Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Посмотреть всю тему
Время: 15.09.2016 15:20
Автор: olirup

Тема: Re: Вера
>ну значит ты как-то не правильно читал.
http://www.medicinform.net/human/biology/biology5.htm

Эти поразительные, но изолированные результаты стали частью более общей картины в ноябре прошлого года, когда отрасль биологии под названием "архогенетика" совершила большой шаг вперед. Ведущий научный журнал, Nature Genetics, предложил новую версию генеалогического древа человечества, основанную на до сих пор неизвестных вариациях - "гаплотипах", Y-хромосомы. Эти данные подтвердили, что предки современных людей мигрировали из Африки. Но судя по этим данным получалось, что генетическая Ева, прародительница всего человечества, на 84 тысячи лет старше генетического Адама, если измерять возраст по Y-хромосоме.

Женский эквивалент Y-хромосомы, т.е. генетическая информация, передаваемая от матери к дочери, известна как m-ДНК. Это ДНК митохондрий, которые являются источником энергии в клетке. В течение последних нескольких лет было общепринято, что "митахондриальная Ева" жила около 143 тысяч лет назад, что никак не согласовывалось с предполагаемым возрастом "Y -Адама", - 59 тысяч лет.

На самом деле противоречия здесь нет. Эти данные говорят лишь о том, что различные хромосомы, найденные в человеческом геноме, появились в разное время. Около 143 тысяч лет назад в генофонде наших предков появилась новая разновидность m-ДНК. Она, как всякая удачная мутация распространялась во все большем количестве тел, пока не вытеснила все прочие разновидности из генофонда. Вот почему в настоящее время все женщины несут в себе эту новую, улучшенную версию m-ДНК. Это же произошло с Y-хромосомой у мужчин, только эволюции понадобилось еще 84 тысячи лет, чтобы создать супер-успешную версию, которая смогла вытеснить всех конкурентов.

     
Время: 15.09.2016 15:21
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
>Ещё задолго до них.
ну как задолго , наша гаплогруппа оттуда и выползла, про австралопитеков ты конечно загнул, не было их в европе. да и У-хромосоный Адам это вовсе не означает одного Папу на всех, как считает Леонид, это скорее обобщающий термин.

     
Время: 15.09.2016 15:25
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Вера
>ну как задолго , наша гаплогруппа оттуда и выползла, про австралопитеков ты конечно загнул, не было их в европе. да и У-хромосоный Адам это вовсе не означает одного Папу на всех, как считает Леонид, это скорее обобщающий термин.
:oooi:
Какие австралопитеки 10 тысяч лет назад? :7:
Откуда наша гаплогруппа выползла - сейчас неизвестно, но к Заратустре она отношения точно не имеет.
Y-хромосомный адам - это именно отец всех живущих ныне мужчин.

     
Время: 15.09.2016 15:30
Автор: Óðinn

Тема: Re: Вера
>эти разговоры, что где религия - там раздор - это ерунда

Это просто дополнительный повод для раздора. Хотя его может и не быть, если религия достаточно секуляризирована.
Учитывая, что секуляризация - шаг к отмиранию религий, всё идёт в верном направлении.

     
Время: 15.09.2016 16:03
Автор: SEAside

Тема: Re: Вера
Собсна, к вопросу о том, как "беззубая" Европа будет отстаивать свои порядки.

https://meduza.io/news/2016/09/15/na-vostoke-germa nii-proizoshla-massovaya-draka...v-i-ultrapravyh

Почему в этот топик?

Вот почему:
http://scan.oxfordjournals.org/content/early/2015/09/03/scan.nsv107.full.pdf+htm...7.full.pdf+html

"We presented participants with a reminder of death and a
critique of their in-group ostensibly written by a member of an out-group, then experimentally
decreased both avowed belief in God and out-group derogation by down-regulating pMFC
activity via transcranial magnetic stimulation"

     
Время: 15.09.2016 16:38
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
>Y-хромосомный адам - это именно отец всех живущих ныне мужчин.
а у женщин другой отец. Vаmрyre , ну ты жжошь порой. :lol:

     
Время: 15.09.2016 16:53
Автор: olirup

Тема: Re: Вера
>а у женщин другой отец. Vаmрyre , ну ты жжошь порой.

да, тоже хотел дополнить, но отмолчался... :agree:

     
Время: 15.09.2016 17:00
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
olirup , ты как считаешь, если исходить из теории божественного происхождения. Типа по подобию своему, бог он кто больше мужик или баба внешне или как кончита вурст?
     
Время: 15.09.2016 17:22
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Вера
ну вы, даёте! :lool:
     
Время: 15.09.2016 17:24
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Вера
>olirup , ты как считаешь, если исходить из теории божественного происхождения. Типа по подобию своему, бог он кто больше мужик или баба внешне или как кончита вурст?

Buck , трубно определить если мы всегда говорим - "Он"? :lol:

     
Время: 15.09.2016 17:35
Автор: olirup

Тема: Re: Вера
Buck , ну я же сказал: в библейского бога не верю. Даже на йоту. Верю в божественность (могу с большой буквы написать).

Но дальше, если от противного идти, от неверия, можно дойти и до уверования в библейское божество.

Ибо:

Есть Христос – который одновременно и главный автор самого божественного “хита” всех времён и народов, и главный лиргерой в нём (а также исторический герой), и при этом не просто герой, а Бог.
Есть трактовка искусства – высшей его формы – как “ярко выраженная правда”. Правда в специфическом и неспецифическом понимании произведения. Начиная от отсутствия явных косяков, от “не верю!”, и заканчивая правдой в смысле истинности по сути. Не вымышленности, “не за деньгу”. Типа “окопной правды”.
И есть предположение (или ощущение), что такой результат не совсем случайно достигнут. Не силой воли автора и продюсеров. Хотя гипотетически это возможно. Не буду повторять, какой результат, повторю лишь, что результат уж очень выдающийся.
И если допустить божественное соучастие в нём, то ярко выраженная правда в искусствоведческом понимании расширяется до правды и по содержанию. В том числе и смехотворных с точки зрения науки моментов. То есть не наука права и не Евангелие. Правда где-то посередине.

Ещё раз повторяю: это если идти от противного. Думаю на самом деле я чуть иначе.

     
Время: 15.09.2016 17:41
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
>Верю в божественность (могу с большой буквы написать).
тебе проще, я в физику верю, есть перерождение энергии, да тот же "первичный бульон" объясняет больше чем всякие еванглия. но и отрицать полностью не могу.

     
Время: 15.09.2016 17:50
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Вера
>тебе проще, я в физику верю, есть перерождение энергии, да тот же "первичный бульон" объясняет больше чем всякие еванглия

:agree:

>но и отрицать полностью не могу.

и это прально.

PS: самый прикол начинается када богословов начинаешь пытать - а откель Бог то взялся? Вот тут и начинается такая карусель... :D

     
Время: 15.09.2016 18:14
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Вера
>а у женщин другой отец. Vаmрyre , ну ты жжошь порой.
У m-ДНК нет отцов, только матери.

     
Время: 15.09.2016 18:44
Автор: Kot_daVinci

Тема: Re: Вера
>olirup , ты как считаешь, если исходить из теории божественного происхождения. Типа по подобию своему, бог он кто больше мужик или баба внешне или как кончита вурст?

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, .......... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину.....».

Где сотворил "по подобию"? Нет! :4:

     
Время: 15.09.2016 19:50
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Вера
Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: «выражение «по образу» означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение «по подобию» означает уподобление через добродетель, насколько это возможно» (прп. Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо «предел добродетельной жизни есть уподобление Богу», как говорит святитель Григорий Нисский.
В христианском учении о человеке, с одной стороны, утверждается греховность человека, падшесть его природы в результате сознательно выбранного прародителем зла, а с другой стороны, утверждается достоинство человека, созданного по Образу Божьему и призванного стать Его Подобием.

Женщина была сотворена позднее. :idea2:

     
Время: 15.09.2016 20:02
Автор: Kot_daVinci

Тема: Re: Вера
>Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: «выражение «по образу» означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение «по подобию» означает уподобление через добродетель, насколько это возможно» (прп. Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо «предел добродетельной жизни есть уподобление Богу», как говорит святитель Григорий Нисский.
>В христианском учении о человеке, с одной стороны, утверждается греховность человека, падшесть его природы в результате сознательно выбранного прародителем зла, а с другой стороны, утверждается достоинство человека, созданного по Образу Божьему и призванного стать Его Подобием.
>Женщина была сотворена позднее.

Быт. 1:26

И речé Бóгъ: сотвори́мъ человѣ́ка по о́бразу Нá­шему и по подóбiю , и да обладáетъ ры́бами морски́ми, и пти́цами небéсными, [и звѣрьми́] и скотáми, и всéю землéю, и всѣ́ми гáды пресмыкáющимися по земли́.


И сотвори́ Бóгъ человѣ́ка, по о́бразу Бóжiю сотвори́ егó: мýжа и женý сотвори́ и́хъ.

     
Время: 15.09.2016 20:09
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
>Женщина была сотворена позднее.
тоже по подобию? так бог мужик с сиськами как митлоаф в бойцовском клубе?


     
Время: 15.09.2016 20:15
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Вера
>>Женщина была сотворена позднее.
>тоже по подобию? так бог мужик с сиськами как митлоаф в бойцовском клубе?
Имя Ева Адам дал сво­ей жене по­сле гре­хо­па­де­ния. Ева бы­ла со­тво­ре­на из реб­ра Ада­ма во вре­мя его сна: «и на­ло­жи Бог из­ступ­ле­ние на Ада­ма, и успе, и взя еди­но от ребр его и ис­пол­ни пло­тию вме­сто его. И со­зда Гос­подь Бог реб­ро, еже взя от Ада­ма, в же­ну, и при­ве­де ю ко Ада­му. И ре­че Адам: се, ныне кость от ко­стей мо­их и плоть от пло­ти мо­ея, сия на­ре­чет­ся же­на, яко от му­жа сво­е­го взя­та бысть сия» (Быт.2:21-23).

     
Время: 15.09.2016 20:17
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Вера
Самое смешное, по последним исследованиям, что у всех нас был общий предок пра-Адам и у женщин пра-Ева. :idea2:

     
Время: 15.09.2016 20:18
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
Рома_рио , ева и адам не интересут, как бог выглядит. про ребро знаю, божественную комедию кукол Образцова смотрел. :yes:
     
Время: 15.09.2016 20:20
Автор: Kot_daVinci

Тема: Re: Вера
Интересная притча. Великий Замысел Бога

Однажды к Учителю пришёл ученик и спросил его:

— А возможно ли вообще постичь Великий Замысел Бога, создавшего Небо и Землю?

— Для этого вначале тебе необходимо понять своё место и предназначение в жизни, а для этого — познать глубину Любви и ненависти, Преданности и предательства, Надежды и разочарования, Веры и отрицания, Мудрости и глупости, Щедрости и алчности, Доброты и злобы. Смотреть и научиться видеть Великую Гармонию Жизни в каждом камне и колоске, в каждой снежинке и капле воды, в каждой песчинке и цветке, в каждой улыбке и слезинке ребёнка, в каждой ветке дерева и колючке растения. Уметь слушать и слышать её в дуновении ветра и пении птицы, в журчании ручья и шорохе листьев, в посапывании спящего ребенка и усталом постукивании ночного трамвая, направляющего в депо.

После этого ты должен научиться чувствовать: чувствовать присутствие Великой Тайны в каждой минуте Бытия, чувствовать Любовь и Единство всего живого на Земле, Радость и Боль каждого живого существа, участвующего в Величественном круговороте жизни. Чувствовать в себе удивительный отзвук Вселенской Музыки — Музыки Сфер. Чувствовать присутствие жизни в каждом атоме и самой далёкой звезде, в каждом вдохе и выдохе, в каждом прикосновении к многочисленным проявлениям мира форм, в мимолётном взгляде прохожего и далёкого-далёкого незнакомца на другом краю земли, сидящего у моря и смотрящего на еле различимый вдали парус.

Когда всё это увидено и услышано, прочувствовано и переосмыслено, научись действовать: дарить свою любовь всему, что дышит и растёт, всему, что живёт неторопливой жизнью бессознательных форм, и каждому творению вообще, каждой светлой мечте и стремлению. Помогать своему ближнему, просто так, только потому, что он нуждается в чьей-то помощи. Научись выполнять данное обещание, ведь это может для кого-то оказаться великой надеждой и мечтой. Живи свободным и не посягай на свободу других, сдерживай раздражение и не стыдись своих слёз сострадания или радости. Всегда помни, что сильный не боится показаться слабым, не бойся показаться и смешным или неловким, глупым или наивным. Ведь казаться таким — не значит быть им. Научись довольствоваться малым, но стремиться к большему. Не живи вчерашним днём — он умер, и лучшее, что ты можешь с ним сделать сегодня — это понять и осознать все его ошибки для того, чтобы исправить их завтра. Живи настоящим с верой и радостью, смотри в будущее с верой и надеждой. Научись отвечать на каждый взгляд улыбкой, на дерзость — добродушием, на проклятия — благословением, на ненависть — любовью. Дари свою любовь всем, как всем светит солнце, не взирая на их доходы и национальность, образование и место в обществе, вероисповедание и пол. Вот тогда ты перестанешь задавать такие бессмысленные вопросы и будешь лишь снисходительно улыбаться, услышав подобное и вспомнив, как когда-то давным-давно сам терзался, ища ответа…

Потому что ты сам станешь Богом.

     
Время: 15.09.2016 20:24
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Вера
>Рома_рио , ева и адам не интересут, как бог выглядит. про ребро знаю, божественную комедию кукол Образцова смотрел.
Христа на иконах видел? Или на плащанице?

     
Время: 15.09.2016 20:32
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
Рома_рио , христос сын, на плащанице только следы. Но суть даже не в том, если бог, скажем так, самец, то он должен быть передать через Марию набор генов. Если нет, типа непорочного зачатия, то Иисус наследовал лишь материнкий набор, что отдаляет его от бога-отца всего живого на Земле. А со стороны других вер, так он и вовсе согрешил, например исламисты в бога верят, а Иисуса не принимают.
И все же, как он выглядит.

     
Время: 15.09.2016 20:44
Автор: Kot_daVinci

Тема: Re: Вера
>исламисты в бога верят, а Иисуса не принимают.

Не правда! Они не признают Иисуса, как Сына Божьего, они его признают, как пророка))) "Исса -сын человеческий". Но если допустить, что мы все "Сыны Божьи", как многие ранние христиане и толковали, то никаких больших противоречий вообще не было бы между этими религиями.

     
Время: 15.09.2016 20:47
Автор: Kot_daVinci

Тема: Re: Вера
>И все же, как он выглядит.

Вот и пчела думает, кто-то у меня звиздит мед, но кто-же это? как он выглядит? :lol: :lool:

     
Время: 15.09.2016 20:50
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
>Не правда! Они не признают Иисуса, как Сына Божьего, они его признают, как пророка))) "Исса -сын человеческий". Но если допустить, что мы все "Сыны Божьи", как многие ранние христиане и толковали, то никаких больших противоречий вообще не было бы между этими религиями.
corbeaublanc , да конечно, у буддистов ваще другой взгляд, благо что они не такие отмороженные.


>Вот и пчела думает, кто-то у меня звиздит мед, но кто-же это? как он выглядит?
она не думает, она просто знает, по этому и жалит. И ваще, дались тебе эти пчелы.

     
Время: 15.09.2016 20:56
Автор: Kot_daVinci

Тема: Re: Вера
>она не думает, она просто знает, по этому и жалит. И ваще, дались тебе эти пчелы.
:lol:

Пчела никогда не жалит, если ее не трогать. Ужалив, она умирает.

     
Время: 15.09.2016 21:01
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
>Пчела никогда не жалит, если ее не трогать. Ужалив, она умирает.
и что, ей это не мешает воткнуть жало в посягающего на улей.

     
Время: 15.09.2016 21:09
Автор: Kot_daVinci

Тема: Re: Вера
>>Пчела никогда не жалит, если ее не трогать. Ужалив, она умирает.
>и что, ей это не мешает воткнуть жало в посягающего на улей.

Нет, не мешает. Только она не видит посягающего на улей, она видит и чувствует совсем в другом ракурсе. Наши органы чувств тоже очень ограничены, мы не видим многое, что рядом с нами, аки пчела. 90% темной материи нашей Вселенной мы можем видеть?

     
Время: 15.09.2016 21:14
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Вера
>>исламисты в бога верят, а Иисуса не принимают.
>Не правда! Они не признают Иисуса, как Сына Божьего, они его признают, как пророка))) "Исса -сын человеческий". Но если допустить, что мы все "Сыны Божьи", как многие ранние христиане и толковали, то никаких больших противоречий вообще не было бы между этими религиями.
Иса, сын Мариам - пророк до Мухаммеда.

     
Время: 15.09.2016 21:18
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Вера
>Рома_рио , христос сын, на плащанице только следы. Но суть даже не в том, если бог, скажем так, самец, то он должен быть передать через Марию набор генов. Если нет, типа непорочного зачатия, то Иисус наследовал лишь материнкий набор, что отдаляет его от бога-отца всего живого на Земле. А со стороны других вер, так он и вовсе согрешил, например исламисты в бога верят, а Иисуса не принимают.
>И все же, как он выглядит.
Честно гря, не пойму про что ты, все очень причудливо. :idea2:
Мария зачала от Духа Святого, Христос изображен на иконах, Дух - символически в виде голубя, раньше изображали Бога отца в виде мудрого старца, еще есть три ангела и есть треугольник с оком.

     
Время: 15.09.2016 21:25
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
>и есть треугольник с оком.
вот это уже ближе. :yes:

     
Время: 15.09.2016 21:29
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
>Мария зачала от Духа Святого,
в самом деле, значит Иисус и не сын божий, а духов сын. :yes:

     
Время: 15.09.2016 21:44
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Вера
>Самое смешное, по последним исследованиям, что у всех нас был общий предок пра-Адам и у женщин пра-Ева.

Самое смешное, что этот бред псевдоучоных подхватил весь так называемый просвещенный мир. :D

     
Время: 15.09.2016 21:58
Автор: olirup

Тема: Re: Вера
>бред псевдоучоных

Есть опровержение?

     
Время: 15.09.2016 22:10
Автор: Buck

Тема: Re: Вера
>Есть опровержение?
здравый смысл, для зачатия нужны как минимум двое. мужчина не родит исключительно мужчину сам по себе, а женщина не зачнет исключительно женщину. :4:

     
Время: 15.09.2016 22:48
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Вера
>Есть опровержение?

Есть разъяснение адекватных спецов что такое есть метахондриальная ева, и адам до кучи.

     
Время: 16.09.2016 00:08
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Вера
>Есть разъяснение адекватных спецов что такое есть метахондриальная ева, и адам до кучи.
И что тебе в нём не понятно?

     
Время: 16.09.2016 00:48
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Вера
>И что тебе в нём не понятно?

Мне то понятно.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 
Закрытая тема