| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Õîçå, ïðîñìîòðåë Âàøó ññûëêó. Àíàëîãè÷íûå íåìåöêèå êíèãè ó ìåíÿ åñòü. Íàø¸ë â Âàøåé ññûëêå öèòàòó ïî ïîâîäó îäíîãî áèåíèÿ: "Òðóäíîñòüþ â íàñòðîéêå êâèíò è êâàðò â êëàâèøíûõ è ÿçû÷êîâûõ èíñòðóìåíòàõ ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåíèå íàïðàâëåíèÿ òåìïåðàöèè: îäíî áèåíèå â êâèíòå ìîæåò áûòü è â ñòîðîíó ñóæåíèÿ è â ñòîðîíó ðàñøèðåíèÿ èíòåðâàëà". Íî àâòîð óäèâèòåëüíûì îáðàçîì íèãäå íå ïèøåò î òîì, ÷òî ðå÷ü îá îäíîì áèåíèè èìåííî â ñåêóíäó è î òîì, ÷òî êâàðòó íàäî ðàñøèðÿòü, à êâèíòó ñóæàòü. Ãîâîðÿ î íàñòðîéêå ñìû÷êîâûõ è ùèïêîâûõ èíñòðóìåíòîâ, àâòîð ñîîáùàåò ëèøü, ÷òî ñìû÷êîâûå íàñòðàèâàþòñÿ ïî ÷èñòûì êâèíòàì. Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî ùèïêîâûå, íàïðîòèâ, ñîäåðæàò òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû ìåæäó îòêðûòûìè ñòðóíàìè. Íî êàê âûñòðîèòü ýòè òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû, íå ãîâîðèòñÿ. Ò.å. ïðîáëåìà, î êîòîðîé ÿ íåìíîæêî ïîðàññóæäàë â ñâî¸ì ïîñòå, âïîëíå àêòóàëüíà. Ïî ïîâîäó Îðåõîâà - â ïðèíöèïå (íî òîëüêî â ïðèíöèïå) ñîãëàñåí, îäíàêî, ïîâòîðÿþ, ñòèëèñòè÷åñêè åãî èñïîëíåíèå âñ¸ æå íåàäåêâàòíî, êàê íåàäåêâàòíî è èñïîëíåíèå Ïàêî. Ïàêî íå ïîòîìó èãðàåò "õîëîäíî", ÷òî íå óìååò èãðàòü "òåïëî", à ïîòîìó, ÷òî òàêîâà ñòèëèñòèêà ôëàìåíêî - ýòî òàêîå "õîëîäíîå îò÷àÿíüå", à íå òîëüêî âèðòóîçíûå ïàññàæè. Íî êîãäà Îðåõîâ èãðàåò ðóññêèå íàðîäíûå ïåñíè è ðîìàíñû, ýòî, êàê ó âàñ ãîâîðÿò, "ñîâñåì äðóãîé êîëåíêîð". Ýòî äåéñòâèòåëüíî çàìå÷àòåëüíûé ìóçûêàíò. Ê ñîæàëåíèþ, åãî íà Çàïàäå íå çíàþò, ïîñêîëüêó äëÿ ïîíèìàíèÿ ýòîãî èñêóññòâà íóæåí ñïåöèôè÷åñêèé Hintergrund (òî÷íî íå ïåðåâåñòè, ïðèìåðíî "ïîíèìàíèå ôîíà, êóëüòóðíîãî êîíòåêñòà"). Ðóññêàÿ ýêçîòèêà òóò èíòåðåñ âûçûâàåò, íî íå äàëåå áàëàëàéêè è êàçà÷üèõ ìóæñêèõ õîðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:17 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
>Ðóññêàÿ ýêçîòèêà òóò èíòåðåñ âûçûâàåò, íî íå äàëåå áàëàëàéêè è êàçà÷üèõ ìóæñêèõ õîðîâ. Óäðó÷àåò è îãîð÷àåò. Íàøà êóëüòóðà äàëà ìèðó ìíîãî áîëüøå â ïëàíå íàøåé "ýêçîòèêè", îäèí Áàëàêèðåâ ÷òî ñòîèò! Õîòÿ â òî æå âðåìÿ áàëàëàéêà.., îîî!!! Íó î÷åíü ñïåöèôè÷åñêèé è äîâîëüíî ñëîæíûé èíñòðóìåíò. À ïðî áèåíèÿ ÿ âñòðå÷àë â äðóãèõ èñòî÷íèêàõ, ê ñîæàëåíèþ íå ïîìíþ ãäå. Ïðîñòî ýòà øêîëà ìíîãîå ðàçúÿñíÿåò (äàâíî ïðàâäà íå õîäèë òóäà) è ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåìàòèêè è òåìïåðàöèè â òîì ÷èñëå, íà ìîé âçãëÿä îäíà èç ñàìûõ ñèëüíûõ èç èçâåñòíûõ ìíå. Ïðî ùèïêîâûå ñòðóííûå ìîæíî ðàññóæäàòü äîëãî. Êàê ãèòàðèñò (õîòÿ îñíîâíîé èíñòðóìåíò ó ìåíÿ ôîíî) ìîãó î÷åíü ìíîãî ïîíàïèñàòü, íî íå âèæó ñìûñëà ïðîäîëæàòü, íåñêîëüêî íå â òåìó êàê ìíå êàæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
õç ***Îäíî áèåíèå â ñåêóíäó ýòî î÷åíü ìíîãî.*** Âîïðîñ íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë íå â òîì - êòî ìåíüøå... Îäíî êîëåáàíèå â ìèíóòó - ýòî ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâèå áèåíèé, à ðå÷ü èäåò, ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ "òåìïåðèðîâàííîé" íàñòðîéêè íóæíà íåáîëüøàÿ "ðàññòðîéêà". Äî Ðóäè ÿ íå çíàë, êàê ïîéìàòü ýòó ðàññòîéêó. Rudi Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà òóïîñòü, íî ÿ òàê è íå ïîíÿë (ñåé÷àñ íåò âîçìîæíîñòè ïðîâåðèòü) - åñëè íàñòðîèòü êâàðòû òî÷íî ïî òþíåðó, òî îíè áóäóò äàâàòü ýòî 1 áèåí/ñåê èëè îíè òåîðåòè÷åñêè äëæíû ñîâïàñò? Òî åñòü "íóëè" â òþíåðå òåìïåðèðîâàííûå èëè íàòóðàëüíûå? Ïî èäåå äîëæíû áûòü òåìïåðèðîâàííûìè - îòñþäà ìîæåò áûòü îùóùåíèå, ÷òî "íå ñòðîèò". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:23 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
È åùå óæ òîãäà ïðî Ïàêî è Îðåõîâà. Ðóäè, ÿ âûñêàçàë ñâîå ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå â òîì ñìûñëå, ÷òî íå ïðèåìëþ èíòåðïðåòàöèé ñèëüíî óâîäÿùèõ îò ïåðâîèñòî÷íèêà. Åñëè ñòèëèñòèêà íå ñîîòâåòñòâóåò, òî çíà÷èò íå íàäî áðàòüñÿ çà ïåðåëîæåíèå. ß îáîæàþ Ëèñòà, ó ìåíÿ åñòü âèíèëû!!! åãî ïðîèçâåäåíèé â èñïîëíåíèè Âåíãåðñêîãî îðêåñòðà íàðîäíûõ èíñòðóìåíòîâ. Ïîñëå "ðîäíîãî" èñïîëíåíèÿ âîñïðèÿòèå ÿðêîãî êðåàòèâà ëîæèòñÿ íà óõî íå î÷åíü ëèöåïðèÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:27 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñåðãåé. Ýõ, ãäå òî ó ìåíÿ áûëà òàáëèöà ÷àñòîò 12 ñòóïåí÷àòîé òåìïåðàöèè äëÿ 440 è äëÿ 435 Ãö. Åñëè íàéäó âûëîæó. Òàì ÿñíî âèäíî ïî áèåíèÿì íà öèôåðêàõ. Åñëè íå èçìåíÿåò ïàìÿòü 435 äàåò ìåíüøå ñðåäíåìàòåìàòè÷åñêèõ áèåíèé ÷åì 440. Âî ôðàíöèè ïðèíÿò ñòåíäàðò îò 435Ãö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåþ: ß íå çíàþ, ÷òî ýòî çà òþíåð òàêîé. Åñëè ýòî ïðèáîð äëÿ íàñòðîéêè ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ñîäåðæàùèé 12 çâóêîâ, òî îí òåìïåðèðîâàííûé. Êàêîâ ïðèíöèï åãî ðàáîòû? Åñëè ýëåêòðè÷åñêèé, òî ëþáîå èçìåíåíèå íàïðÿæåíèÿ â ñåòè äàñò ðàññòðîéêó. Âëèÿòü ìîãóò ðàçíûå ôàêòîðû - âëàæíîñòü, òüåìïåðàòóðà, ÿ íå ñïåöèàëèñò. Ïîýòîìó ýòàëîí "ëÿ", õðàíÿùèéñÿ â ïàðèæñêîé ïàëàòå ìåð è âåñîâ - âèëî÷íûé êàìåðòîí èç êàêîãî-òî áëàãîðîäíîãî ìåòàëëà (ïðåäïîëàãàþ, èç ïëàòèíû). Íè îäèí ñåðü¸çíûé íàñòðîéùèê íå ïîëüçóåòñÿ ÷åì ëèáî, êðîìå âèëî÷íîãî êàìåðòîíà (íàâåðíîå, "âèëî÷íûé" - òàê ïî-ðóññêè íå ãîâîðÿò, íî ÿ íå çíàþ, êàê èíà÷å îáúÿñíèòü è ïåðåâîæó ñ íåìåöêîãî - "íàñòðîå÷íàÿ âèëêà"). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:32 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
È åùå, Ñåðãåé. Òàê íàçûâàåìàÿ "ðàññòðîéêà" áóäåò íåèçáåæíî â ëþáîì òåìïåðèðîâàííîì èíñòðóìåíòå äàæå åñëè óäàñòñÿ íàñòðîèòü èäåàëüíî ïî áèåíèÿì, èáî ñàìà 12 ñòóïåí÷àòàÿ òåìïåðàöèÿ èçíà÷àëüíî óæå îøèáî÷íà ïî îòíîøåíèþ ê íàòóðàëüíîìó çâóêîðÿäó. Èçäåðæêè òåõíîêðàòèè è ïðîãðåññà. Êàê íå ïûòàéñÿ âñå ðàâíî áóäåò. Ïî èäåå òåìïåðàöèÿ çàñ÷èâàëàñü îò íàòóðûëüíûõ èíòåðâàëî - îêòàâ è êâàðò èëè êâèíò, ò.å. âðîäå áû êâàðòû êâèíòû äîëæíû áûòü ÷èñòûìè è ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåííûìè ê ÷èñòûì (íàòóðàëüíûì), íî... íà äåëå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Õîçå, î÷åíü âûðàçèòåëüíàÿ èíòîíàöèîííî èíòåðïðåòàöèÿ Îðåõîâà òîæå óâîäèò îò ïåðâîèñòî÷íèêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:34 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ðóäè, ïðîñòî âèëî÷íûé êàìåðòîí, âñå ïðàâèëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:37 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
>î÷åíü âûðàçèòåëüíàÿ èíòîíàöèîííî èíòåðïðåòàöèÿ Îðåõîâà òîæå óâîäèò îò ïåðâîèñòî÷íèêà Íî "öûãàíùèíà" ó Îðåõîâà ïðèñóòñòâóåò, ÷òî è íåîáõîäèìî ïîêàçàòü â ×àðäàøå. Âîîáùå ðóññêàÿ ñåìèñòðóíêà èçíà÷àëüíî àññèìèëèðîâàíà ñ öûãàíñêîé ýòíèêîé.  ýòîì å¸ ñâîåîáðàçèå è òåõíè÷åñêèå îñîáåííîñòè. Âïðî÷åì íå áåðóñü äàëüøå ñïîðèòü, êàæäûé èìååò ñâîþ îïðàâäàííóþ òî÷êó çðåíèÿ. Ïî ðóêàì? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Íåò-íåò, Õîçå, ñìûñë òåìïåðàöèè â òîì, ÷òîáû êâèíòîâàÿ ñïèðàëü ñîøëàñü â êðóã. Åñëè íàñòðàèâàòü ÷èñòûìè êâèíòàìè è êâàðòàìè, òî, âåðíóâøèñü ÿêîáû â èñõîäíóþ òî÷êó, óíèñîíà íå ïîëó÷èòü.  ÷èñòîì ñòðîå ìåæäó äî è ñè äèåçîì ðàçíèöà â 24 öåíòà (ñè äèåç âûøå). Èäåÿ Werkmeister (òîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðèäóìàë òåìïåðàöèþ) áûëà ðàçäåëèòü ýòè 24 öåíòà ìåæäó äâåíàäöàòüþ êâèíòàìè, ò.å. îòíÿòü îò êàæäîé 2 öåíòà (èëè, ÷òî òî æå ñàìîå, ïðèáàâèòü ê êàæäîé êâàðòå 2 öåíòà). Ýòî è åñòü òî ñàìîå îäíî áèåíèå â ñåêóíäó. Òîãäà äî è ñè äèåç áóäóò çâó÷àòü îäèíàêîâî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Õîçå, ÿ íå ñïîðþ, ïðîñòî ðóññêàÿ öûãàíùèíà è âåíãåðñêàÿ öûãàíùèíà ìóçûêàëüíî íè÷åãî îáùåãî ìåæäó ñîáîé íå èìåþò.  ëèíãâèñòèêå ýòî íàçûâàåòñÿ "ëîæíûå äðóçüÿ ïåðåâîä÷èêà", êîãäà îäèíàêîâî çâó÷àùèå íà ðàçíûõ ÿçûêàõ ñëîâà êàæóòñÿ èìåþùèìè îäèíàêîâîå çíà÷åíèå, à ýòî íå òàê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:42 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
 çàêëþ÷åíèå î ×àðäàøå. È âîîáùå Ïàêî ïî ìîåìó ñóáúåêòèâíîìó ìíåíèþ â áîëüøåé ñòåïåíè áðýíä ÷åì èññêóñòâî. Îí õîëîäåí, òû ïðàâèëüíî çàìåòèë, Ðóäè. Íà ðîäèíå ôëàìåíêî åñòü ìàññà ãèòàðèñòîâ íå óñòóïàþùèõ Ïàêî, íî èãðàþùèõ ñ äóøîé, îò ñåðäöà. ß íå ñòîðîííèê òåõíè÷íîñòè â ìóçûêå, íî ñòîðîííèê äóõîâíîñòè è èñêðåííîñòè. Ïóñòü ïðîùå íî ÷òîáû çàâîðàæèâàëî! ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
**Åñëè ýëåêòðè÷åñêèé, òî ëþáîå èçìåíåíèå íàïðÿæåíèÿ â ñåòè äàñò ðàññòðîéêó.*** Ýòî, êîíå÷íî, íå òàê. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ïðè ïîíèæåíèè ïèòàíèÿ ðàäèî áóäåò ëîâèòü äðóãóþ ñòàíöèþ. Èëè, ÷òî ïðè íàãðåâàíèè âèëî÷êà äàñò äðóãóþ âûñîòó. Ïðè èçìåíåíèè ïèòàíèÿ óñòðîéñòâî áóäåò ïðîñòî ðàáîòàòü íåñòàáèëüíî, äåðãàòüñÿ, ñðûâàòüñÿ... Äà ýòî ïðèáîð, íî â õîðîøåì òþíåðå çíà÷åíèÿ íå äèñêðåòíûå - òàì ñòðåëêà, ïîêàçûâàþùàÿ îòêëîíåíèÿ íèæå - âûøå è, ñîîòâåòñòâåííî, íîëü. Êñòàòè, ïðè ñèëüíîé àòàêå ìîæíî âèäåòü, êàê ñòðîé â ïåðâûé ìîìåíò ïëûâåò èç-çà áîëüîé àìïëèòóäû ñòðóíû. *** Íè îäèí ñåðü¸çíûé íàñòðîéùèê íå ïîëüçóåòñÿ ÷åì ëèáî, êðîìå âèëî÷íîãî êàìåðòîíà*** Íó, ýòî ïîíÿòíî. Òîëüêî íå ïîëüçóþòñÿ îíè èìè, ñêîðåå âñåãî íå èç-çà íåäîñòàòêà óñòðîéñòâà... Ïðîñòî ýòî "íå êðóòî".Ýòî êàê â ñâîå âðåìÿ ïðîãðàììèñòó ïîëüçîâàòüñÿ Windows èëè ìûøêîé À ìîæåò áûòü äðóãàÿ àíàëîãèÿ - ýòî êàê èñïîëüçîâàíèå äðàì ìàøèíû â ãðóïïå - ðîâíî, íî ìåðòâî. Êîíå÷íî, ñëóõîâîé "ñóáúåêòèâíûé" êîíòðîëü âñå ðåøàåò â êîíå÷íîì ñ÷åòå - íàâåðíîå åñòü âñÿêèå ïñèõîàêóñòè÷åñêèå ýôôåêòû, ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð, êîòîðûå òþíåð íå ïîéìåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:52 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñåðãåé, äà íå ïàðüñÿ òû ïî ïîâîäó òþíåðà. Äîâåðüñÿ êîíñòðóêòîðàì. Òàì âñå ïðàâèëüíî è òî÷íî ïî ãåðöàì. ß òîæå óæå äàâíî íå îáõîæóñü áåç íåãî, íî âñå ðàâíî ïðèõîäèòñÿ ïîäñòðàèâàòü ãèòàðó èç-çà òîãî æå êàìíÿ ïðåòêíîâåíèÿ, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ òåìïåðàöèÿ. Ïîâòîðþñü, óæå â íåé (â òåìïåðàöèè) çàëîæåíà îøèáêà è ýòî îáùåèçâåñòíûé ôàêò. Ïðèõîäèòñÿ ïðèíîðàâëèâàòüñÿ ïîä êàæäûé òåìïåðèðîâàííûé èíñòðóìåíò ïðè åãî íàñòðîéêå è äàæå ïðè èñïîëíåíèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
ß î÷åíü ëþáëþ ôëàìåíêî è èìåë ñ÷àñòüå ñëûøàòü åãî â ëó÷øåì ìåñòå, ãäå îíî ìîæåò áûòü - â êîíñåðâàòîðèè ôëàìåíêî â Ìàäðèäå. Ýòî ñîâåðøåííî íåêîììåð÷åñêèé ïðîåêò, ëþäè ñîáèðàþò è áåðåæíî ïîääåðæèâàþò, íå äàþò óìåðåòü ýòîìó èñêóññòâó - ãèòàðà òàì ëèøü ÷àñòü îáùåãî, íèêîãäà ÿ íå ñëûøàë òàì ñîëüíûõ ãèòàðíûõ êîíöåðòîâ, ýòî âñåãäà íàðîäíûé òåàòð, âîêàëüíî-òàíöåâàëüíûé ñïåêòàêëü, â êîòîðîì ãèòàðèñòó èëè ãèòàðèñòàì èíîãäà äàþò íåìíîæêî ïîèãðàòü ñîëî. Ñëûøàë è ñòóäåíòîâ, è, ãëàâíîå, ïîæèëûõ ïðîôåññîðîâ (íà ïðîôåññîðîâ â ïðèíÿòîì ïîíèìàíèè íåïîõîæèõ). Íî, íàäî ñêàçàòü, Ïàêî ó íèõ â ïî÷¸òå, îãðîìíûé ïîðòðåò íà ñòåíå â íî÷íîì êëóáå ïðè êîíñåðâàòîðèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:02 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ðóäè, èçâèíè åñëè ÷òî òî íå òàê. ß âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå ïî ïîâîäó òîëüêî Ïàêî, êñòàòè ó ìåíÿ åñòü åãî çàïèñè è íå îäíà, è ÿ åãî óâàæàþ. À ôëàìåíêî è ñàì îáîæàþ è äàæå êîãäà òî èçó÷àë ýòó òåõíèêó è ïûòàëñÿ â ìåðó âîçìîæíîñòåé èãðàòü ñàì, è ñåé÷àñ ÷àñòî â ñâîèõ ïàðòèòóðàõ èñïîëüçóþ íþàíñû ýòîé ìàíåðû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Õîçå, çà ÷òî Âû èçâèíÿåòåñü? Ìû áåñåäóåì, íåñïåøíî è ñ óäîâîëüñòâèåì. Òîëüêî ìíå ñåãîäíÿ, ê ñîæàëåíèþ, ìîäåðèðîâàòü ýêçàìåí ó ïèàíèñòîâ, ïîäãîòîâèòü âñÿêèå ïðîòîêîëû, ñòóëüÿ ïîñòàâèòü, à ïîòîì åù¸ îáúÿâëÿòü. Ïðèäóò ïðîôåññîðà èç ìåñòíîé êîíñåðâàòîðèè. Íàäî áû õîòü ÷àøêó êîôå óñïåòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
äà, ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ÿ "ïàðþñü"? ß æå íå ãîâîðþ - íå ïàðüñÿ ïî-ïîâîäó Ïàêî èëè åùå ÷åãî-òî. ß ïðîñòî ðàçãîâàðèâàë íà òåìó, êîòîðàÿ ìåíÿ çàíèòåðåñîâàëà. È ðàç ÿ ñïðàøèâàþ (íå òåáÿ, çàìåòü), çíà÷èò ó ìåíÿ åñòü îñíîâàíèÿ, èäåè.. Íî, âïðî÷åì, íå íàñòàèâàþ. Âñåãî õîðîøåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:10 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ò.å. ÿ íå ìíîãî íå î òîì ãîâîðèë. Èìåþ â âèäó ÷òî ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷òó ïîñëóøàòü íàïðèìåð ñîíàòó ¹14 èëè íîêòþðí Ìè áåìîëü ìàæîð èëè 2 êîíöåðò Ðàõìàíèíîâà íåæåëè âûøåóêàçàííûå ïðîèçâåäåíèÿ Ïðîêîôüåâà èëè î êîòîðûõ ãîâîðèë Ñåðãåé, èëè íàïðèìåð òÿæåëî âîñïðèíèìàþ Ñâèðèäîâà, Âàãíåðà, Áðàìñà. Ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
×òî òàêîå "ïàðèòüñÿ"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:12 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íó âîò, îáèäåëñÿ, Ñåðãåé? ×òî íåëüçÿ âûñêàçàòüñÿ? Íó ïðîñòè ìåíÿ âåëèêîäóøíî, áîëüøå íå áóäó!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Õîçå, íåò, íå ïîíèìàþ, ïðîøó ïðîùåíèÿ, ñëåä ïîòåðÿëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Õîçå, ò.å. Ðàõìàíèíîâ - òåïëî, à Áðàìñ - õîëîäíî? Òàê, ÷òî ëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:15 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ðóäè, ÿ óæå áîþñü âûñêàçûâàòüñÿ, ÷òî òî êàê òî íå ïîëó÷àåòñÿ âîò ó ñòàðîãî õç ñ ìîëîäåæüþ îáùàòüñÿ "Ïàðèòüñÿ" ýòî ÷òî òî âðîäå "ìîðî÷èòüñÿ", "íàïðÿãàòüñÿ", "çàöèêëèâàòüñÿ", êîðî÷å ñìûñë â ñìûñëå "íå ïðèäàâàòü îñîáîãî çíà÷åíèÿ è íå íàïðÿãàòü ñèëüíî óì ïî ýòîìó ïîâîäó" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Âèäèìî, â ñëîâå "ïàðèòüñÿ" åñòü êàêîé-òî ôàìèëüÿðíûé îòòåíîê, åñëè îíî Ñåðãåþ íå ïîíðàâèëîñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:18 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Äà íåò, ÿ íå ñèëåí â ðèòîðèêå, êàê áû ýòî îáúÿñíèòü? Íó â îáùåì äà, è Áðàìñ äëÿ ìåíÿ õîëîäíîâàò â íåêîðîðûõ ñî÷èíåíèÿõ. Ýòî ìîå ìèðîîùóùåíèå. ß íå íàâÿçûâàþ åãî íèêîìó. Âîçìîæíî îíî ïðîòèâîðå÷èâî, íî óæ êàêîå åñòü, äðóãîãî ó ìåíÿ íåò, óæ èçâèíèòå Íàïðèìåð ÿ î÷åíü òÿæåëî âîñïðèíèìàþ ÿðêî âûðàæåííóþ ïîëèòîíàëüíîñòü, äëÿ ìåíÿ ýòî äèññîíàíñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:20 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íåò, Ðóäè, íå ôàìèëüÿðíûé à ñàìûé ÷òî íè åñòü äåìîêðàòè÷íûé è äàæå ãäå òî èíòèìíûé, ò.å â íîðìàëüíûõ êîìïàíèÿõ òàê îáðàùàþòñÿ òîëüêî ê áëèçêèì ëþäÿì. Ïî êðàéíåé ìåðå â íàøèõ êðàÿõ. Íî, Ñåðãåé íå íà òî ðàññåðäèëñÿ, à íà òî ÷òî ÿ âìåøàëñÿ â âàø äèàëîã, âîïðîñ òî áûë ê òåáå à íå êî ìíå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Áðàìñ - ñàìûé ò¸ïëûé íåìåö ïîñëå Øóáåðòà. Îí òàêîé âëàæíûé, çàäóì÷èâûé. ß åãî î÷åíü ëþáëþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:31 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Î, Øóáåðò, òóò ÿ "ÇÀ" âñåìè êîíå÷íîñòÿìè!!!  Âîçìîæíî ìíå ïîïàäàëèñü íå òå ïðîèçâåäåíèÿ Áðàìñà äà è ñëûøàë ÿ åãî íà ñâîé ñòûä íå ìíîãî. Ñêàæåì òàê, íå áûëî îñîáîé íåîáõîäèìîñòè ïî æèçíè.Êñòàòè, Ðóäè, åñëè åñòü æåëàíèå ïîëó÷øå óçíàòü ðîññèéñêîãî ìóçêàíòà, êàê îí âûæèâàåò, ÷åì äûøèò, êàê îáùàåòñÿ, çàéòè ðàäè èíòåðåñà â ñîñåäíèé òîïèê "êàáàöêèå ìóçûêàíòû". Âîçìîæíî ÷òî òî åùå ïðîÿñíèòüñÿ äëÿ òåáÿ â íàøåé "çàãàäî÷íîé äóøå". Ìíîãèå, î÷åíü ìíîãèå ïðåíåáðåæèòåëüíî îòíîñÿòñÿ ê ðàáîòàþùèì â ðåñòîðàíàõ â íàøåé ñòðàíå. Íî ýòî íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü æèçíè î÷åíü è î÷åíü ìíîãèõ íàøèõ ìóçûêàíòîâ, ïîäîçðåâàþ ÷òî äàæå áîëüøèíñòâà. Äóìàþ òåáå ýòî áûëî áû ïîëåçíî äëÿ áîëåå ïëîòíîãî îçíàêîìëåíèÿ ñ íàøèì ìåíòàëèòåòîì. Íå íàñòàèâàþ, èáî òàì ìàëî ÷òî ñâÿçàíî ñ òåîðèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:32 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
È êñòàòè, ìû ïîçèöèîíèðóåì òàì îáùåíèå êàê "òàïåðñòâî", à òû âåäü àêêîìïàíèàòîð, ò.å. ïî ñóòè òîæå òàïåð 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Îïÿòü âñå ïîâòîðÿåòñÿ - íåìåö ïîíèìàåò âñå àáñîëþòíî ïðàâèëüíî, à ðóññêèé íà÷èíàåò âûäóìûâàòü êàêèå-òî îáúÿñíåíèÿ, êîòîðûå åìó ñåé÷àñ óäîáíåå ïðèíÿòü, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ñîîòâåòñòâóþùèå èñòèíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 13:54 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ýõ, Ñåðåæà, Ñåðåæà!!! ß æ, èçâèíèëñÿ âðîäå, íó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Âåðíî, ÿ òàï¸ð. Ó Àëåêñàíäðà Èâàíîâè÷à Êóïðèíà åñòü ÷óäíûé ðàññêàç "Òàï¸ð", ðåêîìåíäóþ åñëè êòî íå ÷èòàë. Ó íàñ â ðåñòîðàíàõ ðàçíûå ëþäè èãðàþò, è àêàäåìè÷åñêèå òîæå, ÿ èãðàë è îäèí, è ñî ñêðèïà÷îì, è ñ ïåâöàìè. Ýòî, êîíå÷íî, íå î÷åíü ñåðü¸çíî, ñàëîííàÿ ìóçûêà, íî âî âðåìÿ èñïîëíåíèÿ íèêòî íå åñò. Åñòü â Ãàííîâåðå è îñîáûé ðåñòîðàí, ãäå åäà ñàìàÿ ïðîñòàÿ, âèíî, êîôå, íî ïðèãëàøàþòñÿ óæå î÷åíü ñåðü¸çíûå ìóçûêàíòû - è àêàäåìè÷åñêèå, è äæàçîâûå. Ïîïàñòü òóäà íåïðîñòî. Êñòàòè, òî ìåñòî â Ìàäðèäå, ãäå ÿ ñëóøàþ ôëàìåíêî, òîæå ðåñòîðàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, èçâèíèòå, åñëè ÿ âìåøèâàþñü íå â ñâî¸ äåëî. Ìíå êàæåòñÿ, Õîçå ñâîèì îáúÿñíåíèåì ïîñëàë âàì message: "Ìíå î÷åíü íåëîâêî, ÷òî òàê ïîëó÷èëîñü, ïîýòîìó ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî òàêèì îáðàçîì îáðàùàþñü òîëüêî ê ñâîèì, ÷òî Âû äëÿ ìåíÿ ñâîé, à åñëè ýòî íåâçàèìíî, òî, ïîæàëóéñòà, èçâèíèòå". Äàæå åñëè îáúÿñíåíèå Õîçå, êàê Âû ïèøåòå, íå ñîîòâåòñòâóåò èñòèíå, òî ýòî è íå î÷åíü âàæíî, âàæíî â äàííîì ñëó÷àå î÷åâèäíîå ïðîÿâëåíèå äîáðîæåëàòåëüíîñòè, èìåííî ýòî åñòü ñîäåðæàíèå message, à ôîðìû ïðîÿâëåíèÿ äîáðîæåëàòåëüíîñòè ó âñåõ ðàçíûå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû Ðóäè áûëè ïîíÿòíû âñå ýòè íüþàíñû ÿçûêà - ðàçúÿñíÿþ. ***×òî íåëüçÿ âûñêàçàòüñÿ? Íó ïðîñòè ìåíÿ âåëèêîäóøíî, áîëüøå íå áóäó!*** Ýòî íå èçâèíåíèå - à îáâèíåíèå â òîì, ÷òî ÿ ÿêîáû çàïðåùàþ âûñêàçûâàòüñÿ. È çà ýòî ó ìåíÿ ïðîñÿò ïðîùåíèå - ýòî ïðîñòî èðîíèÿ, êîòîðóþ ÿ íå âîñïðèíÿë êàê èçâèíåíèå. ***Íî, Ñåðãåé íå íà òî ðàññåðäèëñÿ, à íà òî ÷òî ÿ âìåøàëñÿ â âàø äèàëîã, âîïðîñ òî áûë ê òåáå à íå êî ìíå.*** Âîò ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò èñòèíå - çäåñü íàìåê íà êàêîé-òî äåòñêèé ñàä... ìíå âñå ðàâíî, êòî âûñêàæåòñÿ ïî âîïðîñó, åñëè òîëüêî ýòîò ÷åëîâåê íå áóäåò çàðóáàòü ñàì âîïðîñ - êàê è áûëî â äàííîì ñëó÷àå. "ïàðèòüñÿ" - ýòî áåçðåçóëüòàòíî ïðèëàãàòü óñèëèÿ, ïîïóñòó(!) âîëíîâàòüñÿ, íåðâíè÷àòü, áåñïîêîèòüñÿ î ÷åì-ëèáî. Íèêàêîé "èíòèìíîñòè" â ýòîì âûðàæåíèè íåò - ñêîðåå ñíèñõîäèòåëüíîå ïàíèáðàòñòâî, êîòîðîå ìíå íåïðèÿòíî. Äà è íå òå ó íàñ îòíîøåíèÿ, ÷òîá ãîâîðèòü îá èíòèìíîñòè. Êîðî÷å, âîò ñåé÷àñ ÿ ðåàëüíî "ïàðþñü" è ãîâîðþ íå î òîì, ÷òî ìíå èíòåðåñíî. Ïîæàëóé, íàäî ñäåëàòü ïåðåðûâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ïðèø¸ë ðóññêèé íàñòðîéùèê, ãîâîðèò, êëàâèøè ó ðîÿëÿ ãðÿçíûå. Ñïðîñèë, íåò ëè ó íàñ òåõíè÷åñêîãî ñïèðòà. À ó íàñ òîëüêî ëèòðîâàÿ áóòûëêà ïèòüåâîãî ñïèðòà èç Èòàëèè. Æàëêî, ãîâîðèò íàñòðîéùèê. ß ñïðàøèâàþ, Âû åãî ïü¸òå. Íåò, ãîâîðèò, íî âñ¸ ðàâíî æàëêî. Çàãàäî÷íà ðóññêàÿ äóøà. Ïîéäó ìûòü êëàâèøè ïèòüåâûì ñïèðòîì. Ýêçàìåí ÷åðåç ïîë÷àñà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 17:59 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ýõ, Ñåðåæà, Ñåðåæà! Òû ïîäòâåðäèë ñâîþ æå ìûñëü, ÷òî "íåìåö ïîíèìàåò âñå àáñîëþòíî ïðàâèëüíî, à ðóññêèé íà÷èíàåò âûäóìûâàòü êàêèå-òî îáúÿñíåíèÿ, êîòîðûå åìó ñåé÷àñ óäîáíåå ïðèíÿòü, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ñîîòâåòñòâóþùèå èñòèíå". Äà, íå ñêðîþ ñâîåãî íåêîòîðîãî ñíèñõîæäåíèÿ, èáî ìíå êàæåòñÿ ÿ íà ìíîãî ñòàðøå âàñ áîëüøèíñòâà ïðèñóòñâóþùèõ çäåñü, è ýòî âñåãî ëèøü âûðàæåíèå íåêîåãî îòå÷åñêîãî ÷óñòâà ñ âûñîêà ïðîæèòûõ ãîäèí, íå áîëåå òîãî. Çà ñèì, ÷åñòü èìåþ îòêëàíÿòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 18:17 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
È ñïåöèàëüíî äëÿ Ðóäè Òîãäà ìèëîñòè ïðîñèì â íàø Òîïèê ãäå íåò ìåñòà íåäîìîëâêàì è ãäå ñîâåðøåííî îòñóòñòâóåò íåäîáðîæåëàòåëüíîñòü, âåäóòñÿ ïðîñòûå ïî ÷åëîâå÷åñêè ñîâñåì ìîæåò áûòü íå òåîðåòè÷åñêèå áåñåäû ìåæäó êîëëåãàìè ïî öåõó. Ìû áóäåì òîëüêî ðàäû èíñòðàííîìó ãîñòþ è èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü î æèçíè ðåñòîðàííûõ ìóçûêàíòîâ è òàïåðîâ ó âàñ. Çàõîäè íà îãîíåê, ïîáîëòàåì ïðîñòî òàê, êàê ó íàñ ãîâîðÿò "çà æèçíü". Óõîäÿ àêêóðàòíî è òèõî çàêðûâàþ äâåðü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 08.07.2006 20:28 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
Ïîçâîëüòå ÷åëîâåêó, íå èìåþùåìó ÀÑ, âûñêàçàòü ìíåíèå. Âàæåí íå ÀÑ, âàæíà ÷åëîâå÷åñêàÿ ñóùíîñòü, ãëóáîêàÿ ýìîöèÿ, äàþùàÿ ìîòèâàöèþ äëÿ âûðàæåíèÿ ñâîèõ ìûñëåé ÷åðåç ñëîâà/ìåëîäèþ, ãàðìîíèþ, îòðàæåíèå òâîåãî ß â èñêóññòâå. Íåò ëþáâè, ýìîöèé, æàæäû - ñêàçàòü íå÷åãî. Íå òðîãàéòå Õîçå, Ñåðãåé, íå òî ðàçîðóñü ìàòîì, íå ïîñòåñíÿþñü Ðóäè. 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||