| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 20.08.2006 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîïðîñ ïî àóäèî-êóðñó ê Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó Áåðåæàíñêîìó. Ïðè ïåíèè èíòîíàöèé â áûñòðîì òåìïå âñëóõ, íàäî ëè ïðîèçíîñèòü çíàêè àëüòåðàöèé? Èëè èõ ïðîñòî èìåòü ââèäó? Òàê æå âîïðîñ ê Ðóäè è ê "ëåâûé âàñÿ" - êîãäà âû ñëûøèòå íàçâàíèÿ íîò, òî êàê ñëûøàòñÿ (ïðîèçíîñÿòñÿ ëè âíóòðåííå) çíàêè àëüòåðàöèé èëè ïðîñòî ó êàæäîé íîòû åñòü ðàçíûå "ïîçèöèè"? Èëè îíè ïðîèçíîñÿòñÿ êàê-òî â ñâåðíóòîì âèäå? È ÷òî ñ ýíãàðìîíèçìîì? Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 20.08.2006 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
íó ñèñòåìà ëåâàÿ íà ñàìîì äåëå "ìåòîä êðèâîé ìîðäû" áåìîëü - êðèâàÿ ìîðäà âíèç òàêàÿ  èëè òàêàÿ  äèåç ñîîòâ-íî êðèâàÿ ìîðäà ââåðõ  äóáëü äèåç èëè áåìîëü - "äà ÷òî îíè òàì, ñäóðåëè ÷òî ëè ñî ñâîèìè ñèìáåìîëüìèíîðàìè ? äàéòå ìíå ðó÷êó ñêîðîñòè è ùà ýòî ñòàíåò ëÿìèíîðîì"  (òèïà íîðìàëüíóþ íîòó ïðåâðàòèëè íåïîíÿòíî âî ÷òî ñ äâóìÿ ïðèùåïêàìè)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 20.08.2006 17:29 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
â ñìûñëå ÿ â êóðñå êîíå÷íî ÷òî "äèåç" òîëüêî ïîêà ýòî ñêàæåøü, ïðèâåò âàñÿ, ïðîñûïàéñÿ, ôóãà êîí÷èëàñü è â áóôåòå äàâíî âñå áóòåðáðîäû ñúåëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 20.08.2006 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>>>äóáëü äèåç èëè áåìîëü - .... (òèïà íîðìàëüíóþ íîòó ïðåâðàòèëè íåïîíÿòíî âî ÷òî ñ äâóìÿ ïðèùåïêàìè) Òàê ÷òî - àáñîëþòíàÿ íîòà ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ ýíãàðìîíè÷åñêè â çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè è ëàäà? Äëÿ ÀÑ åñòü ðàçíèöà ìåæäó ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûìè íîòàì: À# è Bb? À åñëè íîòà çâó÷èò âíå òîíàëüíîñòè - òî ÷òî òû óñëûøèøü - êðèâàÿ ìîðäà âíèç èëè êðèâàÿ ââåðõ? (çû Ðóäè ïðî áóòåðáðîäû áóäåò, íàâåðíîå, ðàñïðàøèâàòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 20.08.2006 17:42 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
ïî-õîðîøåìó, íàäî áû ïåðåó÷èòüñÿ íà ÷¸íòü íîðìàëüíîå ê ïðèìåðó íà öâåòíûå êðóãëÿøêè ñ íàçâàíèåì (A òàì, D è ò ä ) è äèåçèêîì íàðèñîâàííûì èëè êàêóþ ñèñòåìó ãäå 112 ãðàíåé â òîíå à ñäðóãîé ñòîðîíû äóìàåøü "äàíóåâîíàõ, ëó÷øå óæ íà MCSE ñäàòü òîãäà" èëè "âîí ó àðàáîâ ÷åòâåðòüòîíà è ÷òî ñèëüíî ýòî èì ïîìîãëî ïîæèçíè?" è "äà îäèíôèã-êàêàÿ-ðàçíèöà, âñ¸ ðàâíî ÿ ìóçûêîé ùà íå çàíèìàþñü" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 20.08.2006 17:46 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
-- Òàê ÷òî - àáñîëþòíàÿ íîòà ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ ýíãàðìîíè÷åñêè â çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè è ëàäà? -- íó à êàê æå? èíà÷å íàôèãà ýòî âñ¸ ñëóøàòü? ðàçâå ÷òî íà áàìàæêó çàïèñàòü, à òàì âñ¸ ñðàçó è â êîììåð÷åñêîì âèäå äîëæíî áûòü ÷òîá íèêàêèõ äèåçîâ â ôàìèíîðàõ -- Äëÿ ÀÑ åñòü ðàçíèöà ìåæäó ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûìè íîòàì: À# è Bb? -- õì..íó åñëè ä¸ðíóòü íàøàðó ñêîðåå âñåãî ýòî áóäåò Bb ò.ê. íó ãäå êòî âèäåë ëÿäèåçû òî? â ñèìàæîðå? ñèìàæîðîâ íåáûâàåò ýòî íåïðàâèëüíî äîìàæðàòûé äîìàæîð (ðó÷êîé, åãî , ðó÷êîé - àõðåíàëè ïàðèööà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: GUITAR PRO è A#
Âðåìÿ: 20.08.2006 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Îôôòîï÷èê > íó ãäå êòî âèäåë ëÿäèåçû òî? Âîò ýòîãî íèêàê íå ìîãóò ïîíÿòü ñîçäàòåëè ïðîãè Guitar Pro! Îò âåðñèè ê âåðñèè ó íèõ ïî óìîë÷àíèþ â äî ìàæîðå A#. Õîðîøî, õîòü â ïîñëåäíåé âåðñèè ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü çàìåíèòü íà ýíãàðìîíè÷. íîòó. Íî êîãäà ìíîãî àëüòåðàöèé, òèïà â áëþçå, ýòî äîñòàåò. À òî âîîáùå íîòèðîâàíèå â ïðîãå áûëî íåïðèãîäíî íè ê ÷åìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 20.08.2006 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
2 Ñåðãåé Ñëîæíûå âîïðîñû, íà êîòîðûå îäíîçíà÷íî íå îòâåòèòü. ß çàäóìàëñÿ è îêàçàëñÿ â ðîëè ìíîãîíîæêè, êîòîðàÿ íå ìîæåò ïåðåäâèãàòüñÿ.  áûñòðîì òåìïå ïðîãîâàðèâàíèÿ, êàæåòñÿ, íåò. Ïî÷åìó "êàæåòñÿ"? Ïîòîìó ÷òî òî÷íî îòâåòèòü íå ìîãó, íå çíàþ. Íàïðèìåð, èçâåñòíàÿ "Fantaisie-Impromptu" cis-Moll Øîïåíà. ß ïîïðîáîâàë å¸ ñåé÷àñ óñëûøàòü âíóòðåííèì ñëóõîì. Ïîíÿòíî, ÷òî íèêàê íå óñïåòü ñêàçàòü íàçâàíèÿ íîò. Íî â òî æå âðåìÿ ÿ êàê-òî çíàþ, êàêèå ýòî íîòû (òå, êîòîðûå ïîìíþ, à âñïîìíèë íå âñå), â òîì ÷èñëå ñî âñåìè äèåçàìè. Êàê áû íîòû ìíå êðè÷àò cis! fis! gis! è òàê äàëåå. Âîïðîñ î òîì, ïåòü ëè "ëÿ áåìîëü" èëè, êàê âî ôðàíöóçñêîì solfège, ïåòü "ëÿ", à äóìàòü "ëÿ áåìîëü", äëÿ ìåíÿ íå ñòîèò, ÿ ãîâîðþ íåìåöêèìè íàçâàíèÿìè.  òîíàëüíîì êîíòåêñòå heses ýòî ñè äóáëü áåìîëü, à íèêàê íå ëÿ. Åñëè æå íîòó âçÿòü èçîëèðîâàííî, òî ñêîðåå îíà çàêðè÷èò fis!, ÷åì ges!, íî çàâèñèò îò íàñòðîåíèÿ. Ìîæåò áûòü è íàîáîðîò. Òóò íèêàêîé ñèñòåìû íåò.  òî æå âðåìÿ ÿ çíàþ ïî íåêîòîðûì íàøèì äåòÿì, ó êîãî êàê áóäòî åñòü ÀÑ, ÷òî áûñòðûé òåìï â äèêòàíòå èõ òîðìîçèò, îíè ïèøóò ïî ïàìÿòè, à ïîìíÿò íå âñ¸. ß ïîìíþ, êîãäà åù¸ ïèñàë äèêòàíòû (ÿ óñïåâàë çàïèñûâàòü çà ó÷èòåëåì äîâîëüíî áûñòðî), ÷òî òîæå ïðîïóùåííîå âîññòàíàâëèâàë ïî ïàìÿòè, íî íå ìåõàíè÷åñêè, à ôóíêöèîíàëüíî. Òî åñòü, åñëè äèêòàíò áûë ìóçûêàëüíî ïîíÿòåí, àáñîëþòíûå íîòû ëåãêî âñïîìèíàëèñü, íî åñëè, íàïðèìåð, íå óäàâàëîñü ïîéìàòü ðàçìåð (â ñïëîøíîì äâèæåíèè â áûñòðîì òåìïå ÷àñòî áûëî íåïîíÿòíî, ãäå ñèëüíîå âðåìÿ), òî è íîòû ïëîõî çàïîìèíàëèñü, è äîñî÷èíÿë íå òî, ïîòîì ñòèðàë ïðè ïîâòîðíîì èñïîëíåíèè äèêòàíòà è ïåðåïèñûâàë. Ïðî "áóòåðáðîäû" ñïðàøèâàòü íå áóäó, ïîòîìó ÷òî îáåùàë Ýäâàðäó íå çàäàâàòü ïîñòîðîííèõ âîïðîñîâ. Âîò åñëè Ýäâàðä ðàçðåøèò, òîãäà ñïðîøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 20.08.2006 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
2 Ñåðãåé Ó ×àéêîâñêîãî â äî ìàæîðå ÷àñòî â õðîìàòè÷åñêîé ãàììå êàê ðàç ëÿ äèåç, à íå ñè áåìîëü. Îðôîãðàôèÿ õðîìàòè÷åñêîé ãàììû çàâèñèò îò òîãî, ìûñëÿòñÿ ëè õðîìàòè÷åñêèå íîòû êàê ïðåäñòàâèòåëè ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé, èëè ðå÷ü èä¸ò îá èíåðöèè ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 20.08.2006 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
À ó Øîïåíà âîîáùå èíîãäà äàæå ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè ìûñëÿòñÿ êàê ìåëîäè÷åñêèå (íàïðèìåð, â ìè ìèíîðå ìîæåò áûòü ìè áåìîëü). Ýòî ïðîñòî íåãðàìîòíî, íî êòî áóäåò èñïðàâëÿòü Øîïåíà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.08.2006 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
íàñ÷åò À#-Bb ýòî â îáùåì áûë îôôòîï, íî âñå-òàêè çàìå÷ó, ÷òî ñ Bb ÷àùå ïðèõîäèòñÿ èìåòü äåëî, ÷åì ëÿ äèåçîì. Ìíå, ïî êðàéíåé ìåðå. Íî âîïðîñ â òîì, êàê ñëóõ ðåøàåò, ÷òî åìó ñëûøàòü â äàííîì ñëó÷àå - êàê íàïèñàíî ó Øîïåíà(êñòàòè, ó Øîïåíà áûë íå àáñ. ñëóõ?) èëè êàê ãðàìîòíî?  çàâèñèìîñòè îò ãàðìîíè÷åñêîé ôóíêöèè, ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ èëè êàêèõ-íèáóäü ïðàâèë íàïèñàíèÿ. Õîòÿ ýòî èíòåðåñíî, íî íå ïðèíöèïèàëüíî â êîíöå êîíöîâ. === >Âîïðîñ î òîì, ïåòü ëè "ëÿ áåìîëü".... äëÿ ìåíÿ íå ñòîèò, ÿ ãîâîðþ íåìåöêèìè íàçâàíèÿìè. Èìåþòñÿ ââèäó "cis! fis! gis!"? Êàê ýòî ïðîèçíîñèòü ïî-ðóññêèß? öèñ, ôèñ, ãèñ? è áåìîëè - öåñ, ôåñ è òä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.08.2006 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, âîò íåìåöêèå íàçâàíèÿ â êèðèëëè÷åñêîé òðàíñêðèïöèè (â äâóñëîæíûõ íàèìåíîâàíèÿõ óäàðåíèå íà ïåðâûé ñëîã): öýñ, öý, öûñ / äýñ, äý, äèñ / ýñ, ý, 'ýèñ / ôýñ, ýô, ôèñ / ãýñ, ãý, ãèñ / àñ, à, 'àèñ / áý, õà, õèñ. Óïîòðåáèìûå äóáëè (óäàðåíèå âåçäå íà ïåðâûé ñëîã): äýçýñ (êàê âòîðàÿ íèçêàÿ ñòóïåíü â íåàïîëèòàíñêîé ãàðìîíèè äî áåìîëü ìàæîðà), ýçýñ (êàê âòîðàÿ íèçêàÿ ñòóïåíü â ðå áåìîëü ìàæîðå), àçýñ (êàê âòîðàÿ íèçêàÿ ñòóïåíü â ñîëü áåìîëü ìàæîðå), õýçýñ (êàê âòîðàÿ íèçêàÿ ñòóïåíü â ëÿ áåìîëü ìàæîðå); öûçèñ (êàê ÷åòâ¸ðòàÿ âûñîêàÿ ñòóïåíü â äâîéíîé äîìèíàíòå ñîëü äèåç ìèíîðà), äèçèñ (êàê ÷åòâ¸ðòàÿ âûñîêàÿ ñòóïåíü â ëÿ äèåç ìèíîðå), ôèçèñ (êàê ÷åòâ¸ðòàÿ âûñîêàÿ ñòóïåíü â äî äèåç ìèíîðå), ãèçèñ (êàê ÷åòâ¸ðòàÿ âûñîêàÿ ñòóïåíü â ðå äèåç ìèíîðå). Ó Øîïåíà ñêîðåå âñåãî ÀÑ áûë (åñëè áû íå áûëî, ýòî áûëî áû èçâåñòíî). Íà ñëóõ - åñëè â äîìèíàíòå ìè ìèíîðà íàïèñàí ìè áåìîëü, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ãðàìîòíûé ìóçûêàíò áóäåò ñëûøàòü çäåñü ìè áåìîëü. Êîíå÷íî, óñëûøàí áóäåò ðå äèåç. ß íå ìîãó ñåé÷àñ òî÷íî ïðèâåñòè òî ìåñòî, íî îíî îïðåäåë¸ííî èìååòñÿ â ïîëüñêîì èçäàíèè, ÿ åãî âèäåë è, ïîìíèòñÿ, óäèâèëñÿ. Ïðè÷èíà òàêîãî íàïèñàíèÿ - âèäèìî, òà æå èíåðöèÿ íèñõîäÿùåãî ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ. Øîïåí çàïèñàë, ÷òî áûëî ïîä ïàëüöàìè (ìè-ìè áåìîëü-ðå íà äîìèíàíòîâîé ãàðìîíèè). Óñëûøàíî áóäåò, êîíå÷íî, çàäåðæàíèå ê ðå äèåçó, à íå ê ìè áåìîëþ. Äàëüøå íå ïîìíþ, ðå òàì êàê çàäåðæàíèå ê äî äèåçó èëè Øîïåí íàïèñàë ïî èíåðöèè òàêæå è ðå áåìîëü?  ïðèíöèïå, äëÿ Øîïåíà òàêàÿ îðôîãðàôèÿ äîâîëüíî òèïè÷íà, òàê ÷òî ïðèìåðû íàéòè ìîæíî. Äåéñòâèòåëüíî, â äî ìàæîðå ÷àùå ïèøóò ñè áåìîëü, Âû ïðàâû. Ñè áåìîëü ÷àùå âñåãî ïîäðàçóìåâàåò îòêëîíåíèå â ñóáäîìèíàíòîâóþ îáëàñòü, à ëÿ äèåç â äî ìàæîðå íèêóäà íåïîñðåäñòâåííî íå âåä¸ò (ðàçâå ÷òî ñëîæíîå îòêëîíåíèå â äîìèíàíòîâóþ îáëàñòü - êàê äâîéíàÿ äîìèíàíòà â ìè ìèíîðå èëè êàê àëüòåðèðîâàííàÿ äîìèíàíòà â ñîëü ìàæîðå, íî ó ×àéêîâñêîãî ýòî îáû÷íî ïðîñòî èíåðöèÿ âîñõîäÿùåé õðîìàòè÷åñêîé ãàììû â áûñòðîì òåìïå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.08.2006 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, ñïàñèáî çà òðàíñêðèïöèþ. Äóìàþ, ìîæåò íà íåìåöêóþ ñèñòåìó ïåðåéòè, ïîêà íå ïîçäíî... Èëè àíãëèéñêóþ, íî òàì - øàðïû è ôëýòû. Ïðàâäà, îäíîñëîæíûå, íå òî ÷òî ó íàñ. Êòî òîëüêî äîãàäàëñÿ èì òàêèå íàçâàíèÿ äàòü... ÿâíî ÷åëîâåê áåç ÀÑ. Ó íàñ, êñòàòè, è ñî ñ÷åòîì åñòü íåêîòîðàÿ ïðîáëåìà - 4 ñîñòîèò àæ èç òðåõ ñëîãîâ=äëèòåëüíîñòåé! Ïîýòîìó ó ðóññêèõ ðèòì ñòðàäàåò  >Ïðè÷èíà òàêîãî íàïèñàíèÿ - âèäèìî, òà æå èíåðöèÿ íèñõîäÿùåãî ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ. Èëè ïðîñòî íå çàõîòåë ïîòîì áåêàð ñòàâèòü - ìåñòà ìàëî íà áóìàãå îñòàâàëîñü :). Äà è âîñïðèÿòèÿ è ÷òåíèÿ ñ ëèñòà,ïðè áîëüøîì êîëè÷åñòâå õðîìàòè÷åñêîãî äâèæåíèÿ, ïðîùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.08.2006 04:03 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ðóññêàÿ ñèñòåìà ñëåäóåò ôðàíöóçñêîé è, ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîáñòâåííî ñîëüôåäæèî, òî åñòü ïåíèÿ íîòàìè, óäîáíåå íåìåöêîé. Äèåçû è áåìîëè íàçûâàòü íå íàäî, îíè ïîäðàçóìåâàþòñÿ, à ïåòü óäîáíåå ñëîãè ñ îêîí÷àíèÿìè íà ãëàñíûõ (êðîìå "ñîëü" â ðóññêîé ñèñòåìå âñå òàêèå). Âîêàëèçîâàòü cisis âìåñòî ÄÎ - íå ñàìûé óäà÷íûé âûõîä. Íàïðèìåð, ó íàñ â øêîëå âñå (â òîì ÷èñëå è íå ðóññêîãîâîðÿùèå) äåòè ó÷àòñÿ ñîëüôåäæèðîâàòü ïî ðóññêîé ñèñòåìå, à íåìåöêèå íàçâàíèÿ ìû èñïîëüçóåì òîëüêî äëÿ òîíàëüíîñòåé (äåòè æèâóò â Ãåðìàíèè, è íåìåöêèå íàçâàíèÿ èì ñëåäóåò çíàòü òàê èëè èíà÷å). Òàê ÷òî ó íà öåëûõ òðè ñëîãîâûõ ñèñòåìû - ðåëÿòèâíàÿ (¸-ëå-âè...) è äâå àáñîëþòíûõ. È íèêòî ïîêà íå çàïóòàëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.08.2006 03:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîò åùå ñèñòåìà, ñîâìåñòèìàÿ ñ ïðèâû÷íîé ðóññêîé. (õðîìàòèêà ââåðõ) Do-Di Re-Ri Mi Fa-Fi So-Si La-Li Ti Do (õðîìàòèêà âíèç) Do Ti-Te La-Le So Se Fa Mi-Me Re-Ra Do >à ïåòü óäîáíåå ñëîãè ñ îêîí÷àíèÿìè íà ãëàñíûõ (êðîìå "ñîëü" â ðóññêîé ñèñòåìå âñå òàêèå) Ïîõîæå, ÷òî "ëü" â Ñîëü ïðèëèïëà îò ñëåäóþùåãî Ëÿ Êîãäà ïîåøü ãàììó, òî "ëü" ñëèïàåòñÿ ñ Ëÿ: ñî-ëÿ-ñè-äî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.08.2006 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, îòêóäà Âû âçÿëè ýòè ñëîãè? Åñòü ìíîãî ñèñòåì, íî êàê ðàç Âàøåé ÿ íå çíàþ (çíàþ òîëüêî, ÷òî TI âìåñòî SI ââ¸ë John Curwen â 19 âåêå). Ïîõîæàÿ íà Âàøó ñèñòåìà áûëà ó Agnes Hundoegger ("Leitfaden der Tonika-Do Lehre", Hannover 1997), òàì òîæå âñå âîñõîäÿùèå õðîìàòè÷åñêèå íîòû çàêàí÷èâàëèñü íà "i", íî íèñõîäÿùèå íå íà "å", êàê ó Âàñ, à íà "u". Êðîìå òîãî, è ýòî ñàìîå âàæíîå îòëè÷èå, ýòî áûëà ðåëÿòèâíàÿ ñèñòåìà ñ òîíèêîé Do äëÿ ëþáîãî ìàæîðà è ñ òîíèêîé La äëÿ ëþáîãî ìèíîðà. Âïðî÷åì, åñòü è ïîõîæèå àáñîëþòíûå ñèñòåìû (Carl Eitz "Bausteine zum Schulgesangsunterrichte im Sinne der Tonwortmethode", Leipzig 1911) ñî ñïåöèàëüíûìè ñëîãàìè äëÿ êàæäîé àáñîëþòíîé íîòû. À ïðèâû÷íûå Âàì íàçâàíèÿ íîò ïðîèçîøëè â 11 âåêå îò ïåðâûõ ñëîãîâ ãèìíà Ñâÿòîìó Èîàííó: (UT queant laxis / REsonare fibris / MIra gestorum / FAmuli tuorum / SOLve polluti / LAbii reatum / Sancte Johannes - ïîñëåäíåå äîáàâëåíî òîëüêî ÷åðåç 300-400 ëåò, à åù¸ ìíîãî ïîçäíåå UT çàìåíåíî íà DO). ×òî ïîìåøàëî Guido d'Arezzo, êîòîðûé ýòî ïðèäóìàë, âçÿòü èç ñëîâà Solve íå SOL, à SO, ÷òîáû óæå áûòü ïîñëåäîâàòåëüíûì - íå âïîëíå ïîíÿòíî. Ñåãîäíÿøíåå ðóññêîå ñîëüôåäæèî èä¸ò îò òîãî, êîòîðîå ïîÿâèëîñü â Ïàðèæñêîé êîíñåðâàòîðèè â 18 âåêå (ïåíèå õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ òåìè æå ñëîãàìè, ÷òî è áàçîâûõ). Ïîòîì áûëà ìàññà ïîïûòîê ýòó ñèñòåìó ðåôîðìèðîâàòü, íî, êàæåòñÿ, äëÿ àáñîëþòíîãî ñîëüôåäæèî â ýòîì íåò íóæäû, ñèñòåìà ñåáÿ õîðîøî çàðåêîìåíäîâàëà. Åñëè Âû ÷èòàåòå ïî-íåìåöêè, ÿ ìîã áû Âàì ðåêîìåíäîâàòü èñ÷åðïûâàþùóþ ëèòåðàòóðó íà ýòó òåìó. Íî íàâåðíÿêà åñòü è ðóññêèå èñòî÷íèêè ïî èñòîðèè ñîëüìèçàöèè, òîëüêî ÿ èõ íå çíàþ, à ñìîòðåòü â èíòåðíåòå ëåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.08.2006 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ýòó ñèñòåìó ÿ âçÿë èç ýòîé ïðîãè: http://www.xs4all.nl/~huygensf/scala/downloads.html (Òîëüêî, ÷òîáû îíà ïîøëà, íàäî óñòàíîâèòü Gtk+ 2 Runtime Environment for Windows installer: http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html )  ýòîé ïðîãðàììå ìíîãî âñåãî... Åñëè âûáðàòü ìåíþ "Play" - ïîëó÷àåì îêîøêî "Chromatic Clavier" - ýòî ïî òèïó ôîðòåïüÿííàÿ êëàâèàòóðà, ó êîòîðîé ÷åðíûå êëàâèøè ðàçáèòû íà ìèêðîòîíà (â çàâèñèìîñòè îò Notation System). À ñèñòåì òàì âåëèêîå ìíîæåñòâî!(ìåíþ Select è ïîòîì íàæàòü Scale Preset) Ñèñòåìà, êîòîðóþ ÿ ïðèâåë íàçûâàåòñÿ ó íèõ English solmisation names for 12-tET (SE12). ×òî èíòåðåñíî, òàì åñòü è ñèñòåìû ñ ìèêðîòîíàìè (îò 2 äî 441 ìèêðîòîíà â ïîëóòîíå!) è âñå îíè âîñïðîèçâäÿòñÿ íà ýòîé êëàâèàòóðå - â çàâèñèìîñòè îò ñèñòåìû êëàâèàòóðà ìåíÿåò âèä (ëåâûé âàñÿ: ïåðåó÷èòüñÿ íà "èëè êàêóþ ñèñòåìó ãäå 112 ãðàíåé â òîíå"). Ñïàñèáî, ïî-íåìåöêè ÿ íå ÷èòàþ, à òî ÷òî åñòü â èíòåðíåòå ÿ ñïîñîáåí íàéòè ñàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.08.2006 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ïî ïîâîäó èíñòàëëÿöèè ýòîé ïðîãðàììû ó ìåíÿ ê Âàì åñòü âîïðîñû. ×òîáû íå çàñîðÿòü îôòîïîì, íå ìîãëè áû Âû ñâÿçàòüñÿ ñî ìíîé ïî àäðåñó rudolf_neumann@brainin.org? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Îôôòîï ïðî ñëóõ
Âðåìÿ: 29.08.2006 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
×èòàòü ãîëîñîì âåäóùåãî " ìèðå æèâîòíûõ" Äðîçäîâûì: "Ðåçåðâû ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ íåîáû÷àéíî âåëèêè. Ó ëþáîãî ÷åëîâåêà öåëåíàïðàâëåííûìè òðåíèðîâêàìè ìîæíî ñôîðìèðîâàòü è âîñïèòàòü äàæå ìóçûêàëüíûé ñëóõ." Ïîëíîñòüþ ýòó ñòàòüþ ìîæíî ïî÷èòàòü çäåñü: http://www.spec-naz.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=262 È åùå îòòóäà æå, íî óæå "Î÷åâèäíîå-íåâåðîÿòíîå": "Ïîëåçíî çíàòü åùå îäèí ôèçèîëîãè÷åñêèé àñïåêò ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ — ïàìÿòü íà óñëûøàííîå áîëåå óñòîé÷èâà è äîëãîâðåìåííà, ÷åì ïàìÿòü íà óâèäåííîå." À êàê æå ìóäðîñòü - "Ëó÷øå îäèí ðàç óâèäåòü, ÷åì ñòî ðàç óñëûøàòü"? Äðóãîé ìèð - äðóãèå èñòèíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.08.2006 15:47 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ñåðãåé êàêîâ âàø ïðîãðåññ? Óäàëîñü ïðåîäîëåòü ðóáåæ 85-105(16 óïðàæíåíèå)? ß ïîêà îñòàíîâèëñÿ íà òåìïå 95, äàëüøå ïîêà áûñòðîâàòî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.08.2006 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïîêà íåò. Êàê ðàç ñèæó â 16 óïð. Íî ÿ íå î÷åíü òîðîïëþñü, à ìàëåíüêèé ïðîãðåññ (ïî êà÷åñòâó è óâåðåííîñòè) åñòü ïîñòîÿííî. Íî òîò ìîé ïðèÿòåëü äîñòèã òåìïà 120 â äèàòîíèêå. Ïðîøåë 6-é äèñê. À èíòîíàöèè âñëóõ ïîåò â òåìïå 105. (ùàñ íàâåðíîå îí åùå äàëüøå óøåë, ÿ íå îáùàëñÿ ñ íåäåëþ). Ìíå êàæåòñÿ â ðåàëèçàöèè ìåòîäèêè åñòü íåêîòîðûå ïðîáåëû. 1. Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî "êðèòè÷åñêàÿ" òî÷êà ñîâïàäàåò ñ òåì òåìïîì, êîãäà ïåðåñòàþò äàâàòüñÿ óïðàæíåíèÿ "óçíàâàéòå è ïîéòå ðàíüøå èíñòðóìåíòàëüíîãî èñïîëíåíèÿ"). Ïîýòîìó ìîæíî ñäåëàòü ñåáå äîïîëíèòåëüíûå òåìïû ñ ýòèìè óïðàæíåíèÿìè, óñêîðèâ èõ. ß âîîáùå ïåðåâåë âñå îáðàòíî â ìèäè. 2. Ïîëåçíåå äðóãàÿ êîìïàíîâêà óïð-íèé: ñíà÷àëà èäåò â îïðåäåëåííîì òåìïå óïð. íà "îïåðåæåíèå äîèãðûâàíèÿ", à çàòåì ñðàçó â ýòîì æå òåìïå ñàìî óïðàæíåíèå íà "óçíàâàíèå". çàòåì ñëåäóþùàÿ ïàðà â ñëåäóþùåì òåìïå. Îïðåæàþùåå ïåíèå íà ñàìîì äåëå áîëåå ñêîðîñòíîå, òàê êàê íàäî óñïåòü äî òîãî êàê áóäåò èíñòðóìåíòàëüíîå äîèãðûâàíèå. Ïîñëå íåãî ïåòü ïðîñòî ìåæäó íîòàìè î÷åíü "ïðîñòîðíî" è ëåãêî. Òîëüêî íàäî, ÷òîáû ýòè óïðàæíåíèÿ øëè ñðàçó äðóã çà äðóãîì. 3. È âîò èíòåðåñíûé ìîìåíò, êîòîðûé çàñòàâèë ìåíÿ âåðíóòüñÿ íàçàä è ïåðåäåëûâàòü âñå óïðàæíåíèÿ çàíîâî ñ ìèíèìàëüíîãî òåìïà. Êîãäà âíà÷àëå íà÷èíàåøü çàíèìàòüñÿ ïî àóäèî-êóðñó, òî íå î÷åíü îáðàùàåøü íà ðèòìè÷íîñòü ñâîåãî ïåíèÿ - ëèøü áû óãàäàòü, äà è òåìï òàêîé ìåäëåííûé, ÷òî ïóëüñàöèÿ ïî÷òè íå îùóùàåòñÿ. Ê òîìó æå îáðàçöû ñïåòû áåç âñÿêîãî ðèòìà. Íî äíàæäû ÿ îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî åñëè ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ïåòü èíòîíàöèè ÷åòêî â ðèòìå, òî ýòî ñòèìóëèðóåò áîëåå ÷åòêîå óãàäûâàíèå è âîîáùå âîçíèêàåò êàêîé-òî ïîëåòíûé êàéô. Íî ÿ íå î÷åíü ïîíèìàë êàê ëó÷øå ïåòü êàæäóþ èíòîíàöèþ â ðèòìå.  ðåçóëüòàòå ÿ îñòàíîâèëñÿ íà çàïàçäûâàíèè â îäíó 32-þ.  ýòîì ìèäè ôàéëå íàõîäèòñÿ îäíî èç óïðàæíåíèé.  íåì ïåðâîì òðåêå çàïèñàíû èíòîíàöèè ñ äîèãðûâàíèåì. Âî âòîðîì - ðèòìè÷íîå äîïåâàíèå, êàê ÿ åãî ïîþ ("îòâåòû").  òðåòüåì - òîëüêî ïåðâûå íîòû, êîòîðûå íàäî ðàñïîçíàòü. ================== Àëãîðèòì çàíÿòèÿ òàêîé:  ìåäëåííîì òåìïå ðàçó÷èòü èíòîíàöèè-îòâåòû. Çàòåì ýòîò òðåê 2 çàãëóøàåòñÿ è íàäî ïåòü ðèòìè÷íî ñàìîìó. Çàòåì îòêëþ÷àåòñÿ òðåê 1 è íàäî ðàñïîçíàâàòü ýòè íîòû è ïåòü ðèòìè÷íî èíòîíàöèè. ======================== Êîíå÷íî ýòè ìèäè ôàéëû (âåðíåå ÿ âûëîæó òîëüêî îäèí ôàéë) íå äëÿ âèíàìïà èëè WM Player'a Åñëè ïîëüçîâàòüñÿ ñåêâåíöåðîì, òî òåìï ìîæíî âàðüèðîâàòü êàê óãîäíî, ìîæíî çàöèêëèâàòü êóñêè, çàãëóøàòü òðåêè, òðàíñïîíèðîâàòü èíòîíàöèè íà îêòàâó âíèç (ìóæèêàì óïð. áûâàåò òÿæåëî ïåòü) è òä. =============== Åùå ÿ äîáàâèë ñîïðîâîæäåíèå, ÷òîáû áûëî ïðèÿòíåå ÷óâñòâîâàòü ðèòì. Òàì åñòü áàðàáàíû è ðèòì ãèòàðà äëÿ ìåäëåííîãî òåìïà è áûñòðîãî, à òàê æå ìåòðîíîì. Ïî óìîë÷àíèþ âñå ýòî áóäåò èãðàòü îäíîâðåìåííî... Âñå ýòî ìîæíî ïðè æåëàíèè çàãëóøèòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü "êëàññè÷åñêèé" âàðèàíò, êàê ó Áðåæàíñêîãî. Ïîáî÷íûé ýôôåêò - ýòà ìóçû÷êà ìîæåò òàê çàñòðÿòü â ãîëîâå, ÷òî áóäåøü ñëûøàòü èíòîíàöèè, êîãäà ïðîñûïàåøüñÿ. ================= Íàäåþñü îäíî äåìî óïðàæíåíèå â ìèäè íå íàðóøèò àâòîðñêèõ ïðàâ (òåì áîëåå òàì íåò ìîíîòîíàëüíîãî ôîíà, â êîòîðîì âñÿ ôèøêà  )================= Æåëàþ õîðîøåãî ðèòìà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 29.08.2006 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
PS çàáûë äîáàâèòü - çàíèìàÿñü ïîä ýòè ôàéëû, íàäî òàíöåâàòü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 30.08.2006 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Åñëè íå ñëîæíî, ÷òîá ÿ íå èñêàë, íå ñêàæåòå, êàê ïðèîáðåñòè ýòè äèñêè (â äâóõ ñëîâàõ èëè íåïîñðåäñòâåííóþ ññûëêó) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 30.08.2006 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin 
|
http://www.absolute-pitch.ru
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 30.08.2006 06:10 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Óâàæàåìûé ìîäåðàòîð!! Ïîñòóïèëî ïðåäëîæåíèå ïî÷èñòèòü òîï îò ôëóäà, ÷òîáû ñòàðèêàøêà íå ïî÷èë â áîçå. Ïî-ìîåìó, àâòîðû ïîñòîâ ïî òåìå âîçðàæàòü íå ñòàíóò.
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Âîïðîñû ïî êóðñó
Âðåìÿ: 02.09.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Èâàí
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! Â÷åðà âå÷åðîì ÿ ïåðâûé ðàç íà÷àë âûïîëíÿòü âàøè óïðàæíåíèÿ. Ñåãîäíÿ óòðîì ðàäè ýêñïåðèìåíòà ïîïûòàëñÿ óãàäàòü íîòó ëÿ. Óãàäàë àáñîëþòíî òî÷íî (íî ýòî, ðàçóìååòñÿ, ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå )Ó ìåíÿ âîïðîñ: êàê ïðîïåâàòü çâóêè íà òåìïå 50 ? ß íå óñïåâàþ ïðîãîâîðèòü âñëóõ íàçâàíèå íîò.  ÷åòâåðòîì çàäàíèå íå ïîíÿòíî êàê ïåòü äâà çâóêà. Íóæíî ëè ñïåòü ëèøü êàæäûé çâóê ? Èëè íóæíî ñïåòü êàæäûé çâóê ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè "òÿãîòåíèÿìè" ? Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ïðèìåð (òåì áîëåå ÷òî ðå÷ü èäåò î òåìïå 65) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 02.09.2006 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Èâàí, ìîãó ïîìî÷ü ñ îòâåòîì íà ïåðâûé âîïðîñ è ïðîöåòèðîâàòü ñàìîãî Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à: "Ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà - ýòî ïðîöåññ ïåðåâîäà ãðîìêîãî ìåäëåííîãî ïåíèÿ âñëóõ âî âíóòðåííåå áûñòðîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå èíòîíàöèé è çâóêîâ. Åñëè Âû óçíàåòå çâóêè, çíà÷èò ýòîò ïåðåâîä ñîñòîÿëñÿ è ìîæíî ïåòü ïðî ñåáÿ èëè äàæå ïðåäñòàâëÿòü èõ. Íî åñëè Âû íå óçíàåòå çâóêè, íóæíî âîçâðàòèòüñÿ ê ìåäëåííîìó òåìïó è îò÷åòëèâîìó ïåíèþ âñëóõ". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 02.09.2006 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>êàê ïðîïåâàòü çâóêè íà òåìïå 50 ? ß íå óñïåâàþ ïðîãîâîðèòü âñëóõ íàçâàíèå íîò. Âû åùå Î×ÅÍÜ ìàëî çàíèìàëèñü - îòñþäà è ïðîáëåìû. Åñëè îíè íå ðåøàòñÿ â òå÷åíèè íåäåëè, òî âîò ñîëþøí: 1. Ïîòðåíèðóéòåñü ãîâîðèòü ýòè èíòîíàöèè êàê ñêîðîãîâîðêè - áåç ïåíèÿ. (ìÈðåäî, ôÀìèðåäî è òä). Ñòó÷èòå ïàëüöåì ïî ñòîëó è â ïðìåæóòêàõ âñòàâëÿéòå ýòè "ñëîâà". Ïîïîéòå ïðîñòî ãàììó ñ èíòîíàöèÿìè. Ãàììó òåðöèÿìè ñ èíòîíàöèÿìè. 2. Îòêðîéòå â ñåêâåíöåðå ìèäè ôàéë, êîòîðûé ÿ âûëîæèë. Çàìåäëèòå åãî äî óäîáíîãî òåìïà. Ïîéòå â ðèòìå â ìåäëåííîì òåìïå ñ ìèíèìàëüíûì îòñòàâàíèåì - ôðàçà-îòâåò äîëæíà ïîìåùàòüñÿ ìåæäó ïåðâîé íîòîé è äîèãðûâàíèåì. Åñëè íå óñïåâàåòå - îòêðîéòå åãî â íîòíîì îêíå è ïîéòå ãëÿäÿ íà íîòû. Öåëü - óáåäèòñÿ, ÷òî íà ñàìîì äåëå òåìï 50 - ñîâñåì íå áûñòðûé. Ïîòîì çàãëóøèòå ïàðòèþ "îòâåò" è ïîéòå ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàÿ òåìï. 3. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü çàïèñàòü óïðàæíåíèå íà íîòû è ïîñòàðàòüñÿ "ðàçîãíàòü" åãî ïî íîòàì. Ïåíèå ñ ëèñòà òîæå ïîëåçíî. 4. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü èíîãäà ïåòü èíòîíàöèè ïðî ïî÷òè ñåáÿ, ñëåãêà èçäàâàÿ çâóê. 5. Ïîïðîáóéòå ñïåòü óïðàæíåíèå íà ëàëà áåç ðàñïîçíàâàíèÿ, à òîëüêî ïîâòîðÿòü èíòîíàöèè. Ýòî âñå ïîìîæåò ñíÿòü çàæèìû. Íî â êîíå÷íîì èòîãå ñòàðàéòåñü ïåòü èíòîíàöèè âñëóõ è äîâåäèòå äî òåìïà 105(!). ( ÿ íå ìîãó, íî çíàþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé ìîæåò) =========== Ïî âòîðîìó âîïðîñó - íàäî ïåòü îäíîâðåìåííî (ïàðàëëåëüíî) ñ ýòèìè 2 íîòàìè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èíòîíàöèþ Âû íà÷èíàåòå ïåòü ìåæäó íîòàìè, è ïîêà äîïåâàåòå çâó÷èò ñëåäóþùàÿ íîòà, êîòîðóþ Âû ðàñïîçíàåòå è ïîåòå â ïàóçå ìåæäó ïàðàìè. ========== ß ïåðåä óïðàæíåíèÿìè ðàçìèíàëñÿ ñ ïðîãàìè-òûêàëêàìè, ãäå ïðîñòî íàäî îïðåäåëÿòü ñòóïåíè áåç òåìïà. Êîãäà ïðîèñõîäèò 100% ðàñïîçíàíèå ìîæíî ïåðåõîäèòü ê àóäèî-êóðñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 02.09.2006 22:16 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
À òåïåðü ñîáñòâåííî âîïðîñ =),à äëÿ ÷åãî íàì äîáèâàòüñÿ ïåíèÿ èíòîíàöèé â òåìïå 105? Äàæå ñàì Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïèñàë, ÷òî ïåòü íàäî ïîêà óäîáíî,à çàòåì ìîæíî ïåðåõîäèòü ê âíóòðåííåìó ïåíèþ. Êîíå÷íî äîãíàòü äî 105 ìîæåò áûòü è ìîæíî(ðàíüøå è â 60 íè÷å íå ïåëîñü, à ñåé÷àñ áåç ïðîáëåì),íî íàäî ëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 02.09.2006 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Ñåðãåé, òàê ëè óæ âàæíî ïåíèå èìåííî âñëóõ? Ïðè áûñòðûõ òåìïàõ ïîëó÷àåòñÿ èìåííî ñêîðîãîâîðêà, à íå èíòîíèðîâàíèå. Êàê ÿ ïîíÿë èç îáÿñíåíèÿ Ï. Í., åñëè âû ìîæèòå óâåðåííî óçíàâàòü íîòû, ïðîïåâàòü â ñëóõ èõ óæå íåîáÿçàòåëüíî. Èëè ìîæåò, ÿ ÷òî-òî óïóñòèë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 02.09.2006 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
TOXA, âû ìåíÿ îïåðåäèëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 02.09.2006 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Èâàí
|
> ôðàçà-îòâåò äîëæíà ïîìåùàòüñÿ ìåæäó ïåðâîé íîòîé è äîèãðûâàíèåì Ýòî çäîðîâî! À òî ÿ äóìàë, ÷òî ôðàçà-îòâåò äîëæíà ïîìåùàòüñÿ ìåæäó îêîí÷àíèåì ïîñëåäíåé íîòû è íà÷àëîì ñëåäóþùåé ôðàçû-âîïðîñà. Ýòî äàåò â äâà ðàçà áîëüøå âðåìåíè! Çäîðîâî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 03.09.2006 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>åñëè âû ìîæèòå óâåðåííî óçíàâàòü íîòû, ïðîïåâàòü â ñëóõ èõ óæå íåîáÿçàòåëüíî. Âñåãäà åñòü òåìï, êîãäà íîòû ðàñïîçíàþòñÿ íåóâåðåííî. Åñëè â òåìïàõ 85-105 íîòû ðàñïîçíàþòñÿ òàê æå õîðîøî, êàê ïðè, íàïðèìåð 50 (100%), òî ìîæåò è íå íàäî ïåòü. À ïîòîì, íå çíàþ, ó ìåíÿ íåìíîãî äðóãèå ñâåäåíüÿ - ìíå îí ñêàçàë, ÷òî ëó÷øå ïåòü, ïîêà ýòî ïåíèå íå íà÷íåò ïîñåïåííî ïåðåõîäèòü âíóòðü. Åñòü äîñòàòî÷íî ïëàâíûé ïåðåõîä îò ïåíèÿ âñëóõ ê ïåíèþ ïðî ñåáÿ. Ïîìíèòå, êàê âû ôèçè÷åñêè óâîðà÷èâàëèñü îò ìîíñòðîâ â èãðóøêàõ, êàê èíîãäà äåðãàåòñÿ íîãà ó áîëåëüùèêà, ñìîòðÿùåãî ñ ïîëíîé îòäà÷åé ôóòáîë, âñïîìíèòå, êàê øåâåëÿòñÿ ãóáû ó ìàìû, êîãäà åå äèòå ÷èòàåò ñòèøîê è òä. Ïðè áîëåå ñèëüíîì âêëþ÷åíèè â ïðîöåññ ìû íà÷èíàåì âîñïðîèçâîäèòü åãî ôèçè÷åñêè â óñëîâíîì âèäå. ìíå êàæåòñÿ òî æå ñàìîå è àêòèâèçàöèåé ñëóõà - íàäî ùóïàòü çâóê ñâÿçêàìè... Íî íå çíàþ, ýòî ìîå ëè÷íîå äèëåòàíòñêîå ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 03.09.2006 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
"Ìíå îí ñêàçàë, ÷òî ëó÷øå ïåòü, ïîêà ýòî ïåíèå íå íà÷íåò ïîñåïåííî ïåðåõîäèòü âíóòðü". Êàê îíî ñàìî ìîæåò ïåðåéòè âî âíóòðü? Òÿæåëî ïåòü âñëóõ - ïîåøü ïðîñåáÿ! Ïî-ìîåìó ïåíèå â áûñòðûõ òåìïàõ îòíèìàåò ÷àñòü "ìîùíîñòè" ìîçãîâ, êîòîðàÿ ìîãëà áû ðàñõîäîâàòñÿ íà ñàìî ðàñïîçíâàíèå. Ïîòîì, Ñåðãåé, âû óâåðåííû, ÷òî ìîæèòå ïåòü èíòîíàöèè òÿãîòåíèÿ â òåìïå 100? Èìåííî ïåòü, à íå ïðîãîâàðèâàòü íàçâàíèÿ íîò? Åñëè Âû òî÷íî óâåðåíû, ÷òî ìîæèòå, òî íàâåðíîå Âû âïëîòíóþ ïðèáëèçèëèñü ê ïðåäåëàì ÷åëîâå÷åññêèõ âîçìîæíîñòåé! ß æå, â îñíîâíîì ìîãó çàíèìàòñÿ âíå äîìà, çà÷àñòóþ â îáùåñòâåííûõ ìåñòàõ, è åñëè ÿ íà÷íó ïåòü âñëóõ, ìíå òóò æå "cêîðóþ ïñèõèàòðè÷åñêóþ" âûçîâóò. Ïðèõîäèòñÿ äîáèâàòñÿ ðåçóëüòàòîâ áåç ïåíèÿ. Òî åñòü, ñêàæåì â ïðåäåëüíîì äëÿ ñåáÿ òåìïå ÿ ìîãó ðàñïîçíàòü âñå çâóêè, îäíàêî ïðè ýòîì ÿ äîæëåí ñîáðàòñÿ, ñêîíöåíòðèðîâàòñÿ, îòðåøèòüñÿ îò îêðóæàþùåãî ìèðà, ÷óòü ëè íå ãëàçà çàêðûòü, íî ÷åðåç íåñêîëêî äíåé ÿ óæå ìîãó, ñêàæåì îäíîâðåìåííî ÷èòàòü ãàçåòó è óçíàâàòü çâóêè, áåç âñÿêîãî íàïðÿãà. Ïðîöåññ èäåò â ëþáîì ñëó÷àå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 03.09.2006 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
 ïîäòâåðæäíèå ñâîèõ ñëîâ åùå ðàç ïðèâåäó öèòàòó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à: "Ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà - ýòî ïðîöåññ ïåðåâîäà ÃÐÎÌÊÎÃÎ ÌÅÄËÅÍÍÎÃÎ ÏÅÍÈß âñëóõ âî âíóòðåííåå ÁÛÑÒÐÎÅ ÑËÓÕÎÂÎÅ ÏÐÅÄÑÒÀÂËÅÍÈÅ èíòîíàöèé è çâóêîâ". Ìåäëåííîå ïåíèå íóæíî äëÿ êà÷åñòâåííîãî çàêðåïëåíÿ ëàäîâûõ çâóêîâ â ãîëîâå, ïðè ìåäëåííîì òåìïå ïðîèñîäèò îñìûñëåíèå è çàïîìèíàíèå. Ïðè áûñòîðîì - ðàçâèòèå ñâÿçîê.(ÈÕÌÎ) Ìîæåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ íàñ ðàññóäèò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 03.09.2006 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íàäåþñü, ÷òî Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ âíåñåò ÿñíîñòü â ýòîò âîïðîñ. Íî ÿ åùå èñõîæó èç òîãî, ÷òî â èíñòðóêöèè ê 16 çàäàíèþ íàïèñàíî: Óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè è ïîéòå ÂÑËÓÕ èõ èíòîíàöèè. Äâà çâóêà (òàêæå 3 è 4çâ.). Òåìï 85-105. Ìíå êàæåòñÿ åãî êóðñ î÷åíü âçâåøåí è ïðîñòî òàê íå áóäåò ïðåäëàãàòü òî, ÷òî "íà ïðåäåëå ÷åëîâå÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé". Õîòÿ òî, ÷òî íà ïðåäåëå - ýòî òî÷íî, òàê êàê ïîñëå íà÷èíàåòñÿ âíóòðåííåå ïåíèå. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Ï.Í. íå áóäåò ïðîñòî òàê ïèñàòü íåíóæíûå, à òåì áîëåå íåðåàëüíûå çàäàíèÿ. Ïî-ïîâîäó òî÷íîñòè èíòîíàöèè â ýòîì òåìïå (äàæå ðàíüøå), òî ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ, òèïà, ñâåðíóòàÿ èíòîíàöèÿ - ïåðâûé çâóê, äàëüøå êàê áû ãëèññàíäî è ïîñëåäíåå Äî. "Ôà(ìèðå)äî" Êîãäà ÿ ëîæóñü ñïàòü, ÿ òîæå ïîþ ïðî ñåáÿ. Ìîæíî åùå, ÷òîáû íå ïåòü âñëóõ ïèñàòü "äèêòàíò" â ðåàëüíîì âðåìåíè, à ïîòîì ïðîâåðèòü. Äðóãàÿ èäåÿ (íå ïðî ïåíèå ïðî ñåáÿ, à ïðî óñêîðåíèå ðåàêöèè): ìîæíî â ïåðâûõ óïðàæíåíèÿõ, òàì ãäå èíòîíàöèè èãðàþòñÿ áåç ïàóç - ïåòü îòâåòû íå â ïðîìåæóòêå ïîñëå âñåé èíòîíàöèè, à ñòàðàòüñÿ íà÷àòü ñðàçó ïîñëå ïåðâîé íîòû, òàê ÷òîáû áûë ýôôåêò ïî÷òè îäíîâðåìåííîãî ïåíèÿ ñ èíòîíàöèåé. Êîíå÷íî, ýòî â óìåðåííîì òåìïå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 04.09.2006 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî çà ïðèäóìêó ïðî äèêòàíò. Î÷åíü óäîáíî â ñëó÷àÿõ, êîãäà ïåíèå íîò â ñëóõ îêðóæàþùèå ìîãóò ïîíÿòü ïðåâðàòíî. =8-) Ñåé÷àñ ÿ íà 14-ì óðîêå. Ïîñëå ðàçãîâîðà ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì ïîíÿë, ÷òî ìíå ñëåäóåò ïîëîæèòü îêîëî ãîäà íà ïðîõîæäåíèå êóðñà. Ïîýòîìó çàäàë ñåáå òåìï â ñðåäíåì îäèí óðîê â íåäåëþ, ïîêà âûäåðæèâàþ (ñ ó÷¸òîì âûïàâøåé îòïóñêíîé íåäåëè). Ïîëó÷àþ èñòèííîå óäîâîëüñòâèå îò ñàìîãî ïðîöåññà. Êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò, ìíå êàæåòñÿ, ýòè óïðàæíåíèÿ ïîçâîëÿþò "ïîñòàâèòü" ãîëîñ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, êîãäà ÿ íà÷èíàë, òî ÷óâñòâîâàë ê âå÷åðó íàïðÿæåíèå â ñâÿçêàõ, íî ïîñòåïåííî "íàùóïàë" íóæíûå ðåçîíàòîðû ïîä êàæäóþ íîòó.  ýòîì ñìûñëå î÷åíü ïîëåçíî ãðîìêîå ïåíèå âñëóõ íà ìåäëåííûõ òåìïàõ è â ïîìåùåíèè õîòü ñ êàêîé-òî àêêóñòèêîé, òîãäà óñïåâàåøü "ïîãîíÿòü" çâóê â ïîèñêàõ ïðàâèëüíîãî "ìåñòà" (íå â ñìûñëå ïëàâàòü ïî ÷àñòîòå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 04.09.2006 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âàäèì ß òîæå íå òîðîïëþñü ïîëó÷èòü ñêîðåå êîíå÷íûé ðåçóëüòàò, à âñÿ÷åñêè "ñìàêóþ" êàæäûé ýòàï. Íå õî÷ó ôîðñèðîâàòü, è òîæå ïîëó÷àþ óäîâîëüñòâèå. Ñêîðî ýòîò òîïèê çàõëîïíèòñÿ, âèäèìî, ïîýòîìó íå õî÷åòñÿ îñòàâëÿòü ïóñòûå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîëüçû ñîîáùåíèÿ. Òàê ÷òî ïîëüçà áóäåò òàêàÿ: ß ïðîñìîòðåë ìíîãî êîìïüþòåðíûõ ïðîãðàìì, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû ïîäêëþ÷èòü äîïîëíèòåëüíî ê ïðîöåññó çàíÿòèé. Áûë óäèâëåí, ÷òî ìíîãèå ïðîãè ïî ñîëüôåäæèî âîîáùå íå ñîäåðæàò ýòó òåìó - îïðåäåëåíèå ñòóïåíåé íà ñëóõ. À òå ÷òî ñîäåðæàò íå ïðèäàþò çíà÷åíèÿ ñêîðîñòè îïðåäåëåíèÿ - îíè æäóò áåñêîíå÷íî ïîêà òû íå îòâåòèøü íà âîïðîñ. Ïîìèìî ïðî÷èõ âîçìîæíîñòåé ýòè ïðîãè èìåþò ñëåäóþùèå, êàñàþùèåñÿ òåìû: ==== Functional Ear Trainer - ìîæíî âûáðàòü íàáîð ñòóïåíåé è îêòàâû (òîíàëüíîñòü, ÷òî âàæíî) è ïðîãà áóäåò ãåíåðèòü íîòû, êîòîðûå íàäî óçíàòü è òûêíóòü íà ñîîòâåòñòâóþùóþ êíîïêó. Æäåò îòâåòà. Ìîæåò ïðîèãðûâàòü ïåðåä íîòîé êàäåíöèþ, ÷òî äàåò ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò ñòóïåíè - ïîëåçíî äëÿ íà÷èíàþùèõ. Ïîäîáíûõ "òûêàëîê" î÷åíü ìíîãî. Ear Test - "òûêàëêà". Âåäåò ñòàòèñòèêó, ìîæíî òûêàòü ñ êëàâû. ===== Personal Ear Trainer - â ðàçäåëå melodie ìîæíî ïîïèñàòü "äèêòàíòû" â ðåàëüíîì âðåìåíè, ïî 10 íîò, â äî ìàæîðå, îäèíàêîâûìè äëèòåëüíîñòÿìè. Òåìï è íåêîòîðûå ïàðàìåòðû ìåëîäèè çàäàþòñÿ (íàäî óìíîæàòü íà 4). =====  êîìïëåêò BandInABox 2006 âõîäèò ïðîãðàììà-èãðóøêà Pitch Invasion. Ïîæàëóé ýòî åäèíñòâåííàÿ ïðîãà, êîòîðàÿ ïî-íàñòîÿùåìó â òåìó (õîòÿ íå ëèøåíà íåäîñòàòêîâ).  íåé ñ íåáà ïàäàþò àéëåíû-íîòû, êîòîðûå íàäî ðàññòðåëèâàòü ñ êëàâèàòóðû. Ïðîïóñòèë ìíîãî íîò - ïðîèãðàë. Âñå ïðîèñõîäèò â òåìïå è ïðè ïîïàäàíèè 15 ïîäðÿä ñêîðîñòü óâåëè÷èâàåòñÿ. Ñâîåãî ðîäà øóòåð äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà. Âåäåòñÿ ñòàòèñòèêà. Ïðîãðàììà òðåáóåò íåêîòîðîé íàñòðîéêè. Have fun |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.09.2006 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Èâàí
|
Ïî ïîâîäó 4-ãî óïðàæíåíèÿ, íàâåðíî âñ¸-òàêè åãî íóæíî âûïîëíÿòü, íå ïðîïåâàÿ âñå òÿãîòåíèÿ, à ïðîïåâàÿ ëèøü íàçâàíèÿ ñàìèõ íîò.  ïîëüçó ýòîãî ãîâîðÿò ñëåäóþùèå ôàêòû: Óïðàæíåíèÿ 1, 2, 3 âûïîëíÿþòñÿ â îñíîâíîì â òåìïå 15..50 (â 3ì óïðàæíåíèè òåìï 60), â òî âðåìÿ êàê â 4-ì óïðàæíåíèè ñðàçó òðåáóåòñÿ òåìï 65. Äàëåå â 5ì óïðàæíåíèè òåìï îïÿòü èäåò 15..50. Î÷åâèäíî, ïðè ïîñòåïåííîì íàðàùèâàíèè ñëîæíîñòè â óñëîâèÿõ îäèíàêîâîãî ñïîñîáà âûïîëíåíèÿ óïðàæíåíèÿ, òàêîé ðåçêèé ñêà÷îê òåìïà íå ìîã áû èìåòü ìåñòà. Èç ýòîãî ñëåäóåò âûâîä, ÷òî ñïîñîá âûïîëíåíèÿ äîëæåí êàêèì-ëèáî îáðàçîì èçìåíÿòüñÿ.  äàííîì ñëó÷àå ýòî èçìåíåíèå î÷åâèäíî - è îïèñàíî âûøå. ×òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.09.2006 14:23 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Âïîëíå âîçìîæíî ÷òî âû ïðàâû, íî ,ïîâåðüòå, ïðîïåòü èíòîíàöèè â òåìïå 65 âïîëíå ðåàëüíî , õîòÿ ðàíüøå ìíå òîæå ýòî êàçàëîñü ïðåäåëîì ÷åëîâå÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé :). Íîòàìè ÿ ñòàë ëèøü ïåòü ñ òåìïà áëèçêîãî ê 85.
|
|
|
|
||