А чет лень все читать, о чем хоть наболтали столько все небось ностальгируем? так бегло пробежал только не понял успехи Запада так и не признали? Ждем все когда же он подохнет, вроде бы вот-вот 
, нострадамусы, епт, или лучше ностальгируемые нострадамусы , исстрадались прямо.
, нострадамусы, епт, или лучше ностальгируемые нострадамусы , исстрадались прямо.
>В чем причина успехов Запада
А есть ли он успех то? В чем он меряетцо?
Мож в сучке под седалищем, который наполовину отпилен?
А есть ли он успех то? В чем он меряетцо?
Мож в сучке под седалищем, который наполовину отпилен?
>>В чем причина успехов Запада
>
>А есть ли он успех то? В чем он меряетцо?
>Мож в сучке под седалищем, который наполовину отпилен?
Рома, у тебя неправильные представления о сучке. Во-первых, сучок торчит спереди, и под седалище запихнуть его сложно. Во - вторых, покажите мне идиота, который будет пилить собственный сучок... мазохист, что-ли?
Васче, были какие-то помешанные на религии и грехе, которые себя оскопляли. Каких тока дураков нет!!!
>
>А есть ли он успех то? В чем он меряетцо?
>Мож в сучке под седалищем, который наполовину отпилен?
Рома, у тебя неправильные представления о сучке. Во-первых, сучок торчит спереди, и под седалище запихнуть его сложно. Во - вторых, покажите мне идиота, который будет пилить собственный сучок... мазохист, что-ли?
Васче, были какие-то помешанные на религии и грехе, которые себя оскопляли. Каких тока дураков нет!!!
>Насчет нас кто больше виноват жидомасоны или мы сами, кстати несложно проследить и выйти на основных виновников...
>Насчет нас кто больше виноват жидомасоны или мы сами, кстати несложно проследить и выйти на основных виновников...
.
В конце кстати и про Россию (СССР) есть.
.
В конце кстати и про Россию (СССР) есть.
>виноват жидомасоны
>http://www.dazzle.ru/antifascism/psm.shtml
>Вот еще.
Офтопим. Лучше создать отдельную тему.
>http://www.dazzle.ru/antifascism/psm.shtml
>Вот еще.
Офтопим. Лучше создать отдельную тему.
Чтобы завершить спор о колониях, послушаем мудрого Фернана Броделя.
Острая дискуссия между теми, кто допускает объяснение успехов капитализма и промышленной революции лишь внутренними причинами и преобразованием социально-экономических структур в стране, и теми, кто не желает видеть ничего другого кроме внешних причин (сводящихся, по сути дела, к империалистической эксплуатации остального мира), на мой взгляд, является беспредметной. Эксплуатировать мир не может любой желающий. Для этого необходимо обладать изначальным могуществом, которое не созревает быстро. В то же время, очевидно, что такое могущество, сформировавшееся в результате долгой работы над собой, усиливается путем эксплуатации других, и в ходе этого двойственного процесса дистанция, отделяющая могущественную державу от других стран, увеличивается. Так что оба объяснения (с помощью внутренних и внешних причин) оказываются неразрывно связанными.
Острая дискуссия между теми, кто допускает объяснение успехов капитализма и промышленной революции лишь внутренними причинами и преобразованием социально-экономических структур в стране, и теми, кто не желает видеть ничего другого кроме внешних причин (сводящихся, по сути дела, к империалистической эксплуатации остального мира), на мой взгляд, является беспредметной. Эксплуатировать мир не может любой желающий. Для этого необходимо обладать изначальным могуществом, которое не созревает быстро. В то же время, очевидно, что такое могущество, сформировавшееся в результате долгой работы над собой, усиливается путем эксплуатации других, и в ходе этого двойственного процесса дистанция, отделяющая могущественную державу от других стран, увеличивается. Так что оба объяснения (с помощью внутренних и внешних причин) оказываются неразрывно связанными.
>Чтобы завершить спор о колониях, послушаем мудрого Фернана Броделя.
Этот мудрейший мир-системщик обладает монополией на истину? Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы. Далеко не бесспорной. И явно соглашательской. "Да, мы тут пограбили немножко... но, на самом деле, мы пограбили потому, что были трудолюбивее всех!"
Я тебе приводил масшабы ограбления колоний. Любое "трудолюбие" курит бамбук на фоне этих потоков. Чтобы было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане - на яхту ты не заработаешь.
Тут надо воровать в любом случае.
Какой там демагогический пункт - ссылка на сомнительные авторитеты?
Этот мудрейший мир-системщик обладает монополией на истину? Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы. Далеко не бесспорной. И явно соглашательской. "Да, мы тут пограбили немножко... но, на самом деле, мы пограбили потому, что были трудолюбивее всех!"
Я тебе приводил масшабы ограбления колоний. Любое "трудолюбие" курит бамбук на фоне этих потоков. Чтобы было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане - на яхту ты не заработаешь.
Тут надо воровать в любом случае.Какой там демагогический пункт - ссылка на сомнительные авторитеты?
>было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане
Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
>Какой там демагогический пункт - ссылка на сомнительные авторитеты?
Если уж Бродель сомнительный - кто же тогда несомненный?
Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
>Какой там демагогический пункт - ссылка на сомнительные авторитеты?
Если уж Бродель сомнительный - кто же тогда несомненный?
>>было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане
>Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
И что? Размышляя во время мытья пола ты заработаешь на яхту? Ты с математикой дружишь? Производство может обеспечить только потребление, а чтобы обеспечить сверхпотребление, нужно заниматься не производством, а перераспределением. Все, точка, это закон сохранения. Сверхпроизводство для обеспечения сверхпотребления есть перераспределение.
А какие есть способы перераспределения? Отнять, украсть, выпросить, выманить... дальше сам дописывай. "Заработать" там нет.
И если взять богатейшую компанию, какое-нить сферическое в вакууме "Мицубиси", и расписать ее прибыль на ВСЕХ сотрудников компании, участвующих в производстве, соблюдая социальную норму децильной разницы 3-4 (то есть воссоздать общество в миниатюре)... то руководству на яхты и челси не хватит однозначно. На яхты можно наскрести только перераспределяя в свою пользу с 15-20-кратным разрывом децильных групп.
Потому что человек физически и психически не может работать как двадцать других и получать двадцать зарплат. Это возможно ТОЛЬКО при переоценке одной деятельности и недооценке другой. Что, собственно, и есть хитрое перераспределения ништяков. См. "Парадокс шахтеров и брокеров"
Механизм наибалова понятен?
***
>>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
>Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
Выдаешь спорный термин за аксиому. Пнись еще раз.
>Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
И что? Размышляя во время мытья пола ты заработаешь на яхту?
Ты с математикой дружишь? Производство может обеспечить только потребление, а чтобы обеспечить сверхпотребление, нужно заниматься не производством, а перераспределением. Все, точка, это закон сохранения. Сверхпроизводство для обеспечения сверхпотребления есть перераспределение.А какие есть способы перераспределения? Отнять, украсть, выпросить, выманить... дальше сам дописывай. "Заработать" там нет.
И если взять богатейшую компанию, какое-нить сферическое в вакууме "Мицубиси", и расписать ее прибыль на ВСЕХ сотрудников компании, участвующих в производстве, соблюдая социальную норму децильной разницы 3-4 (то есть воссоздать общество в миниатюре)... то руководству на яхты и челси не хватит однозначно. На яхты можно наскрести только перераспределяя в свою пользу с 15-20-кратным разрывом децильных групп.
Потому что человек физически и психически не может работать как двадцать других и получать двадцать зарплат. Это возможно ТОЛЬКО при переоценке одной деятельности и недооценке другой. Что, собственно, и есть хитрое перераспределения ништяков. См. "Парадокс шахтеров и брокеров"
Механизм наибалова понятен?
***
>>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
>Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
Выдаешь спорный термин за аксиому. Пнись еще раз.
И еще - напоследок. Никакой Бродель не может доказать что 2*2=5. Если фиксируется такая попытка - то ахтунг, к тебе подкрадываются сзади. Будь начеку!
Все, размышляй, я поехал на студию, сделаю что-нить полезное для себя.
Все, размышляй, я поехал на студию, сделаю что-нить полезное для себя.
>Эксплуатировать мир не может любой желающий. Для этого необходимо обладать изначальным могуществом, которое не созревает быстро.
Дык! Сначала мы съедим твое, а затем - каждый свое (с)
А затем - твое, твое и еще вон его.
Долгая, долгая работа над собой.
++
>См. "Парадокс шахтеров и брокеров"
Дык! Сначала мы съедим твое, а затем - каждый свое (с)
А затем - твое, твое и еще вон его.
Долгая, долгая работа над собой.
++
>См. "Парадокс шахтеров и брокеров"
>>было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане
>Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
7wing , ты американского кино насмотрелся... разумеется, тупо мыть пол недостаточно, нужно иметь папу - короля Занзибабвы или как там ее...
>Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
7wing , ты американского кино насмотрелся... разумеется, тупо мыть пол недостаточно, нужно иметь папу - короля Занзибабвы или как там ее...
>>>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
>>Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
>Выдаешь спорный термин за аксиому. Пнись еще раз.
Если что и выдавалось за аксиому, так это байки про загнивающий капитализм.
(Кстати, странно, что ты не воспринимаешь миросистемный анализ. На данный момент это самая авторитетная из левых теорий.
Видимо, дело в том, что "это мы не проходили". )
>И если взять богатейшую компанию, какое-нить сферическое в вакууме "Мицубиси", и расписать ее прибыль на ВСЕХ сотрудников компании, участвующих в производстве, соблюдая социальную норму децильной разницы 3-4 (то есть воссоздать общество в миниатюре)... то руководству на яхты и челси не хватит однозначно.
А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
Но рост потребления простых работников - несомненный факт.
>>Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
>Выдаешь спорный термин за аксиому. Пнись еще раз.
Если что и выдавалось за аксиому, так это байки про загнивающий капитализм.
(Кстати, странно, что ты не воспринимаешь миросистемный анализ. На данный момент это самая авторитетная из левых теорий.
Видимо, дело в том, что "это мы не проходили".
)>И если взять богатейшую компанию, какое-нить сферическое в вакууме "Мицубиси", и расписать ее прибыль на ВСЕХ сотрудников компании, участвующих в производстве, соблюдая социальную норму децильной разницы 3-4 (то есть воссоздать общество в миниатюре)... то руководству на яхты и челси не хватит однозначно.
А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
Но рост потребления простых работников - несомненный факт.
>Но рост потребления простых работников - несомненный факт.
Да. Это факт. У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
Да. Это факт. У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
>>Но рост потребления простых работников - несомненный факт.
>Да. Это факт. У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
кое-кто даже приблизился к сверхпотреблению...
>Да. Это факт. У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
кое-кто даже приблизился к сверхпотреблению...
>> У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
>На этом строится капитализм
>На этом строится капитализм
щас как раз читаю Жоржи Амаду "Жубиаба", про бразильских нигеров, вкалывающих на плантациях...
>щас как раз читаю Жоржи Амаду "Жубиаба", про бразильских нигеров, вкалывающих на плантациях...
Ты запорол 700-й пост
Ты запорол 700-й пост
:119:
>Если что и выдавалось за аксиому, так это байки про загнивающий капитализм.
Но он действительно загнивает - как система общественных отношений. Просто ты этого не видишь, для тебя главное - количество и стоимость цветных игрушек.
***
Больше всего игрушек в рабовладельческом обществе было в имперском Риме, перед его падлением. А при феодализме - при Людовике 14-м, "Короле-Солнце".
Но история дураку - забава, умному - урок.
Но он действительно загнивает - как система общественных отношений.
Просто ты этого не видишь, для тебя главное - количество и стоимость цветных игрушек.***
Больше всего игрушек в рабовладельческом обществе было в имперском Риме, перед его падлением. А при феодализме - при Людовике 14-м, "Короле-Солнце".
Но история дураку - забава, умному - урок.
>Но он действительно загнивает - как система общественных отношений.
Голословие.
>Больше всего игрушек в рабовладельческом обществе было в имперском Риме, перед его падлением. А при феодализме - при Людовике 14-м, "Короле-Солнце".
>Но история дураку - забава, умному - урок.
Надеюсь, ты извлек урок из более актуального примера загнивания общественных отношений. СССР перед его падением.
Голословие.
>Больше всего игрушек в рабовладельческом обществе было в имперском Риме, перед его падлением. А при феодализме - при Людовике 14-м, "Короле-Солнце".
>Но история дураку - забава, умному - урок.
Надеюсь, ты извлек урок из более актуального примера загнивания общественных отношений. СССР перед его падением.
Семикрыл, ты глухой. Ты не понимаешь ничего из того что тебе говорят.
Разговор с тобой похож на разговор с кошкой, как я много раз уже говорил.
Разговор с тобой похож на разговор с кошкой, как я много раз уже говорил.
>Разговор с тобой похож на разговор с кошкой, как я много раз уже говорил
Естесно, свинья гиене не товарищ. Поэтому - "Хрю".
А ты отвечай "гав-гав".
Но ты не смог назвать признаков загнивания запада.
Естесно, свинья гиене не товарищ. Поэтому - "Хрю".
А ты отвечай "гав-гав".
Но ты не смог назвать признаков загнивания запада.
>Но ты не смог назвать признаков загнивания запада.
Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка. Если ты не знаешь системных проблем капитализма - то все, проехали.
Расскажите мне о холодной войне.
Расскажите мне о советской промышленности.
Расскажите мне о элементарных методах статистики.
Расскажите мне о колониализме.
Расскажите мне о системных капиталистический кризисах.
Про семь цветов радуги тебе не рассказать? Или почему яблоко надкушенное темнеет? Что ты в школе делал, амиго?
Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка. Если ты не знаешь системных проблем капитализма - то все, проехали.
Расскажите мне о холодной войне.
Расскажите мне о советской промышленности.
Расскажите мне о элементарных методах статистики.
Расскажите мне о колониализме.
Расскажите мне о системных капиталистический кризисах.
Про семь цветов радуги тебе не рассказать? Или почему яблоко надкушенное темнеет? Что ты в школе делал, амиго?
>Если ты не знаешь системных проблем капитализма - то все, проехали.
Я знаю, что но они решаются. О скором крахе говорят уже 150 лет, но гегемония запада пока сохраняется.
>Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка.
А меня прикалывает разоблачать опытного демагога.
Хрю.
Я знаю, что но они решаются. О скором крахе говорят уже 150 лет, но гегемония запада пока сохраняется.
>Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка.
А меня прикалывает разоблачать опытного демагога.
Хрю.
>>Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка.
>А меня прикалывает разоблачать опытного демагога.
Тогда у тебя должно быть раздвоение личности. Вот тут - концентрат лживости и демагогии:
>А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
Пояснить? Или сам врубишься? Иди, поразоблачай себя.
>А меня прикалывает разоблачать опытного демагога.
Тогда у тебя должно быть раздвоение личности. Вот тут - концентрат лживости и демагогии:
>А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
Пояснить? Или сам врубишься? Иди, поразоблачай себя.
>Вот тут - концентрат лживости и демагогии:
>>А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
>Пояснить?
Наверно, я непонятно выразился.
Вместо "никто не говорит" правильнее сказать "никто из серьезных ученых не говорит".
Добиться богатства, конечно, получается у малой доли, но для остальных это служит стимулом, они прилагают усилия и способствуют общему развитию.
Теперь понятнее?
>>А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
>Пояснить?
Наверно, я непонятно выразился.
Вместо "никто не говорит" правильнее сказать "никто из серьезных ученых не говорит".
Добиться богатства, конечно, получается у малой доли, но для остальных это служит стимулом, они прилагают усилия и способствуют общему развитию.
Теперь понятнее?
>Наверно, я непонятно выразился.
>Вместо "никто не говорит" правильнее сказать "никто из серьезных ученых не говорит".
Неважно какой степени там ученые. Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления (!) не то что для всех - а хотя бы для большинства (!) - это человек с расстроенной психикой.
>Добиться богатства, конечно, получается у малой доли, но для остальных это служит стимулом, они прилагают усилия и способствуют общему развитию.
>Теперь понятнее?
Все равно бред.
Надо сделать крошечный интеллектуальный шаг и осознать, что сверхпотребление одних, как результат перераспределения в свою пользу, может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других. Как в анекдоте про 8 апельчинов на двоих - по 6 на рыло. "Я свои шесть уже съел"
И "добиться богатства" можно только прямо или опосредствованно обирая других: или всех, но по чуть-чуть, или немногих - но жестко и на все деньги.
Но у некоторых это место в мозгу, которым самостоятельно думают, выскоблено - для установки ретранслятора.
***
Щас Семикрыл умно моргнет, типа все понял, и начнет лапу вылизывать.
>Вместо "никто не говорит" правильнее сказать "никто из серьезных ученых не говорит".
Неважно какой степени там ученые. Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления (!) не то что для всех - а хотя бы для большинства (!) - это человек с расстроенной психикой.
>Добиться богатства, конечно, получается у малой доли, но для остальных это служит стимулом, они прилагают усилия и способствуют общему развитию.
>Теперь понятнее?
Все равно бред.
Надо сделать крошечный интеллектуальный шаг и осознать, что сверхпотребление одних, как результат перераспределения в свою пользу, может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других. Как в анекдоте про 8 апельчинов на двоих - по 6 на рыло. "Я свои шесть уже съел"
И "добиться богатства" можно только прямо или опосредствованно обирая других: или всех, но по чуть-чуть, или немногих - но жестко и на все деньги.
Но у некоторых это место в мозгу, которым самостоятельно думают, выскоблено - для установки ретранслятора.
***
Щас Семикрыл умно моргнет, типа все понял, и начнет лапу вылизывать.
>Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления (!) не то что для всех - а хотя бы для большинства (!) - это человек с расстроенной психикой.
«Только больная фантазия загнивающего капитализма могла породить спальню таких размеров, не говоря уже о том, что советским людям нечего делать на таких, с позволения сказать, кроватях!»
(с) Ильф и Петров
«Только больная фантазия загнивающего капитализма могла породить спальню таких размеров, не говоря уже о том, что советским людям нечего делать на таких, с позволения сказать, кроватях!»
(с) Ильф и Петров
>может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других
Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
>Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления
Для крестьянина 11 века самый низкооплачиваемый рабочий 21 века является сверхпотребителем.
>Щас Семикрыл умно моргнет, типа все понял, и начнет лапу вылизывать.
Хрю-хрю-хрю. (И крылом по мокрому шакальему носу).
Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
>Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления
Для крестьянина 11 века самый низкооплачиваемый рабочий 21 века является сверхпотребителем.
>Щас Семикрыл умно моргнет, типа все понял, и начнет лапу вылизывать.
Хрю-хрю-хрю. (И крылом по мокрому шакальему носу).
>>может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других
>Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
лихой слив типа "моя твоя не понимай"
>Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
лихой слив
типа "моя твоя не понимай"
>>>может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других
>>Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
>
>лихой слив типа "моя твоя не понимай"
Это не слив. Он реально "не понимай".
>>Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
>
>лихой слив типа "моя твоя не понимай"
Это не слив. Он реально "не понимай".
7wing , объясни мну термин сверхпотребление. Жрать по 20 обедов или спать с гаремом?
Да все он понимай.
>Недопотребление - относительно чего?
Надо понимать, тебе окромя страховки дали в поюз машинку времени\\пространства?
>Хрю-хрю-хрю. (И крылом по мокрому шакальему носу).
Стоп, гони в сад. Косой мухогенный мухогон - херовый мухогон
>Недопотребление - относительно чего?
Надо понимать, тебе окромя страховки дали в поюз машинку времени\\пространства?
>Хрю-хрю-хрю. (И крылом по мокрому шакальему носу).
Стоп, гони в сад. Косой мухогенный мухогон - херовый мухогон
>Надо понимать, тебе окромя страховки дали в поюз машинку времени\\пространства?
Времени - пока не дали. Для преодоления пространства - периодически
дают электронный билет на самолет.
Кстати, первый самолет построили на Западе.
>Косой мухогенный мухогон - херовый мухогон
Тикусай в своем репертуаре.
Времени - пока не дали. Для преодоления пространства - периодически
дают электронный билет на самолет.
Кстати, первый самолет построили на Западе.
>Косой мухогенный мухогон - херовый мухогон
Тикусай в своем репертуаре.
>Кстати, первый самолет построили на Западе.
А как же Можайский?
А как же Можайский?