>шо есть Запад, шо есть успех? правильные вопросы, сводящие тему на
Можно посмотреть вот в этом списке.
Группа Страны с очень высоким уровнем Индекса развития человеческого потенциала .
Можно посмотреть вот в этом списке.
Группа Страны с очень высоким уровнем Индекса развития человеческого потенциала .
Причина успехов Запада.
а) в малочисленности населения и маленьком размере территории большинства стран
б) в многовековом ограблении колоний
Ну и да-не считаю США,Францию и Великобританию успешными.
Единственное исключение-Канада.
а) в малочисленности населения и маленьком размере территории большинства стран
б) в многовековом ограблении колоний
Ну и да-не считаю США,Францию и Великобританию успешными.
Единственное исключение-Канада.
>не считаю США...успешными.
Пачаму, например?
Пачаму, например?
>не считаю США,Францию и Великобританию успешными.
>Единственное исключение-Канада.
Прямо в тупик поставил. По-твоему, в мире всего одна успешная страна?
Если тебе не нравится определять успешность по ИРЧП, то сформулируй свой критерий.
(После того, как разберемся с этим вопросом, вернемся к ограблению колоний.)
>Единственное исключение-Канада.
Прямо в тупик поставил. По-твоему, в мире всего одна успешная страна?
Если тебе не нравится определять успешность по ИРЧП, то сформулируй свой критерий.
(После того, как разберемся с этим вопросом, вернемся к ограблению колоний.)
>>не считаю США,Францию и Великобританию успешными.
>>Единственное исключение-Канада.
>Прямо в тупик поставил. По-твоему, в мире всего одна успешная страна?
>Если тебе не нравится определять успешность по ИРЧП, то сформулируй свой критерий.
Нет,в мире есть несколько успешных стра.Скандинавские страны,Голландия,Бельгия,Монако,Люксембург,Швейцария.Они все маленькие.У всех больших (территориально) стран примерно одинаковые проблемы.С поправкой на ментальность/наличие полезных ископаемых и исторических катаклизмов.Кроме Канады.Это исключение.
Системно проблемы США,РФ,Бразилии,Франции и Китая ничем не отличаются.
>(После того, как разберемся с этим вопросом, вернемся к ограблению колоний.)
Ну ок,как скажешь.
>>Единственное исключение-Канада.
>Прямо в тупик поставил. По-твоему, в мире всего одна успешная страна?
>Если тебе не нравится определять успешность по ИРЧП, то сформулируй свой критерий.
Нет,в мире есть несколько успешных стра.Скандинавские страны,Голландия,Бельгия,Монако,Люксембург,Швейцария.Они все маленькие.У всех больших (территориально) стран примерно одинаковые проблемы.С поправкой на ментальность/наличие полезных ископаемых и исторических катаклизмов.Кроме Канады.Это исключение.
Системно проблемы США,РФ,Бразилии,Франции и Китая ничем не отличаются.
>(После того, как разберемся с этим вопросом, вернемся к ограблению колоний.)
Ну ок,как скажешь.
>Системно проблемы США,РФ,Бразилии,Франции и Китая ничем не отличаются
Мне кажется, благосостояние и образ жизни среднего американца или француза гораздо ближе к голландцу или канадцу, чем к бразильцу или китайцу.
Мне кажется, благосостояние и образ жизни среднего американца или француза гораздо ближе к голландцу или канадцу, чем к бразильцу или китайцу.
>>Системно проблемы США,РФ,Бразилии,Франции и Китая ничем не отличаются
>Мне кажется, благосостояние и образ жизни среднего американца или француза гораздо ближе к голландцу или канадцу, чем к бразильцу или китайцу.
Ты всё пытаешься к деньгам свести.А средний американец складывается из белого мальчика из среднего класса,отучившегося в Принстоне,негра из Гарлема и white trash из бидонвилля в Техасе.Там очень плохо работают социальные лифты.Даже хуже,чем в современной России.Если у нас ты можешь родиться в бедной семье,потом долго и тяжело учиться и изменить свой социальный статус,то в Штатах это на порядок сложнее.Ты просто не сможешь учиться.
>Мне кажется, благосостояние и образ жизни среднего американца или француза гораздо ближе к голландцу или канадцу, чем к бразильцу или китайцу.
Ты всё пытаешься к деньгам свести.А средний американец складывается из белого мальчика из среднего класса,отучившегося в Принстоне,негра из Гарлема и white trash из бидонвилля в Техасе.Там очень плохо работают социальные лифты.Даже хуже,чем в современной России.Если у нас ты можешь родиться в бедной семье,потом долго и тяжело учиться и изменить свой социальный статус,то в Штатах это на порядок сложнее.Ты просто не сможешь учиться.
причины успеха - географическая защищенность морем и северный климат
>причины успеха - географическая защищенность морем и северный климат
Ну для Штатов про море - согласен. А что такого в северном климате? И как эта защищённость относится к Франции, Швеции, Голландии?
Ну для Штатов про море - согласен. А что такого в северном климате? И как эта защищённость относится к Франции, Швеции, Голландии?
> А что такого в северном климате? И как эта защищённость относится к Франции, Швеции, Голландии?
заметь, что наиболее развитые и успешные страны находятся на севере.
заметь, что наиболее развитые и успешные страны находятся на севере.
>северный климат
Ты, наверно, хотел сказать «умеренный» (действительно, вблизи экватора почти нет стран с высоким уровнем развития). Хотя, в любом случае, подходящий климат – недостаточное условие. В Восточном Китае климат примерно такой же, как в Европе, но до последнего времени больших достижений там не было.
>географическая защищенность морем
Опять же, есть примеры незащаищенных и успешных (германия), и защищенных и нищих (мадагаскар).
>средний американец складывается из белого мальчика из среднего класса,отучившегося в Принстоне,негра из Гарлема и white trash из бидонвилля в Техасе
Если так судить, то успешными странами можно назвать только самую первую шестерку.
Хотя, если покопаться, и в этих странах можно найти отстающие слои и территории. Например, в благополучной Бельгии есть не только богатая Фладндрия, но и отсталая Валлония.
>Там очень плохо работают социальные лифты
Это, по-твоему, главный критерий? Здесь еще нужно подумать, а есть ли эти лифты в благополучных странах. Понятно, что изначальное положение там неплохое, но есть ли там возможности подняться на другую ступеньку? Мне сдается, что это для них даже еще труднее.
>Ты всё пытаешься к деньгам свести
Не только к деньгам, но и к уровню медицины и образования.
Средний негр в Штатах, даже с минимальным образованием, живет по всем параметрам явно лучше, чем его коллега в Бразилии или Гаити.
Ты, наверно, хотел сказать «умеренный» (действительно, вблизи экватора почти нет стран с высоким уровнем развития). Хотя, в любом случае, подходящий климат – недостаточное условие. В Восточном Китае климат примерно такой же, как в Европе, но до последнего времени больших достижений там не было.
>географическая защищенность морем
Опять же, есть примеры незащаищенных и успешных (германия), и защищенных и нищих (мадагаскар).
>средний американец складывается из белого мальчика из среднего класса,отучившегося в Принстоне,негра из Гарлема и white trash из бидонвилля в Техасе
Если так судить, то успешными странами можно назвать только самую первую шестерку.
Хотя, если покопаться, и в этих странах можно найти отстающие слои и территории. Например, в благополучной Бельгии есть не только богатая Фладндрия, но и отсталая Валлония.
>Там очень плохо работают социальные лифты
Это, по-твоему, главный критерий? Здесь еще нужно подумать, а есть ли эти лифты в благополучных странах. Понятно, что изначальное положение там неплохое, но есть ли там возможности подняться на другую ступеньку? Мне сдается, что это для них даже еще труднее.
>Ты всё пытаешься к деньгам свести
Не только к деньгам, но и к уровню медицины и образования.
Средний негр в Штатах, даже с минимальным образованием, живет по всем параметрам явно лучше, чем его коллега в Бразилии или Гаити.
>причины успеха - географическая защищенность морем и северный климат
Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин...
Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин...
не знаю, может кто-то уже говорил в этой теме, но причины успеха запада, и в частности США, в том что они имеют в своем распоряжении таких "уникумов", как 7винг 
>Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин
На аляске
На аляске
>>Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин
>На аляске
Я был во Флориде и видел диких крокодилов по дороге на мыс Канаверал..."северность" климата заставляет охуеть...
>На аляске
Я был во Флориде и видел диких крокодилов по дороге на мыс Канаверал..."северность" климата заставляет охуеть...
>Ты, наверно, хотел сказать «умеренный»
я хотел сказать, что чем севернее, тем успешнее. Пример в той же Европе - более северная Франция успешнее более южной Италии, более северная Швеция успешнее более южной Франции, более северная Польша успешнее более южной Румынии и т.д.
>действительно, вблизи экватора почти нет стран с высоким уровнем развития
Вот! И это является реальным и очевидным доказательством влияния климата
>Хотя, в любом случае, подходящий климат – недостаточное условие.
конечно, климат одно из условий. Есть и другие условия. Но климат одно из основных условий
> В Восточном Китае климат примерно такой же, как в Европе, но до последнего времени больших достижений там не было.
заметь, что более северные кочевники неоднократно завоевывали Китай
я хотел сказать, что чем севернее, тем успешнее. Пример в той же Европе - более северная Франция успешнее более южной Италии, более северная Швеция успешнее более южной Франции, более северная Польша успешнее более южной Румынии и т.д.
>действительно, вблизи экватора почти нет стран с высоким уровнем развития
Вот! И это является реальным и очевидным доказательством влияния климата
>Хотя, в любом случае, подходящий климат – недостаточное условие.
конечно, климат одно из условий. Есть и другие условия. Но климат одно из основных условий
> В Восточном Китае климат примерно такой же, как в Европе, но до последнего времени больших достижений там не было.
заметь, что более северные кочевники неоднократно завоевывали Китай
Ты мне тогда объясни, почему наши чукчи не изобрели водородную бомбу до сих пор?
>Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин...
США – севернее Мексики, Эквадора и Бразилии. Неужели ты это не замечаешь?
>Я был во Флориде и видел диких крокодилов по дороге на мыс Канаверал..."северность" климата заставляет о###ть...
Флорида - самая южная территория основныой территори США. Кроме того, вспомни, что в гражданской войне в США север победил юг
США – севернее Мексики, Эквадора и Бразилии. Неужели ты это не замечаешь?
>Я был во Флориде и видел диких крокодилов по дороге на мыс Канаверал..."северность" климата заставляет о###ть...
Флорида - самая южная территория основныой территори США. Кроме того, вспомни, что в гражданской войне в США север победил юг
>Ты мне тогда объясни, почему наши чукчи не изобрели водородную бомбу до сих пор?
Потому что чукчи живут правильно, равно как и прочие пигмеи...
Потому что чукчи живут правильно, равно как и прочие пигмеи...
>Ты мне тогда объясни, почему наши чукчи не изобрели водородную бомбу до сих пор?
ну, чукчи малочисленны
ну, чукчи малочисленны
>ну, чукчи малочисленны
А Ватикан или Люксембург еще малочисленней...
А Ватикан или Люксембург еще малочисленней...
>А Ватикан или Люксембург еще малочисленней...
так Ватикан и Люксембург и не изобрели водородную бомбу
так Ватикан и Люксембург и не изобрели водородную бомбу
>так Ватикан и Люксембург и не изобрели водородную бомбу
Но и не живут топЯ по черному.
Но и не живут топЯ по черному.
Кроме того, заметьте, что склонность к демократии более присутствует в северных государствах
>Кроме того, заметьте, что склонность к демократии более присутствует в северных государствах
Ну-да, а Австралия типо исключение?
Ну-да, а Австралия типо исключение?
ХоЗе , Австралия тоже на севере, только южном 
Самая демократия на полюсах
Самая демократия на полюсах
ahtiandr , рассуждает о влиянии подводных течений на экономику. Хорошо что полярное сияние тут не причем. 
>Австралия тоже на севере, только южном
Зашибись, запомнить всем и в анналы - "южный север", и "северный юг"!
>Самая демократия на полюсах
Ага, на северном медвежья демократия, а на южном пингвинья!
Зашибись, запомнить всем и в анналы - "южный север", и "северный юг"!
>Самая демократия на полюсах
Ага, на северном медвежья демократия, а на южном пингвинья!
>США – севернее Мексики, Эквадора и Бразилии. Неужели ты это не замечаешь?
А Канада севернее США. Чо ж они не доминируют-та? И чо ж Финляндия, труЪмитолическая держава, была всего лишь одним из сателлитов более южной Германии, вздрючившей пол-Европы и более северную Британию?
А Канада севернее США. Чо ж они не доминируют-та? И чо ж Финляндия, труЪмитолическая держава, была всего лишь одним из сателлитов более южной Германии, вздрючившей пол-Европы и более северную Британию?
А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов?
>А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов
по тому што эмираты ближе к южному северному полюсу.
по тому што эмираты ближе к южному северному полюсу.
>по тому што эмираты ближе к южному северному полюсу.
А если проверить их расположение относительно экватора?
А если проверить их расположение относительно экватора?
>у-да, а Австралия типо исключение?
>ХоЗе , Австралия тоже на севере, только южном
>Самая демократия на полюсах
Ну, на полюсах –это уже полярная пустыня, экстрим. Я имею ввиду северные территории, пригодные для проживания
>ahtiandr , рассуждает о влиянии подводных течений на экономику. Хорошо что полярное сияние тут не причем.
понимаешь, есть очевидные, легко определяемые явления. Ты со статистикой знаком? Изучал такой предмет? Разнеси все страны мира по таблице, сопоставь их по климату и по успешности. Затем из этого выведи основной тренд - так вот, этот тренд тебе однозначно укажет, что чем севернее страна, тем она более успешная.
>ХоЗе , Австралия тоже на севере, только южном
>Самая демократия на полюсах
Ну, на полюсах –это уже полярная пустыня, экстрим. Я имею ввиду северные территории, пригодные для проживания
>ahtiandr , рассуждает о влиянии подводных течений на экономику. Хорошо что полярное сияние тут не причем.
понимаешь, есть очевидные, легко определяемые явления. Ты со статистикой знаком? Изучал такой предмет? Разнеси все страны мира по таблице, сопоставь их по климату и по успешности. Затем из этого выведи основной тренд - так вот, этот тренд тебе однозначно укажет, что чем севернее страна, тем она более успешная.
>Ну-да, а Австралия типо исключение?
Австралия – малочисленна, там населения всего 20 миллионов, при том оно в основном сосредоточено на побережье. Естественно там очень развит туризм, приносящий колоссальный доход. То есть другие факторы перекрывают фактор северности. Австралия является исключением. Исключением, подтверждающим правило.
Ты возьми государства с более крупным населением – Бразилия, Индия, там люди живут в нищете. Посмотри на государства более севернее – там благосостояние людей лучше. То есть тенденция очевидна – чем севернее, тем успешнее и богаче.
>А Канада севернее США. Чо ж они не доминируют-та? И чо ж Финляндия, труЪмитолическая держава, была всего лишь одним из сателлитов более южной Германии, вздрючившей пол-Европы и более северную Британию?
В отношении Канады и Финляндии - тут влияет фактор численности. А так вообще Канад и Финляндия живут богаче южных стран.
>А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов?
Вепрь, ну это же очевидно
Нефть. То есть колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
Австралия – малочисленна, там населения всего 20 миллионов, при том оно в основном сосредоточено на побережье. Естественно там очень развит туризм, приносящий колоссальный доход. То есть другие факторы перекрывают фактор северности. Австралия является исключением. Исключением, подтверждающим правило.
Ты возьми государства с более крупным населением – Бразилия, Индия, там люди живут в нищете. Посмотри на государства более севернее – там благосостояние людей лучше. То есть тенденция очевидна – чем севернее, тем успешнее и богаче.
>А Канада севернее США. Чо ж они не доминируют-та? И чо ж Финляндия, труЪмитолическая держава, была всего лишь одним из сателлитов более южной Германии, вздрючившей пол-Европы и более северную Британию?
В отношении Канады и Финляндии - тут влияет фактор численности. А так вообще Канад и Финляндия живут богаче южных стран.
>А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов?
Вепрь, ну это же очевидно
Нефть. То есть колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
>Ты со статистикой знаком? Изучал такой предмет? Разнеси все страны мира по таблице, сопоставь их по климату и по успешности. Затем из этого выведи основной тренд - так вот, этот тренд тебе однозначно укажет, что чем севернее страна, тем она более успешная.
я ж и говорю, во всем виноваты поводные течения. а как то по другому ты мыслить не пытался. или только по компасу?
я ж и говорю, во всем виноваты поводные течения. а как то по другому ты мыслить не пытался. или только по компасу?
Предлагаю поменять местами Запад и Восток. Собсно какая разница как оно называется? 
>>А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов?
>
>Вепрь, ну это же очевидно Нефть. То есть колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
ты сопоставь например Грузию и Сомали, у которой нету нефти но которая находится в том же регионе, где и Арабские Эмираты. Так вот, Сомали беднее Грузии
>
>Вепрь, ну это же очевидно Нефть. То есть колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
ты сопоставь например Грузию и Сомали, у которой нету нефти но которая находится в том же регионе, где и Арабские Эмираты. Так вот, Сомали беднее Грузии
>я ж и говорю, во всем виноваты поводные течения. а как то по другому ты мыслить не пытался. или только по компасу?
По другому это - более суровые климатические условия стимулирующие людей чесать репу для выживаемости. Отсюда и более бурный прогресс в таких регионах.
Но это в прошлом. В наше время климатический фактор менее влиятелен как таковой, кроме земледелия, хотя и этот фактор скоро сведется на нет, научатся и под снегом хлебушек выращивать рано или поздно...
По другому это - более суровые климатические условия стимулирующие людей чесать репу для выживаемости. Отсюда и более бурный прогресс в таких регионах.
Но это в прошлом. В наше время климатический фактор менее влиятелен как таковой, кроме земледелия, хотя и этот фактор скоро сведется на нет, научатся и под снегом хлебушек выращивать рано или поздно...
>Предлагаю поменять местами Запад и Восток. Собсно какая разница как оно называется?
разница очевидна. Например Канада и Германия примерно одинаковы в своей успешности в сравнении с южными странами.
Ты скажишь: а Россия, в ней же население более бедное чем на Западе. Но тут следует иметь ввиду, что Запад и бывший соц.блок, в т.ч. Россия, некоторое время развивались в разных экономических системах. Кроме того, население России живет лучше чем население большинства южных стран. Например уровень жизни россиян более высокий чем уровень жизни китайцев
разница очевидна. Например Канада и Германия примерно одинаковы в своей успешности в сравнении с южными странами.
Ты скажишь: а Россия, в ней же население более бедное чем на Западе. Но тут следует иметь ввиду, что Запад и бывший соц.блок, в т.ч. Россия, некоторое время развивались в разных экономических системах. Кроме того, население России живет лучше чем население большинства южных стран. Например уровень жизни россиян более высокий чем уровень жизни китайцев
>о другому это - более суровые климатические условия стимулирующие людей чесать репу для выживаемости. Отсюда и более бурный прогресс в таких регионах.
да, верно, именно это я и имел ввиду. То есть под северным климатом я имел ввиду более суровые климатические условия
>Но это в прошлом. В наше время климатический фактор менее влиятелен как таковой, кроме земледелия, хотя и этот фактор скоро сведется на нет, научатся и под снегом хлебушек выращивать рано или поздно...
на счет этого я сомневаюсь. Так как чтобы научиться под снегом хлебушек выращивать тоже нужно репу чесать...
да, верно, именно это я и имел ввиду. То есть под северным климатом я имел ввиду более суровые климатические условия
>Но это в прошлом. В наше время климатический фактор менее влиятелен как таковой, кроме земледелия, хотя и этот фактор скоро сведется на нет, научатся и под снегом хлебушек выращивать рано или поздно...
на счет этого я сомневаюсь. Так как чтобы научиться под снегом хлебушек выращивать тоже нужно репу чесать...