| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 04.08.2006 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïðî÷åë. ×àñòü óáåæäàåò,à ÷àñòü - íåò.Ïðè ýòîì çâàíèÿ ïðîôåññîðîâ,àêàäåìèêîâ è ïð. íå ó÷èòûâàþòñÿ.Äàé Á-ã,÷òîáû ó âñåõ ïîïèñûâàþùèõ îá ÀÑ áûë ÀÑ.Çíàêîì ñ êðóïíåéøèì ìóçûêîâåäîì ñî âñåâîçìîæíûìè çâàíèÿìè,è äåéñòâèòåëüíî-õîäÿ÷àÿ ýíöèêëîïåäèÿ - êîò. íàïèñàë ìàññó ñòàòåé îá èìïðîâèçàöèè,äà òîëüêî íåñïîñîáíûé ñûìïðîâèçèðîâàòü 2 çâóêà(1 ìîæåò).Ïîíèìàíèå ÀÑ íà÷èíàåòñÿ â 1-óþ î÷åðåäü ñ ñàìîíàáëþäåíèÿ ,çàòåì ïðîäîëæàåòñÿ âîïðîñàìè ê îáëàäàòåëÿì ÀÑ,çàòåì ÷èòàåòñÿ ñîîòâåòñòâóþùàÿ ,âåñüìà ìíîãî÷èñëåííàÿ, ëèòåðàòóðà ,âêëþ÷àþùàå â ñåáÿ íå òîëüêî ðàáîòû ïî ÀÑ, íî è ïî àêóñòèêå,àíàòîìèè,ïñèõîëîãèè,è ìíîãèì äðóãèì ïðåäìåòàì ,à òàêæå çîîëîãèè,÷òîá çíàòü,êàê ñëûøàò íàøè âåñüìà äàëåêèå ðîäñòâåííèêè - íå ñ Ìàðñà ìû æå óïàëè.Ïîâåðÿéòå,ïðîâåðÿéòå è ïðîâåðÿéòå ,à ãëàâíîå,çàäàâàòü ïðàâèëüíûå âîïðîñû - ñåáå è äðóãèì.Íî îá ýòîì â äð. ðàç. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 04.08.2006 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åñëè ïðî÷èòàë, òî âèäèìî íå ïîíÿë èëè ïîâåðõíîñòíî îçíàêîìèëñÿ: ñòðàííî ÷èòàòü ñòàíäàðòíûå ðàññóæäåíèÿ î ïàìÿòè - ýòî ïåðâîå ÷òî ïèøóò ëþäè, êîòîðûå íå â òåìå. Ïàìÿòü, êîíå÷íî, ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå, íî íå íà íåé îñíîâàí ôåíîìåí ÀÑ. Ýòî àðãóìåíòèðîâàííî è óáåäèòåëüíî äîêàçûâàåòñÿ â åãî ðàáîòå. *** Ïðî÷åë. ×àñòü óáåæäàåò, à ÷àñòü - íåò.*** Âîò î òîì, ÷òî íå óáåæäàåò è ñòîèò ïîãîâîðèòü, ò.å. îáñóäèòü ñëàáûå ìåñòà ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, åñëè îíè åñòü. Òîãäà áóäåò ïðåäìåòíûé ðàçãîâîð, êîòîðûé ïîêàæåò, êîìïåòåíòíîñòü êàæäîãî. Ìåíÿ òàì âðîäå âñå óáåæäàåò, íî ÿ ñ÷èòàþ ñåáÿ äèëåòàíòîì â ýòîì âîïðîñå (õîòÿ èìåþ ïðîôåññèîíàëüíîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå). ß ïèøó "ãèïîòåçà", à íå "îòêðûòèå" íå äëÿ òîãî ÷òîáû ïðèíèçèòü èëè ïîñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå åãî ðàáîòó, à ðàäè îáúåêòèâíîñòè - âñå-òàêè, êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèë Ðóäè, äëÿ íàó÷íîãî òðóäà òàì íå õâàòàåò ñòàòèñòè÷åñêèõ âûêëàäîê, îïûòíûõ äàííûõ, ïîäòâåðæäàþùèõ ãèïîòåçó. Íî ãèïîòåçà, ïîõîæå, âåðíàÿ. Î÷åíü õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ...  ëþáîì ñëó÷àå, êàæäûé ìîæåò ïðîâåðèòü íà ñåáå. Òîãäà ñî âðåìåíåì ïîÿâèòñÿ íåêîòîðàÿ ñòàòèñòèêà íà ýòîì ôîðóìå  ***Ïîíèìàíèå ÀÑ íà÷èíàåòñÿ â 1-óþ î÷åðåäü ñ ñàìîíàáëþäåíèÿ, çàòåì ïðîäîëæàåòñÿ âîïðîñàìè ê îáëàäàòåëÿì ÀÑ,çàòåì ÷èòàåòñÿ ñîîòâåòñòâóþùàÿ,âåñüìà ìíîãî÷èñëåííàÿ, ëèòåðàòóðà*** Íó, à ýòî ê ÷åìó? Âû ñ Áåðåæàíñêèì ðàçãîâàðèâàëè? Åãî îïûò, êàê ðàç, âñå ýòî è ìíîãîå äðóãîå âêëþ÷àåò. Íàïðèìåð, ïðàêòè÷åñêóþ ðåàëèçàöèþ ñâîåãî èçîáðåòåíèÿ - ðàçâèòèå ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ è ó ñåáÿ - ýòî ëè íå ëó÷øåå ïîäòâåðæäåíèå "ïîíèìàíèÿ"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 04.08.2006 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Çíàêîì ñ êðóïíåéøèì ìóçûêîâåäîì ñî âñåâîçìîæíûìè çâàíèÿìè,è äåéñòâèòåëüíî-õîäÿ÷àÿ ýíöèêëîïåäèÿ - êîò. íàïèñàë ìàññó ñòàòåé îá èìïðîâèçàöèè,äà òîëüêî íåñïîñîáíûé ñûìïðîâèçèðîâàòü 2 çâóêà(1 ìîæåò).*** Ýòî áðåä - ÿ íå âåðþ. Êàê çîâóò ýòîãî ìóçûêîâåäà? Ïðîñòî òàê íàïèñàòü ìîæíî âñå, ÷òî óãîäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 04.08.2006 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
à êàê âîîáùå óçíàòü, êàêîé ó òåáÿ ñëóõ. êàê-òî ÿ ïåëà ðàíüøå, ó÷èòåëüíèöà ìíå íèêîãäà çàìå÷àíèé íå äåëàëà. îíà èãðàëà íà ïèàíèíî, ÿ - ïåëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.08.2006 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)  
|
Áëëëë... ïîæàé ñàìàÿ ïîïóëÿðíàÿ òåìà íà âñ¸ì ôîðóìå... äàâíî ñþäà íå çàõîäèë... à òóò óæ áîëåå 800 îòâåòîâ!!!!!!! Âàó!!! | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.08.2006 01:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ Íà ïîäðîáíûé ðàçáîð òðåáóåòñÿ êó÷à âðåìåíè - ïå÷àòàþ ñî ñêîðîñòüþ ñîííîé ÷åðåïàõè ,íàäåþñü, ÷òî áóäåò.×òî æå êàñàåòñÿ ìåæäóíàðîäíî èçâåñòíîãî ìóçûêîâåäà,çíàêîìîãî ìíå ëè÷íî ïî ãîðÿ÷èì äèñêóññèÿì,òî ýòî, ê îãðîìíîìó ñîæàëåíèþ,ïå÷àëüíàÿ ïðàâäà,åùå ðàç äåìîíñòðèðóþùàÿ ôèàñêî òîãî ,êòî èçáðàë ñâîåé ïðîôåññèåé îáúÿñíÿòü ìóçûêó äðóãèõ,äàæå ñ áîëüøèì òàëàíòîì,âìåñòî òîãî ÷òîáû ñîçäàâàòü ñâîþ.Íî îá ýòîì ÿ ïèñàë óæå â äð.ìåñòå.Ìóçûêîâåäåíèå - ÷àñòü êîìïîçèòîðñêî-èñïîëíèòåëüñêîé ïðîôåññèè, à íå íàîáîðîò.Êòî äóìàåò ïî äðóãîìó -÷òîá íà çäîðîâüå áûëî! Òåïåðü ïî ïîâîäó "áðåäà".Âåðèòñÿ,÷òî ýòó äèñêóññèþ âåäóò è ïîñåùàåò ïî- íàñòîÿùåìó ëþáîçíàòåëüíàÿ ïóáëèêà,õîòÿùàÿ óçíàòü ÷òî-ëèáî äëÿ ñåáÿ, èëè îáìåíÿòüñÿ ìíåíèÿìè.Âìåñòå ñ òåì ó÷àñòâóþùèå ,ïî æåëàíèþ ïðÿ÷àñü çà ïñåâäîíèìàìè èëè èíèöèàëàìè ,ñîçäàþò âèðòóàëüíóþ àòìîñôåðó ïîëèëîãà íà îäíîì ìåæäó ñîáîé óðîâíå.Îäíàêî íå íàäî çàáûâàòü,÷òî íèêòî íå ìîæåò çíàòü,êòî ïðÿ÷åòñÿ çà ëîãî,êàêîãî îí âîçðàñòà,ïðîôåññèîíàë ëè èëè ëþáèòåëü,ñ êåì èãðàë,÷òî îïóáëèêîâàë,ãäå ïðîæèâàåò è ò.ä. è ò.ï.Ïîýòîìó íå ñòîèò âûâîäèòü ïîñïåøíûå çàêëþ÷åíèÿ - ðèñê ñäåëàòü â íèõ ãðóáåéøóþ îøèáêó âåñüìà âåëèê.! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.08.2006 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***...Ïîýòîìó íå ñòîèò âûâîäèòü ïîñïåøíûå çàêëþ÷åíèÿ...*** Ýòî ïðî ÷òî? Êàêèå ïîñïåøíûå çàêëþ÷åíèÿ ÿ ñäåëàë? Âîîáùå, Âû ãîâîðèòå çàãàäêàìè. ***Äàé Á-ã,÷òîáû ó âñåõ ïîïèñûâàþùèõ îá ÀÑ áûë ÀÑ.*** "ïîïèñûàþùèõ oá ÀÑ" - ýòî î ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.08.2006 16:33 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ñåðãåé ðàññêàæèòå î ñâîåì ïðîãðåññå, íà êàêîì âû çàäàíèè è êàêèå èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè ïîñëå òîãî êàê âû íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ïî ñèñòåìå Áåðåæàíñêîãî? Ìîæåò áûòü ñòàëè ïî äðóãîìó ñëûøàòü èëè íà÷àëè ñëûøàòü òî, ÷åãî ðàíüøå íå ñëûøàëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.08.2006 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîîáùå-òî ÿ äâîå÷íèê, íî ÿ èñïðàâëþñü...  ß ïîêà äîøåë òîëüêî äî 15-ãî çàäàíèÿ. Ïðè ñêîðîñòè 65 - 70 íà÷èíàþòñÿ ïðîïóñêè (íåðàñïîçíàâàíèå) îòäåëüíûõ íîò, òðåáóåòñÿ íàïðÿæåíèå, íå óñïåâàþ ïðîïåâàòü èíòîíàöèè. Ïðè ýòîì ìîãó "ñòåíîãðàôèðîâàòü" íà áóìàãó - áåç ïåíèÿ. Íàäåþñü, ýòî ïðîáëåìà íåñêîëüêèõ äíåé. Ê ñîæàëåíèþ, íå âñåãäà óäàåòñÿ ðåãóëÿðíî çàíèìàòüñÿ (â îáùåì-òî íå òîðîïëþñü - ïëîä äîëæåí ñîçðåòü :). ß ïîìíþ, ÷òî â ïåðâûé ðàç òåìï 50 êàçàëñÿ íåðåàëüíûì. Íà ñàìîì äåëå òåïåðü â ýòîì òåìïå ðàññëàáëÿåøüñÿ. Òàê ÷òî âåñü ïðîãðåññ ïîêà âèäåí òîëüêî âíóòðè ñàìîãî êóðñà - ðåàëüíî âðîäå íè÷åãî íå èçìåíèëîñü - äà è ÷òî çà ìåñÿö ìîæåò èçìåíèòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.08.2006 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Çàáàâíî, ÒÎÕÀ, òîëüêî ñåé÷àñ îòìîòàë ôîðóì íàçàä - îêàçûâàåòñÿ òû íàïèñàë ïî÷òè òî æå ñàìîå, ÷òî è ÿ - äèíàìèêà ïðîöåññà ïîõîæà. È ñðîêè è öèôðû ïîõîæè - ïîñìîòðèì, ÷òî äàëüøå áóäåò. Âîò óæå è ñòàòèñòèêà ïîÿâëÿåòñÿ. Íàäî ïðîñòî Áåðåæàíñêîìó âìåñòå ñ êóðñîì âûäàâàòü íåêóþ àíêåòó ñ èíäèâèäóàëüíûì ãðàôèêîì ðàçâèòèÿ. Íàâåðíîå, ó áîëüøèíñòâà ïðè ïîäõîäå ê 70 íà÷èíàþòñÿ òîðìîçà. Íî âåäü òàì è ðóáåæ "85è" áëèçîê, êîãäà èíòîíàöèè ïåòü íå íàäî è íàâûê ïåðåâîäèòñÿ âî âíóòðü - ýòî îäíà èç êðèòè÷åñêèõ òî÷åê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.08.2006 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Î÷åíü ñîæàëåþ,íî íå çíàêîì ñ ã.Áåðåæàíñêèì,ðàçóìååòñÿ íå çíàþ íè÷åãî íè î íåì,íè î åãî ñëóõå,íè î åãî ðàáîòàõ,êðîìå "ÀÌÑ" (÷òî ìîæåò íàìåêíóòü íà òî,ãäå ÿ íå ïðîæèâàþ) ,òàê ÷òî ìîãó ñóäèòü ëèøü ïî íåé.×àñòü íàïèñàííîãî â ýòîé ðàáîòå - ôàêòû,î êîòîðûõ íå íàäî ñïîðèòü;ìîæåò áûòü î òîì ,÷òî îíè îçíà÷àþò.Íî ìíîãî ìàòåðèàëà - ðàçëè÷íûå òåîðèè ,ãèïîòåçû ,âîçìîæíî äàæå äîìûñëû(íå çàðåêàþñü!).Ñóùåñòâóåò ÿâíûé ðàçíîáîé ìåæäó ðàçëè÷íûìè èññëåäîâàòåëÿìè ÀÑ.Ê ïðèìåðó ,â Ýíöèêëîïåäè÷.ìóç.ñëîâàðå îò 1966 ã.(Øòåéïðåññ,ßìïîëüñêèé) çàêëþ÷èò. ïðåäëîæåíèå ñòàòüè îá ÀÑ çâó÷èò òàê :" Êàê âèäíî íå ïîääàåòñÿ ðàçâèòèþ". Âåñüìà íàó÷íî äëÿ ýíöèêëîïåäèè !Ñòàòüÿ ýòà ïîäïèñàíà àêàäåìèêîì Èêñ, èëè ïðîôåññîðîì Çåò. Ñìèðíî!! Ðàâíåíèå íà àêàäåìèêà! Ðàçãîâîð÷èêè â ñòðîþ îòñòàâèòü!! Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè êòî ìîæåò ïðåäîñòàâèòü e-mail ã. Áåðåæàíñêîãî ,òî áóäó ÷ðåçâû÷àéíî áëàãîäàðåí .  îáùåì ,ðåêîìåíäóþ ïðîáåæàòüñÿ ïî ñàéòàì îá ÀÑ è íà ðóññêîì,è íà àíãëèéñêîì è íà íåìåöêîì ÿçûêàõ. Òåïåðü ê äåëó.Ïîìèìî èññëåäîâàíèé ìóç.ñëóõà íà Çàïàäå ,ñóùåñòâóåò îòíîøåíèå ê ýòîé òåìå è íà Âîñòîêå -â ïåðâ.î÷åðåäü â Èíäèè.Íå áóäó ãîâîðèòü î òîì , î ÷åì íå çíàþ ,íî ñîñðåäîòî÷óñü ëèøü íà ñïåöèôè÷. ìîìåíòå - èñïîëüçîâàíèå "ìèñòè÷åñêèõ çâóêîâ" äëÿ ìåäèòàöèè.Îñòàíîâëþñü íà çíà÷åíèè ýòîãî òåðìèíà(÷òî-òî ÿ íå âèäåë óïîìèíàíèé îá ýòèõ çâóêàõ íè ó Òåïëîâà,íè ó Áåðåæàíñêîãî íè ó Ãàðáóçîâà è äð. Äåëî â òîì,÷òî êîãäà ìû íàõîäèìñÿ â î÷åíü òèõîé îáñòàíîâêå,òî íà÷èíàåì ñëûøàòü ò.í. çâîí â óøàõ.Ýòî íå ïðîñòî òàì êàêèå-òî çâóêè ,íî îïðåäåëåííûå -íåêèé îñíîâíîé çâóê è åãî îáåðòîí â êâèíòó + îêòàâà.Ýòè çâóêè ñóùåñòâóþò ó âñåõ (ïðîâåðèòü!!),äîñòàòî÷íî ïëîòíî çàæàòü óøè - ÷åðåç íåê-îå âðåìÿ íà÷èíàåò çâó÷àòü íèçêèé òîí,à çàòåì ïîñòåïåííî óñèëèâàåòñÿ îáåðòîí.Íàì âñåì çíàêîì çâîí â óøàõ ïîñëå îïëåóõè ,èëè î÷. ãðîìêèõ çâóêîâ - ñëåäñòâèå î÷. ñèëüíîãî ðàçäðàæåíèÿ áàðàáàííîé ïåðåïîíêè è âíóòðåííåé ÷àñòè óõà.Ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ òàêèå ñëàáûå ðàçäðàæèòåëè ñóùåñòâóþò ïîñòîÿííî è èçíóòðè( êðîâîîáðàùåíèå),è ñíàðóæè(ðàçëè÷íûå âíåøíèå çâóêè).Ýòè âíóòðåííèå çâóêè - ïîñòîÿííîé âûñîòû. ×åðåç ýòîò ïîñòîÿííûé è óñòîé÷èâûé çâóê (à ÷åì íå êàìåðòîí!) ïðîôèëüòðîâûâàþòñÿ âñå çâóêè, âõîäÿùèå ñíàðóæè.Ãèïîòåçà: îñîáî ÷óâñòâèòåëüíûå ê çâóêàì äåòè óæå â âîçðàñòå 2-õ ëåò èíñòèêòèâíî ôèêñèðóþò èíòåðâàëüíóþ ðàçíèöó ìåæäó âíóòðåííèì è âíåøíèìè çâóêàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 05.08.2006 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñóùåñòâóåò ÿâíûé ðàçíîáîé ìåæäó ðàçëè÷íûìè èññëåäîâàòåëÿìè ÀÑ.*** ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî òåìà íå ðàñêðûòà. Ïîýòîìó ó÷èòûâàòü íàó÷íûå çâàíèÿ àâòîðîâ â äàííîì âîïðîñå íå âñåãäà íåîáõîäèìî. Òåì áîëåå, ÷òî àâòîðèòåòû ïîðîé ñàìè ìåíÿþò ñâîè âçãëÿäû. Êîíå÷íî, íåîáõîäèìî èçó÷èòü âñå, ÷òî íàïèñàëè àâòîðèòåòû, ñóììèðîâàòü, ïðîñåÿòü è òä. ×òî Áåðåæàíñêèé è ñäåëàë - äîñòàòî÷íî â êîíöå ïîñìîòðåòü ñïèñîê ëèòåðàòóðû (áîëåå 100 íàèìåíîâàíèé!). ×òîáû åãî êðèòèêîâàòü, íàäî êàê ìèíèìóì ïðî÷èòàòü âñå, ÷òî îí ïðî÷èòàë, è èìåòü õîòÿ áû êàêîé-íèáóäü îïûò ïðåïîäàâàíèÿ ïðåäìåòà è äîñòèæåíèÿ â íåì. À ó íàñ íå õâàòàåò óìà ïðîñòî ðàçîáðàòüñÿ â òîì, ÷òî îí íàïèñàë â ñâîåé êíèãå, à òóäà æå... À íàñ÷åò "ìèñòè÷åñêèõ" çâóêîâ, õëîïêîâ îäíîé ëàäîíüþ, ÀÑ ó æèâîòíûõ è ïðî÷åå - ýòî êîíå÷íî âñå èíòåðåñíî, íî ýòî èç äðóãîé îáëàñòè.  äàííîì ïðàêòè÷åñêîì âîïðîñå, êîòîðîé íàñ èíòåðåñóåò, ýòî âñå ïðèâåäåò ê òóìàííûì ìóòíûì ôèëîñîôñòâîâàíèÿì è ïîãóáèò ðåàëüíóþ òåìó. ÈÌÕÎ. Íà äàííûé ìîìåíò ìû èìååì õîðîøî îáîñíîâàííóþ ãèïîòåçó è ðåàëüíûé ìåòîä, ïîäòâåðæäàþùèé åå ïðàâèëüíîñòü. Îò ýòîãî è íàäî "ïëÿñàòü": êðèòèêîâàòü, äîïîëíÿòü (åñëè õâàòèò êâàëèôèêàöèè), èçó÷àòü ìàò÷àñòü, äåëèòüñÿ ïðîáëåìàìè, óñïåõàìè, çàäàâàòü âîïðîñû ïî òåîðèè è ïðàêòèêå. È íå íàäî íàâîäèòü òåíü íà ïëåòåíü è óõîäèòü â ñòîðîíó ðàäè óìñòâîâàíèé. Âïðî÷åì, ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íå÷àÿííî ïîëó÷èâøèéñÿ ìåíòîðñêèé òîí - âñå ñêàçàííîå - ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 16:34 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ß, êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî åñëè è çàíèìàåøüñÿ ïî êàêîé-òî ìåòîäèêå, èëè ÷òî-òî èññëåäóåøü, òðóäíî âíèêíóòü â äðóãèå èäåè. Èíîãäà ïðîñòî âðåìåíè íå õâàòàåò. Òàê è ÿ Áåðåæàíñêîãî íå ÷èòàë. Êàê-òî èíòóèòèâíî ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî íå ìîå. Íî ðåøóñü åùå ðàç çàäàòü âîëíóþùèé ìåíÿ âîïðîñ ó÷àñòíèêàì òåìû: íå êðîåòñÿ ëè îäèí èç êëþ÷åé ê ïîíèìàíèþ ÀÑ â îïðåäåëåííîì ñõîäñòâå çâó÷àíèÿ íîò, îòíîñÿùèõñÿ ê îäíîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ èëè ê îäíîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó?  ñâîå âðåìÿ, ïðî÷èòàâ â Guitar World ðåêëàìó ìåòîäèêè Äåâèäà Áåðäæà, áûë î÷åíü âçâîëíîâàí è îáðàäîâàí, íî ó íàñ ýòîé ìåòîäèêè åùå íåëüçÿ áûëî äîñòàòü. Òîãäà ÿ ñàì ïîïûòàëñÿ ðàçîáðàòüñÿ, âñëóøèâàëñÿ â íîòû, ïðîáîâàë ðàçíûå âàðèàíòû. È òîãäà âïåðâûå îáíàðóæèë ñòðàííûå çàêîíîìåðíîñòè, î êîòîðûõ óæå ãîâîðèë çäåñü. Ïîçæå, êîãäà óâëåêñÿ àñòðîëîãèåé è àñòðîìóçûêîé, îïÿòü âåðíóëñÿ ê ýòîé òåìå. Åùå ðàç ïðèñîåäèíþ ôàéëû ( òåïåðü íà ñòðàíè÷êå ìîåãî áûâøåãî ñàéòà ìèäèøêè çâó÷àò). Åñëè êîãî-òî êîðîáèò îò àñòðîëîãèè, íå îáðàùàéòå âíèìàíèÿ, èäåÿ íå â ýòîì. Ïðîñòî ÿ âñþ æèçíü ïûòàþñü íàéòè êàêèå-òî ðåàëüíûå êëþ÷è. Íóòðîì ÷óâñòâóþ, ÷òî îíè åùå íå íàéäåíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó âîò, åùå ðàç, íà âñÿêèé ñëó÷àé... Âäðóã êîãî çàèíòåðåñóåò?  êîíöå êîíöîâ, ÿ òîæå êàêóþ-òî èäåþ ïðåäëàãàþ, ïóñòü íåäîðàáîòàííóþ. ×òî ìû çàöèêëèëèñü íà ãîòîâûõ ïðîäóêòàõ, îíè ìîãóò áûòü íåñîâåðøåííû. Ìîæåò îòêðîåì òóò ñàìè ÷òî-òî íîâîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà! Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ÿ ýòó ïðîãðàììó äåëàë, êîãäà åùå ýêñïëîðåð íå âûäàâàë ýòîãî ãàäêîãî ïðåäóïðåæäåíèÿ îá îïàñíîì ñîäåðæèìîì. ×òîáû çâóê áûë, íàäî íå ïðîñòî íàæàòü íà êðåñòèê è óáðàòü îêîøêî, à íàæàòü ïðàâîé êíîïêîé ìûøè íà ñàìî æåëòîå îêîøêî, è ðàçðåøèòü çàáëîêèðîâàííîå ñîäåðæèìîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 17:14 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Âîïðîñ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû âñïîìíèòü ñè áåìîëü, ÿ ìîãó ïðåäñòàâèòü çíàêîìóþ äæàçîâóþ òåìó, íà÷èíàþùóþñÿ ñ ýòîé íîòû.Íî èíîãäà äâà-òðè äíÿ íå ïîñëóøàþ å¸ - ìîãó ñúåõàòü íà ïîëòîíà (ïðîâåðåíî). Ýòî êàêîé ñëóõ? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Åñëè òû â ýòîò ìîìåíò íå íàïåâàåøü (òóò ñâÿçêè ìîãóò "âñïîìèíàòü" èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå), òî ýòî òàêèå ïåðâîíà÷àëüíûå ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ, êîòîðûå åñòü ó ìíîãèõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 18:24 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Íåò, ÿ ñëûøó ãèòàðíóþ ôðàçó ñðàçó ñ òåìáðîì - òàêîé ïðèëèï÷èâûé ãóíäîñåíüêèé äæàçîâûé çâóê. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Òàê è ÿ Áåðåæàíñêîãî íå ÷èòàë. Êàê-òî èíòóèòèâíî ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî íå ìîå.*** "Íå ìîå" - èñòèíó òàê íå èùóò, âûäàâàÿ æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Ìíå òàêîé ïîäõîä íàïîìèíàåò àíåêäîò: ============ Ïüÿíûé ìóæèê ïîëçàåò íà ÷åòâåðåíüêàõ ïîä ôîíàðåì. Ïîäõîäèò äðóãîé: - Òû ÷òî çäåñü äåëàåøü? - Ðóáëü îëèìïèéñêèé ïîòåðÿë îêîëî çàáîðà. - Òàê ïî÷åìó òû çäåñü èùåøü, çàáîð òî òàì. - À çäåñü ñâåòëåå. ============= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íî åñëè ãîâîðèòü î çàêîíàõ ñèììåòðèè è ìàòåìàòèêè â ìóçûêå, òî, êîíå÷íî óì. è óâ. àêêîðäû, çâóêîðÿäû î÷åíü èíòåðåñíû. Äæàçîâûé ãèòàðèñò Ïýò Ìàðòèíî èçëàãàåò ñâîþ êîíöåïöèþ, îñíîâàííóþ íà óì. 7-àêêîðäàõ. Äîâîëüíî èíòåðåñíî, õîòÿ èãðàåò ñàì îí íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó ============ Íó, ëàäíî... Åñëè îáñóæäàòü ñèììåòðè÷íûå ëàäû, òî íà ìîé âçãëÿä îíè, íàîáîðîò, ïðåïÿòñòâóþò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, òàê êàê òàì âñå íîòû êàê áû ðàâíîöåííû, ëþáàÿ ìîæåò ïðèíèìàòüñÿ çà òîíèêó, îíè êàê øàðû - ñëóõó òðóäíî çàöåïèòüñÿ. Äóìàþ, ÷òî ýòè çâóêîðÿäû õîðîøè äëÿ ïîñòðîåíèÿ âñÿêèõ "ôèëîñîôñêèõ" ñèñòåì, ìèñòè÷åñêèõ, àñòðîëîãè÷åñêèõ è ïðî÷. Ëè÷íî ìåíÿ âîëíóåò ïðàêòè÷åñêàÿ ñòîðîíà ýòîãî âîïðîñà, ïîýòîìó âñÿêèé ìèñòèöèçì ìíå êàòåêãîðè÷åñêè íå èíòåðåñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ïðîñòî ÿ âñþ æèçíü ïûòàþñü íàéòè êàêèå-òî ðåàëüíûå êëþ÷è. Íóòðîì ÷óâñòâóþ, ÷òî îíè åùå íå íàéäåíû.*** Ãðóñòíî... Íóòðî òåáÿ ïîäâîäèò. Ðåàëüíûå êëþ÷è óæå íàéäåíû. Ïîêà òû èùåøü, äðóãèå óæå ïðèîáðåëè èëè ïðèîáðåòàþò ÀÑ. ***Ìîæåò îòêðîåì òóò ñàìè ÷òî-òî íîâîå?*** Ìåíÿ ëàâðû ïñåâäî-ïðîôåññîðà Âûáåãàëëî íå èíòåðåñóþò. ×òîáû ÷òî-òî îòêðûòü, íàäî ìíîãî ÷èòàòü, ó÷èòüñÿ, ðàáîòàòü... È âñå-òàêè ìíå íåïîíÿòíà ëîãèêà ëþäåé, íå áåðóùèõ íà ñåáÿ òðóä îçíàêîìèòüñÿ ñ öåííîé ðàáîòîé ïî òåìå (êðîìå ëåíè íèêàê íå ìîãó ýòî îáúÿñíèòü), íàõîäÿùåéñÿ â ñâîáîäíîì äîñòóïå, íî ìå÷òàþùèõ "íà øàðó" îòêðûòü íåêèé ãåíèàëüíûé ïðèíöèï. Ìå÷òàòåëè... ============ À ïî-ïîâîäó ïàìÿòè íà òîíàëüíîñòü çíàêîìîé ìåëîäèè - ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå ê ÀÑ íå èìååò, íå îáìàíûâàéòå ñåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 20:26 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
À ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ íà ëàæó.Òàê 90% ýòîãî òîïà ñàìàÿ îòêðîâåííàÿ ëàæà. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
è íèêàèõ êîìïðîìèñîâ.âñå æåñòêî.âåçäå ëàæà.÷î äåëàòü? | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***À ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ íà ëàæó.Òàê 90% ýòîãî òîïà ñàìàÿ îòêðîâåííàÿ ëàæà.*** Ïîíÿòíî - 10% òû îñòàâèë íà ñâîè ñîîáùåíèÿ. ëîë! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 06.08.2006 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Êñòàòè, èç ýòîãî òîïà ÿ ïîíÿë, ÷òî ëþäè âñå-òàêè äîáèâàþòñÿ êàêèõ-òî ðåçóëüòàòîâ áëàãîäàðÿ Áåðåæàíñêîìó è Áåðäæó. Íó òàê äàâàéòå âîçðàäóåìñÿ, â êîíöå êîíöîâ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 07.08.2006 09:53 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Basstriker À ïðî Â.Á. òî çàáûë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 09:29 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå. Âåðíóëñÿ ñ êîíôåðåíöèè â Ìàëàéçèè ïîëíûé ðàçíîîáðàçíûõ âïå÷àòëåíèé, êàê èìåþùèõ îòíîøåíèå ê îáñóæäàåìîé òåìå, òàê è íå èìåþùèõ. Ðóññêèì ÿçûêîì ìåñÿö íå ïîëüçîâàëñÿ è ïîòîìó ïðîøó èçâèíèòü âîçìîæíûå äàëüíåéøèå êîðÿâîñòè. Ïî÷èòàë òî, ÷òî ïîÿâèëîñü çäåñü íîâîãî. Ó÷àñòíèê ïî èìåíè Á.È. çàäà¸ò Áåðåæàíñêîìó ðåçîííûé âîïðîñ «÷òî èìåííî ÿâëÿåòñÿ îáúåêòîì ïàòåíòîâàíèÿ». Ïî îïûòó ïàòåíòîâàíèÿ Brainin Method (èëè Methode, åñëè ïî-íåìåöêè) ìû çíàåì, ÷òî íèêàêèå ìåòîäû, ìåòîäèêè, ñïîñîáû, êîíöåïöèè è ïðî÷åå íå ìîãóò ÿâëÿòüñÿ îáúåêòîì ïàòåíòîâàíèÿ. Îáúåêòîì ìîæåò áûòü ìàòåðèàëüíûé, à íå èäåàëüíûé ïðîäóêò. Íàïðèìåð, ïàòåíò ÂÁ íàçûâàåòñÿ «Ìåòîä ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è óñòðîéñòâî äëÿ åãî îñóùåñòâëåíèÿ» (ñì. http://brainin.org/Method/Patent/Patent_polnyj_tekst.htm). Çäåñü ñîáñòâåííî çàïàòåíòîâàííûì ÿâëÿåòñÿ èìåííî íåêîå «óñòðîéñòâî», ñóòü êîòîðîãî èçëîæåíà â «ôîðìóëå èçîáðåòåíèÿ». À «ñïîñîá» ëèøü èëëþñòðèðóåò íåêîòîðûå ïðè¸ìû, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ óñòðîéñòâî ìîæíî ïðèìåíÿòü. Ñìûñë ïàòåíòà â ïåðâóþ î÷åðåäü â òîì, ÷òîáû ó àâòîðà è/èëè åãî ïðåäñòàâèòåëåé áûëî ïðåèìóùåñòâåííîå ïðàâî íà ïðîìûøëåííîå ïðîèçâîäñòâî è ðåàëèçàöèþ «óñòðîéñòâà» íà òåððèòîðèè òîé ñòðàíû, íà êîòîðóþ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ äåéñòâèå ïàòåíòà. Íî â ñëó÷àå ÂÁ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñìûñëîì áûëî äðóãîå. Ýòî äðóãîå èçëîæåíî íà íàøåì ñàéòå â «ïðàâîâîé ñïðàâêå» (ñì. http://brainin.org/Rechtshinweis_RU.htm). Ê ÷åìó ÿ îá ýòîì ðàññêàçûâàþ? Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ó÷àñòíèê ôîðóìà ïî èìåíè Á.È. ïðàâ, è îáúåêòîì ïàòåíòîâàíèÿ ó Áåðåæàíñêîãî ÿâëÿþòñÿ èìåííî äèñêè, ò.å. ìàòåðèàëüíûå íîñèòåëè åãî ìåòîäà. Ñàì ìåòîä íå ìîæåò áûòü òàêèì îáúåêòîì ÷èñòî þðèäè÷åñêè. Ýòî ñîâåðøåííî íåâåðîÿòíî, ÷òî Áåðåæàíñêîìó óäàëîñü îôîðìèòü ïàòåíò íà «Ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà» áåç óïîìèíàíèÿ íåêîåãî «óñòðîéñòâà». Âèäèìî, ó íåãî î÷åíü òîëêîâûé ïàòåíòíûé ïîâåðåííûé ïëþñ íåêîòîðàÿ ïðåäïîëàãàåìàÿ ðàñõëÿáàííîñòü ïàòåíòíîãî äåëà â Ðîññèè. Áûëî áû ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíî ïî÷èòàòü ïàòåíò èëè õîòÿ áû ôîðìóëó èçîáðåòåíèÿ.  ïðèíöèïå ýòî âîçìîæíî, íî òðåáóåò ëèáî óñèëèé (ïîñåùåíèå ïàòåíòíîé áèáëèîòåêè â Ìîñêâå), ëèáî íåêîòîðûõ äåíåã (òàêàÿ óñëóãà ïðåäîñòàâëÿåòñÿ ïëàòíî â èíòåðíåòå). Âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó (à îí ýòîò ïîñò, óâåðåí, ïðî÷ò¸ò): îò÷åãî áû Âàì íå îïóáëèêîâàòü íà Âàøåì ñàéòå òåêñò Âàøåãî ïàòåíòà (êàê ñäåëàë Áðàéíèí íà íàøåì ñàéòå) èëè õîòÿ áû íå ïðåäîñòàâèòü âîçìîæíîñòü âñåì æåëàþùèì îçíàêîìèòüñÿ ñ ôîðìóëîé èçîáðåòåíèÿ? Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ó÷àñòíèê ôîðóìà ïî èìåíè Á.È. ïðàâ è â òîì, ÷òî ëþáîå äðóãîå èñïîëüçîâàíèå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, êðîìå øòàìïîâàíèÿ è ïðîäàæè åãî äèñêîâ â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ, ÿâëÿåòñÿ ëåãàëüíûì, â òîì ÷èñëå è ïåðåâîä ñîäåðæàíèÿ åãî äèñêîâ â êîìïüþòåðíóþ ïðîãðàììó. Òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íå ïóáëèêóåò ñîäåðæàíèÿ äèñêîâ â áóìàæíîì âèäå, ãîâîðèò î òîì, ÷òî îí õî÷åò õîòÿ áû íà êàêîå-òî âðåìÿ ñîõðàíèòü âîçìîæíîñòü ïîëó÷åíèÿ âîçíàãðàæäåíèÿ çà ñâîé òðóä, ÷òî, íåñîìíåííî, ñïðàâåäëèâî.  öèâèëèçîâàííîé ñòðàíå îí ìîã áû îïóáëèêîâàòü ìåòîä â âèäå ó÷åáíîãî ïîñîáèÿ ñ íîòàìè è êîììåíòàðèÿìè è ñ ïðèëîæåíèåì â âèäå CD, è òàêèì îáðàçîì âîçìåñòèòü òå çàòðàòû, êîòîðûå ïîòðåáîâàëèñü äëÿ íàïèñàíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîé ìåòîäèêè. Âèäèìî, â Ðîññèè ýòî íè÷åãî íå ïðèíåñ¸ò. Îòñþäà è ðåêëàìíûé ïîäõîä ê ðåàëèçàöèè ïðîäóêòà (íåòî÷íîå íàçâàíèå ïàòåíòà, îáåùàíèå ðåçóëüòàòà â 100% ñëó÷àåâ, ïðåäóïðåæäåíèÿ î òîì, ÷òî ñêîïèðîâàííûå äèñêè, ÿêîáû, íå áóäóò ðàáîòàòü, è òîìó ïîäîáíîå). Íå ìîåãî çàïàäíîãî óìà äåëî, íî ìíå êàæåòñÿ, ó Áåðåæàíñêîãî áûëè è åñòü äðóãèå, áîëåå ïðîçðà÷íûå âîçìîæíîñòè ïîëó÷àòü ñïðàâåäëèâûé äîõîä çà ñâîþ ïðèäóìêó. ß íå ñëûøàë äèñêîâ, íî ñîáñòâåííî ïðèäóìêîé ÿâëÿåòñÿ íå ìîíîëàäîòîíàëüíûé ïðèíöèï, êîòîðûé à) íå âïîëíå îðèãèíàëåí, î ÷¸ì àâòîð è ñàì ïèøåò â ñâîåé ðàáîòå, ññûëàÿñü íà òåõ, êòî ïîëüçîâàëñÿ àíàëîãè÷íûì ïîäõîäîì, è á) åñëè è ïðîâåðåí ýêñïåðèìåíòàëüíî, òî ðåçóëüòàòû ýòîé ïðîâåðêè íå îïóáëèêîâàíû è ïîòîìó íå ìîãóò áûòü ïðåäìåòîì íàó÷íîé äèñêóññèè, à èìåííî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé. Î÷åâèäíî, ÷òî äåëàåìàÿ äèñêàì ðåêëàìà íåèçáåæíî ïðèâåä¸ò (åñëè åù¸ íå ïðèâåëà) ê èõ íåêîíòðîëèðóåìîìó êîïèðîâàíèþ. Âíÿòíûé ó÷åáíèê ñäåëàë áû èìÿ àâòîðà áîëåå èçâåñòíûì, è, õîòÿ ó÷åáíèê ìîæåò èñïîëüçîâàòü êòî óãîäíî, íî àâòîð åñòü àâòîð. Îáó÷åíèå ó ÑÀÌÎÃÎ áûëî áû îò ýòîãî òîëüêî áîëåå ïðåñòèæíûì, â òîì ÷èñëå è îáó÷åíèå ó÷èòåëåé. À òàê ïîëó÷àåòñÿ, çàïëàòè ñêîëüêî-òî äåíåã - è ÀÑ ó òåáÿ â êàðìàíå. Äóìàþ, ïðè ëþáîé, ñàìîé òîëêîâîé è äåòàëüíî ðàñïèñàííîé ìåòîäèêå âñåãäà âîçíèêàþò ïðîáëåìû, êîòîðûå ðåøàþòñÿ òîëüêî ïðè íàëè÷èè îáðàòíîé ñâÿçè ñ ó÷èòåëåì. Åñëè Áåðåæàíñêèé ïðàâ è åñëè åãî ìåòîäèêà ïðè íàäëåæàùåì ïðèìåíåíèè äåéñòâèòåëüíî äà¸ò âûñîêóþ âåðîÿòíîñòü îáðàçîâàíèÿ ÀÑ, òî â ëþáîì ñëó÷àå ÿ íå âåðþ â ìåõàíè÷íîñòü ïðèìåíåíèÿ ìåòîäèêè áåç îáðàòíîé ñâÿçè ñ ó÷èòåëåì, ò.å. ñ òåì ÷åëîâåêîì, äëÿ êîãî ìåòîäèêà ëèøü âåðøèíà àéñáåðãà è êòî â ñîñòîÿíèè ðåøàòü íåèçáåæíî âîçíèêàþùèå ïðè èñïîëüçîâàíèè ëþáîé, ñàìîé òùàòåëüíî ïðîäóìàííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè óïðàæíåíèé, ïðîáëåìû. Ýòî àçáóêà ïåäàãîãèêè. Ëþáûå ïðèñïîñîáëåíèÿ, áóäü òî ñàìîó÷èòåëè, äèñêè, êîìïüþòåðíûå ïðîãðàììû, íèêîãäà íå çàìåíÿò ó÷èòåëÿ. Âñÿêîå îáó÷åíèå áåç îáðàòíîé ñâÿçè áîëåå ïðîäóêòèâíî ëèøü äëÿ ïðîäàâöà (ìîæíî ïîëó÷èòü áîëüøå ïðèáûëè ïðè ìåíüøèõ óñèëèÿõ), íî íå äëÿ êîíå÷íîãî ïîòðåáèòåëÿ.  ýòîì ñìûñëå èíòåðåñíî áûëî íà àçèàòñêîé ïåäàãîãè÷åñêîé êîíôåðåíöèè íàáëþäàòü ñòîëêíîâåíèå âîñòî÷íîãî ìåíòàëèòåòà (ïî÷òåíèå ê ó÷èòåëþ) è ñòðåìëåíèÿ ê èñïîëüçîâàíèþ íîâûõ òåõíîëîãèé (÷òî òîæå ñåãîäíÿ ïîêàçàòåëüíî èìåííî äëÿ Àçèè). Íî ýòî ñîâñåì îòäåëüíàÿ òåìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïðèâåò, Rudi. Áåç Âàñ çäåñü ñêó÷íîâàòî Êñòàòè, ó ìåíÿ åñòü áðîøþðêà Óòêèíà (ïî ñòðàííîìó ñîâïàäåíèþ) Á.È. çà 1985 ãîä - "Âîñïèòàíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà â ó÷èëèùå". Òàì íà ñòð 50 â ãëàâå "Ñïåöèôè÷åñêèå ëàäîâûå óïðàæíåíèÿ" îïèñàíà (ïîìèìî ïðî÷åãî) ìåòîäèêà, èñïîëüçóåìàÿ â êóðñå Áåðåæàíñêîãî. Ïðàêòè÷åñêè ïîýòàïíî: Ïîïåâêè - îïðåäåëåíèå îòäåëíûõ ñòóïåíåé - îáîðîòû (äâîéêè-òðîéêè-÷åòâåðêè). Ñêîðîñòü ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàåòñÿ. Äàëåå õðîìàòèêà... Óòêèí î÷åíü îñòîðîæíî îáõîäèò òåðìèí ÀÑ (âèäèìî íå ðåøèëñÿ èäòè ïðîòèâ îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ), íî èñïîëüçóåò âûðàæåíèÿ, íàìåêàþùèå íà òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò ÀÑ: ================= ...ó÷àùèåñÿ äîëæíû ïåðåéòè íà ñëåäóþùóþ êà÷åñòâåííî íîâóþ ñòóïåíü îðèåíòàöèè â ëàäó: îíè äîëæíû íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü ñòóïåíè áåç âñïîìîãàòåëüíûõ îïåðàöèé è, ãëàâíîå, ÌÃÍÎÂÅÍÍÎ (âñå âûäåëåíèÿ ïðîïèñíûìè áóêâàìè - ìîè, êàâû÷êè - àâòîðà). Ó÷àùèåñÿ äîëæíû çíàòü ñâîåîáðàçèå çâó÷àíèÿ âñåõ ñòóïåíåé ëàäà, êàæäàÿ èç êîòîðûõ èìååò "ñâîå ëèöî". ..."àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü" íà ñòóïåíè è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì ...÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ â íàñòðîéêå íå áóäåò íåîáõîäèìîñòè (è â ñêîáêàõ îñòîðîæíîå - "êðîìå ïåðâîé") ...Íàâûê äëèòåëüíîãî "õðàíåíèÿ òîíèêè" â ïàìÿòè (è îïÿòü îñòîðîæíàÿ äîáàâêà: â òå÷åíèè âñåãî óïðàæíåíèÿ) ...Ó ðàçíûõ ó÷àùèõñÿ íàâûê áåçîøèáî÷íîãî è, ÷òî íå ìåíåå âàæíî, ÌÎÌÅÍÒÀËÜÍÎÃÎ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé ëàäà ïîÿâëÿåòñÿ íå îäíîâðåìåííî, è êàæäûé èç íèõ äîëæåí îòðàáîòàòü ñâîå âðåìÿ è äîâåñòè íàâûê äî óðîâíÿ áåçîøèáî÷íîãî (àâòîìàòè÷åñêîãî) ÓÑËÎÍÎÃÎ ÐÅÔËÅÊÑÀ. ====================== "Óñëîâíûé ðåôëåêñ" - ýòî íàïîìèíàåò èíòåðèîðèçàöèþ íàâûêà, äà? à ÷óòü ðàíåå îí ïèøåò: =========== "Áîëüøîå çíà÷åíèå èìååò ïðèâëå÷åíèå ðàçíûõ ðàçäðàæèòåëåé (ïî È.Ï.Ïàâëîâó): çâóêîâîãî, çðèòåëüíîãî (íîòû, ñìûñëîâîãî (îñîçíàíèå ïîëîæåíèÿ çâóêà â ëàäó, îïðåäåëåíèå ñòóïåíè), à òàêæå ïðèâëå÷åíèå ìîòîðèêè (ïåíèå)." ============ Õå-õå, çäåñü õî÷åòñÿ ïðåäëîæèòü ìåòîäèêó (ïî Ïàâëîâó) ïîñëå êàæäîé ïðàâèëüíî óãàäàííîé íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè âûäàåòñÿ êîíôåòêà ========================== = À âîò äëÿ ñðàâíåíèÿ èç ÷åãî ñîñòîèò 1-ÿ ÷àñòü àóäèî êóðñà Áåðåæàíñêîãî (íàäåþñü ýòîò òåêñò íå íàðóøàåò ïàòåíò è ïðàâà Á.Í.): ============================== "Ñíà÷àëà îñâàèâàþòñÿ ëàäîâûå êðàñêè ñòóïåíåé ïðè ïîìîùè ëàäîâûõ ïîïåâîê (ó íåãî îíè íàç. "èíòîíàöèè"). Âñå ýòî äåëàåòñÿ ñòðîãî äëÿ îäíîé òîíàëüíîñòè - Äî. Ýòî äåëàåòñÿ ñíà÷àëà â ìåäëåííîì òåìïå íà 3õ íîòàõ (CEGÑ). Ñëóøàåøü íîòó - ïîåøü èíòîíàöèþ. Òåìï óâåëè÷èâàåòñÿ äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà. Âûðàáàòûâàåòñÿ îùóùåíèå ýòèõ íîò. Ïîòîì äîáàâëÿåòñÿ ñëåäóþùàÿ íîòà (B) - òåìïû ñëåãêà ñäâèãàþòñÿ. Ïîòîì äîáàâë. Ôà, ïîòîì Ðå... Òåìï äîâîäèòñÿ äî 105. Ïðè áîëåå áûñòðûõ íà÷èíàåòñÿ ïåíèå íîò âñëóõ áåç èíòîíàöèé. Ïîòîì åùå áûñòðåå è ïåíèå ïîñòåïåííî ïåðåõîäèò ê âíóòðåííåìó. ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè íîò ñî ñêîðîñòüþ 120 è áóäåò ñôîðìèðîâàííûì ïðè ñêîðîñòè 150 (ïî óòâåðæäåíèþ Áåðåæàíñêîãî). Òî åñòü â îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïîñëå ñêîðîñòè 120 íà÷èíàåòñÿ ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè, òî åñòü ìîçãàì íàäîåäàåò ñ ýòèì äåëîì ìó÷èòüñÿ è îíè ãäå-òî òàì, êóäà íàì äîñòóïà íåò, ïåðåâîäÿò ðàñïîçíàâàíèå íà íîâûé óðîâåíü - ëàäîâûå îùóùåíèÿ ïðåâðàùàþòñÿ â òå øòóêè î êîòîðûõ ãîâîðèò Á¸ðäæ è îñòàëüíûå - êàæäàÿ íîòà ìãíîâåííî ðàñïîçíàåòñÿ ïî îäíîìó åé ïðèñóùåìó ëèöó. Çäåñü ñàìûé òîíêèé è ìèñòè÷åñêèé ìîìåíò âî âñåé òåõíîëîãèè - ýòà ñàìàÿ "èíòåðèîðèçàöèÿ". Íî â ëþáîì ñëó÷àå, êàê âèäèøü - âðåìÿ áóäåò ïîòðà÷åíî íå çðÿ - ðàñïîçíàíèå íîò áóäåò ïî÷òè ìãíîâåííûì. Òåïåðü î òåõíîëîãèè êóðñà â îáùèõ ÷åðòàõ (ãîâîðþ ïðî 1þ ÷àñòü ïîêà). 1. òåòÿ ïîåò èíòîíàöèþ (ôèãóðó ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ). Äàëüøå â ðàçíûõ òåìïàõ èãðàþòñÿ ýòè èíòîíàöèè îò èçó÷àåìûõ íîò. Òóò âîîáùå ìîæíî áåç ñëóõà îáîéòèñü, òê èíòîíàöèè ðàçíûå è èõ ëåãêî ðàñïîçíàòü ïî ðèòìó è òä. 2. òåïåðü ïåðâàÿ íîòà îòäåëåíà îò îñòàëüíîé ÷àñòè ëàäîâîé ïîïåâêè - òåáå äàåòñÿ âðåìÿ ðàñïîçíàòü è ñïåòü ñàìîìó èíòîíàöèè, à äàëüøå óáåäèòüñÿ â ïðàâèëüíîñòè. 3. èãðàåòñÿ äëèííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò ("ïîòîê") â ìåäëåííîì òåìïå - íàäî óçíàâàòü è ïåòü èíòîíàöèþ. Ñíà÷àëà ýòî î÷åíü ïðîñòî, íî ïî ìåðå óâåëè÷åíèÿ òåìïà ñòàíîâèòñÿ âñå òðóäíåå.  êàêîé-òî ìîìåíò òû äàæå ìîæåøü âûðóãàòüñÿ è ñêàçàòü, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. Íî ÷åðåç, ïðèìåðíî, íåäåëþ òû áóäåøü óäèâëÿòüñÿ - ÷òî çäåñü áûëî ñëîæíîãî? 4. Äàëåå â ïîãðàíè÷íîì (ïðåäåëüíî áûñòðîì, íî ðåàëüíîì äëÿ äàííîãî ýòàïà) äëÿ îáó÷àþùåãîñÿ òåìïå èãðàþòñÿ äâîéêè, òðîéêè è ÷åòâåðêè íîò. Òî åñòü - äâå íîòû - ïàóçà, ÷òîáû ó÷åíèê óñïåë ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, ïîòîì ñëåäóþùèå 2 è òä. Ýòî ïîäãîòàâëèâàåò ê "ïîòîêàì" íîò â áîëåå áûñòðûõ òåïìàõ. Ïîñòåïåííî âñå áîëüøå íîò, âñå áûñòðåå, âñå áîëåå ñëîæíûå ñî÷åòàíèÿ íîò - ñêà÷êè è òä. Íàäî îòìåòèòü, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò íå ñëó÷àéíû è õîðîøî ïðîäóìàíû. Ïðè íåêîòîðûõ ñî÷åòàíèÿõ èíîãäà ñòóïåíè êàê áû çâó÷àò ïî-äðóãîìó, òèïà, ìåíÿþò êðàñêó (ìîãó ýòî îáúÿñíèòü, íî ëåíü). Ýòè íþàíñû ïîõîæå ó÷òåíû." (Âçÿòî ñ äðóãîãî ôîðóìà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
À çäåñü ÿ ñäåëàë ðåìèêñ íà òåìó I Got A Rhythm è èíòîíàöèé èç êóðñà Áåðåæàíñêîãî. Êîíå÷íî ýòî øóòêà, íî ìîæåò áûòü èíòåðåñíî äëÿ îçíàêîìëåíèÿ ñ èíòîíàöèÿìè. Âîçìîæíî ýòà ïåñåíêà ïîìîæåò íà÷èíàþùèì çàïîìíèòü èíòîíàöèè. Çäåñü - äæàç, íî ìåíÿ åùå åñòü âàðèàíò â ôàíêîâîé îáðàáîòêå  .
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
õû - òåòÿ íåìíîãî â ðèòì íå ïîïàäàåò :band:, íî ýòî æå íå Àéãîàðèòì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Çäðàâñòâóéòå, Ñåðãåé. Êíèæêà Áîðèñà Èâàíîâè÷à Óòêèíà (ÿ î íåé óæå ðàíüøå ïèñàë íà ýòîì ôîðóìå) î÷åíü äåëüíàÿ, êàê è îí ñàì ïî ñâèäåòåëüñòâó ÂÁ. Äà, ýòè ïðè¸ìû èñïîëüçóþò ìíîãèå. Ïî ðàññêàçàì ÂÁ, â Ìîñêâå áûë ïåäàãîã ïî ôàìèëèè Êèðþøèí (ïîãèáøèé ïðè êàêèõ-òî êðèìèíàëüíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ), â åãî ìåòîäå áûëè ëàäîâûå ïîïåâêè â ôà-ìàæîðå, àíàëîãè÷íûå òåì, ÷òî ÿ óñëûøàë â I got a Pitch (ýòî, âèäèìî, öèòàòà ñ äèñêà Áåðåæàíñêîãî). Ó íåãî áûëà ïåñåíêà, íàïðèìåð, ñ òàêèìè ñëîâàìè: ëÿ-ñîëü-ôà, ëÿëÿ-ñîëüñîëü-ôà, ðå-ìè-ôà, ðåäî-ðåìè-ôà èëè ðåðå-ìèìè-ôà, óæå íå ïîìíþ (÷åòûðå òàêòà â ðàçìåðå 4/4). ÂÁ ïðèâîäèë å¸ íàì â êà÷åñòâå ïðèìåðà íà ôîðìèðîâàíèå óñëîâíîãî ðåôëåêñà ó äåòåé íà íîòû ëÿ è ðå ïðè ìîíîòîíàëüíîì âîñïèòàíèè.  ñèñòåìå ÂÁ ïîïåâêè äðóãèå, è, êàê ìíå êàæåòñÿ, áîëåå ýôôåêòèâíûå, ÷åì ðèòìèçîâàííûå ó÷àñòêè ãàìì. Âïðî÷åì, ÿ î íèõ óæå ïèñàë. Íî ñóòü âñåõ ýòèõ ïîïåâîê îäíà: õîòÿ Áåðåæàíñêèé è áûë âîçìóù¸í âûðàæåíèåì "ïðîãíîçèðóþùèé ñëóõ" êàê íåëåïûì, îäíàêî èìåííî ýòîò ñàìûé "ïðîãíîçèðóþùèé ñëóõ" (predicting hearing) â íèõ è çàäåéñòâîâàí, ò.å. âûðàáàòûâàåòñÿ ðåôëåêñ íà ïðåäñëûøàíèå òîíèêè ïðè âîñïðèÿòèè òîé èëè èíîé ñòóïåíè (÷åðåç ïðåäñëûøàíèå ïîïåâêè êàê ïðîìåæóòî÷íîãî ýòàïà). Óòêèí âûñêàçûâàëñÿ îñòîðîæíî, ïîñêîëüêó èñõîäèë èç ïðàêòèêè, à íå èç êîððåêòíî ïîñòàâëåííûõ íàó÷íûõ ýêñïåðèìåíòîâ. Êàê ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ ("îâíóòðèâàíèå", interiorization, internalization - çíà÷åíèÿ ñì. â Webster: íàïðèìåð, http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?va=interiorization) ïðè ôîðìèðîâàíèè ðåëÿòèâíîãî ñëóõà - â îáùåì, ïîíÿòíî, íî êàê ýòî ïðîèñõîäèò ïðè ôîðìèðîâàíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà è ïðîèñõîäèò ëè âîîáùå - òóò ìû äîëæíû ïîâåðèòü Áåðåæàíñêîìó íà ñëîâî, êîëü ñêîðî îí óòâåðæäàåò, ÷òî ýòî ïðîèñõîäèò â 100% ñëó÷àåâ. Íàøà ñòàòèñòèêà íå ñòîëü îïòèìèñòè÷íà. Òî, ÷òî ó ìåíÿ ñàìîãî ïîÿâèëñÿ ÀÑ, äëÿ ìåíÿ äîêàçàòåëüñòâîì íå ÿâëÿåòñÿ, ïîñêîëüêó â íàóêå îòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû öåííåå ïîëîæèòåëüíûõ (ÂÁ óáåäèë ìåíÿ â ýòîì, çàñòàâèâ ïðî÷èòàòü Êàðëà Ïîïïåðà), à îòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû ó íàñ åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi, âû êàê-òî çàìåòèëè, ÷òî âàæíà ãàðìîíèçàöèÿ ïîïåâîê è ÿ ýòî âèäåë íà òîì âèäåî ñ Àíåé. Ó ìåíÿ ïðîñüáà, åñëè Âàñ íå ñëèøêîì çàòðóäíèò, íå ìîãëè áû Âû âûïèñàòü êàê-íèáóäü ãàðìîíèçàöèþ ïîïåâîê, êàê ýòî äåëàåòñÿ â âàøåì êóðñå? Èëè (äàæå ëó÷øå), åñëè ó Âàñ ïîäêëþ÷åíû êëàâèøè ê êîìïó, çàïèñàòü â ìèäè ôàéë? Òîëüêî äåéñòâèòåëüíî - åñëè ýòî íå îáðåìåíèò Âàñ (â êîíöå êîíöîâ ÿ ìîãó îïÿòü ñêà÷àòü òî âèäåî è ïîñíèìàòü, íî òàì íå âñå. À ìîæíî è ñàìîìó ïðèäóìàòü. Íî õî÷åòñÿ "ïðàâèëüíûé" âàðèàíò). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Êñòàòè, ÂÁ âìåñòî "èíòåðèîðèçàöèè" óïîòðåáëÿåò â äàííîì ñëó÷àå (è â äðóãèõ àíàëîãè÷íûõ) âûðàæåíèå "ñâ¸ðòûâàíèå èíôîðìàöèè äî íà÷àëüíîãî ñòèìóëà" èëè ïðîñòî "ñâ¸ðòûâàíèå". Ìíå êàæåòñÿ ýòî âûðàæåíèå áîëåå òî÷íûì. "Èíòåðèîðèçàöèÿ", êîòîðóþ ÿ ïîïûòàëñÿ ïåðåâåñòè êàê "îâíóòðèâàíèå", ìîæåò áûòü äîâîëüíî áëèçêî ïåðåâåäåíà êàê "óñâîåíèå", "îñâîåíèå" (ìîæåò áûòü, è "ïðèñâîåíèå" òîæå? - íå óâåðåí), ò.å. "äåëàíèå ñâîèì, âíóòðåííèì", ÷òî óæå ïî÷òè íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò, íàñòîëüêî ýòè ñëîâà îáùåóïîòðåáèìû. À "ñâ¸ðòûâàíèå" óêàçûâàåò íà òî, êàê èìåííî ïðîèñõîäèò ýòî "îñâîåíèå" - ñòèìóë (ïîïåâêà) ñâîðà÷èâàåòñÿ, êîìïðèìèðóåòñÿ (ìîæíî òàê ïî-ðóññêè?) â îäíó íîòó, âûïîëíÿþùóþ òó æå ôóíêöèþ, ÷òî è âñÿ ïîïåâêà. Ïî-íåìåöêè ìû ýòî íàçûâàåì "Das Komprimieren", ò.å. "ñæàòèå". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ïî-ìîåìó ÿ êàê-òî íàïèñàë ãàðìîíèçàöèþ íà ýòîì ôîðóìå (ñëîâàìè). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äà, íàø¸ë ïðî ãàðìîíèçàöèþ, ýòî â ïîñòå îò 24.06.2006 00:52 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Î÷åíü ïîíðàâèëñÿ ðåìèêñ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåìèêñ êàê DJ. ìíå òîæå ïîíðàâèëñÿ. Ó ìåíÿ êñòàòè àáñîëþòíûé ñëóõ .... äà, àáñîëþòíî íè÷åãî íå ñëûøó !
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 11.08.2006 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
êàæäîé øêîëå ÀÑ ïî ïèðîæêó.ìèð äðóæáà. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 12.08.2006 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèêîáðàç, à ãäå æâà÷êà? Ìèð åñòü, äðóæáà åñòü, à æâà÷êè íåò... | |
|
|
||