| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 28.06.2006 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
Rudi, âåðíèñü!!! Òû íàì äîðîã! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 28.06.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Shure sm58 
|
àáñîëþòíûé ñëóõ ñâîäèò ñóìà - èáî íåò èíñòðóìåíòîâ àáñîëþòíî òî÷íûõ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 28.06.2006 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Áðàâî, Ðóäîëüô! Ïîéäó êóïëþ Âàø øíàïñ, õîòü è òåðïåòü åãî íå ìîãó. Ïî ïîâîäó ñàáæà. Äóìàþ, åñëè ìû îïðåäåëèìñÿ â îñíîâîïîëàãàþùèõ ïîíÿòèÿõ, òî è ïðåäìåò îáñóæäåíèÿ êîíêðåòèçèðóåòñÿ è òîí îáùåíèÿ èçìåíèòñÿ. Íàäåþñü, ÷òî Âû, âñå-æå, íå óéäåòå ñ íàøåãî ôîðóìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòâå÷àþ íà âîïðîñ: «Ìîæíî ëè ñîâìåùàòü âàé êóðñ ñ äðóãèìè "òðàäèöèîííûìè" (èëè âîçìîæíî íå òðàäèöèîííûìè) ìåòîäàìè ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ?» Åñëè Âû èìååòå ââèäó ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ñëóõà, òî äî ïîëíîãî ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ïî ìîåé ìåòîäèêå ëó÷øå íå ñîâìåùàòü. Äðóãèå ìåòîäèêè áóäóò òîðìîçèòü Âàñ. Èñêëþ÷åíèå òîëüêî â òîì ñëó÷àå, êîãäà íåêóäà äåòüñÿ âî âðåìÿ ó÷åáû â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî. Ìîÿ ó÷åíèöà, Ëåíà Çàëåñîâà, ñôîðìèðîâàëà àáñîëþòíûé ñëóõ, ó÷àñü â 10 êëàññå ÖÌØ, íå ïðîïóñòèâ íè îäíîãî çàíÿòèÿ ïî ñîëüôåäæèî â øêîëå. Íî ñòàðàëàñü ñîêðàòèòü äî ìèíèìóìà âûïîëíåíèå äîìàøíèõ è êëàññíûõ çàäàíèé äî ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. ×åðåç ïîë ãîäà îíà óæå ïîëüçîâàëàñü è àáñîëþòíûì è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì è ïîñòóïèëà â êîíñåðâàòîðèþ ñ ïÿòåðêîé ïî ñîëüôåäæèî. Ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ äðóãèõ ñïîñîáíîñòåé, íàâûêîâ, óìåíèé, íàïðèìåð êîìïîçèöèè, èìïðîâèçàöèè,èíñòðóìåíòàëüíîãî èëè âîêàëüíîãî ìóçèöèðîâàíèÿ, ðàçâèòèÿ ÷óâñòâà ðèòìà è ò.ä. (ò..å. âñå, êðîìå ñëóõà) ìîæíî ñîâìåùàòü. -------------------------------------- ------------------------------ Íå îáèæàéòåñü Rudi. Âû ïîçèöèîíèðóåòå ñåáÿ êàê çíàþùèé íà÷èòàííûé ÷åëîâåê, áóäóùèé ïåäàãîã-íîâàòîð, ïðåäñòàâèòåëü èçâåñòíîé øêîëû è ìîëîäîé ñåðüåçíûé èññëåäîâàòåëü. Òàê îíî è åñòü. Ýòî íå òîëüêî ÷åñòü, íî è áîëüøàÿ îòâåòñòâåííîñòü. Ê âàì ïðèñëóøèâàþòñÿ, âàì âåðÿò. Âû ñàìè çàÿâèëè «âåñîâóþ êàòåãîðèþ» è âûáðàëè ìåðêó, ïî êîòîðîé âàøè âûñòóïëåíèÿ îöåíèâàþòñÿ. Èçâèíèòå çà ðåçêèé òîí. Îí íàïðàâëåí íå ïðîòèâ âàñ, à ïðîòèâ íåêîòîðûõ çàùèùàåìûõ âàìè íåñóðàçíûõ ïîëîæåíèé. ß íå ïðîòèâ äèñêóññèé.  ñïîðàõ, êàê èçâåñòíî, ðîæäàåòñÿ èñòèíà. Íî òîëüêî åñëè îòêðûòàÿ ñåðüåçíàÿ äèñêóññèÿ íå ïîäìåíÿåòñÿ æîíãëèðîâàíèåì ïóñòûìè òåðìèíàìè è äåêëàðàòèâíûìè çàÿâëåíèÿìè â ðàñ÷åòå íà íåäîñòàòî÷íóþ îñâåäîìëåííîñòü ñëóøàòåëåé. Ïðèãëàøàþ âàñ è âñåõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà âìåñòå ïîñëåäîâàòåëüíî è ãðàìîòíî ðåøàòü ïðîáëåìû àáñîëþòíîãî ñëóõà è òàêèì îáðàçîì ïîñòàðàòüñÿ âûáðàòüñÿ èç õëàìà çàáëóæäåíèé. Ïðåäëàãàþ íà÷àòü ñ âîïðîñà, êîòîðûé ñòîèò ïåðâûì â ñïèñêå àêòóàëüíûõ è äî ñèõ ïîð äèñêóññèðóåòñÿ – ýòî âîïðîñ öåííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïîïðîáóþ ñôîðìóëèðîâàòü òåìó: «Ïîëåçåí, íåéòðàëåí èëè âðåäåí àáñîëþòíûé ñëóõ äëÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè? Ìîæíî ëè äîñòè÷ü âûñîêèõ ðåçóëüòàòîâ â ìóçûêàëüíîì òâîð÷åñòâå áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà?». Äëÿ çàòðàâêè ïðèâîæó íåñêîëüêî öèòàò àâòîðîâ ïðîòèâîïîëîæíûõ ìíåíèé è ññûëêè íà èñòî÷íèêè. «Êðàñî÷íîñòü îòäåëüíûõ òîíîâ è òîíàëüíîñòåé îêàçûâàåòñÿ íàñòîëüêî âàæíîé è ñàìîäîâëåþùåé, ÷òî ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ìîæåò ñîâåðøåííî çàñëîíÿòü îòíîøåíèÿ âûñîò è òîíàëüíîñòåé, òî åñòü òî, ÷òî è ñîñòàâëÿåò îñíîâó ìóçûêè è íåðåäêî çàòðóäíÿåò èõ íåïîñðåäñòâåííîå âîñïðèÿòèå». Å.Â.Íàçàéêèíñêèé – «Ñëóõ Àñàôüåâà». «Ñîâåòñêàÿ ìóçûêà» ¹7 1983 ñòð.82. «Îáëàäàòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà íåðåäêî îêàçûâàåòñÿ ìàëîâîñïðèèì÷èâ ê äðóãîé – êà÷åñòâåííîé, ýìîöèîíàëüíîé ñòîðîíå å¸ (ìóçûêè Ï.Á.)». À.Í.Ôåëèöèàíò «Ìóçûêà è ìóçûêàëüíûé ñëóõ» â êíèãå À.Êîíäðàòîâà «Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà» Ì 1962 ñòð.10 «Ýòà ñïîñîáíîñòü (àáñîëþòíûé ñëóõ Ï.Á.) ÿâëÿåòñÿ âåñüìà öåííîé è èíòåðåñíîé â ïñèõîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè, õîòÿ îíà íå ñîñòàâëÿåò íåîáõîäèìîãî óñëîâèÿ äëÿ ïîëíîöåííîãî ïåðåæèâàíèÿ è ïîíèìàíèÿ ìóçûêè» Ì.Ë.Ãîòñäèíåð «Ìóçûêàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ» Ì 1993 ñòð.51 «ß äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, êàêèì îáðàçîì áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà ìîæíî áûëî áû îõàðàêòåðèçîâàòü ñïåöèôè÷åñêóþ îêðàñêó ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòåé…ß íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî ðàñöåíèâàòü ñëóøàíèå ñëîæíåéøèõ ïðîèçâåäåíèé áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà èíà÷å, ÷åì íåêîòîðîãî ðîäà îùóùåíèÿ øóìà, êîãäà íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü, ÷òî æå ñîáñòâåííî òû ñëûøèøü» Î.Óðáàõ Öèò. ïî êíèãå Å.Â. Íàçàéêèíñêîãî «Ñëóõ Àñàôüåâà» ñòð.72 «Á.Â.Àñàôüåâ – ìóçûêàíò 20 âåêà, áîðÿñü ñ ïîìåõàìè è «ìåäâåæüèìè óñëóãàìè» ñîáñòâåííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, ïîëüçóÿñü åãî ïîäñêàçêàìè è ïðåèìóùåñòâàìè, îòâîåâûâàë è îòñòàèâàë äëÿ ñåáÿ èíòîíàöèîííîñòü» Òàì æå ñòð. 79 «Ïðè íåäîâåðèè ê àáñîëþòíîìó ñëóõó, äîâîëüíî ðàñïðîñòðàíåííîì ñðåäè ìåòîäèñòîâ è ïñèõîëîãîâ, ñëåäóåò ïðèçíàòü, ÷òî îí âñåãäà îïåðàòèâíåå è ïðèñïîñîáëåííåå ê ìóçûêàëüíîìó ïðîôåññèîíàëèçìó, íåæåëè îòíîñèòåëüíûé. Ýòî ïðåêðàñíûé ðàáî÷èé èíñòðóìåíò, îáëåã÷àþùèé âñÿ÷åñêóþ îðèåíòèðîâêó â ìóçûêàëüíîé òêàíè» Ý.Íèêóëèíà «Î âûÿâëåíèè ìóçûêàëüíîé îäàðåííîñòè íà ïðèåìíûõ ýêçàìåíàõ ïî ñîëüôåäæèî â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå» Â ñá. íàó÷íûõ òðóäîâ «Âîïðîñû âîñïèòàíèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà» ë 1987 «Õîðîøî èçâåñòíî, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ è ìóçûêàëüíîñòü ïîíÿòèÿ íå òîæäåñòâåííûå» À.Ìÿñîåäîâ «Ê âîïðîñó î ñëóõîâîì àíàëèçå» Â ñá. ñòàòåé «Âîñïèòàíèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà» Ì 1977 ñòð.144 «Àáñîëþòíûé ñëóõ âûøå îòíîñèòåëüíîãî, êàê ïðîôåññèîíàëüíîå ñâîéñòâî, îí, åñòåñòâåííî, óäîáíåå äëÿ ñàìîãî ìóçûêàíòà, îäíàêî îí íå ñ÷èòàåòñÿ îñíîâíîé ñïîñîáíîñòüþ» Í.Ñ.Ìÿñîåäîâà «Ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè è ïåäàãîãèêà. Ïîñîáèå äëÿ íà÷èíàþùèõ ïåäàãîãîâ-ìóçûêàíòîâ» Ñ-Ï 1997 ñòð.30 «Ïîïûòêè îðèåíòèðîâàòü ìåòîäèêó ñîëüôåäæèî íà âîñïèòàíèå è âûðàáîòêó àáñîëþòíîãî ñëóõà íå äàëè ïîêà ÷òî ïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, à â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ îêàçàëèñü äàæå âðåäíûìè äëÿ îáùåãî ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ ó÷àùèõñÿ» Å.Äàâûäîâà «Ìåòîäèêà ïðåïîäàâàíèÿ ñîëüôåäæèî» Ì 1975 ñòð. 17 «Ñìåøíî áûëî áû, ðàçóìååòñÿ, îòðèöàòü âàæíîñòü òàêîãî äàðà äëÿ ìóçûêàíòà: äàð ýòîò äàåò âîçìîæíîñòü ñ ïîðàçèòåëüíîé ëåãêîñòüþ ðàçðåøàòü âñå âîïðîñû è çàäà÷è èíòîíàöèè…Ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà äàëåêî íå ñòîëü âàæíî è ìîæåò èãðàòü ðîëü òîëüêî â äèðèæåðñêîé ïðàêòèêå…Àáñîëþòíûé ñëóõ, ïðåäñòàâëÿÿ èç ñåáÿ áëåñòÿùóþ è íåðåäêî âåñüìà öåííóþ ñïîñîáíîñòü – íå ÿâëÿåòñÿ áåçóñëîâíî íåîáõîäèìûì äëÿ ìóçûêàíòà-õóäîæíèêà» Ñ.Ì.Ìàéêàïàð «Ìóçûêàëüíûé ñëóõ, åãî çíà÷åíèå, ïðèðîäà, îñîáåííîñòè è ìåòîä ïðàâèëüíîãî ðàçâèòèÿ» Ï 1915 ñòð.208 «Îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì ïîìîãàåò ìóçûêàíòó â ÷èñòîòå èíòîíèðîâàíèÿ ìåëîäèè, îáëåã÷àåò ðàçâèòèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, îñîçíàíèÿ ìîäóëÿöèé è ïîýòîìó äàåò ìíîãî ïðåèìóùåñòâ â îâëàäåíèè ïðîôåññèåé» Ïåòðóøèíà Â.È. «Ìóçûêàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ» Ì 1997 ñòð.134 «âûñøèå ñëóõîâûå ñïîñîáíîñòè «îáûêíîâåííî èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, âåñüìà ÷àñòî ñîâïàäàþò… ñ ÷óâñòâîì òîíàëüíîñòè (àáñîëþòíûì ñëóõîì Ï.Á.)» Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ Í.À. Öèò. ïî Òåïëîâ Á.Ì. «Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé» Ì 1947 ñòð. 151 «Âûäàþùååñÿ ìóçûêàëüíîå äàðîâàíèå (ïðîíèêíîâåííîå ïîíèìàíèå ìóçûêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé è ïîëó÷åíèÿ îò íèõ ïîëíîãî íàñëàæäåíèÿ) âî âñÿêîì ñëó÷àå ïðåäïîëàãàåò ýòó ñïîñîáíîñòü (àáñîëþòíûé ñëóõ Ï.Á.)» Ê. Øòóìïô Òàì æå «Îáëàäàíèå òåì, ÷òî íàçûâàåòñÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, î êîòîðîì ìíîãèå äóìàþò, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ âåðíûì ïîêàçàòåëåì ìóçûêàëüíîé ãåíèàëüíîñòè, ÿâëÿåòñÿ ÷àñòî äîñàäíîé ïîìåõîé» È.Ãîôìàí Òàì æå «Ìû äîëæíû áóäåì ïðèçíàòü àáñîëþòíûé ñëóõ ñïîñîáíîñòüþ â âûñîêîé ìåðå öåííîé, íî âîâñå íå ñîñòàâëÿþùåé íåîáõîäèìîãî óñëîâèÿ ïîëíîöåííîãî ïîíèìàíèÿ è ïåðåæèâàíèÿ ìóçûêè…Êàê ïðàâèëî, àáñîëþòíûé ñëóõ ñîïðîâîæäàåò ìóçûêàëüíóþ îäàðåííîñòü» Òåïëîâ Á.Ì. òàì æå ñòð.158 Ñ ìîòèâèðîâêàìè ýòèõ òî÷åê çðåíèÿ ìîæíî ïîçíàêîìèòüñÿ â èñòî÷íèêàõ, èç êîòîðûõ âçÿòû öèòàòû. Íàèáîëåå ïîäðîáíî è ãëóáîêî èññëåäîâàë ýòîò âîïðîñ Á.Ì.Òåïëîâ â 4 ãëàâå «Ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé» Ì 1947 ðàçäåë «Àáñîëþòíûé ñëóõ è ìóçûêàëüíîñòü» Ýòà êíèãà (3-å èçäàíèå) âûëîæåíà â Èíòåðíåòå. Íàáèðàéòå àâòîðà è íàçâàíèå è ïîïàäåòå íà íåå. Åñëè ìû ïðèéäåì ê ïðèçíàíèþ ïîëåçíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, ìîæíî áóäåò ïåðåõîäèòü ê äàëüíåéøåìó îáñóæäåíèþ ñëåäóþùèõ ïðåäëàãàåìûõ âîïðîñîâ: 1 ×òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò àáñîëþòíûé ñëóõ? Êàê åãî îáëàäàòåëè óçíàþò îòäåëüíûå çâóêè? ×òî îíè ñëûøàò â èçîëèðîâàííîì çâóêå? Êàêîâ îïîçíàâàòåëüíûé ïðèçíàê? 2 Êàê ñî÷åòàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ ñ äðóãèìè ìóçûêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè? Îòðèöàåò èõ, çàìåùàåò, ñîòðóäíè÷àåò. 3 Êàêîé ñëóõ áîëåå öåíåí, àáñîëþòíûé èëè îòíîñèòåëüíûé? 4 Êàê ïðîèñõîäèò åãî ôîðìèðîâàíèå â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ? Ïî÷åìó íå ó âñåõ, à ó ìåíüøèíñòâà? 5 Âîçìîæíî ëè åãî èñêóññòâåííîå ôîðìèðîâàíèå? Ñïèñîê òåì ìîæíî ïðîäîëæàòü, ïîðÿäîê èçìåíÿòü. Ïîïóòíî ìîæíî ðåøàòü ÷àñòíûå è ïðàêòè÷åñêèå âîïðîñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 01:25 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Óâàæàåìûé Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, íèêòî è íå ñîìíåâàåòñÿ â ïîëåçíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Âîïðîñ äåéñòâèòåëüíî â åãî íåîáõîäèìîñòè è ïðàâîìî÷íîñòè çàÿâëåíèé îá îñîáîé îäàðåííîñòè îáëàäàòåëåé äàííîãî ñâîéñòâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 03:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Íàáèðàéòå àâòîðà è íàçâàíèå è ïîïàäåòå íà íåå.*** Èñêàë â Ãóãëå è ßíäåêñå - âñå ññûëêè òîëüêî íà âñÿ÷åñêèå ðåôåðàòû, ñïèñêè ëèòåðàòóðû, êàòàëîãè ìàãàçèíîâ è òä. Êòî-íèáóäü ìîæåò äàòü ïðÿìóþ ññûëêó íà e-book Òåïëîâà? Òîëüêî íå íàäî ññûëîê, òèïà, "ïîèùè íà www.*.ua" Íàïîìèíàåò ãîáëèíîâñêîå: "àäðåñ çàïîìíèë?" - "äà: âýâýâý... à äàëüøå çàáûë!" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé, ß íå ìîãó äèñêóòèðîâàòü ñ ÷åëîâåêîì, íàçâàâøèì ìåíÿ ëæåöîì. Íå Èâàí äîëæåí áûë îáúÿñíÿòü ìíå ðàçíèöó â ìåíòàëèòåòàõ, à Âû. Íî íèêàêàÿ ðàçíèöà â ìåíòàëèòåòàõ íå îáúÿñíèò ïðÿìîãî îñêîðáëåíèÿ. ß íå îáèæàþñü. ß âîçìóù¸í. Åñëè Âû õîòèòå ñîõðàíèòü ëèöî, òî ñäåëàëè áû ýòî ãîðàçäî ëó÷øå, åñëè áû èçâèíèëèñü íå çà «ðåçêèé òîí», à ïî ñóùåñòâó.  òàêèõ ñëó÷àÿõ áåðóò ñâîè ñëîâà îáðàòíî. Âìåñòî èçâèíåíèé, îæèäàåìûõ îò ïîðÿäî÷íîãî ÷åëîâåêà, Âû äåëàåòå ìíå ñíèñõîäèòåëüíûå êîìïëèìåíòû, ñîïðîâîæäàåìûå ãîëîñëîâíîé êðèòèêîé, öèòèðóþ, «çàùèùàåìûõ âàìè íåñóðàçíûõ ïîëîæåíèé». Ñëîâî «íåñóðàçíûé» íå íåéòðàëüíîå. ß ïîñìîòðåë â ðóññêîì òîëêîâîì ñëîâàðå, òàì ðàñøèôðîâàíî êàê «ëèø¸ííûé çäðàâîãî ñìûñëà».  ïîëåìèêå òàêîå ñëîâî îäíîçíà÷íî îñêîðáèòåëüíîå. Âû íå ïîòðóäèëèñü åãî àðãóìåíòèðîâàòü. Âû ïîïðåêàåòå ìåíÿ «æîíãëèðîâàíèåì ïóñòûìè òåðìèíàìè» â íåêîé äèñêóññèè, â êîòîðóþ ÿ ñ Âàìè íå âñòóïàë. Ýòî ôîðóì, ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé, à íå íàó÷íàÿ êîíôåðåíöèÿ. Ñåðãåé óæå îáúÿñíèë Âàì ðàçíèöó. Âû ìîãëè õîòÿ áû ó÷åñòü òî, ÷òî ÿ âñå ñâîè ïîñòû ïåðåâîæó ñ íåìåöêîãî è, ñêîðåå âñåãî, íåóäà÷íî.  ÷¸ì âûðàçèëîñü ìî¸ «æîíãëèðîâàíèå ïóñòûìè òåðìèíàìè»?  êàêîé äèñêóññèè ñ Âàìè? Ñâîè ïîïð¸êè Âû äîëæíû àðãóìåíòèðîâàòü, à íå áðîñèòü îñêîðáëåíèå ìåæäó äåëîì è ïîéòè äàëüøå. Òî æå ñàìîå ñ îáâèíåíèåì «â ðàñ÷åòå íà íåäîñòàòî÷íóþ îñâåäîìëåííîñòü ñëóøàòåëåé». Èçâèíèòå, ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé, ÿ ê òàêîìó òîíó íå ïðèó÷åí. Èçâèíèâøèñü çà ðåçêèé òîí, Âû òóò æå íà÷èíàåòå ñíà÷àëà. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ìû ñ Âàìè äåëèì òåððèòîðèþ, è Âû õîòèòå ïîêàçàòü, êòî òóò ãëàâíûé. ß óæå íà ýòó òåìó âûñêàçàëñÿ. Âû òóò ãëàâíûé. Íî íè óì, íè òàëàíò, íè çíàíèÿ íå äàþò Âàì ïðàâà îòíîñèòüñÿ ê äðóãèì ñâûñîêà. Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ áûë ìîëîäûì ïåäàãîãîì, êîãäà Áîðèñ Èâàíîâè÷ Óòêèí, ê êîòîðîìó Âû îòíîñèòåñü ñ óâàæåíèåì, ïîñåùàë åãî óðîêè â êàêîì-òî ìîñêîâñêîì ïîäâàëå. Íå äóìàþ, ÷òî Óòêèí âî âñ¸ì áûë ñîãëàñåí ñ ìîèì ó÷èòåëåì. Íî Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ ðàññêàçûâàë î åãî íåèçìåííîé çàèíòåðåñîâàííîé äîáðîæåëàòåëüíîñòè. Âîò ÷òî â ÷àñòíîñòè íàïèñàë Óòêèí íà ñâîåé êíèãå, êîòîðóþ îí ïîäàðèë ìîåìó ó÷èòåëþ: «Óâàæàåìûé Âàëåðèé Áîðèñîâè÷, õî÷ó óáåäèòü Âàñ â òîì, ÷òî ìåòîäèêà äîëæíà áûòü äåéñòâåííîé äëÿ ËÞÁÎÃÎ ó÷åíèêà, æåëàþùåãî ñòàòü ìóçûêàíòîì». Óòêèí íå ìîã ñåáå òîãäà ïðåäñòàâèòü, ÷òî óâèäåííûå èì íà óðîêàõ ðåçóëüòàòû äåìîíñòðèðóþò ñëó÷àéíûå äåòè èç îäíîãî äâîðà, òåì íå ìåíåå íàø¸ë äåëèêàòíóþ ôîðìó âûñêàçàòü ñâî¸ ìíåíèå. Èëè Âû îïÿòü ñêàæåòå, ÷òî ÿ ýòî ïðèäóìàë? ß êàê ðàç ÷èòàþ ýòó êíèãó. Îòñêàíèðîâàòü ôàêñèìèëå Óòêèíà? Ó ìåíÿ äðóãàÿ øêîëà, ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé. Èùèòå ñåáå òàêèõ ñîáåñåäíèêîâ, êîòîðûå ãîòîâû áóäóò ïðîãëîòèòü îñêîðáëåíèÿ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî èõ ïðîèçíîñèò ãóðó. Åñëè Âû ñîáèðàåòåñü â òîì æå òîíå îáùàòüñÿ íà ýòîì ôîðóìå ñî ñâîèìè çàî÷íûìè ó÷åíèêàìè, ñ êîòîðûìè ÿ óñïåë çäåñü ïîçíàêîìèòüñÿ, îíè Âàñ íå ïîääåðæàò. ß ÷èòàë èõ óâàæèòåëüíûå îòïîâåäè Âàì. Ó ýòèõ ëþäåé åñòü ÷óâñòâî ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 03:16 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Êî âñåì îñòàëüíûì: Íå õî÷ó, ÷òîáû ìåíÿ çàïîìíèëè êèñåéíîé áàðûøíåé. ß íå ïîÿâëÿëñÿ íà ôîðóìå íå ïîòîìó, ÷òî «íàäóëñÿ», íî â íàäåæäå íà äîñòîéíûé îòâåò ãîñïîäèíà Áåðåæàíñêîãî, íà îòâåò ñ èçâèíåíèÿìè ïî ñóùåñòâó. ×åì ÷åëîâåê ñèëüíåå, òåì ïðîùå åìó èçâèíèòüñÿ, åñëè îí çàâåäîìî íåïðàâ. Íåïðàâîòó ãîñïîäèíà Áåðåæàíñêîãî óâèäåëè âñå. Èâàí, Âû ãîâîðèòå î òîì, ÷òî Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ íàñ ñòàðøå è ÷òî îí èçîáðåòàòåëü, à ïîòîìó åìó ìîæíî òî, ÷òî íåëüçÿ íàì. Ó ãîñïîäèíà Áåðåæàíñêîãî ïÿòíàäöàòü ëåò îïûòà (ñ åãî ñëîâ), à ó ÂÁ òðèäöàòü ïÿòü. Îí âäâîå ñòàðøå ìåíÿ. È îí òîæå èçîáðåòàòåëü. Íî íèêîãäà ÿ íå ñëûøàë îò íåãî íåêîððåêòíîñòè â ÷åé áû òî íè áûëî àäðåñ, ÷òî â ãëàçà, ÷òî çàî÷íî. Ñïàñèáî âñåì çà ïîääåðæêó – è Âàì, Ñåðãåé, è Âàì, Õîçå, è Âàì, Ñâèñòîê, è Âàì, Èâàí, è Âàì, Ïåòðîâè÷. ß î÷åíü òðîíóò. Ìíå áûëî ñ Âàìè î÷åíü ïðèÿòíî è èíòåðåñíî. ß ïîçíàêîìèëñÿ, ïóñòü âèðòóàëüíî, ñ èíòåðåñíûìè è ñèìïàòè÷íûìè ëþäüìè. Íî ìîÿ ðîëü ó âàñ íà ôîðóìå âûïîëíåíà. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî áîëåå êâàëèôèöèðîâàííîãî ñîáåñåäíèêà Âû ïîëó÷èëè òåïåðü êàê ðàç â ñâÿçè ñ ìîåé, ðàçäðàæàâøåé ãîñïîäèíà Áåðåæàíñêîãî, áîëòîâí¸é. Îäíàêî ó ìåíÿ îñòàëèñü êîå-êàêèå äîëãè. Ñåðãåé, ÿ îáåùàë Âàì ïåðåâåñòè ñ íåìåöêîãî êàêèå-òî íåîáõîäèìûå Âàì ñëîâà. Ïðèñûëàéòå íà email. Õîçå, Âû õîòåëè ïðîâåðèòü, ðàñïîçíàþ ëè ÿ ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè. Ïðèñûëàéòå íà email. ß ãîòîâ ïîêàçàòü Âàøè ñèíóñîèäû åù¸ è äðóãèì îáëàäàòåëÿì àáñîëþòíîãî ñëóõà, ê íàëè÷èþ êîòîðîãî ó ñàìîãî ñåáÿ îòíîøóñü äîñòàòî÷íî ñäåðæàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîïðîñ ïî àóäèî-êóðñó. Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî çíà÷èò ïåòü èíòîíàöèè çâóêîâ? ß òàê ïîíÿë, ÷òî èíòîíàöèÿ çâóêà - ýòî ñîêðàùåííî îò "èíòîíàöèÿ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ çâóêà". Íî êàê ìîæíî ïåòü ýòè "èíòîíàöèè", êîãäà èäóò ñåðèè çâóêîâ, äà åùå â äîâîëüíî áûñòðîì òåìïå? Ê ñîæàëåíèþ ïðèìåðîâ, êàê ýòî äåëàòü, íåò. Ïî-ìîåìó ýòî íåâîçìîæíî, ïîýòîìó ÿ ïîþ ïðîñòî çâóêè, êîòîðûå óçíàþ. Ìîæåò ÿ ÷òî-òî íå ïîíèìàþ è äåëàþ íåïðàâèëüíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Æàëü... Rudi, ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî Âû ïîêèäàåòå ýòîò òîïèê, è íà ýòî ó Âàñ åñòü îñíîâàíèÿ, íî, íàäåþñü, íå âåñü MusicForums? Ñäåëàéòå ïàóçó, åñëè íåîáõîäèìî èçáàâèòüñÿ îò íåïðèÿòíîãî îñàäêà, è ïîæàëóéñòà âîçâðàùàéòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 09:07 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
<Çàäàíèå 3. Óçíàâàéòå çâóêè è ïîéòå âñëóõ èõ èíòîíàöèè. Ïðèìåð(ïåíèå)> - ýòî ê âîïðîñó î òîì, ÷òî íåò ïðèìåðà =). Íî ó ìåíÿ âîáùåì òî òàæà ïðîáëåìà , ÿ ìîãó âíóòðåííèì ïåíèåì ïðîïåòü ïðè òåìïå 60-70,à ãîëîñîì íå âñåãäà óñïåâàþ è ñáèâàþñü, ò.ê. ÿ íå óñïåë åùå ïðîïåòü,à óæå íàäî ïåòü äðóãîå =). Ñóäÿ ïî ñîïðîâîäèòåëüíîé èíñòðóêöèè ïåíèå ãîëîñîì çâóêîâ ÁÅÇ èíòîíàöèé íà÷èíàåòñÿ òîëüêî ñ òåìïà 120. Âïîëíå äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü, ÷òî ïðè äîëæíîé òðåíèðîâêå ìîæíî óñïåâàòü âñå ïðîïåâàòü, íî õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü êîììåíòàðèé Áåðåæàíñêîãî î òîì, êàê íóæíî ïðàâèëüíî äåëàòü. Êñòàòè îñòàëüíûå êòî çàíèìàåòñÿ âûñêàæèòåñü òîæå =), óñïåâàåòå ëè âû âñå ïðîïåòü èëè íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Äðóçüÿ, íèêàêîé îøèáêè íåò, íàäî ïðîïåâàòü èìåííî èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ - ýòî âîçìîæíî. Åñëè Âû ýòîãî ïîêà íå óñïåâàåòå äåëàòü - çíà÷èò ó Âàñ åùå ñëèøêîì çàòÿíóòàÿ ðåàêöèÿ óçíàâàíèÿ. Òðåíèðóéòåñü. Âåðíèòåñü íà óïðàæåíèå íàçàä. Ìíå òîæå êàçàëîñü, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî Âíèìàòåëüíåé, òùàòåëüíåé ðàáîòàéòå :-)Âñå ðåàëüíî.Ðóäè: êóäà æå Âû? Êàêàÿ Âàì ðàçíèöà êòî è ÷òî Âàì ñêàçàë, êàê Âàñ íàçâàë, òåì áîëåå íà èíîñòðàííîì ÿçûêå, â êàêîì-òî òàì êîíòåêñòå? Åñëè Âû îòíîñèòå ñåáÿ ê èññëåäîâàòåëÿì èìåííî ìóçûêè, ïî÷åìó Âàñ òàê òðîãàåò ýìîöèîíàëüíàÿ ñòîðîíà îáùåíèÿ ëþäåé? Ïîáîëüøå óâåðåííîñòè â ñåáå. Âîçìîæíî, ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå òîëüêî íà÷èíàåòñÿ Âñåì óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 10:34 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rudi, Ïîæàëóé ÷òî ÿ ïîãîðÿ÷èëñÿ.  ïðèíöèïå äàæå ÿ íå îáëàäàþùèé ÀÑ ñïîñîáåí â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ïîéìàòü +/- íîòó ÷èñòîé ñèíóñîèäû, íî äî 3 îêòàâû (îðèåíòèðóÿñü íà ôîðòåïèàíî), äàëüøå ñëîæíåé, ò.å. çâóêè ÷èñòîé ñèíóñîèäû õîòü è íå ïðèÿòíû íà ñëóõ íî âïîëíå ÷èòàáåëüíû. For all Îäíàêî ãåíåðèðóÿ â÷åðà ÷àñòîòû ÿ ñòàë ïîäìåøèâàòü îêòàâû è âûÿñíèë ñòðàííóþ âåùü - äâóçâó÷èå ÷èñòûõ ñèíóñîèä ÷åðåç äâå îêòàâû çâó÷èò íå "óíèñîííî", íà ñëóõ îùóùåíèå ãðÿçíîãî èíòåðâàëà. Êàê òî ñòðàííî, íèêîãäà áû íå ïîäóìàë. À ïîäìåøèâàÿ ñîâåðøåííî íå ëîãè÷íûå (íå êðàòíûå) ÷àñòîòû â áîëüøîì êîëè÷åñòâå ñîçäàþòñÿ óæå ïðèìèòèâíûå íî âïîëíå ïðèåìëåìûå îáåðòîíà è ñëóøàåòñÿ âïîëíå ìóçûêàëüíî. À ïîñåìó îïÿòü âîçíèê âäðóã âîïðîñ: åñòåñòâåííûå çâóêè èìåþò î÷åíü ñëîæíóþ ñòðóêòóðó è ñîñòîÿò èç áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ñîñòàâëÿþùèõ, â òîì ÷èñëå è ÷àñòîòíûõ, ò.å. â êàæäîé íîòå ïðèñóòñòâóþò íå òîëüêî êðàòíûå è îêòàâíûå íîòû, íî è ñîâåðøåííî íå ìàòåìàòè÷åñêèå, ýòî èçâåñòíî óæå äàâíî. Òàê âîò, êàê æå ðàñïîçíàþòñÿ çâóêè åñëè îíè ñîñòîÿò èç ìíîãèõ ñîâåðøåííî ðàçíûõ, âîîáùåì òî íå ïî ñóùåñòâó, íîò? (Âîçìîæíî íå ñîâñåì ãðàìîòíî èçëîæèë, ÿ íå òåîðåòèê è ñèëüíî ïîäçàáûë òåðìèíîëîãèþ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, äîðîãîé, à ÷òî ìíå òóò äåëàòü? Ôîðóì äîëæåí ïîìåíÿòü òåìó íà "Êóðñ Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà". Âû âñå îïïîíèðîâàòü Áåðåæàíñêîìó íå áóäåòå, ó Âàñ åñòü öåëü ðàçâèòü ÀÑ, è Áåðåæàíñêèé ãàðàíòèðóåò Âàì óñïåõ. Ýòî òàê çàìàí÷èâî, ÷òî òóò íå äî îáñóæäåíèé. Ìíå ðàçâèâàòü ÀÑ íåçà÷åì, ó ìåíÿ óæå åñòü, à íåæåëàíèå äèñêóòèðîâàòü ñ Âàøèì íàñòàâíèêîì ÿ îáúÿñíèë - ëþáîãî, êòî ïîñìåååò âûñêàçàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, æäóò âìåñòî àðãóìåíòîâ îñêîðáèòåëüíûå ÿðëûêè. Ïàóçà ïîëó÷èòñÿ ó ìåíÿ ñàìà ñîáîé. ×åðåç äâå íåäåëè ìû ëåòèì â Ìàëàéçèþ, íà World Conference of International Society for Music Education. ÂÁ ïðåäñòàâëÿåò òàì Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ êàê ïðåçèäåíò ISME National Affiliate (ïðåäûäóùèì ïðåçèäåíòîì áûë Êàáàëåâñêèé) è äåëàåò òðè ïðåçåíòàöèè - ïî ðàçâèòèþ ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, ïî ðàçâèòèþ ìèêðîõðîìàòè÷åñêîãî ñëóõà (äëÿ Àçèè ýòî àêòóàëüíî, íî è äëÿ íàñ èíòåðåñíî) è ïî ðàçâèòèþ ðèòìè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ. À ìû, åãî êîëëåãè, ïîñëóøàåì ó÷¸íûõ ñî âñåãî ìèðà (80 ñòðàí). Åñòü ìíîãî èíòåðåñíîãî çà ïðåäåëàìè ïðîáëåìû àáñîëþòíîãî ñëóõà, êîòîðàÿ, êîíå÷íî, òîæå èíòåðåñíà, íî â îáùåì ðÿäó. Ýòî äàæå íå ïåðâàÿ ïðîáëåìà ñðåäè ðàâíûõ. Î êîíôåðåíöèè, íàâåðíîå, áóäåò îò÷¸ò íà íàøåì ñàéòå èëè, óæ òî÷íî, íà ñàéòå Ðîññèéñêîé ñåêöèè http://russ.isme.org. Âîîáùå ñîâåòóþ çàéòè ê íàì íà ñàéò, òàì åñòü ëþáîïûòíûå âåùè. Åñòü è ìîé ñêðîìíûé ïîïóëÿðíûé ìàòåðèàë î ñèñòåìå ÂÁ (íå ïîìíþ, åñòü ëè ðóññêàÿ âåðñèÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Õîçå: ïðèêîëüíî, îäíàêî òû ìîæåøü ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàòü òó ãèïîòåçó, èç êîòîðîé òû èñõîäèøü (îñîçíàííî èëè íåîñîçíàííî). ×òî èìåííî òû õî÷åøü äîêàçàòü-îïðîâåðãíóòü ãåíåðàòîðîì? ....äëÿ çàòðàâêè - ìîæåò áûòü "÷èñòîé" ñèíóñîèäû â ïðèíöèïå íå ñóùåñòâóåò?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
2 Ðóäè: ìèêðîõðîìàòèêà - ýòî ñóïåðèíòåðåñíî, âñå, çàïèñûâàþ â ñâîé "to do" ëèñò. Óñïåõîâ Âàì òàì â Ìàëàéçèè. Ïåðåäàâàéòå ïðèâåò Ëóêàñó Áåðäæó - åñëè îí òàì áóäåò. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
 ñìûñëå Äýâèäó Ëóêàñó Áåðäæó. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
<Êàêàÿ Âàì ðàçíèöà êòî è ÷òî Âàì ñêàçàë, êàê Âàñ íàçâàë, òåì áîëåå íà èíîñòðàííîì ÿçûêå, â êàêîì-òî òàì êîíòåêñòå? Åñëè Âû îòíîñèòå ñåáÿ ê èññëåäîâàòåëÿì èìåííî ìóçûêè, ïî÷åìó Âàñ òàê òðîãàåò ýìîöèîíàëüíàÿ ñòîðîíà îáùåíèÿ ëþäåé? > Èâàí, íå ñîãëàøóñü ñ Âàìè. Òàì, ãäå äèñêóññèÿ ïåðåõîäèò íà ëè÷íîñòè (äàæå åù¸ è íå íà÷àâøèñü), îíà ïðåêðàùàåòñÿ. Î ÷¸ì ìîæíî äèñêóòèðîâàòü, åñëè îïïîíåíò ãîâîðèò Âàì "Ýòîãî íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåò áûòü íèêîãäà, Âû ýòîò ôàêò âûäóìàëè"? È ÿ íå èññëåäîâàòåëü, Èâàí, ÿ èãðàþùèé ìóçûêàíò. Áåðåæàíñêèé ïîëüñòèë ìíå, íàçâàâ "èññëåäîâàòåëåì" è "áóäóùèì ïåäàãîãîì-íîâàòîðîì". Ìíå òðèäöàòü ëåò, âîñåìü èç íèõ ÿ ïðåïîäàþ äåòÿì â íàøåé øêîëå, íà÷àâ åù¸ ñòóäåíòîì. ß íå íîâàòîð, ÿ âñåãî ëèøü òùàòåëüíî âûïîëíÿþ ðàñïèñàííóþ ìåòîäèêó è ñ èíòåðåñîì íàáëþäàþ çà ðåçóëüòàòàìè. ß íå "ïîçèöèîíèðóþ ñåáÿ íà÷èòàííûì" ïî îïðåäåëåíèþ Áåðåæàíñêîãî. Òî åñòü íå õâàñòàþñü íà÷èòàííîñòüþ. Äî íà÷èòàííîñòè ìíå î÷åíü äàëåêî. Íî åñëè ÿ î ÷¸ì-òî ïðî÷èòàë, òî ðàä ïîäåëèòüñÿ. Öåëè ó íàñ è ó Áåðåæàíñêîãî ñîâñåì ðàçíûå. Åãî öåëü - äàòü àáñîëþòíûé ñëóõ ëþáîìó ìóçûêàíòó. Åñëè åìó ýòî óäàñòñÿ - ÷åñòü åìó è ñëàâà îò òåõ, êîìó ýòî íåîáõîäèìî. À ÷òî îí ãðóá è íåòåðïèì, òî, êàê ãîâîðèò ÂÁ îá àíòèñåìèòèçìå Äîñòîåâñêîãî, "íå çà ýòî ìû åãî ëþáèì". Íàøà öåëü - ïðèâëå÷ü ê ìóçûêå, íàó÷èòü ïîëó÷àòü îò íå¸ óäîâîëüñòâèå, ñäåëàòü êóëüòóðíûì ÷åëîâåêîì ëþáîãî áóäóùåãî ñëóøàòåëÿ. Ýòà öåëü íå ëó÷øå è íå õóæå. Îíà äðóãàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 11:46 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Âàíÿ Ñêîðåå âñåãî ÷òî íå ìîãó ñôîðìóëèðîâàòü. Õîòÿ óæå ïûòàëñÿ. Ïîâòîðþñü: Êàê ÿ ïîíÿë (äà è èç äåòñòâà ïîìíþ) îáëàäàòåëè ÀÑ àññîöèèðóþò çâóêè ñ êàêèìè òî îáðàçàìè êîòîðûå ëåã÷å çàïàäàþò ïîä êîðî÷êó íà ÷åì è ñòðîèòñÿ, êàê ÿ ïîíÿë, ñîáñòâåííî ïðèíöûï ÀÑ. Íî çâóêè ñëîæíàÿ øòóêà, è ìóçûêàëüíûé çâóê ñîñòîèò íå òîëüêî èç ÷àñòîòíîé õàðàêòåðèñòèêè, íå ìåíåå âàæíû òåìáð è îáåðòîíà, ÷òî è ôîðìèðóåò òàê íàçûâàþìóþ ìóçûêàëüíîñòü çâóêà. Îáåðòîíà íå îáÿçàòåëüíî ìîãóò áûòü êðàòíûìè ïî ÷àñòîòå, åñëè èõ (÷àñòîòû) âû÷ëåíèòü èç êàêîé íèáóäü íîòû, òî çâóê ìîæåò ðàçëîæèòñÿ íà ñîâñåì íå ñîîòâåñòâóþùèå ìàòåìàòèêå ÷àñòîòû. Òàê âîò êàê æå àáñîëþòíèêè ðàñïîçíàþò? Íà ÷òî îïèðàþòñÿ? Íà îñíîâíóþ ÷àñòîòó, íà òåìáð, íà îáåðòîíà? Èëè íà èõ ñîâîêóïíîñòü, ÷òî âðîäå áû è äîëæíî âûçûâàòü àññîöèàöèè, ò.å. èìåííî ñîâîêóïíîñòü è ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíûå ñîñòàâëÿþùèå çâóêîâ à íå ÷àñòîòû êàê òàêîâûå. Ëîãè÷íåå ïîíèìàòü òàê. È êàêèå àññîöèàöèè âûçûâàþò ÷èñòûå ñèíóñîèäû? Ñîçäàþò ëè îíè òðóäíîñòè? Ò.å. èíòåðåñíî âñå òàêè çíàòü êàêèå ñîñòàâëÿþùèå ìóçûêàëüíîñòè çâóêîâ íàèáîëåå âàæíû äëÿ àññîöèàòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ, ò.å. äëÿ ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
2 Ðóäè: ïîíÿë Âàñ îäíàêî ÿ èìåë â âèäó ÷òîáû Âû ñàìè íå ïåðåõîäèëè íà ëè÷íîñòè...ïóñòü êòî-òî ïåðåõîäèò, êàê Âàì êàæåòñÿ, íà ëè÷íîñòè, íî ó Âàñ-òî âûáîð âñåãäà îñòàåòñÿ ýòîãî íå äåëàòü, ïðàâäà? Óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 11:50 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íàâåðíÿêà íàøè óâàæàåìûå îïïîíåòíòû çíàþò îòâåò, íå ìîæåò áûòü ÷òî áû ýòî êòî òî êîãäà òî íå èññëåäîâàë. À åñëè ýòèì âîïðîñîì íå èíòåðåñîâàëèñü, òî íå ìîæåò ëè òàêîé ïîäõîä îáëåã÷èòü ïîèñê áîëåå ýôôåêòèâíûõ ìåòîäèê íàðàáîòêè ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 11:57 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:03 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
xç ***Òàê âîò, êàê æå ðàñïîçíàþòñÿ çâóêè åñëè îíè ñîñòîÿò èç ìíîãèõ ñîâåðøåííî ðàçíûõ, âîîáùåì òî íå ïî ñóùåñòâó, íîò?*** Íà ýòîò âîïðîñ (è íàñ÷åò ñèíóñà) îòâå÷àåò ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî î òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ëàäîâîé êðàñêè (à íå, íàïðèìåð, òåìáðà). Ïîýòîìó ñîâåðøåííî íåâàæíî, ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò çâóê - îñíîâà ðàñïîçíàâàíèÿ íå â íåì, à â íàñ, â íàøåì ëàäîâîì âîñïðèÿòèè çâóêà. Ïîýòîìó íåâàæíî - ïðîñòîé ëè ýòî ñèíóñ èëè íàîáîðîò îáîãàùåííûé ãàðìîíèêàìè çâóê - åñëè îí ìîæåò òðàêòîâàòüñÿ â ëàäîâîé ñèñòåìå êîîðäèíàò, îí ìîæåò ðàñïîçíàòüñÿ ÀÑ. Íàäåþñü, ÿ íå íàïèñàë çäåñü îñîáûõ ãëóïîñòåé... Íî ëó÷øå âû ñàìè ïî÷èòàéòå êíèãó Áåðåæàíñêîãî - îíà äîñòóïíà íà åãî ñàéòå - òàì âñå îòâåòû ïî âàøåìó âîðîñó. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Rudi Êàê ÷òî äåëàòü? ×òî è ðàíüøå - óãëóáëÿòü çíàíèå ðóññêîãî ÿçûêà, èçó÷àòü ñòðàííîñòè ðóññêî-íàðîäíîãî ìåíòàëèòåòà ("íåðóêîïîæàòíûå" îòíîøåíèÿ î÷åíü õàðàêòåðíû äëÿ ðóññêîÿçû÷íûõ ôîðóìàõ, ïðè ÷åì íà äðóãèõ ôîðóìàõ â åùå áîëåå ýêñòðèìàëüíûõ ôîðìàõ - ìíîãèå ýòî ñ÷èòàþò çà äîáëåñòü ó íàñ), íó è ïîïóòíî (íåâîëüíî) Âû ïðåïîäíîñèòå óðîê êóëüòóðû âåäåíèÿ äèñêóññèè è ñîõðàíåíèÿ äîñòîèíñòâà. Î ïîëåçíîñòè âàøåé èíôîðìàöèè ÿ óæ è íå ãîâîðþ. Æåëàþ èíòåðåñíîãî ïóòåøåñòâèÿ è íàäåþñü Âû ïîäåëèòåñü ïîòîì ñ íàìè ñâîèìè âïå÷àòëåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:08 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
guest Ñïàñèáî, ó÷òó, êíèãó Áåðåæàíñêîãî èìåþ, íî ïîêà òîëüêî ïðîáåæàë ãëàçàìè, ê ñîæàëåíèþ íåò âðåìåíè óãëóáëåííî è ïûòëèâî ïîäîéòè ê å¸ èçó÷åíèþ. Ìîã ÷òî òî è óïóñòèòü âàæíîå ïðè áåãëîì ïðîñìîòðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:13 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñåðãåé Ïðî www.*.ua Èçâèíè, íó íå ïîìíþ ÿ ãäå âèäåë êíèãó Òåïëîâà, ïîìíþ òîëüêî ÷òî íà óêðàèíñêèõ ñàéòàõ, ïîòîìó è íàìåêíóë íà .ua Êñòàòè ó íèõ î÷åíü ìíîãî ïîëåçíîé è öåííîé èíôîðìàöèè êîòîðîé íå ìîã íàéòè ó íàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ãåñò - ýòî ÿ. ñîððè, ïèñàë ñ ÷óæîãî êîìïà À êñòàòè, ãäå ìîæíî êóïèòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
<ïóñòü êòî-òî ïåðåõîäèò, êàê Âàì êàæåòñÿ, íà ëè÷íîñòè, íî ó Âàñ-òî âûáîð âñåãäà îñòàåòñÿ ýòîãî íå äåëàòü, ïðàâäà? > Ïðàâäà, Èâàí. Èëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ, äèñêóòèðóÿ, ïåðåø¸ë íà ëè÷íîñòè? Âî-ïåðâûõ, äèñêóññèè íå áûëî. Âî-âòîðûõ, ïåðå÷èòàâ, áåðó ñâîè ñëîâà îáðàòíî, ò.å. ïðèíîøó Áåðåæàíñêîìó èçâèíåíèÿ. Âìåñòî "îí ãðóá è íåòåðïèì" ÿ õîòåë ñêàçàòü "â åãî âûñêàçûâàíèÿõ ïðîÿâèëèñü ãðóáîñòü è íåòåðïèìîñòü", ïîìåøàë ÿçûê. ×òîáû íå õîäèòü ïî êðóãó: äèñêóññèÿ çàêàí÷èâàåòñÿ, êîãäà îïïîíåíò ãîâîðèò "ýòîò ñëó÷àé âûäóìàí", äàæå íå ïûòàÿñü íå òî ÷òî äîêàçàòü, íî õîòÿ áû îáúÿñíèòü, ïî÷åìó îí òàê ñ÷èòàåò. È òîìó ïîäîáíîå. À Âàñ ëè÷íî æä¸ò óñïåõ. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî ÿ î Âàñ óçíàë, óñïåõ æäàë áû Âàñ â ëþáîì ñëó÷àå, ïðè ëþáîì âìåíÿåìîì ìåòîäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñïàñèáî Ðóäè. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
2 Ðóäè: êñòàòè, Ñåðãåé î ðóññêîÿçû÷íûõ ôîðóìàõ íàïèñàë âåðíî, ãðóáîâàòûå îíè, òî åñòü ìû ñàì äîëãî íà íèõ íàõîäèòüñÿ íå ìîãó - âðåäíî äëÿ îðãàíèçìà îäíàêî íà àíãëîÿçû÷íûõ èíîãäà íå õâàòàåò ãëóáèíû Óñïåõîâ âñåì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
À ÷åãî òàì èçó÷àòü òî? Ðóññêèå êàê íå óìåëè âåñòè äèññêóñèé, òàê è íèêîãäà íå íàó÷àòüñÿ. Íàäî ó÷èòüñÿ êîððåêòíî è àðãóìåíòèðîâàííî îòñòàèâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ è óâàæàòü îïïîíåíòà. À òî ó íàñ âñå ñïîðû ñâîäÿòñÿ ê: -Òû ïðèäóðîê íåõåðà íå ïîíèìàåøü. -Ñàì ïðèäóðîê. Âåñüìà âåñêèå àðãóìåíòû, íè÷åãî íå ñêàæåøü. Äààààà... äåãðàäèðóåì... âøèâûå èíòåëëèãåíòû. 2 Rudi. Åñëè âû íå ñ÷èòàåòå âîçìîæíûì îñòàâàòüñÿ â ýòîé âåòêå, òî ïîæàëóéñà íå óõîäèòå õîòÿ áû ñ ôîðóìà. Çäåñü åñòü åùå ëþäè êîòîðûì èíòåðåñíî âàøå ìíåíèå, è ïîíÿòíà âàøà òî÷êà çðåíèÿ. È åñòü ëþäè (ÿ íàäåþñü) ñïîñîáíûå âåñòè ñïîðû ñîõðàíÿÿ ÷óâñòâî ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà, ðîâíî êàê è äîñòîèíñòâî îïïîíåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:45 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
>ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî î òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ëàäîâîé êðàñêè (à íå, íàïðèìåð, òåìáðà). Ïîýòîìó ñîâåðøåííî íåâàæíî, ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò çâóê - îñíîâà ðàñïîçíàâàíèÿ íå â íåì, à â íàñ, â íàøåì ëàäîâîì âîñïðèÿòèè çâóêà. Ïîýòîìó íåâàæíî - ïðîñòîé ëè ýòî ñèíóñ èëè íàîáîðîò îáîãàùåííûé ãàðìîíèêàìè çâóê - åñëè îí ìîæåò òðàêòîâàòüñÿ â ëàäîâîé ñèñòåìå êîîðäèíàò, îí ìîæåò ðàñïîçíàòüñÿ ÀÑ Òàê âñå òàêè ãèïîòåçà ýòî? Èëè óæå òåîðèÿ? Åñëè ãèïîòåçà, òî ïî÷åìó áû íå èìåòü äðóãèõ ìíåíèé? È äåéñòâèòåëüíî ëè âñå äåëî â ëàäîâîì âîñïðèÿòèè? Åñëè òàê òî îòêóäà áåðóòñÿ àññîöèàöèè ñ îáðàçàìè. Ó ìåíÿ íàïðèìåð (èç äåòñòâà) ìóçûêàëüíûå çâóêè (äà è íå òîëüêî ìóçûêàëüíûå êñòàòè) àññîöèèðîâàëèñü íå ñòîëüêî ñ îáðàçàìè, ñêîëüêî âûçûâàëè ðàçíûå íàñòðîåíèÿ, ò.å. ñèëüíî âîçäåéñòâîâàëè íà ïñèõèêó.Ïðèñîåäèíÿþñü ê âàì, ðåáÿòà. Î÷åíü õî÷åòñÿ íàêîíåö òî íîðìàëüíîãî îáùåíèÿ ñ áåðåæíûì îòíîøåíèåì ê îïïîíåíòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Òî Èâàí. Î ìèêðîõðîìàòèêå: http://brainin.org/Method/Mikrochromatik/Pis'mo_uchyonomu_sosedu_RU.htm èëè ñêà÷àòü â ôîðìàòå PDF íà http://brainin.org/Method/method_pro_ru/texts_ru1.html (ôàéë íàçûâàåòñÿ "Ïèñüìî ó÷¸íîìó ñîñåäó") |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñïàñèáî, Ðóäè, óæå èçó÷àþ | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
×èòàþ...âîñòîðã...èìåííî ýòî ìíå è íóæíî...êñòàòè, ðàíåå ÿ ñëûøàë îò î÷åíü ñåðüåçíîãî, ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà, ÷òî îäèí ïîíîìàðü, êîòîðîãî îí ëè÷íî çíàë - ðàçëè÷àë, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, áîëåå 60 çâóêîâ â îêòàâå. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Èâàí, ÿ ïîñìîòðåë íà òåêñò online, òàì êàêèå-òî ïðîáëåìû ñ êîäèðîâêîé ñèìâîëîâ (íå âèäíû ñòðåëî÷êè, âìåñòî íèõ áóêâû). Ïîýòîìó ëó÷øå ÷èòàòü â ôîðìàòå PDF. Åñòü åù¸ îäíà ñòàòüÿ ÂÁ íà ïîõîæóþ òåìó, íàçûâàåòñÿ "Ìåòîä ãðàôè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé êàê ñðåäñòâî ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ìèêðîõðîìàòè÷åñêèé ñëóõ. Öâåòíîé ñëóõ". Ýòî íà òîé æå ñòðàíèöå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ïàññèáà Ðóäè, ÿ óæå âñå ñòàòüè ñêà÷àë
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Êî âñåì: Áåðåæàíñêèé ïîñòóïèë äîâîëüíî grosszuegig (òî÷íî íå ïåðåâîäèòñÿ, â ñëîâàðå ñòîèò "ùåäðî"), ïðîòÿíóë Âàì ðóêó, ïðåäëîæèë òåìû äëÿ îáñóæäåíèÿ. Òåìû äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíûå, õîòÿ îò÷àñòè óæå çäåñü è îáñóæäàåìûå ðàíåå. Åñëè Âû õîòèòå ñ íèì îáùàòüñÿ, òåìû ñëåäóåò ïîääåðæàòü, èíà÷å îí Âàñ ïîêèíåò. Óõîäÿ óõîäè, êàê ãîâîðèò ÂÁ. Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, åñëè îò ìåíÿ ìîæåò áûòü êîìó-òî ïðîê, îáðàùàéòåñü êî ìíå ïî email. Ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé, åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ óïîòðåáèë ïî îòíîøåíèþ ê Âàì ëè÷íî êàêèå-ëèáî îñêîðáèòåëüíûå ñëîâà, ÿ áåðó èõ îáðàòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
îáà-íà :o) à íåò ëè ó àâòîðà êàêèõ íèáóäü ïðîèçâåäåíèé íàïèñàííûõ òàêèì "ÿçàêîì", ò.å. ñ èñïîëüçîâàíèåì ìèêðîõðîìâòèêè? Èíòåðåñíî ïîñëóøàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
"....ïðåäëîæèë òåìû äëÿ îáñóæäåíèÿ." Íó, âîîáùå-òî òå âîïðîñû ñêîðåå íàïîìèíàþò êîíòðîëüíûå âîïðîñû â êîíöå ó÷åáíîãî ïîñîáèÿ - äëÿ çàêðåïëåíèÿ ïðîéäåííîãî. À âñå îòâåòû ñîäåðæàòñÿ â ñàìîé êíèãå Áåðåæàíñêîãî. Äðóãèõ îòâåòîâ ÿ íå çíàþ ââèäó ñâîåé íåêîìïåòåíòíîñòè. Äà è äèñêóòèðîâàòü ÷åñòíî ãîâîðÿ íå õî÷åòñÿ - õî÷åòñÿ óçíàòü êàê ìîæíî áîëüøå. Óçíàòü î ïåðåõîäíûõ ïðîöåññàõ, îùóùåíèÿõ, î âñÿêèõ òîíêîñòÿõ... Íî âñå ýòè âîïðîñû ôîðìóëèðóþòñÿ êàê-òî, êîãäà "åñòü êîíòàêò", â ïðîöåññå. À òîò ñàêñîôîíèñò-àáñîëþòíèê ïîêà "íåäîñòóïåí" ïî òåëåôîíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.06.2006 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
Ñåðãåé!  òî÷êó. À âîò åùå âîïðîñ, ìåíÿ, êàê è ìíîãèõ èç íàñ, êîãäà âûïüþ ëèøíåãî, òàê è òÿíåò ïåñíè ïîîðàòü, íî, ïî÷åìó òî, ìîé è áåç òîãî çà÷àòî÷íûé ñëóõ èñïàðÿåòñÿ áåç ñëåäà, è ïîþ ÿ íåïðåìåííî ìèìî íîò. À â ñëó÷àå îáëàäàíèÿ ÀÑ, äàåòëè îí î ñåáå çíàòü â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ? Òîêà íå ïîäóìàéòå, ÷òî ÿ âûïèòü ëþáëþ, íåò, íå ëþáëþ, è äàâíî íå óïîòðåáëÿë, ïðîñòî èíòåðåñíî. 
|
|
|
|
||