>Слушай, амиго, даже в людоедские сталинские времена крутых учёных пусть и сажали,
>но не расстреливали так уж совсем рьяно, а давали работать под присмотром НКВД и на благо СССР..
>В этом свете-как тебе бескровная казнь учёного?
это дело вот в чем: у них всегда возникала куча ересей, многие из которых приводили к страшным последствиям, вроде того же альбигойского крестового похода, и паписты очень боялись новых ересей, поэтому поступали с людьми довольно жестко. В конце концов не уследили - откололись протестанты, и к чему это привело? к 30летней войне. Потом уже протестанты принялись жечь ведьм. Европа, гуманизм, чего ты хотел.
>>искусство развивается там, где много богачей. Так что это вполне значимый фактор
>Мммм...В России много богачей.И что? Где бум искусств? Хде новорусский ренессанс? Один сплошной ампир, *ять...
а это быстро не происходит. У нас превичный раздел собственности произошел-то всего 25 лет назад. Пришли люди с уголовно-купеческими мозгами. Когда им было думать об искусстве, изучать его, на выставки ходить? они все время жизни только и думали, как бы хапнуть. А вот есть фильм Мордекай с джонни деппом про английского беднеющего аристократа, который живет с продажи картин из своей коллекции. Эту коллекцию еще его прапрадед, может, начал собирать. Человек с детства этим занимается, знает ситуацию на рынке искусства, ходит по аукционам, коллекция картин для него - показатель статуса, как у наших новых русских были красный пиджак и золотые зубы. Нашим до этого еще много лет расти, если осилят.
да и если осилят - в высоком галерейном искусстве рынок занят европой и америкой, чтобы туда влезть, надо больших игроков потеснить, а это значит вкладывать ресурсы в пиар, русские галереи, в русских искусствоведов (в современном искусстве все искусствоведы в лондоне учатся), формировать свой рынок, это целое дело, которое еще надо уметь поставить. Что наших заставит? они норм живут с продаж ископаемых, им проще к западному рынку подмазаться.
Но у нас есть, кстати, уникальный опыт народного высокого искусства, это как раз при Союзе. Щас открываешь проходную советскую книжку с картинками, а там художник-иллюстратор думал о чем? о линии, решении пространства, фактуре, графическом ритме, т. е. решал вопросы искусства. Советские граждане это получали за копейки, в то время как на западе только элита имела возможность потреблять высокое искусство. А сейчас какие вопросы решают художники в той же книге? В основном, вопросы продаж - чтоб было поярче и на витрине в глаза бросалось, чтоб влияло на инстинкты (половой или материнский) и т. д.
>Напрасно не веришь в силу правого движения.
>ксенофобия сольёт любую демократию с опущенными руками.
да я может и верю в силу правого движения, но не верю в силу европейцев. не верю, что в случае чего они смогут отстаивать свои ценности. Пусть даже инстинкты сработают, жужжать они смогут, а жалить - вряд ли
>Сначала всех напугали выдуманной угрозой "вставай,страна огромная",а потом собрали жатву.
ну, посмотрим, как дело пойдет, но все же не верю.
>Кстати, обрати внимание на то, как нейтральное мировоззрение господина расщепилось на плюс и минус после инициации.
не было его мировоззрение нейтральным)
>но не расстреливали так уж совсем рьяно, а давали работать под присмотром НКВД и на благо СССР..
>В этом свете-как тебе бескровная казнь учёного?
это дело вот в чем: у них всегда возникала куча ересей, многие из которых приводили к страшным последствиям, вроде того же альбигойского крестового похода, и паписты очень боялись новых ересей, поэтому поступали с людьми довольно жестко. В конце концов не уследили - откололись протестанты, и к чему это привело? к 30летней войне. Потом уже протестанты принялись жечь ведьм. Европа, гуманизм, чего ты хотел.
>>искусство развивается там, где много богачей. Так что это вполне значимый фактор
>Мммм...В России много богачей.И что? Где бум искусств? Хде новорусский ренессанс? Один сплошной ампир, *ять...
а это быстро не происходит. У нас превичный раздел собственности произошел-то всего 25 лет назад. Пришли люди с уголовно-купеческими мозгами. Когда им было думать об искусстве, изучать его, на выставки ходить? они все время жизни только и думали, как бы хапнуть. А вот есть фильм Мордекай с джонни деппом про английского беднеющего аристократа, который живет с продажи картин из своей коллекции. Эту коллекцию еще его прапрадед, может, начал собирать. Человек с детства этим занимается, знает ситуацию на рынке искусства, ходит по аукционам, коллекция картин для него - показатель статуса, как у наших новых русских были красный пиджак и золотые зубы. Нашим до этого еще много лет расти, если осилят.
да и если осилят - в высоком галерейном искусстве рынок занят европой и америкой, чтобы туда влезть, надо больших игроков потеснить, а это значит вкладывать ресурсы в пиар, русские галереи, в русских искусствоведов (в современном искусстве все искусствоведы в лондоне учатся), формировать свой рынок, это целое дело, которое еще надо уметь поставить. Что наших заставит? они норм живут с продаж ископаемых, им проще к западному рынку подмазаться.
Но у нас есть, кстати, уникальный опыт народного высокого искусства, это как раз при Союзе. Щас открываешь проходную советскую книжку с картинками, а там художник-иллюстратор думал о чем? о линии, решении пространства, фактуре, графическом ритме, т. е. решал вопросы искусства. Советские граждане это получали за копейки, в то время как на западе только элита имела возможность потреблять высокое искусство. А сейчас какие вопросы решают художники в той же книге? В основном, вопросы продаж - чтоб было поярче и на витрине в глаза бросалось, чтоб влияло на инстинкты (половой или материнский) и т. д.
>Напрасно не веришь в силу правого движения.
>ксенофобия сольёт любую демократию с опущенными руками.
да я может и верю в силу правого движения, но не верю в силу европейцев. не верю, что в случае чего они смогут отстаивать свои ценности. Пусть даже инстинкты сработают, жужжать они смогут, а жалить - вряд ли
>Сначала всех напугали выдуманной угрозой "вставай,страна огромная",а потом собрали жатву.
ну, посмотрим, как дело пойдет, но все же не верю.
>Кстати, обрати внимание на то, как нейтральное мировоззрение господина расщепилось на плюс и минус после инициации.
не было его мировоззрение нейтральным)
>>Кстати, обрати внимание на то, как нейтральное мировоззрение господина расщепилось на плюс и минус после инициации.
>не было его мировоззрение нейтральным)
Тогда ещё понятней.
Зёрнышко упало в подготовленную почву.
Кстати, я тему "интуитивных верующих" тоже вентилировал недавно.
Есть огромное число людей, формально не относящихся к какой-то конфессии,
либо, например, крещёных, не интересующихся догматикой.
Но это лишь до первого выстрела.
Многочисленные примеры пожилых "неверующих" людей, массово уходящих в религию-
это оно.
Fallback к религии в случае экстремальных ситуаций-оно же.
>не было его мировоззрение нейтральным)
Тогда ещё понятней.
Зёрнышко упало в подготовленную почву.
Кстати, я тему "интуитивных верующих" тоже вентилировал недавно.
Есть огромное число людей, формально не относящихся к какой-то конфессии,
либо, например, крещёных, не интересующихся догматикой.
Но это лишь до первого выстрела.
Многочисленные примеры пожилых "неверующих" людей, массово уходящих в религию-
это оно.
Fallback к религии в случае экстремальных ситуаций-оно же.
А ведь все мировые религии имеют общий корень, ИМХО и не только. Задумывался кто-нибудь, почему если корень один, то столько религий, разных трактовок основоположников религий, пророков , их учеников и адептов?
И вот давно интересовала подпись olirup(а)
"Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором."
А мне кажется, что к Богу можно прийти только самостоятельно.
И вот давно интересовала подпись olirup(а)
"Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором."
А мне кажется, что к Богу можно прийти только самостоятельно.
>А ведь все мировые религии имеют общий корень, ИМХО и не только. Задумывался кто-нибудь, почему если корень один, то столько религий, разных трактовок основоположников религий, пророков , их учеников и адептов?
Да.Перечитай топик сначала.И задумывались,и гипотезу выдвинули,и подтвердилась она давным-давно.
>И вот давно интересовала подпись olirup(а)
>"Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором."
>А мне кажется, что к Богу можно прийти только самостоятельно.
Не совсем.
Происходит либо вертикальная индоктринация-от родителей к детям,
либо горизонтальная- человек испытывает религиозное переживание,а затем находит подходящий коррелят в культуре.
Таким образом,
интуитивно верующий человек либо удерживается в рамках рациональных объяснений,
если достаточно умён и образован,
либо индоктринируется существующей в его культуре идеей Бога.
Это примерно,как с музыкой.
Японцы сочиняют в пентатонике,потому что выросли в пентатонике,
европейцы -в семи тонах,причём наш абсолютный слух заточен под хорошо темперированный инструмент,
ибо других вокруг нет.
Да.Перечитай топик сначала.И задумывались,и гипотезу выдвинули,и подтвердилась она давным-давно.
>И вот давно интересовала подпись olirup(а)
>"Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором."
>А мне кажется, что к Богу можно прийти только самостоятельно.
Не совсем.
Происходит либо вертикальная индоктринация-от родителей к детям,
либо горизонтальная- человек испытывает религиозное переживание,а затем находит подходящий коррелят в культуре.
Таким образом,
интуитивно верующий человек либо удерживается в рамках рациональных объяснений,
если достаточно умён и образован,
либо индоктринируется существующей в его культуре идеей Бога.
Это примерно,как с музыкой.
Японцы сочиняют в пентатонике,потому что выросли в пентатонике,
европейцы -в семи тонах,причём наш абсолютный слух заточен под хорошо темперированный инструмент,
ибо других вокруг нет.
>Но у нас есть, кстати, уникальный опыт народного высокого искусства, это как раз при Союзе. Щас открываешь проходную советскую книжку с картинками, а там художник-иллюстратор думал о чем? о линии, решении пространства, фактуре, графическом ритме, т. е. решал вопросы искусства. Советские граждане это получали за копейки, в то время как на западе только элита имела возможность потреблять высокое искусство. А сейчас какие вопросы решают художники в той же книге? В основном, вопросы продаж - чтоб было поярче и на витрине в глаза бросалось, чтоб влияло на инстинкты (половой или материнский) и т. д.
1. высокое искусство - фраза без определения
2. иллюстрации были качественные и не очень. все зависит от выделенного объема трудоемкости. аналоги можно увидеть в советской мультипликации. где в "золотые" годы задние планы были сравнимы с картинами шишкина. но также были и всякие "ну, погоди!"...
3. что-то там невнятно про запад... см. пункт 1.
1. высокое искусство - фраза без определения
2. иллюстрации были качественные и не очень. все зависит от выделенного объема трудоемкости. аналоги можно увидеть в советской мультипликации. где в "золотые" годы задние планы были сравнимы с картинами шишкина. но также были и всякие "ну, погоди!"...
3. что-то там невнятно про запад... см. пункт 1.
corbeaublanc
>А ведь все мировые религии имеют общий корень
ммммм...
Хотя вот то, что я считаю "общим корнем". Ибо помимо христианства разделяю (на уровне теории, но не верования) некоторые взгляды дзэн.
Итак: да. У дзэн и у христианства действительно общий корень.
Дзэн говорит о неком просветлении, которое практически невозможно поймать, уж тем более передать в книгах, а даже поймав, сложно сохранить. И самокритично высмеивает всех учителей. В дзэн по сути нет признанного примера хотя бы одного просветлённого.
В христианстве казалось бы наоборот. Отцы церкви постеснялись объяснить пастве (либо просто недотумкали до этого), что быть христианином практически так же сложно, как исповедовать дзэн. Но дело не в отцах, а в том, что Христос и был тем просветлённым. И вот уже 2000 лет свет Его не иссякает.
> "Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором."
>А мне кажется, что к Богу можно прийти только самостоятельно.
И композитором можно стать.. даже глухонемому с рожденья. Композитором для любящих мамы и папы. И это будет лучший на свете композитор лично для них. Но я всё-таки говорю о великом композиторе. Чтоб не только в кругу семьи восхищались.
>А ведь все мировые религии имеют общий корень
ммммм...
Хотя вот то, что я считаю "общим корнем". Ибо помимо христианства разделяю (на уровне теории, но не верования) некоторые взгляды дзэн.
Итак: да. У дзэн и у христианства действительно общий корень.
Дзэн говорит о неком просветлении, которое практически невозможно поймать, уж тем более передать в книгах, а даже поймав, сложно сохранить. И самокритично высмеивает всех учителей. В дзэн по сути нет признанного примера хотя бы одного просветлённого. В христианстве казалось бы наоборот. Отцы церкви постеснялись объяснить пастве (либо просто недотумкали до этого), что быть христианином практически так же сложно, как исповедовать дзэн. Но дело не в отцах, а в том, что Христос и был тем просветлённым. И вот уже 2000 лет свет Его не иссякает.
> "Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором."
>А мне кажется, что к Богу можно прийти только самостоятельно.
И композитором можно стать.. даже глухонемому с рожденья. Композитором для любящих мамы и папы. И это будет лучший на свете композитор лично для них. Но я всё-таки говорю о великом композиторе. Чтоб не только в кругу семьи восхищались.
Я имею ввиду современное время, а не период зарождения и формирования религий. Никто не знает, где был Иисус Христос с 20 до 33 лет, где он получал знания и посвящение, есть предположения что на Востоке, в Египте. А если почитать биографию пророка Магомета и формирование ислама, то там явно прослеживаются корни христианства.
В настоящее время человек имеет доступ к любой информации и имеет свободу выбора.
Не помню кто приводил пример. По какому бы ребру пирамиды не поднимался, придешь к вершине. Ребра пирамиды-как религии, по какому бы пути не пошел ( если есть желание найти свою веру ), придешь к Богу. И кто сам не может найти путь, самостоятельно не может идти, тому нужны костыли в виде существующих религий, ИМХО.
В настоящее время человек имеет доступ к любой информации и имеет свободу выбора.
Не помню кто приводил пример. По какому бы ребру пирамиды не поднимался, придешь к вершине. Ребра пирамиды-как религии, по какому бы пути не пошел ( если есть желание найти свою веру ), придешь к Богу. И кто сам не может найти путь, самостоятельно не может идти, тому нужны костыли в виде существующих религий, ИМХО.
>corbeaublanc
>>А ведь все мировые религии имеют общий корень
>ммммм...
>Хотя вот то, что я считаю "общим корнем". Ибо помимо христианства разделяю (на уровне теории, но не верования) некоторые взгляды дзэн.
>Итак: да. У дзэн и у христианства действительно общий корень. Дзэн говорит о неком просветлении, которое практически невозможно поймать,
Это чушь.Дзен-буддизм- не религия.Это философская система. Будда-не Бог,а просто учитель.Первый,кто достиг просветления.Не больше.А то вы и Стаханова запишете в Боги.
А дальше совсем жёстко.
Идея просветления в том,чтобы отказаться от дихотомии "Добро-зло",и осознать,что всё едино, и что даже страдание(сансара)-уже и есть пока не осознанное состояние нирваны.
Совершенно верно-это состояние невозможно описать, в него можно попасть.
А христианство, наоборот, укрепляет людей в этой дихотомии, постулируя идею Бога и анти-Бога,
и укладывает сверху болтовню за всё хорошее,против всего плохого.
>>А ведь все мировые религии имеют общий корень
>ммммм...
>Хотя вот то, что я считаю "общим корнем". Ибо помимо христианства разделяю (на уровне теории, но не верования) некоторые взгляды дзэн.
>Итак: да. У дзэн и у христианства действительно общий корень. Дзэн говорит о неком просветлении, которое практически невозможно поймать,
Это чушь.Дзен-буддизм- не религия.Это философская система. Будда-не Бог,а просто учитель.Первый,кто достиг просветления.Не больше.А то вы и Стаханова запишете в Боги.
А дальше совсем жёстко.
Идея просветления в том,чтобы отказаться от дихотомии "Добро-зло",и осознать,что всё едино, и что даже страдание(сансара)-уже и есть пока не осознанное состояние нирваны.
Совершенно верно-это состояние невозможно описать, в него можно попасть.
А христианство, наоборот, укрепляет людей в этой дихотомии, постулируя идею Бога и анти-Бога,
и укладывает сверху болтовню за всё хорошее,против всего плохого.
corbeaublanc ,
>Никто не знает, где был Иисус Христос с 20 до 33 лет
С большущей вероятностью этот человек в те годы был самым обычным парнем. И так до тех пор, пока не произошло нечто. Впрочем, гадания...
>А если почитать биографию пророка Магомета и формирование ислама, то там явно прослеживаются корни христианства.
Даже если так, всё равно там две совершенно разные истории.
>Ребра пирамиды-как религии, по какому бы пути не пошел ( если есть желание найти свою веру ), придешь к Богу.
Само понятие "идти" неверно. Также бессмысленно для меня определять, кто христианин, кто нехристианин, кто больший христианин, кто более набожный. Слова "Бог" в классическом понимании для меня тоже не существует. По сути я верю в божественность, а не в Бога. В чём она? Едина ли она? Да нет, конечно! Обратное ещё нужно доказать.
>Никто не знает, где был Иисус Христос с 20 до 33 лет
С большущей вероятностью этот человек в те годы был самым обычным парнем. И так до тех пор, пока не произошло нечто. Впрочем, гадания...
>А если почитать биографию пророка Магомета и формирование ислама, то там явно прослеживаются корни христианства.
Даже если так, всё равно там две совершенно разные истории.
>Ребра пирамиды-как религии, по какому бы пути не пошел ( если есть желание найти свою веру ), придешь к Богу.
Само понятие "идти" неверно. Также бессмысленно для меня определять, кто христианин, кто нехристианин, кто больший христианин, кто более набожный. Слова "Бог" в классическом понимании для меня тоже не существует. По сути я верю в божественность, а не в Бога. В чём она? Едина ли она? Да нет, конечно! Обратное ещё нужно доказать.
>Это чушь.Дзен-буддизм- не религия.Это философская система.
Чушь- объединять буддизм и дзэн. Дзэн уже давно самостоятельная ветвь. В ней про Будду не вспоминают.
А ты ещё и дзэн толкуешь помимо христианства...
Ну, это примерно как глухому музыку толковать.
Чушь- объединять буддизм и дзэн. Дзэн уже давно самостоятельная ветвь. В ней про Будду не вспоминают.
А ты ещё и дзэн толкуешь помимо христианства...
Ну, это примерно как глухому музыку толковать.
>Само понятие "идти" неверно
Может и не совсем удачная аналогия. Замени на "расти", "духовно развиваться".
Может и не совсем удачная аналогия. Замени на "расти", "духовно развиваться".
> Может и не совсем удачная аналогия. Замени на "расти", "духовно развиваться".
лично я скорее деградирую, чем развиваюсь
лично я скорее деградирую, чем развиваюсь
>> Может и не совсем удачная аналогия. Замени на "расти", "духовно развиваться".
>лично я скорее деградирую, чем развиваюсь
Не переживай, это все Кали-Юга
, но она обязательно закончится. 
>лично я скорее деградирую, чем развиваюсь
Не переживай, это все Кали-Юга
, но она обязательно закончится.
>>Это чушь.Дзен-буддизм- не религия.Это философская система.
>Чушь- объединять буддизм и дзэн. Дзэн уже давно самостоятельная ветвь. В ней про Будду не вспоминают.
>А ты ещё и дзэн толкуешь помимо христианства...
>Ну, это примерно как глухому музыку толковать.
Ничего личного,
но если ты где-то что-то слыхал о "дзэн",
и не удосужился прочесть хотя бы классическую книжку Судзуки,
или даже статью в Вики,
грош цена твоим "экспертным заключениям".
И уже несколько подзадрал своей одержимостью глухими.
Выброси ушные мониторы, они уже Стинга с Клэптоном до глухоты довели.
"Подожди немного, отдохнёшь и ты".
>Чушь- объединять буддизм и дзэн. Дзэн уже давно самостоятельная ветвь. В ней про Будду не вспоминают.
>А ты ещё и дзэн толкуешь помимо христианства...
>Ну, это примерно как глухому музыку толковать.
Ничего личного,
но если ты где-то что-то слыхал о "дзэн",
и не удосужился прочесть хотя бы классическую книжку Судзуки,
или даже статью в Вики,
грош цена твоим "экспертным заключениям".
И уже несколько подзадрал своей одержимостью глухими.
Выброси ушные мониторы, они уже Стинга с Клэптоном до глухоты довели.
"Подожди немного, отдохнёшь и ты".
>Никто не знает, где был Иисус Христос с 20 до 33 лет
sorry, в Библии ничего не сказано о 17 годах скитаний Иисуса))))) речь идёт об отрезке жизни Иисуса Христа от 12 лет, когда он был в храме Иерусалимском с родителями, и до 30 лет, когда он принял крещение от Иоанна и приступил к служению.
sorry, в Библии ничего не сказано о 17 годах скитаний Иисуса))))) речь идёт об отрезке жизни Иисуса Христа от 12 лет, когда он был в храме Иерусалимском с родителями, и до 30 лет, когда он принял крещение от Иоанна и приступил к служению.
>>Никто не знает, где был Иисус Христос с 20 до 33 лет
>sorry, в Библии ничего не сказано о 17 годах скитаний Иисуса))))) речь идёт об отрезке жизни Иисуса Христа от 12 лет, когда он был в храме Иерусалимском с родителями, и до 30 лет, когда он принял крещение от Иоанна и приступил к служению.
В Новом Завете, который якобы написали апостолы,
чисто по техническим причинам может быть минимально достоверно только то,чему апостолы сами были свидетелями.
Т.е., начиная с момента знакомства и до воскресения.
Никакая родословная, обстоятельства рождения, детства,отрочества и вообще-скитаний до визита в Иерусалим,
апостолам известно быть не могло.
Только с чьих-то слов.
>sorry, в Библии ничего не сказано о 17 годах скитаний Иисуса))))) речь идёт об отрезке жизни Иисуса Христа от 12 лет, когда он был в храме Иерусалимском с родителями, и до 30 лет, когда он принял крещение от Иоанна и приступил к служению.
В Новом Завете, который якобы написали апостолы,
чисто по техническим причинам может быть минимально достоверно только то,чему апостолы сами были свидетелями.
Т.е., начиная с момента знакомства и до воскресения.
Никакая родословная, обстоятельства рождения, детства,отрочества и вообще-скитаний до визита в Иерусалим,
апостолам известно быть не могло.
Только с чьих-то слов.
>Ничего личного,
>но если ты где-то что-то слыхал о "дзэн",
>и не удосужился прочесть хотя бы классическую книжку Судзуки,
я и о христианстве "где-то что-то слышал"
а некоторые неверующие теоретики слышали и читали в тыщщу раз больше
и про музыку, возможно, читали в тыщщу раз больше. И про стихи.
Продолжай дальше докладывать.
>или даже статью в Вики,
ога, класс
по таким статьям и христианство - продолжение учения Торы. Ведь везде суббота - нерабочий день.
>И уже несколько подзадрал своей одержимостью глухими.
Так если глухота и есть суть комментариев, то как на это не указать "археологу"?
>но если ты где-то что-то слыхал о "дзэн",
>и не удосужился прочесть хотя бы классическую книжку Судзуки,
я и о христианстве "где-то что-то слышал"
а некоторые неверующие теоретики слышали и читали в тыщщу раз больше
и про музыку, возможно, читали в тыщщу раз больше. И про стихи.
Продолжай дальше докладывать.
>или даже статью в Вики,
ога, класс
по таким статьям и христианство - продолжение учения Торы. Ведь везде суббота - нерабочий день.
>И уже несколько подзадрал своей одержимостью глухими.
Так если глухота и есть суть комментариев, то как на это не указать "археологу"?
>в Библии ничего не сказано о 17 годах скитаний Иисуса
Без разницы...
Заниматься выискиванием крох правды в этой писанине неинтересно.
Без разницы...
Заниматься выискиванием крох правды в этой писанине неинтересно.
>Какая печаль, что не было у апостолов айфонов, чтобы всё запротоколировать и на ютьюб выложить
Ну, не всех же признают при жизни, как Конфуция
Ну, не всех же признают при жизни, как Конфуция
>а некоторые неверующие теоретики слышали и читали в тыщщу раз больше
>и про музыку, возможно, читали в тыщщу раз больше. И про стихи.
твоя доктрина?
>и про музыку, возможно, читали в тыщщу раз больше. И про стихи.
твоя доктрина?
>твоя доктрина?
Знаешь? Доктрин - тыщщи. Вот, например:
Знаешь? Доктрин - тыщщи. Вот, например:
>>твоя доктрина?
>Знаешь? Доктрин - тыщщи. Вот, например:
эта актуальная тема начала прошлого века. относится к концептуальному искусству. с точки зрения техники в ней ничего нет.
т.е. это не доктрина, а всего лишь катализатор текущего положения дел.
в твоем же посте ненависть к книгам, знанию и слепая вера - что и есть доктрина.
>Знаешь? Доктрин - тыщщи. Вот, например:
эта актуальная тема начала прошлого века. относится к концептуальному искусству. с точки зрения техники в ней ничего нет.
т.е. это не доктрина, а всего лишь катализатор текущего положения дел.
в твоем же посте ненависть к книгам, знанию и слепая вера - что и есть доктрина.
>Знаешь? Доктрин - тыщщи. Вот, например:
Одна из версий - это антиикона.
Одна из версий - это антиикона.
>в твоем же посте ненависть к книгам, знанию и слепая вера - что и есть доктрина.
Бред какой-то. Я что - призывал сжигать Евангелие?
А знание - вот я спрашиваю местного археолога: что произошло 2000 лет назад? По пунктам и с источниками. С точки зрения "знания". Археолог не в курсах. Зато куча книг ни о чём.
А если о поэзии, то там все книги ни о чём. Обсуждалось трильён раз во времена ныне вознезшегося Стопа.
Бред какой-то. Я что - призывал сжигать Евангелие?
А знание - вот я спрашиваю местного археолога: что произошло 2000 лет назад? По пунктам и с источниками. С точки зрения "знания". Археолог не в курсах. Зато куча книг ни о чём.
А если о поэзии, то там все книги ни о чём. Обсуждалось трильён раз во времена ныне вознезшегося Стопа.
>А знание - вот я спрашиваю местного археолога: что произошло 2000 лет назад? По пунктам и с источниками. С точки зрения "знания". Археолог не в курсах. Зато куча книг ни о чём.
Для археолога это нормально. Он и не обязан знать ответы на подобные вопросы. Археология - по сути подраздел химических дисциплин (это как проходивший курс говорю).
Дело археолога - собрать материал и установить датировку. А выводы делают историки.
Для археолога это нормально. Он и не обязан знать ответы на подобные вопросы. Археология - по сути подраздел химических дисциплин (это как проходивший курс говорю).
Дело археолога - собрать материал и установить датировку. А выводы делают историки.
SEAside , срочно переквалифицируйся в историка! 
>а адам и ева сколько лет назад были?
Если гаплогруппные, то Ева примерно 200 тысяч лет назад, а Адам около 100 тысяч
Если гаплогруппные, то Ева примерно 200 тысяч лет назад, а Адам около 100 тысяч
>Если гаплогруппные, то Ева примерно 200 тысяч лет назад, а Адам около 100 тысяч
кстати, да.
Мужик с какой-то там хромосомой появился позже, чем наша общая маманя
Но и маманя, и папаня первоначальные у нас одни. Доказано
кстати, да.
Мужик с какой-то там хромосомой появился позже, чем наша общая маманя
Но и маманя, и папаня первоначальные у нас одни. Доказано
>Но и маманя, и папаня первоначальные у нас одни. Доказано
мы бы тогда уже выродились сто раз, инцестную деградацию тоже доказали. А по Вомпиру так ваще Ева ждала осеменителя 100 тыщ лет, это уже ни в какие ворота.
мы бы тогда уже выродились сто раз, инцестную деградацию тоже доказали. А по Вомпиру так ваще Ева ждала осеменителя 100 тыщ лет, это уже ни в какие ворота.
>Но и маманя, и папаня первоначальные у нас одни. Доказано
Да уж, общий папаня у нас агрессивный был трахарь.
По той же нашей Европе даже если брать, то ещё 5000 лет назад тут жили в основном носители гаплогрупп G и I. Гаплогруппа G - это кавказцы сейчас.
А ещё 5000 лет назад тут жили носители гаплогруппы C, то есть родственники монголов и австралоидов.
Как не сложно догадаться, все это выпиливалось волнами. И самые агрессивные выпиляторы - это наши с вами арийские прадеды.
Да уж, общий папаня у нас агрессивный был трахарь.
По той же нашей Европе даже если брать, то ещё 5000 лет назад тут жили в основном носители гаплогрупп G и I. Гаплогруппа G - это кавказцы сейчас.
А ещё 5000 лет назад тут жили носители гаплогруппы C, то есть родственники монголов и австралоидов.
Как не сложно догадаться, все это выпиливалось волнами. И самые агрессивные выпиляторы - это наши с вами арийские прадеды.
Бак, я лишь пересказываю прочитанное про X и Y хромосомы...
>А по Вомпиру так ваще Ева ждала осеменителя 100 тыщ лет, это уже ни в какие ворота
ты забыл о непорочном зачатии
ты забыл о непорочном зачатии
>И самые агрессивные выпиляторы - это наши с вами арийские прадеды.
ага наследники заратустры, выходцы с северного ирана.
ага наследники заратустры, выходцы с северного ирана.
>мы бы тогда уже выродились сто раз, инцестную деградацию тоже доказали. А по Вомпиру так ваще Ева ждала осеменителя 100 тыщ лет, это уже ни в какие ворота.
Легко доказать что мы все потомки многочисленных инцестов.
Банальный рассчёт: у человека 2 предка на одно поколение, а на 10 поколений (250 лет) уже 1024 предка.
На 1000 лет - это уже 40 поколений (триллионы предков). Столько людей никогда не жило на Земле, то есть очевидно что они все перекрестились многократно.
Легко доказать что мы все потомки многочисленных инцестов.
Банальный рассчёт: у человека 2 предка на одно поколение, а на 10 поколений (250 лет) уже 1024 предка.
На 1000 лет - это уже 40 поколений (триллионы предков). Столько людей никогда не жило на Земле, то есть очевидно что они все перекрестились многократно.
>Бак , чуть ранее фараонов
более 7500 лет назад они были
=================================================
>1. высокое искусство - фраза без определения
все понимают о чем речь с достаточной точностью
>2. иллюстрации были качественные и не очень. все зависит от выделенного объема трудоемкости. аналоги можно увидеть в советской мультипликации. где в "золотые" годы задние планы были сравнимы с картинами шишкина. но также были и всякие "ну, погоди!"...
как раз задние планы как у шишкина - не факт, что круто, т. к. там минимальная степень условности, кондовый реализм. Реализм хорош, если реципиент способен воспринимать и другое искусство, а вот если зритель воспринимает только реализм - это с вероятностью 90% говорит о его слабом знакомстве с изобразительным искусством. Он не в теме, эта часть культуры прошла мимо него. Задние планы в "вовка в тридевятом царстве" требуют от человека умения понимать условные изображения и развивают это умение, это интеллектуальная графическая система.
>3. что-то там невнятно про запад... см. пункт 1.
все очень внятно про запад
выделенный объем трудоемкости - вот это невнятно
==============================================
>>>Кстати, обрати внимание на то, как нейтральное мировоззрение господина расщепилось на плюс и минус после инициации.
>>не было его мировоззрение нейтральным)
>Тогда ещё понятней.
>Зёрнышко упало в подготовленную почву.
подготовленная почва у всех, найди добряка без подготовленной почвы. эти разговоры, что где религия - там раздор - это ерунда. Где политика - там раздор, где половое влечение - там раздор, где праздность, экономическая сегрегация, уравнилока, классовое общество, безклассовое - и т. д. Зернышки разные, а раздор везде. Может, дело не в религии, а в человеке? человек такое существо, что хочет быть против чего-то одного и за что-то другое
>Кстати, я тему "интуитивных верующих" тоже вентилировал недавно.
>Есть огромное число людей, формально не относящихся к какой-то конфессии,
>либо, например, крещёных, не интересующихся догматикой.
>Но это лишь до первого выстрела.
>Многочисленные примеры пожилых "неверующих" людей, массово уходящих в религию-
>это оно.
>Fallback к религии в случае экстремальных ситуаций-оно же.
ну да, есть такое, но с пожилыми еще вот какой фактор: пока человек молод, его обуревают страсти, в основном телесные, препятствующие приходу в храм. В пожилом возрасте голос плоти утихает, и человек а) чувствует некоторую пустоту на месте, где раньше были бабы и что там у него еще, б) голос плоти уже не так заглушает голос духа, и в) проще соблюдать ту же 7ю заповедь.
======================================
>в твоем же посте ненависть к книгам, знанию и слепая вера - что и есть доктрина.
это миф, что религия связана с ненавистью к знаниям, книгам и т. д.. Надо четко различать, что за религия, что за знания. Сегодня тоталитарные секты наиболее успешно работают как раз с людьми без высшего образования, а творческая и техническая интеллигенция выбирает то же православие
более 7500 лет назад они были
=================================================
>1. высокое искусство - фраза без определения
все понимают о чем речь с достаточной точностью
>2. иллюстрации были качественные и не очень. все зависит от выделенного объема трудоемкости. аналоги можно увидеть в советской мультипликации. где в "золотые" годы задние планы были сравнимы с картинами шишкина. но также были и всякие "ну, погоди!"...
как раз задние планы как у шишкина - не факт, что круто, т. к. там минимальная степень условности, кондовый реализм. Реализм хорош, если реципиент способен воспринимать и другое искусство, а вот если зритель воспринимает только реализм - это с вероятностью 90% говорит о его слабом знакомстве с изобразительным искусством. Он не в теме, эта часть культуры прошла мимо него. Задние планы в "вовка в тридевятом царстве" требуют от человека умения понимать условные изображения и развивают это умение, это интеллектуальная графическая система.
>3. что-то там невнятно про запад... см. пункт 1.
все очень внятно про запад
выделенный объем трудоемкости - вот это невнятно
==============================================
>>>Кстати, обрати внимание на то, как нейтральное мировоззрение господина расщепилось на плюс и минус после инициации.
>>не было его мировоззрение нейтральным)
>Тогда ещё понятней.
>Зёрнышко упало в подготовленную почву.
подготовленная почва у всех, найди добряка без подготовленной почвы. эти разговоры, что где религия - там раздор - это ерунда. Где политика - там раздор, где половое влечение - там раздор, где праздность, экономическая сегрегация, уравнилока, классовое общество, безклассовое - и т. д. Зернышки разные, а раздор везде. Может, дело не в религии, а в человеке? человек такое существо, что хочет быть против чего-то одного и за что-то другое
>Кстати, я тему "интуитивных верующих" тоже вентилировал недавно.
>Есть огромное число людей, формально не относящихся к какой-то конфессии,
>либо, например, крещёных, не интересующихся догматикой.
>Но это лишь до первого выстрела.
>Многочисленные примеры пожилых "неверующих" людей, массово уходящих в религию-
>это оно.
>Fallback к религии в случае экстремальных ситуаций-оно же.
ну да, есть такое, но с пожилыми еще вот какой фактор: пока человек молод, его обуревают страсти, в основном телесные, препятствующие приходу в храм. В пожилом возрасте голос плоти утихает, и человек а) чувствует некоторую пустоту на месте, где раньше были бабы и что там у него еще, б) голос плоти уже не так заглушает голос духа, и в) проще соблюдать ту же 7ю заповедь.
======================================
>в твоем же посте ненависть к книгам, знанию и слепая вера - что и есть доктрина.
это миф, что религия связана с ненавистью к знаниям, книгам и т. д.. Надо четко различать, что за религия, что за знания. Сегодня тоталитарные секты наиболее успешно работают как раз с людьми без высшего образования, а творческая и техническая интеллигенция выбирает то же православие
>ты забыл о непорочном зачатии
непорочное зачатие было уже гораздо позже, а до этого из глины и грязи лепили.
>Бак, я лишь пересказываю прочитанное про X и Y хромосомы..
ну значит ты как-то не правильно читал.
непорочное зачатие было уже гораздо позже, а до этого из глины и грязи лепили.
>Бак, я лишь пересказываю прочитанное про X и Y хромосомы..
ну значит ты как-то не правильно читал.
>ага наследники заратустры, выходцы с северного ирана.
Ещё задолго до них.
Ещё задолго до них.
>. эти разговоры, что где религия - там раздор - это ерунда.
Ну, приехали )
На религиозной почве войн и не сосчитаешь.
Даже если пропустить некоторые крестовые походы, имевшие целью исключительно грабёж.
Вот если прямо сейчас!
В Ирландии что творится? А на Ближнем Востоке?
А современные "казаки", избивающие всех,кто им не люб и недостаточно православен?
Религия-один из самых главных атрибутов, провоцирующих войны.
Так было с древнейших времён, когда убивали друг дружку поклонники разных тотемов,
и по сей день продолжается.
Ну, приехали )
На религиозной почве войн и не сосчитаешь.
Даже если пропустить некоторые крестовые походы, имевшие целью исключительно грабёж.
Вот если прямо сейчас!
В Ирландии что творится? А на Ближнем Востоке?
А современные "казаки", избивающие всех,кто им не люб и недостаточно православен?
Религия-один из самых главных атрибутов, провоцирующих войны.
Так было с древнейших времён, когда убивали друг дружку поклонники разных тотемов,
и по сей день продолжается.
Закрытая тема