâàòü íàìåòèâøåéñÿ òåíäåíöèè Çíà÷èò, íå íàäî âðàòü, áóäòî áû >êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå, ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì >ðåãðåññèðîâàíèå öåííîñòåé Êàêèõ? >ìÿãêàÿ ñåëåêöèÿ íå ñðàáîòàëà ×òî òû ïîäðàçóìåâàåø ïîä ñåëåêöèåé â äàííîì ñëó÷àå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò, íå íàäî âðàòü, áóäòî áû >>êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå, ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì Òû ïîíèìàåøü çíà÷åíèå ñëîâ "èíäóöèðîâàòü" è "ñïîñîáñòâîâàòü"? Åñëè íå ïîíèìàåøü - ÿ ïðîùó òåáå ñëîâî "âðàòü". Íî òîãäà ïîéäè è ïîñìîòðè. Ìîæíî, íàïðèìåð, èíäóöèðîâàòü èçìåíó ÷óæîé æåíû - óõàæèâàÿ çà íåé, ïîäêóïàÿ åå äåíüãàìè è ïîäàðêàìè è ðàññêàçûâàÿ î ìóæå ëæèâûå ãàäîñòè. À ìîæíî ïðîñòî óâåçòè ñ ìåøêîì íà ãîëîâå è òðàõíóòü â ïîäâàëå. Ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 01.07.2008 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ìîæíî, íàïðèìåð, èíäóöèðîâàòü èçìåíó ÷óæîé æåíû - óõàæèâàÿ çà íåé, ïîäêóïàÿ åå äåíüãàìè è ïîäàðêàìè è ðàññêàçûâàÿ î ìóæå ëæèâûå ãàäîñòè. À ìîæíî ïðîñòî óâåçòè ñ ìåøêîì íà ãîëîâå è òðàõíóòü â ïîäâàëå. > Âñå, ýòî ïîëíûé ïåñòåö, âðîäå êàê è îáúÿñíÿòü áîëüøå íè÷î íå íàäî. Æåñòêàÿ àíàëîãèÿ, íî òî÷íî â òåìó. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Äà íèêàãäà! ÑØÀ æåø ðûíî÷íàÿ ñòðàíà, à òóò íàó÷íî äîêàçàíî, ÷òî êðèçèñû áûâàþò òîêìî ó ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. À ðûíî÷íóþ ñïàñàåò "íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà". íó ýòî áðåä êîíå÷íî ïîëíûé, Ñòîï. Êàê âåðíî çàìåòèë Äæîçåô Ñòèãëèö "íåâèäèìàÿ ðóêà" ðûíêà ïîòîìó è íåâèäèìà, ÷òî åå ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò) ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ïî ñóòè öèêëè÷íà. >Òåì áîëåå, êîãäà èäåò îáñóæäåíèå âåëèêîé äåïðåññèè (29-33 ãîäû), ñðàçó çâó÷èò "íóóó... ýòî æå áûëî òàê äàâíî!" äà ìàññà ïðè÷èí áûëî, âûçâàâøèõ Äåïðåññèþ - ðàçäóâàíèå "ìûëüíîãî ïóçûðÿ" â 20-ûå, ñèñòåìà êðåäèòîâàíèÿ, ñóùåñòâîâàâøàÿ â òî âðåìÿ, ìàññîâûå ñïåêóëÿöèè íà áèðæå, êàòàñòðîôè÷åñêè íåãðàìîòíûå äåéñòâèÿ ÔÐÑ ïîñëå "÷åðíîãî âòîðíèêà", ìíîãî åùå ÷åãî... >Çàòî ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè (37-38 ãîä) áûëè äëÿ íèõ êàê â÷åðà íó çàáûâàòü òàêèå âåùè íå ñòîèò òîæå, õîòÿ è íàâåðíÿêà ìàñøòàáû ñîáûòèé ïðåóâåëè÷åíû. >Ïðèêîëû òàêîãî ðîäà ñâèäåòåëüñòâóþò îá îáðàçíîì ìûøëåíèè è íàëè÷èè ÷óâñòâà þìîðà, êàê è ïîëîæåíî òâîð÷åñêîìó ÷åëîâåêó. à òàêæå î íåóâàæåíèè ê ñîáåñåäíèêó. >Ïî ìíåíèþ âìåíÿåìûõ èñòîðèêîâ, Ñàëæàíèöûí óáèë áîëüøå ëþäåé, ÷åì âñÿ ñòàëèíñêàÿ ñèñòåìà. Ê ñ÷àñòüþ, òîëüêî âèðòóàëüíî - â ñâîèõ êíèøêàõ. "âìåíÿåìûå èñòî÷íèêè" - ýòî, âèäèìî, òå, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò òâîè óáåæäåíèÿ è óìîçàêëþ÷åíèÿ)) |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>ìîëîäûå ëþäè âû ïîéìèòå ÷òî ýêîíîìèêà, êîòîðàÿ çàïóñêàëà â êîñìîñ ðàêåòû è äåëàëà âûñîêîòåõíîëî÷åñêîå îáîðóäîâàíèå íó íå ìîæåò, ïðîñòî íå ìîæåò òàê âçÿòü è ðåçêî ñêîëàïñèðîâàòü. íó âî-ïåðâûõ, íèêòî íå óòâåðæäàë, ÷òî ýêîíîìèêà ñêîëëàïñèðîâàëà ÐÅÇÊÎ. íà ìîé âçãëÿä, ðàçâàë ýêîíîìèêè ïðîèñõîäèë äîñòàòî÷íî äîëãî. âî-âòîðûõ, è ýòî ëîâóøêà, â êîòîðóþ ïîïàäàþòñÿ ìíîãèå, óñïåõè â ÎÒÄÅËÜÍÛÕ îòðàñëÿõ íå ìîãóò ïðèâîäèòñÿ â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà îáùèõ ïðåèìóùåñòâ ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. Åñëè ó àâòîìîáèëÿ îòëè÷íûå ôàðû, íî õ..ó..¸âûé äâèãàòåëü, òî ñâåòèòü îí áóäåò ç..à..#####, à âîò ïîêàòàòüñÿ íå ïîëó÷èòñÿ. Áîëüøå òîãî, òåõíè÷åñêèå äîñòèæåíèÿ, âûáèâàþùèåñÿ èç îáùåé - âåñüìà ïå÷àëüíîé êàðòèíû - ãîâîðÿò î íåïðàâèëüíîì èñïîëüçîâàíèè (ðàñïðåäåëåíèè) ðåñóðñîâ. ×òîáû ïðîÿñíèòü íåñêîëüêî ñèòóàöèþ îòíîñèòåëüíî ìîåé ïîçèöèè, ñêàæó, ÷òî ÿ íå ÿâëÿþñü íè ÿðûì "ðûíî÷íèêîì" íè "ïëàíîâèêîì". Íà ìîé âçãëÿä ó îáîèõ ñèñòåì åñòü ñóùåñòâåííûå íåäîñòàòêè è ñïîð òèïà "÷òî ëó÷øå - ÷åðíîå èëè áåëîå" ñ÷èòàþ àáñîëþòíî èäèîòè÷åñêèì. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Çíà÷èò, íå íàäî âðàòü, áóäòî áû >>>êðàõ áûë èíäóöèðîâàí èçâíå, ñîçäàíèå ýòîãî "êðàõà" ÿâëÿëîñü âåëè÷àéøèì ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÍÍÛÌ äåñòðóêòèâíûì ìåðîïðèÿòèåì > >Òû ïîíèìàåøü çíà÷åíèå ñëîâ "èíäóöèðîâàòü" è "ñïîñîáñòâîâàòü"? Åñëè íå ïîíèìàåøü - ÿ ïðîùó òåáå ñëîâî "âðàòü". Íî òîãäà ïîéäè è ïîñìîòðè. > >Ìîæíî, íàïðèìåð, èíäóöèðîâàòü èçìåíó ÷óæîé æåíû - óõàæèâàÿ çà íåé, ïîäêóïàÿ åå äåíüãàìè è ïîäàðêàìè è ðàññêàçûâàÿ î ìóæå ëæèâûå ãàäîñòè. À ìîæíî ïðîñòî óâåçòè ñ ìåøêîì íà ãîëîâå è òðàõíóòü â ïîäâàëå. > >Ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü? Íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî òû ïîäðàçóìåâàë ïîä ñëîâî «èíäóöèðîâàòü», áûëî ïðèìåíåíî ñëîâî «îðãàíèçîâàííûé», ñìûñë êîòîðîãî ïîíÿòåí. Ïðèìåðîâ òàêîé îðãàíèçàöèè òû íå ïðèâåë. À Ïðîõîæèé ïðèçíàë, ÷òî îðãàíèçîâàííîñòè âîîáùå íå áûëî. Åñëè õî÷åøü, ÷òîáû òåáÿ ïîíÿëè – ïðèâîäè ïðèìåðû. Íî ÿ âèæó, ÷òî îò ðàçãîâîðà ïî ñóùåñòâó òû ñòàðàåøüñÿ óéòè. Çíàåøü, â øêîëå íà óðîêàõ îáùåñòâîâåäåíèÿ ó÷èëè, ÷òî êðèòåðèé èñòèíû – ïðàêòèêà. Òû æå ñâîþ èñòèíó ïûòàåøüñÿ äîêàçûâàòü øóòêàìè è ïðèáàóòêàìè. Hàäåþñü, ÷òî òû òîëüêî ïðèêàëûâàåøüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íî çàòî â ÑÑÑÐ ëþäè õîäèëè â òåàòðû ! à ìû êîãäà áûëè øêîëüíèêàìè íà êàíèêóëàõ õîäèëè â êèíî êàæäûé äåíü è äàæå íà íåñêîëüêî ñåàíñîâ. ìîãóò ñåáå ñåé÷àñ øêîëüíèêè - äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé (íå áèçíåñìåíîâ) õîäèòü êàæäûé äåíü â êèíî äà åøå è ïî íåñêîëüêî ñåàíñîâ ? ÿ äóìàþ âðÿä ëè !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>ìîãóò ñåáå ñåé÷àñ øêîëüíèêè - äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé (íå áèçíåñìåíîâ) õîäèòü êàæäûé äåíü â êèíî äà åøå è ïî íåñêîëüêî ñåàíñîâ ? Ñåé÷àñ äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé ìîãóò íàêà÷àòü ôèëüìîâ èëè êóïèòü 20 ôèëüìîâ íà îäíîì äèñêå çà 100 ðóáëåé. È ñìîòðåòü äîìà
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó ýòî áðåä êîíå÷íî ïîëíûé, Ñòîï. Êàê âåðíî çàìåòèë Äæîçåô Ñòèãëèö "íåâèäèìàÿ ðóêà" ðûíêà ïîòîìó è íåâèäèìà, ÷òî åå ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò) ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ïî ñóòè öèêëè÷íà. Âåãàëë, ýòî áûëà èðîíèÿ. ß òîëüêî â ýòîì îäíîì òîïèêå íåñêîëüêî ðàç ñêàçàë, ÷òî ðûíîê - ýòî íå ìåòîä, ýòî îòñóòñòâèå ìåòîäà. >äà ìàññà ïðè÷èí áûëî, âûçâàâøèõ Äåïðåññèþ - ðàçäóâàíèå "ìûëüíîãî ïóçûðÿ" â 20-ûå, ñèñòåìà êðåäèòîâàíèÿ, ñóùåñòâîâàâøàÿ â òî âðåìÿ, ìàññîâûå ñïåêóëÿöèè íà áèðæå, êàòàñòðîôè÷åñêè íåãðàìîòíûå äåéñòâèÿ ÔÐÑ ïîñëå "÷åðíîãî âòîðíèêà", ìíîãî åùå ÷åãî... Ñîáñòâåííî, ýòî íå îòìåíÿåò óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà òàê æå ïîäâåðæåíà êðèçèñàì, êàê è ïëàíîâàÿ. Ïðîñòî ðèñêè ïëàíîâîé ìîãóò áûòü óìåíüøåíû çà ñ÷åò ñòðàòåãèé è òåõíîëîãèé, à ðûíî÷íàÿ êàê áûëà àâòîêîëåáàòåëüíîé ñèñòåìîé, òàê è îñòàíåòñÿ. Ïîýòîìó ÿ íå ìîãó ïîíÿòü ïîçèöèè Ñåìèêðûëà. Ëþáàÿ âàêöèíàöèÿ, åñëè åå ñîâåðøåíñòâîâàòü, ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå ìåòîäèêè "áîã äàñò - âûçäîðîâååò, à ïîìðåò - âèäíî ñóäüáà òàêàÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïî ìíåíèþ âìåíÿåìûõ èñòîðèêîâ, Ñàëæàíèöûí óáèë áîëüøå ëþäåé, ÷åì âñÿ ñòàëèíñêàÿ ñèñòåìà. Ê ñ÷àñòüþ, òîëüêî âèðòóàëüíî - â ñâîèõ êíèøêàõ. > >"âìåíÿåìûå èñòî÷íèêè" - ýòî, âèäèìî, òå, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò òâîè óáåæäåíèÿ è óìîçàêëþ÷åíèÿ)) Âìåíÿåìûå èñòî÷íèêè ýòî òå, êîòîðûå áåðóò äàííûå â àðõèâàõ è ïðîâåðÿåìîé ñòàòèñòèêå, à íå ïî ðàññêàçàì "îäíîãî çíàêîìîãî" è â õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå: "Ïî çëîáíîìó âçãëÿäó Ñòàëèíà ÿ ïîíÿë, ÷òî ñåãîäíÿ ðàññòðåëÿëè íå ìåíåå ñòà òûñÿ÷ ïîýòîâ, ïèñàòåëåé è áàëåðèí". Òàê è çàïèøåì. È îïóáëèêóåì. È ïóñòü âåðÿò. Ïîòîìó ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê, êîòîðûé, êàê ìèíèìóì, îòñëóæèë â àðìèè, ñêàæåò - ïðèíÿâ öèôðû êîíêâåñòîâ è ïðî÷èõ êîýíîâ, òîëüêî äëÿ êîíâîèðîâàíèÿ è îõðàíû âñåõ ýòèõ ìèëëèîíîâ ïîòåðïåâøèõ òðåáîâàëîñü áîëüøå âîéñê, ÷åì áûëî â àðìèè âîîáùå íà òîò ìîìåíò. ß óæ íå ãîâîðþ î êîììóíèêàöèÿõ è ñíàáæåíèè ÷åðåç ïîë-êîíòèíåíòà... Ìíîãî íà ýòîì ôîðóìå ëþäåé ñêëàäûâàþò äâà è äâà ïðè ÷òåíèè? Ìíîãèå ëè çíàþò ïðàâèëà êîíâîèðîâàíèÿ? Ìíîãèå ëè çíàþò – ñêîëüêî åñò êîíâîèð è çàêëþ÷åííûé â ïåðåñ÷åòå íà âåñ è îáúåì? Ìíîãî ëè çíàåò, ãäå èñêàòü àðõèâíûå äàííûå? Çàòî êíèøêè ñ ñàëæåíèöàíàîáðàçíûì ãàâíîì íà êàæäîé ðàñêëàäêå - è èñêàòü íå íàäî. Âñå «ôàêòû» ïîäîáðàíû, êàñòðèðîâàíû, çàðàíåå èíòåðïðåòèðîâàíû è àðîìàòèçèðîâàíû – æðè, íå çàäóìûâàéñÿ, âñå óæå ïåðåæåâàíî. ß çàöèòèðóþ Âèêòîðà Çåìñêîâà - èç ïîëåìèêè ñ ã-íîì Ìàêñóäîâûì, îòíîñèòåëüíî êîëè÷åñòâà æåðòâ. Ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ, ÷òîáû òû ïîíÿë ðàçíèöó â ìåòîäîëîãèè, à çàîäíî è ìîþ ðåàêöèþ. "Ìû ñ Ñ. Ìàêñóäîâûì íàõîäèìñÿ â íåðàâíûõ óñëîâèÿõ. ß èçó÷èë îãðîìíûé ïëàñò òàêèõ èñòî÷íèêîâ, êàê ñòàòèñòè÷åñêàÿ îò÷åòíîñòü ÎÃÏÓ-ÍÊÂÄ-ÌÃÁ-ÌÂÄ çà ïåðèîä 30-50-õ ãîäîâ, à îí âîîáùå íå ðàáîòàë ñ ýòèìè èñòî÷íèêàìè. ß ñîâåðøåííî òî÷íî çíàþ, ÷òî èçó÷åííûé ìíîþ â ñïåöõðàíå ÃÀ ÐÔ êîìïëåêñ èñòî÷íèêîâ — íå «òóôòà» è íå «ëèïà», à ã-í Ìàêñóäîâ óïîðíî ñòàðàåòñÿ äîêàçàòü îáðàòíîå, õîòÿ îí ëè÷íî íå ðàáîòàë ñ ýòèìè àðõèâíûìè ôîíäàìè." Ñîáñòâåííî ìîãó ïðèñîåäèíèòüñÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû – òðóäîåìêèé ïîäñ÷åò è àíàëèç, ñ äðóãîé – ãîëîñëîâíûå öèôðû è àðãóìåíòàöèÿ «ýòî è òàê âñå çíàþò». Ïî çàòðàòó ñèë íà ïîèñê èñòèíû – ñîâåðøåííî íåðàâíûé ðàñêëàä, à ïî ìíèìîé âåðèñòè÷íîñòè è ñèëå âîçäåéñòâèÿ íà äóðàêà – ãîëîñëîâíûå «ìèëëèîíû» äàæå âûèãðûâàþò. Äóðàêè ëþáÿò ñåíñàöèè è áîëüøèå öèôðû. Ïðè÷åì ñòîèò õîòü ÍÅÌÍÎÃÎ ïîãðóçèòüñÿ â òåìó, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî 90% ñåíñàöèé è îòêðûòèé – ïîëíûé ÷¸ñ, íåâîçìîæíûé äàæå ÷èñòî ôèçè÷åñêè. Ïîýòîìó, Âåãàëë, ÿ è îòíîøóñü òàê ê íåôèëüòðîâàííûì èñòî÷íèêàì, êðóãëûì öèôðàì è àðãóìåíòó «ýòî è òàê âñå çíàþò». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ðèñêè ïëàíîâîé ìîãóò áûòü óìåíüøåíû çà ñ÷åò ñòðàòåãèé è òåõíîëîãèé, à ðûíî÷íàÿ êàê áûëà àâòîêîëåáàòåëüíîé ñèñòåìîé, òàê è îñòàíåòñÿ. Âîò çäåñü ó òåáÿ ïðèíöèïèàëüíîå íåïîíèìàíèå.  ÷èñòîì âèäå ðûíîê ñåé÷àñ íèãäå íå ñóùåñòâóåò. ×òî òàêîå ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, äëÿ íà÷àëà ìîæíî ïðî÷èòàòü õîòÿ áû çäåñü -------------------- "Ã.ð.ý. îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðè ïîìîùè ýêîíîìè÷. èíñòðóìåíòîâ: äåíåæíî-êðåäèòíîé ïîëèòèêè, íàëîãîâî-áþäæåòíûõ ìåõàíèçìîâ, èñïîëüçîâàíèÿ ãîñóäàðñòâåííîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè, ãîñ. ïëàíèðîâàíèÿ è ïðîãðàììèðîâàíèÿ. Íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü Ã.ð.ý. - àäìèíèñòðàòèâíûå ñðåäñòâà (çàïðåòû, ðàçðåøåíèÿ è ïðèíóæäåíèÿ), à òàêæå äîáðîâîëüíûå ñîãëàøåíèÿ (íàïð., ìåæäó ïðàâèòåëüñòâîì, ïðîôñîþçàìè è ñîþçàìè ïðåäïðèíèìàòåëåé). " --------------------- Íà ýòó òåìó ìîæíî äîëãî áåñåäîâàòü, íî ïîéìè äëÿ íà÷àëà îäíó âåùü - ñåé÷àñ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ íåò "äèêîãî ðûíêà", ãîñóäàðñòâî òàì àêòèâíî âìåøèâàåòñÿ â ýêîíîìèêó. Äàæå ê íåêîòîðûì ñòðàíàì Åâðîïû ïðèìåíÿþò òåðìèí "ñîöèàëèçì". È ïóñòü ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà àâòîêîëåáàòåëüíàÿ, íî îíà áëàãîäàðÿ íåïðåðûâíûì êîðåêòèðîâêàì ñóùåñòâóåò è ïîçâîëÿåò ðàçâèâàòüñÿ. À ïëàíîâàÿ ñèñòåìà ñåìíàäöàòü ëåò íàçàä óìåðëà, è ñóùåñòâóåò ñåé÷àñ òîëüêî â ôàíòàçèÿõ (è åùå â ïàðå ñòðàí-èçãîåâ). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
7wing,à ÷òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå äèêîãî ðûíêà? | |
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ýòî êàäà êàæäûé äðî÷èò êàê îí õî÷åò !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, >ðåãðåññèðîâàíèå öåííîñòåé Êàêèõ? îáû÷íûõ. ìîòèâèðóþùèõ ïîâåäåíèå õîìîñàïà. >ìÿãêàÿ ñåëåêöèÿ íå ñðàáîòàëà ×òî òû ïîäðàçóìåâàåø ïîä ñåëåêöèåé â äàííîì ñëó÷àå? â äàííîì ñëó÷àå ýòî ïîçèòèâíàÿ ñîöèàëüíàÿ åâãåíèêà, ïîñêîëüêó íåãàòèâíàÿ(ðåïðåññèâíûé àïïàðàò, etc) ïî ôàêòó ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâîâàëà. À Ïðîõîæèé ïðèçíàë, ÷òî îðãàíèçîâàííîñòè âîîáùå íå áûëî. âîò òîëüêî íåíàäà ëÿëÿ. Ïðîõîæèé óêàçàë íà íåâîçìîæíîñòü òîòàëüíîãî óïðàâëåíèÿ ïîäîáíûìè ïðîöåññàìè. À êðàõ áûë äåéñòâèòåøüíî èíäóöèðîâàííûì. Ñ âÿëîòåêóùèìè ôëóêòóàöèÿìè äåâèàíòíîãî ïîâåäåíèÿ ñèñòåìà çàìå÷àòåëüíî ñïðàâëÿëàñü. À âîò ñ èõ îðãàíèçîâàííûì ñèñòåìàòè÷åñêèì ïîäêàðìëèâàíèåì áîðîòüñÿ ïîëó÷àëîñü óæå òðóäíåå. Äàëåå òåáå, Âåãàëëó è ïðî÷èì ëþáèòåëÿì ïîðàçãëàãîëüñòâîâàòü î òîì, ÷òî "ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ïîìðå ïîòîìó, ÷òî òàêàâàáûëàååïðèðîäà" ïåðåä íà÷àëîì ïîëåìèêè êðàéíå ïîëåçíî áûëî áû õîòÿ áû îäèí ðàç ó÷åñòü - â êàêèõ óñëîâèÿõ îíà ñòàðòîâàëà â Ðîññèè è êàêèå ðåçóëüòàòû áûëè äîñòèãíóòû â ïðåäåëüíî ñæàòûå ñðîêè. È êàêèì îáðàçîì íà ýòî ðåàãèðîâàëè îñòàëüíûå ãåîïîëèòè÷åñêèå åäèíèöû. È ñäåëàòü ðîâíî òî æå äîïóùåíèå, ÷òî äåëàåòñÿ âàìè ïðè îòñòàèâàíèè íåîáîðèìîãî ïðàâà ðûíêà íà òðóýôôåêòèâíîñòü è åäèíñòâåííîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ. À èìåííî - êàê ðàçâèâàëàñü áû ñèñòåìà ïðè òîì óñëîâèè, ÷òî ñòðàíà íå â æîïå è âíåøíèå âîðîãè ïðîÿâëÿþò òðîãàòåëüíóþ èíäèôôåðåíòíîñòü(çàíÿòû ñâîèìè òðàáëàìè). åñëè äàæå ñ òåì, ÷òî èìåëîñü â íàëè÷èè óäàëîñü ñäåëàòü ñòðàíó ñâåðõäåðæàâîé...ñóáúåêòîì, ïëÿòü, ãåîïîëèòèêè, áîðÿñü ñ êîòîðûì âñå ïðàãðèññèâíàý ÷èëàâå÷èñòâî ÷óòü íå íàäîðâàëîñü(ÿíêåñàì êñòàòè ýòî åùå àóêíåòñÿ), òî ÷òî áû âûøëî, åñëè óñëîâèÿ áûëè áû ÷óòü áîëåå áëàãîïðèÿòíûìè? ñòðàíà, òðàòèâøàÿ 70% ðåñóðñîâ íà îáîðîíêó, óìóäðÿëàñü îáåñïå÷èâàòü ëó÷øåå â ìèðå îáðàçîâàíèå è áîëåå, ÷åì äîñòîéíûé óðîâåíü ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. è ïîñëå ýòîãî ìíå íàâèí÷èâàþò ïðî "ôóíäàìåíòàëüíûå íåäàñòàòêå ïëàíà". È ïóñòü ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà àâòîêîëåáàòåëüíàÿ, íî îíà áëàãîäàðÿ íåïðåðûâíûì êîðåêòèðîâêàì ñóùåñòâóåò è ïîçâîëÿåò ðàçâèâàòüñÿ. ïåñåö, öèêëè÷åñêè ïðèõîäÿùèé ýêîíîìèêàì ðàçëè÷íûûõ ñòðàí - ýòî áåçóñëîâíî, ðàçâèòèå. Àâòîêîëåáàíèÿ - ýòî ïëÿñêè â îãðàíè÷åííîì ôàçîâîì îáúåìå. Ñòàãíàöèÿ ÷èñòîé âîäû. Äà è òî, ïëÿñêè áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ ðîâíî äî òåõ ïîð, ïîêà ñóùåñòâóåò ñâåðõäåøåâàÿ ðàáî÷àÿ ñèëà è õâàòàåò íåâîñïîëíèìûõ ðåñóðñîâ.Ffretlessmind, Ñåé÷àñ äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé ìîãóò íàêà÷àòü ôèëüìîâ èëè êóïèòü 20 ôèëüìîâ íà îäíîì äèñêå çà 100 ðóáëåé. È ñìîòðåòü äîìà îãà, ñåé÷àñ îíè âûíóæäåíû âîðîâàòü êîíòåíò. íåèïàöî êðóòîå äîñòèæåíèå. èìåííî ðàäè ýòîãî è ñòîèëî ïðî##### ïðîìûøëåííîñòü, íàóêó, îáðàçîâàíèå, çäðàâîîõðàíåíèå è ãåîïîëèòè÷åñêèé ñòàòóñ äî êó÷è... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> òî ÷òî áû âûøëî, åñëè óñëîâèÿ áûëè áû ÷óòü áîëåå áëàãîïðèÿòíûìè? À òû çíàåøü, ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ áàáóøêà ìîãëà áû ñòàòü äåäóøêîé? Èçâèíè, íî ñåðüåçíûé ðàçãîâîð ÿ ïîêà ïðåêðàùàþ. >ïåñåö, öèêëè÷åñêè ïðèõîäÿùèé ýêîíîìèêàì ðàçëè÷íûûõ ñòðàí Êàêîé ýêîíîìèêå â ïîñëåäíèå 20 ëåò ïðèøåë ïåñåö? Ëþáèòåëè íå çàìå÷àòü áðåâíî â ñâîåì ãëàçó...
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
7wing, ñ õîäó íàçîâó Àðãåíòèíó. ó íèõ íå òàê äàâíî ýêîíîìèêà æàõíóëàñü ìàìà íå ãîðþé ïîòîì 92 ãîä îáâàë ôóíòà,÷åì íå ïåñåö? |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
> òî ÷òî áû âûøëî, åñëè óñëîâèÿ áûëè áû ÷óòü áîëåå áëàãîïðèÿòíûìè? >À òû çíàåøü, ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ áàáóøêà ìîãëà áû ñòàòü äåäóøêîé? 7wing ×îò âûäåðãèâàíèå êàêîå òî, îñíîâíîå òî äàëüøå. À ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, åñëè îäíîìó ÷åëîâåêó ïÿòåðî íàâàëÿþò ïî ðåáðàì ýòî áóäåò çíà÷èòü ÷òî îí ñëàáûé?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ÿ ïðåäëîæèë ñäåëàòü äîïóùåíèå, àíàëîãè÷íîå ñîâåðøàåìîìó âàìè. Êàñàåìî ïèñåöîâ - ïîãóãëè. èëè ïðîëèñòàé ýòó(èëè ñîñåäíþþ) òåìó. Äà, ìîæåøü íå èçâèíÿòüñÿ, ÿ íà ýëüôîâ íå îáèæàþç - îíå æå äèâíûÿ
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñ õîäó íàçîâó Àðãåíòèíó. ó íèõ íå òàê äàâíî ýêîíîìèêà æàõíóëàñü ìàìà íå ãîðþé Ïðî Àðãåíòèíó òû õîðîøî ïîäìåòèë. Ó íèõ êàêàÿ-òî íàöèîíàëüíàÿ òðàäèöèÿ - êðèçèñû è ïåðåâîðîòû. Åå äàæå íàçûâàëè ñàìûì áîëüøèì íåóäà÷íèêîì 20 âåêà. > 92 ãîä îáâàë ôóíòà,÷åì íå ïåñåö Ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî ïðîèçîøëî â ÑÑÑÐ, ýòî ìåëî÷ü. >åñëè îäíîìó ÷åëîâåêó ïÿòåðî íàâàëÿþò ïî ðåáðàì ýòî áóäåò çíà÷èòü ÷òî îí ñëàáûé? À ìîæåò, ýòî >ïîçèòèâíàÿ ñîöèàëüíàÿ åâãåíèêà >ïðî äæèíñû - ÿ ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Òîëüêî íàäî âñïîìíèòü íå òîëüêî äæèíñû, íî òàêæå ìÿñî, ôðóêòû, àâòîìîáèëè, âèäåîìàãíèòîôîíû, õîðîøèå äîðîãè è åùå òûñÿ÷è âåùåé. À òàêæå ïîåçäêè çà ãðàíèöó. >Êñòàòè ñêàçàòü â ñåðåäèíå 90-õ çà îçâó÷èâàíèå ïîäîáíîãî ÿ ìîã áû è óáèòü. à ïîòîì ñúåñòü. Ýòî óæå áåç ñòåáà. Ñåé÷àñ çà ïîäîáíîå òû óæå íå óáüåøü è íå ñúåøü. Åäà äëÿ òåáÿ ñòàëà áîëåå äîñòóïíîé.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>åñëè îäíîìó ÷åëîâåêó ïÿòåðî íàâàëÿþò ïî ðåáðàì ýòî áóäåò çíà÷èòü ÷òî îí ñëàáûé? >À ìîæåò, ýòî >>ïîçèòèâíàÿ ñîöèàëüíàÿ åâãåíèêà ###ñå ó âàñ þìîð. Âîîáùåòî êàê òî ãèìíàñòèêîé, îáðàçîâàíèåì , ýòèêîé è ò.ï., ïîðîäó óëó÷øàòü íàäî, à íå íîãàìè ïî ðåáðàì.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòðàíà, òðàòèâøàÿ 70% ðåñóðñîâ íà îáîðîíêó, óìóäðÿëàñü îáåñïå÷èâàòü ëó÷øåå â ìèðå îáðàçîâàíèå è áîëåå, ÷åì äîñòîéíûé óðîâåíü ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. è ïîñëå ýòîãî ìíå íàâèí÷èâàþò ïðî "ôóíäàìåíòàëüíûå íåäàñòàòêå ïëàíà". Ïðî, ýòî äîñòàòî÷íûé àðãóìåíò - íî åãî íå ïîéìóò. Ùàñ íà÷íåòñÿ "à ïà÷èìó îíà òðàòèëà 70% íà îáîðîíêó, íà íåå øî, êòî-òà íàïàäàë?" - è òàê äàëåå. >7wing, ñ õîäó íàçîâó Àðãåíòèíó. ó íèõ íå òàê äàâíî ýêîíîìèêà æàõíóëàñü ìàìà íå ãîðþé >ïîòîì 92 ãîä îáâàë ôóíòà,÷åì íå ïåñåö? dr.ÇËÎ, ïðèâîäèëè â ïðèìåð è Àðãåíòèíó, è ßïîíèþ, è ÞÊ... îñíîâíîé îòâåò áûë "ðàç íå ðàçâàëèëèñü, êàê ÑÑÑÐ, çíà÷èò ýòî áûë íå êðèçèñ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ßïîíèþ, è ÞÊ... îñíîâíîé îòâåò áûë "ðàç íå ðàçâàëèëèñü, êàê ÑÑÑÐ, çíà÷èò ýòî áûë íå êðèçèñ Âîîáùå-òî ýòî îäíè èç ñàìûõ áîãàòûõ ñòðàí ìèðà.  ïåðèîä ïåðåñòðîéêè áûë òàêîé ïðèêîë ïðî "çàãíèâàþùèé êàïèòàëèçì": "Êàê õî÷åòñÿ íåìíîæêî ïîãíèòü".
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
> ïåðèîä ïåðåñòðîéêè áûë òàêîé ïðèêîë ïðî "çàãíèâàþùèé êàïèòàëèçì": >"Êàê õî÷åòñÿ íåìíîæêî ïîãíèòü". Ìå÷òû ñáûëèñü
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåé÷àñ çà ïîäîáíîå òû óæå íå óáüåøü è íå ñúåøü. Åäà äëÿ òåáÿ ñòàëà áîëåå äîñòóïíîé. Íåä, Ñåìèêðûë, ñåé÷àñ ÿ ñêîðåå áðåçãóþ...  äîñòóïíîñòè åäû çàñëóãè ãîñóäàðñòâà íîëü. Ýòî äàæå íå ðàñ÷åò, ýòî ñòðàõ. Íåëüçÿ äîäàâëèâàòü äî êîíöà - ÷ðåâàòî. È ìîÿ ïîêóïàòåëüñêàÿ ñïîñîáíîñòü óâåëè÷èëàñü íå îò òîãî, ÷òî ÷òî-òî íîðìàëèçîâàâàåööî. È êñòàòè, ñïîñîáíîñòü ýòà â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïðîÿâëÿåò óñòîé÷èâóþ òåíäåíöèþ ê ñíèæåíèþ.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>È êñòàòè, ñïîñîáíîñòü ýòà â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïðîÿâëÿåò óñòîé÷èâóþ òåíäåíöèþ ê ñíèæåíèþ. Çíà÷èò, íà÷èíàé ïîäáèðàòü äëÿ ñåáÿ ñàìîãî âêóñíîãî ëèáåðàëà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 20:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
èõ æå ïðîáîâàäü íàäà...îíè íåäàäóòöî...:lol: | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>èõ æå ïðîáîâàäü íàäà...îíè íåäàäóòöî ×å èõ ïðîáîâàòü - ëèáåðàëû êàê ëèáåðàëû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>íî çàòî â ÑÑÑÐ ëþäè õîäèëè â òåàòðû ! à ìû êîãäà áûëè øêîëüíèêàìè íà êàíèêóëàõ õîäèëè â êèíî êàæäûé äåíü è äàæå íà íåñêîëüêî ñåàíñîâ. ìîãóò ñåáå ñåé÷àñ øêîëüíèêè - äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé (íå áèçíåñìåíîâ) õîäèòü êàæäûé äåíü â êèíî äà åøå è ïî íåñêîëüêî ñåàíñîâ ? ÿ äóìàþ âðÿä ëè ! Ñåé÷àñ, íå ïîâåðèøü, ëþäè òîæå õîäÿò â òåàòðû, ïðè÷åì î÷åíü ìîíîãî ìîëîäåæè. Áèëåò â êèíî íà óòðåíèé ñåàíñ ñåé÷àñ ñòîèò 50-70 ðóáëåé. >Ñåé÷àñ äåòè ïðîñòûõ ðîäèòåëåé ìîãóò íàêà÷àòü ôèëüìîâ èëè êóïèòü 20 ôèëüìîâ íà îäíîì äèñêå çà 100 ðóáëåé. È ñìîòðåòü äîìà Íàøè îïïîíåíòû áëàãà ãëîáàëèçàöèè çà áëàãà íå ñ÷èòàþò)))) >îãà, ñåé÷àñ îíè âûíóæäåíû âîðîâàòü êîíòåíò. íåèïàöî êðóòîå äîñòèæåíèå. èìåííî ðàäè ýòîãî è ñòîèëî ïðî##### ïðîìûøëåííîñòü, íàóêó, îáðàçîâàíèå, çäðàâîîõðàíåíèå è ãåîïîëèòè÷åñêèé ñòàòóñ äî êó÷è... âîðîâñòâî ýòî èëè íå âîðîâñòâî - ýòî î÷åíü ñïîðíûé âîïðîñ. äàëåêî íå âñÿêóþ ñêà÷êó êîíòåíòà ìîæíî è íóæíî ñ÷èòàòü âîðîâñòâîì. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ñîáñòâåííî, ýòî íå îòìåíÿåò óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà òàê æå ïîäâåðæåíà êðèçèñàì, êàê è ïëàíîâàÿ. Ïðîñòî ðèñêè ïëàíîâîé ìîãóò áûòü óìåíüøåíû çà ñ÷åò ñòðàòåãèé è òåõíîëîãèé, à ðûíî÷íàÿ êàê áûëà àâòîêîëåáàòåëüíîé ñèñòåìîé, òàê è îñòàíåòñÿ. > ðûíîê áåçóñëîâíî ïîäâåðæåí êðèçèñàì, ñîáñòâåííî äëÿ èõ óïðåæäåíèÿ è ëèêâèäàöèè è íåîáõîäèìî âìåøàòåëüñòâà ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó, òëüêî âîò òîòàëüíûé ïëàí - ýòî óæå äðóãàÿ êðàéíîñòü ñî ñâîèìè âåñüìà ñåðüåçíûìè íåäîñòàòêàìè. È êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë 7wing ñåé÷àñ íåò ñòðàí ñ ÷èñòîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, à ÑØÀ òàê âîîáùå íåëüçÿ áðàòü â ïðèìåð - òàì êàïèòàëèçì âñþ äîðîãó ðàçâèâàëñÿ çà ñ÷åò "òåñíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà" êàïèòàëèñòîâ ñ ãîñóäàðñòâåííûìè ÷èíîâíèêàìè. >ïåñåö, öèêëè÷åñêè ïðèõîäÿùèé ýêîíîìèêàì ðàçëè÷íûûõ ñòðàí - ýòî áåçóñëîâíî, ðàçâèòèå. â ñòðàíàõ, êîòîðûå òû èìååøü ââèäó ñâîáîäíîãî ðûíêà íèêîãäà íå áûëî è ïåñåö òàì íàñòóïàë ïî ñîâåðøåííî äðóãèì ïðè÷èíàì (Àðãåíòèíà, Áðàçèëèÿ, Àçèÿ). >åñëè äàæå ñ òåì, ÷òî èìåëîñü â íàëè÷èè óäàëîñü ñäåëàòü ñòðàíó ñâåðõäåðæàâîé...ñóáúåêòîì, ïëÿòü, ãåîïîëèòèêè, áîðÿñü ñ êîòîðûì âñå ïðàãðèññèâíàý ÷èëàâå÷èñòâî ÷óòü íå íàäîðâàëîñü(ÿíêåñàì êñòàòè ýòî åùå àóêíåòñÿ), òî ÷òî áû âûøëî, åñëè óñëîâèÿ áûëè áû ÷óòü áîëåå áëàãîïðèÿòíûìè? ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì ïðîìåíÿë ñòàòóñ ñâåðõäåðæàâû íà íîðìàëüíóþ, ÷åëîâå÷åñêóþ æèçíü. Øâåöèÿ - íå ñâåðõäåðæàâà è ãåîïîëèòè÷åñêèé ñóáúåêò íå òî ÷òîáû î÷åíü, íî ëþäÿì òàì îõ..íî æèâåòñÿ)))) > >ñòðàíà, òðàòèâøàÿ 70% ðåñóðñîâ íà îáîðîíêó, óìóäðÿëàñü îáåñïå÷èâàòü ëó÷øåå â ìèðå îáðàçîâàíèå è áîëåå, ÷åì äîñòîéíûé óðîâåíü ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. è ïîñëå ýòîãî ìíå íàâèí÷èâàþò ïðî "ôóíäàìåíòàëüíûå íåäàñòàòêå ïëàíà". ëó÷øèì ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå ñ÷èòàëîñü òîëüêî â ñîâåòñêîì ñîþçå. íåïîíÿòíî, êàê îíî ìîãëî ñ÷èòàòüñÿ ëó÷øèì âî âñåì "ïðàãðåññèâíàì ÷èëàâå÷èñòâå", åñëè âñå ýòî ÷åëîâå÷åñòâî óïîðíî âîåâàëî ñ ñîþçîì. èìåííî ïîòîìó÷òî 70% òðàòèëîñü íà îáîðîíêó ïîòðåáèòåëüñêèå îòðàñëè ñóùåñòâåííî îòñòàâàëè. Îòñþäà è ÷óäîâèùíûé äåôèöèò. À òèïà çàùèùàëè íàðîä îò "âðàãîâ", òàê ýòî äàâàé ìû òåáÿ ïîñàäèì â êëåòêó, áóäåì êàøåé êîðìèòü è âíóøàòü, ÷òî ñèäåòü â ýòîé êëåòêå - ýòî äëÿ òâîåãî æå áëàãà, à òî âðàãè ïðèäóò è çàáåðóò òåáÿ, òàê ÷òî ñèäè è íå ðûïàéñÿ, ñêàæè ñïàñèáî ÷òî åùå êàøó ïðèíåñëè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òàê âñå òàêè êòî æå êðÀõíóë ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ? Äà òàê øî ðîäèëîñü ýòî íåäîíîøåííîå óåïèùå òèïà ÑÍÃ?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 02.07.2008 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>èìåííî ïîòîìó÷òî 70% òðàòèëîñü íà îáîðîíêó ïîòðåáèòåëüñêèå îòðàñëè ñóùåñòâåííî îòñòàâàëè. Îòñþäà è ÷óäîâèùíûé äåôèöèò. Âåãàëë. Âîò òû ïðåäñòàâü ñåáå. Ñèäèò ÷åëîâåê, äðî÷èò. Åìó òèïà õàðàøî. Íî òóò êòî-òî íà÷èíàåò áèòü åãî ïî ãîëîâå. Âñòàåò âîïðîñ - íàäî ëè îñâîáîäèòü ðóêè, ÷òîáû ãîëîâó ïðèêðûòü, èëè ïðîäîëæàòü äðî÷èòü äàëüøå, ÷òîáû íå ïîòåðÿòü íè 1% èç óäîâîëèñòâèÿ - íå ãîâîðÿ óæå î 70%. Äëÿ ñòðàíû, êîòîðàÿ íåäàâíî ïåðåæèëà ÂΠâîïðîñ âîîðóæàòüñÿ/íå âîîðóæàòüñÿ íå ñòîÿë â ïðèíöèïå. Ýòî äëÿ òåáÿ ïîíÿòèå "âîéíà" è "íàïàäåíèå" èç îáëàñòè àáñòðàêöèé, à äëÿ ìîåãî äåäà ýòî áûëà ïîíÿòíàÿ è êîíêðåòíàÿ âåùü, êîòîðóþ íåëüçÿ áûëî äîïóñòèòü ëþáîé öåíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Êñòàòè, ÿ çàìåòèë, â ýòîì ïîñòå ïðîÿâëÿåòñÿ îäíà, ïðèñóùàÿ òîëüêî ðóññêèì ñïîðùèêàì ÷åðòà - åñëè òû íå ñîãëàøàåøüñÿ ñ ìíåíèåì îíè ñ æåë÷üþ íà÷èíàþò îáâèíÿòü òåáÿ â íåîáðàçîâàííîñòè è íåïîíèìàíèè "ýëåìåíòàðíûõ îñíîâ". Äðóçüÿ, åñëè ÷åëîâåê ñ âàìè íåñîãëàñåí ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî îí òóï èëè îáðàçîâàí ìåíüøå âàøåãî, ýòî çíà÷èò ÷òî ó íåãî ïðîñòî ÄÐÓÃÀß ÒÎ×ÊÀ ÇÐÅÍÈß. Åùå îäèí èíòåðåñíûé ìîìåíò, êîãäà îáñóæäàþòñÿ ïëþñû ñîâåòñêîãî îáðàçà æèçíè â îñíîâíîì óïîìèíàþòñÿ: õîðîøåå îáðàçîâàíèå (â öåëîì ñîãëàñåí, ïðàâäà ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò ÷òî âî âñåì îñòàëüíîì ìèðå áûëî óæàñíîå îáðàçîâàíèå), áåñïëàòíîå çäðàâîîõðàíåíèå (ïðàâäà î åãî êà÷åñòâå òàêòè÷íî óìàë÷èâàþò, âî âñÿêîì ñëó÷àå òî ÏËÀÒÍÎÅ ìåäèöèíñêîå îáñëóæèâàíèå, êîòîðîå ÿ ïîëó÷àþ ñåé÷àñ ïî êà÷åñòâó íà ïîðÿäîê ïðåâîñõîäèò òî ÁÅÑÏËÀÒÍÎÅ, ÷òî ÿ ïîëó÷àë â ñîâåòñêèå âðåìåíà). Íó óïîìèíàåòñÿ êîíå÷íî âîåííî-ïðîìûøëåííûé êîìïëåêñ, ïðàâäà òàíêè îñîáî íå ïîêóøàåøü è íà çàä íå íàäåíåøü. Íî âîò ÷òî èíòåðåñíî, êàê òîëüêî íà÷èíàåøü ãîâîðèòü î íåäîñòàòêàõ òîé æèçíè, íàïðèìåð, ìèëëèîíû ãðàæäàí, ïðîæèâàþùèõ â óáîãèõ êîììóíàëêàõ èëè îòñòàëîñòü ïîòðåáèòåëüñêèõ îòðàñëåé (â Ãåðìàíèè ïåðâàÿ ñåðèéíàÿ ñòèðàëüíàÿ ìàøèíà ïîÿâèëàñü â 1900 ãîäó, â ÑØÀ - 1908ã., â ÑÑÑÐ â 1960-õ ãîäàõ, àâòîìîáèëü áûë ðîñêîøüþ âïëîòü äî ðàçâàëà ÑÑÑÐ), êàê ñðàçó æå îïïîíåíòû íà÷èíàþò íåâíÿòíî ìû÷àòü "íó...ýýý...äåëî â òîì, ÷òî...ñòðàíà áûëà ñëèøêîì áîëüøàÿ, âñåõ îáåñïå÷èòü áûëî ñëîæíî" è ò. ä. è ò.ï. Íó ðåáÿòêè èçâèíèòå, ëèáî âàøà ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà ðåøàåò ïðîáëåìû, ëèáî íåò. À òî êàê çàïóñòèòü â êîñìîñ Ãàãàðèíà òàê íà ýòî ñèë õâàòèëî, à êàê îáåñïå÷èòü ëþäåé êà÷åñòâåííûì òîâàðîì â ÀÑÑÎÐÒÈÌÅÍÒÅ, òàê ýòî èçâèíèòå. Ùàñ êîíå÷íî ïîñûïÿòñÿ àðãóìåíòû, ÷òî äåñêàòü, ó ÑÑÑÐ áûëî íå òàê ìíîãî âðåìåíè íà ðàñêà÷êó, ÷òî â ÑØÀ è Ãåðìàíèè êàïèòàëèçì 200 ëåò ðàçâèâàëñÿ, à Ñîâåòû òîêà òîêà íà÷àëè ôóðû÷èòü è ÷òî íà ñàìîì äåëå äàæå ýòè äîñòèæåíèÿ - óæå õîðîøî. Ýòî õîðîøèé àðãóìåíò, íî âîò òîëüêî îí ñîâåðøåííî íå äîêàçûâàåò, ÷òî åñëè áû ìû âìåñòî ïëàíîâîé ýêîíîìèêè âñòàëè íà ïóòü ðûíî÷íîé (ðåãóëèðóåìîé), òî ìû äîáèëèñü áû ìåíüøåãî. Äàëåå, íàïðèìåð, ïî ìíå òàê îäíà èç ñàìûõ óæàñíûõ âåùåé ñîâåòñêîé ýïîõè - ýòî òîòàëüíûé èäåîëîãè÷åñêèé êîíòðîëü. Çà òåáÿ ðåøàëîñü, ÷òî òû äîëæåí ÷èòàòü, êàêîå êèíî äîëæåí ñìîòðåòü, êàê äîëæåí ïîñòóïàòü è äàæå êàê äóìàòü. Êàêèå-òî ëþäè âçÿëè íà ñåáÿ âëàñòü (ïðè÷åì, ñàìè - èõ íèêòî íå âûáèðàë è òàêèìè ïîëíîìî÷èÿìè íå íàäåëÿë!) ðåøàòü êòî, ÷òî, êàê è êîãäà äîëæåí äåëàòü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Ñòîï, âîò òóò ìû è ïðèøëè ê ãëàâíîìó - ×ÒÎ âàæíåå è ÊÒÎ ðåøàåò ×ÒÎ âàæíåå? Êó÷êà ïîëèòèêàíîâ ðåøàëà çà âñþ ñòðàíó ñ êåì êîíôëèêòîâàòü è êàê ñëåäñòâèå êóäà íàïðàâëÿòü ðåñóðñû, íó è çàîäíî íàêà÷èâàëà íàðîä ïðîòèâ ïðîêëÿòûõ êàïèòàëèñòîâ, âûñòóïàÿ â ãëàçàõ íàðîäà â êà÷åñòâå çàùèòíèêîâ îò âñåâîçìîæíûõ âðàãîâ. Ãåíèàëüíî. Ñíà÷àëà ïîíàñîçäàâàëàè ñåáå âðàãîâ, à ïîòîì ãåðîè÷åñêè ñ íèìè áîðîëèñü. À íàðîäó íå íóæíà âîéíà, íàðîä ïðîñòî õî÷åò ñïîêîéíî è õîðîøî æèòü. Âîéíà íóæíà ïîëèòèêàì, ÷òîáû óäåðæàòüñÿ ó âëàñòè. È ó êîðìóøêè. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü òåì è ïëîõà ÷òî ñîçäàâàëà âîçìîæíîñòü âîéíû (êàðèáñêèé êðèçèñ, íàïðèìåð). Ñåé÷àñ ÿ ñëàáî ïðåäñòàâëÿþ ñèòóàöèþ âîçíèêíîâåíèÿ ïîäîáíûõ êîíôëèêòîâ. Îïÿòü æå, ýòî íå çíà÷èò ÷òî ó íàñ âñå îòëè÷íî ñåé÷àñ, âîâñå íåò. Êîððóïöèÿ (âïðî÷åì îíà è ïðè ñîâåòàõ áûëà), òîòàëüíîå íåðàâåíñòâî (õîòÿ òîòàëüíàÿ óðàâíèëîâêà òîæå íå äåëî), áåççàêîíèå, ìíîãî âñåãî. Íî ïîéìè, ìíîãèå ïðîáëåìû Ðîññèè îáúÿñíÿþòñÿ åå íåáîëüøèì âîçðàñòîì - 17 ëåò. Ìíîãèå èç ýòèõ ïðîáëåì ìîæíî ïðè æåëàíèè ðåøèòü. | |
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, ÿ õîòåë ðàçðàçèööî ãíåâíîé îáëè÷èòåëüíî ðå÷üþ. íî ïðî÷èòàâ Äàëåå, íàïðèìåð, ïî ìíå òàê îäíà èç ñàìûõ óæàñíûõ âåùåé ñîâåòñêîé ýïîõè - ýòî òîòàëüíûé èäåîëîãè÷åñêèé êîíòðîëü. Çà òåáÿ ðåøàëîñü, ÷òî òû äîëæåí ÷èòàòü, êàêîå êèíî äîëæåí ñìîòðåòü, êàê äîëæåí ïîñòóïàòü è äàæå êàê äóìàòü. Êàêèå-òî ëþäè âçÿëè íà ñåáÿ âëàñòü (ïðè÷åì, ñàìè - èõ íèêòî íå âûáèðàë è òàêèìè ïîëíîìî÷èÿìè íå íàäåëÿë!) ðåøàòü êòî, ÷òî, êàê è êîãäà äîëæåí äåëàòü. ïåðåäóìàë. Èìåé ñâîþ "ÄÐÓÃÓÞ ÒÎ×ÊÓ ÇÐÅÍÈß" ñêîëüêî òåáå âëåçåò. Ýòî ñèëüíåå îòðèöàíèÿ êîëäâàðà. ýòî âîîáùå ôèíèø. Ìíå â ïðèíöèïå óæå õâàòèëî, íî ìîæåøü äîáèòü ìåíÿ ñêàçêàìè î äåìîêðàòèè. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ìäÿ...ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî ïðîíÿëî. äàæå ïðî òåãè çàáûë
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
ïðîõîæèé, ïðè ÷åì çäåñü ñêàçêè î äåìîêðàòèè? ýòî íå âîïðîñ äåìîêðàòèè, ýòî â äàííîì ñëó÷àå âîïðîñ ëèáåðàëèçàöèè îáùåñòâåííîé è êóëüòóðíîé æèçíè. Ñåé÷àñ ÿ ìîãó ïîéòè è êóïèòü ëþáóþ èíòåðåñóþùóþ ìåíÿ ëèòåðàòóðó, íåâàæíî êàêîãî îíà òîëêà - õîòü íàöèñêîãî, õîòü ïðîçàïàäíîãî, õîòü ñîöèàëèñòè÷åñêîãî, ýòî âîïðîñ ìîåãî ñîçíàòåëüíîãî âûáîðà. Èëè òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ïðè ñîâåòàõ Õàéåêà, Ìèçåñà, Øìèòòà ìîæíî áûëî â ëþáîé áèáëèîòåêå âçÿòü èëè ëþáîì êíèæíîì êóïèòü? Ìíå íåâàæíî ÷òî òû îòâåòèøü, ïîòîìó÷òî ÿ ëó÷øå òåáÿ çíàþ îòâåò íà ýòîò âîïðîñ. È îòðèöàòü, ÷òî â ñîâåòñêèå âðåìåíà áûë æåñòêèé êîíòðîëü çà "êîíòåíòîì" çíà÷èò ëèáî ïðèêèäûâàòüñÿ äóðàêîì, ëèáî íå çíàòü ðåàëèé. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
è åùå - åñëè ó òåáÿ íåò àðãóìåíòîâ íå ëåçü ñ ïîäîáíûìè êîììåíòàìè â ïîñò, òâîè ïðè÷èòàíèÿ çäåñü íèêîìó íå íóæíû, ãåíèé òû íàø. âû ñî Ñòîïîì óæå çàïàðèëè ñî ñâîèì èçäåâàòåëüñêè íàäìåííûì òîíîì. Íå õ..ó..ÿ ñêàçàòü ïî äåëó - ï..è..ç..ä..ó..é ñïàòü. Äîñòàë óæå â ñàìîì äåëå. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 00:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà íó âàñ íàôèã, ðàçâåëè áîäÿãó. Íåóæåëè íèççÿ ñðàçó è òî÷íî ñêàçàòü êòî æå êðàõíóë Ýêîíîìèêó?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Äà íó âàñ íàôèã, ðàçâåëè áîäÿãó. Íåóæåëè íèççÿ ñðàçó è òî÷íî ñêàçàòü êòî æå êðàõíóë Ýêîíîìèêó? Çëûå, êîâàðíûå êàïèòàëèñòû, êðàõíóëè. Îíè íàñòîëüêî íåïðîäóêòèâíî ðàáîòàëè òàì ñî ñâîèì ðûíêîì, ÷òî óñïåëè è íàðîä íàêîðìèòü è áîìáû ïîñòðîèòü è íà Ëóíó ñëåòàòü è åùå çàîäíî ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ ðàçâàëèòü. Âî êàê íåýôôåêòèâíî ïîðàáîòàëè, íåãîäÿè! |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 01:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, äëÿ ëèáåðàëà ó òåáÿ íåïîçâîëèòåëüíàÿ ñêëîííîñòü ê ðàçäà÷å öåííûõ äèðåêòèâ.  òâîåì ñëó÷àå ÷òî-ëèáî àðãóìåíòèðîâàòü áåññìûñëåííî. Èáî îõðàííûå êîíòóðû òâîèõ ìåìîâ íà÷åêó. Íå íðàâèòüñÿ - íå ÷èòàé. Ñâîáîäà ñëîâà, îäíàêà. È ïëþðàëèçì.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 01:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Õîòÿ âñå-òàêè âûíóæäåí ïîñîâåòîâàòü âñïîìíèòü èñòîðèþ. Ïîñëåäíèå ëåò 200. Êòî êîãî ýêñïëóàòèðîâàë. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Vegall, äëÿ ëèáåðàëà ó òåáÿ íåïîçâîëèòåëüíàÿ ñêëîííîñòü ê ðàçäà÷å öåííûõ äèðåêòèâ. ïðåæäå âñåãî êàê ëèáåðàë ÿ ïðîÿâëÿë èçðÿäíûé òàêò è òåðïåíèå íà âàøå ñî Ñòîïîì õàìñòâîè è íàñìåøêè, íî êàê ÷åëîâåê ñî ñâîéñòâåííûìè åìó íåäîñòàòêàìè íå ñäåðæàëñÿ. > òâîåì ñëó÷àå ÷òî-ëèáî àðãóìåíòèðîâàòü áåññìûñëåííî. âçàèìíî. òåáå ïîíÿòèå "àðãóìåíòàöèÿ" íåçíàêîìî. ñ÷èòàé è äàëüøå ñåáÿ âåùàòåëåì àáñîëþòíîé èñòèíû. >Ñâîáîäà ñëîâà, îäíàêà. È ïëþðàëèçì. àãà, äîñàäíûå èçäåðæêè ëèáåðàëèçìà. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Õîòÿ âñå-òàêè âûíóæäåí ïîñîâåòîâàòü âñïîìíèòü èñòîðèþ. èñòîðèþ ÿ íåïëîõî ïîìíþ. óâåðåí, ÷òî òû òîæå. âîïðîñ íå â òîì êòî ëó÷øå ïîìíèò, à â òîì, êòî êàê èíòåðïðåòèðóåò. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 05:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íåóæåëè íèççÿ ñðàçó è òî÷íî ñêàçàòü êòî æå êðàõíóë Ýêîíîìèêó? >Çëûå, êîâàðíûå êàïèòàëèñòû, êðàõíóëè Íåò, íå êîâàðíûå êàïèòàëèñòû, à äîáðûå êîììóíèñòû. Çàõîòåëè, ÷òîáû âñåì ñòàëî õîðîøî.  ðåçóëüòàòå ïî÷òè âñåì ñòàëî ïëîõî... >Ñèäèò ÷åëîâåê, äðî÷èò. Åìó òèïà õàðàøî. Íî òóò êòî-òî íà÷èíàåò áèòü åãî ïî ãîëîâå. Âñòàåò âîïðîñ - íàäî ëè îñâîáîäèòü ðóêè, ÷òîáû ãîëîâó ïðèêðûòü Ðóêè - ýòî ïå÷àòíûé ñòàíîê, à "áèòü ïî ãîëîâå" - öåíû íà íåôòü? Æåñòêî òû ïðàâèòåëüñòâî ÑÑÑÐ ïîäêîëîë... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåãàëë, òû ïðèâåë àíåêäîòè÷åñêóþ òðèàäó â ñîáñòâåííîé ôîðìóëèðîâêå? Òèïà "ðàêåòû-òàíêè-áàëåò", à ó òåáÿ "îáðàçîâàíèå-ìåäèöèíà-òàíêè"? >Íî âîò ÷òî èíòåðåñíî, êàê òîëüêî íà÷èíàåøü ãîâîðèòü î íåäîñòàòêàõ òîé æèçíè, íàïðèìåð, ìèëëèîíû ãðàæäàí, ïðîæèâàþùèõ â óáîãèõ êîììóíàëêàõ èëè îòñòàëîñòü ïîòðåáèòåëüñêèõ îòðàñëåé ß òåáå âåæëèâî íàïîìíþ - ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå ñòðîèëà êîììóíàëîê. Êîììóíàëêè - ýòî òî ÷òî îñòàëîñü îò "äîñîâåòñêîé âëàñòè". Ñîâåòñêàÿ âëàñòü êîììóíàëêè ÐÀÑÑÅËßËÀ. Ñòðîèëà îòäåëüíîå æèëüå è ðàçäàâàëà åãî áåñïëàòíî. Ïîýòîìó âñå æèëè ïðèìåðíî â îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ, à íå òàê - êòî-òî â ïåíòõàóçå, êòî-òî â ðæàâîì òðåéëåðå. Ïî÷åìó-òî âñå, îáèæåííûå ÑÑÑÐ, ñ÷èòàþò, ÷òî èì íå äîñòàëñÿ ïåíòõàóç. ß òàê ïîíèìàþ, âåðñèþ "âûðàñòè â òðåéëåðå" òû òîæå îòíîñèòåëüíî ê ñåáå íå ïðèìåíÿåøü, ïî óìîë÷àíèþ. Óæå îòìå÷àëîñü - âñå îáèäû ïî îòíîøåíèþ ê ÑÑÑÐ çàêëþ÷àåòñÿ â ñëîâå "íåäîäàëè". Ýòî, ñîáñòâåííî, è åñòü îäíà èç ïðè÷èí ðàñïàäà ÑÑÑÐ - ïîÿâëåíèå íîâîãî òèïà ëþäåé, êîòîðûå óâåðåíû ÷òî èì äîëæíû ÷òî-òî ïî ïîëîæíÿêó, ïîëó÷àþùèå áåç áëàãîäàðíîñòè, à çà íåïîäàðåííîå ïëàòÿùèå ñ íåíàâèñòüþ. Âñïîìèíàþòñÿ æèëüöû îäíîãî äîìà, óâåðåííûå ÷òî ýòî äâîðíèê âèíîâàò, ÷òî äâîð ñîáàêàìè çàñðàí. Íà ñàìîì äåëå, ñðàë íå äâîðíèê. Îí íàîáîðîò - óáèðàë ñ ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîé ñêîðîñòüþ. Ñðàëè ìíîãî÷èñëåííûå ñîáàêè íåãîäóþùèõ æèëüöîâ, êîòîðûì è â ãîëîóâ íå ïðèõîäèëî çà íèìè óáèðàòü. Ýòî, â îáùèõ ÷åðòàõ è åñòü îòíîøåíèÿ ìåùàí è ñîâåòñêîé âëàñòè. >À òî êàê çàïóñòèòü â êîñìîñ Ãàãàðèíà òàê íà ýòî ñèë õâàòèëî, à êàê îáåñïå÷èòü ëþäåé êà÷åñòâåííûì òîâàðîì â ÀÑÑÎÐÒÈÌÅÍÒÅ, òàê ýòî èçâèíèòå Îïÿòü ñëûøó ëþäåé, ñìåþùèõñÿ íàä êóêóðóçîé - ïðè ýòî íå ïîíèìàþùèõ, çà÷åì îíà ïîñàæåíà. Êîñìè÷åñêèå ïîëåòû ÑÑÑÐ áûëè ÷àñòüþ îáîðîííîé ïðîãðàììû. Èìåííî ïîñëå ïîëåòà Ãàãàðèíà Çàïàä îñîçíàë, ÷òî îòâåòíûé óäàð áóäåò íåèçáåæíûì è ýôôåêòèâíûì. Òîãäà-òî àìåðèêîñû è ïåðåñòàëè âñåðüåç ðàññìàòðèâàòü âñÿêèå "äðîïøîòû". Êòî åãî çíàåò, åñëè áû íå Ñïóòíèê è "Âîñòîê", ìîæ íà ìåñòå Ìîñêâû ùàñ áû ðàäèîàêòèâíàÿ ïóñòûíÿ ëåæàëà. Íî îáûâàòåëè óâåðåíû - ïîëåòåëè â êîñìîñ èç ïóñòîãî ïàôîñà, à çåðíî ïîêóïàëè â Êàíàäå ïîòîìó ÷òî ñàìè ðàñòèòü íå óìååì. Âåãàë, íó êàê ñ òîáîé ïîñëå ýòîãî ñåðüåçíî ðàçãîâàðèâàòü? *** >Ñåé÷àñ ÿ ìîãó ïîéòè è êóïèòü ëþáóþ èíòåðåñóþùóþ ìåíÿ ëèòåðàòóðó, íåâàæíî êàêîãî îíà òîëêà - õîòü íàöèñêîãî, õîòü ïðîçàïàäíîãî, õîòü ñîöèàëèñòè÷åñêîãî, ýòî âîïðîñ ìîåãî ñîçíàòåëüíîãî âûáîðà. Ïîéäè, ëó÷øå, êóïè ñåáå êâàðòèðó. Çàïëàòè çà íåå 5 ðóáëåé â ìåñÿö. Îòäàé äåòåé â áåñïëàòíûé ÂÓÇ, ìëàäøèõ îòïðàâü íà âñå ëåòî â ëàãåðü çà 5.80, óäàëè ñåáå àïïåíäèêñ íàøàðó è ñúåçäè ñ æåíîé ê ìîðþ îòäîõíóòü. - 25 ðóá. áèëåò íà ñàìîëåò îò Ìîñêâû äî Ãåëåíäæèêà è ïðîôñîþçíàÿ ïóòåâêà íà 24 äíÿ. Òû æå ñàì õâàëèë øâåäñêóþ ñûòîñòü, íàôóÿ òåáå Ìèçåñ è Øìèòò? Òû äîëæåí òîñêîâàòü ïî ñîöèàëüíûì ãàðàíòèÿì, âìåñòî êîòîðûõ ó òåáÿ ùàñ Ìèçåñ è áîðüáà çà âûæèâàíèå. Íó íèêàêîé ëîãèêè, èòòèòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðåæäå âñåãî êàê ëèáåðàë ÿ ïðîÿâëÿë èçðÿäíûé òàêò è òåðïåíèå íà âàøå ñî Ñòîïîì õàìñòâîè è íàñìåøêè, íî êàê ÷åëîâåê ñî ñâîéñòâåííûìè åìó íåäîñòàòêàìè íå ñäåðæàëñÿ. Ïðåæäå âñåãî, êàê èñòèííûé ëèáåðàë, òû âêëþ÷èëñÿ â äèñêóññèþ, îáúÿñíÿÿ íàëåâî è íàïðàâî, ÷òî âñå íå â òåìå - à òû äàðòàíÿí. Ïîëó÷èâ ñèììåòðè÷íîå è àäåêâàòíîå îòíîøåíèå, òû òîæå êàê èñòèííûé ëèáåðàë ïåðåâåë îáñóæäåíèå ñ ïðåäìåòà äèñêóññèè íà åå èíòîíàöèþ. È äàæå êîãäà èíöèäåíò, ïîõîäó, îñòàëñÿ ïîçàäè, òû, êàê ëèáåðàë, èùåùü ïîó÷èòåëüíûé òîí òàì, ãäå åãî íåò. Ïîõîäó, ëèáåðàëàì íóæíî, ÷òîáû ñ íèìè ãîâîðèëè ïëà÷óùèì, íåóâåðåííûì òîíîì, ñìÿòåííî ïî÷åñûâàëè ñåáå ðåïó, ÷åðåç ñëîâî èçâèíÿëèñü è âîîáùå - æåëàòåëüíî â ñëåçàõ è íà êîëåíÿõ. Âåãàëë, õàðîø óæå ïðî òîí. Äàâàé ïðî êóêóðóçó. Ëèáåðàëüíûå èññëåäîâàòåëè ÑÑÑÐ ëþáÿò ïðèâîäèòü â ïðèìåð êóêóðóçó, êàê îáðàçåö íåêîìïåòåíòíîñòè ñîâåòñêîãî ðóêîâîäñòâà. À ÿ ëþáëþ íàä íèìè ãëóìèòüñÿ ïî ýòîìó âîïðîñó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß òåáå âåæëèâî íàïîìíþ - ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå ñòðîèëà êîììóíàëîê. Êîììóíàëêè - ýòî òî ÷òî îñòàëîñü îò "äîñîâåòñêîé âëàñòè". Ñîâåòñêàÿ âëàñòü êîììóíàëêè ÐÀÑÑÅËßËÀ Ðàññåëåíèå êîììóíàëîê íà÷àëîñü òîëüêî ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà. >Ïîýòîìó âñå æèëè ïðèìåðíî â îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ Íó, ýòî íåïðàâäà, ìíîæåñòâî ëþäåé æèëî â êîììóíàëêàõ è îáùàãàõ è â 1990 ãîäó. >âñå îáèäû ïî îòíîøåíèþ ê ÑÑÑÐ çàêëþ÷àåòñÿ â ñëîâå "íåäîäàëè". Ýòî, ñîáñòâåííî, è åñòü îäíà èç ïðè÷èí ðàñïàäà ÑÑÑÐ - ïîÿâëåíèå íîâîãî òèïà ëþäåé, êîòîðûå óâåðåíû ÷òî èì äîëæíû ÷òî-òî ïî ïîëîæíÿêó, ïîëó÷àþùèå áåç áëàãîäàðíîñòè, à çà íåïîäàðåííîå ïëàòÿùèå ñ íåíàâèñòüþ. Âîò ýòî òî÷íî. È ýòî íàäî èçæèâàòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß òåáå âåæëèâî íàïîìíþ - ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå ñòðîèëà êîììóíàëîê. Êîììóíàëêè - ýòî òî ÷òî îñòàëîñü îò "äîñîâåòñêîé âëàñòè". Ñîâåòñêàÿ âëàñòü êîììóíàëêè ÐÀÑÑÅËßËÀ >Ðàññåëåíèå êîììóíàëîê íà÷àëîñü òîëüêî ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà. Òî åñòü - íå ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè? >>Ïîýòîìó âñå æèëè ïðèìåðíî â îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ >Íó, ýòî íåïðàâäà, ìíîæåñòâî ëþäåé æèëî â êîììóíàëêàõ è îáùàãàõ è â 1990 ãîäó.  äàííîì ñëó÷àå "ìíîæåñòâî" ýìîöèîíàëüíîå îïðåäåëåíèå. ÏÎÄÀÂËßÞÙÅ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ æèëî â îòäåëüíûõ êâàðòèðàõ, ïîó÷åííûõ áåñïëàòíî. *** >Âîò ýòî òî÷íî. È ýòî íàäî èçæèâàòü. Ðàçâå ÷òî âìåñòå ñ íîñèòåëÿìè ýòîãî ïðåäñòàâëåíèÿ. Ñîáñòâåííî, â ýòîì îòâåò - ïî÷åìó ñîâåòñêóþ âëàñòü öåíèëè ïðè Ñòàëèíå - è íå öåíèëè ïðè Ãîðáà÷åâå. Ïðè Ñòàëèíå æèëè ëþäè, êîòîðûì áûëî ñ ÷åì ñðàâíèâàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òî åñòü - íå ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè? Õàðàêòåð âëàñòè ïîñëå 1953 ãîäà íåñêîëüêî èçìåíèëñÿ. > äàííîì ñëó÷àå "ìíîæåñòâî" ýìîöèîíàëüíîå îïðåäåëåíèå. ÏÎÄÀÂËßÞÙÅ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ æèëî â îòäåëüíûõ êâàðòèðàõ, ïîó÷åííûõ áåñïëàòíî. ×òîáû îòâåòèòü îáúåêòèâíî, íóæíî çíàòü òî÷íûé ïðîöåíò æèâøèõ â îòäåëüíûõ êâàðòèðàõ. Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà íå ìîãó íàéòè òàêèå äàííûå. >È ýòî íàäî èçæèâàòü. >Ðàçâå ÷òî âìåñòå ñ íîñèòåëÿìè ýòîãî ïðåäñòàâëåíèÿ Ïîæàëóé, ïî-äðóãîìó äåéñòâèòåëüíî íå ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
> äàííîì ñëó÷àå "ìíîæåñòâî" ýìîöèîíàëüíîå îïðåäåëåíèå. ÏÎÄÀÂËßÞÙÅ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ æèëî â îòäåëüíûõ êâàðòèðàõ, ïîó÷åííûõ áåñïëàòíî. ×òîáû îòâåòèòü îáúåêòèâíî, íóæíî çíàòü òî÷íûé ïðîöåíò æèâøèõ â îòäåëüíûõ êâàðòèðàõ. Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà íå ìîãó íàéòè òàêèå äàííûå Åùå íå ïëîõî áûëî áû íèíåøíþþ ñòàòèñòèêó. Ðàíüøå êñòàòè òîæå ìîæíî áûëî õàòó êóïèòü âñòóïèâ â êîîïåðàòèâ, èëè â ñàìîñòðîé. È íà íå òàêèõ çâåðñêèõ óñëîâèÿõ êàê ñåé÷àñ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ïîõîäó, ëèáåðàëàì íóæíî, ÷òîáû ñ íèìè ãîâîðèëè ïëà÷óùèì, íåóâåðåííûì òîíîì, ñìÿòåííî ïî÷åñûâàëè ñåáå ðåïó, ÷åðåç ñëîâî èçâèíÿëèñü è âîîáùå - æåëàòåëüíî â ñëåçàõ è íà êîëåíÿõ. ÿ ïðîñòî ïðåäñòàâèë Ñòîïà, âèíîâàòî ïî÷åñûâàþùèì ðåïó è ãîâîðÿùåãî: "íó äûê îíî êàê æå.....îíî è ïîíÿòíî, äûê......"
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åùå íå ïëîõî áûëî áû íèíåøíþþ ñòàòèñòèêó. Ðàíüøå êñòàòè òîæå ìîæíî áûëî õàòó êóïèòü âñòóïèâ â êîîïåðàòèâ, èëè â ñàìîñòðîé. È íà íå òàêèõ çâåðñêèõ óñëîâèÿõ êàê ñåé÷àñ Íûíåøíþþ çíàþ òîëüêî ïî æèëïëîùàäè íà ÷åëîâåêà. Ïî ñðàâíåíèþ ñ 1990 ãîäîì ðîñò ïðèìåðíî íà 30%. Íî ïî-ïðåæíåìó íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> >Åùå íå ïëîõî áûëî áû íèíåøíþþ ñòàòèñòèêó. Ðàíüøå êñòàòè òîæå ìîæíî áûëî õàòó êóïèòü âñòóïèâ â êîîïåðàòèâ, èëè â ñàìîñòðîé. È íà íå òàêèõ çâåðñêèõ óñëîâèÿõ êàê ñåé÷àñ. Buck, ïîëîâèíà þíûõ ëèáåðàëîâ íà æîïó óïàäåò, óçíàâ ÷òî ìîæíî áûëî â ÑÑÑÐ êóïèòü êâàðòèðó - çà ñìåøíûå, ïî íûíåøíèì ïîíÿòèÿì, äåíüãè. Ìàññû æ äóìàþò, ÷òî êâàðòèðû âûäàâàëè èñêëþ÷èòåëüíî â ÖÊ ÊÏÑÑ, òåì êòî íà ÁÀÌå âûæèë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìîæíî áûëî â ÑÑÑÐ êóïèòü êâàðòèðó - çà ñìåøíûå, ïî íûíåøíèì ïîíÿòèÿì, äåíüãè. Çà êàêèå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íó äâóøêó ìîæíî áûëî â 70-ûõ êóïèòü çà 4 - 5 òûñ. ðóá. íå êîïåéêè êàíåøíà, íî âïîëíå äîñòèæèìàÿ ñóììà. | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ìîæíî áûëî â ÑÑÑÐ êóïèòü êâàðòèðó - çà ñìåøíûå, ïî íûíåøíèì ïîíÿòèÿì, äåíüãè. >Çà êàêèå? À òû íå çíàåøü? È ñïðîñèòü íå ó êîãî? Êàê æå òû, äîðîãîé, ñóäèøü òîãäà îá óðîâíå æèçíè â ÑÑÑÐ, åñëè çàäàåøü òàêèå ñîäðîãàòåëüíûå âîïðîñû? Êîîïåðàòèâíàÿ òðåøêà â "÷åøêå" â íà÷àëå-ñåðåäèíå 70-õ, êîãäà íàø ðàéîí çàñòðàèâàëñÿ, 5-7 òûñ. ðóáëåé.  Ìîñêâå, ïî ñëóõàì, â 2 ðàçà äîðîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íó åñëè ó÷åñòü òî, ÷òî ìîé çíàêîìûé êóïèë ñåáå òîãäà â òå ùå âðåìåíà Fender Jazz Bass çà 4 òûñ. ðóá, òî äâóøêó âïîëíå ìîæíî áûëî êóïèòü, íå ïàðÿñü. äàæå ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîìó ñîâåòñêîìó ÷åëîâåêó ýòî áûëî ïî ñèëàì
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Êàê æå òû, äîðîãîé, ñóäèøü òîãäà îá óðîâíå æèçíè â ÑÑÑÐ, åñëè çàäàåøü òàêèå ñîäðîãàòåëüíûå âîïðîñû? ß ìîãó ñóäèòü î òîì, ÷òî çíàþ. Íàïðèìåð, çíàþ, ÷òî âûñêàçûâàíèå >âñå æèëè ïðèìåðíî â îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ. >Êîîïåðàòèâíàÿ òðåøêà â "÷åøêå" â íà÷àëå-ñåðåäèíå 70-õ, êîãäà íàø ðàéîí çàñòðàèâàëñÿ, 5-7 òûñ. ðóáëåé Ïî öåíå ïðàâèëüíî ãîâîðèøü. Íî íå ãîâîðèøü, áûëà ëè âîçìîæíîñòü ó êàæäîãî ÷åëîâåêà òóäà âñòóïèòü. "Ïðè Ñîâåòñêîé ïëàñòè ïîòðåáëåíèå îãðàíè÷èâàëîñü íå òîëüêî öåíàìè, íî è äåôèöèòîì ïðåäëîæåíèÿ. Ñòðîèòåëüíûõ êîîïåðàòèâîâ áûëî ìàëî, ïîïàñòü â íèõ áûëî ñëîæíî - ïî áëàòó, çà âçÿòêè, ïî ðåêîìåíäàöèè è ïðî÷àÿ ôèãíÿ. Òàê ÷òî ñîîòíîøåíèå êîîïåðàòèâíûõ öåí íà æèëüå è çàðïëàò òîãî âðåìåíè - íå ïîêàçàòåëüíî. " |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Òàê ÷òî ñîîòíîøåíèå êîîïåðàòèâíûõ öåí íà æèëüå è çàðïëàò òîãî âðåìåíè - íå ïîêàçàòåëüíî. " 7wing, òû ñàì ïîñò÷èòàé 4òûñ, ýòî 40ïåíñèé ïî 100ðóá. Ñåéñàñ 40ïåíñèé ýòî îêîëî 200òûñ ðóá. À íîðìàëüíîìó ñïåöèàëèñòó ìîæíî áûëî çàðàáîòàòü ñîòåí 5 â ìåñÿö áåç ïðîáëåì. Íèêóåâî íà êâàðòèðó çà 8 ìåñÿåâ ïîäíÿòü. Êòî íà æîïå íå ñèäåë è íå ãóíäåë ïðî ñðàíûå 150ðóá, åõàëè íà ïàðó ëåò íà ñåâåð è îáåñïå÷èâàëè ñåáå íîðìàëüíóþ æèçíü íàäîëãî âïåðåä. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êàê æå òû, äîðîãîé, ñóäèøü òîãäà îá óðîâíå æèçíè â ÑÑÑÐ, åñëè çàäàåøü òàêèå ñîäðîãàòåëüíûå âîïðîñû? >ß ìîãó ñóäèòü î òîì, ÷òî çíàþ. Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî. Íî åñëè òû ÍÅ ÇÍÀÅØÜ, êàêèì îáðàçîì ïðèîáðåòàëèñü â ÑÑÑÐ êâàðòèðû çà äåíüãè... òî êàê òû ñóäèøü îá ÑÑÑÐ? Òû íå â êóðñå, êàê ïîêóïàëàñü î÷åðåäü â êîîïåðàòèâå - ñ òîé æå ýôôåêòèâíîñòüþ, ÷òî è ãîòîâîå æèëüå? Èëè êàê çà äåíüãè âïèñûâàëèñü - âûïèñûâàëèñü? ×òî ìàêëåðû ñóùåñòâîâàëè - òû òîæå íå çíàåøü? À ÷òî òû òîãäà çíàåøü, åñëè âñòóïàåøü â òàêèå áåñåäû? >>âñå æèëè ïðèìåðíî â îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ >ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ. ßâëÿåòñÿ ñâÿòîé èñòèíîé, ó÷èòûâàÿ ñîâðåìåííóþ ðàçíèöó â æèëèùíûõ óñëîâèÿõ ãðàæäàí. Ïîíÿòíî, ÷òî âñå îòíîñèòåëüíî, íî äàæå õóé îò ïàëüöà ìåíüøå îòëè÷àåòñÿ, ÷åì ïàëåö îò çàâîäñêîé òðóáû. Ðàçíèöà ìåæäó êâàðòèðîé ñåêðåòàðÿ ãîðêîìà è åãî óáîðùèöû áûëà â ðàçû ìåíüøå, ÷åì ðàçíèöà ìåæäó óñàäüáîé îëèãàðõà è êâàðòèðîé åãî ïîä÷èíåííîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.07.2008 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íî åñëè òû ÍÅ ÇÍÀÅØÜ, êàêèì îáðàçîì ïðèîáðåòàëèñü â ÑÑÑÐ êâàðòèðû çà äåíüãè... òî êàê òû ñóäèøü îá ÑÑÑÐ? Òû íå â êóðñå, êàê ïîêóïàëàñü î÷åðåäü â êîîïåðàòèâå - ñ òîé æå ýôôåêòèâíîñòüþ, ÷òî è ãîòîâîå æèëüå? Èëè êàê çà äåíüãè âïèñûâàëèñü - âûïèñûâàëèñü? ×òî ìàêëåðû ñóùåñòâîâàëè - òû òîæå íå çíàåøü? >À ÷òî òû òîãäà çíàåøü, åñëè âñòóïàåøü â òàêèå áåñåäû? Ñòîï, åñëè òàê ñóäèòü, òåáå â ýòó òåìó âîîáùå ïèñàòü íåëüçÿ. Ïî ïðè÷èíå òâîåãî ïîëíîãî íåïîíèìàíèÿ ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêè. >>>âñå æèëè ïðèìåðíî â îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ >>ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ. >ßâëÿåòñÿ ñâÿòîé èñòèíîé, ó÷èòûâàÿ ñîâðåìåííóþ ðàçíèöó â æèëèùíûõ óñëîâèÿõ ãðàæäàí Ýòî åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî ïÿòèêîìíàòíàÿ êâàðòèðà ïðèìåðíî ðàâíà êîìíàòå â äåðåâÿííîì áàðàêå ñ êîðèäîðíîé ñèñòåìîé. (Òû ìîã áû ñîõðàíèòü ëèöî ãîðàçäî ïðîùå. Ïîïðàâèòü ôðàçó, äîáàâèâ îäíî ñëîâî "ïî÷òè". "Ïî÷òè âñå æèëè â ïî÷òè îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ". )>Ðàçíèöà ìåæäó êâàðòèðîé ñåêðåòàðÿ ãîðêîìà è åãî óáîðùèöû áûëà â ðàçû ìåíüøå, ÷åì ðàçíèöà ìåæäó óñàäüáîé îëèãàðõà è êâàðòèðîé åãî ïîä÷èíåííîãî. Ýòî ñìîòðÿ êàêîé ïîä÷èíåííûé. Ïåðâûé çàìåñòèòåëü îëèãàðõà, ñêîðåå âñåãî, ñàì ìèëëèàðäåð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
êñòàòè, Buck ïðàâ ñòîïóäîâî, à èìåííî, ïðè æåëàíèè â ñîâêå ìîæíî áûëî íîðìàëüíî çàðàáàòûâàòü. ÿ ïîìíþ â 1982 ãîäó áóäó÷è ñòóäåíòîì 2-îãî êóðñà çà 1.5 ìåñÿöà â ñòðîéîòðÿäå íà æåëåçíîé äîðîãå ïîäíÿë 1200 ðóá. ÷òî ïî òåì âðåìåíàì î÷åíü äàæå íåêóåâûå áàøëè. òàê ÷òî áàéêè î òîì, ÷òî áîëüøå 150 ð. íåâîçìîæíî áûëî çàðàáîòàòü òîâàðèù Ñåìèêðûë è ïðî÷èå "àíòèñîâåò÷èêè" ïðèáåðåãèòå äëÿ ñàëîáîíîâ, êîòîðûå ñëûøàëè ïðî ÑÑÑÐ ðàçâå ÷òî ðàçíûå ìèôû è ëåãåíäû. | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 07:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áàéêè î òîì, ÷òî áîëüøå 150 ð. íåâîçìîæíî áûëî çàðàáîòàòü òîâàðèù Ñåìèêðûë è ïðî÷èå "àíòèñîâåò÷èêè" ïðèáåðåãèòå äëÿ ñàëîáîíîâ, êîòîðûå ñëûøàëè ïðî ÑÑÑÐ ðàçâå ÷òî ðàçíûå ìèôû è ëåãåíäû. Òû òîæå íàíàéñêîé áîðüáîé óâëåêàåøüñÿ? Êîãäà ÿ ðàññêàçûâàë òàêîå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ÷òî òû òîãäà çíàåøü, åñëè âñòóïàåøü â òàêèå áåñåäû? >Ñòîï, åñëè òàê ñóäèòü, òåáå â ýòó òåìó âîîáùå ïèñàòü íåëüçÿ. Ïî ïðè÷èíå òâîåãî ïîëíîãî íåïîíèìàíèÿ ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêè. Òåáå, êñòàòè, òîæå íåëüçÿ - ïî òîé æå ñàìîé ïðè÷èíå. Íî óæ î ÑÑÑÐ òåáå äàæå ìîë÷àòü íàäî êàê-òî... çàñòåí÷èâî, øòîëè... >(Òû ìîã áû ñîõðàíèòü ëèöî ãîðàçäî ïðîùå. Ïîïðàâèòü ôðàçó, äîáàâèâ îäíî ñëîâî "ïî÷òè". >"Ïî÷òè âñå æèëè â ïî÷òè îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ". ) Ñåìèêðûë. ß íàïèñàë "ïðèìåðíî". Ýòî îçíà÷àåò ïî÷òè/ïðèìåðíî òî æå ñàìîå. Íå íàäî ïîäòÿãèâàòü ìåíÿ çà ñåìàíòèêó, ÿ ñàì òåáÿ ïîäòÿíóòü ìîãó. >>Ðàçíèöà ìåæäó êâàðòèðîé ñåêðåòàðÿ ãîðêîìà è åãî óáîðùèöû áûëà â ðàçû ìåíüøå, ÷åì ðàçíèöà ìåæäó óñàäüáîé îëèãàðõà è êâàðòèðîé åãî ïîä÷èíåííîãî. >Ýòî ñìîòðÿ êàêîé ïîä÷èíåííûé. Ïåðâûé çàìåñòèòåëü îëèãàðõà, ñêîðåå âñåãî, ñàì ìèëëèàðäåð. Øóòèì, çíà÷èò. Íó òîãäà âîçâðàùó òåáå òâîé ìåãàòåçèñ: ðàç øóòèì - çíà÷èò ñïåêñÿ, ñëèëñÿ, ñêàçàòü íåõðåí è ïðÿ÷åì çà éóìîðîì çèÿþùóþ ïóñòîòó â àðñåíàëå àðãóìåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íî óæ î ÑÑÑÐ òåáå äàæå ìîë÷àòü íàäî êàê-òî... çàñòåí÷èâî, øòîëè. Òåáå íóæíî íàõàëüíî ìîë÷àòü ïðî ñîâðåìåííîñòü. Ïîêà íå ïåðåñòàíåøü ñóäèòü î íûíåøíåé ñèòóàöèè ïî Ìàðêñó. >>(Òû ìîã áû ñîõðàíèòü ëèöî ãîðàçäî ïðîùå. Ïîïðàâèòü ôðàçó, äîáàâèâ îäíî ñëîâî "ïî÷òè". >>"Ïî÷òè âñå æèëè â ïî÷òè îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ". ) >Ñåìèêðûë. ß íàïèñàë "ïðèìåðíî". Ýòî îçíà÷àåò ïî÷òè/ïðèìåðíî òî æå ñàìîå. Íå íàäî ïîäòÿãèâàòü ìåíÿ çà ñåìàíòèêó, ÿ ñàì òåáÿ ïîäòÿíóòü ìîãó. Ñåáÿ è ïîäòÿíè. ×óâñòâóåøü ðàçíèöó: "âñå æèëè ïðèìåðíî îäèíàêîâî" è "ïî÷òè âñå æèëè ïðèìåðíî îäèíàêîâî, íî íåêîòîðûå íàìíîãî ëó÷øå"?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
äà ðàññëîåíèå òîæå èìåëî ìåñòî â ÑÑÑÐ, áîëüøèå ïàðòèéíûå ôóíêöèîíåðû ìîæíî ñêàçàòü ôàêòè÷åñêè æèëè ïðè êîììóíèçìå. íî âåäü è íàäî ó÷èòûâàòü âñå æå ôàêò, ÷òî íå áûëî è îáåçäîëåííûõ, ðåàëüíî ìåãà-áåäíûõ ëþäåé êàê ýòî åñòü ñåé÷àñ ñïëîøü è ðÿäîì. è ïåíñèîíåðû íàäî ñêàçàòü ÷óâñòâîâàëè ãîðàçäå ëó÷øå è ñîöèàëüíî çàùèùåííåå, ÷åì ñåé÷àñ. òîãäà ïåíñèîíåð íå ìîã ñêàçàòü òèïà ÷òî âîò çàáîëåë õîòü áåðè è ïîäûõàé, ïîòîìó ÷òî íà ëå÷åíèå äåíåã íåò è âîáùå íèêîìó íå íóæåí. òîãäà åìó íåâåäîì áûë òàêîé ñòðàõ, êîãäà âîêðóã áûëà òàêàÿ çàáîòà ãîñóäàðñòâà: âñÿêèå ñàáåñû èòä. | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî óæ î ÑÑÑÐ òåáå äàæå ìîë÷àòü íàäî êàê-òî... çàñòåí÷èâî, øòîëè. >Òåáå íóæíî íàõàëüíî ìîë÷àòü ïðî ñîâðåìåííîñòü. Ïîêà íå ïåðåñòàíåøü ñóäèòü î íûíåøíåé ñèòóàöèè ïî Ìàðêñó. Íî òû óæå â êóðñå êðèçèñîâ â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí? Ïîñëå òîãî êàê ÿ âîñïîëíèë ïðîáåëû â òâîåì çíàíèè îá Àðãåíòèíå, ßïîíèè è Àíãëèè? Óæå ìîæíî ñ÷èòàòü òåáÿ àáñîëþòíî çíàþùèì è ìîé òðóä íå ïðîïàë äàðîì? >×óâñòâóåøü ðàçíèöó: "âñå æèëè ïðèìåðíî îäèíàêîâî" è "ïî÷òè âñå æèëè ïðèìåðíî îäèíàêîâî, íî íåêîòîðûå íàìíîãî ëó÷øå"? Ñåìèêðûë, òû òðåáóåøü ÷òîáû ÿ èçëàãàë â òâîåé èíäèâèäóàëüíîé ñåìàíòè÷åñêîé ñèñòåìå? Íå ñëèøêîì ëè æèðíî? "Ïî÷òè âñå èìõî æèëè ãäå-òî ïðèìåðíî òèïà êàê îäèíàêîâî èìõî èëè îêîëî òîãî, ïðèìåðíî çà íåêîòîðûì èñêëþ÷åíèåì". ß íå ëèáåðàë, ÷òîáû óäâàèâàòü îïðåäåëåíèÿ, ðàññ÷èòûâàÿ ÷òî îò ýòîãî óäâîèòñÿ ñèëà àðãóìåíòà. *** Ñåìèêðûë, èäåì ëó÷øå ïîäéîáûâàòü äðóã äðóãà â òåìó ïðî Êñïóöòóàõóõà. ß íàçíà÷ó òåáÿ âåðõîâíûì æðåöîì, à ñàì ñòàíó åðåñèàðõîì è çàéìóñü òâîèì ñâåðæåíèåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ïîéäè, ëó÷øå, êóïè ñåáå êâàðòèðó. Çàïëàòè çà íåå 5 ðóáëåé â ìåñÿö. Îòäàé äåòåé â áåñïëàòíûé ÂÓÇ, ìëàäøèõ îòïðàâü íà âñå ëåòî â ëàãåðü çà 5.80, óäàëè ñåáå àïïåíäèêñ íàøàðó è ñúåçäè ñ æåíîé ê ìîðþ îòäîõíóòü. - 25 ðóá. áèëåò íà ñàìîëåò îò Ìîñêâû äî Ãåëåíäæèêà è ïðîôñîþçíàÿ ïóòåâêà íà 24 äíÿ. > Îïÿòü óõîäèì îò îòâåòà íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ))) Ëó÷øå âñåõ ñïîðîâ äëÿ ìåíÿ ðàçíèöó ìåæäó ñîâêîì è ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé (ðåãóëèðóåìîé!) ïîêàçûâàåò ìîÿ ñîáñòâåííàÿ æèçíü. ß îòó÷èëñÿ â áàóìàíêå 6 ëåò, íî îáñòîÿòåëüñòâà ñëîæèëèñü òàêèì îáðàçîì, ÷òî ÿ íå ñìîã ïðåäñòàâèòü ê çàùèòå äèïëîì, õîòÿ îí áûë óæå íàïèñàí (ïîìåøàëà ðàáîòà îò÷àñòè, îò÷àñòè ñàì ïðîâàôëèë, åñëè ÷åñòíî, íî ýòî íå ñóòü). Òàê âîò ôîðìàëüíî ìû èìååì âîò ÷òî – ó ìåíÿ íåò äèïëîìà î âûñøåì îáðàçîâàíèè, â òî âðåìÿ êàê ó ìîèõ îäíîãðóïïíèêîâ, ïðè òàêîì æå íàáîðå çíàíèé (à òî è ìåíüøå) äèïëîì åñòü. ×òî áû ìû èìåëè ïðè ñîâåòàõ. ß áû ñåé÷àñ ðàáîòàë ãäå-íèòü íà çàâîäå èíæåíåðîì, çàðàáàòûâàë áû 120-150ð., æèë áû íè øàòêî íè âàëêî. Ìîè îäíîãðóïïíèêè ñòàëè áû ñòàðøèìè èíæåíåðàìè, íàó÷íûìè ñîòðóäíèêàìè, èìåëè áû ðàçà â 2 áîëüøå, ÷åì ÿ, íó è æèëè áû ïîëó÷øå. ×òî èìååì ïî ôàêòó. Íà÷èíàÿ ñ 3-ãî êóðñà ÿ óæå àêòèâíî ðàáîòàë. Íàáèðàëñÿ îïûòà, ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ñîçäàë ñâîþ ôèðìó. Áèçíåñ èäåò îòëè÷íî, îáîðîòû õîðîøèå, ïåðñïåêòèâà åñòü. Íà äàííûé ìîìåíò èç âñåõ ìîèõ áûâøèõ îäíîãðóïïíèêîâ, ïîëó÷èâøèõ äèïëîì, òîëüêî îäèí ÷åëîâåê çàðàáàòûâàåò áîëüøå ìåíÿ (è òî, òîëüêî ïîòîìó÷òî åãî îòåö ïîäàðèë åìó â ñâîå âðåìÿ íåáîëüøîé çàâîäèê). ß æèâó â õîðîøåì ðàéîíå â îòëè÷íîì äîìå ñ î..õ..ó..èòåëüíûì åâðîðåìíîòîì, ñòàáèëüíî äâàæäû â ãîä åçäèì ñ æåíîé îòäûõàòü çà ãðàíèöó, â êîíöå ýòîãî ãîäà ïîêóïàåì ìàøèíó – èíîìàðêó, à íå óáîãèé Æèãóëü. È âñåãî ýòîãî ÿ äîáèëñÿ ê 27-ìè ãîäàì, ïðè òîì, ÷òî ðîäèëñÿ â áåäíîé ñåìüå. Æèë áû ÿ òàê ïðè ñîâåòàõ – äà íèêîãäà â æèçíè! Íî ñåé÷àñ ÿ òàê æèâó, ïîòîìó÷òî ÿ âêàëûâàþ, è âêàëûâàþ õîðîøî, ïîòîìó÷òî ó ìåíÿ öåíû íèæå è ñåðâèñ ëó÷øå – ýòî íàçûâàåòñÿ êîíêóðåíöèÿ. Ïîòîìó÷òî ÿ óìåþ ðàáîòàòü ñ ëþäüìè. Âîò çà ýòî ÿ è öåíþ ðûíîê. Ïîòîìó÷òî òû äåëàåøü òî ÷òî ó òåáÿ ëó÷øå âñåãî ïîëó÷àåòñÿ è çàðàáàòûâàåøü íà ýòîì. Ïîòîìó÷òî áóäü òû õîòü òðèæäû êàíäèäàò íàóê, íî åñëè òû íå óìååøü èñïîëüçîâàòü ñâîè çíàíèÿ òàê, ÷òîáû çàðàáîòàòü – ýòè çíàíèÿ íàõ..ó..é íèêîìó íå íóæíû. È íå íàäî ìíå çäåñü ï..è..ç..ä..èòü ïðî îáùåñòâåííóþ ïîëüçó è áëàãî, ÿ ñâîèì áèçíåñîì ïðèíîøó äîñòàòî÷íî ïîëüçû è áëàãà ñâîè êëèåíòàì (à îíè è åñòü îáùåñòâî) è ãîñóäàðñòâó â âèäå íàëîãîâ (ïðè÷åì íàëîãîâ ÿ ïëà÷ó áîëüøå, ÷åì ëþáîé èç âàñ, òàê ÷òî íå íàäî ëÿ-ëÿ) Ïî÷åìó äðóãèå ýòîãî íå äîáèëèñü? ß ïîíÿòèÿ íå èìåþ! Âîò çà ýòî ÿ è öåíþ ðûíîê, - ìîå áëàãîñîñòîÿíèå îòðàæàåò ÌÎÈ äîñòèæåíèÿ, à íå âîëþ íåêîãî ðàñïðåäåëèòåëÿ, ðåøàþùåãî ñêîëüêî è ÷åãî ÿ äîëæåí ïîëó÷àòü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ëó÷øå âñåõ ñïîðîâ äëÿ ìåíÿ ðàçíèöó ìåæäó ñîâêîì è ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé (ðåãóëèðóåìîé!) ïîêàçûâàåò ìîÿ ñîáñòâåííàÿ æèçíü. Ó÷èëñÿ ÿ íå øàòêî íè âàëêî, è ê 18ãîäàì (îäèí ðàç íà âòîðîé ãîä îñòàâàëñÿ) âûëåòåë èç øêîëû. ×òîá íåïîéòè â àðìèþ ñëîìàë ðóêó, à ïîêà ìåíÿ âîåíêîì íå äåðãàë áàìáàíóë ñ êîðåøàìè õàòó. Ïîíÿë ÷òî äåíüãè ìîæíî ïðîñòûì ïóòåì ïîëó÷àòü. Ïîñëå íåñêîëüêèõ óäà÷íûõ êðàæ îòêóïèëñÿ îò àðìèè è çàíÿëñÿ àôåðàìè ñ êâàðòèðàìè. Äåíüãè ïîòåêëè ðåêîé, íà ìèíèñòðà õâàòèëî, ïî òîìó íà÷àëè ïðèæèìàòü êîíêóðåíòîâ. Êîãäà ðûíîê ïîäðàñ÷èòèëñÿ êóïèë ñòîìåòðîâóþ ÿõòó, òåïåðü ñ æåíîé ïîñòîÿííî â îòïóñêå. Íå òî ÷òî ìîè óìíûå îäíîêëàñíèêè. Ïî÷åìó äðóãèå ýòîãî íå äîáèëèñü? ß ïîíÿòèÿ íå èìåþ! Âîò çà ýòî ÿ è öåíþ ðûíîê, - ìîå áëàãîñîñòîÿíèå îòðàæàåò ÌÎÈ äîñòèæåíèÿ, à íå âîëþ íåêîãî ðàñïðåäåëèòåëÿ, ðåøàþùåãî ñêîëüêî è ÷åãî ÿ äîëæåí ïîëó÷àòü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Êîñìè÷åñêèå ïîëåòû ÑÑÑÐ áûëè ÷àñòüþ îáîðîííîé ïðîãðàììû. Ýòî òåáå ñàì Õðóùåâ ðàññêàçàë? Èëè â êíèãå êàêîé óìíîé ïðî÷èòàë. Ñòîï, ýòè áðåäíè ïðî çàùèòó íàðîäà ÿ óæå óñòàë ñëûøàòü. >Òû æå ñàì õâàëèë øâåäñêóþ ñûòîñòü, íàôóÿ òåáå Ìèçåñ è Øìèòò? Òû äîëæåí òîñêîâàòü ïî ñîöèàëüíûì ãàðàíòèÿì, âìåñòî êîòîðûõ ó òåáÿ ùàñ Ìèçåñ è áîðüáà çà âûæèâàíèå. Ìèçåñ è Øìèòò - ýòî îòðàæåíèå ìîåé ñâîáîäû âûáèðàòü òî, ÷òî ìíå ïî íðàâó. À íå òåðïåòü îãðàíè÷åíèÿ, óñòàíîâëåííûå êåì-òî. ß îáîæàþ áîðüáó çà âûæèâàíèå, îíà ïîêàçûâàåò êòî ÷åãî ñòîèò. > äàííîì ñëó÷àå "ìíîæåñòâî" ýìîöèîíàëüíîå îïðåäåëåíèå. ÏÎÄÀÂËßÞÙÅ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ æèëî â îòäåëüíûõ êâàðòèðàõ, ïîó÷åííûõ áåñïëàòíî. > Àáñîëþòíî íàãëàÿ ëîæü. >Ïðè Ñòàëèíå æèëè ëþäè, êîòîðûì áûëî ñ ÷åì ñðàâíèâàòü. Ïðè Ñòàëèíå æèëè ëþäè, êîòîðûå åãî áîÿëèñü äî ñìåðòè. Òàì ãäå ïðàâîòà äåðèæèòñÿ íà ñèëå, òàì óâàæåíèå äåðæèòñÿ íà ñòðàõå. Ñòàëèíà íå ëþáèëè, åãî áîÿëèñü. Ñòîï, ÿ îáùàëñÿ ñ ëþäüìè, ðîäèâøèìèñÿ åùå äî ðåâîëþöèè 1905 ãîäà (!). Âñå íàïåðå÷åò óòâåðæäàþò, ÷òî áîëüøåâèêè àáñîëþòíî âñå îá.î.ñ..ðàëè. Ýòè ëþäè êîíå÷íî íå îòðàæàþò ìíåíèÿ áîëüøèíñòâà, íî è âî âñÿêîì ñëó÷àå èõ ñëîâà îïðîâåðãàþ òåçèñ î òîì, ÷òî áîëüøåâèêîâ âñå ëþáèëè. >Buck, ïîëîâèíà þíûõ ëèáåðàëîâ íà æîïó óïàäåò, óçíàâ ÷òî ìîæíî áûëî â ÑÑÑÐ êóïèòü êâàðòèðó - çà ñìåøíûå, ïî íûíåøíèì ïîíÿòèÿì, äåíüãè. Ìûëüíûé ïóçûðü íà ðûíêå íåäâèæèìîñòè, èìåþùèé ìåñòî ñåé÷àñ - ôàêò, ñ êîòîðûì íèêòî íå ñïîðèò, íî îí âîâñå íå äîêàçûâàåò, ÷òî ïðè ñîâåòàõ ñ íåäâèæèìîñòüþ áûëî âñå îòëè÷íî. Äà, áûëî äåøåâî, òîëüêî âîò â î÷åðåäÿõ ñòîÿëè ïî 25-30 ëåò. Òàê ÷òî âàøà î÷åðåäü ïàäàòü â æîïó. >>>âñå æèëè ïðèìåðíî â îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ >>ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ. > >ßâëÿåòñÿ ñâÿòîé èñòèíîé, ó÷èòûâàÿ ñîâðåìåííóþ ðàçíèöó â æèëèùíûõ óñëîâèÿõ ãðàæäàí. Àáñîëþòíàÿ ëîæü òâîå âûñêàçûâàíèå. È ïðè ÷åì çäåñü ñîâðåìåííûå óñëîâèÿ? Íå ìåøàé ã.î..â..íî ñ êàïóñòîé, äîðîãîé, ðå÷ü èäåò î ñîâåòñêèõ âðåìåíàõ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Êñòàòè ìîé äðóã Ðîìàí Àðêàäüåâè÷, òîæ íå ñåìè ïÿäåé âî ëáó, òîæ äîâîëåí ðûíî÷íûìè îòíîøåíèÿìè
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Buck, âîò òóò òî è ìîìåíò èñòèíû))) Ó íàñ ñëîâî "ïðåäïðèíèìàòåëü" àññîöèèðóåòñÿ ñî ñëîâîì "âîð". Òîëüêî òàêèì êàê òû íåâäîìåê, ÷òî äëÿ òîãî ÷òîáû ñâîé áèçíåñ ïîäíÿòü íóæíî òàê âêàëûâàòü, ÷òî òû áû è íåäåëè íå âûíåñ. Òåáå íåïîíÿòíî, ÷òî èìåííî ñðåäíèé áèçíåñ - ýòî îñíîâà çäîðîâîé ýêîíîìèêè, ïîòîìó÷òî íàøè íàëîãè - ýòî òî, ÷òî ñîñòàâëÿåò áþäæåò, èç êîòîðîãî òâîè áàáóøêè è äåäóøêè ïîëó÷àþò ïåíñèþ. À òàêèå êàê òû ìîãóò òîëüêî íàçûâàòü íàñ âîðàìè è ïðåñòóïíèêàìè, òîëüêî âîò ÿ ãîñóäàðñòâó ñòîëüêî äåíåã â ãîä îòäàþ, ÷òî òû áû ðåõíóëñÿ åñëè áû óçíàë. Ïðè÷åì îòäàþ äîáðîâîëüíî, èìåÿ ïðàâî óìåíüøèòü ñâîþ íàëîãîâóþ áàçó. Íî ÿ ýòîãî íå äåëàþ, ïîòîìó÷òî ó ìåíÿ ïðèíöèï òàêîé. Ïàòðèîòèçì - ýòî íå ôóòáîë ñ ïèâîì ñìîòðåòü, ýòî îòäàâàòü ÷àñòü çàðàáîòêà ãîñóäàðñòâó, êîãäà îíî òåáÿ îá ýòîì ïðîñèò. È åùå - åñëè íè÷åãî íå çíàåøü î ÷åëîâåêå, ïîîñòîðîæíåå ñ òàêèìè îáâèíåíèÿìè. À ÷òî êàñàåòñÿ âîðîâ, òàê èõ è ïðè ñîâåòàõ áûëî ïîëíî. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Vegall, 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Êñòàòè ìîé äðóã Ðîìàí Àðêàäüåâè÷, òîæ íå ñåìè ïÿäåé âî ëáó, òîæ äîâîëåí ðûíî÷íûìè îòíîøåíèÿìè È ÷òî, Ïðèìåð Àáðàìîâè÷à äîêàçûâàåò ÷òî âñå ïðåäïðèíèìàòåëè âîðû? Ó òåáÿ ñ ãîëîâîé âñå â ïîðÿäêå? Ïðèìåð Ðîìàíà Àáðàìîâè÷à ëèøü ïîêàçûâàåò, ÷òî ìîæåò ïðîèçîéòè ïðè íåãðàìîòíîì ðåãóëèðîâàíèè ýêîíîìèêè è äîêàçûâàåò îøèáî÷íîñòü äåéñòâèé íåêèõ âëàñòíûõ ñòðóêòóð. Íî îí âîâñå íå äîêàçûâàåò, ÷òî ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ - çëî. ß òåáå ìîãó ïðèâåñòè ìàññó ïðèìåðîâ ïîëîæèòåëüíîãî âîçäåéñòâèÿ ðûíêà íà îáùåñòâåííóþ æèçíü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Buck, âîò òóò òî è ìîìåíò èñòèíû))) Ó íàñ ñëîâî "ïðåäïðèíèìàòåëü" àññîöèèðóåòñÿ ñî ñëîâîì "âîð". Vegall, ñîððè, íî òû íå òàê ìåíÿ ïîíÿë. ß ïîñòîì õîòåë ñêàçàòü, ÷òî òâîé ëè÷íûé ïðèìåð íå ÿ âëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì. Äëÿ òåáÿ äà, äëÿ ñòðàíû â öåëîì íå ôàêò. Òî ÷òî òû ñóìåë ïîäíÿòüñÿ, ýòî òâîÿ çàñëóãà, çà ÷òî òåáå è óâàæóõà. Îòðèöàòåëüíûõ ïðèìåðîâ òîæå ìîæíî íàáðàòü âàãîí. Ýòî ïðè ëþáîé ñèñòåìå òàê áûëî, äàæå â âîéíó, êòî òî êðîâü ëèë, à êòî òî íà ïîòîïëåííûõ êîíâîÿõ áàëî ïîäíèìàë. Õîòÿ âðîäå êàê çà îäíî äåëî áîðîëèñü. Òîëüêî íà ñâîé ñ÷åò ýòî ïðåäëîæåíèå íå ïðèíèìàé. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Òåáå íåïîíÿòíî, ÷òî èìåííî ñðåäíèé áèçíåñ - ýòî îñíîâà çäîðîâîé ýêîíîìèêè, ïîòîìó÷òî íàøè íàëîãè - ýòî òî, ÷òî ñîñòàâëÿåò áþäæåò, èç êîòîðîãî òâîè áàáóøêè è äåäóøêè ïîëó÷àþò ïåíñèþ À òåïåðü îòâåòü ìíå ïîæàëóéñòà, êàê áèçíåñìåí ðàáî÷åìó Êàê èìåííî â íàøåé ñòðàíå ñðåäíèé áèçíåñ, òî ÷òî òû ïðàâèëüíî íàçûâàåøü îñíîâîé, ïîääåðæèâàåòñÿ ãîñóäàðñòâîì? Ïî âñåé âèäèìîñòè ñðåäíèé, à ñ íèì è óæå ïðàêòè÷åêè ïðèáèòûé ê çåìëå ãâîçäÿìè, áóäåò ðàñòîïòàí ãèãàíòàìè ðûíêà. Ïî âñåì çàêîíàì ðûíêà, óáåé êîíêóðåíòà è äèêòóé öåíû. Âûæèâåò â îñíîâíîì òîëüêî óçêîñïåöèàëèçîðîâàííûé è èëè áèçíåñ îñíîâàííûé íà ëè÷íûõ ñâÿçÿõ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
ïðèáèòûé ê çåìëå ãâîçäÿìè: ìåëêèé èëè ÷àñòíûé. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Buck, èçâèíè, ïðîñòî íå ïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë, âîò è çàâåëñÿ. Íèêòî íå ñïîðèò, ÷òî ñåé÷àñ ïîëíî ïðîõîäèìöåâ, îáîãàùàþùèõñÿ íåçàêîííûì îáðàçîì, íî ýòî íå ïðîáëåìà ðûíêà, ýòî ïðîáëåìà ÍÅÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎÑÒÈ ãðàæäàí, òî åñòü âîñïèòàíèÿ, íåäîñòàòîê äóõîâíûõ êà÷åñòâ, à âî-âòîðûõ, ïðîáëåìà îòñóòñòâèÿ íîðìàëüíîé ïðàâîâîé ñèñòåìû. Òû áû çíàë êàê ó íàñ çàêîíû ïèøóò - èõ æå ïåðåä ïðèíÿòèåì äàæå íå ÷èòàþò! Îòñþäà ìíîæåñòâî ëàçååê, êîòîðûìè ïîëüçóåòñÿ âñÿêàÿ ìðàçü. ß ïðîñòî õîòåë ïîêàçàòü ýòèì ïðèìåðîì, ÷òî ðûíîê äàåò òåáå âîçìîæíîñòü ðåàëèçîâàòü ñâîè ñïîñîáíîñòè, ëó÷øèå êà÷åñòâà. Ïðè ñîâåòàõ ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî âûñîêóþ è îòâåòñòâåííóþ äîëæíîñòü çàíèìàëè ïîëîæèòåëüíûå ëþäè, çà÷àñòóþ ÷èíîâíèêàìè ñòàíîâèëèñü òå, êòî ëó÷øå ëèçàë çàäíèöó, ëåáåçèë è ïîäõàëèìíè÷àë, òàêîå âñòðå÷àëîñü ñïëîøü è ðÿäîì, ïîòîìó÷òî êàæäûé ïîíèìàë - âûñîêèé óðîâåíü æèçíè è õîðîøåå ïîëîæåíèå â îáùåñòâå òåáå îáåñïå÷åíî ÒÎËÜÊÎ åñëè òû ïðîëåçåøü âî âëàñòü. À äëÿ òîãî ÷òîáû ïðîëåçòü ïðèìåíÿëèñü âñå ìåòîäû è ïðîÿâëÿëèñü âñå êà÷åñòâà, ïîðîé äàëåêî íå ñàìûå õîðîøèå. ß åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ, ÷òî íåäîñòàòêîâ ïîëíî è ïðè ïëàíîâîé ñèñòåìå è ïðè ðûíî÷íîé ñèñòåìå. Âîïðîñ ëèøü â òîì, ÷åì ìû ãîòîâû æåðòâîâàòü - ñâîáîäîé ðàäè ðàâåíñòâà èëè ðàâåíñòâîì ðàäè ñâîáîäû. Ïî ìíå òàê äîëæíà áûòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà. Ìîè îïïîíåíòû óòâåðæäàþò, ÷òî âî âñåì íóæåí òîòàëüíûé ïëàí è òîòàëüíàÿ óðàâíèëîâêà. Âèäèìî, ýòî èõ ïðåäñòàâëåíèÿ î ñïðàâåäëèâîñòè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Buck, ó íàñ ãîñóäàðñòâî ñëàáî ïîääåðæèâàåò ñðåäíèé áèçíåñ, íî âñå íå áåçíàäåæíî. Âî-ïåðâûõ, íàëîãîâîå áðåìÿ äëÿ ìåëêèõ è ñðåäíèõ ôèðì çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Âî-âòîðûõ, ñåé÷àñ ïðèíèìàþò çàêîí îá óìåíüøåíèè íàëîãîâûõ ïðîâåðîê äëÿ ñðåäíåãî áèçíåñà (ýòî òîæå õîðîøî, ïîòîìó÷òî ïîñòîÿííûå ïðîâåðêè è ñâÿçàííûå ñ ýòèì èçäåðæêè ïîðîé î÷åíü áîëüíî óäàðÿþò ïî áþäæåòó ôèðìû). >Ïî âñåì çàêîíàì ðûíêà, óáåé êîíêóðåíòà è äèêòóé öåíû. Íå ñîâñåì òàê. "Óáèòü" êîíêóðåíòà äèêòóþò íå çàêîíû ðûíêà, à çàêîíû æàäíîñòè, à ýòî âîâñå íå îäíî è òîæå. Âîò åñëè òû "äèêòóåøü" áîëåå âûãîäíûå öåíû è òàêèì îáðàçîì îòáèâàåøü êëèåíòà ó êîíêóðåíòîâ - âîò ýòî çàêîí ðûíêà. >Ïî âñåé âèäèìîñòè ñðåäíèé, à ñ íèì è óæå ïðàêòè÷åêè ïðèáèòûé ê çåìëå ãâîçäÿìè, áóäåò ðàñòîïòàí ãèãàíòàìè ðûíêà. Íå ôàêò. Ýòîãî âå÷íî áîÿòüñÿ, íî ýòî íå ïðîèñõîäèò, ñðåäíèé áèçíåñ âñåãäà áóäåò æèòü, áîëüøèå êîðïîðàöèè íàðàâíå ñ ïëþñàìè îáëàäàþò ðÿäîì ñóùåñòâåííûõ íåäîñòàòêîâ. Îòñóòñòâèå ìîáèëüíîñòè - îäèí èç íèõ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Vegall, âîò ÿ ïî÷åìó òî çàìå÷àþ áîëüøå îòðèöàòåëüíûõ ìîìåíòîâ. Ïðè ðûíî÷íîé ñèñòåìå ïî÷åìó òî îòñóòñòâóåò â áîëüøåíñòâå ñâîåì ýòèêà. Ñãîâîðû êîìïàíèé ñ öåëüþ ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ ðûíêà, ïîäêóïû ïðàâèòåëüñòâ ëîáèðîâàíèå èíòåðåñîâ. Âñÿ ýòà õíÿ ñòàëà óæå íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé è ýòî íå òîëüêî ó íàñ. Ãðóñòíî îäíàêî, â òàêîé êîìïàíèè íåâîëüíî âîëêîì çàâîåøü è óïîäîáèøüñÿ. À íå õîòåëîñü áû. Äà ÷î óæ ãîâîðèòü òóò åñëè ðóêîâîäñòâî íàøåé ñòðàíû åñòü ïî ñóòè ñâîé ãîïíèê. Ãðóñòíî
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Vegall, âîò ÿ ïî÷åìó òî çàìå÷àþ áîëüøå îòðèöàòåëüíûõ ìîìåíòîâ. Ïðè ðûíî÷íîé ñèñòåìå ïî÷åìó òî îòñóòñòâóåò â áîëüøåíñòâå ñâîåì ýòèêà. Ñãîâîðû êîìïàíèé ñ öåëüþ ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ ðûíêà, ïîäêóïû ïðàâèòåëüñòâ ëîáèðîâàíèå èíòåðåñîâ. Âñÿ ýòà õíÿ ñòàëà óæå íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé è ýòî íå òîëüêî ó íàñ. Ãðóñòíî îäíàêî, â òàêîé êîìïàíèè íåâîëüíî âîëêîì çàâîåøü è óïîäîáèøüñÿ. À íå õîòåëîñü áû. Äà ÷î óæ ãîâîðèòü òóò åñëè ðóêîâîäñòâî íàøåé ñòðàíû åñòü ïî ñóòè ñâîé ãîïíèê. ß ñ òîáîé ñîãëàñåí, íî ïîíèìàåøü, îòñóòñòâèå ýòèêè - ýòî íå ïðîáëåìà ðûíêà. Íå ðûíîê ïîðîæäàåò íåýòè÷íîñòü. Íåýòè÷íîñòü â ïðèíöèïå ïðèñóùà ëþäÿì. Äà, ðûíîê ïîçâîëÿåò ïðîÿâèòüñÿ òàêèì ïëîõèì êà÷åñòâàì, íî äóìàòü áóäòî ïëàíîâàÿ ñèñòåìà àâòîìàòè÷åñêè óíè÷òîæàåò íåýòè÷íîñòü èëè ïðåîáðàçóåò åå â ýòè÷íîñòü - òàêàÿ ìûñëü íàèâíà. Ïëàíîâàÿ ñèñòåìà ëèøü âóàëèðóåò íåýòè÷íîñòü, ïîòîìó÷òî íåäîâîëüñòâî ëþäåé ñîõðàíÿåòñÿ, îíî ïðèíèìàåò ñêðûòûå ôîðìû. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïðè ñîâåòàõ ìíîãèå ðâàëèñü âî âëàñòü ïðîÿâëÿÿ ñàìûå îòâðàòèòåëüíûå êà÷åñòâà. È ïîðîé îò òàêèõ ëþäåé, çàíèìàþùèõ âûñîêèå ïîñòû ñòðàäàëè ìèëëèîíû ëþäåé. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
"Íå ðûíîê ïîðîæäàåò íåýòè÷íîñòüþ" Èçâèíè, âûäåðíóë öèòàòó. Òåïåðü óæ áåñïîëåçíî ñïîðèòü, ÷òî ðàíüøå ïîÿâèëîñü ÿéöî èëè êóðèöà. Òåïåðü îíè ñâÿçàíû íàïðî÷ü. È âîëåé íåâîëåé ñ ýòèì ïðèäåòñÿ ìèðèòüñÿ. Ðîêôåëëåðà æå íå âîëíîâàëî ñêîëüêî ðàçîðåííûõ èì íåôòÿííèêîâ ïîêîí÷èëî ñ ñîáîé è ñêîëüêî íàðîäà ïîòåðÿëî ðàáîòó. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß îòó÷èëñÿ â áàóìàíêå 6 ëåò, íî îáñòîÿòåëüñòâà ñëîæèëèñü òàêèì îáðàçîì, ÷òî ÿ íå ñìîã ïðåäñòàâèòü ê çàùèòå äèïëîì, Òðîãàòåëüíàÿ èñòîðèÿ... Íå ïîíèìàþ òîëüêî êàêèì áîêîì îíà îòíîñèòñÿ ê îáùåñòâó â öåëîì. Áàê òåáå âñå îòâåòèë. Îáîæàåøü áîðüáó çà âûæèâàíèå - íà çäîðîâüå, êóïè ýêñòðèì-òóð ïî Àìàçîíêå. Íå ïîíèìàþ òîëüêî ïî÷åìó â ýòîé áîðüáå äîëæíû ó÷àñòâîâàòü ëþäè, çàñëóæèâøèå ñâîèì òðóäîì ÃÀÐÀÍÒÈÐÎÂÀÍÍÎÅ âûæèâàíèå ê ñòàðîñòè. Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü êîíöåíòðàò âîë÷üåé ëîãèêè. "Åñëè ÿ ñ æåíîé ìîãó äâàæäû â ãîä ñúåçäèòü çà ãðàíèöó - òî îñòàëüíûå ìîãóò õîòü ñäîõíóòü õîðîì. Ìåíÿ ýòî íå åáåò". Òàêàÿ ëîãèêà òîæå èìååò ìåñòî áûòü â ýòîì ìèðå... íî íå íàäî åå ïðåäëàãàòü êàê ñîöèàëüíîå ðåøåíèå. Âîò åñëè áû òåìà íàçûâàëàñü "Õîðîøî ëè Âåãàëëó æèòü ïðèêàïèòàëèçìå" - ýòî ìîæíî áûëî áû ðàññìàòðèâàòü, êàê àðãóìåíò. Íî â äàííîì êîíòåêñòå âûãëÿäèò, ñêîðåå, êàê äåøåâûé ïîíò. >Ìûëüíûé ïóçûðü íà ðûíêå íåäâèæèìîñòè, èìåþùèé ìåñòî ñåé÷àñ - ôàêò, ñ êîòîðûì íèêòî íå ñïîðèò, íî îí âîâñå íå äîêàçûâàåò, ÷òî ïðè ñîâåòàõ ñ íåäâèæèìîñòüþ áûëî âñå îòëè÷íî. Äà, áûëî äåøåâî, òîëüêî âîò â î÷åðåäÿõ ñòîÿëè ïî 25-30 ëåò. Òàê ÷òî âàøà î÷åðåäü ïàäàòü â æîïó. Äà øî òû ãîâîðèøü. Òàê ÿ òåáå ïîÿñíþ, åæåëè òû íå â êóðñå. 20-25 ëåò ñòîÿëè â î÷åðåäè ÍÀ ÓËÓ×ØÅÍÈÅ æèëèùíûõ óñëîâèé. Ìîè ðîäèòåëè ïîëó÷èëè êâàðòèðó ÷åðåç 2 ãîäà ïîñëå ïåðååçäà â Êèåâ. Äî ýòîãî îíè æèëè â îáùåæèòèè. À ÑËÅÄÓÞÙÓÞ êâàðòèðó ÄÎÏÎËÍÈÒÅËÜÍÓÞ, â ñâÿçè ñ ðàñøèðåíèåì ñåìüè, îíè ïîëó÷èëè ÷åðåç 20 ëåò. Êàê òû è ãîâîðèøü. Çàìåòü - ïðè ýòîì îíè íå âûïëà÷èâàëè â òå÷åíèè ýòèõ 20 ëåò ïî ïîë-çàðïëàòû çà ïîãàøåíèå êðåäèòà.Êàê âèäèøü, ÿ òîæå çíàþ òðîãàòåëüíûå èñòîðèè. *** >Buck, âîò òóò òî è ìîìåíò èñòèíû))) Ó íàñ ñëîâî "ïðåäïðèíèìàòåëü" àññîöèèðóåòñÿ ñî ñëîâîì "âîð". Èíòåðåñíî, è ñ ÷åãî áû ýòî?.. Âîò ÷òî èíòåðåñíî â ðàññóæäåíèÿõ Âåãàëëà è ïðî÷èõ áóðæóåôèëîâ. Ðàññìàòðèâàÿ ñîâåòñêîå õîçÿéñòâîâàíèå, àêöåíòèðóåòñÿ ÷òî êàê áû õîðîøî îíî íè áûëî çàäóìàíî, íî íà ïðàêòèêå ïîëó÷àåòñÿ õóéíÿ. Íî êàê òîëüêî ðå÷ü çàõîäèò î êàïèòàëèñòè÷åñêîì õîçÿéñòâîâàíèè - ïîçèöèÿ çåðêàëüíî ìåíÿåòñÿ. Äà, ïîëó÷àåòñÿ õóéíÿ... íî âåäü çàäóìàíî-òî êàê çäîðîâî! Îòñþäà ñëåäóåò òîëüêî îäèí âûâîä: íà ñàìîì äåëå íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò - êàêàÿ ýêîíîìèêà ëó÷øå. Èìååò çíà÷åíèå òîëüêî íàñêîëüêî ãëóáîêî èìïëàíòèðîâàí â ãîëîâó òîò èëè èíîé ìåì. Òóò èìåííî ìèðîâîççðåíèå îòñòàèâàþò, à íå îáñóæäàþò "êðàõ ýêîíîìèêè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.07.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
Vegall, Buck. ñîãëàøóñü ñ ïîñëåäíèìè ïîñòàìè, íî ñ íåêîòîðûìè ÍÎ! Buck, ïðî ëîááèðîâàíèå èíòåðåñîâ êîðïîðàöèé â öåëîì ñîãëàñåí, íî âåäü ïðè ñîâåòàõ áûëî òîæå ñàìîå, â íåñêîëüêî èíîé ôîðìå, íî ýòî áûëî è îò ýòîãî íèêóäà íå äåíåøüñÿ. Vegall, äà ñðåäíèé áèçíåñ áóäåò âñåãäà, òîëüêî åãî íàäî âûâîäèòü íà ïåðâûé ïëàí, ïî ïðèìåðó ÿïîíèè,ãäå âîêðóã îäíîé êîðïîðàöèè êðóòÿòñÿ êó÷à ìåëêèõ è ñðåäíèõ ôèðì, êîòîðûå è ñîñòàâëÿþò êîñòÿê ýêîíîìèêè. |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.07.2008 05:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàê òîëüêî ðå÷ü çàõîäèò î êàïèòàëèñòè÷åñêîì õîçÿéñòâîâàíèè - ïîçèöèÿ çåðêàëüíî ìåíÿåòñÿ. Äà, ïîëó÷àåòñÿ #####... íî âåäü çàäóìàíî-òî êàê çäîðîâî! Îíî âîîáùå íå áûëî çàäóìàíî. À ðåçóëüòàòû ëó÷øå. > íà ñàìîì äåëå íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò - êàêàÿ ýêîíîìèêà ëó÷øå. Íà ñàìîì äåëå èìååò çíà÷åíèå, ÷òî îäíî ñóùåñòâóåò â ðåàëüíîñòè, à âòîðîå - òîëüêî â ìå÷òàõ. Åñòåñòâåííî, òî, ÷òî â ìå÷òàõ, îêàçûâàåòñÿ ïðåêðàñíåå. >Íå ïîíèìàþ òîëüêî ïî÷åìó â ýòîé áîðüáå äîëæíû ó÷àñòâîâàòü ëþäè, çàñëóæèâøèå ñâîèì òðóäîì ÃÀÐÀÍÒÈÐÎÂÀÍÍÎÅ âûæèâàíèå ê ñòàðîñòè. Êàê áû îí ñ ïåíñèîíåðàìè íå áîðåòñÿ. Íàîáîðîò, ïëàòèò íàëîãè, èç êîòîðûõ ïîòîì èäóò ñîöèàëüíûå âûïëàòû. >Òàêàÿ ëîãèêà òîæå èìååò ìåñòî áûòü â ýòîì ìèðå... íî íå íàäî åå ïðåäëàãàòü êàê ñîöèàëüíîå ðåøåíèå. Íàäî ïðåäëàãàòü òàêîå ñîöèàëüíîå ðåøåíèå: êòî ìîæåò, ïóñòü çàðàáàòûâàåò, íå íóæíî èì â ýòîì ìåøàòü. Åñëè ñïîñîá çàðàáîòêà íå èäåò ïîïåðåê èíòåðåñîâ îáùåñòâà. È ïóòü ïëàòÿò ãîñóäàðñòâó íàëîãè ñî ñâîåãî çàðàáîòêà. Êîòîðûå ïóñòü èäóò òåì, êòî çàðàáàòûâàòü íå ìîæåò. Íîðìàëüíîå ðåøåíèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.07.2008 08:22 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
ïðîõîæèé, à áåç øèçî-íîâîÿçà, ïåðåòåêàþùåãî èç âåòêè â âåòêó, ñîâñåì íèêàê ìûñëÿ íå éä¸ò? >×òî áû ìû èìåëè ïðè ñîâåòàõ. ß áû ñåé÷àñ ðàáîòàë ãäå-íèòü íà çàâîäå èíæåíåðîì, çàðàáàòûâàë áû 120-150ð., æèë áû íè øàòêî íè âàëêî. >Æèë áû ÿ òàê ïðè ñîâåòàõ – äà íèêîãäà â æèçíè! Íî ñåé÷àñ ÿ òàê æèâó, ïîòîìó÷òî ÿ âêàëûâàþ, è âêàëûâàþ õîðîøî, ïîòîìó÷òî ó ìåíÿ öåíû íèæå è ñåðâèñ ëó÷øå – ýòî íàçûâàåòñÿ êîíêóðåíöèÿ. Ïîòîìó÷òî ÿ óìåþ ðàáîòàòü ñ ëþäüìè. Âîò çà ýòî ÿ è öåíþ ðûíîê. Ïîòîìó÷òî òû äåëàåøü òî ÷òî ó òåáÿ ëó÷øå âñåãî ïîëó÷àåòñÿ è çàðàáàòûâàåøü íà ýòîì. Ïîòîìó÷òî áóäü òû õîòü òðèæäû êàíäèäàò íàóê, íî åñëè òû íå óìååøü èñïîëüçîâàòü ñâîè çíàíèÿ òàê, ÷òîáû çàðàáîòàòü – ýòè çíàíèÿ íàõ..ó..é íèêîìó íå íóæíû. È íå íàäî ìíå çäåñü ï..è..ç..ä..èòü ïðî îáùåñòâåííóþ ïîëüçó è áëàãî, ÿ ñâîèì áèçíåñîì ïðèíîøó äîñòàòî÷íî ïîëüçû è áëàãà ñâîè êëèåíòàì (à îíè è åñòü îáùåñòâî) è ãîñóäàðñòâó â âèäå íàëîãîâ (ïðè÷åì íàëîãîâ ÿ ïëà÷ó áîëüøå, ÷åì ëþáîé èç âàñ, òàê ÷òî íå íàäî ëÿ-ëÿ) >Ïî÷åìó äðóãèå ýòîãî íå äîáèëèñü? ß ïîíÿòèÿ íå èìåþ! Âîò çà ýòî ÿ è öåíþ ðûíîê, - ìîå áëàãîñîñòîÿíèå îòðàæàåò ÌÎÈ äîñòèæåíèÿ, à íå âîëþ íåêîãî ðàñïðåäåëèòåëÿ, ðåøàþùåãî ñêîëüêî è ÷åãî ÿ äîëæåí ïîëó÷àòü. âåãàëë, òû ïðàâ. åñëè áû ñîâîê íå ðàññûïàëñÿ, òî ìû äî ñèõ ïîð åçäèëè áû íà ÐÀÑÏÐÅÄÅËÅÍÍÛÕ ãîñ-âîì òåëåãàõ, à î ñòðàøíî ïîëåçíûõ éîãóðòàõ äàíîí (è êàê ýòî ÷åëîâå÷åñòâî áåç íèõ óìóäðèëîñü âûæèòü) çíàëè áû èç ïèðàòñêè ñëîâëåííîé íà ñàìîñîáðàííîì ïðèåìíèêå ðåêëàìå. âîò òîëüêî íå íàäî áû ÏÐÈ ÝÒÎÌ òåáå ñàìîìó "ï..è..ç..ä..Èòü" ïðî ïîëüçó äëÿ îáùåñòâà (àêà ÒÂÎÅÉ êëèåíòóðû) è óïëà÷åííûå â "ïåíñèîííûé ôîíä" íàëîãè. òû ðîäèëñÿ â 80-81 ãîäó è ïðè ýòîì ãîðîäèøü êàêóþ-òî ÷óøü î ðàáî-èíæåíåðèè íà ñàâåööêèõ çàâîäàõ è îá ÓÄÓØÀÞÙÈÕ ÒÈÑÊÀÕ ÑÈÑÒÅÌÛ. È ÊÀÊÎÉ,  ÏÅÍÜ, THAT'S THE SPIRIT??? ëþáèøü áîðüáó çà âûæèâàíèå -- ïîïðîáîâàë áû ïðîãðåññèâíî âûæèòü è "ïðèíåñòè ïîëüçó îáùåñòâó" (êàêóþ??)  ÍÀÈÁÎËÅÅ ÍÅÁËÀÃÎÏÐÈßÒÍÛÕ, êàê òû ïèøåøü, ÄËß ÒÅÁß ÓÑËÎÂÈßÕ, -- à íå òîãäà, êîãäà òâîè òàëàíòû îêàçàëèñü íàèáîëåå ÂÎÑÒÐÅÁÎÂÀÍÍÛÌÈ ñëîæèâøåéñÿ êîíúþíêòóðîé. ÍÀÃËÀß ÑÀÌÎÎÏÐÀÂÄÀÒÅËÜÍÀß ËÎÆÜ -- îò íà÷àëà è äî êîí÷àëà. áûëè ïðîáëåìû -ÑÅÐÜÅÇÍÛÅ- ñ ñåãìåíòîì ÒÍÏ, çàòî ñåé÷àñ êðîìå èçáûòî÷íîãî ÒÍÏ è ðàçðîñøåéñÿ ðàêîâîé îïóõîëè êëàññà, îáñëóæèâàþùåãî ýòîò ñåãìåíò (êîòîðûé, êàê è ïîëîæåíî äîáðîòíîìó âàçåëèíó, ïîìîãàåò ðóëåâûì ïðîöåññà äå-òîòàëèòàðèçàöèè åùå ãëóáæå ÏÐÎÒÀËÊÈÂÀÒÜ åãî â æîïó îáùåñòâà, pardon), êàæåòñÿ, ñêîðî óæå íè÷åãî æèçíåóòâåðæäàþùåãî íå îñòàíåòñÿ. ÷óþò, îäíàêî, ÷òî æîïà íå ðåçèíîâàÿ, âîò è ñòàðàþòñÿ, íå ùàäÿ æèâîòà ñâîåãî: ïðÿìî êàê â ãàðäåìàðèíàõ: "ñóäüáà è ðîäèíà åäèíû"! |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.07.2008 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ñîöèàëèçì õîòü íåìíîãî íî âñå æå ïðèáëèçèë íàñ ÷åëîâåêîâ ê ãóìàííîìó ïîíèìàíèþ ìèðà. ëîãèêà êàïèòàëèçìà - ÷èñòåéøèé äàðâèíèçì - âûæèâàåò ñèëüíåéøèé. äà, äëÿ ìèðà æûâîòíûõ òî ìîæåò áûòü íîðìàëüíî - âûæèâàåò ñèëüíåéøøèé. íî ìû âñå òàêè ëþäè è òåì îòëè÷àåìñÿ îò æûâîòíûõ. èëè ìîæåò äàâàé êàê äðåâíèå ëþäè áóäåì âûáðàñûâàòü íîâîðîæäåííûõ äåòåé â ïðîïàñòü åñëè îíè ðîäèëèñü õèëûìè è ñëàáûìè. òîëüêî âîò êàê îïðåäåëèòü. äåòè âñå, êàê ïðàâèëî, ðîæäàþòñÿ ñëàáûìè è íåâîçìîæíî ïîíÿòü êàêèì îí áóäåò ëåò òàê ÷åðåç 20. ìîæåò Êëè÷êî òîæå ðîäèëñÿ õèëûì è ñëàáûì ? ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñèñòåìà àïîëîãåòîì êîòîðîé òû Âåãàëë ñ÷èòàåøü ñåáÿ - íåæèçíåñïîñîáíà è íå îòâå÷àåò èìïåðàòèâàì ðàçâèòèÿ öèâèëèçàöèè â öåëîì. òâîé õâàëåíûé êàïèòàëèçì - 19 âåê ïî ñóòè, òîãäà êîãäà îí áûë ïåðåäîâîé ïî ñðàâíåíèþ ñ ôåîäàëèçìîì ñèñòåìîé. ñåé÷àñ òî ïîëíûé òóïèê è áåçíàäåãà ! òû ïîéìè, ÷òî íå êàæäûé äåíü òû â ïîëíîì øîêîëàäå. à ÷òî ñëó÷èñü çàâòðà è òû îñòóïèëñÿ è óïàë, è òåáå íèêòî íå ïîìîæåò è òåáå òîæå öèíè÷íî ñêàæóò - íó èçâèíè, áðàòàí, - ñå ëÿ âè - æåñòîêèå çàêîíû êîíêóðåíöèè ! è òåáå íå îñòàâëÿþò íèêàêèõ øàíñîâ. à ñîöèàëèçì, êàê ðàç, ìíå âèäèòñÿ òàêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ îñòàâëÿåò øàíñû - íåâàæíî ñëàáûé òû èëè áîëüíîé. íî ïî êàðéíåé ìåðå òû íå ïîäîõíåøü ñ ãîëîäó èëè îò áîëåçíè, ïîñêîëüêó îáùåñòâî òàêèõ æå ëþäåé è ÷åëîâåêîâ ïðèäóò òåáå íà ïîìîùü. êñòàòè ïðî êàïèòàëèçì î÷åíü êðóòî ñêàçàë îäèí àìåðèêàíåö è âûðàçèë â òèõ ïðîñòûõ ñëîâàõ ñóòü âcåé ñèñòåìû: if you find a friend who is good and true f u c k him before he f u c k you !!!!!!!!!!!!! |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 00:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Tikusai, ìîé øèçî-íîâîÿç ïîçâîëÿåò ìíå áîëåå òî÷íî ôîðìóëèðîâàòü ìîþ ìûñëþ. Ìèðîâîççðåíèå Âåãàëëà ñèòóàòèâíî, ôðàãìåíòèðîâàííî è èñêàæåíî. Íî ïðè âñåì ïðè ýòîì åãî äåêëàðèðóåìûå óñïåõè çàñëóæèâàþò îïðåäåëåííîãî óâàæåíèÿ(äàæå åñëè â èõ îñíîâå ëåæèò óäà÷íàÿ êîíúþíêòóðà). Äðóãîé ìîìåíò, ÷òî â ýòîì óñïåõå ãîðàçäî áîëüøå óäà÷è, ÷åì êàæåööî Âåãàëëó. Âåãàëë, êàê è 99.9% ÷èëàâåã â äàííîé ñèòóàöèè(âêëþ÷àÿ ìåíÿ) áóäåò ýòî ÿðîñòíî îòðèöàòü. Ýòî åñòåñòâåííî. Êàñàåìî "íàãëîé ñàìîîïðàâäàòåëüíîé ëæè". Íèôèãà ïîäîáíîãî. Âåãàëë âåðèò â òî, ÷òî îí ãîâîðèò. Ìåì-õîñò íèêîãäà íå ëæåò â âîïðîñàõ, íàïðÿìóþ çàâÿçàííûõ íà îñíîâíûå ìåìû. Ýòî çàòðóäíèëî áû èõ ðåïëèêàöèþ. Äàëåå. Î áèîëîãèçìå âîîáùå è î Äàðâèíèçìå â ÷àñòíîñòè. Ìíîãèå çàáûâàþò, ÷òî äàðâèíèçì ïîñòóëèðóåò âûæèâàíèå íå ñèëüíåéøèõ(ìóäðåéøèõ, ÷åñòíåéøèõ), à íàèáîëåå àäàïòèâíûõ îñîáåé.  ïðîòåñòàíñêîé ïàðàäèãìå íàèáîëüøåãî óñïåõà äîáèâàåòñÿ ÷åëîâåê, îáëàäàþùèé íàèáîëåå ñëàáîé åñòåñòâåííîé ìîðàëüþ è íàèìåíüøèì êîëè÷åñòâîì äåéñòâóþùèõ ìîðàëüíûõ çàïðåòîâ ñîîòâåñòâåííî. Çâåçäåæ î òîì, ÷òî ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà íå ïðè ÷åì - êëàññè÷åñêèé ïðèìåð ðàáîòû îõðàííûõ ìåìåòè÷åñêèõ êîíòóðîâ. Ïîâåäåí÷åñêàÿ ëîãèêà ñóáúåêòîâ ðûíêà - ýòî äàæå íå âîë÷üÿ ëîãèêà. Âîëê - ñòàéíîå æèâîòíîå. îí çàáîòèòñÿ î âûæèâàíèè ñòàè â öåëîì. ïðè ýòîì äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà ñïîñîáåí ïðåíåáðåãàòü ëè÷íûìè ïðèîðèòåòàìè. Ïîâåäåí÷åñêàÿ ëîãèêà ñóáúåêòîâ ðûíêà - ýòî ñêîðåå ïîâåäåíèå àìåá â çàìêíóòîì îáúåìå.  ýòîì ñìûñëå ñîöèàëèçì ãîðàçäî áîëåå áèîëîãè÷åí è ýôôåêòèâåí. Áîðüáà çà ñóùåñòâîâàíèå åñòåñòâåííî íèêóäà íå èñ÷åçàåò. Íî îíà âåäåòñÿ ñ îêðóæàþùåé ñðåäîé, à íå ñ ÷ëåíàìè ñâîåé æå ñòàè. _______ Íà ãðàáëè èçëèøíå øèðîêî òðàêòóåìîé ãóìàííîñòè ìû óæå îäèí ðàç íàñòóïèëè. È ïðåâðàòèëèñü èç ñâåðõäåðæàâû è garbageland. Íå äóìàþ, ÷òî ýòî ñëó÷èòñÿ ïîâòîðíî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ìèðîâîççðåíèå Âåãàëëà ñèòóàòèâíî, ôðàãìåíòèðîâàííî è èñêàæåíî. î. Ýòà ÷òî ? Äèàãíîç ? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Èãðàþ íà íåðâàõ.
|
Îôèãåòü, ñêîêà Âû âñåãî ïîíàïèñàëè... Äà îòâåò ïðîñò, êàê ïîññàòü - ïÀòàìó-÷òî Ðîññèåé, äî Ïóòèíà âñåãäà ïðàâèëè íå Ðóññêèå, êîòîðûå å¸ íåíàâèäèëè...
|
|
|
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 00:25 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Buck, íåò, ýòî êîíñòàòàöèÿ. äèàãíîç ïðåäïîëàãàåò ïàòîëîãèþ. à, êàê èçâåñòíî, ïàòîëîãèÿ - ýòî òî, ÷òî íåíàáëþäàåòñÿ ó áîëüøèíñòâà
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
Ïðîõîæèé, à òû ÷î êîí÷àë åñëè íå ñåêðåò ?
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Olega Starry, âñåãî ëèøü ñàðàòîâñêåé ôèçôàã
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå ïîíèìàþ òîëüêî ïî÷åìó â ýòîé áîðüáå äîëæíû ó÷àñòâîâàòü ëþäè, çàñëóæèâøèå ñâîèì òðóäîì ÃÀÐÀÍÒÈÐÎÂÀÍÍÎÅ âûæèâàíèå ê ñòàðîñòè. >Êàê áû îí ñ ïåíñèîíåðàìè íå áîðåòñÿ. Íàîáîðîò, ïëàòèò íàëîãè, èç êîòîðûõ ïîòîì èäóò ñîöèàëüíûå âûïëàòû. Êàê áû ïåíñèîíåðàì ïîõ òå ãðîøè, êîòîðûå îí ïëàòèò. Åñëè Âåãàëëà äàæå ðàçîáðàòü íà îðãàíû, äàæå åñëè ÂÑÅÕ ðûíî÷íèêîâ ðàçîáðàòü íà îðãàíû - îíè íå êîìïåíñèðóþò ïåíñèîíåðàì ìàòåðèàëüíûé óùåðá, ïîíåñåííûé â ðåçóëüòàòå ðàçäà÷è íàðîäíîãî èìóùåñòâà â ÷àñòíûå ðóêè. Òàêøî íå íàäî ñàíòèìåíòîâ. >Íàäî ïðåäëàãàòü òàêîå ñîöèàëüíîå ðåøåíèå: êòî ìîæåò, ïóñòü çàðàáàòûâàåò, Âîò, Ñåìèêðûë, ãäå ñîáàêà ïîðûëàñü. Òû êàãáû çàáûë, ÷òî ñëîâî "çàðàáàòûâàòü" ïðîèñõîäèò îò ñëîâà "ðàáîòàòü". Ýòî è åñòü âëèÿíèå ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìû. Ó íèõ äàæå êîãäà ÷åëîâåê îãðàáèò áàíê, îí ãîâîðèò "ÿ ïîäçàðàáîòàë". Ïåðåïðîäàæà òîãî, ÷òî â çåìëå ëåæàëî - ýòî íå åñòü ðàáîòà. È ñ íåå íàäî íå íàëîãè ïëàòèòü, ÷òîáû ïåíñèîíåðû îò ðàäîñòè è áëàãîäàðíîñòè îáññûêàëèñü, à âñå îòäàâàòü. Äàæå åñëè òû ïåðåïðîäàåøü ëîâ÷åå, ÷åì äðóãèå. *** Êîðî÷å, òèêóñàÿ ñ ïðîõîæèì - êîíñïåêòèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 07:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îíè íå êîìïåíñèðóþò ïåíñèîíåðàì ìàòåðèàëüíûé óùåðá, ïîíåñåííûé â ðåçóëüòàòå ðàçäà÷è íàðîäíîãî èìóùåñòâà â ÷àñòíûå ðóêè Òû îïÿòü íåïðàâ. Êîãäà ïðîèñõîäèëà ïðèâàòèçàöèÿ ( â ïåðèîä ñî âòîðîé ïîëîâèíû 1992 ãîäà ïî 1994 ãîä), ïàäåíèÿ æèçíåííîãî óðîâíÿ íå áûëî (îí óæå ñëó÷èëñÿ äî òîãî). À ñàìûå ñêàíäàëüíûå ñëó÷àè ïåðåäà÷è ñûðüåâûõ àêòèâîâ áûëè åùå ïîçäíåå, â 1995-96 ãîäàõ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîãäà íàðîäíîå èìóùåñòâî íàõîäèòñÿ ñ ãîñóäàðñòâåííûõ ðóêàõ, íàðîäó íè÷óòü íå ëåã÷å (ïðèìåð - çàâîäû Ðóáöîâñêà, èëè Ìîñêâè÷). Áîëüøå òîãî, ÿ îòêðîþ òåáå ñòðàøíóþ òàéíó - íà ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ çàðïëàòà ÂÛØÅ. >Ïåðåïðîäàæà òîãî, ÷òî â çåìëå ëåæàëî - ýòî íå åñòü ðàáîòà Òû ÿâíî íèêîãäà íå áûë íà áóðîâîé è íå îáùàëñÿ ñ âàõòîâèêàìè. Îíè áû òåáå îáúÿñíèëè â ïîíÿòíûõ òåðìèíàõ, ÿâëÿåòñÿ ëè ðàáîòîé íåôòåäîáû÷à. >Ýòî è åñòü âëèÿíèå ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìû. Ó íèõ äàæå êîãäà ÷åëîâåê îãðàáèò áàíê, îí ãîâîðèò "ÿ ïîäçàðàáîòàë". Òåì íå ìåíåå, áîëüøèíñòâî ëþäåé â çàïàäíûõ ñòðàíàõ èìåííî çàðàáàòûâàþò, à íå ãðàáÿò áàíêè. Òàêæå áûëî áû èíòåðåñíî îçíàêîìèòüñÿ, äåéñòâèòåëüíî ëè ïðîòåñòàíòèçì îïðàâäûâàåò âîðîâñòâî. Îá ýòîì ãîâîðèëè Ëþòåð è Êàëüâèí? >Êàê áû ïåíñèîíåðàì ïîõ òå ãðîøè, êîòîðûå îí ïëàòèò Ïîõ, ïîòîìó ÷òî òàêèõ, êàê Âåãàëë, íåìíîãî íà îáùåì ôîíå. Åñëè áû ó íàñ âñå ëþäè çàðàáàòûâàëè, êàê â Ãåðìàíèè, òî è ïåíñèè áûëè áû òàêèå æå. Ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî åñòü ïðåäïðèíèìàòåëè, à â òîì, ÷òî èõ ìàëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>øèçî-íîâîÿç ïîçâîëÿåò ìíå áîëåå òî÷íî ôîðìóëèðîâàòü ìîþ ìûñëþ Øèçîâóþ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 06.07.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû îïÿòü íåïðàâ. Êîãäà ïðîèñõîäèëà ïðèâàòèçàöèÿ ( â ïåðèîä ñî âòîðîé ïîëîâèíû 1992 ãîäà ïî 1994 ãîä), ïàäåíèÿ æèçíåííîãî óðîâíÿ íå áûëî (îí óæå ñëó÷èëñÿ äî òîãî). À ñàìûå ñêàíäàëüíûå ñëó÷àè ïåðåäà÷è ñûðüåâûõ àêòèâîâ áûëè åùå ïîçäíåå, â 1995-96 ãîäàõ. Íàäî ïîíèìàòü, âñå, ÷òî äî ÷àñà Õ - íåùèòàåööî. >Òû ÿâíî íèêîãäà íå áûë íà áóðîâîé è íå îáùàëñÿ ñ âàõòîâèêàìè. Îíè áû òåáå îáúÿñíèëè â ïîíÿòíûõ òåðìèíàõ, ÿâëÿåòñÿ ëè ðàáîòîé íåôòåäîáû÷à. Âàõòîâèêè ïðîäàþò óãëåâîäîðîäû íà Çàïàä. Âñå îëèãàðõè - çíàòíûå âàõòîâèêè. Ñåìèêðûë, òû õîòü äî ôàðñà íå îïóñêàéñÿ. Õî÷åøü, ÿ òåáå ïîÿñíþ ðàçíèöó ìåæäó "ñäåëàòü" è "ïåðåïðîäàòü"?>Òåì íå ìåíåå, áîëüøèíñòâî ëþäåé â çàïàäíûõ ñòðàíàõ èìåííî çàðàáàòûâàþò, à íå ãðàáÿò áàíêè. Åñëè áû òû ðàçáèðàëñÿ â ðûíêå íàñòîëüêî, íàñêîëüêî òû ãðîçèøüñÿ, òû áû çíàë - áîëüøèíñòâî ëþäåé íà Çàïàäå ãðàáÿò áîëüøèíñòâî ëþäåé íà Âîñòîêå. Ïîõîäó, ýòî òàéíà òîëüêî äëÿ òåáÿ îäíîãî. >Òàêæå áûëî áû èíòåðåñíî îçíàêîìèòüñÿ, äåéñòâèòåëüíî ëè ïðîòåñòàíòèçì îïðàâäûâàåò âîðîâñòâî. Îá ýòîì ãîâîðèëè Ëþòåð è Êàëüâèí Ïðîòåñòàíòèçì, êàê ìîðàëüíî-ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà, îïðàâäûâàåò îáîãàùåíèå ËÞÁÎÉ öåíîé, åñëè ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò ïèñàíîìó çàêîíó. Çàêîíû, êàê òû ñàì ïîíèìàåøü, ïèøóò ëþäè. >>Êàê áû ïåíñèîíåðàì ïîõ òå ãðîøè, êîòîðûå îí ïëàòèò >Ïîõ, ïîòîìó ÷òî òàêèõ, êàê Âåãàëë, íåìíîãî íà îáùåì ôîíå. Äà íåò. Ïîõ ïîòîìó, ÷òî â ñîöèàëüíîé øêàëå Âåãàëë íàõîäèòñÿ â îäíîé ñòðàòå ñ òåìè æå ïåíñèîíåðàìè - ïî áîëüøîìó ñ÷åòó. Îí õîòü è ãîðäèòñÿ òåì, ÷òî âûâîçèò æåíó äâà ðàçà â ãîä çà ãðàíèöó, íî íå ïðèâîçèò Ñòèíãà íà ñâîé äåíü ðîæäåíèÿ. Êîãäà Âåãàëë ãîâîðèò, ÷òî êîðìèò ïåíñèîíåðîâ, íàäî ñäåëàòü øàã íàçàä è óâèäåòü, ÷òî áåäíûå êîðìÿò áåäíûõ.  òî âðåìÿ êàê ðåàëüíî áîãàòûå áîëò ëîæèëè íà âñþ ýòî ðàçâåñåëóþ õîáîòíþ. Îíè ïîëó÷àþò ñ Âåãàëëà â òîé æå ìåðå, ÷òî è ñ ïåíñèîíåðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êîãäà Âåãàëë ãîâîðèò, ÷òî êîðìèò ïåíñèîíåðîâ, íàäî ñäåëàòü øàã íàçàä è óâèäåòü, ÷òî áåäíûå êîðìÿò áåäíûõ.  òî âðåìÿ êàê ðåàëüíî áîãàòûå áîëò ëîæèëè íà âñþ ýòî ðàçâåñåëóþ õîáîòíþ. Îíè ïîëó÷àþò ñ Âåãàëëà â òîé æå ìåðå, ÷òî è ñ ïåíñèîíåðîâ. Stop, áåäíûå êîðìÿò íå òîëüêî áåäíûõ, íî è áîãàòûõ, ïðè÷åì â ïåðâóþ î÷åðåäü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 04:32 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ìëÿ, îïÿòü äâà ëàãåðÿ è äâå ïîëÿðíûå òî÷êè çðåíèÿ... À èñòèíà íèêîãäà ñ êðàþ íå ëåæèò. Êðàõ áûë çàëîæåí ñ ñàìîãî íà÷àëà, ïîòîìó ÷òî áûëà çàëîæåíà ïàðàäèãìà ïîñòðîåíèÿ îáùåñòâà ×ÅÐÅÇ ÆÎÏÓ, ýòî ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêîå ó÷åíèå î ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. Êàê âûãëÿäèò ó÷åíèå íà ïðàêòèêå? Äîïóñòèì, åñòü ïîòðåáíîñòü îáùåñòâà â àâòîìîáèëÿõ. Íà Çàïàäå ïðåäïðèíèìàòåëü ñòðîèò çàâîä è èçâëåêàåíò ïðèáûëü. Ñîãëàñíî ó÷åíèÿ Ìàðêñà ýòî çàïîäëî è çàâîä ñòðîèò íå ïðåäïðèíìàòåëü, à ãîñóäàðñòâî, ïðè ýòîì ëþäè, êîòîðûå ýòîò çàâîä ñòðîÿò, íè÷åì ÍÅ ÌÎÒÈÂÈÐÎÂÀÍÛ (ýòî ðàç) èáî çàðïëàòà, à òå, êòî ïðèíÿë ñàìîå äåÿòåëüíîå ó÷àñòèå è íàèëó÷øèå íàâûêè áóäóò íàêàçàíû ñíèæåíèåì ðàñöåíîê (íîðìó óâåëè÷àò). Ýòî è åñòü ñòðîèòåëüñòâî ×ÅÐÅÇ ÆÎÏÓ. ß ñ Âåãàëëîì ñîãëàñåí â òîé ÷àñòè, ÷òî ðûíîê çàñòàâëÿåò ðàáîòàòü äîáðîñîâåñòíî, èáî, íå óìåé ÿ ðàáîòàòü äîáðîñîâåñòíî, ÿ áû óæå ðàçîðèëñÿ äâàäöàòü ðàç. Ïðè ñîöèàëèçìå æå ñóùåñòâîâàíèå íåðåíòàáåëüíîãî (âûïóñêàþùåãî êóéíþ) çàâîäà/ôàáðèêè áûëî íîðìîé, òàê êàê ïðè äåôèöèòå ÒÍÏ è ãàëîøè òîâàð... ß æ ãîâîðèë ñòðàíèö äåñÿòü íàçàä, ÷òî ïðè÷èíà íûíåøíåãî äðÿííîãî ïîëîæåíèÿ íå ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ, à çàâûøåíèå öåí íà ýíåðãîíîñèòåëè îëèãàðõèåé, ñóìåâøåé îñåäëàòü êèñëîðîäíûé êðàí... Êóé ñ ïàëüöåì íå íàäî ïóòàòü, óâàæàåìûå... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 05:20 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>îíè íå êîìïåíñèðóþò ïåíñèîíåðàì ìàòåðèàëüíûé óùåðá, ïîíåñåííûé â ðåçóëüòàòå ðàçäà÷è íàðîäíîãî èìóùåñòâà â ÷àñòíûå ðóêè Ñòîï, â Ñèáèðè íèêîãäà ïîìåùèêîâ ÍÅ ÁÛËÎ.  Ñèáèðè æèëè ïîòîìêè ññûëüíûõ è áåãëûõ êðåñòüÿí, çåìëè - çàâàëèñü, ðàáîòàé-íå õî÷ó... ×òî çàðàáîòàë, òî òâî¸. Êîëëåêòèâèçàöèÿ áûëà ÏÎÐÀÁÎÙÅÍÈÅÌ íåçàâèñèìîãî ïðîèçâîäèòåëÿ... È ÒÅÌÏÛ ÐÀÇÂÈÒÈß ÏÐÎÌÛØËÅÍÍÎÑÒÈ íå èç ÈÍÒÓÇÈÇÀÇÌÀ êðåñòüÿíñòâà âçÿëèñü, îíè èç ãîëîäà êðåñòüÿíñòâà âçÿëèñü, êîãäà èëè íà ñòðîéêó ïîåçæàé, èëè ñ ãîëîäà ïîäûõàé... Òî, ÷òî òðè èëè ÷åòûðå ïîêîëåíèÿ ïðè ñîöèàëèçìå âäîâîëü ïîæðàòü íå ìîãëè, äàæå íå óïîìèíàåòñÿ, à âîò òî, ÷òî ïðè Áðåæíåâå ïàéêà ñòàëà ÷óòü ïîáîãà÷å, ýòî óæå ÓÐÐÐÐÐÀÀÀÀ!!!! Âîïðîñ òî íå â òîì, ÷òî íàäî ðûáó äåëèòü, âîïðîñ â òîì, ÷òî íàäî ÐÛÁÓ ËÎÂÈÒÜ... À âîò ïî ÷àñòè ëîâëè ðûáû ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå íèêîãäà ýôôåêòèâíåå ÷àñòíîãî íå áóäåò... >Ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîãäà íàðîäíîå èìóùåñòâî íàõîäèòñÿ ñ ãîñóäàðñòâåííûõ ðóêàõ, íàðîäó íè÷óòü íå ëåã÷å (ïðèìåð - çàâîäû Ðóáöîâñêà, èëè Ìîñêâè÷). Áîëüøå òîãî, ÿ îòêðîþ òåáå ñòðàøíóþ òàéíó - íà ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ çàðïëàòà ÂÛØÅ. > >>Ïåðåïðîäàæà òîãî, ÷òî â çåìëå ëåæàëî - ýòî íå åñòü ðàáîòà >Òû ÿâíî íèêîãäà íå áûë íà áóðîâîé è íå îáùàëñÿ ñ âàõòîâèêàìè. Îíè áû òåáå îáúÿñíèëè â ïîíÿòíûõ òåðìèíàõ, ÿâëÿåòñÿ ëè ðàáîòîé íåôòåäîáû÷à. > Íà ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ çàðïëàòà âûøå íå îòòîãî, ÷òî ÷àñòíèê äîáðåå... À îòòîãî, ÷òî ðÿäîì äðóãîé çàâîä, è õîðîøèé ðàáî÷èé óéäåò ê äðóãîìó íàíèìàòåëþ... Ïîýòîìó âûñêèé óðîâåíü æèçíè íà çàïàäå ýòî è ïîêàçàòåëü óìåíèÿ ðàáîòó ÎÐÃÀÍÈÇÎÂÀÒÜ, à íå ìîçãè èïàòü... Íî íàñ÷åò íåôòåäîáû÷è Ñòîï ïðàâ, ïðèáûëü îëèãàðõîâ îò íåôòÿíêè íàñòîëüêî âåëèêà, ÷òî 1-2% îáùåñòâà ñõâàòèëè âñåõ çà ãîðëî. Âñ¸ îñòàëüíîå ïðîèçâîäñòâî - ÑÕ è çàâÿçàííîå íà ÑÕ ìàøèíîñòðîåíèå ïîòîìó è íåðåíòàáåëüíî, ÷òî ýòè 2% ñâîþ ïðèáûëü ñ÷èòàþò áîëåå íóæíîé, ÷åì ïðèáûëü (ðåíòàáåëüíîñòü) îñòàëüíûõ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âñå, ÷òî äî ÷àñà Õ - íåùèòàåööî. ×òî çíà÷èò «íå ñ÷èòàåòñÿ»? ß òåáå ãîâîðþ: òâîå âûñêàçûâàíèå ïðî >ìàòåðèàëüíûé óùåðá, ïîíåñåííûé â ðåçóëüòàòå ðàçäà÷è íàðîäíîãî èìóùåñòâà â ÷àñòíûå ðóêè îøèáî÷íî. Åñëè íå âåðèøü, ìîãó ïîäòâåðäèòü ãðàôèêîì. >Õî÷åøü, ÿ òåáå ïîÿñíþ ðàçíèöó ìåæäó "ñäåëàòü" è "ïåðåïðîäàòü"? Ïîÿñíè, íà êàêîì óðîâíå â íåôòÿíîé êîìïàíèè çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîäñòâî, è íà÷èíàåòñÿ ïåðåïðîäàæà. Òàêæå ïîÿñíè: ïîñëå ïåðåäà÷è àêòèâîâ Þêîñà Ðîñíåôòè – ïåðåïðîäàæà ïðåêðàòèëàñü? >áîëüøèíñòâî ëþäåé íà Çàïàäå ãðàáÿò áîëüøèíñòâî ëþäåé íà Âîñòîêå Ãðàáåæ ñâîåîáðàçíûé ïîëó÷àåòñÿ: ó îãðàáëåííûõ èäåò ðîñò ïðîèçâîäñòâà è áëàãîñîñòîÿíèÿ. Íàìíîãî áûñòðåå, ÷åì ó ãðàáèòåëåé. >â ñîöèàëüíîé øêàëå Âåãàëë íàõîäèòñÿ â îäíîé ñòðàòå ñ òåìè æå ïåíñèîíåðàìè - ïî áîëüøîìó ñ÷åòó. Ýòî ïî òîìó æå ñ÷åòó, ïî êîòîðîìó «âñå â ÑÑÑÐ æèëè â ïðèìåðíî îäèíàêîâûõ êâàðòèðàõ». À Âåãàë íà ñàìîì äåëå íàõîäèòñÿ íà óðîâíå çàïàäíîãî ñðåäíåãî êëàññà. ×åãî è âñåì æåëàåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Çàïàäå ïðåäïðèíèìàòåëü ñòðîèò çàâîä è èçâëåêàåíò ïðèáûëü. Ñîãëàñíî ó÷åíèÿ Ìàðêñà ýòî çàïîäëî è çàâîä ñòðîèò íå ïðåäïðèíìàòåëü, à ãîñóäàðñòâî, ïðè ýòîì ëþäè, êîòîðûå ýòîò çàâîä ñòðîÿò, íè÷åì ÍÅ ÌÎÒÈÂÈÐÎÂÀÍÛ (ýòî ðàç) èáî çàðïëàòà, à òå, êòî ïðèíÿë ñàìîå äåÿòåëüíîå ó÷àñòèå è íàèëó÷øèå íàâûêè áóäóò íàêàçàíû ñíèæåíèåì ðàñöåíîê (íîðìó óâåëè÷àò). Ýòî è åñòü ñòðîèòåëüñòâî ×ÅÐÅÇ ÆÎÏÓ. >ß ñ Âåãàëëîì ñîãëàñåí â òîé ÷àñòè, ÷òî ðûíîê çàñòàâëÿåò ðàáîòàòü äîáðîñîâåñòíî, èáî, íå óìåé ÿ ðàáîòàòü äîáðîñîâåñòíî, ÿ áû óæå ðàçîðèëñÿ äâàäöàòü ðàç. Ïðè ñîöèàëèçìå æå ñóùåñòâîâàíèå íåðåíòàáåëüíîãî (âûïóñêàþùåãî êóéíþ) çàâîäà/ôàáðèêè áûëî íîðìîé, òàê êàê ïðè äåôèöèòå ÒÍÏ è ãàëîøè òîâàð... Âîò ýòî ìîæíî êîíñïåêòèðîâàòü. Ëåíòÿé, ÷òî êàñàåòñÿ öåí íà íåôòåïðîäóêòû, â ÷åì-òî òû ïðàâ. Íî äàâàé ïîñìîòðèì ïîêîíêðåòíåå. Ñêîëüêî ïðîöåíòîâ, ïî òâîåìó ìíåíèþ, ñîñòàâëÿþò çàòðàòû íà áåíçèí è ñîëÿðêó? È ñêîëüêî îíè äîëæíû ñòîèòü, ÷òîáû ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ðàáîòàëî óñïåøíî? Òàêæå, ïðîøó òåáÿ, íå íàäî ñóäèòü ïî Ðóáöîâñêó î âñåé ñòðàíå. Òâîè êðèêè î ïîëíîé íåðåíòàáåëüíîñòè âñåõ ïðîèçâîäñòâ – åðóíäà. Èáî íå ñîîòâåòñòâóþò äåéñòâèòåëüíîñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 12:13 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
7wing, äàâàé îïðåäåëèìñÿ ÷òî ñ÷èòàòü ðåíòàáåëüíûì ïðîèçâîäñòâîì(â ïðîöåíòàõ)? | |
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 12:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ëåíòÿé-ãóðó, ìîòèâàöèÿ ìîòèâàöèè ðîçíü. òà, î êîòîðîé òû ãîâîðèøü àáñîëþòíî åñòåñòâåííà ïðè ðàáîòå íà êîíêðåòíîãî äÿäþ. È êàòåãîðè÷åñêè íåïðèåìëåìà â ñîöèàëèñòè÷åñêîé ïàðàäèãìå. Òåáå íóæíà ìàòåðèàëüíàÿ ìîòèâàöèÿ, ÷òîáû äîì ïîñòðîèòü? ×òîáû çà ïðîäóêòàìè ñõîäèòü? Òåáå çà ýòî äîëæíû äîïîëíèòåëüíî äîïëà÷èâàòü? Çà òî, ÷òî òû ñåáå óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ îáåñïå÷èâàåøü? È î ñôåðè÷åñêîì çàïàäíîì ïðåäïðèíèìàòåëå, ñòðîÿùåì çàâîäû, òîæå íèíàäà. Ðûíîê è äîáðîñîâåñòíîñòü - ïîíÿòèÿ íåòîæäåñòâåííûå íè â êîåì ðàçå. Îñíîâíîå - íå êà÷åñòâî òîâàðà, è íå òîâàð äàæå, à ñîçäàíèå ñòîèìîñòè. Åñëè ìîæåøü âïàðèâàòü äåðüìî, òû íå áóäåøü äàæå ïûòàòüñÿ ñäåëàòü èç íåãî êîíôåòêó. èáî íåâûãîäíî. Ëó÷øå ñ äðóãèìè èãðîêàìè äîãîâîðèòüñÿ è óñòðîèòü ñîðåâíîâàíèå íà ïðåäìåò åãî öâåòà è ôîðìû. È îñíàñòèòü ýòî äåðüìî ïà÷êîé ñåðòèôèêàòîâ è ãðàìîò, ïîäòâåðæäàþùèõ, ÷òî îíî - êîíôåòêà. Âûñîêèé óðîâåíü æèçíè íà çàïàäå(â äöàòûé ðàç ïîâòîðÿþ, çàèïàëñî óæå) ðåçóëüòàò ìíîãîâåêîâîé ãèïåðýêñïëóàòàöèè âñåãî îñòàëüíîãî øàðèêà. Äàëåå. Èíäóñòðèàëèçàöèþ âñåãäà è âåçäå ïðîâîäèëè íàñèëüñòâåííûì ïóòåì. Ïî÷åìó ýòî âìåíÿåòñÿ â âèíó èñêëþ÷èòåëüíî êðàâàâûì áàëüøåâèêàì ëè÷íî ìíå íåïîíÿòíî. Ðàâíî êàê è òî, ÷òî ïðè óïîìèíàíèè ïîêîëåíèé, êîòîðûå ïîæðàòü íå ìîãëè, îáû÷íî íå ãîâîðèòñÿ íè î òîì, ÷òî ïðåäñòàâëÿëà èç ñåáÿ ÐÈ äî 17 ãîäà, íè î âñåìåðíîé ïîìîùè àíòàíòû íåäîáèòîé äâîðÿíñêîé ýëèòå, íè î ÂÎÂ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, äàâàé îïðåäåëèìñÿ ÷òî ñ÷èòàòü ðåíòàáåëüíûì ïðîèçâîäñòâîì ß òàê ïîíèìàþ: ðåíòàáåëüíîå ïðîèçâîäñòâî ïðèíîñèò ïðèáûëü, íåðåíòàáåëüíîå - óáûòêè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
7wing, íå âñ¸ òàê ïðîñòî. íåêîòîðûå ìîãóò íàçâàòü íåðåíòàáåëüíûì ïðîèçâîäñòâî íèæå îïðåäåë¸ííîãî óðîâíÿ. íàðïèìåð ðåíòàáåëüíîñòü ïðåäïðèÿòíèÿ ìåíüøå 3%, íåêîòîðûå ïîñ÷èòàþò ÷òî ýòîãî ïàëî è ïðèçíàþò ïðîèçâîäñòâî íåðåíòàáåëüíûì,à êòî-òî áóäåò îò ñ÷àñòüñÿ ïðûãàòü ïðè òàêîì óðîâíå |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íå âñ¸ òàê ïðîñòî. >íåêîòîðûå ìîãóò íàçâàòü íåðåíòàáåëüíûì ïðîèçâîäñòâî íèæå îïðåäåë¸ííîãî óðîâíÿ. íàðïèìåð ðåíòàáåëüíîñòü ïðåäïðèÿòíèÿ ìåíüøå 3%, íåêîòîðûå ïîñ÷èòàþò ÷òî ýòîãî ïàëî è ïðèçíàþò ïðîèçâîäñòâî íåðåíòàáåëüíûì,à êòî-òî áóäåò îò ñ÷àñòüñÿ ïðûãàòü ïðè òàêîì óðîâíå ß äóìàþ, Ëåíòÿé ïîéìåò, î ÷åì ðå÷ü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Åñëè ìîæåøü âïàðèâàòü äåðüìî, òû íå áóäåøü äàæå ïûòàòüñÿ ñäåëàòü èç íåãî êîíôåòêó. èáî íåâûãîäíî. Ëó÷øå ñ äðóãèìè èãðîêàìè äîãîâîðèòüñÿ è óñòðîèòü ñîðåâíîâàíèå íà ïðåäìåò åãî öâåòà è ôîðìû. È îñíàñòèòü ýòî äåðüìî ïà÷êîé ñåðòèôèêàòîâ è ãðàìîò, ïîäòâåðæäàþùèõ, ÷òî îíî - êîíôåòêà. âîò ýòî òû, Ïðîõîæèé, õîðîøî ñêàçàë ! çà÷îò !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.07.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Åñëè ìîæåøü âïàðèâàòü äåðüìî, òû íå áóäåøü äàæå ïûòàòüñÿ ñäåëàòü èç íåãî êîíôåòêó. èáî íåâûãîäíî. Ëó÷øå ñ äðóãèìè èãðîêàìè äîãîâîðèòüñÿ è óñòðîèòü ñîðåâíîâàíèå íà ïðåäìåò åãî öâåòà è ôîðìû. È îñíàñòèòü ýòî äåðüìî ïà÷êîé ñåðòèôèêàòîâ è ãðàìîò, ïîäòâåðæäàþùèõ, ÷òî îíî - êîíôåòêà. Âèäèìî ïî ýòîé ïðè÷èíå îòìåíèëè ÃÎÑÒû, åùå îäíî êðîâàâîå íàñëåäèå
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.07.2008 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ïî ýòîé ïðè÷èíå îòìåíèëè ÃÎÑÒû Ñ ÷åãî òû âçÿë? ÃÎÑÒû ïî-ïðåæíåìó ñóùåñòâóþò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.07.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ñ ÷åãî òû âçÿë? ÃÎÑÒû ïî-ïðåæíåìó ñóùåñòâóþò. Âîïðîñ, òîëüêî êàêèå ? Íûí÷å ãîñòó ñîîòâåòñòâóåò ïðîäóêò îò êîòîðîãî òû íå ïîìðåøü, à èç ÷åãî îí ñäåëàí óæå íèêîãî íå âîëíóåò.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.07.2008 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íûí÷å ãîñòó ñîîòâåòñòâóåò ïðîäóêò îò êîòîðîãî òû íå ïîìðåøü, à èç ÷åãî îí ñäåëàí óæå íèêîãî íå âîëíóåò Êàêèå ïðîäóêòû (êðîìå äåøåâîé êîëáàñû) òåáå íå íðàâÿòñÿ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.07.2008 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Îáóâü, íàïðèìåð, òåáå íðàâèòñÿ? ß â ñîâåòñêîì äåòñòâå/ìîëîäîñòè íå ìîãó ïðèïîìíèòü ïàðû îáóâè, êîòîðàÿ ðâàëàñü áû ðàíüøå ãîäà ýêñïëóàòàöèè, âêëþ÷àâøåé â ñåáÿ èãðó â ôóòáîë. Åñëè íå èãðàòü - è íîãà íå ðîñëà - ìîæíî áûëî ïàðó ëåò íîñèòü. Ó îòöà, íàïðèìåð, ãîðû øóçîâ ñêàïëèâàëèñü - ïîêóïàëè íîâûå, à ñòàðûå íå âûáðàñûâàëè, ïîòîìó ÷òî âåùü-òî áûëà öåëàÿ. Ïðèõîäèëîñü èõ íà äà÷å äîáèâàòü. Ñåé÷àñ òàêàÿ îáóâü ïðîäàåòñÿ â áóòèêàõ è íàçûâàåòñÿ "åâðîïåéñêîé" - â îòëè÷èå îò øèðïîòðåáà. Ñòðàííî, ÿ è íå çíàë, ÷òî âñå äåòñòâî è ìîëîäîñòü ïðîõîäèë â "åâðîïåéñêîé" îáóâè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 02:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ìíå íå íðàâèòñÿ êà÷åñòâî: ïëàñòìàññû, ìåòàëà, âîäû, ÷àñòè ïðîäóêòîâ, òêàíè íà êîñòþìû, äåòñêèõ èãðóøåê. ß íå î òîì ÷òî ìîæíî êóïèòü çà õîðîøèå äåíüãè, ÿ î òîì ÷åì íàâîäíåí ðûíîê è ÷òî áîëüøå ïîêóïàþò è íåêîòîðûì âîîáùå ïðèõîäèòñÿ ýòî ïîêóïàòü çà íåèìåíèåì âîçìîæíîñòè êóïèòü ëó÷øåå. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåé÷àñ òàêàÿ îáóâü ïðîäàåòñÿ â áóòèêàõ è íàçûâàåòñÿ "åâðîïåéñêîé" - â îòëè÷èå îò øèðïîòðåáà >Ìíå íå íðàâèòñÿ êà÷åñòâî: ïëàñòìàññû, ìåòàëà, âîäû, ÷àñòè ïðîäóêòîâ, òêàíè íà êîñòþìû, äåòñêèõ èãðóøåê. ß íå î òîì ÷òî ìîæíî êóïèòü çà õîðîøèå äåíüãè, ÿ î òîì ÷åì íàâîäíåí ðûíîê è ÷òî áîëüøå ïîêóïàþò è íåêîòîðûì âîîáùå ïðèõîäèòñÿ ýòî ïîêóïàòü çà íåèìåíèåì âîçìîæíîñòè êóïèòü ëó÷øåå. Âûøå êà÷åñòâî - âûøå öåíà, ÷òî òóò óäèâèòåëüíîãî?  ïðîäàæå åñòü è òî, è äðóãîå. Æäó ðåàêöèè îò Ñòîïà íà 07.07.2008 11:46 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âûøå êà÷åñòâî - âûøå öåíà, ÷òî òóò óäèâèòåëüíîãî?  ïðîäàæå åñòü è òî, è äðóãîå. Íó äà. Òîëüêî ñòîèìîñòü ñîâåòñêîé "åâðîïåéñêîé" îáóâè çàêàí÷èâàëàñü â ðàéîíå 20 ðóáëåé. ×òî ïî îòíîøåíèþ ê çàðïëàòå ñîîòâåòñòâîâàëî òåïåðåøíåé ïîêóïêå òàéâàíüñêîãî ãàâíà ñ 2-íåäåëüíûì ñðîêîì íîñêè. *** >Æäó ðåàêöèè îò Ñòîïà íà 07.07.2008 11:46 Íå ïîíÿë. À íà ÷òî òàì ðåàãèðîâàòü? >>ìàòåðèàëüíûé óùåðá, ïîíåñåííûé â ðåçóëüòàòå ðàçäà÷è íàðîäíîãî èìóùåñòâà â ÷àñòíûå ðóêè >îøèáî÷íî. Åñëè íå âåðèøü, ìîãó ïîäòâåðäèòü ãðàôèêîì. Ïîäòâåðæäàé. Òîëüêî íå ñàìîäåëüíûì. >>Õî÷åøü, ÿ òåáå ïîÿñíþ ðàçíèöó ìåæäó "ñäåëàòü" è "ïåðåïðîäàòü"? >Ïîÿñíè, íà êàêîì óðîâíå â íåôòÿíîé êîìïàíèè çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîäñòâî, è íà÷èíàåòñÿ ïåðåïðîäàæà. Òàêæå ïîÿñíè: ïîñëå ïåðåäà÷è àêòèâîâ Þêîñà Ðîñíåôòè – ïåðåïðîäàæà ïðåêðàòèëàñü? Íà òîì ýòàïå, êîãäà çàòðàòû íà äîáû÷ó åäèíèöû ïðîäóêòà êîìïåíñèðîâàíû ïðèáûëüþ îò åãî ïðîäàæè. Íà âòîðîé âîïðîñ - íè÷î îòâåòèòü íå ìîãó. ß â âàøèõ þêîñàõ íå ðàçáèðàþñü. Ðåñóðñû èëè îáùåñòâåííûå - èëè íåò. Åñëè íåò - òî ìíå íåèíòåðåñíî êàê çâàëè êðûñó, êîòîðàÿ êðóïó âîðóåò. >>áîëüøèíñòâî ëþäåé íà Çàïàäå ãðàáÿò áîëüøèíñòâî ëþäåé íà Âîñòîêå >Ãðàáåæ ñâîåîáðàçíûé ïîëó÷àåòñÿ: ó îãðàáëåííûõ èäåò ðîñò ïðîèçâîäñòâà è áëàãîñîñòîÿíèÿ. Íàìíîãî áûñòðåå, ÷åì ó ãðàáèòåëåé. Ñåìèêðûë, ïîýòîìó ìíå è âëîì òåáÿ êîììåíòèðîâàòü. Ñêàæè, êàê ñêîðî áëàãîñîñòîÿíèå ìàëàéñêîãî ñáîðùèêà äîãîíèò áëàãîñîñòîÿíèå àìåðèêàíñêîãî. Åñëè ó íåãî ðàñòåò "íàìíîãî áûñòðåå", êàê ñêîðî îí ñìåíèò åäèíñòâåííûå âüåòíàìêè íà "ëåêñóñ"? Íàçîâè äàòû - à ìîæåøü è ãðàôèêè. *** À ñóäÿ ïî òîìó ÷òî "õîëîäíàÿ âîéíà" îêàçàëàñü äëÿ òåáÿ îòêðûòèåì... ìîãó ïðåäïîëîäæèòü, ÷òî î ìàòåðèàëüíîì îãðàáëåíèè êîëîíèé åâðîïåéñêèìè ñòðàíàìè è ôîðìèðîâàíèè çà ñ÷åò ýòîãî ñâîåãî áëàãîïîëó÷èÿ - òû è ñëûõîì íå ñëûõàë. Íå áóäó òàäà òðåâîæèòü òâîé ñîí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîäòâåðæäàé. Òîëüêî íå ñàìîäåëüíûì Ãðàôèê åñòü, âå÷åðîì ïîêàæó. >Ðåñóðñû èëè îáùåñòâåííûå - èëè íåò. Åñëè íåò - òî ìíå íåèíòåðåñíî êàê çâàëè êðûñó, êîòîðàÿ êðóïó âîðóåò. Òî åñòü, êîãäà ðåñóðñû îáùåñòâåííûå - ýòî õîðîøî. Ïðèâåäè òîãäà ïðèìåð êàêîé-íèáóäü ñîâðåìåííîé ñòðàíû, ãäå ðåñóðñû îáùåñòâåííûå.(×óð, ÑÑÑÐ íå íàçûâàòü, îí óìåð.) >çàòðàòû íà äîáû÷ó åäèíèöû ïðîäóêòà êîìïåíñèðîâàíû ïðèáûëüþ îò åãî ïðîäàæè Ïðèáûëü - ýòî ðàçíèöà ìåæäó âûðó÷êîé è çàòðàòàìè. Òâîþ ôðàçó ÿ íå ïîíèìàþ. >Ñêàæè, êàê ñêîðî áëàãîñîñòîÿíèå ìàëàéñêîãî ñáîðùèêà äîãîíèò áëàãîñîñòîÿíèå àìåðèêàíñêîãî. Åñëè ó íåãî ðàñòåò "íàìíîãî áûñòðåå", êàê ñêîðî îí ñìåíèò åäèíñòâåííûå âüåòíàìêè íà "ëåêñóñ"? Íàçîâè äàòû - à ìîæåøü è ãðàôèêè Ýòî óæå äåìàãîãèÿ. Ðîñò â ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàíàõ åñòü, è ýòî îáùåèçâåñòíî. Þæíàÿ Êîðåÿ, íàïðèìåð, óæå ñðàâíÿëàñü ñî ñòðàíàìè åâðîïû. (À â Àìåðèêå òîæå äàëåêî íå âñå íà Ëåêñóñàõ åçäÿò. È òàì êàê ðàç ðåçêîå ïàäåíèå ïðîäàæ äîðîãèõ ìàøèí.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü, êîãäà ðåñóðñû îáùåñòâåííûå - ýòî õîðîøî. Ïðèâåäè òîãäà ïðèìåð êàêîé-íèáóäü ñîâðåìåííîé ñòðàíû, ãäå ðåñóðñû îáùåñòâåííûå.(×óð, ÑÑÑÐ íå íàçûâàòü, îí óìåð.) À ïî÷åìó ýòî "÷óð íå íàçûâàòü"? Íàçîâè òîäà êëàññèêîâ, ÷óð íå âûìåðøèõ. À ïîòîì áóäåì äîëãî ñïîðèòü - êëàññèêè îíè èëè íåò.>Ïðèáûëü - ýòî ðàçíèöà ìåæäó âûðó÷êîé è çàòðàòàìè. Òâîþ ôðàçó ÿ íå ïîíèìàþ. Ñóòü òû ïîíÿë. Ñòîèìîñòü ïðîäóêòà ïîêðûâàåò çàòðàòû íà èçãîòîâëåíèå/äîáû÷ó. Îñòàëüíîå íàçûâàåòñÿ ñïåêóëÿöèåé - ïåðåïðîäàæåé ïî áîëåå âûñîêîé öåíå áåç ó÷àñòèÿ â ïðîèçâîäñòâå/äîáû÷å. Èñêëþ÷åíèåì ÿâëÿåòñÿ, åñëè ïðèáûëü îò ïåðåïðîäàæè ñíîâà-òàêè ÿâëÿåòñÿ îáùåñòâåííîé. È íå íàäî ìåíÿ ãèïíîòèçèðîâàòü ñâÿùåííûì ñëîâîì "ïðèáûëü". Äëÿ ìåíÿ ÷óæàÿ ïðèáûëü êàê-òî íå ñâÿùåííà. >Þæíàÿ Êîðåÿ, íàïðèìåð, óæå ñðàâíÿëàñü ñî ñòðàíàìè åâðîïû. Òû ñåðüåçíî? Ñ êàêîé èç ñòðàí Åâðîïû ñðàâíÿëàñü ÞÊ? Ñ êàêèìè ñòðàíàìè Åâðîïû ñðàâíÿëèñü äðóãèå èíâåñòèëèùà - Ìàëàéçèÿ, Òàèëàíä è ïðî÷èå Ôèëèïïèíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
 Âåíåñóýëå íàïðèìåð íàöèîíàëèçèðóþò ÷àñòü êîìïàíèé, â ÷àñòíîñòè íåôòåäîáûâàþùèå. Êàê ñëåäñòâèå îäíè èç ñàìûõ íèçêèõ öåí íà áåíçèí â ìèðå. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, âîò òåáå ãðàôèê. (Ðèñóíîê 6, ñòðàíèöà 15) "Äèíàìèêà ðåàëüíûõ ðàñïîëàãàåìûõ äåíåæíûõ äîõîäîâ íàñåëåíèÿ, â % ê 1991 ãîäó". Âèäíî äâà ñïàäà â 1994 ãîäó è 1998 ãîäó, êîãäà ïðîèñõîäèë îáâàëà êóðñà ðóáëÿ. Çàòî â ïåðèîä ìàññîâîé ïðèâàòèçàöèè, ñ 1992 ïî 1994 ãîä, âèäåí ðîñò äîõîäîâ. À òàæå ðîñò, íà÷èíàÿ ñ 1999 ãîäà. Õîòÿ äåïðèâàòèçàöèè íå áûëî. (Ïðèçíàþ, ÷òî îò íåñïðàâåäëèâîé ïðèâàòèçàöèè åñòü ìîðàëüíûé óùåðá.) Âîîáùå, èíòåðåñíûé îò÷åò. ßâíî áîëüøå èíôîðìàöèè äàåò, ÷åì òâîè àãèòàöèîííûå ëèñòêè. >Ñ êàêîé èç ñòðàí Åâðîïû ñðàâíÿëàñü ÞÊ? Íàïðèìåð, ñ Ïîðòóãàëèåé. >Ñ êàêèìè ñòðàíàìè Åâðîïû ñðàâíÿëèñü äðóãèå èíâåñòèëèùà - Ìàëàéçèÿ, Òàèëàíä è ïðî÷èå Ôèëèïïèíû? Äðóãèå ïîêà íå ñðàâíÿëèñü, íî â ïîñëåäíèå ãîäû áîëüøèíñòâî ðàçâàþùèõñÿ ñòðàí áûñòðî ðàñòóò.  îòëè÷èå îò ðàçâèòûõ ñòðàí, ãäå ðîñòà ïî÷òè íåò. >À ïî÷åìó ýòî "÷óð íå íàçûâàòü"? Ïîòîìó ÷òî ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî ðàññóæäàòü î ñïðàâåäëèâîì îáùåñòâå õîááèòîâ. Íåò åãî â ñîâðåìåííîì ìèðå. Âû ìåíÿ ýëüôîì äðàçíèòå, à ñàìè æèâåòå â ìå÷òàõ. >Ñòîèìîñòü ïðîäóêòà ïîêðûâàåò çàòðàòû íà èçãîòîâëåíèå/äîáû÷ó. Îñòàëüíîå íàçûâàåòñÿ ñïåêóëÿöèåé Ñíîâà âñïîìíèë ïîëèòýêîíîìèþ? Ïîñìîòðåòü âîêðóã, ñïëîøíûå ñïåêóëÿíòû. Íèêòî ïî ñåáåñòîèìîñòè íè÷åãî íå ïðîäàåò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñ êàêîé èç ñòðàí Åâðîïû ñðàâíÿëàñü ÞÊ? >Íàïðèìåð, ñ Ïîðòóãàëèåé. Äàííûå èç îò÷åòà ÎÎÍ?  êîòîðîì Ïðîòóãàëèÿ íàçâàíà ñàìîé íèùåé ñòðàíîé Åâðîïû? Êñòàòè, ïî ýòîìó æå îò÷åòó, ó Êóáû 50-å ìåñòî. Ó Ðîññèè - 65-å. Øîòàêîå, êàãæåòàã? Òî ëè îò÷åò êðèâîé, òî ëè íà Êóáå íå âñå òàê ïëîõî...>Äðóãèå ïîêà íå ñðàâíÿëèñü, íî â ïîñëåäíèå ãîäû áîëüøèíñòâî ðàçâàþùèõñÿ ñòðàí áûñòðî ðàñòóò.  îòëè÷èå îò ðàçâèòûõ ñòðàí, ãäå ðîñòà ïî÷òè íåò. Ñëîíû òîæå íå ðàñòóò áîëüøå ñâîåãî ðàçìåðà - äà è äî òîãî ðîñò ìåäëåííûé. Çàòî òåìïû ðîñòà ãðûçóíîâ ïîòðÿñàþò. Ñòîèò ëè îæèäàòü ïîÿâëåíèÿ êðûñ ðàçìåðîì ñî ñëîíà? >>À ïî÷åìó ýòî "÷óð íå íàçûâàòü"? >Ïîòîìó ÷òî ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî ðàññóæäàòü î ñïðàâåäëèâîì îáùåñòâå õîááèòîâ. Íåò åãî â ñîâðåìåííîì ìèðå. Âû ìåíÿ ýëüôîì äðàçíèòå, à ñàìè æèâåòå â ìå÷òàõ. Íåò, ïî÷åìó æå. Îáùåñòâî õîááèòîâ - ôàíòàñòè÷åñêîå, åãî íåò è íå áûëî. À ÑÑÑÐ áûë íà ñàìîì äåëå, áîëåå òîãî - îí ÿâëÿåòñÿ ñàáæåì äàííîãî ïîñòà. Òû ïðåäëàãàåøü ïîãîâîðèòü î ñîöèàëèñòè÷åñêîì ïðèíöèïå, èñêëþ÷àÿ ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ñòðàíó? Ïîêàçàòü ðàáîòó æàáð íà ïðèìåðå ìëåêîïèòàþùèõ?>>Ñòîèìîñòü ïðîäóêòà ïîêðûâàåò çàòðàòû íà èçãîòîâëåíèå/äîáû÷ó. Îñòàëüíîå íàçûâàåòñÿ ñïåêóëÿöèåé >Ñíîâà âñïîìíèë ïîëèòýêîíîìèþ? Ïîñìîòðåòü âîêðóã, ñïëîøíûå ñïåêóëÿíòû. Íèêòî ïî ñåáåñòîèìîñòè íè÷åãî íå ïðîäàåò. Íó à ÷òî, íåò? Åñëè áû âîêðóã òåáÿ áûëè ñïëîøíûå ïèäàðàñû, òû ñòàë áû ñ÷èòàòü ñåáÿ "ñåêñóàëüíûì ìåíüøèíñòâîì" è èçâðàùåíöåì, ÷òî ëè? Äðóãîå äåëî, ÷òî ñëîâî "ïèäàðàñ" ïîòåðÿëî áû â îáùåñòâå áðàííûé îòòåíîê, êàê ñåé÷àñ ñëîâî "ñïåêóëÿíò"... Íî òî÷íîñòè îïðåäåëåíèÿ ýòî íå îòìåíÿåò. ß æå ñêàçàë òåáå - ñâÿùåííîãî òðåïåòà ïåðåä ïðîòåñòàíòñêîé äîãìîé "íàæèâû-ïðåæäå-âñåãî" íå èñïûòûâàþ. Íà ìåíÿ ýòîò ìàãíèò íå äåéñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
1986* 103,7 1987* 104,2 1988* 108,7 1989* 113 ,0 1990* 118,0 1991 116,0 1992 52,5 1993 116,4 1994 112,9 1995 85,0 1996 100,6 1997 105,8 1 998 84,1 1999 87,7 2000 112,0 2001 108,7 2002 111,1 2003 114,9 2004 108,2 Åñëè ñ 86ãîäà ïî 90ã ïà÷êà ñèãàðåò ñòîèëà 40êîïååê. Òî â ïåðèîä ñ 92 ïî 94ãîä îíà ñ 40êîïååê âîçðîñëà äî íåñêîëüêèõ ñîòåí ðóáëåé. È äî êîíöà 90-õ ðîñò öåí áûë íèèïè÷åñêèì. È åñëè ê 98ãîäó ó íàðîäà è ñòàëî ÷îò ïîÿâëÿòñÿ, òî åãî òóò æå îïóñòèëè. Áëÿ, à ñ 2000 ãîäà äîõîäû ñóäÿ ïî òàáëèöå íå ïîêðûâàþò äàæå óðîâåíü èíôëÿöèè. Îñíîâíîå íàñåëåíè Ðîññèè êàê áûëî â çàäíèöå, òàê â íåé è ñèäèò. Âîò ÷î òàì ïîêàçàòåëü: Òåì íå ìåíåå, â 2004 ãîäó óðîâåíü ðåàëüíûõ ðàñïîëàãàåìûõ äåíåæíûõ äîõîäîâ íàñåëåíèÿ ñîñòàâèë âñåãî ëèøü 89,8% îò óðîâíÿ 1991 ãîäà. Ìû äåíåæíóþ ìàññó áóäåì ñ÷èòàòü ñ íóëÿìè íà áàíêíîòàõ èëè ðåàëüíóþ ïîêóïàòåëüíóþ ñïîñîáíîñòü òóãðèêàô. ß#### â 90-å ìèëëèîíåðîì áûë, êàê è áîëüøåíñòâî Ðîññèÿí.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìû äåíåæíóþ ìàññó áóäåì ñ÷èòàòü ñ íóëÿìè íà áàíêíîòàõ èëè ðåàëüíóþ ïîêóïàòåëüíóþ ñïîñîáíîñòü òóãðèêàô. >ß#### â 90-å ìèëëèîíåðîì áûë, êàê è áîëüøåíñòâî Ðîññèÿí. Ýòî òî÷íî, êàìðàä. Êàê ñ÷èòàòü - äåëü âåëèêîå. Íàïðèìåð, ó÷èòûâàÿ ñòîèìîñòü êâàðòèð, áåñïëàòíî ïîëó÷åííûõ â ÑÑÑÐ, áîëüøóþ ÷àñòü ìîñêâè÷åé ìîæíî ñ÷èòàòü äîëëàðîâûìè ìèëëèîíåðàìè. Íó ãäå åùå âû òàêîé ãîðîä íà çåìëå âèäåëè - ãîðîä ìèëëèîíåðîâ... íàáèòûå ìèëëèîíåðàìè ìàðøðóòêè è ìåòðî... íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ íå ïëàòèòü çà ïðîåçä... ìèëëèîíåðû ñòîÿò â î÷åðåäÿõ çà áóëêàìè è êåôèðîì... ýòîæ ôàíòàñòèêà, éîõàíà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, îò ýòîé ñîöèîëîãèè ìîæíî ëÿæêè îáîññàòü. Çàëþáîâàëñÿ ãðàôèêîì íóìåð ÷åòûðå. Ýòî "ñ÷èòàþò ëè ëþäè ñåáÿ áåäíûìè" - ïîêâàðòàëüíî. Óìèëèëà ñåçîííàÿ ñèíóñîèäà. Èç îòïóñêà ïðèåõàëè - áàáëà øèø, ðàáîòà-íóäîòà... êîëè÷åñòâî áåäíûõ è íåùàñíûõ ïîïîëçëî ââåðõ. Îäíàêî áåäà íå âå÷íà, è êàê òîëüêî âûäàëè äåíþøêó ê íîâîìó ãîäó - óðîâåíü "ñóáúåêòèâíî áåäíûõ" òóò æå íà÷èíàåò ñíèæàòüñÿ. Ýò ïðàâèëüíî, âîäî÷êè éîáíóëè, ïðåìèÿ íà êàðìàíå - ãóëÿé, êàçàê. ×åãî ãðóñòèòü? Ýòî íàçûâàåööà ñåðüåçíîé ñòàòèñòèêîé, îòíîñèòåëüíî ìàòåðèàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ. Íî ãîðàçäî èíòåðåñíåå äðóãîå - åñëè îäíîðàçîâûå âûïëàòû òàê êîðåæàò îáùóþ ñòàòèñòèêó... òî øî ýòî çà "áàãàööòâî", åñëè îíî çàêëþ÷àåòñÿ â êîíâåðòå ê íîâîìó ãîäó?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Àãà, èñ÷î ìîæíî ïîãëèòüñÿ, íàä òàáëèöåé ïðèâåäåííîé âûøå, ãäå ÿêîáû íàðîä ñâàè êâ. ìåòðû óëó÷øèë íà êîòîðûõ æèâåò. Âàùå óìîðà, ìåòðû ñ àïàðòàìåíòîâ ñïèñûâàòü íà áàáóëü ñ äåðåâåíü, êîòîðûå â ïîêîðåæåííûõ õèáàðàõ æèâóò, èëè çà ñ÷åò òåõ ñ÷àñòëèâ÷èêîâ êîòîðûì êîìíàòó â êîììóíàëêå çàìåíèëè íà õàòó â èïèíÿõ. À ìîæ åùå è ýòè ìåòðû ñ÷èòàþò, ñì. ôîòî
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
È åùå, Ñåìèêðûë, îáüÿñíè ìíå òóïîìó. Ïî÷åìó ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ñ÷èòàåò ÷òî ëó÷øå çàâîçèòü ãîâåííóþ êîíñåðâèðîâàííóþ ðûáó ìîêðåëü èç ÷èëè, êîòîðóþ æðàòü òî íåâîçìîæíî èç çà ñóõîñòè ìÿñà, à íå äåëàòü åå íà íàøèõ çàâîäàõ. È êàê ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà îáüÿñíÿåò ïîÿâëåíèÿ êðàñíîé ðûáû â ìîñêîâñêèõ âîäîåìàõ? Êàêèì òàêèì îáðàçîì îíà â Ìîñêâà-ðåêå çàâåëàñü, ÷òî òàì àæíà çàâîä îòõðåíà÷èëè è ïðîäàþò êîíñåðâû èç ãîðáóøè è íåðêè? Òû ñàì òî õîòü ïîíèìàåøü êàêîå ã..î íàðîäó ïðîäàþò. È ñ ÷åãî ýòî? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
È ê ïîñëåäíåìó ïîñòó. Åñëè åùå ó÷åñòü ÷òî íàñåëåíèå ñòðàíû ñîêðàùàåòñÿ. Òî âàùå àêóåòü ìîæíî. ×îæ òàê ñëàáî ïîêàçàòåëü ïî ìåòðàæó âûðîñ. À òåìïû ðîñòà æèëüÿ êîòîðîå áîëåå äîñòóïíî (îäíóøêè è äâóøêè) íå òàêèå íåôüèïåííûå. Íó øîæ áóäåì ñ÷èòàòü ÷òî Ðîññèÿíå îáîãàòèëèñü äî ïåíòõàóñîô. Âîò ññûëêà Ñåìèêðûëà |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äàííûå èç îò÷åòà ÎÎÍ?  êîòîðîì Ïðîòóãàëèÿ íàçâàíà ñàìîé íèùåé ñòðàíîé Åâðîïû? Êñòàòè, ïî ýòîìó æå îò÷åòó, ó Êóáû 50-å ìåñòî. Ó Ðîññèè - 65-å. Øîòàêîå, êàãæåòàã? Ïðèìåðíî òàê. Èñëàíäèÿ-1,Íîðâåãèÿ-2,Àâñòðàëèÿ-3,Êàíàäà-4,Èðëàíäè ÿ-5,ßïîíèÿ-8,ÑØÀ-12,Ãîíêîíã-21,Ãðåöèÿ-24,Êîðåÿ-26, Ïîðòóãàëèÿ-29, Àðãåíòèíà-38,Êóáà-51,Ìàëàéçèÿ-63,Áåëàðóñü-64,Ðîññè ÿ-67,Áðàçèëèÿ-70,Âåíåñóýëà-74,Óêðàèíà-76. Íàñ÷åò Ïîðòóãàëèÿ-29, Êóáû åñòü êîå-êàêèå äîãàäêè, íî îçâó÷èâàòü íå áóäó, òàê êàê äîêàçàòü íå ìîãó. Íî âåðõíÿÿ ÷àñòü ñïèñêà íà ïðàâäó ïîõîæà.À ÷òî ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû áûñòðî ðàñòóò, è äîñòàòî÷íî äàâíî - ýòî íàó÷íûé ôàêò. "Çà 80—90-å ãîäû îáúåì ñîâîêóïíîãî ÂÂÏ ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí óâåëè÷èëñÿ â 2,2 ðàçà, ýòî ïî÷òè â 1,4 ðàçà âûøå, ÷åì â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Áûñòðåå äðóãèõ ðàçâèâàëèñü âîñòî÷íî-àçèàòñêèå ñòðàíû. Òåìïû ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà ìíîãèõ èç íèõ çà ïîñëåäíèå 30 ëåò ïðåâûøàëè 8% â ãîä. Íèêîãäà ðàíåå íè îäèí ðàéîí ìèðà íå èìåë ñòîëü âûñîêèõ òåìïîâ òàêîå äëèòåëüíîå âðåìÿ." ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òåáå òðóäíî âîñïðèíÿòü, ïîñêîëüêó â ó÷åáíèêàõ 1984 ãîäà òàêîãî íå ïèñàëè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òåáå òðóäíî âîñïðèíÿòü, ïîñêîëüêó â ó÷åáíèêàõ 1984 ãîäà òàêîãî íå ïèñàëè Êîíå÷íî íå ïèñàëè  Ðîññèè òîæå ÂÂÏ ðàñòåò, òîëüêî êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèþ ê ðåàëüíîìó ïîëîæåíèþ âåùåé? Òû ëó÷øå ïîÿñíè êóäà ýòîò ÂÂÏ äåâàåòñÿ. Ãëàçà òîæå ÷åëîâåêó äàíû, à íå òîëüêî óøè
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ïîíèìàåøü, âî âðåìÿ âûðóáêè ëåñà êàãáå ùåïêè ëåòÿò. è ÷åì èíòåíñèâíåå âûðóáàþò, òåì áîëüøå èõ ëåòèò â åäèíèöó âðåìåíè. ìîæíî ïîñ÷èòàòü ìàññó ùåïîê, ñîîòíåñòè åå ñ ìàññîé áðåâíà... è ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íåèïè÷åñêèé ðîñò êîëè÷åñòâà áðåâåí íà äóøó íàñåëåíèÿ. î òîì ôàêòå, ÷òî äðåâåñèíà âûâîçèööî, ëó÷øå ñêðîìíî óìîë÷àòü, äàáû íå ïîðòèòü ñòàòèñòèêî
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 20:55 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
È âàùå Ñåìèêðûë, èãíîðèðîâàòü íåõîðîøî. ñì 07.07.2008 12:19 | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>07.07.2008 12:19 >Ðûíîê è äîáðîñîâåñòíîñòü - ïîíÿòèÿ íåòîæäåñòâåííûå íè â êîåì ðàçå. Îñíîâíîå - íå êà÷åñòâî òîâàðà, è íå òîâàð äàæå, à ñîçäàíèå ñòîèìîñòè. Åñëè ìîæåøü âïàðèâàòü äåðüìî, òû íå áóäåøü äàæå ïûòàòüñÿ ñäåëàòü èç íåãî êîíôåòêó. èáî íåâûãîäíî. Ëó÷øå ñ äðóãèìè èãðîêàìè äîãîâîðèòüñÿ è óñòðîèòü ñîðåâíîâàíèå íà ïðåäìåò åãî öâåòà è ôîðìû, Íåòîæäåñòâåííûå, íî è íå îáÿçàòåëüíî âçàèìîèñêëþ÷àþùèå. Ïîñìîòðè, êàêèå òîâàðû íàõîäÿòñÿ âîêðóã òåáÿ, è ïîäóìàé, ñäåëàíû ëè îíè äîáðîñîâåñòíî, è ñäåëàíû ëè îíè ïðè ðûíêå. Õîòü òû è ôèçèê-òåîðåòèê, íî è äî ïðàêòèêè èíîãäà íàäî îïóñêàòüñÿ. >Èíäóñòðèàëèçàöèþ âñåãäà è âåçäå ïðîâîäèëè íàñèëüñòâåííûì ïóòåì. Ïî÷åìó ýòî âìåíÿåòñÿ â âèíó èñêëþ÷èòåëüíî êðàâàâûì áàëüøåâèêàì ëè÷íî ìíå íåïîíÿòíî Ïðåäïîëîæèì, ÷òî òàê. Âî ëþáîì ñëó÷àå, çëîäåéñòâ áûëî ìíîãî â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ìû äîëæíû âîñõèùàòüñÿ íàøèìè çëîäåéñòâàìè è ìå÷òàòü èõ ïîâòîðèòü? Íåìöû, íàïðèìåð, íå ïðèçûâàþò âåðíóòüñÿ ê Ãèòëåðó (à òåìïû ðîñòà â ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè òîæå áûëè î÷åíü âûñîêèå). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 10.07.2008 21:23 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
îòáðîñèâ ïðîòåñòàíòñêóþ ïàðàäèãìó, èëè ïî÷åìó äèñòðèáóöèþ êîêà-êîëû ïðèäóìàëè íå ó íàñ:  ñèëó ðàçëè÷èÿ ïðèðîäíî-ãåîãðàôè÷åñêèõ óñëîâèé íà ïðîòÿæåíèè òûñÿ÷è ëåò îäíî è òî æå äëÿ Çàïàäíîé è Âîñòî÷íîé Åâðîïû êîëè÷åñòâî òðóäà âñåãäà óäîâëåòâîðÿëî íå îäíî è òî æå êîëè÷åñòâî “åñòåñòâåííûõ ïîòðåáíîñòåé èíäèâèäà”.  Âîñòî÷íîé Åâðîïå íà ïðîòÿæåíèè òûñÿ÷åëåòèé ñîâîêóïíîñòü ýòèõ, ñàìûõ íåîáõîäèìûõ ïîòðåáíîñòåé èíäèâèäà áûëà ñóùåñòâåííî áîëüøå, ÷åì íà Çàïàäå Åâðîïû, à óñëîâèÿ äëÿ óäîâëåòâîðåíèÿ èõ ãîðàçäî ñëîæíåå è õóæå. Ñòàëî áûòü, îáúåì ñîâîêóïíîãî ïðèáàâî÷íîãî ïðîäóêòà îáùåñòâà â Âîñòî÷íîé Åâðîïå áûë âñåãäà çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, à óñëîâèÿ äëÿ åãî ñîçäàíèÿ çíà÷èòåëüíî õóæå, ÷åì â îñíîâíûõ çàïàäíîåâðîïåéñêèõ ñîöèóìàõ. Ýòî îáúåêòèâíàÿ çàêîíîìåðíîñòü, îòìåíèòü êîòîðóþ ÷åëîâå÷åñòâî ïîêà íå â ñèëàõ. Òàêèì îáðàçîì, êíèãà ïîäíèìàåò âîïðîñ î íîâîé ïî ñóòè êîíöåïöèè ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé èñòîðèè Ðîññèè. Ìèëîâ Ë. Âåëèêîðóññêèé ïàõàðü |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Âîñòî÷íîé Åâðîïå íà ïðîòÿæåíèè òûñÿ÷åëåòèé ñîâîêóïíîñòü ýòèõ, ñàìûõ íåîáõîäèìûõ ïîòðåáíîñòåé èíäèâèäà áûëà ñóùåñòâåííî áîëüøå, ÷åì íà Çàïàäå Åâðîïû, à óñëîâèÿ äëÿ óäîâëåòâîðåíèÿ èõ ãîðàçäî ñëîæíåå è õóæå. Ñòàëî áûòü, îáúåì ñîâîêóïíîãî ïðèáàâî÷íîãî ïðîäóêòà îáùåñòâà â Âîñòî÷íîé Åâðîïå áûë âñåãäà çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, à óñëîâèÿ äëÿ åãî ñîçäàíèÿ çíà÷èòåëüíî õóæå, ÷åì â îñíîâíûõ çàïàäíîåâðîïåéñêèõ ñîöèóìàõ. Ýòî îáúåêòèâíàÿ çàêîíîìåðíîñòü, îòìåíèòü êîòîðóþ ÷åëîâå÷åñòâî ïîêà íå â ñèëàõ. Âñå ýòî óæå îáñóæäàëè â òåìå ïðî Ïàðøåâà. Êîíå÷íî, êëèìàòè÷åñêèé ôàêòîð íóæíî ó÷èòûâàòü, íî îí íå ãëàâíûé. Èíà÷å Óêðàèíà è Áîëãàðèÿ áûëè áû ãîðàçäî áîãà÷å, ÷åì Øâåöèÿ è Ôèíëÿíäèÿ. >Ðîññèè òîæå ÂÂÏ ðàñòåò, òîëüêî êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèþ ê ðåàëüíîìó ïîëîæåíèþ âåùåé? Òû ëó÷øå ïîÿñíè êóäà ýòîò ÂÂÏ äåâàåòñÿ Ìíå ðîñò ÂÂÏ âèäåí, äàæå íà óëèöàõ. Õîòÿ áû ïî êîëè÷åñòâó íîâûõ äîìîâ è íîâûõ ìàøèí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
íèõðåíà ñåáå, êàê ðàçîãíàëè òåìêó))) Äàæå Âåãàëë ïîÿâèëñî...õûõûõû çàáàâíî âàñ ÷èòàòü, îñîáåííî âîò òàêîå: "È åùå, Ñåìèêðûë, îáüÿñíè ìíå òóïîìó. Ïî÷åìó ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ñ÷èòàåò ÷òî ëó÷øå çàâîçèòü ãîâåííóþ êîíñåðâèðîâàííóþ ðûáó ìîêðåëü èç ÷èëè, êîòîðóþ æðàòü òî íåâîçìîæíî èç çà ñóõîñòè ìÿñà, à íå äåëàòü åå íà íàøèõ çàâîäàõ." Ýòî òû íå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå (êàêáóäòî ýòî òåëêà ñèñêàìè) ïðåäúÿâëÿé, à òåì êòî â ïðàâèòåëüñòâå ýòèìè âîïðîñàìè çàíèìàåööî è õîçÿåâàì ðûáçàâîäîâ, 90% ïðîöåíòîâ êîòîðûõ âûðàùåíû è âîñïèòàíû ïðè ñîâêå....âîò òàêîå òðàì ïàì ïàì...ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ýòî èíñòðóìåíò, åñëè òû åäåøü íà õîðîøåé èíîìàðêå è ðàçúåïûâàåøü åå ÷åðåç 3 äíÿ, ýòî íå ìàøèíà ïëîõàÿ, ýòî âîäèòåëü õðåíîâûé. Óæå ãîâîðèòå î ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå, êàê î ñóáúåêòå, êîòîðûé ÷òî-òî òàì ñ÷èòàåò, ïåðåêðûâàåò âàñ ïàðíè.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òåáå òðóäíî âîñïðèíÿòü, ïîñêîëüêó â ó÷åáíèêàõ 1984 ãîäà òàêîãî íå ïèñàëè. Òâîÿ èðîíèÿ òóò íàõ íå íóæíà. Åñëè â êàêóþ-íèòü Ãâàíäåëóïó çàâåçòè è áðîñèòü íà ïëÿæå ðæàâûé ýêñêàâàòîð, òî óðîâåíü èõ òåõíèêè âûðàñòåò ñðàçó íà 600%. Àíàëîãè÷íî, åñëè Áèëë Ãåéòñ ôîðìàëüíî ïðèìåò ãðàæäàíñòâî ýòîé Ãîíäåëóïû, òî ëè÷íîå ñîñòîÿíèå ãðàæäàí ýòîãî ãîñóäàðñòâà ñîñòàâèò, â ñðåäíåì, ñîòíè ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ. ß òåáÿ ïðîñèë - íå èãðàé ñî ìíîé öèôðàìè, ÿ íå äåðåâåíñêèé äîëáîåá, êîòîðûé õàâàåò ïîêàçàòåëè íå çíàÿ ÷òî çà íèìè ñòîèò. Òû ãðóçèøü ìåíÿ ðîñòîì ïðîèçâîäñòâà è ÂÂÏ, çàáûâàÿ, ÷òî òàêîé êîëè÷åñòâåííûé ñêà÷îê ïðèñóù ÂÑÅÌ ãîñóäàðñòâàì â ÎÏÐÅÄÅËÅÍÍÛÉ ïåðèîä. È ÝÒÎÒ ïåðèîä âñÿêèå Àíãëèè-Ãîëàíäèè ïðîøëè ëåò ñòî íàçàä. À òåïåðü ñíèñõîäèòåëüíî ñìîòðÿò íà òâîèõ þãîâîñòîêîâ, ðàçðåøàÿ èì âüåáûâàòü âìåñòî ñåáÿ. À òû âñå óìèëÿåøüñÿ, "ïîñìîòðè, êàê ìàëûø áûñòðî ðàñòåò - â ãîä ïî 20 ñàíòèìåòðîâ, íå òî ÷òî òû..." Åñëè áû ÿ òàê ðîñ, òî áûë áû óæå ìåòðîâ âîñåìü ðîñòîì. Îäíàêî òàê ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ. >À ÷òî ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû áûñòðî ðàñòóò, è äîñòàòî÷íî äàâíî - ýòî íàó÷íûé ôàêò. Òàê âîò, òàêèå "íàó÷íûå ôàêòû íàäî" ñîâàòü â îäíî ìåñòî, ïîòîìó ÷òî òåðìèí "ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû" ñóùåñòâóåò óæå ëåò 50, è ÍÈ ÎÄÍÀ èç "ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí" çà ïîë-âåêà òàê è íå ðàçâèëàñü äî "ðàçâèòîé". Àðãåíòèíà âîò... ïî÷òè "ðàçâèëàñü" äî ñòðàíû ïåðâîãî ìèðà åùå â 80-õ. Ìîæåò âñïîìíèøü, ÷åì çàêîí÷èëîñü ýòî ìåðîïðèÿòèå? Ïðè ýòîì ðàçâèâàþùèåñÿ ñòàáèëüíî äåìîíñòðèðóÿ "òûùó ïðîöåíòîâ â ãîä" - îò áàìáóêîâîãî êîïüÿ äî êðåìíåâîãî ðóæüÿ äàæå áîëüøå 1000%. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî çàâòðà îíè áóäóò òîïèòü àâèàíîñöû. Òû äðóãèì òàêóþ íàóêó âïàðèâàé, íå ìíå. *** >>Èíäóñòðèàëèçàöèþ âñåãäà è âåçäå ïðîâîäèëè íàñèëüñòâåííûì ïóòåì. Ïî÷åìó ýòî âìåíÿåòñÿ â âèíó èñêëþ÷èòåëüíî êðàâàâûì áàëüøåâèêàì ëè÷íî ìíå íåïîíÿòíî >Ïðåäïîëîæèì, ÷òî òàê. Âî ëþáîì ñëó÷àå, çëîäåéñòâ áûëî ìíîãî â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ìû äîëæíû âîñõèùàòüñÿ íàøèìè çëîäåéñòâàìè è ìå÷òàòü èõ ïîâòîðèòü? Íåìöû, íàïðèìåð, íå ïðèçûâàþò âåðíóòüñÿ ê Ãèòëåðó (à òåìïû ðîñòà â ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè òîæå áûëè î÷åíü âûñîêèå). Ðîæàþò âñåãäà â ìóêàõ. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íàäî ïåðåñòàòü ðîæàòü, ÷òîáû ëþäè íå ìó÷èëèñü? Ñåìèêðûë, èãðà ñëîâàìè è ïîíÿòèÿìè - íå òâîé êîíåê. Òû áû ëó÷øå áëèæå ê ñóõèì ôàêòàì, ÷òîáû êîìè÷íî íå âûãëÿäåòü. >>Ðîññèè òîæå ÂÂÏ ðàñòåò, òîëüêî êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèþ ê ðåàëüíîìó ïîëîæåíèþ âåùåé? Òû ëó÷øå ïîÿñíè êóäà ýòîò ÂÂÏ äåâàåòñÿ >Ìíå ðîñò ÂÂÏ âèäåí, äàæå íà óëèöàõ. Õîòÿ áû ïî êîëè÷åñòâó íîâûõ äîìîâ è íîâûõ ìàøèí. Ñîáñòâåííî, òû ìîæåøü ðåçêî óëó÷øèòü ñâîå ëè÷íîå áëàãîñîñòîÿíèå, ðàññìàòðèâàÿ æóðíàëû ñ âèäàìè Øâåéöàðèè. Îäèí õðåí íà ÷òî ñìîòðåòü - åñëè òû òàê ïðèâÿçàí ê âèðòóàëüíîìó îòîáðàæåíèþ áëàãîñîñòîÿíèÿ. Êóøàåøü, íàäî ïîíèìàòü, òû òîæå òàê - ãëÿäÿ íà ïðîäóêòû íà âèòðèíàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÝÒÎÒ ïåðèîä âñÿêèå Àíãëèè-Ãîëàíäèè ïðîøëè ëåò ñòî íàçàä. À òåïåðü ñíèñõîäèòåëüíî ñìîòðÿò íà òâîèõ þãîâîñòîêîâ, ðàçðåøàÿ èì âüåáûâàòü âìåñòî ñåáÿ. Ïðèìåðíî òàê. Íî åñëè íè÷åãî íå äåëàòü, ïåðèîä òåì áîëåå íå ïðîéòè. > Åñëè áû ÿ òàê ðîñ, òî áûë áû óæå ìåòðîâ âîñåìü ðîñòîì. Îäíàêî òàê ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ. Âîò ÿ òåáå è ðàññêàçûâàþ, êàê áûâàåò, à òû ïî÷åìó-òî îáèæàåùüñÿ. >Àðãåíòèíà âîò... ïî÷òè "ðàçâèëàñü" äî ñòðàíû ïåðâîãî ìèðà åùå â 80-õ. Ìîæåò âñïîìíèøü, ÷åì çàêîí÷èëîñü ýòî ìåðîïðèÿòèå? Íåò, ñ Àðãåíòèíîé íå òàê áûëî. Îíà áûëà îäíîé èç ñàìûõ ðàçâèòûõ ñòðàí â íà÷àëå âåêà, à ïîòîì ñäàâàëà ñâîè ïîçèöèè. >ðàçâèâàþùèåñÿ ñòàáèëüíî äåìîíñòðèðóÿ "òûùó ïðîöåíòîâ â ãîä" - îò áàìáóêîâîãî êîïüÿ äî êðåìíåâîãî ðóæüÿ äàæå áîëüøå 1000%. Ìîæåøü ïðèâåñòè äîêàçàòåëüñòâà òàêîãî ñòàáèëüíîãî ðîñòà çà ïåðâóþ ïîëîâèíó 20 âåêà? >Ðîæàþò âñåãäà â ìóêàõ. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íàäî ïåðåñòàòü ðîæàòü, ÷òîáû ëþäè íå ìó÷èëèñü? Íåò, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íóæíî ïðèçûâàòü âåðíóòüñÿ â äåòñêèé ñàäèê, ïîñêîëüêó òàì ðåãóëÿðíî êîðìèëè? >ÿ íå äåðåâåíñêèé äîëáîåá Î÷åíü ðàä çà òåáÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè áû ÿ òàê ðîñ, òî áûë áû óæå ìåòðîâ âîñåìü ðîñòîì. Îäíàêî òàê ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ. >Âîò ÿ òåáå è ðàññêàçûâàþ, êàê áûâàåò, à òû ïî÷åìó-òî îáèæàåùüñÿ. Íåò, ÿ íå îáèæàþñü, ÿ ïðîñòî íå ïîíèìàþ - ïî÷åìó òû îáó÷åíèå îòñòàëûõ ïåðèôåðèéíûõ íàðîäîâ ïîëüçîâàíèþ çóáíîé ùåòêîé è ïèïèôàêñîì ïðåïîäíîñèøü êàê îãðîìíûé ðîñò è ïîáåäó ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé. È íàìåêàåøü, ÷òî åâðîïåéöû íå äåìîíñòðèðóþò òàêèõ óñïåõîâ â îáó÷åíèè. Êàìðàä, äà èì ïðîñòî íå íàäî. Îíè óæå óìåþò. >>ðàçâèâàþùèåñÿ ñòàáèëüíî äåìîíñòðèðóÿ "òûùó ïðîöåíòîâ â ãîä" - îò áàìáóêîâîãî êîïüÿ äî êðåìíåâîãî ðóæüÿ äàæå áîëüøå 1000%. >Ìîæåøü ïðèâåñòè äîêàçàòåëüñòâà òàêîãî ñòàáèëüíîãî ðîñòà çà ïåðâóþ ïîëîâèíó 20 âåêà? ÑÑÑÐ. Áåç èíâåñòèöèé è ïîìîùè. >>ÿ íå äåðåâåíñêèé äîëáîåá >Î÷åíü ðàä çà òåáÿ. Åùå áû çà òåáÿ ïîðàäîâàòüñÿ - êîãäà òû ïåðåñòàíåøü äóìàòü, ÷òî ìîæåøü ðàçâåñòè ëþáîãî. ×òî òàêîå "ðàçâèâàþùèéñÿ Òàèëàíä" è êàê òàì îõóåííî - çíàåò áîëüøèíñòâî, êòî èç òóðçîíû âûõîäèë è àáîðèãåíîâ â åñòåñòâåííîé ñðåäå âèäåë. Ïðèâîäèòü åãî â ñðàâíåíèå ñ Åâðîïîé òû ìîæåøü òîëüêî äëÿ ìàðñèàí, êîòîðûå íè ðàçó íà Çåìëþ íå çàãëÿäûâàëè. *** >>Ðîæàþò âñåãäà â ìóêàõ. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íàäî ïåðåñòàòü ðîæàòü, ÷òîáû ëþäè íå ìó÷èëèñü? >Íåò, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íóæíî ïðèçûâàòü âåðíóòüñÿ â äåòñêèé ñàäèê, ïîñêîëüêó òàì ðåãóëÿðíî êîðìèëè? Äàê òû èìåííî ýòî è ïðåäëàãàåøü - âåðíóòüñÿ â äåòñêèé ñàä ÷åëîâå÷åñòâà, ñòèõèéíóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. Íèâüèáåííîå èçîáðåòåíèå ñðåäíèõ âåêîâ. Ïîñêîëüêó òàì èíîãäà êàðàìåëüêà ïåðåïàäàåò.  òî âðåìÿ, êàê âçðîñëûå ìàëü÷èêè äàâíî óæå ê ïëàíó ïðèâûêàþò - âî âñåõ ñìûñëàõ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íàìåêàåøü, ÷òî åâðîïåéöû íå äåìîíñòðèðóþò òàêèõ óñïåõîâ â îáó÷åíèè. Êàìðàä, äà èì ïðîñòî íå íàäî. Îíè óæå óìåþò Ðàçâå ÿ ñ ýòèì ñïîðþ? >×òî òàêîå "ðàçâèâàþùèéñÿ Òàèëàíä" è êàê òàì î###ííî - çíàåò áîëüøèíñòâî, êòî èç òóðçîíû âûõîäèë è àáîðèãåíîâ â åñòåñòâåííîé ñðåäå âèäåë. Ïðèâîäèòü åãî â ñðàâíåíèå ñ Åâðîïîé òû ìîæåøü òîëüêî äëÿ ìàðñèàí, êîòîðûå íè ðàçó íà Çåìëþ íå çàãëÿäûâàëè. Äåñÿòûé ðàóíä íàíàéñêîé áîðüáû. > òî âðåìÿ, êàê âçðîñëûå ìàëü÷èêè äàâíî óæå ê ïëàíó ïðèâûêàþò - âî âñåõ ñìûñëàõ Íàïðèìåð? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>Âñå ýòî óæå îáñóæäàëè â òåìå ïðî Ïàðøåâà. Êîíå÷íî, êëèìàòè÷åñêèé ôàêòîð áëàáëà ÓÆÅ ÎÁÑÓÆÄÀËÈ??? Ñ ÒÎÁÎÉ???  à âîîáùå, ñâèíã, òàê ðæàòü... ñïèøó íà íåäîñûï))))
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñàí, òîëüêî íå íàäî íàñ óáåæäàòü, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà - õîðîøèé èíñòðóìåíò, à ëþäè - çâåçäîðàñû. èáî ïàðàäèãìà, íà êîòîðóþ îíà çàâÿçàíà, ñîçäàåò äëÿ çâåçäîðàñîâ íàèáîëåå áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ. Òåì áîëåå, ÷òî åñëè õîðîøèå ëþäè "íàêîíåö-òî ñîáåðóòñÿ âìåñòå è ïîóáèâàþò âñåõ ïëîõèõ"(ñ) îíè àâòîìàòè÷åñêè ïðèäóò ê êàêîìó-ëèáî âàðèàíòó äèñòðèáóòèâíîé ñèñòåìû. ïðîñòî çà ñ÷åò åå áîëüøåé ðàöèîíàëüíîñòè.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âñå ýòî óæå îáñóæäàëè â òåìå ïðî Ïàðøåâà. Êîíå÷íî, êëèìàòè÷åñêèé ôàêòîð áëàáëà > >ÓÆÅ ÎÁÑÓÆÄÀËÈ??? Ñ ÒÎÁÎÉ??? Óâû. Ñ íèì. Îäíàêî "îáñóæäàëè" è "îáñóäèëè" - äâå ðàçíûå âåùè. *** >Ñàí, òîëüêî íå íàäî íàñ óáåæäàòü, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà - õîðîøèé èíñòðóìåíò, à ëþäè - çâåçäîðàñû. Ïðîõîæèé, çàìåòü: äàæå åñëè ýòî òàê, òî ëþäè òàêîâû, êàêîâû åñòü. Çâåçäîðàñû - ýòî èõ ñóòü. Áàçèñ. È ìíîãî ïðîùå ýêîíîìèêó ìåíÿòü, ÷åì ëþäåé. Îïðàâäàíèå, òèïà "ýêîíîìèêà õîðîøàÿ, à ëþäè - ãàâíî" ñðîäíè ïðåäëîæåíèþ îòðåçàòü ðåáåíêó ïàëüöà íà íîãàõ, åñëè ñàíäàëèêè æìóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 11.07.2008 20:00 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, è ÷òî õàðàêòåðíî, î ïîïûòêå èçìåíåíèÿ áàçèñà â ëó÷øóþ ñòîðîíó îòçûâàþòñÿ íå èíà÷å, êàê î "êðàâàâàì ðåæèìå, ïðåñëåäîâàâøåì áåçóìíûå, ïðîòèâîåñòåñòâåííûå öåëè". ïðîòåñòàíòñêàÿ ïàðàäèãìà â öåëîì è òåêóùèé ëèáåðàëüíûé ôàøèçì â ÷àñòíîñòè íå òî, ÷òî íå èìååò çàùèòíûõ ìåõàíèçìîâ, ïðåäîõðàíÿþùèõ îáùåñòâî îò ðàçâèòèÿ çâåçäîðàñòèè, íî ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ ïèòàòåëüíûì áóëüîíîì äëÿ íåå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.07.2008 08:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÓÆÅ ÎÁÑÓÆÄÀËÈ??? Ñ ÒÎÁÎÉ??? Îáðàòè âíèìàíèå 12.09.2007 13:33 >Îïðàâäàíèå, òèïà "ýêîíîìèêà õîðîøàÿ, à ëþäè - ãàâíî" ñðîäíè ïðåäëîæåíèþ îòðåçàòü ðåáåíêó ïàëüöà íà íîãàõ, åñëè ñàíäàëèêè æìóò À òû ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ýêîíîìèêó èìåííî òàê îïðàâäûâàåøü. >ïðîòåñòàíòñêàÿ ïàðàäèãìà â öåëîì è òåêóùèé ëèáåðàëüíûé ôàøèçì â ÷àñòíîñòè íå òî, ÷òî íå èìååò çàùèòíûõ ìåõàíèçìîâ, ïðåäîõðàíÿþùèõ îáùåñòâî îò ðàçâèòèÿ çâåçäîðàñòèè, íî ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ ïèòàòåëüíûì áóëüîíîì äëÿ íåå. Ïîõîæå, òû äåéñòâèòåëüíî ôèçèê-òåîðåòèê.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.07.2008 10:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîõîæèé ÿ òåáÿ íå â ÷åì óáåæäàòü íå ñîáèðàþñü, ÿ çíàþ îäíî, ÷òî íå áûâàåò õîðîøèõ èíñòðóìåíòîâ è ïëîõèõ âñå çàâèñèò îò òîãî â ÷üèõ ðóêàõ ýòîò èíñòðóìåíò. ß âîò ìîëîòêîì, íàïðèìåð ãâîçäè çàáèâàþ, à êòî-òî ïî ãîëîâàì åïàøèò..... "Îïðàâäàíèå, òèïà "ýêîíîìèêà õîðîøàÿ, à ëþäè - ãàâíî" ñðîäíè..." ïàðíè âû óæ îïðåäåëèòåñü, ëèáî "îêóåííûå èäåè, îêóåííûé ñîâîê, âîò òîëüêî ÷åëîâå÷åñêèé ìàòåðèàë íå ñîîòâåòñòâîâàë, êà÷åñòâó èäåé" ýòî è òû è Ñòîï ëèëè è ëüåòå èç òåìû â òåìó, à òåïåðü òû òàêîå çàÿâëÿåøü. ïðåæäå ÷åì ïðî ïàðàäèãìû èòï ðàçãîâàðèâàòü, íóæíî áûòü ïîñëåäîâàòåëüíûì â ñóæäåíèÿõ õîòÿ áû. ÇÛ ×èòàë èíòåðâüþ ñ ðåêòîðîì ïëåøêè, òîâàðèù ïðÿìûì òåêñòîì çàÿâëÿåò, ÷òî "æèçíåñïîñîáíàÿ ýêîíîìèêà áåç ðûíî÷íîé ñèñòåìû - íåâîçìîæíà" ìíå íàöðàòü, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó, ÿ ñêëîíåí åìó âåðèòü â ñèëó, òàê ñêàçàòü î÷åâèäíûõ ïðè÷èí. ÇÇÛ ß íå ðàç çàìå÷àë, Âåãàëë çàìåòèë, êóéëè âû èç êðàéíîñòè â êðàéíîñòü êèäàåòåñü?! Åñëè íå óñòðàèâàåò ñîâîê - àâòîìàòîì âåùàåòñÿ ÿðëûê ëèáåðàë ôàøèñò èëè ÷å âû åùå òàì âûäóìàåòå....ñ äðóãîé ñòîðîíû ýòî îêóåííî ïî ñîâåòñêè)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.07.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñàí, éà óæå äàâíî îïðåäåëèëñÿ. è éà âïîëíå ïîñëåäîâàòåëåí. èäåÿ áûëà(äà è îñòàåòñÿ) ëó÷øèì èç òîãî, ÷òî áûëî ïðåäëîæåíî ÷åëîâå÷åñòâó ïî òåêóùèé ìîìåíò. ðåàëèçàöèÿ áûëà ïðÿìî ñêàæåì íå àõòè. ÿ óæå íàçûâàë îñíîâíóþ ïðè÷èíó - âûáðàêîâêà ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâîâàëà. íî äàæå ïðè âñåì ïðè ýòîì óñïåõè áûëè íàñòîëüêî âíóøàþùèå, ÷òî ãåîïîëèòè÷åñêèå îïïîíåíòû ðàçâèâàëè â ïîäîïå÷íûõ ñòðàíàõ èñòåðèþ ïî ïîâîäó êðàñíîé óãðîçû. î ñòàòèñòèêå ýòèõ ðåïðåññèé òîæå ãîâîðèòü íå ëþáÿò, äà è èíôîðìàöèè ñóùåñòâåííî ìåíüøå. Äàëåå, ÿ óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë, ïîñòðîåíèå ñîöèàëèçìà ýòî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, âíóòðèâèäîâàÿ ñåëåêöèÿ. Òàê ÷òî, êîãäà ðàçãîâîð âåäåòñÿ î ïîñòðîåíèè ñîöèàëèçìà, ñâÿçêà "ñèñòåìà õîðîøàÿ - ëþäè ãîâíî" áîëåå, ÷åì äîïóñòèìà. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî íà áûòîâîì óðîâíå ñîöèàëèçì - âåðèãóìàííàÿ ñèñòåìà, ïî ñóòè ñâîåé îí àíòèãóìàíèñòè÷åí. À âîò â ñëó÷àå ëèáåðàñòè÷åñêèõ ìèðîâîççðåíèé çàÿâëåíèÿ "ðûíîê ãóä - ëþäè áýä" âûãëÿäÿò ïî ìåíüøåé ìåðå ñòðàííî. èáî íåñîîòâåòñòâèå ëèáåðàëüíûì öåííîñòÿì íàëèöî. Òàê ÷òî éà âïîëíå ïîñëåäîâàòåëåí. Îòäåëüíî âçÿòûé ëþäü öåíèòñÿ ìíîé ðîâíî äî òåõ ïîð, ïîêà åãî ïîâåäåíèå ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííîìó íàáîðó ïàðàìåòðîâ. Ïðè îòêëîíåíèè îò íèõ îí äîëæåí áûòü ìãíîâåííî ðàçîáðàí íà îðãàíû èëè åùå êàêèì-íèáóäü îáðàçîì ïðèíåñòè ïîëüçó îáùåñòâó. áåç âàðèàíòîâ. ×èòàë èíòåðâüþ ñ ðåêòîðîì ïëåøêè, òîâàðèù ïðÿìûì òåêñòîì çàÿâëÿåò, ÷òî "æèçíåñïîñîáíàÿ ýêîíîìèêà áåç ðûíî÷íîé ñèñòåìû - íåâîçìîæíà" ìíå íàöðàòü, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó, ÿ ñêëîíåí åìó âåðèòü â ñèëó, òàê ñêàçàòü î÷åâèäíûõ ïðè÷èí. Òî, ÷òî âû ëþáèòå íàçûâàòü ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé - ïðÿìîå ñëåäñòâèå ñîöèàëèñòè÷åñêîé ïàðàäèãìû. ýêîíîìèêîé îíî îáçûâàåòñÿ ëèøü ïî àíàëîãèè. è âîîáùå áûëî áû ñòðàííî, åñëè áû æèçíåñïîñîáíîñòü ïîäîáíîé ñèñòåìû ïðèçíàâàëàñü óçêîïðèêëàäíîé íàóêîé, ñîçäàííîé äëÿ îïèñàíèÿ è ïðîãíîçèðîâàíèÿ äèíàìèêè ñèñòåì íåñêîëüêî äðóãîãî êëàññà. ß íå ðàç çàìå÷àë, Âåãàëë çàìåòèë, êóéëè âû èç êðàéíîñòè â êðàéíîñòü êèäàåòåñü?! Åñëè íå óñòðàèâàåò ñîâîê - àâòîìàòîì âåùàåòñÿ ÿðëûê ëèáåðàë ôàøèñò èëè ÷å âû åùå òàì âûäóìàåòå....ñ äðóãîé ñòîðîíû ýòî îêóåííî ïî ñîâåòñêè)))) Òû çíàåøü, ïîñëå òîãî, êàê öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, î÷åâèäíîå äëÿ ëþáîãî, íå ÿâëÿþùåãîñÿ ìåìõîñòîì, â îäíîì ñëó÷àå îòðèöàëîñü âîîáùå, â äðóãîì áûëî îáîçâàíî "êîíñïèðîëîãè÷åñêèìè áðåäíÿìè", ìíå ëè÷íî ñòàëî ïîôèã - áðîñàþñü ëè ÿ èç êðàéíîñòè â êðàéíîñòü èëè íåò. Êàñàåìî òåðìèíà ëèáåðàë-ôàøèçì - ìíå êàæåööî, îí äîâîëüíî òî÷íî îòðàæàåò ñëîæèâøèéñÿ ãåîïîëèòè÷åñêèé ðàñêëàä. "Âàì íå íðàâèòñÿ íàøà äåìîêðàòèÿ? - òîãäà ìû ëåòèì ê âàì" çíàêîìî? Ýòîò ïðèêîë - èëëþñòðàöèÿ ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ ãîñïîäñòâóþùåé èäåîëîãèè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.07.2008 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ óæå íàçûâàë îñíîâíóþ ïðè÷èíó - âûáðàêîâêà ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâîâàëà >ïîñòðîåíèå ñîöèàëèçìà ýòî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, âíóòðèâèäîâàÿ ñåëåêöèÿ Ïðîõîæèé, ïîÿñíè, ïîæàëóéñòà, êàê òû õîòåë áû îñóùåñòâëÿòü âûáðàêîâêó è ñåëåêöèþ? >Îòäåëüíî âçÿòûé ëþäü öåíèòñÿ ìíîé ðîâíî äî òåõ ïîð, ïîêà åãî ïîâåäåíèå ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííîìó íàáîðó ïàðàìåòðîâ. Ïðè îòêëîíåíèè îò íèõ îí äîëæåí áûòü ìãíîâåííî ðàçîáðàí íà îðãàíû èëè åùå êàêèì-íèáóäü îáðàçîì ïðèíåñòè ïîëüçó îáùåñòâó. áåç âàðèàíòîâ. Êòî îïðåäåëÿåò ýòè ïàðàìåòðû? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.07.2008 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ÂÍÈÌÀÍÈÅ ÂÑÅÌ. ðàç óæ òóò ïîø¸ë ñåðü¸çíûé ðàçãîâîð, òî èçâîëüòå ïðåäëîæèòü íà îáñóæäåíèå ñåðü¸çíóþ àëüòåðíàòèâíóþ ïîçèöèþ ïî äàííîìó âîïðîñó. íî äëÿ ýòîãî âàì ïðèä¸òñÿ ïîòðàòèòü âðåìÿ íà ÷òåíèå èëè ïðîñìîòð âèäåîëåêöèé íà ýòó òåìó. ÿ âñåãäà óâàæàë ëþäåé, êîòîðûå ñïîñîáíû âûñëóøàòü äî êîíöà îïïîíåíòà è äàòü åìó âûñêàçàòü ñâî¸ ìíåíèå ñïîëíà. à òàê êàê òî÷êà çðåíèÿ, êîòîðóþ ÿ õî÷ó äî âàñ äîíåñòè, òåîðåòè÷åñêè ðàçðàáîòàíà, òî ÿ ïðîñòî ñîøëþñü íà ìàòåðèàëû: - áàçà - ïåðâàÿ âèäåîëåêöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.07.2008 02:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ïîÿñíè, ïîæàëóéñòà, êàê òû õîòåë áû îñóùåñòâëÿòü âûáðàêîâêó è ñåëåêöèþ? íåíåíå éà áû íå õîòåë...éà äëÿ ýòîãî ñëèøêîì áðåçãëèâ. à åñëè ñåðüåçíî - òàê èëè èíà÷å âñå ñâîäèòñÿ ê ìàêñèìàëüíî ðàñøèðåííîìó ñïåêòðó ïðàâîíàðóøåíèé, êàðàåìûõ ñìåðòüþ. Êòî îïðåäåëÿåò ýòè ïàðàìåòðû?åñòåñòâåííî îáùåñòâî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.07.2008 07:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êòî îïðåäåëÿåò ýòè ïàðàìåòðû?åñòåñòâåííî îáùåñòâî. À â îáùåñòâå ýòîì, êàê óæå áûëî ñêàçàíî, >ëþäè òàêîâû, êàêîâû åñòü. Çâåçäîðàñû - ýòî èõ ñóòü. Áàçèñ. È ìíîãî ïðîùå ýêîíîìèêó ìåíÿòü, ÷åì ëþäåé  ÑÑÑÐ, êàê òû äîëæåí çíàòü, ñîöèàëèçì óäàëîñü ïîñòðîèòü, òîëüêî êîãäà ó îáùåñòâà îòíÿëè ïðàâî ðåøàòü. À ïîíà÷àëó, êîãäà åãî ñïðîñèëè, êðåñòüÿíå âûáðàëè ìåëêîáóðæóàçíûõ ýñåðîâ. ( Ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå.) Ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîãäà â ïîñòñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ (ÑÑÑÐ è Âîñòî÷íîé Åâðîïû) íà÷àëè ñïðàøèâàòü, âñå áûñòðåíüêî îò ñîöèàëèçìà îòêàçàëèñü... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.07.2008 09:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ýõ, òîë÷¸òå âîäó â ñòóïå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.07.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ìíå èíòåðåñíî, ãäå ýòî ÿ óòâåðæäàë, ÷òî îáùåñòâî = áîëüøèíñòâî?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.07.2008 13:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Äà è êîãäà áîëüøèíñòâî âîîáùå ÷òî-ëèáî ðåøàëî? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.07.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, ìíå èíòåðåñíî, ãäå ýòî ÿ óòâåðæäàë, ÷òî îáùåñòâî = áîëüøèíñòâî? Çíà÷èò, ÿ òåáÿ íå ïîíÿë. Òîãäà ïîÿñíè, êàêàÿ ãðóïïà èìååò ïðàâî ðåøàòü. >áîëüøèíñòâî âîîáùå ÷òî-ëèáî ðåøàëî? Çäåñü òû ïðàâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.07.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>×èòàë èíòåðâüþ ñ ðåêòîðîì ïëåøêè, òîâàðèù ïðÿìûì òåêñòîì çàÿâëÿåò, ÷òî "æèçíåñïîñîáíàÿ ýêîíîìèêà áåç ðûíî÷íîé ñèñòåìû - íåâîçìîæíà" Ýòî çíà÷èò, ÷òî ñî ñëåäóþùåãî ñåìåñòðà öåíû íà îáðàçîâàíèå ïîäíèìóòñÿ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.07.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÇÛ >×èòàë èíòåðâüþ ñ ðåêòîðîì ïëåøêè, òîâàðèù ïðÿìûì òåêñòîì çàÿâëÿåò, ÷òî "æèçíåñïîñîáíàÿ ýêîíîìèêà áåç ðûíî÷íîé ñèñòåìû - íåâîçìîæíà" ìíå íàöðàòü, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó, ÿ ñêëîíåí åìó âåðèòü â ñèëó, òàê ñêàçàòü î÷åâèäíûõ ïðè÷èí. Ìîãó ñîâåðøåííî êîìïëåìåíòàðíî îòâåòèòü: ìíå íàñðàòü ÷òî òàì òâîé ðåêòîð ãîâîðèò è êàê òû åãî ëþáèøü - åñëè ðåàëüíàÿ æèçíü ïîêàçûâàåò îáðàòíîå. Êðîìå òîãî, õî÷ó òåáå ñêàçàòü, ÷òî ýôôåêò ìåäèàëîáîòîìèè ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íå òîëüêî íà ðåêòîðîâ, íî è íà áîëåå âûñîêèå óðîâíè - âïëîòü äî ïðåìüåð-ìèíèñòðîâ è ïðåçèäåíööêèõ ñàâåòíèêîâ. Òàêøî â äàííîì ñëó÷àå êîçûðÿíèå äîëæíîñòüþ àâòîðèòåò êàê-òî íàèâíî ñìîòðèòñÿ. Êîçûðÿòü íàäî ðåàëüíîé æèçíüþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.07.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åñëè ðåàëüíàÿ æèçíü ïîêàçûâàåò îáðàòíîå. Óêàæè, ïîæàëóéñòà, æèçíåñîïîñîáíóþ ýêîíîìèêó áåç ðûíî÷íîé ñèñòåìû. Ñåé÷àñ ñóùåñòâóþùóþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.07.2008 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íó ïðîèçîøåë òàê ïðîèçîøåë, íó êóëå òåïåðü òåðåòü òî ?! ÷òî áûëî òî áûëî. íàäî òåïåðü äóìàòü êàê íåäîïóñòèòü òàêîãî êðàõà â áóäóùåì !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.07.2008 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>åñëè ðåàëüíàÿ æèçíü ïîêàçûâàåò îáðàòíîå. >Óêàæè, ïîæàëóéñòà, æèçíåñîïîñîáíóþ ýêîíîìèêó áåç ðûíî÷íîé ñèñòåìû. Ñåé÷àñ ñóùåñòâóþùóþ. Ñåìèêðûë, òû òðåòèé ðàç çàäàåøü îäèí è òîò æå âîïðîñ. Ñåé÷àñ íåò òàêèõ ýêîíîìèê. Îïÿòü æå, ñåé÷àñ ìíîãî ÷åãî íåò èç òîãî ÷òî áûëî èëè ìîãëî áûòü. ß âåðíó òåáå ìÿ÷ - óêàæè, ïîæàëóéñòà, õîòÿ áû îäíó áåñêðèçèñíóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. À òî ìåíÿ êàãáû ïðèïàðèâàåò òâîå òðåáîâàíèå ïîêàçàòü òåáå æèâîãî äèíîçàâðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.07.2008 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîçûðÿòü íàäî ðåàëüíîé æèçíüþ >Ñåé÷àñ íåò òàêèõ ýêîíîìèê Âîïðîñ èñ÷åðïàí? >ß âåðíó òåáå ìÿ÷ - óêàæè, ïîæàëóéñòà, õîòÿ áû îäíó áåñêðèçèñíóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. Íå ìîãó. Íî èìåé â âèäó, ÷òî ïðè íåêîòîðîì óìåíèè ïîñëåäñòâèÿ êðèçèñîâ ìîæíî ñìÿã÷àòü. >Îïÿòü æå, ñåé÷àñ ìíîãî ÷åãî íåò èç òîãî ÷òî áûëî èëè ìîãëî áûòü. Åñëè õî÷åøü, òî, ÷åãî íåò, ïðåäëîæè ïóòè äîñòèæåíèÿ. Èíà÷å òû óïîäîáëÿåøüñÿ ìàëü÷èêó, êîòîðûé ïðîñèë êóïèòü ñëîíà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.07.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êîçûðÿòü íàäî ðåàëüíîé æèçíüþ >>Ñåé÷àñ íåò òàêèõ ýêîíîìèê >Âîïðîñ èñ÷åðïàí?  êàêîì ñìûñëå?  òîì ÷òî íåò - òàê äåëî â òîì ÷òî èõ âîîáùå íåò. Ýòî íå îòíîñèòñÿ ê èõ ýôôåêòèâíîñòè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû:>>ß âåðíó òåáå ìÿ÷ - óêàæè, ïîæàëóéñòà, õîòÿ áû îäíó áåñêðèçèñíóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. >Íå ìîãó. Âîïðîñ èñ÷åðïàí? *** >>Îïÿòü æå, ñåé÷àñ ìíîãî ÷åãî íåò èç òîãî ÷òî áûëî èëè ìîãëî áûòü. >Åñëè õî÷åøü, òî, ÷åãî íåò, ïðåäëîæè ïóòè äîñòèæåíèÿ. Èíà÷å òû óïîäîáëÿåøüñÿ ìàëü÷èêó, êîòîðûé ïðîñèë êóïèòü ñëîíà. ß, äîðîãîé, íè÷åãî íå õî÷ó. Ïîÿâèâøèåñÿ â æèçíè ïðîáëåìû ÿ ðåøàþ èíäèâèäóàëüíî - ïîñêîëüêó òàê ñëîæèëîñü. Îäíàêî ýòî íå ëèøàåò ìåíÿ ïðàâà ãîâîðèòü è äóìàòü î òîì, ÷òî áûëî áû õîðîøî äëÿ îáùåñòâà â öåëîì. È òû, â äàííîì ñëó÷àå, óïîäîáëÿåøüñÿ ëèñå èç áàñíî ïðè âèíîãðàä - õâàëèòü òî, ÷òî åñòü è õàÿòü òî, äî ÷åãî íå äîáðàòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.07.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîïðîñ èñ÷åðïàí? Åñëè õî÷åøü, òî - äà. Õîòÿ ïðè æåëàíèè ìîæíî ïîïîçæå åùå ïîðàññóæäàòü ïðî âåëèêóþ äåïðåññèþ. >óïîäîáëÿåøüñÿ ëèñå èç áàñíî ïðè âèíîãðàä - õâàëèòü òî, ÷òî åñòü è õàÿòü òî, äî ÷åãî íå äîáðàòüñÿ ß ìîãó è ïîõâàëèòü ñîöèàëèçì.  òåîðèè, êîòîðóþ âû ñ Ïðîõîæèì òàê ëþáèòå, îí äåéñòâèòåëüíî âûãëÿäèò ïðâëåêàòåëüíî.  øêîëå, êîãäà ïðîõîäèëè "Ìàíèôåñò" Ìàðêñà, ÿ ïîðàæàëñÿ, êàê òàì âñå ÷åòêî ïðîïèñàíî. Íî â æèçíè ïîëó÷àåòñÿ ïî-äðóãîìó...>Îäíàêî ýòî íå ëèøàåò ìåíÿ ïðàâà ãîâîðèòü è äóìàòü î òîì, ÷òî áûëî áû õîðîøî äëÿ îáùåñòâà â öåëîì. Ýòî ïðåêðàñíî, íî æåëàòåëüíî åùå íå çàáûâàòü ïðî "èñêóññòâî âîçìîæíîãî". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ìîãó è ïîõâàëèòü ñîöèàëèçì.  òåîðèè, êîòîðóþ âû ñ Ïðîõîæèì òàê ëþáèòå, îí äåéñòâèòåëüíî âûãëÿäèò ïðâëåêàòåëüíî.  òåîðèè è ðûíî÷íàÿ êîëáàñà õîðîøà. Íî íà ïðàêòèêå â íåé 75% äîáàâîê è âîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> òåîðèè è ðûíî÷íàÿ êîëàñà õîðîøà. Íî íà ïðàêòèêå â íåé 75% äîáàâîê è âîäû Ïîêóïàé ðûíî÷íîå ìÿñî è íå ðàññòðàèâàéñÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>> òåîðèè è ðûíî÷íàÿ êîëàñà õîðîøà. Íî íà ïðàêòèêå â íåé 75% äîáàâîê è âîäû >Ïîêóïàé ðûíî÷íîå ìÿñî è íå ðàññòðàèâàéñÿ. À åùå ëó÷øå, êîêà êîëó è ÷èïñû. Íàôèã êîëáàñà íóæíà
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>> òåîðèè è ðûíî÷íàÿ êîëàñà õîðîøà. Íî íà ïðàêòèêå â íåé 75% äîáàâîê è âîäû >Ïîêóïàé ðûíî÷íîå ìÿñî è íå ðàññòðàèâàéñÿ. Ñåìèêðûë, à âåäü ýòî âåëèêèé äåíü. ß òåáÿ èñêðåííå ïîçäðàâëÿþ. Ïðè÷åì áåç þìîðà.Íàêîíåö-òî òû ñäåëàë øàã ê ïîíèìàíèþ òîãî, ÷òî "äåôèöèò" â ÑÑÑÐ ïðîäàâàëñÿ - íî íà ðûíêå è äîðîæå. Ñäåëàé òåïåðü âòîðîé øàã - ïîéìè, ÷òî íàðîäèøêî õîòåë ÷òîáû áûëî êàê íà ðûíêå - íî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ ïî öåíå êàê â ìàãàçèíå. ×òîáû â ðåñòîðàíå - íî ïî öåíå ñòîëîâîé! È òâåðäàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî "â àìåðèêå èêðà â êàæäîì ìàãàçèíå - íàäî ÷òîáû è ó íàñ òàê". Íå ó÷ëè, âîò ññóêî, ÷òî öåíû â "àìåðèêàíñêîì ìàãàçèíå" - òàêèå æå, êàê ó èêðû íà ðûíêå. Õòîæ çíàë... À íà ðûíîê è òîãäà õîäèòü íèêòî íå ìåøàë. Íà "Áåññàðàáñêîì" è "Âëàäèìèðñêîì" âåñü äåôèöèò ãîðîé ëåæàë. Ëþáîé. Õîòü æðàòü, õîòü íîñèòü. Ïëàòè è ëåòè. Òàê â ÷åì ôîêóñ-òî, êàìðàä? Ïðîïàëî äåøåâîå? Âìåñòî äîðîãîãî è äåøåâîãî - òîëüêî äîðîãîå? ×òîáû íå ðàññòðàèâàòüñÿ, ÷òî äåøåâîãî íà òåáÿ íå õâàòèëî?  ýòîì ñìûñë ðàçâàëà ñòðàíû? Òû ïðîäîëæàåøü ãíóòü ê òîìó ÷òî íàðîä ðàññòðîèëà íåýôôåêòèâíàÿ ýêîíîìèêà - à ùàñ îíà ýôôåêòèâíàÿ - ñ âûõîäîì íà ïîêàçàòåëè 198..-ìîõíàòîãî ãîäà? Ñåìèêðûë, íó âêëþ÷è óæå äóìàòåëü, ÿ òÿ ïðîøó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ñåìèêðûë, íó âêëþ÷è óæå äóìàòåëü, ÿ òÿ ïðîøó! Âî ýïîõó áóáàëüãóìà äóìàòåëü ñòàë ðóäèìåíòîì, çà íèõ äåêàí ïëåøêè äóìàèò è ÿùåê ñ àíòåíàé.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íà "Áåññàðàáñêîì" è "Âëàäèìèðñêîì" âåñü äåôèöèò ãîðîé ëåæàë. Ëþáîé. Õîòü æðàòü, õîòü íîñèòü. Ïëàòè è ëåòè. | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íà "Áåññàðàáñêîì" è "Âëàäèìèðñêîì" âåñü äåôèöèò ãîðîé ëåæàë. Ëþáîé. Õîòü æðàòü, õîòü íîñèòü. Ïëàòè è ëåòè. Òàê óæ âåñü? Ëåæàëè äâóõêàññåòíèêè, âèäåîìàãíèòîôîíû è àâòîìîáèëè? > Ïðîïàëî äåøåâîå? Âìåñòî äîðîãîãî è äåøåâîãî - òîëüêî äîðîãîå? ×òîáû íå ðàññòðàèâàòüñÿ, ÷òî äåøåâîãî íà òåáÿ íå õâàòèëî? Äåøåâîãî è ñåé÷àñ íàâàëîì. Çàéäè íà êèòàéñêèé ðûíîê. > ýòîì ñìûñë ðàçâàëà ñòðàíû? Ïðè÷èíà ðàçâàëà ñòðàíû - â íåñïîñîáíîñòè åå ëèäåðîâ ê óïðàâëåíèþ â ìåíÿþùèõñÿ óñëîâèÿõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>Íà "Áåññàðàáñêîì" è "Âëàäèìèðñêîì" âåñü äåôèöèò ãîðîé ëåæàë. Ëþáîé. Õîòü æðàòü, õîòü íîñèòü. Ïëàòè è ëåòè. >Òàê óæ âåñü? Ëåæàëè äâóõêàññåòíèêè, âèäåîìàãíèòîôîíû è àâòîìîáèëè? > Íå òóïè, âñå ýòî ìîæíî áûëî êóïèòü ïåðåïëàòèâ. È ÷òî ñòðàííî ó íàðîäà áûëè äåíüãè ïåðåïëà÷èâàòü. >> Ïðîïàëî äåøåâîå? Âìåñòî äîðîãîãî è äåøåâîãî - òîëüêî äîðîãîå? ×òîáû íå ðàññòðàèâàòüñÿ, ÷òî äåøåâîãî íà òåáÿ íå õâàòèëî? >Äåøåâîãî è ñåé÷àñ íàâàëîì. Çàéäè íà êèòàéñêèé ðûíîê. > Ñðàâíè êà÷åñòâî. >> ýòîì ñìûñë ðàçâàëà ñòðàíû? >Ïðè÷èíà ðàçâàëà ñòðàíû - â íåñïîñîáíîñòè åå ëèäåðîâ ê óïðàâëåíèþ â ìåíÿþùèõñÿ óñëîâèÿõ. Òåáå â ýòîì òîïå óêàçàëè îñíîâíûå ïðè÷èíû. Òî ÷òî òû ñåé÷àñ îçâó÷èë íå ñîâñåì âåðíî. Ýòî íå íåñïîñîáíîñòü, ýòî æåëàíèå íà##### â ìîçã íàñåëåíèþ è íà ýòîé âîëíå ïðîèçâåñòè ñàìûé êîëîñàëüíûé ãðàáåæ â ìèðîâîé èñòîðèè. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ïî÷åìó-òî òåêóùèé äèñêàøøí íàâåÿë âîïðîñ - ßâëÿåòñÿ ëè ìûñëåïðåñòóïëåíèåì íåæåëàíèå ìûñëèòü? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïðîïàëî äåøåâîå? Âìåñòî äîðîãîãî è äåøåâîãî - òîëüêî äîðîãîå? ×òîáû íå ðàññòðàèâàòüñÿ, ÷òî äåøåâîãî íà òåáÿ íå õâàòèëî? >Äåøåâîãî è ñåé÷àñ íàâàëîì. Çàéäè íà êèòàéñêèé ðûíîê. Ó âàñ íà êèòàéñêîì ðûíêå ïðîäàþòñÿ áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå è çäðàâîîõðàíåíèå, êâàðòïëàòà 5 ðóáëåé è õëåá ïî 16 êîïååê? Òàì ïðåäëàãàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè áåñïëàòíûé îáùåñòâåííûé òðàíñïîðò, ïðîäàåòñÿ æèëüå çà 30-50 ðóá. êâ. ìåòð è ìåñÿ÷íàÿ ïðîäîâîëüñòâåííàÿ êîðçèíà â ïðåäåëàõ ÷åòâåðòè çàðàáîòêà? Òîãäà âîïðîñ ñíÿò. Õîðîøèå ó âàñ êèòàéñêèå ðûíêè. *** Çàìå÷àòåëüíà òåíäåíöèÿ ñâîäèòü ìàòåðèàëüíîå îáåñïå÷åíèå ê äæèíñàì è ìàãíèòîôîíàì. Îíà î ìíîãîì ãîâîðèò. ß óâåðåí, â äåòñêîì ñàäó ñ÷èòàþò, ÷òî ìàòåðèàëüíîå îáåñïå÷åíèå - ýòî êîíôåòû è èãðóøå÷íûå ìàøèíêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå òóïè, âñå ýòî ìîæíî áûëî êóïèòü ïåðåïëàòèâ ×åñòíî, ÿ â 80-å ãîäû äåíåã íå çàðàáàòûâàë, ïîýòîìó íå çíàþ. Ïðîñâåòè: ïî÷åì ìîæíî áûëî êóïèòü äâóõêàññåòíèê è àâòîìîáèëü â 1989 ãîäó áåç î÷åðåäè è áëàòà? >ó íàðîäà áûëè äåíüãè ïåðåïëà÷èâàòü. ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî - ñìîòðè çàãëàâíûé ïîñò: >Óñêîðåíèå" âûëèëîñü â îïåðåæàþùèå òåìïû ðîñòà äîõîäîâ, íå ïîêðûâàâøèõñÿ òîâàðíîé ìàññîé >ßâëÿåòñÿ ëè ìûñëåïðåñòóïëåíèåì íåæåëàíèå ìûñëèòü Òû ïîðàçìûñëè îá ýòîì. Íî íå çàáûâàé: ìûøëåíèå â íåïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè áóäåò ðàñöåíèâàòüñÿ êàê ìûñëåïðåñòóïëåíèå. È æåñòîêî êàðàòüñÿ. Ìûñëåííî.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáå â ýòîì òîïå óêàçàëè îñíîâíûå ïðè÷èíû. Òî ÷òî òû ñåé÷àñ îçâó÷èë íå ñîâñåì âåðíî. Ýòî íå íåñïîñîáíîñòü, ýòî æåëàíèå íà##### â ìîçã íàñåëåíèþ è íà ýòîé âîëíå ïðîèçâåñòè ñàìûé êîëîñàëüíûé ãðàáåæ â ìèðîâîé èñòîðèè. À ÿ óæå íåñêîëüêî ðàç óêàçàë, ÷òî ñïèñîê ðàçâàëèâøèõ è ñïèñîê îãðàáèâøèõ íè ïî îäíîé ëè÷íîñòè íå ñõîäèòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 19:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, à åñëè ñåðüåçíî, â òî òåîðèè ÷èëàâåã ñïîêîéíî äîæèâàåò äî 80-òè. îäíàêî, êîãäà â ðåçóëüòàòå ðàçáîéíîãî íàïàäåíèÿ îí óìèðàåò ãîðàçäî ðàíüøå, òû ïî÷åìó-òî íå íà÷èíàåøü ïðåçðèòåëüíî ôûðêàòü â ñòîðîíó òåîðåòèêîâ. À íàñ÷åò "íåýôôåêòèâíîñòè", "êðàõà" è òûäû - äàâàé ìû äîãîâîðèìñî, ÷òî òû íå áóäåøü ñïðàøèâàòü "êàãæåòàã", êîãäà ìàÿòíèê íàêîíåö-òî êà÷íåööî.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó âàñ íà êèòàéñêîì ðûíêå ïðîäàþòñÿ áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå è çäðàâîîõðàíåíèå, êâàðòïëàòà 5 ðóáëåé è õëåá ïî 16 êîïååê? Òàì ïðåäëàãàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè áåñïëàòíûé îáùåñòâåííûé òðàíñïîðò, ïðîäàåòñÿ æèëüå çà 30-50 ðóá. êâ. ìåòð è ìåñÿ÷íàÿ ïðîäîâîëüñòâåííàÿ êîðçèíà â ïðåäåëàõ ÷åòâåðòè çàðàáîòêà? Ïî ïîâîäó áåñïëàòíîãî. "Äëÿ áîëüøèõ ãîðîäîâ è ÂÏÊ áûëà ñôîðìèðîâàíà ìîùíàÿ ñèñòåìà ñîöèàëüíîé ïîääåðæêè (áåñïëàòíîå ãîðîäñêîå æèëüå è ïî÷òè áåñïëàòíàÿ ýêñïëóàòàöèÿ æèëüÿ â öåíàõ 28-ãî ãîäà, ñèñòåìû áåñïëàòíîãî îáðàçîâàíèÿ, ìåäèöèíñêîãî è ïåíñèîííîãî îáåñïå÷åíèÿ). Ñíà÷àëà "ñîöèàëêà" áûëà âïîëíå ïîñèëüíîé íîøåé äëÿ ãîñóäàðñòâà, ïîñêîëüêó êàñàëàñü òðåòè íàñåëåíèÿ ñòðàíû. Íî ñ ðàçâèòèåì ïðîìûøëåííîñòè è ãîðîäà, óñèëåíèåì áåãñòâà ñåëÿí â ãîðîä óâåëè÷èâàþùèåñÿ ðàñõîäû íà ñîöèàëüíóþ ïîääåðæêó âìåñòå ñ âîåííûì ïðîèçâîäñòâîì è áîëüøîé àðìèåé ëåãëè òÿæåëûì áðåìåíåì íà âñå õîçÿéñòâî ñòðàíû, òðàíñôîðìèðîâàëèñü â íåâîñïîëíèìóþ ðàñòðàòó îáùåñòâåííûõ äîõîäîâ. È ïîòîìó âòîðûì îñíîâíûì ñòðóêòóðíûì ïðîòèâîðå÷èåì, íàêîïëåííûì çà âðåìÿ "ñîöèàëèçìà", ñòàëî ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó âûñîêèì óðîâíåì ãîðîäñêîãî êîììóíàëüíîãî ïîòðåáëåíèÿ è ãîðîäñêèõ ñîöèàëüíûõ ëüãîò è íåäîñòàòî÷íûì óðîâíåì ñîáñòâåííîãî ïðîìûøëåííîãî (ãîðîäñêîãî) ïðîèçâîäñòâà òîâàðîâ è óñëóã. Ýòà îïàñíàÿ äëÿ ðàçáóõøèõ ïîëèñîâ äèñïðîïîðöèÿ âðåìåííî ïðèêðûâàëàñü ïðîäàæåé íåôòè, ãàçà. Âûñîêèå ëüãîòû ãîðîæàí, êàê è èõ ïðîäîâîëüñòâåííîå ñíàáæåíèå, óæå â 80-õ ãîäàõ íàõîäÿòñÿ ïîä ðàñòóùåé ðåàëüíîé óãðîçîé äåôèöèòà (êàðòî÷íîå ñíàáæåíèå ïî "òàëîíàì" è "çàêàçàì", íåäîñòàòîê ó÷åáíèêîâ â øêîëàõ, ìîþùèõ ñðåäñòâ, ìåäèêàìåíòîâ è áåëüÿ â áîëüíèöàõ è ò.ä.).  80-õ ãîäàõ íà íàøèõ ãëàçàõ ñèñòåìà ãîðîäñêèõ ëüãîò è ïðèâèëåãèé íà÷àëà ðàñïàäàòüñÿ, èñ÷åçàòü. Îäíàêî è ñåé÷àñ ðàñõîäû ðîññèéñêèõ ãîðîæàí òàêîâû, ÷òî ôàêòè÷åñêè îçíà÷àþò æèçíü íå ïî ñðåäñòâàì. Èòàê, ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå òîëüêî ëèøèëà íàñåëåíèå ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà, ñîñðåäîòî÷èâ èõ â ðóêàõ ÷èíîâíèêà, íî è ïðèó÷èëà îñíîâíóþ ÷àñòü íàñåëåíèÿ æèòü "çà ÷óæîé ñ÷åò", ïîëüçîâàòüñÿ áëàãàìè, êîòîðûå íå çàðàáîòàíû (ïðîäàæà äåøåâîãî ñûðüÿ - åñòü âðåìåííûé ôàêòîð, è íà íåì íåëüçÿ ñòðîèòü ÷èñòîå ïîòðåáëåíèå)." (ñ) À åñëè ïðîùå: çíàåøü, ãäå áûâàåò áåñïëàòíûé ñûð?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 19:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ïëÿ, çàêàí÷èâàé êîïèïåéñòèòü âñÿêóþ åðåñü. "íåâîñïîëíèìàÿ ðàñòðàòà îáùåñòâåííûõ äîõîäîâ"
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing,Âîò ñàì ñóäè, ïðèòîê ëþäåé èç ñåëà â ïðè ïëàíîâîé ýêîíîìèêå ÐÅØÀËÑß õîòÿ áû ñòðîèòåëüñòâîì ÁÀÌÀ è ïðî÷èìè ïðîåêòàìè, êîòîðûå íå áûëè íåíóæíûìè. Äëÿ ðûíêà è ÷àñòíèêà, äà, îíè ëèøíè, íî äëÿ ñòðàíû òîãî âðåìåíè îíè áûëè íå òàêèå óæ áåñïîëåçíûå. Òåððèòîðèè áîëüøèå ó áóäó÷è ïóñòûìè îíè ñòàëè êîíòðîëèðóåìûììè. Òîò æå ÁÀÌ îáåñïå÷èë æèëüåì êóåâó òó÷ó ñññðîâöåâ. Ñòðîèëèñü ãîðîäà, ïðåäïðèÿòèÿ. Òåððèòîðèÿ èç ïóñòûííîé ñòàëà çàñåëåííîé. Ñåé÷àñ òû ìíå óêàæè õîòü îäèí íàñåëåííûé ïóíêò êîòîðûé ïîÿâèëñÿ íà êàðòå â ïåðèîä ñ 91 ïî íûíåøíåå âðåìÿ. Õîòü îäèí çàâîä, ïîñòðîåííûé íà ãîñ. èëè íà íàøè ñ òîáîé íàëîãîâûå ñðåäñòâà. ×òî íàì ïðåäëàãàþò ñåé÷àñ? Êàê ðåøàþò ýòîò âîïðîñ? Íàøè ñ òîáîé ñîîòå÷åñòâåííèêè ìðóò, à íà èõ ìåñòî ñîãëàñíî óñëîâèÿì ðûíêà ïðèåçæàþò àáèáîìñû, äëÿ êîòîðûõ òû ÷óæîé. Ðîññèÿ ñòàëà ñòðàíîé íåñêîëüêèõ ìåãàïîëèñîâ, äà è òî òàì èíîçåìöåâ óæå äîôèãèøà. À àâòîð ñòàòüè ãîíèò. Äà áûë ïðèòîê íàñåëåíèÿ â ãîðîäà, íî òû îòêðîé êàðòó ÑÑÑÐ õîòÿ áû 82ãîäà. È ïîñìîòðè êîëè÷åñòâî íàñåëåííûõ ïóíêòîâ. Îòêóäà ïî òâîåìó îíè áðàëèñü. Íå ìåãàïîëèñû îòíþäü, à ñ íàñåëåíèåì â íåñêîëüêî òûù. ÷åëîâåê. ×òî âñå îíè çåêàìè îñíîâàíû? Ïî÷åìó íàðîä òóäà åõàë? Êàê èõ ïðåáûâàíèå òàì ñòèìóëèðîâàëîñü? È ñðàâíè ïðèòîê â ãîðîäà âðåìåí ÑÑÑÐ è ïðèòîê ñåé÷àñ, òî÷íåå ñåé÷àñ íå ïðèòîê, à íàâîäíåíèå â ñðàâíåíèè ñ ïðîøëûì. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
íàâîäíåíèå â ñðàâíåíèè ñ ïðîøëûì. Åñòåñòâåííî ãîðîäà ìèëëèîíåðû èìåþòñÿ ââèäó. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
È âàùå àâòîð ýòîé êîòîðûé (ñ) ïûòàåòñÿ òåáÿ óáåäèòü â òîì, ÷òî âìåñòî êåôèðà ïî óòðàì òåáÿ ïîëåçíåé äðàòü â çàä. À ïîëüçó îí òåáå îáüÿñíèò òåì, ÷òî ìàññàæ ïðîñòàòû íåñåò îçäîðîâëåíèå îðãàíèçìó. Èïàòü, êàê æå ýòî ïëîõî îáåñïå÷èâàòü ÑÂÎÅ íàñåëåíèå æèëüåì è ñîö. ëüãîòàìè. À êóëå, ïóñòü äîõíóò â êàðòîííûõ êîðîáêàõ
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñðàâíè ïðèòîê â ãîðîäà âðåìåí ÑÑÑÐ è ïðèòîê ñåé÷àñ, òî÷íåå ñåé÷àñ íå ïðèòîê, à íàâîäíåíèå â ñðàâíåíèè ñ ïðîøëûì. Ãëàâíàÿ ìûñëü - íå ïðî ïðèòîê, à ÷òî ñîâåòñêèå ëþäè ïðèâûêëè ê íåçàðàáîòàííûì èìè áëàãàì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 20:22 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
òàã, çíà÷åä áëàãà âñå-òàêè áûëè? è áûëè ÷ðåçìåðíûìè? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>òàã, çíà÷åä áëàãà âñå-òàêè áûëè? è áûëè ÷ðåçìåðíûìè?  Òû øî? Êàêèå áëàãà â áàðàêå íà êàëûìå è êàæäûé äåíü äåöèìàöèÿ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Æäó îòâåòà: ïî÷åì ìîæíî áûëî êóïèòü äâóõêàññåòíèê è àâòîìîáèëü â 1989 ãîäó áåç î÷åðåäè è áëàòà? È ñêîëüêî ëåò ìîã ïîëó÷èòü ïðîäàâåö ïî ñòàòüå çà ñïåêóëÿöèþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.07.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íåä Cåìèêðûë, ýòî ìû æäåì îòâåòà
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû øî? Êàêèå áëàãà â áàðàêå íà êàëûìå è êàæäûé äåíü äåöèìàöèÿ. Àíàëüíàÿ ïðè÷îì. *** Îñîáî ïîòðÿñëà ãèïîòåçà î òîì, ÷òî áåãñòâî ñåëÿí â èíäóñòðèþ ñòàëî áðåìåíåì äëÿ ñòðàíû. Èãîãî. Êòî-íèòü â êóðñå, ÷òî ñåëÿíå - ñàìàÿ íèçêîïðîäóêòèâíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ, à îäèí ñáåæàâøèé èç õëåâà íà çàâîä êðåñòüÿíèí óäåñÿòåðÿåò ïðèíîñèìóþ èì ïîëüçó. Ïîýòîìó è òðàòèëèñü äåíüãè íà âñÿêèõ "ôàáçàéöåâ" - ãðóáî ãîâîðÿ, àïãðåéä ðàáñèëû.Ýòî òîëüêî â Âàðêðàôòå íà êðåñòüÿíàõ ýêîíîìèêà äåðæèòñÿ. Îíè òàì è çàìêè ñòðîÿò, è çîëîòî äîáûâàþò, è èññëåäîâàíèÿ àëìàçíîé áðîíè ïðîâîäÿò - òàêèå ïðîñòûå íàøè ñåëÿíñêèå ïàðíè! Íè ñòðîèòåëè íàõ íå íóæíû, íè øàõòåðû, íè ó÷åíûå. Ìåíüøå íàäî â êàìïóòåðû èãðàòü. *** >òàã, çíà÷åä áëàãà âñå-òàêè áûëè? è áûëè ÷ðåçìåðíûìè? Ïðîõîæèé, äèàëåêòèêà ñïîðà â òîì, ÷òî ÷ðåçìåðíûõ áëàã íå áûâàåò òîëüêî â îòíîøåíèè ñåáÿ, ëþáèìîãî. Ñåìèêðûë, íàïðèìåð, íå ñ÷èòàåò áëàãîì ïîãîëîâíóþ âàêöèíàöèþ è ðåâàêöèíàöèþ ñòðàíû, ñòîèâøóþ áîëüøå, ÷åì ñíàáæåíèå êàæäîãî ãðàæäàíèíà äâóõêàññåòíèêîì. Íó, èëè îáåñïå÷åíèå ãðàæäàí áåñïëàòíûì êàïèòàëüíûì æèëüåì - êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ ðåøàþùèì ôàêòîðîì äëÿ ñåìüè â âîïðîñå çàâåñòè ðåáåíêà. Âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî îí ìîã òóïî íå ðîäèòüñÿ, îí  ÏÐÈÍÖÈÏÅ íå ðàññìàòðèâàåò. Èáî åãî ñóùåñòâîâàíèå â äèñêóññèè ùèòàåööà àêñèîìîé. Òåïåðü, áåç áàçàðó, áîëåå àêòóàëåí âîïðîñ äâóõêàññåòíîãî ìàãíèòîôîíà. ×åëîâåê, ïîíèìàåøü, òàê óñòðîåí. Åñëè òû åìó â÷åðà ñïàñ æèçíü, òî îí ñåãîäíÿ íà ýòîì îñíîâàíèè òðåáóåò êîðìèòü åãî. Æåëàòåëüíî ðåãóëÿðíî è ðàçíîîáðàçíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, íàïðèìåð, íå ñ÷èòàåò áëàãîì ïîãîëîâíóþ âàêöèíàöèþ è ðåâàêöèíàöèþ ñòðàíû, ñòîèâøóþ áîëüøå, ÷åì ñíàáæåíèå êàæäîãî ãðàæäàíèíà äâóõêàññåòíèêîì. Íó, èëè îáåñïå÷åíèå ãðàæäàí áåñïëàòíûì êàïèòàëüíûì æèëüåì - êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ ðåøàþùèì ôàêòîðîì äëÿ ñåìüè â âîïðîñå çàâåñòè ðåáåíêà ß íå ãîâîðþ, ÷òî îíè áûëè ÷ðåçìåðíûìè. Íî îíè äàâàëèñü, êàê òû ãîâîðèøü, «ïîëîæíÿêîì». Äî ïîðû ýòî ðàáîòàëî, íî, êàê îêàçàëîñü, íåäîëãî. >Îñîáî ïîòðÿñëà ãèïîòåçà î òîì, ÷òî áåãñòâî ñåëÿí â èíäóñòðèþ ñòàëî áðåìåíåì äëÿ ñòðàíû. Èãîãî. Êòî-íèòü â êóðñå, ÷òî ñåëÿíå - ñàìàÿ íèçêîïðîäóêòèâíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ, à îäèí ñáåæàâøèé èç õëåâà íà çàâîä êðåñòüÿíèí óäåñÿòåðÿåò ïðèíîñèìóþ èì ïîëüçó Òû íå ïîíÿë? Ðå÷ü î òîì, ÷òî ãîðîæàíå èìåëè áëàã áîëüøå. Ñòîï, òû ñîãëàñåí ñ Áàêîì, ÷òî ìîæíî áûëî ñâîáîäíî êóïèòü àâòîìîáèëü è äâóõêàññåòíèê? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû íå ïîíÿë? Ðå÷ü î òîì, ÷òî ãîðîæàíå èìåëè áëàã áîëüøå. Ýòî òû íå ïîíÿë. Íàñêîëüêî áû áîëüøå ãîðîæàíèí áëàã íå èìåë, ýòî íåñîèçìåðèìî ñ òåì, ñêîëüêî îí áëàã ïðîèçâîäèò. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî æàëîâàòüñÿ, ÷òî êîðîâà æðåò áîëüøå õîìÿêà. Ñîððè, òàê îíà åùå è ìîëîêî äàåò.  êóðñå, êàê ìåíÿåòñÿ ñîîòíîøåíèå äåðåâåíñêîãî/ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ ñ ðîñòîì ïðîìûøëåííîñòè? *** >Ñòîï, òû ñîãëàñåí ñ Áàêîì, ÷òî ìîæíî áûëî ñâîáîäíî êóïèòü àâòîìîáèëü è äâóõêàññåòíèê? Äîðîãîé Ñåìèêðûë. ß ñîãëàñåí ñ Áàêîì â òîì, ÷òî êóïèòü áûëî ìîæíî. Íàñêîëüêî ñâîáîäíî - âîïðîñ îòíîñèòåëüíûé. Òû è ñåé÷àñ ìîæåøü ÑÂÎÁÎÄÍÎ ïîéòè è êóïèòü àâòîìîáèëü. Õó÷ü "Ïîðøå". Òàê ïîéäè è êóïè - òûæ íå ïðîòèâ íà Ïîðøàêå ïîåçäèòü? Òîëüêî õåðíÿ âîïðîñ - ãäå äåíåã âçÿòü.È òîò ôàêò, ÷òî êîíöåíòðàöèÿ óñèëèé ïåðåíåñåíà èç òî÷êè "êóïèòü" â òî÷êó "çàðàáîòàòü" íå ìåíÿåò îáùåé ñóììû ãåìîððîÿ. Òîãäà ãîëîâà áîëåëà - ùàñ çàäíèöà, â ÷åì ïðîãðåññ, òîëüòåêè? *** Åñè ÷åñíà, ñíà÷àëà õîòåë òåáÿ îáâèíèòü â äåìàãîãèè. Ïîòîì îñòàíîâèëñÿ - ïî-ìîåìó òû èñêðåííå íå ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå "ñâîáîäíî". Òû âîñïðèíèìàåøü îãðàíè÷åíèÿ ñâîáîäû òîëüêî êàê ïðÿìûå çàïðåòû è ïðåïÿòñòâèÿ. À êîñâåííûå, âûðàæàþùèåñÿ â ëèøåíèè âîçìîæíîñòè - òû íå âèäèøü. Ýòî ðåçóëüòàò îïðåäåëåííîãî ìèðîâîñïðèÿòèÿ, ñôîðìèðîâàííîãî îïðåäåëåííûì èíôîðìàöèîííûì âîçäåéñòâèåì. Ôîðìàëüíî â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî ïîéòè äà êóïèòü êâàðòèðó â Ìîñêâå. À ñåé÷àñ - ìîæíî. Íî ÏÐÀÊÒÈ×ÅÑÊÈ â ÑÑÑÐ ìîæíî áûëî îáçàâåñòèñü æèëüåì - åñëè çàäàòüñÿ öåëüþ. À ñåé÷àñ - ÍÅËÜÇß. Âîò è âåñü íåõèòðûé ôîêóñ. Èëè, íàïðèìåð, ò.í. "ñâîáîäà ñëîâà".  ÑÑÑÐ òû ìîã â îòêðûòóþ ïîñëàòü íàõóé íà÷àëüíèêà, êîòîðûé òðåáîâàë îò òåáÿ ñâåðõóðî÷íûõ. È îí íå ìîã òåáå ÍÈ×ÅÃÎ ñäåëàòü. À ñåé÷àñ òåáÿ óâîëÿò, åñëè òû íå â òîì ãàëñòóêå âûéäåøü. Ýòî - ÐÅÀËÜÍÛÅ ðåçóëüòàòû. À ôîðìàëüíûå ïðèîáðåòåíèÿ - òû ìîæåøü ñâîáîäíî ÷åñàòü ÿçûêîì î òåõ âåùàõ, êîòîðûå ïðàêòè÷åñêè íà òâîþ æèçíü íå âëèÿþò. Ýòîïåççåö êàêîå äîñòèæåíèå. *** ß áû ïîðåêîìåíäîâàë òåáå Ëàçàðåâè÷à ïî÷èòàòü. Êàñàòåëüíî ðåàëüíûõ ñâîáîä, êàê è ÷åì îíè îãðàíè÷èâàþòñÿ - åñòåñòâåííî è èñêóññòâåííî, è îò ÷åãî çàâèñèò ñóììà ñâîáîäû â ñîöèóìå â öåëîì. Ëàçàðåâè÷ - ÷îêíóòûé â ïëàíå ðåêîìåíäàöèé, íî îáùèé àíàëèç ñîöèàëüíîãî àñïåêòà ñâîáîäû îí ñäåëàë äîñòóïíî è ãðàìîòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàñêîëüêî áû áîëüøå ãîðîæàíèí áëàã íå èìåë, ýòî íåñîèçìåðèìî ñ òåì, ñêîëüêî îí áëàã ïðîèçâîäèò. Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî. Ìíîæåñòâî ëþäåé ðàáîòàëî â îáîðîííîé ïðîìûøëåííîñòè, íàïðèìåð. Êîòîðûå áëàãà íå ïðîèçâîäèëè. >ß ñîãëàñåí ñ Áàêîì â òîì, ÷òî êóïèòü áûëî ìîæíî. Íàñêîëüêî ñâîáîäíî - âîïðîñ îòíîñèòåëüíûé. Òû è ñåé÷àñ ìîæåøü ÑÂÎÁÎÄÍÎ ïîéòè è êóïèòü àâòîìîáèëü. Õó÷ü "Ïîðøå". Òàê ïîéäè è êóïè - òûæ íå ïðîòèâ íà Ïîðøàêå ïîåçäèòü? Òîëüêî õåðíÿ âîïðîñ - ãäå äåíåã âçÿòü. Òàê âñå æå, ìîæåøü íàçâàòü ñóììó, çà êîòîðóþ ìîæíî áûëî ìàøèíó êóïèòü íà ÷åðíîì ðûíêå? Åñëè íå çíàåøü, òàê è ñêàæè. Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî. >È òîò ôàêò, ÷òî êîíöåíòðàöèÿ óñèëèé ïåðåíåñåíà èç òî÷êè "êóïèòü" â òî÷êó "çàðàáîòàòü" íå ìåíÿåò îáùåé ñóììû ãåìîððîÿ. Òîãäà ãîëîâà áîëåëà - ùàñ çàäíèöà, â ÷åì ïðîãðåññ, òîëüòåêè? Ìåíÿåò. Ñåé÷àñ, åñëè ïðîäóêò ïîëüçóåòñÿ ñïðîñîì, ïîÿâëÿåòñÿ ñòèìóë áîëüøå åãî ïðîèçâîäèòü. Ðàíüøå æå ïîÿâëÿëñÿ ñòèìóë ðàñïðåäåëÿòü åãî «ïî áëàòó». Ñèñòåìà ñòàëà â áîëüøåé ñòåïåíè ñàìîðåãóëèðóþùåéñÿ. Ðàíüøå æå ñëèøêîì ìíîãî çàâèñåëî îò âîëè ðóêîâîäèòåëÿ. Çàõîòåë Ñòàëèí ïðîâåñòè èíäóñòðèàëèçàöèþ – ïðîâåë. Çàõîòåë Ãîðáà÷åâ äàòü áîëüøå ñâîáîäû – ñàì çíàåøü, ÷òî ïðîèçîøëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âîò ñåé÷àñ òû êàê ëóáî÷íûé áîëüøåâèê îòâåòèë - âñå èç ïðèíöèïà, íèõðåíà ïî ôàêòó. Ñíà÷àëà òû óáåæäàë ïðàãìàòè÷íî, ñîãëàñíî ïðîòåñòàíòñêîé ðûíî÷íîé êîíöåïöèè... à ïîòîì îáåðíóëñÿ â ðåâîëþöèîííóþ ðîìàíòèêó. >Ìåíÿåò. Ñåé÷àñ, åñëè ïðîäóêò ïîëüçóåòñÿ ñïðîñîì, ïîÿâëÿåòñÿ ñòèìóë áîëüøå åãî ïðîèçâîäèòü. Ðàíüøå æå ïîÿâëÿëñÿ ñòèìóë ðàñïðåäåëÿòü åãî «ïî áëàòó». Âî-ïåðâûõ, òû ïóòàåøü ñòèìóëû ïðîèçâîäÿùèõ è ðàñïðåäåëÿþùèõ. Ó íèõ îíè ðàçíûå. Íî íå ñóòü. Âîò òåáå íå ïîõðåí? Òåáå, êàê ïîòðåáèòåëþ? Åñëè ó òåáÿ ÍÅÒ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÈ êóïèòü "ïðîèçâåäåííîãî â áîëüøåì êîëè÷åñòâå". Òî ÷òî òû ñêàçàë êàñàåòñÿ ïîòðåáèòåëÿ â -íàäöàòîé ïðîèçâîäíîé. Ïðåæäå âñåãî ýòî èíòåðåñóåò ïðîèçâîäèòåëÿ. Ïðè÷åì íå â "ïðàâèëüíóþ" ñòîðîíó. Òûæ ÷èòàë òîïèê ïðî ìàñëî? Âîò òàê è ïðîèñõîäèò êîíêóðåíöèÿ - ñíà÷àëà öåíà îò ôîíàðÿ óäâàèâàåòñÿ, ïî ìîë÷àëèâîìó ñîãëàñèþ âñåõ ó÷àñòíèêîâ, òèïà ïðèáûëü íå ìîæåò áûòü ìåíüøå 200%, èíà÷å ïîíòó íåò òðóäèòüñÿ. À ïîòîì íà÷èíàåòñÿ "êîíêóðåíòàÿ áîðüáà" â ðàéîíå êîïååê - óñòóïêè ñ 205% äî 203%. À "íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà" ïðè ýòîì ÷åøåò æîïó. Âîò òåáå è ðåçóëüòàò, åñëè ðàíüøå òû çà ïðîäóêò ïðèïëà÷èâàë óñèëèÿìè ïî "áëàòó", òî ñåé÷àñ - ñðàçó äàåøü äåíüãàìè, è íè ê ÷åìó ýòè íåæíîñòè. Ýòî êàê âìåñòî "ñïàñèáî" äàâàòü ðóáëü. >Ñèñòåìà ñòàëà â áîëüøåé ñòåïåíè ñàìîðåãóëèðóþùåéñÿ Ýòî òîæå íå ÿâëÿåòñÿ îöåíêîé ðåçóëüòàòà. "Ñàìîðåãóëèðóþùàÿñÿ" - ýòî ñâîéñòâî ñèñòåìû. Êàê àâòîáóñ - äèçåëüíûé èëè áåíçèíîâûé. À íàäî, ÷òîáû îí åõàë â íóæíóþ ñòîðîíó è âñåì ìåñòà õâàòèëî. Òåì áîëåå, ìû óæå ãîâîðèëè î "ñàìîðåãóëèðóþùåéñÿ ñèñòåìå", êîòîðÿà âî-ïåðâûõ, íå ñèñòåìà, âî-âòîðûõ, íå ñàìîðåãóëèðóþùèéñÿ. Ñìåðòü îò áîëåçíè òîæå, â íåêîòîðîì ðîäå, ñàìîðåãóëÿöèÿ îðãàíèçìà. *** Ï.Ñ. íå äîñòàâàé ìåíÿ âîïðîñîì "çà ñêîëüêî ìîæíî áûëî êóïèòü ìàøèíó íà ÷åðíîì ðûíêå". Âîïðîñ ëèøåí ñìûñëà. Íåèçâåñòíà ìàðêà ìàøèíû, ãîä ïîêóïêè, ìåñòî ïîêóïêè è ïðèâõîäÿùèå óñëîâèÿ. Ýòî àíàëîãè÷íî âîïðîñó "âî ñêîëüêî ëåò ñòàíîâÿòñÿ ìóæ÷èíîé". Ìîæíî êàçàòü, ÷òî ïðè ïîëó÷åíèè ïàñïîðòà, à ìîæíî, ÷òî ïðè çà÷àòèè. À åñëè òåáå âñå èçâåñòíî - ïîèùè â èíòåðíåòå. Íà âñå âîïðîñû åñòü îòâåòû. Êðîìå òîãî, íàïðî÷ü íå ïîíèìàþ, êàêîå ýòî îòíîøåíèå èìååò ê ñïãðó. Ïî-ìîåìó òû ñíîâà ïûòàåøüñÿ ðàñêðóòèòü ìåíÿ íà òðàòó âðåìåíè è ñèë, ÷òîáû ïîòîì ñêàçàòü ÷òî-òî ãëóáîêîìûñëåííîå òèïà "àãà, ÿ òàê è çíàë". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîò òåáå íå ïîõðåí? Òåáå, êàê ïîòðåáèòåëþ? Åñëè ó òåáÿ ÍÅÒ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÈ êóïèòü "ïðîèçâåäåííîãî â áîëüøåì êîëè÷åñòâå". Ìíå íè õðåíà íå ïîõðåí, ïîòîìó ÷òî ÿ èìåþ âîçìîæíîñòü çàðàáîòàòü è êóïèòü òî, ÷òî õî÷ó. Íå çàâîäÿ äðóæáó ñ òîâàðîâåäîì ìàãàçèíà. È âîîáùå, âîïðîñ íàäî ñòàâèòü íå "êàê ðàñïðåäåëÿòü áåñïëàòíî", à "êàê äàòü âîçìîæíîñòü çàðàáîòàòü". Åñòåñòâåííî, êòî çàðàáîòàòü íå ìîæåò, òåì íóæíî ïîìîãàòü. Íî áîëüøèíñòâî âñå æå òðóäîñïîñîáíû. >Ýòî òîæå íå ÿâëÿåòñÿ îöåíêîé ðåçóëüòàòà. "Ñàìîðåãóëèðóþùàÿñÿ" - ýòî ñâîéñòâî ñèñòåìû. Êàê àâòîáóñ - äèçåëüíûé èëè áåíçèíîâûé. À íàäî, ÷òîáû îí åõàë â íóæíóþ ñòîðîíó è âñåì ìåñòà õâàòèëî. >Òåì áîëåå, ìû óæå ãîâîðèëè î "ñàìîðåãóëèðóþùåéñÿ ñèñòåìå", êîòîðÿà âî-ïåðâûõ, íå ñèñòåìà, âî-âòîðûõ, íå ñàìîðåãóëèðóþùèéñÿ. >Ñìåðòü îò áîëåçíè òîæå, â íåêîòîðîì ðîäå, ñàìîðåãóëÿöèÿ îðãàíèçìà. Òû âåäü âñå ïîíÿë, íî ïûòàåøüñÿ íàâåñòè òóìàíà. >Ï.Ñ. íå äîñòàâàé ìåíÿ âîïðîñîì "çà ñêîëüêî ìîæíî áûëî êóïèòü ìàøèíó íà ÷åðíîì ðûíêå". Âîïðîñ ëèøåí ñìûñëà. Íåèçâåñòíà ìàðêà ìàøèíû, ãîä ïîêóïêè, ìåñòî ïîêóïêè è ïðèâõîäÿùèå óñëîâèÿ. Äëÿ ìåíÿ íå ëèøåí. Ìíå èíòåðåñíî, ïðàâäó ëè ñêàçàë Áàê, ÷òî ìîæíî áûëî êóïèòü ìàøèíó, ïåðåïëàòèâ. Óñëîâèÿ: ìàøèíà "ñåìåðêà", ãîä 1987, ìåñòî - êðóïíûé ãîðîä. Îñîáûõ ïðèâõîäÿùèõ óñëîâèé (â âèäå ðîäñòâà ñ äèðåêòîðîì àâòîìàãàçèíà èëè êðóïíîãî ïîñòà â ïàðòèè) íåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íå òû èìååøü âîçìîæíîñòü, à âîçìîæíîñòü èìååò òåáÿ. è òî ÷òîò òû õî÷åøü - ýòî íå òî ÷òî òåáå íóæíî. à òî, ÷òî òåáå íóæíî, òåáå, êàê ïðàâèëî, íåäîñòóïíî. È ýòîò ÷åëîâåê óòâåðæäàåò, ÷òî ìîè ôàíòàçèè áåñïî÷âåííû. ____ Êñòàòè, ÿ âñå åùå æäó îòâåòà íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ. ìîæíî îäíîñëîæíûé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing, ó ìîåãî äÿäüêè áûëà ìàøèíà. è ìîòîöèêë è äà÷à. Ìîãó òåáå òî÷íî ñêàçàòü, ÷òî ðîäñòâåííèêîâ íè ïàðòèéíûõ íè áëàòà â àâòîìàãàçèíå ó íåãî íå áûëî. Îí è ñàì áåñïàðòèéíûì áûë, èíæåíåðîì íà òåëåâèäåíèè ðàáîòàë. Êòî õîòåë òîò ìîã. Íåóæòî òû äóìàåøü ÷òî âåñü ÷àñòíûé àâòîòðàíñïîðò áûë êóïëåí ïî çíàêîìñòâó. Äà, äîðîãî ìàøèíà ñòîèëà, íî ïîêóïàëè æå. À â 87ãîäó óæå àâòîðûíêè áûëè ãäå ìîæíî áûëî ïîäåðæàíóþ ìàøèíó êóïèòü âîîáùå áåç ïðîáëåì. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû âåäü âñå ïîíÿë, íî ïûòàåøüñÿ íàâåñòè òóìàíà Äà íåò, ýòî òû ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà íà÷àë äóìàòü, ÷òî òèïî óáåäèë ìåíÿ è . >ïîòîìó ÷òî ÿ èìåþ âîçìîæíîñòü çàðàáîòàòü è êóïèòü òî, ÷òî õî÷ó. À ïðîõîæèé óæàñíî ïðàâ. Õî÷åøü òû èìåííî òî, ÷òî òåáå ïîëîæåíî õîòåòü. È åñëè òåáå áóäåò ïîëîæåíî íà çàâòðàê åñòü ÷èñòûé íèòðàò íàòðèÿ (ðîçîâûé-ðîçîâûé) - òû åãî çàõî÷åøü. ×òî èíòåðåñíî - âïîëíå èñêðåííå. Ïîïðîáóé, íàïðèìåð, çàõîòè ñåé÷àñ ðåáåíêà óñòðîèòü â ØÂÑÌ áåñïëàòíî. Èëè çàõîòè êâàðòèðó. Áîëò. À êàêàêîëû è "ìèñòåðà ìóñêóëà" òû õîòåòü èìååøü ïîëíîå ïðàâî. Õîòè íà çäîðîâüå. *** >Óñëîâèÿ: ìàøèíà "ñåìåðêà", ãîä 1987,  87 ãîäó - èäè, áåðè äåíüãè äà ïîêóïàé. Òà÷êè ñâîáîäíî ïðîäàâàëèñü. Öåí íå ïîìíþ, íî åñëè òåáå èíòåðåñíî - ïîèùè â èíòåðíåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, ó ìîåãî äÿäüêè áûëà ìàøèíà. è ìîòîöèêë è äà÷à. Ìîãó òåáå òî÷íî ñêàçàòü, ÷òî ðîäñòâåííèêîâ íè ïàðòèéíûõ íè áëàòà â àâòîìàãàçèíå ó íåãî íå áûëî. Îí è ñàì áåñïàðòèéíûì áûë, èíæåíåðîì íà òåëåâèäåíèè ðàáîòàë. Êòî õîòåë òîò ìîã. Íåóæòî òû äóìàåøü ÷òî âåñü ÷àñòíûé àâòîòðàíñïîðò áûë êóïëåí ïî çíàêîìñòâó. Äà, äîðîãî ìàøèíà ñòîèëà, íî ïîêóïàëè æå. À â 87ãîäó óæå àâòîðûíêè áûëè ãäå ìîæíî áûëî ïîäåðæàíóþ ìàøèíó êóïèòü âîîáùå áåç ïðîáëåì. Íåò, ÿ òàê íå äóìàþ. Òàêæå êàê íå äóìàþ, ÷òî ñåé÷àñ êâàðòèðû ïîêóïàþò òîëüêî áàíäèòû è îëèãàðõè. Êòî õî÷åò, òîò ìîæåò. À àâòîìîáèëü ñåé÷àñ â ëþáîì ñëó÷àå ñòàë íà ïîðÿäîê äîñòóïíåå. >ÿ âñå åùå æäó îòâåòà íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ. ìîæíî îäíîñëîæíûé. ß âîïðîñà íå ïîìíþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Íó õàðàøî, éà ïîâòîðþ - òàã, çíà÷åä áëàãà âñå-òàêè áûëè? è áûëè ÷ðåçìåðíûìè?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó õàðàøî, éà ïîâòîðþ - òàã, çíà÷åä áëàãà âñå-òàêè áûëè? è áûëè ÷ðåçìåðíûìè? Íà ýòî óæå îòâå÷àë: îíè íå áûëè ÷ðåçìåðíûìè, íî îíè íå áûëè çàðàáîòàíû. Ìàëî çàâèñåëè îò ðåçóëüòàòîâ òðóäà. À äàëüíåéøåå ðàçâèòèå äåëàëî ðàñïðåäåëåíèå ýòèõ áëàã âñå áîëåå ñëîæíûì è ìåíåå ÷åñòíûì (òàê êàê íà âñåõ áåñïëàòíîãî âñåãäà íå õâàòàåò). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.07.2008 21:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, òîò ôàêò, ÷òî ñåé÷àñ â 90% êîëè÷åñòâî ïîëó÷àåìûõ áëàã âîîáùå íèêàê íå ñâÿçàíî ñ ðàáîòîé(ñîöèàëüíîé ïîëüçû ùàç êàñàööî íå áóäèì) ñëåäóåò ñ÷èòàòü íåèïè÷åñêèì äîñòèæåíèåì? è òàã òîáîé íåëþáèìûé áëàò, êîòîðûé ðàíüøå êàñàëñî òîëüêî ïîëó÷åíèÿ îïðåäåëåííûõ êàòåãîðèé áëàã, à òåïåðü ïðîëåç âî âñå ùåëè áûòèÿ, òîæå? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>è òàã òîáîé íåëþáèìûé áëàò, êîòîðûé ðàíüøå êàñàëñî òîëüêî ïîëó÷åíèÿ îïðåäåëåííûõ êàòåãîðèé áëàã, à òåïåðü ïðîëåç âî âñå ùåëè áûòèÿ, òîæå? ×òî òû ïîíèìàåøü ïîä áëàòîì â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 12:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íåîþõîäèìîñòü èìåòü ñâÿçè è äàâàòü äåíþæêó ðàçíûì äÿäÿì è òåòÿì íå çà òî, ÷òî îíè äëÿ ìåíÿ äåëàþò, à çà òî, ÷òî îíè è òàê îáÿçàíû ñäåëàòü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íåîþõîäèìîñòü èìåòü ñâÿçè è äàâàòü äåíþæêó ðàçíûì äÿäÿì è òåòÿì íå çà òî, ÷òî îíè äëÿ ìåíÿ äåëàþò, à çà òî, ÷òî îíè è òàê îáÿçàíû ñäåëàòü. íàïðèìåð? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 13:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, íåóæåëè íè ðàçó íå ñòàëêèâàëñÿ?? òàäà ýòî ìíîãîå îáúÿñíÿåò. äåëüôèíà, æèâóùåãî â îêåàíàðèóìå íàâåðíîå òîæå íåëåãêî óáåäèòü â íàëè÷èè øòîðìîâ, çèìû è çàãðÿçíåíèè õèìèêàëèÿìè, èìåþùèìè ìåñòî â îòêðûòîì ìîðå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> íåóæåëè íè ðàçó íå ñòàëêèâàëñÿ?? òàäà ýòî ìíîãîå îáúÿñíÿåò. äåëüôèíà, æèâóùåãî â îêåàíàðèóìå íàâåðíîå òîæå íåëåãêî óáåäèòü â íàëè÷èè øòîðìîâ, çèìû è çàãðÿçíåíèè õèìèêàëèÿìè, èìåþùèìè ìåñòî â îòêðûòîì ìîðå Åñëè íå õî÷åøü îòâåòèòü, òàê è ñêàæè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äåëüôèíà, æèâóùåãî â îêåàíàðèóìå íàâåðíîå òîæå íåëåãêî óáåäèòü â íàëè÷èè øòîðìîâ, çèìû è çàãðÿçíåíèè õèìèêàëèÿìè, èìåþùèìè ìåñòî â îòêðûòîì ìîðå. Àêóëà òû íàøà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî òû ïîíèìàåøü ïîä áëàòîì â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ Ñåìèêðûë, òû òóïèøü? Íàïðèìåð, áëàòíàÿ âîçìîæíîñòü âçÿòü â àðåíäó íà 5 ëåò ó÷àñòîê â ïîë-ãåêòàðà íà Ïå÷åðñêå, ñ àðåíäíîé ñòàâêîé 60 òûù äîëëàðîâ â ãîä - è ìãíîâåííîé ïåðåïðîäàæåé ýòîãî ó÷àñòêà ïîä çàñòðîéêó. Çà 35 ìëí äîëëàðîâ. Èñòîðèÿ ðåàëüíà è áàíàëüíà. È ýòî òåáå íå ãàðàæ ïîä äîìîì ïîñòàâèòü, 100 ðóáëåé çà ðåøåíèå ñîâåööêîãî ÐÈÊ. Òû òàê ìîæåøü? Áëàò - ÷àñòíûé ñëó÷àé êîððóïöèè.  ÑÑÑÐ ìàñøòàá êîððóïöèè äàæå íà âûñîêîì óðîâíå îãðàíè÷èâàëàñü ÷åøñêèì õðóñòàëåì è òóðêìåíñêèì êîâðîì. Ñåé÷àñ... äà áëÿòü ýòî ñìåøíî ñðàâíèâàòü. Âñå ðàâíî ÷òî íàñìîðê è ãàíãðåíó. Áëàò - ïðîÿâëåíèå êîððóïöèè íà íèæàéøåì, áûòîâîì óðîâíå, òàì åãî è ñäåðæèâàëè - ïîòîìó ÷òî òðóäíî èç òâåðäîëîáîé æëîáèõè-ïðîäàâùèöû ñäåëàòü ñîçíàòåëüíîãî ÷åëîâåêà. Çàòî â ìîåé øêîëå ðåìîíò äåëàëñÿ ÊÀÆÄÎÅ ëåòî, áåç áëàòà. À ñåé÷àñ êîððóïöèÿ çàíÿëà ÂÑÅ óðîâíè. È äèðåêòðèññà ìîåé øêîëû ñåé÷àñ "çàíîñèò êîíâåðò", ÷òîáû ïîìåíÿëè êîììóíèêàöèè â øêîëå 1978 ãîäà ïîñòðîéêè. Äåíüãè, ÿñåí ïåíü, ñîáèðàåò ñ ðîäèòåëåé. Ýòî íå áëàò? Òû â óïîð ýòîãî íå âèäèøü? Ñöóêî, äà ó÷èòûâàÿ ÑÅÃÎÄÍßØÍÈÅ óñëîâèÿ, î áëàòå â ÑÑÑÐ íàäî ñòûäëèâî ìîë÷àòü. Óïðåêè íàñ÷åò áëàòà íàïîìèíàþò ìîðàëèçàòîðñêèå ðàññóæäåíèÿ çàñëóæåííîé ïðîñòèòóòêè íà ïåíñèè î òîì, ÷òî ãèìíàçèñòêè ñåé÷àñ ñëèøêîì êîðîòêèå þáêè íîñÿò. *** Ìîæåò òû âîîáùå ñ Ìàðñà? Òû íå çíàåøü î áëàòå â ÂÓÇàõ? ß, êñòàòè, íè îäíîé âçÿòêè íå äàë, êîãäà ó÷èëñÿ. ß äàæå íå çíàë, êàê ýòî äåëàåòñÿ. Ñòóäåíòû, "àí ìàññ" âûïðàøèâàëè, íî íå ïîêóïàëè. Ñàìîé ãðîçíîé ðàñïëàòîé çà ðàñïèçäÿéñòâî ó íàñ áûëà ïîêðàñêà ñòåí íà êàôåäðå - âî âðåìÿ êàíèêóë. À ùàñ ìîÿ äåâóøêà, çàêàí÷èâàÿ èíÿç, çíàåò ðàñöåíêè çà âñå, ÷òî óãîäíî, ñ òî÷íîñòüþ äî äîëëàðà - êàê ñòîèìîñòü ïðîåçäà íà ýëåêòðè÷êå.Òû íå çíàåøü î áëàòå â êëèíèêàõ? Òû íå â êóðñå áëàòà â ÁÒÈ, â ïàñïîðòíûõ ñòîëàõ, ïðè ïîëó÷åíèè âèç, â âîåíêîìàòå? Òû õîòü ðàç ðàçðåøåíèå íà ïåðåïëàíèðîâêó êâàðòèðû áðàë? À êðåäèò? ß âîò èìåííî ñåé÷àñ (êàêîå ñîâïàäåíèå!) ïî ïðîñüáå òîâàðèùà ïèøó òåëåãó â êîìèòåò ÍÁÓ è ÑÇÏ - ïðè îôîðìëåíèè êðåäèòà â ÊÎÌÌÅÐ×ÅÑÊÎÌ áàíêå ñ íåãî òðåáîâàëè âçÿòêè ïî÷òè íà êàæäîì óðîâíå ðàññìîòðåíèÿ, è ó íåãî òóïî ïëàíêà óïàëà. Îí ñîáðàë áîëåå 60 ÄÎÏÎËÍÈÒÅËÜÍÛÕ äîêóìåíòîâ, íà 200 ëèñòàõ, à ñóììà âçÿòîê ÓÆÅ ñîñòàâëÿåò 3% îò ñóììû ÅÙÅ ÍÅ ÏÎËÓ×ÅÍÍÎÃÎ êðåäèòà. Íè êîïåéêè åùå íå ïîëó÷èâ, èìåÿ æåëåçíîå îáåñïå÷åíèå, îí âûïëàòèë îê. 6 øòóê äîëëàðîâ - è ýòî åùå íå êîíåö, ïîõîäó. Ýòî òåáå íå ãîëàÿ òåîðèÿ - ýòî ðåàëèè æèçíè "áåç áëàòà". Õäå òâîÿ "íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà", à? Ïî-ìîåìó, âèäèìàÿ ðóêà ÎÁÕÑÑ ðàáîòàëà ãîðàçäî ÷åò÷å. Òû íå çàìå÷àåøü, ÷òî áëàò èç ëè÷íîé èíèöèàòèâû ñòàë ãîñóäàðñòâåííîé, à áûòîâîé áëàò èñ÷åç òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ñòîèìîñòü ïåðåïëàòû òåïåðü îôèöèàëüíî âêëþ÷åíà â öåíó, òîâàðà, ÷òî äëÿ êîíå÷íîãî ïîêóïàòåëÿ - îäèí áîëò? Òû, âîîáùå, òî÷íî ñ íàøåé ïëàíåòû, êàìðàä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, ãû 3% - ýòî åùå ïî-áîæåñêè. åñòü ïðèìåðû ñ 10-þ. Ñåìèêðûë, òû ïîïðîáóé îñîçíàòü - ñ òåáÿ áåðóò áàáëî çà áàáëî, êîòîðîå òû áåðåøü â äîëã. Ïðè æåëåçíîì îáåñïå÷åíèè è îòñóòñòâèè ëþáîãî äðóãîãî íåãàòèâà. îñîçíàé, îáëè÷èòåëü ñîâêîâîé êîððóïöèè, ïëÿòü! |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, ìîëîäåö, â ðåàëüíîé æèçíè òû ðàçáèðàåøüñÿ. Òîëüêî, ïîæàëóéñòà, íå íàäî çà ìåíÿ äîìûñëèâàòü. ß ñïðîñèë, ÷òîáû óòî÷íèòü, ÷òî ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå. Òû ñðàçó íà÷èíàåøü ðàçâîäèòü èçìûøëåíèÿ î òîì, ÷òî ÿ çíàþ è ÷åãî íå çíàþ. Òåïåðü î òâîèõ ïðèìåðàõ. Åñëè òû âíèìàòåëüíî èõ ïåðå÷èòàåøü, òî óâèäèøü, ÷òî âñå ýòî îòíîñèòñÿ ê íåðûíî÷íûì ñôåðàì (ãäå ðûíêà èëè âîîáùå íåò, èëè îí íå ðàáîòàåò). È î÷åíü ãëóïî îáâèíÿòü ðûíîê ïî ýòîìó ïîâîäó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing, òàê âîò â ýòèõ ñôåðàõ è óñòðîèëè ðûíîê óñëóã.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåïåðü î òâîèõ ïðèìåðàõ. Åñëè òû âíèìàòåëüíî èõ ïåðå÷èòàåøü, òî óâèäèøü, ÷òî âñå ýòî îòíîñèòñÿ ê íåðûíî÷íûì ñôåðàì (ãäå ðûíêà èëè âîîáùå íåò, èëè îí íå ðàáîòàåò). È î÷åíü ãëóïî îáâèíÿòü ðûíîê ïî ýòîìó ïîâîäó. Áàçàðó íåìà. ÊÎÌÌÅÐ×ÅÑÊÈÉ áàíê - ýòî íå ðûíîê. Ýòî îòäåë ÊÃÁ Ïðîñòî åñëè ðàíüøå ïðîäàâùèöà ïåðåïðîäàâàëà ÷óæîé òîâàð ñ íàêðóòêîé äëÿ ñåáÿ, òî ñåé÷àñ áàíêîâñêèé êëåðê ïåðåïðîäàåò ÷óæèå äåíüãè ñ íàêðóòêîé äëÿ ñåáÿ.Åñëè ÿ íà÷íó ïåðå÷èñëÿòü ôàêòû áëàòà â ðûíî÷íîé ñôåðå - ôîðóì çàøêàëèò. Îäíè ñòðàõîâûå êîìïàíèè - ýòî ïåñíü ïåñíåé. Íå â êóðñå áëàòà ó ñòðàõîâèêîâ? À ìàøèíó êîãäà-íèòü ðåìîíòèðîâàë? Íà êîììåð÷åñêîì ÑÒÎ? Çíàåøü êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó íåäåëåé è ìåñÿöåì â äîëëàðàõ? Óçàêîíåííàÿ ôîðìà áëàòà - äâîéíîé òàðèô ñ äîïëàòîé "çà ñðî÷íîñòü". Ýòî 100% áëàò, òîëüêî îí ëåãàëèçîâàí. Ïîòîìó ÷òî åñëè òåáå óñëóãó îêàçûâàþò âíå î÷åðåäè, òî çà ñ÷åò îòîäâèãàåìûõ òîáîé îñòàëüíûõ î÷åðåäíèêîâ, òîæå ïëàòÿùèõ ÄÅÍÜÃÈ. Ñ êàêîãî áîëòà? Íåò, òû íå âèäèøü â ýòîì êëàññè÷åñêîãî áëàòà - ëèöåïðèÿòíîãî îòíîøåíèÿ ê êëèåíòó â çàâèñèìîñòè îò ïîëó÷åííîãî îò íåãî âîçíàãðàæäåíèÿ? Ýòî âñå òâîé ðûíîê, äîðîãîé. Îðèåíòèðîâàòüñÿ íàäî íà äåíåæíîãî êëèåíòà. È åñëè òàì áëàò ÿâíî íå ïðèñóòñòâóåò, çíà÷èò îí âêëþ÷åí â òàðèô èçíà÷àëüíî. Ïðîñòî çàäóìàéñÿ - êàê òàê, ÏÎ×ÅÌÓ ïðè îáúåêòèâíîì óìåíüøåíèè ïðîèçâîäñòâà, ïðè óìåíüøåíèè êîëè÷åñòâà "íèøòÿêà íà îäíî ðûëî", ïîÿâëÿþòñÿ èçëèøêè. Ýòî æå ïðîòèâ âñåõ çàêîíîâ ïðèðîäû! *** ß ïðèâîäèë òåáå ïðèìåð ñ ìÿñîì. Îáúåêòèâíî - óìåíüøåíèå ïðîèçâîäñòâà, è ñîîòâåòñòâåííî ïîòðåáëåíèÿ íà 54%. À âñå íà âèòðèíàõ åñòü. Äà ïðîñòî ðàíüøå êèëîãðàìì ìÿñà ñòîèë 10 ñîëüäî + êîðîáêà êîíôåò çà 2 ñîëüäî, à ñåé÷àñ ñðàçó 100 ñîëüäî - è çàñóíü â æîïó ñâîè êîíôåòû.È ñðàçó îò ìÿñà îòñåêàåòñÿ ïëàñò ãðàæäàí, êîòîðûå ðàíüøå ìîãëè ïîáåãàòü äà â î÷åðåäè ïîñòîÿòü, ÷òîáû ïðèêóïèòü åãî çà 12 ñîëüäî - ïðè ýòîì ïîâîð÷àòü íà "äåôèöèò". Íî ïðè öåíå â 100 ñîëüäî íèêàêîé áëàò íå íóæåí - è ëåæàò ãîðû äåôèöèòà íà âèòðèíàõ, à ëþäè ìîãóò ñîñàòü õóé áåç ñîëè, ðàäóÿñü îòñóòñòâèþ î÷åðåäåé. Ïåðå÷èòàé "Ìàñòåðà è Ìàðãàðèòó", ñöåíó â Òîðãñèíå. Ýòî, ïî òâîåìó, îòñóòñòâèå áëàòà? Äà ýòî ìåãà-áëàò, âîçâåäåííûé íà óðîâåíü çàêîíà. "Áåðåçêà", êàê ïðèíöèï. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû â ìàãàçèíå îòïóñêàòü òîâàð ïî áëàòó, ðåøèëè ïóñêàòü â ìàãàçèí ïî áëàòó.  áîëåå øèðîêîì ñìûñëå - äàâàòü æèòü ïî áëàòó. Îñëèêà ðàíüøå îäèí ðàç â äåíü êîðìèëè ìîðêîâêîé, à ñåé÷àñ åìó ïîêàçûâàþò ìîðêîâêó 5 ðàç â äåíü. È îí âñðàööà êàê ðàä. Õîòÿ è ïîõóäåë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îäíè ñòðàõîâûå êîìïàíèè - ýòî ïåñíü ïåñíåé. Íå â êóðñå áëàòà ó ñòðàõîâèêîâ? À ìàøèíó êîãäà-íèòü ðåìîíòèðîâàë? Íà êîììåð÷åñêîì ÑÒÎ? Çíàåøü êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó íåäåëåé è ìåñÿöåì â äîëëàðàõ? Íåñêîëüêî ðàç. Íè÷åãî íå äîïëà÷èâàë. Ñ ïåðâîé ñòðàõîâîé êîìïàíèåé áûëè ïðîáëåìû, ïîòîì ÷åðåç ãîä âûáðàë äðóãóþ. (Âèäèìî, â Êèåâå íåäîñòàòî÷íûé âûáîð ñòðàõîâûõ êîìïàíèé.) >Óçàêîíåííàÿ ôîðìà áëàòà - äâîéíîé òàðèô ñ äîïëàòîé "çà ñðî÷íîñòü". Ýòî 100% áëàò, òîëüêî îí ëåãàëèçîâàí. Òî æå ñàìîå. Åñëè ìíå íå íðàâèòñÿ ñòîÿòü â î÷åðåäè, ÿ ìîãó ïîéòè â äðóãîå ìåñòî, ãäå åå íåò. À âîò åñëè ó ìåíÿ íåò âûáîðà – òîãäà êîíå÷íî, äðóãîå äåëî. Íàïðèìåð, ýòî êàñàåòñÿ îôîðìëåíèÿ çàãðàíïàñïîðòà. Íî ïðè ÷åì çäåñü ðûíîê? >Ýòî âñå òâîé ðûíîê, äîðîãîé ß òåáå ïîâòîðÿþ: ýòî íå ðûíîê, ýòî åãî îòñóòñòâèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàñàòåëüíî "ýòî ãîñóäàðñòâåííûé áëàò" - òàê ýòî, êàê-ðàç, ê ðûíêó ïðåòåíçèÿ. ×åãî òû åå ìíå ïåðåàäðåñóåøü? Êîððóïöèÿ åñòü ÂÎ ÂÑÅÕ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ, ðûíî÷íûõ ñòðàíàõ. Âî âñåõ àìåðèêàõ-øâåéöàðèÿõ. Èáî ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ - ýòî êàê ãàç, èõ íåëüçÿ îòñå÷ü îò êàêîé-òî êîíêðåòíîé ñôåðû îòíîøåíèé. Íåëüçÿ ïåðäíóòü çà îäíèì ñòîëîì òàê, ÷òîáû çà äðóãèì íå âîíÿëî. Ýòî åùå áîëüøàÿ èëëþçèÿ, ÷åì òû òóò êîììóíèçì ïðåäñòàâëÿåøü. Åñëè ìîæíî âñå êóïèòü - òî "âñå" îáîçíà÷àåò ÂÑÅ. Áåç èñêëþ÷åíèé. È âîþþò ñ êîððóïöèåé òàì ïîëèöåéñêèìè ìåòîäàìè. Ñâèðåïîñòü ìåòîäîâ, êàê-ðàç, è îáóñëîâäåíà òåì, ÷òî ïî ôàêòó ñ êîððóïöèåé íèôèãà ïîäåëàòü íåëüçÿ. Áèòâà ìåäâåäÿ ñ êîìàðàìè. иâó äàõóÿ, ïîíòó ìàëî. À â ÑÑÑÐ îíà ÎÒÑÓÒÑÒÂÎÂÀËÀ. Åñëè è áûëà, òî, êàê ÿ ãîâîðèë, íà áûòîâîì óðîâíå. Êîâðû-áîêàëû. Ïîòîìó ÷òî ëè÷íî äëÿ ñåáÿ âûìóòèòü ìàëî ÷òî ìîæíî áûëî. Èäåîêðàòèÿ íå ïðåäóñìàòðèâàåò ïåðåîáîãàùåíèÿ. Äèðåêòîð çàâîäà ìîã èñïîëüçîâàòü êîððóïöèîííûå ñõåìû... äëÿ ÷åãî? Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàâîä îáîãàòèòü? È ñðàçó â òþðüìó? Ïîïàäàëèñü áåçáàøåííûå äåëüöû, òèïà äåëà "åëèñååâñêîãî"... íî ýòî òàêîé ìèçåð áûë, ÷òî ÷åïóõîâîå, ïî ñóòè, äåëî îá îäíîì ïàðøèâîì ãàñòðîíîìå ùàñ êàê èñòîðè÷åñêîå ìåãàñîáûòèå ïðåïîäíîñèòñÿ. ß ýòèõ ëþäåé â ïðèíöèïå íå ïîíèìàþ - èäòè ïîä ðàññòðåë çà áðèëëèàíòû, êîòîðûå äàæå íîñèòü íåëüçÿ? Çà äà÷ó, íà êîòîðóþ íèêîãî íåëüçÿ ïðèãëàñèòü? Çà ïîåçäêó â Þãîñëàâèþ íà ñîöêóðîðò? Öûðê, áëÿòü... ýòî ê ïñèõèàòðàì. È ìàñøòàáû. Òàêèõ äåë êàê "åëèñååâñêîå" ùàñ â äåíü ñîòíÿ ïðîâîðà÷èâàåòñÿ. Õóå-ìàå, áðèëëèàíòû Áðåæíåâîé, ñàêðîâèùà Ùåëîêîâà, èêîíû-øìèêîíû... óðîâåíü âøèâîãî îáëäåïóòàòà èëè äèðåêòîðà âåùåâîãî ðûíêà, òüôó Íèêòî íå óäèâëÿåòñÿ è â êíèãó Ãèííåñà íå çàïèñûâàåò. Áûò, îäíàêî... *** Òàê ÷òî íå íàäî ìíå òóò ðàññêàçûâàòü "ãîñóäàðñòâåííîå - ðûíî÷íîå..." Ýòî êàê çàâàðêó îò ÷àÿ îòäåëÿòü. Íå âèäåòü ÏÐßÌÎÉ ñâÿçè ìîæíî òîëüêî óìûøëåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî âñå òâîé ðûíîê, äîðîãîé >ß òåáå ïîâòîðÿþ: ýòî íå ðûíîê, ýòî åãî îòñóòñòâèå. ß òàê ïîíèìàþ, àðãóìåíò óíèâåðñàëüíûé? Òî åñòü, ïðè ñëåäóþùåì òâîåì íàåçäå íà ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó, ÿ ñêàæó "ýòî íå ïëàí, ýòî åãî îòñóòñòâèå" - è ïîäåéñòâóåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàñàòåëüíî "ýòî ãîñóäàðñòâåííûé áëàò" - òàê ýòî, êàê-ðàç, ê ðûíêó ïðåòåíçèÿ. ×åãî òû åå ìíå ïåðåàäðåñóåøü? Êîððóïöèÿ åñòü ÂÎ ÂÑÅÕ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ, ðûíî÷íûõ ñòðàíàõ. Âî âñåõ àìåðèêàõ-øâåéöàðèÿõ. Èáî ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ - ýòî êàê ãàç, èõ íåëüçÿ îòñå÷ü îò êàêîé-òî êîíêðåòíîé ñôåðû îòíîøåíèé. Íåëüçÿ ïåðäíóòü çà îäíèì ñòîëîì òàê, ÷òîáû çà äðóãèì íå âîíÿëî. Íà íèçîâîì óðîâíå, ÷òî êàñàåòñÿ ïðîñòîãî ÷åëîâåêà, òàì êîððóïöèè ìåíüøå. Íàïðèìåð, ïîëèöåéñêèå òàì âçÿòîê íå áåðóò, ýòî àáñîëþòíî òî÷íî. Ó íàñ æå íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííàÿ âçÿòêà – ãàèøíèêàì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
"ýòî íå ïëàí, ýòî åãî îòñóòñòâèå" Ýòî òû î ÷åì? Áåç ïëàíà ïëîõî. À ùàñ åñòü åùå êàêîéòî ìèñòè÷åñêèé ïëàí Ïóòèíà, êîòîðûé íåïîíÿòíî î ÷åì è ÷òî ýòî âàùå òàêîå. ÍÎ ÎÍ ÅÑÒÜ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òî åñòü, ïðè ñëåäóþùåì òâîåì íàåçäå íà ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó, ÿ ñêàæó "ýòî íå ïëàí, ýòî åãî îòñóòñòâèå" - è ïîäåéñòâóåò? Íåäîñòàòêè ðûíêà ëå÷àòñÿ êîíêóðåíöèåé. À íåäîñòàòêè ïëàíà ëå÷àòñÿ óæåñòî÷åíèåì íàêàçàíèé. Ëèáî ââåäåíèåì ìàòåðèàëüíîé çàèíòåðåñîâàííîñòè. Òî åñòü ðûíêîì.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë,Íåäîñòàòêè ðûíêà ëå÷àòñÿ êîíêóðåíöèåé. à ðîäîâûå òðàâìû ëå÷àòñÿ ïåðåíåñåíèåì ãðèïïà íà íîãàõ èëè êðàñèâûìè ïîãðåìóøêàìè?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà íèçîâîì óðîâíå, ÷òî êàñàåòñÿ ïðîñòîãî ÷åëîâåêà, òàì êîððóïöèè ìåíüøå. Íàïðèìåð, ïîëèöåéñêèå òàì âçÿòîê íå áåðóò, ýòî àáñîëþòíî òî÷íî. Ó íàñ æå íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííàÿ âçÿòêà – ãàèøíèêàì. Áýçóñëîâíî - ýòî áîëüøîå äîñòèæåíèå ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêè. Êâàíòîâûé ïåðåíîñ êîððóïöèè ââåðõ ïî ñîöèàëüíîé è àäìèíèñòðàòèâíîé ëåñòíèöå. Íîãè íå âîíÿþò, çàòî ãîëîâà ãíèåò. *** >>Òî åñòü, ïðè ñëåäóþùåì òâîåì íàåçäå íà ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó, ÿ ñêàæó "ýòî íå ïëàí, ýòî åãî îòñóòñòâèå" - è ïîäåéñòâóåò? >Íåäîñòàòêè ðûíêà ëå÷àòñÿ êîíêóðåíöèåé. Íåäîñòàòêè ïëàíà ëå÷àòñÿ åãî âûïîëíåíèåì. Íèêòî, çàìåòü, äåôèöèò íå ïëàíèðîâàë. Íî òû ñ÷èòàåøü åãî íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. À êîãäà òåáå ïîêàçÿâàþò òàêîå æå íåîòúåìëåìîå äåðüìî ðûíî÷íîé, òû ãîâîðèùü "ýòî íå ùùèòàåöà!". Êàìðàä, òàê ñïîðèòü íåëüçÿ. Èëè äëÿ âñåõ ñ÷èòàåòñÿ, èëè äëÿ âñåõ íå ñ÷èòàåòñÿ. Ï.Ñ. Èíòåðåñíî, à ÷åì ëå÷èòñÿ ñãîâîð â óñëîâèÿõ êîíêóðåíöèè, åñëè ïðè ýòîì ÀÌÊ ëå÷èòñÿ òîé æå âçÿòêîé? Ïàðàäîêñáëÿòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, ñãîâîð ëå÷èööî çàêàòûâàíèåì ãëàç, çàòûêàíèåì óøåé è äèêèìè êðèêàìè "ÍÅÂÅÐÞ!!".
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òåáå ïîêàçÿâàþò òàêîå æå íåîòúåìëåìîå äåðüìî ðûíî÷íîé ×òî èìåííî - íåîòúåìëåìîå? Ãàèøíèêè è ñòðàõîâùèêè - äåðüìî îòúåìëåìîå. >à ÷åì ëå÷èòñÿ ñãîâîð â óñëîâèÿõ êîíêóðåíöèè, åñëè ïðè ýòîì ÀÌÊ ëå÷èòñÿ òîé æå âçÿòêîé? Ëå÷èòñÿ ñíèæåíèåì âõîäíûõ áàðüåðîâ äëÿ íîâûõ ó÷àñòíèêîâ ðûíêà. Ìîãóò ñãîâîðèòüñÿ äâà, òðè, ÷åòûðå. Íî åñëè ïðîèçâîäèòåëåé – ñòî, è îíè èõ ðàçíûõ ñòðàí, èì ñãîâîðèòüñÿ ñëîæíåå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
îãà, òîëüêî âîïðîñ î áàðüåðàõ òàêæå ðåøàåööî ÷åì?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òåáå ïîêàçÿâàþò òàêîå æå íåîòúåìëåìîå äåðüìî ðûíî÷íîé >×òî èìåííî - íåîòúåìëåìîå? Ãàèøíèêè è ñòðàõîâùèêè - äåðüìî îòúåìëåìîå. Íàäî ñ òîáîé ïî-òâîåìó... Íàçîâè ìíå õîòÿ áû îäíó ðûíî÷íóþ ñòðàíó, â êîòîðîé êîððóïöèþ, êàê äåðüìî, îòíÿëè îò ðûíêà.Ìîæåøü çàîäíî ïðî ðûáó ðàñêàçàòü, ó êîòîðîé æàáðû îòíÿëè. Òîæå èíòåðåñíî áóäåò. >>à ÷åì ëå÷èòñÿ ñãîâîð â óñëîâèÿõ êîíêóðåíöèè, åñëè ïðè ýòîì ÀÌÊ ëå÷èòñÿ òîé æå âçÿòêîé? >Ëå÷èòñÿ ñíèæåíèåì âõîäíûõ áàðüåðîâ äëÿ íîâûõ ó÷àñòíèêîâ ðûíêà. Ìîãóò ñãîâîðèòüñÿ äâà, òðè, ÷åòûðå. Íî åñëè ïðîèçâîäèòåëåé – ñòî, è îíè èõ ðàçíûõ ñòðàí, èì ñãîâîðèòüñÿ ñëîæíåå. Ãàààà... Ñåìèêðûë, ÍÓ ÊÀÊ òû ìîæåøü ðàññóæäàòü î èëëþçîðíîñòè íàèâíîñòè êîììóíèçìà, åñëè òû ùàñ íàèâíîñòü Ïÿòà÷êà â âîïðîñàõ ì¸äà äåìîíñòðèðóåøü? Òû â êóðñå, ñêîëüêî ó÷àñòíèêîâ íà ðûíêå íåäâèæèìîñòè? Çàñòðîéùèêîâ, íàïðèìåð? Äàæå íå ñòî. Ìèëüîí. Òû â êóðñå, ñêîëüêî ñòîèò ïîñòðîèòü êâ.ì. æèëïëîùàäè? Ïîñìîòðè â èíòåðíåòå. Òàê ñêàæè ìíå, ÷òîæ íè îäíà ñêîòèíà íå ïðîäàåò êâ.ì. çà ñåáåñòîèìîñòü + ñêðîìíûé ïðîöåíò. Íó, íàïðèìåð, 15% (÷òî äëÿ ëþáîãî áóçèííåñà íîðìàëüíî)? Îñòàï Èáðàãèìîâè÷, íó êàãäà óæå "íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà íà÷íåò" äåëàòü õîòü ÷òî-òî, êðîìå îíàíèçìà? Ñåìèêðûë, òû ñåãîäíÿ ìîùíåå øìàëè âåñåëèøü, åñëè ÷åñòíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> âîïðîñ î áàðüåðàõ òàêæå ðåøàåööî ÷åì? Ãîñóäàðñòâîì. Íàäåþñü, òû, â îòëè÷èå îò Ñòîïà, ñëûøàë ïðî ïîíÿòèå «ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå». |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ãîñóäàðñòâîì. Íàäåþñü, òû, â îòëè÷èå îò Ñòîïà, ñëûøàë ïðî ïîíÿòèå «ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå». Õîðîøàÿ ó òåáÿ äóðü, ãäå áåðåøü?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
à ÷èíîâíèêè ó íàñ âíåçàïíî ñòàëè îñîáûì ïîäâèäîì ëþäåé, îòëè÷èòåëüíîé ÷åðòîé êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ íåïîäêóïíîñòü? ìû æå âðîäå áû äîãîâîðèëèñü áûòü áëèæå ê ðåàëüíîñòè
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing, òåáå ãîñóäàðñòâî öåíû íà æðàòâó çà ïîñëåäíèå ïîëãîäà òàê óðåãóëèðîâàëî, ÷òî îíè àæ ïî÷òè âäâîå óâåëè÷èëèñü. Êóðèì äàëüøå
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>à ÷èíîâíèêè ó íàñ âíåçàïíî ñòàëè îñîáûì ïîäâèäîì ëþäåé, îòëè÷èòåëüíîé ÷åðòîé êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ íåïîäêóïíîñòü? Äðóãèõ íåòó. Òåì áîëåå - íåò ïðàâèëüíûõ êîììóíèñòîâ. Êîòîðûå ìîãëè áû ïîñòðîèòü ïðàâèëüíûé ñîöèàëèçì áåç äåôèöèòà. Ïðèõîäèòñÿ îáõîäèòüñÿ òåì, ÷òî åñòü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, òåáå ãîñóäàðñòâî öåíû íà æðàòâó çà ïîñëåäíèå ïîëãîäà òàê óðåãóëèðîâàëî, ÷òî îíè àæ ïî÷òè âäâîå óâåëè÷èëèñü Èùè ïðàâèëüíûõ êîììóíèñòîâ, êîòîðûå áû èõ ïîíèçèëè. Êàê äóìàåøü, Çþãàíîâ ñïðàâèòñÿ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing, ïðî Çþãàíîâà íè÷å íå ñêàæó, íå çíàþ. ß åãî ïðàâèòåëüñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè íå âèäåë . Õ/ç ñïðàâèòñÿ îí èëè íåò. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>> âîïðîñ î áàðüåðàõ òàêæå ðåøàåööî ÷åì? >Ãîñóäàðñòâîì. Íàäåþñü, òû, â îòëè÷èå îò Ñòîïà, ñëûøàë ïðî ïîíÿòèå «ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå». È ýòî, ñöóêî, óòâåðæäåíèå ïîñëåäîâàëî ñðàçó æå ïîñëå ïðèçíàíèÿ ôàêòà ãîñóäàðñòâåííîé êîððóïöèè. Êîððóìïèðîâàííîå ãîñóäàðñòâî áóäåò çàùèùàòü îò êîððóïöèè íåêîððóìïèðîâàííûé ïî ñóòè ðûíîê. ß øîòî òåðÿþ îðèåíòàöèþ. "Íàñ èç ïîæàðà ñïàñåò Áýòìåí, íî ýòî îí ïîäæåã äîì, à íà ñàìîì äåëå åãî íå ñóùåñòâóåò" Ëîãèêà ñäîõëà è âóíÿåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>È ýòî, #####, óòâåðæäåíèå ïîñëåäîâàëî ñðàçó æå ïîñëå ïðèçíàíèÿ ôàêòà ãîñóäàðñòâåííîé êîððóïöèè. Êîððóìïèðîâàííîå ãîñóäàðñòâî áóäåò çàùèùàòü îò êîððóïöèè íåêîððóìïèðîâàííûé ïî ñóòè ðûíîê. ß øîòî òåðÿþ îðèåíòàöèþ. "Íàñ èç ïîæàðà ñïàñåò Áýòìåí, íî ýòî îí ïîäæåã äîì, à íà ñàìîì äåëå åãî íå ñóùåñòâóåò" >Ëîãèêà ñäîõëà è âóíÿåò Ïî÷èòàé òåìó "×òî òîðìîçèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó". Òàì ÷åðíûì ïî áåëîìó (ïî ðîçîâîìó) ñêàçàíî: "Õîòåëîñü áû íàäåÿòüñÿ, ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, ðàçâèòèå íàøåé ýêîíîìèêè, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðàçâèòèå ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, ðàçâèòèå ïîëèòè÷åñêîé êîíêóðåíöèè â êîíöå êîíöîâ ïðèâåäóò ê òîìó, ÷òî ó íàñ ïîâûñèòñÿ ýôôåêòèâíîñòü ãîñóäàðñòâåííûõ èíñòèòóòîâ, à âñëåä çà ýòèì íà÷íåò ñîçäàâàòüñÿ ïî-íàñòîÿùåìó ýôôåêòèâíàÿ ýêîíîìèêà. Äëÿ íàñ åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì ñîçäàòü óñïåøíóþ ýêîíîìèêó ÿâëÿåòñÿ ñîçäàíèå ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà." À åñëè òû ñ÷èòàåøü ñåáÿ ëîãè÷íûì è õîðîøî ïàõíóùèì, ïðåäëîæèë áû ñâîé âàðèàíò. À òî ïîêà êðèòèêóåøü, âåñü áëàãîóõàåøü. Íî êàê äåëî äîõîäèò äî êîíêðåòíûõ ïðåäëîæåíèé, òâîé çàïàõ ñðàçó óõóäøàåòñÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë"Õîòåëîñü áû íàäåÿòüñÿ, ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, ðàçâèòèå íàøåé ýêîíîìèêè, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðàçâèòèå ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, ðàçâèòèå ïîëèòè÷åñêîé êîíêóðåíöèè â êîíöå êîíöîâ ïðèâåäóò ê òîìó, ÷òî ó íàñ ïîâûñèòñÿ ýôôåêòèâíîñòü ãîñóäàðñòâåííûõ èíñòèòóòîâ, à âñëåä çà ýòèì íà÷íåò ñîçäàâàòüñÿ ïî-íàñòîÿùåìó ýôôåêòèâíàÿ ýêîíîìèêà. Äëÿ íàñ åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì ñîçäàòü óñïåøíóþ ýêîíîìèêó ÿâëÿåòñÿ ñîçäàíèå ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà." à ýòî ðàçâå âàðèàíò? ýòî áîëüøå ïîõîæå íà âûâîäû â äîêëàäå ïî êàêîé-íèáóäü ãóìàíèòàðíîé äèñöèïëèíå. âðîäå è âóìíî è ñêëàäíî, íî íèà÷åì. ÷èñòà ãóìàíèòàðíûé ïðèêîë. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ýòî ðàçâå âàðèàíò? ýòî áîëüøå ïîõîæå íà âûâîäû â äîêëàäå ïî êàêîé-íèáóäü ãóìàíèòàðíîé äèñöèïëèíå. âðîäå è âóìíî è ñêëàäíî, íî íèà÷åì. ÷èñòà ãóìàíèòàðíûé ïðèêîë +1 Òàê æå îñóùåñòâèìî, êàê "÷åðåç 20 ëåò æèòü ïðè êîììóíèçìå". ×Èñòûé, ñöóêî, ïîïóëèçì. Åñëè íå íàøëîñü ëþäåé äëÿ ñîöèàëèçìà - ñõðåí ëè èì âçÿòüñÿ äëÿ áóðæóàçèçìà? Íî ÿ òàê ïîíèìàþ, "êàïèòàëèñòè÷åñêèå ëîçóíãè" ñîñòîÿò èç äðóãîé ìàòåðèè, íåæåëè "ñîöèàëèñòè÷åñêèå". Îíè ìîãóò ùèòàööà àðãóìåíòîì. *** >Äëÿ íàñ åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì ñîçäàòü óñïåøíóþ ýêîíîìèêó ÿâëÿåòñÿ ñîçäàíèå ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà." Ñåìèêðûë, ÿ òåáå óæå óêàçûâàë íà àáñóðäíîñòü ýòîãî óòâåðæåíèÿ. Ýôôåêòèâíàÿ ýêîíîìèêà - ×ÀÑÒÜ ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà. À íå íàîáîðîò. Ñîçäàòü ãîñóäàðñòâî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîëó÷èòü ýêîíîìèêó - òî æå ñàìîå, ÷òî çàâåñòè ðåáåíêà, ÷òîáû êîøêå áûëî ñ êåì èãðàòü. Èëè æå ïîñòðîèòü äîì, ÷òîáû áûëî ãäå îáîè ïîêëåèòü. Òû öèòèðóåøü êàêîé-òî àáñóðä, è ïðåäëàãàåøü åãî ïðèíÿòü êàê îòâåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû öèòèðóåøü êàêîé-òî àáñóðä, è ïðåäëàãàåøü åãî ïðèíÿòü êàê îòâåò? Æäó òåïåðü òâîé âàðèàíò. Íå àáñóðäíûé è õîðîøî ïàõíóùèé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû öèòèðóåøü êàêîé-òî àáñóðä, è ïðåäëàãàåøü åãî ïðèíÿòü êàê îòâåò? >Æäó òåïåðü òâîé âàðèàíò. Íå àáñóðäíûé è õîðîøî ïàõíóùèé. Ñ êàêîé ñòàòè? Òû ñîçäàë òåìó, â êîòîðîé äîêàçûâàåøü óáîãîñòü ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè è ìîãóùåñòâî ðûíî÷íîé. ß òåáå îòâå÷àþ, ÷òî ýòî íå òàê. È òóò òû òðåáóåøü îò ìåíÿ ðåöåïòà ýëèêñèðà áåññìåðòèÿ. Äàÿèáó... ÿ âîò ÷åòêî âèæó, ÷òî ó âàøåãî ìàëü÷èêà íà ãîëîâå âìåñòî øàïî÷êè êàñòðþëÿ èç ïîä ñóïà íàäåòà, à îòâåòèòü íà âîïðîñ "à ãäå æå òîãäà åãî øàïî÷êà?" íå ìîãó. Îòêóäà ìíå çíàòü, êóäà âû åå çàñóíóëè? Íî òî ÷òî íà ãîëîâå êàñòðþëÿ - ýòî ôàêò. *** ß òåáå ãîâîðèë ðàíåå - îñíîâíîé íåäîñòàòîê ïëàíîâîé ýêîíîìèêè ëåæàë â ñôåðå òåõíîëîãèè ó÷åòà è ðàñïðåäåëåíèÿ. Àáàê íå òÿíåò òàêóþ ñèñòåìó. Êàëüêóëÿòîð òîæå íå î÷åíü. Óæå ñåé÷àñ, ñ ïîÿâëåíèåì ìîùíûõ âû÷èñèòåëüíûõ ñèñòåì ïëàíèðîâàíèå ñòàëî ñîâåðøåííî ÄÐÓÃÈÌ. À ðûíîê êàê áûë ëóííî-ïðèëèâíî-ìåíñòðóàëüíîé ñèñòåìîé, îñíîâàííîé íà àñòðîëîãèè è ìåòàíèè äàéñîâ, òàê è îñòàíåòñÿ âî âåêè âåêîâ. Äà è òû ñàì ÏÎÑÒÎßÍÍÎ (è íàèâíî) çàìå÷àåøü ìíå, ÷òî ðûíîê äîëæåí âêëþ÷àòü â ñåáÿ "ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå". Ãîâîðÿ îòêðûòûì òåêñòîì, áåç îáòåêàåìûõ ôîðìóëèðîâîê - íóæíî íåìíîæå÷êî ïðèíóæäåíèÿ è òðîøêè ñîöïëàíà. Äåöë ñîöèàëèçìà. È ïðèâîäèøü â ïðèìåð äðóãèå êàïñòðàíû. Òî åñòü òû óæå ïîíÿë, êóäà èõ öèâèëèçàöèîííûå âåêòîðû ñìîòðÿò. Ïîíÿë, íî åùå íå îñîçíàë. Îíè äåëàþò ñåáå "íåìíîæå÷êî ñîöèàëèçìà", à íàì ïðåäëàãàþò "ïîáîëüøå êàïèòàëèçìà". Ìû, òèïà, èç ëåñó èäåì, à îíè, ïî÷åìó-òî, â ëåñ - è ñ êîðçèíêîé. Íó íå äóðàêè ëè? Àëëèëóéÿ! Íàêîíåö-òî, òû çàìåòèë, ÷òî ÷óæîé ìàëü÷èê õîäèò â øàïî÷êå - à òâîé, ïî÷åìó-òî, ñ êàñòðþëüêîé íà ãîëîâå. Òåïåðü ñäåëàé âûâîäû, êóäà âàøà øàïî÷êà äåâàëàñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 20:43 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>À åñëè òû ñ÷èòàåøü ñåáÿ ëîãè÷íûì è õîðîøî ïàõíóùèì, ïðåäëîæèë áû ñâîé âàðèàíò. ñâèíã, êèòàéñêóþ ìàìàòêóíåì â ïå÷åíü ÿêîðåì!!! çäåñü 38 ñòðàíèö ïðèçûâà - áåðè íå õî÷ó. æâà÷êó ñ ãëàçüåâ îòëåïè æ òîëüêî äëÿ íà÷àëà! èëè øî òåáå, "âïèðîä, íà îñòàíêèíî" íàïèñàòü??? à òèïà ïîéäåøü? íååå, òàêè íî íàäî æ ëèáåãàëüíýíüêî òàê, êîøýãíåíüêî è áýç êãîâè. è øîáè ïàìïýãñû ó âñýõ ñóõûìè îñòàëèñ-ñ. Îñíîâíàÿ ìàññà íàðîäà, ïîâòîðèì, ïîìíèëà è çíàëà, êàê æèëè èõ ðîäèòåëè -(ÿ: î ñòàëèíñêîì ñîöèÿëèçìå) ïî-ìîåìó, îòëè÷íûé îòâåò íà òâîé âîïðîñ. çàæðàòûé ñêëîðåç. äðóãîå äåëî, ÷òî ïîëó÷èâ îòâåò, íàäî ïðåêðàòèòü ñîìíåâàòüñÿ, à ïðåêðàòèòü íå ïîëó÷àåòñÿ, ïîòîìó ÷òî íåëüçÿ. òû ýòî ïîíèìàåøü? âîò è ïðåò èç òåáÿ, âèäèìî, áîëüíàÿ ñîâåñòü â âèäå áåñêîíå÷íûõ âîïðîñîâ. è ìóëÿåò, äà âûòàùèòü çàíîçó íå âåëÿò...ñòãàøíî... - ãëàâíîå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî äåéñòâèòåëüíî, â òå÷åíèå 100 äíåé ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà, è îêîí÷àòåëüíî — ïîñëå óáèéñòâà ñàìîãî áëèçêîãî è òàëàíòëèâîãî ñïîäâèæíèêà âîæäÿ Ë.Áåðèè — â ñòðàíå áûë ñîâåðø¸í ïîëçó÷èé ãîñóäàðñòâåííûé ïåðåâîðîò...Ñóòü æå õðóù¸âñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ïåðåâîðîòà çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî îòðàáîòàííîå 30-ëåòíèì ïðàâëåíèåì Ñòàëèíà ñèñòåìíîå ðàâíîâåñèå ïàðòèéíûõ, èñïîëíèòåëüíûõ è çàêîíîäàòåëüíûõ îðãàíîâ âëàñòè â ñòðàíå íà÷àëî ðåçêî ñìåùàòüñÿ ê ïðåîáëàäàíèþ ïàðòèéíî-áþðîêðàòè÷åñêîé âåòâè. Áåçóïðå÷íî ðàáîòàâøàÿ äî òîãî ìîìåíòà «âåðòèêàëü âëàñòè» áûëà ñëîìàíà. Èç-çà òîãî, ÷òî ó íàðîäà îòíÿëè èäåîëîãèþ, êîòîðàÿ ÿâëÿëàñü åãî íîâîé âåðîé. À åãî çíàêîì ñòàë òðàãè÷íûé ïî ñâîèì ïîñëåäñòâèÿì äîêëàä Í.Õðóù¸âà íà XX ñúåçäå óæå ÊÏÑÑ: î «ðàçîáëà÷åíèè êóëüòà ëè÷íîñòè». â êîììýíòû íý çàáóäü çàãëÿíóòü, âåéöìèð êîëëýãà "Ïîòîìó ÷òî èíòåëëèãåíöèÿ, êàê óæå íå ðàç çàìå÷åíî - íå ñîâåñòü, íå ìîçã íàöèè, à#######íàöèè". ------ çíàåøü, ñâèíã, îäèí ìîé ñòàðøèé çíàêîìûé ñêàçàë êàê-òî: â ñîâêå æèëîñü õîðîøî òåì (ñêîáàðÿì), ó êîãî â ñåìüå íèêîãî íå ðàññòðåëÿëè. òàê âîò ó ìåíÿ äèññèäýíòñêîãî ãîâíà â ðîäó íå áûëî. íå ñêîáàðè, íî è íå õîëóéñêàÿ ãíèëü. è ÿ ìîãó ñåáå ïîçâîëèòü îòíîñèòüñÿ ê Èñòîðèè (ñ ÁÁ) ÌÎÅÉ ÐÎÄÈÍÛ è ê ëþäÿì, êîòîðûå åå äåëàëè, ñ óâàæèòåëüíûì ïî÷òåíèåì. äàæå, åñëè ÿ ñ "âûñîòû" ñâîåãî îäåðüìîêðàòè÷åííîãî ñèõîäíÿ ÷òî-òî ìîãó òèïà ëèáåðàëüíî âÿêàòü - â ïîïûòêàõ î ñ ì û ñ ë è ò ü, ÷óåøü, à íå ïðîñòî êðèòè÷íî âñ¸ çà#####àñèòü. è äàæå åñëè êòî-òî (...) ñîâåðøàë áîëüøèå îøèáêè - ýòî áûëè ÁÎËÜØÈÅ îøèáêè, à íå ýòà ñåãîäíÿøíÿÿ ìåëêîñîðòèðíàÿ âîçíÿ ÷åðâåé-òðóïîåäîâ, îò óãàðíîãî ìîðà êîòîðîé íå òî, ÷òî åãèïåòñêèõ òóðèñòè÷åñêèõ ïèðàìèä íå îñòàíåòñÿ (ñ òåìè æå ñòðîèòåëüñêèìè æåðòâîïðîëèòèÿìè).. õîòÿ, íýýýò, õãàì õãèñòà-ïãîäàâöà òàêè æ îòããîõàëè!!! ïãîäîëæàýì òàêè äàëüøý, ÃÎÑÏÎÄÀ! |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 20:46 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
òàêè ïãèýõàëè.. ã-î-â-í-î íàöèè óæå ñòàëî ðóãàòåëüíûì | |
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòëè÷íàÿ ññûëêà, êàìðàä. Òîëüêî âåäü íå ïîéìóò... Âîò, ñìîòðè: "Òðàãåäèÿ 1937 ã. ñòàëà êðîâàâûì îçíàìåíîâàíèåì ñõâàòêè, åñëè òàê ìîæíî ñêàçàòü, ïðèíöèïîâ — ïðàâà íà ñóùåñòâîâàíèå ðåãèîíàëüíûõ áàðñòâóþùèõ ýëèò è èõ ÷åëÿäè, òîëüêî äî ïîðû äî âðåìåíè ïðèêðûâàþùèõñÿ ñëîâàìè î ñîöèàëèçìå, è ñòàëèíñêîé öåëè ïîñòðîåíèÿ âåëèêîãî ãîñóäàðñòâà äëÿ íàðîäà — ñîöèàëèñòè÷åñêîé Èìïåðèè. Ñòàëèíñêèé ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ ÑÑÑÐ – ôåäåðàöèÿ, ïðîòèâ êîòîðîãî âîçðàæàë òîò æå Ëåíèí, åù¸ â 1922 ã. âûðâàë ïî÷âó èç-ïîä íîã ó íàöèîíàëüíûõ ýëèò. Îá èõ âðåäîíîñíîñòè äëÿ íîðìàëüíîé æèçíè ëþäåé Èîñèô Âèññàðèîíîâè÷ çíàë íå ïîíàñëûøêå íà ïðèìåðå ñîáñòâåííîé ðîäèíû.  1937-ì åìó ïðèøëîñü ñòîëêíóòüñÿ ñ íîâîé íàðîæäàâøåéñÿ ýëèòîé — ïàðòèéíî-áþðîêðàòè÷åñêîé. [...]" Ñîáñòâåííî, çäåñü êîíöåíòðàò. Íî òåïåðåøíèé ïèïë äàæå íå çíàåò - ÊÎÃÎ ðåïðåññèðîâàëè. Åìó íàðèñîâàëè òîëïû âèðòóàëüíûõ ðàññòðåëÿíûõ ðàáî÷èõ è êðåñòüÿí, ïëþñ áàëåðèí äà ïîýòîâ äî êó÷è. À òî ÷òî "ïîä íîæ" òîãäà ïîøëè íà÷øòàáû äà êîìáðèãè, ñåêðåòàðè è äèðåêòîðà - íîâîçàðîæäàþùååñÿ "ñîâåòñêîå äâîðÿíñòâî" - ëþäè ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÞÒ. Îíè, ïàíèìàåø, ñî÷óóóóâñòâóþò, êîãäà "Ìîñêîâñêóþ Ñàãó" ÷èòàþò. Îíè "Óòîìëåííûõ ñîëíöåì" ñìîòðÿò, è òîæå ñî÷óóóóóâñòâóþò. Òàêîé äîáðûé Ìèõàëêîâ, íå äàë òàíêàìè õëåá ïîòîïòàòü, òàêàÿ êðàñèâàÿ Äàïêóíàéòå... Îíè íå âðóáàþòñÿ, ÷òî â 1930 ãîäó òàêîé "áàòÿíÿ-êîìáðèã" òèïà ìèõàëêîâñêîãî ÐÅÀËÜÍÎ ìîã ïðèñòðåëèòü êîãî óãîäíî, ïðÿìî íà óëèöå, à ñîëäàòû áûëè åãî ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòüþ. Êàïèòàí ìîã ýñìèíåö íà ðûáàëêó ïîãíàòü - â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ öàðñêîãî ôëîòà. È áûëî ýòî "äâîðÿíñòâî" ñòðàøíåå ïðåäûäóùåãî, èáî èç áûäëà âûøëî. À íàðîä óæå íå ïîíèìàë - íàõðåíà áûëî òàêîé êðîâüþ ðåâîëþöèþ äåëàòü, åñëè åãî îïÿòü çà ñêîò äåðæàò? È òîëüêî ïîñëå 1937-ãî "ýëèòà" ñòàëà ññàòü ðåàëüíî ëèòð ëèøíåãî áåíçèíà ñæå÷ü íà ñëóæåáíîì àâòîìîáèëå. Òî÷íî â ñòàòüå ïîäìå÷åíî - äèðåêòîðà æèëè â îäíèõ áàðàêàõ ñ ðàáî÷èìè. Íèêòî óæå íå ðâàëñÿ â êîìäèâû è äèðåêòîðà çàâîäîâ, åñëè ÷åòêî íå ïîíèìàë - çà÷åì. Âëàñòü ÷åòêî àññîöèèðîâàëàñü íå ñ îáîãàùåíèåì, à ñ îòâåòñòâåííîñòüþ è ðèñêîì. Ïî÷åìó áû ïðàâäó íå ñêàçàòü? Ïîòîìó ÷òî ýòî ñíèìàåò âîïðîñ "Ñòàëèí ñåãîäíÿ". Ìåäèàèçíàñèëîâàííûé íàðîä äóìàåò, ÷òî ïîÿâèñü ùàñ Ñòàëèí - ïîòàùàò â ïîäâàëû ïûòàòü âñÿêèõ òàêñèñòîâ, âðà÷åé è äàíòèñòîâ. Äà õðåí òàì. Çà ÷òî? Ïîòàùàò "íîâóþ ýëèòó", âîò îíè áû êðîâüþ ðûãíóëè, âñå ýòè îëèãàðõè-õóëèãàðõè, ýôôåêòèâíûå ïðèâàòèçàòîðû è ãåíåðàëû-êîììåðñàíòû... *** Åëèíñòâåííîå, ñ ÷åì íå ñîâñåì ñîãëàñåí - ýòî ñ äåìîíèçàöèåé áþðîêðàòèè.  ÷åì-òî îíà íåîáõîäèìà, íî - áåçóñëîâíî - ïðîâåðÿåìàÿ è êîíòðîëèðóåìàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû ñîçäàë òåìó, â êîòîðîé äîêàçûâàåøü óáîãîñòü ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè è ìîãóùåñòâî ðûíî÷íîé. ß òåáå îòâå÷àþ, ÷òî ýòî íå òàê. È òóò òû òðåáóåøü îò ìåíÿ ðåöåïòà ýëèêñèðà áåññìåðòèÿ. >Äàÿèáó... ÿ âîò ÷åòêî âèæó, ÷òî ó âàøåãî ìàëü÷èêà íà ãîëîâå âìåñòî øàïî÷êè êàñòðþëÿ èç ïîä ñóïà íàäåòà, à îòâåòèòü íà âîïðîñ "à ãäå æå òîãäà åãî øàïî÷êà?" íå ìîãó. Îòêóäà ìíå çíàòü, êóäà âû åå çàñóíóëè? Íî òî ÷òî íà ãîëîâå êàñòðþëÿ - ýòî ôàêò. Íó âîò, êàê îáû÷íî. Âñå ñâåë ê ïðèêîëàì. >ß òåáå ãîâîðèë ðàíåå - îñíîâíîé íåäîñòàòîê ïëàíîâîé ýêîíîìèêè ëåæàë â ñôåðå òåõíîëîãèè ó÷åòà è ðàñïðåäåëåíèÿ. Àáàê íå òÿíåò òàêóþ ñèñòåìó. Êàëüêóëÿòîð òîæå íå î÷åíü. Óæå ñåé÷àñ, ñ ïîÿâëåíèåì ìîùíûõ âû÷èñèòåëüíûõ ñèñòåì ïëàíèðîâàíèå ñòàëî ñîâåðøåííî ÄÐÓÃÈÌ Òû ýòó ôðàçó ïðîñòî òàê èç ãîëîâû ïðèäóìàë, èëè íà êîíêðåòíûå ôàêòû îïèðàåøüñÿ? Åñëè òàê, òî ïðèâåäè ïðèìåð ÄÐÓÃÎÃÎ ÏËÀÍÈÐÎÂÀÍÈß. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> â 1930 ãîäó òàêîé "áàòÿíÿ-êîìáðèã" òèïà ìèõàëêîâñêîãî ÐÅÀËÜÍÎ ìîã ïðèñòðåëèòü êîãî óãîäíî, ïðÿìî íà óëèöå, à ñîëäàòû áûëè åãî ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòüþ. Êàïèòàí ìîã ýñìèíåö íà ðûáàëêó ïîãíàòü - â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ öàðñêîãî ôëîòà. È áûëî ýòî "äâîðÿíñòâî" ñòðàøíåå ïðåäûäóùåãî, èáî èç áûäëà âûøëî. À íàðîä óæå íå ïîíèìàë - íàõðåíà áûëî òàêîé êðîâüþ ðåâîëþöèþ äåëàòü, åñëè åãî îïÿòü çà ñêîò äåðæàò? Íè ôèãà ñåáå. Íà òðèíàäöàòîì ñîâåòñêîé âëàñòè - òàêîå òâîðèëîñü. Ëþäåé ñòðëÿëè íà óëèöå è äåðæàëè çà ñêîò. Àíòèñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà, òîâàðèù. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>tikusai Òû êðóò. Ìîæåøü ïèñàòü ñòàòüè â ëåâûå æóðíàëû ñ ëèòåðàòóðíî-ïàðàíîèäàëüíûì óêëîíîì È ê òîìó æå ÷åñòåí. Îäèí èç íåìíîãèõ, êòî ïðèçíàë, ÷òî óïàäîê ñîöèàëèçìà íà÷àëñÿ íå 1991 ãîäó è íå â 1985, à â 1953. Ñ ðàññòðåëîì Áåðèè. (Êñòàòè, òåáå êàêàÿ ïàðòèÿ íðàâèòñÿ? ß äàæå íå çíàþ òàêèõ îòêðîâåííî ñòàëèíèñòñêèõ îðàãàíèçàöèé.) ß âîò òîëüêî íå ïîíÿë ïðî ñèñòåìíîå ðàâíîâåñèå. Òû ÷òî ëè íàìåêàåøü, áóäòî íåçàâèñèìûé ñóä ïðè Ñòàëèíå áûë? Åñëè ñìîæåøü îòâåòèòü íà âîïðîñ "×òî äåëàòü", òî áóäåò ñîâñåì áîëüøîé ðåñïåêò. Äàé õîòÿ áû ññûëêó íà ïðîãðàììó ïàðòèè. (Êòî òàì ó òåáÿ êóìèð - Àíïèëîâ, Ëèìîíîâ, Ìàêàøîâ?) >â êîììýíòû íý çàáóäü çàãëÿíóòü Âîò íåïëîõîé êîììåíò. "Ýêîíîìèêà ïðè "âåëèêîì êîðì÷åì" áûëà æèçíåñïîñîáíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè áàòîãà èç êðåìëÿ. Ïðîïàë êíóò è... Öåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè ÷åòêî óìåùàëàñü â ïîíÿòèå "æèçíü - êîïåéêà". Íàöèîíàëüíàÿ ïîëèòèêà ÕÀÍÀ îñòàâèëà ïîòîìêàì ãèãàíòñêóþ ìèíó çàìåäëåííîãî äåéñòâèÿ. Óðîâåíü æèçíè ïðè ÕÀÍÅ äàæå äî âîéíû íàõîäèëñÿ íà óðîâíå ñòðàí òðåòüåãî ìèðà. Åäèíñòâåííîå ÷åãî äåéñòâèòåëüíî äîñòèã ÕÀÍ - ìàññîâî îòó÷èë ëþäåé ïðîÿâëÿòü èíèöèàòèâó è ïîñòîÿííî ëèë åëåé ïðî òî ÷òî "íàøà ìàìà ëó÷øå âñåõ". Ïðî íàðîä - ñòðîèòåëü ñîöèàëèçìà, íàðîä ïîáåäèòåëü, íàðîä ñòðîèòåëü áóäóùåãî è ò ä. Ïðî òî ÷òî ñîâåòñêèé íàðîä äàëüøå âñåõ, âûøå âñåõ, áûñòðåå âñåõ. Êòî-òî ïðîäîëæàåò äóìàòü òàê è äî ñèõ ïîð, à ðåàëüíîñòè ïðåäïî÷èòàåò íå çàìå÷àòü.  íàóêå òàêîå ñîñòîÿíèå íàçûâàåòñÿ øèçîôðåíèåé." |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.07.2008 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íè ôèãà ñåáå. Íà òðèíàäöàòîì ñîâåòñêîé âëàñòè - òàêîå òâîðèëîñü. Ëþäåé ñòðëÿëè íà óëèöå è äåðæàëè çà ñêîò. Àíòèñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà, òîâàðèù. Íà ñåìíàäöàòîì ãîäó òâîåé ëþáèìîé "äåìîêðàòè÷åñêîé âëàñòè" ëþäåé ïðîäîëæàþò ñòðåëÿòü íà óëèöàõ è äåðæàòü çà ñêîò. Ïîçàâ÷åðà â Ïèòåðå áîðçûé áèçíåñìàí íà BMW X-5, ðàññòðåëÿë ìàðøðóòêó, êîòîðàÿ ïîìåøàëà åìó ïðîåõàòü. Ïîñòðàäàëè ïàññàæèðû. Òîëüêî âîò Ñòàëèí ñ ýòèì ñïðàâèëñÿ. À òåïåðåøíèå âëàäûêè - áîëò. Èáî îíè ñàìè â ýòèõ äæèïàõ è åçäÿò. >Òû ýòó ôðàçó ïðîñòî òàê èç ãîëîâû ïðèäóìàë, èëè íà êîíêðåòíûå ôàêòû îïèðàåøüñÿ? Åñëè òàê, òî ïðèâåäè ïðèìåð ÄÐÓÃÎÃÎ ÏËÀÍÈÐÎÂÀÍÈß. ß òåáå ýòó ôðàçó óæå ãîâîðèë - â ýòîì æå òîïèêå. È íàñ÷åò ïðèìåðîâ òîæå - íå íàäî þðîäñòâîâàòü. Êîãäà ïîÿâèëèñü òåõíè÷åñêèå âîçìîæíîñòè, ó íàñ óæå íå áûëî ñîöèàëèçìà. *** >ß âîò òîëüêî íå ïîíÿë ïðî ñèñòåìíîå ðàâíîâåñèå. Òû ÷òî ëè íàìåêàåøü, áóäòî íåçàâèñèìûé ñóä ïðè Ñòàëèíå áûë? À êàê òû äóìàåøü, çà 50 Ê$ ïðè Ñòàëèíå ìîæíî áûëî îòìàçàòü îò ïîäðàññòðåëüíîé ñòàòüè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 00:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ïî÷èòàë êàììåíòû ê ñòàòüå. ñèìïòîìàòèêà ñòàíäàðòíàÿ - ìåäèàçàñåð ãîëîâíîãî ìîçãà è ïðåâðàùåíèå èíäèâèäà â ìåì-õîñò. Ñåìèêðûë ïðîöèòèðîâàë ïðåêðàñíûé îáðàç÷èê. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 02:37 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
Ñòîï, äà íåò òàì íèêàêîé äåìîíèçàöèè. ------------- Ñâèíã, òâîé âûáîð êîììåíòàðèÿ ìîæíî áûëî ïðåäóãàäàòü ñ òî÷íîñòüþ äî ïîñëåäíåé çàïÿòîé. Âïðî÷åì.. Íó ÁÛËÀ ìàññà ëþäåé, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàëè ñâîþ Ðîäèíó "ëó÷÷å âñåõ", äîêàçûâàÿ ýòî ñëîâîì è äåëîì. Òû ìíå ìîæåøü îòâåòèòü, íà êàêèõ îñíîâàíèÿõ òàêèå êîììåíòàòîðû êàê ýòîò äðàêîí ïîçâîëÿþò ñåáå ñ÷èòàòü òàêèõ ëþäåé.. ïî ìåíüøåé ìåðå íåðàçóìíûì ñòàäîì? È ×ÒÎ Â ÝÒÎÌ ÄÓÐÍÎÃÎ, îáúÿñíè, ÿ ÝÒÎÃÎ íå ìîãó ïîíÿòü èç ôîðóìà â ôîðóì?! Çà "ïîáåäó" Áèëàíà ãîðäèòüñÿ ìîäíî, ìîæíî è íóæíî, à òî ÷òî ãîâ¸ííûå ñàâåöêèå ñèíòþêè íà åáýý ðàçëåòàþòñÿ -- òàê òî ïðîñòî ñæèðóâçáåøåííûå äóðíûå õàëÿâùèêè ïèíäîñû, êîòîðûå õàììîíä ñåáå ïîçâîëèòü íå ìîãóòü äëÿ ïîäâàëüíûõ ýëåêòðîííûõ ýêñïåðèìåíòîâ íàä ìîçãàìè íåäîåäåííûõ áåæåíöàìè êðûñ.. Âïðî÷åì, áûëî áû óäèâèòåëüíî, åñëè áû òû ïðî ÂÎÂ, ê ïðèìåðó, ÷òî-òî âûäåðíóë, î äîâåðèè ê ãîñ-âó òàì è ïðî÷åé ñåíòèìåíòàëüíîé ëàáóäå. Íó íà òîãäà ïî÷èòàé, "çà ÷òî æå íà ñàìîì äåëå áîðîëèñü íàøè äåäû": Ìîæåøü äàæå ýòî ñâîèì ïîêàçàòü, åñëè æèâû åùå. Ïðåäâàðèòåëüíî ïðîïëàòèâ âûçîâ ñêîðîé. *** Ïî ïîâîäó ïðîñòàëèíñêèõ îðã-öèé, ëåâî-ïàðîíàèäàëüíîãî óêëîíà è ïàòîëîãè÷åñêîé ÷åñòíîñòè -- íå íàäî èñòåðèê, ñìîòðè øèðå. Ýòî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ÇÍÀÊÎÂÀß ñòàòüÿ. Ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. Òàê øòî - ïîêà áåç ïàíèêè. "×òî äåëàòü?".. Ïàòåðíàëèçì äàâíî êóïèðîâàëè êàê ðóäèìåíò äðåìó÷åé îòñòàëîñòè è íåýôôåêòèâíîñòè, - ÷åãî æ âñ¸ íîðîâèøü ïðèáèòüñÿ êóäàñü? Ïðèâû÷êà, òàêè äà? Äóìàé ñàì, òû ñâîáîäåí îò äóøíîé îäíîðóñåëüíîé çààíãàæèðîâàííîñòè. |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 08:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íà ñåìíàäöàòîì ãîäó òâîåé ëþáèìîé "äåìîêðàòè÷åñêîé âëàñòè" ëþäåé ïðîäîëæàþò ñòðåëÿòü íà óëèöàõ è äåðæàòü çà ñêîò. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ó íàñ âëàñòü äåìîêðàòè÷åñêàÿ, òî òû æåñòîêî îøèáñÿ. >ß òåáå ýòó ôðàçó óæå ãîâîðèë - â ýòîì æå òîïèêå Ìíå èíòåðåñíà íå ôðàçà, à êîíêðåòíûé ïðèìåð. È íàçîâè, ïëèç, ôàìèëèþ êðàñíîãî êîìàíäèðà, ñòðåëÿâøåãî ëþäåé íà óëèöå â 1930 ãîäó. >×òî äåëàòü?".. Ïàòåðíàëèçì äàâíî êóïèðîâàëè êàê ðóäèìåíò äðåìó÷åé îòñòàëîñòè è íåýôôåêòèâíîñòè, - ÷åãî æ âñ¸ íîðîâèøü ïðèáèòüñÿ êóäàñü? Ïðèâû÷êà, òàêè äà? Äóìàé ñàì, òû ñâîáîäåí îò äóøíîé îäíîðóñåëüíîé çààíãàæèðîâàííîñòè. Ïîíÿòíî, êîíêðåòíûõ ïðåäëîæåíèé ó òåáÿ íåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 11:47 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
ïðîõîæèé, íó ìåì.. è øîæ òàêè äàëüøå? î ìåìàõ åùå íàãàðäæóíà ïèñàë. ñâèíã, à êàêàÿ ó íàñ ó íàñ âëàñòü? èëè òû íå âåðèøü ñâîåìó ïðåçèäåíòó è íûíåøíèì âëàñòÿì, êîòîðûå ãîâîðÿò, ÷òî ó íàñ Äýìîêðàòèÿ? à åñëè íå âåðèøü, ïî÷åìó íå ïðîòåñòóåøü ïðîòèâ åå ïîïèðàíèÿ? èëè òåáå äëÿ ýòîãî ïðîãðàììà íóæíà? (òèïà ñìàéëèê) ó ìåíÿ åñòü êîíêðåòíîå ïðåäëîæåíèå: ïåðåñòàíü ñ¸ðáàòü ïîìîè. òû íå îòâåòèë íà ìîé âîïðîñ. |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû íå îòâåòèë íà ìîé âîïðîñ.  òâîåì ïîñòå áûëî ÷åòûðå âîïðîñèòåëüíûõ çíàêà, íà êàêîé òû æäåøü îòâåò?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ó íàñ âëàñòü äåìîêðàòè÷åñêàÿ, òî òû æåñòîêî îøèáñÿ. ×òîáû íå âñòóïàòü ñ òîáîé â òåðìèíîëîãè÷åñêèé ñïîð, ÿ äåëþ âëàñòü íà "òó" è "ýòó". Îáúåêòèâíîãî óðîâíÿ "õîðîøåñòè" âëàñòè íå ñóùåñòâóåò, èáî äàæå â áëàãîñëîâåííîé Îìåðèêå ÷åëîâåê ñòðîèò êèëëäîçåð è ñíîñèòíàõóé âñå, ÷òî ê âëàñòè îòíîñèòñÿ. Ñòàëáûòü "õîðîøåñòü" âëàñòè áûâàåò òîëüêî ñðàâíèòåëüíàÿ. Ñëåäè çà ìîåé ìûñëüþ. ß ïûòàþñü áûòü ïðåäåëüíî ïðîñòûì. ß íå ñ÷èòàë "òîò" ïîðÿäîê ñîâåðøåííûì, îäíàêî íàáëþäàÿ òåïåðåøíèé, âèæó, ÷òî "òîò" áûë õîðîøèì, à "ýòîò" ïëîõîé. Ïî êðàéíåé ìåðå, õóæå - è ýòî ÿâíî. Ñïîñîá è óðîâåíü àðãóìåíòàöèè ìîæåò ìåíÿòüñÿ, íî, ïî êðàéíåé ìåðå, â ìîèõ ðàññóæäåíèÿõ åñòü ëîãèêà. Òû êëåéìèøü "òîò" - òàê äàâàé, âîñïåâàé, éîáàíà, "ýòîò"! Ñêàæè - áûäëîýëèòà èç áóìåðîâ ñòðåëÿåò - àòëè÷íà! Íåõðåí ëàçèòü ñêîòó â ìàðøðóòêàõ ïî óëèöàì. Óëèöû - äëÿ áîãàòûõ è óñïåøíûõ, ìîðëîêîâ - â ïåùåðû ñ ìåõàíèçìàìè. Ðàçðûâ ñîñòîÿíèé òåðìèíàëüíûõ ñòðàò â 14 ðàç - îòëè÷íî! Æèçíü ñàìà ðåøàåò - êòî äîñòîèí. Ïåíñèîíåðû âûìèðàþò - åùå ëó÷øå, äàðìîåäû íå íóæíû. È òàê äàëåå. Äîéäè óæå äî ëîãè÷åñêîãî çàâåðøåíèÿ, îáðåòè öåëüíîñòü. Øîæ òåáå ìåøàåò? Òû íå ìîæåøü, ïîòîìó ÷òî òåáå ñîâåñòü íå äàåò. Ìåìîáàçà òîëêàåò - à ñîâåñòü äåðæèò. È òåáå îñòåòñÿ òîëüêî êëåéìèòü îáà ìèðîóñòðîéñòâà - è "òîò" è "ýòîò". Òàê âîò, êàìðàä. Òîãäà èëè ÒÛ ÑÀÌ ïðåäëàãàé íåêèé "òðåòèé" ñïîñîá (à íå òðåáóé åãî ñ íàñ: ïàêàæèòå, ïðåäëîæèòå, äàéòå ññûëêó...). Ïðè÷åì çàáîòüñÿ ñàì î ðåàëüíîñòè è äîñòèæèìîñòè. Ïîòîìó ÷òî òâîè ïðåäïîëîæåíèÿ î ðûíêå ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì åùå áîëåå óòîïè÷íû, ÷åì Ìîðàëüíûé Êîäåêñ Ñòðîèòåëÿ Êîììóíèçìà. Ïàñòóõà èç âîëêà ñäåëàòü åùå íåâîçìîæíåå, ÷åì âîëêà èç îâöû. Òåáå âñå íå íðàâèòñÿ - òàê äàâàé óæå ñâîè "êîíêðåòíûå ïðèìåðû", à íå òðåáóé èõ ñ äðóãèõ, à ìû áóäåì óñïåøíî èõ â ãàâíî âòàïòûâàòü, ïîòîìó ÷òî (è òû ýòî çíàåøü â ãëóáèíå äóøè) - æèçíü íèãäå íå õîðîøà íàñòîëüêî, ÷òîáû åëüçÿ áûëî äîåáàòüñÿ. Èëè ïðèçíàé, ÷òî òû ôàíòàçåð, êîòîðûé ïðîïîâåäóåò Êèñåëüíûå Áåðåãà, íî íå çíàåò òóäà äîðîãè. Òîãäà òâîè ïëåâêè â òîðîíó "òîãî" è "ýòîãî" ïîíÿòíû è ïðîñòèòåëüíû - íî îòíîñÿòñÿ óæå íå ê ðàçðÿäó äèñêóññèè, à ê ðàçðÿäó ôàíòàçèé. *** Ñåìèêðûë, âñå, ÷òî åñòü - ýòî ãðàäàöèè ìåæäó "òåì" è "ýòèì". À äîëãî ñèäåòü íà çàáîðå ïîñðåäèíå ó òåáÿ íå ïîëó÷èòñÿ. Ïðîìåæíîñòü íå âûäåðæèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
ñòîï, îòëè÷íàÿ áèñåðèíà ñâèíã, >ïîñòîÿííî ëèë åëåé ïðî òî ÷òî "íàøà ìàìà ëó÷øå âñåõ". Ïðî íàðîä - ñòðîèòåëü ñîöèàëèçìà, íàðîä ïîáåäèòåëü, íàðîä ñòðîèòåëü áóäóùåãî è ò ä. Ïðî òî ÷òî ñîâåòñêèé íàðîä äàëüøå âñåõ, âûøå âñåõ, áûñòðåå âñåõ. Êòî-òî ïðîäîëæàåò äóìàòü òàê è äî ñèõ ïîð, à ðåàëüíîñòè ïðåäïî÷èòàåò íå çàìå÷àòü.  íàóêå òàêîå ñîñòîÿíèå íàçûâàåòñÿ øèçîôðåíèåé. >ÁÛËÀ ìàññà ëþäåé, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàëè ñâîþ Ðîäèíó "ëó÷÷å âñåõ", äîêàçûâàÿ ýòî ñëîâîì è äåëîì. Òû ìíå ìîæåøü îòâåòèòü, íà êàêèõ îñíîâàíèÿõ òàêèå êîììåíòàòîðû êàê ýòîò äðàêîí ïîçâîëÿþò ñåáå ñ÷èòàòü òàêèõ ëþäåé.. ïî ìåíüøåé ìåðå íåðàçóìíûì ñòàäîì? È ×ÒÎ Â ÝÒÎÌ ÄÓÐÍÎÃÎ, îáúÿñíè, ÿ ÝÒÎÃÎ íå ìîãó ïîíÿòü èç ôîðóìà â ôîðóì?! ïîÿñíè, ïî÷åìó òû âûáðàë êîììåíòàðèé, â êîòîðîì íàöèîíàëüíàÿ ãîðäîñòü, ãîðäîñòü çà ÑÂÎÞ Ðîäèíó, êàêîé áû îíà íè áûëà, ïðÿìûì òåêñòîì ïðèðàâíèâàåòñÿ ê øèçîôðåíèè? ïàðäîí çà ïîâòîðíîå ëèíêîâàíèå ýòîãî áðåäà, íî, êàæåòñÿ, ïîïàõèâàåò èíöåñòîì ??? |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
íó ðàíüøå áûë êàêîé-òî ïîðÿäîê è ñëîâîñî÷åòàíèå "ñîöèàëüíàÿ ñïðàâåäëèâîñòü" áûëî âñå æå íåïóñòûì çâóêîì. åñëè çàêîíîïîñëóøíîãî ñîâåòñêîãî ÷åëîâåêà îáèæàëè, êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò âñÿêèå êðèìèíàëüíûå ýëåìåíòû, òî âñåãäà íà íèõ ìîæíî áûëî íàéòè óïðàâó. ñåé÷àñ ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî è ïîñàäÿò âñåãäà òîãî ó êîãî íåò äåíåã. è íèêàêîé ñïðàâäåëèâîñòè íèêîãäà ïðè íûíåøíåì ðàñêëàäå íèêîãäà è íèãäå âû íå íàéäåòå, õîòü îáåéòå âñå ïîðîãè. ñèñòåìà ãäå 10 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ ïîëó÷àåò âñå, à îñòàëüíûå 90 ñîñóò êóé - àïðèîðè è ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåò áûòü "ñîöèàëüíî ñïðàâåäëèâîé". è âñÿêèå äîñóæèå ðàçãîâîðû ïðî "ïðàâîâîå ãîñóäàðñòâî" è áîðüáó ñ êîððóïöèåé è áåäíîñòüþ ïðè òàêîé ñèñòåìå ó ëþáîãî âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà âûçûâàþò òîëüêî íåðâíûé ñìåõ. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îáúåêòèâíîãî óðîâíÿ "õîðîøåñòè" âëàñòè íå ñóùåñòâóåò, èáî äàæå â áëàãîñëîâåííîé Îìåðèêå ÷åëîâåê ñòðîèò êèëëäîçåð è ñíîñèò##### âñå, ÷òî ê âëàñòè îòíîñèòñÿ. Ñòàëáûòü "õîðîøåñòü" âëàñòè áûâàåò òîëüêî ñðàâíèòåëüíàÿ Îòëè÷íî, çäåñü ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñî ñìûñëîì (ïðàâäà, íå çíàþ, ÷òî òàêîå êèëäîçåð, íó äà íåâàæíî). À âîò äàëüøå òâîè âûâîäû îñíîâàíû íà îøèáî÷íîì ÷åðíî-áåëîì ïðåäñòàâëåíèè. Ïî÷åìó-òî òû ñ÷èòàåøü, ÷òî íóæíî îáÿçàòåëüíî ÷òî-òî âîñïåâàòü è ïîêàçûâàòü «âåðíóþ äîðîãó ê ñâåòëîìó áóäóùåìó», èëè, íàîáîðîò, êëåéìèòü. Îïðåäåëåííûå ïîçèòèâíûå ñòîðîíû ïðîøëîãî ÿ íå îòðèöàþ. Íî íåñîìíåííî, ÷òî òîò ñòðîé ïðèêàçàë äîëãî æèòü è ðàçâàëèëñÿ. Ðàíüøå áûëî äâà ìèðà, äâå ñèñòåìû, ðàçâèâàâøèõñÿ ïî-ðàçíîìó. Ãîäó â 1960-ì ñîöèàëèçì äåéñòâèòåëüíî êàçàëñÿ ðåàëüíîé ñèëîé, è ìíîãèå ñòðàíû åãî ïðèìåíÿëè. Íî äàëüíåéøèå ñîáûòèÿ ïîêàçàëè, ÷òî ïî ñîöèàëèñòè÷åñêîìó ïóòè ðàçâèâàòüñÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. Íå õîòåëîñü áû ñåé÷àñ âîçâðàùàòüñÿ ê âîïðîñó, êàêèå áûëè ýòîìó ïðè÷èíû. Âñå ðàâíî íå äîãîâîðèìñÿ. Íî ôàêò íåâîçìîæíî îòâåðãíóòü: ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà â (òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè) óìåðëà. Ñåé÷àñ êëàññè÷åñêèé ñîöèàëèçì (ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé è äèêòàòóðîé êîìïàðòèè) ñóùåñòâóåò òîëüêî â íåñêîëüêèõ ñòðàíàõ-èçãîÿõ. Ïîñëå êðàõà ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû âåñü ìèð ðàçâèâàåòñÿ ñåé÷àñ ïðèìåðíî â îäíîì íàïðàâëåíèè. Êîíå÷íî, î÷åíü ðàçíûå ñòàäèè, è ðàçíàÿ ñòåïåíü óñïåøíîñòè, íî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûõ íàïðàâëåíèé, êàê ðàíüøå, íå ñóùåñòâóåò. Òàê ÷òî âñåðüåç ïðåäëàãàòü êàê àëüòåðíàòèâó òîò ñòðîé, êîòîðûé ñóùåñòâîâàë ó íàñ â 1937 ãîäó, ìíå êàæåòñÿ íåñåðüåçíûì. È ÿ íå çíàþ íèêàêîãî òðåòüåãî ñïîñîáà, íå ïîìíþ, ÷òîáû ÿ ãîâîðèë ÷òî-òî ïîäîáíîå. Åñòü êîíêðåòíûå ïðèìåðû ñòðàí, ãäå ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå, ÷åì ó íàñ. Êàíàäà, Ãåðìàíèÿ, Ñêàíäèíàâèÿ, ßïîíèÿ, Þæíàÿ Êîðåÿ. Òàê æå êàê åñòü ñòðàíû, ó êîòîðûõ ïîëó÷àåòñÿ íàìíîãî õóæå. Ïàêèñòàí, Áàíãëàäåø, Åãèïåò, âñÿ Àôðèêà. Åñòü Êèòàé, îí áåäíûé â öåëîì, íî áûñòðî ðàñòåò. Åñòü Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà, áîëåå èëè ìåíåå óñïåøíî, íî òîæå ðàçâèâàåòñÿ. Âñå îòíîñèòåëüíî. È åñëè ïî ñðàâíåíèþ ñ íåìöåì íàø ïåíñèîíåð – íèùèé, òî ïî ñðàâíåíèþ ñ èíäîíåçèéöåì èëè àôðèêàíöåì – îí áîãà÷. Âîîáùå, â ïîñëåäíèå ëåò äâàäöàòü, âèäíà ÷åòêàÿ òåíäåíöèÿ ñáëèæåíèÿ ðàçíûõ ñòðàí ïî óðîâíþ. Âïåðâûå çà ìíîãî ñòîëåòèé, ðàçâèòûå ñòðàíû ïðàêòè÷åñêè îñòàíîâèëèñü â ðàçâèòèè, à ðàçâèâàþùèåñÿ èõ äîãîíÿþò. Ðîññèÿ ñåé÷àñ ñ÷èòàåòñÿ ðàçâèâàþùåéñÿ ñòðàíîé ñ âûñîêèìè òåìïàìè ðàçâèòèÿ. Âõîäèò â óñëîâíóþ ãðóïï ÁÐÈÊ âìåñòå ñ Êèòàåì, Èíäèåé è Áðàçèëèåé. È äâèæåòñÿ ïðèìåðíî â òàêîì æå íàïðàâëåíèè. Êîíå÷íî, ìîæíî ÷òî-òî ïîäïðàâèòü. È íà ïåðâûé âçãëÿä ýòî ýëåìåíòàðíî. Ïðàâäà, åñëè äåéñòâèòåëüíî íà÷èíàòü ðàçáèðàòüñÿ â ìåòîäàõ, âñå óñëîæíÿåòñÿ. Âîò ïåðåä âûáîðàìè îáñóæäàëè çäåñü ðàçíûå ïàðòèè, òàê è íå äîãîâîðèëèñü, êîãî íàäî ïîääåðæèâàòü. Òàê ÷òî íå òàê âñå ïðîñòî. Ìîãóò áûòü ðàçíûå ïðåäëîæåíèÿ äëÿ êàæäîé êîíêðåòíîé ñèòóàöèè. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, ïîðà óæå óõîäèòü îò äåëåíèÿ íà «òåõ è ýòèõ», íàøèõ è âðàãîâ, õîðîøèõ è ïëîõèõ. Ýòî òîëüêî â ñêàçêàõ ïîëîæèòåëüíûå è îòðèöàòåëüíûå ãåðîè, â æèçíè âñå ïî-äðóãîìó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîÿñíè, ïî÷åìó òû âûáðàë êîììåíòàðèé, â êîòîðîì íàöèîíàëüíàÿ ãîðäîñòü, ãîðäîñòü çà ÑÂÎÞ Ðîäèíó, êàêîé áû îíà íè áûëà, ïðÿìûì òåêñòîì ïðèðàâíèâàåòñÿ ê øèçîôðåíèè? Òóò æå ðå÷ü î äðóãîì. Âáèâàëàñü ìûñëü, ÷òî ìû ïî óìîë÷àíèþ ëó÷øå, ïîñêîëüêó ó íàñ òàêîé çàìå÷àòåëüíî õîðîøèé ñòðîé. Ñóäÿ ïî âûñêàçûâàíèÿì â ýòîé òåìå, ìûñëü áûëà âáèòà êðåïêî.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
tikusai ññûëêó íà îáåçüÿííèê äàë.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>tikusai > >ññûëêó íà îáåçüÿííèê äàë. Äà, ýòîïåññåö. È ñìåõ è ãðåõ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Äà, ýòîïåññåö. È ñìåõ è ãðåõ... ìîæåò áûòü Ñòîï, ìîæåò áûòü. íî åñëè ïðîàíàëèçèðîâàòü íåïðåäâçÿòî ïîëîâèíà èç ýòèõ òåçèñîâ ðåàëèçóåòñÿ íà ñàìîì äåëå. ïðè÷åì êîíêðåòíî.
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Olega Starry, à òî. Òàì æå öåëûé îáåçüÿíèé êîäåêñ ïîâåäåíèÿ îïóáëèêîâàí. Âîò ìîëîäûå áàáóèíû åãî ÷èòàþò è âîñïðèíèìàþò êàê ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>> Ïîëíûé ïý. îñîáåííî êàìåíòñû. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 17:33 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
39 ñòðàíèö ïèñòåæà è ÷¸? Ïîâûøåíèå ðîëè ãîñóäàðñòâà? Äëÿ ÷åãî, ìëÿòü? ×òîá ðåãóëèðîâàòü ðûíîê? À êàê åãî ðåãóëèðîâàòü, êðàíèê ó êîãî? Êðàíèê, îêàçûâàåòñÿ, íå ó ãîñóäàðñòâà, à ó ýòèõ 10 %, êîòîðûõ âñå îáçûâàþò ïåíòåðàñòàìè, à îíå ëûáÿòñÿ, êàê Áîðÿ Ìîèñååâ... Ñâèíã, òû ñëó÷àåì, êëåé íå íþõàë? Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî ïðè ýòîì â ìîçãó äûðêè îáðàçîâûâàþòñÿ... Ñîîòâåòñòâåííî, ìûñëè ðàñòóò èç æåëàåìîãî, à íå èç äåéñòâèòåëüíîãî... Çàèïàëñÿ ÷èòàòü âñ¸ ýòî ñëîâîáëóäèå... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Çàèïàëñÿ ÷èòàòü âñ¸ ýòî ñëîâîáëóäèå Ñ ó÷åòîì òîãî ÷òî êëàâà èñïîëüçîâàëàñü òî è ðóêîáëóäèåì ìîæåøü îáîçâàòü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
> >>Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ó íàñ âëàñòü äåìîêðàòè÷åñêàÿ, òî òû æåñòîêî îøèáñÿ. > >×òîáû íå âñòóïàòü ñ òîáîé â òåðìèíîëîãè÷åñêèé ñïîð, ÿ äåëþ âëàñòü íà "òó" è "ýòó". Îáúåêòèâíîãî óðîâíÿ "õîðîøåñòè" âëàñòè íå ñóùåñòâóåò, Âëàñòè "òîé" èëè "ýòîé" íå ñóùåñòâóåò. Ñóùåñòâóåò ÂËÀÑÒÜ è áåçâëàñòèå, àíàðõèÿ òî áèøü, êòî ñãðåá, òîò è ó¸ï... Òàê âîò, ïîä âèäîì ÂËÀÑÒÈ íûíå ñóñ÷åñòâóåò íè÷åãîíåäåëàíüå è íèçà÷òîíåîòâå÷àíüå, êîãäà âñÿ çàäà÷à Ïóòèíà/Ìåäâåäåâà çàùèùàòü ñòàòóñ-êâî îëèãàðõèè è ãðîìêî áèòü â áàðàáàí, ÷òî ìû êóäà-òî äâèæåìñÿ... Íè êóÿ ìû íå äâèæåìñÿ, à àêòèâíî ñüåçæàåì íà æîïå ñ òîé ãîðû, êóäà ñ íåìàëûìè ïîòåðÿìè çàëåçàëè... Òû ìíå, Ñâèí/ã çóáû íå çàãîâàðèâàé íàñ÷åò ðîñòà ÷åãî-òî òàì è ãäå-òî... ß íå â÷åðà ðîäèëñÿ, è îòêóäà íîãè ðàñòóò, ïðåäñòàâëÿþ. Ðîñò öåí íà ïðîäóêòû ïèòàíèÿ ýòî ñëåäñòâèå ïîëèòèêè ïðàâèòåëüñòâà è ðîñòà öåí íà ýíåðãîíîñèòåëè, áî ïàõàòü íà ëîøàäêå óæå êàê-òî íèêòî íå õî÷åò...Ñåíî òîæå êîñèòü íàäî, à ïòè÷êè çåðíî êëþþò... À çåðíî íàäî ñåÿòü è êîñèòü... È âñ¸ â ñîëÿðî÷êó óïèðàåòñÿ... À íàñ÷åò Ëàâðåíòèÿ Ïàëû÷à íå íàïðàñíî ïîìèíàëè... Ëàâðèê áû ãîñïîäèíó Ïóòèíó ÿéöà îòîðâàë çà âûïîëíåíèå íàöèîíàëüíûõ ïðîãðàìì... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>È âñ¸ â ñîëÿðî÷êó óïèðàåòñÿ... Ëåíòÿé, ÿ óæå âîïðîñ çàäàâàë,òû íå çàìåòèë. Ñêîëüêî ïðîöåíòîâ, ïî òâîåìó ìíåíèþ, ñîñòàâëÿþò çàòðàòû íà áåíçèí è ñîëÿðêó â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå? È ñêîëüêî îíè äîëæíû ñòîèòü, ÷òîáû ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ðàáîòàëî óñïåøíî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>È âñ¸ â ñîëÿðî÷êó óïèðàåòñÿ... >Ëåíòÿé, ÿ óæå âîïðîñ çàäàâàë,òû íå çàìåòèë. >Ñêîëüêî ïðîöåíòîâ, ïî òâîåìó ìíåíèþ, ñîñòàâëÿþò çàòðàòû íà áåíçèí è ñîëÿðêó â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå? È ñêîëüêî îíè äîëæíû ñòîèòü, ÷òîáû ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ðàáîòàëî óñïåøíî? Íàêóé ìíå âíèêàòü â ïîäðîáíîñòè àãðîíîìèè? ß çíàþ, ÷òî âûðàùèâàíèå ïøåíèöû â ïðåäåëàõ Ñèáèðñêîãî ðåãèîíà ñòàëî íåðåíòàáåëüíûì èç-çà íîæíèö çàêóïî÷íûõ öåí íà çåðíî è ñîëÿðêó. Ýêîíîìè÷åñêóþ ýôôåêòèâíîñòü ïóñòü ãîñóäàðñòâî ñ÷èòàåò, åñëè ñ÷èòàåò íóæíûì ÐÅÃÓËÈÐÎÂÀÒÜ è ÏÎÄÄÅÐÆÈÂÀÒÜ... ß ìîãó ïîòðàòèòü ÑÂΨ âðåìÿ íà âûêëàäêè, íó, à êóëå òîëêó?Êîìó ýòî íàäî? Òåáå? Äà òåáå õîòü êîë íà ãîëîâå òåøè, áóäåøü âîïèòü "ðûíîê!!!Ðûíîê!!!" Ïîêà ÀÒÇ ðåíòàáåëüíûì áûë, âñÿ ïðèáûëü ïðîêà÷èâàëàñü ÷åðåç ÌÎÑÊÎÂÑÊÈÅ áàíêè, çàâîäó êðîõè ïåðåïàäàëè... À êîãäà äîãðàáèëè äî áàíêðîòà, íîâûå ñòàíêè ïîøëè ïî öåíå ìåòàëëîëîìà... Ðûíîê, ìëÿ... Áåñïðåäåë íàø ðûíîê. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß çíàþ, ÷òî âûðàùèâàíèå ïøåíèöû â ïðåäåëàõ Ñèáèðñêîãî ðåãèîíà ñòàëî íåðåíòàáåëüíûì èç-çà íîæíèö çàêóïî÷íûõ öåí íà çåðíî è ñîëÿðêó. Ýêîíîìè÷åñêóþ ýôôåêòèâíîñòü ïóñòü ãîñóäàðñòâî ñ÷èòàåò, åñëè ñ÷èòàåò íóæíûì ÐÅÃÓËÈÐÎÂÀÒÜ è ÏÎÄÄÅÐÆÈÂÀÒÜ... ß ìîãó ïîòðàòèòü ÑÂΨ âðåìÿ íà âûêëàäêè, íó, à êóëå òîëêó?Êîìó ýòî íàäî? Òåáå? Äà òåáå õîòü êîë íà ãîëîâå òåøè, áóäåøü âîïèòü "ðûíîê!!!Ðûíîê!!!" Ïðîñòî ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî åñëè öåíû âäðóã óïàäóò â äâà ðàçà, òû íà÷íåøü âîïèòü î ÷åì-íèáóäü äðóãîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 20:49 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Êàê áû î ÷¸ì ñïîðèòå-òî? Íåäîñòàòî÷íî ÷òî ëè îäíîãî òîãî, ÷òî àäìèíèñòðàòèâíî-êîìàíäíàÿ ýêîíîìèêà, ñ å¸ ïåðåïðîèçâîäñòâàìè âñåãî (êàäðû, òîâàðû è ò.ä.), ãëîáàëüíûì äåôèöèòîì (à çíà÷èò, ÷òî âîâðåìÿ îíà íå ìîãëà ïåðåñòðàèâàòüñÿ ïîä îïðåäåë¸ííûå íóæäû), à òàê æå ïîãîëîâíàÿ êîððóïöèÿ, äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü "ïî÷åìó ïðîèçîø¸ë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ"? |
|
|
http://www.myspace.com/moscowanarko
Âî èìÿ îâñà è ñûðà è ñâèíîãî óõà!! Ïåëüìåíü! ß äæàçîâûé ïåäàãîã. À òû êòî? (ñ) Èñêðà Õèòðûé ìàëûø äîïëàòèë íåñóùåìó åãî àèñòó 200 áàêñîâ è ñòàë ãðàæäàíèíîì Øâåéöàðèè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 21:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Tikusai, ñöûëêî õîðîøåå. âûçûâàåò ïðàâèëüíûå ýìîöèè. AnarKî, ÿ òÿ ïîçäðàâëÿþ - òû ÷åòûðåõçíà÷íûé, êòî ëè÷íî ìíå ïîäîáíîå îçâó÷èë. Ñåìèêðûë, ðàäóéñî - òåáå ïðèøëè íà ïîäìîãó. Ïðÿìèêîì èç ñðåäèçåìüÿ.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
äà è êàñàåìî ïîñòà îò 18.07.2008 15:28. ìèð äåéñòâèòåëüíî âïîëíå ìîíîõðîìåí. îò òîãî - 4 ó íàñ ãðàäàöèè ñåðîãî èëè 1024 íè÷åãî îñîáî íå ìåíÿåòñÿ, êðîìå ðàçìûòèÿ ãðàíèöû äðóã\\âðàã. à ïî-ïîâîäó ïîääåðæêè òåõ èëè èíûõ ïàðòèé - èçâèíè, íè îäíà èç íèõ äàæå áëèçêî íå ïðåäëàãàåò òî, ÷òî, ïî ìîåìó ìíåíèþ äåéñòâèòåëüíî íóæíî. äà îíè, ñîáñòâåííî è íå ìîãóò. òàêøî æäåìñ ñîöèàëüíîãî âçðûâà, êàã áû ìíå íå áûëî íåïðèÿòíî ñèå ïðèçíàâàòü. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íè îäíà èç íèõ äàæå áëèçêî íå ïðåäëàãàåò òî, ÷òî, ïî ìîåìó ìíåíèþ äåéñòâèòåëüíî íóæíî Íóæíà äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 22:25 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî òû âêëàäûâàåøü â ýòî ïîíÿòèå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî òû âêëàäûâàåøü â ýòî ïîíÿòèå ß íè÷åãî õîðîøåãî â íåãî íå âêëàäûâàþ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 22:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
òàäû íåò | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ïðîõîæèé, >à ïî-ïîâîäó ïîääåðæêè òåõ èëè èíûõ ïàðòèé ïàðòèè áûëè îñíîâàíû â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì îëèãàðõàìè... Êàê áý, äðóãèõ öåëåé, êàê ïðåäñòàâëåíèÿ èõ èíòåðåñîâ âî âëàñòè ó íèõ è íå áûëî... Äî íàðîäà âñåì áûëî àáñîëþòíî íàöðàòü... |
|
|
http://www.myspace.com/moscowanarko
Âî èìÿ îâñà è ñûðà è ñâèíîãî óõà!! Ïåëüìåíü! ß äæàçîâûé ïåäàãîã. À òû êòî? (ñ) Èñêðà Õèòðûé ìàëûø äîïëàòèë íåñóùåìó åãî àèñòó 200 áàêñîâ è ñòàë ãðàæäàíèíîì Øâåéöàðèè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 22:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
AnarKo, ýòî êàãáû è òàã ïîíÿòíî. ïîýòîìó ÿ è íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî ñåðüåçíî èõ ðàññìàòðèâàòü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.07.2008 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ïîêà ÀÒÇ ðåíòàáåëüíûì áûë, âñÿ ïðèáûëü ïðîêà÷èâàëàñü ÷åðåç ÌÎÑÊÎÂÑÊÈÅ áàíêè, çàâîäó êðîõè ïåðåïàäàëè... À êîãäà äîãðàáèëè äî áàíêðîòà, íîâûå ñòàíêè ïîøëè ïî öåíå ìåòàëëîëîìà... Ðûíîê, ìëÿ... Áåñïðåäåë íàø ðûíîê. >_________________________________________ __ äåñü ÿ ñ Ëåíòÿåì ïîëíîñòüþ ñîãëàøóñü ! |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âîò åùå ìíåíèå î êðàõå ÑÑÑÐ è õîëîäíîé âîéíå. -------------- Âîïðîñ: Ìîã áû ÑÑÑÐ ïåðåæèòü 1991 ãîä? Çóáîê: Êîíå÷íî! Åãî ðàñïàä - ñòå÷åíèå îãðîìíîãî ÷èñëà íåîæèäàííîñòåé! Ñêàæåì, ñ îñåíè 1988 ãîäà Ãîðáà÷åâ âäðóã ðåøèë ïîéòè íà ïîëèòè÷åñêóþ ëèáåðàëèçàöèþ â ñòðàíå. À ìîã áû è íå ïîéòè! À ìîã áû åùå è ðàíüøå ïîéòè ïî ïóòè, ïî êîòîðîìó ïîøëè êèòàéñêèå ðóêîâîäèòåëè: âçÿë áû è îðãàíèçîâàë â ðàçëè÷íûõ ðàéîíàõ ñòðàíû ñâîáîäíûå ýêîíîìè÷åñêèå çîíû, ïðîâåë áû óäàðíóþ ôèíàíñîâóþ ðåôîðìó - íà÷àëñÿ áû ÍÝÏ, íåîêàïèòàëèçì, íî ïîä êîíòðîëåì Êðåìëÿ. Èëè, íàïðèìåð, îí ïîøåë áû íà ýòó ïîëèòè÷åñêóþ ðåôîðìó, íî ïðè ýòîì îòïðàâèë áû Áîðèñà Åëüöèíà ïîñëîì â Ïàïóà - Íîâóþ Ãâèíåþ. È íå áûëî áû Åëüöèíà â Ìîñêâå â 1989-1991 ãîäû. Áûëè áû ëèáåðàëû òèïà Ñàõàðîâà, êîòîðûå, êñòàòè, âûñòóïàëè ïðîòèâ ðàçâàëà ÑÑÑÐ. Íî îíè áû íå ñìîãëè, êàê ýòî ñäåëàë Åëüöèí, ïîâåñòè çà ñîáîé íàðîä, íå ñìîãëè áû âçîáðàòüñÿ íà òàíê âî âðåìÿ ïóò÷à 1991 ãîäà. Òî åñòü, ìîãëî áûòü ðåàëèçîâàíî ìíîæåñòâî äðóãèõ ñöåíàðèåâ. Âîïðîñ: Ïðîÿâëÿåòñÿ ëè ñåãîäíÿ "ýõî" Õîëîäíîé âîéíû? Çóáîê: ×óòü ÷òî, ñ àìåðèêàíñêîé è îñîáåííî ñ ðîññèéñêîé ñòîðîíû íà÷èíàþòñÿ ñðàâíåíèÿ ñ Õîëîäíîé âîéíîé. È àìåðèêàíñêîå, è ðîññèéñêîå îáùåñòâî â òå÷åíèå ÷åòûðåõ äåñÿòèëåòèé ñóùåñòâîâàëè â ñîñòîÿíèè âçàèìíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ. Ýòî áûëî äåéñòâèòåëüíî îäíî èç âåëè÷àéøèõ ïðîòèâîñòîÿíèé âñåìèðíîé èñòîðèè. Íî äðóãîå äåëî - êîãäà âîçíèêàþò íåèñòîðè÷åñêèå, áåçîòâåòñòâåííûå æóðíàëèñòñêèå êëèøå, êîãäà æóðíàëèñòû ïèøóò, ÷òî âîò îïÿòü íà÷èíàåòñÿ "íîâàÿ Õîëîäíàÿ âîéíà"!.. Ïîäîáíûå óòâåðæäåíèÿ ñîâåðøåííî íå èìåþò ïîä ñîáîé ïî÷âû. Õîëîäíàÿ âîéíà øëà íå ïðîñòî ìåæäó äâóìÿ áîëüøèìè ãîñóäàðñòâàìè, à ìåæäó äâóìÿ èäåîëîãèÿìè, äâóìÿ îáðàçàìè æèçíè: àìåðèêàíñêèì è ñîâåòñêèì. Ìû âèäèì, ÷òî àìåðèêàíèçàöèÿ â ìèðå ïðîäîëæàåòñÿ äî ñèõ ïîð. Òî åñòü, ÑØÀ êðèòèêóþò, íî àìåðèêàíñêèé îáðàç æèçíè - êîíñþìåðèçì, ñðåäíèé êëàññ, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì ïîêóïàòåëåì òîâàðîâ è ãëàâíûì ñòîëïîì äåìîêðàòèè - âñå ýòè âåùè ñòàëè äîìèíèðóþùèìè. À òî, ÷òî áûëî ïðèâëåêàòåëüíî â ñîâåòñêîé ìîäåëè, îêàçàëîñü äèñêðåäèòèðîâàííûì ïîñëå ðàçâåí÷àíèÿ Ñòàëèíà, êîãäà ÑÑÑÐ îêàçàëñÿ ýêîíîìè÷åñêè íåñïîñîáíûì ïåðåéòè íà íîâóþ, ïîñòèíäóñòðèàëüíóþ ìîäåëü ðàçâèòèÿ. Òîãäà íå áûëî ÿñíî, êòî ïîáåäèò: êîììóíèçì èëè ëèáåðàëüíûé êàïèòàëèçì. Òåïåðü, ïî-ìîåìó, îòâåò íà ýòîò âîïðîñ âïîëíå ÿñåí. Âñå õîòÿò ñîòðóäíè÷àòü äðóã ñ äðóãîì, âñå õîòÿò òîðãîâàòü, íàæèâàòüñÿ... Ðîññèÿ ïåðèîäè÷åñêè âûðàæàåò êàêîå-òî íåäîâîëüñòâî ìèðîóñòðîéñòâîì, íî âîâñå íå ñîáèðàåòñÿ âûñòóïàòü â êà÷åñòâå äåðæàâû, êîòîðàÿ ñòðîèò ñâîé ñîáñòâåííûé ìèð. Íàîáîðîò, Ðîññèÿ ñòðåìèòñÿ íàéòè ñâîå, ëó÷øåå ìåñòî ïîä ëèáåðàëüíî-êàïèòàëèñòè÷åñêèì ñîëíöåì. Äà, ïðîèñõîäÿò òðåíèÿ, íî íîâàÿ Õîëîäíàÿ âîéíà, êàê ìíå êàæåòñÿ, íåâîçìîæíà.  ðàçãàð Õîëîäíîé âîéíû ìèð áàëàíñèðîâàë íà ãðàíè âîéíû ÿäåðíîé. È â ÑÑÑÐ, è â ÑØÀ áûëè ñèëüíû àïîêàëèïñè÷åñêèå íàñòðîåíèÿ. Òåïåðü ñòàâèòü ìèð íà ãðàíü ÿäåðíîé âîéíû íå áóäåò íèêòî. Âñåãäà ëó÷øå ñåñòü çà ñòîë ïåðåãîâîðîâ è ïîòîðãîâàòüñÿ. Ïîýòîìó íåò äâóõ ãëàâíûõ óñëîâèé Õîëîäíîé âîéíû: âî-ïåðâûõ, èäåîëîãè÷åñêîé ãëîáàëüíîñòè, è, âî-âòîðûõ, ãîòîâíîñòè ðèñêîâàòü ðàäè ýòîé èäåîëîãèè. Ìû âñå ýòî óæå ïðîøëè, ìû íå õîòèì ïîâòîðåíèé. Ìû õîòèì åçäèòü ïî âñåìó ìèðó, òîðãîâàòü, ïîëó÷àòü äëÿ ñåáÿ áîëåå æèðíûé êóñîê. Âîò ýòî è åñòü ñîâðåìåííûé ìèð. Îí ðåëÿòèâèñòñêèé è öèíè÷íûé, íî îí áîëåå áåçîïàñíûé. Âëàäèñëàâ Çóáîê\\Vladislav Zubok, ñòàðøèé íàó÷íûé ñîòðóäíèê Èíñòèòóòà ÑØÀ è Êàíàäû ÐÀÍ, ïðîôåññîð èñòîðèè Óíèâåðñèòåòà Òåìïë\\Temple University. Òîëüêî ÷òî îïóáëèêîâàë êíèãó "Íåóäàâøàÿñÿ Èìïåðèÿ: ÑÑÑÐ â Õîëîäíîé Âîéíå, îò Ñòàëèíà äî Ãîðáà÷åâà"\\A Failed Empire: The Soviet Union in the Cold War from Stalin to Gorbachev. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
î÷åðåäíàÿ èñïîâåäü àìåáû, ñ÷èòàþùåé, ÷òî ìíîãîêëåòî÷íûå ñèñòåìû áåññìûñëåííû. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>î÷åðåäíàÿ èñïîâåäü àìåáû, ñ÷èòàþùåé, ÷òî ìíîãîêëåòî÷íûå ñèñòåìû áåññìûñëåííû È ñíîâà âêëþ÷èëàñü øàðìàíêà. È ñíîâà - íè ñëîâà ïî äåëó...
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, äëÿ ðàçãîâîðà ïî ñóùåñòâó íåîáõîäèìî ñóùåñòâî, íå íàõîäèøü? Òåáå íå íàäîåëî ïðåèìóùåñòâåííî êîïèïàñòîé ðàçãîâàðèâàòü? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>î÷åðåäíàÿ èñïîâåäü àìåáû, ñ÷èòàþùåé, ÷òî ìíîãîêëåòî÷íûå ñèñòåìû áåññìûñëåííû >È ñíîâà âêëþ÷èëàñü øàðìàíêà. >È ñíîâà - íè ñëîâà ïî äåëó... À ÷òî åñòü "äåëî" äëÿ àìåáû? Ñâåò, òåïëî, ñîëåíîñòü ðàñòâîðà... íåò îáùåé ïîíÿòèéíîé ñèñòåìû äëÿ ðàçãîâîðà. Äëÿ ïàïóàñà èç äæóíãëåé ëåêöèÿ Åñüêîâà ïî ýêîñèñòåìàì òîæå "øàðìàíêà", õîòÿ ïàïóàñ â òàêèõ ýêîñèñòåìàõ íåïîñðåäñòâåííî æèâåò... Íó è?..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äëÿ ïàïóàñà èç äæóíãëåé ëåêöèÿ Åñüêîâà ïî ýêîñèñòåìàì òîæå "øàðìàíêà", õîòÿ ïàïóàñ â òàêèõ ýêîñèñòåìàõ íåïîñðåäñòâåííî æèâåò... Íó è?.. Ëåêöèè ÿ çäåñü íå âèæó. >äëÿ ðàçãîâîðà ïî ñóùåñòâó íåîáõîäèìî ñóùåñòâî, íå íàõîäèøü? Äëÿ ïîâòîðåíèÿ çàó÷åííûõ ëîçóíãîâ ñóùåñòâà äåéñòâèòåëüíî íå íóæíî. Ïðîøó âàñ îáîèõ îáðàòèòü âíèìàíèå íà ôðàçó >[Õîëîäíàÿ âîéíà]Ýòî áûëî äåéñòâèòåëüíî îäíî èç âåëè÷àéøèõ ïðîòèâîñòîÿíèé âñåìèðíîé èñòîðèè |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîøó âàñ îáîèõ îáðàòèòü âíèìàíèå íà ôðàçó >>[Õîëîäíàÿ âîéíà]Ýòî áûëî äåéñòâèòåëüíî îäíî èç âåëè÷àéøèõ ïðîòèâîñòîÿíèé âñåìèðíîé èñòîðèè Äàê òû ñ ýòèì óæå ñîãëàñåí èëè îïÿòü ïîñïîðèòü õî÷åøü? Èëè ýòî ÒÅÏÅÐÜ òû íàì ãëàçà îòêðûâàåøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, â ñâîþ î÷åðåäü õî÷ó îáðàòèòü òâîå ïðîñâåùåííîå âíèìàíèå(â î÷åðåäíîé ðàç): Õîëîäíàÿ âîéíà: 1. áûëà. 2. áûëà öèâèëèçàöèîííûì ïðîòèâîñòîÿíèåì. 3. áûëà öèâèëèçàöèîííûì ïðîòèâîñòîÿíèåì, íå èìåâøèì ïðåöåäåíòîâ â èñòîðèè. 4. áûëà öèâèëèçàöèîííûì ïðîòèâîñòîÿíèåì, íå èìåâøèì ïðåöåäåíòîâ â èñòîðèè, â õîäå êîòîðîãî íàó÷íî-òåõíè÷åñêèé ïðîãðåññ áûë íåñëàáî ôîðñèðîâàí. 5. ????? 6. Profit
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
âàñåìüñîä!! | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 26.11.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âàñåìüñîä!! È áîëüøå 10000 ïðîñìîòðîâ. Ýòî ïîáåäà! |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 27.11.2008 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Wasder, Uncle Thomas, ïðåäóïðåæäåíèå çà áåññîäåðæàòåëüíûå ñîîáùåíèÿ. ï.3.14 - "ñîîáùåíèÿ, ñîäåðæàùèå òîëüêî ñìàéëèêè". Uncle Thomas - ïðåäóïðåæäåíèå ïîâòîðíîå. Ðåêîìåíäóþ îòíåñòèñü ñåðüåçíî, ïîñëåäóåò áàí. Äëÿ êîïðîñìàéëîâ åñòü ðàçäåë "ôëóä". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2008 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ãîðáà÷åâ – Àíòèãåðîé Ðîññèè Àâòîð: Ïàíàðèí È.Í Ïðèñòóïàÿ ê ðåôîðìàì â 1985 ãîäó, Ãîðáà÷åâ èìåë ÑÌÓÒÍÎÅ ÏÐÅÄÑÒÀÂËÅÍÈÅ î íàïðàâëåíèè ïðåîáðàçîâàíèé. Íå áûëî ÑÒÐÀÒÅÃÈ×ÅÑÊÎÃÎ ÏËÀÍÀ ÐÅÔÎÐÌ, ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà áûëà ñïîíòàííîé è èìïóëüñèâíîé. Öåëûõ ÄÂÀ ÃÎÄÀ óøëî íà ðàçðàáîòêó ïðîãðàììû ÓÑÊÎÐÅÍÈß ÑÎÖÈÀËÜÍÎ-ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÎÃÎ ÐÀÇÂÈÒÈß. Òå, êòî åå ðàçðàáàòûâàë, ïðîÿâèëè ÏÎËÍÅÉØÈÉ ÍÅÏÐÎÔÅÑÑÎÍÀËÈÇÌ. ÎÍÈ ÏÐÈÍÈÌÀËÈ ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÛÅ ÐÅØÅÍÈß, ÇÀÒÅÌ ÂÈÄÅËÈ ÈÕ ÍÅÃÀÒÈÂÍÛÅ ÏÎÑËÅÄÑÒÂÈß. ÍÎ ÍÎÂÛÅ ÐÅØÅÍÈß ÂÍÎÂÜ ÁÛËÈ ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÛÌÈ. Íà çàñåäàíèè Ïîëèòáþðî ÖÊ ÊÏÑÑ â êîíöå 1987 ãîäà Ì.Ãîðáà÷åâ äîáèëñÿ ðåøåíèÿ î äîðàáîòêå ïðîåêòà Ïðàâèòåëüñòâà, â ðåçóëüòàòå êîòîðîé óðîâåíü ãîñçàêàçà áûë ñíèæåí íà îäíó òðåòü, à ïî ðÿäó ìèíèñòåðñòâ - áîëåå, ÷åì íàïîëîâèíó. Ïîëüçóÿñü ñâîáîäíûìè äîãîâîðíûìè öåíàìè, ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ ñòàëè íà ïåðâûõ ïîðàõ ïîëó÷àòü îãðîìíûå äåíüãè - ñâåðõïðèáûëü, íî íå çà ñ÷åò óâåëè÷åíèÿ ïðîèçâîäñòâà, à çà ñ÷åò ñâîåãî ìîíîïîëüíîãî ïîëîæåíèÿ.  ðåçóëüòàòå äîõîäû â 1988 ãîäó âûðîñëè íà 40 ìëðä. ðóáëåé, â 1989 ãîäó - íà 60 ìëðä. ðóá., à â 1990 ãîäó - íà 100 ìëðä. ðóá. (âìåñòî îáû÷íîãî ïðèðîñòà â 10 ìëðä. ðóáëåé). Ïîòðåáèòåëüñêèé ðûíîê áûë âçîðâàí, âñå òîâàðû áóêâàëüíî "óëåòàëè" ñ ïðèëàâêîâ. Ïîâñþäó ñòàëè ñíèìàòü ñ ïðîèçâîäñòâà íåâûãîäíóþ ïðîäóêöèþ, - âûìûâàëñÿ äåøåâûé àññîðòèìåíò. Åñëè ãîñçàêàç áûë ðåçêî ñíèæåí â ìàøèíîñòðîåíèè è ðÿäå äðóãèõ îòðàñëåé, òî â òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêîì êîìïëåêñå îí ñîñòàâèë 100%. Øàõòåðû ïîêóïàëè âñå íåîáõîäèìîå äëÿ ïðîèçâîäñòâà ïî äîãîâîðíûì öåíàì, à óãîëü ïðîäàâàëè ïî ãîñóäàðñòâåííûì. Ýòî ïîñëóæèëî îäíîé èç ãëàâíûõ ïðè÷èí âñïûõíóâøèõ øàõòåðñêèõ çàáàñòîâîê. Íàðóøèëàñü ñïðàâåäëèâîñòü. Ïðîèçîøåë ðàçðûâ óñòàíîâèâøèõñÿ âçàèìîñâÿçåé â íàðîäíîì õîçÿéñòâå. Íà ïåðåäíèé ïëàí ñòàëè âûõîäèòü ðåãèîíàëüíûå èíòåðåñû, ÷òî ñòàëî ïèòàòåëüíîé ïî÷âîé äëÿ ñåïàðàòèçìà. Èòîã ïåðåñòðîéêè - ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèé êðàõ: áûëà ïîòåðÿíà óïðàâëÿåìîñòü ïðîèçâîäñòâîì, ôèíàíñàìè, äåíåæíûì îáðàùåíèåì. Äî ïåðåñòðîéêè ãîñóäàðñòâåííûé áþäæåò ÑÑÑÐ ïðèíèìàëñÿ è èñïîëíÿëñÿ áåç äåôèöèòà. Íà 1988 ãîä îí âïåðâûå áûë ïðèíÿò áåç ïðåâûøåíèÿ äîõîäîâ íàä ðàñõîäàìè â ñáàëàíñèðîâàííîé ñóììå. Íî óæå â 1989 ãîäó ãîñáþäæåò ÑÑÑÐ áûë ïðèíÿò óæå ñ áþäæåòíûì äåôèöèòîì îêîëî 36 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé, íî â äîõîäû áþäæåòà áûëè âêëþ÷åíû ññóäû Ãîñáàíêà, êîòîðûå íèêîãäà ðàíüøå íå îòíîñèëèñü ê äîõîäàì áþäæåòà â ñóììå ñâûøå 64 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé. Òî åñòü, íà ñàìîì äåëå áþäæåòíûé äåôèöèò ñîñòàâèë 100 ìëðä. ðóáëåé! Ïîýòîìó âñêîðå ïîòðåáèòåëüñêèé ðûíîê áûë “âçîðâàí”, íà÷àëèñü ïðîáëåìû ñ ïðîäîâîëüñòâåííûì îáåñïå÷åíèåì íàñåëåíèÿ. Îòêàç îò ìîíîïîëèè ïðîèçâîäñòâà è ðåàëèçàöèè ñïèðòîâîäî÷íîé ïðîäóêöèè òîëüêî â 1989 ãîäó ïðèâåë ê ïîòåðå ãîñóäàðñòâåííûì áþäæåòîì ïîñòóïëåíèé ïî íàëîãó ñ îáîðîòà áîëåå 20 ìëðä. ðóáëåé. Ãîñóäàðñòâåííûé âíåøíèé äîëã çà ãîäû ïåðåñòðîéêè ìíîãîêðàòíî óâåëè÷èëñÿ è ñòàë îñíîâíûì ñðåäñòâîì ïîêðûòèÿ áþäæåòíîãî äåôèöèòà. Åùå áîëåå ñòðåìèòåëüíî ðîñ ãîñóäàðñòâåííûé âíóòðåííèé äîëã. Âñå ïëàíû ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè ïîòåðïåëè ÏÎËÍÎÅ ÔÈÀÑÊÎ. Òî åñòü ÊËÞ×ÅÂÛÌ áûë ÑÓÁÚÅÊÒÈÂÍÛÉ ÔÀÊÒÎÐ - ÍÅÓÌÅÍÈÅ ÃÎÐÁÀ×ÅÂÀ (è åãî ñïîäðó÷íèêîâ) ÓÏÐÀÂËßÒÜ Â ÓÑËÎÂÈßÕ ÍÅÎÆÈÄÀÍÍÛÕ È ÄÈÍÀÌÈ×ÍÛÕ ÈÇÌÅÍÅÍÈÉ. ÂÑÅ ÝÒÎ È ÏÐÈÂÅËÎ ÑÑÑÐ Ê ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÎÉ ÊÀÒÀÑÒÐÎÔÅ. Íà íàø âçãëÿä, èìåííî òîãäà áûëè çàëîæåíû îñíîâíûå ìèíû, âçðûâ êîòîðûõ â 1991 ãîäó ïðèâåë ê ðàñïàäó ÑÑÑÐ. Ïîêà äî êîíöà íå ÿñíî, áûëî ëè ýòî ñëåäñòâèåì óïðàâëåí÷åñêîé íåêîìïåòåíòíîñòè èëè çëûì öåëåíàïðàâëåííûì óìûñëîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Áëèí, íó íå âåðþ ÿ â îøèáî÷êè âîæäåé... Åñëè ##### âåäåò ñòàäî íà óáîé, òî òî÷íî çíàåò, ÷òî åìó-òî êàëèòî÷êó îòêðîþò... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâ
|
Íå ÷èòàë âñå ñòðàíèöû À ñ êàêîãî êàê âû äóìàåòå íåôòü "ÍÅÎÆÈÄÀÍÍÎ" óïàëà ????? Ýòî âñå ìóäðàÿ ïîëèòèêà ÀÑÀØÀÉ. Îíè ðàçûãðàëè ÑÑÑÐ êàê ïî íîòàì. |
|
|
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"
"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ" |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2008 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
DoubleStandart, åñëè áû ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ ïîâåëî ñåáÿ àäåêâàòíî, òî íèêàêîå áû ñíèæåíèå öåí íà íåôòü íå ñìîãëî ðàçðóøèòü ÑÑÑÐ. Âåäü ýòî æå ïðîñòî òðóäíîïîñòåæèìî, êîãäà Ãîðáà÷åâ, ðóêîâîäèòåëü ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâû, ïîäïèñûâàåò ïðèçíàíèå íåçàâèñèìîñòè Ïðèáàëòèéñêèõ ðåñïóáëèê, êîòîðûå íå èìåëè àðìèè è â ñðàâíåíèè ñ ÑÑÑÐ áûëè íè÷òîæíî ìàëû è ñëàáû |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.12.2008 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî æå ïðîñòî òðóäíîïîñòåæèìî, êîãäà Ãîðáà÷åâ, ðóêîâîäèòåëü ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâû, ïîäïèñûâàåò ïðèçíàíèå íåçàâèñèìîñòè Ïðèáàëòèéñêèõ ðåñïóáëèê, êîòîðûå íå èìåëè àðìèè è â ñðàâíåíèè ñ ÑÑÑÐ áûëè íè÷òîæíî ìàëû è ñëàáû À ÷òî áûëî äåëàòü? Âîéíó íà÷èíàòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.12.2008 22:42 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, êîïèïàñòà çà÷åòíàÿ, éà âñïëÿêíóëü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>À ÷òî áûëî äåëàòü? Âîéíó íà÷èíàòü? Äîñòàòî÷íî áûëî ïîêàçàòåëüíîé ïîëèöåéñêîé îïåðàöèè. Âåäü ó ïðèáàëòîâ íå áûëî àðìèè, è áîëüøèíñòâî èõ íàñåëåíèÿ íå áûëî ðåøèòåëüíî íàñòðîåíî ïðîòèâ ÑÑÑÐ, è óæ òåì áîëåå íå ïîìûøëÿëî î òîì, ÷òîáû âîåâàòü – ïðîöåíò ðàäèêàëîâ áûë íåáîëüøîé. Äà è âîîáùå, Ðîññèÿ èç ïîêîí âåêîâ ñ êåì-òî êîíôëèêòîâàëà. Åñëè áû îíà áîÿëàñü â êðèòè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ ïðèìåíÿòü ñèëó, òî åå áû ñåé÷àñ âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî. Âîò òîãäà, â 91 ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ íå ïðèìåíèëî ñèëó ïðîòèâ ïðèáàëòèéñêèõ ðàäèêàëîâ – â ðåçóëüòàòå Ðîññèÿ ïîòåðÿëà 25% ñâîèõ òåððèòîðèé è 50% íàñåëåíèÿ. Ïðîñòî òàê ïîòåðÿëà, áåç âîéí, áåç çàùèòû ñâîèõ íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ, â îäíî÷àñüå – òîãäà êàê ïðèñîåäèíÿëà ýòè òåððèòîðèè â òå÷åíèå ñîòåí ëåò è ìèëëèîíû æèçíåé ïðåäêîâ áûëè ïîëîæåíû íà òî, ÷òîáû èõ ïðèñîåäèíèòü. Òåïåðü ðóññêîÿçû÷íûå â Ïðèáàëòèêå ïðèðàâíåíû â ïîëîæåíèå âòîðîñîðòíûõ ëþäåé, èì âûäàëè óíèçèòåëüíûå ïàñïîðòà «íåãðàæäàí», ëèøàþò âîçìîæíîñòè îáó÷àòüñÿ íà ñâîåì ðîäíîì ÿçûêå – âîáùåì ôàøèçì è ãåíîöèä â ÷èñòîì âèäå â îòíîøåíèè ðóññêîÿçû÷íûõ. À êîãäà ðóññêîÿçû÷íûå â Ýñòîíèè ïîïûòàëèñü çàùèòèòü ñâîé ïàìÿòíèê – òî ðóêîâîäñòâî Ýñòîíèè æåñòêî ïîäàâèëî ýòîò ïðîòåñò, èçáèâàëè ïðîòåñòóþùèõ áåç âñÿêèõ öåðåìîíèé, ñîòíè àðåñòîâàííûõ. È ýòî òîëüêî çà òî, ÷òî ëþäè ïîïûòàëèñü çàùèòèòü ñâîé ïàìÿòíèê. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
ahtiandr, Åñëè áû ó áàáóøêè áûë êóé, îíà áûëà áû äåäóøêîé... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äîñòàòî÷íî áûëî ïîêàçàòåëüíîé ïîëèöåéñêîé îïåðàöèè. Âåäü ó ïðèáàëòîâ íå áûëî àðìèè, è áîëüøèíñòâî èõ íàñåëåíèÿ íå áûëî ðåøèòåëüíî íàñòðîåíî ïðîòèâ ÑÑÑÐ, è óæ òåì áîëåå íå ïîìûøëÿëî î òîì, ÷òîáû âîåâàòü – ïðîöåíò ðàäèêàëîâ áûë íåáîëüøîé.  äåéñòâèòåëüíîñòè, ýòî òîæå ïðîáîâàëè. ---------------- 8 ÿíâàðÿ 1991 ãîäà ó÷àñòíèêè íåñàíêöèîíèðîâàííîãî ìèòèíãà ïðîñîâåòñêîé êîììóíèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè «Åäèíñòâî» ïðåäïðèíÿëè ïîïûòêó ïðîðâàòüñÿ â çäàíèå Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Ëèòâû.  âûñòóïëåíèè ïî ðàäèî è òåëåâèäåíèþ ïðåäñåäàòåëü Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Âèòàóòàñ Ëàíäñáåðãèñ ïðèçâàë ñòîðîííèêîâ íåçàâèñèìîñòè íå äîïóñòèòü çàõâàòà ïàðëàìåíòà, ïðàâèòåëüñòâåííûõ çäàíèé è âàæíåéøèõ îáúåêòîâ èíôðàñòðóêòóðû. Îäíîâðåìåííî 8—9 ÿíâàðÿ â Ëèòâó áûëè ïåðåáðîøåíû áîéöû ñïåöïîäðàçäåëåíèÿ «Àëüôà», Ïñêîâñêîé äèâèçèè ÂÄ è äðóãèõ ÷àñòåé. 10 ÿíâàðÿ Ãîðáà÷¸â ïîòðåáîâàë îòìåíû àíòèêîíñòèòóöèîííûõ àêòîâ è âîññòàíîâëåíèÿ äåéñòâèÿ ñîâåòñêîé Êîíñòèòóöèè.  òå÷åíèå äíÿ 11 ÿíâàðÿ ñîâåòñêèìè ÷àñòÿìè áûëè çàíÿòû Äîì ïå÷àòè â Âèëüíþñå, ðåòðàíñëÿöèîííûé òåëåâèçèîííûé óçåë â Íåìåí÷èíå, äðóãèå îáùåñòâåííûå çäàíèÿ â Âèëüíþñå, Àëèòóñå, Øÿóëÿé.  òîò æå äåíü íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè â ÖÊ ÊÏË Þîçàñ Åðìàëàâè÷þñ îáúÿâèë î ñîçäàíèè Êîìèòåòà íàöèîíàëüíîãî ñïàñåíèÿ Ëèòîâñêîé ÑÑÐ, ïðîâîçãëàøàâøåãîñÿ åäèíñòâåííûì ëåãèòèìíûì îðãàíîì âëàñòè â Ëèòâå.  íî÷ü ñ 12 ÿíâàðÿ íà 13 ÿíâàðÿ îäíà êîëîííà ñîâåòñêîé áðîíåòåõíèêè íàïðàâèëàñü â öåíòð Âèëüíþñà (êàê ïðåäïîëàãàëîñü, ê îêðóæ¸ííîìó ìíîãòûñÿ÷íîé òîëïîé ïàðëàìåíòó), äðóãàÿ — ê òåëåâèçèîííîé áàøíå. 13 ÿíâàðÿ 1991 ãîäà ïðè øòóðìå ñîâåòñêèìè ñîëäàòàìè òåëåâèçèîííîé áàøíè ïîãèáëî 15 áåçîðóæíûõ ÷åëîâåê, ñâûøå 600 áûëî ðàíåíî. Àòàêà íà ïàðëàìåíò íå ñîñòîÿëàñü. Îñâåùåíèå ñîáûòèé ñðåäñòâàìè ìàññîâîé èíôîðìàöèè, ðåàêöèÿ ãëàâ ãîñóäàðñòâ è îáùåñòâåííîñòè, â òîì ÷èñëå â ÑÑÑÐ, ñäåëàëè íåâîçìîæíûìè äàëüíåéøèå ïîïûòêè ñèëîé âîññòàíîâèòü ñîâåòñêèé êîíòðîëü.  ôåâðàëå 1991 ãîäà âîññòàíîâëåííàÿ Ëèòîâñêàÿ Ðåñïóáëèêà áûëà ïðèçíàíà Èñëàíäèåé.  àâãóñòå 1991 ãîäà Ëèòîâñêàÿ Ðåñïóáëèêà áûëà ïðèçíàíà Ðîññèåé è ìåæäóíàðîäíûì ñîîáùåñòâîì, â ñåíòÿáðå 1991 ãîäà ñòàëà ÷ëåíîì ÎÎÍ. ----------- Íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî ïðàâî ñîþçíûõ ðåñïóáëèê íà âûõîä èç ÑÑÑÐ áûëî ïðîïèñàíî â Êîíñòèòóöèè. È ðóêîâîäñòâî ñîþçà, çàÿâèâøåå î ñâîåì äâèæåíèè ê äåìîêðàòèè, âûãëÿäåëî áû ñòðàííî, åñëè á íà÷àëî òàêèå òîòàëèòàðíûå äåéñòâèÿ. Ñóòü â òîì, ÷òî íå áûëî ñòðàòåãèè, ïëàíà. Ïðåîáðàçîâàíèÿ â 85-ì ãîäó íà÷àëè, íå ïîíèìàÿ, ê ÷åìó ýòî ïðèâåäåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 12:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> äåéñòâèòåëüíîñòè, ýòî òîæå ïðîáîâàëè.  äåéñòâèòåëüíîñòè ýòî íå ïðîáîâàëè, à èìèòèðîâàëè. Åñëè èíòåðåñíî - êàê ýòî äåëàåòñÿ ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ, ïîñìîòðè ìàòåðèàëû ïî îïåðàöèè "Øòîðì-333". À òî ÷òî ÁÛËÎ - ýòî áàëàãàí. Ñàïåðíûå ëàïàòêè äëÿ òåëåêàìåð. > ôåâðàëå 1991 ãîäà âîññòàíîâëåííàÿ Ëèòîâñêàÿ Ðåñïóáëèêà áûëà ïðèçíàíà Èñëàíäèåé. Ïëàêàë áëèí... À åñëè áû ×ÑÑÐ ïðèçíàëà "íåçàâèñèìûé Òåõàñ" - òî øî? >Íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî ïðàâî ñîþçíûõ ðåñïóáëèê íà âûõîä èç ÑÑÑÐ áûëî ïðîïèñàíî â Êîíñòèòóöèè. Íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî ïðàâî ïîäòâåðæäàåòñÿ ðåôåðåíäóìîì, à ðåôåðåíäóì ÄÀÆÅ â Ïðèáàëòèêå ïîêàçàë æåëàíèå áîëüøèíñòâà îñòàòüñÿ â ÑÑÑÐ. Íå, íó åñëè ËÞÁÎÉ æåëàþùèé ìîæåò âû÷åðêíóòü ñâîþ ðåñïóáëèêó èç ëþáîãî ñîþçà, ïîçâîíèâ ïî òåëåôîíó 8-900... òî ïðèâåò Ïîëüøå ñ "ëèáåðóì âåòî", êîòîðîå ïîõîðîíèëî ýòó ñòðàíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Àòàêà íà ïàðëàìåíò íå ñîñòîÿëàñü. Òî åñòü ýòà ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ íå áûëà äîâåäåíà äî êîíöà, äåéñòâèÿ áûëè îñòàíîâëåíû íà ïîëïóòè. Ðàäèêàëû íå áûëè íàêàçàíû. Òåì ñàìûì ñîâåòñêîå ðóêîâîäñòâî ïîêàçàëî, ÷òî íå áóäåò ðåøèòåëüíî ïðåñåêàòü èõ äåéñòâèÿ. Ïîñëå ýòîãî ðàäèêàëû ïî÷óâñòâîâàëè ñâîþ áåçíàêàçàííîñòü â åùå áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì ïðåæäå. >Îñâåùåíèå ñîáûòèé ñðåäñòâàìè ìàññîâîé èíôîðìàöèè, ðåàêöèÿ ãëàâ ãîñóäàðñòâ è îáùåñòâåííîñòè, â òîì ÷èñëå â ÑÑÑÐ, ñäåëàëè íåâîçìîæíûìè äàëüíåéøèå ïîïûòêè ñèëîé âîññòàíîâèòü ñîâåòñêèé êîíòðîëü. ÑÌÈ è ãëàâû äðóãèõ ãîñóäàðñòâ íèêàê íå ìîãëè ïîìåøàòü ðóêîâîäñòâó ÑÑÑÐ ñîâåðøàòü ïîïûòêè ñèëîé âîññòàíîâèòü ñîâåòñêèé êîíòðîëü – íàïîìíþ, ÷òî ÑÑÑÐ ÿâëÿëàñü ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâîé. ×òî êàñàåòñÿ îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ, òî ãîñóäàðñòâî íå âñåãäà îáÿçàíî ñëåäîâàòü îáùåñòâåííîìó ìíåíèþ, îñîáåííî êîãäà ýòî êàñàåòñÿ öåëîñòíîñòè è áåçîïàñíîñòè ãîñóäàðñòâà. Êðîìå òîãî, íà ðåôåðåíäóìå âåñíîé 91 ãîäà áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ âûñòóïèëî çà ñîõðàíåíèå ÑÑÑÐ. Òàê ÷òî îáùåñòâåííîå ìíåíèÿ â òîò ïåðèîä áûëî çà ñîõðàíåíèå ÑÑÑÐ. > ôåâðàëå 1991 ãîäà âîññòàíîâëåííàÿ Ëèòîâñêàÿ Ðåñïóáëèêà áûëà ïðèçíàíà Èñëàíäèåé. Íà ñàìîì äåëå ÑÑÑÐ, êàê ñàìîé ìîùíîé âîåííîé äåðæàâå, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó äîëæíî áûòü áåç ðàçíèöû, ÷òî òàì ïðèçíàëà êðîõîòíàÿ Èñëàíäèÿ. > àâãóñòå 1991 ãîäà Ëèòîâñêàÿ Ðåñïóáëèêà áûëà ïðèçíàíà Ðîññèåé è ìåæäóíàðîäíûì ñîîáùåñòâîì, â ñåíòÿáðå 1991 ãîäà ñòàëà ÷ëåíîì ÎÎÍ. Ïðèçíàëà íå Ðîññèÿ, à Åëüöèí. È Ãîðáà÷åâ èìåë äîñòàòî÷íóþ âëàñòü, ÷òîáû èãíîðèðîâàòü ïðèçíàíèå ýòîãî ïðåäàòåëÿ. À ìåæäóíàðîäíîå ñîîáùåñòâî - ýòî çàïàäíûå ñòðàíû, âðàãè ÑÑÑÐ. Èõ ÑÑÑÐ èãíîðèðîâàë âñåãäà, è â òîò ìîìåíò òàê æå ìîã ëåãêî ïðîèãíîðèðîâàòü. À ÎÎÍ - òî âîîáùå äëÿ ÑÑÑÐ íè÷òî. ÑÑÑÐ âõîäèë â ñîâåò áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ, è ñ åãî âåòî ÎÎÍ íèêàê áû íå ñìîãëî ïðèçíàòü íåçàâèñèìîñòü Ëèòâû. >Íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî ïðàâî ñîþçíûõ ðåñïóáëèê íà âûõîä èç ÑÑÑÐ áûëî ïðîïèñàíî â Êîíñòèòóöèè. ïðàâî - ýòî âîîáùå ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå è ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ÿâëÿåòñÿ ïðåðîãàòèâîé ñèëüíîãî. Êîãäà ÍÀÒÎ áîìáèëî Þãîñëàâèþ - ýòî ðàçâå íå íàðóøàëî ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî? È âîîáùå, ÑÑÑÐ áûë ðàçðóøåí ñ íàðóøåíèåì ìíîæåñòâ þðèäè÷åñêèõ íîðì. È òå, êòî åãî ðóøèë, èãíîðèðîâàëè âñå ýòè íàðóøåíèÿ. >Ñóòü â òîì, ÷òî íå áûëî ñòðàòåãèè, ïëàíà. Ïðåîáðàçîâàíèÿ â 85-ì ãîäó íà÷àëè, íå ïîíèìàÿ, ê ÷åìó ýòî ïðèâåäåò. òóò äåëî äàæå íå â òîì, ÷òî íå áûëî ïëàíà, èëè ÷òî ïëàí áûë íåïðàâèëüíûé. Ïðîñòî ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ â òå ãîäû ïîâåëî ñåáÿ íåàäåêâàòíî |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> äåéñòâèòåëüíîñòè ýòî íå ïðîáîâàëè, à èìèòèðîâàëè Çíà÷èò, ïðîáîâàëè èìèòèðîâàòü. Íî áûñòðî èñïóãàëèñü è ïåðåñòàëè. >ðåôåðåíäóì ÄÀÆÅ â Ïðèáàëòèêå ïîêàçàë æåëàíèå áîëüøèíñòâà îñòàòüñÿ â ÑÑÑÐ. Òû óâåðåí, ÷òî ýòî áûëî æåëàíèå áîëüøèíñòâà? "Îðãàíû âëàñòè ÃðóçÑÑÐ (Ãðóçèè), ËàòâÑÑÐ (Ëàòâèè), ËèòÑÑÐ (Ëèòâû), ÌîëäÑÑÐ (Ìîëäàâèè), ÀðìÑÑÐ (Àðìåíèè) è ÝñòÑÑÐ (Ýñòîíèè) âîñïðåïÿòñòâîâàëè ïðîâåäåíèþ ðåôåðåíäóìà íà òåððèòîðèè ñâîèõ ðåñïóáëèê. Ïîýòîìó, öåíòðàëüíûå ðåñïóáëèêàíñêèå êîìèññèè ðåôåðåíäóìà íå áûëè ñîçäàíû è ñòàòèñòèêà ïðåäñòàâëåíà òîëüêî ïî òåì îêðóãàì è ó÷àñòêàì, ãäå èçáèðàòåëüíûå êîìèññèè ñîçäàíû áûëè - â âîèíñêèõ ÷àñòÿõ. Ê ñîæàëåíèþ, àáñîëþòíîå ÷èñëî ïðîãîëîñîâàâøèõ â âîåííûõ ãîðîäêàõ äëÿ íèæåóêàçàííûõ ðåñïóáëèê íàì íåäîñòóïíî." |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ðåôåðåíäóì ÄÀÆÅ â Ïðèáàëòèêå ïîêàçàë æåëàíèå áîëüøèíñòâà îñòàòüñÿ â ÑÑÑÐ. >Òû óâåðåí, ÷òî ýòî áûëî æåëàíèå áîëüøèíñòâà? Ñåìèêðûë, à òû óâåðåí, ÷òî ðåàëüíûé ìèð îáúåêòèâåí? Èëè òû ñîëèïñèñò? Ññûëêà òâîÿ ïîëíàÿ õåðíÿ. Ïðèìåðíî â òî âðåìÿ ÿ áûâàë â Ìîëäàâèè, îïîâåùåíèå è ðåôåðåíäóìå è ïîäãîòîâêà øëè ïîëíûì õîäîì, ó÷àñòêè áûëè ïðåèìóùåñòâåííî â øêîëàõ. Êàêèå âîåííûå ãîðîäêè? Êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ? Êðîìå òîãî, åñëè íåêèå ñåïàðàòèñòñêèå âëàñòè Ïðèáàëòèêè áûëè óâåðåíû â ïîääåðæêå áîëüøèíñòâà, îíè äîëæíû áûëè ÁÅÃÎÌ áåæàòü íà ðåôåðåíäóì, ÷òîáû çàêîíîäàòåëüíî ýòî ïîäòâåðäèòü è âñå, àëÿ-óëþ. Î÷åíü íàïîìèíàåò ñòåíàíèÿ áèòîãî ïîñëå äðàêè "à ÿ è íå õîòåë äðàòüñÿ, ïîýòîìó ïðîèãðàë". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ññûëêà òâîÿ ïîëíàÿ õåðíÿ. Ïðèìåðíî â òî âðåìÿ ÿ áûâàë â Ìîëäàâèè, îïîâåùåíèå è ðåôåðåíäóìå è ïîäãîòîâêà øëè ïîëíûì õîäîì, ó÷àñòêè áûëè ïðåèìóùåñòâåííî â øêîëàõ. Êàêèå âîåííûå ãîðîäêè? Êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ? Äàâàé ýìîöèÿìè äàâèòü íå áóäåì. Îôèöèàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ðåôåðåíäóìà ïî ýòèì ðåñïóáëèêàì íåò, ïðèçíàåøü ýòîò ôàêò? Åñëè íå ïðèçíàåøü, ïðåäîñòàâü ýòè äàííûå. >Î÷åíü íàïîìèíàåò ñòåíàíèÿ áèòîãî ïîñëå äðàêè "à ÿ è íå õîòåë äðàòüñÿ, ïîýòîìó ïðîèãðàë". Ïðèáàëòèêà íå ñ÷èòàåò ñåáÿ ïðîèãðàâøåé. Ìîæåò áûòü, Óêðàèíà ñ÷èòàåò? Çäåñü òåáå âèäíåå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îôèöèàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ðåôåðåíäóìà ïî ýòèì ðåñïóáëèêàì íåò, ïðèçíàåøü ýòîò ôàêò? Îôèöèàëüíûå äàííûå ïî ýòèì ðåñïóáëèêàì åñòü. Ïðîñòî ñåé÷àñ äîêàçûâàþò, ÷òî îíè "íå ñîâñåì îôèöèàëüíûå è âîîáùå íå ùèòàåööà". Èíà÷å íåóäîáíî ïîëó÷àåòñÿ - ïîñòóïèëè âîïðåêè âîëäå áîëüøèíñòâà. Òû ÷òî, äàë ññûëêó íà ñòñòüþ â âèêèïåäèè, êîòîðóþ ñàì íå ïðî÷èòàë? Èëè ïðî÷èòàë òîëüêî íóæíûé òåáå êóñîê èç ñåðåäèíû? Òåïåðü òðåáóåøü, ÷òîáû ÿ ïðèçíàë êàê "ôàêò", ÷òî êàêèå-òî ëàáóñû íå âîñïðèíèìàþò îôèöèàëüíûå ðåçóëüòàòû è õîòÿò äðóãèõ "îôèöèàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ"? *** >>Î÷åíü íàïîìèíàåò ñòåíàíèÿ áèòîãî ïîñëå äðàêè "à ÿ è íå õîòåë äðàòüñÿ, ïîýòîìó ïðîèãðàë". >Ïðèáàëòèêà íå ñ÷èòàåò ñåáÿ ïðîèãðàâøåé. Òû, êàê âñåãäà, ïîíÿë 30% èç òîãî ÷òî ÿ ñêàçàë, à îñòàëüíîå ïîíÿë ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. ß ãîâîðèë î ÐÅÔÅÐÅÍÄÓÌÅ, à íå î òîì, êåì ñåáÿ ñ÷èòàåò Ïðèáàëòèêà. È êòî òàêàÿ Ïðèáàëòèêà? Ýòî òåòÿ òàêàÿ, êîòîðàÿ ÷òî-òî ñ÷èòàåò? Ñ îäíîé ãîëîâîé è îäíèì ìíåíèåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îôèöèàëüíûå äàííûå ïî ýòèì ðåñïóáëèêàì åñòü Äàâàé ññûëêó, èíà÷å âðàíüå. >Òû, êàê âñåãäà, ïîíÿë 30% èç òîãî ÷òî ÿ ñêàçàë, à îñòàëüíîå ïîíÿë ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. ß ãîâîðèë î ÐÅÔÅÐÅÍÄÓÌÅ, à íå î òîì, êåì ñåáÿ ñ÷èòàåò Ïðèáàëòèêà. Êòî æå ïðîèãðàë, ïî òâîåìó ìíåíèþ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 14:58 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>Ñóòü â òîì, ÷òî íå áûëî ñòðàòåãèè, ïëàíà. Ïðåîáðàçîâàíèÿ â 85-ì ãîäó íà÷àëè, íå ïîíèìàÿ, ê ÷åìó ýòî ïðèâåäåò. > > >òóò äåëî äàæå íå â òîì, ÷òî íå áûëî ïëàíà, èëè ÷òî ïëàí áûë íåïðàâèëüíûé. Ïðîñòî ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ â òå ãîäû ïîâåëî ñåáÿ íåàäåêâàòíî Áëèí, ñêîêà ìîæíî óæå îáúÿñíÿòü òóïûì, ÷òî ïðîâîêàöèÿ ýòî ïëîòü è êðîâü ïîëèòèêè... Âïîëíå àäåêâàòíî âåë ñåáÿ Ãîðáà÷åâ, åùå àäåêâàòíåå Åëüöèí, òîëüêî âîò íå áëàãî Ðîññèè îíè õîòåëè äîñòèãíóòü, à ðàçâàëèòü è ðàñ÷ëåíèòü... À ïðî îøèáî÷êè âîæäåé âû â äóðêå ðàññêàæèòå... Äî âåðõîâ äóðàêè íå äîáèðàþòñÿ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Áëèí, ñêîêà ìîæíî óæå îáúÿñíÿòü òóïûì, ÷òî ïðîâîêàöèÿ ýòî ïëîòü è êðîâü ïîëèòèêè... Âïîëíå àäåêâàòíî âåë ñåáÿ Ãîðáà÷åâ, åùå àäåêâàòíåå Åëüöèí, òîëüêî âîò íå áëàãî Ðîññèè îíè õîòåëè äîñòèãíóòü, à ðàçâàëèòü è ðàñ÷ëåíèòü... Íåàäåêâàòíî â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà, à íå â èíòåðåñàõ êîíêðåòíî Ãîðáà÷åâà èëè Åëüöèíà. Íå ïóòàé ýòè ïîíÿòèÿ |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âïîëíå àäåêâàòíî âåë ñåáÿ Ãîðáà÷åâ, åùå àäåêâàòíåå Åëüöèí, òîëüêî âîò íå áëàãî Ðîññèè îíè õîòåëè äîñòèãíóòü, à ðàçâàëèòü è ðàñ÷ëåíèòü... Åñëè á Åëüöèí ðåàëüíî çàõîòåë, îí áû Ðîññèþ ðàñ÷ëåíèë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òû íà÷èíàåøü ïðîçðåâàòü? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, âî áëèí, à îí ÷¸ ñäåëàë?ÑÑÑÐ íå Åëüöèí ðàñ÷ëåíèë è ïðîâîçãëàñèë - áåðè ñóâåðåíèòåòà, ñêîëüêî õîøü? À ïîòîì âòÿíóë â ãðàæäàíñêóþ âîéíó, ïîäêîðìèâ â ×å÷íå ñåïàðàòèñòîâ... Èëè âîéíà íà ñâîåé òåððèòîðèè ýòî íå ãðàæäàíñêàÿ? À íàêóé áûëî òîãäà Äóäàåâó äàòü ÀÐÌÈÞ ñîáðàòü? | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òû íà÷èíàåøü ïðîçðåâàòü? ß ñ÷èòàþ, ýòî òû íà÷èíàåøü ïðîçðåâàòü. Òû ñîãëàñèëñÿ, ñ òåì, ÷òî >ÊËÞ×ÅÂÛÌ áûë ÑÓÁÚÅÊÒÈÂÍÛÉ ÔÀÊÒÎÐ - ÍÅÓÌÅÍÈÅ ÃÎÐÁÀ×ÅÂÀ (è åãî ñïîäðó÷íèêîâ) ÓÏÐÀÂËßÒÜ Â ÓÑËÎÂÈßÕ ÍÅÎÆÈÄÀÍÍÛÕ È ÄÈÍÀÌÈ×ÍÛÕ ÈÇÌÅÍÅÍÈÉ À ÿ ïðî ýòî ãîâîðèë â ñàìîì ïåðâîì ïîñòå. >âñå ýòî áûëî ñäåëàíî ïîä ðóêîâîäñòâîì ÊÏÑÑ. >7wing, âî áëèí, à îí ÷¸ ñäåëàë? Òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü Ðîññè Åëüöèí ñîõðàíèë. Ñïàñèáî åìó çà ýòî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Íåíåíå, Ñåìèêðûë, ÿ ñ ýòèì íå ñîãëàøàëñÿ. è òû ìåíÿ îïÿòü ðàçî÷àðîâàë. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îôèöèàëüíûå äàííûå ïî ýòèì ðåñïóáëèêàì åñòü >Äàâàé ññûëêó, èíà÷å âðàíüå. Òîðìîç. Ðåàëüíûé òîðìîç. Îôèöèàëüíûå äàííû â ÑÑÛËÊÅ, êîòîðóþ ÒÛ ÑÀÌ ïðèâåë. Òàì öûôðû íàðåñîâàíå. Ô ïðàöåíòàê. Ïî÷åòàé èõú áèñêàììåíòàðèåâ. Ïðîñòî êàê öèôðû.Ïðè÷åì ÿ óæå ñêàçàë ýòî âûøå. Íå, íó âîò êàê ñ òàêèì ðàçãîâàðèâàòü. Òû ÷î, ïüÿí, êàìðàä?*** >>Âïîëíå àäåêâàòíî âåë ñåáÿ Ãîðáà÷åâ, åùå àäåêâàòíåå Åëüöèí, òîëüêî âîò íå áëàãî Ðîññèè îíè õîòåëè äîñòèãíóòü, à ðàçâàëèòü è ðàñ÷ëåíèòü... >Åñëè á Åëüöèí ðåàëüíî çàõîòåë, îí áû Ðîññèþ ðàñ÷ëåíèë. Áóãàãàãà... À åñëè áû çàõîòåë - íàññàë áû ñåáå â áîòèíêè...Ðåñóþ êîðòèíêî. Æóëèê ñíèìàåò êîëåñà ñ àâòîìîáèëÿ. Îí åãî "ðàñ÷ëåíÿåò" ñ ïðåñòóïíîé öåëüþ - ýêñïëóàòèðîâàòü êîëåñà îòäåëüíî îò àâòîìîáèëÿ, íåçàâèñèìî îò æåëàíèÿ õîçÿèíà. Ýòî íàçûâàåòñÿ "îò÷óæäåíèå". Öåëèêîì àâòîìîáèëü æóëèê óòàùèòü íå ìîæåò. Ïîñëå òîãî, êàê êîëåñà óêðàäåíû è ñòàëè ñîáñòâåííîñòüþ æóëèêà, íåò ñìûñëà "ðàñ÷ëåíÿòü" èõ äàëüøå. Èíà÷å ýòî áóäóò íå êîëåñà, à êó÷à õëàìà. À æóëèêó íóæåí íå õëàì, à ÷òî-òî ïîëåçíîå. Ðàçðóøåíèå ÑÑÑÐ ïðîâîäèëîñü äî òîãî óðîâíÿ, êîãäà ÷àñòü åãî ñòàëà äîñòóïíîé äëÿ îò÷óæäåíèÿ. Çà÷åì äàëüøå-òî ïèëèòü? Äîñòóïíî äëÿ äåòñàäà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîñëå òîãî, êàê êîëåñà óêðàäåíû è ñòàëè ñîáñòâåííîñòüþ æóëèêà, íåò ñìûñëà "ðàñ÷ëåíÿòü" èõ äàëüøå. Èíà÷å ýòî áóäóò íå êîëåñà, à êó÷à õëàìà. À æóëèêó íóæåí íå õëàì, à ÷òî-òî ïîëåçíîå. Áóäòî áû Ðîññèÿ äàëüøå â ïðèíöèïå íå äåëèòñÿ. >Òîðìîç. Ðåàëüíûé òîðìîç. Îôèöèàëüíûå äàííû â ÑÑÛËÊÅ, êîòîðóþ ÒÛ ÑÀÌ ïðèâåë. Òàì öûôðû íàðåñîâàíå. Ô ïðàöåíòàê. Ïî÷åòàé èõú áèñêàììåíòàðèåâ. Ïðîñòî êàê öèôðû Òû ÷èòàòü íå óìååøü, èëè ïîä äóðàêà êîñèøü? >Îðãàíû âëàñòè ÃðóçÑÑÐ (Ãðóçèè), ËàòâÑÑÐ (Ëàòâèè), ËèòÑÑÐ (Ëèòâû), ÌîëäÑÑÐ (Ìîëäàâèè), ÀðìÑÑÐ (Àðìåíèè) è ÝñòÑÑÐ (Ýñòîíèè) âîñïðåïÿòñòâîâàëè ïðîâåäåíèþ ðåôåðåíäóìà íà òåððèòîðèè ñâîèõ ðåñïóáëèê >Ññûëêà òâîÿ ïîëíàÿ õåðíÿ >Îôèöèàëüíûå äàííû â ÑÑÛËÊÅ, êîòîðóþ ÒÛ ÑÀÌ ïðèâåë. Òàì öûôðû íàðåñîâàíå. Ô ïðàöåíòàê. Ïî÷åòàé èõú áèñêàììåíòàðèåâ. Ïðîñòî êàê öèôðû. Ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü. Õåðíÿ â ññûëêå, èëè îôèöèàëüíûå äàííûå? Ñòîï, ó ìåíÿ òàêîå âïå÷òàëåíèå, ÷òî òû ñîçíàòåëüíî ïðîãîíÿåøü êàêóþ-íèáóäü åðóíäó, ÷òîáû ñîçäàòü ïîâîä äëÿ ñïîðà è ïîêàçàòü ïîòîì ñâîè ñïîñîáíîñòè âûõîäèòü èç òðóäíîé ñèòóàöèè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ÷èòàòü íå óìååøü, èëè ïîä äóðàêà êîñèøü? >>Îðãàíû âëàñòè ÃðóçÑÑÐ (Ãðóçèè), ËàòâÑÑÐ (Ëàòâèè), ËèòÑÑÐ (Ëèòâû), ÌîëäÑÑÐ (Ìîëäàâèè), ÀðìÑÑÐ (Àðìåíèè) è ÝñòÑÑÐ (Ýñòîíèè) âîñïðåïÿòñòâîâàëè ïðîâåäåíèþ ðåôåðåíäóìà íà òåððèòîðèè ñâîèõ ðåñïóáëèê Ýòî òû ÷èòàòü íå óìååøü. ß òåáå ïðî ÖÈÔÐÛ, à òû ìíå ïðî ÊÎÌÌÅÍÒÀÐÈÈ. Äà ìíå íà##### íà êîììåíòàðèè. Ñ÷åò íà òàáëî. Âñåãäà íàéäåòñÿ óìíèê, êîòîðûé ñêàæåò "äà, íî...". Íèêàêèõ "íî". Öèôðû, öèôðû. À êîììåíòàðèè âìåñòå ñ òåëåïîìîÿìè - äëÿ ëîõîâ. Òåáÿ öèôðû íå óñòðîèëè - òàê òû ìíå îòäåëüíî êîììåíòàðèè ñóåøü, äóìàåøü ïîêàòèò? Ïðè ÷åì òóò "âëàñòè ïðåïÿòñòâîâàëè"? Êàê "ïðåïÿòñòâîâàëè"? ×ÒÎ ïîêàçûâàåò ïðîöåíòíîå ñîîòíîøåíèå? Èëè ïðåïÿòñòâîâàëè òîëüêî èçáèðàòåëüíî, îòäåëüíûì ñëîÿì: ñòîÿëè âëàñòè êðóæêîì âîçëå êàáèíîê è ñïðàøèâàëè - òû "çà" èëè "ïðîòèâ"? Òèïà, åñëè "çà" - òî èäè ãîëîñóé, à åñëè "ïðîòèâ", òî ìû òåáå ùàñ áóäåì ïðåïÿòñòâîâàòü? Òû ïåðåä òåì, êàê íà áðåä ññûëàòüñÿ, ÎÑÎÇÍÀÉ åãî. Îäíèì äàâàëè ãîëîñîâàòü, äðóãèì íå äàâàëè, ïðåäâàðèòåëüíî ïðîâåðèâ? Êàêèå ôïåçäó âîåííûå "ãîðîäêè"??? Òû ÂÎÎÁÙÅ â Ìîëäàâèè áûë? Êàêèå "ãîðîäêè", ýòî øî òåáå, Ãóàíòàíàìî? Òåáå áû ïî Ò ñêàçàëè "áàçà èíîïëàíåòÿí â Ìîëäàâèè" òû áû òîæå ïîâåðèë? Ìîçã âêëþ÷è. Âîåííûå ãîðîäêè áûëè â ÎÊÂ, â Ãåðìàíèè íàïðèìåð. Ìîëäàâèÿ, Ãðóçèÿ, Àðìåíèÿ - ñîâåòñêàÿ òåððèòîðèÿ, ÎÒÊÓÄÀ òàì âîåííûå ãîðîäêè? Êàê ìîæíî ÂÎÎÁÙÅ íà òåððèòîðèè âîåííîé ÷àñòè ãîëîñîâàòü, òóäà âõîä ÐÅÆÈÌÍÛÉ, ïî ïðîïóñêàì. Òàì ÷àñîâîé ñòîèò. Êîðî÷å... äîñðàöè. Òåëåâèçà ôàðåâà. Óæå òàêîé îòêðîâåííûé áðåä íåñóò - è íè÷î, âåðÿò, âåðÿò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáÿ öèôðû íå óñòðîèëè - òàê òû ìíå îòäåëüíî êîììåíòàðèè ñóåøü, äóìàåøü ïîêàòèò? Íå èñòåðè. Òû ñîãëàñåí, ÷òî äàííûå ðåôåðåíäóìà ïî Ãðóçèè, Ëàòâèè, Ëèòâå, Ìîëäàâèè, Àðìåíèè è Ýñòîíèè îòñóòñòâóþò? >Êàêèå ôïåçäó âîåííûå "ãîðîäêè"??? Òû ÂÎÎÁÙÅ â Ìîëäàâèè áûë? Êàêèå "ãîðîäêè", ýòî øî òåáå, Ãóàíòàíàìî? Â Ìîëäàâèè íå áûë, íî, êîãäà ñëóæèë â àðìèè ëåéòåíàíòîì, æèë â âîåííîì ãîðîäêå. Òåáå íóæíî îáúÿñíÿòü ðàçíèöó ìåæäó âîåííî-ìîðñêîé áàçîé è âîåííûì ãîðîäêîì?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Ïî ñàáæó, êñòàòå =) Äèàëîã ñ äèòåì: -Êòî ñëîìàë àâòîìîáèëü÷èê? -À îí ñàì ñëîìàëñÿ!.. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìîëäàâèÿ, Ãðóçèÿ, Àðìåíèÿ - ñîâåòñêàÿ òåððèòîðèÿ, ÎÒÊÓÄÀ òàì âîåííûå ãîðîäêè? Íó, Ñòîï, ¸-ìà¸, òóò òû íåïðàâ. Êàê ãðèòñÿ, íàéäèòå äâà îòëè÷èÿ âîèíñêîé ÷àñòè îò âîåííîãî ãîðîäêà? À â äðóãèõ ñòðàíàõ ýòî äàæå íå ãîðîäîê è íå ÷àñòü, à áàçà îò ñëîâà áàçèðîâàòüñÿ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 07:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>-Êòî ñëîìàë àâòîìîáèëü÷èê? >-À îí ñàì ñëîìàëñÿ!.. À ìîæíî òàê. "Êòî ñëîìàë ìîþ òðèäöàòèëåòíþþ êîïåéêó?"
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå èñòåðè. Íå ôàíòàçèðóé. ß ñïîêîåí êàê âîëüôðàì, à òû óæå íà ãàâíî èçîøåë, ïûòàÿñü âòþõàòü ñêàçêè. ×óâàê, îïîìíèñü - ÿ æèë â òî âðåìÿ. Íå íàäî ìíå áàéêè ïî âîåííûå ãîðîäêè ðàññêàçûâàòü. Êàê-ðàç âî âðåìÿ ðåôåðåíäóìà ÿ è áûë â Ìîëäàâèè, â Êèøèíåâå, â êîìàíäèðîâêå. Ãóëÿë ïî ãîðîäó, "êîêòåéëè â ëàïòÿõ" ïèë. "Ëàïòý" - ìîëîêî ïî èõíåìó, ìîëî÷íûé ìàãàçèí Ãîëîñîâàëè îíè ïðåèìóùåñòâåííî â øêîëàõ è ÄÊ, âåñü ãîðîä áûë çàëåïëåí. Êàêèå ôïåíü âîèíñêèå ÷àñòè? Êòî èõ òóäà ïóñòèò?> Ìîëäàâèè íå áûë, íî, êîãäà ñëóæèë â àðìèè ëåéòåíàíòîì, æèë â âîåííîì ãîðîäêå.  ÊÀÊÎÉ òû àðìèè ñëóæèë, åñëè ó âàñ â ðàñïîëîæåíèè ÷àñòè øàñòàëè âñÿêèå âûáîðùèêè?  îñâîáîäèòåëüíî-ïàðòèçàíñêîé? Ñ ôàêóëüòàòèâíîé ñëóæáîé? Âîò íàõ òû ìíå ñåé÷àñ ñêàçêè ðàññêàçûâàåøü? Äà ýòî ìàëàÿ ÷àñòü áðåäà, êîòîðûé òû ñåé÷àñ ðåòðàíñëèðóåøü. Êàêèå "ìåñòíûå âëàñòè" ïðåïÿòñòâîâàëè? Âñå ýòè ñåïàðàòèñòñêèå ôîêóñû èñïîëíÿëè äåïóòàòû ÂÑ ðåñïóáëèê, âûáîðíûå òðàêòîðèñòû, âëàñòü çàêîíîäàòåëüíàÿ. ÊÀÊ îíè ìîãëè "âîñïðåïÿòñòâîâàòü"? Íàïèñàòü êàêîé-òî óêàç, êîòîðûé ïî ñóòè ôóôëîâûì áûë? Êîòîðûé ïðè æåëàíèè ÂÑ ÑÑÑÐ ìîã îòìåíèòü? È íà êîòîðûé èñïîëíèòåëüíàÿ âëàñòü, ïðîñòè, áîëò ëîæèëà? ÒÅÌ ÁÎËÅÅ ñèëîâèêè, èñêëþ÷èòåëüíî îò êîòîðûõ è ìîãëî çàâèñåòü ýòî ãèïîòåòè÷åñêîå "ïðåïÿòñòâîâàíèå". Ýòî òàê íàäî ïîíèìàòü, ÷òî åñëè êàêîé-òî ÷îêíóòûé ó÷èòåëü-äýìîêðàò èç Óíãåí ïî ëè÷íîé èíèöèàòèâå, íà÷èòàâøèñü "Äåòåé Àðáàòà" íå äàë êëþ÷è îò ñïîðòçàëà øêîëû - òî ýòî "âëàñòè âîñïðåïÿòñòâîâàëè" è òåðåïü ðåçóëüòàòû ðåôåðåíäóìà ïî âñåé ñòðàíå íå ùèòàþòñÿ, àãà? Íàñòîÿòåëüíî ïðîøó ìîçãè âêëþ÷èòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß ñïîêîåí êàê âîëüôðàì Òîãäà ïðèâåäè ðåçóëüòàòû ðåôåðåíäóìà ïî Ìîëäàâèè è Ïðèáàëòèêå. > ÊÀÊÎÉ òû àðìèè ñëóæèë, åñëè ó âàñ â ðàñïîëîæåíèè ÷àñòè øàñòàëè âñÿêèå âûáîðùèêè? Âûáîðùèêè ó íàñ íå øàñòàëè, íî ýòî íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî â àðìèè ÿ ñëóæèë, è æèë â âîåííîì ãîðîäêå. È ïåðåñòàíü õàìèòü, íåñîëèäíî äëÿ ìîäåðàòîðà. >Êàêèå ôïåíü âîèíñêèå ÷àñòè? Êòî èõ òóäà ïóñòèò? Òû òàê è íå ïîíÿë? Ðå÷ü î ãîëîñîâàíèè âîåííûõ. >ñòàòèñòèêà ïðåäñòàâëåíà òîëüêî ïî òåì îêðóãàì è ó÷àñòêàì, ãäå èçáèðàòåëüíûå êîìèññèè ñîçäàíû áûëè - â âîèíñêèõ ÷àñòÿõ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß ñïîêîåí êàê âîëüôðàì >Òîãäà ïðèâåäè ðåçóëüòàòû ðåôåðåíäóìà ïî Ìîëäàâèè è Ïðèáàëòèêå. ß íå ìîãó ïðèâåñòè. ß çàíÿò. ß ïîä ñòîëîì âàëÿþñü. Õòî-íèáóòü, ïåðåâåäèòå åìó, ÷òî îôèöèàëüíàÿ ñòàòèñòèêà íàõîäèòñÿ ïî òîé æå ñàìîé ññûëêå â âèêèïýäèè, êîòîðóþ îí æå ñàì è ïðèâåë â ïîñòå 17.12.2008 13:01. ß åìó ÒÐÈ ÐÀÇÀ ñêàçàë - îí íå ïîíèìàåò. >> ÊÀÊÎÉ òû àðìèè ñëóæèë, åñëè ó âàñ â ðàñïîëîæåíèè ÷àñòè øàñòàëè âñÿêèå âûáîðùèêè? >Âûáîðùèêè ó íàñ íå øàñòàëè, íî ýòî íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî â àðìèè ÿ ñëóæèë, è æèë â âîåííîì ãîðîäêå. È ïåðåñòàíü õàìèòü, íåñîëèäíî äëÿ ìîäåðàòîðà. Òîãäà, åñëè Ó ÂÀÑ âûáîðùèêè íå øàñòàëè, ÏÎ×ÅÌÓ òû âåðèøü, ÷òî îíè øàñòàëè ãäå-òî â äðóãèõ ÷àñòÿõ? Ó òåáÿ íå øàñòàëè, ó ìåíÿ íå øàñòàëè - à âåçäå, çíà÷èò, øàñòàëè. Ïî÷åìó òû âåðèøü ËÞÁÎÌÓ áðåäó, êîòîðûé òåáå ñîîáùèëè - äàæå åñëè îí ïðîòèâîðå÷èò ëîãèêå è ðåàëüíîìó îïûòó? *** >>Êàêèå ôïåíü âîèíñêèå ÷àñòè? Êòî èõ òóäà ïóñòèò? >Òû òàê è íå ïîíÿë? Ðå÷ü î ãîëîñîâàíèè âîåííûõ. >>ñòàòèñòèêà ïðåäñòàâëåíà òîëüêî ïî òåì îêðóãàì è ó÷àñòêàì, ãäå èçáèðàòåëüíûå êîìèññèè ñîçäàíû áûëè - â âîèíñêèõ ÷àñòÿõ Âîò îáðàçåö ãèïíîçà. Íàïèñàíî, íàïðèìåð ïî Ëàòâèè: ïðèíÿëî ó÷àñòèå 65% íàñåëåíèÿ - çíà÷èò 65% íàñåëåíèÿ Ëàòâèè - "ñîëüäàòû â âîåííûõ ãîðîäêàõ. Èëè â Ãðóçèè, íàïðèìåð, êàêèå-òî çàãàäî÷íûå "îêðóãè", â êîòîðûõ 97% íàñåëåíèÿ - ñîëäàòû. Òî ÷òî ñòàòèñòèêà  ÏÐÈÍÖÈÏÅ íå ðàñõîäèòñÿ ñ äðóãèìè ðåñïóáëèêàìè òîæå íèêîãî íå íàñòîðàæèâàåò.  Àçåðáàéäæàíå "íå ïðåïÿòñòâîâàëè" - 75% çà.  Àðìåíèè, çíà÷èò, "ÿðîñòíî ïðåïÿòñâîâàëè" - îäèí áîëò, 72% çà Ææû äàëüøå. Ìíå èíòåðåñåí ìåõàíèçì ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ìåäèàçîìáè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îôèöèàëüíàÿ ñòàòèñòèêà íàõîäèòñÿ ïî òîé æå ñàìîé ññûëêå â âèêèïýäèè ß äóìàë, òû ïðèêàëûâàåøüñÿ, à òû ïðàâäà íå ïîíÿë, ÷òî ýòî çà öèôðû. >ïðèíÿëî ó÷àñòèå 65% íàñåëåíèÿ Íå âñåãî íàñåëåíèÿ, à òîëüêî òîãî, ÷òî ïðèïèñàíî ê ýòèì îêðóãàì!!!!! Åùå ðàç â÷èòàéñÿ âíèìàòåëüíî: "ñòàòèñòèêà ïðåäñòàâëåíà òîëüêî ïî òåì îêðóãàì è ó÷àñòêàì, ãäå èçáèðàòåëüíûå êîìèññèè ñîçäàíû áûëè". Íàâåðíî, ñêàçàâ, ÷òî ãîëîñîâàëè òîëüêî âîèíñêèå ÷àñòè, îíè ïîãîðÿ÷èëèñü, íî ïîéìè ôàêò: ãîëîñîâàëè â îñíîâíîì ðóññêèå!!!!! ------------  ðåñïóáëèêàõ, ãäå öåíòðàëüíûå ðåñïóáëèêàíñêèå êîìèññèè íå áûëè ñîçäàíû, ìíîãèå ëþäè ïðèøëè íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè, êîòîðûå, íåñìîòðÿ íà ïðåïÿòñòâèÿ âëàñòåé, âñ¸ æå áûëè îòêðûòû â ýòîò äåíü.  Þãî-Îñåòèíñêîé àâòîíîìíîé îáë. Ãðóçèè ñâîþ âîëþ âûðàçèëè îêîëî 500 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, â Ýñòîíèè - 300 òûñÿ÷, Ëàòâèè - áîëåå 600 òûñÿ÷, â Ìîëäàâèè - áîëåå 800 òûñÿ÷. Àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî èç íèõ îñòàâèëî â áþëëåòåíÿõ ñëîâî "ÄÀ". ------------------ Ðàçãîâàðèâàòü ñ òîáîé ñòàíîâèòñÿ âñå çàáàâíåå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>íî ïîéìè ôàêò: ãîëîñîâàëè â îñíîâíîì ðóññêèå!!!!! Âî ëîãèêà, áëèí... Ãîëîñîâàëè â îñíîâíîì ðóññêèå, çíà÷èò, íåñïðàâåäëèâî... ×òîáû áûëî ñïðàâåäëèâî, íàäî ðóññêèõ èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà ëèøèòü è âûðåçàòü è èçãíàòü, êàê â ×å÷íå... 7wing, òû ïîíèìàåøü èëè íåò, ÷òî ñåïàðàòèçì ÂÑÅÃÄÀ îñëàáëÿåò ñòðàíó? Òåáå ÷¸, èñòîðèþ òàòàðî-ìîíãîëüñêîãî èãà íàïîìíèòü? Èëè ïðåäëàãàåøü Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ ðàçäàòü æåëàþùèì? Æåëàþùèõ áóäåò äîêóÿ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Èëè ïðåäëàãàåøü Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ ðàçäàòü æåëàþùèì? Åùå îäèí çàáàâíèê. Òû âîîáùå íå ïîíÿë, î ÷åì ðå÷ü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 20:06 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
7wing, íèêàê íå ïîéìó - òû âîîáùå øòî âîò ùàñ ïûòàåøüñÿ äîêàçàòü? Ïî òâîåé ññûëêå: Òàêèì îáðàçîì, áîëüøèíñòâî ãðàæäàí ñòðàíû, ïðèíÿâøèõ ó÷àñòèå â ðåôåðåíäóìå, âûñêàçàëîñü çà íåîáõîäèìîñòü ñîõðàíåíèÿ Ñîþçà Ñîâåòñêèõ Ñîöèàëèñòè÷åñêèõ Ðåñïóáëèê. Ðåçóëüòàòû äàííîãî ðåôåðåíäóìà èìåþò âûñøóþ þðèäè÷åñêóþ ñèëó, â Çàêîíå ÑÑÑÐ "Î âñåíàðîäíîì ãîëîñîâàíèè (ðåôåðåíäóìå ÑÑÑÐ)" îá ýòîì ñêàçàíî ÷¸òêî: "Ðåøåíèå, ïðèíÿòîå ïóò¸ì ðåôåðåíäóìà ÑÑÑÐ, ÿâëÿåòñÿ îêîí÷àòåëüíûì, èìååò îáÿçàòåëüíóþ ñèëó íà âñåé òåððèòîðèè ÑÑÑÐ è ìîæåò áûòü îòìåíåíî èëè èçìåíåíî òîëüêî ïóò¸ì ðåôåðåíäóìà". Òàì æå, ÷èòàåì ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ: 22 àâãóñòà 1989 ã. â Âèëüíþñå îïóáëèêîâàíî çàêëþ÷åíèå êîìèññèè Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Ëèòîâñêîé ÑÑÐ, â êîòîðîì íàçâàíû íåçàêîííûìè, íå èìåþùèìè þðèäè÷åñêîé ñèëû äåêëàðàöèÿ íàðîäíîãî ñåéìà Ëèòâû î âñòóïëåíèè å¸ â ñîñòàâ ÑÑÑÐ (21 èþëÿ 1940 ã.) è Çàêîí ÑÑÑÐ î ïðèíÿòèè Ëèòîâñêîé Ñîâåòñêîé Ñîöèàëèñòè÷åñêîé Ðåñïóáëèêè â ñîñòàâ ÑÑÑÐ (3 àâãóñòà 1940 ã.). 12 èþëÿ 1990 ã. Âåðõîâíûé Ñîâåò ÐÑÔÑÐ ïðèíÿë òàê íàçûâàåìóþ Äåêëàðàöèþ î ãîñóäàðñòâåííîì ñóâåðåíèòåòå ÐÑÔÑÐ. >Òû ñîãëàñåí, ÷òî äàííûå ðåôåðåíäóìà ïî Ãðóçèè, Ëàòâèè, Ëèòâå, Ìîëäàâèè, Àðìåíèè è Ýñòîíèè îòñóòñòâóþò? ...ÃðóçÑÑÐ (Ãðóçèè), ËàòâÑÑÐ (Ëàòâèè), ËèòÑÑÐ (Ëèòâû), ÌîëäÑÑÐ (Ìîëäàâèè), ÀðìÑÑÐ (Àðìåíèè) è ÝñòÑÑÐ (Ýñòîíèè) - â ñóììå ìíåå 5% íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ, êîòîðûå - âíèìàíèå ! - â ìàðòå 1991 ãîäà - îòêàçàëèñü ïðîâîäèòü ðåôåðåíäóì î ñîõðàíåíèè ÑÑÑÐ. -->Íî è ÝÒÎ ÁÛËÎ ïî÷òè ÍÀ ÃÎÄ ÏÎÇÆÅ, ÷åì îáõÿâèëà ñóâåðåíèòåò ÏÑÔÑÐ ïîä ðóêîâîäñòâîì Åëüöèíà. Âàì ýòà ãîï-êàìïàíèÿ íè÷åãî íå íàïîìèíàåò? - Çäåñü íåò äàæå ÓÊÐÀÈÍÛ Ãäå çà ñîõðàíåíèå ÑÑÑÐ, ê ñëîâó ñêàçàòü, âûñêàçàëîñü â ïðîöåíòîì îòíîùåíèè áîëüø## íàðîäà, ÷åì â Ðîññèè! Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî "äåìîêðàòè÷åñêèå ðåôîðìàòîðû" ïî ñòðàííîé ñëó÷àéíîñòè âîïðîñ î íåçàâèñèìîñòè Ðîññèè íà ðåôåðåíäóì, ïî÷åìó-òî, íå âûíîñèëè. Ñòðàííî, ïðàâäà? - Äëÿ äåìîêðàòè÷åñêîãî-òî âëàñòè ïðèíèìàòü òàêèå ðåøåíèÿ ïîìèìî ìíåíèÿ íàðîäà. - Íå òàê ëè?* Ðîññèÿ, ïîä ðóêîâîäñòâîì Åëüöèíà, áûëà ÂÒÎÐÎÉ ðåñïóáëèêîé, îáúÿâèâøåé î ñâîåé ÍÅÇÀÂÈÑÌÎÑÒÈ ÎÒ ÑÑÑÐ. Ïåðâîé è åäèíñòâåííîé áûëà Ëèòâà...ñ "öåëûì 1% (îäíèì ïðîöåíòîì) íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ. PS. Êîëëåãè ïðàâèëüíî íàïîìíèëè åùå äâå "ñîâåðøåííåéøèå ñëó÷àéíîñòè": Ïåðâûé ðàç ïîäïèñàíèå íîâîãî Ñîþçíîãî äîãîâîðà íàìå÷àåòñÿ íà 20 àâãóñòà. À 19 àâãóñòà ñëó÷àåòñÿ ïðåñëîâóòûé "ïóò÷". Âòîðîé ðàç ïîäïèñàíèå ñîþçíîãî äîãîâîðà íàìå÷åíî íà 9 äåêàáðÿ. È, ðàçóìååòñÿ, ñîâåðøåííî ñóë÷éíî" 8 äåêáàðÿ ñëó÷àåòñÿ Áåëîâåæñêàÿ ïóùà.* * |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ðåñïóáëèêàõ, ãäå öåíòðàëüíûå ðåñïóáëèêàíñêèå êîìèññèè íå áûëè ñîçäàíû, ìíîãèå ëþäè ïðèøëè íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè, êîòîðûå, íåñìîòðÿ íà ïðåïÿòñòâèÿ âëàñòåé, âñ¸ æå áûëè îòêðûòû â ýòîò äåíü.  Þãî-Îñåòèíñêîé àâòîíîìíîé îáë. Ãðóçèè ñâîþ âîëþ âûðàçèëè îêîëî 500 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, â Ýñòîíèè - 300 òûñÿ÷, Ëàòâèè - áîëåå 600 òûñÿ÷, â Ìîëäàâèè - áîëåå 800 òûñÿ÷. Àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî èç íèõ îñòàâèëî â áþëëåòåíÿõ ñëîâî "ÄÀ". À ÷òîáû ñêàçàòü "íåò" íå ïðèøëè. Âîí îíî êàê. Ñêîêî áîðîëèñü çà íåçàëåæíîñòü - íî êàê òîëüêî ïîÿâèëñÿ øàíñ åå ïîëó÷èòü - íå äîáðåëè äî ó÷àñòêà. Ñåìèêðûë, òû âûäàåøü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Íå áûëî íèêàêîãî íàñåëåíèÿ, ìàññîâî æåëàþùåãî îòñîåäèíèòüñÿ. Òîëüêî ÎÒÄÅËÜÍÛÅ ñòðóêòóðû è ïåðñîíû, ãðåìÿùèå êàê ïóñòûå áî÷êè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>PS. Êîëëåãè ïðàâèëüíî íàïîìíèëè åùå äâå "ñîâåðøåííåéøèå ñëó÷àéíîñòè": >Ïåðâûé ðàç ïîäïèñàíèå íîâîãî Ñîþçíîãî äîãîâîðà íàìå÷àåòñÿ íà 20 àâãóñòà. À 19 àâãóñòà ñëó÷àåòñÿ ïðåñëîâóòûé "ïóò÷". Êîëëåãè ìîãëè áû è åùå îäíó ñîâåðøåííåéøóþ ñëó÷àéíîñòü çàìåòèòü. Ïðèíÿòèå Äåêëàðàöèè î íåçàâèñèìîñòè ÐÑÔÑÐ, êîòîðîå ïîçèöèîíèðîâàëîñü êàê "äåêëàðàòèâíîå" ñëó÷àéíåéøå ñîâïàëî ñ àêòîì î íåäðàõ Ðîññèè, êîòîðûå Ðîññèè îáúÿâëÿëèñü åå ñîáñòâåííîñòüþ. Íå ñîâåòñêîé, à ðîññèéñêîé.Òàê àêêóðàòíåíüêî îòøèëè îò áóäóùèõ Âñÿêî-îéëîâ áûâøèå "áðàòñêèå ðåñïóáëèêè". Èíà÷å è äåðèáàí óñòðàèâàòü íå áûëî ñìûñëà. Íó è ïîä çàíàâåñ Åëüöèí áëàãîðîäíî âçÿë íà ñåáÿ ñîâåòñêèå äîëãè. "Ðîññèÿ îáúÿâèëà ñåáÿ ïðîäîëæàòåëåì ÷ëåíñòâà ÑÑÑÐ (à íå ïðàâîïðååìíèêîì, êàê ýòî ÷àñòî îøèáî÷íî óêàçûâàåòñÿ) â ìåæäóíàðîäíûõ èíñòèòóòàõ, âçÿëà íà ñåáÿ äîëãè è àêòèâû ÑÑÑÐ è îáúÿâèëà ñåáÿ ñîáñòâåííèêîì âñåãî èìóùåñòâà ÑÑÑÐ çà ãðàíèöåé. Ïî ïðåäîñòàâëåííûì ÐÔ äàííûì, íà êîíåö 1991 ãîäà ïàññèâû áûâøåãî Ñîþçà îöåíèâàëèñü â 93,7 ìèëëèàðäà äîëëàðîâ, à àêòèâû — â 110,1 ìèëëèàðäà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðîññèÿ, ïîä ðóêîâîäñòâîì Åëüöèíà, áûëà ÂÒÎÐÎÉ ðåñïóáëèêîé, îáúÿâèâøåé î ñâîåé ÍÅÇÀÂÈÑÌÎÑÒÈ ÎÒ ÑÑÑÐ Íå î íåçàâèñèìîñòè, à î ñóâåðåíèòåòå. Ðå÷è î âûõîäå íå áûëî. >Ïåðâûé ðàç ïîäïèñàíèå íîâîãî Ñîþçíîãî äîãîâîðà íàìå÷àåòñÿ íà 20 àâãóñòà. À 19 àâãóñòà ñëó÷àåòñÿ ïðåñëîâóòûé "ïóò÷ Ýòî òî÷íî ïîäìå÷åíî. Íàäåþñü, õîòü â ýòîì Åëüöèí íå âèíîâàò? >Âòîðîé ðàç ïîäïèñàíèå ñîþçíîãî äîãîâîðà íàìå÷åíî íà 9 äåêàáðÿ ×òî-òî ÿ íå âñòðå÷àë îôèöèàëüíûõ ñîîáùåíèé îá ýòîì. Èíòåðåñíî, ñ êåì åãî ñîáèðàëèñü ïîäïèñûâàòü, åñëè 1 äåêàáðÿ íà Óêðàèíå ñîñòîÿëñÿ ðåôåðåíäóì î íåçàâèñèìîñòè, áîëåå 90% ïðèøåäøèõ íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè ïðîãîëîñîâàëè çà íåçàâèñèìîñòü. À 5 äåêàáðÿ âåðõîâíûé ñîâåò Óêðàèíû äåíîíñèðîâàë ñîþçíûé äîãîâîð îò 30 äåêàáðÿ 1922 ã. è ïîñòàíîâèë íå ðàññìàòðèâàòü Óêðàèíó â êà÷åñòâå ñîñòàâíîé ÷àñòè ÑÑÑÐ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå î íåçàâèñèìîñòè, à î ñóâåðåíèòåòå. Ðå÷è î âûõîäå íå áûëî.  äàííîé ñèòóàöèè ýòî ñóùåñòâåííî? ßéöà èëè êóðèíûå ïëîäû? Ðîññèÿ îò êîãî-òî çàâèñåëà â ÑÑÑÐ? À íó-êà, ïîâåäàé...ß íàïîìíþ åùå òðîõè - Åëüöèí çàïðåòèë ôèíàíñèðîâàòü ñîþçíûå ñòðóêòóðû, ïîñëå ÷åãî ïðèíÿòèå-íåïðèíÿòèå âñÿêèõ íåçàâèñèìîñòåé ðåñïóáëèêàìè ÂÎÎÁÙÅ ïîòåðÿëî ñìûñë. Èì îñòàâàëîñü òîëüêî ôàêò çàôèêñèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 18.12.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åëüöèí çàïðåòèë ôèíàíñèðîâàòü ñîþçíûå ñòðóêòóðû, ïîñëå ÷åãî ïðèíÿòèå-íåïðèíÿòèå âñÿêèõ íåçàâèñèìîñòåé ðåñïóáëèêàìè ÂÎÎÁÙÅ ïîòåðÿëî ñìûñë. Èì îñòàâàëîñü òîëüêî ôàêò çàôèêñèðîâàòü ×òî òàêîå "ñîþçíûå ñòðóêòóðû"? Åñëè èìååòñÿ â âèäó ñîþçíûé áþäæåò, òî êàê áþäæåòíèêè íå óìåðëè îò ãîëîäà áåç çàðïëàòû? Ìîæåò, åñòü ññûëêà, ãäå áîëåå ïîíÿòíî íàïèñàíî? Âîò ïðî íåïëàòåæè Óêðàèíó ó ìåíÿ åñòü ññûëêà. --------------------------- Èç ïèñüìà È. Ñèëàåâà Ïðåçèäåíòó ÑÑÑÐ Ì. Ãîðáà÷åâó «Î ÷ðåçâû÷àéíîì áþäæåòå íà IV êâàðòàë 1991 ãîäà» îò 19 íîÿáðÿ 1991 ã.: «Äëÿ õàðàêòåðèñòèêè òÿæåëåéøåãî ñîñòîÿíèÿ ôèíàíñîâ è äåíåæíîãî îáðàùåíèÿ ïðèâåäó ëèøü íåñêîëüêî öèôð. Åñëè ó÷åñòü äåôèöèò îáùåñîþçíîãî ôîíäà ñòàáèëèçàöèè ýêîíîìèêè â ðàçìåðå 51,3 ìëðä. ðóáëåé, òî ñîâîêóïíûé äåôèöèò ñîñòàâèò 204,6 ìëðä. ðóáëåé. Óâåëè÷èëèñü ïî ñðàâíåíèþ ñ çàïëàíèðîâàííûìè è äåôèöèòû ðåñïóáëèêàíñêèõ áþäæåòîâ. Êàêîâû îñíîâíûå ïðè÷èíû ðîñòà äåôèöèòà? Ãëàâíàÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî â òåêóùåì ãîäó ðåçêî ñîêðàòèëàñü äîõîäíàÿ áàçà ñîþçíîãî áþäæåòà. Çà 9 ìåñÿöåâ ïðîòèâ ðàñ÷åòîâ â áþäæåò íåäîïîñòóïèëî 97 ìëðä. ðóáëåé, à â ðàñ÷åòå íà ãîä 147 ìëðä. ðóáëåé, òî åñòü â áþäæåò ïîñòóïèò ìåíåå 47% îò ïåðâîíà÷àëüíî çàïëàíèðîâàííîé ñóììû. Âñå ìû - è èñïîëíèòåëüíàÿ, è çàêîíîäàòåëüíàÿ âëàñòü, âíåñëè ñâîþ ëåïòó â ñîêðàùåíèå äîõîäîâ. ß èìåþ â âèäó ïðèíÿòûå ðåøåíèÿ î ïðàêòè÷åñêîé îòìåíå íàëîãà ñ ïðîäàæ, î ñíèæåíèè ñòàâêè íàëîãà íà ïðèáûëü ñ 45 äî 35%, î ïðåäîñòàâëåíèè çíà÷èòåëüíûõ íàëîãîâûõ ëüãîò. Ýòè ðåøåíèÿ ïðèíèìàëèñü êàê â öåíòðå, òàê è â ðåñïóáëèêàõ. Íåäîâçíîñ Óêðàèíû ñîñòàâèò ïî ãîäó 8,8 ìëðä. ðóáëåé. Ýòà ðåñïóáëèêà ïðåêðàòèëà ïåðå÷èñëåíèÿ ñðåäñòâ ñîþçíîìó áþäæåòó ñ èþëÿ ò.ã. Ñîâåðøåííî íå ðàññ÷èòûâàþòñÿ ñ ñîþçíûì áþäæåòîì Ãðóçèÿ è ãîñóäàðñòâà Ïðèáàëòèêè... Íà ñîþçíûé áþäæåò êðîìå òîãî ïðèøëîñü îòíåñòè è çàòðàòû åäèíîãî ôîíäà ñîöèàëüíîé ïîääåðæêè íàñåëåíèÿ. Ïðè ïîäãîòîâêå ïðîâåäåíèÿ ðåôîðìû ðîçíè÷íûõ öåí èìåëîñü â âèäó ñôîðìèðîâàòü åãî çà ñ÷åò âçíîñîâ ðåñïóáëèê. Îäíàêî âïîñëåäñòâèè âñå ðåñïóáëèêè, êîòîðûå äîëæíû áûëè ïåðå÷èñëÿòü ñðåäñòâà â ôîíä, îòêàçàëèñü îò ýòîé äîãîâîðåííîñòè... È, íàêîíåö, â ñâÿçè ñ ðîñòîì öåí ïîòðåáîâàëîñü óâåëè÷èòü ðàñõîäû íà îáîðîíó íà 12 ìëðä. ðóáëåé. Òàêèì îáðàçîì, ñîâîêóïíûé äåôèöèò ñîþçíîãî áþäæåòà è ôîíäà ñòàáèëèçàöèè òîëüêî çà 9 ìåñÿöåâ ñîñòàâëÿåò 114,2 ìëðä. ðóáëåé ------------------- |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2008 01:42 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
7wing, âîîáùå äëÿ ìåíÿ ýòà òåìà ñëèøêîì îáøèðíà, ÷òîáû òåáå ñ õîäó óâåðåííî ëåïèòü ñåíñàöèîííûå çàÿâëåíèÿ. Èõ è áåç ìîåé ñêðîìíîé ïåðñîíû õâàòàåò. Òåì íå ìåíåå. >Íå î íåçàâèñèìîñòè, à î ñóâåðåíèòåòå.  îáùåì-òî, Ñòîï òåáå îòâåòèë; íî ðàç òû ïîêàçûâàåøü, ÷òî çíàåøü ýòè íþàíñû, ïðîäîëæè ìûñëþ è îáúÿñíè, ÷òî çíà÷èëî äëÿ ñîþçíîé ðåñïóáëèêè (ñî ñòîëèöåé ìèðà è çåìëè) îäíîé èç ïåðâûõ ïðèíÿòèå "ïðîñòî" ñóâåðåíèòåòà. >Èíòåðåñíî, ñ êåì åãî ñîáèðàëèñü ïîäïèñûâàòü, åñëè 1 äåêàáðÿ íà Óêðàèíå ñîñòîÿëñÿ ðåôåðåíäóì î íåçàâèñèìîñòè Óêðàèíà ùàñ îãðåáàåò ñâîå, íå ïåðåæèâàé. Îäíàêî, ê òîìó âðåìåíè åùå ïÿòü ðåñïóáëèê íå óñïåëè çàëóïèòüñÿ, òî åñòü çàðó÷èòüñÿ, "ðåôåðåíäíîé íåçàâèñèìîñòüþ". Áîëåå òîãî, âûõîä èç ñîâêà áûë ïðîâåäåí âñåìè ðåñï. áóç èñêëþ÷åíèÿ ÂÎÏÐÅÊÈ äåéñòâ. òîãäà çàêîíîäàòåëüñòâó. Òû ÷åãî? === >Ýòî òî÷íî ïîäìå÷åíî. Íàäåþñü, õîòü â ýòîì Åëüöèí íå âèíîâàò? "Êàê ïîä÷¸ðêèâàë âïîñëåäñòâèè Á. Í. Åëüöèí, Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ íå ðàñïóñêàëè ÑÑÑÐ, à ëèøü êîíñòàòèðîâàëè åãî ôàêòè÷åñêèé ê òîìó ìîìåíòó ðàñïàä". Âðàë. Âèíîâàò. È òû îòëè÷íî îá ýòîì çíàåøü. === >ß íàïîìíþ åùå òðîõè - Åëüöèí çàïðåòèë ôèíàíñèðîâàòü ñîþçíûå ñòðóêòóðû Ýòîãî ÿ íå çíàþ. Ðàññêàçóé, åñëè íå ëåíü |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2008 02:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âû âñå åùå ãàäàåòå íà âîïðîñ ñàáæà? À ïî-ìîåìó âñå ïðåäåëüíî ïðîñòî...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2008 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß íàïîìíþ åùå òðîõè - Åëüöèí çàïðåòèë ôèíàíñèðîâàòü ñîþçíûå ñòðóêòóðû >Ýòîãî ÿ íå çíàþ. Ðàññêàçóé, åñëè íå ëåíü Íå âîïðîñ. Ó÷åáíèê èñòîðèè. Ñîêîëîâ, Òÿæåëüíèêîâà. Ñïåöèàëüíî âçÿë ó÷åáíèê - òàì ìèíèìóì ýìîöèé è íåò ìàòþêîâ. "Óñòðàíåíèå ñ ïîëèòè÷åñêîé àðåíû ÊÏÑÑ, õîòü è íå îáëàäàâøåé óæå ïðåæíèì ïîëèòè÷åñêèì àâòîðèòåòîì è ñèëîé, ëèêâèäèðîâàëî ïîñëåäíåå ïðåïÿòñòâèå äëÿ âûïîëíåíèÿ óêàçà Åëüöèíà "Îá îáåñïå÷åíèè ýêîíîìè÷åñêîé îñíîâû ñóâåðåíèòåòà ÐÑÔÑÐ ". Ñîãëàñíî ýòîìó óêàçó, â ñîáñòâåííîñòü ðåñïóáëèêè ïåðåõîäèëè âñå íàõîäèâøèåñÿ íà åå òåððèòîðèè ïðåäïðèÿòèÿ ñîþçíîãî ïîä÷èíåíèÿ. Ïîä þðèñäèêöèþ Ðîññèè ïåðåõîäèëè Àêàäåìèÿ Íàóê ÑÑÑÐ, âñå âûñøèå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ. Ðîññèÿ ïðåêðàùàëà ôèíàíñèðîâàòü ñîþçíûå ìèíèñòåðñòâà è âåäîìñòâà, êðîìå Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû, ÌÏÑ è Ìèíàòîìà. 28 àâãóñòà 1991 ã. â þðèñäèêöèþ ÐÑÔÑÐ áûë ïåðåâåäåí Ãîñáàíê ÑÑÑÐ è Âíåøýêîíîìáàíê ÑÑÑÐ. Íà÷àëñÿ ñòðåìèòåëüíûé ïðîöåññ êàäðîâûõ çàìåí íà âûñøåì ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå. Ðóêîâîäèòåëÿìè ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, íîâûìè ìèíèñòðàìè è èõ çàìàìè, ðåêòîðàìè ó÷åáíûõ çàâåäåíèé áûëè íàçíà÷åíû â÷åðàøíèå ñîðàòíèêè Åëüöèíà èëè áëèçêèå â íåìó ëþäè. Îñåíüþ — çèìîé 1991 ã. â ñòîëèöå ïðîõîäèëà "ñìåíà êîìàíä", àíàëîãè÷íûå àêöèè áûëè ïðîâåäåíû ÷óòü ïîçæå è â ðåãèîíàõ." Äî Áåëîâåæüÿ åùå ïîë-ãîäà. Ñëîâî "ñóâåðåíèòåòà" ïîä÷åðêíóòî äëÿ Ñåìèêðûëà. Ïîñêîëüêó îí äóìàåò, ÷òî "ñóâåðåíèòåò" ýòî òèïà õàõîíüêè, à íýçàëåæíîñòü - ýòî äàààà... À âîò êàê èíòåðåñíî: "Ïîñëå ñîáûòèé â Ïðèáàëòèêå íàñòîðîæåííîñòü â ðåñïóáëèêàõ ïî ïîâîäó ñîáñòâåííîãî ñóâåðåíèòåòà è òåõ ìåð, íà êîòîðûå ñïîñîáåí ïîéòè öåíòð ïî åãî îãðàíè÷åíèþ, ðåçêî âîçðîñëà. Ýòè ñîáûòèÿ ñòàëè ïîâîäîì äëÿ çàÿâëåíèÿ Åëüöèíà î íåîáõîäèìîñòè ñîçäàíèÿ ñâîåé, ðîññèéñêîé àðìèè" Ýòî íîÿáðü 1990 ãîäà. È áóõîé ìóäàê çàÿâëÿåò âîò.... òàêîå. Ñåìèêðûë, ìîæåò, è íå ïîéìåò çíà÷åíèÿ "ñîçäàíèÿ ñîáñòâåííîé àðìèè", íî äëÿ ËÞÁÎÃÎ, êòî ñëóæèë (íå ýëüôèéñêèì ëó÷íèêîì â âîåííîì ãîðîäêå Ëîòëîðèåíà) òóò êàãáû êîììåíòàðèè èçëèøíè. Ýëüôû æ, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ïðèñÿãó ïîñëå ïðèçûâà íå ïðèíîñÿò. "Óïðåäèâ äåéñòâèÿ Ãîðáà÷åâà íà òðè äíÿ, îí 20 íîÿáðÿ 1990 ã. çàêëþ÷èë äâóõñòîðîííåå ñîãëàøåíèå ñ Óêðàèíîé, ïî êîòîðîìó îáå ðåñïóáëèêè ïðèçíàâàëè ñóâåðåíèòåò äðóã äðóãà è äåêëàðèðîâàëè íåîáõîäèìîñòü ýêîíîìè÷åñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà áåç ó÷àñòèÿ ñîþçíîãî öåíòðà." Ïîñëå ýòîãî ÅÙÅ åñòü âîïðîñû - êòî ñîçíàòåëüíî ðàçâàëèë ÑÑÑÐ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åëüöèí çàïðåòèë ôèíàíñèðîâàòü ñîþçíûå ñòðóêòóðû >>Ýòîãî ÿ íå çíàþ. Ðàññêàçóé, åñëè íå ëåíü >Íå âîïðîñ. Ó÷åáíèê èñòîðèè Ýòî çäîðîâî, ÷òî íåò ìàòþêîâ. Ïðè÷èñëþ ê òîâèì äîñòèæåíèÿì. >ñîáûòèÿ ñòàëè ïîâîäîì äëÿ çàÿâëåíèÿ Åëüöèíà î íåîáõîäèìîñòè ñîçäàíèÿ ñâîåé, ðîññèéñêîé àðìèè" >Ýòî íîÿáðü 1990 ãîäà. È áóõîé ##### çàÿâëÿåò âîò.... òàêîå Òû áû ëó÷øå ïðîäîëæàë öèòèðîâàòü, à òî, êàê îáû÷íî, íåëåïî âûãëÿäèøü. >Ïîñëå ýòîãî ÅÙÅ åñòü âîïðîñû - êòî ñîçíàòåëüíî ðàçâàëèë ÑÑÑÐ? Ëó÷øå ñêàæè, áûë ëè õîòü êòî-òî, êòî íå ðàçâàëèâàë. >Ñåìèêðûë, ìîæåò, è íå ïîéìåò çíà÷åíèÿ "ñîçäàíèÿ ñîáñòâåííîé àðìèè", íî äëÿ ËÞÁÎÃÎ, êòî ñëóæèë (íå ýëüôèéñêèì ëó÷íèêîì â âîåííîì ãîðîäêå Ëîòëîðèåíà Òû, áåñòðàøíûé ïîêîðèòåëü Ìîðäîðà, ïåðåñòàíü ÷óøü íåñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, òû íåëåïî âûãëÿäèøü, êîãäà ïûòàåøüñÿ èðîíèçèðîâàòü. Èðîíèÿ äëÿ êîìïåòåíòíûõ. Òû ùàñ êàê äåòñàäîâåö, êîòîðûé ïûòàåòñÿ ïîðàçèòü âçðîñëîãî çíàíèåì ñëîâà "æîïà". Òåáå äî èðîíèè åùå ÷èòàòü è ÷èòàòü. Íî òû çà÷åë âûøåïðèâåäåííîå, ýòî óæå õîðîøî. Î çíà÷åíèè "ñîáñòâåííîé àðìèè" äî òåáÿ, åñåññíî, íå äîøëî - ÿ è íå ðàññ÷èòûâàë... Íî âîò ÷òî òàêîå "ñîþçíûå ñòðóêòóðû" - òû òåïåðü çíàåøü. Äåíü äàðîì íå ïðîøåë. *** ß ïîíèìàþ, ÷òî òâîè ïðåòåíçèè ê ôîðìå èçëîæåíèÿ - îò áåññèëèÿ ïî ñóùåñòâó. Òÿæêî ïðîòèâ ðîæíà ïåðåòü. È ÷åðíîãî êîáåëÿ îòìûâàòü. Øîïîäåëàòü, ýòî íå ÿ òàêóþ èñòîðèþ ïèñàë - ýòî òû åå òàêîé ïðèíèìàòü íå õî÷åøü. Èñòîðèè, âïðî÷åì, îò ýòîãî íè õîëîäíî, íè æàðêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû ùàñ êàê äåòñàäîâåö, êîòîðûé ïûòàåòñÿ ïîðàçèòü âçðîñëîãî çíàíèåì ñëîâà "æîïà" Âçðîñëîñòü ó òåáÿ âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ îòñóòñòâóåò. >íå ÿ òàêóþ èñòîðèþ ïèñàë - ýòî òû åå òàêîé ïðèíèìàòü íå õî÷åøü Èñòîðèþ ÿ êàê ðàç ïðèíèìàþ. Íà âîïðîñ òû íå îòâåòèë >áûë ëè õîòü êòî-òî, êòî íå ðàçâàëèâàë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2008 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà âîïðîñ òû íå îòâåòèë >>áûë ëè õîòü êòî-òî, êòî íå ðàçâàëèâàë. ß íå îòâå÷àþ íà ãëóïûå âîïðîñû. Ñ ëîãèêîé "Áûë ëè êòî-íèáóäü, êòî íå ïîãèá íà âîéíå? - Äà. - Çíà÷èò íà âîéíå íå ãèáëè!" - ýòî ê êëèìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß íå îòâå÷àþ íà ãëóïûå âîïðîñû Òû íå îòâå÷àåøü íà íåóäîáíûå âîïðîñû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.12.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß íå îòâå÷àþ íà ãëóïûå âîïðîñû >Òû íå îòâå÷àåøü íà íåóäîáíûå âîïðîñû. Ãëóïûå âîïðîñû âñå òàêîâû. Òû çàäàåøü âîïðîñû ñóìàñøåäøåãî. Îíè ïðåäñòàâëÿþò òîëüêî ïñèõèàòðè÷åñêèé èíòåðåñ. Íàïðèìåð, íå ðàçâàëèâàë ÑÑÑÐ Ðîìàí Ãðèãîðüåâè÷ Êîðíèåíêî. Çàäàé î÷åðåäíîé èäèîòñêèé âîïðîñ - "êòî ýòî òàêîé?" È òàê äàëåå. Òàê è áóäåò òàùèòüñÿ íàøà äèñêóññèÿ. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû íèòü ïîòåðÿë è òåïåðü ñïðàøèâàåøü âñÿêóþ õóåòó òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû òâîé ïîñò áûë ïîñëåäíèì â âåòêå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2008 07:01 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>Íà âîïðîñ òû íå îòâåòèë >>>áûë ëè õîòü êòî-òî, êòî íå ðàçâàëèâàë. Àãà, à òàêæå ñïðàâêó îò âñåõ æåíùèí, êîòîðûõ íå ïîèìåë, ÷òî îíè ïðåòåíçèé íå èìåþò... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîäîëæè ìûñëþ è îáúÿñíè, ÷òî çíà÷èëî äëÿ ñîþçíîé ðåñïóáëèêè (ñî ñòîëèöåé ìèðà è çåìëè) îäíîé èç ïåðâûõ ïðèíÿòèå "ïðîñòî" ñóâåðåíèòåòà. À ýòî çíà÷èëî ïðîòèâîñòîÿíèå ñ ðóêîâîäñòâîì ÑÑÑÐ. Ïðè÷åì ïåðâûé øàã áûë ñäåëàí èìåííî ñîþçíûìè âëàñòÿìè, êîãäà 26 àïðåëÿ 1990 ãîäà áûë ïðèíÿò çàêîí, äàþùèé àâòîíîìèÿì ÐÑÔÑÐ ðàâíûå ïðàâà ñ ñîþçíûìè ðåñïóáëèêàìè. Êîãäà æå áûëà ïðèíÿòà äåêëàðàöèÿ î ñóâåðåíèòåòå ÐÑÔÑÐ, çà íåå ïðîãîëîñîâàëî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî äåïóòàòîâ ïàðëàìåíòà, â òîì ÷èñëå - êîììóíèñòû. ×òî ïðîèñõîäèëî â äðóãèõ ñîþçíûõ ðåñïóáëèêàõ, òîæå èçâåñòíî. Äîñòàòî÷íî äëÿ íà÷àëà ïðî÷èòàòü õðîíèêó ñîáûòèé â Ãðóçèè â òåìå Usa or Russia (Âðåìÿ: 18.12.2008 08:35) È ÿ íå ñëó÷àéíî çàäàë âîïðîñ, êòî áîðîëñÿ çà öåëîñòíîñòü ñîþçà. Íèêàêèõ àäåêâàòíûõ ñèë, ñïîñîáíûõ åãî ñîõðàíèòü, íå áûëî. Ïîòîìó ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî ñêàçàíî: "Åëüöèí ïîáåäèë íå ïîòîìó, ÷òî áûë ïðàâ, à ïîòîìó, ÷òî áûëè íåïðàâû åãî âðàãè".  ñàìîì äåëå, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ôàìèëèè ïîáåæäåííûõ ïðîòèâíèêîâ Åëüöèíà, â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå: Ãîðáà÷åâ, ßíàåâ/Êðþ÷êîâ, Ðóöêîé/Õàñáóëàòîâ, Ñîñêîâåö/Êîðæàêîâ,Çþãàíîâ. Êàê âàì êîìïàíèÿ? Íàäî ïðèçíàòü, ó Åëüöèíà íèêîãäà íå áûëî ÷åòêîé ïðîãðàììû äåéñòâèé. Íî ó íåãî áûëî óìåíèå - èíòóèòèâíî óãàäûâàòü, ïðåäâîñõèùàòü õîä ñîáûòèé, äåëàòü òî, ÷åãî îæèäàåò îáùåñòâî. Çà ñ÷åò ýòîãî îí è ñìîã âûèãðàòü â ãîäû ïðîòèâîñòîÿíèÿ ñ Ãîðáà÷åâûì. >Íàäåþñü, õîòü â ýòîì Åëüöèí íå âèíîâàò? >"Êàê ïîä÷¸ðêèâàë âïîñëåäñòâèè Á. Í. Åëüöèí, Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ íå ðàñïóñêàëè ÑÑÑÐ, à ëèøü êîíñòàòèðîâàëè åãî ôàêòè÷åñêèé ê òîìó ìîìåíòó ðàñïàä". >Âðàë. Âèíîâàò. È òû îòëè÷íî îá ýòîì çíàåøü. Âîîáùå-òî ðå÷ü áûëà ïðî ÃÊ×Ï. Åñëè æå ãîâîðèòü î áåëîâåæñêèõ ñîãëàøåíèÿõ, òî ìîå ìíåíèå òàêîå: ýòî áûë öèâèëèçîâàííûé ðàçâîä. Áîëåå èëè ìåíåå öèâèëèçîâàííûé. Àëüòåðíàòèâîé åìó áûëî íå äðóæíîå ñóùåñòâîâàíèå â ñîþçå, à ðàçâîä "ïî-ïëîõîìó". Íàïîäîáèå òîãî, ÷òî ïðîèçîøëî â Þãîñëàâèè. ×òîáû íå ñïîðèòü äî áåñêîíå÷íîñòè, ïðåäëàãàþ òàêóþ ôîðìóëèðîâêó: "Ðåøàþùóþ ðîëü â ðàñïàäå ÑÑÑÐ ñûãðàëè ïîëèòè÷åñêèå ýëèòû ñîþçíûõ ðåñïóáëèê, â ïåðâóþ î÷åðåäü - Ðîññèè è Óêðàèíû". Âàëèòü æå âñå íà îòäåëüíûõ ëþäåé, Åëüöèíà èëè Ãîðáà÷åâà... Íå áóäåò ëè ýòî ïðåóâåëè÷åíèåì ðîëè ëè÷íîñòè â èñòîðèè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âàëèòü æå âñå íà îòäåëüíûõ ëþäåé, Åëüöèíà èëè Ãîðáà÷åâà... Íå áóäåò ëè ýòî ïðåóâåëè÷åíèåì ðîëè ëè÷íîñòè â èñòîðèè? Íàäî ïîíèìàòü, Ñòàëèíà ýòî íå êàñàåòñÿ. Îí âèíîâàò êàê ëè÷íîñòü äàæå â âûìèðàíèè äèíîçàâðîâ. Íåâçèðàÿ íà ñèòóàöèþ è èñòîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ïîòîìó ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî ñêàçàíî: "Åëüöèí ïîáåäèë íå ïîòîìó, ÷òî áûë ïðàâ, à ïîòîìó, ÷òî áûëè íåïðàâû åãî âðàãè". > ñàìîì äåëå, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ôàìèëèè ïîáåæäåííûõ ïðîòèâíèêîâ Åëüöèíà, â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå: Ãîðáà÷åâ, ßíàåâ/Êðþ÷êîâ, Ðóöêîé/Õàñáóëàòîâ, Ñîñêîâåö/Êîðæàêîâ,Çþãàíîâ. >Êàê âàì êîìïàíèÿ? 7wing, îïÿòü ñîðîê ïÿòü... Äà Åëüöèí ÍÅ ÏÐÎÒÈÂÎÏÎÑÒÎßË ÃÊ×Ï, ÃÊ×Ï áûë ïðåêðàñíî ïðîñ÷èòàííûé ÷åðíûé ïèàð-õîä äëÿ âûâåäåíèÿ ÊÏÑÑ èç èãðû... Ïî÷åìó ïóò÷èñòû òàê ëåãêî è îòäåëàëèñü, çàòî 20-ìèëëèîííàÿ àðìèÿ êîììóíèñòîâ áûëà äèñêðåäèòèðîâàíà è íåñêîëüêî ëåò â ïîëèòèêå ÍÈÊÀÊ íå âëèÿëà, à ñåé÷àñ âûðîäèëàñü äî ñîáàêè íà öåïè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2008 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òîáû íå ñïîðèòü äî áåñêîíå÷íîñòè, ïðåäëàãàþ òàêóþ ôîðìóëèðîâêó: "Ðåøàþùóþ ðîëü â ðàñïàäå ÑÑÑÐ ñûãðàëè ïîëèòè÷åñêèå ýëèòû ñîþçíûõ ðåñïóáëèê, â ïåðâóþ î÷åðåäü - Ðîññèè è Óêðàèíû". Äëÿ òîãî, ÷òîáû òû äîøåë äî ýòîãî îò "êðàõà ýêîíîìèêè" ïîòðåáîâàëàñü öåëàÿ âå÷íîñòü. À òî ïîëó÷àëîñü, ÷òî èìïåðèÿ ðàñïàëàñü èç-çà íåõâàòêè ñèãàðåò è òðèêîòàæà. Ýòî áûëà áû ïåðâàÿ â èñòîðèè ñòðàíà, ðàñïàâøàÿñÿ îò òàêèõ ïðè÷èí... Åñëè òû îñèëèøü åùå îäèí øàã - ÷òî "ïîëèòè÷åñêàÿ ýëèòà" áûëà ñîâðàùåíà è êóïëåíà Çàïàäîì - òî, ñ÷èòàé, êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ ëèêâèäèðîâàí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
×òî-òî ó âàñ çäåñü ñëèøêîì ãðîìêî êàê-òî. Ê êàêîìó âûâîäó-òî ïðèøëè, êòî Ðóñü-ìàòóøêó ïîãóáèë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êòî Ðóñü-ìàòóøêó ïîãóáèë? Äà íèêòî å¸ íå ãóáèë... Êîíòèíèóì íåâîçìîæíî ïîãóáèòü ëè÷íîñòüþ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2008 00:55 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
timor
|
>Âàëèòü æå âñå íà îòäåëüíûõ ëþäåé, Åëüöèíà èëè Ãîðáà÷åâà... Íå áóäåò ëè ýòî ïðåóâåëè÷åíèåì ðîëè ëè÷íîñòè â èñòîðèè? >... ñ÷èòàé, êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ ëèêâèäèðîâàí. ÁÓÃÀÃÀÀÀÀ |
|||
|
mens agitat molem
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2008 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äëÿ òîãî, ÷òîáû òû äîøåë äî ýòîãî îò "êðàõà ýêîíîìèêè" ïîòðåáîâàëàñü öåëàÿ âå÷íîñòü Ðàçâå ìîé ïîñëåäíèé ïîñò â ýòîé òåìå ïðîòèâîðå÷èò ïåðâîìó? >Ê êàêîìó âûâîäó-òî ïðèøëè, êòî Ðóñü-ìàòóøêó ïîãóáèë? Òàê äîãîâîðèëèñü æå. Âðàãè âñòàëè âî ãëàâå ÑÑÑÐ è åãî ðàçâàëèëè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.05.2009 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ãîðáà÷åâ, ñêîëü íè ïàðàäîêñàëüíî ýòî ïðîçâó÷èò, íå òîëüêî óïóñòèë âåëèêèé èñòîðè÷åñêèé øàíñ, íî è âûñòóïèë ïðè ýòîì íåîñîçíàííûì ïðîäîëæàòåëåì íà÷èíàíèé è, â êîíå÷íîì èòîãå, æåñòîêèõ íåóäà÷ êîíñåðâàòèâíîãî çàïàäíè÷åñêîãî ðåôîðìèçìà ãðàôà Âèòòå è Ñòîëûïèíà. Èìåííî êîíñåðâàòèâíîãî, èáî â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïðåäïîëàãàëàñü íå ðåâîëþöèîííàÿ ëîìêà, à ñîõðàíåíèå, ò.å. êîíñåðâàöèÿ ïðèâû÷íîãî áþðîêðàòè÷åñêè-èåðàðõè÷åñêîãî èìïåðñêîãî ïîðÿäêà (ñàìîäåðæàâíîãî â îäíó ýïîõó, êîììóíèñòè÷åñêîãî â äðóãóþ) ïóòåì ÷àñòè÷íûõ ïðîñâåùåííûõ ðåôîðì ñâåðõó. È èìåííî çàïàäíè÷åñêîãî, ïîñêîëüêó ðàäè ñîõðàíåíèÿ ìèðîâîãî âëèÿíèÿ, äîâåðèÿ ïîääàííûõ ê âëàñòè è ñàìîé öåëîñòíîñòè äåðæàâû åå ïðåäïîëàãàëîñü ðåôîðìèðîâàòü ïîñðåäñòâîì ââåäåíèÿ ñâåðõó èííîâàöèîííîãî ðûíî÷íîãî äèíàìèçìà è íàðàùèâàíèÿ òàêæå ñâåðõó ïðåäïðèíèìàòåëüñêèõ è ïðîôåññèîíàëüíûõ ñëîåâ âìåñòå ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèìè èíñòèòóòàìè. Ïîñëåäíåå íåèçáåæíî ïðåäïîëàãàëî è íàïðàâëåíèå îïïîçèöèîííîãî áðîæåíèÿ â ðóñëî ïàðëàìåíòñêîé ìíîãîïàðòèéíîñòè è ãëàñíîé ïðåññû. Ïîýòîìó è Âèòòå, è Ãîðáà÷åâ, ïî êîíòðàñòó ñ ðåàêöèîííûì èëè ïðîñòî ñëåïî êîñíûì áîëüøèíñòâîì ñîáñòâåííîãî ïðàâÿùåãî êëàññà, âûãëÿäåëè ïðîáðàâøèìèñÿ íà ñàìûé âåðõ âîëüòåðüÿíöàìè. Ðîññèÿ è áîëüøèíñòâî ïðî÷èõ îñêîëêîâ ÑÑÑÐ ñ íà÷àëà 1990−õ çàâèñëè ãäå-òî ïîñðåäèíå ýòîãî ñïåêòðà èñòîðè÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ïðîíåñëî îò âåëèêîñåðáñêîãî ñöåíàðèÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðîèçîøåë êàòàñòðîôè÷åñêèé îòêàò îò ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ïîçèöèé, âåëèêîé öåíîé çàâîåâàííûõ â õîäå ñîâåòñêîé (êîíå÷íî æå, âîåííîé) èíäóñòðèàëèçàöèè è îñîáåííî â ïåðèîä ïîñòåïåííîãî îáëàãîðàæèâàíèÿ åå ðåçóëüòàòîâ â õðóùåâñêèé è áðåæíåâñêèé ïåðèîäû. Ãîðáà÷åâñêîå ðóêîâîäñòâî, íåñîìíåííî, ïîâèííî, íî ñêîðåå â ñîáñòâåííîé äåçîðèåíòàöèè è âûòåêàþùåì îòñþäà ïàðàëè÷å ïîëèòè÷åñêîé âîëè. ×òî äî âû÷óðíûõ òåîðèé çàãîâîðà (çîëîòî ïàðòèè è ïð.), òî ñòðàííî ïðåäïîëîæèòü, áóäòî â ðåàëüíîé ïîëèòèêå êòî-òî ñïîñîáåí ïðîìåíÿòü ãëàâåíñòâî ñâåðõäåðæàâîþ äàæå íà ìèëëèàðäû äîëëàðîâ, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî çà ïîñëåäíèå ïÿòíàäöàòü ëåò ïîäîáíîãî ðàçìàõà çëîóìûøëåííèêè òàê èëè èíà÷å äîëæíû áûëè áû ïðîÿâèòüñÿ. Íó à ïðèõâàòèòü ÷òî-òî öåííîå, âûñêàêèâàÿ èç ðóøàùåãîñÿ çäàíèÿ, â èñòîðèè íå íîâî. Ñîáñòâåííî, ýòî ó íàñ è ïðîèçîøëî. Êàê ýòî íåðåäêî ñëó÷àåòñÿ â ðåàëüíîé èñòîðèè (â îòëè÷èå îò ìàòåìàòèçèðîâàííîé èäåîëîãè÷åñêîé àáñòðàêöèè èç ó÷åáíèêîâ íåîêëàññè÷åñêîé ýêîíîìèêè), ìàññà àòîìèçèðîâàííûõ ñóáúåêòîâ, ïðåñëåäóÿ â õàîòè÷åñêîé ñðåäå ñâîè êðàòêîñðî÷íî ðàöèîíàëüíûå èíòåðåñû, âñêîðå ïîëó÷èëà êîëëåêòèâíî èððàöèîíàëüíûé ðåçóëüòàò. Äåãðàäàöèè ïîäâåðãëàñü ñàìà èíñòèòóöèîíàëüíàÿ ñðåäà îáèòàíèÿ, ò.å. âñå òî, ÷òî ìîãëî îáåñïå÷èòü íà êîëëåêòèâíîì óðîâíå ïðèåìëåìûé ïîëèòè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé ñòàòóñ â ìèðå è ó ñåáÿ íà ðîäèíå, äîëãîñðî÷íîå ïðèáûëüíîå èñïîëüçîâàíèå ýêîíîìè÷åñêèõ àêòèâîâ, îáùóþ áåçîïàñíîñòü è ïðåäñêàçóåìîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ. Ãåîðãèé Äåðëóãüÿí |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.05.2009 02:11 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû ñïîñîáåí íå êîïèïàñòîé îáùàööî? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.05.2009 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ñòðàííî. êàêèì æå ñëîæíûì îêàçûâàåòñÿ, ïî ïðîøåñòâèè âðåìåíè ïîñëå îáñóæäàåìûõ ñîáûòèé, öåëîñòíîå âîñïðèÿòèå èñòîðèè. ïîäõîä ñ ïðèìåíåíèåì ðàçíîìåðíûõ øòàíãåíöûðèêóëåé, ó êîòîðûõ ó îäíîãî â 1ñì 2 ìåòðà, à ó âòîðîãî â 1ñì 3 ìèëëèìåòðà, ïîçâîëÿåò âûêðîèòü åå òàê, êàê óäîáíî... óäîáíî - êîìó? óæ íèêàê íå ïîëüçóþùåìóñÿ òàêèì íàáîðîì øòàíãåëåé. ìóòîòà êàêàÿ-òî... "...Âìåñòå ñ òåì ðàñòåò è íåâåæåñòâî, - ñ÷èòàåò ïðîôåññîð, - óçêèì ìåñòîì ñòàíîâèòñÿ ñîçíàíèå ÷åëîâåêà. Îáëàäàÿ çíàíèåì, ìû ÷àñòî íå îáëàäàåì ïîíèìàíèåì. Íå ñëó÷àéíî â ïîñëåäíèå ãîäû âîçðîäèëîñü óâëå÷åíèå àñòðîëîãèåé, õèðîìàíòèåé, îïðîâåðæåíèåì òåîðèè ýâîëþöèè Äàðâèíà è ò.ä. Ïîñìîòðèòå íà Ò - òàì ñíåæíûå ÷åëîâåêè, øàìàíû, ÿñíîâèäÿùèå, àñòðîëîãè è ïðî÷èå øàðëàòàíû ïðî÷íî çàíèìàþò âðåìÿ è âíèìàíèå. " (ñ)Êàïèöà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.05.2009 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>óâëå÷åíèå àñòðîëîãèåé, õèðîìàíòèåé, îïðîâåðæåíèåì òåîðèè ýâîëþöèè Äàðâèíà è ò.ä. Ïîñìîòðèòå íà Ò - òàì ñíåæíûå ÷åëîâåêè, øàìàíû, ÿñíîâèäÿùèå, àñòðîëîãè è ïðî÷èå øàðëàòàíû Òû, êàæåòñÿ òåìó ïîïóòàë - õîòåë íàïèñàòü ïðî "Áèáëåéñêóþ êîíöåïöèþ".
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.05.2009 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
7wing, íå ïîíÿë è ëàäíî. êòî ïîíÿë, òîò ïîíÿë. èìåþùèé ìîçã - äà ñîîáðàçèò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.05.2009 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>èìåþùèé ìîçã - äà ñîîáðàçèò Ïðÿìî íàøåñòâèå ìóäðåéøèõ. Ãîðå ìíå, íåäîñòîéíîìó.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.05.2009 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðÿìî íàøåñòâèå ìóäðåéøèõ. Ãîðå ìíå, íåäîñòîéíîìó. Ñìàéëèê íå â òåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 05.09.2009 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Óäà÷íàÿ ôîðìóëèðîâêà ïî òåìå. Íè çà ÷òî íå äîãàäàåòåñü, êòî àâòîð. Âðà÷è áûëè õðåíîâûìè, è ïðîñòî íå çíàëè - ÷òî äåëàòü. ÍÎ ÓÁÈÂÀÒÜ ÁÎËÜÍÎÃÎ ÎÍÈ ÍÅ ÑÎÁÈÐÀËÈÑÜ. Ãîðáà÷åâ íå ñòàâèë öåëüþ ðàçâàëèòü ÑÑÑÐ. Ïðîñòî äèàãíîç è ëå÷åíèå áûëè íåïðàâèëüíû |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 07.09.2009 05:53 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, êàê òû íàäîåë... Âîåííèçèðîâàííóþ ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó â îòñóòñòâèè âîéíû è ðàçâàëèâàòü íå íàäî - ñàìà ñäîõëà... Ïðîñòî Ñòàëèí ðåøàë çàäà÷è â ÑÂΨ ÂÐÅÌß, à ïîñëåäûøè ïûòàëèñü óäåðæàòüñÿ íà ïëàâó, íå áîëåå. Ñòîï ìîæåò ïóçûðè ïóñêàòü âî ñëàâó ñîâåòñêîãî ñòðîÿ è åãî äîñòèæåíèé, íî â îñíîâå ñîâåòñêîãî ñòðîÿ ëåæàëà âîåííàÿ ýêîíîìèêà è öåíòðàëèçàöèÿ ðåñóðñîâ, ñ êîòîðîé ïîòîì óæå íå çíà÷è, ÷¸ äåëàòü - òîëè ðåêè ïîâåðíóòü, òîëè íåãðîâ íàêîðìèòü... Íå ìîæåò äîëãî ñóùåñòâîâàòü ñòðîé, â îñíîâå êîòîðîãî èçüÿòèå ïðîäóêòà òðóäà ó íàñåëåíèÿ - ïðîòèâîåñòåñòâåííî ýòî... Òî èñòü ìóë îêàçàëñÿ òðóäîëþáèâûì, íî ê ðàçìíîæåíèþ íåñïîñîáíûì... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 08.09.2009 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, êàê òû íàäîåë... Íå âñå âåäü æèëè â òî âðåìÿ, êàê òû. Íàäî íàðîä ïðîñâåùàòü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 08.09.2009 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íàäî íàðîä ïðîñâåùàòü Ýòî òû ÷òî ëè ñâåòèëî? Ñìîòðè íå ïåðåãîðè
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 08.09.2009 17:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.12.2012 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Äóìàþ, ÷òî òåìà àêòóàëüíà, òåì áîëåå Shurmurz õî÷åò âîññòàíîâèòü ïðîôàéë. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.12.2012 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Î, äîáðûå ñòàðûå âðåìåíà.  Íàäî äîáàâèòü åùå ïóíêò â çàãëàâíîì ñîîáùåíèè: ïîòåðÿ êîíòðîëÿ çà ñèòóàöèåé ñî ñòîðîíû ÊÏÑÑ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.12.2012 21:26 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íàäî äîáàâèòü åùå ïóíêò â çàãëàâíîì ñîîáùåíèè: ïîòåðÿ êîíòðîëÿ çà ñèòóàöèåé ñî ñòîðîíû ÊÏÑÑ. Ïðàâèëüíåå òàê: Ïîòåðÿ êîíòðîëÿ ÊÏÑÑ íàä ÊÏÑÑ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.12.2012 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîòåðÿ êîíòðîëÿ ÊÏÑÑ íàä ÊÏÑÑ Íó íå çíàþ. Êàê "âåùü â ñåáå", îíà âïîëíå ôóíêöèîíèðîâàëà, ãîëîñîâàëà, ñîáèðàëà ñúåçäû. Òîëüêî âîò ïîëîæåíèå â ñòðàíå ñòàíîâèëàñü âñå õóæå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.12.2012 21:57 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Êàêîé çàìå÷àòåëüíûé àêò íåêðîôèëèè. Ïðî÷èòàë ïåðâûå ïàðó ñòðàíèö, ñìàõíóë íîñòàëüãè÷åñêóþ ñëåçó. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.12.2012 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êàê "âåùü â ñåáå", îíà âïîëíå ôóíêöèîíèðîâàëà, ãîëîñîâàëà, ñîáèðàëà ñúåçäû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 09.12.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
À âîîáùå, äà - òåìà îãîíü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Áûëà îãðîìíàÿ ñòðàíà… Ýòà ñòðàíà íå ïðîèãðàëà âîéíó… Íî ïî÷åìó-òî ðóõíóëà, è ìû âñå òåïåðü æèâåì íà îáëîìêàõ Òàê ïî÷åìó æå ìû æèâåì íà îáëîìêàõ? Åñòü òðè íàó÷íûå ãèïîòåçû, ïîçâîëÿþùèå ïî-ðàçíîìó îòâå÷àòü íà äàííûé âîïðîñ. Ïåðâàÿ ãèïîòåçà: êîììóíèçì îêàçàëñÿ íåæèçíåñïîñîáíîé ñèñòåìîé. ÑÑÑÐ ðóõíóë êàê ãîñóäàðñòâî, âçÿâ íà âîîðóæåíèå íåæèçíåñïîñîáíûé èäåîëîãè÷åñêèé ïðèíöèï (êàê ãîâîðèë Ïóòèí, «êðàñèâóþ, íî âðåäíóþ ñêàçêó»)… Êîíòðïðèìåð ¹1 – îãðîìíûé Êèòàé. Ìîæíî áûëî áû èì è îãðàíè÷èòüñÿ. Íî åùå áîëåå ÿðêèé êîíòðïðèìåð (êîíòðïðèìåð ¹2) – ìàëåíüêàÿ Êóáà. Èòàê, ïåðâóþ ãèïîòåçó ïðèõîäèòñÿ îòâåðãíóòü. Íî åñòü âòîðàÿ. Îíà äëÿ ìåíÿ îòâðàòèòåëüíà, íî ðàññìîòðåòü åå íàäî. Ñîãëàñíî ýòîé ãèïîòåçå, äåëî íå â íåæèçíåñïîñîáíîñòè êîììóíèçìà, à â îñîáûõ êà÷åñòâàõ «ýòîãî íàðîäà», êîòîðûé âñå ðàçâàëèâàåò. Êèòàéöû, ìîë, âñå íå ðàçâàëèâàþò, à ðóññêèå ðàçâàëèâàþò. Äëÿ ìåíÿ òàêàÿ ãèïîòåçà öåííîñòíî íåïðèåìëåìà. ß ãîòîâ åå îáñóæäàòü. È äóìàþ, ÷òî ìîãó äîêàçàòü ìàòåìàòè÷åñêè, ÷òî îíà íåâåðíà. Íî ìíå äîñòàòî÷íî óêàçàòü íà åå öåííîñòíóþ íåïðèåìëåìîñòü. Ïåðåõîæó ê òðåòüåé ãèïîòåçå, ïîïóòíî îãîâàðèâàÿ íåäîïóñòèìîñòü ÷åòâåðòîé, êîòîðóþ âåäü òîæå ïûòàþòñÿ âûäâèíóòü. Ñîãëàñíî ýòîé ÷åòâåðòîé ãèïîòåçå, íàñòîëüêî ëîæíîé, ÷òî åå äàæå ê ñåðüåçíûì ãèïîòåçàì îòíîñèòü íåëüçÿ, Ñîâåòñêèé Ñîþç äå, ìîë, «ðàçâàëèëè ìàñîíû, ÖÐÓ è ïðî÷èå». Ãèïîòåçà ýòà ñòîëü æå ëîæíà, ñêîëü è ñïðàâåäëèâà. Èëè, òî÷íåå, îíà ïîòîìó è ëîæíà, ÷òî ñïðàâåäëèâà. Êîíå÷íî, âñå, êòî íè ïîïàäÿ, ðàçâàëèâàëè ãåîïîëèòè÷åñêîãî êîíêóðåíòà – è ÷òî? Êîãäà âû âûõîäèòå íà óëèöó ïîä äîæäü è ïðîìîêàåòå äî íèòêè, òî âû, åñëè âû âìåíÿåìûé ÷åëîâåê, íå æàëóåòåñü íà äîæäü, à ñïðàøèâàåòå ñåáÿ, ïî÷åìó âû íå âçÿëè çîíòèê. À êîãäà âû ãîâîðèòå, ÷òî «ÖÐÓ ðàçâàëèëî ÑÑÑл, - âû íå ñïðàøèâàåòå ñåáÿ: «À ïî÷åìó ÊÃÁ íå ðàçâàëèëî ÑØÀ?». Ïî÷åìó íå ñïðàøèâàåòå-òî? Ãåîïîëèòè÷åñêèå êîíêóðåíòû âñåãäà ðàçâàëèâàþò ñòðàíû, êîòîðûå áðîñèëè èì âûçîâ. ÑÑÑÐ è ÑØÀ áûëè êîíêóðèðóþùèìè ñâåðõäåðæàâàìè. Òî, ÷òî îáå õîòåëè ðàçâàëèòü êîíêóðåíòà, – ïîíÿòíî. Íî ïî÷åìó ðàçâàëèëñÿ-òî ÑÑÑÐ, à íå ÑØÀ? Èòàê, ÷åòâåðòàÿ ãèïîòåçà íå ñòîèò òîãî, ÷òîáû åå íàçûâàòü ãèïîòåçîé. À âîò òðåòüÿ… Òðåòüÿ ãèïîòåçà, êîòîðóþ ÿ ñ÷èòàþ åäèíñòâåííî âåðíîé, ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè ñîáñòâåííûå ýëèòû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 18:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè ñîáñòâåííûå ýëèòû. Õè-õè.... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñòîëüêî ëåò ïðîøëî, óæå âîò ñêîðî, ÷åðåç íåäåëþ êîíåö ñâåòà, à âû âñå î òîì æå ñïîðèòå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîîáùå ïî ñàáæó Ãîðáà÷åâ ïðåæäå âñåãî âèíîâàò - îí èìåë è âîçìîæíîñòè è ñèëû ñîõðàíèòü Ñîâåòñêèé Ñîþç, íî ñòðóñèë â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò - è â èòîãå è ñòðàíà ðàçðóøèëàñü, è îí ñàì ïîòåðÿë ìåñòî ãëàâû ñàìîé âåëèêîé äåðæàâû ìèðà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À âîîáùå ïî ñàáæó Ãîðáà÷åâ ïðåæäå âñåãî âèíîâàò Àãà. Çíà÷èò Ãîðáà÷¸â âèíîâàò, à îñòàëüíûå íå ïðè÷¸ì êàêáý - òîëüêî ãëàçêàìè õëîïàëè >è îí ñàì ïîòåðÿë ìåñòî ãëàâû ñàìîé âåëèêîé äåðæàâû ìèðà Îí-òî êàê ðàç ñåáÿ íåïëîõî ÷óâñòâóåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À âîîáùå ïî ñàáæó Ãîðáà÷åâ ïðåæäå âñåãî âèíîâàò >Àãà. Çíà÷èò Ãîðáà÷¸â âèíîâàò, à îñòàëüíûå íå ïðè÷¸ì êàêáý - òîëüêî ãëàçêàìè õëîïàëè Êîíå÷íî æå íå õëîïàëè ãëàçêàìè. Èìåííî ïîýòîìó ÿ íàïèñàë " ïðåæäå âñåãî âèíîâàò", à íå íàïèñàë, ÷òî âèíîâàò òîëüêî îí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>è îí ñàì ïîòåðÿë ìåñòî ãëàâû ñàìîé âåëèêîé äåðæàâû ìèðà >Îí-òî êàê ðàç ñåáÿ íåïëîõî ÷óâñòâóåò Íó òî, êàê îí ñåáÿ ñåé÷àñ ÷óâñòâóåò - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Ôàêò æå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îí ïîòåðÿë ïîñò ìîãóùåñòâåííîãî ëèäåðà. Êñòàòè ñàì Ãîðáà÷åâ ïðèçíàëñÿ, ÷òî ñîâåðøèë îøèáêó, êîãäà óøåë ñ ïîñòà ïðåçèäåíòà ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 19:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êñòàòè ñàì Ãîðáà÷åâ ïðèçíàëñÿ, ÷òî ñîâåðøèë îøèáêó, êîãäà óøåë ñ ïîñòà ïðåçèäåíòà ÑÑÑÐ. Ãîðáàòûé ëîõ åùå òîò, åùå áû îí íå ñîæàëåë, òàêóþ êîðìóøêó ïðîøëÿïèë. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êîíå÷íî æå íå õëîïàëè ãëàçêàìè. Âñå õëîïàëè, è Ãîðáà÷¸â â òîì ÷èñëå. >Ôàêò æå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îí ïîòåðÿë ïîñò ìîãóùåñòâåííîãî ëèäåðà. Êñòàòè ñàì Ãîðáà÷åâ ïðèçíàëñÿ, ÷òî ñîâåðøèë îøèáêó, êîãäà óøåë ñ ïîñòà ïðåçèäåíòà ÑÑÑÐ. Íà òîò ìîìåíò äàííûé ïîñò óæå íå îçíà÷àë ìîãóùåñòâåííîãî ëèäåðà. À óéòè-íå óéòè - ó íåãî è âûáîðà-òî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà òîò ìîìåíò äàííûé ïîñò óæå íå îçíà÷àë ìîãóùåñòâåííîãî ëèäåðà. À óéòè-íå óéòè - ó íåãî è âûáîðà-òî íå áûëî. Äà êàê ýòî íå áûë?  Ó íåãî áûëà ñàìàÿ ñèëüíàÿ àðìèÿ â ìèðå – îäíîãî ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî ÷òîáû ïðîäîëæàòü áûòü ãëàâîé ÑÑÑÐ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ó íåãî áûëà ñàìàÿ ñèëüíàÿ àðìèÿ â ìèðå – îäíîãî ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî ÷òîáû ïðîäîëæàòü áûòü ãëàâîé ÑÑÑÐ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó íåãî áûëà ñàìàÿ ñèëüíàÿ àðìèÿ â ìèðå – îäíîãî ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî ÷òîáû ïðîäîëæàòü áûòü ãëàâîé ÑÑÑÐ. À òàêæå ó íåãî áûëè ìèíèñòð îáîðîíû è ãëàâà ÊÃÁ, êîòîðûå ó÷àñòâîâàëè â çàãîâîðå ïî åãî ñâåðæåíèþ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ó íåãî áûëà ñàìàÿ ñèëüíàÿ àðìèÿ â ìèðå – îäíîãî ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî ÷òîáû ïðîäîëæàòü áûòü ãëàâîé ÑÑÑÐ. >À òàêæå ó íåãî áûëè ìèíèñòð îáîðîíû è ãëàâà ÊÃÁ, êîòîðûå ó÷àñòâîâàëè â çàãîâîðå ïî åãî ñâåðæåíèþ. ×òî ìåøàëî åìó ñâîèì ïðèêàçîì ñíÿòü èõ ñ äîëæíîñòåé è íàçíà÷èòü ñâîèõ ëþäåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî ìåøàëî åìó ñâîèì ïðèêàçîì ñíÿòü èõ ñ äîëæíîñòåé è íàçíà÷èòü ñâîèõ ëþäåé? Ó íåãî íå îñòàëîñü ñâîèõ, òîëüêî ÷óæèå. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 12.12.2012 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>×òî ìåøàëî åìó ñâîèì ïðèêàçîì ñíÿòü èõ ñ äîëæíîñòåé è íàçíà÷èòü ñâîèõ ëþäåé? Ìåøàëà ñêîðåå âñåãî îãðîìíàÿ ïîïóëÿðíîñòü Åëüöèíà. Äà è ðàäè ÷åãî ñíèìàòü è íàçíà÷àòü? Òî ãîñóäàðñòâî óæå ðàçëîæèëîñü - è ìîðàëüíî, è ýêîíîìè÷åñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.12.2012 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåøàëà ñêîðåå âñåãî îãðîìíàÿ ïîïóëÿðíîñòü Åëüöèíà. Êàêàÿ áû ó Åëüöûíà íå áûëà ïîïóëÿðíîñòü, âëàñòü áûëà ó Ãîðáà÷åâà. Êðîìå òîãî, Åëüöûí íàðóøàë çàêîíû ÑÑÑÐ è Ãîðáà÷åâ ìîã ýòèì âîñïîëüçîâàòüñÿ â ñâîþ ïîëüçó. >Äà è ðàäè ÷åãî ñíèìàòü è íàçíà÷àòü? Òî ãîñóäàðñòâî óæå ðàçëîæèëîñü - è ìîðàëüíî, è ýêîíîìè÷åñêè. ÑÑÑÐ áûâàëî è â áîëåå òÿæåëûõ ïîëîæåíèÿõ, íî òåì íå ìåíåå ãîñóäàðñòâî ñîõðàíÿëîñü. ×òî êàñàåòñÿ ìîðàëè è ýêîíîìèêè - òî ýêîíîìèêó ìîæíî áûëî ðåôîðìèðîâàòü, ìîðàëü ïîäûìàòü ñîöèàëüíîé ïîääåðæêîé è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.12.2012 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> âëàñòü áûëà ó Ãîðáà÷åâà. Íå áûëî. È ïóò÷ òîìó ïðÿìîå ñâèäåòåëüñòâî. >Åëüöûí íàðóøàë çàêîíû ÑÑÑÐ è Ãîðáà÷åâ ìîã ýòèì âîñïîëüçîâàòüñÿ â ñâîþ ïîëüçó. À âìåñòî ýòîãî îí íàâðåäèë âî âðåä  >ÑÑÑÐ áûâàëî ÑÑÑÐ - ýòî îí, à íå îíî. >ýêîíîìèêó ìîæíî áûëî ðåôîðìèðîâàòü Ýòèì è çàíèìàëèñü. >ìîðàëü ïîäûìàòü ñîöèàëüíîé ïîääåðæêîé Ãäå å¸ âçÿòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.12.2012 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>> âëàñòü áûëà ó Ãîðáà÷åâà. >Íå áûëî. È ïóò÷ òîìó ïðÿìîå ñâèäåòåëüñòâî. Ïóò÷ íå óäàëñÿ. Âëàñòü ó Ãîðáà÷åâà îñòàëàñü. Îí ìîã íàçíà÷àòü è ñíèìàòü ñ äîëæíîñòåé, îòäàâàòü ïðèêàçû àðìèè, ìâä, êãá, ìèíèñòåðñòâàì. Íè Åëüöèí, íè êòî-ëèáî äðóãîé òàêèìè âëàñòíûìè ïîëíîìî÷èÿìè â ÑÑÑÐ íå îáëàäàë. >>ìîðàëü ïîäûìàòü ñîöèàëüíîé ïîääåðæêîé >Ãäå å¸ âçÿòü? Âîîáùå-òî ìîðàëè è ñåé÷àñ íå ãóñòî â ìèðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.12.2012 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 13.12.2012 00:56
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.12.2012 05:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íàâðåäèë âî âðåä
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 13.12.2012 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âðåìÿ: 13.12.2012 00:56 > Òî òî è îíî, Îäèí Òî òî è îíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.12.2012 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïóò÷ íå óäàëñÿ. Âëàñòü ó Ãîðáà÷åâà îñòàëàñü. Îí ìîã íàçíà÷àòü è ñíèìàòü ñ äîëæíîñòåé, îòäàâàòü ïðèêàçû àðìèè, ìâä, êãá, ìèíèñòåðñòâàì. Íè Åëüöèí, íè êòî-ëèáî äðóãîé òàêèìè âëàñòíûìè ïîëíîìî÷èÿìè â ÑÑÑÐ íå îáëàäàë. Âëàñòü ýòî íå êó÷à ãðîìêèõ òèòóëîâ, à àâòîðèòåò è ïîääåðæêà îêðóæåíèÿ.  ÑÑÑÐ, äî 50õ ôîðìàëüíî ãëàâîé ãîñóäàðñòâà áûë Ì.Êàëèíèí. Äà òîëüêî íà íåãî äàæå Áåðèÿ êóé êëàë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.12.2012 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÑÑÑÐ - ýòî îí, à íå îíî. Ïåðâûé ðàç ñîãëàñåí ñ Îäèíîì. ÑÑÑÐ áûë "îí", à "îíî" - ýòî òî øî ñåé÷àñ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.12.2012 05:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òî òî è îíî, Îäèí Òî òî è îíî ...øî òû êàêîé-òî ñîäðîãàòåëüíîé óéíè ïðî âëàñòü Ãîðáà÷¸âà ïîíàïåéñàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.12.2012 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>...øî òû êàêîé-òî ñîäðîãàòåëüíîé óéíè ïðî âëàñòü Ãîðáà÷¸âà ïîíàïåéñàë Óðinn , ÿ òåáå ïîíàïèñàë ôàêòû. Òû óòâåðæäàåøü, ÷òî ó Ãîðáà÷åâà íå áûëî âëàñòè. À ÿ òåáå ïîêàçóþ, ÷òî ó íåãî áûëà âëàñòü: àðìèÿ, ÌÂÄ, ÊÃÁ, ìèíèñòåðñòâà è âåäîìñòâà – ýòî âñå åìó ïîä÷èíÿëîñü, è ýòî àõðèíåòü êàêàÿ âëàñòü. >Âëàñòü ýòî íå êó÷à ãðîìêèõ òèòóëîâ, à àâòîðèòåò è ïîääåðæêà îêðóæåíèÿ.  ÑÑÑÐ, äî 50õ ôîðìàëüíî ãëàâîé ãîñóäàðñòâà áûë Ì.Êàëèíèí. Äà òîëüêî íà íåãî äàæå Áåðèÿ êóé êëàë Âîïðîñ, ìîã áû Êàëèíèí âîñïîëüçîâàòüñÿ ñâîèì òèòóëîì è íà÷àòü ïðàâèòü â ÑÑÑÐ? Íå ìîã. À Ãîðáà÷åâ ìîã. Òàê ÷òî ó íåãî íå ïðîñòî òèòóë áûë. Àâòîðèòåò æå è îêðóæåíèå - äåëî ïîïðàâèìîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.12.2012 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ÌîÉ ðÎò ÓñÝõ ÏàÐâ¨ò 
|
âû íå ïóòàéòå ïîíÿòèå âëàñòè! âëàñòü òîãäà è âëàñòü ñåé÷àñ- ýòî äâå ðàçíûå âåùè. ðàíüøå áûë àâòîðèòåò,ñåé÷àñ áàáëî | |
|
Ãëàâíûé ïîäàðîê - ÷òîá íå-ïåö-äå-ëà æåíà, êîãäà äîìîé ïðèíîøó î÷åðåäíóþ ïàëêó èëè êîðîáî÷êó (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.12.2012 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>àðìèÿ, ÌÂÄ, ÊÃÁ, ìèíèñòåðñòâà è âåäîìñòâà – ýòî âñå åìó ïîä÷èíÿëîñü, Âîò òàê îíè ïîä÷èíÿëèñü. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 14.12.2012 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>àðìèÿ, ÌÂÄ, ÊÃÁ, ìèíèñòåðñòâà è âåäîìñòâà – ýòî âñå åìó ïîä÷èíÿëîñü, >Âîò òàê îíè ïîä÷èíÿëèñü. Âûøå óæå ãîâîðîë îá ýòîì: ïóò÷ íåóäàëñÿ, âëàñòü îñòàëàñü ó Ãîðáà÷åâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2012 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàøèìè ñòàìè, äà àéÿóàñêó ïèòü))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2012 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
Íàäî ýòîò òîïèê çàïèñàòü íà áîëâàíêó è äàâàòü ãðèáíèêó â ëåñ, åñëè çàáëóäèòñÿ. ×òîáû íå ñêó÷àë. Åñòü ÷òî ïî÷èòàòü. Òåìà âåñåëåå, ÷åñ åñòü ëè æèçíü íà Ìàðñå. | |
|
Íèæåãîðîäñêèé àêûí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2012 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî æ íàäî - êòî ê íàì èç ëåñó âûøåë!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2012 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
Stop , >Ýòî æ íàäî - êòî ê íàì èç ëåñó âûøåë Ýòî æ íàäî òåáå ïîñòðàäàòü, íå ÷èòàþ÷è ìîèõ íîâîãîäíèõ ïåñåí è ñòèøàò Ìåíÿ ãðèáíèêè âñåãî èñöåëîâàëè. Íî ýòî òâîé íîâîãÀäíèé âûáîð. |
|
|
Íèæåãîðîäñêèé àêûí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âàøèìè ñòàìè, äà àéÿóàñêó ïèòü)))
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2012 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåíÿ ãðèáíèêè âñåãî èñöåëîâàëè. Âíèìàíèå âñåì! Ïî ñîâåðøåííî íåïðîâåðåííûì äàííûì èç íåäîñòîâåðíûõ èñòî÷íèêîâ íàì ñòàëî èçâåñòíî î ñâåðõñåêðåòíîì îáúåêòå *ÏÍÈ (â èíòåðåñàõ ñëåäñòâèÿ ìû øèôðóåì íàçâàíèå äàííîé îðãàíèçàöèè) – òðåíèðîâî÷íîì ëåòíåì ãåé-ëåãåðå ñìåðòíèêîâ! Äàííûé ãåé-ëàãåðü áûë ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî îáíàðóæåí çàáëóäèâøèìèñÿ ãðèáíèêàìè, èìåíà êîòîðûõ ìû âûíóæäåíû ñîõðàíèòü â ñåêðåòå, äàáû îáåñïå÷èòü èì áåçîïàñíîñòü. Ñîãëàñíî ïîêàçàíèÿì ãðèáíèêîâ, â ðàéîíå äåðåâíè Ïëàøêèíî, ÷òî â Íîâãîðîäñêîì ðàéîíå Íîâãîðîäñêîé îáëàñòè, îíè íàòêíóëèñü íà íåêîå ñîîðóæåíèå, â êîòîðîì íåìåäëåííî ðàñïîçíàëè áàðàêè âîåííîãî äèçàéíà. Ñòîèëî ãðèáíèêàì ïðèáëèçèòñÿ ê áàðàêàì, êàê ê íèì íàâñòðå÷ó âûøëè ìîëîäûå ëþäè â õàðàêòåðíîé êàìóôëÿæíîé ôîðìå. Ìîëîäûå ëþäè îòêàçàëèñü ïîìî÷ü ãðèáíèêàì ïðîäóêòàìè èëè äåíüãàìè è íå ïóñòèëè âíóòðü ñîãðåòüñÿ èëè ïîïèòü ãîðÿ÷åãî ÷àþ. Ãîâîðèëè ìîëîäûå ëþäè â õàðàêòåðíîé ìàíåðå, íå âûñêàçûâàÿ â àäðåñ ïðàâèòåëüñòâà è ñóùåñòâóþùåãî êîíñòèòóöèîííîãî ñòðîÿ äîëæíîãî óâàæåíèÿ. Îäíàêî, ñêâîçü îòêðûòûå äâåðè ãðèáíèêè çàìåòèëè õàðàêòåðíûé êðåñò, åùå áîëåå õàðàêòåðíûé, ÷åì êàìóôëÿæ. Íà ãåé-áàçå áûëî çàìå÷åíî íåìàëî ìóæ÷èí â âîçðàñòå ïðèìåðíî îò 20 äî 40 ëåò. Æåíùèí íà áàçå çàìå÷åíî íå áûëî. Ãîëîäíûå è çàìåðçøèå ãðèáíèêè ïîêèíóëè áàçó. Ïðîàíàëèçèðîâàâ äàííóþ èíôîðìàöèþ, íàøè âîåííûå àíàëèòèêè ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî ãðèáíèêàìè îáíàðóæåí èìåííî òðåíèðîâî÷íûé ëåòíèé ãåé-ëàãåðü *ÏÍÈ. Íà ïðèíàäëåæíîñòü ê äàííîìó äâèæåíèþ óêàçûâàþò ïðåæäå âñåãî õàðàêòåðíûå ìîìåíòû î êîòîðûõ ãîâîðèëîñü âûøå. Îòñóòñòâèå æåíùèí íà òåððèòîðèè êàê áû ãîâîðèò íàì î íåòðàäèöèîííîé íàïðàâëåííîñòè êîíêðåòíî ýòîãî òðåíèðîâî÷íîãî ëàãåðÿ. Îòíîñèòåëüíàÿ áëèçîñòü äåðåâíè Ïëàøêèíî ê àòîìîãðàäó Ñîñíîâûé Áîð òàê æå îäíîçíà÷íî äàåò ïîíÿòü î öåëÿõ ëàãåðÿ – ïîäãîòîâêà àòàêè ãååâ-ñìåðòíèêîâ íà Ëåíèãðàäñêóþ ÀÝÑ. Ñêîðåå âñåãî ãåè-ñìåðòíèêè áóäóò óêîìïëåêòîâàíû êåäàìè, êàìóôëÿæåì òèïà «áåð¸çà» è ïîÿñàìè øàõèäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2012 16:07 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum 
|
>Âàøèìè ñòàìè, äà àéÿóàñêó ïèòü))) à òû ñàì ïðîáîâàë? |
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2012 16:10 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
>Ýòî æ íàäî òåáå ïîñòðàäàòü, íå ÷èòàþ÷è ìîèõ íîâîãîäíèõ ïåñåí è ñòèøàò >Ìåíÿ ãðèáíèêè âñåãî èñöåëîâàëè. Èâàíû÷ú  òàê ó òåáÿ áûë ñåêñ ñ ãðèáíèêàìè...îí òû ÷åì â áàíå-òî çàíèìàåøüñÿ
|
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 15.12.2012 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåìà âåñåëåå, ÷åñ åñòü ëè æèçíü íà Ìàðñå. Òû âåñåëèòüñÿ ÷òî ëè ñþäà çàøåë? Äàâàé ïðèçíàâàéñÿ - çà áåëûõ òû, èëè çà êðàñíûõ? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 16.12.2012 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
ïîêà ãàëñòóêè íîñÿò - âñåãäà áóäåò îíî | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2012 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåòÿò íà ñàìîë¸òå Ïóòèí, Ìåäâåäåâ è Æèðèíîâñêèé. Òóò Æèðèíîâñêèé ãîâîðèò: -À ÿ ñåé÷àñ ñêèíó 1000ð è ïîðàäóþ êîãî — íèáóäü! - "Ìåäâåäåâ:"À ÿ ñêèíó 2êóïþðû ïî 500ð è ïîðàäóþ 2-õ ÷åëîâåê. - "À Ïóòèí ñëåäîì:"À ÿ ñáðîøó 10êóïþð ïî 100ð è ïîðàäóþ 10÷åëîâåê… - "Ïèëîò:"À ÿ ñåé÷àñ ñêèíó òð¸õ 3,14äîáîëîâ è Ïîðàäóþ âñþ ñòðàíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2012 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
Ãðóçoâèê™ ,  
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2012 00:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàóíîïðîäþñåð è ïóêîðåæèññ¸ð , 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2012 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Sttrayke , 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2012 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Óôà ùèïêîâûé ïî íåðâàì
|
Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ. Çíà÷èò òàê, ïðèøåë êðàõ è ãîâîðèò: " Êòî íå ñïðÿòàëñÿ, ÿ íå âèíîâàò". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 17.12.2012 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ. Çíà÷èò òàê, ïðèøåë êðàõ è ãîâîðèò: " Êòî íå ñïðÿòàëñÿ, ÿ íå âèíîâàò". Óôà. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , íó åëüöèí áðîñèë åìó âûçîâ, îí íà íåãî íå îòâåòèë. Òî ÷òî ÷åëîâåê íå ïîëüçóåòñÿ ñâîåé âëàñòüþ, íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó íåãî íåò âëàñòè. Ó Ãîðáà÷åâà âëàñòü áûëà. Îí èìåë äîñòàòî÷íûå ïîëíîìî÷èÿ, ÷òîáû óñìèðèòü Åëüöèíà, íî íå âîñïîëüçîâàëñÿ èìè. Èíûìè ñëîâàìè îí íå çàùèùàëñÿ, õîòÿ ìîã. Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ î ñîçäàíèè ÑÍà ïî ñóòè áûëè ãîñïåðåâîðîòîì – òàêèì æå ïóò÷åì êàê ÃÊ×Ï 19 àâãóñòà. Íî Ãîðáà÷åâ íå çàäåéñòâîâàë ïðîòèâ çàãîâîðùèêîâ íè ÊÃÁ, íè ÌÂÄ. Òî åñòü íå âîñïîëüçîâàëñÿ ñâîåé âëàñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Sttrayke , Ãîðáà÷¸â äàæå ïðè áîëüøîì æåëàíèè íè÷åãî íå ñìîã áû ñäåëàòü, ïîòîìó ÷òî íà ìîìåíò ðàçâÿçêè åãî èñêëþ÷èëè èç èãðû îáå ïðîòèâîáîðñòâóþùèå ñòîðîíû. È äî ýòîãî îí íå áûë îáðàçöîì ãîäíîãî ñîöèàëèñòè÷åñêîãî äèêòàòîðà ñ íåîáõîäèìîé ïîëèòè÷åñêîé âîëåé. Çà òàêèìè ïðîñòî íå èä¸ò àðìèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ î ñîçäàíèè ÑÍà ïî ñóòè áûëè ãîñïåðåâîðîòîì Ïî÷åìó? Ïðàâî íà âûõîä èç ñîþçà áûëî â êîíñòèòóöèè. >íà ìîìåíò ðàçâÿçêè åãî èñêëþ÷èëè èç èãðû îáå ïðîòèâîáîðñòâóþùèå ñòîðîíû. Âòîðàÿ ñòîðîíà (ò.å. ñòîðîííèêè ñîþçà) ïîñëå ïðîâàëà ÃÊ×Ï âîîáùå èñ÷åçëà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó Ãîðáà÷åâà âëàñòü áûëà. Îí èìåë äîñòàòî÷íûå ïîëíîìî÷èÿ, ÷òîáû óñìèðèòü Åëüöèíà, íî íå âîñïîëüçîâàëñÿ èìè. Ñàìûì äåéñòâåííûì áûëî áû íàçíà÷èòü Åëüöèíà ïåðâûì ëèöîì â ÑÑÑÐ, åùå â êîíöå 80-ûõ. Òîãäà áû îí íàïðàâèë âñþ ñâîþ ýíåðãèþ íå íà ðàçðóøåíèå Ñîþçà, à íà åãî ñîõðàíåíèå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Sttrayke , Ãîðáà÷¸â äàæå ïðè áîëüøîì æåëàíèè íè÷åãî íå ñìîã áû ñäåëàòü, ïîòîìó ÷òî íà ìîìåíò ðàçâÿçêè åãî èñêëþ÷èëè èç èãðû îáå ïðîòèâîáîðñòâóþùèå ñòîðîíû. È äî ýòîãî îí íå áûë îáðàçöîì ãîäíîãî ñîöèàëèñòè÷åñêîãî äèêòàòîðà ñ íåîáõîäèìîé ïîëèòè÷åñêîé âîëåé. Çà òàêèìè ïðîñòî íå èä¸ò àðìèÿ. Ôàêòû ãîâîðÿò î äðóãîì: âñåãäà äî ýòîãî àðìèÿ ïîä÷èíÿëàñü åìó. Âñïîìíè ñèëîâûå îïåðàöèè â Ãðóçèè, Ëèòâå.  òîì ÷èñëå âî âðåìÿ ïóò÷à ãê÷ï àðìèÿ áûëà çà Ãîðáà÷åâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ î ñîçäàíèè ÑÍà ïî ñóòè áûëè ãîñïåðåâîðîòîì >Ïî÷åìó? Ïðàâî íà âûõîä èç ñîþçà áûëî â êîíñòèòóöèè. Âûõîä ïðîèçîøåë ñ íàðóøåíèåì êîíñòèòóöèè - íå áûëè ñîáëþäåíû íåîáõîäèìûå äëÿ ýòîãî íîðìû. Òî åñòü Ñîþç ðóøèëè íåçàêîííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ôàêòû ãîâîðÿò î äðóãîì: âñåãäà äî ýòîãî àðìèÿ ïîä÷èíÿëàñü åìó. Âñïîìíè ñèëîâûå îïåðàöèè â Ãðóçèè, Ëèòâå. À åù¸ ðàíüøå îíà Ñòàëåíó ïîä÷èíÿëàñü, è ÷¸? > òîì ÷èñëå âî âðåìÿ ïóò÷à ãê÷ï àðìèÿ áûëà çà Ãîðáà÷åâà. Íó åñëè òîëüêî ñîâñåì â ãëóáèíå äóøè Âñå ñèëîâèêè, ïðèíèìàâøèå ó÷àñòèå â ïóò÷å è åãî ëèêâèäàöèè, â èòîãå ÷¸òêî ðàçäåëèëèñü íà ñòîðîííèêîâ ÃÊ×Ï è Åëüöèíà. Ãîðáà÷¸â â ýòî âðåìÿ ñèäåë íà äà÷å, õâîñò ïîäæàìøè. Äà è ñàìè ãê÷ïèñòû èçíà÷àëüíî íå ïëàíèðîâàëè Ãîðáè â òóñîâêå, ïîåõàëè ê íåìó òîëüêî êîãäà Åëüöèí âçáðûêíóë.>Âûõîä ïðîèçîøåë ñ íàðóøåíèåì êîíñòèòóöèè - íå áûëè ñîáëþäåíû íåîáõîäèìûå äëÿ ýòîãî íîðìû. Òî åñòü Ñîþç ðóøèëè íåçàêîííî. Ñîþç áûë òàê óñòðîåí, ÷òî ïî óìó åãî áûëî è íå ðàçðóøèòü, ïîñêîëüêó áûë ñîþçîì òîëüêî íà ñëîâàõ, à íà äåëå - îäíîé ñòðàíîé ñ îáùåé èíôðàñòðóêòóðîé. Òåì íå ìåíåå íèêòî èç ìåñòíûõ öàðüêîâ íà òîò ìîìåíò íå âçáðûêíóë. Ýòî óæå ïîòîì íà÷àëèñü ìyäoâûå ðûäàíèÿ, ìîë, ïëþíóëè íà âîëþ íàðîäà. Âîò ïîøëè áû âñå è äðóæíî çàñòðåëèëèñü, à âìåñòî ýòîãî çàñåëè â äóìàõ è äàâàé èç Áåíè êðàéíåãî äåëàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
áëèí Ïèò, ñîþç êîí÷èëñÿ â 1953-ì ýòî æå Ìàî öèòèðîâàë |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åù¸ ðàíüøå îíà Ñòàëåíó ïîä÷èíÿëàñü, è ÷¸? À òî è çíà÷èò, ÷òî àðìèÿ åìó ïîä÷èíàëàñü. >> òîì ÷èñëå âî âðåìÿ ïóò÷à ãê÷ï àðìèÿ áûëà çà Ãîðáà÷åâà. >Íó åñëè òîëüêî ñîâñåì â ãëóáèíå äóøè Âñå ñèëîâèêè, ïðèíèìàâøèå ó÷àñòèå â ïóò÷å è åãî ëèêâèäàöèè, â èòîãå ÷¸òêî ðàçäåëèëèñü íà ñòîðîííèêîâ ÃÊ×Ï è Åëüöèíà. Ãîðáà÷¸â â ýòî âðåìÿ ñèäåë íà äà÷å, õâîñò ïîäæàìøè. Äà è ñàìè ãê÷ïèñòû èçíà÷àëüíî íå ïëàíèðîâàëè Ãîðáè â òóñîâêå, ïîåõàëè ê íåìó òîëüêî êîãäà Åëüöèí âçáðûêíóë.Íî âîò ïðåäñòàâü ñåáå, åñëè áû Ãîðáà÷åâ â òîò ìîìåíò ïðèêàçàë àðìèè ïðåäïðèíÿòü êàêèå-ëèáî äåéñòâèÿ. Ïîä÷èíèëàñü áû îíà åìó èëè íåò? >Ñîþç áûë òàê óñòðîåí, ÷òî ïî óìó åãî áûëî è íå ðàçðóøèòü, ïîñêîëüêó áûë ñîþçîì òîëüêî íà ñëîâàõ, à íà äåëå - îäíîé ñòðàíîé ñ îáùåé èíôðàñòðóêòóðîé. Òåì íå ìåíåå íèêòî èç ìåñòíûõ öàðüêîâ íà òîò ìîìåíò íå âçáðûêíóë. Âîò èìåííî, Ñîþç áûë ñòðàíîé, è åãî ðàçðóøèëè íåçàêîííî, ïóòåì ãîñóäàðñòâåííîãî ïåðåâîðîòà. >Ýòî óæå ïîòîì íà÷àëèñü ìyäoâûå ðûäàíèÿ, ìîë, ïëþíóëè íà âîëþ íàðîäà. Âîò ïîøëè áû âñå è äðóæíî çàñòðåëèëèñü, à âìåñòî ýòîãî çàñåëè â äóìàõ è äàâàé èç Áåíè êðàéíåãî äåëàòü. Íåìóäðåíî ÷òî íå âçáðûêíóëè - áûëè ðóêîâîäèòåëÿìè ïðîâèíöèé, à òóò âäðóã èì ïðåäîñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü ñòàòü ïðåçèäåíòàìè íåçàâèñèìûõ ñòðàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 23:21 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
>áëèí >Ïèò, ñîþç êîí÷èëñÿ â 1953-ì >ýòî æå Ìàî öèòèðîâàë ëþáèøü æå òû êàæäîìó ôåéêó âåðèòü. |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 19.12.2012 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>À åù¸ ðàíüøå îíà Ñòàëåíó ïîä÷èíÿëàñü, è ÷¸? >À òî è çíà÷èò, ÷òî àðìèÿ åìó ïîä÷èíàëàñü. Âîò âñåãäà ýòèì êîí÷àåòñÿ. Òåïåðü Âîæäü â ïóò÷å âèíîâàò >Íî âîò ïðåäñòàâü ñåáå, åñëè áû Ãîðáà÷åâ â òîò ìîìåíò ïðèêàçàë àðìèè ïðåäïðèíÿòü êàêèå-ëèáî äåéñòâèÿ. Ïîä÷èíèëàñü áû îíà åìó èëè íåò? Àðìèÿ óæå â òîò ìîìåíò âñ¸ ïðåäïðèíÿëà è ñâàëèëà. >Ñîþç áûë ñòðàíîé, è åãî ðàçðóøèëè íåçàêîííî, ïóòåì ãîñóäàðñòâåííîãî ïåðåâîðîòà. >Íåìóäðåíî ÷òî íå âçáðûêíóëè - áûëè ðóêîâîäèòåëÿìè ïðîâèíöèé, à òóò âäðóã èì ïðåäîñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü ñòàòü ïðåçèäåíòàìè íåçàâèñèìûõ ñòðàí. Åñëè óæ ãîâîðèòü îáúåêòèâíî, òî íåçàêîííûì áûë êîììóíèñòè÷åñêèé ïåðåâîðîò â ëèöå ÃÊ×Ï, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî Ãîðáè îïîçîðèëñÿ è îêàçàëñÿ íå ó äåë, à âëàñòü äîñòàëàñü Åëüöèíó, êîòîðûé â ñèëó äîëæíîñòè è íå îáÿçàí áûë ïå÷üñÿ î ñîõðàíåíèè ñîþçà. Ýòî æå êàñàåòñÿ è îñòàëüíûõ öàðêîâ è âñåãî ñîâåòñêîãî íàðîäà, êîòîðûé íå ñäåëàë íè÷åãî ðàäè ñîõðàíåíèÿ ñîþçíîãî ðåæèìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.12.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
âíóêè ãîðáè æèâóò â àíãëèè âî äâîðöàõ ÷òî òàì ó íèõ íå óäàëîñü Ïèò, òû ïðÿì êàê ñåðàÿ ìàññà ðîññèÿí - âñå çàäóìàíî è âñå óêðàäåíî, à áûäëî-íàðîäó øîó ïîêàçûâàþò, ùàñ âîò äîì-2 íàïðèìåð â òîì ÷èñëå õàâàéòå , ðàáû è ñêîòû êàê ãîâîðÿò â ïàòðèàðõèè è æðóò âåäü, ÷òî ñàìîå ñìåøíîå |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.12.2012 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>À åù¸ ðàíüøå îíà Ñòàëåíó ïîä÷èíÿëàñü, è ÷¸? >>À òî è çíà÷èò, ÷òî àðìèÿ åìó ïîä÷èíàëàñü. >Âîò âñåãäà ýòèì êîí÷àåòñÿ. Òåïåðü Âîæäü â ïóò÷å âèíîâàò Ðå÷ü øëà î Ãîðáà÷åâå è î òîì, ÷òî àðìèÿ åìó ïîä÷èíàëàñü. À ðàç ïîä÷èíàëàñü, çíà÷èò ó íåãî áûëà âëàñòü. >Àðìèÿ óæå â òîò ìîìåíò âñ¸ ïðåäïðèíÿëà è ñâàëèëà. Àðìèÿ íèêóäà íå ñâàëèëà. Îôèöåðû è ñîëäàòû îñòàâàëèñü â ÷àñòÿõ, ïîñòàõ, íà ãðàíèöàõ è â êàçàðìàõ. >Åñëè óæ ãîâîðèòü îáúåêòèâíî, òî íåçàêîííûì áûë êîììóíèñòè÷åñêèé ïåðåâîðîò â ëèöå ÃÊ×Ï, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî Ãîðáè îïîçîðèëñÿ è îêàçàëñÿ íå ó äåë, à âëàñòü äîñòàëàñü Åëüöèíó, êîòîðûé â ñèëó äîëæíîñòè è íå îáÿçàí áûë ïå÷üñÿ î ñîõðàíåíèè ñîþçà. Âåðíî, íåçàêîííûì. Íî è ïåðåâîðîò Åëüöèíà òîæå áûë íåçàêîííûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.12.2012 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , êñòàòè, íà âîïðîñ ìîé "ïîä÷èíèëàñü áû Ãîðáà÷åâó àðìèÿ èëè íåò?" òû íå îòâåòèë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.12.2012 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Ðîêìàí, òû ïðÿì êëàäåçü öåííîé èíôû, êàê ÿ ïîãëÿæó. >Ðå÷ü øëà î Ãîðáà÷åâå è î òîì, ÷òî àðìèÿ åìó ïîä÷èíàëàñü. À ðàç ïîä÷èíàëàñü, çíà÷èò ó íåãî áûëà âëàñòü. >Àðìèÿ íèêóäà íå ñâàëèëà. Îôèöåðû è ñîëäàòû îñòàâàëèñü â ÷àñòÿõ, ïîñòàõ, íà ãðàíèöàõ è â êàçàðìàõ  êàêîì ìåñòå îíà åìó ïîä÷èíÿëàñü 18-21 àâãóñòà 91-ãî? Ìèíèñòð îáîðîíû ÑÑÑÐ - ßçîâ - ìÿòåæíèê, ïîä åãî íà÷àëîì â Ìîñêâó âîøëè òàíêè. ×åðåç ïàðó äíåé Ãîðáè óæå ïîä áåëû ðó÷åíüêè óâîäèëè. È ýòî, íàäåþñü, òû íå äóìàåøü, ÷òî ïóò÷ çà ïàðó äíåé ñïëàíèðîâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 20.12.2012 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> êàêîì ìåñòå îíà åìó ïîä÷èíÿëàñü 18-21 àâãóñòà 91-ãî? Äîïóñòèì 18-21 àâãóñòà Ãîðáà÷åâ íå ìîã îòäàâàòü ïðèêàçû àðìèè, ïîòîìó êàê áûë èçîëèðîâàí. Íî 22 àâãóñòà - 26 äåêàáðÿ 91-ãî ìîã, è ñëåäîâàòåëüíî â ýòî âðåìÿ àðìèÿ åìó ïîä÷èíÿëàñü. >Ìèíèñòð îáîðîíû ÑÑÑÐ - ßçîâ - ìÿòåæíèê, ïîä åãî íà÷àëîì â Ìîñêâó âîøëè òàíêè. ×åðåç ïàðó äíåé Ãîðáè óæå ïîä áåëû ðó÷åíüêè óâîäèëè. >È ýòî, íàäåþñü, òû íå äóìàåøü, ÷òî ïóò÷ çà ïàðó äíåé ñïëàíèðîâàëè. Äà õîòü ñêîëüêî äíåé åãî ïëàíèðîâàëè.  èòîãå ìÿòåæ íå óäàëñÿ. Âëàñòü îñòàëàñü ó Ãîðáà÷åâà. È ýòî ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2012 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Sttrayke , ãîäà 3-4 íàçàä óæå îáñàñûâàëè ýòó òåìó, òåáÿ âèäàòü çäåñü åùå íå áûëî. Òàê âîò, òîãäà âûÿñíèëè ÷òî Áîðüêà î÷åíü óäà÷íî òîãäà â 91-ì âî âðåìÿ ïóò÷à âëåç íà òàíê è ðå÷ü òîëêàë, íó ïðÿì êàê Ëåíèí íà áðîãíåâèêå â îêòÿáðå 17-ãî. Õîòü ýòî ëèøü àíàëîãèÿ, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì ÷òî Áîðüêà ñ ýòîãî ìîìåíòà ñòàë áåøåíî ïîïóëÿðíûì è íå òîëüêî â íàðîäå, íî è î÷åâèäíî ñðåäè âîåííûõ è ïðî÷èõ ñèëîâûõ ñòðóêòóð. Ê òîìó æå îí òîæå áûë ïðåçèäåíòîì (Ðîññèè) è ñîîòâåòñòâåííî òîæå ìîã äèêòîâàòü ñèëîâèêàì. Ò.å. èç 2-õ ïðåçèäåíòîâ (ÑÑÑÐ è Ðîññèè) Åëüöûí íà òîò ìîìåíò áûë ÿâíî ñèëüíåå, õîòÿ ôîðìàëüíî ïîä÷èíÿëñÿ Ãîðáà÷åâó, íî Ãîðáà÷åâ èçðÿäíî óæå âñåì íàäîåë è êñòàòè òàê æå âìåñòå ñ ÑÑÑÐ. Äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ôàêòè÷åñêîå îòäåëåíèå ïðèáàëòîâ åùå äî ïóò÷à. È êñòàòè ñèëà Åëüöûíà (íó â ñìûñëå ÷òî çà íèì ñòîÿëà, ñèëîâèêè è ïð., äà è ïîääåðæêà â íàðîäå) ïðîÿâèëàñü òàêæå è â 93-ì êîãäà îí ïðåñïîêîéíî ðàññòðåëÿë è çàòåì ðàñïóñòèë Äóìó, õîòÿ Äóìà áûëà çàêîííîé. Ýòî ê òîìó çà êåì ðåàëüíàÿ ñèëà áûëà òîãäà.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2012 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âëàñòü îñòàëàñü ó Ãîðáà÷åâà. È ýòî ôàêò. Òîëüêî ôîðìàëüíî. Ðåñïóáëèêè åìó íå ïîä÷èíÿëèñü, è ó íåãî íå áûëî íè ðåàëüíûõ ðû÷àãîâ, íè ëè÷íîé ðåøèìîñòè êàê-òî íà íèõ ïîâëèÿòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2012 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äîïóñòèì 18-21 àâãóñòà Ãîðáà÷åâ íå ìîã îòäàâàòü ïðèêàçû àðìèè, ïîòîìó êàê áûë èçîëèðîâàí. Íî 22 àâãóñòà - 26 äåêàáðÿ 91-ãî ìîã, è ñëåäîâàòåëüíî â ýòî âðåìÿ àðìèÿ åìó ïîä÷èíÿëàñü. Äîïóñòèì, òâîè ôàíòàçèè î âîçìîæíîñòÿõ Ãîðáà÷¸âà èìåëè áû ðåàëüíóþ ñèëó. Âñïîìíè, ñ ÷åãî íà÷èíàëñÿ ðàçãîâîð: >Ó íåãî áûëà ñàìàÿ ñèëüíàÿ àðìèÿ â ìèðå – îäíîãî ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî ÷òîáû ïðîäîëæàòü áûòü ãëàâîé ÑÑÑÐ. È êàêîé ïðèêàç Ãîðáà÷¸â îòäàë áû ýòîé àðìèè ïîñëå 22 àâãóñòà? Íåéòðàëèçîâàòü Åëüöèíà è äðóãèõ ïðåçèäåíòîâ ðåñïóáëèê? Îíè òàêèå æå çàêîííûå ïðåçèäåíòû, êàê è ñàì Ãîðáà÷¸â. Ê òîìó æå ãëàâû èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè â ñâîèõ ðåñïóáëèêàõ. Ïîëíîìî÷èÿ Ãîðáà÷¸âà, êàê ãëàâíîêîìàíäóþùåãî ÂÑ, ïîçâîëÿëè åìó ðåøàòü ñ ïîìîùüþ íèõ âíåøíåïîëèòè÷åñêèå âîïðîñû. Íî âíóòðè ÑÑÑÐ îí íå áûë åäèíîëè÷íûì ãëàâîé ñèëîâèêîâ. Ìîæíî ýòî ñ÷èòàòü äûðêîé â çàêîíîäàòåëüñòâå, íî ôàêò, ÷òî ðàçîãíàâ ïðåçèäåíòîâ ðåñïóáëèê, îí áû ñòàë òàêèì æå ìÿòåæíèêîì êàê ãê÷ïèñòû, ê òîìó æå ñ äèêòàòîðñêèìè çàìàøêàìè, ïîñêîëüêó ê òîìó âðåìåíè íå èìåë ïî÷òè íèêàêîé íàðîäíîé ïîääåðæêè. È äëÿ êîãî áûëî ñîþç ñîõðàíÿòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2012 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îí áû ñòàë òàêèì æå ìÿòåæíèêîì êàê ãê÷ïèñòû, ê òîìó æå ñ äèêòàòîðñêèìè çàìàøêàìè Äà, æåñòêàÿ äèêòàòóðà áûëà åäèíñòâåííûì ðåàëèñòè÷íûì âàðèàíòîì ñîõðàíåíèÿ ÑÑÑÐ è ñîöèàëèçìà. Ïîýòîìó î÷åíü íåëåïî ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè Ãîðáà÷åâó, ÷òî ó íåãî íå îêàçàëîñü ñïîñîáíîñòåé äèêòàòîðà. (Åùå ãëóïåå - òðåáîâàòü ýòîãî îò Ãàéäàðà). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2012 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äîïóñòèì 18-21 àâãóñòà Ãîðáà÷åâ íå ìîã îòäàâàòü ïðèêàçû àðìèè, ïîòîìó êàê áûë èçîëèðîâàí. Íî 22 àâãóñòà - 26 äåêàáðÿ 91-ãî ìîã, è ñëåäîâàòåëüíî â ýòî âðåìÿ àðìèÿ åìó ïîä÷èíÿëàñü. >Äîïóñòèì, òâîè ôàíòàçèè î âîçìîæíîñòÿõ Ãîðáà÷¸âà èìåëè áû ðåàëüíóþ ñèëó. >Âñïîìíè, ñ ÷åãî íà÷èíàëñÿ ðàçãîâîð: >>Ó íåãî áûëà ñàìàÿ ñèëüíàÿ àðìèÿ â ìèðå – îäíîãî ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî ÷òîáû ïðîäîëæàòü áûòü ãëàâîé ÑÑÑÐ. >È êàêîé ïðèêàç Ãîðáà÷¸â îòäàë áû ýòîé àðìèè ïîñëå 22 àâãóñòà? Íåéòðàëèçîâàòü Åëüöèíà è äðóãèõ ïðåçèäåíòîâ ðåñïóáëèê? Äà ëàäíî.  Ôèãóðàíòû áåëîâåæüÿ êðàëèñü â Âèñêóëè êàê êðûñû. Âñòðå÷àëèñü â íåñêîëüêèõ êèëîìåòðàõ îò ãðàíèöû - íà âñÿêèé ñëó÷àé. Ïîòîì åùå ïîõâàëÿëèñü - êàê èì ñòðàøíî áûëî. À ðåñïóáëèêàíñêèå è ñîþçíûå ñèëîâèêè ïðÿìî çâîíèëè Ïÿòíèñòîìó è ñïðàøèâàëè - íó ÷î, áðàòü áóðáóëèñîâ? Íåíå, ãîâîðèë ïÿòíèñòûé, íåíàäà. "Òàê ïî÷åìó æå èìåííî Âèñêóëè? È ÿ ïîëó÷èë îòâåò íà ñâîé âîïðîñ, êîãäà îäèí èç íûíåøíèõ ðóêîâîäèòåëåé îõðàíû ãîñóäàðñòâåííîé ðåçèäåíöèè «Âèñêóëè», êîòîðûé îõðàíÿë åå åùå ëåéòåíàíòîì â äåêàáðå 1991 ãîäà, ðàññêàçàë íàì, ÷òî Áåëîâåæñêàÿ ïóùà áûëà âûáðàíà ïî åäèíñòâåííîìó êðèòåðèþ – ðÿäîì ñ îõîòíè÷üåé óñàäüáîé áóêâàëüíî â íåñêîëüêèõ êèëîìåòðàõ íàõîäèëàñü ãîñóäàðñòâåííàÿ ãðàíèöà ÑÑÑÐ. Ó ïîäïèñàíòîâ ñãîâîðà áûë ïëàí áåãñòâà, â òîì ÷èñëå, ïåøêîì ÷åðåç ëåñ â Ïîëüøó, íà òîò ñëó÷àé, åñëè áû Ãîðáà÷åâ ïðåäïðèíÿë ïîïûòêó àðåñòîâàòü çàãîâîðùèêîâ. Êðîìå òîãî îêàçàëîñü, ÷òî êàê òîëüêî ðóêîâîäèòåëÿì ÊÃÁ Áåëîðóññêîé ÑÑÐ ñòàëî èçâåñòíî î íàìåðåíèè Åëüöèíà, Êðàâ÷óêà è Øóøêåâè÷à ïîäïèñàòü ñîãëàøåíèÿ, ëèêâèäèðóþùèå ÑÑÑÐ, îá ýòîì áûëî íåìåäëåííî äîëîæåíî â Ìîñêâó, â òîì ÷èñëå è Ãîðáà÷åâó.  Âèñêóëè âûäâèíóëñÿ ñïåöíàç ÊÃÁ Áåëîðóññèè, îêðóæèâøèé ëåñ â ðàéîíå îõîòíè÷üåé ðåçèäåíöèè è îæèäàâøèé ïðèêàçà íà àðåñò ëèêâèäàòîðîâ ÑÑÑÐ.  îòâåò èç Ìîñêâû áûëî ïðèêàçàíî íàõîäèòüñÿ íà ïîçèöèÿõ è æäàòü êîìàíäû. Íî êîìàíäû òàê è íå ïîñòóïèëî…»" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2012 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Stop , ýòî âñ¸ ïðåêðàñíî, ÿ âîò òîëüêî îäíî ñïðîøó: ÷òî ìåøàëî ñõâàòèòü ïîäïèñàíòîâ "íåçàêîííûõ" ñîãëàøåíèé ïîñëå âîçâðàùåíèÿ èç Áåëîâåæüÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 21.12.2012 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ðåñïóáëèêàíñêèå è ñîþçíûå ñèëîâèêè ïðÿìî çâîíèëè Ïÿòíèñòîìó è ñïðàøèâàëè - íó ÷î, áðàòü áóðáóëèñîâ? Ôàìèëèè ìîæåøü íàçâàòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Sttrayke , ãîäà 3-4 íàçàä óæå îáñàñûâàëè ýòó òåìó, òåáÿ âèäàòü çäåñü åùå íå áûëî. Òàê âîò, òîãäà âûÿñíèëè ÷òî Áîðüêà î÷åíü óäà÷íî òîãäà â 91-ì âî âðåìÿ ïóò÷à âëåç íà òàíê è ðå÷ü òîëêàë, íó ïðÿì êàê Ëåíèí íà áðîãíåâèêå â îêòÿáðå 17-ãî. Õîòü ýòî ëèøü àíàëîãèÿ, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì ÷òî Áîðüêà ñ ýòîãî ìîìåíòà ñòàë áåøåíî ïîïóëÿðíûì è íå òîëüêî â íàðîäå, íî è î÷åâèäíî ñðåäè âîåííûõ è ïðî÷èõ ñèëîâûõ ñòðóêòóð. Âàëåðèé , â èñòîðèè áûâàëè è ìåíåå ïîïóëÿðíûå ïðàâèòåëè ÷åì Ãîðáà÷åâ è òåì íå ìåíåå îíè îñòàâàëèñü âî âëàñòè. Òàê ÷òî ïîïóëÿðíîñòü èëè íåïîïóëÿðíîñòü – ýòî íå àðãóìåíò. Ïî êðàéíåé ìåðå îäíîãî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî. >Ê òîìó æå îí òîæå áûë ïðåçèäåíòîì (Ðîññèè) è ñîîòâåòñòâåííî òîæå ìîã äèêòîâàòü ñèëîâèêàì. Ò.å. èç 2-õ ïðåçèäåíòîâ (ÑÑÑÐ è Ðîññèè) Åëüöûí íà òîò ìîìåíò áûë ÿâíî ñèëüíåå, õîòÿ ôîðìàëüíî ïîä÷èíÿëñÿ Ãîðáà÷åâó, íî Ãîðáà÷åâ èçðÿäíî óæå âñåì íàäîåë è êñòàòè òàê æå âìåñòå ñ ÑÑÑÐ.Íå, íå ìîã Åëüöèí äèêòîâàòü ñèëîâèêàì. Âåðõîâíûì ãëàâíîêîìàíäóþùèì íà òîò ìîìåíò â ÑÑÑÐ áûë ëèøü Ãîðáà÷åâ. >>Âëàñòü îñòàëàñü ó Ãîðáà÷åâà. È ýòî ôàêò. >Òîëüêî ôîðìàëüíî. Ðåñïóáëèêè åìó íå ïîä÷èíÿëèñü, è ó íåãî íå áûëî íè ðåàëüíûõ ðû÷àãîâ, íè ëè÷íîé ðåøèìîñòè êàê-òî íà íèõ ïîâëèÿòü. Äà áûëè ó íåãî ðû÷àãè: ìâä, àðìèÿ, êãá. À ðåñïóáëèêè íå ïîä÷èíÿëèñü åìó ïîòîìó, ÷òî îí íå ïðåäïðèíèìàë äîñòàòî÷íûå äåéñòâèÿ ïðîòèâ òàêîãî èõ ïîâåäåíèÿ. À íàñ÷åò ðåøèìîñòè - òóò ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí. >È êàêîé ïðèêàç Ãîðáà÷¸â îòäàë áû ýòîé àðìèè ïîñëå 22 àâãóñòà? Íåéòðàëèçîâàòü Åëüöèíà è äðóãèõ ïðåçèäåíòîâ ðåñïóáëèê? >Îíè òàêèå æå çàêîííûå ïðåçèäåíòû, êàê è ñàì Ãîðáà÷¸â. Ê òîìó æå ãëàâû èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè â ñâîèõ ðåñïóáëèêàõ. Ïîëíîìî÷èÿ Ãîðáà÷¸âà, êàê ãëàâíîêîìàíäóþùåãî ÂÑ, ïîçâîëÿëè åìó ðåøàòü ñ ïîìîùüþ íèõ âíåøíåïîëèòè÷åñêèå âîïðîñû. Íî âíóòðè ÑÑÑÐ îí íå áûë åäèíîëè÷íûì ãëàâîé ñèëîâèêîâ. Ìîæíî ýòî ñ÷èòàòü äûðêîé â çàêîíîäàòåëüñòâå, íî ôàêò, ÷òî ðàçîãíàâ ïðåçèäåíòîâ ðåñïóáëèê, îí áû ñòàë òàêèì æå ìÿòåæíèêîì êàê ãê÷ïèñòû, ê òîìó æå ñ äèêòàòîðñêèìè çàìàøêàìè, ïîñêîëüêó ê òîìó âðåìåíè íå èìåë ïî÷òè íèêàêîé íàðîäíîé ïîääåðæêè. Äîñòàòî÷íî áûëî íåéòðàëèçîâàòü îäíîãî-äâóõ, îñòàëüíûå áû ñðàçó ïðèñìèðåëè. È íåîáÿçàòåëüíî äëÿ ýòîãî çàäåéñòâîâàòü àðìèþ, åñòü äðóãèå ýôôåêòèâíûå ìåòîäû. Âñïîìíè êàê Ïóòèí ñ Ìåäâåäåâûì íåéòðàëèçîâàëè Ëóæêîâà. Íèêàêîé àðìèè íå ïîíàäîáèëîñü. >Äà, æåñòêàÿ äèêòàòóðà áûëà åäèíñòâåííûì ðåàëèñòè÷íûì âàðèàíòîì ñîõðàíåíèÿ ÑÑÑÐ è ñîöèàëèçìà. Ïîýòîìó î÷åíü íåëåïî ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè Ãîðáà÷åâó, ÷òî ó íåãî íå îêàçàëîñü ñïîñîáíîñòåé äèêòàòîðà. (Åùå ãëóïåå - òðåáîâàòü ýòîãî îò Ãàéäàðà). Ýòàê â äèêòàòîðû ìîæíî è ïðåçèäàíòà Àáàìó îòíåñòè, êîòîðûé íàïðàâëÿë ïîëèöèþ íà æåñòîêèé ðàçãîí äåìîíñòðàöèé â Íüþ-Éðîêå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing , Åëüöèí êîãäà ðàñòðåëèâàë â 93 ïàðëàìåíò áûë äèêòàòîðîì èëè äåìîêðàòîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 02:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Åëüöèí êîãäà ðàñòðåëèâàë â 93 ïàðëàìåíò áûë äèêòàòîðîì èëè äåìîêðàòîì? Îí áûë êîíòððåâîðëþöèîíåðîì. Ëèáåðàëüíûì äåìîêðàòîì îí ïîçæå ñòàë, êîãäà íà ñàìîñòèéíûé òðîí óñåëñÿ... Äèêòàòîðîì îí íå áûë. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 03:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
à êòî ñêàçàë ÷òî Ãîðáà÷åâ âëàñòè ëèøèëñÿ - ìîæåò åìó ïî ìàñîíñòâó ñòóïåíåé 10 ñâåðõó íàêèíóëè | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 09:33 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Åëüöèí êîãäà ðàñòðåëèâàë â 93 ïàðëàìåíò áûë äèêòàòîðîì èëè äåìîêðàòîì? Åëüöèí îñåíüþ 1993 áûë äýí ñÿîïèíîì âåñíû-ëåòà 1989ã (ïëîùàäü Òÿíüàíüìýíü è ò.ä.) â ïåðåâîäà íà ðóññêèé: ïîëèòèê-öåíòðèñò, óñòðàíàíÿþùèé óãðîçó äâîåâëàñòèÿ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>>Åëüöèí êîãäà ðàñòðåëèâàë â 93 ïàðëàìåíò áûë äèêòàòîðîì èëè äåìîêðàòîì? >Îí áûë êîíòððåâîðëþöèîíåðîì. êîíòðïåðåâîðîò÷èêîì. ïðè÷åì äâàæäû.  91-îì è â 93-åì |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 09:37 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Ïèò, ñîþç êîí÷èëñÿ â 1953-ì >ýòî æå Ìàî öèòèðîâàë öèòàòêó ïëèçç 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Óôà ùèïêîâûé ïî íåðâàì
|
Êîíåö ñâåòà îòìåíèëñÿ, âñå îæèëè è ñíîâà íà÷àëè ìóñîëèòü òåìó ÑÑÑÐ. Êðàõ - ýòî òàêîé ìóæèê êðóòîé, âñåõ ïèñäèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>ýòî âñ¸ ïðåêðàñíî, ÿ âîò òîëüêî îäíî ñïðîøó: ÷òî ìåøàëî ñõâàòèòü ïîäïèñàíòîâ "íåçàêîííûõ" ñîãëàøåíèé ïîñëå âîçâðàùåíèÿ èç Áåëîâåæüÿ? ÿéöû?
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
> Âèñêóëè âûäâèíóëñÿ ñïåöíàç ÊÃÁ Áåëîðóññèè, îêðóæèâøèé ëåñ â ðàéîíå îõîòíè÷üåé ðåçèäåíöèè è îæèäàâøèé ïðèêàçà íà àðåñò ëèêâèäàòîðîâ ÑÑÑÐ. àðåñò áàíäû ÷åòûðåõ? ñ èñïîëüçîâàíèåì òÿæåëîé àðòèëëåðèè, ñïåöíàçà è áåñïèëîòíèêîâ ñ íàâèãàòîðàìè ÃËÎÍÀÑÑ?
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íå, íå ìîã Åëüöèí äèêòîâàòü ñèëîâèêàì. Çàáàâíî. Íå ìîã, íî îíè åãî ñëóøàëèñü >Äîñòàòî÷íî áûëî íåéòðàëèçîâàòü îäíîãî-äâóõ, îñòàëüíûå áû ñðàçó ïðèñìèðåëè. È íåîáÿçàòåëüíî äëÿ ýòîãî çàäåéñòâîâàòü àðìèþ, åñòü äðóãèå ýôôåêòèâíûå ìåòîäû. Âñïîìíè êàê Ïóòèí ñ Ìåäâåäåâûì íåéòðàëèçîâàëè Ëóæêîâà. Íèêàêîé àðìèè íå ïîíàäîáèëîñü. Øìåëå çàêîííî ñíÿë Êåïêó ñ ïîñòà. Ó Ãîðáà÷¸âà íå áûëî ïîëíîìî÷èé ñíèìàòü ïðåçèäåíòîâ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê. Ñìåêàåøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , Åëüöèí êîãäà ðàñòðåëèâàë â 93 ïàðëàìåíò áûë äèêòàòîðîì èëè äåìîêðàòîì?  93 ãîäó ñ åãî ñòîðîíû äåéñòâèòåëüíî áûëè ýëåìåíòû ïåðåâîðîòà. Õîòÿ äðóãàÿ ñòîðîíà âåëà ñåáÿ íåàäåêâàòíî. À ñèñòåìó, êîòîðóþ ñòàëè ñòðîèòü ïîñëå ýòîãî, ïðàâèëüíåå íàçâàòü óìåðåííûì àâòîðèòàðèçìîì èëè èìèòàöèîííîé äåìîêðàòèåé. >Äîñòàòî÷íî áûëî íåéòðàëèçîâàòü îäíîãî-äâóõ, îñòàëüíûå áû ñðàçó ïðèñìèðåëè Âîîáùå-òî, ïûòàëèñü.Íî ñðàçó èñïóãàëèñü è ïîâåðíóë íàçàä.  íî÷ü ñ 12 íà 13 ÿíâàðÿ äâå êîëîííû ñîâåòñêîé áðîíåòåõíèêè (äåñàíòíèêè 7-é ãâ.âää ïðè ïîääåðæêå ãðóïïû «Àëüôà») èç ìåñòà ñâîåé ïîñòîÿííîé äèñëîêàöèè (ò. í. «Ñåâåðíîãî ãîðîäêà») íàïðàâèëèñü â öåíòð Âèëüíþñà, îñóùåñòâëÿÿ äâèæåíèå ïî âñåì ïîëîñàì äîðîãè. Îäíà, êàê ïðåäïîëàãàëîñü, íàïðàâëÿëàñü ê îêðóæ¸ííîìó ìíîãîòûñÿ÷íîé òîëïîé ïàðëàìåíòó, äðóãàÿ — ê òåëåâèçèîííîé áàøíå, ãäå òàêæå ñîáðàëîñü ìíîæåñòâî íàðîäà. Íî÷üþ 13 ÿíâàðÿ 1991 ãîäà ïðè øòóðìå òåëåâèçèîííîé áàøíè ñîâåòñêèìè âîéñêàìè ïîãèáëè, ïî íåêîòîðûì äàííûì, 13 ÷åëîâåê è êàê ìèíèìóì 140 áûëè ðàíåíû[8] (â òîì ÷èñëå áûë çàñòðåëåí ëåéòåíàíò ãðóïïû «Àëüôà» Øàòñêèõ Â. Â.). Àòàêà íà çäàíèå Âåðõîâíîãî Ñîâåòà (ïàðëàìåíò Ëèòâû) íå ñîñòîÿëàñü. Âïîñëåäñòâèè íèêòî èç äîëæíîñòíûõ ëèö ÑÑÑÐ íå çàõîòåë âçÿòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü. Ìèíèñòðû âíóòðåííèõ äåë è îáîðîíû òàêæå óâåðÿëè â ñâîåé íåïðè÷àñòíîñòè[9]. Ïðåçèäåíò ñòðàíû, Ì. Ñ. Ãîðáà÷¸â, çàÿâèë ÷òî îí «íè÷åãî íå çíàë» îá ýòîé àêöèè ÂÑ ÑÑÑÐ, è îá ýòîì åìó äîëîæèëè ëèøü óòðîì. Âïîñëåäñòâèè îí, â ñâîèõ ìíîãî÷èñëåííûõ èíòåðâüþ óòâåðæäàë, ÷òî íåêèå áîéöû èç Àëüôû «ïðèíåñëè ìíå íàïèñàííûé îò ðóêè êàðàíäàøîì ïðèêàç îò ìîåãî èìåíè, êîòîðûé ïîòîì ðàçîðâàëè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Âïîñëåäñòâèè îí, â ñâîèõ ìíîãî÷èñëåííûõ èíòåðâüþ óòâåðæäàë, ÷òî íåêèå áîéöû èç Àëüôû «ïðèíåñëè ìíå íàïèñàííûé îò ðóêè êàðàíäàøîì ïðèêàç îò ìîåãî èìåíè, êîòîðûé ïîòîì ðàçîðâàëè. ãîðáè åùå òîò êëîóí (åñëè èñòî÷íèêè íå âðóò) âïðî÷åì, íà ñëîâàõ åãî ïîçèöèÿ äîâîëüíî ïîñëåäîâàòåëüíàÿ: Êîå-êòî çàÿâèë, ÷òî-äå Ãîðáà÷åâ îïðàâäûâàåò Òÿíüàíüìýíü, ïîñêîëüêó è ñàì íå èñêëþ÷àåò ïîäîáíîãî ïîâîðîòà ó ñåáÿ â ñòðàíå. ×òî æ, òåïåðü ñòàëî î÷åâèäíûì, ÷òî íè òîãäà, íè ñåé÷àñ ÿ íå äîïóñêàë âîçìîæíîñòè ïðèáåãíóòü ê ãðóáîé ñèëå äëÿ ïîäàâëåíèÿ ïîäîáíûõ âîëíåíèé. Ýòî íå ðåøàåò íèêàêèõ ïðîáëåì, à òîëüêî çàãîíÿåò èõ âãëóáü. È, ïðèçíàþñü, ïå÷àëüíî áûëî íàáëþäàòü, êàê áîëüøèíñòâî ïîëèòèêîâ è ïðåññû íà Çàïàäå ïðèíÿëèñü îáåëÿòü è âûãîðàæèâàòü Åëüöèíà, êîãäà îí ïðèáåã ê ñèëå, ÷òîáû ðàñïðàâèòüñÿ ñî ñâîèìè ïîëèòè÷åñêèìè ïðîòèâíèêàìè. Ñíà÷àëà ðàçîãíàë Âåðõîâíûé Ñîâåò Ðîññèè ñâîèì óêàçîì ¹ 1400 îò 21 ñåíòÿáðÿ 1993 ãîäà, à çàòåì ïðèêàçàë «îñàäèòü» ïàðëàìåíòàðèåâ â Áåëîì äîìå è âîñïîëüçîâàëñÿ ïðîâîêàöèîííîé âûëàçêîé áîåâèêîâ, ÷òîáû ðàññòðåëÿòü îáèòåëü ðîññèéñêîãî ïàðëàìåíòàðèçìà. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Âàëåðèé , â èñòîðèè áûâàëè è ìåíåå ïîïóëÿðíûå ïðàâèòåëè ÷åì Ãîðáà÷åâ è òåì íå ìåíåå îíè îñòàâàëèñü âî âëàñòè. Òàê ÷òî ïîïóëÿðíîñòü èëè íåïîïóëÿðíîñòü – ýòî íå àðãóìåíò. Ïî êðàéíåé ìåðå îäíîãî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî. >Íå, íå ìîã Åëüöèí äèêòîâàòü ñèëîâèêàì. Âåðõîâíûì ãëàâíîêîìàíäóþùèì íà òîò ìîìåíò â ÑÑÑÐ áûë ëèøü Ãîðáà÷åâ. >>>Âëàñòü îñòàëàñü ó Ãîðáà÷åâà. È ýòî ôàêò. Sttrayke , ýòî ëèøü ôîðìàëüíûé ôàêò, ðåàëüíî ñèëà áûëà íå íà ñòîðîíå Ãîðáà÷åâà. Òû ÷åì ñïîðèòü ëó÷øå âñïîìíè ÷òî ýòî çà òàíê áûë, íà êîòîðîì Åëüöûí ðå÷ü òîëêàë . Ýòî áûëî òàíêîâîå îòäåëåíèå ïîñëàíîå ìèíèñòðîì îáîðîíû ÑÑÑÐ ïðîòèâ Ðîññèéñêîãî ïàðëàìåíòà . È îíî êàê âèäèøü áåç åäèíîãî âûñòðåëà ïåðåøëî íà ñòîðîíó Åëüöûíà è ïàðëàìåíòà, è îáðàòè âíèìàíèå íå íà ñòîðîíó äóðàêà Ãîðáà÷åâà, à èììåíî Åëüöûíà è ïàðëàìåíòà. Ò.å. íå ìîã Ãîðáà÷åâ ïðîñòî òàê íàñûëàòü ñèëîâèêîâ ïðîòèâ Åëüöûíà è ðîññèéñêèõ âëàñòåé íå ðèñêóÿ ïðè ýòîì ÷òî ñèëîâèêè (è àðìèÿ â òîì ÷èñëå) íå ïåðåéäóò íà åãî ñòîðîíó. Ýòîìó ïðåäøåñòâîâàëè òàêæå òå ãëóïîñòè ÷òî íàòâîðèë Ãîðáà÷åâ ïðåæäå - òàëîííàÿ ñèñòåìà, îáåñöåíèâàíèå äåíåæíûõ âêëàäîâ è ïð.. Ò.å. íå áûëî íèêàêîé ãàðàíòèè ÷òî êòî-òî áû ñòàë çàùèùàòü äóðàêà Ãîðáà÷åâà è íàäîåâøèé ÑÑÑÐ è âûïîëíÿòü ïðèêàçû ïðîòèâ ðîññèéñêèõ âëàñòåé. Äàæå âî âðåìÿ ÃÊ×Ï óæå áûëî âèäíî ÷òî ñòðàíà ðàçäåëèëàñü íà äâà ëàãåðÿ ïðèìåðíî ïîðîâíó.Ìåíÿ ëè÷íî áîëüøå èíòåðåñóåò êòî ïåðâûé ââåë èíñòèòóò ïðåçèäåíòñòâà íà Ðóñè , Áîðüêà èëè Ìèøêà? Ïî ñóòè êòî èç íèõ ïåðâûé ýòî ñäåëàë - òîò è ïîäëîæèë ìèíó ïîä ðàñïàä ÑÑÑÐ. Ïîòîìó ÷òî ñðàçó ïîñëå ýòîãî ââîäà íîâîãî èíñòèòóòà âëàñòè ïðåçèäåíòîâ ñòàëî êàê êîðîâ íåðåçàíûõ, è âñå öàðüêè è Íàïîëåîíû. Ýòè ñîâêè íå ìîãëè äàæå íîðìàëüíî ñêîïèðîâàòü ýòîò èíñòèòóò.  ÑØÀ âåäü òîëüêî îäèí ïðåçèäåíò è âñå åãî ñëóøàþòñÿ, îñòàëüíûå - ãóáåðíàòîðû.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , ýòî âñ¸ ïðåêðàñíî, ÿ âîò òîëüêî îäíî ñïðîøó: ÷òî ìåøàëî ñõâàòèòü ïîäïèñàíòîâ "íåçàêîííûõ" ñîãëàøåíèé ïîñëå âîçâðàùåíèÿ èç Áåëîâåæüÿ? Îòñóòñòâèå ïðèêàçà. Òóïûå âîåííûå äåëàþò âñå èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïðèêàçó. Èíà÷å ýòî íàçûâàåòñÿ "õóíòà". Ýòî æå ýëåìåíòàðíî, äîñòàòî÷íî äâà ãîäà ïîñëóæèòü, ÷òîáû íå çàäàâàòü òàêèõ íàèâíûõ âîïðîñîâ. >>À ðåñïóáëèêàíñêèå è ñîþçíûå ñèëîâèêè ïðÿìî çâîíèëè Ïÿòíèñòîìó è ñïðàøèâàëè - íó ÷î, áðàòü áóðáóëèñîâ? >Ôàìèëèè ìîæåøü íàçâàòü? Åñëè òåáå î÷åíü íóæíî - òû è ñàì íàéäåøü. Èñòîðèÿ ñîâñåì íå ñåêðåòíàÿ. À ÿ òåáå íå ñåêðåòàðü-ðåôåðåíò. *** >>ýòî æå Ìàî öèòèðîâàë >öèòàòêó ïëèçç Êèòàåâåä, ïîõîäó, òû òàêîé æå, êàê è ìóçûêàíò.  Ññûëêó íà øàðîîáðàçíîñòü Çåìëè ïðèâåñòè íå íàäî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
êñòàòè, ÿ òóò ïîñìîòðåë âèäþõè Ðîìàíà Íèêîëüñêîãî (ëåêöèè ïðî ìèðîçäàíèå) è ïîíÿë ïî÷åìó â Ðàøêå ïîñòîÿííî àä òàêîé òâîðèòñÿ - ýòî ÷òîá íå ñêóøíî áûëî, ÷òîá äóøà ðàáîòàëà, íå ðæàâåëà |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
ñòîï, òðåáîâàëàñü öèòàòà, ïîäòâåðæäàþùàÿ ñëîâà ðîêìàíà > ñîþç êîí÷èëñÿ â 1953-ì >ýòî æå Ìàî öèòèðîâàë à èç òâîåé êàðòèíêè ëèøü ñëåäóåò, ÷òî ê âëàñòè îòíþäü íå êîí÷èâøåãîñÿ ÑÑÑÐ ïðèøëè êîçëû.. Äëÿ ïàðèòåòà - àííîòàöèÿ ê êíèãå "Êèòàé ïîñëå êóëüòóðíîé ðåâîëþöèè". Èçäàòåëüñòâî Ìûñëü. 1979ã:  êíèãå, íàïèñàííîé ãðóïïîé ñîâåòñêèõ êèòàåâåäîâ, îñâåùàþòñÿ ïðîáëåìû âíóòðèïîëèòè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ Êèòàÿ â 70-ûå ãîäû: óñòàíîâëåíèå âîåííî-áþðîêðàòè÷åñêîãî ðåæèìà â ðåçóëüòàòå "êóëüòóðíîé ðåâîëþöèè", ñåíòÿáðüñêèé êðèçèñ 1971ã., X ñúåçä ÊÏÊ, ïîäòâåðäèâøèé è çàêðåïèâøèé àíòèñîöèàëèñòè÷åñêèé êóðñ ðóêîâîäñòâà Ìàî Öçý-äóíà, êàìïàíèÿ "êðèòèêà Ëèíü Áÿî è Êîíôóöèÿ", ìàññîâûå ïîëèòèêî-èäåîëîãè÷åñêèå êàìïàíèè 1975-1977ãã., ïîëèòèêà êèòàéñêîãî ðóêîâîäñòâà ïîñëå ñìåðòè Ìàî Öçý-äóíà. Àíàëèçèðóÿ ìàòåðèàëû è äîêóìåíòû XI ñúåçäà ÊÏÊ, ïåðâîé ñåññèè ÂÑÍÏ ïÿòîãî ñîçûâà, íîâóþ êîíñòèòóöèþ ÊÍÐ, àâòîðû ïîêàçûâàþò, ÷òî ìàîèçì ïî-ïðåæíåìó îñòàåòñÿ îñíîâîé ïîëèòèêè íîâîãî ðóêîâîäñòâà ÊÍÐ. Íà ïåðâîé æå ñòðàíèöå ïðåäèñëîâèÿ çâó÷èò: " îäíîì ñòðîþ ñ ñàìûìè ðåàöèîííûìè ñèëàìè èìïåðèàëèçìà âûñòóïàþò êèòàéñêèå ðóêîâîäèòåëè". Âíóòðè êíèãè (360 ñ. ÿ åå âñþ ïðî÷èòàë) ìíîãîêðàòíî ïîâòîðÿåòñÿ ìàíòðà "âîåííî-áþðîêðàòè÷åñêèé ïåðåâîðîò" - òàê êîììåíòèðîâàëè êóëüòóðíóþ ðåâîëþöèþ. Îäíàêî íè îäèí èç ïåðëîâ íå ïðåäâåùàåò êîíåö Êèòàÿ.. òîæå è ñ Ìàî.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:25 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
>Êèòàåâåä, ïîõîäó, òû òàêîé æå, êàê è ìóçûêàíò. ëàäíî, â òðåòèé ðàç íàïèøó, ÷òî ýòî ôýéê.  òàêîé ìàõðîâûé, â äóõå òîãî, ãäå ÿïîøêè ïèñàëè î ðóññêèõ äèêàðÿõ, íå óìåþùèõ ñîâëàäàòü ñ àòîìíîé ýíåðãèåé. |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>à èç òâîåé êàðòèíêè ëèøü ñëåäóåò, ÷òî ê âëàñòè îòíþäü íå êîí÷èâøåãîñÿ ÑÑÑÐ ïðèøëè êîçëû.. Ýòî íå "ìîÿ êàðòèíêà". Ýòî öèòàòà Ìàî, êîòîðóþ òû ïðîñèë.  îáùåì-òî íàñòîëüêî èçâåñòíàÿ, ÷òî ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî òû èëè ïðèäóðèâàåøüñÿ, èëè çíàåøü î Êèòàå èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïðîãðàììàì Äèñêàâåðè. "Ê âëàñòè ïðèøëè íàöèîíàëèñòû è êàðüåðèñòû-âçÿòî÷íèêè... Êîãäà ïðèäåò âðåìÿ, îíè ñáðîñÿò ìàñêè" ×òî òåáå íåïîíÿòíî? Íà êàêîé ÿçûê ïåðåâåñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
ýòî òà ñàìàÿ öèòàòà, Ñòîï ìîëîäåö - íå ïîëåíèëñÿ íàéòè | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:33 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Stop , ýòî âñ¸ ïðåêðàñíî, ÿ âîò òîëüêî îäíî ñïðîøó: ÷òî ìåøàëî ñõâàòèòü ïîäïèñàíòîâ "íåçàêîííûõ" ñîãëàøåíèé ïîñëå âîçâðàùåíèÿ èç Áåëîâåæüÿ? >Îòñóòñòâèå ïðèêàçà. Òóïûå âîåííûå äåëàþò âñå èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïðèêàçó. >Èíà÷å ýòî íàçûâàåòñÿ "õóíòà". >Ýòî æå ýëåìåíòàðíî, äîñòàòî÷íî äâà ãîäà ïîñëóæèòü, ÷òîáû íå çàäàâàòü òàêèõ íàèâíûõ âîïðîñîâ. Òàê òû íå ïîíÿë âîïðîñ è ñðàçó íà÷èíàåøü õàìèòü. Âîïðîñ íå â àðìèè è ÊÃÁ, à â ìîòèâàöèè ïðåñå÷åíèÿ ñãîâîðà â ïðèíöèïå - ñî ñòîðîíû ñîþçíîãî ðóêîâîäñòâà. ×òî ïîìåøàëî äàòü ïðèêàç? >>Ôàìèëèè ìîæåøü íàçâàòü? >Åñëè òåáå î÷åíü íóæíî - òû è ñàì íàéäåøü. Èñòîðèÿ ñîâñåì íå ñåêðåòíàÿ. À ÿ òåáå íå ñåêðåòàðü-ðåôåðåíò.  òåêñòå, îòêóäà òû ïðèâ¸ë öèòàòó, ôàìèëèé íåò. Òîëüêî ïðîñòðàííàÿ âåðñèÿ Àëêñíèñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:36 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
«Ïî ÆÆ âäðóã ðàñïîëçëàñü ôàëüøèâàÿ öèòàòà èç Ìàî Öçýäóíà. Íàðîä âåäåòñÿ, êàê äåòè ïðîñòî. Âîñõèùàþòñÿ ïðîçîðëèâîñòüþ, ðàäîñòíî õëîïàþò â ëàäîøè, ëîçóíãè êðè÷àò. Ïðÿìî õóíâýéáèíû, óâåðîâàâøèå â "ñàìîå êðàñíîå ñîëíûøêî"! Âîò ýòîò ôàëüøàê: "Ê âëàñòè íà ìåñòàõ â ÑÑÑÐ ïîñëå 1953-ãî ïðèøëè íàöèîíàëèñòû, êàðüåðèñòû, âçÿòî÷íèêè. Ïîêðûâàåìûå èç Êðåìëÿ. Êîãäà ïðèä¸ò âðåìÿ, âñå îíè ñáðîñÿò ìàñêè, âûáðîñÿò ïàðòáèëåòû è áóäóò â îòêðûòóþ ïðàâèòü ñâîèìè óåçäàìè êàê ôåîäàëû è êðåïîñòíèêè..." (ñì., íàïðèìåð, "Íîâûé Êèòàé", Ïåêèí, 1964 ã., N 12; "Ðîññèéñêàÿ Ãàçåòà", 8 ñåíòÿáðÿ 2004 ã. "Ìàòåðèàëû ïëåíóìà è ñîáðàíèÿ ÖÊ ÊÏÊ", Ïåêèí, 5 ìàðòà 1993 ã.; "Ðóññêèé Âåñòíèê", 8 îêòÿáðÿ 2003 ã.). Ýòî ñàìûé ïîëíûé è ñàìûé ñìåøíîé ñïèñîê èñòî÷íèêîâ. Ïîêàæèòå ìíå ýòó "Ðîññèéñêóþ ãàçåòó" ñ öèòàòîé èç Ìàî è ïîêàæèòå ìíå ýòè "ìàòåðèàëû ñîáðàíèÿ ÖÊ ÊÏÊ". Äà, 5 ìàðòà 1993 ãîäà â Ïåêèíå äåéñòâèòåëüíî çàñåäàë î÷åðåäíîé ïëåíóì, íî ïðåäñòàâèòü , ÷òî â åãî ìàòåðèàëàõ ( â 1993 ãîäó!!!) íàøëîñü ìåñòî äëÿ îáëè÷åíèÿ ñîâåòñêèõ ôåîäàëîâ....Ýòî ñîâñåì êèòàéöåâ íå óâàæàòü íàäî. Ññûëêè, êñòàòè, äàíû òàê, ÷òî ïðîâåðèòü èõ íåâîçìîæíî. ×òî òàêîå - "Íîâûé Êèòàé", Ïåêèí, 1964, ¹ 12. Êíèãà? Æóðíàë? Èëè ìàðêà êèòàéñêîãî ïîðòâåéíà? Ïðîñòàÿ ïðîâåðêà ïî ñîáðàíèþ ñî÷èíåíèé Ìàî ïîêàçûâàåò, ÷òî íè÷åãî ïîäîáíîãî îñåíüþ 1964 ãîäà îí íå çàÿâëÿë. Áîëåå òîãî - îòêðîþ âñåì âàì ñòðàøíóþ òàéíó - Ìàî Öçýäóí íè äî îñåíè, íè ïîñëå îñåíè 1964 ãîäà ñ òàêèìè ïðîðî÷åñòâàìè íå âûñòóïàë. ÑËÎÂÎ "ÊÐÅÌËÜ" ÍÅ ÂÑÒÐÅ×ÀÅÒÑß Â ÅÃÎ ÐÀÁÎÒÀÕ ÍÈ ÐÀÇÓ!!! ÊÑÒÀÒÈ, ÊÀÊ È ÑËÎÂÎ "ÏÀÐÒÁÈËÅÒ"-) Òåì áîëåå äàæå áëîíäèíêàì ÿñíî, ÷òî "Ïîêðûâàåìûå èç Êðåìëÿ" - ýòî ÿâíûé ëåêñè÷åñêèé íîâîäåë. Êòî ýòó öèòàòó âáðîñèë? Ñêîðåå âñåãî, âîò ýòîò îíàëèòåã. Êòî ÷åé äîëæíèê?..Àëåêñåé Áàëèåâ, Ðóññêèé âåñòíèê Ýòî ñêîðåå âñåãî åãî îíàëåòè÷åñêîå çåðêàëî Ñòàòüÿ äðóãàÿ, íî î÷åíü ïîõîæàÿ.-) «Ïóñêàé ðàáîòàåò Èâàí…»Òàê êòî æå îñòàëñÿ äîëæíèêîì â ñòðàíàõ áûâøåãî ÑÑÑÐ? Àðòåì Ëåîíîâ Ñðàâíèòå Ïåðâàÿ ñòàòüÿ: À íà÷àëîñü-òî â ñåðåäèíå 1950-õ.  òîò ïåðèîä õðóù¸âñêèì ðóêîâîäñòâîì áûëè çàïëàíèðîâàíû è óæå îñóùåñòâëÿëèñü ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèå, âíóòðèïîëèòè÷åñêèå, âíåøíåòîðãîâûå è âíåøíåïîëèòè÷åñêèå ðàçâîðîòû, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ïî âñåì àçèìóòàì â ñðàâíåíèè ñî ñòàëèíñêèì ïåðèîäîì. È, ïîæàëóé, ãëàâíîé èõ îñîáåííîñòüþ áûëè îäíîâðåìåííûå ñâîðà÷èâàíèå, ïî îïðåäåëåíèþ Èîñèïà Áðîç Òèòî, "ïðîðóññêî-ïðîñëàâÿíñêî-ïðîïðàâîñëàâíîé" ïîëèòèêè ïîñëåäíåãî ñòàëèíñêîãî äåñÿòèëåòèÿ è, ïî ìíåíèþ Ìàî Öçýäóíà, ñïîëçàíèå ê ðåâèçèîíèçìó, êîñìîïîëèòèçìó, íîìåíêëàòóðíîìó áþðîêðàòèçìó è ñåïàðàòèçìó. Òîò æå Ìàî â áåñåäå â Ïåêèíå ñ èíîñòðàííûìè æóðíàëèñòàìè îñåíüþ 1964-ãî ïðîãíîçèðîâàë: "Ê âëàñòè íà ìåñòàõ â ÑÑÑÐ ïîñëå 1953-ãî ïðèøëè íàöèîíàëèñòû, êàðüåðèñòû, âçÿòî÷íèêè. Ïîêðûâàåìûå èç Êðåìëÿ. Êîãäà ïðèä¸ò âðåìÿ, âñå îíè ñáðîñÿò ìàñêè, âûáðîñÿò ïàðòáèëåòû è áóäóò â îòêðûòóþ ïðàâèòü ñâîèìè óåçäàìè êàê ôåîäàëû è êðåïîñòíèêè..." (ñì., íàïðèìåð, "Íîâûé Êèòàé", Ïåêèí, 1964 ã., N 12; "Ðîññèéñêàÿ Ãàçåòà", 8 ñåíòÿáðÿ 2004 ã. "Ìàòåðèàëû ïëåíóìà è ñîáðàíèÿ ÖÊ ÊÏÊ", Ïåêèí, 5 ìàðòà 1993 ã.; "Ðóññêèé Âåñòíèê", 8 îêòÿáðÿ 2003 ã.). Âòîðàÿ ñòàòüÿ: Íî óæå ê ñåðåäèíå 1950-õ âåðíóëèñü ê ïðåæíåìó êóðñó: ïðÿìîìó è êîñâåííîìó âûêà÷èâàíèþ èç Ðîññèè ñèë, ñðåäñòâ è ðåñóðñîâ äëÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ "ðåñïóáëèê-âèòðèí".  òîò ïåðèîä õðóù¸âñêèì ðóêîâîäñòâîì áûëè çàïëàíèðîâàíû è óæå îñóùåñòâëÿëèñü ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèå, âíóòðèïîëèòè÷åñêèå, âíåøíåòîðãîâûå è âíåøíåïîëèòè÷åñêèå ðàçâîðîòû, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ïî âñåì àçèìóòàì â ñðàâíåíèè ñî ñòàëèíñêèì ïåðèîäîì. È ãëàâíîé îñîáåííîñòüþ òàêèõ ðàçâîðîòîâ áûëè, ïî îïðåäåëåíèþ Èîñèïà Áðîç Òèòî, "ñâîðà÷èâàíèå ïðîðóññêîé-ïðîñëàâÿíñêîé-ïðîïðàâîñëàâíîé ïîëèòèêè ïîñëåäíåãî ñòàëèíñêîãî äåñÿòèëåòèÿ". Ïî ìíåíèþ Ìàî Öçýäóíà,- "ñïîëçàíèå ê êîñìîïîëèòèçìó, íîìåíêëàòóðíîìó áþðîêðàòèçìó è ñåïàðàòèçìó ". Êñòàòè, òîò æå Ìàî â áåñåäå â Ïåêèíå ñ èíîñòðàííûìè æóðíàëèñòàìè îñåíüþ 1964-ãî ïðîãíîçèðîâàë: "Ê âëàñòè íà ìåñòàõ â ÑÑÑÐ ïîñëå 1953-ãî ïðèøëè íàöèîíàëèñòû è êàðüåðèñòû-âçÿòî÷íèêè. Ïîêðûâàåìûå èç Êðåìëÿ. Êîãäà ïðèä¸ò âðåìÿ, îíè ñáðîñÿò ìàñêè, âûáðîñÿò ïàðòáèëåòû è áóäóò â îòêðûòóþ ïðàâèòü ñâîèìè óåçäàìè êàê ôåîäàëû è êðåïîñòíèêè..." (ñì., íàïðèìåð, "Íîâûé Êèòàé", Ïåêèí, 1964, N 12; "Ìàòåðèàëû ïëåíóìà è ñîáðàíèÿ ÖÊ ÊÏÊ", Ïåêèí, 5 ìàðòà 1993 ã.). "Ïðîðî÷åñòâà" Ìàî çàïå÷àòëåíû óæå è â âûñîêîõóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå. Ïîïàäàíåö â ïåíñíý Òàì öåëûå àáçàöû "ïåðåêëèêàþòñÿ" ñ äâóìÿ ñòàòüÿìè âûøå. Ëåíü äàâàòü ññûëêè. Íó è âèçã â Èíòåðíåòå ñòîèò ïîðÿäî÷íûé Óðîê èç ýòîãî òàêîé. Ðåáÿòà, òùàòåëüíåå íàäî öèòàòû ôàëüñèôèöèðîâàòü ñòàòüè ïèñàòü ( è ÷èòàòü, êñòàòè, òîæå). À îáèòàòåëþ áîëüøîãî è êðàñèâîãî äîìà íà Òÿíüàíüìýíü íàâåðíîå ðàäîñòíî îò òîãî, ÷òî âñÿêèå íåáûëèöû ñî÷èíÿþò îò åãî èìåíè, à íå îò èìåíè ãåíåðàëà Äå Ãîëëÿ. Ìàî áûë áîëüøîé ôàíòàçåð è ìèñòèôèêàòîð. Åìó áû ïîíðàâèëîñü. ÌÀÎ ×ÆÓ ÑÈ ÂÀÍÜ ÑÓÉ!» âïðî÷åì, âàì, ïîõîæå, íå èíòåðåñíà ïîäëèííîñòü èñòî÷íèêîâ. |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>"Ê âëàñòè ïðèøëè íàöèîíàëèñòû è êàðüåðèñòû-âçÿòî÷íèêè... Êîãäà ïðèäåò âðåìÿ, îíè ñáðîñÿò ìàñêè" >×òî òåáå íåïîíÿòíî? Íà êàêîé ÿçûê ïåðåâåñòè? ñ òåì æå óñïåõîì ñîâåòñêèå êèòàåâåäû ïðåäðåêàëè êîíåö Êèòàÿ: "óñòàíîâëåíèå âîåííî-áþðîêðàòè÷åñêîãî ðåæèìà â ðåçóëüòàòå "êóëüòóðíîé ðåâîëþöèè"" è â îòëè÷èå îò òåáÿ ÿ ìîãó äàñòü ññûëêó íà èñòî÷íèê. Èíà÷å ïîëó÷èòñÿ êàê ñ Íèíîé Àíäðååâîé, âáðîñèâøåé â îòå÷åñòâåííóþ èñòîðèîãðàôèþ ñëîâà ÷åð÷èëëÿ ïðî ñòðàíó ñ ñîõîé è àòîìíîé áîìáîé, êîòîðóþ ÷å÷ðèëëü íèêîãäà íèãäå íå ãîâîðèë (ñì. ïîñò [verFall] íà òåìó). À âñå èç çíàìåíèòîé ñòàòüè "íå ìîãó ïîñòóïèòüñÿ ïðèíöÛïàìè"
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
*êîòîðûå | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîïðîñ íå â àðìèè è ÊÃÁ, à â ìîòèâàöèè ïðåñå÷åíèÿ ñãîâîðà â ïðèíöèïå - ñî ñòîðîíû ñîþçíîãî ðóêîâîäñòâà. ×òî ïîìåøàëî äàòü ïðèêàç? ß íå çíàþ ÷òî ïîìåøàëî äàòü ïðèêàç. Ñïðîñè ó Ãîðáà÷åâà. ß òåáå îòâåòèë - ïî÷åìó íå ïîâèíòèëè ýòèõ áóðáóëèñîâ. Ïîòîìó ÷òî ïðèêàçà íå áûëî. À ïî÷åìó åãî íå áûëî - ýòî äðóãîé âîïðîñ. [verFall] , àôóèòåëüíîå ðàçîáëà÷åíèå èç ÆýÆý. ß ìîãó ýäàê Ëüâà Òîëñòîãî ðàçîáëà÷èòü êàê ïëàãèàòîðà, ïîòîìó ÷òî ëè÷íî íå âèäåë åãî ðóêîïèñè. Òû ïî÷àùå áëîæûêàìè àðãóìåíòèðóé. Ýòî óáîéíî óáåäèòåëüíî, îò ïîäëèííîñòè èñòî÷íèêà è àâòîðèòåòà àâòîðà àæ äóõ çàõâàòûâàåò >Òåì áîëåå äàæå áëîíäèíêàì ÿñíî, ÷òî "Ïîêðûâàåìûå èç Êðåìëÿ" - ýòî ÿâíûé ëåêñè÷åñêèé íîâîäåë. Äàæå áëàíäèíêå ÿñíî, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü èñêëþ÷èòåëüíî ïåðåâîä, è ñåìàíòè÷åñêèé àíàëèç "ëåêñè÷åñêèõ íîâîäåëîâ" çäåñü äåëàòü - âñå ðàâíî ÷òî íàðèñîâàííóþ åäó êóøàòü. Íó, â îáùåì, êîìïåòåíòíîñòü ðàçîáëà÷èòåëÿ óæå ïîíÿòíà, äà?  òóõåñ ê êîíñïèðîëîãàì òàêèå ðàçîáëà÷åíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 17:27 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
>[verFall] , àôóèòåëüíîå ðàçîáëà÷åíèå èç ÆýÆý. ß ìîãó ýäàê Ëüâà Òîëñòîãî ðàçîáëà÷èòü êàê ïëàãèàòîðà, ïîòîìó ÷òî ëè÷íî íå âèäåë åãî ðóêîïèñè. êàêàÿ-òî õú¸âàÿ äåìàãîãèÿ, ñòîï. öèòàòû, ïðåòåíäóþùèå íà òî, ÷òîáû èìåòü öåííîñòü, äîëæíû ïîäêðåïëÿòüñÿ íàä¸æíûìè ïåðâîèñòî÷íèêàìè. íèêîãäà íå ïèñàë íàó÷íûå ðàáîòû? íó èëè äèïëîì, õîòÿ áû. â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ñëåäóþùàÿ êàðòèíêà èìååò òàêóþ æå ñèëó. ïóñòü ïîëüçóþòñÿ ñòðàæäóùèå â ìíîãî÷èñëåííûõ ñïîðàõ. 
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 17:38 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
è òî, ÷òî æóðíàë/ãàçåòó "íîâûé êèòàé" çíàåò òîëüêî ðóíåò, è òîëüêî â ñâÿçè ñ ýòîé "öèòàòîé" ýòî òîæå ïðîñòî óæàñíîå ñîâïàäåíèå. | |
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>êàêàÿ-òî õú¸âàÿ äåìàãîãèÿ, ñòîï. Ðàçîáëà÷åíèå õúåâîå. ß ýòó öèòàòó ñëûõàë è ðàíüøå, è íåîäíîêðàòíî. À ïîäòâåðæäåíèÿ ïåðâîèñòî÷íèêàìè ó òâîåãî ðàçîáëà÷àòåëÿ ÿ òîæå íå óâèäåë. Òîëüêî "íå ìîæåò ýòîâî áûòü" è "à ÿ ãàçåòó íå âèäåë". Òàêøî õîòÿ áû ÷èñòî â ñèëó ðåëåâàíòíîñòè, èçâèíè, îñòàíóñü ïðè ñâîåì ìíåíèè. Òåì áîëåå ÷òî îòíîøåíèå Ìàî ê ïîñëåñòàëèíñêîìó ñòðîþ ÿ ïðåêðàñíî çíàþ è áåç ýòîé öèòàòû. Íà âîò òåáå êàðòèíêó, ïîïðîñè îëèðóïà ïåðåâåñòè. Åñëè íå ñìîæåò - òîãäà ÿ ïîìîãó. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>"Íîâûé Êèòàé", Ïåêèí, 1964, N 12 æóðíàë, âèäàòü, êèòàéñêèé... íå ëó÷øåå êîíå÷íî ìåñòî äëÿ âûñòóïëåíèé âåëèêîãî êîðì÷åãî, íî ìàëî ëè... Ìàî âåäü ìîã ïðîïèàðèòü íîâûé æóðíàë, äàâ åìó ñåíñàöèîííîå èíòåðâüþ.. À òî îäíî ÆÆ äà ÆÆ (æåíüìèíü æèáàî òî áèøü) âî âñåõ ïîäâîðîòíÿõ... "Äîðîãó ìîëîäåæè", íàçûâàåòñÿ >Äàæå áëàíäèíêå ÿñíî, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü èñêëþ÷èòåëüíî ïåðåâîä òîãäà ìîæíî óñîìíèòüñÿ â äîñëîâíîñòè âñåé öèòàòû. Îíà èòàê íå øèáêî ïðîðî÷åñêàÿ â ïëàíå êîíöà-êðàõà ÑÑÑÐ. À òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî åùå è ïåðåâîä÷èêè íàêîñÿ÷èëè.. Òàê õäå èñòåíà? 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>ïîïðîñè îëèðóïà ïåðåâåñòè. Åñëè íå ñìîæåò - òîãäà ÿ ïîìîãó. çíàë êîãäà-òî 10 èåðîãëèôîâ. È òå çàáûë. ñêîðîñòü ïåðåâîäà ñî ñëîâàðåì - 10 ìèí íà èåðîãëèô.. ïåðåâîäè êîðî÷å |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 18:09 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
>ß ýòó öèòàòó ñëûõàë è ðàíüøå, è íåîäíîêðàòíî. îäíà áàáêà ñêàçàëà, â îáùåì. >À ïîäòâåðæäåíèÿ ïåðâîèñòî÷íèêàìè ó òâîåãî ðàçîáëà÷àòåëÿ ÿ òîæå íå óâèäåë. ïîäòâåðæäåíèÿ íåñóùåñòâóþùåé öèòàòû èç íåñóùåñòâóþùåãî æóðíàëà? 
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>òîãäà ìîæíî óñîìíèòüñÿ â äîñëîâíîñòè âñåé öèòàòû. Îíà èòàê íå øèáêî ïðîðî÷åñêàÿ â ïëàíå êîíöà-êðàõà ÑÑÑÐ. À òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî åùå è ïåðåâîä÷èêè íàêîñÿ÷èëè.. >Òàê õäå èñòåíà? Ëåíÿ, ÿ ïðîñòî ïðèâåë òåáå ýòó öèòàòó ïîòîìó ÷òî òû ñïðîñèë ó Ðîêìàíà - ãäå îí åå âçÿë. Åùå ðàç ïîâòîðþ - è áåç ýòî öûòàòêè ÿ õîðîøî çíàþ, êàê îòíåñëèñü â Êèòàå ê ïåðåìåíàì â ÑÑÑÐ. Äóìàþ, è òåáå ýòî õîðîøî èçâåñòíî. Êàê è ïî÷åìó, íàïðèìåð, êèòàéñêàÿ äåëåãàöèÿ ïîêèíóëà 22 ñúåçä ÊÏÑÑ. >ïåðåâîäè êîðî÷å Ïîæàëóéñòà. "Êèòàéñêèé àíòèñîâåòñêèé ïëàêàò 1967 ãîäà, ãëàñÿùèé «Äîëîé ñîâåòñêèé ðåâèçèîíèçì!». Ïîäïèñü ñíèçó — «Ðàçîáü¸ì ñîáà÷üþ ãîëîâó Áðåæíåâà! Ðàçîáü¸ì ñîáà÷üþ ãîëîâó Êîñûãèíà!»" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß ýòó öèòàòó ñëûõàë è ðàíüøå, è íåîäíîêðàòíî. >îäíà áàáêà ñêàçàëà, â îáùåì. Êñòàòè, íàïîìíè ìíå - â êàêîì æóðíàëå Ñòàëåí ñêàçàë, ÷òî ó íåãî âîåííîïëåííûõ íåò, îäíè ïðåäàòåëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Êàê è ïî÷åìó, íàïðèìåð, êèòàéñêàÿ äåëåãàöèÿ ïîêèíóëà 22 ñúåçä ÊÏÑÑ. êàê? - ìîæíî ïðî÷èòàòü à âîò ïî÷åìó...? ïîòîìó, ÷òî áûë 1961ã.. à çà íèì 1964ã ñ öèòèðóåìûìè òîáîé ñ ðîêìàíîì öèòàòàìè à çàòåì áûë 1966ã ñ åùå áîëåå ñìàùíûìè öèòàòàìè è òî ëè 1971, òî ëè 1973 ñ "ÑÑÑÐ - âðàã íîìåð 1, ÑØÀ - âðàã íîìåð 2" + "ãîòîâèòüñÿ ê âîéíå è ñòèõèéíûì áåäñòâèÿì... , âñþäó çàïàñàòü çåðíî" êèòàéñêèå öèòàòû ñòðîãî ïðèâÿçàíû ê ãîäàì, à ñîáûòèÿ, êàê è ïîâîä, âñåãäà íàõîäÿòñÿ.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 18:50 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
ïåðâîèñòî÷íèêà íåò, òàêîé æå íå èìåþùèé öåííîñòè ôýéê.
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 18:50 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
ýòî ñòîïó. | |
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>êèòàéñêèå öèòàòû ñòðîãî ïðèâÿçàíû ê ãîäàì, à ñîáûòèÿ, êàê è ïîâîä, âñåãäà íàõîäÿòñÿ.. À ñëîâî "ðåâèçèîíèçì" ê ÷åìó ïðèâÿçûâàåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>>À ðåñïóáëèêàíñêèå è ñîþçíûå ñèëîâèêè ïðÿìî çâîíèëè Ïÿòíèñòîìó è ñïðàøèâàëè - íó ÷î, áðàòü áóðáóëèñîâ? >>Ôàìèëèè ìîæåøü íàçâàòü? >Åñëè òåáå î÷åíü íóæíî - òû è ñàì íàéäåøü ßñíåíüêî, áåçäîêàçàòåëüíû çàÿâëåíèÿ. Òî åñòü î÷åðåäíîé ãîí. >äîëæíû ïîäêðåïëÿòüñÿ íàä¸æíûìè ïåðâîèñòî÷íèêàìè. íèêîãäà íå ïèñàë íàó÷íûå ðàáîòû? Íó òû ñïðîñèë. Äëÿ Ñòîïà ñàìûé íåïðåðåêàåìûé èñòî÷íèê - ÆÆ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè òåáå î÷åíü íóæíî - òû è ñàì íàéäåøü >ßñíåíüêî, áåçäîêàçàòåëüíû çàÿâëåíèÿ. Òî åñòü î÷åðåäíîé ãîí. Ñâèíã, òû òàêèì îáðàçîì íà ïîíò äåòñàäîâöåâ áåðè, ëàäíî? Ïðåçèäåíò Áåëîðóññèè äëÿ òåáÿ àâòîðèòåò? "Ïî ìíåíèþ Ëóêàøåíêî, åñëè áû èç Ìîñêâû áûë «õîòÿ áû çâîíîê â Áåëàðóñü, äàæå íå Ãîðáà÷åâà, åñëè áû îí îòäàë êîìàíäó ÊÃÁ è ïî èõ ëèíèè ïðîøåë ñèãíàë âñåõ àðåñòîâàòü», ýòî áûëî áû ñäåëàíî «â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìèíóò». «Â Áåëàðóñè îðãàíû âëàñòè áûëè äèñöèïëèíèðîâàííûìè è ÷åòêî âûïîëíÿëè êîìàíäû èç öåíòðà… Áåëàðóñü áûëà íàñòðîåíà æèòü â åäèíîì Ñîâåòñêîì Ñîþçå», — ïîä÷åðêíóë Ëóêàøåíêî." Ìîæåøü ïîãóãëèòü ïî âîñïîìèíàíèÿì Àëêñíèñà è Êåáè÷à. Ìîæåøü Ðóöêîãî ïî÷èòàòü. Çíàêîìûå ôàìèëèè? "Ëþáîïûòíî, íî òî, ÷òî ãîâîðèò Ëóêàøåíêî, çàÿâëÿëè è áëèçêèé Ãîðáà÷åâó Ãåîðãèé Øàõíàçàðîâ (â ñâîå âðåìÿ – ñîâåòíèê Ïðåçèäåíòà ÑÑÑÐ, íàðîäíûé äåïóòàò ÑÑÑÐ. – Ïðèì. ðåä.), è åãî áûâøèé äðóã, à âïîñëåäñòâèè çàêëÿòûé âðàã Àíàòîëèé Ëóêüÿíîâ. Òîãäàøíèé âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèè Àëåêñàíäð Ðóöêîé â ñâîåé êíèãå «Î íàñ è î ñåáå» ðàññêàçûâàåò, ÷òî ëè÷íî ïðåäëîæèë Ãîðáà÷åâó «ïðîÿâèòü ðåøèòåëüíîñòü, è, èñïîëüçóÿ çàêîí è âëàñòü, àðåñòîâàòü ýòó ïüÿíóþ òðîèöó, ïîäïèñàâøóþ â óãîäó ÑØÀ ïîçîðíûé ñãîâîð». Ïîñëåäíèé «îò òàêèõ ñëîâ äàæå ïîáåëåë»". ×èòàòü ïîëíîñòüþ: Õîòÿ - íàõðåí îíî òå íàäî?Òû âåäü, íà ñàìîì äåëå, ÍÅ ÕÎ×ÅØÜ ýòîãî çíàòü. Òû ïîòîì ñïðîñèøü ó ìåíÿ êàêîé ó íèõ áûë ðàçìåð îáóâè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå, íå ìîã Åëüöèí äèêòîâàòü ñèëîâèêàì. >Çàáàâíî. Íå ìîã, íî îíè åãî ñëóøàëèñü ×òî çà ñèëîâèêè? >Øìåëå çàêîííî ñíÿë Êåïêó ñ ïîñòà. Ó Ãîðáà÷¸âà íå áûëî ïîëíîìî÷èé ñíèìàòü ïðåçèäåíòîâ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê. Ñìåêàåøü? Òàê è Ãîðáà÷åâ ìîã çàêîííî ïðèçíàòü íåçàêîííûì ðåøåíèå Åëüöèíà, Êðàâ÷óêà è Øóøêåâè÷à î ëèêâèäàöèè ÑÑÑÐ. Áîëåå òîãî, îí ìîã çàêîííî ïîñëàòü ïðîòèâ íèõ ñïåöíàç çà ïîïûòêó ãîñïåðåâîðîòà. È íè÷åãî áû Åëüöèí ïðîòèâ ýòîãî íå ñäåëàë, íèêàêîå áû åãî âëèÿíèå íà êàêèõ-òî ñèëîâèêîâ íå ïîìîãëî åìó. Ïîíèìàåøü, îíè áûëè îêðóæåíû ñïåöíàçîì â áåëîâåæñêîé ïóùå. È Ãîðáà÷åâ ìîã òîëüêî ñêàçàòü è èõ áû àðåñòîâàëè. È Åëüöèí áû íå ñìîã ýòîìó âîïðåïÿòñòâîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 22:33 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âû ÷î, Ãîðáàòîìó íîáåëåâêó ïîîáùàëè, êàê æåæ òàêîå ïðîôóêàòü. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>7wing , Åëüöèí êîãäà ðàñòðåëèâàë â 93 ïàðëàìåíò áûë äèêòàòîðîì èëè äåìîêðàòîì? > 93 ãîäó ñ åãî ñòîðîíû äåéñòâèòåëüíî áûëè ýëåìåíòû ïåðåâîðîòà. Õîòÿ äðóãàÿ ñòîðîíà âåëà ñåáÿ íåàäåêâàòíî. >À ñèñòåìó, êîòîðóþ ñòàëè ñòðîèòü ïîñëå ýòîãî, ïðàâèëüíåå íàçâàòü óìåðåííûì àâòîðèòàðèçìîì èëè èìèòàöèîííîé äåìîêðàòèåé. Òàê âîò, íåîáÿçàòåëüíî Ãîðáà÷åâó áûëî ñòàíîâèòüñÿ äèêòàòîðîì, ÷òîáû íàâåñòè â ñòðàíå ïîðÿäîê. >>Äîñòàòî÷íî áûëî íåéòðàëèçîâàòü îäíîãî-äâóõ, îñòàëüíûå áû ñðàçó ïðèñìèðåëè >Âîîáùå-òî, ïûòàëèñü.Íî ñðàçó èñïóãàëèñü è ïîâåðíóë íàçàä. Âîò èìåííî, ïûòàëèñü. Îñòàíîâèëèñü íà ïîëïóòè è òàê è íå äîäåëàëè íà÷àòîå, íå îòñòðàíèëè îò âëàñòè â Ëèòâå ñåïàðàòèñòîâ .  ðåçóëüòàòå åùå áîëåå óñóãóáèëè ñèòóàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 22:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê è Ãîðáà÷åâ ìîã çàêîííî ïðèçíàòü íåçàêîííûì ðåøåíèå Åëüöèíà, Êðàâ÷óêà è Øóøêåâè÷à î ëèêâèäàöèè ÑÑÑÐ. Îíî è áåç Ãîðáà÷åâà íåçàêîííî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Sttrayke , ýòî ëèøü ôîðìàëüíûé ôàêò, ðåàëüíî ñèëà áûëà íå íà ñòîðîíå Ãîðáà÷åâà. Òû ÷åì ñïîðèòü ëó÷øå âñïîìíè ÷òî ýòî çà òàíê áûë, íà êîòîðîì Åëüöûí ðå÷ü òîëêàë . Ýòî áûëî òàíêîâîå îòäåëåíèå ïîñëàíîå ìèíèñòðîì îáîðîíû ÑÑÑÐ ïðîòèâ Ðîññèéñêîãî ïàðëàìåíòà . È îíî êàê âèäèøü áåç åäèíîãî âûñòðåëà ïåðåøëî íà ñòîðîíó Åëüöûíà è ïàðëàìåíòà, è îáðàòè âíèìàíèå íå íà ñòîðîíó äóðàêà Ãîðáà÷åâà, à èììåíî Åëüöûíà è ïàðëàìåíòà. Îíî ïåðåøëî íà ñòîðîíó ïàðëàìåíòà èìåííî ïîòîìó, ÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü îòñòðàíåíèÿ Ãîðáà÷åâà îò âëàñòè. Òî åñòü íå êîíêðåòíî ê Åëüöèíó îíè ïåðåøëè, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü ïóò÷. Èõ êñòàòè è ïåðåìàíèâàëè íà ñòîðîíó ïàðëàìåíòà, îáúÿñíÿÿ, ÷òî ñîâåðøàåòñÿ ãîñïåðåâîðîò ïðîòèâ Ãîðáà÷åâà è ÷òî ýòî íóæíî ïðåäîòâðàòèòü. Òàê ÷òî îíè ïåðåøëè íà ñòîðîíó ïàðëàìåíòà, ÷òîáû çàùèòèòü Ãîðáà÷åâà. >Ò.å. íå ìîã Ãîðáà÷åâ ïðîñòî òàê íàñûëàòü ñèëîâèêîâ ïðîòèâ Åëüöûíà è ðîññèéñêèõ âëàñòåé íå ðèñêóÿ ïðè ýòîì ÷òî ñèëîâèêè (è àðìèÿ â òîì ÷èñëå) íå ïåðåéäóò íà åãî ñòîðîíó. Åùå êàê ìîã. Êîãäà ñïåöíàç îêðóæèë áåëîâåæñêóþ ðåçèäåíöèþ, ãäå áûëè Åëüöèí, Êðàâ÷óê è Øóøêåâè÷, òî áîéöû íå ñîáèðàëèñü ïåðåõîäèòü íà ñòîðîíó çàãîâîðùèêîâ, à æäàëè ïðèêàç íà òî, ÷òîáû èõ àðåñòîâàòü. >Ìåíÿ ëè÷íî áîëüøå èíòåðåñóåò êòî ïåðâûé ââåë èíñòèòóò ïðåçèäåíòñòâà íà Ðóñè , Áîðüêà èëè Ìèøêà? Ïî ñóòè êòî èç íèõ ïåðâûé ýòî ñäåëàë - òîò è ïîäëîæèë ìèíó ïîä ðàñïàä ÑÑÑÐ. Ïîòîìó ÷òî ñðàçó ïîñëå ýòîãî ââîäà íîâîãî èíñòèòóòà âëàñòè ïðåçèäåíòîâ ñòàëî êàê êîðîâ íåðåçàíûõ, è âñå öàðüêè è Íàïîëåîíû. Ýòè ñîâêè íå ìîãëè äàæå íîðìàëüíî ñêîïèðîâàòü ýòîò èíñòèòóò.  ÑØÀ âåäü òîëüêî îäèí ïðåçèäåíò è âñå åãî ñëóøàþòñÿ, îñòàëüíûå - ãóáåðíàòîðû.Âîò ñ ýòèì ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê è Ãîðáà÷åâ ìîã çàêîííî ïðèçíàòü íåçàêîííûì ðåøåíèå Åëüöèíà, Êðàâ÷óêà è Øóøêåâè÷à î ëèêâèäàöèè ÑÑÑÐ. >Îíî è áåç Ãîðáà÷åâà íåçàêîííî. Íî Ãîðáà÷åâ ìîã ýòèì âîñïîëüçîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê è Ãîðáà÷åâ ìîã çàêîííî ïðèçíàòü íåçàêîííûì ðåøåíèå Åëüöèíà, Êðàâ÷óêà è Øóøêåâè÷à î ëèêâèäàöèè ÑÑÑÐ. Áîëåå òîãî, îí ìîã çàêîííî ïîñëàòü ïðîòèâ íèõ ñïåöíàç çà ïîïûòêó ãîñïåðåâîðîòà. È íè÷åãî áû Åëüöèí ïðîòèâ ýòîãî íå ñäåëàë, íèêàêîå áû åãî âëèÿíèå íà êàêèõ-òî ñèëîâèêîâ íå ïîìîãëî åìó Òàê ÿñåí ïåíü. Øóøêåâè÷, ïîö áîðîäàâ÷àòûé, âîîáùå áûë Ïðåäñåäàòåëåì ÂÑ Áåëîðóññèè, òî åñòü ñïèêåðîì. Øî îí ìîã ïîäïèñûâàòü, êðîìå ñâîèõ êíèæåê? Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî åñëè áû íå áûëî Øóøêåâè÷à - ïîéìàëè áû äëÿ ïîäïèñè ïåðâîãî ïîïàâøåãîñÿ áåëîðóñà. Êðàâ÷óê ïðîáûë ïðåçèäåíòîì õç ÷åãî (ïîñêîëüêó íèêàêîãî êîíñòèòóöèîííîãî ñòàòóñà ýòî ïðåçèäåíòñòâî íå èìåëî) ðîâíî ÄÂÀ ÄÍß, ïîòîì ïîíåññÿ â Áåëîâåæñêóþ Ïóùó îòìåíÿòü ÑÑÑÐ. Öûðê óðîäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
âñå íàõ | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 22.12.2012 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
 íåäàâíî îïóáëèêîâàííûõ ìåìóàðàõ Â.Ô.Êåáè÷à – áûâøåãî ïðåìüåð-ìèíèñòðà Áåëîðóññèè, îäíîãî èç ïîäïèñàíòîâ « áåëîâåæñêîé ãðàìîòû» åñòü ãëàâà «Ìèõàèë Ãîðáà÷åâ çíàë î ñîâåðøàåìîì ãîñóäàðñòâåííîì ïåðåâîðîòå è èìåë ðåàëüíóþ âîçìîæíîñòü ïðåäîòâðàòèòü åãî». ×èòàåì: «Óæèí íà÷àëñÿ îêîëî ÷àñà íî÷è (ýòî óæå 9 äåêàáðÿ 1991 ãîäà. – À.Ì.). Ïî ïðåäëîæåíèþ Åëüöèíà ïèëè òîëüêî «Áåëîâåæñêóþ»…  ðàçãàð çàñòîëüÿ, êîãäà íàðîä óæå ñëàáî êîíòðîëèðîâàë ñâîå ïîâåäåíèå, êî ìíå ïîäîøåë Ïðåäñåäàòåëü ÊÃÁ Áåëîðóññèè Ýäóàðä Èâàíîâè÷ Øèðêîâñêèé. Îòâåäÿ â ñòîðîíó, øåïíóë: «Âÿ÷åñëàâ Ôðàíöåâè÷, ýòî æå ñàìûé íàñòîÿùèé ãîñóäàðñòâåííûé ïåðåâîðîò! ß äîëîæèë îáî âñåì â Ìîñêâó, â Êîìèòåò…Æäó êîìàíäû Ãîðáà÷åâà… Âåäü íàëèöî ôàêò ãîñóäàðñòâåííîé èçìåíû, ïðåäàòåëüñòâà, åñëè íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè». Äàëåå Â.Ô.Êåáè÷ ïèøåò: «Óâû, Ìîñêâà ìîë÷àëà. Íå äîëîæèòü î ñîîáùåíèè Øèðêîâñêîãî Ãîðáà÷åâó ïðîñòî íå ìîãëè, ÿ ýòî èñêëþ÷àþ».Äîëîæèëè îá èçìåííèêàõ ãëàâíîìó ïðåäàòåëþ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.12.2012 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ß íå çíàþ ÷òî ïîìåøàëî äàòü ïðèêàç. Ñïðîñè ó Ãîðáà÷åâà. ß òåáå îòâåòèë - ïî÷åìó íå ïîâèíòèëè ýòèõ áóðáóëèñîâ. Ïîòîìó ÷òî ïðèêàçà íå áûëî. À ïî÷åìó åãî íå áûëî - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Íå ïðîñòî äðóãîé - îñíîâíîé âîïðîñ. Àðìèÿ ãîñóäàðñòâîì íå óïðàâëÿåò, êàêîé ñ íå¸ ñïðîñ? Ó Ãîðáà÷¸âà, êàê òóò íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, áûëà ðåàëüíàÿ âëàñòü. Òî åñòü îòäàâ ïðèêàç, îí, òèïà, ìîã å¸ íå òîëüêî ñîõðàíèòü, íî è óïðî÷èòü. Ïî÷åìó îí ýòîãî íå ñäåëàë? Íàâåðíîå, ïîòîìó, ÷òî â òîò ìîìåíò íèêîìó íå èíòåðåñåí áûë íè ÑÑÑÐ, íè ñàì Ãîðáà÷¸â. Íå îáìàíûâàéòå ñåáÿ. >>ßñíåíüêî, áåçäîêàçàòåëüíû çàÿâëåíèÿ. Òî åñòü î÷åðåäíîé ãîí. >Ñâèíã, òû òàêèì îáðàçîì íà ïîíò äåòñàäîâöåâ áåðè, ëàäíî? >Ïðåçèäåíò Áåëîðóññèè äëÿ òåáÿ àâòîðèòåò? Âîïðîñ áûë ïðî ôàìèëèè ðåñïóáëèêàíñêèõ è ñîþçíûõ ñèëîâèêîâ. >>Òàê è Ãîðáà÷åâ ìîã çàêîííî ïðèçíàòü íåçàêîííûì ðåøåíèå Åëüöèíà, Êðàâ÷óêà è Øóøêåâè÷à î ëèêâèäàöèè ÑÑÑÐ. >Îíî è áåç Ãîðáà÷åâà íåçàêîííî. Íó øî âû ðàçíûëèñü? Çàêîííî-íåçàêîííî... Öàðÿ-áàòþøêó ñ ñåìü¸é çàêîííî çàìî÷èëè? Âðÿäëè. Íî íàäî æå áûëî êàê-òî ýòó ñâîëî÷ü ëèêâèäèðîâàòü. Ìîæíî ïîäóìàòü, õîòü îäèí ðåæèì ðàññ÷èòàí íà çàêîííîå ñàìîóñòðàíåíèå. Òàê ÷òî çðÿ âû íà Ãîðáè âñå áàëîíû êàòèòå. Îí îáû÷íûé äåìàãîã è êëîóí, íî óæ òî÷íî íå ïîäëûé çàãîâîðùèê è ðàçðóøèòåëü. Ñ íèì èëè áåç íåãî ñîâêó èòàê ïèäçà áû ïðèøëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 23.12.2012 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ïðîñòî äðóãîé - îñíîâíîé âîïðîñ. Àðìèÿ ãîñóäàðñòâîì íå óïðàâëÿåò, êàêîé ñ íå¸ ñïðîñ? Òàê à ÷î òû òîãäà ñïðàøèâàåøü? Àðìèÿ ïîä÷èíÿëàñü ïÿòíèñòîìó, äðóãîå äåëî, ÷òî îí íè÷åãî íå ïðèêàçûâàë. >Âîïðîñ áûë ïðî ôàìèëèè ðåñïóáëèêàíñêèõ è ñîþçíûõ ñèëîâèêîâ. Òû âîîáùå íå ÷èòàåøü òî ÷òî ÿ ïèøó, äà? Èëè ÷èòàåøü, íî íå âèäèøü ôàìèëèé? Íó, ïàñêîêó íàãóãëèòü ñàìèì òåáå è Ñâèíãó òðóóóóóäíî, ÿ ñäåëàë ýòî çà âàñ. Íàäî ôàìèëèè áûëî ïîä÷åðêíóòü èëè öâåòîì âûäåëèòü? |
|
|
|
||