>ну значит ты как-то не правильно читал.
Эти поразительные, но изолированные результаты стали частью более общей картины в ноябре прошлого года, когда отрасль биологии под названием "архогенетика" совершила большой шаг вперед. Ведущий научный журнал, Nature Genetics, предложил новую версию генеалогического древа человечества, основанную на до сих пор неизвестных вариациях - "гаплотипах", Y-хромосомы. Эти данные подтвердили, что предки современных людей мигрировали из Африки. Но судя по этим данным получалось, что генетическая Ева, прародительница всего человечества, на 84 тысячи лет старше генетического Адама, если измерять возраст по Y-хромосоме.
Женский эквивалент Y-хромосомы, т.е. генетическая информация, передаваемая от матери к дочери, известна как m-ДНК. Это ДНК митохондрий, которые являются источником энергии в клетке. В течение последних нескольких лет было общепринято, что "митахондриальная Ева" жила около 143 тысяч лет назад, что никак не согласовывалось с предполагаемым возрастом "Y -Адама", - 59 тысяч лет.
На самом деле противоречия здесь нет. Эти данные говорят лишь о том, что различные хромосомы, найденные в человеческом геноме, появились в разное время. Около 143 тысяч лет назад в генофонде наших предков появилась новая разновидность m-ДНК. Она, как всякая удачная мутация распространялась во все большем количестве тел, пока не вытеснила все прочие разновидности из генофонда. Вот почему в настоящее время все женщины несут в себе эту новую, улучшенную версию m-ДНК. Это же произошло с Y-хромосомой у мужчин, только эволюции понадобилось еще 84 тысячи лет, чтобы создать супер-успешную версию, которая смогла вытеснить всех конкурентов.
Эти поразительные, но изолированные результаты стали частью более общей картины в ноябре прошлого года, когда отрасль биологии под названием "архогенетика" совершила большой шаг вперед. Ведущий научный журнал, Nature Genetics, предложил новую версию генеалогического древа человечества, основанную на до сих пор неизвестных вариациях - "гаплотипах", Y-хромосомы. Эти данные подтвердили, что предки современных людей мигрировали из Африки. Но судя по этим данным получалось, что генетическая Ева, прародительница всего человечества, на 84 тысячи лет старше генетического Адама, если измерять возраст по Y-хромосоме.
Женский эквивалент Y-хромосомы, т.е. генетическая информация, передаваемая от матери к дочери, известна как m-ДНК. Это ДНК митохондрий, которые являются источником энергии в клетке. В течение последних нескольких лет было общепринято, что "митахондриальная Ева" жила около 143 тысяч лет назад, что никак не согласовывалось с предполагаемым возрастом "Y -Адама", - 59 тысяч лет.
На самом деле противоречия здесь нет. Эти данные говорят лишь о том, что различные хромосомы, найденные в человеческом геноме, появились в разное время. Около 143 тысяч лет назад в генофонде наших предков появилась новая разновидность m-ДНК. Она, как всякая удачная мутация распространялась во все большем количестве тел, пока не вытеснила все прочие разновидности из генофонда. Вот почему в настоящее время все женщины несут в себе эту новую, улучшенную версию m-ДНК. Это же произошло с Y-хромосомой у мужчин, только эволюции понадобилось еще 84 тысячи лет, чтобы создать супер-успешную версию, которая смогла вытеснить всех конкурентов.
>Ещё задолго до них.
ну как задолго , наша гаплогруппа оттуда и выползла, про австралопитеков ты конечно загнул, не было их в европе. да и У-хромосоный Адам это вовсе не означает одного Папу на всех, как считает Леонид, это скорее обобщающий термин.
ну как задолго , наша гаплогруппа оттуда и выползла, про австралопитеков ты конечно загнул, не было их в европе. да и У-хромосоный Адам это вовсе не означает одного Папу на всех, как считает Леонид, это скорее обобщающий термин.
>ну как задолго , наша гаплогруппа оттуда и выползла, про австралопитеков ты конечно загнул, не было их в европе. да и У-хромосоный Адам это вовсе не означает одного Папу на всех, как считает Леонид, это скорее обобщающий термин.

Какие австралопитеки 10 тысяч лет назад?
Откуда наша гаплогруппа выползла - сейчас неизвестно, но к Заратустре она отношения точно не имеет.
Y-хромосомный адам - это именно отец всех живущих ныне мужчин.

Какие австралопитеки 10 тысяч лет назад?

Откуда наша гаплогруппа выползла - сейчас неизвестно, но к Заратустре она отношения точно не имеет.
Y-хромосомный адам - это именно отец всех живущих ныне мужчин.
>эти разговоры, что где религия - там раздор - это ерунда
Это просто дополнительный повод для раздора. Хотя его может и не быть, если религия достаточно секуляризирована.
Учитывая, что секуляризация - шаг к отмиранию религий, всё идёт в верном направлении.
Это просто дополнительный повод для раздора. Хотя его может и не быть, если религия достаточно секуляризирована.
Учитывая, что секуляризация - шаг к отмиранию религий, всё идёт в верном направлении.
Собсна, к вопросу о том, как "беззубая" Европа будет отстаивать свои порядки.
Почему в этот топик?
Вот почему:
"We presented participants with a reminder of death and a
critique of their in-group ostensibly written by a member of an out-group, then experimentally
decreased both avowed belief in God and out-group derogation by down-regulating pMFC
activity via transcranial magnetic stimulation"
Почему в этот топик?
Вот почему:
"We presented participants with a reminder of death and a
critique of their in-group ostensibly written by a member of an out-group, then experimentally
decreased both avowed belief in God and out-group derogation by down-regulating pMFC
activity via transcranial magnetic stimulation"
olirup , ты как считаешь, если исходить из теории божественного происхождения. Типа по подобию своему, бог он кто больше мужик или баба внешне или как кончита вурст?
Buck , ну я же сказал: в библейского бога не верю. Даже на йоту. Верю в божественность (могу с большой буквы написать).
Но дальше, если от противного идти, от неверия, можно дойти и до уверования в библейское божество.
Ибо:
Есть Христос – который одновременно и главный автор самого божественного “хита” всех времён и народов, и главный лиргерой в нём (а также исторический герой), и при этом не просто герой, а Бог.
Есть трактовка искусства – высшей его формы – как “ярко выраженная правда”. Правда в специфическом и неспецифическом понимании произведения. Начиная от отсутствия явных косяков, от “не верю!”, и заканчивая правдой в смысле истинности по сути. Не вымышленности, “не за деньгу”. Типа “окопной правды”.
И есть предположение (или ощущение), что такой результат не совсем случайно достигнут. Не силой воли автора и продюсеров. Хотя гипотетически это возможно. Не буду повторять, какой результат, повторю лишь, что результат уж очень выдающийся.
И если допустить божественное соучастие в нём, то ярко выраженная правда в искусствоведческом понимании расширяется до правды и по содержанию. В том числе и смехотворных с точки зрения науки моментов. То есть не наука права и не Евангелие. Правда где-то посередине.
Ещё раз повторяю: это если идти от противного. Думаю на самом деле я чуть иначе.
Но дальше, если от противного идти, от неверия, можно дойти и до уверования в библейское божество.
Ибо:
Есть Христос – который одновременно и главный автор самого божественного “хита” всех времён и народов, и главный лиргерой в нём (а также исторический герой), и при этом не просто герой, а Бог.
Есть трактовка искусства – высшей его формы – как “ярко выраженная правда”. Правда в специфическом и неспецифическом понимании произведения. Начиная от отсутствия явных косяков, от “не верю!”, и заканчивая правдой в смысле истинности по сути. Не вымышленности, “не за деньгу”. Типа “окопной правды”.
И есть предположение (или ощущение), что такой результат не совсем случайно достигнут. Не силой воли автора и продюсеров. Хотя гипотетически это возможно. Не буду повторять, какой результат, повторю лишь, что результат уж очень выдающийся.
И если допустить божественное соучастие в нём, то ярко выраженная правда в искусствоведческом понимании расширяется до правды и по содержанию. В том числе и смехотворных с точки зрения науки моментов. То есть не наука права и не Евангелие. Правда где-то посередине.
Ещё раз повторяю: это если идти от противного. Думаю на самом деле я чуть иначе.
>Верю в божественность (могу с большой буквы написать).
тебе проще, я в физику верю, есть перерождение энергии, да тот же "первичный бульон" объясняет больше чем всякие еванглия. но и отрицать полностью не могу.
тебе проще, я в физику верю, есть перерождение энергии, да тот же "первичный бульон" объясняет больше чем всякие еванглия. но и отрицать полностью не могу.
>а у женщин другой отец. Vаmрyre , ну ты жжошь порой.
У m-ДНК нет отцов, только матери.
У m-ДНК нет отцов, только матери.
>olirup , ты как считаешь, если исходить из теории божественного происхождения. Типа по подобию своему, бог он кто больше мужик или баба внешне или как кончита вурст?
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, .......... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину.....».
Где сотворил "по подобию"? Нет!
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, .......... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину.....».
Где сотворил "по подобию"? Нет!
Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: «выражение «по образу» означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение «по подобию» означает уподобление через добродетель, насколько это возможно» (прп. Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо «предел добродетельной жизни есть уподобление Богу», как говорит святитель Григорий Нисский.
В христианском учении о человеке, с одной стороны, утверждается греховность человека, падшесть его природы в результате сознательно выбранного прародителем зла, а с другой стороны, утверждается достоинство человека, созданного по Образу Божьему и призванного стать Его Подобием.
Женщина была сотворена позднее.
В христианском учении о человеке, с одной стороны, утверждается греховность человека, падшесть его природы в результате сознательно выбранного прародителем зла, а с другой стороны, утверждается достоинство человека, созданного по Образу Божьему и призванного стать Его Подобием.
Женщина была сотворена позднее.
>Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: «выражение «по образу» означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение «по подобию» означает уподобление через добродетель, насколько это возможно» (прп. Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо «предел добродетельной жизни есть уподобление Богу», как говорит святитель Григорий Нисский.
>В христианском учении о человеке, с одной стороны, утверждается греховность человека, падшесть его природы в результате сознательно выбранного прародителем зла, а с другой стороны, утверждается достоинство человека, созданного по Образу Божьему и призванного стать Его Подобием.
>Женщина была сотворена позднее.
Быт. 1:26
И речé Бóгъ: сотвори́мъ человѣ́ка по о́бразу Нáшему и по подóбiю , и да обладáетъ ры́бами морски́ми, и пти́цами небéсными, [и звѣрьми́] и скотáми, и всéю землéю, и всѣ́ми гáды пресмыкáющимися по земли́.
И сотвори́ Бóгъ человѣ́ка, по о́бразу Бóжiю сотвори́ егó: мýжа и женý сотвори́ и́хъ.
>В христианском учении о человеке, с одной стороны, утверждается греховность человека, падшесть его природы в результате сознательно выбранного прародителем зла, а с другой стороны, утверждается достоинство человека, созданного по Образу Божьему и призванного стать Его Подобием.
>Женщина была сотворена позднее.
Быт. 1:26
И речé Бóгъ: сотвори́мъ человѣ́ка по о́бразу Нáшему и по подóбiю , и да обладáетъ ры́бами морски́ми, и пти́цами небéсными, [и звѣрьми́] и скотáми, и всéю землéю, и всѣ́ми гáды пресмыкáющимися по земли́.
И сотвори́ Бóгъ человѣ́ка, по о́бразу Бóжiю сотвори́ егó: мýжа и женý сотвори́ и́хъ.
>Женщина была сотворена позднее.
тоже по подобию? так бог мужик с сиськами как митлоаф в бойцовском клубе?
тоже по подобию? так бог мужик с сиськами как митлоаф в бойцовском клубе?
>>Женщина была сотворена позднее.
>тоже по подобию? так бог мужик с сиськами как митлоаф в бойцовском клубе?
Имя Ева Адам дал своей жене после грехопадения. Ева была сотворена из ребра Адама во время его сна: «и наложи Бог изступление на Адама, и успе, и взя едино от ребр его и исполни плотию вместо его. И созда Господь Бог ребро, еже взя от Адама, в жену, и приведе ю ко Адаму. И рече Адам: се, ныне кость от костей моих и плоть от плоти моея, сия наречется жена, яко от мужа своего взята бысть сия» (Быт.2:21-23).
>тоже по подобию? так бог мужик с сиськами как митлоаф в бойцовском клубе?
Имя Ева Адам дал своей жене после грехопадения. Ева была сотворена из ребра Адама во время его сна: «и наложи Бог изступление на Адама, и успе, и взя едино от ребр его и исполни плотию вместо его. И созда Господь Бог ребро, еже взя от Адама, в жену, и приведе ю ко Адаму. И рече Адам: се, ныне кость от костей моих и плоть от плоти моея, сия наречется жена, яко от мужа своего взята бысть сия» (Быт.2:21-23).
Интересная притча. Великий Замысел Бога
Однажды к Учителю пришёл ученик и спросил его:
— А возможно ли вообще постичь Великий Замысел Бога, создавшего Небо и Землю?
— Для этого вначале тебе необходимо понять своё место и предназначение в жизни, а для этого — познать глубину Любви и ненависти, Преданности и предательства, Надежды и разочарования, Веры и отрицания, Мудрости и глупости, Щедрости и алчности, Доброты и злобы. Смотреть и научиться видеть Великую Гармонию Жизни в каждом камне и колоске, в каждой снежинке и капле воды, в каждой песчинке и цветке, в каждой улыбке и слезинке ребёнка, в каждой ветке дерева и колючке растения. Уметь слушать и слышать её в дуновении ветра и пении птицы, в журчании ручья и шорохе листьев, в посапывании спящего ребенка и усталом постукивании ночного трамвая, направляющего в депо.
После этого ты должен научиться чувствовать: чувствовать присутствие Великой Тайны в каждой минуте Бытия, чувствовать Любовь и Единство всего живого на Земле, Радость и Боль каждого живого существа, участвующего в Величественном круговороте жизни. Чувствовать в себе удивительный отзвук Вселенской Музыки — Музыки Сфер. Чувствовать присутствие жизни в каждом атоме и самой далёкой звезде, в каждом вдохе и выдохе, в каждом прикосновении к многочисленным проявлениям мира форм, в мимолётном взгляде прохожего и далёкого-далёкого незнакомца на другом краю земли, сидящего у моря и смотрящего на еле различимый вдали парус.
Когда всё это увидено и услышано, прочувствовано и переосмыслено, научись действовать: дарить свою любовь всему, что дышит и растёт, всему, что живёт неторопливой жизнью бессознательных форм, и каждому творению вообще, каждой светлой мечте и стремлению. Помогать своему ближнему, просто так, только потому, что он нуждается в чьей-то помощи. Научись выполнять данное обещание, ведь это может для кого-то оказаться великой надеждой и мечтой. Живи свободным и не посягай на свободу других, сдерживай раздражение и не стыдись своих слёз сострадания или радости. Всегда помни, что сильный не боится показаться слабым, не бойся показаться и смешным или неловким, глупым или наивным. Ведь казаться таким — не значит быть им. Научись довольствоваться малым, но стремиться к большему. Не живи вчерашним днём — он умер, и лучшее, что ты можешь с ним сделать сегодня — это понять и осознать все его ошибки для того, чтобы исправить их завтра. Живи настоящим с верой и радостью, смотри в будущее с верой и надеждой. Научись отвечать на каждый взгляд улыбкой, на дерзость — добродушием, на проклятия — благословением, на ненависть — любовью. Дари свою любовь всем, как всем светит солнце, не взирая на их доходы и национальность, образование и место в обществе, вероисповедание и пол. Вот тогда ты перестанешь задавать такие бессмысленные вопросы и будешь лишь снисходительно улыбаться, услышав подобное и вспомнив, как когда-то давным-давно сам терзался, ища ответа…
Потому что ты сам станешь Богом.
Однажды к Учителю пришёл ученик и спросил его:
— А возможно ли вообще постичь Великий Замысел Бога, создавшего Небо и Землю?
— Для этого вначале тебе необходимо понять своё место и предназначение в жизни, а для этого — познать глубину Любви и ненависти, Преданности и предательства, Надежды и разочарования, Веры и отрицания, Мудрости и глупости, Щедрости и алчности, Доброты и злобы. Смотреть и научиться видеть Великую Гармонию Жизни в каждом камне и колоске, в каждой снежинке и капле воды, в каждой песчинке и цветке, в каждой улыбке и слезинке ребёнка, в каждой ветке дерева и колючке растения. Уметь слушать и слышать её в дуновении ветра и пении птицы, в журчании ручья и шорохе листьев, в посапывании спящего ребенка и усталом постукивании ночного трамвая, направляющего в депо.
После этого ты должен научиться чувствовать: чувствовать присутствие Великой Тайны в каждой минуте Бытия, чувствовать Любовь и Единство всего живого на Земле, Радость и Боль каждого живого существа, участвующего в Величественном круговороте жизни. Чувствовать в себе удивительный отзвук Вселенской Музыки — Музыки Сфер. Чувствовать присутствие жизни в каждом атоме и самой далёкой звезде, в каждом вдохе и выдохе, в каждом прикосновении к многочисленным проявлениям мира форм, в мимолётном взгляде прохожего и далёкого-далёкого незнакомца на другом краю земли, сидящего у моря и смотрящего на еле различимый вдали парус.
Когда всё это увидено и услышано, прочувствовано и переосмыслено, научись действовать: дарить свою любовь всему, что дышит и растёт, всему, что живёт неторопливой жизнью бессознательных форм, и каждому творению вообще, каждой светлой мечте и стремлению. Помогать своему ближнему, просто так, только потому, что он нуждается в чьей-то помощи. Научись выполнять данное обещание, ведь это может для кого-то оказаться великой надеждой и мечтой. Живи свободным и не посягай на свободу других, сдерживай раздражение и не стыдись своих слёз сострадания или радости. Всегда помни, что сильный не боится показаться слабым, не бойся показаться и смешным или неловким, глупым или наивным. Ведь казаться таким — не значит быть им. Научись довольствоваться малым, но стремиться к большему. Не живи вчерашним днём — он умер, и лучшее, что ты можешь с ним сделать сегодня — это понять и осознать все его ошибки для того, чтобы исправить их завтра. Живи настоящим с верой и радостью, смотри в будущее с верой и надеждой. Научись отвечать на каждый взгляд улыбкой, на дерзость — добродушием, на проклятия — благословением, на ненависть — любовью. Дари свою любовь всем, как всем светит солнце, не взирая на их доходы и национальность, образование и место в обществе, вероисповедание и пол. Вот тогда ты перестанешь задавать такие бессмысленные вопросы и будешь лишь снисходительно улыбаться, услышав подобное и вспомнив, как когда-то давным-давно сам терзался, ища ответа…
Потому что ты сам станешь Богом.
>Рома_рио , ева и адам не интересут, как бог выглядит. про ребро знаю, божественную комедию кукол Образцова смотрел.
Христа на иконах видел? Или на плащанице?
Христа на иконах видел? Или на плащанице?
Рома_рио , христос сын, на плащанице только следы. Но суть даже не в том, если бог, скажем так, самец, то он должен быть передать через Марию набор генов. Если нет, типа непорочного зачатия, то Иисус наследовал лишь материнкий набор, что отдаляет его от бога-отца всего живого на Земле. А со стороны других вер, так он и вовсе согрешил, например исламисты в бога верят, а Иисуса не принимают.
И все же, как он выглядит.
И все же, как он выглядит.
>исламисты в бога верят, а Иисуса не принимают.
Не правда! Они не признают Иисуса, как Сына Божьего, они его признают, как пророка))) "Исса -сын человеческий". Но если допустить, что мы все "Сыны Божьи", как многие ранние христиане и толковали, то никаких больших противоречий вообще не было бы между этими религиями.
Не правда! Они не признают Иисуса, как Сына Божьего, они его признают, как пророка))) "Исса -сын человеческий". Но если допустить, что мы все "Сыны Божьи", как многие ранние христиане и толковали, то никаких больших противоречий вообще не было бы между этими религиями.
>Не правда! Они не признают Иисуса, как Сына Божьего, они его признают, как пророка))) "Исса -сын человеческий". Но если допустить, что мы все "Сыны Божьи", как многие ранние христиане и толковали, то никаких больших противоречий вообще не было бы между этими религиями.
corbeaublanc , да конечно, у буддистов ваще другой взгляд, благо что они не такие отмороженные.
>Вот и пчела думает, кто-то у меня звиздит мед, но кто-же это? как он выглядит?
она не думает, она просто знает, по этому и жалит. И ваще, дались тебе эти пчелы.
corbeaublanc , да конечно, у буддистов ваще другой взгляд, благо что они не такие отмороженные.
>Вот и пчела думает, кто-то у меня звиздит мед, но кто-же это? как он выглядит?
она не думает, она просто знает, по этому и жалит. И ваще, дались тебе эти пчелы.
>Пчела никогда не жалит, если ее не трогать. Ужалив, она умирает.
и что, ей это не мешает воткнуть жало в посягающего на улей.
и что, ей это не мешает воткнуть жало в посягающего на улей.
>>Пчела никогда не жалит, если ее не трогать. Ужалив, она умирает.
>и что, ей это не мешает воткнуть жало в посягающего на улей.
Нет, не мешает. Только она не видит посягающего на улей, она видит и чувствует совсем в другом ракурсе. Наши органы чувств тоже очень ограничены, мы не видим многое, что рядом с нами, аки пчела. 90% темной материи нашей Вселенной мы можем видеть?
>и что, ей это не мешает воткнуть жало в посягающего на улей.
Нет, не мешает. Только она не видит посягающего на улей, она видит и чувствует совсем в другом ракурсе. Наши органы чувств тоже очень ограничены, мы не видим многое, что рядом с нами, аки пчела. 90% темной материи нашей Вселенной мы можем видеть?
>>исламисты в бога верят, а Иисуса не принимают.
>Не правда! Они не признают Иисуса, как Сына Божьего, они его признают, как пророка))) "Исса -сын человеческий". Но если допустить, что мы все "Сыны Божьи", как многие ранние христиане и толковали, то никаких больших противоречий вообще не было бы между этими религиями.
Иса, сын Мариам - пророк до Мухаммеда.
>Не правда! Они не признают Иисуса, как Сына Божьего, они его признают, как пророка))) "Исса -сын человеческий". Но если допустить, что мы все "Сыны Божьи", как многие ранние христиане и толковали, то никаких больших противоречий вообще не было бы между этими религиями.
Иса, сын Мариам - пророк до Мухаммеда.
>Рома_рио , христос сын, на плащанице только следы. Но суть даже не в том, если бог, скажем так, самец, то он должен быть передать через Марию набор генов. Если нет, типа непорочного зачатия, то Иисус наследовал лишь материнкий набор, что отдаляет его от бога-отца всего живого на Земле. А со стороны других вер, так он и вовсе согрешил, например исламисты в бога верят, а Иисуса не принимают.
>И все же, как он выглядит.
Честно гря, не пойму про что ты, все очень причудливо.
Мария зачала от Духа Святого, Христос изображен на иконах, Дух - символически в виде голубя, раньше изображали Бога отца в виде мудрого старца, еще есть три ангела и есть треугольник с оком.
>И все же, как он выглядит.
Честно гря, не пойму про что ты, все очень причудливо.
Мария зачала от Духа Святого, Христос изображен на иконах, Дух - символически в виде голубя, раньше изображали Бога отца в виде мудрого старца, еще есть три ангела и есть треугольник с оком.
>Есть опровержение?
Есть разъяснение адекватных спецов что такое есть метахондриальная ева, и адам до кучи.
Есть разъяснение адекватных спецов что такое есть метахондриальная ева, и адам до кучи.
>Есть разъяснение адекватных спецов что такое есть метахондриальная ева, и адам до кучи.
И что тебе в нём не понятно?
И что тебе в нём не понятно?
Закрытая тема



