| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 06:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.  
|
Ïåòðîâè÷, ãäå äîêàçàòåëüñòâà? Èõ ïîïðåæíåìó íåò 
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 06:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
..."ÿ ñ÷èòàþ" - ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 06:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...ïîä òàêèå îáúÿñíåíèÿ (îïðàâäàíèÿ), êðåäèò, ê ïðèìåðó, íèêîãäà íå äàäóò
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 06:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîéäó, äåëîì çàéìóñü Âñåì óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 07:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, Ñåðãåé. Ïðîàíàëèçèðîâàë Âàøè îòâåòû.  íèõ åñòü íåêèé ïðîòèâîðå÷èâûé ìîìåíò. 2) Âû ïèøåòå, ÷òî ïîñëå íàñòðîéêè íà îäíó íîòó ïðàêòè÷åñêè ñðàçó îïðåäåëÿåòå âñÿêóþ äðóãóþ îêòàâîé âûøå èëè íèæå, íî ïðè ýòîì ìîæåòå è îøèáèòüñÿ. ×òî ýòî çíà÷èò? ×òî Âû ñðàçó ðåàãèðóåòå, íî ïðè ýòîì íå óâåðåíû â òî÷íîñòè Âàøåé ðåàêöèè? Èëè ÷òî Âû ñëûøèòå ïî÷òè âñå ïðåäúÿâëÿåìûå Âàì íîòû âåðíî? Ýòî äâå ðàçíûå âåùè. Ó Âàñ åñòü ïðèÿòåëü, êîòîðûé ìîã áû Âàñ ïðîòåñòèðîâàòü? Ò.å. ïðåäúÿâèòü äëÿ îïîçíàíèÿ, ñêàæåì 20 íîò ïîñëå íàñòðîéêè íà óæå çíàåìóþ Âàì ÄÎ ïåðâîé îêòàâû? Ñåðèÿ äîëæíà áûòü ñëîæíîé, íàïðèìåð: ëÿ áåìîëü âòîðîé îêòàâû, ôà äèåç áîëüøîé îêòàâû, ìè áåìîëü âòîðîé, ñè áîëüøîé è ò.ä., òî åñòü äîëæíû áðàòüñÿ òàêèå èíòåðâàëû ìåæäó ñîñåäíèìè íîòàìè, êîòîðûå ñáèâàëè áû òîíàëüíóþ íàñòðîéêó íà ÄÎ. 3) Âû ïèøåòå, ÷òî Âàì íåïðîñòî çàïèñàòü ïî ïàìÿòè íè ðàçó íå èãðàííóþ Âàìè ìåëîäèþ. Ýòîò îòâåò ïðîòèâîðå÷èò òîìó, ÷òî Âû îòâåòèëè ïî ïîâîäó óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ íîò ïðè íàñòðîéêå â òîíàëüíîñòè. Ò.å., êîëü ñêîðî Âû îòäåëüíûå íîòû îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì óãàäûâàåòå, òî äîëæíû óãàäûâàòü è çàïîìíåííóþ ñåðèþ òàêèõ íîò (à çàïîìíåííàÿ ìåëîäèÿ è åñòü òàêàÿ ñåðèÿ). 4) Ýòîò îòâåò íå ïðîòèâîðå÷èò îòâåòó (2), íî ïðîòèâîðå÷èò îòâåòó (3). Åñëè Âàì íå ìåøàåò òî, ÷òî îäíîãîëîñíûé äèêòàíò èãðàåòñÿ êàæäûé ðàç â äðóãîé òîíàëüíîñòè, òî ó Âàñ äîëæåí áûòü âåñüìà öåïêèé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Íî ýòî áîëåå ñëîæíàÿ çàäà÷à, ÷åì çàïèñàòü çíàêîìóþ ìåëîäèþ ïî ïàìÿòè. Èëè Âû ïûòàåòåñü ïðåäñòàâèòü ñåáå çíàêîìóþ ìåëîäèþ ïî ïàìÿòè èíñòðóìåíòàëüíî? (ÿ èìåþ â âèäó, ïûòàåòåñü å¸ ìûñëåííî ñûãðàòü íà ãèòàðå?). Ïîñëåäíåå êîå-÷òî îáúÿñíÿëî áû. Åñëè Âû íå ïîëüçóåòåñü ìûñëåííûì âîêàëüíûì ñëóõîì, òî òîãäà äåéñòâèòåëüíî ìîãóò áûòü ïðîáëåìû ñ çàïèñüþ çíàêîìîé ìåëîäèè. Èòàê: ïîñëå îòâåòîâ íà ýòè âîïðîñû ñìîãó ïðîäîëæèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 07:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîìó, êòî íàçâàë ìåíÿ äîãìàòèêîì. Ýòî íåñïðàâåäëèâî. ß ïðî÷èòàë êíèãó Áåðåæàíñêîãî äâàæäû. Îíà ëîãè÷åñêè íåïðîòèâîðå÷èâà, ïî âûâîäàì ïîõîæà íà òî, ÷åì çàíèìàåìñÿ ìû â íàøåé øêîëå è ÷åì íàø øåô çàíèìàåòñÿ óæå òðèäöàòü ñ ëèøíèì ëåò, íî êíèãà âûçûâàåò âîïðîñû. Ñàìûå ãëàâíûå âîïðîñû ÿ çàäàë íà ýòîì ôîðóìå. Ìîã áû, êîíå÷íî, îáðàòèòüñÿ íåïîñðåäñòâåííî ê àâòîðó. Åñòü ó ìåíÿ ê íåìó è äðóãèå âîïðîñû. Íî äëÿ ýòîãî íàäî ñïåðâà îçíàêîìèòüñÿ ñ êóðñîì Áåðåæàíñêîãî, ÷òî â ìî¸ì ñëó÷àå íåïðîñòî (ïåðåâîä äåíåã èç Ãåðìàíèè â Ìîñêâó). Òåì íå ìåíåå, ëþáîïûòñòâî ïîäâèãíåò ìåíÿ íàéòè ðåøåíèå ýòîé ïðîáëåìû. Çàäàâàÿ âîïðîñû î ñòàòèñòèêå, ÿ íå ïîäâåðãàþ ñîìíåíèþ òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Âñÿêóþ ãèïîòåçó äîëæåí ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèþ ïðåæäå âñåãî ñàì àâòîð ãèïîòåçû. ß ïðîñòî óäèâëÿþñü òîìó, ÷òî ïðàêòèêóþùèé ïåäàãîã íå ïðèâîäèò ïðàêòè÷åñêîé ñòàòèñòèêè â ïîäòâåðæäåíèå ñâîèõ ñîîáðàæåíèé. ×åñòíàÿ è ïîñëåäîâàòåëüíàÿ íàó÷íàÿ ðàáîòà - ýòî ïîïûòêà îïðîâåðãíóòü ñîáñòâåííóþ ãèïîòåçó, à çàòåì ñîîáùèòü, ÷òî îïðîâåðãíóòü ïðè ïîìîùè ýêñïåðèìåíòîâ íå óäàëîñü. Ñëåäîâàòåëüíî, ãèïîòåçà âðåìåííî ñ÷èòàåòñÿ âåðíîé, ïîêà êòî-òî äðóãîé å¸ íå îïðîâåðãíåò ýêñïåðèìåíòàëüíî.  ñâîåé êíèãå Áåðåæàíñêèé ïðèâîäèò ìíîæåñòâî ÷óæîé ñòàòèñòèêè, à èìåííî â òåõ ñëó÷àÿõ, ãäå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî òàêîé-òî è òàêîé-òî ñïîñîá íå äàëè áåññïîðíûõ ðåçóëüòàòîâ. Ò.å. â ðàçäåëå êðèòèêè òàêàÿ ñòàòèñòèêà (íåãàòèâíàÿ) äà¸òñÿ. À â ïîçèòèâíîé ÷àñòè å¸ íåò. È ýòî äåéñòâèòåëüíî ñòðàííî. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, âïðî÷åì, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïèøåò äèññåðòàöèþ, è ýêñïåðèìåíòàëüíóþ ÷àñòü ïðèáåð¸ã äëÿ íå¸. Õîòÿ è â ýòîì ñëó÷àå - îáû÷íî äèññåðòàöèÿ ïðåäøåñòâóåò êíèãå. Ïðåäëàãàþ àâòîðó åù¸ ðàç: îòçîâèòåñü. Âû æå ïîÿâèëèñü îäíàæäû íà ýòîì ôîðóìå ñ ðåêîìåíäàöèåé ÷åëîâåêó èç Ïèòåðà îáðàòèòüñÿ ê Âàì çà àóäèîêóðñîì. Ñëåäîâàòåëüíî, èíòåðåñóåòåñü çäåøíåé ïîëåìèêîé. ß äóìàþ, è äðóãèì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü ïðè÷èíû îòñóòñòâèÿ ó Âàñ ñòàòèñòèêè ïðèìåíåíèÿ Âàìè Âàøåãî ìåòîäà. Ìîé íèê ñîîòâåòñòâóåò ìîåìó ðåàëüíîìó èìåíè. Ìåíÿ çîâóò Ðóäîëüô Íîéìàíí. ß - ìíîãîëåòíèé ó÷åíèê Â.Á.Áðàéíèíà, ðàáîòàþ ó íåãî â øêîëå â Ãàííîâåðå, èíòåðåñóþñü âñåì, ÷òî ñâÿçàíî ñ ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è ìûøëåíèÿ. Ìíå 30 ëåò. Ïîñòîÿííûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà - ïðàêòè÷åñêèå ìóçûêàíòû, êàæåòñÿ, ïðèìåðíî ìîåãî âîçðàñòà èëè ìîëîæå, íå àêàäåìè÷åñêèå êàê ïðàâèëî, íî ëþäè ïûòëèâûå, ìîæåò, íå âñåãäà òåîðåòè÷åñêè ïîäêîâàííûå, íî æèâî ðåàãèðóþùèå è äóìàþùèå. Çàãëÿíèòå ê íàì, ýòî âåñüìà îæèâèëî áû ôîðóì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 08:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2) "Åñëè Âàì ñûãðàëè íîòó â ïåðâîé îêòàâå â êà÷åñòâå îðèåíòèðà, íàñêîëüêî áûñòðî Âû óãàäûâàåòå âñÿêóþ äðóãóþ íîòó, âçÿòóþ îêòàâîé âûøå èëè íèæå?" Èçâèíèòå, ÿ ïðîñòî íåïðàâèëüíî ïîíÿë âîïðîñ. ß äóìàë, ÷òî ðå÷ü èäåò î òîì - ìíå ñûãðàëè íîòó, à ïîòîì îêòàâó ê íåé (ãû èëè íåîêòàâó - êîíå÷íî ÿ óñëûøó ýòî ñðàçó, à îøèáèòüñÿ ìîãó ïî íåâíèìàòåëüíîñòè èëè äðóãèì ïîáî÷íûì ïðè÷èíàì. Ïî÷åìó ÿ íå óäèâèëñÿ íà òàêîé ñòðàííûé âîïðîñ - âî-ïåðâûõ êòî èõ çíàåò ýòèõ òåñòèðóþùèõ, à âî-âòîðûõ ïîòîìó, ÷òî ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî ó àáñîëþòíèêîâ ïðîáëåìû ñ îïðåäåëåíèåì îêòàâ. Õîòÿ ùàñ âèæó, ÷òî ýòî íåëîãè÷íî, íî êîãäà îòâå÷àë, íå çàäóìûâàëñÿ îñîáî. Ñîððè.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Òîãäà îòâåò òàêîé - ìíå íàäî ñåêóíäó ïîäóìàòü - ñïåòü ðàçðåøåíèå. Ðàíüøå, êîãäà çàíèìàëñÿ ñîëüôåäæèî, ýòî áûëî äîâîëüíî áûñòðî. Ïîòîì íàâûê íåìíîãî ïîòåðÿëñÿ - ñòàë ñëûøàòü â ìåíüøåé ñòåïåíè, êàê-òî ñïîíòàííî, ÷åãî-òî ñëûøó, ÷åãî-òî íåò... Ñåé÷àñ, êîãäà ÿ âíîâü íà÷àë ýòèì çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî - òå ñòóïåíè, êîòîðûå ÿ óñïåë ïðîéòè (1,3,5,7), ÿ ñëûøó "ìîìåíòàëüíî". Èçðåäêà îøèáàþñü, êîãäà èãðàþòñÿ ñåðèè èç 2õ íîò íà ñêîðîñòü. Íî ÿ âèæó, ÷òî ýòî ñêîðî óñòðàíèòñÿ.  îáùåì ùàñ ó ìåíÿ ÿñåëüíûé ïåðèîä.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 08:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
à ïî 4 âîïðîñó, ìîæåò áûòü ÿ òîæå íå ñîâñåì ïîíÿë. Íó, ñûãðàëè ìíå ìåëîäèþ, ñòàë ÿ åå ïèñàòü. Ïîòîì èãðàþ îïÿòü â äð. òîíàëüíîñòè - â ïåðâûé ìîìåíò áóäåò íåïîíÿòíî, íî ïîòîì ñëóõ ïåðåñòðîèòñÿ â íîâóþ òîíàëüíîñòü è îïÿòü ñòóïåíè, èíòåðâàëû îïðåäåëÿòü. Äà, à ïèñàòü áóäó, âèäèìî, â òîé æå èñõîäíîé òîíàëüíîñòè. Âîîáùå íà ìíå òàêèõ îïûòîâ íå ñòàâèëè, íå çíàþ ñ êàêèì ýôôåêòîì ÿ ñòîëêíóñÿ áû.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 08:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
îïèñêà, ìåíÿþùàÿ ñìûñë:...Ïîòîì èãðàþÒ îïÿòü.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ. Ïóñêàé òîâàðèù ïîèãðàåò Âàì äèêòàíò (åñëè åñòü òàêîé òîâàðèù) â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Äèêòàíò äîëæåí áûòü ïî ñëîæíîñòè òàêîé, ÷òîáû Âû ñìîãëè çàïèñàòü åãî, íàïðèìåð, ñ äåñÿòè ïðîèãðûâàíèé. Ýòîò òåñò ìíå ìíîãîå áû ñêàçàë. Åñëè òàêîé âîçìîæíîñòè íåò, ïîäóìàþ, ÷òî ïðåäëîæèòü Âàì âçàìåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 21.06.2006 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
åñëè ýòî âûçûâàåò êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå ñëîæíîñòè, äàâàéòå îòëîæèì.  ïðèíöèïå ó ìåíÿ åñòü ùàñ, ÷åì çàíèìàòüñÿ è ïîêà ìåíÿ ýòî óñòðàèâàåò. Ñïàñèáî çà ó÷àñòèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 22.06.2006 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ. Áóäó Âàì î÷åíü ïðèçíàòåëåí, åñëè Âû çàõîòèòå ñîîáùèòü ìíå, ñêàæåì, ÷åðåç ïîëãîäà, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ó Âàñ ñ çàíÿòèÿìè ïî Áåðåæàíñêîìó. Ïî òîìó, ÷òî Âû î ñåáå íàïèñàëè, ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ó Âàñ óêðåïèòñÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, Âû áóäåòå ñëûøàòü íîòû â òîíàëüíîñòè ÄÎ, íî ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè ïðîèçîéä¸ò ñëóõîâîé êîíôëèêò. À èìåííî - ëàäîâîå ÷óâñòâî áóäåò äèêòîâàòü Âàì ñòóïåíè (ò.å. â Âàøåì ñëó÷àå íàçâàíèÿ íîò ïî òîíàëüíîñòè ÄÎ), à âîêàëüíîå è òåìáðîâîå ÷óâñòâî áóäåò ýòèì íàçâàíèÿì ñîïðîòèâëÿòüñÿ. Áóäó èñêðåííå ðàä, åñëè ñåé÷àñ îøèáàþñü, è Âàì äåéñòâèòåëüíî óäàñòñÿ ðàçâèòü òîò ñëóõ, êîòîðûé îáåùàí Áåðåæàíñêèì - àáñîëþòíûé , íå çàâèñÿùèé îò òîíàëüíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 22.06.2006 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äà, ïî èäåè òàê è äîëæíî áûòü, åñëè ñèñòåìà Áåðåæàíñêîãî íå ðàáîòàåò... Ñîîáùó ïîòîì ðåçóëüòàòû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 23.06.2006 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè) 
|
À, íàïèøè åìó... ïîòîì ðàññêàæåøü îí ÷òî îòâåòèë) | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 23.06.2006 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
Ãîñïîäà! Ïîäåëèòåñü ïîæàëóéñòî êàê èäåò îáó÷åíèå ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî. À òî ÷òî-òî äàâíî èêòî íå äåëèëñÿ âïå÷àòëåíèÿìè îò êóðñà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 23.06.2006 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, ìû âåäü çíàåì, ÷òî Âû áûâàåòå íà ýòîì ôîðóìå, ñëåäèòå çà ïîëåìèêîé. Åù¸ ðàç ïðåäëàãàþ Âàì ðàññåÿòü íàøè ñîìíåíèÿ. Îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà, íà âîïðîñ, ñôîðìóëèðîâàííûé â ìî¸ì ïîñòå îò 21.6.2006 íà ñòðàíèöå 15. Îò÷åãî Âû â ñâîåé êíèãå íå ïðèâîäèòå ñòàòèñòèêè ïðèìåíåíèÿ Âàøåãî ìåòîäà, òîãäà êàê, ñïðàâåäëèâî êðèòèêóÿ äðóãèõ àâòîðîâ, èõ ñîáñòâåííóþ íåãàòèâíóþ ñòàòèñòèêó ïðèâîäèòå? ß êàê ðàç ñêîðåå Âàø ñòîðîííèê (ïîñêîëüêó ðàáîòàþ ïî ïîõîæåé ìåòîäèêå), íî ó ìåíÿ ñòàòèñòèêà îòíþäü íå ñòîïðîöåíòíàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 23.06.2006 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß ïîçâîëþ ñåáå ñêîïèðîâàòü ñþäà ïîñò Ðóäè èç äðóãîãî òîïèêà, ïî-ñêîëüêó, äóìàþ, èìåííî çäåñü åìó ìåñòî: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~ "... Ïîýòîìó çàâåðøó "àáñîëþòíûì ñëóõîì". Íà ôîðóì ïîïàë, ïðî÷èòàâ êíèæêó Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ óâèäåë ó ÂÁ (îí íàïèñàë ñòàòüþ î ðàçâèòèè ÀÑ, è òàì îñòîðîæíî ñîñëàëñÿ íà Áåðåæàíñêîãî, ïîñêîëüêó â òåîðèè Áåðåæàíñêîãî íå óâåðåí èç-çà îòñóòñòâèÿ ýêñïåðèìåíòàëüíîé ñòàòèñòèêè - ñòàòüÿ åñòü íà ñàéòå íàøåé øêîëû). Êîãäà ÿ ïðèø¸ë ê ÂÁ, ÿ áîéêî èãðàë íà ðîÿëå, â ñìûñëå ëîâêî ïåðåáèðàë ïàëüöàìè, íî â ñëóõîâîì îòíîøåíèè áûë âïîëíå íåâèíåí. Íå òîëüêî ÷òî àáñîëþòíîãî ñëóõà íå áûëî, íî è ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ áûë íèêóäûøíûì. Èìåííî áëàãîäàðÿ íèêóäûøíîñòè ðåëÿòèâíîãî ñëóõà, ïî ìíåíèþ ÂÁ, ó ìåíÿ è áûë øàíñ íà ïðèîáðåòåíèå ÀÑ. ÀÑ ïðîðåçàëñÿ ó ìåíÿ ãîäà ÷åðåç ïîëòîðà, íî áîëüøîé ðàäîñòè íå ïðèí¸ñ. Äëÿ ÷òåíèÿ ñ ëèñòà ýòî, íåñîìíåííî, áîëüøîå ïîäñïîðüå, íî èãðà íà ïî-ðàçíîìó íàñòðîåííûõ èíñòðóìåíòàõ è ñëóøàíèå çâóêîçàïèñè, ïåðåïèñàííîé ñî ñòàðûõ ïëàñòèíîê, ãäå çâó÷àíèå íà ÷åòâåðòü òîíà íèæå çàÿâëåííîé òîíàëüíîñòè â ïîðÿäêå âåùåé - ýòî ìó÷åíèå.  òî æå âðåìÿ èìåííî ñòàðûå çàïèñè, ñîáñòâåííî, è èíòåðåñíû ïî-íàñòîÿùåìó, ïîñêîëüêó äåëàëèñü âæèâóþ, äî êîíöà 50-õ ãîäîâ êëåèòü çàïèñü áûëî íå ïðèíÿòî. Êðîìå òîãî, èãðà â òðàíñïîðòå (÷àñòî ïðèõîäèòñÿ, êîãäà àêêîìïàíèðóåøü ïåâöàì) - ýòî òàêîé âèä ñëóõîâîé øèçîôðåíèè, ãîëîâà ïîòîì áîëèò. Òàê ÷òî, íå óâåðåí, ÷òî, ïðèîáðåòàÿ ÀÑ, ïîëó÷àåøü, êàê òóò ëþäè ïèøóò, "ùàñòüå". Ïðîñòî ýòî òàêîå ìèñòè÷åñêîå, çàãàäî÷íîå ñâîéñòâî, êîòîðûì îáëàäàëè, äåéñòâèòåëüíî, áîëüøèíñòâî âåëèêèõ êîìïîçèòîðîâ, ÷òî ïîíÿòíî ñòðåìëåíèå ìîëîäûõ ëþäåé áûòü ïðè÷èñëåííûìè ê ýòîìó êëóáó èçáðàííûõ. ÂÁ âîâñå íå ñòàâèë ìíå ÀÑ, îí çàíèìàëñÿ ñî ìíîé ðàçâèòèåì ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà ïî îïðåäåë¸ííîé ìåòîäå (Brainin Teaching Method), à ÀÑ îáðàçîâàëñÿ ñàì ïî ñåáå, êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò. Åñëè áû ó ìåíÿ áûë óæå ïðèëè÷íûé ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ, ÿ áû (îïÿòü-òàêè ïî ìíåíèþ ÂÁ, ñàì ÿ ýòîãî íå çíàþ) ÀÑ íå ïðèîáð¸ë. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 23.06.2006 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ýòî î÷åíü èíòåðåñíî, ïî-ñêîëüêó åñòü âîçìîæíîñòü óçíàòü äåòàëè èç ïåðâûõ ðóê. Âåäü äî ñèõ ïîð ìíîãèå ñ÷èòàþò, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ïðåîáðåñòè íåâîçìîæíî (îñòàâèì ýòè ïðèäèðêè, òèïà, "ëîæíûé-èñòèííûé", åñëè âû çíàåòå íàçâàíèå çâó÷àùåé íîòû ìãíîâåííî è áåçîøèáî÷íî), à çäåñü ñðåäè íàñ åñòü ÷åëîâåê, êîòîðûé óæå "ïî òó ñòîðîíó ìå÷òû". Ó ìåíÿ ê Ðóäè ïîêà ïàðà âîïðîñîâ: 1. Êàê ïðîèñõîäèë ýòîò ïåðåõîä ê àáñîëþòíîìó ñëóõó ("ïðîðåçàëñÿ") 2. ×òî ïîñëå ýòîãî ñòàëî ñ îòíîñèòåëüíûì? 3. Èçìåíèëîñü ëè âîñïðèÿòèå ìóçûêè? 4. Èãðàåòå ëè âû äæàç èëè äðóãóþ èìïðîâèçàöèîííóþ ìóçûêó? Åùå êó÷à âîïðîñîâ, èçâèíèòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 23.06.2006 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, Ñåðãåé, ÿ âèæó Âàøè âîïðîñû, íî áåãó íà óðîê. Îñâîáîæóñü - îòâå÷ó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 23.06.2006 21:32 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Íàõîæóñü ñåé÷àñ íà øåñòîì óïðàæíåíèè - òðåê 7 íà êîìïàêò äèñêå. Óæå áåç íàñòðîåê óãàäûâàþ 5 íîò - äî ïåðâîé è âòîðîé îêòàâû, ìè, ñîëü è ñè ïåðâîé. Íà÷àë çàíèìàòüñÿ íåäåëþ íàçàä. Ðåàëüíî òàêîé íåáîëüøîé ïðîðûâ ïðîèçîøåë òîëüêî ïîçàâ÷åðà, à äî ýòîãî ïðèõîäèëîñü íàñòðàèâàòüñÿ ñëóøàòü íîòû è èõ ïåíèå, ÷òîáû çàïîìíèòü, ÷òî ýòî äî ýòî ñîëü è ò.ï. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 23.06.2006 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, Ñåðãåé. Áóäåò äëèííîå ïèñüìî. Âîçìîæíî, îñòàëüíîé ïóáëèêå îíî íåèíòåðåñíî. Íî, êîëü ñêîðî Âû îáðàùàåòåñü êî ìíå ÷åðåç ôîðóì, òî ïóñòü, êîìó íåèíòåðåñíî, ïðîïóñòÿò. Èòàê, äåëî áûëî ñëåäóþùèì îáðàçîì. ß ïðèø¸ë ê ÂÁ ïî ðåêîìåíäàöèè, íî â î÷åíü ñêåïòè÷åñêîì íàñòðîåíèè. Ìíå êàçàëîñü, ÿ õîðîøî èãðàþ, è íèêàêèå çàíÿòèÿ ïî ðàçâèòèþ ñëóõà ìíå íå íóæíû. Íî íàäî áûëî ïîñòóïàòü â Musikhochschule, à òàì áûë âñòóïèòåëüíûé ýêçàìåí ïî Gehoerbildung, âðîäå ñîëüôåäæèî, íî íå ñîâñåì. ß ïîø¸ë íà Probeklausur, âðîäå ïðîáíîãî ïèñüìåííîãî ýêçàìåíà. Íàì äàëè îäèí îäíîãîëîñíûé äèêòàíò, îäèí äâóõãîëîñíûé, îäèí ÷èñòî ðèòìè÷åñêèé (ìåòðîíîì îòáèâàåò òàêò, à ìàãíèòîôîí ñòó÷èò ðèòì - ìîæåò, íå ìàãíèòîôîí, à êîìïüþòåð, óæå íå ïîìíþ, áûëè ëè òîãäà êîìïüþòåðû), åù¸ àêêîðäû íàäî áûëî íàïèñàòü - òðè àêêîðäà, ó êîòîðûõ óêàçàíà íèæíÿÿ íîòà, è òðè, ó êîòîðûõ óêàçàíà âåðõíÿÿ, è íàäî íàïèñàòü îñòàëüíûå íîòû (àêêîðäû èãðàåò íà ðîÿëå ýêçàìåíàòîð). À êðîìå òîãî áûë ýêçàìåí ïî ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå. Èñïîëíÿþòñÿ â çàïèñè ïÿòü îòðûâêîâ - èç áàðîêêî, èç âåíñêîé êëàññèêè, èç ðîìàíòèêè, èç Klassische Moderne è èç äæàçà. Íàäî íàçâàòü ýïîõó, æàíð, èíñòðóìåíòàëüíûé ñîñòàâ, ïðèìåðíûé êðóã àâòîðîâ.  îáùåì, ÿ ïðîâàëèëñÿ ïî âñåì ñòàòüÿì. Ïîø¸ë ê íåìåöêîìó ó÷èòåëþ è íà ñëåäóþùèé ãîä îïÿòü ïðîâàëèëñÿ. Âîò íà ýòîì ôîíå ÿ è ïîïàë ê ÂÁ. ×òîáû íå ïèñàòü ìåìóàðû, ïîïðîáóþ äàëüøå íå òàê îáñòîÿòåëüíî. Íà ïåðâîì æå óðîêå ÂÁ èçâë¸ê èç ìåíÿ ñëûøàíèå âñåõ íîò ïðè ïîìîùè òîíàëüíûõ ïîïåâîê â ôà ìàæîðå-ìèíîðå. Íî ïðåæäå óáåäèëñÿ, ÷òî ÿ ýòîãî äåëàòü íå óìåþ. Ò.å. äàë ìíå íîòó ôà â ïåðâîé îêòàâå, à çàòåì ÿ îòâåðíóëñÿ, è îí âçÿë êàêóþ-òî äðóãóþ âî âòîðîé èëè òðåòüåé îêòàâå. ß ïîïëûë. È òîãäà îí ïîêàçàë ìíå, êàê íàñòðàèâàòüñÿ â òîíàëüíîñòè. ß æå áûë íàñòîëüêî ñòåðèëåí, íåñìîòðÿ íà áîéêèå ïàëüöû è Áåòõîâåíà ñ Øîïåíîì â ðåïåðòóàðå, ÷òî ìíå ýòî ïîêàçàëîñü ÷óäîì. ( íåìåöêîì ìóçûêàëüíîì îáðàçîâàíèè åñòü ñâîÿ ñïåöèôèêà, î êîòîðîé â äðóãîé ðàç â äðóãîì ìåñòå). Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ïîïåâêè ÂÁ î÷åíü óäîáíûå è îðèãèíàëüíûå. Ýòî ó íåãî òàêîé ôîêóñ - áåëûå íîòû ïîþòñÿ â ôà ìàæîðå, ÷¸ðíûå â ôà ìèíîðå. Ôîêóñ ðàññ÷èòàí íà òî, ÷òîáû âíóøèòü ó÷åíèêó âåðó â åãî âîçìîæíîñòè. Ýòîò ôîêóñ îí ïîêàçûâàåò íà âñåõ ñåìèíàðàõ. Ïðèãëàøàåò íà ñöåíó êîãî-íèáóäü, ó êîãî åñòü ïðîáëåìû, ò.å. òîãî, êòî ñàì çíàåò, ÷òî ó íåãî åñòü ïðîáëåìû è õî÷åò ïîïðîáîâàòü îò íèõ èçáàâèòüñÿ. È ìèíóò çà 15-20 ÷åëîâåê ðàñöâåòàåò, ïðÿìî êàê ïîä ãèïíîçîì. ß âïå÷àòëèëñÿ. À ÂÁ ñêàçàë, ÷òî ïîëó÷èòü ýòîò ýôôåêò ìîæíî òîëüêî ñ ëàòåíòíî ñëûøàùèì ÷åëîâåêîì, ò.å. ñ òåì, êòî íà ñàìîì äåëå ñëûøèò, íî ïîëüçîâàòüñÿ ñâîèì ñëóõîì íå óìååò. Åñëè æå ÷åëîâåê èçíà÷àëüíî íå ñëûøèò, òî íà äîñòèæåíèå ýòîãî ýôôåêòà îäíîãî óðîêà, ðàçóìååòñÿ, ìàëî. È äåñÿòè óðîêîâ òîæå ìàëî. Íà âòîðîì óðîêå íèêàêîãî ôà ìàæîðà ó íàñ óæå íå áûëî. À ñåëè ìû â ôà äèåç ìàæîð. È äîëãî-äîëãî â í¸ì ñèäåëè. Íî ïàðàëëåëüíî ùëî îñâîåíèå òåìáðîâ áåëûõ êëàâèø. Äåòàëè åñòü â ñòàòüå ÂÁ "Î íåêîòîðûõ âîçìîæíîñòÿõ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà" íà ñàéòå www.brainin.org. Ãäå-òî ÷åðåç ãîä-ïîëòîðà, óæå íå ïîìíþ òî÷íî, ìû èç ôà äèåç ìàæîðà âûøëè. È òóò ÿ îáíàðóæèë, ÷òî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, ñëûøó ñòóïåíè ôà äèåç ìàæîðà ïî èõ ðåëÿòèâíûì íàçâàíèÿì. Ò.å. ïîêà ÿ èãðàë ñåáå íà ðîÿëå, ÿ êàê-òî íå îáðàùàë âíèìàíèÿ íà îòäåëüíûå íîòû - ñëûøó ÿ èõ íàçâàíèÿ èëè íåò. À êîãäà ÂÁ ïîñòàâèë ïåðåäî ìíîé çàäà÷ó óñëûøàòü ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ó ìåíÿ íà÷àëàñü, êàê ïî-ðóññêè ãîâîðÿò, êàøà â ãîëîâå. Ïîïåâêó â äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ ñëûøó, íî íàçûâàþ ñòóïåíü íå ðåëÿòèâíî ïî å¸ çíà÷åíèþ â äàííîé òîíàëüíîñòè, à å¸ ðåëÿòèâíûì èìåíåì â ôà äèåç ìàæîðå. Ãäå-òî ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ýòî ïðîøëî, è ÿ óæå ñëûøàë îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíóþ íîòó, è å¸ ñòóïåíåâîå çíà÷åíèå, åñëè àáñîëþòíàÿ íîòà ïðåäúÿâëÿëàñü â òîíàëüíîì êîíòåêñòå. Ïîòîì áûë ïåðèîä, â òå÷åíèå êîòîðîãî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çàáèâàëè òîíàëüíûé ñìûñë òîé èëè èíîé íîòû, è òðåáîâàëîñü èíòåëëåêòóàëüíîå óñèëèå, ÷òîáû ýòîò òîíàëüíûé ñìûñë ïîíÿòü. Ñ ýòèì ÂÁ â¸ë áîðüáó, ïîñêîëüêó ðå÷ü øëà î äâóõ ïàðàëëåëüíûõ çíàêîâûõ ñèñòåìàõ. È, íàêîíåö, íàñòóïèë ìîìåíò, êîãäà ÿ ìîã ïåðåñòðàèâàòü âîñïðèÿòèå ñ ðåëÿòèâíûõ íàèìåíîâàíèé íà àáñîëþòíûå è íàîáîðîò. ßçûê âûáàëòûâàåò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ, à ãëàçà âèäÿò êëàâèàòóðó (èëè, ïðè æåëàíèè, íîòíûé ñòàí). Ìîæíî ëè áûëî îáîéòèñü îäíèìè àáñîëþòíûìè íàèìåíîâàíèÿìè? Âîçìîæíî. Íî òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè çíàòü íàâåðíÿêà, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ äåéñòâèòåëüíî ïðîðåæåòñÿ. (À êòî ýòî ìîæåò çíàòü?)  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ðåëÿòèâíûé ñëóõ ôîðìèðîâàëñÿ áû çíà÷èòåëüíî äîëüøå. Òàê ãîâîðèò ÂÁ. Ïðàâ ëè îí? Íå çíàþ. Êðîìå ìåíÿ, ó ÂÁ áûëî è åñòü ìíîãî ó÷åíèêîâ, è ïîêà ÷òî ýòî ñðàáàòûâàëî. Íàñ, "ðóññêèõ íåìöåâ", ó íåãî òðîå - ó âñåõ ïîëó÷èëîñü. Ó "íåìåöêèõ íåìöåâ" ïîëó÷àëîñü ïðèìåðíî ÷åðåç äâà ðàçà íà òðåòèé - ïðè÷èíû íå çíàþ. Ìîæåò, îíè èçíà÷àëüíî ëó÷øå ñëûøàëè. Ò.å. íå âñåãäà ïîëó÷àëîñü ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Ñëûøàòü-òî îíè âñ¸ ðàâíî íàó÷àëèñü. Ñ äåòüìè ó íåãî âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ (åñëè äåòè íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ìåæäó ãîäîì è ÷åòûðüìÿ). À âîò ó ìåíÿ ñ äåòüìè ïîëó÷àåòñÿ ðåäêî (ïðèìåðíî ñ îäíèì èç øåñòè-ñåìè). Âèäèìî, ìåòîäèêè ìàëî, íóæíî óìåòü å¸ ïðèìåíÿòü. Íàâåðíîå, ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ îáðàòíîé ñâÿçüþ. Èçìåíèëîñü ëè ìî¸ âîñïðèÿòèå ìóçûêè? Íåáî è çåìëÿ. Èëè, êàê ãîâîðÿò íåìöû, Tag und Nacht. Íî íå èç-çà àáñîëþòíîãî ñëóõà. Àáñîëþòíûé ñëóõ íà ìî¸ âîñïðèÿòèå ìóçûêè ïîâëèÿë òîëüêî â òîì ñìûñëå, ÷òî ÿ ñëûøó òîíàëüíîå ðàçâèòèå è ðàçäðàæàþñü îò ôàëüøèâîãî ñòðîÿ. Âîñïðèÿòèå ìóçûêè èçìåíèëîñü â ñâÿçè ñ ïîÿâëåíèåì ó ìåíÿ ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà, ïðåäñëûøàíèÿ. Ýòî âîîáùå äðóãîå âîñïðèÿòèå, íè÷åãî îáùåãî ñ ïðåæíèì íå èìåþùåå. Äæàç ÿ íå èãðàþ. Ñëóøàòü ëþáëþ. Èìïðîâèçèðîâàòü íå óìåþ. Ó ìåíÿ íåò êîìïîçèòîðñêîé ôàíòàçèè âîîáùå.  ãîëîâó ïðèõîäÿò îäíè áàíàëüíîñòè.  òî æå âðåìÿ ñàì ÂÁ - îðèãèíàëüíûé êîìïîçèòîð (íà íàøåì ñàéòå ïîìåù¸í îòçûâ Ãóáàéäóëèíîé î åãî òâîð÷åñòâå). È ìíîãèå åãî ìîñêîâñêèå ó÷åíèêè â 70-å è 80-å ãîäû èíòåðåñíî ñî÷èíÿëè (îí ïðåïîäàâàë â Ãíåñèíñêîé îäèííàäöàòèëåòêå). À äæàç... Íåëüçÿ îáúÿòü íåîáúÿòíîå. ß ìíîãî àêêîìïàíèðóþ, ìíå ýòî íðàâèòñÿ, íî òðåáóåò ìàññó âðåìåíè. Êðîìå òîãî, ìíîãî ïðåïîäàþ äåòÿì ïî ñèñòåìå ÂÁ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Î÷åíü èíòåðåñíî (äóìàþ, íå òîëüêî ìíå, íàäåþñü çàèíòåðåñîâàííûå ïîäòâåðäÿò). Åñòü ìîíãî âîïðîñîâ, íî ÿ õî÷ó â ïåðâóþ î÷åðåäü óçíàòü ïðàêè÷åñêèé. åñëè ýòî åñòü íà ñàéòå øêîëû, äàéòå ïîæ. ññûëêó. ß âèäåë âèäåî ôðàãìåíò, ãäå ÂÁ äåìîíñòðèðóåò ýôôåêòèâíîñòü ïîïåâîê ("Àíÿ"). Íî òàì íå âñå ñòóïåíè îõâà÷åíû. Íå ìîãëè áû âû ðàññêàçàòü î îñòàâøèõñÿ ÷åòûðåõ. Äëÿ îñòàëüíûõ, êòî íå âèäåë âèäåî - ðå÷ü èäåò î ëàäîâûõ ïîïåâêàõ, áëàãîäàðÿ êîòîðûì ñëóõ çàïîìèíàåò êðàñêó ñòóïåíè (èëè ôóíêöèþ): 1) 5 -> 1(ââåðõ) 2) 7 -> 1 3) 2 -> 1 1à) 5 -> 1 (âíèç) ====== 4) 3->2->1 5) 6->5->1 ====== 6) #4->5->7->1 (òàê?) 7) b2->1 (â ôðèã ìèíîðå) 8) b7->1 (â ìèíîðå) ====== îñòàëüíûå ïîä âîïðîñîì: íàâåðíîå, ïî àíàëîãèè, òîëüêî â ìèíîðå? 9) b6->5->1 10) b3->2->1 ======== 11)îñòàëàñü 4. Íàâåðíîå 4->3->2->1 ======== åùå ìîæåò áûòü ïîïåâêà äëÿ ïåðâîé: 1->5->1 èëè 1->1->1 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî ÷åòâ¸ðòóþ ñòóïåíü: îáå îäèíàêîâî.  ìàæîðå #4-5-5 (íà îêòàâó âíèç)-1.  ìèíîðå òî æå ñàìîå, íî 4 íàòóðàëüíàÿ. Âîîáùå, â ýòîì è ìíåìîíèêà ïðè¸ìà - âñå ïîïåâêè ïàðíûå, ìàæîðíûå è ìèíîðíûå àíàëîãè÷íû. Óòî÷íåíèå: 6-5-1 - õîä 5-1 ýòî âîñõîäÿùàÿ êâàðòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïåâêà äëÿ ïåðâîé ñòóïåíè íå íóæíà. Ïîïåâêà - ýòî ïðîãíîç (ïî èñõîäíîé íîòå ñïðîãíîçèðîâàòü âåñü îáîðîò). À 1 ñòóïåíü íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ. È óçíàâàòü å¸ ñëîæíåå âñåõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ îäíà òîíêîñòü. Ïîïåâêè ãàðìîíèçîâàíû. È çàïîìèíàåòñÿ èìåííî ãàðìîíè÷åñêàÿ êðàñêà. Óæå ïîòîì ïî íà÷àëüíîé íîòå ñëûøèòñÿ âñÿ ãàðìîíèÿ è ïðîãíîçèðóåòñÿ å¸ ðàçðåøåíèå. Âñå ìàæîðíûå (êðîìå #4) ãàðìîíèçóþòñÿ îáîðîòîì D-T. #4 ãàðìîíèçóåòñÿ DDVII7-K-D-T. Ìèíîð: 3 è 6 ãàðìîíèçóþòñÿ îáîðîòîì D-t. 4 ãàðìîíèçóåòñÿ îáîðîòîì II43-K-D-t. bII ãàðìîíèçóåòñÿ N6-t (N6 - ýòî íåàïîëèòàíñêèé ñåêñòàêêîðä). bVII ãàðìîíèçóåòñÿ VII6-t. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà "ïèàð", íî âî âñ¸ì ìèðå ýòî íàçûâàåòñÿ Brainin Cadances, à åñëè ïî-ðóññêè, òî "êàäàíñû Áðàéíèíà". Òî åñòü, óïîòðå####, ïîìíèòå îá àâòîðå. Èìåííî òàêàÿ ãàðìîíèçàöèÿ áûëà ïðèìåíåíà â ôà ìàæîðå-ìèíîðå äëÿ ðàçëè÷åíèÿ áåëûõ è ÷¸ðíûõ êëàâèø.  ôà äèåç ìàæîðå (è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ) ãàðìîíèçóåòñÿ íåìíîãî èíà÷å. Ýòî ñâÿçàíî ñòåì, ÷òî äåòè íå ïðîõîäÿò êàäàíñû "çàëïîì", íî íàêàïëèâàþò èõ ïîñòåïåííî, è óæå íà äîâîëüíî ïîçäíåì ýòàïå (êàäàíñû íà÷èíàþòñÿ â êîíöå ïåðâîãî ãîäà îáó÷åíèÿ ó 5-ëåòíèõ, à ó áîëåå ìëàäøèõ â êîíöå âòîðîãî-òðåòüåãî ãîäà). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
óïîòðå#### - ýòî "óïîòðå####". ×òî ýòî çà öåíçóðà? ß äèåçîâ íå ïèñàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîïðîáóþ çàãëàâíûìè áóêâàìè: ÓÏÎÒÐÅ#### | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî íåâåðîÿòíî! Ïîïðîáóþ âðàçðÿäêó: Ó Ï Î Ò Ð Å ##### ß | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíÿë! Çäåñü àâòîìàòè÷åñêè öåíçóðèðóåòñÿ íåïðèëè÷íîå ñëîâî íà áóêâó Á!  ïðèíöèïå, íåïëîõî. Íî â äàííîì ñëó÷àå ãëóïî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 02:19 |
|
|---|---|---|
|
|
÷òî ïîäåëàåøü íàäî êàê-òî îðãàíèçîâûâàòü ïîðÿäîê íà òàêîì áîëüøîì ôîðóìå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Òàê, áëàãîäàðÿ öåíçóðå, Ðóäè óçíàë íîâûå ñëîâà.  Äëÿ ýòîãî ñîáñòâåííî çäåñü è òóñóåòñÿ Òåïåðü îñòàëîñü íàó÷èòüñÿ èõ óïîòðåbëÿòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 03:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíîãîóâàæàåìûé Edward, ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî Âû òóò ãëàâíûé. Òî, ÷òî Âû çàêðûëè ôîðóì "Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?", â êîòîðîì ìû ñ Ñåðãååì óñòðîèëè ÷àñòíóþ ïåðåïèñêó, ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî, ìíà÷å áóäåò õàîñ. Íî òî, ÷òî Âû ïîçâîëèëè íàì ýòó ïåðåïèñêó íåêîòîðîå âðåìÿ âåñòè, ãîâîðèò î Âàøåé òîëåðàíòíîñòè è, âåðîÿòíî, ëþáîçíàòåëüíîñòè. ×òî äåëàåò Âàì ÷åñòü. Ïðîÿâëÿòü ëþáîçíàòåëüíîñòü êî âñåìó, ÷òî çäåñü òâîðèòñÿ, åñòü ïðèçíàê óâàæèòåëüíûé è ïîçèòèâíûé. Òåïåðü ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñû: 1) ãäå æåëàþùèå ìîãóò ïîîáùàòüñÿ, íå íàðóøàÿ ïðàâèë ôîðóìà? 2) ñëîâî íà áóêâó Á, êîòîðîå çàìåíåíî äèåçàìè, îíî ñîâñåì íåêîíâåíöèîíàëüíîå? À òî ÿ ñòåñíÿþñü ñïðîñèòü ó ðóññêèõ êîëëåã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 24.06.2006 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûé ìîäåðàòîð Edward. Îáðàùàÿñü ê Âàì çäåñü, ÿ íàðóøàþ ïðàâèëà ôîðóìà, ñ êîòîðûìè îçíàêîìèëñÿ, ê ñîæàëåíèþ, ñ îïîçäàíèåì: 3.4. Çàïðåùàåòñÿ îáñóæäåíèå äåéñòâèé àäìèíèñòðàöèè íà ôîðóìàõ. Åñëè Âû õîòèòå ÷òî-òî ñêàçàòü, äåëàéòå ýòî ëè÷íî, ÷åðåç ïèñüìà èëè ïîëüçóéòåñü ôîðóìîì "Îòçûâû è ïðåäëîæåíèÿ". ß ïîïûòàëñÿ íàéòè â "Îòçûâàõ è ïðåäëîæåíèÿõ" êàêóþ-íèáóäü âîçìîæíîñòü èçâèíèòüñÿ çà íàðóøåíèå, íî íå íàø¸ë. Ïîýòîìó ïðèíîøó èçâèíåíèÿ çäåñü. ß íå ïîíÿë, êàê ìîæíî áûëî îáðàòèòüñÿ ê Âàì, ìèíóÿ ýòîò ôîðóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
Âîò áëèí! Ãäå-òî íà ñàéòå brainin.org âèäåë ñòðàíè÷êó î êàêîì òî ñåìèíàðå, ÷òî ëè, è òàì ìîæíî áûëî âèäåî ïîñìîòðåòü... Áëèí, òåïåðü íàéòè íåìîãó. Ñòðóêòóðà óæàñíàÿ! Ìîæåò êòî ïîäñêàæåò? Rudi? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
Äà, è åùå âîïðîñ ê Rudi, âû ïèñàëè ÷òî âàì 30 (åñëè íå îøèáàþñü), à âî ñêîëüêî âû íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ïî ñèñòåìå âàøøåãî ó÷èòåëÿ? Êàê ìíîãî âû çàíèìàëèñü (÷àñîâ â äåíü, ðàç â íåäåëþ)? È åñòü ëè âîçðàñò êîãäà óæå ïîçíî íà÷èíàòü? È åùå âîïðîñ, êîëè÷åñòâî âðåìåíè ïîñâÿùàåìîå çàíÿòèÿì ñèëüíî âëèÿåò íà ðåçóëüòàò, ò.å. ñèëüíî ëè áóäåò ðàçëè÷àòüñÿ ðåçóëüòàò è ñêîðîñòü îáó÷åíèÿ åñëè çàíèìàòüñÿ 2 ÷àñà â äåíü è ñêàæåì 5? À êàê âëèÿåò íà îáó÷åíèå èãðà íà êàêîì íèáóòü òðàíñïîíèðóþùèì èíñòðóìåíòå, òðóáå ñêàæåì èëè ñàêñîôîíå? P.S.: Ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé òîæå ìîæåò îòâåòèòü íà ýòè âîïðîñû ïðèìåíèòåëüíî ê ñâîåìó ìåòîäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Òî Ñâèñòîê. Âèäåîôàéëû ñåìèíàðà Âàëåðèÿ Áîðèñîâè÷à ìîæíî íàéòè íà http://music.edu.ru/seminar.asp Íà íàøåì ñàéòå ýòî â ðóññêîé ÷àñòè â ðàçäåëå "Ìåòîä", à òàì "Ðàáîòû Áðàéíèíà íà ðóññêîì". Ïîêðèòèêóéòå, ïîæàëóéñòà, ÷åì íåóäîáåí ñàéò, ÿ ïåðåäàì íàøåìó âåáìàñòåðó. Îòâå÷àþ íà âòîðîé Âàø âîïðîñ: ß íà÷àë çàíèìàòüñÿ â 18 ñ ïîëîâèíîé ëåò. Ñ ÂÁ ìû âñòðå÷àëèñü äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 45 ìèíóò. Ïîçæå íà÷àëè ïðîñòî îáùàòüñÿ âíå ðåãëàìåíòà. Íî çàíÿòèÿ äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 45 ìèíóò ïðîäîëæàëèñü â òå÷åíèå ïÿòè ëåò (ñåé÷àñ òîæå ïðîäîëæàþòñÿ, íî óæå äðóãèå, ïî ìåòîäèêå äëÿ ìàëûøåé). Ñíà÷àëà ÿ çàíèìàëñÿ åæåäíåâíî ïî ïîëòîðà-äâà ÷àñà. Ýòî íå áûëè çàíÿòèÿ ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî çàíÿòèÿ ïî ðàçâèòèþ ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà, ïðîãíîçèðóþùåãî âîñïðèÿòèÿ, ïðîãíîçèðóþùåãî ìûøëåíèÿ â öåëîì. Òàê áûëî â òå÷åíèå ïåðâîãî ãîäà. Ïîòîì íà÷àë ëåíèòüñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî èìååò ñìûñë çàíèìàòüñÿ ïî ïÿòü ÷àñîâ.  Âàøåì ñëó÷àå âîîáùå íåïîíÿòíî, ïîñêîëüêó Âû, âèäèìî, êóïèëè äèñê Áåðåæàíñêîãî. Òîãäà îí è äîëæåí îòâåòèòü íà âîïðîñ. Ïî-ìîåìó, àáñîëþòíûé ñëóõ íå ñòîèò òîãî, ÷òîáû óáèâàòü íà íåãî ïî ïÿòü ÷àñîâ ñâîåé íåïîâòîðèìîé æèçíè åæåäíåâíî. Ëó÷øå ñëóøàòü â ýòî âðåìÿ õîðîøóþ ìóçûêó, ÿ èìåþ â âèäó êëàññèêó. Äóìàþ, ýòî òîæå ïîâëèÿëî íà ðàçâèòèå ìîåãî ñëóõà – âåäü çà êàæäûì ïðîèçâåäåíèåì çàêðåïëåíà òîíàëüíîñòü, è êîãäà ñëóøàåøü íåñêîëüêî ðàç, òîíàëüíîñòü òîæå çàïîìèíàåòñÿ. ß ÷åðåç ãîä-ïîëòîðà íà÷àë ëîâèòü ñåáÿ íà òîì, ÷òî åù¸ äî òîãî êàê çàïóùó äèñê, óæå ñëûøó íà÷àëî â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. Èãðà íà òðàíñïîíèðóþùåì èíñòðóìåíòå íå äàñò ñôîðìèðîâàòüñÿ àáñîëþòíîìó ñëóõó, ïî-ìîåìó. Âåäü Âû âèäèòå â íîòàõ îäíî, à ñëûøèòå äðóãîå. Åñëè Âàøå äî çâó÷èò êàê ñè áåìîëü... Õîòÿ, åñëè Âû èãðàåòå íà îäíîì-åäèíñòâåííîì òðàíñïîíèðóþùåì èíñòðóìåíòå, òî, ìîæåò, ó Âàñ è ñôîðìèðóåòñÿ òàêîé «êðèâîé» àáñîëþòíûé ñëóõ, ÷òî, åñëè Âàì íà ðîÿëå ñûãðàþò íîòó ñè áåìîëü, Âû ñêàæåòå äî. Íå çíàþ. Êàê ÿ óæå ïèñàë, åñëè ó Âàñ ïðèëè÷íûé, öåïêèé îòíîñèòåëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, òî àáñîëþòíûé óæå âðÿä ëè ïîÿâèòñÿ. Âïðî÷åì, êàæåòñÿ, Áåðåæàíñêèé ñ÷èòàåò èíà÷å. ß óæå çàäàâàë åìó âîïðîñû î åãî ñòàòèñòèêå, íî, âèäèòå, îí íå îòâå÷àåò. Ìîæåò, â îòïóñê óåõàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Òî Edward: Ïîêà Âû îòäûõàëè, ÿ ñàì íàø¸ë ìåñòî äëÿ íåôîðìàëüíîãî îáùåíèÿ. Ýòî "Äèñêóññèè", êîòîðûå ðàíüøå íàçûâàëèñü "Êóðèëêà", è óæå òàì äîâîëüíî àêòèâíî ïîó÷àñòâîâàë. Áûëî èíòåðåñíî. Èäåÿ õîðîøàÿ, òîëüêî òàì, ê ñîæàëåíèþ, âñÿêîé ÷åïóõè ìíîãî. Êî âñåì: Ìîæåò, êòî-òî îáúÿñíèò, ïî÷åìó "êóðèëêà"? ß â ñëîâàðå íàø¸ë âûðàæåíèå "æèâ, æèâ, êóðèëêà!", íî ñìûñëà åãî òîæå íå ïîíÿë. Èçâèíèòå çà off-top. Ìîæíî îòâåòèòü â ýòèõ ñàìûõ "Äèñêóññèÿõ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 16:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Óâàæàåìûé Rudi, cïàñèáî áîëüøîå çà âíèìàíèå. Íåò, ÿ íå êóïèë äèñêè Áåðåæàíñêîãî, íî ïîäóìûâàþ îá ýòîì, êàê âïðî÷åì è î çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäó âàøåãî ó÷èòåëÿ. Åñòü ñîáëàçí òàêè ðàçâèòü ÀÑ, èëè íå÷òî íà íåãî ïîõîäÿùåå, è æåëàíèå ðàçâèòü ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå òî æå íå äàåò ïîêîÿ. À õîðîøèì ñëóõîì îòíîñèòåëüíûì ÿ íå îáëàäàþ, õîòÿ è íå ãëóõîé âðîäå, ìåëîäèþ ïîäîáðàòü íåáûñòðóþ ìîãó è âåñüìà ïðèáëèçèòåëüíî ñëûøó èíòåðâàëû â ïðåäåëàõ îêòàâû. Òàê ÷òî â ýòîì îòíîøåíèè ÿ ïî÷òè äåâñòâåííåí (óæ è íå çíàþ ðàäîâàòüñÿ èëè îãîð÷àòüñÿ ýòîìó ôàêòó). Íî ìåíÿ âîëíóåò ìîæíî ëè ðàçâèâàòü ñëóõ, êàê áû â îòðûâå îò èíñòðóìåíòà. Èëè èãðàòü íà òðàíñïîíèðóþùèì èíñòðóìåíòå ïîñòîÿííî îñîçíàâàÿ ÷òî ÿ èãðàþ ñêæåì íà òîí íèæå. Äåëî â òîì, ÷òî ÿ èãðàþ (ó÷óñü èãðàòü) íà òðóáå, è íå ìîãó çàáðîñèòü çàíÿòèÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå íàäîëãî, èáî äåãðàäèðóþ êàê òðóáà÷. Äîëæåí æå áûòü êàêîé òî âûõîä, âåäü äóõîâèêîâ ìíîãî, è ìíîãèå äóõîâûå òðàíñïîíèðóþùèå. È åùå ïàðà âîïðîñîâ, ñêîëüêî áûëî ñàìîìó ñòàðøåìó ó÷åíèêó Âàëåðèÿ Áîðèñîâè÷à, è êàêèõ óñïåõîâ îí äîñòèã? Êàê ïðîÿâëÿåò ñåáÿ ÀÑ ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè (ïðè áëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ, êàê òî íàñòðîåííûå èíñòðóìåíòû)? À ÷òî äî êðèòèêè ñàéòà, òî âîîáùåì òî, ìíå (ñóáüåêòèâíî) íå î÷åíü íðàâèòñÿ ñòðóêòóðà, ïðîñòî ìíîãî ïåðåõîäîâ, íàäî ìíîãî êëèêàòü, ÷òîáû äîáðàòüñÿ äî íóæíîé èíîðìàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
Guest - ýòî ÿ :o). À ÷òî äî êóðèëêè, òî ýòî ìåñòî äëÿ êóðåíèÿ. Ò.å. ñïåöèàëüíî îòâåäåííîå ìåñòî ãäå ëþäè êóðÿò, è êàê ïðàâèëî îáùàþòüñÿ, îòðûâàÿñü îò ïðîèçâîäñòâà, èáî âñåì ëåíü ðàáîòàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñâèñòîê
|
À, "æèâ, æèâ, êóðèëêà!" ïî Äàëþ - ýòî ïðèñêàçêà èç èãðû êîãäà íåñêîëüêî ÷åëîâåê, çàæèãàþò ñïè÷êó è ïåðåäàþò äðóã-äðóãó ïî êðóãó (ñîáñòâåííî ñãîðåâøàÿ ñïè÷êà è åñòü êóðèëêà â ýòîì çíà÷åíèè ñëîâà), ó êîãî ñïè÷êà ïîòóõíåò òîò âûõîäèò èç êðóãà, âûèãðûâàåò ïîñëåäíèé îñòàâøèéñÿ. Äóðíàÿ èãðà. Ð.S.: Ïðîñòèòå çà ôëóä. Rudi, à ãäå âû òàê ðóññêîìó âûó÷èëèñü? |
|
|
|
||