Возвращаемся к еще одному часто задаваемому вопросу. В чем причина успехов Запада?
Я предлагаю следующее объяснение.
Секрет успеха западных стран – в способности к изменениям.
Постоянные инновации позволили приспособиться к меняющимся внешним условиям и обеспечить лидерство в экономической, технологической, военной и культурной сферах.
-----------------------------------------------
Специально обращаю внимание: я не претендую на абсолютную истинность и окончательность моих формулировок. Приветствуются корректировки и альтернативные варианты.
Я предлагаю следующее объяснение.
Секрет успеха западных стран – в способности к изменениям.
Постоянные инновации позволили приспособиться к меняющимся внешним условиям и обеспечить лидерство в экономической, технологической, военной и культурной сферах.
-----------------------------------------------
Специально обращаю внимание: я не претендую на абсолютную истинность и окончательность моих формулировок. Приветствуются корректировки и альтернативные варианты.
сейчас тебя заставят сформулировать понятие успеха---и будут правы..
>сейчас тебя заставят сформулировать понятие успеха---и будут правы..
А еще понятие "запад", то же какое то расплывчатое.
А еще понятие "запад", то же какое то расплывчатое.
>заставят сформулировать понятие успеха
А также сформулировать, что такое "причина", "запад" и "понятие".
А также сформулировать, что такое "причина", "запад" и "понятие".
И ваще давай по "понятиям"... 
ну а по-обывательски...я бы сказал,что правы и Чаадаев и Герцен и тот зануда,что советовал из себя выдавливать раба 
Расскажи мне, пажалусто, причины успеха Франции и Великобритании относительно арабов и Германии относительно турок, а я пока послушаю... 
>Расскажи мне, пажалусто, причины успеха Франции и Великобритании относительно арабов и Германии относительно турок, а я пока послушаю...
гыыыыыыы а ты мне сейчас напоминаешь мое детство...я тоже думал ,что у нас все хорошо, а ТАМ негров мучают....не так все плохо, поверь..в той же Франции..арабы до сих пор стараются в отдельных вагонах метро ездить ...но не везде, конечно..свой Гарлем есть везде
гыыыыыыы а ты мне сейчас напоминаешь мое детство...я тоже думал ,что у нас все хорошо, а ТАМ негров мучают....не так все плохо, поверь..в той же Франции..арабы до сих пор стараются в отдельных вагонах метро ездить
...но не везде, конечно..свой Гарлем есть везде
>не так все плохо, поверь..в той же Франции..арабы до сих пор стараются в отдельных вагонах метро ездить
аА тут французские арабы какбы не причем, не за тех арабов вопрос...
аА тут французские арабы какбы не причем, не за тех арабов вопрос...
пля...почему негры самые быстрые...-куй знает ..300 лет западной истории и мы ,возможно, поменяем менталитет, а так ,,,увы...
..300 лет западной истории и мы ,возможно, поменяем менталитет, а так ,,,увы...
Да нет там ни каких успехов, скудность ресурсов заставляет их электорат быть более пунктуальным. А деньги - все из разграбленных колоний.
>300 лет западной истории
Ога, до тебя что то начинает доходить, типо луч света в темном мозге.
Ога, до тебя что то начинает доходить, типо луч света в темном мозге.
>гыыыыыыы а ты мне сейчас напоминаешь мое детство...я тоже думал ,что у нас все хорошо, а ТАМ негров мучают....не так все плохо, поверь..в той же Франции..арабы до сих пор стараются в отдельных вагонах метро ездить ...но не везде, конечно..свой Гарлем есть везде
И машинки жгут тысячами...ню-ню...успехи запада...
И машинки жгут тысячами...ню-ню...успехи запада...
>Ога, до тебя что то начинает доходить, типо луч света в темном мозге.
>
дурак чё ли....я все же историю изучал и за переустройство не выступаю
>А деньги - все из разграбленных колоний.
идиотизм..награбили и положили под проценты---по-этому у всех до сих пор заипись
>
дурак чё ли....я все же историю изучал и за переустройство не выступаю
>А деньги - все из разграбленных колоний.
идиотизм..награбили и положили под проценты---по-этому у всех до сих пор заипись
>И машинки жгут тысячами...ню-ню...успехи запада...
бывает..но редко...очень..а было время,что и взрывали....впрчем у нас дома падали...а ваще-что как поднести народу, пропаганда-великое дело, поживи пару месяцев в Париже и поймешь разницу...а то взрывы, пожары ----ку-клус-клан
бывает..но редко...очень..а было время,что и взрывали....впрчем у нас дома падали...а ваще-что как поднести народу, пропаганда-великое дело, поживи пару месяцев в Париже и поймешь разницу...а то взрывы, пожары ----ку-клус-клан
>а ваще-что как поднести народу, пропаганда-великое дело, поживи пару месяцев в Париже и поймешь разницу...
Жил там только 2 недели, да и давно, такшта сравнить не могу
Жил там только 2 недели, да и давно, такшта сравнить не могу
>Жил там только 2 недели, да и давно, такшта сравнить не могу
в каком районе жил???..
в каком районе жил???..
>В чем причина успехов Запада?
в наличии контроля за баблом и отсутствии возможности п и сдить его нагло и откровенно.
в наличии контроля за баблом и отсутствии возможности п и сдить его нагло и откровенно.
ацкая тема 
шо есть Запад, шо есть успех? правильные вопросы, сводящие тему на нет.
можно флудить
шо есть Запад, шо есть успех? правильные вопросы, сводящие тему на нет.
можно флудить
>в наличии контроля за баблом и отсутствии возможности п и сдить его нагло и откровенно
кстати, как пункт первый---
кстати, как пункт первый---
>дурак чё ли....я все же историю изучал и за переустройство не выступаю
куево изучал видать, у тя пропаганда, блин, а не история в башке...
куево изучал видать, у тя пропаганда, блин, а не история в башке...
>ХоЗе
совсем нет..я уже давно за то,чтобы сначала пощупать...как баб , так и житье-бытье в разных заземельях ..даже на слово мало кому верю ..и телик не смотрю лет 8 , а диплом у меня и правда не красный ,но близок был, #####..
а все ,что я вынес из своей учебы-это то,что спорить об истории можно только за приличным столом,-все остальное-онанизм
совсем нет..я уже давно за то,чтобы сначала пощупать...как баб , так и житье-бытье в разных заземельях
..даже на слово мало кому верю ..и телик не смотрю лет 8 , а диплом у меня и правда не красный ,но близок был, #####..а все ,что я вынес из своей учебы-это то,что спорить об истории можно только за приличным столом,-все остальное-онанизм
>спорить об истории можно только за приличным столом,-все остальное-онанизм
Хм, тут не могу не согласитцо, резонно, гот демет...
Хм, тут не могу не согласитцо, резонно, гот демет...
>>спорить об истории можно только за приличным столом,-все остальное-онанизм
>Хм, тут не могу не согласитцо, резонно, гот демет...
Дааа. Согласен. Опрос в теме "Дискуссии" дословно подтверждает это.
>Хм, тут не могу не согласитцо, резонно, гот демет...
Дааа. Согласен. Опрос в теме "Дискуссии" дословно подтверждает это.
кстати, вот единственный вопрос, который меня забавляет в этой теме, так это почему я себя и в Париже и в N.Y вееду себя как приличный человек, (за редким исключением), а на родине как свинья , даже за рулем автомобиля
, даже за рулем автомобиля
>почему я себя и в Париже и в N.Y вееду себя как приличный человек
Это самообман, не обльщайся...
Это самообман, не обльщайся...
>Это самообман, не обльщайся..
ни куя...я там сноба и эстета играю, с хорошим образованием и т.д., а в России это не канает,..
ни куя...я там сноба и эстета играю, с хорошим образованием и т.д., а в России это не канает,..
>в каком районе жил???..
Честно? Забыл уже нахрен. Если покопаюсь в старых фотках - вспомню.
Честно? Забыл уже нахрен. Если покопаюсь в старых фотках - вспомню.
>почему я себя и в Париже и в N.Y вееду себя как приличный человек
Патамушта там возможно штрафэ за пианую езду чуток поболее и отражаются на кредитной истории?
Патамушта там возможно штрафэ за пианую езду чуток поболее и отражаются на кредитной истории?
>и отражаются на кредитной истории?
и еще много где
и еще много где
>я там сноба и эстета играю
Угу, дык и с тобой так же играют, а в спину плюютъ...
>а в России это не канает,..
Прально, русские открытые люди, и по репе могут заехать за выпендрежь, зато честно, не в спину...
Угу, дык и с тобой так же играют, а в спину плюютъ...
>а в России это не канает,..
Прально, русские открытые люди, и по репе могут заехать за выпендрежь, зато честно, не в спину...
>Патамушта там возможно....
там ващет вы ипут не смотря на бабло и регалии, а тут откупиться можна. Но сдается мне, что по другому, он просто комплексует, что в империи зла родился, ну и восхищение и ностальгия по запрещенному плейбою. комплекс короче. хотя вроде буддист, такова быть не должно, в смысле разницы в поведении. или все ж не буддист?
там ващет вы ипут не смотря на бабло и регалии, а тут откупиться можна. Но сдается мне, что по другому, он просто комплексует, что в империи зла родился, ну и восхищение и ностальгия по запрещенному плейбою. комплекс короче. хотя вроде буддист, такова быть не должно, в смысле разницы в поведении. или все ж не буддист?
>, русские открытые люди,
да ты чё..??в гроб такую открытость
>Угу, дык и с тобой так же играют, а в спину плюютъ.
да по-разному...и по куй...культура, пля, в этом и состоит
шучу..
да ты чё..??в гроб такую открытость
>Угу, дык и с тобой так же играют, а в спину плюютъ.
да по-разному...и по куй...культура, пля, в этом и состоит
шучу..
>культура, пля, в этом и состоит
Их культура в том, что мамашу Алсу там за не зафиг арестовали - соседи небось стуканули, там пофиг дитя, там главное ментов вызвать и мамашу упечь...
Поезжай, дорогой, поезжай, туда тебе и дорога!
Их культура в том, что мамашу Алсу там за не зафиг арестовали - соседи небось стуканули, там пофиг дитя, там главное ментов вызвать и мамашу упечь...
Поезжай, дорогой, поезжай, туда тебе и дорога!
>ам пофиг дитя, там главное ментов вызвать и мамашу упечь...
у нас, что не пофиг Там на преступников не пофиг, у наших только на своё обогащение не пофига, а на методы #####.
у нас, что не пофиг
Там на преступников не пофиг, у наших только на своё обогащение не пофига, а на методы #####.
>Поезжай, дорогой, поезжай, туда тебе и дорога!
да уеду, пля..не так все просто..жертва пропаганды..советую и тебе съездить, мужик, а то до конца жизни Америка у тебя будет только из газет и мониторов, это не правильно и почти так же как Россия с экранов USA.
да уеду, пля..не так все просто..жертва пропаганды..советую и тебе съездить, мужик, а то до конца жизни Америка у тебя будет только из газет и мониторов, это не правильно и почти так же как Россия с экранов USA.
>да уеду, пля..не так все просто..жертва пропаганды..советую и тебе съездить, мужик, а то до конца жизни Америка у тебя будет только из газет и мониторов, это не правильно и почти так же как Россия с экранов USA.
Кстати, даже негативные моменты USA переселенцы рассказывают другие,чем наша пропаганда.
Кстати, даже негативные моменты USA переселенцы рассказывают другие,чем наша пропаганда.
Без денег и талантов (образование и т.д.) везде плохо. А еще без друзей и прочих родственников.
>Без денег и талантов (образование и т.д.) везде плохо. А еще без друзей и прочих родственников.
Надо получать образование и заводить везде друзей
Надо получать образование и заводить везде друзей
>шо есть Запад, шо есть успех? правильные вопросы, сводящие тему на
Можно посмотреть вот в этом списке.
Группа Страны с очень высоким уровнем Индекса развития человеческого потенциала .
Можно посмотреть вот в этом списке.
Группа Страны с очень высоким уровнем Индекса развития человеческого потенциала .
Причина успехов Запада.
а) в малочисленности населения и маленьком размере территории большинства стран
б) в многовековом ограблении колоний
Ну и да-не считаю США,Францию и Великобританию успешными.
Единственное исключение-Канада.
а) в малочисленности населения и маленьком размере территории большинства стран
б) в многовековом ограблении колоний
Ну и да-не считаю США,Францию и Великобританию успешными.
Единственное исключение-Канада.
>не считаю США...успешными.
Пачаму, например?
Пачаму, например?
>не считаю США,Францию и Великобританию успешными.
>Единственное исключение-Канада.
Прямо в тупик поставил. По-твоему, в мире всего одна успешная страна?
Если тебе не нравится определять успешность по ИРЧП, то сформулируй свой критерий.
(После того, как разберемся с этим вопросом, вернемся к ограблению колоний.)
>Единственное исключение-Канада.
Прямо в тупик поставил. По-твоему, в мире всего одна успешная страна?
Если тебе не нравится определять успешность по ИРЧП, то сформулируй свой критерий.
(После того, как разберемся с этим вопросом, вернемся к ограблению колоний.)
>>не считаю США,Францию и Великобританию успешными.
>>Единственное исключение-Канада.
>Прямо в тупик поставил. По-твоему, в мире всего одна успешная страна?
>Если тебе не нравится определять успешность по ИРЧП, то сформулируй свой критерий.
Нет,в мире есть несколько успешных стра.Скандинавские страны,Голландия,Бельгия,Монако,Люксембург,Швейцария.Они все маленькие.У всех больших (территориально) стран примерно одинаковые проблемы.С поправкой на ментальность/наличие полезных ископаемых и исторических катаклизмов.Кроме Канады.Это исключение.
Системно проблемы США,РФ,Бразилии,Франции и Китая ничем не отличаются.
>(После того, как разберемся с этим вопросом, вернемся к ограблению колоний.)
Ну ок,как скажешь.
>>Единственное исключение-Канада.
>Прямо в тупик поставил. По-твоему, в мире всего одна успешная страна?
>Если тебе не нравится определять успешность по ИРЧП, то сформулируй свой критерий.
Нет,в мире есть несколько успешных стра.Скандинавские страны,Голландия,Бельгия,Монако,Люксембург,Швейцария.Они все маленькие.У всех больших (территориально) стран примерно одинаковые проблемы.С поправкой на ментальность/наличие полезных ископаемых и исторических катаклизмов.Кроме Канады.Это исключение.
Системно проблемы США,РФ,Бразилии,Франции и Китая ничем не отличаются.
>(После того, как разберемся с этим вопросом, вернемся к ограблению колоний.)
Ну ок,как скажешь.
>Системно проблемы США,РФ,Бразилии,Франции и Китая ничем не отличаются
Мне кажется, благосостояние и образ жизни среднего американца или француза гораздо ближе к голландцу или канадцу, чем к бразильцу или китайцу.
Мне кажется, благосостояние и образ жизни среднего американца или француза гораздо ближе к голландцу или канадцу, чем к бразильцу или китайцу.
>>Системно проблемы США,РФ,Бразилии,Франции и Китая ничем не отличаются
>Мне кажется, благосостояние и образ жизни среднего американца или француза гораздо ближе к голландцу или канадцу, чем к бразильцу или китайцу.
Ты всё пытаешься к деньгам свести.А средний американец складывается из белого мальчика из среднего класса,отучившегося в Принстоне,негра из Гарлема и white trash из бидонвилля в Техасе.Там очень плохо работают социальные лифты.Даже хуже,чем в современной России.Если у нас ты можешь родиться в бедной семье,потом долго и тяжело учиться и изменить свой социальный статус,то в Штатах это на порядок сложнее.Ты просто не сможешь учиться.
>Мне кажется, благосостояние и образ жизни среднего американца или француза гораздо ближе к голландцу или канадцу, чем к бразильцу или китайцу.
Ты всё пытаешься к деньгам свести.А средний американец складывается из белого мальчика из среднего класса,отучившегося в Принстоне,негра из Гарлема и white trash из бидонвилля в Техасе.Там очень плохо работают социальные лифты.Даже хуже,чем в современной России.Если у нас ты можешь родиться в бедной семье,потом долго и тяжело учиться и изменить свой социальный статус,то в Штатах это на порядок сложнее.Ты просто не сможешь учиться.
причины успеха - географическая защищенность морем и северный климат
>причины успеха - географическая защищенность морем и северный климат
Ну для Штатов про море - согласен. А что такого в северном климате? И как эта защищённость относится к Франции, Швеции, Голландии?
Ну для Штатов про море - согласен. А что такого в северном климате? И как эта защищённость относится к Франции, Швеции, Голландии?
> А что такого в северном климате? И как эта защищённость относится к Франции, Швеции, Голландии?
заметь, что наиболее развитые и успешные страны находятся на севере.
заметь, что наиболее развитые и успешные страны находятся на севере.
>северный климат
Ты, наверно, хотел сказать «умеренный» (действительно, вблизи экватора почти нет стран с высоким уровнем развития). Хотя, в любом случае, подходящий климат – недостаточное условие. В Восточном Китае климат примерно такой же, как в Европе, но до последнего времени больших достижений там не было.
>географическая защищенность морем
Опять же, есть примеры незащаищенных и успешных (германия), и защищенных и нищих (мадагаскар).
>средний американец складывается из белого мальчика из среднего класса,отучившегося в Принстоне,негра из Гарлема и white trash из бидонвилля в Техасе
Если так судить, то успешными странами можно назвать только самую первую шестерку.
Хотя, если покопаться, и в этих странах можно найти отстающие слои и территории. Например, в благополучной Бельгии есть не только богатая Фладндрия, но и отсталая Валлония.
>Там очень плохо работают социальные лифты
Это, по-твоему, главный критерий? Здесь еще нужно подумать, а есть ли эти лифты в благополучных странах. Понятно, что изначальное положение там неплохое, но есть ли там возможности подняться на другую ступеньку? Мне сдается, что это для них даже еще труднее.
>Ты всё пытаешься к деньгам свести
Не только к деньгам, но и к уровню медицины и образования.
Средний негр в Штатах, даже с минимальным образованием, живет по всем параметрам явно лучше, чем его коллега в Бразилии или Гаити.
Ты, наверно, хотел сказать «умеренный» (действительно, вблизи экватора почти нет стран с высоким уровнем развития). Хотя, в любом случае, подходящий климат – недостаточное условие. В Восточном Китае климат примерно такой же, как в Европе, но до последнего времени больших достижений там не было.
>географическая защищенность морем
Опять же, есть примеры незащаищенных и успешных (германия), и защищенных и нищих (мадагаскар).
>средний американец складывается из белого мальчика из среднего класса,отучившегося в Принстоне,негра из Гарлема и white trash из бидонвилля в Техасе
Если так судить, то успешными странами можно назвать только самую первую шестерку.
Хотя, если покопаться, и в этих странах можно найти отстающие слои и территории. Например, в благополучной Бельгии есть не только богатая Фладндрия, но и отсталая Валлония.
>Там очень плохо работают социальные лифты
Это, по-твоему, главный критерий? Здесь еще нужно подумать, а есть ли эти лифты в благополучных странах. Понятно, что изначальное положение там неплохое, но есть ли там возможности подняться на другую ступеньку? Мне сдается, что это для них даже еще труднее.
>Ты всё пытаешься к деньгам свести
Не только к деньгам, но и к уровню медицины и образования.
Средний негр в Штатах, даже с минимальным образованием, живет по всем параметрам явно лучше, чем его коллега в Бразилии или Гаити.
>причины успеха - географическая защищенность морем и северный климат
Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин...
Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин...
не знаю, может кто-то уже говорил в этой теме, но причины успеха запада, и в частности США, в том что они имеют в своем распоряжении таких "уникумов", как 7винг
>Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин
На аляске
На аляске
>>Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин
>На аляске
Я был во Флориде и видел диких крокодилов по дороге на мыс Канаверал..."северность" климата заставляет охуеть...
>На аляске
Я был во Флориде и видел диких крокодилов по дороге на мыс Канаверал..."северность" климата заставляет охуеть...
>Ты, наверно, хотел сказать «умеренный»
я хотел сказать, что чем севернее, тем успешнее. Пример в той же Европе - более северная Франция успешнее более южной Италии, более северная Швеция успешнее более южной Франции, более северная Польша успешнее более южной Румынии и т.д.
>действительно, вблизи экватора почти нет стран с высоким уровнем развития
Вот! И это является реальным и очевидным доказательством влияния климата
>Хотя, в любом случае, подходящий климат – недостаточное условие.
конечно, климат одно из условий. Есть и другие условия. Но климат одно из основных условий
> В Восточном Китае климат примерно такой же, как в Европе, но до последнего времени больших достижений там не было.
заметь, что более северные кочевники неоднократно завоевывали Китай
я хотел сказать, что чем севернее, тем успешнее. Пример в той же Европе - более северная Франция успешнее более южной Италии, более северная Швеция успешнее более южной Франции, более северная Польша успешнее более южной Румынии и т.д.
>действительно, вблизи экватора почти нет стран с высоким уровнем развития
Вот! И это является реальным и очевидным доказательством влияния климата
>Хотя, в любом случае, подходящий климат – недостаточное условие.
конечно, климат одно из условий. Есть и другие условия. Но климат одно из основных условий
> В Восточном Китае климат примерно такой же, как в Европе, но до последнего времени больших достижений там не было.
заметь, что более северные кочевники неоднократно завоевывали Китай
Ты мне тогда объясни, почему наши чукчи не изобрели водородную бомбу до сих пор?
>Это в США то северный климат? Ота насмешил, блин...
США – севернее Мексики, Эквадора и Бразилии. Неужели ты это не замечаешь?
>Я был во Флориде и видел диких крокодилов по дороге на мыс Канаверал..."северность" климата заставляет о###ть...
Флорида - самая южная территория основныой территори США. Кроме того, вспомни, что в гражданской войне в США север победил юг
США – севернее Мексики, Эквадора и Бразилии. Неужели ты это не замечаешь?
>Я был во Флориде и видел диких крокодилов по дороге на мыс Канаверал..."северность" климата заставляет о###ть...
Флорида - самая южная территория основныой территори США. Кроме того, вспомни, что в гражданской войне в США север победил юг
>Ты мне тогда объясни, почему наши чукчи не изобрели водородную бомбу до сих пор?
Потому что чукчи живут правильно, равно как и прочие пигмеи...
Потому что чукчи живут правильно, равно как и прочие пигмеи...
>Ты мне тогда объясни, почему наши чукчи не изобрели водородную бомбу до сих пор?
ну, чукчи малочисленны
ну, чукчи малочисленны
>ну, чукчи малочисленны
А Ватикан или Люксембург еще малочисленней...
А Ватикан или Люксембург еще малочисленней...
>А Ватикан или Люксембург еще малочисленней...
так Ватикан и Люксембург и не изобрели водородную бомбу
так Ватикан и Люксембург и не изобрели водородную бомбу
>так Ватикан и Люксембург и не изобрели водородную бомбу
Но и не живут топЯ по черному.
Но и не живут топЯ по черному.
Кроме того, заметьте, что склонность к демократии более присутствует в северных государствах
>Кроме того, заметьте, что склонность к демократии более присутствует в северных государствах
Ну-да, а Австралия типо исключение?
Ну-да, а Австралия типо исключение?
ХоЗе , Австралия тоже на севере, только южном 
Самая демократия на полюсах
Самая демократия на полюсах
ahtiandr , рассуждает о влиянии подводных течений на экономику. Хорошо что полярное сияние тут не причем. 
>Австралия тоже на севере, только южном
Зашибись, запомнить всем и в анналы - "южный север", и "северный юг"!
>Самая демократия на полюсах
Ага, на северном медвежья демократия, а на южном пингвинья!
Зашибись, запомнить всем и в анналы - "южный север", и "северный юг"!
>Самая демократия на полюсах
Ага, на северном медвежья демократия, а на южном пингвинья!
>США – севернее Мексики, Эквадора и Бразилии. Неужели ты это не замечаешь?
А Канада севернее США. Чо ж они не доминируют-та? И чо ж Финляндия, труЪмитолическая держава, была всего лишь одним из сателлитов более южной Германии, вздрючившей пол-Европы и более северную Британию?
А Канада севернее США. Чо ж они не доминируют-та? И чо ж Финляндия, труЪмитолическая держава, была всего лишь одним из сателлитов более южной Германии, вздрючившей пол-Европы и более северную Британию?
А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов?
>А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов
по тому што эмираты ближе к южному северному полюсу.
по тому што эмираты ближе к южному северному полюсу.
>по тому што эмираты ближе к южному северному полюсу.
А если проверить их расположение относительно экватора?
А если проверить их расположение относительно экватора?
>у-да, а Австралия типо исключение?
>ХоЗе , Австралия тоже на севере, только южном
>Самая демократия на полюсах
Ну, на полюсах –это уже полярная пустыня, экстрим. Я имею ввиду северные территории, пригодные для проживания
>ahtiandr , рассуждает о влиянии подводных течений на экономику. Хорошо что полярное сияние тут не причем.
понимаешь, есть очевидные, легко определяемые явления. Ты со статистикой знаком? Изучал такой предмет? Разнеси все страны мира по таблице, сопоставь их по климату и по успешности. Затем из этого выведи основной тренд - так вот, этот тренд тебе однозначно укажет, что чем севернее страна, тем она более успешная.
>ХоЗе , Австралия тоже на севере, только южном
>Самая демократия на полюсах
Ну, на полюсах –это уже полярная пустыня, экстрим. Я имею ввиду северные территории, пригодные для проживания
>ahtiandr , рассуждает о влиянии подводных течений на экономику. Хорошо что полярное сияние тут не причем.
понимаешь, есть очевидные, легко определяемые явления. Ты со статистикой знаком? Изучал такой предмет? Разнеси все страны мира по таблице, сопоставь их по климату и по успешности. Затем из этого выведи основной тренд - так вот, этот тренд тебе однозначно укажет, что чем севернее страна, тем она более успешная.
>Ну-да, а Австралия типо исключение?
Австралия – малочисленна, там населения всего 20 миллионов, при том оно в основном сосредоточено на побережье. Естественно там очень развит туризм, приносящий колоссальный доход. То есть другие факторы перекрывают фактор северности. Австралия является исключением. Исключением, подтверждающим правило.
Ты возьми государства с более крупным населением – Бразилия, Индия, там люди живут в нищете. Посмотри на государства более севернее – там благосостояние людей лучше. То есть тенденция очевидна – чем севернее, тем успешнее и богаче.
>А Канада севернее США. Чо ж они не доминируют-та? И чо ж Финляндия, труЪмитолическая держава, была всего лишь одним из сателлитов более южной Германии, вздрючившей пол-Европы и более северную Британию?
В отношении Канады и Финляндии - тут влияет фактор численности. А так вообще Канад и Финляндия живут богаче южных стран.
>А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов?
Вепрь, ну это же очевидно
Нефть. То есть колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
Австралия – малочисленна, там населения всего 20 миллионов, при том оно в основном сосредоточено на побережье. Естественно там очень развит туризм, приносящий колоссальный доход. То есть другие факторы перекрывают фактор северности. Австралия является исключением. Исключением, подтверждающим правило.
Ты возьми государства с более крупным населением – Бразилия, Индия, там люди живут в нищете. Посмотри на государства более севернее – там благосостояние людей лучше. То есть тенденция очевидна – чем севернее, тем успешнее и богаче.
>А Канада севернее США. Чо ж они не доминируют-та? И чо ж Финляндия, труЪмитолическая держава, была всего лишь одним из сателлитов более южной Германии, вздрючившей пол-Европы и более северную Британию?
В отношении Канады и Финляндии - тут влияет фактор численности. А так вообще Канад и Финляндия живут богаче южных стран.
>А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов?
Вепрь, ну это же очевидно
Нефть. То есть колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
>Ты со статистикой знаком? Изучал такой предмет? Разнеси все страны мира по таблице, сопоставь их по климату и по успешности. Затем из этого выведи основной тренд - так вот, этот тренд тебе однозначно укажет, что чем севернее страна, тем она более успешная.
я ж и говорю, во всем виноваты поводные течения. а как то по другому ты мыслить не пытался. или только по компасу?
я ж и говорю, во всем виноваты поводные течения. а как то по другому ты мыслить не пытался. или только по компасу?
Предлагаю поменять местами Запад и Восток. Собсно какая разница как оно называется?
>>А почему более северные грузины живут хуже более южных Арабских Эмиратов?
>
>Вепрь, ну это же очевидно Нефть. То есть колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
ты сопоставь например Грузию и Сомали, у которой нету нефти но которая находится в том же регионе, где и Арабские Эмираты. Так вот, Сомали беднее Грузии
>
>Вепрь, ну это же очевидно Нефть. То есть колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
ты сопоставь например Грузию и Сомали, у которой нету нефти но которая находится в том же регионе, где и Арабские Эмираты. Так вот, Сомали беднее Грузии
>я ж и говорю, во всем виноваты поводные течения. а как то по другому ты мыслить не пытался. или только по компасу?
По другому это - более суровые климатические условия стимулирующие людей чесать репу для выживаемости. Отсюда и более бурный прогресс в таких регионах.
Но это в прошлом. В наше время климатический фактор менее влиятелен как таковой, кроме земледелия, хотя и этот фактор скоро сведется на нет, научатся и под снегом хлебушек выращивать рано или поздно...
По другому это - более суровые климатические условия стимулирующие людей чесать репу для выживаемости. Отсюда и более бурный прогресс в таких регионах.
Но это в прошлом. В наше время климатический фактор менее влиятелен как таковой, кроме земледелия, хотя и этот фактор скоро сведется на нет, научатся и под снегом хлебушек выращивать рано или поздно...
>Предлагаю поменять местами Запад и Восток. Собсно какая разница как оно называется?
разница очевидна. Например Канада и Германия примерно одинаковы в своей успешности в сравнении с южными странами.
Ты скажишь: а Россия, в ней же население более бедное чем на Западе. Но тут следует иметь ввиду, что Запад и бывший соц.блок, в т.ч. Россия, некоторое время развивались в разных экономических системах. Кроме того, население России живет лучше чем население большинства южных стран. Например уровень жизни россиян более высокий чем уровень жизни китайцев
разница очевидна. Например Канада и Германия примерно одинаковы в своей успешности в сравнении с южными странами.
Ты скажишь: а Россия, в ней же население более бедное чем на Западе. Но тут следует иметь ввиду, что Запад и бывший соц.блок, в т.ч. Россия, некоторое время развивались в разных экономических системах. Кроме того, население России живет лучше чем население большинства южных стран. Например уровень жизни россиян более высокий чем уровень жизни китайцев
>о другому это - более суровые климатические условия стимулирующие людей чесать репу для выживаемости. Отсюда и более бурный прогресс в таких регионах.
да, верно, именно это я и имел ввиду. То есть под северным климатом я имел ввиду более суровые климатические условия
>Но это в прошлом. В наше время климатический фактор менее влиятелен как таковой, кроме земледелия, хотя и этот фактор скоро сведется на нет, научатся и под снегом хлебушек выращивать рано или поздно...
на счет этого я сомневаюсь. Так как чтобы научиться под снегом хлебушек выращивать тоже нужно репу чесать...
да, верно, именно это я и имел ввиду. То есть под северным климатом я имел ввиду более суровые климатические условия
>Но это в прошлом. В наше время климатический фактор менее влиятелен как таковой, кроме земледелия, хотя и этот фактор скоро сведется на нет, научатся и под снегом хлебушек выращивать рано или поздно...
на счет этого я сомневаюсь. Так как чтобы научиться под снегом хлебушек выращивать тоже нужно репу чесать...
>>о другому это - более суровые климатические условия стимулирующие людей чесать репу для выживаемости. Отсюда и более бурный прогресс в таких регионах.
>
>да, верно, именно это я и имел ввиду. То есть под северным климатом я имел ввиду более суровые климатические условия
Надо тогда искать сверхцивилизацию чукчей и инуитов. Уж куда суровей... Может, под снегом ее прячут?
>
>да, верно, именно это я и имел ввиду. То есть под северным климатом я имел ввиду более суровые климатические условия
Надо тогда искать сверхцивилизацию чукчей и инуитов. Уж куда суровей... Может, под снегом ее прячут?
А может прав был Гумелев - всем свое время. Пожили они лет 30 неплохо, и хватит.
Только что репортаж из Детройта был по НТВ, вот там один мистер купил дом за 50 тыщ, а теперь за 400 дол. продать не может. А оставшиеся жители группируются в вооруженные отряды самообороны.
Только что репортаж из Детройта был по НТВ, вот там один мистер купил дом за 50 тыщ, а теперь за 400 дол. продать не может. А оставшиеся жители группируются в вооруженные отряды самообороны.
ну похоже какие-то успехи есть...Хотя сегодня разговаривал с другом, вернее соклубником-собутыльником,..он представитель компании сливающей в Россию мед.технику...,сам сын эмигрантов...-так тащится он в Питере уже 4 год..Из года 3 месяца на Родине (Германия),остальное у нас.. В качестве доводов о преимуществе Питера- Бабы, еще раз бабы, дешевая сфера услуг, снова бабы, русская баня, хорошие бонусы, снова бабы, и ВАЩЕ, говорит..ему здесь лучше ,чем дома,-везде рады...Он не топ...з.п.-4-5 тыс евро..и в России ему уютнее...Так что и у нас видимо успехи есть ..только деньжат не всегда хватает...Господа, чтобы почувствовать себя счастливым достаточно продать наши московские,питерские хоромы и вперед в станы третьего мира---нам тоже будет заипись...-в том же Вьетнаме ..до конца жизни....Успешная страна-эта та где тебе комфортно все же...Я так думаю...все остальное временно..вечной гегемонии не бывает
..только деньжат не всегда хватает...Господа, чтобы почувствовать себя счастливым достаточно продать наши московские,питерские хоромы и вперед в станы третьего мира---нам тоже будет заипись...-в том же Вьетнаме ..до конца жизни....Успешная страна-эта та где тебе комфортно все же...Я так думаю...все остальное временно..вечной гегемонии не бывает
>чем севернее, тем успешнее
>Я имею ввиду северные территории, пригодные для проживания
Тогда лучше говорить об оптимальной зоне, наиболее способствующей развитию. Причем эта зона может смещаться с течением времени. Первые цивилизации зародились в субтропическом климате, затем наиболее развитое ядро смещалось на север, от Средиземноморья к Британии.
Сейчас идет обратный процесс - быстрее всего развиваются южные страны.
Так что еще неизвестно, не поменяются ли ролями север и юг через сто лет...
>Потому что чукчи живут правильно, равно как и прочие пигмеи
Хозе, ты уже не в первый раз говоришь о правильности жизни в единстве с природой. Если не секрет, это у тебя на уровне идей, или уже на практике стараешься так жить?
>Я имею ввиду северные территории, пригодные для проживания
Тогда лучше говорить об оптимальной зоне, наиболее способствующей развитию. Причем эта зона может смещаться с течением времени. Первые цивилизации зародились в субтропическом климате, затем наиболее развитое ядро смещалось на север, от Средиземноморья к Британии.
Сейчас идет обратный процесс - быстрее всего развиваются южные страны.
Так что еще неизвестно, не поменяются ли ролями север и юг через сто лет...
>Потому что чукчи живут правильно, равно как и прочие пигмеи
Хозе, ты уже не в первый раз говоришь о правильности жизни в единстве с природой. Если не секрет, это у тебя на уровне идей, или уже на практике стараешься так жить?
>А чё на личности-то переходить?
Мне кажется, Хозе не обидится.
Мне кажется, Хозе не обидится.
а мне вот интересно.
Для начала антиоффтопик: причина в том, что пипла всегда готова сделать минет кому угодно за "стосортовколбасы(тм)"
Ну... Правда, китайцы не укладываются.
Так вот. Интересно.
Прошли выборы. Страна вся изз себя такая демократическая, оглядкой на "других"
А "другие" взяли да и не признали резалт выборов.
Чоделать, внатуре блЪя?
Ну конечно же, конечно, это не есть вмешательство в суверенное государство. Конечно же.
Правда, ему придется выборы проводить до посинения - пока "другим" не понравятся. Ну типа не признают окуительно демократическими выборы.
Загадка внатуре. ))))
Или тут в топике постулируется, что "другие" они такие хорошие и добрые, всяко ратуют за усиление своих..... конкурентов на политсцене... Ну естессно, они не считают, что политика это продолжение экономики, ну конечно же... ))))
...Или как обычно - куда?
....или о чем ваще спичь-то? о пеаре правых партий, кторые уже настолько в гаффне, что и всплыть проблематично, не говорю о дыхании...?
так у славян принято судить не по пистежу, а по делам... вона какая куйня получается... ))))
Для начала антиоффтопик: причина в том, что пипла всегда готова сделать минет кому угодно за "стосортовколбасы(тм)"
Ну... Правда, китайцы не укладываются.
Так вот. Интересно.
Прошли выборы. Страна вся изз себя такая демократическая, оглядкой на "других"
А "другие" взяли да и не признали резалт выборов.
Чоделать, внатуре блЪя?
Ну конечно же, конечно, это не есть вмешательство в суверенное государство. Конечно же.
Правда, ему придется выборы проводить до посинения - пока "другим" не понравятся. Ну типа не признают окуительно демократическими выборы.
Загадка внатуре. ))))
Или тут в топике постулируется, что "другие" они такие хорошие и добрые, всяко ратуют за усиление своих..... конкурентов на политсцене... Ну естессно, они не считают, что политика это продолжение экономики, ну конечно же... ))))
...Или как обычно - куда?
....или о чем ваще спичь-то? о пеаре правых партий, кторые уже настолько в гаффне, что и всплыть проблематично, не говорю о дыхании...?
так у славян принято судить не по пистежу, а по делам... вона какая куйня получается... ))))
>Потому что чукчи живут правильно, равно как и прочие пигмеи
>Хозе, ты уже не в первый раз говоришь о правильности жизни в единстве с природой. Если не секрет, это у тебя на уровне идей, или уже на практике стараешься так жить?
Свинг, я спрашивал какой смысл какой в прогрессе который направлен на заведомое самоуничтожение? Ты можешь объяснить? Развиваться ради самого развития в угоду амбициям самопровозглашенного царя природы, но не ради жития как такового? Самолюбование своей крутизной зависнув над пропастью? Свинг - это онанизм чистейшей воды, т.е. самоудовлетворение собственного эго...
А потом поговорим о симбиозе с Землей от которого человечество отказалось.
>Хозе, ты уже не в первый раз говоришь о правильности жизни в единстве с природой. Если не секрет, это у тебя на уровне идей, или уже на практике стараешься так жить?
Свинг, я спрашивал какой смысл какой в прогрессе который направлен на заведомое самоуничтожение? Ты можешь объяснить? Развиваться ради самого развития в угоду амбициям самопровозглашенного царя природы, но не ради жития как такового? Самолюбование своей крутизной зависнув над пропастью? Свинг - это онанизм чистейшей воды, т.е. самоудовлетворение собственного эго...
А потом поговорим о симбиозе с Землей от которого человечество отказалось.
>так у славян принято судить не по пистежу, а по делам.
пля...какой забавный этнос..
славянин-это звучит гордо ..какие еще ассоциации...чур ариев не приплетать
пля...какой забавный этнос..
славянин-это звучит гордо
..какие еще ассоциации...чур ариев не приплетать
>чур ариев не приплетать
А почему? Арии это потомки славян. Можно и поговорить, тока желательно с дохтуром...
А почему? Арии это потомки славян. Можно и поговорить, тока желательно с дохтуром...
так4 я, блъять, не понял. Если извне не признают резалт выборов, а вся срана акуеть какая вся из себя демократичнаяя и производить перевыборы, пока внешним "друзьям" не понравится - это есть вмешательство в суверенное государство - или нет?
Или как обычно - куда? )))) Тема в сторону? Типа "что значит вмешательство?" - "Что значит страна?" - "что знаичт суверенная?" - и так далее до полной победы демагогии? ))))
edd old , мне жаль тебя. выберись из города с пачкой сигарет и бутылкой воды в сумке, дойди.... ну не как я - до Владика, но хотя бы до Новосибирска - и обратно. Денег с собой чиста авральные пару тыщ, на телефонный звонок. ))))
МНОГО интересного узнаешь о том этносе, от которого так старательно дистациируешься, типа весь такой иностранный из себя.... ))))
Или как обычно - куда? )))) Тема в сторону? Типа "что значит вмешательство?" - "Что значит страна?" - "что знаичт суверенная?" - и так далее до полной победы демагогии? ))))
edd old , мне жаль тебя. выберись из города с пачкой сигарет и бутылкой воды в сумке, дойди.... ну не как я - до Владика, но хотя бы до Новосибирска - и обратно. Денег с собой чиста авральные пару тыщ, на телефонный звонок. ))))
МНОГО интересного узнаешь о том этносе, от которого так старательно дистациируешься, типа весь такой иностранный из себя.... ))))
>Свинг, я спрашивал какой смысл какой в прогрессе который направлен на заведомое самоуничтожение?
Ну, каждое существо в любом случае приходит к смерти...
Хотя, в принципе, я твои идеи о бессмысленности прогресса не отвергаю. Но мне интересно, как ты видишь этот симбиоз не на уровне лозунгов, а на практике.
> тут в топике постулируется, что "другие" они такие хорошие и добрые, всяко ратуют за усиление своих..... конкурентов на политсцене
Не знаю, где ты такое прочитал. Ежу понятно, что все в первую очередь защищают собственные интересы.
(Че-то тебя совсем переклинило на теме демократии. )
Ну, каждое существо в любом случае приходит к смерти...
Хотя, в принципе, я твои идеи о бессмысленности прогресса не отвергаю. Но мне интересно, как ты видишь этот симбиоз не на уровне лозунгов, а на практике.
> тут в топике постулируется, что "другие" они такие хорошие и добрые, всяко ратуют за усиление своих..... конкурентов на политсцене
Не знаю, где ты такое прочитал. Ежу понятно, что все в первую очередь защищают собственные интересы.
(Че-то тебя совсем переклинило на теме демократии.
)
>кстати, вот единственный вопрос, который меня забавляет в этой теме, так это почему я себя и в Париже и в N.Y вееду себя как приличный человек, (за редким исключением), а на родине как свинья , даже за рулем автомобиля
потому что мудк. был бы нормальным-вёл бы везде себя прилично. больше половины темы не читал,поэтому если тебе это уже говорили-не обижайся повторно
потому что мудк.
был бы нормальным-вёл бы везде себя прилично. больше половины темы не читал,поэтому если тебе это уже говорили-не обижайся повторно
>Хотя, в принципе, я твои идеи о бессмысленности прогресса не отвергаю
Прогресс прогрессу рознь. Я уверен, что духовное развитие мощней и правильней технологическо-потребительского. Только не путать духовное с религиозностью, я не это имею в виду. Материей, пространством и временем можно управлять с помощью других технологий без нарушения природного баланса - мысль материальна, воля человека обладает энергией и может воздействовать на окружающий Мир...
>Но мне интересно, как ты видишь этот симбиоз не на уровне лозунгов, а на практике.
Не знаю, Свинг, не знаю. Знаю только, что один человек ничего не знчит, ни мнение его ни образ жизни. Тут всё человечество должно пересмотреть приоритеты, причем на генном уровне. А это, сам понимаешь, в наше время невозможно, да и возможно ли вообще с нашей эволюционной ветвью...
Во всяком случае пигмеи живут десятки тысяч лет, а может даже и миллионы... И ничего им не делается, и они счастливы... А мы.......
Результат на лице, как грится...
Зачем одному человеку дворец во 100 комнат? Из которых он реально будет пользовать максимум 5-10? Зачем человеку машина отделанная кожей из китовых яиц? Зачем женщинам бриллианты когда украшать себя можно и другими способами? И т.д. и т .пр...
Свинг, трабла в этом - пока человечество не избавится от потребительства прогресс не пойдет по правильному руслу... Вся беда в этом, весь прогресс ради этого, человек тврит и прогрессирует ради одного - больше иметь... А много ли нужно человеку для комфортной жизни ваще то?........
Прогресс прогрессу рознь. Я уверен, что духовное развитие мощней и правильней технологическо-потребительского. Только не путать духовное с религиозностью, я не это имею в виду. Материей, пространством и временем можно управлять с помощью других технологий без нарушения природного баланса - мысль материальна, воля человека обладает энергией и может воздействовать на окружающий Мир...
>Но мне интересно, как ты видишь этот симбиоз не на уровне лозунгов, а на практике.
Не знаю, Свинг, не знаю. Знаю только, что один человек ничего не знчит, ни мнение его ни образ жизни. Тут всё человечество должно пересмотреть приоритеты, причем на генном уровне. А это, сам понимаешь, в наше время невозможно, да и возможно ли вообще с нашей эволюционной ветвью...
Во всяком случае пигмеи живут десятки тысяч лет, а может даже и миллионы... И ничего им не делается, и они счастливы... А мы.......
Результат на лице, как грится...
Зачем одному человеку дворец во 100 комнат? Из которых он реально будет пользовать максимум 5-10? Зачем человеку машина отделанная кожей из китовых яиц? Зачем женщинам бриллианты когда украшать себя можно и другими способами? И т.д. и т .пр...
Свинг, трабла в этом - пока человечество не избавится от потребительства прогресс не пойдет по правильному руслу... Вся беда в этом, весь прогресс ради этого, человек тврит и прогрессирует ради одного - больше иметь... А много ли нужно человеку для комфортной жизни ваще то?........
>Зачем одному человеку дворец во 100 комнат? Из которых он реально будет пользовать максимум 5-10? Зачем человеку машина отделанная кожей из китовых яиц? Зачем женщинам бриллианты когда украшать себя можно и другими способами? И т.д. и т .пр...
понты это типа круто, а ты Хозе лох и в это не врубаешся. впрочем как и я.
понты это типа круто, а ты Хозе лох и в это не врубаешся. впрочем как и я.
>пигмеи живут десятки тысяч лет, а может даже и миллионы... И ничего им не делается, и они счастливы
А что тебе мешает уехать с семьей в деревню и жить там в счастии натуральным хозяйством?
Сосбственно, жители депрессивных регионов так и делают. Правда, при этом не очень счастливы.
А что тебе мешает уехать с семьей в деревню и жить там в счастии натуральным хозяйством?
Сосбственно, жители депрессивных регионов так и делают. Правда, при этом не очень счастливы.
>понты это типа круто, а ты Хозе лох и в это не врубаешся. впрочем как и я.
Buck , эх, лошиные наши рожи, чеж делать то?
Buck , эх, лошиные наши рожи, чеж делать то?
>Зачем одному человеку дворец во 100 комнат? Из которых он реально будет пользовать максимум 5-10? Зачем человеку машина отделанная кожей из китовых яиц? Зачем женщинам бриллианты когда украшать себя можно и другими способами? И т.д. и т .пр...
современный человек эпохи потребления - существо жадное, алчное и не здравомыслящее. потребление сделало его тупее животных. вот в чом проблема !
современный человек эпохи потребления - существо жадное, алчное и не здравомыслящее. потребление сделало его тупее животных. вот в чом проблема !
>потребление сделало его тупее животных. вот в чом проблема !
Ты попробуй это Свингу объясни.
Ты попробуй это Свингу объясни.
ну вы договоритесь так до маразма...-чтобы просто функционировать человеку мало что нужно--вода,краюха хлеба и ватник ..а вот запросы действительно у всех разные,-мой знакомый (совсем не миллионер)-запросто объяснил мне в свое время наличие у него парка автомобилей (8 штук), я вам легко объясню наличие у меня 14 костюмов и 5 квартир, владелец 100-комнатного дворца ,я уверен, в приватной беседе легко вас убедит в крайней необходимости оного...не упрощайте ситуацию
..а вот запросы действительно у всех разные,-мой знакомый (совсем не миллионер)-запросто объяснил мне в свое время наличие у него парка автомобилей (8 штук), я вам легко объясню наличие у меня 14 костюмов и 5 квартир, владелец 100-комнатного дворца ,я уверен, в приватной беседе легко вас убедит в крайней необходимости оного...не упрощайте ситуацию
Ахтиандр, ты зомби? Чем севернее страна, тем она успешнее...но если вдруг не успешнее, то можно вспомнить про нефть или ещё что-то...размышления малолетнего идиота...
Вепрь , блин... точно....
всё, в монастыр, нах... совсем старый стал, дурень я.....
всё, в монастыр, нах... совсем старый стал, дурень я.....
>в монастыр, нах... совсем старый стал, дурень я.....
edd old , сам такой скоро будешь
червонец пролетит глазом моргнуть не успеешь
червонец пролетит глазом моргнуть не успеешь
>всё, в монастыр, нах... совсем старый стал, дурень я.....
Ты просто полирни уже выпитое, глаз и заалмазеет
Ты просто полирни уже выпитое, глаз и заалмазеет
>Ты просто полирни уже выпитое, глаз и заалмазеет
Не, я полирую раз в году... Отполировал пока...
Не, я полирую раз в году... Отполировал пока...
>Не, я полирую раз в году... Отполировал пока...
хех..старость не радость..
хех..старость не радость..
>Не, я полирую раз в году... Отполировал пока...
Что, даже квас кефиром не полируешь?
Что, даже квас кефиром не полируешь?
>Чем севернее страна, тем она успешнее...но если вдруг не успешнее, то можно вспомнить про нефть или ещё что-то...размышления малолетнего идиота
Нет, не идиота. Фактор климата действительно имеет значение. Только не надо забывать и про другие факторы.
Кто интересуется, можно посмотреть статью Миф о дефектности русской природы (Запоздалая рецензия на книгу А.П. Паршева "Почему Россия не Америка") .
Хозе, ты не заметил мой пост 23.01.2010 17:39
Ты согласен, что задержки зарплат и увольнения работников - это благо, так как помогают им избавиться от потребительства?
Нет, не идиота. Фактор климата действительно имеет значение. Только не надо забывать и про другие факторы.
Кто интересуется, можно посмотреть статью Миф о дефектности русской природы (Запоздалая рецензия на книгу А.П. Паршева "Почему Россия не Америка") .
Хозе, ты не заметил мой пост 23.01.2010 17:39
Ты согласен, что задержки зарплат и увольнения работников - это благо, так как помогают им избавиться от потребительства?
>Ты согласен, что задержки зарплат и увольнения работников - это благо, так как помогают им избавиться от потребительства?
ну тогда государство должно выдавать ежедневную пайку продуктов !
ну тогда государство должно выдавать ежедневную пайку продуктов !
>Ты согласен, что задержки зарплат и увольнения работников - это благо, так как помогают им избавиться от потребительства?
Нет, не согласен. Я писал о комфортности в контексте нашего времени.
О том, что человеку не так уж много надо для нормальной жизни. Ну чтоб ты въехал напишу ствоей логикой - скажем так, уровень среднего класса пожалуй подходит под этот критерий. Так понятней?
Не надо все сводить к абсурду, я не ратую за возврат в пещеры, но ратую за здоровый прагматизм с точки зрения необходимого минимума без излишних дорогостоящих понтов... Разумный аскетизм еще ни кому не был во вред, скорей наоборот.
Нет, не согласен. Я писал о комфортности в контексте нашего времени.
О том, что человеку не так уж много надо для нормальной жизни. Ну чтоб ты въехал напишу ствоей логикой - скажем так, уровень среднего класса пожалуй подходит под этот критерий. Так понятней?
Не надо все сводить к абсурду, я не ратую за возврат в пещеры, но ратую за здоровый прагматизм с точки зрения необходимого минимума без излишних дорогостоящих понтов... Разумный аскетизм еще ни кому не был во вред, скорей наоборот.
> уровень среднего класса пожалуй подходит под этот критерий
>я не ратую за возврат в пещеры
Теперь понятно. В общем, развитые страны как раз к этому стремятся (и даже почти достигли).
Только там еще есть высший слой, чье стремление к зарабатыванию больших денег является стимулом к развитию, и под руководством которого остальным удается существовать на среднем уровне. (Вспомни, недавно обсуждали, как неравенство способствует прогрессу).
Практика показывает, что без руководителей - плохо получается.
>я не ратую за возврат в пещеры
Теперь понятно. В общем, развитые страны как раз к этому стремятся (и даже почти достигли).
Только там еще есть высший слой, чье стремление к зарабатыванию больших денег является стимулом к развитию, и под руководством которого остальным удается существовать на среднем уровне. (Вспомни, недавно обсуждали, как неравенство способствует прогрессу).
Практика показывает, что без руководителей - плохо получается.
>Только там еще есть высший слой, чье стремление к зарабатыванию больших денег является стимулом к развитию, и под руководством которого остальным удается существовать на среднем уровне. (Вспомни, недавно обсуждали, как неравенство способствует прогрессу).
Это твое мнение и иже с тобой, но не истина.
И вопрос - какой именно прогресс?
Это твое мнение и иже с тобой, но не истина.
И вопрос - какой именно прогресс?
>Это твое мнение и иже с тобой, но не истина
Это подтверждается жизнью. К примеру, большинство предпринимателей вряд ли стали бы рисковать и открывать свое дело, если бы не надеялись получать большой доход.
Или другой пример: какой дурак поехал бы работать на буровую за полярным кругом, если бы мог иметь точно такую же зарплату, сидя в теплом офисе?
>какой именно прогресс?
Ну уж какой есть. Я же говорю - если не нравится существующий прогресс, вполне возможно прожить без него, как пигмеи.
Это подтверждается жизнью. К примеру, большинство предпринимателей вряд ли стали бы рисковать и открывать свое дело, если бы не надеялись получать большой доход.
Или другой пример: какой дурак поехал бы работать на буровую за полярным кругом, если бы мог иметь точно такую же зарплату, сидя в теплом офисе?
>какой именно прогресс?
Ну уж какой есть. Я же говорю - если не нравится существующий прогресс, вполне возможно прожить без него, как пигмеи.
>Зачем одному человеку дворец во 100 комнат? Из которых он реально будет пользовать максимум 5-10? Зачем человеку машина отделанная кожей из китовых яиц? Зачем женщинам бриллианты когда украшать себя можно и другими способами?
Потому что такая система ценностей. Люди так типа негласно договорились. Раньше Ахиллес был круче Паламеда, сейчас наоборот.
Потому что такая система ценностей. Люди так типа негласно договорились. Раньше Ахиллес был круче Паламеда, сейчас наоборот.
>Зачем женщинам бриллианты когда украшать себя можно и другими способами?
например татуировками и пирсингом везде, где прокалывается?
например татуировками и пирсингом везде, где прокалывается?
>такая система ценностей. Люди так типа негласно договорились. Раньше Ахиллес был круче Паламеда, сейчас наоборот.
Раньше было точно так же. Во все времена одни были богатыми, а другие только мечтали стать такими.
Разница только в том, что в последние сто лет положение бедных стало улучшаться - в развитых странах появился массовый средний класс.
Раньше было точно так же. Во все времена одни были богатыми, а другие только мечтали стать такими.
Разница только в том, что в последние сто лет положение бедных стало улучшаться - в развитых странах появился массовый средний класс.
тему осилел. пока сказать ничего ниимею, ибо плакаю.
>Надо тогда искать сверхцивилизацию чукчей и инуитов. Уж куда суровей... Может, под снегом ее прячут?
ну, на чукотке это крайний север, экстрим. Я же виду речь не об экстремальном севере
>Тогда лучше говорить об оптимальной зоне, наиболее способствующей развитию. Причем эта зона может смещаться с течением времени. Первые цивилизации зародились в субтропическом климате, затем наиболее развитое ядро смещалось на север, от Средиземноморья к Британии.
Согласен. Только есть одно важное добавление: внутри оптимальной зоны также происходит влияние климата, то есть более северные успешнее более южных.
>Сейчас идет обратный процесс - быстрее всего развиваются южные страны.
Но тем не менее северные страны по-прежнему гораздо богаче южных.
ну, на чукотке это крайний север, экстрим. Я же виду речь не об экстремальном севере
>Тогда лучше говорить об оптимальной зоне, наиболее способствующей развитию. Причем эта зона может смещаться с течением времени. Первые цивилизации зародились в субтропическом климате, затем наиболее развитое ядро смещалось на север, от Средиземноморья к Британии.
Согласен. Только есть одно важное добавление: внутри оптимальной зоны также происходит влияние климата, то есть более северные успешнее более южных.
>Сейчас идет обратный процесс - быстрее всего развиваются южные страны.
Но тем не менее северные страны по-прежнему гораздо богаче южных.
>Ахтиандр, ты зомби? Чем севернее страна, тем она успешнее...но если вдруг не успешнее, то можно вспомнить про нефть или ещё что-то...размышления малолетнего идиота...
Вепрь, ты невнимателен, я же прокомментировал:
>колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
На доходы страны влияют не один фактор, а несколько
Вепрь, ты невнимателен, я же прокомментировал:
>колоссальные доход от нефти перекрывают фактор северности.
На доходы страны влияют не один фактор, а несколько
Причина успеха в правильно направленном векторе человеческой активности. Был автомобильный бум - выпускали авто... была американская мечта о своем доме - строили одноэтажную Америку...
Если вместо авто и домов строить бараки и танки, интерес людей к труду пропадает.
Если вместо авто и домов строить бараки и танки, интерес людей к труду пропадает.
запад-восток.... вотсок-запад.......
приделали картошке ножки...... картошке ножки... картожке ношки.....
север юг восток и запад.......
приделали картошке ножки...... картошке ножки... картожке ношки.....
север юг восток и запад.......
>а доходы страны влияют не один фактор, а несколько
на доходу страны влияет фаллос, его толшина, длина и твердасть........
лица первых лиц пахожи на фаллос.......
на доходу страны влияет фаллос, его толшина, длина и твердасть........
лица первых лиц пахожи на фаллос.......
Хозе, исчезни до утра по-хорошему. Завтра самому стыдно будет.
Семикрыл, ты хароший пацан, я тя люблю!
>>а доходы страны влияют не один фактор, а несколько
>
>на доходу страны влияет фаллос, его толшина, длина и твердасть........
>лица первых лиц пахожи на фаллос.......
Почиму лица? Я думал, макушки...
>
>на доходу страны влияет фаллос, его толшина, длина и твердасть........
>лица первых лиц пахожи на фаллос.......
Почиму лица? Я думал, макушки...
>Почиму лица? Я думал, макушки...
Саш, ты че? Какеж отличить то макушку от лица у них? Головка она и в Африке головка.....
Саш, ты че? Какеж отличить то макушку от лица у них? Головка она и в Африке головка.....
>Семикрыл, ты хароший пацан, я тя люблю!
Вот она - суровая мужская любовь!..
Вот она - суровая мужская любовь!..
Stop , я и тя люблю!
Предлагаю оживить тему и вернуться к началу.
Персональные наблюдения, сформированные на стажировке в Калифорнии.
Маркетинг фирмы в США строится на главной цели, которую люди ставят перед собой. На вопрос: «Зачем оно тебе надо?» американец ответит, что хочет сделать что-то, лучше, чем конкуренты. Сама философия бизнеса построена на том, что если ты не в состоянии предложить своим клиентам наилучшие условия, тебе стоит заняться чем-то другим. Аналогичный вопрос: «Зачем оно тебе надо?» в России вызывает удивление, усмешку и однозначный ответ: «Поднять бабла». На мой взгляд, это многое объясняет. С одной стороны: «Я отлично делаю своё дело и рассчитываю на соответствующую оценку общества, в том числе и финансовую», с другой стороны: «Я делаю только то, за что мне больше заплатят». Вот и получается: есть «Eagles» и есть «Машина Времени». Образовались приблизительно в одно время, но одни научились играть, а другим и не надо. Примеры можно подобрать по вкусу.
Персональные наблюдения, сформированные на стажировке в Калифорнии.
Маркетинг фирмы в США строится на главной цели, которую люди ставят перед собой. На вопрос: «Зачем оно тебе надо?» американец ответит, что хочет сделать что-то, лучше, чем конкуренты. Сама философия бизнеса построена на том, что если ты не в состоянии предложить своим клиентам наилучшие условия, тебе стоит заняться чем-то другим. Аналогичный вопрос: «Зачем оно тебе надо?» в России вызывает удивление, усмешку и однозначный ответ: «Поднять бабла». На мой взгляд, это многое объясняет. С одной стороны: «Я отлично делаю своё дело и рассчитываю на соответствующую оценку общества, в том числе и финансовую», с другой стороны: «Я делаю только то, за что мне больше заплатят». Вот и получается: есть «Eagles» и есть «Машина Времени». Образовались приблизительно в одно время, но одни научились играть, а другим и не надо. Примеры можно подобрать по вкусу.
>Маркетинг фирмы в США строится на главной цели, которую люди ставят перед собой. На вопрос: «Зачем оно тебе надо?» американец ответит, что хочет сделать что-то, лучше, чем конкуренты. Сама философия бизнеса построена на том, что если ты не в состоянии предложить своим клиентам наилучшие условия, тебе стоит заняться чем-то другим.
А если спросить у них: станут ли они что-то улучшать относительно конкурентов ежель им это не принесет бабла?
Это не философия, это из серии натянутых неискренних улыбок, всё искусственное, не натурльное, напускное...
Конечная цель любого бизнеса это чистая прибыль, и надо вещи называть своими именами. Или ты хочешь сказать что американцы филантропы и альтруисты? Ну-ну...
Наши честней в этом смысле.
А если спросить у них: станут ли они что-то улучшать относительно конкурентов ежель им это не принесет бабла?
Это не философия, это из серии натянутых неискренних улыбок, всё искусственное, не натурльное, напускное...
Конечная цель любого бизнеса это чистая прибыль, и надо вещи называть своими именами. Или ты хочешь сказать что американцы филантропы и альтруисты? Ну-ну...
Наши честней в этом смысле.
AYA , то что ты написал типичный пример подмены понятий, искажения ценностей, увода людей от истины...
"...хочет сделать что-то, лучше, чем конкуренты..." это не главная цель, не стимул, это один из инструментов достижения цели...
"...хочет сделать что-то, лучше, чем конкуренты..." это не главная цель, не стимул, это один из инструментов достижения цели...
>"...хочет сделать что-то, лучше, чем конкуренты..." это не главная цель, не стимул, это один из инструментов достижения цели
Да, это работающий инструмент. Для нас тоже было бы неплохо научиться его применять.
Да, это работающий инструмент. Для нас тоже было бы неплохо научиться его применять.
>Для нас тоже было бы неплохо научиться его применять.
Это везьде работает, у нас тоже.
Это везьде работает, у нас тоже.
Я бы не горячился с обвинениями в "подмене понятий".
Во-первых, Маркса я изучал довольно основательно.
Во-вторых, пишу о том, что видел своими глазами. Никакой фальши и всё предельно честно. Безусловно, всё делается ради прибыли. С этим никто не спорит. Но приоритеты расставлены в другом порядке. Протестантская мораль: Господь любит успешных. А в России, даже те, кто не читал Достоевского уверены, что Богу ближе раскаявшийся грешник. Я не пытаюсь уйти в религиозные дебри, а имею ввиду разницу в менталитете.
Во-первых, Маркса я изучал довольно основательно.
Во-вторых, пишу о том, что видел своими глазами. Никакой фальши и всё предельно честно. Безусловно, всё делается ради прибыли. С этим никто не спорит. Но приоритеты расставлены в другом порядке. Протестантская мораль: Господь любит успешных. А в России, даже те, кто не читал Достоевского уверены, что Богу ближе раскаявшийся грешник. Я не пытаюсь уйти в религиозные дебри, а имею ввиду разницу в менталитете.
>Во-вторых, пишу о том, что видел своими глазами. Никакой фальши и всё предельно честно. Безусловно, всё делается ради прибыли.
Подмена понятий в том, что капиталистическая этика не является этикой в полном смысле этого слова. Этику можно понимать как набор моральных правил, а моральные правила не могут быть аморальны. Смысл моральных ограничений и требований - механизм безопасности для вида в целом. Капиталистическая мораль же раскалывает вид и одну его часть подчиняет другой.
Успешность в протестантской парадигме может достигаться любым способом. Например - снизить зарплаты, чтобы увеличить прибыль - вполне этично. И продать дороже, чтобы опять-таки увеличить прибыль.
Однако, первое - это не отдать заработанное, второе - это взять лишнее. Голодный строит дом за еду. Цена стакана воды в пустыне - миллион. Типа все честно, да?
Говорить об общечеловеческой этике, как каком-то эталоне, сложно... но капиталистическая, протестантская не выдерживает никакой критики. Понятно, там есть определенные компенсаторные положения, иначе бы она смотрелась вообще дикой, вплоть до "бей-убивай". Благотворительность, блаблабла... но это именно компенсаторные положения, не меняющие ее сущности. Взаимовыручка кончается кредитом. Вот и вся мораль.
Подмена понятий в том, что капиталистическая этика не является этикой в полном смысле этого слова.
Этику можно понимать как набор моральных правил, а моральные правила не могут быть аморальны. Смысл моральных ограничений и требований - механизм безопасности для вида в целом. Капиталистическая мораль же раскалывает вид и одну его часть подчиняет другой.Успешность в протестантской парадигме может достигаться любым способом. Например - снизить зарплаты, чтобы увеличить прибыль - вполне этично. И продать дороже, чтобы опять-таки увеличить прибыль.
Однако, первое - это не отдать заработанное, второе - это взять лишнее. Голодный строит дом за еду. Цена стакана воды в пустыне - миллион. Типа все честно, да?
Говорить об общечеловеческой этике, как каком-то эталоне, сложно... но капиталистическая, протестантская не выдерживает никакой критики. Понятно, там есть определенные компенсаторные положения, иначе бы она смотрелась вообще дикой, вплоть до "бей-убивай". Благотворительность, блаблабла... но это именно компенсаторные положения, не меняющие ее сущности. Взаимовыручка кончается кредитом. Вот и вся мораль.
>но капиталистическая, протестантская не выдерживает никакой критики
Другие - не лучше. Если смотреть не в теории, а на практике.
Но капиталистическая оказалась наиболее устойчивой.
Другие - не лучше. Если смотреть не в теории, а на практике.
Но капиталистическая оказалась наиболее устойчивой.
Мечтаю о том, чтобы с утра - на работу, в Штаты, а вечером - в Россию, к друзьям, к музыке. Дело не в зарплате. Мне нравится, как они относятся к своему делу, как работают, как увлечённо учатся новому. Отдыхают, правда, уныло. Видимо, совместить лучшее здесь и там невозможно.
>>но капиталистическая, протестантская не выдерживает никакой критики
>Другие - не лучше. Если смотреть не в теории, а на практике.
>Но капиталистическая оказалась наиболее устойчивой.
Читай внимательней-Стоп написал ПРОТЕСТАНТСКАЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ.
>Другие - не лучше. Если смотреть не в теории, а на практике.
>Но капиталистическая оказалась наиболее устойчивой.
Читай внимательней-Стоп написал ПРОТЕСТАНТСКАЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ.
>Стоп написал ПРОТЕСТАНТСКАЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ.
Я бы хотел обратить внимание именно на второе слове.
Впрочем, если ты готов обосновать преимущества исламской или конфуцианской этики, я готов тебя внимательно выслушать.
Я бы хотел обратить внимание именно на второе слове.
Впрочем, если ты готов обосновать преимущества исламской или конфуцианской этики, я готов тебя внимательно выслушать.
>Но капиталистическая оказалась наиболее устойчивой.
Говорить о его устойчивости рано. Он просуществовал в три раза меньше, чем феодализм и раз в десять меньше, чем рабовладельческий строй. И уже сейчас, во время относительной молодости, демонстрирует признаки упадка и системные противоречия.
Тем более, что устойчивость его обеспчивается вовсе не этикой.
Этика играет второстепенную роль. Фактически мораль существует только в тех странах, в которых достаточно хавки и ништяков. То бишь, пока есть дешевый сыр - все друг друга любят и уважают. Как только что-то репнет - люди начинают убивать друг друга и грабить магазины.
А что вы хотите? Приоритет наживы и индивидуализм кагбэ обязывает.
Действенность протестантской капиталистической этики сродни непотопляемости ржавого корабля, который стоит на берегу. Действительно, он не тонет. Но если его спустить на воду - он булькнет как камень.
Говорить о его устойчивости рано. Он просуществовал в три раза меньше, чем феодализм и раз в десять меньше, чем рабовладельческий строй. И уже сейчас, во время относительной молодости, демонстрирует признаки упадка и системные противоречия.
Тем более, что устойчивость его обеспчивается вовсе не этикой.
Этика играет второстепенную роль. Фактически мораль существует только в тех странах, в которых достаточно хавки и ништяков. То бишь, пока есть дешевый сыр - все друг друга любят и уважают. Как только что-то репнет - люди начинают убивать друг друга и грабить магазины.
А что вы хотите? Приоритет наживы и индивидуализм кагбэ обязывает.
Действенность протестантской капиталистической этики сродни непотопляемости ржавого корабля, который стоит на берегу. Действительно, он не тонет. Но если его спустить на воду - он булькнет как камень.
>Он просуществовал в три раза меньше, чем феодализм и раз в десять меньше, чем рабовладельческий строй
И раз в тыщу меньше чем коммунизм.
И раз в тыщу меньше чем коммунизм.
>>Стоп написал ПРОТЕСТАНТСКАЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ.
>Я бы хотел обратить внимание именно на второе слове.
>
>Впрочем, если ты готов обосновать преимущества исламской или конфуцианской этики, я готов тебя внимательно выслушать.
Тут очень важно первое слово.Ибо есть ещё например КАТОЛИЧЕСКАЯ этика.Она немного другая.
>Я бы хотел обратить внимание именно на второе слове.
>
>Впрочем, если ты готов обосновать преимущества исламской или конфуцианской этики, я готов тебя внимательно выслушать.
Тут очень важно первое слово.Ибо есть ещё например КАТОЛИЧЕСКАЯ этика.Она немного другая.
Касаемо альтернатив и последжствий развала СССР. Об этом думают не только у нас, умные и полагаю по настоящему честные люди не зашоренные пропагандой:
Рома, чё толку? У меня единственное предложение - ставить при жизни памятники раком выдающимся деятелям...
Какими бы гадами не были наши руководители, но альтернатив развалу СССР, действительно, не было. Попытка американского автора протащить размышления "если бы" несколько провокационны. То что случилось, может и имело форму заговора, но, по сути, отражало потребность времени. Кстати, конфликты в республиках начались задолго до Беловежских соглашений.
Я же помню, как жилось в совке, как игралось, пелось и винтилось, и, ей богу, не хочу назад.
И ещё. После 1917 года Прибалтика, Польша и Финляндия слились очень быстро, а Украина и Белоруссия спустя три года вошли в состав СССР (Закавказье загнали насильно). Думаю, что объединение более тесное, чем СНГ в будущем вполне возможно, хотя в империи больше жить не хочется.
Я же помню, как жилось в совке, как игралось, пелось и винтилось, и, ей богу, не хочу назад.
И ещё. После 1917 года Прибалтика, Польша и Финляндия слились очень быстро, а Украина и Белоруссия спустя три года вошли в состав СССР (Закавказье загнали насильно). Думаю, что объединение более тесное, чем СНГ в будущем вполне возможно, хотя в империи больше жить не хочется.
>Какими бы гадами не были наши руководители, но альтернатив развалу СССР, действительно, не было.
Если такие данные не получены лично от Аллаха, и не заверены его печатью, то это только твое мнение.
Если такие данные не получены лично от Аллаха, и не заверены его печатью, то это только твое мнение.
Безусловно, только моё. Если привожу чужое мнение, то ставлю кавычки и называю источник.
>Говорить о его устойчивости рано. Он просуществовал в три раза меньше, чем феодализм и раз в десять меньше, чем рабовладельческий строй. И уже сейчас, во время относительной молодости, демонстрирует признаки упадка и системные противоречия.
Здесь надо понимать, что "запад" и "капитализм" - совсем не синонимы. Там уже достаточно давно сильны социалистические тенденции. Что касается противоречий - они, конечно, есть, но также есть и желание их преодолевать. Пока получается. Что будет дальше, разумеется, никто не знает, но пока мрачные прогнозы не оправдываются.
>Действенность протестантской капиталистической этики сродни непотопляемости ржавого корабля, который стоит на берегу
Ничего себе, на берегу. Капитализм весь мир завоевал.
>И раз в тыщу меньше чем коммунизм.
А было ли равенство при первобытном коммунизме? Я подозреваю, при недостатке еды более сильные забирали ее у слабых.
>Ибо есть ещё например КАТОЛИЧЕСКАЯ этика.Она немного другая.
Католическая тебе больше нравится?
>конфликты в республиках начались задолго до Беловежских соглашений.
Разумеется. Но об этом критики предпочитают умолчать.
Здесь надо понимать, что "запад" и "капитализм" - совсем не синонимы. Там уже достаточно давно сильны социалистические тенденции. Что касается противоречий - они, конечно, есть, но также есть и желание их преодолевать. Пока получается. Что будет дальше, разумеется, никто не знает, но пока мрачные прогнозы не оправдываются.
>Действенность протестантской капиталистической этики сродни непотопляемости ржавого корабля, который стоит на берегу
Ничего себе, на берегу. Капитализм весь мир завоевал.
>И раз в тыщу меньше чем коммунизм.
А было ли равенство при первобытном коммунизме? Я подозреваю, при недостатке еды более сильные забирали ее у слабых.
>Ибо есть ещё например КАТОЛИЧЕСКАЯ этика.Она немного другая.
Католическая тебе больше нравится?
>конфликты в республиках начались задолго до Беловежских соглашений.
Разумеется. Но об этом критики предпочитают умолчать.
>Здесь надо понимать, что "запад" и "капитализм" - совсем не синонимы. Там уже достаточно давно сильны социалистические тенденции.
Я щас пойду сабаку выгуляю, а ты подумай - откуда они там взялись. И с чего вдруг "запад" от расстрелов рабочих демонстраций перешел к социальной политике.
***
>>конфликты в республиках начались задолго до Беловежских соглашений.
>Разумеется. Но об этом критики предпочитают умолчать.
Критики предпочитают молчать о том, что в любой федеративной стране (Англия, США, Испания) есть конфликты (Ирландия, Техас, Баскония) - и ничо не разваливается.
Но согласно традиционному медийному компасу ("наши - доблестные разведчики, ихние - подлые шпионы") развалиться от чиха должен был СССР. Естественно НЕИЗБЕЖНО и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО. Ага, щас, как же.
Я щас пойду сабаку выгуляю, а ты подумай - откуда они там взялись. И с чего вдруг "запад" от расстрелов рабочих демонстраций перешел к социальной политике.
***
>>конфликты в республиках начались задолго до Беловежских соглашений.
>Разумеется. Но об этом критики предпочитают умолчать.
Критики предпочитают молчать о том, что в любой федеративной стране (Англия, США, Испания) есть конфликты (Ирландия, Техас, Баскония) - и ничо не разваливается.
Но согласно традиционному медийному компасу ("наши - доблестные разведчики, ихние - подлые шпионы") развалиться от чиха должен был СССР. Естественно НЕИЗБЕЖНО и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО. Ага, щас, как же.
>"запад" от расстрелов рабочих демонстраций перешел к социальной политике.
Смотри заглавный пост. Они предпочли не углублять противоречия между буржуазией и пролетариатом, а пойти на уступки. И правильно сделали.
>НЕИЗБЕЖНО и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО
Насколько я встречал, говорили не про НЕИЗБЕЖНО, а про ЗАКОНОМЕРНО.
Смотри заглавный пост. Они предпочли не углублять противоречия между буржуазией и пролетариатом, а пойти на уступки. И правильно сделали.
>НЕИЗБЕЖНО и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО
Насколько я встречал, говорили не про НЕИЗБЕЖНО, а про ЗАКОНОМЕРНО.
Может, пора самодержавный коммунизм начать строить? И царь-батюшка, и Политбюро, и все довольны, и олигархов заодно постреляем...
>Но согласно традиционному медийному компасу ("наши - доблестные разведчики, ихние - подлые шпионы") развалиться от чиха должен был СССР.
Который из компасов был первоначальнее? Не от товарища ли Троцкого с товарищем Бухариным?
Мы на горе всем буржуям...
Старались с обеих сторон и победить могла только одна. Может лучше уж так, как вышло, чем с применением оружия массового поражения?
Который из компасов был первоначальнее? Не от товарища ли Троцкого с товарищем Бухариным?
Мы на горе всем буржуям...
Старались с обеих сторон и победить могла только одна. Может лучше уж так, как вышло, чем с применением оружия массового поражения?
>Я щас пойду сабаку выгуляю, а ты подумай - откуда они там взялись. И с чего вдруг "запад" от расстрелов рабочих демонстраций перешел к социальной политике.
Стоп, дык ведь еще не вечер, вот када "призрак" окончательно сгинет в небытье, вот тада адепты и "возрадуютцо"...
Всё циклично в етом мире...
Стоп, дык ведь еще не вечер, вот када "призрак" окончательно сгинет в небытье, вот тада адепты и "возрадуютцо"...
Всё циклично в етом мире...
>Читай внимательней-Стоп написал ПРОТЕСТАНТСКАЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ.
Кстате Стоп первоначально написал:
"... капиталистическая , (обратите внимание на зпятую) протестантская..."
Т.е. это перечисление а не совмещение понятий... Прочуствуйте разницу, какбэ...
Какеж любим мы тут передергивать, ай-яй-яй...
Кстате Стоп первоначально написал:
"... капиталистическая , (обратите внимание на зпятую) протестантская..."
Т.е. это перечисление а не совмещение понятий... Прочуствуйте разницу, какбэ...
Какеж любим мы тут передергивать, ай-яй-яй...
>Стоп, дык ведь еще не вечер, вот када "призрак" окончательно сгинет в небытье, вот тада адепты и "возрадуютцо"...
Не надо. Пусть живёт и служит укором. Всё же демократия.
Не надо. Пусть живёт и служит укором. Всё же демократия.
Не надо. Пусть живёт и служит укором. Всё же демократия.
AYA , страшно, да?
AYA , страшно, да?
>Они предпочли не углублять противоречия между буржуазией и пролетариатом, а пойти на уступки. И правильно сделали.
Они ничего не "предпочитали" Если тебе электричка зажала яйца и поехала, дальнейший твой маршрут не зависит от предпочтений.
Вот как поехала электричка - так и пошли социальные уступки. Чтобы не оторвало.
>>НЕИЗБЕЖНО и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО
>Насколько я встречал, говорили не про НЕИЗБЕЖНО, а про ЗАКОНОМЕРНО.
Не играй со мной словами. Неизбежно ты умрешь, но закономерно надо для этого сначала родиться. Как ни странно, это два противоположных действия.
Я такие дискуссионные приемчики еще в младших классах съел и высрал. Если ты ищещь дискуссионного суслека - вон к Аллеку обратись.
***
>Который из компасов был первоначальнее? Не от товарища ли Троцкого с товарищем Бухариным?
>Мы на горе всем буржуям...
От Авеля с Каином, вообще-то. А строчки Маяковского родились много позже объединенной империалистической интервенции против Советской России.
И тезис о мировой революции на сто лет моложе тезиса о мировой контрреволюции. Четай вон Гюго, например, гугли "Первая Коалиция" или "Священный Союз". Так-то, амиго.
Они ничего не "предпочитали" Если тебе электричка зажала яйца и поехала, дальнейший твой маршрут не зависит от предпочтений.
Вот как поехала электричка - так и пошли социальные уступки. Чтобы не оторвало.
>>НЕИЗБЕЖНО и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО
>Насколько я встречал, говорили не про НЕИЗБЕЖНО, а про ЗАКОНОМЕРНО.
Не играй со мной словами. Неизбежно ты умрешь, но закономерно надо для этого сначала родиться. Как ни странно, это два противоположных действия.
Я такие дискуссионные приемчики еще в младших классах съел и высрал. Если ты ищещь дискуссионного суслека - вон к Аллеку обратись.
***
>Который из компасов был первоначальнее? Не от товарища ли Троцкого с товарищем Бухариным?
>Мы на горе всем буржуям...
От Авеля с Каином, вообще-то. А строчки Маяковского родились много позже объединенной империалистической интервенции против Советской России.
И тезис о мировой революции на сто лет моложе тезиса о мировой контрреволюции. Четай вон Гюго, например, гугли "Первая Коалиция" или "Священный Союз". Так-то, амиго.
>>Ибо есть ещё например КАТОЛИЧЕСКАЯ этика.Она немного другая.
>Католическая тебе больше нравится?
НЕмного больше,да.Там меньше лицемерия немного в этических нормах.
>Католическая тебе больше нравится?
НЕмного больше,да.Там меньше лицемерия немного в этических нормах.
>AYA , страшно, да?
Страшно было, когда из комсомола выгоняли. И то, не за себя, а за родителей, которые это страшно переживали. А сейчас было бы страшно за детей.
>А строчки Маяковского родились много позже объединенной империалистической интервенции против Советской России.
Софистика. Stop, Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду. Интервенция началась в ответ на официальные заявления большевистского правительства о превращении империалистической войны в гражданскую (Декрет о Мире)и после заключения сепаратного мира с Германией. Оставляю за кадром множество иных деталей, которые Вам также должны быть известны. Маяковский выразил тенденцию, которая была озвучена большевиками на Циммервальдской конференции и ОФИЦИАЛЬНО провозглашена в 1917 году. Я не стал бы смешивать эти события с теми, о которых пишет Гюго - совершенно иная эпоха и другие обстоятельства.
Мы так дойдём до сравнения Чапаева с Наполеоном. Г-н Сироткин (Преподавал у нас такой мерзавец. В 1984 году, будучи парторгом факультета, публично грозился устроить нашему курсу 37й год, а в перестройку стал теле-разоблачителем). Так вот он шутил: "Чапаев - это Наполеон русской революции".
И ещё. Меня удивляет Ваша уверенность в том, что перед Вами непременно неуч.
Страшно было, когда из комсомола выгоняли. И то, не за себя, а за родителей, которые это страшно переживали. А сейчас было бы страшно за детей.
>А строчки Маяковского родились много позже объединенной империалистической интервенции против Советской России.
Софистика. Stop, Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду. Интервенция началась в ответ на официальные заявления большевистского правительства о превращении империалистической войны в гражданскую (Декрет о Мире)и после заключения сепаратного мира с Германией. Оставляю за кадром множество иных деталей, которые Вам также должны быть известны. Маяковский выразил тенденцию, которая была озвучена большевиками на Циммервальдской конференции и ОФИЦИАЛЬНО провозглашена в 1917 году. Я не стал бы смешивать эти события с теми, о которых пишет Гюго - совершенно иная эпоха и другие обстоятельства.
Мы так дойдём до сравнения Чапаева с Наполеоном. Г-н Сироткин (Преподавал у нас такой мерзавец. В 1984 году, будучи парторгом факультета, публично грозился устроить нашему курсу 37й год, а в перестройку стал теле-разоблачителем). Так вот он шутил: "Чапаев - это Наполеон русской революции".
И ещё. Меня удивляет Ваша уверенность в том, что перед Вами непременно неуч.
>>А строчки Маяковского родились много позже объединенной империалистической интервенции против Советской России.
>
>Софистика. Stop, Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду. Интервенция началась в ответ на официальные заявления большевистского правительства о превращении империалистической войны в гражданскую (Декрет о Мире)и после заключения сепаратного мира с Германией. Оставляю за кадром множество иных деталей, которые Вам также должны быть известны. Маяковский выразил тенденцию, которая была озвучена большевиками на Циммервальдской конференции и ОФИЦИАЛЬНО провозглашена в 1917 году. Я не стал бы смешивать эти события с теми, о которых пишет Гюго - совершенно иная эпоха и другие обстоятельства.
Маяковский много чего писал.
Например в 1914 до большевиков вот что:
Вздувается у площади за ротой рота,
У злящейся на лбу вздуваются вены.
«Постойте, шашки о шелк кокоток
Вытрем, вытрем в бульварах Вены !»
И ни Троцкий ни Бухарин тут ни при чем,кстати.
>
>Софистика. Stop, Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду. Интервенция началась в ответ на официальные заявления большевистского правительства о превращении империалистической войны в гражданскую (Декрет о Мире)и после заключения сепаратного мира с Германией. Оставляю за кадром множество иных деталей, которые Вам также должны быть известны. Маяковский выразил тенденцию, которая была озвучена большевиками на Циммервальдской конференции и ОФИЦИАЛЬНО провозглашена в 1917 году. Я не стал бы смешивать эти события с теми, о которых пишет Гюго - совершенно иная эпоха и другие обстоятельства.
Маяковский много чего писал.
Например в 1914 до большевиков вот что:
Вздувается у площади за ротой рота,
У злящейся на лбу вздуваются вены.
«Постойте, шашки о шелк кокоток
Вытрем, вытрем в бульварах Вены !»
И ни Троцкий ни Бухарин тут ни при чем,кстати.
Маяковский здесь имеет ввиду казачьи шашки, победу Российской Империи, а не экспорт революции.
Стихотворение о начале мировой войны. А ветвь темы посвящена спору о том, кто кого хотел раньше приговорить: Запад - Советы или Советы - Запад.
Стихотворение о начале мировой войны. А ветвь темы посвящена спору о том, кто кого хотел раньше приговорить: Запад - Советы или Советы - Запад.
> Неизбежно ты умрешь, но закономерно надо для этого сначала родиться. Как ни странно, это два противоположных действия.
Про безальтернативность, конечно, нужно говорить с осторожность. Всегда существуют развилки истории.
>Если ты ищещь дискуссионного суслека - вон к Аллеку обратись.
Не получится, он из другой сказки.
Про безальтернативность, конечно, нужно говорить с осторожность. Всегда существуют развилки истории.
>Если ты ищещь дискуссионного суслека - вон к Аллеку обратись.
Не получится, он из другой сказки.
>Маяковский здесь имеет ввиду казачьи шашки, победу Российской Империи, а не экспорт революции.
>Стихотворение о начале мировой войны. А ветвь темы посвящена спору о том, кто кого хотел раньше приговорить: Запад - Советы или Советы - Запад.
Стихотворение о том,что Маяковский приветствовал любую большую движуху.А больше мировой революции движуху представить очень сложно.Он вообще был за будущее как-бы.И милитарист скрытый.
А насчет Запада-так ещё с 16 века хотел приговорить.Как узнал,так и хотел.
>Стихотворение о начале мировой войны. А ветвь темы посвящена спору о том, кто кого хотел раньше приговорить: Запад - Советы или Советы - Запад.
Стихотворение о том,что Маяковский приветствовал любую большую движуху.А больше мировой революции движуху представить очень сложно.Он вообще был за будущее как-бы.И милитарист скрытый.
А насчет Запада-так ещё с 16 века хотел приговорить.Как узнал,так и хотел.
AYA , в интернете вообще, и на этом форуме в частности, принято обращаться на ты.
>Я не стал бы смешивать эти события с теми, о которых пишет Гюго - совершенно иная эпоха и другие обстоятельства.
>Мы так дойдём до сравнения Чапаева с Наполеоном.
Это какая-такая "другая эпоха"? История Французской Революции была материалом для теоретической базы марксизма. А коллективное подавление революций - вообще традиция для Европы.
Я, например, примел два момента - Первая Коалиция и Священный Союз. Мог бы вспомнить и почетное звание "жандарма Европы". По нескольким маркерам установить общий тренд уже нетрудно. Была традиция контрреволюционного интернационала, и это факт. Ожидать, что страны капитала с доброжелательным интересом будут смотреть: а нуко нуко, чо там с диктатурой пролетариала получается? - это наивно. Ну, как минимум.
>
>И ещё. Меня удивляет Ваша уверенность в том, что перед Вами непременно неуч.
Я разве такое говорил? Знание фактов есть у большинства. Но вот понимание и трактовка бывают весьма странными. здесь, например, бывал учоный историк, который хорошо знал о колониальных завоеваниях, но наглухо не понимал - как колониализм влиял на экономику метрополий. Плавали себе смелые пацаны, мир смотрели, туземцев азбуке учили - где здесь деньги? Так что всякое бывает.
Предполагать, что американские войска высадились в Мурманске и Владивостоке для того, чтобы предотвратить агрессию большевизма против США, это... эээ... своеобразно, очень, да.
>Я не стал бы смешивать эти события с теми, о которых пишет Гюго - совершенно иная эпоха и другие обстоятельства.
>Мы так дойдём до сравнения Чапаева с Наполеоном.
Это какая-такая "другая эпоха"? История Французской Революции была материалом для теоретической базы марксизма. А коллективное подавление революций - вообще традиция для Европы.
Я, например, примел два момента - Первая Коалиция и Священный Союз. Мог бы вспомнить и почетное звание "жандарма Европы". По нескольким маркерам установить общий тренд уже нетрудно. Была традиция контрреволюционного интернационала, и это факт. Ожидать, что страны капитала с доброжелательным интересом будут смотреть: а нуко нуко, чо там с диктатурой пролетариала получается? - это наивно. Ну, как минимум.
>
>И ещё. Меня удивляет Ваша уверенность в том, что перед Вами непременно неуч.
Я разве такое говорил? Знание фактов есть у большинства. Но вот понимание и трактовка бывают весьма странными. здесь, например, бывал учоный историк, который хорошо знал о колониальных завоеваниях, но наглухо не понимал - как колониализм влиял на экономику метрополий. Плавали себе смелые пацаны, мир смотрели, туземцев азбуке учили - где здесь деньги? Так что всякое бывает.
Предполагать, что американские войска высадились в Мурманске и Владивостоке для того, чтобы предотвратить агрессию большевизма против США, это... эээ... своеобразно, очень, да.
>А насчет Запада-так ещё с 16 века хотел приговорить
Кто кого хотел приговорить?
Кто кого хотел приговорить?
>Они предпочли не углублять противоречия между буржуазией и пролетариатом, а пойти на уступки.
Не хочешь, кстати, полюбоваться как там "они" сейчас, в твоих любимых "Западных Европах"? Как там все демократично устроено, и вообще прээлесть?...
Вот, милая ссылка для тебя.
Не хочешь, кстати, полюбоваться как там "они" сейчас, в твоих любимых "Западных Европах"? Как там все демократично устроено, и вообще прээлесть?...
Вот, милая ссылка для тебя.
>Не хочешь, кстати, полюбоваться как там "они" сейчас, в твоих любимых "Западных Европах"?
Эта ссылка как-то опровергает наличие у запада способностей к изменениям?
Эта ссылка как-то опровергает наличие у запада способностей к изменениям?
Однако.
Опять всё в кучу. Звание "жандарма Европы" Россия заработала потому, что не всякую революцию Европа в 19 веке собиралась давить коллективно и до конца. Почему Николаю было отказано Францией в 1830 году? Диктатурой пролетариата, даже в теоретическом ключе, там и не пахло. В Европе происходило перераспределение власти, а Нессельроде это плохо понимал.
За учоного историка не знаю. Я не учоный, я музыку люблю. Согласен на любую трактовку, но с условием грамотной аргументации.
Для чего на Дальнем Востоке высадились американцы? Не думаю, что сильно боялись "красной заразы". Русская колониальная политика в Америке оказалась неудачной (Форт-Росс оставили, Аляску продали). Социальный состав населения западного побережья в начале XX века был не сильно пролетарским. Думаю, что их действия носили превентивный характер, возможно, направленный на сохранение в регионе политического равновесия. Не исключено, что им не хотелось усиления позиций Японии. США в этот период твёрдо придерживались доктрины Монро и ограничивали сферу своего влияния Новым светом.
Есть ещё одно соображение. Интервенты делали ставку на победу белого движения, так? Значит, в случае победы, рассчитывали на бонусы.
Мурманск в 1919 году имел стратегическое значение, ибо туда стремился Колчак, которому предполагалась английская и американская помощь.
Думаю так.
Опять всё в кучу. Звание "жандарма Европы" Россия заработала потому, что не всякую революцию Европа в 19 веке собиралась давить коллективно и до конца. Почему Николаю было отказано Францией в 1830 году? Диктатурой пролетариата, даже в теоретическом ключе, там и не пахло. В Европе происходило перераспределение власти, а Нессельроде это плохо понимал.
За учоного историка не знаю. Я не учоный, я музыку люблю. Согласен на любую трактовку, но с условием грамотной аргументации.
Для чего на Дальнем Востоке высадились американцы? Не думаю, что сильно боялись "красной заразы". Русская колониальная политика в Америке оказалась неудачной (Форт-Росс оставили, Аляску продали). Социальный состав населения западного побережья в начале XX века был не сильно пролетарским. Думаю, что их действия носили превентивный характер, возможно, направленный на сохранение в регионе политического равновесия. Не исключено, что им не хотелось усиления позиций Японии. США в этот период твёрдо придерживались доктрины Монро и ограничивали сферу своего влияния Новым светом.
Есть ещё одно соображение. Интервенты делали ставку на победу белого движения, так? Значит, в случае победы, рассчитывали на бонусы.
Мурманск в 1919 году имел стратегическое значение, ибо туда стремился Колчак, которому предполагалась английская и американская помощь.
Думаю так.
>>Не хочешь, кстати, полюбоваться как там "они" сейчас, в твоих любимых "Западных Европах"?
>Эта ссылка как-то опровергает наличие у запада способностей к изменениям?
Семикрыл, я уже просил тебя не играть по-детсадовски словами. "Способность к изменениям" имеется даже у трупа. Он, например, разлагается.
Ссылка о том, как "демократия" препятствует одним изменениям, и способствует другим. Причем всегда во вред демосу, но на пользу аристократии - вот что забавно.
***
А так, в целом - ни одна ссылка в мире ничего не опровергает. Если ты веришь в эльфоф и гнумов - нет такой ссылки, которая тебя опровергнет.
>"демократия" препятствует одним изменениям, и способствует другим. Причем всегда во вред демосу
Последняя фраза - полная ерунда. Не всегда во вред.
Я еще раз обращаю твое внимание - речь в этой теме не только о капитализме и демократии.
Последняя фраза - полная ерунда. Не всегда во вред.
Я еще раз обращаю твое внимание - речь в этой теме не только о капитализме и демократии.
>>А насчет Запада-так ещё с 16 века хотел приговорить
>Кто кого хотел приговорить?
Все друг друга.Сожрать и съесть.Сильный пожирает слабого.Или старого.Или сильного,но больного.Так принято.
>Кто кого хотел приговорить?
Все друг друга.Сожрать и съесть.Сильный пожирает слабого.Или старого.Или сильного,но больного.Так принято.
>А насчет Запада-так ещё с 16 века хотел приговорить.Как узнал,так и хотел.
Откуда этот вывод? Тогда уж с 13 века, натиск на восток.
А в 16 веке именно Москва затеяла Ливонскую войну. Территориальные претензии существовали с незапамятных времён, но идеологически оформлялись по-разному. Выше речь шла о другом.
И ещё. В Западной Европе в 16 веке было столько внутренних проблем, что им было не до нас.
А также. Запад "открыл" для себя Московию не в 16 веке, а при Иване III
Откуда этот вывод? Тогда уж с 13 века, натиск на восток.
А в 16 веке именно Москва затеяла Ливонскую войну. Территориальные претензии существовали с незапамятных времён, но идеологически оформлялись по-разному. Выше речь шла о другом.
И ещё. В Западной Европе в 16 веке было столько внутренних проблем, что им было не до нас.
А также. Запад "открыл" для себя Московию не в 16 веке, а при Иване III
> Интервенты делали ставку на победу белого движения, так? Значит, в случае победы, рассчитывали на бонусы.
Интервенты (страны Антанты) в отличии от Советской России не заключали сепаратного мира с противником(немцами) поэтому находились в состоянии Мировой Войны.Логичным и естественным кажется,что они продолжали войну на территории,которая вышла из войны.Мурманск,Архангельск,Одесса,Владивосток-стратегически важные пункты,через которые могли снабжаться противники,благо они (немцы и австрйцы) скоро уже хапнули всю Украину.
Ну а потом(по окончании войны) немного потусили там и ушли.Кроме японцев-там отдельная тема
Интервенты (страны Антанты) в отличии от Советской России не заключали сепаратного мира с противником(немцами) поэтому находились в состоянии Мировой Войны.Логичным и естественным кажется,что они продолжали войну на территории,которая вышла из войны.Мурманск,Архангельск,Одесса,Владивосток-стратегически важные пункты,через которые могли снабжаться противники,благо они (немцы и австрйцы) скоро уже хапнули всю Украину.
Ну а потом(по окончании войны) немного потусили там и ушли.Кроме японцев-там отдельная тема
>Для чего на Дальнем Востоке высадились американцы? Не думаю, что сильно боялись "красной заразы".
Именно. Аналогично и поляки, пытвашиеся оторвать Западную Украину с Белоруссией и 7 мая 1920 занявшие Киев, и Финляндия, целившаяся на Карелию, и прочая антанта, все это веселье обеспечивавшая.
Так что никакой идеологией тут и не пахло. Обыкновенний дерибан. Бахча горит - кради арбузы.
***
Собственно, это нормальный расклад - поиметь что-то за счет соседа, когда у того проблемы. Помочь белому движению - оттуда же. Ты же в курсе, на каких условиях предоставлялась эта помощь? Ну вот и вся идеология - пусть хоть вождь-каннибал будет, но колонию терять нельзя.
>Откуда этот вывод? Тогда уж с 13 века, натиск на восток.
>А в 16 веке именно Москва затеяла Ливонскую войну. Территориальные претензии существовали с незапамятных времён, но идеологически оформлялись по-разному. Выше речь шла о другом.
>И ещё. В Западной Европе в 16 веке было столько внутренних проблем, что им было не до нас.
>А также. Запад "открыл" для себя Московию не в 16 веке, а при Иване III
Не было никакой Западной Европы тогда.А были отдельные государства с отдельными интересами.Польша например.От Балтийского до Черного моря.
А в 16 веке произошло именно что открытие.
Англичане искали северный морской путь в Китай и попали в Северную Двину.Случайно.И доехали до И.Грозного.
И тот дал им таких преференций,которых никогда и никому ни до ни после не давали.
В торговле я имею в виду.
А англосаксы-главная движущая сила того,что сейчас обобщенно называют Запад
>А в 16 веке именно Москва затеяла Ливонскую войну. Территориальные претензии существовали с незапамятных времён, но идеологически оформлялись по-разному. Выше речь шла о другом.
>И ещё. В Западной Европе в 16 веке было столько внутренних проблем, что им было не до нас.
>А также. Запад "открыл" для себя Московию не в 16 веке, а при Иване III
Не было никакой Западной Европы тогда.А были отдельные государства с отдельными интересами.Польша например.От Балтийского до Черного моря.
А в 16 веке произошло именно что открытие.
Англичане искали северный морской путь в Китай и попали в Северную Двину.Случайно.И доехали до И.Грозного.
И тот дал им таких преференций,которых никогда и никому ни до ни после не давали.
В торговле я имею в виду.
А англосаксы-главная движущая сила того,что сейчас обобщенно называют Запад
>> Интервенты делали ставку на победу белого движения, так? Значит, в случае победы, рассчитывали на бонусы.
>Интервенты (страны Антанты) в отличии от Советской России не заключали сепаратного мира с противником(немцами) поэтому находились в состоянии Мировой Войны.Логичным и естественным кажется,что они продолжали войну на территории,которая вышла из войны.Мурманск,Архангельск,Оде сса,Владивосток-стратегически важные пункты,через которые могли снабжаться противники,благо они (немцы и австрйцы) скоро уже хапнули всю Украину.
>Ну а потом(по окончании войны) немного потусили там и ушли.Кроме японцев-там отдельная тема
Неточность. Интервенция началась после завершения мировой войны и была практическим осуществлением Парижского мира. Немцы и австрийцы успели свалить с Украины, у них самих вышли серьёзные проблемы (Австрия вообще развалилась). И ушли интервенты до завершения активных военных действий. Штурм Перекопа шёл, когда французов на Черноморском побережье и след простыл. Как только они поняли, что белое движение проигрывает, ушли, не дожидаясь развязки. Дальний восток, действительно, другая тема. ДВР не контролировалась Советом Народных Комиссаров.
>Интервенты (страны Антанты) в отличии от Советской России не заключали сепаратного мира с противником(немцами) поэтому находились в состоянии Мировой Войны.Логичным и естественным кажется,что они продолжали войну на территории,которая вышла из войны.Мурманск,Архангельск,Оде сса,Владивосток-стратегически важные пункты,через которые могли снабжаться противники,благо они (немцы и австрйцы) скоро уже хапнули всю Украину.
>Ну а потом(по окончании войны) немного потусили там и ушли.Кроме японцев-там отдельная тема
Неточность. Интервенция началась после завершения мировой войны и была практическим осуществлением Парижского мира. Немцы и австрийцы успели свалить с Украины, у них самих вышли серьёзные проблемы (Австрия вообще развалилась). И ушли интервенты до завершения активных военных действий. Штурм Перекопа шёл, когда французов на Черноморском побережье и след простыл. Как только они поняли, что белое движение проигрывает, ушли, не дожидаясь развязки. Дальний восток, действительно, другая тема. ДВР не контролировалась Советом Народных Комиссаров.
>Неточность. Интервенция началась после завершения мировой войны и была практическим осуществлением Парижского мира. Немцы и австрийцы успели свалить с Украины, у них самих вышли серьёзные проблемы (Австрия вообще развалилась). И ушли интервенты до завершения активных военных действий. Штурм Перекопа шёл, когда французов на Черноморском побережье и след простыл. Как только они поняли, что белое движение проигрывает, ушли, не дожидаясь развязки. Дальний восток, действительно, другая тема. ДВР не контролировалась Советом Народных Комиссаров.
Ну ок,может и так.
Но активного участия в Гражданской Войне страны Антанты не принимали.Да,помогали деньгами,оружием,но сами-не воевали.
Ну ок,может и так.
Но активного участия в Гражданской Войне страны Антанты не принимали.Да,помогали деньгами,оружием,но сами-не воевали.
>Логичным и естественным кажется,что они продолжали войну на территории,которая вышла из войны.
Нет, не логичным. Вышла, значит вышла. Не захотела больше.
***
>Неточность. Интервенция началась после завершения мировой войны и была практическим осуществлением Парижского мира.
AYA , ты специально меня путаешь?
март 1918 - высадка англосаксов в Мурманске
15-16 марта 1918 - решение об интервенции
август 1918 - англы во Владивостоке
в том же месяце подключаются Штаты
август 1918 - франки в Архангельске
Окончание ПМВ - 11 ноября 1918.
С чем проблемы - с историей или с математикой?
>
>>Логичным и естественным кажется,что они продолжали войну на территории,которая вышла из войны.
>
>Нет, не логичным. Вышла, значит вышла. Не захотела больше.
Заняли стратегические порты.И встали.Они не воевали даже по сути.
Ровно так же как в 2008 году Россия разбомбила тбилисский аэродром.
>***
>>Неточность. Интервенция началась после завершения мировой войны и была практическим осуществлением Парижского мира.
>
>AYA , ты специально меня путаешь?
>март 1918 - высадка англосаксов в Мурманске
>15-16 марта 1918 - решение об интервенции
>август 1918 - англы во Владивостоке
>в том же месяце подключаются Штаты
>август 1918 - франки в Архангельске
>
>Окончание ПМВ - 11 ноября 1918.
>
>С чем проблемы - с историей или с математикой?
О,а я думал-может меня проглючило
>>Логичным и естественным кажется,что они продолжали войну на территории,которая вышла из войны.
>
>Нет, не логичным. Вышла, значит вышла. Не захотела больше.
Заняли стратегические порты.И встали.Они не воевали даже по сути.
Ровно так же как в 2008 году Россия разбомбила тбилисский аэродром.
>***
>>Неточность. Интервенция началась после завершения мировой войны и была практическим осуществлением Парижского мира.
>
>AYA , ты специально меня путаешь?
>март 1918 - высадка англосаксов в Мурманске
>15-16 марта 1918 - решение об интервенции
>август 1918 - англы во Владивостоке
>в том же месяце подключаются Штаты
>август 1918 - франки в Архангельске
>
>Окончание ПМВ - 11 ноября 1918.
>
>С чем проблемы - с историей или с математикой?
О,а я думал-может меня проглючило
>Да,помогали деньгами,оружием,но сами-не воевали.
Не, ну было дело и сами воевали... но вьяленько, вьяленько... воевать - это вам не расстреливать. Опасно.
>
>>Да,помогали деньгами,оружием,но сами-не воевали.
>
>Не, ну было дело и сами воевали... но вьяленько, вьяленько... воевать - это вам не расстреливать. Опасно.
ну так я про это и говорю.Новой Соммы в России не случилось с их участием.
Ну и я собственно про Антанту,не про немцев и не про чехов.Чехи те повоевали.
И японцев я бы в отдельную вывел тему,хотя она и Антанта
>>Да,помогали деньгами,оружием,но сами-не воевали.
>
>Не, ну было дело и сами воевали... но вьяленько, вьяленько... воевать - это вам не расстреливать. Опасно.
ну так я про это и говорю.Новой Соммы в России не случилось с их участием.
Ну и я собственно про Антанту,не про немцев и не про чехов.Чехи те повоевали.
И японцев я бы в отдельную вывел тему,хотя она и Антанта
Однако, мы отклонились от темы.
Здесь была высказана мысль, что все успехи Запада - результат ограбления колоний. Факт колониализма, конечно, нельзя игнорировать, но все же он был следствием, а не причиной экономического подъема. В качестве подтверждения можно привести примеры Швейцарии, Германии, стран Скандинавии, успехи которых не были (или почти не были) связаны с колониализмом. С другой стороны, огромные колониальные империи Испании и Португалии им не сильно помогли - они отстали от большинства других западноевропейских стран.
Наконец, когда в 20-м веке большинство колоний стали независимыми, западные страны все равно продолжили свое развитие.
И еще момент. Здесь не все поняли, что я имел в виду под "способностью к изменениям". Естественно, речь не про изменения вообще, а про адаптивность, умение приспосабливаться с пользой для себя.
Здесь была высказана мысль, что все успехи Запада - результат ограбления колоний. Факт колониализма, конечно, нельзя игнорировать, но все же он был следствием, а не причиной экономического подъема. В качестве подтверждения можно привести примеры Швейцарии, Германии, стран Скандинавии, успехи которых не были (или почти не были) связаны с колониализмом. С другой стороны, огромные колониальные империи Испании и Португалии им не сильно помогли - они отстали от большинства других западноевропейских стран.
Наконец, когда в 20-м веке большинство колоний стали независимыми, западные страны все равно продолжили свое развитие.
И еще момент. Здесь не все поняли, что я имел в виду под "способностью к изменениям". Естественно, речь не про изменения вообще, а про адаптивность, умение приспосабливаться с пользой для себя.
скоро Западу и всем его достижениям будет кердык ! муслимы наступают !
>скоро Западу и всем его достижениям будет кердык
Да, мне в школе тоже рассказывали про загнивание капитализма.
В реальности, правда, загнил социализм.
Да, мне в школе тоже рассказывали про загнивание капитализма.
В реальности, правда, загнил социализм.
>Да, мне в школе тоже рассказывали про загнивание капитализма.
>В реальности, правда, загнил социализм.
ты не понял причинно-следственной связи. почитай внимательнее почему Западу будет кердык. совсем не от капитализма.
>В реальности, правда, загнил социализм.
ты не понял причинно-следственной связи. почитай внимательнее почему Западу будет кердык. совсем не от капитализма.
>И еще момент. Здесь не все поняли, что я имел в виду под "способностью к изменениям". Естественно, речь не про изменения вообще, а про адаптивность, умение приспосабливаться с пользой для себя.
7wing , ты уж договаривай...
Приспособиться к изменениям можно, если изменения происходят со скоростью, достаточной для адаптации.
Если собаку не пускать в дом с лета, она адаптируется...
Если выгнать на мороз из тепла, околеет...
Что, собственно, и предпринято в отношении России. Дескать, адаптируется к рынку за 500 дней... после 70 лет планирования сверху.
7wing , ты уж договаривай...
Приспособиться к изменениям можно, если изменения происходят со скоростью, достаточной для адаптации.
Если собаку не пускать в дом с лета, она адаптируется...
Если выгнать на мороз из тепла, околеет...
Что, собственно, и предпринято в отношении России. Дескать, адаптируется к рынку за 500 дней... после 70 лет планирования сверху.
>AYA , ты специально меня путаешь?
Ошибся, виноват. Действительно, после капитуляции Германии было принято решение ограничиться поставками оружия.
Ошибся, виноват. Действительно, после капитуляции Германии было принято решение ограничиться поставками оружия.
> изменения происходят со скоростью, достаточной для адаптации
По-разному может быть. У них тоже были большие и внезапные потрясения. Великая депрессия, например. Или поражение Германии во ВМВ.
По-разному может быть. У них тоже были большие и внезапные потрясения. Великая депрессия, например. Или поражение Германии во ВМВ.
>почитай внимательнее почему Западу будет кердык. совсем не от капитализма.
Мне кажется, эту тему лучше не продолжать.
А то снова кого-нибудь забанят.
Мне кажется, эту тему лучше не продолжать.
А то снова кого-нибудь забанят.
7wing , уточняй диспозицию - если государство управляется изнутри - оно борется за жизнь, если извне - катится в пропасть, изображая вялые попытки полететь, махая руками...
>Действительно, после капитуляции Германии было принято решение ограничиться поставками оружия.
Правильно, ибо Россия это тоже Антанта. Не воевать же с союзником... Помогали белому движению, но в открытую побаивались...
>В качестве подтверждения можно привести примеры Швейцарии, Германии, стран Скандинавии, успехи которых не были (или почти не были) связаны с колониализмом. С другой стороны, огромные колониальные империи Испании и Португалии им не сильно помогли
А зачем им помогать, они сами брали. Прицнип домино - морские державы грабили колонии, а не морские грабили морских... Всем хватало...
>Наконец, когда в 20-м веке большинство колоний стали независимыми,
Ну, стать назависимым де-юро еще не значит быть независимым де-факто.
>западные страны все равно продолжили свое развитие.
Правильно, было выполнено первоначальное накопление капитала засчет грабежа. А дальше уже дело техники.
Тоже самое и наши новые русские - награбили в 90-ые, они и теперь на коне, олигархи, мать их...
Правильно, ибо Россия это тоже Антанта. Не воевать же с союзником... Помогали белому движению, но в открытую побаивались...
>В качестве подтверждения можно привести примеры Швейцарии, Германии, стран Скандинавии, успехи которых не были (или почти не были) связаны с колониализмом. С другой стороны, огромные колониальные империи Испании и Португалии им не сильно помогли
А зачем им помогать, они сами брали. Прицнип домино - морские державы грабили колонии, а не морские грабили морских... Всем хватало...
>Наконец, когда в 20-м веке большинство колоний стали независимыми,
Ну, стать назависимым де-юро еще не значит быть независимым де-факто.
>западные страны все равно продолжили свое развитие.
Правильно, было выполнено первоначальное накопление капитала засчет грабежа. А дальше уже дело техники.
Тоже самое и наши новые русские - награбили в 90-ые, они и теперь на коне, олигархи, мать их...
Кстати касательно Англии... Ваще то от аборигенов там давно и след простыл, как выяснилось это скандинавы... Так кто кого там колонизировал то? Типо скандинавы никого не завоевывали? Ну-ну...
А великое переселение народов? Когда вся европа дрожала от ужаса нашествия северян...
Всё идет по кругу и воздаётся рано или поздно...
А великое переселение народов? Когда вся европа дрожала от ужаса нашествия северян...
Всё идет по кругу и воздаётся рано или поздно...
>Всё идет по кругу и воздаётся рано или поздно.
и ваще мы все родом из Африки ...скоро круг замкнется 
и ваще мы все родом из Африки ...скоро круг замкнется
>и ваще мы все родом из Африки
Неа, Эдем был в Тибете, мы все узкоглазые...
Вот там то круг и замкнется при очередном потопе.
Неа, Эдем был в Тибете, мы все узкоглазые...
Вот там то круг и замкнется при очередном потопе.
>если государство управляется изнутри - оно борется за жизнь, если извне - катится в пропасть, изображая вялые попытки полететь, махая руками...
Термин "внешнее управление", мне кажется, не соответствует действительности. Хотя соглашусь, что наша элита не совсем адекватна в сравнении с европейскими странами (и даже многими азиатскими).
>Правильно, было выполнено первоначальное накопление капитала засчет грабежа. А дальше уже дело техники.
Передовой техники.
Если ее не было (как у гуннов или монголов), то завоевания вскоре проебывались.
Термин "внешнее управление", мне кажется, не соответствует действительности. Хотя соглашусь, что наша элита не совсем адекватна в сравнении с европейскими странами (и даже многими азиатскими).
>Правильно, было выполнено первоначальное накопление капитала засчет грабежа. А дальше уже дело техники.
Передовой техники.
Если ее не было (как у гуннов или монголов), то завоевания вскоре проебывались.
>Если ее не было (как у гуннов или монголов), то завоевания вскоре проебывались.
Ну уж коль ты сдёрнул из капитализма в рабовалдение и феодализьм, то как бы тот же Рим обладал техникой для того периода, или Египед, или Индия, Китай, индейские цивилиза2ции в Америке... Так что уповать на технику не корректно...
Ну уж коль ты сдёрнул из капитализма в рабовалдение и феодализьм, то как бы тот же Рим обладал техникой для того периода, или Египед, или Индия, Китай, индейские цивилиза2ции в Америке... Так что уповать на технику не корректно...
О "внешнем управлении".
Если уже обсудили и проехали, извиняйте.
Теория заговора, но очень забавно.
Если уже обсудили и проехали, извиняйте.
Теория заговора, но очень забавно.
AYA , ничего забавного, так оно и есть.
Тока теперь еще и Европа претендует на подобную роль.
Тока теперь еще и Европа претендует на подобную роль.
Бог бы с ней, с Европой. Меня в материале заинтересовала смена перспектив. Начинается за упокой, заканчивается, практически, за здравие. Интересно, что заставило (или кто заставил) автора переосмыслить взгляд на исход событий? Где анализ, о где PR - вот, что разгребать забавно.
Там много букофф, я пробежал глазами, нового ничего не нашел. А где там про смену перспектив, в какой части? Что то заинтриговало? Ну чтоб старое не перечитывать?
по ссылке читаю первую часть. всё мрачно...
подозриваю склонность автора ко всяким заговорам.
подозриваю склонность автора ко всяким заговорам.
Ближе к последним частям. Появляется предположение о том, что роль "тела" достанется России.
>Появляется предположение о том, что роль "тела" достанется России
Из статьи: "Дефолт и отказ от доллара произойдет в ближайшие месяцы" 19.11.2008/
Мы штук десять таких статей обсудили вот здесь.
Кстати, можно уже проверять, кто оказался ближе к истине.
Из статьи: "Дефолт и отказ от доллара произойдет в ближайшие месяцы" 19.11.2008/
Мы штук десять таких статей обсудили вот здесь.
Кстати, можно уже проверять, кто оказался ближе к истине.
>Кстати, можно уже проверять, кто оказался ближе к истине.
Кстати, напомни мне - как там ваш стабфонд. Ты там за Кудрина резко майки рвал, помницца.
Больше года не встречал этого слова. А то было - куда ни ткни, хоть про футбол, хоть про Пугачеву - "стабфонд стабфонд стабфонд..." Насколько я знаю, поделили его на два, те еще на что-то поделили...
Уже можно проверять.
>Уже можно проверять
Проверяй. Хотя в данном случае темы кризиса и стабфонда - оффтоп.
Проверяй. Хотя в данном случае темы кризиса и стабфонда - оффтоп.
>>Уже можно проверять
>Проверяй. Хотя в данном случае темы кризиса и стабфонда - оффтоп.
Да мне оно в пень не вперлось. Это ваш стабфонд. Был. Вас лошат, не меня.
***
>Ближе к последним частям. Появляется предположение о том, что роль "тела" достанется России.
Сильно не уверен.
Оборонять трудно. Надо континент - но на отшибе. Австралия подошла бы идеально.
>мне оно в пень не вперлось
Тогда не флуди.
Тогда не флуди.
>Сильно не уверен.
Вот и я думаю, странно это. В первой части нагнали страшилок, но в эпилоге предложили вкладываться в недвижимость. Рассчёт на то, что текст будет воспринят в качестве коммерческой заказухи. А следом пошли комментарии действий собственных властей, как заранее просчитанных и согласованных с сильными мира сего.
По-моему, без "либеральных чекистов" не обошлось. Пропаганда, в форме "разоблачения". Может я неправ.
Вот и я думаю, странно это. В первой части нагнали страшилок, но в эпилоге предложили вкладываться в недвижимость. Рассчёт на то, что текст будет воспринят в качестве коммерческой заказухи. А следом пошли комментарии действий собственных властей, как заранее просчитанных и согласованных с сильными мира сего.
По-моему, без "либеральных чекистов" не обошлось. Пропаганда, в форме "разоблачения". Может я неправ.
AYA , я давно сказал, что 7wing засланый казачок.
> AYA , я давно сказал, что 7wing засланый казачок.
А смысл?
А смысл?
>AYA , я давно сказал, что 7wing засланый казачок.
Правозащитник!
Не то, блин...
Да что ж такое происходит то со мной?
Да что ж такое происходит то со мной?
 |
>а что ж такое происходит то со мной
опять нажрался???....я вот собираюсь
опять нажрался???....я вот собираюсь
>опять нажрался?
Ну так, чутка... завтра концерт, надоть расслабитцо слегка перед...
Ну так, чутка... завтра концерт, надоть расслабитцо слегка перед...
>Ну так, чутка... завтра концерт, надоть расслабитцо слегка перед...
>
ууууууууу.концерт ...завидую...я с Нового Года пощусь..Надо тоже развлечься-быт, пля заел...жена заипала...телефон с номером знакомой девушки( только познакомился--супер) и то потерял..депрессия
>
ууууууууу.концерт ...завидую...я с Нового Года пощусь..Надо тоже развлечься-быт, пля заел...жена заипала...телефон с номером знакомой девушки( только познакомился--супер) и то потерял..депрессия
>Правозащитник!
Стоп, а ты, надо признать, тоже проявляешь хорошую адаптивность. Раньше ты пытался опровергнуть меня с помощью демагогии.
Теперь ты нашел более простой способ: вообще не спорить, а просто постить ерунду, не относящуюся к делу.
Надо будет тоже взять на заметку.
Стоп, а ты, надо признать, тоже проявляешь хорошую адаптивность. Раньше ты пытался опровергнуть меня с помощью демагогии.
Теперь ты нашел более простой способ: вообще не спорить, а просто постить ерунду, не относящуюся к делу.
Надо будет тоже взять на заметку.
>Надо будет тоже взять на заметку.
Это какой пункт будет по твоей классификации?
Это какой пункт будет по твоей классификации?
>>опять нажрался?
>
>Ну так, чутка... завтра концерт, надоть расслабитцо слегка перед...
это ты только так думаешь что расслабился. на самом деле - это все иллюзия ! никогда не верь алкоголю - на самом деле ты напрягся.
>ууууууууу.концерт ...завидую...я с Нового Года пощусь..Надо тоже развлечься-быт, пля заел...жена заипала...телефон с номером знакомой девушки( только познакомился--супер) и то потерял..депрессия
депрессия это у тебя от потребления спиртосодержащих жидкостей. разве ты не знал, что алкоголь мощнейший депрессант.
>
>Ну так, чутка... завтра концерт, надоть расслабитцо слегка перед...
это ты только так думаешь что расслабился. на самом деле - это все иллюзия ! никогда не верь алкоголю - на самом деле ты напрягся.
>ууууууууу.концерт ...завидую...я с Нового Года пощусь..Надо тоже развлечься-быт, пля заел...жена заипала...телефон с номером знакомой девушки( только познакомился--супер) и то потерял..депрессия
депрессия это у тебя от потребления спиртосодержащих жидкостей. разве ты не знал, что алкоголь мощнейший депрессант.
>Old school boy
не куй разводить меня, чудак..самы страшный депрессант -жизнь трезвенника , идущего по прямой ( английский эквивалент ты знаешь, надеюсь)...я лучше по кочкам-так веселее и незаметнее жизнь проходит
не куй разводить меня, чудак..самы страшный депрессант -жизнь трезвенника , идущего по прямой ( английский эквивалент ты знаешь, надеюсь)...я лучше по кочкам-так веселее и незаметнее жизнь проходит
>не куй разводить меня, чудак..самы страшный депрессант -жизнь трезвенника , идущего по прямой ( английский эквивалент ты знаешь, надеюсь)...я лучше по кочкам-так веселее и незаметнее жизнь проходит
насчет незаметнее согласен. мы как то с приятелем забухали - я и не заметил как неделя пролетела.
насчет незаметнее согласен. мы как то с приятелем забухали - я и не заметил как неделя пролетела.
>Теперь ты нашел более простой способ: вообще не спорить, а просто постить ерунду, не относящуюся к делу.
Я начал просто зеркалить тебя.
Помнишь, как я сравнивал дискусси с тобой с разговором с котом? Внимательные глаза, умная морда - все понимает, только не говорит... и вдруг среди разговора начинает яйца вылизывать.
Так что я типа бантиком перед тобой трясу.
>Я начал просто зеркалить тебя.
А вот врать не надо. Я от разговора по существу никогда не отказывался.
>Это какой пункт будет по твоей классификации?
Отчасти
2.2. Увод дискуссии
Правда, он не направлен на достижение победы.
Наверно, правильнее назвать тупым флудом.
>Помнишь, как я сравнивал дискусси с тобой с разговором с котом?
Ты забыл, что я не кот?
Вот так кабаны поступают с гиенами.
А вот врать не надо. Я от разговора по существу никогда не отказывался.
>Это какой пункт будет по твоей классификации?
Отчасти
2.2. Увод дискуссии
Правда, он не направлен на достижение победы.
Наверно, правильнее назвать тупым флудом.
>Помнишь, как я сравнивал дискусси с тобой с разговором с котом?
Ты забыл, что я не кот?
Вот так кабаны поступают с гиенами.
 |
>Вот так кабаны поступают с гиенами.
отсасывают что ли ?
отсасывают что ли ?
Buck , я не уверен, но возможно, лижут жопу... Картинка мелковата.
>отсасывают что ли ?
>я не уверен, но возможно, лижут жопу... Картинка мелковата
гениально....как похоже на суть наших дискуссий
>я не уверен, но возможно, лижут жопу... Картинка мелковата
гениально....как похоже на суть наших дискуссий
>>Я начал просто зеркалить тебя.
>А вот врать не надо. Я от разговора по существу никогда не отказывался.
Как можно говорить по существу с тем, кто говорит о несуществующем?
***
>>Помнишь, как я сравнивал дискусси с тобой с разговором с котом?
>Ты забыл, что я не кот?
Точно. Я тогда говорил - кошка. Прости, запамятовал.
>А вот врать не надо. Я от разговора по существу никогда не отказывался.
Как можно говорить по существу с тем, кто говорит о несуществующем?
***
>>Помнишь, как я сравнивал дискусси с тобой с разговором с котом?
>Ты забыл, что я не кот?
Точно. Я тогда говорил - кошка. Прости, запамятовал.
>Как можно говорить по существу с тем, кто говорит о несуществующем?
Ну я же не виноват, что ты признаешь существующими только события из произведений фантастики.
Ну я же не виноват, что ты признаешь существующими только события из произведений фантастики.
Buck , непеззеть на кабанов! 
>>Как можно говорить по существу с тем, кто говорит о несуществующем?
>Ну я же не виноват, что ты признаешь существующими только события из произведений фантастики.
Как легко тебя на самдурака развести...
>на самдурака развести
А говорил, что главное - поиск истины.
Еще раз убеждаюсь, что у тебя совсем другие цели.
А говорил, что главное - поиск истины.
Еще раз убеждаюсь, что у тебя совсем другие цели.
>А говорил, что главное - поиск истины.
>Еще раз убеждаюсь, что у тебя совсем другие цели.
Цель зависит от материала. Одна древесина на коллекционные скрипки идет, другая - на шпалы, третья - на туалетную бумагу.
По сабжу хотелось сказать две вещи. Первая, это то, что южные страны менее успешные северных просто потому что там тепло. Тут есть хоть один человек, который летом в жару работать любит?))
А второе, что причина неуспехов России, ИМХО, в засратости мозга последствиями коммунизма, когда все ни### не делали, зато у всех было поровну мало. Это так обленило наш народ, что если на западе таких ну, положим, 5 процентов (точно не знаю, но немного), людей, которые вообще не хотят работать и их содержит остальное население как и нетрудоспособных, то у нас таких слишком много, чтобы их смогли вытянуть люди, которые действительно хотят работать. В этом и причина. Мы никак не можем оправиться от послествий коммунизма.
Я это кстати в Питере заметила. Лучше ни### не делать за 10 тыщ в месяц, чем въябывать за 40)))
А второе, что причина неуспехов России, ИМХО, в засратости мозга последствиями коммунизма, когда все ни### не делали, зато у всех было поровну мало. Это так обленило наш народ, что если на западе таких ну, положим, 5 процентов (точно не знаю, но немного), людей, которые вообще не хотят работать и их содержит остальное население как и нетрудоспособных, то у нас таких слишком много, чтобы их смогли вытянуть люди, которые действительно хотят работать. В этом и причина. Мы никак не можем оправиться от послествий коммунизма.
Я это кстати в Питере заметила. Лучше ни### не делать за 10 тыщ в месяц, чем въябывать за 40)))
Eternity , ты права не на 100%.
Для продвижения в бизнесе должны совпасть несколько факторов - наличие рынка сбыта (что усилиями реформаторов сведено к нулю),
наличие идеи, и наличие инвестора, который на свой риск проплатит начальный этап.
Пассивность населения есть всегда. Но вдобавок мы имеем коллапс в промышленности, когда вложение капитала нерентабельно и отсутствие рынка сбыта из-за низкой покупательной способности рынка...То есть уже два фактора...
Кроме этого, мы имеем промышленность, 70 лет сопротивлявшуюся внедрению по совковым причинам, то есть венчурный бизнес в России это фикция...
Итого все три фактора против развития...
Для продвижения в бизнесе должны совпасть несколько факторов - наличие рынка сбыта (что усилиями реформаторов сведено к нулю),
наличие идеи, и наличие инвестора, который на свой риск проплатит начальный этап.
Пассивность населения есть всегда. Но вдобавок мы имеем коллапс в промышленности, когда вложение капитала нерентабельно и отсутствие рынка сбыта из-за низкой покупательной способности рынка...То есть уже два фактора...
Кроме этого, мы имеем промышленность, 70 лет сопротивлявшуюся внедрению по совковым причинам, то есть венчурный бизнес в России это фикция...
Итого все три фактора против развития...
лентяй-гуру , дык на 100 процетов однозначно ничего не бывает. Просто это основная проблема, откуда вытекает то, что ты выше сказал. И это только основные.
Eternity , не. Толпа пассивна всегда, и еще более пассивна, если морковка висит слишком высоко...
Чтобы морковка висела низко, нужна покупательная способность... ее нет...
Стоп, правда, предлагает вернуться к ширянию шилом в эад, чтобы подпрыгивали...
Чтобы морковка висела низко, нужна покупательная способность... ее нет...
Стоп, правда, предлагает вернуться к ширянию шилом в эад, чтобы подпрыгивали...
Вишь ли, тут замкнутый круг. Народ уже не доверяет власти и ###чить на реанимацию страны не хочет. С другой стороны, если он этого делать не станет, разгребать жопу будет некому. И это во всем.
А если начать ширять шилом в зад, это получится тоже замкнутый круг. Подпрыгивать будут, конечно, но психология - то не изменится. Как только ширять перестанут - вернемся к той же жопе.
А ваще я все вспоминаю отличный пример. А работала в букмекерской конторе "Марафон". Если кто не знает - это как Газпром, тока в букмекерском бизнесе. Я не непрягаясь и работая по 7 часов в день, не перерабатывая, имела 30 тысч. Те, кто въябывали - все 50. А все потому что были всевозможные доплаты. То есть, еси ты не ковыряешь целый день в носу - получаешь соответственно больше. При этом всякие двойные праздничные, двойные переработки, премиальные, начали строить пансионат для работников. Народ планировал чуть ли не до усеру там работать, хотя никакого карьерного роста там нет. Так вот, когда в один прекрасный момент право выдавать лицензию отдали ФНС, вместо СпортКомитета, человек от налоговой открыл свою контору, а Марафон послали лесом. Еще бы, ведь он имел половину доходов от этого бизнеса в Россию.
Естественно, так как лицензии лишили противозаконно, Марафон начал судиться и один раз даже умудрился выиграть суд. ФНС решил плюнуть, ибо компанию к тому времени они развалили капитально.
НО! ВНЕЗАПНО! 2/3 народа, который работал в Марафоне, узнав о решении суда, (а это примерно 2000 человек) кинулся поднимать компанию, люди(и я в том числе), готовы были работать БЕСПЛАТНО, искать помещение под аренду точек и вообще такая движуха началась, шо ФНС понял, что через пару месяцев компания вернет свои позиции, и подал апелляцию.
И Марафон опять остался без лицензии. А ведь причина успеха Марафона всего - то в зарплате на 10 больше и соц. гарантиях.
Так может это не в наших мозгах дело? А потому что у людей есть дядя начальник, на которого ###чишь как на каторге за копейки, а есть нормальное отношение к работникам, где они хотят работать на компанию, они ценят ее и готовы ее поднимать в трудную минуту?
А если начать ширять шилом в зад, это получится тоже замкнутый круг. Подпрыгивать будут, конечно, но психология - то не изменится. Как только ширять перестанут - вернемся к той же жопе.
А ваще я все вспоминаю отличный пример. А работала в букмекерской конторе "Марафон". Если кто не знает - это как Газпром, тока в букмекерском бизнесе. Я не непрягаясь и работая по 7 часов в день, не перерабатывая, имела 30 тысч. Те, кто въябывали - все 50. А все потому что были всевозможные доплаты. То есть, еси ты не ковыряешь целый день в носу - получаешь соответственно больше. При этом всякие двойные праздничные, двойные переработки, премиальные, начали строить пансионат для работников. Народ планировал чуть ли не до усеру там работать, хотя никакого карьерного роста там нет. Так вот, когда в один прекрасный момент право выдавать лицензию отдали ФНС, вместо СпортКомитета, человек от налоговой открыл свою контору, а Марафон послали лесом. Еще бы, ведь он имел половину доходов от этого бизнеса в Россию.
Естественно, так как лицензии лишили противозаконно, Марафон начал судиться и один раз даже умудрился выиграть суд. ФНС решил плюнуть, ибо компанию к тому времени они развалили капитально.
НО! ВНЕЗАПНО! 2/3 народа, который работал в Марафоне, узнав о решении суда, (а это примерно 2000 человек) кинулся поднимать компанию, люди(и я в том числе), готовы были работать БЕСПЛАТНО, искать помещение под аренду точек и вообще такая движуха началась, шо ФНС понял, что через пару месяцев компания вернет свои позиции, и подал апелляцию.
И Марафон опять остался без лицензии. А ведь причина успеха Марафона всего - то в зарплате на 10 больше и соц. гарантиях.
Так может это не в наших мозгах дело? А потому что у людей есть дядя начальник, на которого ###чишь как на каторге за копейки, а есть нормальное отношение к работникам, где они хотят работать на компанию, они ценят ее и готовы ее поднимать в трудную минуту?
в России* Пипец я пишу((
>причина неуспехов России, ИМХО, в засратости мозга последствиями коммунизма, когда все ни### не делали, зато у всех было поровну мало
Отчасти так, но не надо сводить к одному фактору. Россия давным-давно отстала от запада, когда даже слов "коммунизм"и "социализм" никто не знал.
>Для продвижения в бизнесе должны совпасть несколько факторов - наличие рынка сбыта (что усилиями реформаторов сведено к нулю),
>наличие идеи, и наличие инвестора, который на свой риск проплатит начальный этап.
Еще наличие благоприятного инвестиционного климата, и подходящей рабсилы. Имея деньги и рынки сбыта, инвесторы почему-то предпочитают вкладываться не в Конго, а в Китай.
>Подпрыгивать будут, конечно, но психология - то не изменится. Как только ширять перестанут - вернемся к той же жопе.
Вот это абсолютно верно. Такой круг уже проделали за 60 лет (примерно 1930-1990). Интенсивность ширяния, достигнув максимума в предвоенные и военные годы, потом неизменно падала.
А сейчас некоторые особенно одаренные товарщи предлагают двинуть на второй круг.
Отчасти так, но не надо сводить к одному фактору. Россия давным-давно отстала от запада, когда даже слов "коммунизм"и "социализм" никто не знал.
>Для продвижения в бизнесе должны совпасть несколько факторов - наличие рынка сбыта (что усилиями реформаторов сведено к нулю),
>наличие идеи, и наличие инвестора, который на свой риск проплатит начальный этап.
Еще наличие благоприятного инвестиционного климата, и подходящей рабсилы. Имея деньги и рынки сбыта, инвесторы почему-то предпочитают вкладываться не в Конго, а в Китай.
>Подпрыгивать будут, конечно, но психология - то не изменится. Как только ширять перестанут - вернемся к той же жопе.
Вот это абсолютно верно. Такой круг уже проделали за 60 лет (примерно 1930-1990). Интенсивность ширяния, достигнув максимума в предвоенные и военные годы, потом неизменно падала.
А сейчас некоторые особенно одаренные товарщи предлагают двинуть на второй круг.
>>причина неуспехов России, ИМХО, в засратости мозга последствиями коммунизма, когда все ни### не делали, зато у всех было поровну мало
>Отчасти так, но не надо сводить к одному фактору. Россия давным-давно отстала от запада, когда даже слов "коммунизм"и "социализм" никто не знал.
Дело в том, что именно во время коммунизма и социализма мы отдалились так, что уже горизонтов не видно.
>>Для продвижения в бизнесе должны совпасть несколько факторов - наличие рынка сбыта (что усилиями реформаторов сведено к нулю),
>>наличие идеи, и наличие инвестора, который на свой риск проплатит начальный этап.
>Еще наличие благоприятного инвестиционного климата, и подходящей рабсилы. Имея деньги и рынки сбыта, инвесторы почему-то предпочитают вкладываться не в Конго, а в Китай.
Ну это как раз хорошо упирается в нашу психологию и желание работать кое - как за большие деньги.
>>Подпрыгивать будут, конечно, но психология - то не изменится. Как только ширять перестанут - вернемся к той же жопе.
>Вот это абсолютно верно. Такой круг уже проделали за 60 лет (примерно 1930-1990). Интенсивность ширяния, достигнув максимума в предвоенные и военные годы, потом неизменно падала.
>А сейчас некоторые особенно одаренные товарщи предлагают двинуть на второй круг.
Да какой там второй? По - моему уже не третий даже...
>Отчасти так, но не надо сводить к одному фактору. Россия давным-давно отстала от запада, когда даже слов "коммунизм"и "социализм" никто не знал.
Дело в том, что именно во время коммунизма и социализма мы отдалились так, что уже горизонтов не видно.
>>Для продвижения в бизнесе должны совпасть несколько факторов - наличие рынка сбыта (что усилиями реформаторов сведено к нулю),
>>наличие идеи, и наличие инвестора, который на свой риск проплатит начальный этап.
>Еще наличие благоприятного инвестиционного климата, и подходящей рабсилы. Имея деньги и рынки сбыта, инвесторы почему-то предпочитают вкладываться не в Конго, а в Китай.
Ну это как раз хорошо упирается в нашу психологию и желание работать кое - как за большие деньги.
>>Подпрыгивать будут, конечно, но психология - то не изменится. Как только ширять перестанут - вернемся к той же жопе.
>Вот это абсолютно верно. Такой круг уже проделали за 60 лет (примерно 1930-1990). Интенсивность ширяния, достигнув максимума в предвоенные и военные годы, потом неизменно падала.
>А сейчас некоторые особенно одаренные товарщи предлагают двинуть на второй круг.
Да какой там второй? По - моему уже не третий даже...
>Buck , непеззеть на кабанов!
к тебе это не относится.
к тебе это не относится.
>Стоп, правда, предлагает вернуться к ширянию шилом в эад, чтобы подпрыгивали..
если пряника нет, то посредством чего объяснить человеку, что надо во благо для него же и его потомков. Слова тут не проймут, только плетка и несколько лет труда. Дети кстати это потом с благодарностью воспринимают, ну те которые все таки выучились из под палки.
если пряника нет, то посредством чего объяснить человеку, что надо во благо для него же и его потомков. Слова тут не проймут, только плетка и несколько лет труда. Дети кстати это потом с благодарностью воспринимают, ну те которые все таки выучились из под палки.
Buck , ну если б это в первый раз было, можно было бы думать, что это поможет. Но помогает это только на время.
В конце - концов, поколение коммунистов уже такого натерпелось от государства, что кошмар просто. Остается ждать, пока оно естественным путем сгинет, тогда только возможно что - то сдвинется с мертвой точки.
Ваще вчера в поликлинику ходила, там обнаружила терапевта лет 25 и медсестру. на 22 года на вид. Надо сказать, приятно удивилась))
Ваще вчера в поликлинику ходила, там обнаружила терапевта лет 25 и медсестру. на 22 года на вид. Надо сказать, приятно удивилась))
>Ваще вчера в поликлинику ходила, там обнаружила терапевта лет 25 и медсестру. на 22 года на вид. Надо сказать, приятно удивилась))
Если б ты знала как у нас много молодых врачей...эт я так...наблюдения по работе...
>2/3 народа, который работал в Марафоне, узнав о решении суда, (а это примерно 2000 человек) кинулся поднимать компанию, люди(и я в том числе), готовы были работать БЕСПЛАТНО, искать помещение под аренду точек и вообще такая движуха началась
Опять же, наблюдения по своей работе: когда настала жопа, все стали искать возможности для выхода из ситуёвины, а не новые вакансии.
Если б ты знала как у нас много молодых врачей...эт я так...наблюдения по работе...
>2/3 народа, который работал в Марафоне, узнав о решении суда, (а это примерно 2000 человек) кинулся поднимать компанию, люди(и я в том числе), готовы были работать БЕСПЛАТНО, искать помещение под аренду точек и вообще такая движуха началась
Опять же, наблюдения по своей работе: когда настала жопа, все стали искать возможности для выхода из ситуёвины, а не новые вакансии.
29.01.2010 22:25 ниасилил. кто кого чего.
>Ваще вчера в поликлинику ходила, там обнаружила терапевта лет 25 и медсестру. на 22 года на вид. Надо сказать, приятно удивилась))
Да было б чему радоваться. Хорошо, хоть в хирургии, недайбоб, на таких же не попала)
У моей подруги, кстати, папаша торакальный хирург. Так вот энтузиазизму по поводу молодежи с его стороны куда меньше..
>
>Дело в том, что именно во время коммунизма и социализма мы отдалились так, что уже горизонтов не видно..поколение коммунистов уже такого натерпелось от государства, что кошмар просто
Лиза, ты прости, но полное
Да было б чему радоваться. Хорошо, хоть в хирургии, недайбоб, на таких же не попала)
У моей подруги, кстати, папаша торакальный хирург. Так вот энтузиазизму по поводу молодежи с его стороны куда меньше..
>
>Дело в том, что именно во время коммунизма и социализма мы отдалились так, что уже горизонтов не видно..поколение коммунистов уже такого натерпелось от государства, что кошмар просто
Лиза, ты прости, но полное
>Опять же, наблюдения по своей работе: когда настала жопа, все стали искать возможности для выхода из ситуёвины, а не новые вакансии.
а тут нечего было искать. Нет компании - нет работы(
>Да было б чему радоваться. Хорошо, хоть в хирургии, недайбоб, на таких же не попала)
>У моей подруги, кстати, папаша торакальный хирург. Так вот энтузиазизму по поводу молодежи с его стороны куда меньше..
ну а кто в этом виноват?) Меня кстати врач вполне устроил.
>Лиза, ты прости, но полное
ну хорошо "за время". От того, что я коряво выражаюсь суть не меняется) Люди за границу выезжали и с ума сходили. Люди, которые считали, что живут лучше многих. Там же такой ахтунг был, а вы считаете, что кнут людей вперед двигаться заставит? Кому там двигаться. Ваше поколение и так знает, что надо делать, подростающее научат. А стареющие травмированы и так психологически, за редким исключением.
а тут нечего было искать. Нет компании - нет работы(
>Да было б чему радоваться. Хорошо, хоть в хирургии, недайбоб, на таких же не попала)
>У моей подруги, кстати, папаша торакальный хирург. Так вот энтузиазизму по поводу молодежи с его стороны куда меньше..
ну а кто в этом виноват?) Меня кстати врач вполне устроил.
>Лиза, ты прости, но полное
ну хорошо "за время". От того, что я коряво выражаюсь суть не меняется) Люди за границу выезжали и с ума сходили. Люди, которые считали, что живут лучше многих. Там же такой ахтунг был, а вы считаете, что кнут людей вперед двигаться заставит? Кому там двигаться. Ваше поколение и так знает, что надо делать, подростающее научат. А стареющие травмированы и так психологически, за редким исключением.
Кать, тебе вон даже из - под кнута есть чем жертвовать, чтобы государство свое поднять?)))
>Меня кстати врач вполне устроил.
Речь про терапэута? Так он почти всегда почти всех устраивает, если не лезть потом самому в медсправочник и не проверять на что влияют выписанные им лекарства.
>ну хорошо "за время".
Да НЕ БЫЛО у нас коммунизма, йопанарот. Заибли уже такими ашыпкаме.
>Люди за границу выезжали и с ума сходили. Люди, которые считали, что живут лучше многих.
Ты сама с ума сходила? Твои родители-друзья сходили? Вот не надо только этой хреноты, а...
Речь про терапэута? Так он почти всегда почти всех устраивает, если не лезть потом самому в медсправочник и не проверять на что влияют выписанные им лекарства.
>ну хорошо "за время".
Да НЕ БЫЛО у нас коммунизма, йопанарот. Заибли уже такими ашыпкаме.
>Люди за границу выезжали и с ума сходили. Люди, которые считали, что живут лучше многих.
Ты сама с ума сходила? Твои родители-друзья сходили? Вот не надо только этой хреноты, а...
>Речь про терапэута? Так он почти всегда почти всех устраивает, если не лезть потом самому в медсправочник и не проверять на что влияют выписанные им лекарства.
А, не, я не болею давно. Он просто не поленился выяснить необходимую мне информацию))
>>ну хорошо "за время".
>
>Да НЕ БЫЛО у нас коммунизма, йопанарот. Заибли уже такими ашыпкаме.
ну хорошо "коммунизм". а другого и быть не могло. За идею радеют два человека и народ. А еще две тысячи у кормушки кормятся. Это везде. Ну разве можно всех искусственно одинаково богатыми сделать? Нет конечно. Только одинаково бедными)
>>Люди за границу выезжали и с ума сходили. Люди, которые считали, что живут лучше многих.
>
>Ты сама с ума сходила? Твои родители-друзья сходили? Вот не надо только этой хреноты, а...
я - то чего? я то время не застала. а родственники есть такие. Пересекались как - то на похоронах. полный привет
А, не, я не болею давно. Он просто не поленился выяснить необходимую мне информацию))
>>ну хорошо "за время".
>
>Да НЕ БЫЛО у нас коммунизма, йопанарот. Заибли уже такими ашыпкаме.
ну хорошо "коммунизм". а другого и быть не могло. За идею радеют два человека и народ. А еще две тысячи у кормушки кормятся. Это везде. Ну разве можно всех искусственно одинаково богатыми сделать? Нет конечно. Только одинаково бедными)
>>Люди за границу выезжали и с ума сходили. Люди, которые считали, что живут лучше многих.
>
>Ты сама с ума сходила? Твои родители-друзья сходили? Вот не надо только этой хреноты, а...
я - то чего? я то время не застала. а родственники есть такие. Пересекались как - то на похоронах.
полный привет
>За идею радеют два человека и народ. А еще две тысячи у кормушки кормятся.
А сколько есть того самого "народа"?
>Ну разве можно всех искусственно одинаково богатыми сделать? Нет конечно. Только одинаково бедными)
Лиз, смысел идеологии был не просто в равенстве. А в рациональности. Вот нахуа тебе 3 яхты, 8 замков и стопиццот платьев, даже если есть деньги на всё это? Богат не тот, у кого много, а кому ДОСТАТОЧНО.
А сколько есть того самого "народа"?
>Ну разве можно всех искусственно одинаково богатыми сделать? Нет конечно. Только одинаково бедными)
Лиз, смысел идеологии был не просто в равенстве. А в рациональности. Вот нахуа тебе 3 яхты, 8 замков и стопиццот платьев, даже если есть деньги на всё это? Богат не тот, у кого много, а кому ДОСТАТОЧНО.
>. Вот нахуа тебе 3 яхты, 8 замков и стопиццот платьев, даже если есть деньги на всё это? Богат не тот, у кого много, а кому ДОСТАТОЧНО.
В принципе 3 яхты это достаточно...а замков 3 хватит...А вот без платьев я легко обойдусь..
Вепрь, чтобы говорить подобное надо хотя бы предположительно иметь---иначе на байки смахивает...*Достаточно * у всех разное...кто-то и на метро всю жизнь ездит и счастлив...а кто-то оставшись на выходные без любимого Мерса-купе ,со слезами влезает в уродливый Навигатор
В принципе 3 яхты это достаточно...а замков 3 хватит...А вот без платьев я легко обойдусь..
Вепрь, чтобы говорить подобное надо хотя бы предположительно иметь---иначе на байки смахивает...*Достаточно * у всех разное...кто-то и на метро всю жизнь ездит и счастлив...а кто-то оставшись на выходные без любимого Мерса-купе ,со слезами влезает в уродливый Навигатор
>Достаточно * у всех разное...кто-то и на метро всю жизнь ездит и счастлив...а кто-то оставшись на выходные без любимого Мерса-купе ,со слезами влезает в уродливый Навигатор
А разве это не есть вариант "зажрались"?
А разве это не есть вариант "зажрались"?
>А сколько есть того самого "народа"?
миллионы. иначе бы не прошла эта афера)
>
>Лиз, смысел идеологии был не просто в равенстве. А в рациональности. Вот нахуа тебе 3 яхты, 8 замков и стопиццот платьев, даже если есть деньги на всё это? Богат не тот, у кого много, а кому ДОСТАТОЧНО.
Об этом речи не идет. Речь идет о том, шо все в итоге жиль в коммуналках, жрали черт знает что. А у тех 2000 человек были замки и яхты. Идеология - одно, а политика совсем другое.
> Вепрь, чтобы говорить подобное надо хотя бы предположительно иметь---иначе на байки смахивает...*Достаточно * у всех разное...кто-то и на метро всю жизнь ездит и счастлив...а кто-то оставшись на выходные без любимого Мерса-купе ,со слезами влезает в уродливый Навигатор
плюс многа. И уравниловка это очень плохо.
миллионы. иначе бы не прошла эта афера)
>
>Лиз, смысел идеологии был не просто в равенстве. А в рациональности. Вот нахуа тебе 3 яхты, 8 замков и стопиццот платьев, даже если есть деньги на всё это? Богат не тот, у кого много, а кому ДОСТАТОЧНО.
Об этом речи не идет. Речь идет о том, шо все в итоге жиль в коммуналках, жрали черт знает что. А у тех 2000 человек были замки и яхты. Идеология - одно, а политика совсем другое.
> Вепрь, чтобы говорить подобное надо хотя бы предположительно иметь---иначе на байки смахивает...*Достаточно * у всех разное...кто-то и на метро всю жизнь ездит и счастлив...а кто-то оставшись на выходные без любимого Мерса-купе ,со слезами влезает в уродливый Навигатор
плюс многа. И уравниловка это очень плохо.
>А разве это не есть вариант "зажрались"?
неа...я такого не понимаю..у всех свои пунктики....хотя и зажравшиеся как класс существуют...но есть люди для которых роскошь естественна..их не мало...не подумай,я не про себя...я почти спартанец
неа...я такого не понимаю..у всех свои пунктики....хотя и зажравшиеся как класс существуют...но есть люди для которых роскошь естественна..их не мало...не подумай,я не про себя...я почти спартанец
>Об этом речи не идет. Речь идет о том, шо все в итоге жиль в коммуналках, жрали черт знает что. А у тех 2000 человек были замки и яхты. Идеология - одно, а политика совсем другое.
Слов нет.
> всех свои пунктики....хотя и зажравшиеся как класс существуют...но есть люди для которых роскошь естественна..их не мало...
Давай тогда уточним: наверное не "роскошь", а "высококачественные товары", ага? Я понимаю разницу между мерином и тазиком, но отделку салона кожей-с-китовых-залуп я уже понять не могу. Так же как и золотые корпуса мобил, усыпанные брюликами.
Слов нет.> всех свои пунктики....хотя и зажравшиеся как класс существуют...но есть люди для которых роскошь естественна..их не мало...
Давай тогда уточним: наверное не "роскошь", а "высококачественные товары", ага? Я понимаю разницу между мерином и тазиком, но отделку салона кожей-с-китовых-залуп я уже понять не могу. Так же как и золотые корпуса мобил, усыпанные брюликами.
>Так же как и золотые корпуса мобил, усыпанные брюликами.
насчет мобил не знаю...но Ролекс золотой с сапфирами у меня есть..(сам себе на 30 лет купил)-когда его надеваешь....ну приятное ощущение ,поверь...
насчет мобил не знаю...но Ролекс золотой с сапфирами у меня есть..(сам себе на 30 лет купил)-когда его надеваешь....ну приятное ощущение ,поверь...
>Ролекс золотой с сапфирами у меня есть
Ты купил себе дорогую красивую игрушку. У тебя много таких ролексов? Второй тебе нужен? А 35-й? Речь не о том, что дорогие вещи не нужны, а о том, что их далеко не всегда нужно СТОЛЬКО
Ты купил себе дорогую красивую игрушку. У тебя много таких ролексов? Второй тебе нужен? А 35-й? Речь не о том, что дорогие вещи не нужны, а о том, что их далеко не всегда нужно СТОЛЬКО
>насчет мобил не знаю...но Ролекс золотой с сапфирами у меня есть..(сам себе на 30 лет купил)-когда его надеваешь....ну приятное ощущение ,поверь...
да ты однако буржуй !
да ты однако буржуй !
>Ролекс золотой с сапфирами
Мне достаточно просто хороших швыцарскех часов... Certina, например.
Мне достаточно просто хороших швыцарскех часов...
Certina, например.
а я то думал здесь одне гегемоны !
>>Лиз, смысел идеологии был не просто в равенстве. А в
>Об этом речи не идет. Речь идет о том, шо все в итоге жиль в коммуналках, жрали черт знает что. А у тех 2000 человек были замки и яхты. Идеология - одно, а политика совсем другое.
Да конечно у меня бабушка за 3 года получила 2-комнатную квартиру относительно в центре, а родители не успели союз грохнулся в итоге я все свое счастливое детство при капитализме прожил в коммуналке или опять же у бабушки и прекрасно помню с какими драками меня оттуда забирали, только когда в школу пошел пришлось смирится и жить в квартире где соседи алкаши и уроды, да и сейчас немногим лучше условия проживания, хотя смутные перспективы есть, но все-же 20 с лишним лет такого отвратительного опыта некому не желаю.
>плюс многа. И уравниловка это очень плохо.
с какой стороны посмотреть
>Об этом речи не идет. Речь идет о том, шо все в итоге жиль в коммуналках, жрали черт знает что. А у тех 2000 человек были замки и яхты. Идеология - одно, а политика совсем другое.
Да конечно у меня бабушка за 3 года получила 2-комнатную квартиру относительно в центре, а родители не успели союз грохнулся в итоге я все свое счастливое детство при капитализме прожил в коммуналке или опять же у бабушки и прекрасно помню с какими драками меня оттуда забирали, только когда в школу пошел пришлось смирится и жить в квартире где соседи алкаши и уроды, да и сейчас немногим лучше условия проживания, хотя смутные перспективы есть, но все-же 20 с лишним лет такого отвратительного опыта некому не желаю.
>плюс многа. И уравниловка это очень плохо.
с какой стороны посмотреть
>У тебя много таких ролексов? Второй тебе нужен? А 35-й?
у меня бзик на наборах -неделька....штук семь мне бы хватило
>да ты однако буржуй !
были неплохие деньки
>Ты купил себе дорогую красивую игрушку.
ну да...
>Certina, например.
у всех свои пунктики
у меня бзик на наборах -неделька....штук семь мне бы хватило
>да ты однако буржуй !
были неплохие деньки
>Ты купил себе дорогую красивую игрушку.
ну да...
>Certina, например.
у всех свои пунктики
>Да конечно у меня бабушка за 3 года получила 2-комнатную квартиру относительно в центре, а родители не успели союз грохнулся в итоге я все свое счастливое детство при капитализме прожил в коммуналке или опять же у бабушки и прекрасно помню с какими драками меня оттуда забирали, только когда в школу пошел пришлось смирится и жить в квартире где соседи алкаши и уроды, да и сейчас немногим лучше условия проживания, хотя смутные перспективы есть, но все-же 20 с лишним лет такого отвратительного опыта некому не желаю.
Отвратительный опыт получения халявной квартиры ужасен, не желай его никому, о Мудрый Гудвин
То, что твои родичи не смогли договориться с бабкой о переселении - твоя проблема, а не недоработка "крававэх камуняк", что 2-ю квартиру недодали.
>у меня бзик на наборах -неделька....штук семь мне бы хватило
Ну ты прям как женсчено(беззлобный падъйоб)
Отвратительный опыт получения халявной квартиры ужасен, не желай его никому, о Мудрый Гудвин
То, что твои родичи не смогли договориться с бабкой о переселении - твоя проблема, а не недоработка "крававэх камуняк", что 2-ю квартиру недодали.
>у меня бзик на наборах -неделька....штук семь мне бы хватило
Ну ты прям как женсчено(беззлобный падъйоб)
>Да конечно у меня бабушка за 3 года получила 2-комнатную квартиру относительно в центре, а родители не успели союз грохнулся в итоге я все свое счастливое детство при капитализме прожил в коммуналке или опять же у бабушки и прекрасно помню с какими драками меня оттуда забирали, только когда в школу пошел пришлось смирится и жить в квартире где соседи алкаши и уроды, да и сейчас немногим лучше условия проживания, хотя смутные перспективы есть, но все-же 20 с лишним лет такого отвратительного опыта некому не желаю.
Ну да. А сейчас на квартиру работать надо. Тебе очень надо жить в центре и дышать незнамо чем? Ну даже если так. Ты прекрасно знаешь, что во всем есть свои плюсы и минусы. Кроме квартиры ты помнишь еще плюсы?
>
>с какой стороны посмотреть
Да с какой не смотри. Люди трудились одни и работали, их насильно сделали бедными. А другие ни### не делали, но вовремя оказались у кормушки. А большинство ###рило на совецкую власть, войну прошло, а в итоге богаты только несколько комсомольцев - алигархов, хоторым под руководство народные богатства и заводы дали. Шо было радостно разграблено и разъебано. А теперь вопросом задаемся, в чем у запада успех...
Ну да. А сейчас на квартиру работать надо. Тебе очень надо жить в центре и дышать незнамо чем? Ну даже если так. Ты прекрасно знаешь, что во всем есть свои плюсы и минусы. Кроме квартиры ты помнишь еще плюсы?
>
>с какой стороны посмотреть
Да с какой не смотри. Люди трудились одни и работали, их насильно сделали бедными. А другие ни### не делали, но вовремя оказались у кормушки. А большинство ###рило на совецкую власть, войну прошло, а в итоге богаты только несколько комсомольцев - алигархов, хоторым под руководство народные богатства и заводы дали. Шо было радостно разграблено и разъебано. А теперь вопросом задаемся, в чем у запада успех...
>Отвратительный опыт получения халявной квартиры ужасен, не желай его никому, о Мудрый Гудвин
отвратительно, что вообще проблемы с жильем возникают.
>То, что твои родичи не смогли договориться с бабкой о переселении - твоя проблема, а не недоработка "крававэх камуняк", что 2-ю квартиру недодали.
Дело в том-что перспектива была в более короткие сроки что-то получить, а отодвинулась на 20 с х..ром лет, да и сейчас перспектив почти нет., что дает определенный приятный покуизм на все, кроме себя самого.
А о переселение речи не шло в той квартире как-бы бабушка не одна живет, да и потом я там и фактически проживал до школы, да и счас в любой момент могу приехать, да и не суть.
отвратительно, что вообще проблемы с жильем возникают.
>То, что твои родичи не смогли договориться с бабкой о переселении - твоя проблема, а не недоработка "крававэх камуняк", что 2-ю квартиру недодали.
Дело в том-что перспектива была в более короткие сроки что-то получить, а отодвинулась на 20 с х..ром лет, да и сейчас перспектив почти нет., что дает определенный приятный покуизм на все, кроме себя самого.
А о переселение речи не шло в той квартире как-бы бабушка не одна живет, да и потом я там и фактически проживал до школы, да и счас в любой момент могу приехать, да и не суть.
причина - в серотонине, который выделяется как следствие тестостерона, удовлетворенного минетом любителей "запада"..
>А большинство ###рило на совецкую власть, войну прошло, а в итоге богаты только несколько комсомольцев - алигархов, хоторым под руководство народные богатства и заводы дали.
Лиз, ну это вообще ПОЛНЫЙ и БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ пiздец в голове. Не знаешь истории - не говори лучше. Твой бахатэй жызненнэй опэт(тм) здесь не канает.
АхуэлЪ и умерблятьфпездунахой.
Лиз, ну это вообще ПОЛНЫЙ и БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ пiздец в голове. Не знаешь истории - не говори лучше.
Твой бахатэй жызненнэй опэт(тм) здесь не канает. АхуэлЪ и умерблятьфпездунахой.
ToXa , тогда были проблемы одним, ща с другим, мы тож на очереди 16 лет стояли. Кстате, может бабушка заслужила чем - то квартиру, раз дали, потому что до квартиры, что дали в Бутово, мы в остановке от кутузовкого жили, а еще до того в коммуналке. 20 лет ждали безуспешно расселения коммуналки, в итоге бабушка заняла денег и оплатила треть, тока тогда ее дали, маленькую шо пипец, и бабушка за квартиру за эту здоровье положила. Так в чем же разница жилищного вопроса?)
Вепрь , при чем здесь история - то ваще? О какой ты ща истории говоришь? Это вообще не так давно всплыло. Ты хошь сказать, что в учебниках бы стали писать, что было решено тому то и тому то отдать те заводы, а тем - то вон те фабрики? Ну ти пипец историк наивный, шо мои тапки))
наивный, шо мои тапки))
>при чем здесь история - то ваще?
При том, что комсомольцам-олигархам не государство дало заводы, а они их спiздили уже ПОСЛЕ "крававагэбисцкаго" строя, при котором это не было возможно в принципе. Пездец. Совок, раздающий заводы чубайсам. Лиз, ты точно сегодня не пила-курила?
При том, что комсомольцам-олигархам не государство дало заводы, а они их спiздили уже ПОСЛЕ "крававагэбисцкаго" строя, при котором это не было возможно в принципе. Пездец. Совок, раздающий заводы чубайсам. Лиз, ты точно сегодня не пила-курила?
>Ну да. А сейчас на квартиру работать надо. Тебе очень надо жить в центре и дышать незнамо чем? Ну даже если так. Ты прекрасно знаешь, что во всем есть свои плюсы и минусы. Кроме квартиры ты помнишь еще плюсы?
Да пох мне центр там или Бутово кстати последние чем-то приятнее,и еще я может тупой но жить в загазованном центре лучше чем с алкашней долбанной в коммуналке, работать на квартиру в 5 - 10 лет???, это как??
>>с какой стороны посмотреть
>Да с какой не смотри. Люди трудились одни и работали, их насильно сделали бедными. А другие ни### не делали, но вовремя оказались у кормушки. А большинство ###рило на совецкую власть, войну прошло, а в итоге богаты только несколько комсомольцев - алигархов, хоторым под руководство народные богатства и заводы дали. Шо было радостно разграблено и разъебано. А теперь вопросом задаемся, в чем у запада успех...
Да полеты в космос (буран в частности), передовая военная техника это конечно, результат не хрена не деланья, конечно лучше на воздухе вроде букмейкерства делать бабки, зато трудится и работать.
Да пох мне центр там или Бутово кстати последние чем-то приятнее,и еще я может тупой но жить в загазованном центре лучше чем с алкашней долбанной в коммуналке, работать на квартиру в 5 - 10 лет???, это как??
>>с какой стороны посмотреть
>Да с какой не смотри. Люди трудились одни и работали, их насильно сделали бедными. А другие ни### не делали, но вовремя оказались у кормушки. А большинство ###рило на совецкую власть, войну прошло, а в итоге богаты только несколько комсомольцев - алигархов, хоторым под руководство народные богатства и заводы дали. Шо было радостно разграблено и разъебано. А теперь вопросом задаемся, в чем у запада успех...
Да полеты в космос (буран в частности), передовая военная техника это конечно, результат не хрена не деланья, конечно лучше на воздухе вроде букмейкерства делать бабки, зато трудится и работать.
>Россия давным-давно отстала от запада, когда даже слов "коммунизм"и "социализм" никто не знал.
Скрыл, ты в своем уме???
Тебя закалдавале??? Разве не камунисты отбросили демократичный квасолюбивый русский народ в ледяную дремучесть космоса???***
Этернити прощаю только потому, что у нас с ней песни на одном диске.
> ToXa , тогда были проблемы одним, ща с другим, мы тож на очереди 16 лет стояли. Кстате, может бабушка заслужила чем - то квартиру, раз дали, потому что до квартиры, что дали в Бутово, мы в остановке от кутузовкого жили, а еще до того в коммуналке. 20 лет ждали безуспешно расселения коммуналки, в итоге бабушка заняла денег и оплатила треть, тока тогда ее дали, маленькую шо пипец, и бабушка за квартиру за эту здоровье положила. Так в чем же разница жилищного вопроса?)
Работа в НИИ.
Работа в НИИ.
>Этернити прощаю только потому, что у нас с ней песни на одном диске.
Кумовщина процветае
Кумовщина процветае
>Кумовщина процветае
а я тож Этерните симпатизирую. И даж готов ей заочно глазки строить. )))
жаль... старрррр... старррр.... )))))
а я тож Этерните симпатизирую. И даж готов ей заочно глазки строить. )))
жаль... старрррр... старррр.... )))))
>жаль... старрррр... старррр.... )))))
Аки Брежнев
Аки Брежнев
>При том, что комсомольцам-олигархам не государство дало заводы, а они их спiздили уже ПОСЛЕ "крававагэбисцкаго" строя, при котором это не было возможно в принципе. Пездец. Совок, раздающий заводы чубайсам. Лиз, ты точно сегодня не пила-курила?
а ты не думал, шо так просто сказали? Кому, по твоему, было заниматься всей этой внутренней поебней, когда у нас война с США была?)
>Да пох мне центр там или Бутово кстати последние чем-то приятнее,и еще я может тупой но жить в загазованном центре лучше чем с алкашней долбанной в коммуналке, работать на квартиру в 5 - 10 лет???, это как??
в смысле в 5-10 лет???
>>>с какой стороны посмотреть
>Да полеты в космос (буран в частности), передовая военная техника это конечно, результат не хрена не деланья, конечно лучше на воздухе вроде букмейкерства делать бабки, зато трудится и работать.
Это результат того, что холодная война шла. Только люди за это нихрена не имели, кроме голой славы и звания героев. Дело не в том, где работать. Дело в том КАК к тебе относится тот, на кого ты работаешь. Так что да, лучше делать деньги из воздуха. Потому что труд, который всем нужен кроме ###ты и нищеты ничего не приносит.
а ты не думал, шо так просто сказали? Кому, по твоему, было заниматься всей этой внутренней поебней, когда у нас война с США была?)
>Да пох мне центр там или Бутово кстати последние чем-то приятнее,и еще я может тупой но жить в загазованном центре лучше чем с алкашней долбанной в коммуналке, работать на квартиру в 5 - 10 лет???, это как??
в смысле в 5-10 лет???
>>>с какой стороны посмотреть
>Да полеты в космос (буран в частности), передовая военная техника это конечно, результат не хрена не деланья, конечно лучше на воздухе вроде букмейкерства делать бабки, зато трудится и работать.
Это результат того, что холодная война шла. Только люди за это нихрена не имели, кроме голой славы и звания героев. Дело не в том, где работать. Дело в том КАК к тебе относится тот, на кого ты работаешь. Так что да, лучше делать деньги из воздуха. Потому что труд, который всем нужен кроме ###ты и нищеты ничего не приносит.
>Аки Брежнев
ага. но все же честным женщинам лучше на "старррр" не покупаться... )))))
ага. но все же честным женщинам лучше на "старррр" не покупаться... )))))
Милый Стоп, все дело в том, што людей кнутом подгоняли, вот они и прыгали до морковки да до космоса. А в итоге все равно. В жопе оказались. При всем уважении. 
>Работа в НИИ.
>Кумовщина процветае
ничо, я весной до Киева собираюсь, надеюсь, наспоримся там еще))
>а я тож Этерните симпатизирую. И даж готов ей заочно глазки строить. )))
>жаль... старрррр... старррр.... )))))
наверное просто я почти одна деушка в этой теме с горящими глазами и пылающим справедливостью сердцем.
>Работа в НИИ.
>Кумовщина процветае
ничо, я весной до Киева собираюсь, надеюсь, наспоримся там еще))
>а я тож Этерните симпатизирую. И даж готов ей заочно глазки строить. )))
>жаль... старрррр... старррр.... )))))
наверное просто я почти одна деушка в этой теме с горящими глазами и пылающим справедливостью сердцем.
Хотя конечно не мне про труд говорить.)) Я редкостная лентяйка, кроме музыки нигде пробиваться желания не имею))
>Милый Стоп, все дело в том, што людей кнутом подгоняли, вот они и прыгали до морковки да до космоса. А в итоге все равно.
Точно. Кнут заключался в соцгарантиях, бесплатном жилье, здравоохранении и образовании. Какая жестокость!
Еще была статья за тунеядство. Это же так несправедливо - заставлять всех работать! Надо чтобы соцгарантии были за просто так. Есть же люди, которые не хотят работать, даже формально - сторожем облаков за 90 рублей... но жрать-то они хотят! Надо проявить понимание...
>В жопе оказались
Если бы ты еще припомнила: когда именно в жопе оказались - было бы вообще замечательно.
>наверное просто я почти одна деушка в этой теме с горящими глазами и пылающим справедливостью сердцем.
псисонька, я шо, похож на инстырнет-зависимого, шоп до такого падать? или ты себя так.... невысоко оцениваешь?..
псисонька, я шо, похож на инстырнет-зависимого, шоп до такого падать? или ты себя так.... невысоко оцениваешь?..
>Точно. Кнут заключался в соцгарантиях, бесплатном жилье, здравоохранении и образовании. Какая жестокость!
Кнут заключался в постоянном контроле как бы чо лишнего не ляпнуть и том, что в итоге опять стала жопа. Были люди, которые работали, а оказалось, что это никому не нужно. Или люди, которые ездили потом в Европу представлять свои изобретения, видели, как живут люди там и сходили с ума. У людей кроме работы и не было толком ничего. Зарплата в 80 рублей и бесплатная квартира. И образование со здравоохранением. Потому что рабочая сила должна быть здорова, знать специальность и иметь свой угол в коммуналке. Бесплатный, естественно) У всех была одинаково маленькая зарплата) Это очень круто, да
>Еще была статья за тунеядство. Это же так несправедливо - заставлять всех работать! Надо чтобы соцгарантии были за просто так. Есть же люди, которые не хотят работать, даже формально - сторожем облаков за 90 рублей... но жрать-то они хотят! Надо проявить понимание...
В том - то и дело. Шо 2/3 населения сторожили облака за 90 рублей, а остальная треть ###рила за те же деньги)) Это так справедливо!
>>В жопе оказались
>
>Если бы ты еще припомнила: когда именно в жопе оказались - было бы вообще замечательно.
В жопе оказались тогда, когда давления не стало, а люди со своей рабской психологией и привычкой сторожить облака за оклад оказались не готовы самостоятельно думать и приспособиться к тому, что мир союзом не ограничивается))
Кнут заключался в постоянном контроле как бы чо лишнего не ляпнуть и том, что в итоге опять стала жопа. Были люди, которые работали, а оказалось, что это никому не нужно. Или люди, которые ездили потом в Европу представлять свои изобретения, видели, как живут люди там и сходили с ума. У людей кроме работы и не было толком ничего. Зарплата в 80 рублей и бесплатная квартира. И образование со здравоохранением. Потому что рабочая сила должна быть здорова, знать специальность и иметь свой угол в коммуналке. Бесплатный, естественно) У всех была одинаково маленькая зарплата) Это очень круто, да
>Еще была статья за тунеядство. Это же так несправедливо - заставлять всех работать! Надо чтобы соцгарантии были за просто так. Есть же люди, которые не хотят работать, даже формально - сторожем облаков за 90 рублей... но жрать-то они хотят! Надо проявить понимание...
В том - то и дело. Шо 2/3 населения сторожили облака за 90 рублей, а остальная треть ###рила за те же деньги)) Это так справедливо!
>>В жопе оказались
>
>Если бы ты еще припомнила: когда именно в жопе оказались - было бы вообще замечательно.
В жопе оказались тогда, когда давления не стало, а люди со своей рабской психологией и привычкой сторожить облака за оклад оказались не готовы самостоятельно думать и приспособиться к тому, что мир союзом не ограничивается))
>псисонька, я шо, похож на инстырнет-зависимого, шоп до такого падать? или ты себя так.... невысоко оцениваешь?..
это называется ложная скромность, приравнивающаяся к ответу заигрыванием на заигрывание. Ну что ж ты, в самом деле?))
это называется ложная скромность, приравнивающаяся к ответу заигрыванием на заигрывание.
Ну что ж ты, в самом деле?))
когда ж я привыкну посты перед отправкой читать.
> Кнут заключался в соцгарантиях, бесплатном жилье, здравоохранении и образовании.
это была нечеловеческая жестокость! Особенно образование и - даже страшно писать - стипендия вкупе с бесплатным общежитием!... Это было особенно изощренное издевательство.
Вот оно, страшное лицо коммунизма.... кстати, а шо это в последнее время разговоры о какбыкоммунизме? а он был?
это была нечеловеческая жестокость! Особенно образование и - даже страшно писать - стипендия вкупе с бесплатным общежитием!... Это было особенно изощренное издевательство.
Вот оно, страшное лицо коммунизма.... кстати, а шо это в последнее время разговоры о какбыкоммунизме? а он был?
Eternity , ты пишешь глупости, я даже спорить не буду.
>это была нечеловеческая жестокость! Особенно образование и - даже страшно писать - стипендия вкупе с бесплатным общежитием!... Это было особенно изощренное издевательство.
>Вот оно, страшное лицо коммунизма.... кстати, а шо это в последнее время разговоры о какбыкоммунизме? а он был?
Ну а что вы хотели? На платное все это ни у кого денег не было. Так что иначе и быть не могло
>Вот оно, страшное лицо коммунизма.... кстати, а шо это в последнее время разговоры о какбыкоммунизме? а он был?
Ну а что вы хотели? На платное все это ни у кого денег не было. Так что иначе и быть не могло
Stop , ты вот ща говоришь все это как бы с точки зрения человека, который тогда жил. Но если представить себя на месте правительства, то оно неебически устроилось. Если вам действительно нравится такая жизнь, я готова встать у власти и все это вернуть Всем по 20 тыщ зарплаты в Москве, а мне доходы от продажи ваших изобретений... вам я оставляю картошку с помидорами и сосиски из бумаги, а себе оставлю икру и мясо, мало ли, какие гости заедут! :devil:
Блин, воистину, нас ебут, а мы крепчаем. И помним только хорошее в итоге!)
Всем по 20 тыщ зарплаты в Москве, а мне доходы от продажи ваших изобретений... вам я оставляю картошку с помидорами и сосиски из бумаги, а себе оставлю икру и мясо, мало ли, какие гости заедут! :devil: Блин, воистину, нас ебут, а мы крепчаем. И помним только хорошее в итоге!)
Лиз, ну пажалусто! Давай лучше в тему о замужестве, а? Здесь тебя читать почти физически больно для мозга.
За рабскую психологию сторожу облаков давали квартиру, медицину и образование нахаляву, ёбанарот, а тебе сейчас с твоей невъебенно свободной психикой и независимостью бросают 30 тыр, на которые ты даже СНИМАТЬ квартиру толком не в состоянии. Заибали уже в конец, свободолюбивые хомяки. Кроме "а тогда всё шо хош говорить низзя было" даже вспомнить ничего не могут, но про "рапство фсиво народа" и "жырующую партию" пездят в каждом слове. Ничего личного, просто заебли.
За рабскую психологию сторожу облаков давали квартиру, медицину и образование нахаляву, ёбанарот, а тебе сейчас с твоей невъебенно свободной психикой и независимостью бросают 30 тыр, на которые ты даже СНИМАТЬ квартиру толком не в состоянии. Заибали уже в конец, свободолюбивые хомяки. Кроме "а тогда всё шо хош говорить низзя было" даже вспомнить ничего не могут, но про "рапство фсиво народа" и "жырующую партию" пездят в каждом слове. Ничего личного, просто заебли.
Вепрь , да лан те, нехай их... Время лечит!
Всех лечит....
Всех лечит....
Еси честно, у меня из близких знакомых кто из расстрельных в родне был, короче из тех кто по полной получили от той власти, щас опять туда хотят, назад, куй с ним говорят, нехай стреляют, лишь бы пожрать было да крыша над головой, бесплатная путевка в санаторий, бесплатные учебники внукам в школу... и т.д. и .т.п... Я грю, вы че афигели? Куда вы грабли то навостряете? А оне, да пошел ты, хатим шоб опять стреляли... Вот так то...
И дело тут не в лени нашей российской, хрень это все, умеем мы работать, и никто нас не отучал... И не в свободе этой туфтовой... Нифига вы нипанимаете... А объяснить я не смогу...
Карочь куй поймешь... Время расставит всё по местам...
И дело тут не в лени нашей российской, хрень это все, умеем мы работать, и никто нас не отучал... И не в свободе этой туфтовой... Нифига вы нипанимаете... А объяснить я не смогу...
Карочь куй поймешь... Время расставит всё по местам...
>Stop , ты вот ща говоришь все это как бы с точки зрения человека, который тогда жил.
Конечно, я не прав. Надо говорить с точки зрения человека, который тогда не жил. А еще лучше узнать по телевизору - как надо говорить.
***
>сосиски из бумаги,
Так, короткий штрих - "сосиски из бумаги" появились при капитализме. В СССР существовали ГОСТы, согласно которым в колбасе самого низшего сорта допускалось только 7% добавок, причем из того же продукта, из которого готовилась колбаса - жилы,хрящи и т.п. Сейчас можно делать хоть 70% наполнителя, причем чего угодно - хоть сои, хоть крашеного крахмала. Цена осталась прежней, ТУ это допускает. В СССР за такой продукт могли расстрелять.
Но хомяки об этом не знают. Телевизор про это не рассказывает.
А насчет свободы слова... можешь зайти к своему боссу и потребовать в императивной форме 24 дня профсоюзного отпуска, оздоровление в Крыму и отгулы. Потом расскажешь мне - как там в реале со свободой слова.
Конечно, я не прав. Надо говорить с точки зрения человека, который тогда не жил. А еще лучше узнать по телевизору - как надо говорить.
***
>сосиски из бумаги,
Так, короткий штрих - "сосиски из бумаги" появились при капитализме. В СССР существовали ГОСТы, согласно которым в колбасе самого низшего сорта допускалось только 7% добавок, причем из того же продукта, из которого готовилась колбаса - жилы,хрящи и т.п. Сейчас можно делать хоть 70% наполнителя, причем чего угодно - хоть сои, хоть крашеного крахмала. Цена осталась прежней, ТУ это допускает. В СССР за такой продукт могли расстрелять.
Но хомяки об этом не знают. Телевизор про это не рассказывает.
А насчет свободы слова... можешь зайти к своему боссу и потребовать в императивной форме 24 дня профсоюзного отпуска, оздоровление в Крыму и отгулы. Потом расскажешь мне - как там в реале со свободой слова.
>За рабскую психологию сторожу облаков давали квартиру, медицину и образование нахаляву, ёбанарот, а тебе сейчас с твоей невъебенно свободной психикой и независимостью бросают 30 тыр, на которые ты даже СНИМАТЬ квартиру толком не в состоянии. Заибали уже в конец, свободолюбивые хомяки. Кроме "а тогда всё шо хош говорить низзя было" даже вспомнить ничего не могут, но про "рапство фсиво народа" и "жырующую партию" пездят в каждом слове. Ничего личного, просто заебли.
Не ну все понятно, что качество и дороговизна образования и медицины упирается в то, что всем нужно на что-то жить, даже преподавателям и все современные социальные процессы упираются в обмен баблом. Но тогда тупо всем недоплачивали, а сейчас все брошены на произвол судьбы под управление собственной совести. Ты ща не понимаешь одно, я не говорю, что тогда было ###во, а ща хорошо. Разница между нами и западом в том, что тогда были соц.гарантии, а ща возможность заработать. А на Западе одно другого не исключает. И ни тот строй, ни этот не является здоровым, вот и все. И если ща стало хуже чем тогда, не надо вот вспоминать, что тогда было лучше. Надо искать третий путь. И для этого надо выжать и психологию раба того времени и рвача этого. А вы прям однобокие какие - то.
Я вон ваще с ХоЗе солидарна. Мир ваще не в ту сторону чешет. И чем равняться на запад, надо своим путем идти.
Не ну все понятно, что качество и дороговизна образования и медицины упирается в то, что всем нужно на что-то жить, даже преподавателям и все современные социальные процессы упираются в обмен баблом. Но тогда тупо всем недоплачивали, а сейчас все брошены на произвол судьбы под управление собственной совести. Ты ща не понимаешь одно, я не говорю, что тогда было ###во, а ща хорошо. Разница между нами и западом в том, что тогда были соц.гарантии, а ща возможность заработать. А на Западе одно другого не исключает. И ни тот строй, ни этот не является здоровым, вот и все. И если ща стало хуже чем тогда, не надо вот вспоминать, что тогда было лучше. Надо искать третий путь. И для этого надо выжать и психологию раба того времени и рвача этого. А вы прям однобокие какие - то.
Я вон ваще с ХоЗе солидарна. Мир ваще не в ту сторону чешет. И чем равняться на запад, надо своим путем идти.
>Конечно, я не прав. Надо говорить с точки зрения человека, который тогда не жил. А еще лучще узнать по телевизору - как надо говорить.
Надо говорить с точки зрения человека, у которого есть право на соц гарантии так же, как на право зарабатывать.
>>сосиски из бумаги,
>
>Так, короткий штрих - "сосиски из бумаги" появились при капитализме. В СССР существовали ГОСТы, согласно которым в колбасе самого низшего сорта допускалось только 7% добавок, причем из того же продукта, из которого готовилась колбаса - жилы,хрящи и т.п. Сейчас можно делать хоть 70% наполнителя, причем чего угодно - хоть сои, хоть крашеного крахмала. Цена осталась прежней, ТУ это допускает. В СССР за такой продукт могли расстрелять.
в 80 - е персонально ела.
>
>А насчет свободы слова... можешь зайти к своему боссу и потребовать в императивной форме 24 дня профсоюзного отпуска, оздоровление в Крыму и отгулы. Потом расскажешь мне - как там в реале со свободой слова.
в Марафоне у меня все это было.
Крым - не Крым, но пансионат был на подходе.
Надо говорить с точки зрения человека, у которого есть право на соц гарантии так же, как на право зарабатывать.
>>сосиски из бумаги,
>
>Так, короткий штрих - "сосиски из бумаги" появились при капитализме. В СССР существовали ГОСТы, согласно которым в колбасе самого низшего сорта допускалось только 7% добавок, причем из того же продукта, из которого готовилась колбаса - жилы,хрящи и т.п. Сейчас можно делать хоть 70% наполнителя, причем чего угодно - хоть сои, хоть крашеного крахмала. Цена осталась прежней, ТУ это допускает. В СССР за такой продукт могли расстрелять.
в 80 - е персонально ела.
>
>А насчет свободы слова... можешь зайти к своему боссу и потребовать в императивной форме 24 дня профсоюзного отпуска, оздоровление в Крыму и отгулы. Потом расскажешь мне - как там в реале со свободой слова.
в Марафоне у меня все это было.
Крым - не Крым, но пансионат был на подходе.
>Мир ваще не в ту сторону чешет
Совершенно в тряпочку.
>И чем равняться на запад, надо своим путем идти.
Эт вряд ли... Человек пока не готов к такому... Боюсь, что даже Китай рано или поздно скурвитцо...
С нынешним менталом человека надо тока шилом подгонять, шило убери и пепец, начнется хождение по черепам... А шила хватит на поколение-два, не больше.. А там другое шильце придет, которое с душком...
Нет, ждите апокалипсис, иного выхода нет... Человеческая раса не способна сама себя вытащить из шкурного дерьма...
Земля матушка сама распорядитцо, ждемс начала в конце...
Совершенно в тряпочку.
>И чем равняться на запад, надо своим путем идти.
Эт вряд ли... Человек пока не готов к такому... Боюсь, что даже Китай рано или поздно скурвитцо...
С нынешним менталом человека надо тока шилом подгонять, шило убери и пепец, начнется хождение по черепам... А шила хватит на поколение-два, не больше.. А там другое шильце придет, которое с душком...
Нет, ждите апокалипсис, иного выхода нет... Человеческая раса не способна сама себя вытащить из шкурного дерьма...
Земля матушка сама распорядитцо, ждемс начала в конце...
>Не ну все понятно, что качество и дороговизна образования и медицины упирается в то, что всем нужно на что-то жить, даже преподавателям и все современные социальные процессы упираются в обмен баблом.
Вот только не говори, что сейчас образование и медицина на порядок выше. Вот только не надо, прошу!
>Но тогда тупо всем недоплачивали,
Кому всем, йобанарот??? У меня дядька зарабатывал по 400-500 рублей в месяц, мать с отцом по 200-250 примерно. Лиз, ну не говори ты хуиты вселенских масштабов. Этих денег было БОЛЕЕ, чем достаточно. Можно за год машину купить было, не парясь. Партийной и "отраслевой" родни у нас не было, люди просто РАБОТАЛИ, ХОРОШО РАБОТАЛИ.
>Разница между нами и западом в том, что тогда были соц.гарантии, а ща возможность заработать. А на Западе одно другого не исключает.
Расскажи мне про свою возможность заработать на квартиру и я тебе поверю. И про размеры соцгарантий того и нынешнего времени.
>И для этого надо выжать и психологию раба того времени и рвача этого
КАКАЯ ПСИХОЛОГИЯ РАБА??? БЛЯДЬ, ОТКУДА ТЫ ЭТУ ХУИТУ ВЗЯЛА???
Абищаю остальные псты пстить без эмоций...
Вот только не говори, что сейчас образование и медицина на порядок выше. Вот только не надо, прошу!
>Но тогда тупо всем недоплачивали,
Кому всем, йобанарот??? У меня дядька зарабатывал по 400-500 рублей в месяц, мать с отцом по 200-250 примерно. Лиз, ну не говори ты хуиты вселенских масштабов. Этих денег было БОЛЕЕ, чем достаточно. Можно за год машину купить было, не парясь. Партийной и "отраслевой" родни у нас не было, люди просто РАБОТАЛИ, ХОРОШО РАБОТАЛИ.
>Разница между нами и западом в том, что тогда были соц.гарантии, а ща возможность заработать. А на Западе одно другого не исключает.
Расскажи мне про свою возможность заработать на квартиру и я тебе поверю. И про размеры соцгарантий того и нынешнего времени.
>И для этого надо выжать и психологию раба того времени и рвача этого
КАКАЯ ПСИХОЛОГИЯ РАБА??? БЛЯДЬ, ОТКУДА ТЫ ЭТУ ХУИТУ ВЗЯЛА???
Абищаю остальные псты пстить без эмоций...
ХоЗе , вишь ли, подгоняя человека шилом, подгонять его можно в любую сторону, а кто будет решать в какую подгонять - не очень-то понятно.
Кстати, помимо апокалипсиса, который так пропагандируют всякие современные фильмы режиссеров, у которых, походу, хватает фантазии только на новые спецэффекты всяческих земных саморазрушений есть куча способов очистки опухоли, называемой человечеством, которая настолько охренела, что уже дразнится) Скорее всего, как показывает многовековая история, ее просто хорошенько проредят.
Кстати, помимо апокалипсиса, который так пропагандируют всякие современные фильмы режиссеров, у которых, походу, хватает фантазии только на новые спецэффекты всяческих земных саморазрушений есть куча способов очистки опухоли, называемой человечеством, которая настолько охренела, что уже дразнится) Скорее всего, как показывает многовековая история, ее просто хорошенько проредят.
>Разница между нами и западом в том, что тогда были соц.гарантии, а ща возможность заработать.
Иди, заработай себе на квартиру. Мои родители при Союзе на две заработали. С нищенской, как ты говоришь, зарплатой.
>в 80 - е персонально ела.
И, конечно же, знала состав. Все дети знали состав того, что едят. Распознавали, епт.
Сейчас сосиски в хотдогах "вкусным-красным" нитритом, фиксатором миоглобина, окрашивают даже булку, в которой лежат... но это хорошие, демократические сосиски. Они же такие... розовые! Не то что совковые, тупо серые - цвета вареного 100% мяса...
Я все понимаю.
>в Марафоне у меня все это было. Крым - не Крым, но пансионат был на подходе.
Проклятые коммуняки подвели...
Иди, заработай себе на квартиру. Мои родители при Союзе на две заработали. С нищенской, как ты говоришь, зарплатой.
>в 80 - е персонально ела.
И, конечно же, знала состав.
Все дети знали состав того, что едят. Распознавали, епт. Сейчас сосиски в хотдогах "вкусным-красным" нитритом, фиксатором миоглобина, окрашивают даже булку, в которой лежат... но это хорошие, демократические сосиски. Они же такие... розовые! Не то что совковые, тупо серые - цвета вареного 100% мяса...
Я все понимаю.
>в Марафоне у меня все это было. Крым - не Крым, но пансионат был на подходе.
Проклятые коммуняки подвели...
Eternity , да в любую сторону, в какую не гони... Я лишь о том, что человек не сособен жить в свободе... Это будет полнейший беспредел и хаос... Вот и все... А посему уж лучше кнутик, какой бы он ни был... НЫнче примеряем западнический кнутик... Ну, пожуем-увидим... Тока вот напрасно демократы-либералы надеятся шо заживем как в штатах или в европе, нам для этого надо независимую политику, и лет 300 грабежей по морям и океянам, дабы капиталец сколотить и весь ЗАСТАВИТЬ себя уважать... хотя нехай помечтают...
Ты что - то за эмоциями суть моих постов перестал улавливать. 
>Вот только не говори, что сейчас образование и медицина на порядок выше. Вот только не надо, прошу!
Эта строчка была о том, что не может образование и медицина быть лучше там, где все завязано на бабле.
>>Но тогда тупо всем недоплачивали,
>
>Кому всем, йобанарот??? У меня дядька зарабатывал по 400-500 рублей в месяц, мать с отцом по 200-250 примерно. Лиз, ну не говори ты хуиты вселенских масштабов. Этих денег было БОЛЕЕ, чем достаточно. Можно за год машину купить было, не парясь. Партийной и "отраслевой" родни у нас не было, люди просто РАБОТАЛИ, ХОРОШО РАБОТАЛИ.
Работая в трех-четырех местах сторожами облаков? Ладно, шучу. У большинства были маленикие зарплаты, многие работали на 2-3 работах. Не думаю, что это нормально
>Расскажи мне про свою возможность заработать на квартиру и я тебе поверю. И про размеры соцгарантий того и нынешнего времени.
Ну вообще - то, даже на квартиру в Москве заработать можно при желании. Ща вспомню двоих. Один финансист, ты его знаешь даже, Вася который, содержатель нашей бывшей гитаристки Яны. Они как раз два года назад купили квартиру в Куркино. Он финансист, не москвич, встал на ноги сам. Вторая знакомая - она возит очки из Турции, кажется, ее стенды с очками раньше по всей оранжевой ветке метро стояли, не знаю как ща. Купила две квартиры, себе и сыну. Тоже не москвичка.
>>И для этого надо выжать и психологию раба того времени и рвача этого
>
>КАКАЯ ПСИХОЛОГИЯ РАБА??? БЛЯДЬ, ОТКУДА ТЫ ЭТУ ХУИТУ ВЗЯЛА???
Мне моего дедушки хватило, который отсидел 5 лет за то, что не смог невинного человека расстрелять. Слава Богу, знакомые нашлись, а то б сгнил там. Так он еще и всю жизнь считал это своим НЕДОСТАТКОМ, свою честность и доброту. Дядя, который имел доход в 600 рублей и квартиру, который поехал кукушкой после поездки во Францию. Он искренне думал, что живет гораздо лучше многих и не только в России. Ну что еще тебе не понятно в моей точки зрения?
>Вот только не говори, что сейчас образование и медицина на порядок выше. Вот только не надо, прошу!
Эта строчка была о том, что не может образование и медицина быть лучше там, где все завязано на бабле.
>>Но тогда тупо всем недоплачивали,
>
>Кому всем, йобанарот??? У меня дядька зарабатывал по 400-500 рублей в месяц, мать с отцом по 200-250 примерно. Лиз, ну не говори ты хуиты вселенских масштабов. Этих денег было БОЛЕЕ, чем достаточно. Можно за год машину купить было, не парясь. Партийной и "отраслевой" родни у нас не было, люди просто РАБОТАЛИ, ХОРОШО РАБОТАЛИ.
Работая в трех-четырех местах сторожами облаков?
Ладно, шучу. У большинства были маленикие зарплаты, многие работали на 2-3 работах. Не думаю, что это нормально>Расскажи мне про свою возможность заработать на квартиру и я тебе поверю. И про размеры соцгарантий того и нынешнего времени.
Ну вообще - то, даже на квартиру в Москве заработать можно при желании. Ща вспомню двоих. Один финансист, ты его знаешь даже, Вася который, содержатель нашей бывшей гитаристки Яны. Они как раз два года назад купили квартиру в Куркино. Он финансист, не москвич, встал на ноги сам. Вторая знакомая - она возит очки из Турции, кажется, ее стенды с очками раньше по всей оранжевой ветке метро стояли, не знаю как ща. Купила две квартиры, себе и сыну. Тоже не москвичка.
>>И для этого надо выжать и психологию раба того времени и рвача этого
>
>КАКАЯ ПСИХОЛОГИЯ РАБА??? БЛЯДЬ, ОТКУДА ТЫ ЭТУ ХУИТУ ВЗЯЛА???
Мне моего дедушки хватило, который отсидел 5 лет за то, что не смог невинного человека расстрелять. Слава Богу, знакомые нашлись, а то б сгнил там. Так он еще и всю жизнь считал это своим НЕДОСТАТКОМ, свою честность и доброту. Дядя, который имел доход в 600 рублей и квартиру, который поехал кукушкой после поездки во Францию. Он искренне думал, что живет гораздо лучше многих и не только в России. Ну что еще тебе не понятно в моей точки зрения?
>Скорее всего, как показывает многовековая история, ее просто хорошенько проредят.
Что толку от этого? ТАже истрия доказывает, что всё повторяется снова и снова...
Всю расу надо под корень, к чертям собачьим... И новую создавать...
Я б на месте Конструкторов так бы и сделал...
Что толку от этого? ТАже истрия доказывает, что всё повторяется снова и снова...
Всю расу надо под корень, к чертям собачьим... И новую создавать...
Я б на месте Конструкторов так бы и сделал...
>Иди, заработай себе на квартиру. Мои родители при Союзе на две заработали. С нищенской, как ты говоришь, зарплатой.
я над этим работаю
>И, конечно же, знала состав. Все дети знали состав того, что едят. Распознавали, епт.
Да, я еще маму спросила, чо в моей сосиске кусок бумаги делает. И это не раз было. Особенно с вареной колбасой))
>Сейчас сосиски в хотдогах "вкусным-красным" нитритом, фиксатором миоглобина, окрашивают даже булку, в которой лежат... но это хорошие, демократические сосиски. Они же такие... розовые! Не то что совковые, тупо серые - цвета вареного 100% мяса...
Ну, в хот-догах, в которых я в свое время работала, именно мясо) Не знаю, мож у вас там совсем беда с этим)
>Я все понимаю.
>
>>в Марафоне у меня все это было. Крым - не Крым, но пансионат был на подходе.
>
>Ну не надо передергивать. Будто я во всех смертных грехах их виню, Это глупая шутка.
В итоге вы судите исключительно по своему опыту, я по своему. Но если мне очевидно, что оба пути и тот, и этот были неверными, то у вас какая - то перебуксовка на коммунизме, честное слово
я над этим работаю
>И, конечно же, знала состав. Все дети знали состав того, что едят. Распознавали, епт.
Да, я еще маму спросила, чо в моей сосиске кусок бумаги делает. И это не раз было. Особенно с вареной колбасой))
>Сейчас сосиски в хотдогах "вкусным-красным" нитритом, фиксатором миоглобина, окрашивают даже булку, в которой лежат... но это хорошие, демократические сосиски. Они же такие... розовые! Не то что совковые, тупо серые - цвета вареного 100% мяса...
Ну, в хот-догах, в которых я в свое время работала, именно мясо) Не знаю, мож у вас там совсем беда с этим)
>Я все понимаю.
>
>>в Марафоне у меня все это было. Крым - не Крым, но пансионат был на подходе.
>
>Ну не надо передергивать. Будто я во всех смертных грехах их виню, Это глупая шутка.
В итоге вы судите исключительно по своему опыту, я по своему. Но если мне очевидно, что оба пути и тот, и этот были неверными, то у вас какая - то перебуксовка на коммунизме, честное слово
> Eternity , да в любую сторону, в какую не гони... Я лишь о том, что человек не сособен жить в свободе... Это будет полнейший беспредел и хаос... Вот и все... А посему уж лучше кнутик, какой бы он ни был... НЫнче примеряем западнический кнутик... Ну, пожуем-увидим... Тока вот напрасно демократы-либералы надеятся шо заживем как в штатах или в европе, нам для этого надо независимую политику, и лет 300 грабежей по морям и океянам, дабы капиталец сколотить и весь ЗАСТАВИТЬ себя уважать... хотя нехай помечтают...
Ну ты же понимаешь, что то, что человек не способен жить на свободе это и есть печальный ####ец?
>Что толку от этого? ТАже истрия доказывает, что всё повторяется снова и снова...
>Всю расу надо под корень, к чертям собачьим... И новую создавать...
>Я б на месте Конструкторов так бы и сделал...
Ну повторяется конечно, да... но если плясать от того, что люди на Землю приходят для внутреннего самосовершенствования, то уничтожать всю расу бессмысленно.
Да и вообще. Если ее не проредят, ей просто дадут уничтожить себя самой.
Ну ты же понимаешь, что то, что человек не способен жить на свободе это и есть печальный ####ец?
>Что толку от этого? ТАже истрия доказывает, что всё повторяется снова и снова...
>Всю расу надо под корень, к чертям собачьим... И новую создавать...
>Я б на месте Конструкторов так бы и сделал...
Ну повторяется конечно, да... но если плясать от того, что люди на Землю приходят для внутреннего самосовершенствования, то уничтожать всю расу бессмысленно.
Да и вообще. Если ее не проредят, ей просто дадут уничтожить себя самой.
>Работая в трех-четырех местах сторожами облаков?
Нет, на одной, экономисты и математик
>У большинства были маленикие зарплаты, многие работали на 2-3 работах.
Откуда такие сведения? Когда это В СОЮЗЕ можно было совмещать 2-3 работы?
>Ну вообще - то, даже на квартиру в Москве заработать можно при желании. Ща вспомню двоих.
Взоржал. Ты вспомнила ДВОИХ!!! У меня приятель с молодой женой тоже купили в кредит квартиру в Купавне...7 лет ещё расплачиваться. А тогда квартиры ВЫДАВАЛИ В ОЧЕРЕДИ. Ты разницу понимаешь, Лиз? Записываешься и получаешь. Что ты сейчас можешь получить бесплатно от государства? Я могу придумать только армейскую форму для парней и баланду для обоих полов на срок заключения. Даже за ПАСПОРТ ты платишь пошлину.
>Мне моего дедушки хватило, который отсидел 5 лет за то, что не смог невинного человека расстрелять.
Зачем тогда вообще пошёл на ту службу, где стреляют?
>Дядя, который имел доход в 600 рублей и квартиру, который поехал кукушкой после поездки во Францию. Он искренне думал, что живет гораздо лучше многих и не только в России.
Видать у дяди были какие-то свои заморочки. У меня родня не только "ездила", но и жила по нескольку лет за бугром, и никто с глузду не зъихав. Я не знаю ЧЕГО твоему дяде не хватало за 600 рэ, что он увидел во Франции.
>Ну что еще тебе не понятно в моей точки зрения?
Только обобщение "все", "у всех", "никому" итыды. Остальное понятно, особенно если добавлять "а вот у меня среди родни" или "как рассказали мне". 
Нет, на одной, экономисты и математик
>У большинства были маленикие зарплаты, многие работали на 2-3 работах.
Откуда такие сведения? Когда это В СОЮЗЕ можно было совмещать 2-3 работы?
>Ну вообще - то, даже на квартиру в Москве заработать можно при желании. Ща вспомню двоих.
Взоржал. Ты вспомнила ДВОИХ!!!
У меня приятель с молодой женой тоже купили в кредит квартиру в Купавне...7 лет ещё расплачиваться. А тогда квартиры ВЫДАВАЛИ В ОЧЕРЕДИ. Ты разницу понимаешь, Лиз? Записываешься и получаешь. Что ты сейчас можешь получить бесплатно от государства? Я могу придумать только армейскую форму для парней и баланду для обоих полов на срок заключения. Даже за ПАСПОРТ ты платишь пошлину.>Мне моего дедушки хватило, который отсидел 5 лет за то, что не смог невинного человека расстрелять.
Зачем тогда вообще пошёл на ту службу, где стреляют?
>Дядя, который имел доход в 600 рублей и квартиру, который поехал кукушкой после поездки во Францию. Он искренне думал, что живет гораздо лучше многих и не только в России.
Видать у дяди были какие-то свои заморочки. У меня родня не только "ездила", но и жила по нескольку лет за бугром, и никто с глузду не зъихав.
Я не знаю ЧЕГО твоему дяде не хватало за 600 рэ, что он увидел во Франции.>Ну что еще тебе не понятно в моей точки зрения?
Только обобщение "все", "у всех", "никому" итыды. Остальное понятно, особенно если добавлять "а вот у меня среди родни" или "как рассказали мне".
>Ну, в хот-догах, в которых я в свое время работала, именно мясо) Не знаю, мож у вас там совсем беда с этим)
Это у вас беда. У нас три четверти беды, хотя и беда не за горами. Поинтересуйся вопросом.
>Когда это В СОЮЗЕ можно было совмещать 2-3 работы?
На двух можно было, одна основная и одна по совместительству - итого две...
Я сам вкалывал на трех... Жил не хило по тем временам...
Но это не показатель...
Вепрь , дело в том, что народ действительно захотел свободы выбора... Железный занавес там, жвачки, джинсы, фарцовку переименовать в бизнес... Всего этого захотелось... Ну почему же нет? Ну пусть пробуют так жить...
На двух можно было, одна основная и одна по совместительству - итого две...
Я сам вкалывал на трех... Жил не хило по тем временам...
Но это не показатель...
Вепрь , дело в том, что народ действительно захотел свободы выбора... Железный занавес там, жвачки, джинсы, фарцовку переименовать в бизнес... Всего этого захотелось... Ну почему же нет? Ну пусть пробуют так жить...
>Если ее не проредят, ей просто дадут уничтожить себя самой.
Думаю прорежения уже не будет, сколько можно уже?
Думаю прорежения уже не будет, сколько можно уже?
>На двух можно было, одна основная и одна по совместительству - итого две...
Это понятно. Я про то, что эти работы врядли были полноценными, скорее всего на одной из них "числились" или были кем-то типа "ночного сторожа в сельском ДК", где и спыззить-то нечего, окромя портрета Ленина и вымпела за 3-е место в соцсоревновании.
Это понятно. Я про то, что эти работы врядли были полноценными, скорее всего на одной из них "числились" или были кем-то типа "ночного сторожа в сельском ДК", где и спыззить-то нечего, окромя портрета Ленина и вымпела за 3-е место в соцсоревновании.
Да, совсем забыл -
>Железный занавес там, жвачки, джинсы, фарцовку переименовать в бизнес... Всего этого захотелось..
это и есть свобода выбора...
>Железный занавес там, жвачки, джинсы, фарцовку переименовать в бизнес... Всего этого захотелось..
это и есть свобода выбора...
>Нет, на одной, экономисты и математик
Значит, что - то там явно не просто было)
>
>Откуда такие сведения? Когда это В СОЮЗЕ можно было совмещать 2-3 работы?
А, ну вод переводчик был, работал, потом еще от левой конторы переводы брал, а по утрам двор мел
>
>Взоржал. Ты вспомнила ДВОИХ!!! У меня приятель с молодой женой тоже купили в кредит квартиру в Купавне...7 лет ещё расплачиваться. А тогда квартиры ВЫДАВАЛИ В ОЧЕРЕДИ. Ты разницу понимаешь, Лиз? Записываешься и получаешь. Что ты сейчас можешь получить бесплатно от государства? Я могу придумать только армейскую форму для парней и баланду для обоих полов на срок заключения. Даже за ПАСПОРТ ты платишь пошлину.
Тут речь не идет о кредите. Где я написала, шо в кредит?) Кстати, квартиру мы получили все - таки. Но я не говорю, что все это хорошо и правильно. Ты сейчас сел на свой конек "тогда было хорошо" И не слышишь моих слов "что ща тоже плохо" тыкая мне какие - то очевидные вещи опровергая какие - то мои несуществующие заяваления.
>Зачем тогда вообще пошёл на ту службу, где стреляют?
Есть разница между стрельбой во врага и невинных людей, не?
>Видать у дяди были какие-то свои заморочки. У меня родня не только "ездила", но и жила по нескольку лет за бугром, и никто с глузду не зъихав. Я не знаю ЧЕГО твоему дяде не хватало за 600 рэ, что он увидел во Франции.
Может пресловутой свободы и яхты с замками?) Я не знаю. Он не один такой был.
>Только обобщение "все", "у всех", "никому" итыды. Остальное понятно, особенно если добавлять "а вот у меня среди родни" или "как рассказали мне".
Ну тебе с родителями повезло наверное, я прям не знаю что сказать. Все у вас было. Просто ты и твоя семья - это не большинство. К сожалению. А то и сказать бы было нечего
Значит, что - то там явно не просто было)
>
>Откуда такие сведения? Когда это В СОЮЗЕ можно было совмещать 2-3 работы?
А, ну вод переводчик был, работал, потом еще от левой конторы переводы брал, а по утрам двор мел
>
>Взоржал. Ты вспомнила ДВОИХ!!! У меня приятель с молодой женой тоже купили в кредит квартиру в Купавне...7 лет ещё расплачиваться. А тогда квартиры ВЫДАВАЛИ В ОЧЕРЕДИ. Ты разницу понимаешь, Лиз? Записываешься и получаешь. Что ты сейчас можешь получить бесплатно от государства? Я могу придумать только армейскую форму для парней и баланду для обоих полов на срок заключения. Даже за ПАСПОРТ ты платишь пошлину.
Тут речь не идет о кредите. Где я написала, шо в кредит?) Кстати, квартиру мы получили все - таки. Но я не говорю, что все это хорошо и правильно. Ты сейчас сел на свой конек "тогда было хорошо" И не слышишь моих слов "что ща тоже плохо" тыкая мне какие - то очевидные вещи опровергая какие - то мои несуществующие заяваления.
>Зачем тогда вообще пошёл на ту службу, где стреляют?
Есть разница между стрельбой во врага и невинных людей, не?
>Видать у дяди были какие-то свои заморочки. У меня родня не только "ездила", но и жила по нескольку лет за бугром, и никто с глузду не зъихав. Я не знаю ЧЕГО твоему дяде не хватало за 600 рэ, что он увидел во Франции.
Может пресловутой свободы и яхты с замками?) Я не знаю. Он не один такой был.
>Только обобщение "все", "у всех", "никому" итыды. Остальное понятно, особенно если добавлять "а вот у меня среди родни" или "как рассказали мне".
Ну тебе с родителями повезло наверное, я прям не знаю что сказать. Все у вас было. Просто ты и твоя семья - это не большинство. К сожалению. А то и сказать бы было нечего
>
>>Ну, в хот-догах, в которых я в свое время работала, именно мясо) Не знаю, мож у вас там совсем беда с этим)
>
>Это у вас беда. У нас три четверти беды, хотя и беда не за горами. Поинтересуйся вопросом.
вполне вероятно. Тем более, что одна закусочная - это не вся страна.
>>Если ее не проредят, ей просто дадут уничтожить себя самой.
>
>Думаю прорежения уже не будет, сколько можно уже?
а мне кажется как раз, что у нас еще не все потерянно)
>>Ну, в хот-догах, в которых я в свое время работала, именно мясо) Не знаю, мож у вас там совсем беда с этим)
>
>Это у вас беда. У нас три четверти беды, хотя и беда не за горами. Поинтересуйся вопросом.
вполне вероятно. Тем более, что одна закусочная - это не вся страна.
>>Если ее не проредят, ей просто дадут уничтожить себя самой.
>
>Думаю прорежения уже не будет, сколько можно уже?
а мне кажется как раз, что у нас еще не все потерянно)
Но с другой стороны отдавать за японскую "лопату" десять зарплат?! Выезд в капстрану тока с идеальной характеристикой через 1-ый отдел, да и то могли не выпустить... Блин, это кашно был перебор, блин...
Собсно вот с этим и надо было что то делать, и было бы все в порядке... м-дя...
Собсно вот с этим и надо было что то делать, и было бы все в порядке... м-дя...
Да, и чтобы ты не думал, что у меня в семье лентяи были) Моя мама с двумя высшими, спортсменка, с двумя высшими с красными дипломами - по социологии и философии. Преподавала в кульке и еще где - то, ща не вспомню, потом ездила по стране как социолог. Больше 120 рублей она не видела. хотя помимо этого еще переводы на дом брала.
Она, наверное, просто не неибический математик и... кто там у тебя еще был? Но он тоже трудилась на благо государства. Но вот)
хотя помимо этого еще переводы на дом брала.Она, наверное, просто не неибический математик и... кто там у тебя еще был?
Но он тоже трудилась на благо государства. Но вот)
Хотя за приличного "американца" и щас несколько средних зарплат отдашь...
Ну что за жизнь?!. Блин, ну када русские поживут хоть напоследок как люди?!
Ну что за жизнь?!. Блин, ну када русские поживут хоть напоследок как люди?!
ХоЗе , ну я ж там сказала гдето. В итоге из крайности в крайность было. То жили как в клетке, то на свободу выпустили без кормежки и надзора выкрутишься - молодец, не способен - твои трудности.
Почему вышеотписавшиеся товарищи считают, что я выгораживаю современный строй. Я третий пост пишу, что и так, и так нельзя, а они спрашивают, когда я квартиру куплю. Неужто я так хреново изъясняюсь?))
И кстати, как можно рассуждать об успехах Запада, если совок в голове даже у нашего поколения?
выкрутишься - молодец, не способен - твои трудности.Почему вышеотписавшиеся товарищи считают, что я выгораживаю современный строй. Я третий пост пишу, что и так, и так нельзя, а они спрашивают, когда я квартиру куплю. Неужто я так хреново изъясняюсь?))
И кстати, как можно рассуждать об успехах Запада, если совок в голове даже у нашего поколения?
>Хотя за приличного "американца" и щас несколько средних зарплат отдашь...
>Ну что за жизнь?!. Блин, ну када русские поживут хоть напоследок как люди?!
Я думаю никогда.
Мы еще не готовы к этому.
>Ну что за жизнь?!. Блин, ну када русские поживут хоть напоследок как люди?!
Я думаю никогда.
Мы еще не готовы к этому.
>Значит, что - то там явно не просто было)
А хорошо работать и зарабатывать приличные деньги всегда непросто
>А, ну вод переводчик был, работал, потом еще от левой конторы переводы брал, а по утрам двор мел
Тогда понятно. Одна работа неофициальная, 2 других по графику...тады согласен
>>Зачем тогда вообще пошёл на ту службу, где стреляют?
>Есть разница между стрельбой во врага и невинных людей, не?
Когда идёшь работать в структуры, которые стреляют в людей, ты должен уметь сначала выполнить приказ, а потом его уже обсудить. Иначе сдавай маузер и бери метлу в руки. Или учительский мелок. Или пробирку в химлаборатории. Лиз, что ты сейчас пытаешься доказать?
>Может пресловутой свободы и яхты с замками?) Я не знаю. Он не один такой был.
Про яхты с замками писали даже в советских газетах, уж про Онассисов точно что-то проскальзывало
>Все у вас было. Просто ты и твоя семья - это не большинство. К сожалению. А то и сказать бы было нечего
У нас было не всё. Нам было ДОСТАТОЧНО. Если твоя выборка по знакомым даёт только нищету и негатив, то это тоже не большинство. Этого ты понять как раз не можешь. Я сейчас могу позволить купить себе 2-й мотоцикл и ещё 3 пары джинсов, но мне уже ДОСТАТОЧНО одного и не помню скольких штанов
>Ты сейчас сел на свой конек "тогда было хорошо" И не слышишь моих слов "что ща тоже плохо"
Нет. Я просто упёрся что "тогда фсё была плоха, рапства и партсабрания фсех заипале" не соответствовало истине.
А хорошо работать и зарабатывать приличные деньги всегда непросто
>А, ну вод переводчик был, работал, потом еще от левой конторы переводы брал, а по утрам двор мел
Тогда понятно. Одна работа неофициальная, 2 других по графику...тады согласен
>>Зачем тогда вообще пошёл на ту службу, где стреляют?
>Есть разница между стрельбой во врага и невинных людей, не?
Когда идёшь работать в структуры, которые стреляют в людей, ты должен уметь сначала выполнить приказ, а потом его уже обсудить. Иначе сдавай маузер и бери метлу в руки. Или учительский мелок. Или пробирку в химлаборатории. Лиз, что ты сейчас пытаешься доказать?
>Может пресловутой свободы и яхты с замками?) Я не знаю. Он не один такой был.
Про яхты с замками писали даже в советских газетах, уж про Онассисов точно что-то проскальзывало
>Все у вас было. Просто ты и твоя семья - это не большинство. К сожалению. А то и сказать бы было нечего
У нас было не всё. Нам было ДОСТАТОЧНО. Если твоя выборка по знакомым даёт только нищету и негатив, то это тоже не большинство. Этого ты понять как раз не можешь. Я сейчас могу позволить купить себе 2-й мотоцикл и ещё 3 пары джинсов, но мне уже ДОСТАТОЧНО одного и не помню скольких штанов
>Ты сейчас сел на свой конек "тогда было хорошо" И не слышишь моих слов "что ща тоже плохо"
Нет. Я просто упёрся что "тогда фсё была плоха, рапства и партсабрания фсех заипале" не соответствовало истине.
>И кстати, как можно рассуждать об успехах Запада, если совок в голове даже у нашего поколения?
Как вы можете рассуждать о "совке", если "запод" у вас даже в костном мозге?
Это правильная постановка вопроса.
Как вы можете рассуждать о "совке", если "запод" у вас даже в костном мозге?
Это правильная постановка вопроса.
>Как вы можете рассуждать о "совке", если "запод" у вас даже в костном мозге?
>
>Это првильная постановка вопроса.
Мне, например, "запод" не уперся, я домик в Греции хочу
Но до моего прихода в сей горячий топ вы ж его так горячо обсуждали...
Тем более, что совок застали все мы. а вод про запод знает только тот, кто был там. Ибо у нас не запод сейчас, а ###та какая - то..
>
>Это првильная постановка вопроса.
Мне, например, "запод" не уперся, я домик в Греции хочу
Но до моего прихода в сей горячий топ вы ж его так горячо обсуждали...Тем более, что совок застали все мы. а вод про запод знает только тот, кто был там. Ибо у нас не запод сейчас, а ###та какая - то..
>Больше 120 рублей она не видела.
С ДВУМЯ вышками? Лиз, в Москве столько получали свежеиспечённые мэнээсы в НИИ...
С ДВУМЯ вышками? Лиз, в Москве столько получали свежеиспечённые мэнээсы в НИИ...
Нельзя же бОльшую ###ту на меньшую менять! Вы достойны большего, я считаю.
>я домик в Греции хочу
Это, кстате, реальнее квартиры в Москве...
Это, кстате, реальнее квартиры в Москве...
>С ДВУМЯ вышками? Лиз, в Москве столько получали свежеиспечённые мэнээсы в НИИ...
Моя крестная, проработавшая там же, получала столько же. Я думаю, если бы мама мне врала, у меня было бы более состоятельное детство. Мне кажется, что-то не то с твоей информированностью. МНС получали те самые пресловутые 80 р, мама начинала как МНС есессно.
Моя крестная, проработавшая там же, получала столько же. Я думаю, если бы мама мне врала, у меня было бы более состоятельное детство. Мне кажется, что-то не то с твоей информированностью. МНС получали те самые пресловутые 80 р, мама начинала как МНС есессно.
>>я домик в Греции хочу
>
>Это, кстате, реальнее квартиры в Москве...
Гораздо! просто хочу шоп квартира в Мск осталась. Это ж не###вый капитал)
>
>Это, кстате, реальнее квартиры в Москве...
Гораздо!
просто хочу шоп квартира в Мск осталась. Это ж не###вый капитал)
Eternity , дело в том, что тогда для людей делали больше на самом деле, причем реально делали, не смотря на все те ужасы, которые приписывают той власти, а приписывают в разы больше чем было... Простой смертный и в ус не дул что там творилось в тюрьмах и гулагах, ну, почти все...
У меня вообще сейчас уже складывается впечатление, что пострадавшие от той власти получили наконец то голос и до такой степени завладели "эфиром"...
Вы в курсе почему Хрущев так поступил со Сталиным? Т.е. из-за чего? А ведь всё началось с Никиты... А дальше понеслось... Все обиженные всплыли... И вся страна повелась...
Не верю я в 40 млн респрессированных и растрелянных, ну не верю и всё тут, вы только вдумайтесь - это же каждый пятый гражданин... Не знаю я такой статистики, реально не знаю ни по разгаворам, ни по наблюдениям... Что, блин, в каждой пятой семье был респрессированный?
Отсюда и ноги растут со всеми вытекающими...
Я не защищаю Сталина, но и объективности терять нельзя...
У меня вообще сейчас уже складывается впечатление, что пострадавшие от той власти получили наконец то голос и до такой степени завладели "эфиром"...
Вы в курсе почему Хрущев так поступил со Сталиным? Т.е. из-за чего? А ведь всё началось с Никиты... А дальше понеслось... Все обиженные всплыли... И вся страна повелась...
Не верю я в 40 млн респрессированных и растрелянных, ну не верю и всё тут, вы только вдумайтесь - это же каждый пятый гражданин... Не знаю я такой статистики, реально не знаю ни по разгаворам, ни по наблюдениям... Что, блин, в каждой пятой семье был респрессированный?
Отсюда и ноги растут со всеми вытекающими...
Я не защищаю Сталина, но и объективности терять нельзя...
ХоЗе , да я разве ж говорю чего? Не то, что для людей больше делали, делали, что должны были, потому что сейчас вообще ничего не делают. Тогда, как я понимаю, надо просто было заниматься своим делом и не лезть куда не надо, делать чо говорят и жить себе спокойно. Но то, что многие неординарные люди кончили плохо - это факт. А ведь так тож низя.
Ну короче, чего там из пустого в порожнего. Ваще интересно, в чем кнут должен выражаться, чтобы народ дергаться начал?
Ну короче, чего там из пустого в порожнего. Ваще интересно, в чем кнут должен выражаться, чтобы народ дергаться начал?
>Моя крестная, проработавшая там же, получала столько же. Я думаю, если бы мама мне врала, у меня было бы более состоятельное детство. Мне кажется, что-то не то с твоей информированностью. МНС получали те самые пресловутые 80 р, мама начинала как МНС есессно.
Пра-ально. А про повышения зарплаты после окончания вышки, да ещё за красный диплом, да ещё за учёную степень, да ещё за какую-нить обществодеятельность, да ещё за руководство отделом\\лабораторией\\чем-то-ещё никогда не слышала? Я же сказал, что родичи ХОРОШО РАБОТАЛИ. Старались. Потому и не 120 рэ. Возможно, разные отрасли давали разные возможности, ну дык это уже частности Блата у нас в семье никогда не было.
Пра-ально. А про повышения зарплаты после окончания вышки, да ещё за красный диплом, да ещё за учёную степень, да ещё за какую-нить обществодеятельность, да ещё за руководство отделом\\лабораторией\\чем-то-ещё никогда не слышала? Я же сказал, что родичи ХОРОШО РАБОТАЛИ. Старались. Потому и не 120 рэ. Возможно, разные отрасли давали разные возможности, ну дык это уже частности
Блата у нас в семье никогда не было.
>Тем более, что совок застали все мы.
Угу. Типа, в возрасте трех лет. Зато можем щас обсудить - как оно там трудилось при совке, в урановых шахтах за 90 рублей.
>>Больше 120 рублей она не видела.
>
>С ДВУМЯ вышками? Лиз, в Москве столько получали свежеиспечённые мэнээсы в НИИ...
Монтировщик сцены получал 130... отсюда вывод:
>Я думаю, если бы мама мне врала,
было бы хорошо.
***
Короче, здесь мрак и срако, я котопультыруюсь.
>Не то, что для людей больше делали, делали, что должны были
Лиз, а вот здесь игра понятиями где, кроме СССР, было подобное "ДОЛЖНЫ"? "Не то чтобы больше" - мягко говоря неправда
Лиз, а вот здесь игра понятиями
где, кроме СССР, было подобное "ДОЛЖНЫ"? "Не то чтобы больше" - мягко говоря неправда
>Но то, что многие неординарные люди кончили плохо - это факт. А ведь так тож низя.
Согласен, черт возьми. И согласен, что интеллигенцию гнобили маленькими зарплатами и "невыездными" подписками, и т.д. и т.п. перечислять плохое можно долго. Вот над этим и надо было работать а не рушить вплоть до фундамента, тем более что фундамент то сделан на костях, вековой фундамент между прочим, активы скопленные веками та власть не разрушала... И всё вот так взять и сломать вместо модернизации и реконструкции...
Согласен, черт возьми. И согласен, что интеллигенцию гнобили маленькими зарплатами и "невыездными" подписками, и т.д. и т.п. перечислять плохое можно долго. Вот над этим и надо было работать а не рушить вплоть до фундамента, тем более что фундамент то сделан на костях, вековой фундамент между прочим, активы скопленные веками та власть не разрушала... И всё вот так взять и сломать вместо модернизации и реконструкции...
>Пра-ально. А про повышения зарплаты после окончания вышки, да ещё за красный диплом, да ещё за учёную степень, да ещё за какую-нить обществодеятельность, да ещё за руководство отделом\\лабораторией\\чем-то- ещё никогда не слышала? Я же сказал, что родичи ХОРОШО РАБОТАЛИ. Старались. Потому и не 120 рэ. Возможно, разные отрасли давали разные возможности, ну дык это уже частности Блата у нас в семье никогда не было.
Да моя тоже старалась. Может, дело в том, что одна меня растила. И да, в разных отраслях по разному было. Ученые тогда ценились не в пример нашему времени. Но не все же были учеными. Еще были продавцы и учителя. Но они все равно и тогда не имели того, что имеют такие люди на пресловутом Западе) Потому небось у дядьки крышняк и съехал.
Стоп, если бы мама мне врала, было бы неправильно. И кстати, кому - то надо было торговать в магазинах и учить детей. Вся проблема в том, что из - за того, что сейчас все хуже, вы считаете что то, что было тогда - это идеал. А с моими потребностями врядли бы я тогда счастливым человеком была
Да моя тоже старалась. Может, дело в том, что одна меня растила. И да, в разных отраслях по разному было. Ученые тогда ценились не в пример нашему времени. Но не все же были учеными. Еще были продавцы и учителя. Но они все равно и тогда не имели того, что имеют такие люди на пресловутом Западе) Потому небось у дядьки крышняк и съехал.
Стоп, если бы мама мне врала, было бы неправильно. И кстати, кому - то надо было торговать в магазинах и учить детей. Вся проблема в том, что из - за того, что сейчас все хуже, вы считаете что то, что было тогда - это идеал. А с моими потребностями врядли бы я тогда счастливым человеком была
>Согласен, черт возьми. И согласен, что интеллигенцию гнобили маленькими зарплатами и "невыездными" подписками, и т.д. и т.п. перечислять плохое можно долго. Вот над этим и надо было работать а не рушить вплоть до фундамента, тем более что фундамент то сделан на костях, вековой фундамент между прочим, активы скопленные веками та власть не разрушала... И всё вот так взять и сломать вместо модернизации и реконструкции...
Вот! а у нас все из крайности в крайность! Ну разве были бы все эти кордоны, если б было чего скрывать. Кстати, еще один факт, что братские республики жили лучше Москвы. Потому что почти все силы уходили на их поддержку. Ведь их было немало. Мож поэтому у Стопа отличная колбаса была.
А вообще, странно то, что это только у нас есть понятие "интеллигенция". Причем, ругательное. "Вшивая интеллигенция". А остальные тогда кто? "Гордое тупое быдло" что ли? Бред какой - то...
Вот! а у нас все из крайности в крайность! Ну разве были бы все эти кордоны, если б было чего скрывать. Кстати, еще один факт, что братские республики жили лучше Москвы. Потому что почти все силы уходили на их поддержку. Ведь их было немало. Мож поэтому у Стопа отличная колбаса была.
А вообще, странно то, что это только у нас есть понятие "интеллигенция". Причем, ругательное. "Вшивая интеллигенция". А остальные тогда кто? "Гордое тупое быдло" что ли? Бред какой - то...
>что из - за того, что сейчас все хуже, вы считаете что то, что было тогда - это идеал
Никто не считает "то" идеалом. Разговор не за это.
Никто не считает "то" идеалом. Разговор не за это.
>Никто не считает "то" идеалом. Разговор не за это.
Мне из слов Вепря со Стопом кажется, что они считают это идеалом.
Мне из слов Вепря со Стопом кажется, что они считают это идеалом.
>А вообще, странно то, что это только у нас есть понятие "интеллигенция". Причем, ругательное. "Вшивая интеллигенция". А остальные тогда кто? "Гордое тупое быдло" что ли? Бред какой - то...
Ну, что имеем то и имеем, увы, у нас прижился этот термин. Кстати в идеале это неплохой термин - добрые, честные, трудолюбивые и тактичные люди нужны в любом обществе. Интеллигент это синоним джентльмена, я так это воспринимаю...
Ну, что имеем то и имеем, увы, у нас прижился этот термин. Кстати в идеале это неплохой термин - добрые, честные, трудолюбивые и тактичные люди нужны в любом обществе. Интеллигент это синоним джентльмена, я так это воспринимаю...
>И согласен, что интеллигенцию гнобили маленькими зарплатами и "невыездными" подписками, и т.д. и т.п. перечислять плохое можно долго.
И это говорит человек, живший в союзе
Ты дачи литераторов в подмосковье видел? А посёлки нефтегазовцев, оборонщиков итыды? 12-15, а то и 40 соток было мало? Почитай названия посёлков в Раменском районе, например.
И это говорит человек, живший в союзе
Ты дачи литераторов в подмосковье видел? А посёлки нефтегазовцев, оборонщиков итыды? 12-15, а то и 40 соток было мало? Почитай названия посёлков в Раменском районе, например.
>Ну, что имеем то и имеем, увы, у нас прижился этот термин. Кстати в идеале это неплохой термин - добрые, честные, трудолюбивые и тактичные люди нужны в любом обществе. Интеллигент это синоним джентльмена, я так это воспринимаю...
Я тоже. Но почему-то в голове так и всплывает "интеллигент вшивый"...
>>И согласен, что интеллигенцию гнобили маленькими зарплатами и "невыездными" подписками, и т.д. и т.п. перечислять плохое можно долго.
>И это говорит человек, живший в союзе
Да. Что я тебе донести уже давно пытаюсь. А ты все судишь со своей колокольни.
>Ты дачи литераторов в подмосковье видел? А посёлки нефтегазовцев, оборонщиков итыды? 12-15, а то и 40 соток было мало? Почитай названия посёлков в Раменском районе, например.
Конечно. Литераторов, которые писали то, что заказывала партия. Тех, кто писал не то, что заказывала партия там не встретишь))
Я тоже. Но почему-то в голове так и всплывает "интеллигент вшивый"...
>>И согласен, что интеллигенцию гнобили маленькими зарплатами и "невыездными" подписками, и т.д. и т.п. перечислять плохое можно долго.
>И это говорит человек, живший в союзе
Да. Что я тебе донести уже давно пытаюсь. А ты все судишь со своей колокольни.
>Ты дачи литераторов в подмосковье видел? А посёлки нефтегазовцев, оборонщиков итыды? 12-15, а то и 40 соток было мало? Почитай названия посёлков в Раменском районе, например.
Конечно. Литераторов, которые писали то, что заказывала партия. Тех, кто писал не то, что заказывала партия там не встретишь))
Вепрь , вот тебе скока лет, чтобы помнить плохое, особенно учитывая хороший достаток родителей. Я тоже мало плохого помню. Но помню бумажную колбасу, перебои с кефиром и трясучку до шоколадных конфет. Потому что сплошные соевые батончики были.
Тебе ща сын богатых родителей скажет, шо при совке было говно, а ща хорошо, потому что родители смогли подняться.
Тебе ща сын богатых родителей скажет, шо при совке было говно, а ща хорошо, потому что родители смогли подняться.
>И это говорит человек, живший в союзе
Вепрь , и не только живший, но и успевший застать достаточно уже взрослой и осмысленной жизни, у меня сын родился еще в союзе...
И что, я должен врать, доказывать что этого не было?
У меня родители учителя, пока карьеру не сделали сидели на мизерных, смешных зарплатах, табуретку купить не могли, батя сам строгал лавку чтоб за стол садитцо пожрать...
Я начинал со 120 после ВУЗа... А у меня уже дитя родилось, жена в декрете была... В принципе и этих денег хватало, не шиковали, но жили прилично, подрабатывал всегда... Но я всегда считал, что это не правильно - въепывать на трех работах... Это как раз слабое место той власти...
Вепрь , и не только живший, но и успевший застать достаточно уже взрослой и осмысленной жизни, у меня сын родился еще в союзе...
И что, я должен врать, доказывать что этого не было?
У меня родители учителя, пока карьеру не сделали сидели на мизерных, смешных зарплатах, табуретку купить не могли, батя сам строгал лавку чтоб за стол садитцо пожрать...
Я начинал со 120 после ВУЗа... А у меня уже дитя родилось, жена в декрете была... В принципе и этих денег хватало, не шиковали, но жили прилично, подрабатывал всегда... Но я всегда считал, что это не правильно - въепывать на трех работах... Это как раз слабое место той власти...
>Кстати, еще один факт, что братские республики жили лучше Москвы. Потому что почти все силы уходили на их поддержку. Ведь их было немало.
>Причем, ругательное. "Вшивая интеллигенция".
Ты не понимаешь, что этим выражением называют позёров, которые "косят" под интеллигентов? Лиз, давай лучше водочки тяпнем, а?
>Мне из слов Вепря со Стопом кажется, что они считают это идеалом.
За Стопа не скажу, а лично я ИДЕАЛОМ не считаю, но БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫМ И СПРАВЕДЛИВЫМ тот строй назову. Лиз, я не отстаиваю "СССР лучче фсех, фсё хуита кроме компартии и ка-ге-бееее", я спорю с теми нелепицами и несуразностями, которые ты говоришь о том времени. Если отдельно взятый твой дядя тронулся кукушкой, то не значит, что это было массово в народе после выезда за бугор. Если отдельно взятый Солженицын сидел в турмэ, это не означает тотальную отсидку всех поэтов-писателей вкупе с музыкантами, актёрами и прочими "интелехентами". И история твоей мамы, работавшей за 120 рублёфф тоже имеет своё обоснование. Например, ей надо было уделять много времени тебе маленькой, из-за чего она не могла нормально устроить карьерный рост. Или ещё что-то. Поверь, те, кто ХОТЕЛ и УМЕЛ работать, работали за 180-200 рублей без особых проблем. Это не было шиком или "много", это было "нормально" в 80-е.
>Причем, ругательное. "Вшивая интеллигенция".
Ты не понимаешь, что этим выражением называют позёров, которые "косят" под интеллигентов? Лиз, давай лучше водочки тяпнем, а?
>Мне из слов Вепря со Стопом кажется, что они считают это идеалом.
За Стопа не скажу, а лично я ИДЕАЛОМ не считаю, но БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫМ И СПРАВЕДЛИВЫМ тот строй назову. Лиз, я не отстаиваю "СССР лучче фсех, фсё хуита кроме компартии и ка-ге-бееее", я спорю с теми нелепицами и несуразностями, которые ты говоришь о том времени. Если отдельно взятый твой дядя тронулся кукушкой, то не значит, что это было массово в народе после выезда за бугор. Если отдельно взятый Солженицын сидел в турмэ, это не означает тотальную отсидку всех поэтов-писателей вкупе с музыкантами, актёрами и прочими "интелехентами". И история твоей мамы, работавшей за 120 рублёфф тоже имеет своё обоснование. Например, ей надо было уделять много времени тебе маленькой, из-за чего она не могла нормально устроить карьерный рост. Или ещё что-то. Поверь, те, кто ХОТЕЛ и УМЕЛ работать, работали за 180-200 рублей без особых проблем. Это не было шиком или "много", это было "нормально" в 80-е.
Вепрь , дружище, ну вот смотри, сразу после ВУЗа у мен было в подчинении более 100 человек работяг со специалистами, десять современнейших автолиний, и более 300 единиц оборудования. Работяги у меня получали по 300-500... А я их командио всего 120... Это номально? Как считаешь... Ну ладно, я молодой специалист, тогдабыло так принято, пока не оработаешь 3 года и не получишь категорию инженера хрен повысят зарплату, но и получив даже 1 катергоию мне дали всего 180... А хозяйтсво мое расширилось, отвественности стало еще больше... Работяга отпахал 8 часов и домой водку жрать... А я еще часа по два-четыре там сидел, расчеты разные делал, разнарядки на завтра писал, заявки в снабжение, специафикации разные, графики и прочее-прочее... Ты хоть представляешь что это такое проиизводством командовать, да 180 рублей?
Эт потом уже, через годы када я уже чуть ли не заводом руководил... Тада да у меня уже зарплатка ого-го какая была, генеральская...
Но это один человек... А сколько инженеров трудились без удачных карьер?!
Было это все, было, что греха таить...
Но я не грешу на ту власть как нынешние обиженные, я их так называю... На обиженных водцу возят.. Если есть башка на плечах при люой власти отвоюешь место под солнцем...
Но сейчс это стало во сто крат тяжелей...
Эт потом уже, через годы када я уже чуть ли не заводом руководил... Тада да у меня уже зарплатка ого-го какая была, генеральская...
Но это один человек... А сколько инженеров трудились без удачных карьер?!
Было это все, было, что греха таить...
Но я не грешу на ту власть как нынешние обиженные, я их так называю... На обиженных водцу возят.. Если есть башка на плечах при люой власти отвоюешь место под солнцем...
Но сейчс это стало во сто крат тяжелей...
>вот тебе скока лет, чтобы помнить плохое, особенно учитывая хороший достаток родителей. Я тоже мало плохого помню. Но помню бумажную колбасу, перебои с кефиром и трясучку до шоколадных конфет. Потому что сплошные соевые батончики были.
Лиз, а сейчас у тебя 100% натуральная колбаса каждый день, любые конфеты и шмотки без проблем по первому требованию, да?
>Я начинал со 120 после ВУЗа... А у меня уже дитя родилось, жена в декрете была... В принципе и этих денег хватало, не шиковали, но жили прилично, подрабатывал всегда... Но я всегда считал, что это не правильно - въепывать на трех работах... Это как раз слабое место той власти...
Так и мои родичи также только я у них родился чуть позже, чем твой сын у тебя. Сейчас "молодой специалист" после вуза имеет распределение на работу с нормальной зарплатой почти автоматом? Сейчас никто не подрабатывает, все ковыряют в носу и гребут бабло лопатами?
Ладно...спор ни о чём. Стописят перед сном и хватит, завтра на репу
>Тех, кто писал не то, что заказывала партия там не встретишь))
Лиз, а сейчас ты можешь встретить виллы и яхты тех, кто не пляшет под нынешнюю дудку? Нам с тобой почему-то заводы-домики на Рублёвке не перепали, хотя не уверен, что мы глупее Собчачки или моего тёзки Пьехи
Лиз, а сейчас у тебя 100% натуральная колбаса каждый день, любые конфеты и шмотки без проблем по первому требованию, да?
>Я начинал со 120 после ВУЗа... А у меня уже дитя родилось, жена в декрете была... В принципе и этих денег хватало, не шиковали, но жили прилично, подрабатывал всегда... Но я всегда считал, что это не правильно - въепывать на трех работах... Это как раз слабое место той власти...
Так и мои родичи также
только я у них родился чуть позже, чем твой сын у тебя. Сейчас "молодой специалист" после вуза имеет распределение на работу с нормальной зарплатой почти автоматом? Сейчас никто не подрабатывает, все ковыряют в носу и гребут бабло лопатами?Ладно...спор ни о чём. Стописят перед сном и хватит, завтра на репу
>Тех, кто писал не то, что заказывала партия там не встретишь))
Лиз, а сейчас ты можешь встретить виллы и яхты тех, кто не пляшет под нынешнюю дудку? Нам с тобой почему-то заводы-домики на Рублёвке не перепали, хотя не уверен, что мы глупее Собчачки или моего тёзки Пьехи
>>Кстати, еще один факт, что братские республики жили лучше Москвы. Потому что почти все силы уходили на их поддержку. Ведь их было немало.
Ты можешь долго смеяться над этим со своими состоятельными родителями, но мне какая - то родственница, осевшая в Литве нередко присылала всякие вкусняшки нашего местного изготовления, которых никогда на прилавках не было.
>Ты не понимаешь, что этим выражением называют позёров, которые "косят" под интеллигентов? Лиз, давай лучше водочки тяпнем, а?
А это уж я хрен знает.) Но мой деда называл так всех, кого не устраивала советская власть Да тяпнем какнить)
>За Стопа не скажу, а лично я ИДЕАЛОМ не считаю, но БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫМ И СПРАВЕДЛИВЫМ тот строй назову. Лиз, я не отстаиваю "СССР лучче фсех, фсё хуита кроме компартии и ка-ге-бееее", я спорю с теми нелепицами и несуразностями, которые ты говоришь о том времени. Если отдельно взятый твой дядя тронулся кукушкой, то не значит, что это было массово в народе после выезда за бугор. Если отдельно взятый Солженицын сидел в турмэ, это не означает тотальную отсидку всех поэтов-писателей вкупе с музыкантами, актёрами и прочими "интелехентами". И история твоей мамы, работавшей за 120 рублёфф тоже имеет своё обоснование. Например, ей надо было уделять много времени тебе маленькой, из-за чего она не могла нормально устроить карьерный рост. Или ещё что-то. Поверь, те, кто ХОТЕЛ и УМЕЛ работать, работали за 180-200 рублей без особых проблем. Это не было шиком или "много", это было "нормально" в 80-е.
Слушай, много ли твои родители знают, если они делали карьеру и нос свой куда не надо не совали? Я те сказала, ты судишь со своей колокольни, тебе человек сказал, который ее еще как застал. И это правда, а вовсе не нелепицы и несуразности. Просто твои родители не знали ни###. Потому у них и зарплата такая была))) Я лишь говорю, что тогда было дохера недостатков. Кого устраивала сытая клетка, тому хорошо жилось. А сейчас всем ###во живется. Конечно тех, кого устраивала эта клетка, для них тогда пездатейше было. Мне то вообще в целом, виходит, что тогда ###во, что сейчас. И ХоЗе правильно сказал. Надо было развивать, а все разрушили. Надо было двигаться дальше. Но зачем? Ведь всех и так все устраивало.))
А Стоп вон вообще из Киева) У них колбаса была без бумаги)))) А ты говоришь, что я херню несу)))
Тот строй, да, был справедливым для большинства, за которых партия думала. А что было делать живым умам? Их даже за границу не выпускали)))
Ты можешь долго смеяться над этим со своими состоятельными родителями, но мне какая - то родственница, осевшая в Литве нередко присылала всякие вкусняшки нашего местного изготовления, которых никогда на прилавках не было.
>Ты не понимаешь, что этим выражением называют позёров, которые "косят" под интеллигентов? Лиз, давай лучше водочки тяпнем, а?
А это уж я хрен знает.) Но мой деда называл так всех, кого не устраивала советская власть
Да тяпнем какнить)>За Стопа не скажу, а лично я ИДЕАЛОМ не считаю, но БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫМ И СПРАВЕДЛИВЫМ тот строй назову. Лиз, я не отстаиваю "СССР лучче фсех, фсё хуита кроме компартии и ка-ге-бееее", я спорю с теми нелепицами и несуразностями, которые ты говоришь о том времени. Если отдельно взятый твой дядя тронулся кукушкой, то не значит, что это было массово в народе после выезда за бугор. Если отдельно взятый Солженицын сидел в турмэ, это не означает тотальную отсидку всех поэтов-писателей вкупе с музыкантами, актёрами и прочими "интелехентами". И история твоей мамы, работавшей за 120 рублёфф тоже имеет своё обоснование. Например, ей надо было уделять много времени тебе маленькой, из-за чего она не могла нормально устроить карьерный рост. Или ещё что-то. Поверь, те, кто ХОТЕЛ и УМЕЛ работать, работали за 180-200 рублей без особых проблем. Это не было шиком или "много", это было "нормально" в 80-е.
Слушай, много ли твои родители знают, если они делали карьеру и нос свой куда не надо не совали? Я те сказала, ты судишь со своей колокольни, тебе человек сказал, который ее еще как застал. И это правда, а вовсе не нелепицы и несуразности. Просто твои родители не знали ни###. Потому у них и зарплата такая была))) Я лишь говорю, что тогда было дохера недостатков. Кого устраивала сытая клетка, тому хорошо жилось. А сейчас всем ###во живется. Конечно тех, кого устраивала эта клетка, для них тогда пездатейше было. Мне то вообще в целом, виходит, что тогда ###во, что сейчас.
И ХоЗе правильно сказал. Надо было развивать, а все разрушили. Надо было двигаться дальше. Но зачем? Ведь всех и так все устраивало.))А Стоп вон вообще из Киева) У них колбаса была без бумаги)))) А ты говоришь, что я херню несу)))
Тот строй, да, был справедливым для большинства, за которых партия думала. А что было делать живым умам? Их даже за границу не выпускали)))
>Но мой деда называл так всех, кого не устраивала советская власть
Eternity , это не интеллигенты, это диссиденты. Прочуствуй разницу. И сейчас такие есть, даже на этом форуме...
Эти всегда есть, в любой стране, влюбое время - всегда чем то недовольны, всегда готовы црать на собственную страну... и типо бороться за правду... сидя где нить за океаном... ну или на кухне на крайняк...
Eternity , это не интеллигенты, это диссиденты. Прочуствуй разницу. И сейчас такие есть, даже на этом форуме...
Эти всегда есть, в любой стране, влюбое время - всегда чем то недовольны, всегда готовы црать на собственную страну... и типо бороться за правду... сидя где нить за океаном... ну или на кухне на крайняк...
>Конечно. Литераторов, которые писали то, что заказывала партия. Тех, кто писал не то, что заказывала партия там не встретишь))
Пастернака, например. В Переделкино. Уж такие бедолаги были - слеза наворачивается...
***
Лиза, тебя в музей надо определить. Как эталон результата воздействия масс-медиа.
Пастернака, например. В Переделкино. Уж такие бедолаги были - слеза наворачивается...
***
Лиза, тебя в музей надо определить. Как эталон результата воздействия масс-медиа.
>Лиз, а сейчас у тебя 100% натуральная колбаса каждый день, любые конфеты и шмотки без проблем по первому требованию, да?
Зачем колбаса? Я сейчас се шматок баранинки купить могу! И шмотку любую, потому что ща уже можно))
>Так и мои родичи также только я у них родился чуть позже, чем твой сын у тебя. Сейчас "молодой специалист" после вуза имеет распределение на работу с нормальной зарплатой почти автоматом? Сейчас никто не подрабатывает, все ковыряют в носу и гребут бабло лопатами?
Да что ты уперся в родичей? Таких людей было немного, а остальные так и въябывали, менее везучие. Сейчас вон распределение не везде. Но на### ща столько финансиств и юристов? Ты их попробуй всех распредели и зряплату нормальную положи))
>
>>Тех, кто писал не то, что заказывала партия там не встретишь))
>
>Лиз, а сейчас ты можешь встретить виллы и яхты тех, кто не пляшет под нынешнюю дудку? Нам с тобой почему-то заводы-домики на Рублёвке не перепали, хотя не уверен, что мы глупее Собчачки или моего тёзки Пьехи
Ща другая тема) Ща те кто пляшут - имеют. И оппозиция тоже имеет. Потому что пляшет под противоположную дудку. Тогда просто дудка была одна))) У меня айкью вон 157, а мне этого хватает только чтобы пездеть на форуме и сочинять позитивные, хорошие(по мнению людей) песни и легко выкручиваться из дурацких ситуаций, который мой живой ум вечно создает))) Так что мне, на самом деле хорошо.
Зачем колбаса? Я сейчас се шматок баранинки купить могу!
И шмотку любую, потому что ща уже можно))>Так и мои родичи также только я у них родился чуть позже, чем твой сын у тебя. Сейчас "молодой специалист" после вуза имеет распределение на работу с нормальной зарплатой почти автоматом? Сейчас никто не подрабатывает, все ковыряют в носу и гребут бабло лопатами?
Да что ты уперся в родичей? Таких людей было немного, а остальные так и въябывали, менее везучие. Сейчас вон распределение не везде. Но на### ща столько финансиств и юристов? Ты их попробуй всех распредели и зряплату нормальную положи))
>
>>Тех, кто писал не то, что заказывала партия там не встретишь))
>
>Лиз, а сейчас ты можешь встретить виллы и яхты тех, кто не пляшет под нынешнюю дудку? Нам с тобой почему-то заводы-домики на Рублёвке не перепали, хотя не уверен, что мы глупее Собчачки или моего тёзки Пьехи
Ща другая тема) Ща те кто пляшут - имеют. И оппозиция тоже имеет. Потому что пляшет под противоположную дудку. Тогда просто дудка была одна))) У меня айкью вон 157, а мне этого хватает только чтобы пездеть на форуме и сочинять позитивные, хорошие(по мнению людей) песни и легко выкручиваться из дурацких ситуаций, который мой живой ум вечно создает))) Так что мне, на самом деле хорошо.
ЮА что было делать живым умам? Их даже за границу не выпускали
Вся беда в том, что эти живые умы оказались и сейчс не удел, ибо другие не менее живые умы, использовав первых живых умов захватили вообще всё в свои лапы, и при этом эти вторые кинули первых...
Вся беда в том, что эти живые умы оказались и сейчс не удел, ибо другие не менее живые умы, использовав первых живых умов захватили вообще всё в свои лапы, и при этом эти вторые кинули первых...
> Eternity , это не интеллигенты, это диссиденты. Прочуствуй разницу. И сейчас такие есть, даже на этом форуме...
>Эти всегда есть, в любой стране, влюбое время - всегда чем то недовольны, всегда готовы црать на собственную страну... и типо бороться за правду... сидя где нить за океаном... ну или на кухне на крайняк...
ну я могу не точно про них помнить) Дедушка мою маму так звал)))
>Лиза, тебя в музей надо определить. Как эталон воздействия масс-медиа.
Тебе тоже кажется, что у меня талант?
>Эти всегда есть, в любой стране, влюбое время - всегда чем то недовольны, всегда готовы црать на собственную страну... и типо бороться за правду... сидя где нить за океаном... ну или на кухне на крайняк...
ну я могу не точно про них помнить) Дедушка мою маму так звал)))
>Лиза, тебя в музей надо определить. Как эталон воздействия масс-медиа.
Тебе тоже кажется, что у меня талант?
>Вся беда в том, что эти живые умы оказались и сейчс не удел, ибо другие не менее живые умы, использовав первых живых умов захватили вообще всё в свои лапы, и при этом эти вторые кинули первых...
так все и было.
А ваще приятно было с вами побеседовать
так все и было.А ваще приятно было с вами побеседовать
Кстати, масс - медиа тут нипричем) Но если вам так кажется, то у мнея точно талант.
>Дедушка мою маму так звал
Понятно, это другое... Вообще то "вшивая интеллигенция" имело двоякое значение. Иногда работяги презрительно так говорили в адрес обрзованных людей, но иногда мы сами в своме кругу любя или по дружески так подтрунивали друг над лругом, потешаkись так совершенно безобидно....
Понятно, это другое... Вообще то "вшивая интеллигенция" имело двоякое значение. Иногда работяги презрительно так говорили в адрес обрзованных людей, но иногда мы сами в своме кругу любя или по дружески так подтрунивали друг над лругом, потешаkись так совершенно безобидно....
>Лиза, тебя в музей надо определить. Как эталон результата воздействия масс-медиа.
Палата мер и весов.
Палата мер и весов.
>Просто твои родители не знали ни###.
>Слушай, много ли твои родители знают, если они делали карьеру и нос свой куда не надо не совали?
ЗАТО ВСЁ ЗНАЕШЬ ТЫ! 
Это уже просто глупо. Я не собираюсь тебе рассказывать биографии своих родственников, кто где работал и что куда совал. Просто поверь, что ОНИ знали и знают ОЧЕНЬ немало о том, как тогда было НА САМОМ ДЕЛЕ. Лиз, не первый год знакомы, я на пустом месте пездеть не буду, ты ж знаешь.
Для тех, кто в особо бронированном супертяжёлом меганавороченном железобетонном танке с мифриловыми прослойками, Лиз, повторю: мои родичи НЕ БЫЛИ состоятельными. Они были ОБЫЧНЫМИ москвичами в советское время. Ни "звёзд с неба", ни стопиццот колбас, ни фарцовых шмоток ни у них ни у меня в детстве не было.
>А что было делать живым умам? Их даже за границу не выпускали)))
Высоцкий, которого сейчас чуть ли не диссидентом величают, где свои диски выпускал? В Таганроге или в Чите? Может в Арзамасе-16? Чем не живой ум? Это так, пример навскидку.
>тебе человек сказал, который ее еще как застал.
И разом подтвердил, что его послевузовская СТАРТОВАЯ ЗП была как у твоей мамы с ДВУМЯ вышками с отличием. Нет повода задуматься?
Про 300-500 работягам и 180 инженеру - да, хреново. Было, рассказывали. А сейчас как на производстве ты знаешь? Работягам 20 тыр, бригадиру 35, начальнику цеха 50, владельцу завода миллионы. Это намного лучше? Ура, пезды, вперёд и слава!
>Слушай, много ли твои родители знают, если они делали карьеру и нос свой куда не надо не совали?
ЗАТО ВСЁ ЗНАЕШЬ ТЫ!
Это уже просто глупо. Я не собираюсь тебе рассказывать биографии своих родственников, кто где работал и что куда совал. Просто поверь, что ОНИ знали и знают ОЧЕНЬ немало о том, как тогда было НА САМОМ ДЕЛЕ. Лиз, не первый год знакомы, я на пустом месте пездеть не буду, ты ж знаешь. Для тех, кто в особо бронированном супертяжёлом меганавороченном железобетонном танке с мифриловыми прослойками, Лиз, повторю: мои родичи НЕ БЫЛИ состоятельными. Они были ОБЫЧНЫМИ москвичами в советское время. Ни "звёзд с неба", ни стопиццот колбас, ни фарцовых шмоток ни у них ни у меня в детстве не было.
>А что было делать живым умам? Их даже за границу не выпускали)))
Высоцкий, которого сейчас чуть ли не диссидентом величают, где свои диски выпускал? В Таганроге или в Чите? Может в Арзамасе-16? Чем не живой ум? Это так, пример навскидку.
>тебе человек сказал, который ее еще как застал.
И разом подтвердил, что его послевузовская СТАРТОВАЯ ЗП была как у твоей мамы с ДВУМЯ вышками с отличием. Нет повода задуматься?
Про 300-500 работягам и 180 инженеру - да, хреново. Было, рассказывали. А сейчас как на производстве ты знаешь? Работягам 20 тыр, бригадиру 35, начальнику цеха 50, владельцу завода миллионы. Это намного лучше? Ура, пезды, вперёд и слава!
>Зачем колбаса? Я сейчас се шматок баранинки купить могу!
МОжет быть мама тебе забыла рассказать, но и тогда ты могла себе купить. На базаре. По рыночной цене - как сейчас.
Просто люди хотели, чтобы было в магазине, почти даром. А когда почти даром на всех не хватало - люди сердились. С хера ли, проклятые каммуняки, покупать по рыночной цене???
А получилось так, как и должно было получиться.
***
>Тебе тоже кажется, что у меня талант?
Это не у тебя талант. Это у мозготрахов талант.
>Понятно, это другое... Вообще то "вшивая интеллигенция" имело двоякое значение. Иногда работяги презрительно так говорили в адрес обрзованных людей, но иногда мы сами в своме кругу любя или по дружески так подтрунивали друг над лругом, потешаkись так совершенно безобидно....
оно похоже на правду.))
Прикол на закуску. Мне 3 года. Мама в магазине, уезжая в очередную командировку, отстояв в очереди, забрала в магазине двух последних куриц. Мужик, стоявший за ней, сказал, чтобы она хоть одну оставила. На что мама сказала, что у нее маленький ребенок и двое больных стариков, и на неделю и этого мало. И он ей от души плюнул в очки.
А у нас на полке стояла книга "истоки и история русского коммунизма". И вот мы едем домой с этими курами, а я хмурая и молчу. И тут на весь автобус выдаю. "А я знаю, что такое коммунизм" Народ напрягся)) И тут один бойкий мужичок ко мне: "ну-ка, ну-ка, девочка, скажи нам, что такое коммунизм?" А я:"это когда в магазинах ничего нет и все друг на друга от злости плюются!" Автобус лежал)) А дядько, сползая под сидение, только и сказал:"Устами младенца..."
оно похоже на правду.))
Прикол на закуску. Мне 3 года. Мама в магазине, уезжая в очередную командировку, отстояв в очереди, забрала в магазине двух последних куриц. Мужик, стоявший за ней, сказал, чтобы она хоть одну оставила. На что мама сказала, что у нее маленький ребенок и двое больных стариков, и на неделю и этого мало. И он ей от души плюнул в очки.
А у нас на полке стояла книга "истоки и история русского коммунизма". И вот мы едем домой с этими курами, а я хмурая и молчу. И тут на весь автобус выдаю. "А я знаю, что такое коммунизм" Народ напрягся)) И тут один бойкий мужичок ко мне: "ну-ка, ну-ка, девочка, скажи нам, что такое коммунизм?" А я:"это когда в магазинах ничего нет и все друг на друга от злости плюются!" Автобус лежал)) А дядько, сползая под сидение, только и сказал:"Устами младенца..."
Про 300-500 работягам и 180 инженеру - да, хреново. Было, рассказывали. А сейчас как на производстве ты знаешь? Работягам 20 тыр, бригадиру 35, начальнику цеха 50, владельцу завода миллионы. Это намного лучше?
Вплоть до владельца нормально, так и должно быть...
А вот с владельцем вопрос отдельный, ибо умный владелей получает не больше наемного директора, ибо деньги вкладывает в воспроизводство, модернизацию и расширение, рабочие места создает, а то и меценатством занимается. Такому не жалко и миллионов поиметь, почему нет?
А вот глупый (хотя тоже оне умные) будет хапать пока проедприятие не рухнет, и сделает ноги... Вот таких бы лишать любей собственности, и миллионов своих, а таких у нас большинство...
Всё зависит от реального вклада человека в общее дело...
Вплоть до владельца нормально, так и должно быть...
А вот с владельцем вопрос отдельный, ибо умный владелей получает не больше наемного директора, ибо деньги вкладывает в воспроизводство, модернизацию и расширение, рабочие места создает, а то и меценатством занимается. Такому не жалко и миллионов поиметь, почему нет?
А вот глупый (хотя тоже оне умные) будет хапать пока проедприятие не рухнет, и сделает ноги... Вот таких бы лишать любей собственности, и миллионов своих, а таких у нас большинство...
Всё зависит от реального вклада человека в общее дело...
Вепрь , чо ты мне все про сейчас тычешь? Ты заеб! Ну где ты мне, покажи, я говорю, что ща лучше? Ты ни### не вникаешь в слова. Я тебе говорю, что тогда тоже не все гладко было, потому что ты в облаках витаешь. А вовсе не потому что ща пездато, пятый раз говорю. И дело не в масс-медиа, а в хорошей детской памяти. Ты мне можешь сколько угодно мозг засирать, но Я ПОМНЮ сама. И еще раз повторяю, что твои родители - не большинство. Ща тоже хватает людей со средней зарплатой 80-100 и их тоже не большинство.
Stop , ты вообще в Киеве жил. Ты мне будешь рассказывать, что было у нас в магазине и на рынке?))) А то, что с зарплатой в 120 р это самое большинство не могло себе позволить покупать по рыночной цене, в отличие от родителей Вепря?
Я те еще раз повторяю, что мозги мне засирать было некому. Это теперь вон все добрым словом совок вспоминают именно с подачи телека. Потому что ща стало хуже, чем тогда.
Stop , ты вообще в Киеве жил. Ты мне будешь рассказывать, что было у нас в магазине и на рынке?))) А то, что с зарплатой в 120 р это самое большинство не могло себе позволить покупать по рыночной цене, в отличие от родителей Вепря?
Я те еще раз повторяю, что мозги мне засирать было некому. Это теперь вон все добрым словом совок вспоминают именно с подачи телека. Потому что ща стало хуже, чем тогда.
ХоЗе , еще раз не могу не согласиться)
>Да что ты уперся в родичей?
А в кого мне "упираться"? В книжки солженицына или в байки о крававой гэбне? Я могу более-менее достоверно говорить только о своей старшей родне. Не устраивают родственные связи? Могу привести примеры своих старших коллег по работе, как раз-таки инженеров, завлабов, итыды. Могу привести примеры из жизни родни моих друзей, моих соседей, да ДОХУИЩА кого. Просто мама-папа мне роднее и ближе
>Зачем колбаса? Я сейчас се шматок баранинки купить могу! И шмотку любую, потому что ща уже можно))
И тогда были фарцовщики Только раньше за спекуляцию сажали, а теперь это официально называется "добавочная стоимость" и "прибыль". Суть та же - джинсы втридорога, но купить можно. Изменилась только простота "добывания" самих джинсов.
>Но на### ща столько финансиств и юристов? Ты их попробуй всех распредели и зряплату нормальную положи))
А нахуа я должен распределять и класть нормальную зарплату тем, кто не задумался о своём будущем сам? Не нравится камуняцкое послевузовое распределение - демократически ищи работы сама теперь. Раньше это продумывалось стратегически на уровне государства. Теперь ты можешь свободно стать Единственным-В-Мире-Специалистом-По-Болезням-Хоббитов, но доказывать работодателям, что за это ещё и платят, причём прилично, ты будешь сама.
>Ща другая тема) Ща те кто пляшут - имеют. И оппозиция тоже имеет. Потому что пляшет под противоположную дудку. Тогда просто дудка была одна)))
Ну и в чём принципиальное отличие тогда? Какая-такая "оппозиция" и что сейчас имеет? Кто оппозиция-то и кому?
А в кого мне "упираться"? В книжки солженицына или в байки о крававой гэбне? Я могу более-менее достоверно говорить только о своей старшей родне. Не устраивают родственные связи? Могу привести примеры своих старших коллег по работе, как раз-таки инженеров, завлабов, итыды. Могу привести примеры из жизни родни моих друзей, моих соседей, да ДОХУИЩА кого. Просто мама-папа мне роднее и ближе
>Зачем колбаса? Я сейчас се шматок баранинки купить могу! И шмотку любую, потому что ща уже можно))
И тогда были фарцовщики
Только раньше за спекуляцию сажали, а теперь это официально называется "добавочная стоимость" и "прибыль". Суть та же - джинсы втридорога, но купить можно. Изменилась только простота "добывания" самих джинсов.>Но на### ща столько финансиств и юристов? Ты их попробуй всех распредели и зряплату нормальную положи))
А нахуа я должен распределять и класть нормальную зарплату тем, кто не задумался о своём будущем сам? Не нравится камуняцкое послевузовое распределение - демократически ищи работы сама теперь.
Раньше это продумывалось стратегически на уровне государства. Теперь ты можешь свободно стать Единственным-В-Мире-Специалистом-По-Болезням-Хоббитов, но доказывать работодателям, что за это ещё и платят, причём прилично, ты будешь сама.>Ща другая тема) Ща те кто пляшут - имеют. И оппозиция тоже имеет. Потому что пляшет под противоположную дудку. Тогда просто дудка была одна)))
Ну и в чём принципиальное отличие тогда?
Какая-такая "оппозиция" и что сейчас имеет? Кто оппозиция-то и кому?
>А сейчас как на производстве ты знаешь? Работягам 20 тыр, бригадиру 35, начальнику цеха 50, владельцу завода миллионы. Это намного лучше?
Кстате, Вепрь, я в курсе как сейчас на заводах, связь не терял с коллегами...
Но вот когда году эдак в 89 разрешили так называемые торгово-закупочные коопераивы, я уже тогда понял к чему дело идет, и ушел нахрен с завода, заимел свое дело, кстате производственное...
А вот с начала 90-ых такое началось, что мама не горюй... И все из этой треклятой торгово-закупочной деятельности... Горбатый это сделал, горбатый...
До того частный бизнес разрешался только по производственному виду деятельности, исключительно, спекулянтов не было... За два года после разрешения коопераивов страна была одета и накормлена, всего за два года кооператоры решили проблему дефицита... Вот и надо было двигать дальше... Вопрос качества был вопросом времени...
Но надо было узаконить спекуляцию. Мать их. Торгаши восторжествовали, торжествуют и поныне... Торгаши и ростовщики...
Кстате, Вепрь, я в курсе как сейчас на заводах, связь не терял с коллегами...
Но вот когда году эдак в 89 разрешили так называемые торгово-закупочные коопераивы, я уже тогда понял к чему дело идет, и ушел нахрен с завода, заимел свое дело, кстате производственное...
А вот с начала 90-ых такое началось, что мама не горюй... И все из этой треклятой торгово-закупочной деятельности... Горбатый это сделал, горбатый...
До того частный бизнес разрешался только по производственному виду деятельности, исключительно, спекулянтов не было... За два года после разрешения коопераивов страна была одета и накормлена, всего за два года кооператоры решили проблему дефицита... Вот и надо было двигать дальше... Вопрос качества был вопросом времени...
Но надо было узаконить спекуляцию. Мать их. Торгаши восторжествовали, торжествуют и поныне... Торгаши и ростовщики...
>Ты ни### не вникаешь в слова.
>но Я ПОМНЮ сама
Все тупые, одна ты в белом? Акей, я даже не буду спорить Я тоже помню как нас, мелких, предки передавали друг другу в очереди, чтобы "в одни руки" получалось больше. И что? Клятый савог, ужосы и пездец? Хреново, но жить можно. Ситуацию с оплатой труда КРОМЕ как в твоей семье ты тоже ПОМНИШЬ САМА?
>Я тебе говорю, что тогда тоже не все гладко было
ВО! "Не всё гладко" - это правильно! Согласен на 100500%!
Но от "фсё была куёва и ваще рапство" это немного отличается Лиз, мы спорим о деталях.
> А то, что с зарплатой в 120 р это самое большинство не могло себе позволить покупать по рыночной цене, в отличие от родителей Вепря?
Эк тебе мои предки-то запали в душу Если твоя мать растила тебя одна, так это, извини, не проблемы другого населения. Когда родился я и моя мать была в декрете, отцовских 180 тоже не очень хватало на троих, но прожили ведь.
>Вплоть до владельца нормально, так и должно быть...
>А вот с владельцем вопрос отдельный, ибо умный владелей получает не больше наемного директора
Ни добавить, ни отнять! О чём я и говорю.
>но Я ПОМНЮ сама
Все тупые, одна ты в белом? Акей, я даже не буду спорить
Я тоже помню как нас, мелких, предки передавали друг другу в очереди, чтобы "в одни руки" получалось больше. И что? Клятый савог, ужосы и пездец? Хреново, но жить можно. Ситуацию с оплатой труда КРОМЕ как в твоей семье ты тоже ПОМНИШЬ САМА? >Я тебе говорю, что тогда тоже не все гладко было
ВО! "Не всё гладко" - это правильно! Согласен на 100500%!
Но от "фсё была куёва и ваще рапство" это немного отличается Лиз, мы спорим о деталях.> А то, что с зарплатой в 120 р это самое большинство не могло себе позволить покупать по рыночной цене, в отличие от родителей Вепря?
Эк тебе мои предки-то запали в душу
Если твоя мать растила тебя одна, так это, извини, не проблемы другого населения. Когда родился я и моя мать была в декрете, отцовских 180 тоже не очень хватало на троих, но прожили ведь. >Вплоть до владельца нормально, так и должно быть...
>А вот с владельцем вопрос отдельный, ибо умный владелей получает не больше наемного директора
Ни добавить, ни отнять!
О чём я и говорю.
>А в кого мне "упираться"? В книжки солженицына или в байки о крававой гэбне? Я могу более-менее достоверно говорить только о своей старшей родне. Не устраивают родственные связи? Могу привести примеры своих старших коллег по работе, как раз-таки инженеров, завлабов, итыды. Могу привести примеры из жизни родни моих друзей, моих соседей, да ДОХУИЩА кого. Просто мама-папа мне роднее и ближе
Давай мы как-нить водки у меня попьем и моя мама, которая всю Россию объездила много тебе чего интересного расскажет, чего мне язык не поворачивается тут рассказывать) Я те тоже могу еще родственников и знакомых в пример привести))
>И тогда были фарцовщики Только раньше за спекуляцию сажали, а теперь это официально называется "добавочная стоимость" и "прибыль". Суть та же - джинсы втридорога, но купить можно. Изменилась только простота "добывания" самих джинсов.
ага. но на 120 р особо не накупишь.
>А нахуа я должен распределять и класть нормальную зарплату тем, кто не задумался о своём будущем сам? Не нравится камуняцкое послевузовое распределение - демократически ищи работы сама теперь. Раньше это продумывалось стратегически на уровне государства. Теперь ты можешь свободно стать Единственным-В-Мире-Специалист ом-По-Болезням-Хоббитов, но доказывать работодателям, что за это ещё и платят, причём прилично, ты будешь сама.
А чо ты мне - то? Я не заканчивала говноинституты)) Че ты стрелки - то переводишь? мне тоже ##### на них))
>Ну и в чём принципиальное отличие тогда? Какая-такая "оппозиция" и что сейчас имеет? Кто оппозиция-то и кому?
как я однажды оговорилась "две стороны одной недали". Но ты продолжаешь выстраивать диалог так, будто я выгораживаю нинешнюю систему. Шестой раз повторяю. Я просто показываю тебе неидеальность того строя.
Давай мы как-нить водки у меня попьем и моя мама, которая всю Россию объездила много тебе чего интересного расскажет, чего мне язык не поворачивается тут рассказывать) Я те тоже могу еще родственников и знакомых в пример привести))
>И тогда были фарцовщики Только раньше за спекуляцию сажали, а теперь это официально называется "добавочная стоимость" и "прибыль". Суть та же - джинсы втридорога, но купить можно. Изменилась только простота "добывания" самих джинсов.
ага. но на 120 р особо не накупишь.
>А нахуа я должен распределять и класть нормальную зарплату тем, кто не задумался о своём будущем сам? Не нравится камуняцкое послевузовое распределение - демократически ищи работы сама теперь. Раньше это продумывалось стратегически на уровне государства. Теперь ты можешь свободно стать Единственным-В-Мире-Специалист ом-По-Болезням-Хоббитов, но доказывать работодателям, что за это ещё и платят, причём прилично, ты будешь сама.
А чо ты мне - то? Я не заканчивала говноинституты)) Че ты стрелки - то переводишь? мне тоже ##### на них))
>Ну и в чём принципиальное отличие тогда? Какая-такая "оппозиция" и что сейчас имеет? Кто оппозиция-то и кому?
как я однажды оговорилась "две стороны одной недали". Но ты продолжаешь выстраивать диалог так, будто я выгораживаю нинешнюю систему. Шестой раз повторяю. Я просто показываю тебе неидеальность того строя.
>заимел свое дело, кстате производственное...
Что делаете, если не секрет? Я ведь тоже говорю не поннаслышке - приходится и с заводами общаться, да и наше маленькое производство медтехники даёт некоторое понимание
Что делаете, если не секрет? Я ведь тоже говорю не поннаслышке - приходится и с заводами общаться, да и наше маленькое производство медтехники даёт некоторое понимание
И кстате о 90-ых... Как страна выжила в то десяилетие уму не постижимо, по всем законам логики страна должна была рухнуть напрочь и уже не поднятцо... Такого падения в России не было за всю её историю...
И опят же не власти тут сыграли роль, опять наш народ выстоял, вытащил на своем горбу страну, эта наша российская покуистичность нас и спасла как ни странно... Если б не наш пофигизм не было бы сейчас России... ИМХО конечно же, но я так думаю...
И опят же не власти тут сыграли роль, опять наш народ выстоял, вытащил на своем горбу страну, эта наша российская покуистичность нас и спасла как ни странно... Если б не наш пофигизм не было бы сейчас России... ИМХО конечно же, но я так думаю...
Вепорь, мамин коллега, поднявшись до 270 р долго не женился, потому что на эти деньги тянул мать с отцом, брата и еще сестру с мужем. Я что не помню то говорю со слов родственников, как и ты, заметь, чем же мои родственники хуже твоих, если твоих можно в пример приводить, а мои ####ят стало быть? Почему ты говоришь, что я одна в белом, тебе ХоЗе сказал все то, под чем я подпишусь под каждым словом, он тоже весь в белом, а все тупые? Почему то что он говорит, живший тогда, тебя не возмущает, а то же самое из моих уст - ложь что ли? Как вообще можно одно и тоже из разных уст воспринимать по - разному?
>И кстате о 90-ых... Как страна выжила в то десяилетие уму не постижимо, по всем законам логики страна должна была рухнуть напрочь и уже не поднятцо... Такого падения в России не было за всю её историю...
>И опят же не власти тут сыграли роль, опять наш народ выстоял, вытащил на своем горбу страну, эта наша российская покуистичность нас и спасла как ни странно... Если б не наш пофигизм не было бы сейчас России... ИМХО конечно же, но я так думаю...
Опять же, добавить нечего. Мама после развала ушла работать в метро. Со своими двумя высшими. Начинала с уборщицы.
>И опят же не власти тут сыграли роль, опять наш народ выстоял, вытащил на своем горбу страну, эта наша российская покуистичность нас и спасла как ни странно... Если б не наш пофигизм не было бы сейчас России... ИМХО конечно же, но я так думаю...
Опять же, добавить нечего. Мама после развала ушла работать в метро. Со своими двумя высшими. Начинала с уборщицы.
>Что делаете, если не секрет?
Уже не делаю, в 99-ом завязал и ушел полностью в музыку, и до сих пор в музыке, устал, надоело,хочу жить и работать по призванию. У меня два образования - техническое и музыкальное...
А быо у меня два кооператива - один пуско-наладочный (ремонт и наладка оборудования машстроя), и еще проектно-проиводственный железнодорожный, проектировали и строили подъездные пути для предприятий... А када торгаши взлетели всё это накрылось меднымтазом, производство стало нерентабельным, сначала из-за отмены картотеки в банквских расчетах, а потом вапче началоась катавасия не пойми какая... Но до 99-го дотянул... Был еще мебельный заводик небольшой человек на 350 в 90-ых, в 98-ом пролетели на дефолте...
Ну, как то так вроде...
Уже не делаю, в 99-ом завязал и ушел полностью в музыку, и до сих пор в музыке, устал, надоело,хочу жить и работать по призванию. У меня два образования - техническое и музыкальное...
А быо у меня два кооператива - один пуско-наладочный (ремонт и наладка оборудования машстроя), и еще проектно-проиводственный железнодорожный, проектировали и строили подъездные пути для предприятий... А када торгаши взлетели всё это накрылось меднымтазом, производство стало нерентабельным, сначала из-за отмены картотеки в банквских расчетах, а потом вапче началоась катавасия не пойми какая... Но до 99-го дотянул... Был еще мебельный заводик небольшой человек на 350 в 90-ых, в 98-ом пролетели на дефолте...
Ну, как то так вроде...
Не в деньгах счастье на самом деле, и не в их количестве.
>А чо ты мне - то? Я не заканчивала говноинституты)) Че ты стрелки - то переводишь? мне тоже ##### на них))
А чо ты мне? Мне на них тоже црать 
>Давай мы как-нить водки у меня попьем и моя мама, которая всю Россию объездила много тебе чего интересного расскажет, чего мне язык не поворачивается тут рассказывать) Я те тоже могу еще родственников и знакомых в пример привести))
Лиз, не вопрос! Это означает просто разную выборку среди населения. Мои знакомые ИНЖЕНЕРЫ или ЭКОНОМИСТЫ делятся новостями про хорошо-плохо, когда новый фильм выходит, в театре билеты дорогие или концерт любимой группы отменился. А знакомые МОНТАЖНИКИ или КАССИРЫ - про подорожание водки, новые мабилки-модные джинсики или новое удобное время домадва. Каждый видит то, что хочет.
>ага. но на 120 р особо не накупишь.
Спроси у неё, почему она остановилась на 120 рэ. Или ещё раз прочитай пост ХоЗе про завод и пойми, что ваши тогдашние "120 рэ" - это ЛИЧНО ВАШИ тогдашние проблемы. Не обижайся.
>Но ты продолжаешь выстраивать диалог так, будто я выгораживаю нинешнюю систему.
Тебе кажыцца! Я про тебя так не думаю Это Я "выгораживаю" ТУ систему В отдельно взятых позитивных её проявлениях.
Всё, пора стопку опрокинуть. Еси чо - эт не фамильярность к модератору, а возбухивание!
А чо ты мне? Мне на них тоже црать
>Давай мы как-нить водки у меня попьем и моя мама, которая всю Россию объездила много тебе чего интересного расскажет, чего мне язык не поворачивается тут рассказывать) Я те тоже могу еще родственников и знакомых в пример привести))
Лиз, не вопрос! Это означает просто разную выборку среди населения. Мои знакомые ИНЖЕНЕРЫ или ЭКОНОМИСТЫ делятся новостями про хорошо-плохо, когда новый фильм выходит, в театре билеты дорогие или концерт любимой группы отменился. А знакомые МОНТАЖНИКИ или КАССИРЫ - про подорожание водки, новые мабилки-модные джинсики или новое удобное время домадва. Каждый видит то, что хочет.
>ага. но на 120 р особо не накупишь.
Спроси у неё, почему она остановилась на 120 рэ. Или ещё раз прочитай пост ХоЗе про завод и пойми, что ваши тогдашние "120 рэ" - это ЛИЧНО ВАШИ тогдашние проблемы. Не обижайся.
>Но ты продолжаешь выстраивать диалог так, будто я выгораживаю нинешнюю систему.
Тебе кажыцца! Я про тебя так не думаю
Это Я "выгораживаю" ТУ систему В отдельно взятых позитивных её проявлениях.Всё, пора стопку опрокинуть.
Еси чо - эт не фамильярность к модератору, а возбухивание!
>Не в деньгах счастье на самом деле, и не в их количестве.
Счастье - в отношении к жизни. Чем проще и позитивнее к ней относишься, тем больше счастливых моментов
Счастье - в отношении к жизни. Чем проще и позитивнее к ней относишься, тем больше счастливых моментов
Она остановилась, потому что и так ###рила по командировкам без просвету. Ща у нее спросила, говорит 160 в итоге было. Но это с головой в работе. Ваще она много интересного рассказывает, думаю тебе интересно будет, ей приходилось сталкиваться со многими слоями общества. Иногда жуткие вещи, иногда забавные) Но я пересказывать уж не буду, сам все услышишь))
У меня кстати позитивные воспоминания тож есть. Просто они и ща тоже есть))
У меня кстати позитивные воспоминания тож есть. Просто они и ща тоже есть))
я, кстати, кассир, повар и конюх. Даже не знаю, что мне нужно обсуждать
>Почему ты говоришь, что я одна в белом, тебе ХоЗе сказал все то, под чем я подпишусь под каждым словом, он тоже весь в белом, а все тупые?
Патамушта именно ТЫ начала "твои никуя не знали и нос не совали" Я не сомневаюсь в правдивости рассказов, я сомневаюсь в их объективности по отношению ко ВСЕЙ стране.
>Как вообще можно одно и тоже из разных уст воспринимать по - разному?
Потому что одни называют стакан полуполным, а другие полупустым. И в примере ХоЗе ты сделала акцент на "300-500 работягам\\180 инженеру" и "на 120 с женой и дитём было хреново", а я - на "карьерный рост таки был, зп увеличилась, жыть стала висилее, а в твоей семье почему-то нет". И сделал вывод: ищи проблемы с заработком не в камуняцкай сисьтеме, а в жизни твоих родственников.
Патамушта именно ТЫ начала "твои никуя не знали и нос не совали"
Я не сомневаюсь в правдивости рассказов, я сомневаюсь в их объективности по отношению ко ВСЕЙ стране.>Как вообще можно одно и тоже из разных уст воспринимать по - разному?
Потому что одни называют стакан полуполным, а другие полупустым.
И в примере ХоЗе ты сделала акцент на "300-500 работягам\\180 инженеру" и "на 120 с женой и дитём было хреново", а я - на "карьерный рост таки был, зп увеличилась, жыть стала висилее, а в твоей семье почему-то нет". И сделал вывод: ищи проблемы с заработком не в камуняцкай сисьтеме, а в жизни твоих родственников.
Ща придет Лентяюшко и всех разведет, он еще поглубжей меня буэт, он наверно ваще с 80 рубчиков начинал, как мне кажется...
>я, кстати, кассир, повар и конюх. Даже не знаю, что мне нужно обсуждать
Рад, что ты отличаешься от большинства известных мне кассиров и конюхов в лучшую сторону
> Ваще она много интересного рассказывает, думаю тебе интересно будет, ей приходилось сталкиваться со многими слоями общества. Иногда жуткие вещи, иногда забавные)
Дык и я многого наслушался и интересного и жуткого Да и сейчас того и другого дохрена и больше.
Рад, что ты отличаешься от большинства известных мне кассиров и конюхов в лучшую сторону
> Ваще она много интересного рассказывает, думаю тебе интересно будет, ей приходилось сталкиваться со многими слоями общества. Иногда жуткие вещи, иногда забавные)
Дык и я многого наслушался и интересного и жуткого
Да и сейчас того и другого дохрена и больше.
>Ща придет Лентяюшко и всех разведет, он еще поглубжей меня буэт, он наверно ваще с 80 рубчиков начинал, как мне кажется...
Пойду-ка я за чаем...плесну-ка в него самодельную настоечку...или скорее это бальзамчегом будет...
Пойду-ка я за чаем...плесну-ка в него самодельную настоечку...или скорее это бальзамчегом будет...
>ищи проблемы с заработком не в камуняцкай сисьтеме, а в жизни твоих родственников.
Вепрь , ты тут не совсем прав. Все таки поднимались далеко не все, даже те кто вкалывал на совесть. Элемент везения присутствовал и тогда. И потом люди были немного другие. У меня мама всегда была против моих подработок - ну танцульки там, потом в кабак сел играть... Понимаешь? Воспитание тогда у людей было другое, очень многие искренне совестились открытого и агрессивного стремления к материальному благополучию, короче элементарно к богаству, это в вообщем то не привествовалось. Тут сложней все. Это тоже слабая сторона той власти, люди не то чтбы боялись (хотя и страх присуствовал, ибо на всё надо было бумажку иметь, жопу прикрыть что всё официально, иначе могли и посадить за нетрудовые доходы), но стеснялись чтоли как то показаться мещанами там (так это тогда назывли), или не дай бог тебя спекулянтом обзовут... и т.д.
Это тоже было... Не все так просто...
Вепрь , ты тут не совсем прав. Все таки поднимались далеко не все, даже те кто вкалывал на совесть. Элемент везения присутствовал и тогда. И потом люди были немного другие. У меня мама всегда была против моих подработок - ну танцульки там, потом в кабак сел играть... Понимаешь? Воспитание тогда у людей было другое, очень многие искренне совестились открытого и агрессивного стремления к материальному благополучию, короче элементарно к богаству, это в вообщем то не привествовалось. Тут сложней все. Это тоже слабая сторона той власти, люди не то чтбы боялись (хотя и страх присуствовал, ибо на всё надо было бумажку иметь, жопу прикрыть что всё официально, иначе могли и посадить за нетрудовые доходы), но стеснялись чтоли как то показаться мещанами там (так это тогда назывли), или не дай бог тебя спекулянтом обзовут... и т.д.
Это тоже было... Не все так просто...
>
>Рад, что ты отличаешься от большинства известных мне кассиров и конюхов в лучшую сторону
>Дык и я многого наслушался и интересного и жуткого Да и сейчас того и другого дохрена и больше.
ой, не говори. В итоге ####ец был, есть, и, скорее всего, буит только хуже. Потому что становится риальне тока хуже. Но я как неупиваемый оптимист гляжу на жизнь сквозь розовые очки.
Кстате, хочу в Омерику съездить. Вчера еще помнила зачем))) Но в итоге любопытно все ж на народ посмотреть. Сдается мне, нихрена они не ту####ни оголтелые. А психов и у нас хватает.
>Рад, что ты отличаешься от большинства известных мне кассиров и конюхов в лучшую сторону
>Дык и я многого наслушался и интересного и жуткого Да и сейчас того и другого дохрена и больше.
ой, не говори. В итоге ####ец был, есть, и, скорее всего, буит только хуже. Потому что становится риальне тока хуже. Но я как неупиваемый оптимист гляжу на жизнь сквозь розовые очки.
Кстате, хочу в Омерику съездить. Вчера еще помнила зачем))) Но в итоге любопытно все ж на народ посмотреть. Сдается мне, нихрена они не ту####ни оголтелые. А психов и у нас хватает.
Я думаю, проблема не в жизни моих родственников была, а в коммуняцкой системе. Как и ща у многих проблема в теперишней политической системе.
Но ты за мнея не волнуйся. Мои проблемы в лентяйстве и оголтелым нежеланием заниматься чем - то, кроме музыки.
Хотя вру. Мне очень нравится официанткой работать.
Но ты за мнея не волнуйся. Мои проблемы в лентяйстве и оголтелым нежеланием заниматься чем - то, кроме музыки.
Хотя вру. Мне очень нравится официанткой работать.
>Мне очень нравится официанткой работать.
В наше время официанты и официантки были уважаемыми людьми
В наше время официанты и официантки были уважаемыми людьми
оголтелом* да что ж такое - то!
>Я думаю, проблема не в жизни моих родственников была, а в коммуняцкой системе
Eternity , ты и права и неправа одновременно.
Eternity , ты и права и неправа одновременно.
Меня всегда раздражали люди из обеих лагерей, не все, но те которые агрессивны в своей "правоте", для которых проблематичен компромисс и повидимому недоступна объективная оценка событий...
Хотя и сам бываю не лучше порой... Вот ведь дурь написал старый хрыч...
Хотя и сам бываю не лучше порой... Вот ведь дурь написал старый хрыч...
>Все таки поднимались далеко не все, даже те кто вкалывал на совесть. Элемент везения присутствовал и тогда. И потом люди были немного другие. У меня мама всегда была против моих подработок - ну танцульки там, потом в кабак сел играть... Понимаешь? Воспитание тогда у людей было другое, очень многие искренне совестились открытого и агрессивного стремления к материальному благополучию, короче элементарно к богаству, это в вообщем то не привествовалось. Тут сложней все. Это тоже слабая сторона той власти, люди не то чтбы боялись (хотя и страх присуствовал, ибо на всё надо было бумажку иметь, жопу прикрыть что всё официально, иначе могли и посадить за нетрудовые доходы), но стеснялись чтоли как то показаться мещанами там (так это тогда назывли), или не дай бог тебя спекулянтом обзовут... и т.д.
>Это тоже было... Не все так просто...
Знаю. Согласен полностью. Дык и сейчас так, причём в ЛЮБОЙ стране. Ну или почти так: выбиваются не все, даже среди достойных.
>>
Ну дык ты ж ипстись любишь хоть и не со мной, падло! 
>Кстате, хочу в Омерику съездить. Вчера еще помнила зачем))) Но в итоге любопытно все ж на народ посмотреть. Сдается мне, нихрена они не ту####ни оголтелые.
Они более...эээ...овощеобразные, чтоли...в массе своей. Вроде нынешних наших любителей домадва, няшки-пуськи, жежешечки-фкантактики...ну и определённая ограниченность в образовании реально присутствует. Это по моим наблюдениям недели за 3.
>Это тоже было... Не все так просто...
Знаю. Согласен полностью. Дык и сейчас так, причём в ЛЮБОЙ стране. Ну или почти так: выбиваются не все, даже среди достойных.
>>
Ну дык ты ж ипстись любишь
хоть и не со мной, падло! >Кстате, хочу в Омерику съездить. Вчера еще помнила зачем))) Но в итоге любопытно все ж на народ посмотреть. Сдается мне, нихрена они не ту####ни оголтелые.
Они более...эээ...овощеобразные, чтоли...в массе своей. Вроде нынешних наших любителей домадва, няшки-пуськи, жежешечки-фкантактики...ну и определённая ограниченность в образовании реально присутствует. Это по моим наблюдениям недели за 3.
>В наше время официанты и официантки были уважаемыми людьми
Современные официанты считают обычно свою работу низкой и для плебеев, хотя сами обычно приезжают на заработки и в силу отсутствия маломальского образования больше никуда устроиться не могут. Потому они грубы, безкультурны, и оценивают тебя лишь с точки зрения потенциальных чаевых, и если ты, по их мнению, не подходишь - это ахтунг полный. Я думаю, мне по всем статьям пора мастер - классы проводить. Доходы мои как официанта не равнялись даже доходами Марафона.
Современные официанты считают обычно свою работу низкой и для плебеев, хотя сами обычно приезжают на заработки и в силу отсутствия маломальского образования больше никуда устроиться не могут. Потому они грубы, безкультурны, и оценивают тебя лишь с точки зрения потенциальных чаевых, и если ты, по их мнению, не подходишь - это ахтунг полный. Я думаю, мне по всем статьям пора мастер - классы проводить. Доходы мои как официанта не равнялись даже доходами Марафона.
> Eternity , ты и права и неправа одновременно.
тема ситуаций и случаев как присутствовала, так и будет, я думаю)
тема ситуаций и случаев как присутствовала, так и будет, я думаю)
>В наше время официанты и официантки были уважаемыми людьми
Тогда от них га-араздо больше зависело
Тогда от них га-араздо больше зависело
>Они более...эээ...овощеобразные, чтоли...в массе своей. Вроде нынешних наших любителей домадва, няшки-пуськи, жежешечки-фкантактики...ну и определённая ограниченность в образовании реально присутствует. Это по моим наблюдениям недели за 3.
Пойдет! Надо съездить) Тока ведь хрен визу получишь теперь... эхъ, Марафонушка...
Пойдет! Надо съездить) Тока ведь хрен визу получишь теперь... эхъ, Марафонушка...
>Тока ведь хрен визу получишь теперь.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Когда подаёшь документы на визу - ты заполняешь одну чудо-анкету, где НЕРЕАЛЬНО доставляют 2 вопроса: "ваш РОД или ПЛЕМЯ" и "какую террористическую организацию вы поддерживаете" А заполнить надо ВСЁ.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Когда подаёшь документы на визу - ты заполняешь одну чудо-анкету, где НЕРЕАЛЬНО доставляют 2 вопроса: "ваш РОД или ПЛЕМЯ" и "какую террористическую организацию вы поддерживаете"
А заполнить надо ВСЁ.
а чо отвечать - то надо?)))
>Тогда от них га-араздо больше зависело
Да нифига от них не зависело. Все проще. Ты прикинь, какое гос-во то было?, - пролетарско-крестьянское
Т.е. трудящиеся массы были типо хоязевами, и что странно, эти массы так и полагали в большинстве своем. Вот и всё...
К интеллигенции работяги относились снисходительно.
Да нифига от них не зависело. Все проще. Ты прикинь, какое гос-во то было?, - пролетарско-крестьянское
Т.е. трудящиеся массы были типо хоязевами, и что странно, эти массы так и полагали в большинстве своем. Вот и всё...
К интеллигенции работяги относились снисходительно.
Ладно, я пошла, завтра прочту, а то репу просплю и гостя))
>Да нифига от них не зависело.
А кагжыж "неположенные" в меню напитки\\закуски?
А кагжыж "неположенные" в меню напитки\\закуски?
>А кагжыж "неположенные" в меню напитки\\закуски?
Вепрь , это решалось на раз, када знаешь как подъехать.
Да и в те времена пофиг было, наценки в ресторанах были мизерные. Мы на 10 рублей нажирались от пуза (четыре блюда как минмум) и упивались в стельку даже в интуристовском ресторане, где цены ого-го какие были... В приличном кафе на 4 рубля можно было пообедать с бутылочкой сухенького... Так что это не влияло на их уважаемость...
Вепрь , это решалось на раз, када знаешь как подъехать.
Да и в те времена пофиг было, наценки в ресторанах были мизерные. Мы на 10 рублей нажирались от пуза (четыре блюда как минмум) и упивались в стельку даже в интуристовском ресторане, где цены ого-го какие были... В приличном кафе на 4 рубля можно было пообедать с бутылочкой сухенького... Так что это не влияло на их уважаемость...
Пилять, шесть страниц, пока я спал...
Рома, начинал я со 180-200 после технаря, точно не помню, электриком по горячей сетке...
Суммируем изложенное - раньше было куево, но сейчас еще куевее...
Причины?
Сталин вытащил страну из такой задницы перед войной, что при отсутствии индустриализации немцы прошли бы до Байкала...
Но сделано это было ценой немыслимой ранее централизации ресурсов, когда сверху расписывается всё, вплоть до продажи водки.
При этом интеллект нации выключается и начинает работать против системы - дабы поменее работать за те же деньги. Пока внешняя угроза позволяла применять шило - строй держался... При исчезновении угрозы его сожрали изнутри, снаружи помогали тоже.
Существует системная причина, по которой централизация недолговечна - изъятие ресурсов вверх не позволяет системе развиваться экономично.Ни одно предприятие НЕ БЫЛО ЗАИНТЕРЕСОВАНО в снижении расходов. Это противоречит понятию заработной платы - ну, сэкономили, план повысят, денег меньше дадут...
И 70 лет нацию учили думать задом наперед - по Марксу, что снижение себестоимости не заслуга КАПИТАЛИСТА, а падает с небес само, как манна...
И 70 лет страна боролась с инновациями, как могла, хотя об этом пистели на каждом сьезде, модернизировали и перестраивали, толку чуть...
Под эту дудку обьявили приватизацию, дабы собственник (которого фактически не было) стал ЭФФЕКТИВНЕЕ.
В результате рыхлую (наганов не давали, разрешения на отстрел тоже) систему народного хозяйства расхватали криминальным путем новые хозяева, которым было покуй, каким тудом предприятия построены, но это не главное.
Главное в том, что новые хозяева НЕ ИМЕЛИ ДОЛГОСРОЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Сожрал, перевел бабки и свалил...
И вся система оказалась во власти этих глистов...
Дальнейшее развитие привело к тому, что они добрались до мозгов - управления государством и получили право распоряжаться РЕСУРСАМИ - нефтью, газом, полезными ископаемыми, электроэнергией.
Возникла ситуэйшн, когда бычий цепень начал угнетать аскарид - мелких собственников, и те начали думать, как быстрей откусить и свалить...
Так что, если путь к коммунизму был путь в никуда, нынешний путь это в никуда в кубе...
Рома, начинал я со 180-200 после технаря, точно не помню, электриком по горячей сетке...
Суммируем изложенное - раньше было куево, но сейчас еще куевее...
Причины?
Сталин вытащил страну из такой задницы перед войной, что при отсутствии индустриализации немцы прошли бы до Байкала...
Но сделано это было ценой немыслимой ранее централизации ресурсов, когда сверху расписывается всё, вплоть до продажи водки.
При этом интеллект нации выключается и начинает работать против системы - дабы поменее работать за те же деньги. Пока внешняя угроза позволяла применять шило - строй держался... При исчезновении угрозы его сожрали изнутри, снаружи помогали тоже.
Существует системная причина, по которой централизация недолговечна - изъятие ресурсов вверх не позволяет системе развиваться экономично.Ни одно предприятие НЕ БЫЛО ЗАИНТЕРЕСОВАНО в снижении расходов. Это противоречит понятию заработной платы - ну, сэкономили, план повысят, денег меньше дадут...
И 70 лет нацию учили думать задом наперед - по Марксу, что снижение себестоимости не заслуга КАПИТАЛИСТА, а падает с небес само, как манна...
И 70 лет страна боролась с инновациями, как могла, хотя об этом пистели на каждом сьезде, модернизировали и перестраивали, толку чуть...
Под эту дудку обьявили приватизацию, дабы собственник (которого фактически не было) стал ЭФФЕКТИВНЕЕ.
В результате рыхлую (наганов не давали, разрешения на отстрел тоже) систему народного хозяйства расхватали криминальным путем новые хозяева, которым было покуй, каким тудом предприятия построены, но это не главное.
Главное в том, что новые хозяева НЕ ИМЕЛИ ДОЛГОСРОЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Сожрал, перевел бабки и свалил...
И вся система оказалась во власти этих глистов...
Дальнейшее развитие привело к тому, что они добрались до мозгов - управления государством и получили право распоряжаться РЕСУРСАМИ - нефтью, газом, полезными ископаемыми, электроэнергией.
Возникла ситуэйшн, когда бычий цепень начал угнетать аскарид - мелких собственников, и те начали думать, как быстрей откусить и свалить...
Так что, если путь к коммунизму был путь в никуда, нынешний путь это в никуда в кубе...
Саша, много спать стал.
Дык ты по рабочей сетке шоле? Тада понятно, пролетарий, епть, эт другое дело.
Дык ты по рабочей сетке шоле? Тада понятно, пролетарий, епть, эт другое дело.
>Так что, если путь к коммунизму был путь в никуда, нынешний путь это в никуда в кубе...
Саш, щазз приьегут мальчишки и начнут кричть, шо када нынешний собственник сменитцо на действительно качественного и эффектиного капиталиста, када коррупция згинет, как элита вдруг начнет заботиото о своих работниках путем повышения зряплат там , и прочих бла-бла-бла, то мы заживем как у них, шо все у нас буэт в шаколаде, и чшо это буэт прогресс, т.е. успех запада плавно распространившийся в успех востока...
Саш, щазз приьегут мальчишки и начнут кричть, шо када нынешний собственник сменитцо на действительно качественного и эффектиного капиталиста, када коррупция згинет, как элита вдруг начнет заботиото о своих работниках путем повышения зряплат там , и прочих бла-бла-бла, то мы заживем как у них, шо все у нас буэт в шаколаде, и чшо это буэт прогресс, т.е. успех запада плавно распространившийся в успех востока...
Пару лет по рабочей сетке, а в инст. на заочное поступил сразу, и перевелся в ИТР. Но тоже пару сотен...+ кабак + свадьбы... не голодал.
Иди спи, Ромка. Кста, поздравь, мне сёдня 53.
Иди спи, Ромка. Кста, поздравь, мне сёдня 53.
ХоЗе , имхо тверже алмаза, что без отстрела эти глисты обратно собственность на ресурсы не отдадут...
А воопче, Карл Маркс писал, что первоначальное накопление капитала происходит в течение 40 лет. А это значит, что мы в середине пути, еще 20 лет ждать когда капиталы только начнут работать на страну, и то потихоньку, нерешительно и по чуть-чуть, наращивая вливания и эффективнось еще несколько десятилетий. Всё было просчитано и открыто давным-давно, Маркс не ошибаетцо...
>+ кабак + свадьбы... не голодал.
Да примерно тоже самое.
>Иди спи, Ромка. Кста, поздравь, мне сёдня 53.
Седня не получитцо, вечером аранжировку сдавать, а я тока приступил.
>Кста, поздравь, мне сёдня 53.
Вау, Саня, проздравляю, от всей моей души и от всего сердца!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Да примерно тоже самое.
>Иди спи, Ромка. Кста, поздравь, мне сёдня 53.
Седня не получитцо, вечером аранжировку сдавать, а я тока приступил.
>Кста, поздравь, мне сёдня 53.
Вау, Саня, проздравляю, от всей моей души и от всего сердца!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>без отстрела эти глисты обратно собственность на ресурсы не отдадут...
Эт точно
Эт точно
Спасибо за поздравление, Рома, ты первый, мои все дрыхнут... пойду выйду на работу на пару часов - вчера срочную работу подтащили. Потом пьянствовать буду немножко.
Слушь, Сань, а ведь у вас наверное коэффициент должен быть, или был?
ХоЗе , Рома, глянь на текстах мою тему "Три червонца". Имхо, тема продаваемая... Если ты к сему ручки приложишь, буду рад.
Северный коэффициент, чтоле? 15%.
>Северный коэффициент, чтоле? 15%.
Ага.
>глянь на текстах
Угу, гляну. Еси че спишемся.
Эх, рассекречусь шоле, вчера очередной концертик долбанули, нехай мальчишки поглумятся над старым ХоЗе
Ага.
>глянь на текстах
Угу, гляну. Еси че спишемся.
Эх, рассекречусь шоле, вчера очередной концертик долбанули, нехай мальчишки поглумятся над старым ХоЗе
 |
>Stop , ты вообще в Киеве жил.
Ты уже сорок раз сказала об этом.
>Кстати, еще один факт, что братские республики жили лучше Москвы. >Потому что почти все силы уходили на их поддержку. Ведь их было немало. Мож поэтому у Стопа отличная колбаса была
Конечно же ты не знаешь, что Украина тоже была республикой-донором. Соответственно, кормили "остальных" так же, как и вы. А насчет Киева... когда я первый раз приехал с родителями в Москву, у меня челюсть отвисла от удивления от товарного изобилия. Я еще помню те сумки, которые мы оттуда везли. В Ленинград попал первый раз в 8 лет, тоже крутил головой, как кот на теннисе. Потом целый год ходил "в ленинградском"
Так что не надо блабла. В столицах вы, бедные, бумагу ели, а в Киеве молочные реки текли, с колабсными берегами. Ага.
Лиза, ты уже в открытую черное белым называешь.
>Что, блин, в каждой пятой семье был респрессированный?
Среди знакомых репрессированные были в каждой семье.
Мой дед был расстрелян. У первой жены дед и бабушка по отцовской линии сидели. У второй жены за "колоски" сидела бабушка. Лучший друг получил в наследство от родителей дачу, где половину дома занимают наследники стукача, который написал донос на деда. Могу продолжить.
Но в городах процент репрессированных был значительно ниже, чем в деревне. 20% образуются за счёт раскулачивания.
Среди знакомых репрессированные были в каждой семье.
Мой дед был расстрелян. У первой жены дед и бабушка по отцовской линии сидели. У второй жены за "колоски" сидела бабушка. Лучший друг получил в наследство от родителей дачу, где половину дома занимают наследники стукача, который написал донос на деда. Могу продолжить.
Но в городах процент репрессированных был значительно ниже, чем в деревне. 20% образуются за счёт раскулачивания.
>30.01.2010 12:38
картошку ел с красной икрой, крабов варили ведрами. вот с яблоками были траблы, стоили 1,6р мелкие и кислые. На рынкке правда у азеров можно было за 3 купить без очередей и вкусные, но это ниипаца как дорого. Хлебом свиней кормили, правда некоторые в очередях за ним в голодный обморок падали, но это на материке. А о москве слухи ходили, что там пластмассовые индейцы в детском мире продавались свободно.
картошку ел с красной икрой, крабов варили ведрами. вот с яблоками были траблы, стоили 1,6р мелкие и кислые. На рынкке правда у азеров можно было за 3 купить без очередей и вкусные, но это ниипаца как дорого. Хлебом свиней кормили, правда некоторые в очередях за ним в голодный обморок падали, но это на материке. А о москве слухи ходили, что там пластмассовые индейцы в детском мире продавались свободно.
>У второй жены за "колоски" сидела бабушка.
Как понять "за колоски"?
>Как понять "за колоски"?
>
ну это мем послевоенных времен. типа стащил в поля три колоска и в гулаг. У меня дед хохол хитрый как и все укры, вместо того что бы в европе на лебеде жить, "сочканул" на дальний восток, рыбную промышленность строить. На жизнь не жаловался, говорил тяжело было, но и перспектив было много.
>
ну это мем послевоенных времен. типа стащил в поля три колоска и в гулаг. У меня дед хохол хитрый как и все укры, вместо того что бы в европе на лебеде жить, "сочканул" на дальний восток, рыбную промышленность строить. На жизнь не жаловался, говорил тяжело было, но и перспектив было много.
>>Как понять "за колоски"?
>>
>ну это мем послевоенных времен. типа стащил в поля три колоска и в гулаг.
Бак, это не мем, это миф.
Судили за "расхищение социалистической собственности", если тянули с неубранных полей. Так за это и сейчас посадят. Можно попробовать дернуть пару килограмм "колосков" с фермерского поля, попасться, а потом здесь рассказать - что получилось.
С убранных полей - бери что осталось. Нигде в мире, и в СССР, в том числе, это не преследовалось.
Еще ж формулировочку такую жалостливую придумали - "три колоска", чтоб сильнее по мозгам трахало. Насколько я помню, ответственость за хищение была дифференцирована согласно сумме ущерба, и с какого-то минимума начиналась. Уж никак не с трех колосков.
Надо дождаться сенсационных расказов о том, как шла бабушка мимо поля, у нее к лаптю колосок прилип - а ее за это расстреляли!
>>
>ну это мем послевоенных времен. типа стащил в поля три колоска и в гулаг.
Бак, это не мем, это миф.
Судили за "расхищение социалистической собственности", если тянули с неубранных полей. Так за это и сейчас посадят. Можно попробовать дернуть пару килограмм "колосков" с фермерского поля, попасться, а потом здесь рассказать - что получилось.
С убранных полей - бери что осталось. Нигде в мире, и в СССР, в том числе, это не преследовалось.
Еще ж формулировочку такую жалостливую придумали - "три колоска", чтоб сильнее по мозгам трахало. Насколько я помню, ответственость за хищение была дифференцирована согласно сумме ущерба, и с какого-то минимума начиналась. Уж никак не с трех колосков.
Надо дождаться сенсационных расказов о том, как шла бабушка мимо поля, у нее к лаптю колосок прилип - а ее за это расстреляли!
>Как понять "за колоски"?
В начале 30-х вышел закон о том, что колхозная собственность юридически приравнивается к государственной. Т.о. колхозник, который вчера записался в колхоз со своим наделом терял право что-либо на колхозном поле взять. 10 лет лагерей за хищение колхозной собственности. А жрать в 33 году было нечего. Бабушка (умерла два года назад) до последнего дня хлеб под подушку прятала.
Нашел в учебнике по обществознанию:
"Плановое управление всеми трудовыми ресурсами позволяет избегать безработицы в обществе, хотя и достигается всеобщая занятость, за счёт искусственного роста производительности труда (там где мог бы работать один человек, работают двое)"
Это к вопросу о работе в СССР на нескольких работах.
Плановое управление в прошлом, а я как работал на 2х - 3х работах, так и продолжаю.
В начале 30-х вышел закон о том, что колхозная собственность юридически приравнивается к государственной. Т.о. колхозник, который вчера записался в колхоз со своим наделом терял право что-либо на колхозном поле взять. 10 лет лагерей за хищение колхозной собственности. А жрать в 33 году было нечего. Бабушка (умерла два года назад) до последнего дня хлеб под подушку прятала.
Нашел в учебнике по обществознанию:
"Плановое управление всеми трудовыми ресурсами позволяет избегать безработицы в обществе, хотя и достигается всеобщая занятость, за счёт искусственного роста производительности труда (там где мог бы работать один человек, работают двое)"
Это к вопросу о работе в СССР на нескольких работах.
Плановое управление в прошлом, а я как работал на 2х - 3х работах, так и продолжаю.
>В начале 30-х вышел закон о том, что колхозная собственность юридически приравнивается к государственной. Т.о. колхозник, который вчера записался в колхоз со своим наделом терял право что-либо на колхозном поле взять.
Это несправедливо? Ты, например, у себя на работе можешь зайти в бухгалтерию и взять себе денег - сколько надо? Это же ТВОЯ работа!
Формально - справедливо. По сути бесчеловечно. Но на работе я состою в определённых договором взаимоотношениях с работодателем, а колхозник, которого путём запугивания принудили записаться в коммуну не ощущает себя наёмным работником. Он воспринимает землю и всё, что на ней растёт своей собственностью и ему невдомёк, что государство уже давно посчитало свой доход от реализации колхозного урожая.
собственно закон создавался под эту писульку
Сталин — Кагановичу, Молотову
20 июля 1932 г. Кагановичу, Молотову. Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остается мало. … 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:
а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;
б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;
в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий». Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.
а на местах- местные уепки реально сажали на 5-10 лет бабу ,пытавшуюся в голодуху утащить с поля пару карманов зерна
Сталин — Кагановичу, Молотову
20 июля 1932 г. Кагановичу, Молотову. Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остается мало. … 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:
а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;
б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;
в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий». Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.
а на местах- местные уепки реально сажали на 5-10 лет бабу ,пытавшуюся в голодуху утащить с поля пару карманов зерна
>Формально - справедливо. По сути бесчеловечно.
Справедливость ВСЕГДА формальна, поскольку человеческое объяснение есть у любого преступления. Для этого и существуют законы.
Странно, что приходится говорить об этом.
***
>За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.),
Это похоже на "три колоска"?
>а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;
Интересно, кто-нибудь отказался бы, чтобы его имущество приравняли к государственному и наказывали бы за него строже? Думаю, никто. Вот воры бы сильно расстроились.
>а на местах- местные уепки реально сажали на 5-10 лет бабу ,пытавшуюся в голодуху утащить с поля пару карманов зерна
А на местах было по-разному. "Местные уепки" и сейчас могут посадить на 10-15 лет даже не за колоски, а просто так. Так что это не следствие общественного строя или экономической системы, а просто человеческая суть.
У моих родственников в Белгородской области, регулярно подкармливались с колхозных полей, дожидаясь конца уборки. Детей, например, отправляли добирать картоху.
Конечно, их всех потом расстрелял лично Сталин - просто я об этом ничего не знаю. Но щас мне расскажут.
>а просто человеческая суть.
куевая какая-то суть-так прогибаться под план посадок, чтобы это даже создало свою *мифологию* впрочем-это действительно смешно -сравнивать достижения соц.-ма и те проявления западной цивилизации,которые адаптированы на нашей Родине..В результате -куйня получается...Видимо все дело в Родине Это не провокация-это рассуждения...или все же в людях, которые,по-задорновски совсем не тупые????????
куевая какая-то суть-так прогибаться под план посадок, чтобы это даже создало свою *мифологию*
впрочем-это действительно смешно -сравнивать достижения соц.-ма и те проявления западной цивилизации,которые адаптированы на нашей Родине..В результате -куйня получается...Видимо все дело в Родине Это не провокация-это рассуждения...или все же в людях, которые,по-задорновски совсем не тупые????????
>Интересно, кто-нибудь отказался бы, чтобы его имущество приравняли к государственному и наказывали бы за него строже? Думаю, никто.
Крестьяне потеряли право свободно распоряжаться своим имуществом. Государство охраняло урожай не для них, а для себя. Появление указа, насколько я помню, было вызвано нежеланием колхозов сдавать продукцию государству в требуемом объёме (самим не хватало). Руководство колхозами стремилось, в первую очередь, обеспечить зерном своих работников, а остатки сдавать.
Пресловутый закон лишил колхозы права распоряжаться собственным урожаем, т.к. он , как и земля, автоматически становился государственной собственностью.
Крестьяне потеряли право свободно распоряжаться своим имуществом. Государство охраняло урожай не для них, а для себя. Появление указа, насколько я помню, было вызвано нежеланием колхозов сдавать продукцию государству в требуемом объёме (самим не хватало). Руководство колхозами стремилось, в первую очередь, обеспечить зерном своих работников, а остатки сдавать.
Пресловутый закон лишил колхозы права распоряжаться собственным урожаем, т.к. он , как и земля, автоматически становился государственной собственностью.
>сравнивать достижения соц.-ма и те проявления западной цивилизации,которые адаптированы на нашей Родине..
Могу тебе напомнить такое достижение западной цивилизации, как смертная казнь для детей за воровство на сумму более 6 пенсов. Нехило, правда?
>Нехило, правда?
давай не будем манипулировать временными рамками..а то такой пасьянс получится---охнем...давай здесь и сейчас???
давай не будем манипулировать временными рамками..а то такой пасьянс получится---охнем...давай здесь и сейчас???
>>Нехило, правда?
>давай не будем манипулировать временными рамками..а то такой пасьянс получится---охнем...давай здесь и сейчас???
Давай.
Детская проституция, детская наркомания, детская преступность здесь и сейчас - они с неба упали, или пришли оттуда, где были всегда - с запада?
Закон, который позволяет отнимать детей у родителей из-за количества карманных денег и жалобы из-за отсутствия приставки - он более справедлив, чем законы "о колосках"?
Знакомство с педерастией в рамках школьной программы, как с нормальным явлением - это нашей цивилизации достижение?
Как тебе такие "достижения западной цивилизации"?
>Как тебе такие "достижения западной цивилизации"?
шприцы и ######ы бесплатно
шприцы и ######ы бесплатно
>Как тебе такие "достижения западной цивилизации"?
я же в предыдущих постах сказал---это безумно адаптированные достижения...все было использовано в меру испорченности...поверь-вся эта куйня имеет место и на Западе..но не так вольно и распущено...вот я и спрашиваю...можа все дело в людях??
я же в предыдущих постах сказал---это безумно адаптированные достижения...все было использовано в меру испорченности...поверь-вся эта куйня имеет место и на Западе..но не так вольно и распущено...вот я и спрашиваю...можа все дело в людях??
>можа все дело в людях?
да ну. люди везде одинаковы, воспитание и система тока отличаются.
да ну. люди везде одинаковы, воспитание и система тока отличаются.
>воспитание и система тока отличаются.
ну и..продолжай
ну и..продолжай
>ну и..продолжай
чего продолжать? хотя да, негры к обезьянам близки, там сложнее. человекообразней они становятся только в белом обществе.
чего продолжать? хотя да, негры к обезьянам близки, там сложнее. человекообразней они становятся только в белом обществе.
Ну вы даете. Шесть страниц за одну ночь. Прокомментирую выборочно.
1) Спорить, кто сильнее - мамонт СССР или бегемот РФ – занятие бесперспективное. Тем более, когда большинство спорящих застали Союз только в последний период его существования, и были тогда в лучшем случае студентами младших курсов.
2) лентяй-гуру:
>если путь к коммунизму был путь в никуда, нынешний путь это в никуда в кубе...
Многократные революции – тем более путь в никуда. Вспоминаем опыт Латинской Америки. (А ноль в любой степени - все равно ноль. )
3)
>люди везде одинаковы
Одинаковы, конечно. У всех есть руки, ноги и все остальное, и делают детей одним способом. Но в плане достижений - отличаются очень сильно.
В этой теме я как раз пытаюсь разобраться, почему у одних получается, а других - нет.
Прокомментирую выборочно.1) Спорить, кто сильнее - мамонт СССР или бегемот РФ – занятие бесперспективное. Тем более, когда большинство спорящих застали Союз только в последний период его существования, и были тогда в лучшем случае студентами младших курсов.
2) лентяй-гуру:
>если путь к коммунизму был путь в никуда, нынешний путь это в никуда в кубе...
Многократные революции – тем более путь в никуда. Вспоминаем опыт Латинской Америки. (А ноль в любой степени - все равно ноль.
)3)
>люди везде одинаковы
Одинаковы, конечно. У всех есть руки, ноги и все остальное, и делают детей одним способом. Но в плане достижений - отличаются очень сильно.
В этой теме я как раз пытаюсь разобраться, почему у одних получается, а других - нет.
>хотя да, негры к обезьянам близки, там сложнее. человекообразней они становятся только в белом обществе.
>
я про систему..и т.д.....глядишь и преимущество проклюнется..в чем там отличие на твой взгляд??
>
я про систему..и т.д.....глядишь и преимущество проклюнется..в чем там отличие на твой взгляд??
>.в чем там отличие на твой взгляд?
а о чем речь то ваще?
а о чем речь то ваще?
>а о чем речь то ваще?
о.к. продолжаем...
о.к. продолжаем...
водка с икрой. чего и всем желаю. самое лучшее сочетание продуктов. а про обезьян, ну не хотят они работать никоим образом. знакомый из сьера-лионе приехал недавно, жаловался на бабуинов.
>водка с икрой
ууууу....а я второй день бадвайзер со снетками...достало уже
ууууу....а я второй день бадвайзер со снетками...достало уже
у меня ваще чет вся неделя рыбная, креветки, форель, икра, минтай шоб его. седня жена правда котлету куриную дала, тип разнообразить меню. так о чем мы там, о неграх системах или я несовсем вьехал?
да, и при чем тут запад?
да ..они такие же
это мой любимчик
это мой любимчик
>это мой любимчик
чет меня трехаккордные блатняки не прут. ща этава слушаю
чет меня трехаккордные блатняки не прут. ща этава слушаю
каков текст..пусть текстовики обделаются
мы любим запад, патамшута запад - это мы !
и наши успехи это 70% успехов запада.
1. Ф.М Достоевский
2. А.П. Чехов
3. Менделеев
4. Циолковксий
5. Курчатов
6. Королев
7. Гагарин
8. Шаляпин
9.
и наши успехи это 70% успехов запада.
1. Ф.М Достоевский
2. А.П. Чехов
3. Менделеев
4. Циолковксий
5. Курчатов
6. Королев
7. Гагарин
8. Шаляпин
9.
Мусоргский
Горбунов
Горбунов
кстате вот тож доставляет. тембр у чела классный.
>Old school boy
тема почему мы любим---это отдельная тема...а твои пунктики-это к чему..??....
и ваще ничего не понял
расслабься
тема почему мы любим---это отдельная тема...а твои пунктики-это к чему..??....
и ваще ничего не понял
расслабься
не надо стелиться перед западом.
запад без нас - ничто !
запад без нас - ничто !
Потому что у них не было Советской Власти
>мы любим запад
Потому что
Нас так долго учили любить твои запретные плоды.
Потому что
Нас так долго учили любить твои запретные плоды.
запад - гамно без нас.
>Old school boy
это все равно,что ты без бабы -ноль
это все равно,что ты без бабы -ноль
>Нас так долго учили любить твои запретные плоды.
это ты про резиновую вагину?
это ты про резиновую вагину?
мы круче запада. это точно !
>http://www.youtube.com/watch?v=H2LSAJIoyrQ
edd old , не, ну так низзя, ну етож, блин...
Порадовал!!!
edd old , не, ну так низзя, ну етож, блин...
Порадовал!!!
>это ты про резиновую вагину?
Каждый судит в меру своей испорченности.
Каждый судит в меру своей испорченности.
Хозе, кинь ссылку на свои записи.
могу объяснить почему запад крут. вот найдите здесь вещицу которая назыавется Good for nothing группы Chicago послушайте и проанализируйте и поймете почему запад круче:
edd old , у меня жену Лена зовут. из кино вернется поставлю темку. 
у меня жену Лена зовут. из кино вернется поставлю темку.
>Buck
куча приветов
куча приветов
трезв... нифига не понимаю... нить потерял... блин...
пить?... не хочу... жрать?... не хочу...
спать?... не хочу...
а нить никак не поймаю, слепой стал...
пить?... не хочу... жрать?... не хочу...
спать?... не хочу...
а нить никак не поймаю, слепой стал...
>нить никак не поймаю, слепой стал.
да...старый кот....неужто меня это ждет
вспомни юность
да...старый кот....неужто меня это ждет
вспомни юность
дык че там с западом та?
>дык че там с западом та?
все так очевидно,что ////
люблю тетку за эту песенку
все так очевидно,что ////
люблю тетку за эту песенку
>все так очевидно,что
Типо невероятно, но очевидно?
Типо невероятно, но очевидно?
что становится грустно...я опять в депрессии и что самое ужасное на спидах
>Хозе, кинь ссылку на свои записи.
Кстати тоже интересно, Хозе довольно много и по делу пишет в софте, даж интересно послушать)
Кстати тоже интересно, Хозе довольно много и по делу пишет в софте, даж интересно послушать)
>что становится грустно...я опять в депрессии и что самое ужасное на спидах
тогда твоя депрессия будет затянутой. нах спиды. говенно беспонтово и неинтересно. я вот пришел к пониманию что лучше всего беленькая и бошки, остальное все можно смело посылать в регион произрастания. Ну мож еще грибы ниче, но я не грибник.
тогда твоя депрессия будет затянутой. нах спиды. говенно беспонтово и неинтересно. я вот пришел к пониманию что лучше всего беленькая и бошки, остальное все можно смело посылать в регион произрастания. Ну мож еще грибы ниче, но я не грибник.
ToXa&Свинг, вот в софте и ищите, на студийном звуке тож маленько было... Че прицепились? Тутож ето оффтопить, ну?...
edd old , Old school boy , предупреждение за оффтоп. Серьезное. Форум "тусовка" к вашим услугам.
Ну дык чо с Западом-то?
>пля...почему негры самые быстрые...-куй знает ..300 лет западной истории и мы ,возможно, поменяем менталитет, а так ,,,увы...
это их единственный шанс вырваться из гетто. у белых такой необходимости нет - они и так короли в своем социуме, пусть и без штанов, без квартирки...
это их единственный шанс вырваться из гетто. у белых такой необходимости нет - они и так короли в своем социуме, пусть и без штанов, без квартирки...
>Ну дык чо с Западом-то?
Вепрь , я так предполагаю, что не все п-да, что волосато, и даже будучи п-дой, не факт, что родит...
Вепрь , я так предполагаю, что не все п-да, что волосато, и даже будучи п-дой, не факт, что родит...
>я так предполагаю, что не все п-да, что волосато, и даже будучи п-дой, не факт, что родит...
>Вепрь , я так предполагаю, что не все п-да, что волосато, и даже будучи п-дой, не факт, что родит...
После двух дней празднования на Лентяя снизошло Высшее Знание.
После двух дней празднования на Лентяя снизошло Высшее Знание.
>>Вепрь , я так предполагаю, что не все п-да, что волосато, и даже будучи п-дой, не факт, что родит...
>После двух дней празднования на Лентяя снизошло Высшее Знание.
Низшее. Но в своей низости не менее сакральное.
++
Запоздалый поздр, ЛГ! Здоровъя та творчойи наснагы!
>После двух дней празднования на Лентяя снизошло Высшее Знание.
Низшее. Но в своей низости не менее сакральное.
++
Запоздалый поздр, ЛГ! Здоровъя та творчойи наснагы!
>Запоздалый поздр, ЛГ! Здоровъя та творчойи наснагы!
после 50-ти поздравлять не следует, щас до восмидесятника пауза. а потом вновь апполузы и брызги шампанскава.
после 50-ти поздравлять не следует, щас до восмидесятника пауза. а потом вновь апполузы и брызги шампанскава.
Везде свои проблемы, тема ни о чём.
Спасибо, Михалыч, что свой 36-й пост ты посвятил бессмысленности нашего общения. Мудрость двадцатилетних меня всегда поражала. Вот придет такой - и сразу видит, что к чему. И обязательно про это всем скажет.
Мож пойдешь, президентом поработаешь?
Мож пойдешь, президентом поработаешь?
>Везде свои проблемы, тема ни о чём.
Да, вот так придут и носом в грязь...
А потом разбирайся, кто там волосатый приходил...
А потом разбирайся, кто там волосатый приходил...
Стоп, вишь ли, скока не говори об этом, ты со своей стороны, но у тебя еще и козырь есть, ты, владея языком, можешь свою точку зрения грамотно представить, не взирая на людей, которые по личному опыту уже все описали, то, что описАла я))
ы) не могу не поздравить)
причину успеха России считаю способность пережить 90 - е, которые красочно описал ХоЗе, успехов Запада особо не вижу. Их, как вымирающих зверей, берегут от стресса, а они себя хозяевами ощущают
а ваще у моего бывшего мужа умерла собака прям в разгар праздника, говенней не придумаешь, в самом де...
ы) не могу не поздравить)
причину успеха России считаю способность пережить 90 - е, которые красочно описал ХоЗе, успехов Запада особо не вижу. Их, как вымирающих зверей, берегут от стресса, а они себя хозяевами ощущают
а ваще у моего бывшего мужа умерла собака прям в разгар праздника, говенней не придумаешь, в самом де...
лентяй-гуру , ты ваще прям как идеальный мужчина. Страшно даже...
>успехов Запада особо не вижу
Это ты смотришь на последние три года. А можно посмотреть на последние пятьсот лет.
Это ты смотришь на последние три года. А можно посмотреть на последние пятьсот лет.
Да тут куда ни глянь, все очень относительно.
И ваше. Херли вы не спите?
И ваше. Херли вы не спите?
>Да тут куда ни глянь, все очень относительно.
Гегемония запада в последние пятьсот лет сомнений не вызывает.
>Херли вы не спите?
В нашей необъятной стране много часовых поясов.
Гегемония запада в последние пятьсот лет сомнений не вызывает.
>Херли вы не спите?
В нашей необъятной стране много часовых поясов.
>>Да тут куда ни глянь, все очень относительно.
>Гегемония запада в последние пятьсот лет сомнений не вызывает.
у меня вызывает
>>Херли вы не спите?
>В нашей необъятной стране много часовых поясов.
ах, чиорд!
>Гегемония запада в последние пятьсот лет сомнений не вызывает.
у меня вызывает
>>Херли вы не спите?
>В нашей необъятной стране много часовых поясов.
ах, чиорд!
Eternity , с чего ты это взяла? У меня куча недостатков, и зубов мало... а еще я суп гороховый люблю, невзирая на последствия.
>после 50-ти поздравлять не следует
>В нашей необъятной стране много часовых поясов
>В нашей необъятной стране много часовых поясов
500!
>Стоп, вишь ли, скока не говори об этом, ты со своей стороны, но у тебя еще и козырь есть, ты, владея языком, можешь свою точку зрения грамотно представить, не взирая на людей, которые по личному опыту уже все описали, то, что описАла я))
Ну тогда извини, что я не излагаю в стиле Шарикова. Тогда я бы по определению был бы прав...
Ну тогда извини, что я не излагаю в стиле Шарикова. Тогда я бы по определению был бы прав...
> Eternity , с чего ты это взяла? У меня куча недостатков, и зубов мало... а еще я суп гороховый люблю, невзирая на последствия.
у всех недостатки. в итоге идеальность - это совокупность необходимых для совместной жизни качеств, двух отдельно взятых людей.
Ты еще музыкальный пердеж не освоил? Я мечтаю все...
у всех недостатки. в итоге идеальность - это совокупность необходимых для совместной жизни качеств, двух отдельно взятых людей.
Ты еще музыкальный пердеж не освоил? Я мечтаю все...
>Ну тогда извини, что я не излагаю в стиле Шарикова. Тогда я бы по определению был бы прав...
это не так важно) я все равно тебя обожаю!
я ща в том возрасте где спор затевается ради спора. Видимо. Хотя уже пора вылезти из своих 17, но чот все никак.
это не так важно) я все равно тебя обожаю!
я ща в том возрасте где спор затевается ради спора. Видимо. Хотя уже пора вылезти из своих 17, но чот все никак.
>У меня куча недостатков
исповедь
исповедь
>В чем причина успехов Запада
>Ты еще музыкальный пердеж не освоил
Вот и раскрыли причину...
>Ты еще музыкальный пердеж не освоил
Вот и раскрыли причину...
>Вот и раскрыли причину...
а ты сам-то освоил? И вообще, хоть кто-нибудь освоил?
И причем тут успехи Запада, страшно спросить?
а ты сам-то освоил? И вообще, хоть кто-нибудь освоил?
И причем тут успехи Запада, страшно спросить?
Eternity , мну как-то стремно замерять высотное звучание пердежа, но где-то в среднем регистре - в кабаке устанавливал когда-то цветомузыке (мода была), сволачь басист микрофон подставил и дунул... так ни фига, не пшик по верхам синим или бас красным, фильтр выделил средние частоты зеленым... более точно не скажу...
Что касается гнилога запада, то предполагаю, что у них вполне можно найти сэмплы пердежа в трех октавах для миди...
более точно не скажу...Что касается гнилога запада, то предполагаю, что у них вполне можно найти сэмплы пердежа в трех октавах для миди...
Fagundes , а как я гитарку прописал в середке и финале? Чисто кабацкая манэра, итить... Не зря бапки плотили.
мда...я не в форме...такую беседу поддержать не в силах, но направление понял...-учу себя любить гороховый суп, впрочем с копченностями он мне в детстве нравился,,,.а чувство ритма у меня вроде есть,боюсь только с мелизмами накосячить
> Eternity , мну как-то стремно замерять высотное звучание пердежа, но где-то в среднем регистре - в кабаке устанавливал когда-то цветомузыке (мода была), сволачь басист микрофон подставил и дунул... так ни фига, не пшик по верхам синим или бас красным, фильтр выделил средние частоты зеленым... более точно не скажу...
хмм...
>Что касается гнилога запада, то предполагаю, что у них вполне можно найти сэмплы пердежа в трех октавах для миди...
хмм...
>Что касается гнилога запада, то предполагаю, что у них вполне можно найти сэмплы пердежа в трех октавах для миди...
>мда...я не в форме...такую беседу поддержать не в силах, но направление понял...-учу себя любить гороховый суп, впрочем с копченностями он мне в детстве нравился,,,.а чувство ритма у меня вроде есть,боюсь только с мелизмами накосячить
хы, на самом деле, я воспринимаю только протертый и ток с копченостями. Но я его давно не ем. Соседи пугаются.
хы, на самом деле, я воспринимаю только протертый и ток с копченостями. Но я его давно не ем. Соседи пугаются.
Eternity , а на фига его протирать? Так разварится, тока заранее горох замочить... Главное, мяса побольше. Я пока холостяковал, научился... Разошелся с первой, жил один, дамы в дверях здоровались...
>а на фига его протирать? Так разварится, тока заранее горох замочить.
не-не...я тоже готовить умею , но хоть полдня размачивай -все равно не равномерно...---а вот чтобы пюре- и не жидко,не густо...-короче у меня не получалось,-только у моей вредной мамы
не-не...я тоже готовить умею
, но хоть полдня размачивай -все равно не равномерно...---а вот чтобы пюре- и не жидко,не густо...-короче у меня не получалось,-только у моей вредной мамы
> Eternity , а на фига его протирать? Так разварится, тока заранее горох замочить... Главное, мяса побольше. Я пока холостяковал, научился... Разошелся с первой, жил один, дамы в дверях здоровались...
Ну так варить дольше. Ща размельчаешь в блендере и привет))
А мне соседка намекала, что не уверена в крепости стен и спрашивала, чем я мужа кормлю. Наивная... в то время я тоже уже с мужем разошлась.
Ну в - общем, сын ест исключительно сырный теперь и куриную лапшу, так что с гороховым супом пришлось расапрощаться
Ну так варить дольше. Ща размельчаешь в блендере и привет))
А мне соседка намекала, что не уверена в крепости стен и спрашивала, чем я мужа кормлю. Наивная...
в то время я тоже уже с мужем разошлась. Ну в - общем, сын ест исключительно сырный теперь и куриную лапшу, так что с гороховым супом пришлось расапрощаться
>не-не...я тоже готовить умею , но хоть полдня размачивай -все равно не равномерно...---а вот чтобы пюре- и не жидко,не густо...-короче у меня не получалось,-только у моей вредной мамы
я кстати так и не поняла, как его делают протертым без блендера?)))
я кстати так и не поняла, как его делают протертым без блендера?)))
Eternity , а хрен его знает, наверно, в скороварке, там черт разварится...
>я кстати так и не поняла, как его делают протертым без блендера?)))
через мелкое сито -в полупроваренном состоянии---мерзкая тема
через мелкое сито -в полупроваренном состоянии---мерзкая тема
Проще блендер))
>Мило тут у вас... Семикрыла ждём-с?
>Мило тут у вас... Семикрыла ждём-с?
Сорри, прибил две страницы флуда. Больше не надо, пожалста.
>Сорри, прибил две страницы флуда. Больше не надо, пожалста.
Да не, претензий нет. Постараюсь
Да не, претензий нет. Постараюсь
Стопче, ты паталогический жандарм...
>Стопче, ты паталогический жандарм...
А с вами нельзя иначе.
А с вами нельзя иначе.
>>Стопче, ты паталогический жандарм...
>А с вами нельзя иначе.
7wing , ты подсиральщик.
>А с вами нельзя иначе.
7wing , ты подсиральщик.
>7wing , ты подсиральщик.
Наоборот, я первый высказал свое мнение о процветании флуда в этой теме.
Наоборот, я первый высказал свое мнение о процветании флуда в этой теме.
7wing , а чё ты хотел, со своими либералистическими взглядами?
Какому то там Энди Уорхолу можно ссать на холсты, а нам пердеть в микрофон низзя...
Дискриминация, попрание свободы самовыражения...
И о каком развитии может идти речь?
Дискриминация, попрание свободы самовыражения...
И о каком развитии может идти речь?
ХоЗе , а ты еще обрати внимание на явный сговор топикстартера с модератором...
Как только зашла речь о действительно высоких духовных ценностях и бренности бытия в разрезе физиологии, так сразу не сумевший влиться в дискуссию Стоп выбросил две страницы, дабы не выглядеть профаном...
Как только зашла речь о действительно высоких духовных ценностях и бренности бытия в разрезе физиологии, так сразу не сумевший влиться в дискуссию Стоп выбросил две страницы, дабы не выглядеть профаном...
Несогласных - топтать!
лентяй-гуру , дауж, Саня, было время када Стопче был свой парень... Были времена, кухарок дружно обсуждали... Нет бы поддержать тему развития в ракурсе креативного искусства... Ан нет, фтопку, блин, генитальные начинания...
Ща нарвемся на бан... Готофф пострадать за правое дело левой ягодицы!
Ща нарвемся на бан... Готофф пострадать за правое дело левой ягодицы!
ХоЗе , не, на бан низзя... у меня сто постов до второй черной осталось, а Стоп он завистливый...
лентяй-гуру , тада придется смритцо... эх, блин...
>Несогласных - топтать!
Ты совершенно прав. Топтать, как курей.
Пойти на суппорт пожаловаться, что-ли, что модератор угрожает сексуальными извращениями...
>Пойти на суппорт пожаловаться, что-ли, что модератор угрожает сексуальными извращениями...
ладно, чо уж там! Талантам нет преград.
ладно, чо уж там! Талантам нет преград.
Всю тему не читал. Я думаю, что причина успеха западных стран - они до жопы рады своим клочкам земли, которые удалось урвать, и лелеют их. Сомневаюсь я, что обладай они такой огромной империей, как наша Великая и непобедимая страна, они смогли бы добиться какого-нибудь успеха. В той же омериге есть пердь такая несусветная, что мама не горюй.
Может, всё таки определим критерии?
А то всё непонятно что обсуждаем...
А то всё непонятно что обсуждаем...
Критерии успеха? да богатство, я думаю, + влияние на международной арене.
>Может, всё таки определим критерии?
>А то всё непонятно что обсуждаем...
Лидерство в экономической, технологической, военной и культурной сферах.
Понятно, что адрес этого сайта написан английским буквами? Понятно, где разработаны операционки ваших компов? Понятно, в какой валюте вы храните сбережения? Понятно, какие филльмы вы смотрите, и какую музыку слушаете?
>А то всё непонятно что обсуждаем...
Лидерство в экономической, технологической, военной и культурной сферах.
Понятно, что адрес этого сайта написан английским буквами? Понятно, где разработаны операционки ваших компов? Понятно, в какой валюте вы храните сбережения? Понятно, какие филльмы вы смотрите, и какую музыку слушаете?
>Понятно, что адрес этого сайта написан английским буквами? Понятно, где разработаны операционки ваших компов? Понятно, в какой валюте вы храните сбережения? Понятно, какие филльмы вы смотрите, и какую музыку слушаете?
во гад... ..зато у нас Достоевский
во гад...
..зато у нас Достоевский
>>Понятно, что адрес этого сайта написан английским буквами? Понятно, где разработаны операционки ваших компов? Понятно, в какой валюте вы храните сбережения? Понятно, какие филльмы вы смотрите, и какую музыку слушаете?
>во гад... ..зато у нас Достоевский
"Бесы", "Идиот"..."Преступление и наказание"...
>во гад... ..зато у нас Достоевский
"Бесы", "Идиот"..."Преступление и наказание"...
7wing , понятия лидерства - явление временное. И на нашей улице будет праздник, только кажется мне, мы его не увидим
а вот фапать на лидеров и одеваться как они, жадно вслушиваться в их слова - удел сам знаешь кого.
"фапать" - а че ето? по русски как?
ХоЗе , вожделеть
чурки, блин... задалбали своими иносранными понтами...
по русски пишите, мать вашу...
по русски пишите, мать вашу...
>чурки, блин... задалбали своими иносранными понтами...
>по русски пишите, мать вашу...
так по русски и пишем. а то было б "to fap" интернет сленг, весчь такая
>по русски пишите, мать вашу...
так по русски и пишем. а то было б "to fap"
интернет сленг, весчь такая
нацрать на сленг...
А потом причитаем шо русское теряем...
А потом причитаем шо русское теряем...
>А потом причитаем шо русское теряем...
а вдруг это к лучшему???
а вдруг это к лучшему???
кто не по русски, тот чурка...
>Понятно, что адрес этого сайта написан английским буквами? Понятно, где разработаны операционки ваших компов?
Тоже мне, йопт, аргумент... Зато система счисления, на которой все это забацано, включая сами циферки - индийские. Представь себе операционку на родимой, западной, римской системе счисления, и содрогнись, нещщасный.
Цифровую клавишу "пятьдесят" себе представляешь? На ней будет литера "L", а нажимать ее ты будешь через шифт, чтобы с буквой не перепутать. А как программисты справятся без числа (и понятия) "0" - это пусть им в кошмарах снится.
Так нинада. Любое значимое достижение возможно только при синтезе культур.
>Понятно, в какой валюте вы храните сбережения? Понятно, какие филльмы вы смотрите, и какую музыку слушаете?
И какие же я фильмы смотрю и музыку слушаю?
>А потом причитаем шо русское теряем.
ХоЗе , язык - динамичная структура, у нас половину слов,используемых в простой повседневной речи, если не больше из английского, французского, испанского и итальянского
ХоЗе , язык - динамичная структура, у нас половину слов,используемых в простой повседневной речи, если не больше из английского, французского, испанского и итальянского
> какие же я фильмы смотрю и музыку слушаю?
Дык про сало, чё непонятного...
Дык про сало, чё непонятного...
outlive ,
ну если делать выбор между "фопать" и возжелать, то нормальный русский отдаст предпочтение последнему...
В чем причина успеха Запада? Да отчасти в том, что там национальные анклавы национальные традиции и культуру блюдут, причем довольно жестко...
ну если делать выбор между "фопать" и возжелать, то нормальный русский отдаст предпочтение последнему...
В чем причина успеха Запада? Да отчасти в том, что там национальные анклавы национальные традиции и культуру блюдут, причем довольно жестко...
>В чем причина успеха Запада? Да отчасти в том, что там национальные анклавы национальные традиции и культуру блюдут, причем довольно жестко...
ага, да вот только в англии пакистанцев и иже с ними пруд пруди, во Франции население скоро почернеет реально из-за выходцев из африки. Там нигры всех мастей.
ага, да вот только в англии пакистанцев и иже с ними пруд пруди, во Франции население скоро почернеет реально из-за выходцев из африки.
Там нигры всех мастей.
В западных странах проблема "понаехавших" уже давно актуальна, и еще как
>ну если делать выбор между "фопать" и возжелать, то нормальный русский отдаст предпочтение последнему...
"возжелать с применением руки"
>"возжелать с применением руки"
и не только руки еще один орган необходим
и не только руки
еще один орган необходим
чурки не русские...
не злите мнея седня, я и так злой...
не злите мнея седня, я и так злой...
ХоЗе , я В контакте когда-то ненавидел. А ща ничего, смирился. Сижу, общаюсь
>чурки не русские...
>не злите мнея седня, я и так злой...
ни фига ты не врубаешься в диалектику
>не злите мнея седня, я и так злой...
ни фига ты не врубаешься в диалектику
да ну вас...
расстрелял бы вас тортами и пирожными, да далеко вы...
расстрелял бы вас тортами и пирожными, да далеко вы...
>>"возжелать с применением руки"
>
>и не только руки еще один орган необходим
Так он указывается в слове "возжелать".
***
>чурки не русские...
"Нерусские", амиго, "нерусские".
Чурки нерусские пишутся слитно.
пливать, амиго че и как пишетцо.. зато понятна...
> ага, да вот только в англии пакистанцев и иже с ними пруд пруди, во Франции население скоро почернеет реально из-за выходцев из африки. Там нигры всех мастей.
Элита (ну, не гулькиноносовая, как у нас, а типа настоящая) усё равно белая. Удел понаехавших - так или иначе ээ.. очковтирательный "понаехавшизм" навроде грэммей, медалей спортивных, для плебса велфаров, строек с рынками и пр. фигни. А то, что культуры сливаются - так не надо их сливать.
>да ну вас...
>расстрелял бы вас тортами и пирожными, да далеко вы...
Тем слаще горечь пораженья!
>>>"возжелать с применением руки"
>>
>>и не только руки еще один орган необходим
>Так он указывается в слове "возжелать".
Желчный пузир?
Элита (ну, не гулькиноносовая, как у нас, а типа настоящая) усё равно белая. Удел понаехавших - так или иначе ээ.. очковтирательный "понаехавшизм" навроде грэммей, медалей спортивных, для плебса велфаров, строек с рынками и пр. фигни. А то, что культуры сливаются - так не надо их сливать.
>да ну вас...
>расстрелял бы вас тортами и пирожными, да далеко вы...
Тем слаще горечь пораженья!
>>>"возжелать с применением руки"
>>
>>и не только руки еще один орган необходим
>Так он указывается в слове "возжелать".
Желчный пузир?
>"возжелать с применением руки"
>и не только руки еще один орган необходим
>Так он указывается в слове "возжелать".
Блин, куда я попал?!
тьфу, изврасченцы...
>и не только руки еще один орган необходим
>Так он указывается в слове "возжелать".
Блин, куда я попал?!
тьфу, изврасченцы...
>Удел понаехавших - так или иначе ээ.. очковтирательный "понаехавшизм" навроде грэммей, медалей спортивных, для плебса велфаров, строек с рынками и пр. фигни.
ага, в том числе и гражданства. вопрос времени
ага, в том числе и гражданства. вопрос времени
> ага, в том числе и гражданства. вопрос времени
Вопрос времени ВСЕопределяющ - к сожалению или к щастию. Тем не менее - и?
>>"возжелать с применением руки"
>>и не только руки еще один орган необходим
>>Так он указывается в слове "возжелать".
>Блин, куда я попал?!
В конюшню. К возжа(ну)тым.
Вопрос времени ВСЕопределяющ - к сожалению или к щастию. Тем не менее - и?
>>"возжелать с применением руки"
>>и не только руки еще один орган необходим
>>Так он указывается в слове "возжелать".
>Блин, куда я попал?!
В конюшню. К возжа(ну)тым.
> Тем не менее - и?
и что? кровь разбавят, и уже смотреть не будут. вопрос пары поколений, "к сожалению или щастию"
и что? кровь разбавят, и уже смотреть не будут. вопрос пары поколений, "к сожалению или щастию"
>> Тем не менее - и?
> и что? кровь разбавят, и уже смотреть не будут. вопрос пары поколений, "к сожалению или щастию"
Ну так и? Что из этого блудныго мема следует-то?
И как это соотносится с названием темы? Темы настоящего момента? Апокалипсец успехам Запада ТМ , реализуемых самим лишь фактом концентрированности крови?
> и что? кровь разбавят, и уже смотреть не будут. вопрос пары поколений, "к сожалению или щастию"
Ну так и? Что из этого блудныго мема следует-то?
И как это соотносится с названием темы? Темы настоящего момента? Апокалипсец успехам Запада ТМ , реализуемых самим лишь фактом концентрированности крови?
>И как это соотносится с названием темы?
ну если бы каждый пост соотносился с названием темы, это благодать была б тут параллельно несколько слабосвязанных с собой тем идут, что есть норма
ну если бы каждый пост соотносился с названием темы, это благодать была б
тут параллельно несколько слабосвязанных с собой тем идут, что есть норма
outlive , дык само собой. ..Только, что за мемом-то кровосмесительным стоит?
мем мемом, а явление место имеет быть. Тут и Кэп рядом
>понятия лидерства - явление временное. И на нашей улице будет праздник, только кажется мне, мы его не увидим
Мы тоже часть запада, хотя отстающая, и любящая заявлять о своей исключительности.
>вот фапать на лидеров и одеваться как они, жадно вслушиваться в их слова - удел сам знаешь кого
Можно одеться по-другому.
Мы тоже часть запада, хотя отстающая, и любящая заявлять о своей исключительности.
>вот фапать на лидеров и одеваться как они, жадно вслушиваться в их слова - удел сам знаешь кого
Можно одеться по-другому.
 |
>Мы тоже часть запада, хотя отстающая, и любящая заявлять о своей исключительности
и часть востока) большая причем, территориально
и часть востока) большая причем, территориально
>Мы тоже часть запада, хотя отстающая, и любящая заявлять о своей исключительности.
>
ага..и ваще земля круглая...не поймешь где начинается одно и кончается другое
>
ага..и ваще земля круглая...не поймешь где начинается одно и кончается другое
>не поймешь где начинается одно и кончается другое
На улицах Пекина или Дели вполне понятно, кто белый, а кто азиат.
На улицах Пекина или Дели вполне понятно, кто белый, а кто азиат.
>На улицах Пекина или Дели вполне понятно, кто белый, а кто азиат.
ты чуток подожди....скоро цвет кожи не будет определяющим в этом вопросе
ты чуток подожди....скоро цвет кожи не будет определяющим в этом вопросе
>ты чуток подожди....скоро цвет кожи не будет определяющим в этом вопросе
Возможно. Я не утверждаю, что превосходство запада и белой расы будет вечным.
Возможно. Я не утверждаю, что превосходство запада и белой расы будет вечным.
>Я не утверждаю, что превосходство запада и белой расы будет вечным
превосходство только в наличие атомного оружия. и да, оно не будет вечным
превосходство только в наличие атомного оружия. и да, оно не будет вечным
>и ваще земля круглая
Земля не круглая, ты че!?
Земля не круглая, ты че!?
>Я не утверждаю, что превосходство запада и белой расы будет вечным
Буквально еще с тыщу лет назад было наоборот... А история, как известно, течет циклически...
Буквально еще с тыщу лет назад было наоборот... А история, как известно, течет циклически...
>Историю науки полистай, чтô ее взрывам мысли - а, главное - их широкомасштабной реализация - "обычно" предшествует.
Перед этим постепенно складываются производственные отношения, стимулирующие, а не препятствующие такой реализации.
>Россия, кстати, обладает невероятным изобретунским потенциалом. ..соу вот?
В России производственные отношения, к сожалению, очень далеки от идеала.
> А ты об инновациях поешь, как о первичном державном экспандере, мешая до кучи 15, 19 и 21 вв.
Еще и об условиях для их развития.
>1. Это если сначала нажить добра тогда-все-так-делали-неправедн ыми-путями-НО-не-это-главное, а потом сверх этого начать жить в долг,
В долг - у многих уже получается.
>У России нет богатых союзников
Кто виноват, и что делать?
Перед этим постепенно складываются производственные отношения, стимулирующие, а не препятствующие такой реализации.
>Россия, кстати, обладает невероятным изобретунским потенциалом. ..соу вот?
В России производственные отношения, к сожалению, очень далеки от идеала.
> А ты об инновациях поешь, как о первичном державном экспандере, мешая до кучи 15, 19 и 21 вв.
Еще и об условиях для их развития.
>1. Это если сначала нажить добра тогда-все-так-делали-неправедн ыми-путями-НО-не-это-главное, а потом сверх этого начать жить в долг,
В долг - у многих уже получается.
>У России нет богатых союзников
Кто виноват, и что делать?
Ага: невероятно глубоко, самобытно - и как всегда по существу :аппл:
>Re: FAQ: В чем причина успехов Запада
>В России производственные отношения, к сожалению, очень далеки от идеала.
За исключением, разве что
>Re: FAQ: В чем причина успехов Запада
>В России производственные отношения, к сожалению, очень далеки от идеала.
За исключением, разве что
>невероятно глубоко, самобытно - и как всегда по существу
Сдаешься?
Сдаешься?
>Сдаешься?
Тупите, Свинка, тупите (c)
Тупите, Свинка, тупите
Трусишка зайка серенький.
 |
>>Я не утверждаю, что превосходство запада и белой расы будет вечным
>
>Буквально еще с тыщу лет назад было наоборот... А история, как известно, течет циклически...
Ты питекантропов вспомнил? Или просто прадедушку две шимпанзы и горилла утерли на отдыхе?
ПС: Чингис-хан не считается, ибо его никто не видел Равно как и монголов с индоевропейцами за 10 тысяч лет до Р.Х.
>
>Буквально еще с тыщу лет назад было наоборот... А история, как известно, течет циклически...
Ты питекантропов вспомнил? Или просто прадедушку две шимпанзы и горилла утерли на отдыхе?
ПС: Чингис-хан не считается, ибо его никто не видел
Равно как и монголов с индоевропейцами за 10 тысяч лет до Р.Х.
>>Я не утверждаю, что превосходство запада и белой расы будет вечным
Будет (по крайней мере для белой расы). Чисто обьективно. Белые люди более цивилизованы и изобретательны, более психологически устойчивы.
Будет (по крайней мере для белой расы). Чисто обьективно. Белые люди более цивилизованы и изобретательны, более психологически устойчивы.
>>>Я не утверждаю, что превосходство запада и белой расы будет вечным
>Будет (по крайней мере для белой расы). Чисто обьективно. Белые люди более цивилизованы и изобретательны, более психологически устойчивы.
хотелось бы верить в это. но белые люди не могут изобрести себе детей и преодолеть демографический кризис.
>Будет (по крайней мере для белой расы). Чисто обьективно. Белые люди более цивилизованы и изобретательны, более психологически устойчивы.
хотелось бы верить в это. но белые люди не могут изобрести себе детей и преодолеть демографический кризис.
>белые люди не могут изобрести себе детей и преодолеть демографический кризис
Верно. Поэтому они вынуждены все больше сотрудничать с желтыми людьми.
Верно. Поэтому они вынуждены все больше сотрудничать с желтыми людьми.
так что европа "традиционно" белая, а кликнешь - и...
>Ты питекантропов вспомнил?
Средние Века
Средние Века
>>белые люди не могут изобрести себе детей и преодолеть демографический кризис
>Верно. Поэтому они вынуждены все больше сотрудничать с желтыми людьми.
Надо многоженство вводить... и домострой.
>Верно. Поэтому они вынуждены все больше сотрудничать с желтыми людьми.
Надо многоженство вводить... и домострой.
>Надо многоженство вводить... и домострой.
Национализм лучше вводить (не радикальный и не через задний проход).
Национализм лучше вводить (не радикальный и не через задний проход).
мне кажется, дело все же в людях. вот, как то так
то ли сообразительнее, умнее, наглее, хитрее, все в совокупности. иначе никак не обьяснить. есть еще развивающийся третий мир, но где он без европейских руководителей и технологий? ну еще японцы, тайцы, корейцы,делают-и то, засчет своего трудолюбия,и позаимствовав многое из европейского менталитета и технологий.
вроде и ресурсов у Европы природных меньше, чем у всяких там арабов и тп, но что арабы - бедуины, либо потомственные торговцы, либо князьки местные, ресурсы и продающие.
короче, белые люди рулят
хотя вот русские вроде тоже белые, хоть и с примесями кала разного, но не на примесь крови же пенять. может славяне отстают в развитии от германцев там всяких и тп? да почему - вот вроде Чехия, Польша, славяне - а в Евросоюзе, стали норм цивилизованными странами, а мы, Роисся, вперде
хз
то ли сообразительнее, умнее, наглее, хитрее, все в совокупности. иначе никак не обьяснить. есть еще развивающийся третий мир, но где он без европейских руководителей и технологий? ну еще японцы, тайцы, корейцы,делают-и то, засчет своего трудолюбия,и позаимствовав многое из европейского менталитета и технологий.
вроде и ресурсов у Европы природных меньше, чем у всяких там арабов и тп, но что арабы - бедуины, либо потомственные торговцы, либо князьки местные, ресурсы и продающие.
короче, белые люди рулят
хотя вот русские вроде тоже белые, хоть и с примесями кала разного, но не на примесь крови же пенять. может славяне отстают в развитии от германцев там всяких и тп? да почему - вот вроде Чехия, Польша, славяне - а в Евросоюзе, стали норм цивилизованными странами, а мы, Роисся, вперде
хз
>да почему - вот вроде Чехия, Польша, славяне - а в Евросоюзе,
Чехия и Польша "в Евросоюзе" со Средних Веков еще. И дело не в расовых причинах, а в культурных. Чехи и поляки стали носителями католической этической парадигмы, она и объединяет их с прочей Европой.
Во времена Реформации эти страны участвовали в ней (а чехи так вообще одно время возглавляли Реформацию), соответственно усвоили и черты протестантской этики, которая сейчас является основой т.н. "общечеловеческой".
А Россия оставалась в тихом омуте собственной, православной культуры. Как тот же Китай - веками вполне самодостаточный и никуда не стремящийся.
Чехия и Польша "в Евросоюзе" со Средних Веков еще. И дело не в расовых причинах, а в культурных. Чехи и поляки стали носителями католической этической парадигмы, она и объединяет их с прочей Европой.
Во времена Реформации эти страны участвовали в ней (а чехи так вообще одно время возглавляли Реформацию), соответственно усвоили и черты протестантской этики, которая сейчас является основой т.н. "общечеловеческой".
А Россия оставалась в тихом омуте собственной, православной культуры. Как тот же Китай - веками вполне самодостаточный и никуда не стремящийся.
>хотя вот русские вроде тоже белые, хоть и с примесями кала разного, но не на примесь крови же пенять. может славяне отстают в развитии от германцев там всяких и тп? да почему - вот вроде Чехия, Польша, славяне - а в Евросоюзе, стали норм цивилизованными странами, а мы, Роисся, вперде
Нам тупо не дают развиться нормально. Только начали развиваться - нате 1917г. Пережили - 1991. Во всем виноваты жидомасоны. Им не нужноа сильная Россия.
Нам тупо не дают развиться нормально. Только начали развиваться - нате 1917г. Пережили - 1991. Во всем виноваты жидомасоны. Им не нужноа сильная Россия.
>Во всем виноваты жидомасоны. Им не нужноа сильная Россия.
Главное, что не мы виноваты, ага? Кто угодно, кроме нас.
Главное, что не мы виноваты, ага? Кто угодно, кроме нас.
>Главное, что не мы виноваты, ага? Кто угодно, кроме нас.
А мы виноваты тоже. Надо было раньше вымереть, зажились русские свиньи, понимашь. Землю бы освободили богатую для земли иудейской.
А мы виноваты тоже. Надо было раньше вымереть, зажились русские свиньи, понимашь. Землю бы освободили богатую для земли иудейской.
Я требую честной схватки жидомасонов с сексуальными меньшинствами!!!
На бои без правил!!!
На бои без правил!!!
>Трусишка зайка серенький.
Ты там рылом не крути, отважное щетинистое брюшко, а жри каменные мудроты. Свою дозу бисера на сегодня выел. Хрю
Ты там рылом не крути, отважное щетинистое брюшко, а жри каменные мудроты. Свою дозу бисера на сегодня выел. Хрю
 |
>Во всем виноваты жидомасоны. Им не нужноа сильная Россия.
удобно!
удобно!
>А Россия оставалась в тихом омуте собственной, православной культуры.
Ага, как влипла в "византийский проэкт", так по сей день выгребает.
>Нам тупо не дают развиться нормально. Только начали развиваться - нате 1917г. Пережили - 1991. Во всем виноваты жидомасоны. Им не нужноа сильная Россия.
Никому не дают, угомонись со своими массожидонами; если к чему напрямую и применим оголтелый соцдарвинизм, так это к геополитике. Иммунитета (развитого чувства государственности) нет - фигли на микробы ругаться.
Ага, как влипла в "византийский проэкт", так по сей день выгребает.
>Нам тупо не дают развиться нормально. Только начали развиваться - нате 1917г. Пережили - 1991. Во всем виноваты жидомасоны. Им не нужноа сильная Россия.
Никому не дают, угомонись со своими массожидонами; если к чему напрямую и применим оголтелый соцдарвинизм, так это к геополитике. Иммунитета (развитого чувства государственности) нет - фигли на микробы ругаться.
>Чехия и Польша "в Евросоюзе" со Средних Веков еще. И дело не в расовых причинах, а в культурных. Чехи и поляки стали носителями католической этической парадигмы, она и объединяет их с прочей Европой.
А православные сербы и болгары - отстали. Хантингтон во многом прав, когда отделяет православную цивилизацию от западной.
>есть еще развивающийся третий мир, но где он без европейских руководителей и технологий?
Догоняет потихоньку. Белые пока держатся. Но кто знает, какие перемены настанут лет через сорок?
>А Россия оставалась в тихом омуте собственной, православной культуры. Как тот же Китай - веками вполне самодостаточный и никуда не стремящийся.
Но в конце концов проснулся и стал бурно развиваться.
Надеюсь, что и у нас не все потеряно.
P.S. А четкого ответа на вопрос, поставленный в заголовке, никто из мудрейших так и не дал.
А православные сербы и болгары - отстали. Хантингтон во многом прав, когда отделяет православную цивилизацию от западной.
>есть еще развивающийся третий мир, но где он без европейских руководителей и технологий?
Догоняет потихоньку. Белые пока держатся. Но кто знает, какие перемены настанут лет через сорок?
>А Россия оставалась в тихом омуте собственной, православной культуры. Как тот же Китай - веками вполне самодостаточный и никуда не стремящийся.
Но в конце концов проснулся и стал бурно развиваться.
Надеюсь, что и у нас не все потеряно.
P.S. А четкого ответа на вопрос, поставленный в заголовке, никто из мудрейших так и не дал.
>P.S. А четкого ответа на вопрос, поставленный в заголовке, никто из мудрейших так и не дал.
> В чем причина успехов Запада
В том, что оне на западе, блин!!! Чё непонятного!!!Ну ты тупоооой!!!!
> В чем причина успехов Запада
В том, что оне на западе, блин!!! Чё непонятного!!!Ну ты тупоооой!!!!
Свинка! К столу! За инновационную леворюцию в ЮК.
Скандально знаменитый генерал-губернатор Бенгалии Роберт Клайв, сколотивший миллионное состояние и признанный виновным в присвоении 234 тыс. ф. ст., но оправданный парламентом за «огромные… услуги родине», в речи в свою защиту проговорился, что при нем Ост-Индская компания стала получать 4 млн ф. ст. в год[24].
.. Объем награбленных ценностей и доходов, вывезенных из Индии в Англию, видимо, невозможно даже подсчитать, но он грандиозен. Одних только драгоценностей и денег за первые 100 лет британского владычества из Индии вывезено на 12 млрд золотых рублей[28]. По подсчетам известного в конце XIX – начале XX в. американского философа и историка Брукса Адамса, в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии драгоценностей на сумму в 1 млрд ф. ст.[29] Англичане первоначально сами не скрывали грабительского характера своей экономической политики в Индии и сами придумали для нее термин «economic drain» (экономическое выкачивание). Так, только с 1749 по 1858 г. англичане вывезли из Индии: опиума – на 74 млн 390 ф. ст.; зерна – на 23 млн 190 тыс. ф. ст.; хлопка-сырца – на 19 млн 380 тыс. ф. ст.; шерсти – на 2 млн 210 тыс. ф. ст.[30] А только в 1757–1812 гг. только прямые доходы британских колонизаторов в Индии составили свыше 100 млн ф. ст.[31]
Без награбленного в колониях и, в частности, в Индии не смогла бы начаться «промышленная революция» в самой Британии – просто не хватило бы первоначального капитала для «технического перевооружения». Это очень доходчиво показал, например, Эрик Хобсбаум[32].
.. Хобсбуам указывает, что английская текстильная промышленность – с создания которой и началась «промышленная революция» – вообще возникла как «побочный продукт заморской торговли, она производила сырьевой материал… индийский хлопок или миткаль … завоевал рынки», и английские текстильщики «вынуждены были пробиваться на рынок со своими грубыми поделками» – разумеется, безуспешно. Проблема была решена очень «либерально»: путем запрета на ввоз индийского миткаля[34].
.. С начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю Индию, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии от голода умерло в 1800–1825 гг. – 1 млн чел., в 1825–1850 гг. – 400 тыс. чел., в 1850–1875 гг. – 5 млн чел., в 1875–1900 гг. – 26 млн чел., в том числе во время Большого голода в 1876–1878 гг. – свыше 2,5 млн чел.[43] С начала XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии[44]. ..В 1933 г. директор Медицинской службы Индии генерал-майор Джон Мигоу сквозь зубы признал, что «по крайней мере 80 млн человек в Индии постоянно голодают»[47].
В 1943 г. британская администрация сознательно организовала чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло самое меньшее 3,5 млн чел.[48] Всего же на Севере и Востоке Индии в 1943–1944 гг. погибло от голода свыше 5 млн чел.[49] Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.
++
.. для того чтобы совершить промышленную революцию, необходимо было не так уж много новых изобретений [a]. Ее технические изобретения были более чем скромны и не выходили за рамки кругозора смышленых мастеровых.. Даже самая совершенная в техническом отношении машина Джеймса Уатта - вращающийся паровой двигатель (1784) - не требовала никаких усовершенствований и применялась почти все столетия..
.. Уникальное революционное решение Британией аграрного вопроса уже было найдено. Сравнительно много землевладельцев с коммерческим складом ума уже монополизировали землю, которая обрабатывалась фермерами-арендаторами, нанимавшими безземельных или малоземельных крестьян. Многие пережитки древней крестьянской общинной экономики все еще уцелели и должны были быть уничтожены актами Об огораживании (1760-1830) и путем частных сделок, путем соглашений, но нам едва ли есть смысл говорить о "британском крестьянстве" так, как мы говорим о французском, германском и российском крестьянстве. Сельское хозяйство уже было главным поставщиком для рынка, производство уже давно было рассеяно из-за того, что деревня была нефеодальной. Сельское хозяйство уже было готово выполнять свои три основные функции в век индустриализации: повысить производительность и увеличить объем продукции, так чтобы накормить быстро растущее несельское население; снабжать города и промышленность людьми и создать механизм накопления капитала, который будет использован в современных отраслях экономики.
..В результате войн 1793-1815 гг., последней и решающей фазы вековой англо-французской дуэли, фактически были устранены все соперники из неевропейского мира, за исключением молодых США.
..Колониальная торговля создала текстильную промышленность и продолжала питать ее. В XVIII в. она развивалась на территориях, прилегающих к главным колониальным портам Бристоля, Глазго, особенно Ливерпуля, крупного центра работорговли. Каждая фаза его бесчеловечной, но быстро растущей торговли способствовала ее развитию. Фактически в течение всего периода, который охватывается в этой книге, работорговля и торговля хлопком идут рука об руку.
..британская промышленность установила монополию посредством войны, народных восстаний и при помощи собственной имперской власти.
Наиболее серьезными его последствиями были последствия социальные: переход к новой экономике породил нищету и недовольство, признаки социальной революции. ..Эксплуатация труда, который оплачивался так, что едва мог обеспечить существование, чтобы дать возможность богатым преумножить свои доходы, из которых финансировалась индустриализация (и оплачивался их собственный приличный комфорт), настраивала пролетариат враждебно.
.. Британия в первых двух поколениях промышленной революции была страной, где благополучные и богатые классы получили доход так быстро и в таких огромных количествах, что превосходили все возможности тратить и вкладывать (годовой уровень инвестиций в 1840-х годах насчитывал около 60 млн фунтов) [XXIX].
..И этим достаточно бессистемным, бесплановым и эмпирическим способом была построена ведущая индустриальная экономика.
Ну и тыды.
Хобсбаум, к-рый есть в сети, глава 2.
Смачного
Скандально знаменитый генерал-губернатор Бенгалии Роберт Клайв, сколотивший миллионное состояние и признанный виновным в присвоении 234 тыс. ф. ст., но оправданный парламентом за «огромные… услуги родине», в речи в свою защиту проговорился, что при нем Ост-Индская компания стала получать 4 млн ф. ст. в год[24].
.. Объем награбленных ценностей и доходов, вывезенных из Индии в Англию, видимо, невозможно даже подсчитать, но он грандиозен. Одних только драгоценностей и денег за первые 100 лет британского владычества из Индии вывезено на 12 млрд золотых рублей[28]. По подсчетам известного в конце XIX – начале XX в. американского философа и историка Брукса Адамса, в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии драгоценностей на сумму в 1 млрд ф. ст.[29] Англичане первоначально сами не скрывали грабительского характера своей экономической политики в Индии и сами придумали для нее термин «economic drain» (экономическое выкачивание). Так, только с 1749 по 1858 г. англичане вывезли из Индии: опиума – на 74 млн 390 ф. ст.; зерна – на 23 млн 190 тыс. ф. ст.; хлопка-сырца – на 19 млн 380 тыс. ф. ст.; шерсти – на 2 млн 210 тыс. ф. ст.[30] А только в 1757–1812 гг. только прямые доходы британских колонизаторов в Индии составили свыше 100 млн ф. ст.[31]
Без награбленного в колониях и, в частности, в Индии не смогла бы начаться «промышленная революция» в самой Британии – просто не хватило бы первоначального капитала для «технического перевооружения». Это очень доходчиво показал, например, Эрик Хобсбаум[32].
.. Хобсбуам указывает, что английская текстильная промышленность – с создания которой и началась «промышленная революция» – вообще возникла как «побочный продукт заморской торговли, она производила сырьевой материал… индийский хлопок или миткаль … завоевал рынки», и английские текстильщики «вынуждены были пробиваться на рынок со своими грубыми поделками» – разумеется, безуспешно. Проблема была решена очень «либерально»: путем запрета на ввоз индийского миткаля[34].
.. С начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю Индию, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии от голода умерло в 1800–1825 гг. – 1 млн чел., в 1825–1850 гг. – 400 тыс. чел., в 1850–1875 гг. – 5 млн чел., в 1875–1900 гг. – 26 млн чел., в том числе во время Большого голода в 1876–1878 гг. – свыше 2,5 млн чел.[43] С начала XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии[44]. ..В 1933 г. директор Медицинской службы Индии генерал-майор Джон Мигоу сквозь зубы признал, что «по крайней мере 80 млн человек в Индии постоянно голодают»[47].
В 1943 г. британская администрация сознательно организовала чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло самое меньшее 3,5 млн чел.[48] Всего же на Севере и Востоке Индии в 1943–1944 гг. погибло от голода свыше 5 млн чел.[49] Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.
++
.. для того чтобы совершить промышленную революцию, необходимо было не так уж много новых изобретений [a]. Ее технические изобретения были более чем скромны и не выходили за рамки кругозора смышленых мастеровых.. Даже самая совершенная в техническом отношении машина Джеймса Уатта - вращающийся паровой двигатель (1784) - не требовала никаких усовершенствований и применялась почти все столетия..
.. Уникальное революционное решение Британией аграрного вопроса уже было найдено. Сравнительно много землевладельцев с коммерческим складом ума уже монополизировали землю, которая обрабатывалась фермерами-арендаторами, нанимавшими безземельных или малоземельных крестьян. Многие пережитки древней крестьянской общинной экономики все еще уцелели и должны были быть уничтожены актами Об огораживании (1760-1830) и путем частных сделок, путем соглашений, но нам едва ли есть смысл говорить о "британском крестьянстве" так, как мы говорим о французском, германском и российском крестьянстве. Сельское хозяйство уже было главным поставщиком для рынка, производство уже давно было рассеяно из-за того, что деревня была нефеодальной. Сельское хозяйство уже было готово выполнять свои три основные функции в век индустриализации: повысить производительность и увеличить объем продукции, так чтобы накормить быстро растущее несельское население; снабжать города и промышленность людьми и создать механизм накопления капитала, который будет использован в современных отраслях экономики.
..В результате войн 1793-1815 гг., последней и решающей фазы вековой англо-французской дуэли, фактически были устранены все соперники из неевропейского мира, за исключением молодых США.
..Колониальная торговля создала текстильную промышленность и продолжала питать ее. В XVIII в. она развивалась на территориях, прилегающих к главным колониальным портам Бристоля, Глазго, особенно Ливерпуля, крупного центра работорговли. Каждая фаза его бесчеловечной, но быстро растущей торговли способствовала ее развитию. Фактически в течение всего периода, который охватывается в этой книге, работорговля и торговля хлопком идут рука об руку.
..британская промышленность установила монополию посредством войны, народных восстаний и при помощи собственной имперской власти.
Наиболее серьезными его последствиями были последствия социальные: переход к новой экономике породил нищету и недовольство, признаки социальной революции. ..Эксплуатация труда, который оплачивался так, что едва мог обеспечить существование, чтобы дать возможность богатым преумножить свои доходы, из которых финансировалась индустриализация (и оплачивался их собственный приличный комфорт), настраивала пролетариат враждебно.
.. Британия в первых двух поколениях промышленной революции была страной, где благополучные и богатые классы получили доход так быстро и в таких огромных количествах, что превосходили все возможности тратить и вкладывать (годовой уровень инвестиций в 1840-х годах насчитывал около 60 млн фунтов) [XXIX].
..И этим достаточно бессистемным, бесплановым и эмпирическим способом была построена ведущая индустриальная экономика.
Ну и тыды.
Хобсбаум, к-рый есть в сети, глава 2.
Смачного
>09.07.2010 08:04
Хвалю за рвение.
>Без награбленного в колониях и, в частности, в Индии не смогла бы начаться «промышленная революция
Серьезный тезис, но недостаточно аргументирован. Автор слишком эмоционален, мечется в диапазоне от огораживания до середины 20 века. По-видимому, его цель - не разобраться в фактах, а произвести впечатление на недостаточно подготовленного читателя путем нагнетания страстей.
Снова повторяю - лучше смотреть первоисточники, признанных историков. Например,
>Хобсбаум, к-рый есть в сети, глава 2.
И еще пожелание: фильтруй копипасту, выделяй самое главное.
>С начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю Индию, массовый голод стал обыденным явлением в стране
Интересно еще найти данные по голоду в Индии до колонизации.
>Свинка! К столу! За инновационную леворюцию в ЮК
А ты смел, зайчишка.
Хвалю за рвение.
>Без награбленного в колониях и, в частности, в Индии не смогла бы начаться «промышленная революция
Серьезный тезис, но недостаточно аргументирован. Автор слишком эмоционален, мечется в диапазоне от огораживания до середины 20 века. По-видимому, его цель - не разобраться в фактах, а произвести впечатление на недостаточно подготовленного читателя путем нагнетания страстей.
Снова повторяю - лучше смотреть первоисточники, признанных историков. Например,
>Хобсбаум, к-рый есть в сети, глава 2.
И еще пожелание: фильтруй копипасту, выделяй самое главное.
>С начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю Индию, массовый голод стал обыденным явлением в стране
Интересно еще найти данные по голоду в Индии до колонизации.
>Свинка! К столу! За инновационную леворюцию в ЮК
А ты смел, зайчишка.
k.m., пардоньте, сударыня, ты не коллега ли Стопа? Эти ссылки про голодомор в Бенгалии и основу английского промышленного переворота я где-то уже видел))))
>k.m., пардоньте, сударыня, ты не коллега ли Стопа? Эти ссылки про голодомор в Бенгалии и основу английского промышленного переворота я где-то уже видел))))
Ты не сосед ли Агафьи Лыковой, сударь? "Эти ссылки" проходят по категории "общеизвестное".
Их не знают только непуганые постсоветские эльфы - как гимназистки о беременности.
Ты не сосед ли Агафьи Лыковой, сударь? "Эти ссылки" проходят по категории "общеизвестное".
Их не знают только непуганые постсоветские эльфы - как гимназистки о беременности.
Ну да, общеизвестные. Только их без повода на моей короткой памяти привели только два чела, оба с Украины, оба в обоснование аналогичных тезисов. Так что вопрос мой вполне логичен.
Но ты, безусловно, не мог не употребить своё любимое про постсоветских эльфов, ну хоть не зря встал с утра. Маладес.
Но ты, безусловно, не мог не употребить своё любимое про постсоветских эльфов, ну хоть не зря встал с утра. Маладес.
>Серьезный тезис, но недостаточно аргументирован. Автор слишком эмоционален, мечется в диапазоне от огораживания до середины 20 века. По-видимому, его цель - не разобраться в фактах, а произвести впечатление на недостаточно подготовленного читателя путем нагнетания страстей.
Ого! 3 строчки "контраргументации" (коллективные усилия?) - мои поздравления.
Свинка, это ты мечешься - бездарно, в диапазоне между обыгрыванием моего ника и безосновательных придирок к неудобному для тебя фактажу. Ибо по сути есть либеральное трепло с естественноприсущей таковым уебищной манерой любыми средствами заминать тред при малейших признаках идеологического ахтунга.
++
>И еще пожелание: фильтруй копипасту, выделяй самое главное.
Тебе и выделено "самое главное". Краткая история алхимического превращения "инновационного мышления" западного человека в богаццтво на примере GB по нескольким (не всем) ключевым моментам. Цитаты из Хобсбаума . Очередной припадок дислексии?
Ого! 3 строчки "контраргументации" (коллективные усилия?) - мои поздравления.
Свинка, это ты мечешься - бездарно, в диапазоне между обыгрыванием моего ника и безосновательных придирок к неудобному для тебя фактажу. Ибо по сути есть либеральное трепло с естественноприсущей таковым уебищной манерой любыми средствами заминать тред при малейших признаках идеологического ахтунга.
++
>И еще пожелание: фильтруй копипасту, выделяй самое главное.
Тебе и выделено "самое главное". Краткая история алхимического превращения "инновационного мышления" западного человека в богаццтво на примере GB по нескольким (не всем) ключевым моментам. Цитаты из Хобсбаума . Очередной припадок дислексии?
>Ну да, общеизвестные. Только их без повода на моей короткой памяти привели только два чела, оба с Украины, оба в обоснование аналогичных тезисов. Так что вопрос мой вполне логичен.
Ты можешь привести необщеизвестную украинцам контраргументацию. Все только за. Будешь первым; в связях с хрячишкой тебя никто не упрекнет, обещаю.
Ты можешь привести необщеизвестную украинцам контраргументацию. Все только за. Будешь первым; в связях с хрячишкой тебя никто не упрекнет, обещаю.
>Ибо по сути есть либеральное трепло с естественноприсущей таковым уебищной манерой любыми средствами заминать тред при малейших признаках идеологического ахтунга
Девушка, я за вас волнуюсь. Нельзя так себя изводить. Может, помочь чем-нибудь?
>3 строчки "контраргументации
Контраргументация будет, когда посмотрю первоисточник.
>Краткая история
Это не история, это сумбур.
Девушка, я за вас волнуюсь. Нельзя так себя изводить. Может, помочь чем-нибудь?
>3 строчки "контраргументации
Контраргументация будет, когда посмотрю первоисточник.
>Краткая история
Это не история, это сумбур.
>Девушка, я за вас волнуюсь. Нельзя так себя изводить. Может, помочь чем-нибудь?
Писчий спазм? Выпей йоду Помедитируй на страховку, должно отпустить.
>Контраргументация будет, когда посмотрю первоисточник.
>Это не история, это сумбур.
Тебя и на такое не хватает, критик
Писчий спазм?
>Контраргументация будет, когда посмотрю первоисточник.
>Это не история, это сумбур.
Тебя и на такое не хватает, критик
>Писчий спазм? Выпей йоду Помедитируй на страховку, должно отпустить
Зачем так ругаешься? Ты же добрая зайка.
Вот тебе цветочек для улучшения настроения.
Зачем так ругаешься? Ты же добрая зайка.
Вот тебе цветочек для улучшения настроения.
>Ты можешь привести необщеизвестную украинцам контраргументацию. Все только за. Будешь первым; в связях с хрячишкой тебя никто не упрекнет, обещаю.
Я пока в тему не въехал. Но на вопрос ты не ответила.
Я пока в тему не въехал. Но на вопрос ты не ответила.
>Я пока в тему не въехал
Напрасно. Здесь флудеров и без тебя хватает. Прочитай заглавный пост.
>на вопрос ты не ответила.
Ты сегодня не обижай нашу зайку, у нее тяжелый день.
Напрасно. Здесь флудеров и без тебя хватает. Прочитай заглавный пост.
>на вопрос ты не ответила.
Ты сегодня не обижай нашу зайку, у нее тяжелый день.
>на вопрос ты не ответила.
>Ты сегодня не обижай нашу зайку, у нее тяжелый день.
Первый из 28. (без обид)
>Ты сегодня не обижай нашу зайку, у нее тяжелый день.
Первый из 28. (без обид)
>Я пока в тему не въехал. Но на вопрос ты не ответила.
>k.m., пардоньте, сударыня, ты не коллега ли Стопа? Эти ссылки про голодомор в Бенгалии и основу английского промышленного переворота я где-то уже видел))))
Лепер, в чем заключается вопрос?
7wing , выравнивай дыхание, а то и страховка не поможет
>Первый из 28. (без обид)
Щенок, иди на маме потренируйся художественному подвыванию, сегодня не первое февраля. (можно с обидами)
>k.m., пардоньте, сударыня, ты не коллега ли Стопа? Эти ссылки про голодомор в Бенгалии и основу английского промышленного переворота я где-то уже видел))))
Лепер, в чем заключается вопрос?
7wing , выравнивай дыхание, а то и страховка не поможет
>Первый из 28. (без обид)
Щенок, иди на маме потренируйся художественному подвыванию, сегодня не первое февраля. (можно с обидами)
>Лепер, в чем заключается вопрос?
Да я уж подумал, что тему голомора в Бенгалии и спасения постсоветщины от либералов вы со Стопом обуждаете в реале. Впрочем, не принципиально.
Да я уж подумал, что тему голомора в Бенгалии и спасения постсоветщины от либералов вы со Стопом обуждаете в реале. Впрочем, не принципиально.
Лепер, ты смешной. Бенгальский глад в тырнетах благополучно муссируется, где только не лень.
Я не люблю совок, а еще больше - оголтелых совкофилов. Впрочем, от оголтелых же совкофобов эти мало чем отличаются по своей сути. Та же удручающая идеологическая зашоренность.
Но какбе есть разница между неприятием с осознанием некоторых объективных вещей и патологической склонностью к слаганию обижательских побасенок, не находишь?
Я не люблю совок, а еще больше - оголтелых совкофилов. Впрочем, от оголтелых же совкофобов эти мало чем отличаются по своей сути. Та же удручающая идеологическая зашоренность.
Но какбе есть разница между неприятием с осознанием некоторых объективных вещей и патологической склонностью к слаганию обижательских побасенок, не находишь?
>>Без награбленного в колониях и, в частности, в Индии не смогла бы начаться «промышленная революция
>Серьезный тезис, но недостаточно аргументирован. Автор слишком эмоционален, мечется в диапазоне от огораживания до середины 20 века.
Это щас было - Шариков Каутского комментирует? "Не согласен с обоими"?
***
Это не тезис был, дружище. Это медицинский факт. "Где деньги взял? - У старушки-процентщицы..." Ты на СУММЫ смотрел? Ты догадываешься, что такое "в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии драгоценностей на сумму в 1 млрд ф. ст." в переводе на человеческий язык? Что такое "миллиард ф.ст" в масштабах 18 века? Понимаешь, чем миллиард тогда отличался от миллиарда сейчас?
Если грубо прикинуть курс фунта (7,7 гр. золотом) к рублю (26-36 гр. сербром или 0,77 золотом - в зависимости от периода) то получится, что за эти 15 лет Англия ежегодно накачивалась примерно 30-80 росийскими имперскими годовыми бюджетами (7-9 млн руб. при Елизавете, 30 при Екатерине). Деньги тупо из воздуха. И это только с одной Бенгалии. Могу ошибаться в пересчетах курсов, но общий порядок цифр, надеюсь, понятен.
***
Это даже не колониальная политика, это мегаограбление, не имеющее аналогов в истории. А такая накачка финансами шла не 15 лет, а столетия, и не из одной Бенгалии. За такое бабло можно не то что индустриализацию провести, а Золотой Век построить и галактическую империю. И глупо говорить о том, что "правильно распорядились деньгами". Такими астрономическими суммами НЕВОЗМОЖНО "правильно" или "неправильно" распорядиться, даже если пробухать их.
>Серьезный тезис, но недостаточно аргументирован. Автор слишком эмоционален, мечется в диапазоне от огораживания до середины 20 века.
Это щас было - Шариков Каутского комментирует?
"Не согласен с обоими"?***
Это не тезис был, дружище. Это медицинский факт. "Где деньги взял? - У старушки-процентщицы..." Ты на СУММЫ смотрел? Ты догадываешься, что такое "в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии драгоценностей на сумму в 1 млрд ф. ст." в переводе на человеческий язык? Что такое "миллиард ф.ст" в масштабах 18 века? Понимаешь, чем миллиард тогда отличался от миллиарда сейчас?
Если грубо прикинуть курс фунта (7,7 гр. золотом) к рублю (26-36 гр. сербром или 0,77 золотом - в зависимости от периода) то получится, что за эти 15 лет Англия ежегодно накачивалась примерно 30-80 росийскими имперскими годовыми бюджетами (7-9 млн руб. при Елизавете, 30 при Екатерине). Деньги тупо из воздуха. И это только с одной Бенгалии. Могу ошибаться в пересчетах курсов, но общий порядок цифр, надеюсь, понятен.
***
Это даже не колониальная политика, это мегаограбление, не имеющее аналогов в истории. А такая накачка финансами шла не 15 лет, а столетия, и не из одной Бенгалии. За такое бабло можно не то что индустриализацию провести, а Золотой Век построить и галактическую империю. И глупо говорить о том, что "правильно распорядились деньгами". Такими астрономическими суммами НЕВОЗМОЖНО "правильно" или "неправильно" распорядиться, даже если пробухать их.
ага 
Leper_Messiah , у тебя был 666 пост... чёрт.
>Это не тезис был, дружище. Это медицинский факт
Вообще-то даже в советской школе причины начала промышленного переворота выводили не из ограбления колоний, а из буржуазной революции.
Важнейшей предпосылкой промышленного переворота явилась Английская буржуазная революция середины XVII в., которая устранила препятствия для роста капиталистических отношений и открыла путь мощному развитию производительных сил страны.
Всемирная история. Энциклопедия. Том 5 - 1958
>Такими астрономическими суммами НЕВОЗМОЖНО "правильно" или "неправильно" распорядиться, даже если пробухать их.
Испания в аналогичной ситуации распорядилась награбленным золотом не самым лучшим образом...
Вообще-то даже в советской школе причины начала промышленного переворота выводили не из ограбления колоний, а из буржуазной революции.
Важнейшей предпосылкой промышленного переворота явилась Английская буржуазная революция середины XVII в., которая устранила препятствия для роста капиталистических отношений и открыла путь мощному развитию производительных сил страны.
Всемирная история. Энциклопедия. Том 5 - 1958
>Такими астрономическими суммами НЕВОЗМОЖНО "правильно" или "неправильно" распорядиться, даже если пробухать их.
Испания в аналогичной ситуации распорядилась награбленным золотом не самым лучшим образом...
>>Это не тезис был, дружище. Это медицинский факт
>Вообще-то даже в советской школе причины начала промышленного переворота выводили не из ограбления колоний, а из буржуазной революции.
Ну, устрой у себя дома буржуазную революцию - и ты моментально разбогатеешь.
Буржуазная революция - смена общественных отношений. ВОВСЕ НЕ ФАКТ, что при смене отношений появятся материальные излишки, это только новая система перераспределения имеющегося в наличии.
А вот "имеющееся в наличии" надо добывать. Поэтому даже такие географические пигмеи, как Голландия и Дания, поплыли в моря - грабить.
>>Такими астрономическими суммами НЕВОЗМОЖНО "правильно" или "неправильно" распорядиться, даже если пробухать их.
>Испания в аналогичной ситуации распорядилась награбленным золотом не самым лучшим образом...
Испания потерпела колониальный крах потому, что у нее не было тех самых "буржуазных отношений".
И я, кстати, не говорю, что капитализм - абсолютное зло. Он совершеннее феодализма, как и феодальные отношения совершеннее рабовладельческих.
Просто дело в том, что капитализму уже давно пора издохнуть - он пережил сам себя. А ты сейчас защищаешь его точно так же, как испанцы защищали феодальные отношения. В результате чего и оказались у разбитого корыта. Аналогию улавливаешь?
>Вообще-то даже в советской школе причины начала промышленного переворота выводили не из ограбления колоний, а из буржуазной революции.
Ну, устрой у себя дома буржуазную революцию - и ты моментально разбогатеешь.
Буржуазная революция - смена общественных отношений. ВОВСЕ НЕ ФАКТ, что при смене отношений появятся материальные излишки, это только новая система перераспределения имеющегося в наличии.
А вот "имеющееся в наличии" надо добывать. Поэтому даже такие географические пигмеи, как Голландия и Дания, поплыли в моря - грабить.
>>Такими астрономическими суммами НЕВОЗМОЖНО "правильно" или "неправильно" распорядиться, даже если пробухать их.
>Испания в аналогичной ситуации распорядилась награбленным золотом не самым лучшим образом...
Испания потерпела колониальный крах потому, что у нее не было тех самых "буржуазных отношений".
И я, кстати, не говорю, что капитализм - абсолютное зло. Он совершеннее феодализма, как и феодальные отношения совершеннее рабовладельческих.
Просто дело в том, что капитализму уже давно пора издохнуть - он пережил сам себя. А ты сейчас защищаешь его точно так же, как испанцы защищали феодальные отношения. В результате чего и оказались у разбитого корыта. Аналогию улавливаешь?
> ВОВСЕ НЕ ФАКТ, что при смене отношений появятся материальные излишки, это только новая система перераспределения иемющегося в наличии.
По факту получилось не только перераспределение, но и создание нового.
>ты сейчас защищаешь его точно так же, как испанцы защищали феодальные отношения. В результате чего и оказались у разбитого корыта.
Они остались, потому что их победили страны с более прогрессивными отношениями.
>Аналогию улавливаешь?
Аналогия была бы верна, если бы ты мог предложить взамен капитализма что-то реально работающее на практике, а не только мечты.
> капитализму уже давно пора издохнуть - он пережил сам себя
Ою этом уже сто пятьдесят лет говорят.
По факту получилось не только перераспределение, но и создание нового.
>ты сейчас защищаешь его точно так же, как испанцы защищали феодальные отношения. В результате чего и оказались у разбитого корыта.
Они остались, потому что их победили страны с более прогрессивными отношениями.
>Аналогию улавливаешь?
Аналогия была бы верна, если бы ты мог предложить взамен капитализма что-то реально работающее на практике, а не только мечты.
> капитализму уже давно пора издохнуть - он пережил сам себя
Ою этом уже сто пятьдесят лет говорят.
>Аналогию улавливаешь?
Аналогия была бы верна, если бы ты мог предложить взамен капитализма что-то реально работающее на практике, а не только мечты.
Китайский путь с учетом опыта России, млять... Скока об этом можно...
Скользкий ты, свин, всё время съезжаешь...
Аналогия была бы верна, если бы ты мог предложить взамен капитализма что-то реально работающее на практике, а не только мечты.
Китайский путь с учетом опыта России, млять... Скока об этом можно...
Скользкий ты, свин, всё время съезжаешь...
>>Аналогию улавливаешь?
>Аналогия была бы верна, если бы ты мог предложить взамен капитализма что-то реально работающее на практике, а не только мечты.
***
>> капитализму уже давно пора издохнуть - он пережил сам себя
>Ою этом уже сто пятьдесят лет говорят.
Реформация созревала еще дольше. От Виклифа до Вестфальского мира - 270 лет. И все равно - все было предрешено. Тебе остается только осознать - то, что ты защищаешь как модерновое - на самом деле исторический нафталин для стран третьего мира.
>По факту получилось не только перераспределение, но и создание нового.
Грабеж тупо игнорируешь. Опять превращаешься в шланг? Давай, давай.
>Аналогия была бы верна, если бы ты мог предложить взамен капитализма что-то реально работающее на практике, а не только мечты.
***
>> капитализму уже давно пора издохнуть - он пережил сам себя
>Ою этом уже сто пятьдесят лет говорят.
Реформация созревала еще дольше. От Виклифа до Вестфальского мира - 270 лет. И все равно - все было предрешено. Тебе остается только осознать - то, что ты защищаешь как модерновое - на самом деле исторический нафталин для стран третьего мира.
>По факту получилось не только перераспределение, но и создание нового.
Грабеж тупо игнорируешь. Опять превращаешься в шланг? Давай, давай.
>Китайский путь с учетом опыта России, млять... Скока об этом можно...
>Скользкий ты, свин, всё время съезжаешь...
У него выбора нет. Иначе - когнитивный диссонанс...
>Скользкий ты, свин, всё время съезжаешь...
У него выбора нет. Иначе - когнитивный диссонанс...
>http://news.mail.ru/incident/4067254/
Во-во... и полное отсутствие проблемы наркомафии и потребления героина ...
Порядок в стаде возможен лишь при наличии действенного кнута...
Если кнут не работает, пряник тем более.Что и имеем...
Во-во... и полное отсутствие проблемы наркомафии и потребления героина ...
Порядок в стаде возможен лишь при наличии действенного кнута...
Если кнут не работает, пряник тем более.Что и имеем...
>что-то реально работающее на практике
В качестве альтернативы посмотри другие картинки из темы "Подборка фото 1991г"
> И все равно - все было предрешено
Это ты сейчас знаешь, а тогда тоже были разные мнения.
>то, что ты защищаешь как модерновое - на самом деле исторический нафталин для стран третьего мира.
Ты так и не ответил - где реально работает правильный строй.
>Грабеж тупо игнорируешь. Опять превращаешься в шланг?
Пошел демагогический увод с дурацкими приемчиками из третьей группы.
Неужели в школе тебе не рассказали о развитии производительных сил? Небось, пятерка была по истории.
В качестве альтернативы посмотри другие картинки из темы "Подборка фото 1991г"
> И все равно - все было предрешено
Это ты сейчас знаешь, а тогда тоже были разные мнения.
>то, что ты защищаешь как модерновое - на самом деле исторический нафталин для стран третьего мира.
Ты так и не ответил - где реально работает правильный строй.
>Грабеж тупо игнорируешь. Опять превращаешься в шланг?
Пошел демагогический увод с дурацкими приемчиками из третьей группы.
Неужели в школе тебе не рассказали о развитии производительных сил? Небось, пятерка была по истории.
А теперь посмотрим, что говорит Хобсбаум в указанной книге.
-----------
Что же означает фраза "промышленная революция разразилась"? Это значит, что однажды в 1780-х гг. впервые в человеческой истории были сорваны оковы с производительных сил общества, которые с этого момента получили возможность постоянно, быстро и беспредельно увеличивать объем рабочей силы, товаров и услуг. Сегодня экономистам известно, как добиваться самообеспечивающего роста, не одно предшествующее общество не было способно пробить стену из слаборазвитых промышленных и общественных структур, науки и технологии, следствием чего были периодические упадок, голод и смерть, обрушивающиеся на производство.
Первопроходцы промышленной революции оказались в особых исторических условиях, в которых рост экономики был следствием противоречивых решений бесчисленных частных предпринимателей и изобретателей, каждый из которых руководствовался первой заповедью века: купить дешевле, а продать дороже. Как было им понять, что большую прибыль можно получить, проводя промышленную революцию скорее, чем полагаясь на более им привычную (и в прошлом более выгодную) производственную деятельность? Откуда они могли знать то, чего тогда еще никто не знал: что промышленная революция создаст беспрецедентный рост их рынков? Известно, что главные социальные основы индустриального общества уже были заложены в Англии XVIII в., они требовали во-первых: промышленности, которая приносила производителю такие исключительные прибыли, что он мог быстрее развивать производство, используя при необходимости разумно дешевые и простые усовершенствования, и во-вторых: мирового рынка, который был в основном монополизирован одним государством
-----------------------
Что же мы видим?
Господин Эрик Джон Эрнест говорит примерно то же самое, что и советский учебник, и ставит на первое место развитие капиталистических отношений.
Хотя роль колоний, конечно, несомненна, а для Британии они были особенно важны. Но первоначальный толчок все же был внутренним.
-----------
Что же означает фраза "промышленная революция разразилась"? Это значит, что однажды в 1780-х гг. впервые в человеческой истории были сорваны оковы с производительных сил общества, которые с этого момента получили возможность постоянно, быстро и беспредельно увеличивать объем рабочей силы, товаров и услуг. Сегодня экономистам известно, как добиваться самообеспечивающего роста, не одно предшествующее общество не было способно пробить стену из слаборазвитых промышленных и общественных структур, науки и технологии, следствием чего были периодические упадок, голод и смерть, обрушивающиеся на производство.
Первопроходцы промышленной революции оказались в особых исторических условиях, в которых рост экономики был следствием противоречивых решений бесчисленных частных предпринимателей и изобретателей, каждый из которых руководствовался первой заповедью века: купить дешевле, а продать дороже. Как было им понять, что большую прибыль можно получить, проводя промышленную революцию скорее, чем полагаясь на более им привычную (и в прошлом более выгодную) производственную деятельность? Откуда они могли знать то, чего тогда еще никто не знал: что промышленная революция создаст беспрецедентный рост их рынков? Известно, что главные социальные основы индустриального общества уже были заложены в Англии XVIII в., они требовали во-первых: промышленности, которая приносила производителю такие исключительные прибыли, что он мог быстрее развивать производство, используя при необходимости разумно дешевые и простые усовершенствования, и во-вторых: мирового рынка, который был в основном монополизирован одним государством
-----------------------
Что же мы видим?
Господин Эрик Джон Эрнест говорит примерно то же самое, что и советский учебник, и ставит на первое место развитие капиталистических отношений.
Хотя роль колоний, конечно, несомненна, а для Британии они были особенно важны. Но первоначальный толчок все же был внутренним.
>то же мы видим?
>Господин Эрик Джон Эрнест говорит примерно то же самое, что и советский учебник, и ставит на первое место развитие капиталистических отношений.
Свинчик, не юли. Ты как всегда видишь что-то свое промеж строк. О толчке, выпнувшем это самое развитие кап. отношений на качественно новый уровень там, исесно, ни слова, правда?
>Господин Эрик Джон Эрнест говорит примерно то же самое, что и советский учебник, и ставит на первое место развитие капиталистических отношений.
Свинчик, не юли. Ты как всегда видишь что-то свое промеж строк. О толчке, выпнувшем это самое развитие кап. отношений на качественно новый уровень там, исесно, ни слова, правда?
Насчет нас кто больше виноват жидомасоны или мы сами, кстати несложно проследить и выйти на основных виновников. Вроде п массоны эти виноваты когда произошел 17 год. Но если внимательно посмотреть как простой люд наепали - что то уж очень легко, коммуняки (или массоны как их там) выдвинули простой лозунг "Фабрики и заводы - рабочим, земля - крестьянам!". Причем с восклицательным знаком . Ну и все рты поразевали, крестьяне одним словом, плять, поверили. Но тут возникает другой вопрос, почему наши люди такими лохами оказались. Не потому ли что долго держалось в России крепостное право, когда Европа вовсю уже развивалась? Скорее всего, ну Индию Европа может тоже пограбила малость, не без этого, но ведь не своих же , крепостного права воопще у них не было. Но тогда возникает следующий вопрос кто пользовался для своей выгоды этим крепостным правом? - дворяне. А дворяне кто? Те же русские что и крестьяне , свои же соплеменники, епт, массоны лишь могли воспользоваться забитостью и доверчивостью простого люда.
А отсюда по-моему и вытекает ответ на вопрос сабжа, в наших людях до сих пор сидит вот эта порча поглумиться над своими, чего гораздо меньше у западников (вспомним Гитлера хотя бы, для своих он как святой ведь был одно время ) . И эта порча проявляется во всем, во многих мелочах от разницы в зарплатах до..., хотя думаю начинается отсюда как раз когда за прибавку в 5 штук вполне можно соблазнить на стукачество на своих же, а у других, на кого стучат, по той же причине - соблазн к воровству (по честному то не прожить никак и не заработать ) , и то и то плохо, разницу в зарплатах, когда 5 штук - ощутимая сумма, очень удобно держать. Вот и получается перпетуум мобиле 3-го рода, епт, вечная грызня.
. Ну и все рты поразевали, крестьяне одним словом, плять, поверили. Но тут возникает другой вопрос, почему наши люди такими лохами оказались. Не потому ли что долго держалось в России крепостное право, когда Европа вовсю уже развивалась? Скорее всего, ну Индию Европа может тоже пограбила малость, не без этого, но ведь не своих же , крепостного права воопще у них не было. Но тогда возникает следующий вопрос кто пользовался для своей выгоды этим крепостным правом? - дворяне. А дворяне кто? Те же русские что и крестьяне , свои же соплеменники, епт, массоны лишь могли воспользоваться забитостью и доверчивостью простого люда. А отсюда по-моему и вытекает ответ на вопрос сабжа, в наших людях до сих пор сидит вот эта порча поглумиться над своими, чего гораздо меньше у западников (вспомним Гитлера хотя бы, для своих он как святой ведь был одно время
) . И эта порча проявляется во всем, во многих мелочах от разницы в зарплатах до..., хотя думаю начинается отсюда как раз когда за прибавку в 5 штук вполне можно соблазнить на стукачество на своих же, а у других, на кого стучат, по той же причине - соблазн к воровству (по честному то не прожить никак и не заработать ) , и то и то плохо, разницу в зарплатах, когда 5 штук - ощутимая сумма, очень удобно держать. Вот и получается перпетуум мобиле 3-го рода, епт, вечная грызня.
>А отсюда по-моему и вытекает ответ на вопрос сабжа, в наших людях до сих пор сидит вот эта порча поглумиться над своими,
Бедный Валерик...
Бедный Валерик...
А чет лень все читать, о чем хоть наболтали столько все небось ностальгируем? так бегло пробежал только не понял успехи Запада так и не признали? Ждем все когда же он подохнет, вроде бы вот-вот , нострадамусы, епт, или лучше ностальгируемые нострадамусы , исстрадались прямо.
, нострадамусы, епт, или лучше ностальгируемые нострадамусы , исстрадались прямо.
>В чем причина успехов Запада
А есть ли он успех то? В чем он меряетцо?
Мож в сучке под седалищем, который наполовину отпилен?
А есть ли он успех то? В чем он меряетцо?
Мож в сучке под седалищем, который наполовину отпилен?
>>В чем причина успехов Запада
>
>А есть ли он успех то? В чем он меряетцо?
>Мож в сучке под седалищем, который наполовину отпилен?
Рома, у тебя неправильные представления о сучке. Во-первых, сучок торчит спереди, и под седалище запихнуть его сложно. Во - вторых, покажите мне идиота, который будет пилить собственный сучок... мазохист, что-ли?
Васче, были какие-то помешанные на религии и грехе, которые себя оскопляли. Каких тока дураков нет!!!
>
>А есть ли он успех то? В чем он меряетцо?
>Мож в сучке под седалищем, который наполовину отпилен?
Рома, у тебя неправильные представления о сучке. Во-первых, сучок торчит спереди, и под седалище запихнуть его сложно. Во - вторых, покажите мне идиота, который будет пилить собственный сучок... мазохист, что-ли?
Васче, были какие-то помешанные на религии и грехе, которые себя оскопляли. Каких тока дураков нет!!!
>Насчет нас кто больше виноват жидомасоны или мы сами, кстати несложно проследить и выйти на основных виновников...
>Насчет нас кто больше виноват жидомасоны или мы сами, кстати несложно проследить и выйти на основных виновников...
.
В конце кстати и про Россию (СССР) есть.
.
В конце кстати и про Россию (СССР) есть.
>виноват жидомасоны
>http://www.dazzle.ru/antifascism/psm.shtml
>Вот еще.
Офтопим. Лучше создать отдельную тему.
>http://www.dazzle.ru/antifascism/psm.shtml
>Вот еще.
Офтопим. Лучше создать отдельную тему.
Чтобы завершить спор о колониях, послушаем мудрого Фернана Броделя.
Острая дискуссия между теми, кто допускает объяснение успехов капитализма и промышленной революции лишь внутренними причинами и преобразованием социально-экономических структур в стране, и теми, кто не желает видеть ничего другого кроме внешних причин (сводящихся, по сути дела, к империалистической эксплуатации остального мира), на мой взгляд, является беспредметной. Эксплуатировать мир не может любой желающий. Для этого необходимо обладать изначальным могуществом, которое не созревает быстро. В то же время, очевидно, что такое могущество, сформировавшееся в результате долгой работы над собой, усиливается путем эксплуатации других, и в ходе этого двойственного процесса дистанция, отделяющая могущественную державу от других стран, увеличивается. Так что оба объяснения (с помощью внутренних и внешних причин) оказываются неразрывно связанными.
Острая дискуссия между теми, кто допускает объяснение успехов капитализма и промышленной революции лишь внутренними причинами и преобразованием социально-экономических структур в стране, и теми, кто не желает видеть ничего другого кроме внешних причин (сводящихся, по сути дела, к империалистической эксплуатации остального мира), на мой взгляд, является беспредметной. Эксплуатировать мир не может любой желающий. Для этого необходимо обладать изначальным могуществом, которое не созревает быстро. В то же время, очевидно, что такое могущество, сформировавшееся в результате долгой работы над собой, усиливается путем эксплуатации других, и в ходе этого двойственного процесса дистанция, отделяющая могущественную державу от других стран, увеличивается. Так что оба объяснения (с помощью внутренних и внешних причин) оказываются неразрывно связанными.
>Чтобы завершить спор о колониях, послушаем мудрого Фернана Броделя.
Этот мудрейший мир-системщик обладает монополией на истину? Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы. Далеко не бесспорной. И явно соглашательской. "Да, мы тут пограбили немножко... но, на самом деле, мы пограбили потому, что были трудолюбивее всех!"
Я тебе приводил масшабы ограбления колоний. Любое "трудолюбие" курит бамбук на фоне этих потоков. Чтобы было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане - на яхту ты не заработаешь. Тут надо воровать в любом случае.
Какой там демагогический пункт - ссылка на сомнительные авторитеты?
Этот мудрейший мир-системщик обладает монополией на истину? Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы. Далеко не бесспорной. И явно соглашательской. "Да, мы тут пограбили немножко... но, на самом деле, мы пограбили потому, что были трудолюбивее всех!"
Я тебе приводил масшабы ограбления колоний. Любое "трудолюбие" курит бамбук на фоне этих потоков. Чтобы было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане - на яхту ты не заработаешь.
Тут надо воровать в любом случае.Какой там демагогический пункт - ссылка на сомнительные авторитеты?
>было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане
Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
>Какой там демагогический пункт - ссылка на сомнительные авторитеты?
Если уж Бродель сомнительный - кто же тогда несомненный?
Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
>Какой там демагогический пункт - ссылка на сомнительные авторитеты?
Если уж Бродель сомнительный - кто же тогда несомненный?
>>было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане
>Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
И что? Размышляя во время мытья пола ты заработаешь на яхту? Ты с математикой дружишь? Производство может обеспечить только потребление, а чтобы обеспечить сверхпотребление, нужно заниматься не производством, а перераспределением. Все, точка, это закон сохранения. Сверхпроизводство для обеспечения сверхпотребления есть перераспределение.
А какие есть способы перераспределения? Отнять, украсть, выпросить, выманить... дальше сам дописывай. "Заработать" там нет.
И если взять богатейшую компанию, какое-нить сферическое в вакууме "Мицубиси", и расписать ее прибыль на ВСЕХ сотрудников компании, участвующих в производстве, соблюдая социальную норму децильной разницы 3-4 (то есть воссоздать общество в миниатюре)... то руководству на яхты и челси не хватит однозначно. На яхты можно наскрести только перераспределяя в свою пользу с 15-20-кратным разрывом децильных групп.
Потому что человек физически и психически не может работать как двадцать других и получать двадцать зарплат. Это возможно ТОЛЬКО при переоценке одной деятельности и недооценке другой. Что, собственно, и есть хитрое перераспределения ништяков. См. "Парадокс шахтеров и брокеров"
Механизм наибалова понятен?
***
>>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
>Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
Выдаешь спорный термин за аксиому. Пнись еще раз.
>Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
И что? Размышляя во время мытья пола ты заработаешь на яхту?
Ты с математикой дружишь? Производство может обеспечить только потребление, а чтобы обеспечить сверхпотребление, нужно заниматься не производством, а перераспределением. Все, точка, это закон сохранения. Сверхпроизводство для обеспечения сверхпотребления есть перераспределение.А какие есть способы перераспределения? Отнять, украсть, выпросить, выманить... дальше сам дописывай. "Заработать" там нет.
И если взять богатейшую компанию, какое-нить сферическое в вакууме "Мицубиси", и расписать ее прибыль на ВСЕХ сотрудников компании, участвующих в производстве, соблюдая социальную норму децильной разницы 3-4 (то есть воссоздать общество в миниатюре)... то руководству на яхты и челси не хватит однозначно. На яхты можно наскрести только перераспределяя в свою пользу с 15-20-кратным разрывом децильных групп.
Потому что человек физически и психически не может работать как двадцать других и получать двадцать зарплат. Это возможно ТОЛЬКО при переоценке одной деятельности и недооценке другой. Что, собственно, и есть хитрое перераспределения ништяков. См. "Парадокс шахтеров и брокеров"
Механизм наибалова понятен?
***
>>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
>Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
Выдаешь спорный термин за аксиому. Пнись еще раз.
И еще - напоследок. Никакой Бродель не может доказать что 2*2=5. Если фиксируется такая попытка - то ахтунг, к тебе подкрадываются сзади. Будь начеку!
Все, размышляй, я поехал на студию, сделаю что-нить полезное для себя.
Все, размышляй, я поехал на студию, сделаю что-нить полезное для себя.
>Эксплуатировать мир не может любой желающий. Для этого необходимо обладать изначальным могуществом, которое не созревает быстро.
Дык! Сначала мы съедим твое, а затем - каждый свое (с)
А затем - твое, твое и еще вон его.
Долгая, долгая работа над собой.
++
>См. "Парадокс шахтеров и брокеров"
Дык! Сначала мы съедим твое, а затем - каждый свое (с)
А затем - твое, твое и еще вон его.
Долгая, долгая работа над собой.
++
>См. "Парадокс шахтеров и брокеров"
>>было понятней: как бы старательно ты не мыл пол в ресторане
>Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
7wing , ты американского кино насмотрелся... разумеется, тупо мыть пол недостаточно, нужно иметь папу - короля Занзибабвы или как там ее...
>Тупо мыть пол, разумеется, недостаточно, надо еще мозгами шевелить.
7wing , ты американского кино насмотрелся... разумеется, тупо мыть пол недостаточно, нужно иметь папу - короля Занзибабвы или как там ее...
>>>Вообще-то он трактует все в рамках своей собственной школы
>>Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
>Выдаешь спорный термин за аксиому. Пнись еще раз.
Если что и выдавалось за аксиому, так это байки про загнивающий капитализм.
(Кстати, странно, что ты не воспринимаешь миросистемный анализ. На данный момент это самая авторитетная из левых теорий.
Видимо, дело в том, что "это мы не проходили". )
>И если взять богатейшую компанию, какое-нить сферическое в вакууме "Мицубиси", и расписать ее прибыль на ВСЕХ сотрудников компании, участвующих в производстве, соблюдая социальную норму децильной разницы 3-4 (то есть воссоздать общество в миниатюре)... то руководству на яхты и челси не хватит однозначно.
А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
Но рост потребления простых работников - несомненный факт.
>>Эта школа объясняет мировые процессы более адекватно, чем марксизм.
>Выдаешь спорный термин за аксиому. Пнись еще раз.
Если что и выдавалось за аксиому, так это байки про загнивающий капитализм.
(Кстати, странно, что ты не воспринимаешь миросистемный анализ. На данный момент это самая авторитетная из левых теорий.
Видимо, дело в том, что "это мы не проходили".
)>И если взять богатейшую компанию, какое-нить сферическое в вакууме "Мицубиси", и расписать ее прибыль на ВСЕХ сотрудников компании, участвующих в производстве, соблюдая социальную норму децильной разницы 3-4 (то есть воссоздать общество в миниатюре)... то руководству на яхты и челси не хватит однозначно.
А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
Но рост потребления простых работников - несомненный факт.
>Но рост потребления простых работников - несомненный факт.
Да. Это факт. У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
Да. Это факт. У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
>>Но рост потребления простых работников - несомненный факт.
>Да. Это факт. У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
кое-кто даже приблизился к сверхпотреблению...
>Да. Это факт. У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
кое-кто даже приблизился к сверхпотреблению...
>> У нас потребляет, причём капитально, уже почти каждый второй.
>На этом строится капитализм
>На этом строится капитализм
щас как раз читаю Жоржи Амаду "Жубиаба", про бразильских нигеров, вкалывающих на плантациях...
>щас как раз читаю Жоржи Амаду "Жубиаба", про бразильских нигеров, вкалывающих на плантациях...
Ты запорол 700-й пост
Ты запорол 700-й пост
:119:
>Если что и выдавалось за аксиому, так это байки про загнивающий капитализм.
Но он действительно загнивает - как система общественных отношений. Просто ты этого не видишь, для тебя главное - количество и стоимость цветных игрушек.
***
Больше всего игрушек в рабовладельческом обществе было в имперском Риме, перед его падлением. А при феодализме - при Людовике 14-м, "Короле-Солнце".
Но история дураку - забава, умному - урок.
Но он действительно загнивает - как система общественных отношений.
Просто ты этого не видишь, для тебя главное - количество и стоимость цветных игрушек.***
Больше всего игрушек в рабовладельческом обществе было в имперском Риме, перед его падлением. А при феодализме - при Людовике 14-м, "Короле-Солнце".
Но история дураку - забава, умному - урок.
>Но он действительно загнивает - как система общественных отношений.
Голословие.
>Больше всего игрушек в рабовладельческом обществе было в имперском Риме, перед его падлением. А при феодализме - при Людовике 14-м, "Короле-Солнце".
>Но история дураку - забава, умному - урок.
Надеюсь, ты извлек урок из более актуального примера загнивания общественных отношений. СССР перед его падением.
Голословие.
>Больше всего игрушек в рабовладельческом обществе было в имперском Риме, перед его падлением. А при феодализме - при Людовике 14-м, "Короле-Солнце".
>Но история дураку - забава, умному - урок.
Надеюсь, ты извлек урок из более актуального примера загнивания общественных отношений. СССР перед его падением.
Семикрыл, ты глухой. Ты не понимаешь ничего из того что тебе говорят.
Разговор с тобой похож на разговор с кошкой, как я много раз уже говорил.
Разговор с тобой похож на разговор с кошкой, как я много раз уже говорил.
>Разговор с тобой похож на разговор с кошкой, как я много раз уже говорил
Естесно, свинья гиене не товарищ. Поэтому - "Хрю".
А ты отвечай "гав-гав".
Но ты не смог назвать признаков загнивания запада.
Естесно, свинья гиене не товарищ. Поэтому - "Хрю".
А ты отвечай "гав-гав".
Но ты не смог назвать признаков загнивания запада.
>Но ты не смог назвать признаков загнивания запада.
Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка. Если ты не знаешь системных проблем капитализма - то все, проехали.
Расскажите мне о холодной войне.
Расскажите мне о советской промышленности.
Расскажите мне о элементарных методах статистики.
Расскажите мне о колониализме.
Расскажите мне о системных капиталистический кризисах.
Про семь цветов радуги тебе не рассказать? Или почему яблоко надкушенное темнеет? Что ты в школе делал, амиго?
Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка. Если ты не знаешь системных проблем капитализма - то все, проехали.
Расскажите мне о холодной войне.
Расскажите мне о советской промышленности.
Расскажите мне о элементарных методах статистики.
Расскажите мне о колониализме.
Расскажите мне о системных капиталистический кризисах.
Про семь цветов радуги тебе не рассказать? Или почему яблоко надкушенное темнеет? Что ты в школе делал, амиго?
>Если ты не знаешь системных проблем капитализма - то все, проехали.
Я знаю, что но они решаются. О скором крахе говорят уже 150 лет, но гегемония запада пока сохраняется.
>Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка.
А меня прикалывает разоблачать опытного демагога.
Хрю.
Я знаю, что но они решаются. О скором крахе говорят уже 150 лет, но гегемония запада пока сохраняется.
>Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка.
А меня прикалывает разоблачать опытного демагога.
Хрю.
>>Семикрыл, мне влом общаться с оппонентом, имитирующем малолетнего дурачка.
>А меня прикалывает разоблачать опытного демагога.
Тогда у тебя должно быть раздвоение личности. Вот тут - концентрат лживости и демагогии:
>А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
Пояснить? Или сам врубишься? Иди, поразоблачай себя.
>А меня прикалывает разоблачать опытного демагога.
Тогда у тебя должно быть раздвоение личности. Вот тут - концентрат лживости и демагогии:
>А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
Пояснить? Или сам врубишься? Иди, поразоблачай себя.
>Вот тут - концентрат лживости и демагогии:
>>А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
>Пояснить?
Наверно, я непонятно выразился.
Вместо "никто не говорит" правильнее сказать "никто из серьезных ученых не говорит".
Добиться богатства, конечно, получается у малой доли, но для остальных это служит стимулом, они прилагают усилия и способствуют общему развитию.
Теперь понятнее?
>>А никто и не говорит, что сверхпотребление может быть для всех. На этом строится капитализм.
>Пояснить?
Наверно, я непонятно выразился.
Вместо "никто не говорит" правильнее сказать "никто из серьезных ученых не говорит".
Добиться богатства, конечно, получается у малой доли, но для остальных это служит стимулом, они прилагают усилия и способствуют общему развитию.
Теперь понятнее?
>Наверно, я непонятно выразился.
>Вместо "никто не говорит" правильнее сказать "никто из серьезных ученых не говорит".
Неважно какой степени там ученые. Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления (!) не то что для всех - а хотя бы для большинства (!) - это человек с расстроенной психикой.
>Добиться богатства, конечно, получается у малой доли, но для остальных это служит стимулом, они прилагают усилия и способствуют общему развитию.
>Теперь понятнее?
Все равно бред.
Надо сделать крошечный интеллектуальный шаг и осознать, что сверхпотребление одних, как результат перераспределения в свою пользу, может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других. Как в анекдоте про 8 апельчинов на двоих - по 6 на рыло. "Я свои шесть уже съел"
И "добиться богатства" можно только прямо или опосредствованно обирая других: или всех, но по чуть-чуть, или немногих - но жестко и на все деньги.
Но у некоторых это место в мозгу, которым самостоятельно думают, выскоблено - для установки ретранслятора.
***
Щас Семикрыл умно моргнет, типа все понял, и начнет лапу вылизывать.
>Вместо "никто не говорит" правильнее сказать "никто из серьезных ученых не говорит".
Неважно какой степени там ученые. Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления (!) не то что для всех - а хотя бы для большинства (!) - это человек с расстроенной психикой.
>Добиться богатства, конечно, получается у малой доли, но для остальных это служит стимулом, они прилагают усилия и способствуют общему развитию.
>Теперь понятнее?
Все равно бред.
Надо сделать крошечный интеллектуальный шаг и осознать, что сверхпотребление одних, как результат перераспределения в свою пользу, может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других. Как в анекдоте про 8 апельчинов на двоих - по 6 на рыло. "Я свои шесть уже съел"
И "добиться богатства" можно только прямо или опосредствованно обирая других: или всех, но по чуть-чуть, или немногих - но жестко и на все деньги.
Но у некоторых это место в мозгу, которым самостоятельно думают, выскоблено - для установки ретранслятора.
***
Щас Семикрыл умно моргнет, типа все понял, и начнет лапу вылизывать.
>Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления (!) не то что для всех - а хотя бы для большинства (!) - это человек с расстроенной психикой.
«Только больная фантазия загнивающего капитализма могла породить спальню таких размеров, не говоря уже о том, что советским людям нечего делать на таких, с позволения сказать, кроватях!»
(с) Ильф и Петров
«Только больная фантазия загнивающего капитализма могла породить спальню таких размеров, не говоря уже о том, что советским людям нечего делать на таких, с позволения сказать, кроватях!»
(с) Ильф и Петров
>может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других
Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
>Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления
Для крестьянина 11 века самый низкооплачиваемый рабочий 21 века является сверхпотребителем.
>Щас Семикрыл умно моргнет, типа все понял, и начнет лапу вылизывать.
Хрю-хрю-хрю. (И крылом по мокрому шакальему носу).
Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
>Если хоть кто-то хотя бы предполагает возможность сверхпотребления
Для крестьянина 11 века самый низкооплачиваемый рабочий 21 века является сверхпотребителем.
>Щас Семикрыл умно моргнет, типа все понял, и начнет лапу вылизывать.
Хрю-хрю-хрю. (И крылом по мокрому шакальему носу).
>>может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других
>Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
лихой слив типа "моя твоя не понимай"
>Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
лихой слив
типа "моя твоя не понимай"
>>>может быть связано ТОЛЬКО с недопотреблением других
>>Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
>
>лихой слив типа "моя твоя не понимай"
Это не слив. Он реально "не понимай".
>>Недопотребление - относительно чего? Относительно владельца компании простой рабочий в Японии - бедняк. Но относительно крестьянина в Бангладеш он сказочно богат.
>
>лихой слив типа "моя твоя не понимай"
Это не слив. Он реально "не понимай".
7wing , объясни мну термин сверхпотребление. Жрать по 20 обедов или спать с гаремом?
Да все он понимай.
>Недопотребление - относительно чего?
Надо понимать, тебе окромя страховки дали в поюз машинку времени\\пространства?
>Хрю-хрю-хрю. (И крылом по мокрому шакальему носу).
Стоп, гони в сад. Косой мухогенный мухогон - херовый мухогон
>Недопотребление - относительно чего?
Надо понимать, тебе окромя страховки дали в поюз машинку времени\\пространства?
>Хрю-хрю-хрю. (И крылом по мокрому шакальему носу).
Стоп, гони в сад. Косой мухогенный мухогон - херовый мухогон
>Надо понимать, тебе окромя страховки дали в поюз машинку времени\\пространства?
Времени - пока не дали. Для преодоления пространства - периодически
дают электронный билет на самолет.
Кстати, первый самолет построили на Западе.
>Косой мухогенный мухогон - херовый мухогон
Тикусай в своем репертуаре.
Времени - пока не дали. Для преодоления пространства - периодически
дают электронный билет на самолет.
Кстати, первый самолет построили на Западе.
>Косой мухогенный мухогон - херовый мухогон
Тикусай в своем репертуаре.
>Кстати, первый самолет построили на Западе.
А как же Можайский?
А как же Можайский?
> как же Можайский?
Спорить не буду, но википедия говорит, что самолет Можайского не умел летать.
Спорить не буду, но википедия говорит, что самолет Можайского не умел летать.
>Самолет, пилотируемый Голубевым, набрав в конце разбега необходимую скорость, поднялся в воздух и, пролетев некоторое расстояние по прямой, сел. При посадке было повреждено крыло самолета.
Вроде как чуток пролетел.
Вроде как чуток пролетел.
>Вроде как чуток пролетел.
Россия тоже чуток относится к западу.
Россия тоже чуток относится к западу.
>Россия тоже чуток относится к западу.
Угу. А рентген был известен в России еще в 18 веке. Дьяк Агафон частенько говорил жене:"Я тебя сцукко насквозь вижу."
Угу. А рентген был известен в России еще в 18 веке. Дьяк Агафон частенько говорил жене:"Я тебя сцукко насквозь вижу."
>Россия тоже чуток относится к западу.
по количеству изобретений Россия мало чем уступает остальному миру, но у нас в отличие от стран европы и америки не утруждали себя патентованием изобретений.
по количеству изобретений Россия мало чем уступает остальному миру, но у нас в отличие от стран европы и америки не утруждали себя патентованием изобретений.
>по количеству изобретений Россия мало чем уступает остальному миру, но у нас в отличие от стран европы и америки не утруждали себя патентованием изобретений.
Поэтому много изобретений попросту украдено тем же Западом.
Поэтому много изобретений попросту украдено тем же Западом.
>Поэтому много изобретений попросту украдено тем же Западом.
ну не факт, просто многие работали в одном направлении не зависимо друг от друга.
ну не факт, просто многие работали в одном направлении не зависимо друг от друга.
>ну не факт, просто многие работали в одном направлении не зависимо друг от друга
Частично да.
Частично да.
ну не факт, просто многие работали в одном направлении не зависимо друг от друга.
независимо блин, вам бы мою училку по русскому, она б вас раком поставила!!!
независимо блин, вам бы мою училку по русскому, она б вас раком поставила!!!
лентяй-гуру , тебе лишь бы докопатся
лентяй-гуру , :поворчивается к Buck задом и забрасывает его землей задними лапами:
лентяй-гуру , а скипидара под хвост не хочешь? И ваще не стоит к незнакомым людям задом поворачиваться. Опасно.
И ваще не стоит к незнакомым людям задом поворачиваться. Опасно.
душевно!
Buck :чихает и трет запыленные глаза:. лентяй-гуру гордой походкой удаляется в свой топ.
>Времени - пока не дали. Для преодоления пространства - периодически
>дают электронный билет на самолет.
Пожить в Бангладеш?
>Тикусай в своем репертуаре.
А чего мне из него по такой жаре выходить? Вокруг все стабильно, садок вышнэвый коло хаты, свинки над вышнямы гудуть..
>дают электронный билет на самолет.
Пожить в Бангладеш?
>Тикусай в своем репертуаре.
А чего мне из него по такой жаре выходить? Вокруг все стабильно, садок вышнэвый коло хаты, свинки над вышнямы гудуть..
>>дают электронный билет на самолет.
>Пожить в Бангладеш?
В таких экстремальных местах я пока не бывал. Хотя знакомые работали, например, в Ираке, Афганистане и Анголе.
>Пожить в Бангладеш?
В таких экстремальных местах я пока не бывал. Хотя знакомые работали, например, в Ираке, Афганистане и Анголе.
С Л А В А Р У С И !!!!
Чота ниасилел.. фкратце мошть роскажыте чо тут как?...
По моему тут Свинг немного в названии темы ошипся, тут для некоторых было бы приятней название типа "когда ж Запад издохнет наконец", а упрямый Свинг под нос сует какие то успехи, уперся рогом и не дает даже помечтать , как кость в горле застрял.
, как кость в горле застрял.
Да вот такие вот дела . Хотя некоторым даже и невдомек, что фактически благодоря Европе мы избавились от крепостного права. Еще Наполеон, наверно первый кто тыкнул носом нашего царя в это крепостное. Еще кажись до Аустерлиц, когда царь Александр, молодой только на престол вступил, при встрече с Наполеоном че то там понты какие то погнал то ли о культуре то ли о прогрессе, на что от Наполеона получил по фэйсу ненавязчиво что не с вашим крепостным правом лезть в нашу прогрессивную Европу, - как то так .
. Хотя некоторым даже и невдомек, что фактически благодоря Европе мы избавились от крепостного права. Еще Наполеон, наверно первый кто тыкнул носом нашего царя в это крепостное. Еще кажись до Аустерлиц, когда царь Александр, молодой только на престол вступил, при встрече с Наполеоном че то там понты какие то погнал то ли о культуре то ли о прогрессе, на что от Наполеона получил по фэйсу ненавязчиво что не с вашим крепостным правом лезть в нашу прогрессивную Европу, - как то так .
Валерий , демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй...
>для некоторых было бы приятней название типа "когда ж Запад издохнет наконец
Если запад вдруг издохнет, нам тоже не посчастливится.
В этом дивном новом мире будут господствовать китайцы, арабы и прочие азиаты.
Если запад вдруг издохнет, нам тоже не посчастливится.
В этом дивном новом мире будут господствовать китайцы, арабы и прочие азиаты.
>Валерий , демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй...
А где щас демократия? ВВП - тот же стален образца после 41-го года, даже спекуляция энтим словом "демокртия" один к одному совпадает.
А где щас демократия? ВВП - тот же стален образца после 41-го года, даже спекуляция энтим словом "демокртия" один к одному совпадает.
сам удивляюсь, когда испанцы, работая всего по 5-6 часов и не особо напрягаясь, живут гораздо лучше нас
>Хотя некоторым даже и невдомек, что фактически благодоря Европе мы избавились от крепостного права.
"Благодоря" Европе оно у нас и появилось, между прочим. В средневековом Китае, например, преобладала феодальная аренда. Хотя некоторым и невдомек.
>Еще кажись до Аустерлиц, когда царь Александр, молодой только на престол вступил, при встрече с Наполеоном че то там понты какие то погнал то ли о культуре то ли о прогрессе,
Поколение пепси продолжает ядерно жечь и потрясать знаниями.
Александр и Наполеон, мон ами, не встречались до Аустерлица. Они спустя три года, в Эрфурте первый раз увидели друг друга.
"Благодоря" Европе оно у нас и появилось, между прочим. В средневековом Китае, например, преобладала феодальная аренда. Хотя некоторым и невдомек.
>Еще кажись до Аустерлиц, когда царь Александр, молодой только на престол вступил, при встрече с Наполеоном че то там понты какие то погнал то ли о культуре то ли о прогрессе,
Поколение пепси продолжает ядерно жечь и потрясать знаниями.
Александр и Наполеон, мон ами, не встречались до Аустерлица. Они спустя три года, в Эрфурте первый раз увидели друг друга.
>Александр и Наполеон, мон ами, не встречались до Аустерлица. Они спустя три года, в Эрфурте первый раз увидели друг друга.
А... ну может да и после, я просто под рукой щас не имею... да и не суть когда, главное что носом его тыкнул. После чего все последующие цари или сколько их там один царь был который в конце концов отменил это крепостное право, неудобно уже было в Европе появляться с этим рудиментом, это как щас от новых русских в Европе иногда шарахаются, тоже ведь знают что на народные наворовонные деньги наверняка приехали , и поведение не всегда как полагается. В интернете вроде, курортные места некоторые в Европе появились с объявой якобы что нету русских . Так и тогда царькам и дворянам видать очень хотелось в Европе поблистать, но вот, плять, пришлось уступить им, они ж в глаза не скажут прямо что рылом не вышел для Европы (это если только Наполеон смог прямо сказать, вояка, по военному), а за стол вместе могут и не сесть будь ты хоть трижды богат.
А... ну может да и после, я просто под рукой щас не имею... да и не суть когда, главное что носом его тыкнул. После чего все последующие цари или сколько их там один царь был который в конце концов отменил это крепостное право, неудобно уже было в Европе появляться
с этим рудиментом, это как щас от новых русских в Европе иногда шарахаются, тоже ведь знают что на народные наворовонные деньги наверняка приехали , и поведение не всегда как полагается. В интернете вроде, курортные места некоторые в Европе появились с объявой якобы что нету русских . Так и тогда царькам и дворянам видать очень хотелось в Европе поблистать, но вот, плять, пришлось уступить им, они ж в глаза не скажут прямо что рылом не вышел для Европы (это если только Наполеон смог прямо сказать, вояка, по военному), а за стол вместе могут и не сесть будь ты хоть трижды богат.
>а за стол вместе могут и не сесть будь ты хоть трижды богат.
Садились, садятцо, и будут садитцо...
Садились, садятцо, и будут садитцо...
Ну а кули ж тогда царьку крепостное право пришлось отменять, из благих намерений что ли или вдруг крепостных жалко стало? Тут хлопать башмаком и орать про кузькину мать бесполезно, будет опять типа не восьмерка стран, а какое-нибудь 7+1 или еще какая-нибудь куйня.
>
>А... ну может да и после, я просто под рукой щас не имею... да и не суть когда, главное что носом его тыкнул. После чего все последующие цари или сколько их там один царь был который в конце концов отменил это крепостное право, неудобно уже было в Европе появляться
Валера, я обожаю твои посты. Такое ядерное невежество должно храниться в палате мер и весов.
Такое ощущение, что 12-летнему ребенку показали адаптированный ролик "История человечества за 15 минут" и послали на улицу пересказывать взрослым прохожим.
***
Исключительно для твоего развития сообщаю: не тыкал никуда Александра Наполеон, и не мог тыкнуть, потому что был самоназванным императором, королевским поручиком и парвеню в глазах монархов - не смотря на все его понты. А Александр был 13-м императором России, царем в 7-м поколении и смотрел на корсиканского заброду, как на говно.
Кури ноуку эсторею.
>А... ну может да и после, я просто под рукой щас не имею... да и не суть когда, главное что носом его тыкнул. После чего все последующие цари или сколько их там один царь был который в конце концов отменил это крепостное право, неудобно уже было в Европе появляться
Валера, я обожаю твои посты. Такое ядерное невежество должно храниться в палате мер и весов.
Такое ощущение, что 12-летнему ребенку показали адаптированный ролик "История человечества за 15 минут" и послали на улицу пересказывать взрослым прохожим.
***
Исключительно для твоего развития сообщаю: не тыкал никуда Александра Наполеон, и не мог тыкнуть, потому что был самоназванным императором, королевским поручиком и парвеню в глазах монархов - не смотря на все его понты. А Александр был 13-м императором России, царем в 7-м поколении и смотрел на корсиканского заброду, как на говно.
Кури ноуку эсторею.
>Ну а кули ж тогда царьку крепостное право пришлось отменять, из благих намерений что ли или вдруг крепостных жалко стало?
Он понял, что пора начинать модернизацию.
Он понял, что пора начинать модернизацию.
>потому что был самоназванным императором,
и узурпатором к тому же...
и узурпатором к тому же...
>Исключительно для твоего развития сообщаю: не тыкал никуда Александра Наполеон, и не мог тыкнуть, потому что был самоназванным императором, королевским поручиком и парвеню в глазах монархов - не смотря на все его понты. А Александр был 13-м императором России, царем в 7-м поколении и смотрел на корсиканского заброду, как на говно.
>
>Кури ноуку эсторею.
Ну это я так выразился, тыкнул, конечно не как нашкодившего кота, дипломатия все-таки, хотя с другой стороны после Аустерлиц Наполеон был на коне, вполне мог позволить себе нечто небрежно в адрес проигравшего царька, подумаешь там в 7-м поколении, - для Наполеона это было апсолютно покуй , он же не совсем обычный полководец, а нового типа, где то, можно сказать, революционер , чихать он хотел на всех этих царьков по наследию, он своего то короля послал, будет что ли нянчится еще с кем то. Да и воопще, Стоп, здается мне историю не там копаешь и анализы твои сомнительны, не стоит курить историю по всяко рода заказному мусороматериалу, курить надо натур продукт , неангожированный и неподмешанный всякой мутатой, тогда и мысли будут правильные.
>
>Кури ноуку эсторею.
Ну это я так выразился, тыкнул, конечно не как нашкодившего кота, дипломатия все-таки, хотя с другой стороны после Аустерлиц Наполеон был на коне, вполне мог позволить себе нечто небрежно в адрес проигравшего царька, подумаешь там в 7-м поколении, - для Наполеона это было апсолютно покуй
, он же не совсем обычный полководец, а нового типа, где то, можно сказать, революционер , чихать он хотел на всех этих царьков по наследию, он своего то короля послал, будет что ли нянчится еще с кем то. Да и воопще, Стоп, здается мне историю не там копаешь и анализы твои сомнительны, не стоит курить историю по всяко рода заказному мусороматериалу, курить надо натур продукт , неангожированный и неподмешанный всякой мутатой, тогда и мысли будут правильные.
Валерий , чем закончил Наполеон мы все прекрасно знаем... Так что покуй че там твой Наполеон говорил...
Циплят по осени считают, какбэ...
Циплят по осени считают, какбэ...
>>потому что был самоназванным императором,
>
>и узурпатором к тому же...
пля, еще один опкурился всяким ковном, говорят же вам всю Европу на уши поставил и насчет крепостного очень даже изящно поддел нашего царька, курите, епта, оба историю, не там копаете.
>
>и узурпатором к тому же...
пля, еще один опкурился всяким ковном, говорят же вам всю Европу на уши поставил и насчет крепостного очень даже изящно поддел нашего царька, курите, епта, оба историю, не там копаете.
смешной ты, Валера...
Ты мне поясни - а что с того, что он Европу на уши поставил? Толку то от этого?
И что с того, че он там трепал про истинных самодержцев?
Мало ли таких недальновидных гениальных дураков в истории было, типа "героев" вписавших свои имена?
Смешной ты, ей бо...
И что с того, че он там трепал про истинных самодержцев?
Мало ли таких недальновидных гениальных дураков в истории было, типа "героев" вписавших свои имена?
Смешной ты, ей бо...
А обжегся Наполеон на России, и кстати в пользу значимости территории, к слову, Кутузов умело воспользовался обширной территорией России хотя и не без трений, но настоял чтобы сохранить армию сдать Москву и не ошибся. Т.е. Наполеон также как и Гитлер не рассчитали обширные просторы России, Кутузов просто передохнул в сторонке, было бы где , и погнал обратно "гостей".
>И что с того, че он там трепал про истинных самодержцев?
>
>Мало ли таких недальновидных гениальных дураков в истории было, типа "героев" вписавших свои имена?
>
Да не трепал может, но побоку ему эти царьки были, ейбогу ты сам смешной, в принципе его талант полководца признан в истории, его еще Суворов заметил.
, и погнал обратно "гостей". >И что с того, че он там трепал про истинных самодержцев?
>
>Мало ли таких недальновидных гениальных дураков в истории было, типа "героев" вписавших свои имена?
>
Да не трепал может, но побоку ему эти царьки были, ейбогу ты сам смешной, в принципе его талант полководца признан в истории, его еще Суворов заметил.
Один из "величайших гениев" сломавший хребет о немытую отсталую Россию... Немытая, необразованная, осталая, варварская, лапотная... но ломала шеи всем "гениям", величайшим из величайших, лучшим армиям мира, сильнейшим государствам перед которыми падала на колени вся Европа...
Так было, и будет!
Хе... м-дя...
Так было, и будет!
Хе... м-дя...
>но побоку ему эти царьки были, ейбогу ты сам смешной
Вот потому он и получил по заслугам, и Франция только проиграла от этого в перспективе.
Валер, взлететь на верх не проблема, это и полный идиот сможет при определенном стечении обстоятельств; проблема удержатцо, обеспечить выгоды и стабильность Родине на долгие времена...
А посему - грош цена такому полководцу и плитику каков бы геройский и гниальный он не был...
Смотри в глубь омута, а не на круги водоворота на поверхности... От кирпича тож круги бегут по воде, но омута от этого не образуется...
Вот потому он и получил по заслугам, и Франция только проиграла от этого в перспективе.
Валер, взлететь на верх не проблема, это и полный идиот сможет при определенном стечении обстоятельств; проблема удержатцо, обеспечить выгоды и стабильность Родине на долгие времена...
А посему - грош цена такому полководцу и плитику каков бы геройский и гниальный он не был...
Смотри в глубь омута, а не на круги водоворота на поверхности... От кирпича тож круги бегут по воде, но омута от этого не образуется...
Хо-Зе, но ты то что разошелся, я понимаю там еще Стопа, у него на 9-е мая красный флаг какой то пьяница накинулся и хотел отобрать, святое может для него , возле танка еще стоял, помолится наверно пришел, а тут какая то хронь лезет . А ты то что хаешь всех подряд? У нас тоже были свои Суворов, Кутузов. Кутузов вон еще тогда понял что значит просторы для маневра и отступления. Гитлер с Наполеоном просто не имели таких территорий в своих странах вот и прогорели
, возле танка еще стоял, помолится наверно пришел, а тут какая то хронь лезет . А ты то что хаешь всех подряд? У нас тоже были свои Суворов, Кутузов. Кутузов вон еще тогда понял что значит просторы для маневра и отступления. Гитлер с Наполеоном просто не имели таких территорий в своих странах вот и прогорели
опять территории...
Валера, а Поляков тоже территории изгнали из Москвы?
Валера, а Поляков тоже территории изгнали из Москвы?
>Хо-Зе, но ты то что разошелся
Да потому что тошно уже смотреть на твои потуги, весь форум над тобой уже ржет, жалко мне тебя, не плохой вродь парень, но глуповатый...
Да потому что тошно уже смотреть на твои потуги, весь форум над тобой уже ржет, жалко мне тебя, не плохой вродь парень, но глуповатый...
>Ты мне поясни - а что с того, что он Европу на уши поставил? Толку то от этого?
А что с того, а то что крепостное право спустя некоторое время взяли и отменили. Причем таких дат исторических для России, которые на слуху, их на пальцах можно посчитать начиная с Куликовской битвы, потом война 1812 года, 17 год, ВОВ, щас добавился 91-ый, ну и отмена крепостного 1861 год. Только с остальными датами как бы все понятно, а с отменой крепостного тут не так как с остальными. Тут получается и царь за ум взялся и Европа как бы помогла , а вам все не угодишь.
А что с того, а то что крепостное право спустя некоторое время взяли и отменили. Причем таких дат исторических для России, которые на слуху, их на пальцах можно посчитать начиная с Куликовской битвы, потом война 1812 года, 17 год, ВОВ, щас добавился 91-ый, ну и отмена крепостного 1861 год. Только с остальными датами как бы все понятно, а с отменой крепостного тут не так как с остальными. Тут получается и царь за ум взялся и Европа как бы помогла
, а вам все не угодишь.
>а то что крепостное право спустя некоторое время взяли и отменили
Ты в самом деле настаиваешь на этой гипотезе? М-дя... У тебя явно что то с головой, Валера, ты уж прости, но это так...
Зашибись - Гитлер вынудил нас жопу от водки оторвать и переобуться из лаптей в сапоги... А Наполеон сподвигнул на отмену крепостного права, шепнул царьку на ухо, типа лапотный ты батушко, лапотный, позорище Европы, а царь-батушко внял надсмешкам, взял да отменил...
Валера, иногда лучше молчать - за умного сойдешь.
Ты в самом деле настаиваешь на этой гипотезе? М-дя... У тебя явно что то с головой, Валера, ты уж прости, но это так...
Зашибись - Гитлер вынудил нас жопу от водки оторвать и переобуться из лаптей в сапоги... А Наполеон сподвигнул на отмену крепостного права, шепнул царьку на ухо, типа лапотный ты батушко, лапотный, позорище Европы, а царь-батушко внял надсмешкам, взял да отменил...
Валера, иногда лучше молчать - за умного сойдешь.
Только вот крепостничесво отменил Александр II а не Александр 1, и прошло после ухода Наполеона с плитичесокой арены ровно 46 лет.
Дык кому там Наполеон шептал то? Над кем надсмехалсо та? Александр второй родился то уже после смещения Наполеона...
Дык кому там Наполеон шептал то? Над кем надсмехалсо та? Александр второй родился то уже после смещения Наполеона...
>Зашибись - Гитлер вынудил нас жопу от водки оторвать и переобуться из лаптей в сапоги... А Наполеон сподвигнул на отмену крепостного права, шепнул царьку на ухо, типа лапотный ты батушко, лапотный, позорище Европы, а царь-батушко внял надсмешкам, взял да отменил...
>
>Валера, иногда лучше молчать - за умного сойдешь.
Ты наверно выпил, так ничего и не понял, Гитлер дал хорошего пинка Сталену, так кер бы он зачесался, ты я смотрю только хвастаться можешь что историю знаешь больше других .
>
>Валера, иногда лучше молчать - за умного сойдешь.
Ты наверно выпил, так ничего и не понял, Гитлер дал хорошего пинка Сталену, так кер бы он зачесался, ты я смотрю только хвастаться можешь что историю знаешь больше других
.
>Только вот крепостничесво отменил Александр II а не Александр 1, и прошло после ухода Наполеона с плитичесокой арены ровно 46 лет.
>Дык кому там Наполеон шептал то? Над кем надсмехалсо та? Александр второй родился то уже после смещения Наполеона...
Ты точно пьяный, никто и не говорил про Александра 1, ты посчитай еще скоко дней и ночей прошло если делать некуй.
>Дык кому там Наполеон шептал то? Над кем надсмехалсо та? Александр второй родился то уже после смещения Наполеона...
Ты точно пьяный, никто и не говорил про Александра 1, ты посчитай еще скоко дней и ночей прошло если делать некуй.
>ты я смотрю только хвастаться можешь что историю знаешь больше других
Ну-ка, ну-ка, аргументируй, где эт я хвастался? Я, мил друг, по большей части помалкиваю на исторические темы, нафиг надо, и уж тем паче делать безумные выводы не решаюсь.
>Ты наверно выпил, так ничего и не понял, Гитлер дал хорошего пинка Сталену
Дык вот есть мнение, что совсем наоборот - это Стален дал хорошего пинка Гитлеру штоб то начал первым. Ну и где истина?
Я то тебя как раз прекрасно понял, логика твоя ясна как божий день. Тока вот безумна она, иначе и не назовешь...
Ну-ка, ну-ка, аргументируй, где эт я хвастался? Я, мил друг, по большей части помалкиваю на исторические темы, нафиг надо, и уж тем паче делать безумные выводы не решаюсь.
>Ты наверно выпил, так ничего и не понял, Гитлер дал хорошего пинка Сталену
Дык вот есть мнение, что совсем наоборот - это Стален дал хорошего пинка Гитлеру штоб то начал первым. Ну и где истина?
Я то тебя как раз прекрасно понял, логика твоя ясна как божий день. Тока вот безумна она, иначе и не назовешь...
>Ты точно пьяный, никто и не говорил про Александра 1, ты посчитай еще скоко дней и ночей прошло если делать некуй.
Дык я не понял, за какого русского царя твой Наполеон глумилсо? Зf того, который еще не родилсо шоле?
Дык я не понял, за какого русского царя твой Наполеон глумилсо? Зf того, который еще не родилсо шоле?
Хо-Зе, сам шутишь - сам смеешся, симптоматично. Вот кстати твоя фраза:
>Почитай внимательно историю, да и посты здесь,
>Валера, читал, уж побольше твоего это точно... Разные точки зрения читал...
>Почитай внимательно историю, да и посты здесь,
>Валера, читал, уж побольше твоего это точно... Разные точки зрения читал...
И что это доказывает?
Только то, что я действительно побольше твоего читал, потому, кстате, и не делаю безумных выводов в отличие от тебя... Но это не факт, что я знаю больше остальных, тут есть ребята на порядок лучше меня знающих и разбирающихся в истории.
Только то, что я действительно побольше твоего читал, потому, кстате, и не делаю безумных выводов в отличие от тебя... Но это не факт, что я знаю больше остальных, тут есть ребята на порядок лучше меня знающих и разбирающихся в истории.
Ну так и ответь насчет 1861 года, что там подвигло, царь что ли подобрел? Или так и будешь под дурочка косить? Или хотя бы откоментируй мнение Свинга.
Ты бы хоть ссылку дал на источник про глумление Наполеона над нашим царем, имей совесть и цени время оппонентов.
Кстати ваще, где твои ссылки на источники, чета не припомню ваще ни одной, мож старость уже берет своё, память отшибает не по дням а по часам? Очень хочется видеть откуда ты черпаешь свои знания... Я серьезно между прочим...
Кстати ваще, где твои ссылки на источники, чета не припомню ваще ни одной, мож старость уже берет своё, память отшибает не по дням а по часам? Очень хочется видеть откуда ты черпаешь свои знания... Я серьезно между прочим...
>Или так и будешь под дурочка косить?
Валер, косить не значит быть...
>Ну так и ответь насчет 1861 года, что там подвигло, царь что ли подобрел?
Тебя интересует чисто мое мнение? Или научные?
Могу сказать только одно - уж только не Напоеон автор этой реформы, и даже не идеолог.
Валер, косить не значит быть...
>Ну так и ответь насчет 1861 года, что там подвигло, царь что ли подобрел?
Тебя интересует чисто мое мнение? Или научные?
Могу сказать только одно - уж только не Напоеон автор этой реформы, и даже не идеолог.
>Ты бы хоть ссылку дал на источник про глумление Наполеона над нашим царем, имей совесть и цени время оппонентов.
>Кстати ваще, где твои ссылки на источники, чета не припомню ваще ни одной, мож старость уже берет своё, память отшибает не по дням а по часам? Очень хочется видеть откуда ты черпаешь свои знания... Я серьезно между прочим...
Пусть, Стоп, еще немного пороется, поищет , может найдет, завтра скажу, оно ж понятно что задело вас, столько начитаны, на понтах, а случая такого не знаете. А ты взял бы пока да на событие само ответил, откоментил в смысле про 1861 год - что с царьком произошло , событие то поважней будет, чем ссылка на базар царьков, че жопками то сверкать - это удел малограмотных.
>Кстати ваще, где твои ссылки на источники, чета не припомню ваще ни одной, мож старость уже берет своё, память отшибает не по дням а по часам? Очень хочется видеть откуда ты черпаешь свои знания... Я серьезно между прочим...
Пусть, Стоп, еще немного пороется, поищет
, может найдет, завтра скажу, оно ж понятно что задело вас, столько начитаны, на понтах, а случая такого не знаете. А ты взял бы пока да на событие само ответил, откоментил в смысле про 1861 год - что с царьком произошло , событие то поважней будет, чем ссылка на базар царьков, че жопками то сверкать - это удел малограмотных.
Кстате, видится мне, что мало кто тут знает ваще про крепостничество в России, что это такое и как это было, и какие законы были... И почему после отмены крестьяне начали массово беднеть...Не так страшен черт как его малюют...
>Пусть, Стоп, еще немного пороется, поищет, может найдет, завтра скажу,
Валера, ты звиняй, но оппонент ты никудышный, ибо это не аргумент, это троллинг чистейшей воды...
>оно ж понятно что задело вас, столько начитаны, на понтах, а случая такого не знаете
Да, не знаю, но причем тут понты? И даже если было такое причем тут отмена крепостничества?
>А ты взял бы пока да на событие само ответил, откоментил в смысле про 1861 год - что с царьком произошло
Валера, это в школе изучают, и ничего не изменилось в этом смысле в програме, насколько я знаю... Основная причина это народные волнения и угроза трону, царь элементарно обоцралсо, вот и вся причина если грубо и кратко, а не совесть царя и уж тем более не надсмешки европы... Кури матчасть, Стопче тебе уже сто раз говорил об этом...
Валера, ты звиняй, но оппонент ты никудышный, ибо это не аргумент, это троллинг чистейшей воды...
>оно ж понятно что задело вас, столько начитаны, на понтах, а случая такого не знаете
Да, не знаю, но причем тут понты? И даже если было такое причем тут отмена крепостничества?
>А ты взял бы пока да на событие само ответил, откоментил в смысле про 1861 год - что с царьком произошло
Валера, это в школе изучают, и ничего не изменилось в этом смысле в програме, насколько я знаю... Основная причина это народные волнения и угроза трону, царь элементарно обоцралсо, вот и вся причина если грубо и кратко, а не совесть царя и уж тем более не надсмешки европы... Кури матчасть, Стопче тебе уже сто раз говорил об этом...
>Ты бы хоть ссылку дал на источник про глумление Наполеона над нашим царем, имей совесть и цени время оппонентов.
Так вот сразу бы и дал, если п сразу и спросили, а не на личности п переходили.
Ну так Хо-Зе, начитаность свою бы как то оправдал бы, я уже высказал свое мнение, могу повторить,- царькам нашим неудобно чтоле стало появляться в Европе, за стол может и садятся с ними, но косо смотрят и т.д., Свинг тоже сказал свое мнение, может тоже свое выскажешь, так просто интересно, событие воопще то неординарное для России.
Так вот сразу бы и дал, если п сразу и спросили, а не на личности п переходили.
Ну так Хо-Зе, начитаность свою бы как то оправдал бы, я уже высказал свое мнение, могу повторить,- царькам нашим неудобно чтоле стало появляться в Европе, за стол может и садятся с ними, но косо смотрят
и т.д., Свинг тоже сказал свое мнение, может тоже свое выскажешь, так просто интересно, событие воопще то неординарное для России.
>Ну так Хо-Зе, начитаность свою бы как то оправдал бы, я уже высказал свое мнение, могу повторить
Читай внимательней посты.
>событие воопще то неординарное для России
Событие самое что ни на есть ординарное и естественное в силу законов диалектики и эволюции. Россия не исключение не смотря на "особый путь".
Читай внимательней посты.
>событие воопще то неординарное для России
Событие самое что ни на есть ординарное и естественное в силу законов диалектики и эволюции. Россия не исключение не смотря на "особый путь".
Только в 19 веке что там за волнения, декабристы так это не народ, чет ты путаешь, а народовольцы позже были, по моему Хо-Зе никуя ты истрию не знаешь, читай, изучай сам дальше.
Куй с ним скажу источник , а то чуйствую уже и троллингом пахнет, еще и во врагов народа запишите, странные вы люди, чуть что то не по вашему стоко недовольства от вас бывает.
Короче фильм это был по телеку, называется Жозефина и Наполеон, прикольный такой ( ), несколько серий, и воопще то исторический, по роману какому то французскому, то есть с тех времен еще 19 века, т.е. неангажированный (тогда такого слова то наверно и не знали), там и показывается эта встреча нашего царька с Наполеоном где и подкол этот с крепостным правом. Все без утайки, вот воопщем то что видел то и рассказал , может оно и на самом деле так было ( ).
Куй с ним скажу источник
, а то чуйствую уже и троллингом пахнет, еще и во врагов народа запишите, странные вы люди, чуть что то не по вашему стоко недовольства от вас бывает. Короче фильм это был по телеку, называется Жозефина и Наполеон, прикольный такой (
), несколько серий, и воопще то исторический, по роману какому то французскому, то есть с тех времен еще 19 века, т.е. неангажированный (тогда такого слова то наверно и не знали), там и показывается эта встреча нашего царька с Наполеоном где и подкол этот с крепостным правом. Все без утайки, вот воопщем то что видел то и рассказал , может оно и на самом деле так было ( ).
>Только в 19 веке что там за волнения
Госпидя, Валера... ну хорошо, один из аргументов, тут приведены слова самого царя, исторический задокументированный факт:
И ты полагаешь, что это совесть, движение за Европой и к Европе? Александр был ярым противником отмены крепостного права, между прочим, как и его ближайшие советники...
>Короче фильм это был по телеку, называется Жозефина и Наполеон, прикольный такой
Всё с тобой понятно... м-дя... оппонент, блин, попался...
Госпидя, Валера... ну хорошо, один из аргументов, тут приведены слова самого царя, исторический задокументированный факт:
И ты полагаешь, что это совесть, движение за Европой и к Европе? Александр был ярым противником отмены крепостного права, между прочим, как и его ближайшие советники...
>Короче фильм это был по телеку, называется Жозефина и Наполеон, прикольный такой
Всё с тобой понятно... м-дя... оппонент, блин, попался...
Дык что, получим мы хотя бы намек на достоверный исторический источник говорящий о влиянии фильма "Жозефина и Наполеон" на решение Александра II?
>сильнейшим государствам перед которыми падала на колени вся Европа...
ага, со смеху, разве что
ага, со смеху, разве что
>ага, со смеху, разве что
Ну, не все же со смеху, Ватикан дык навряд ли смеялсо, не смеётся и по сей день полагаю.
Ну, не все же со смеху, Ватикан дык навряд ли смеялсо, не смеётся и по сей день полагаю.
ломала шеи смехом, в смысле. мне
блин, не в том смысле)
мне - ой, ломала - им.
а вообще, ХоЗе, так низзя.
это как с моралью - пока лживо-насаженную в себе не прибьешь, естественно-присущую не взрастишь.
правда, как с несознательными элементами - хз.
бедняжки
мне - ой, ломала - им.
а вообще, ХоЗе, так низзя.
это как с моралью - пока лживо-насаженную в себе не прибьешь, естественно-присущую не взрастишь.
правда, как с несознательными элементами - хз.
бедняжки
>>сильнейшим государствам перед которыми падала на колени вся Европа...
>ага, со смеху, разве что
Хозе, конечно, переборщил со своим ура-патриотизмом.
Но выражение "жандарм Европы" появилось не на пустом месте.
>ломала шеи смехом, в смысле. мне
Осторожнее с шеей, судя по аватару, он у тебя тонкая.
Кстати, какой породы новый зверь?
>ага, со смеху, разве что
Хозе, конечно, переборщил со своим ура-патриотизмом.
Но выражение "жандарм Европы" появилось не на пустом месте.
>ломала шеи смехом, в смысле. мне
Осторожнее с шеей, судя по аватару, он у тебя тонкая.
Кстати, какой породы новый зверь?
>чихать он хотел на всех этих царьков по наследию, он своего то короля послал, будет что ли нянчится еще с кем то
Нет, чихать он не хотел. Он хотел изо всех сил сам таким стать. Потому и женился не на Жозефине, а на дочери австрийского императора.
>и анализы твои сомнительны, не стоит курить историю по всяко рода заказному мусороматериалу,
Валера, покури Тарле, например. Вместо книжки-раскраски. Или газеты "Этот загадочный мир". Хоть разок.
***
>смешной ты, Валера...
Он просто дремучий. И молодой ищо.
Нет, чихать он не хотел. Он хотел изо всех сил сам таким стать. Потому и женился не на Жозефине, а на дочери австрийского императора.
>и анализы твои сомнительны, не стоит курить историю по всяко рода заказному мусороматериалу,
Валера, покури Тарле, например. Вместо книжки-раскраски. Или газеты "Этот загадочный мир". Хоть разок.
***
>смешной ты, Валера...
Он просто дремучий. И молодой ищо.
>Но выражение "жандарм Европы" появилось не на пустом месте.
А это худо? Переведи на сегодняшние реалии
>Кстати, какой породы новый зверь?
Божественной.
++
Зы. Хозе, а ты, кстати, об чем за Ватикан?
А это худо? Переведи на сегодняшние реалии
>Кстати, какой породы новый зверь?
Божественной.
++
Зы. Хозе, а ты, кстати, об чем за Ватикан?
>А обжегся Наполеон на России, и кстати в пользу значимости территории, к слову, Кутузов умело воспользовался обширной территорией России хотя и не без трений, но настоял чтобы сохранить армию сдать Москву и не ошибся. Т.е. Наполеон также как и Гитлер не рассчитали обширные просторы России, Кутузов просто передохнул в сторонке, было бы где , и погнал обратно "гостей
Спасибо за пересказ школьного курса истории в адаптированной версии. Есть еще откровения?
>Короче фильм это был по телеку, называется Жозефина и Наполеон, прикольный такой ( ), несколько серий, и воопще то исторический, по роману какому то французскому, то есть с тех времен еще 19 века, т.е. неангажированный
Мегаисточник. А о троянской войне ты все знаешь из фильма с Бредом Питтом.
Вкладыши от жувачог в качестве доказательств. Мурманским подросткам подмешивают в пепсиколу галоперидол.
, и погнал обратно "гостейСпасибо за пересказ школьного курса истории в адаптированной версии. Есть еще откровения?
>Короче фильм это был по телеку, называется Жозефина и Наполеон, прикольный такой (
), несколько серий, и воопще то исторический, по роману какому то французскому, то есть с тех времен еще 19 века, т.е. неангажированный Мегаисточник.
А о троянской войне ты все знаешь из фильма с Бредом Питтом.Вкладыши от жувачог в качестве доказательств. Мурманским подросткам подмешивают в пепсиколу галоперидол.
>>Только в 19 веке что там за волнения
>
>Госпидя, Валера... ну хорошо, один из аргументов, тут приведены слова самого царя, исторический задокументированный факт:
>
>http://apetrovich.ru/dir/letters_a/a_sudi_kto/luchshe_osvobo...zu/239-1-0-1119
Ну че нормальная ссылка, как бы зачет, ни предвзятости ни злопыханий, все четко по факту, всегда п такие ссылки. Но ты ж сам как то говорил, Хо-Зе, что последние годы расплодилось столько всякой заказной инфо что надо осторожно все это принимать на веру, а может и не принимать . Ты и сам как то мне (с умным видом ) такую ангажированную куйню подкинул что мне даже время жалко стало это читать и комментировать. А с фильмами я просто хочу сказать что сейчас идет ведь борьба интересов и на фоне расплодившейся фальшивой инфо некоторые фильмы исторические оказываются намного достоверней этого фуфла . Даже этот фильм, Жозефина и Наполеон, там совершенно не ощущается никакой фальши да и не вредно посмотреть на Россию 19-века с их точки зрения, может и не было того подкола с крепостным, но все равно автор может просто выражает общее отношение всей тогдашней Европы к России с ее крепостным строем, надо ж тоже понимать за что оне нас могли или не могли презирать, может и было за что.
И воопще, кстати, такие ссылки, хоть и документальные с виду, - тоже не факт 100%-ый что иммено так и было. Могло быть воопще все тривиально, к примеру, понадобилось царьку нашему подобрать себе или отпрыску своему жену где-нибудь при французском дворе (у них же принято это было), а француженка оказалась, ну типа как Наполеон , подколола царька и сказала что не поеду мол в эту варварскую Россию с ее крепостными. Ну и как это царю дворянам доложить? он же не может им прямо сказать что я из-за вашего ср-ного крепостного права бабу не могу привести к себе в дом. Чем то надо испугать дворян, вот и придумал может царь мифические крестьянские волнения, которых может и не было (в 19 веке их же действительно не было зафиксированно). Т.е. на бумаге причина может быть и не настоящая, такие случаи как бы бывают в истории. Типа как Хрущев задокументировал культ личности Сталина, поблекло солнце, так сказать, а причина, почему Хрущев так поступил, может быть совсем не в культе, всем же известно что гопак приходилось ему плясать на пьянках у вождя, но ведь в документах об этом же нигде не сказано . Или Горбачев, тоже распустил соцлагерь, скажем, в документах одно написано, а на деле может на нобелевскую премию соблазнился .
Так что, Хо-Зе иди кури бамбук истории дальше, с диалектикой у тебя еще плоховато ( ), не все то правда может быть - что в документах. И с крепостным - может тут без бабы тоже не обошлось. В том фильме, кстати, у Наполеона полячка, графиня, была в любовницах из патриотических соображений, просила его все разобраться с Россией. В то время женщина ведь немалую роль играла в истории, только в документах это не фиксировалось .
>
>Госпидя, Валера... ну хорошо, один из аргументов, тут приведены слова самого царя, исторический задокументированный факт:
>
>http://apetrovich.ru/dir/letters_a/a_sudi_kto/luchshe_osvobo...zu/239-1-0-1119
Ну че нормальная ссылка, как бы зачет, ни предвзятости ни злопыханий, все четко по факту, всегда п такие ссылки. Но ты ж сам как то говорил, Хо-Зе, что последние годы расплодилось столько всякой заказной инфо что надо осторожно все это принимать на веру, а может и не принимать
. Ты и сам как то мне (с умным видом ) такую ангажированную куйню подкинул что мне даже время жалко стало это читать и комментировать. А с фильмами я просто хочу сказать что сейчас идет ведь борьба интересов и на фоне расплодившейся фальшивой инфо некоторые фильмы исторические оказываются намного достоверней этого фуфла . Даже этот фильм, Жозефина и Наполеон, там совершенно не ощущается никакой фальши да и не вредно посмотреть на Россию 19-века с их точки зрения, может и не было того подкола с крепостным, но все равно автор может просто выражает общее отношение всей тогдашней Европы к России с ее крепостным строем, надо ж тоже понимать за что оне нас могли или не могли презирать, может и было за что.И воопще, кстати, такие ссылки, хоть и документальные с виду, - тоже не факт 100%-ый что иммено так и было. Могло быть воопще все тривиально, к примеру,
понадобилось царьку нашему подобрать себе или отпрыску своему жену где-нибудь при французском дворе (у них же принято это было), а француженка оказалась, ну типа как Наполеон , подколола царька и сказала что не поеду мол в эту варварскую Россию с ее крепостными. Ну и как это царю дворянам доложить? он же не может им прямо сказать что я из-за вашего ср-ного крепостного права бабу не могу привести к себе в дом. Чем то надо испугать дворян, вот и придумал может царь мифические крестьянские волнения, которых может и не было (в 19 веке их же действительно не было зафиксированно). Т.е. на бумаге причина может быть и не настоящая, такие случаи как бы бывают в истории. Типа как Хрущев задокументировал культ личности Сталина, поблекло солнце, так сказать, а причина, почему Хрущев так поступил, может быть совсем не в культе, всем же известно что гопак приходилось ему плясать на пьянках у вождя, но ведь в документах об этом же нигде не сказано . Или Горбачев, тоже распустил соцлагерь, скажем, в документах одно написано, а на деле может на нобелевскую премию соблазнился .Так что, Хо-Зе иди кури бамбук истории дальше, с диалектикой у тебя еще плоховато (
), не все то правда может быть - что в документах. И с крепостным - может тут без бабы тоже не обошлось. В том фильме, кстати, у Наполеона полячка, графиня, была в любовницах из патриотических соображений, просила его все разобраться с Россией. В то время женщина ведь немалую роль играла в истории, только в документах это не фиксировалось .
>Даже этот фильм, Жозефина и Наполеон, там совершенно не ощущается никакой фальши да и не вредно посмотреть на Россию 19-века с их точки зрения, может и не было того подкола с крепостным, но все равно автор может просто выражает общее отношение
Так был или не был? Ты тут рубашки рвал, ссылался на мощный источник правды... оказалось это фильм по роману. Художественному.
Теперь оказывается, может и не было ничего... просто так бакланил тут. И ты советуешь Хозе пойти историю поучить? Может это не ему поучиться, а тебе полечиться надо?
>понадобилось царьку нашему подобрать себе или отпрыску своему жену где-нибудь при французском дворе (у них же принято это было), а француженка оказалась, ну типа как Наполеон , подколола царька и сказала что не поеду мол в эту варварскую Россию с ее крепостными. Ну и как это царю дворянам доложить? он же не может им прямо сказать что я из-за вашего ср-ного крепостного права бабу не могу привести к себе в дом. Чем то надо испугать дворян, вот и придумал может царь мифические крестьянские волнения, которых может и не было
Нееет, это не алкоголь, это шото пожощще...
Так был или не был? Ты тут рубашки рвал, ссылался на мощный источник правды... оказалось это фильм по роману. Художественному.
Теперь оказывается, может и не было ничего... просто так бакланил тут. И ты советуешь Хозе пойти историю поучить? Может это не ему поучиться, а тебе полечиться надо?
>понадобилось царьку нашему подобрать себе или отпрыску своему жену где-нибудь при французском дворе (у них же принято это было), а француженка оказалась, ну типа как Наполеон
, подколола царька и сказала что не поеду мол в эту варварскую Россию с ее крепостными. Ну и как это царю дворянам доложить? он же не может им прямо сказать что я из-за вашего ср-ного крепостного права бабу не могу привести к себе в дом. Чем то надо испугать дворян, вот и придумал может царь мифические крестьянские волнения, которых может и не было Нееет, это не алкоголь, это шото пожощще...
П.С. Семикрыл, зацени, кстати, интеллектуальный уровень твоих дискуссионных соратников.
И их енклапецицидический кругозор.
Верной дорогой идете, товарищи.
И их енклапецицидический кругозор.
Верной дорогой идете, товарищи.
>П.С. Семикрыл, зацени, кстати, интеллектуальный уровень твоих дискуссионных соратников.
>
>И их енклапецицидический кругозор.
>
>Верной дорогой идете, товарищи.
Стоп, а ты считаешь той дорогой идешь? Твои ссылки воопще бывают смехотворны, напрмер про "ишаков", чет ее тогда запостил, лишь бы спор для спора наверно, перечень характеристик и явно предвзятый пересказ автора, и таких ссылок полно, я просто это и пытаюсь вам сказать, но похоже икоркой красной вас закормили .
>
>И их енклапецицидический кругозор.
>
>Верной дорогой идете, товарищи.
Стоп, а ты считаешь той дорогой идешь? Твои ссылки воопще бывают смехотворны, напрмер про "ишаков", чет ее тогда запостил, лишь бы спор для спора наверно, перечень характеристик и явно предвзятый пересказ автора, и таких ссылок полно, я просто это и пытаюсь вам сказать, но похоже икоркой красной вас закормили
.
Это ты про икру что ле
>Твои ссылки воопще бывают смехотворны,
Я зато на телесериалы не ссылаюсь.
>напрмер про "ишаков", чет ее тогда запостил, лишь бы спор для спора наверно, перечень характеристик и явно предвзятый пересказ автора,
Автор - авиаконструктор. А ты - подросток. Чье мнение пруф?
>я просто это и пытаюсь вам сказать,
Говорящий ягель!
Я зато на телесериалы не ссылаюсь.
>напрмер про "ишаков", чет ее тогда запостил, лишь бы спор для спора наверно, перечень характеристик и явно предвзятый пересказ автора,
Автор - авиаконструктор. А ты - подросток. Чье мнение пруф?
>я просто это и пытаюсь вам сказать,
Говорящий ягель!
>>понадобилось царьку нашему подобрать себе или отпрыску своему жену где-нибудь при французском дворе (у них же принято это было), а француженка оказалась, ну типа как Наполеон , подколола царька и сказала что не поеду мол в эту варварскую Россию с ее крепостными. Ну и как это царю дворянам доложить? он же не может им прямо сказать что я из-за вашего ср-ного крепостного права бабу не могу привести к себе в дом. Чем то надо испугать дворян, вот и придумал может царь мифические крестьянские волнения, которых может и не было
>
> Нееет, это не алкоголь, это шото пожощще...
, тебя выдает все же узость мышления где то в области юморной составляющей, пакостная копипаста до добра не доведет.
>
>
Нееет, это не алкоголь, это шото пожощще... , тебя выдает все же узость мышления где то в области юморной составляющей, пакостная копипаста до добра не доведет.
>
>Автор - авиаконструктор. А ты - подросток. Чье мнение пруф?
>
Стоп, да это заказная статья, хотя автор может и действительно авиаконструктор, таких статей после 91-года в технике - море, детский сад ей богу .
>Автор - авиаконструктор. А ты - подросток. Чье мнение пруф?
>
Стоп, да это заказная статья, хотя автор может и действительно авиаконструктор, таких статей после 91-года в технике - море, детский сад ей богу
.
>
>:lool: , тебя выдает все же узость мышления где то в области юморной составляющей,
Как можно смеяться над таким?
Наоборот - я полон сострадания и жалости.
Здоровое питание, режим, чтение научной литературы вслух, служба в армии, изоляция от телевизора - и все наладится. Молодой организм должен вытянуть.
>:lool: , тебя выдает все же узость мышления где то в области юморной составляющей,
Как можно смеяться над таким?
Наоборот - я полон сострадания и жалости.
Здоровое питание, режим, чтение научной литературы вслух, служба в армии, изоляция от телевизора - и все наладится. Молодой организм должен вытянуть.
>
>Стоп, да это заказная статья, хотя автор может и действительно авиаконструктор, таких статей после 91-года в технике - море, детский сад ей богу .
Детский сад - это ты. Ты вообще по ссылкам ходил? Там официальная летная инструкция 1943 года по тактическим действиям И-16 против Бе-109, с указанием сильных и слабых сторон аэропланов. Безусловно, она заказная и написана после 91 года.
Я же сказал - говорящий ягель.
>Стоп, да это заказная статья, хотя автор может и действительно авиаконструктор, таких статей после 91-года в технике - море, детский сад ей богу
.Детский сад - это ты. Ты вообще по ссылкам ходил? Там официальная летная инструкция 1943 года по тактическим действиям И-16 против Бе-109, с указанием сильных и слабых сторон аэропланов. Безусловно, она заказная и написана после 91 года.
Я же сказал - говорящий ягель.
Ну а летчики то сами что говорят, есть там об этом? Амбициозность конструкторов тоже есть такое, тот кто писал статью он же в наши дни писал раз там такая фраза есть типа "ошибочное распространенное мнение в советских источниках об И-16..." - чувак сразу противопоставляет свое личное мнение мнению всех других что было в СССР и в учебниках, и мнению летчиков самих кто пересаживался с этих самолетов на другие. Кожедуб с Покрышкиным они что тоже на ишаках летали что ли когда появились более новые? Во многих книгах можно встретить что на практике И-16 проигрывали воздушный бой мессерам в первые дни войны, т.е господство немцев в воздухе было не только из-за того что пожгли аэродромы с И-16. Это наверно, плять, распространяется лажа все из-за того чтоп оправдать вашего Сталена, что кайфово подготовился к войне, не иначе.
Кстати, а какой вам Стален то нужен, Хозе и Стоп? Их же как бы два было: Стален до 41-го года и после 41-го, два совершенно разных человека. До 41-го это как бы воопще непуганый беспредел, ни к кому не прислушивался и никого не слушал, военоначальников пострелял, про интеллигенцию воопще молчу, он ее не любил, даже собственную разведку и ту не в куй не ставил, воопщем пипец полный. Или тот что после 41-го? Там он, когда пенделя под зад от Гитлера получил, тут он и военных зауважал и даже кой какую интеллигенцию приласкал, та что оборонке понадобилась. То есть какой вам Стален то нужен: до пенделя под зад или после? ( )
)
>Ну а летчики то сами что говорят, есть там об этом?
Дорогой радиослушатель. Инструкция 1943 года составлялась именно на основании боевого опыта летчиков, как все подобные инструкции. А не на основании мнения подростков - чтобы потом спрашивать у летчиков: "ну как, сработало?". Так что инструкция - это и есть то, что говорят сами летчики.
>чувак сразу противопоставляет свое личное мнение мнению всех других что было в СССР и в учебниках, и
Тебе это показалось. ВСЕМ ДРУГИМ он себя не противопоставляет. Только некоторым идиотам, которые изучали вопрос по художественным фильмам, и ТОЧНО ЗНАЮТ, что чугунный самолет лучше фанерного, а все истребители выполняют одни и те же задачи.
>Кожедуб с Покрышкиным они что тоже на ишаках летали что ли когда появились более новые?
Покрышкин в 1941 летал на И-15, И-153 и И-16. Когда появились более новые, пересел на них. ЧТО тебе не понятно? Когда "ишак" утратил актуальность, его сняли с производства. Не клепали до умопомрачения. На 1941 год он был пригоден для решения поставленных перед ним задач (поставленных - а не тех, которые тебе мерещатся после просмотра фильмов). Тебя расстраивает то, что войну сразу с МиГ-29 и Су-27 не начали? Посмотри, чем поляки и французы воевали и успокойся насчет "ишачков".
***
>Это наверно, плять, распространяется лажа все из-за того чтоп оправдать вашего Сталена, что кайфово подготовился к войне, не иначе.
Прими холодный душ, приятель.
Дорогой радиослушатель. Инструкция 1943 года составлялась именно на основании боевого опыта летчиков, как все подобные инструкции. А не на основании мнения подростков - чтобы потом спрашивать у летчиков: "ну как, сработало?". Так что инструкция - это и есть то, что говорят сами летчики.
>чувак сразу противопоставляет свое личное мнение мнению всех других что было в СССР и в учебниках, и
Тебе это показалось. ВСЕМ ДРУГИМ он себя не противопоставляет. Только некоторым идиотам, которые изучали вопрос по художественным фильмам, и ТОЧНО ЗНАЮТ, что чугунный самолет лучше фанерного, а все истребители выполняют одни и те же задачи.
>Кожедуб с Покрышкиным они что тоже на ишаках летали что ли когда появились более новые?
Покрышкин в 1941 летал на И-15, И-153 и И-16. Когда появились более новые, пересел на них. ЧТО тебе не понятно? Когда "ишак" утратил актуальность, его сняли с производства. Не клепали до умопомрачения. На 1941 год он был пригоден для решения поставленных перед ним задач (поставленных - а не тех, которые тебе мерещатся после просмотра фильмов). Тебя расстраивает то, что войну сразу с МиГ-29 и Су-27 не начали? Посмотри, чем поляки и французы воевали и успокойся насчет "ишачков".
***
>Это наверно, плять, распространяется лажа все из-за того чтоп оправдать вашего Сталена, что кайфово подготовился к войне, не иначе.
Прими холодный душ, приятель.
>>Но выражение "жандарм Европы" появилось не на пустом месте.
>А это худо? Переведи на сегодняшние реалии
Могу перевести на вчерашние, когда СССР пытался жандармировать Восточную Европу.
А что ты имеешь в виду под сегодняшними?
>Божественной.
Не примазывайся, божественные крыла уже заняты.
>А это худо? Переведи на сегодняшние реалии
Могу перевести на вчерашние, когда СССР пытался жандармировать Восточную Европу.
А что ты имеешь в виду под сегодняшними?
>Божественной.
Не примазывайся, божественные крыла уже заняты.
>ВСЕМ ДРУГИМ он себя не противопоставляет
Ну вот, Стоп, цитата из той статьи:
>Даже беглого взгляда на эту таблицу достаточно для того, чтобы убедиться в абсолютной беспочвенности столь распространенных в "классической" советской историографии рассуждений о "безнадежной устарелости" советских истребителей.
- Это что не противопоставление своего мнения мнению "классической советской историографии", по его мнению все дураки что ли были в советское время?
> И-16 и "Мессершмитт" - самолеты, безусловно, ОДНОГО УРОВНЯ, но это очень РАЗНЫЕ самолеты
> На 1941 год он был пригоден для решения поставленных перед ним задач
Стоп может тебе историю переписать за 41-ый год , оказывается "ишаки" господствовали над "Мессершмитами" в небе в 41-м. , охринительно конечно одного уровня самолеты.
Ну вот, Стоп, цитата из той статьи:
>Даже беглого взгляда на эту таблицу достаточно для того, чтобы убедиться в абсолютной беспочвенности столь распространенных в "классической" советской историографии рассуждений о "безнадежной устарелости" советских истребителей.
- Это что не противопоставление своего мнения мнению "классической советской историографии", по его мнению все дураки что ли были в советское время?
> И-16 и "Мессершмитт" - самолеты, безусловно, ОДНОГО УРОВНЯ, но это очень РАЗНЫЕ самолеты
> На 1941 год он был пригоден для решения поставленных перед ним задач
Стоп может тебе историю переписать за 41-ый год
, оказывается "ишаки" господствовали над "Мессершмитами" в небе в 41-м. , охринительно конечно одного уровня самолеты.
>
>Стоп может тебе историю переписать за 41-ый год , оказывается "ишаки" господствовали над "Мессершмитами" в небе в 41-м. , охринительно конечно одного уровня самолеты.
Валера, я прямо спрошу - ты идиот или старательно изображаешь?
>И-16 и "Мессершмитт" - самолеты, безусловно, ОДНОГО УРОВНЯ, но это очень РАЗНЫЕ самолеты
В переводе для умственно отсталых обозначает, что это РАЗНЫЕ самолеты для РАЗНЫХ задач. Вот о боевом применении "ястребков"
Как еще объяснить? На пальцах? Картинку нарисовать?
>Стоп может тебе историю переписать за 41-ый год
, оказывается "ишаки" господствовали над "Мессершмитами" в небе в 41-м. , охринительно конечно одного уровня самолеты.Валера, я прямо спрошу - ты идиот или старательно изображаешь?
>И-16 и "Мессершмитт" - самолеты, безусловно, ОДНОГО УРОВНЯ, но это очень РАЗНЫЕ самолеты
В переводе для умственно отсталых обозначает, что это РАЗНЫЕ самолеты для РАЗНЫХ задач. Вот о боевом применении "ястребков"
Как еще объяснить? На пальцах? Картинку нарисовать?
black knight ,
>а ты, кстати, об чем за Ватикан?
Да я сначала не верно понял тебя, потом уж въехал в твой пост.
А про Ватикан, дык Наполеон отхрякал у Ватикана прилично территорий для Директории, тьфу, точней уже для Консульства, Директория (тобишь коллективная демократия) при Наполеоне умерла.
Наполеону рукоплескала только Франция, и то только поначалу, до первых косяков, так всегда бывает, сначала эйфория, а потом внезапное опохмелье с головкой бо-бо... Африканскую компанию он ваще гениально прокакал, так что Англию ему так и не удалось перебороть...
Вообщем как обычно - "безумству храбрых поем мы песню", БЕЗУМСТВУ... А реальная поднаготная уже никого не интересует, главное шизофрения в этом деле...
О "Жандарме Европы".
Никогда Россия не брала на себя такой роли, и никогда не претендовала. Под Жанждармом понималось тогда его истиное понимание, а именно - наведение порядка, ибо только Россия всегда и разруливала все непонятки в Европе. Почему сейчас под Жанжармом понимают что то такое неприличное и агрессивное мне не понятно... Все перевернули кверх ногами как и всегда...
>а ты, кстати, об чем за Ватикан?
Да я сначала не верно понял тебя, потом уж въехал в твой пост.
А про Ватикан, дык Наполеон отхрякал у Ватикана прилично территорий для Директории, тьфу, точней уже для Консульства, Директория (тобишь коллективная демократия) при Наполеоне умерла.
Наполеону рукоплескала только Франция, и то только поначалу, до первых косяков, так всегда бывает, сначала эйфория, а потом внезапное опохмелье с головкой бо-бо... Африканскую компанию он ваще гениально прокакал, так что Англию ему так и не удалось перебороть...
Вообщем как обычно - "безумству храбрых поем мы песню", БЕЗУМСТВУ... А реальная поднаготная уже никого не интересует, главное шизофрения в этом деле...
О "Жандарме Европы".
Никогда Россия не брала на себя такой роли, и никогда не претендовала. Под Жанждармом понималось тогда его истиное понимание, а именно - наведение порядка, ибо только Россия всегда и разруливала все непонятки в Европе. Почему сейчас под Жанжармом понимают что то такое неприличное и агрессивное мне не понятно...
Все перевернули кверх ногами как и всегда...
Стоп, мдя м, так какие задачи решил И-16 в 41-м? Разве не про них писали что вспыхивали как спичечные коробки? Или щас это стало не модно говорить. Ты впихнул эту ссылку про И-16, не вникая особенно что речь шла что к войне не успели модернизироваться более новой техникой, хотя она и была и разработана и в производстве, а в войсках почему то ее было мало, это надо было полстранны оттяпать чтобы понять, что нужна другая техника. Все говорит о том что к войне и не готовились как следует, хотя разработок было достаточно не знаю че ты хочешь сказать этим И-16? Правильно Лентяй как то говорил, что страху надо нагнать, чтобы хорошо работали только он не уточнял, в первую очередь страху нагнать надо было для главных сабботажников там в кремле, страх как бы в лице Гитлера оказался.
Валерий , реши задачку:
Ты физически способен клеить 100 бумажных корабликов в день.
Заказчик с тебя требует через неделю сдать ему 1500 штук.
Сколько в день тебе надо клеить корабликов чтобы удовлетворить заказчика?
Ты физически способен клеить 100 бумажных корабликов в день.
Заказчик с тебя требует через неделю сдать ему 1500 штук.
Сколько в день тебе надо клеить корабликов чтобы удовлетворить заказчика?
>Под Жанждармом понималось тогда его истиное понимание, а именно - наведение порядка, ибо только Россия всегда и разруливала все непонятки в Европе. Почему сейчас под Жанжармом понимают что то такое неприличное и агрессивное мне не понятно..
А кто сказал, что неприличное? Подавление восстаний и революций - как раз является наведением порядка. Очень важное и полезное дело.
Другой вопрос, почему эти противные венгры, чехи и поляки, несмотря на свой самый прогрессивный в мире строй, периодически стремились не слушаться старшего брата и устроить беспорядок.
А кто сказал, что неприличное? Подавление восстаний и революций - как раз является наведением порядка. Очень важное и полезное дело.
Другой вопрос, почему эти противные венгры, чехи и поляки, несмотря на свой самый прогрессивный в мире строй, периодически стремились не слушаться старшего брата и устроить беспорядок.
>Валерий , реши задачку:
Хо-Зе, ну чет ты лапшу на уши вешаешь, времени было предостаточно, только не к дружбе надо было готовится с немцами, сам же говорил вагоны целые с сырьем переправлялись в Германию.
Хо-Зе, ну чет ты лапшу на уши вешаешь, времени было предостаточно, только не к дружбе надо было готовится с немцами, сам же говорил вагоны целые с сырьем переправлялись в Германию.
7wing , речь идет о другом, не о подавлении, а о реальной и действенной помощи оказываемой Россией в интересах Европы. Россия никогда не выступала агрессором на европейском континенте, никогда, только в качестве союзника для усмирения агрессоров. Поэтому её и окрестили Жандармом, а вовсе не из-за подавления каких то волеизлияний... Не надо передергивать и надумывать в свою пользу, надумывать того чего не было...
>Стоп, мдя м, так какие задачи решил И-16 в 41-м?
Я тебе ссылку дал. Там все написано.
>Разве не про них писали что вспыхивали как спичечные коробки?
Нет, не про них. Опять же, все сказано по ссылкам. "Даже в солидных многотомных сочинениях советских историков встречаются дикие рассуждения о "фанерных истребителях", которые из-за этого "горели, как свечи". Самолеты, конечно, горели и у нас и у немцев. Но от материала обшивки это НИКАК не зависело. На ветру в 400 км в час никакая фанера ГОРЕТЬ НЕ БУДЕТ, горит самолет из-за сотен литров высокоочищенного бензина, залитого в его баки."
>Или щас это стало не модно говорить.
Щас стало модно не гнать пурги на те темы, в которых не разбираешься. Или, как минимум, читать соответствующие материалы перед тем, как начинать смешить людей.
>Ты впихнул эту ссылку про И-16, не вникая особенно что речь шла что к войне не успели модернизироваться более новой техникой, хотя она и была и разработана и в производстве, а в войсках почему то ее было мало,
Увы, не успели. Потому что начали индустриализацию в 1930 году, а не в 1830-м. Кому говорить "спасибо" - знаешь.
В общем - говорящий ягель.
Я тебе ссылку дал. Там все написано.
>Разве не про них писали что вспыхивали как спичечные коробки?
Нет, не про них. Опять же, все сказано по ссылкам. "Даже в солидных многотомных сочинениях советских историков встречаются дикие рассуждения о "фанерных истребителях", которые из-за этого "горели, как свечи". Самолеты, конечно, горели и у нас и у немцев. Но от материала обшивки это НИКАК не зависело. На ветру в 400 км в час никакая фанера ГОРЕТЬ НЕ БУДЕТ, горит самолет из-за сотен литров высокоочищенного бензина, залитого в его баки."
>Или щас это стало не модно говорить.
Щас стало модно не гнать пурги на те темы, в которых не разбираешься. Или, как минимум, читать соответствующие материалы перед тем, как начинать смешить людей.
>Ты впихнул эту ссылку про И-16, не вникая особенно что речь шла что к войне не успели модернизироваться более новой техникой, хотя она и была и разработана и в производстве, а в войсках почему то ее было мало,
Увы, не успели. Потому что начали индустриализацию в 1930 году, а не в 1830-м. Кому говорить "спасибо" - знаешь.
В общем - говорящий ягель.
Хо-Зе, вот недавно где то в инете в источнике читал, что именно для подавления всяких восстаний использовалась Россия, где Европа сама не хотела связываться, щас правда не найду уже так сразу, но может источников фуфлыжных развелось уже выше крыши.
>Хо-Зе, ну чет ты лапшу на уши вешаешь
Влерий, лапша у тебя, у тебя еще не было ни одного нормально аргументированного поста, всё бездоказательно, без примеров, без ссылок на какие либо ученые рабты и т.д. умозрительно и надуманно, с безумными выводами...
Цифры и статистика проведения индустриализации четко говорят, что времени как раз таки хронически не хватало для завершения модернизации. Эти данные приводились на форуме уже не раз. А вот от тебя данных ноль.
Так что давай уже прекращай куйней страдать.
Вместо "лапшу на уши вешаешь" давай докажи на цифрах что это было осуществимо в тех условиях и с теми мощностями и в нужные сроки...
Ваша слабость, Валера, в том, что когда вас (либералов) спрашивают за доказательства, за расчеты, за документы... вы ничерта не можете предоставить акромя эмоций... Даже массовых захоронений десятков миллионов жертв репрессий так и не предоставили до сих пор. 14 тыс польских офицеров скрыть не смогли от всего мира... А тут десятки миллионов сокрыты так, что до сих пор ищут и никак не найдут...
В войну погибло около 30 млн, это в каждой семье кто то либо воевал, либо погиб... А 40-100 млн репрессированных далеко не в каждой семье почему то, народ до 22 съезда ваще про это слыхом не слыхивал...
С чего бы это?
Мож хватит уже демагогией заниматцо? Доказательства в студию, ибо надоело всё это уже.....
Влерий, лапша у тебя, у тебя еще не было ни одного нормально аргументированного поста, всё бездоказательно, без примеров, без ссылок на какие либо ученые рабты и т.д. умозрительно и надуманно, с безумными выводами...
Цифры и статистика проведения индустриализации четко говорят, что времени как раз таки хронически не хватало для завершения модернизации. Эти данные приводились на форуме уже не раз. А вот от тебя данных ноль.
Так что давай уже прекращай куйней страдать.
Вместо "лапшу на уши вешаешь" давай докажи на цифрах что это было осуществимо в тех условиях и с теми мощностями и в нужные сроки...
Ваша слабость, Валера, в том, что когда вас (либералов) спрашивают за доказательства, за расчеты, за документы... вы ничерта не можете предоставить акромя эмоций... Даже массовых захоронений десятков миллионов жертв репрессий так и не предоставили до сих пор. 14 тыс польских офицеров скрыть не смогли от всего мира... А тут десятки миллионов сокрыты так, что до сих пор ищут и никак не найдут...
В войну погибло около 30 млн, это в каждой семье кто то либо воевал, либо погиб... А 40-100 млн репрессированных далеко не в каждой семье почему то, народ до 22 съезда ваще про это слыхом не слыхивал...
С чего бы это?
Мож хватит уже демагогией заниматцо? Доказательства в студию, ибо надоело всё это уже.....
>её и окрестили Жандармом, а вовсе не из-за подавления каких то волеизлияний...
В правление Николая I Россия получила нелестное прозвание «жандарма Европы». Так, по просьбе Австрийской империи Россия приняла участие в подавлении венгерской революции , направив 140-тысячный корпус в Венгрию, пытавшуюся освободиться от гнёта со стороны Австрии; в результате был спасён трон Франца Иосифа.
В правление Николая I Россия получила нелестное прозвание «жандарма Европы». Так, по просьбе Австрийской империи Россия приняла участие в подавлении венгерской революции , направив 140-тысячный корпус в Венгрию, пытавшуюся освободиться от гнёта со стороны Австрии; в результате был спасён трон Франца Иосифа.
И еще - малолетним знатокам овеацыи на заметку:
"Летом 1942 года, на втором году войны (по статистике командования советских ВВС) боевые потери на один самолето-вылет у И-16 были НИЖЕ, чем у ЛЮБОГО нашего истребителя с мотором жидкостного охлаждения: Як-1, МиГГ-3, ЛаГГ-3. А если принять во внимание, что Як-1 по всем летным параметрам превосходил Bf-109E и несколько уступал Bf-109F, т.е. представлял собой условный "среднестатистический" аналог немецких истребителей лета 1941 года, то вопрос о сравнительной живучести "безнадежно устарелых" поликарповских истребителей можно считать закрытым."
"Летом 1942 года, на втором году войны (по статистике командования советских ВВС) боевые потери на один самолето-вылет у И-16 были НИЖЕ, чем у ЛЮБОГО нашего истребителя с мотором жидкостного охлаждения: Як-1, МиГГ-3, ЛаГГ-3. А если принять во внимание, что Як-1 по всем летным параметрам превосходил Bf-109E и несколько уступал Bf-109F, т.е. представлял собой условный "среднестатистический" аналог немецких истребителей лета 1941 года, то вопрос о сравнительной живучести "безнадежно устарелых" поликарповских истребителей можно считать закрытым."
>Время: 18.07.2010 20:29
7wing , это скорей исключение из правил.
7wing , это скорей исключение из правил.
>Влерий, лапша у тебя, у тебя еще не было ни одного нормально аргументированного поста, всё бездоказательно, без примеров, без ...
Хо-Зе, это к твоим постам можно до кера чего придраться да времени жалко один кер извиваешся как уж на сковородке, вон тебе к примеру Свинг показывает что за Жандарм Европы, не знаю откуда ты берешь инфо про усмирение каких то агрессоров.
Хо-Зе, это к твоим постам можно до кера чего придраться да времени жалко один кер извиваешся как уж на сковородке, вон тебе к примеру Свинг показывает что за Жандарм Европы, не знаю откуда ты берешь инфо про усмирение каких то агрессоров.
>И еще - малолетним знатокам овеацыи на заметку:
>
>"Летом 1942 года, на втором году войны (по статистике командования советских ВВС) боевые потери на один самолето-вылет у И-16 были НИЖЕ, чем у ЛЮБОГО нашего истребителя с мотором жидкостного охлаждения: Як-1, МиГГ-3, ЛаГГ-3. А если принять во внимание, что Як-1 по всем летным параметрам превосходил Bf-109E и несколько уступал Bf-109F, т.е. представлял собой условный "среднестатистический" аналог немецких истребителей лета 1941 года, то вопрос о сравнительной живучести "безнадежно устарелых" поликарповских истребителей можно считать закрытым."
Стоп, да куй с ним, нравятся тебе ишачки, епта, великий Стален позаботился, правда тогда не совсем понятно нафига тогда модернизация на новые самолеты нужна была, если и так все окей было.
>
>"Летом 1942 года, на втором году войны (по статистике командования советских ВВС) боевые потери на один самолето-вылет у И-16 были НИЖЕ, чем у ЛЮБОГО нашего истребителя с мотором жидкостного охлаждения: Як-1, МиГГ-3, ЛаГГ-3. А если принять во внимание, что Як-1 по всем летным параметрам превосходил Bf-109E и несколько уступал Bf-109F, т.е. представлял собой условный "среднестатистический" аналог немецких истребителей лета 1941 года, то вопрос о сравнительной живучести "безнадежно устарелых" поликарповских истребителей можно считать закрытым."
Стоп, да куй с ним, нравятся тебе ишачки, епта, великий Стален позаботился, правда тогда не совсем понятно нафига тогда модернизация на новые самолеты нужна была, если и так все окей было.
>это к твоим постам можно до кера чего придраться
А ты придерись, тока аргументированно и подкрепленно хоть каким нить нацчнм источником, а не надуманно. Ты даже этого сделать не можешь.
>да времени жалко один кер извиваешся как уж на сковородке,
Это говорит о твоей невоспитанности, с этого момента считаю себя вправе отвечать адекватно, т.е. применительно к тебе больше не буду применять никакой доказательной базы, времени мне на тебя жалко, сам найдешь еси захочешь...
>вон тебе к примеру Свинг показывает что за Жандарм Европы, не знаю откуда ты берешь инфо про усмирение каких то агрессоров.
Со Свингом подругому и общаемся, он не может не вызывать уважения. Однако в данном случае обощать на частном случае тоже не корректно с его стороны. И потом опять опускается подноготная почему так поступила Россия... Так что можно и поспорить еще... Хотя, впрочем, я если лохонусь, то и с легкостью признаю это в отличие от тебя, за заблуждения и за незнания не стыжусь и не боюсь подымать лапки кверху када проигрываю... Чего и тебе желаю, друже Валера...
А ты придерись, тока аргументированно и подкрепленно хоть каким нить нацчнм источником, а не надуманно. Ты даже этого сделать не можешь.
>да времени жалко один кер извиваешся как уж на сковородке,
Это говорит о твоей невоспитанности, с этого момента считаю себя вправе отвечать адекватно, т.е. применительно к тебе больше не буду применять никакой доказательной базы, времени мне на тебя жалко, сам найдешь еси захочешь...
>вон тебе к примеру Свинг показывает что за Жандарм Европы, не знаю откуда ты берешь инфо про усмирение каких то агрессоров.
Со Свингом подругому и общаемся, он не может не вызывать уважения. Однако в данном случае обощать на частном случае тоже не корректно с его стороны. И потом опять опускается подноготная почему так поступила Россия... Так что можно и поспорить еще... Хотя, впрочем, я если лохонусь, то и с легкостью признаю это в отличие от тебя, за заблуждения и за незнания не стыжусь и не боюсь подымать лапки кверху када проигрываю... Чего и тебе желаю, друже Валера...
>
>Влерий, лапша у тебя, у тебя еще не было ни одного нормально аргументированного поста, всё бездоказательно
Было. Он фильм какой-то смотрел, по какому-то роману, про Наполеона, кажется. Это ли не доказательство?
>Влерий, лапша у тебя, у тебя еще не было ни одного нормально аргументированного поста, всё бездоказательно
Было. Он фильм какой-то смотрел, по какому-то роману, про Наполеона, кажется. Это ли не доказательство?
>Стоп, да куй с ним,
Молодец. Вот так и сливай в будущем - честно и открыто. А то по две брехни в день выдаешь, а потом, когда прижмут доказательствами - то "да куй с ним", то - "не помню точно, может и не было".
Если не уверен - помолчи лучше.
>правда тогда не совсем понятно нафига тогда модернизация на новые самолеты нужна была, если и так все окей было.
Мало ли чего тебе не понятно. Смирись и прими это как факт - многие вещи тебе не понятны.
Молодец. Вот так и сливай в будущем - честно и открыто. А то по две брехни в день выдаешь, а потом, когда прижмут доказательствами - то "да куй с ним", то - "не помню точно, может и не было".
Если не уверен - помолчи лучше.
>правда тогда не совсем понятно нафига тогда модернизация на новые самолеты нужна была, если и так все окей было.
Мало ли чего тебе не понятно. Смирись и прими это как факт - многие вещи тебе не понятны.
>Даже массовых захоронений десятков миллионов жертв репрессий так и не предоставили до сих пор. 14 тыс польских офицеров скрыть не смогли от всего мира... А тут десятки миллионов сокрыты так, что до сих пор ищут и никак не найдут...
ХоЗе , Рома, ты про сталинскую мясорубку в НКВД не слышал? Гудела по ночам, трупы перерабатывала.
ХоЗе , Рома, ты про сталинскую мясорубку в НКВД не слышал? Гудела по ночам, трупы перерабатывала.
ХоЗе, я кое что уже спрашивал местных грамотеев в истории, в том числе и тебя, о некоторых интересных моментах, но не получил ответа, подозреваю что что то было не в пользу вашу, ну вот например как это Курчатов в 42-м оказался на Черноморском флоте, на фронте практически и другие ученые ядерщики тоже? Это надо было войне начаться что ли чтобы вспомнить об ученых для оборонки и т.д. Была ведь ядерная группа учены вроде еще до войны, кто ее расформировал? Но вам это почему тоне интересно, после этого с вами тоже неинтересно стало опщаться, идет какая то избирательность с вашей стороны, не дай бог что то против сталена инфо, и все - от вас толку мало.
>Время: 18.07.2010 20:57
Валерий , лес рубят - щепки летят.
Ты попробуй хотя бы сотней людей эффективно управлять, а потом за страну гутарь.
Все мы герои и демократы-либералы сидя на кухне...
>ХоЗе , Рома, ты про сталинскую мясорубку в НКВД не слышал? Гудела по ночам, трупы перерабатывала.
Ой, Саня, и не говори, все подоконники пеплом завалены были...
Валерий , лес рубят - щепки летят.
Ты попробуй хотя бы сотней людей эффективно управлять, а потом за страну гутарь.
Все мы герои и демократы-либералы сидя на кухне...
>ХоЗе , Рома, ты про сталинскую мясорубку в НКВД не слышал? Гудела по ночам, трупы перерабатывала.
Ой, Саня, и не говори, все подоконники пеплом завалены были...
>две брехни в день выдаешь, а потом, когда прижмут доказательствами - то "да куй с ним", то - "не помню точно, может и не было".
Да какие накуй доказательства, у вас оне на уровне типа Стален выиграл войну и все тут, и можете об этом 20 страниц рассуждать и будете счастливы, а когда говоришь вам что пинка под зад в 41-м он тоже схлопотал от фюрера ( ну в смысле движущая сила для нашей промышленности оказалась чтоп заработала), вы говорите что этого не может быть или типа того, бедный Стален просто не успел, куйня все это. И фильмов никуя не знаете исторических, бедные вы жертвы копипасты , пойду я лучше к вокалистам, там хоть попеть можно .
Да какие накуй доказательства, у вас оне на уровне типа Стален выиграл войну и все тут, и можете об этом 20 страниц рассуждать и будете счастливы, а когда говоришь вам что пинка под зад в 41-м он тоже схлопотал от фюрера ( ну в смысле движущая сила для нашей промышленности оказалась чтоп заработала), вы говорите что этого не может быть или типа того, бедный Стален просто не успел, куйня все это. И фильмов никуя не знаете исторических, бедные вы жертвы копипасты
, пойду я лучше к вокалистам, там хоть попеть можно .
>ну вот например как это Курчатов в 42-м оказался на Черноморском флоте
Это "великая тайна", которая есть в любой биографии.
"Во время Второй Мировой войны до 1942 он разрабатывает методы защиты кораблей от магнитных мин, за что в составе коллектива получает Сталинскую премию за разработку способов размагничивания."
Занимался он этим потому, что был одним из крупнейших в СССР специалистов по диэлектрикам, в частности - по сегнетоэлектрикам.
Ты говорил, что он там кастрюли паял? Надо понимать, ему Сталинскую премию за кастрюли дали.
Брехло, такое брехло...
Это "великая тайна", которая есть в любой биографии.
"Во время Второй Мировой войны до 1942 он разрабатывает методы защиты кораблей от магнитных мин, за что в составе коллектива получает Сталинскую премию за разработку способов размагничивания."
Занимался он этим потому, что был одним из крупнейших в СССР специалистов по диэлектрикам, в частности - по сегнетоэлектрикам.
Ты говорил, что он там кастрюли паял? Надо понимать, ему Сталинскую премию за кастрюли дали.
Брехло, такое брехло...
Валерий , раздавая пинки, ты свой масштаб учитывай, друже... Для Сталина твой размер меньше таракана... Но такой залупастый таракан, блин...
>а когда говоришь вам что пинка под зад в 41-м он тоже схлопотал от фюрера ( ну в смысле движущая сила для нашей промышленности оказалась чтоп заработала)
Валера, дело в том, что эта твоя теория очевидна и без твоих выводов, настолько очевидна и понимается без каких либо умозрительных заключений, шо в нормальном обчестве даж в слух не произноситцо, ибо это заложено в человеке на уровне инстинкта и подразумевается по умолчанию, и назывется оно - инстинкт самосохранения, когда обостряются все органы чувств и мобилизуется весь организм на пределе возможного. Так что ты нас не удивил. Ты думаешь открытие сделал? Ан нет, дорогой ты наш изобретатель исторических выводов. О таких вещах не говорят, ибо они известны давным-давно и ни для кого не секрет... Физиологию не обманешь.
Валера, дело в том, что эта твоя теория очевидна и без твоих выводов, настолько очевидна и понимается без каких либо умозрительных заключений, шо в нормальном обчестве даж в слух не произноситцо, ибо это заложено в человеке на уровне инстинкта и подразумевается по умолчанию, и назывется оно - инстинкт самосохранения, когда обостряются все органы чувств и мобилизуется весь организм на пределе возможного. Так что ты нас не удивил. Ты думаешь открытие сделал? Ан нет, дорогой ты наш изобретатель исторических выводов. О таких вещах не говорят, ибо они известны давным-давно и ни для кого не секрет... Физиологию не обманешь.
>Да какие накуй доказательства, у вас оне на уровне типа Стален выиграл войну и все тут
А чо, он ее проиграл? Интересно, интересно...
>И фильмов никуя не знаете исторических, бедные вы жертвы копипасты
Исторических фильмов по художественным романам? Это типа "Трех мушкетеров" с Боярским? Согласен, ценнейший научный источник...
А чо, он ее проиграл? Интересно, интересно...
>И фильмов никуя не знаете исторических, бедные вы жертвы копипасты
Исторических фильмов по художественным романам?
Это типа "Трех мушкетеров" с Боярским? Согласен, ценнейший научный источник...
Ага, или немецкие танки на парусах, тож типа исторический факт.
Что-то вы мощно офтопите.
Вот информация к размышлению по теме.
Именно капитал является силой, поднимающей производительность труда и создающей богатство народов. Это кровеносная система капитализма, фундамент прогресса и то единственное, что граждане бедных стран не умеют производить для самих себя, причем вне зависимости от того, с какой энергией они выполняют все требования капиталистической экономики.
Эрнандо де Сото
ЗАГАДКА КАПИТАЛА
Почему капитализм торжествует на Западе и терпит поражение во всем остальном мире
Вот информация к размышлению по теме.
Именно капитал является силой, поднимающей производительность труда и создающей богатство народов. Это кровеносная система капитализма, фундамент прогресса и то единственное, что граждане бедных стран не умеют производить для самих себя, причем вне зависимости от того, с какой энергией они выполняют все требования капиталистической экономики.
Эрнандо де Сото
ЗАГАДКА КАПИТАЛА
Почему капитализм торжествует на Западе и терпит поражение во всем остальном мире
7wing , да ну нафиг, фигня это все. Всё идет как идет, и нифига ы тут не сделаем...
Меня вот больше интересует, почему наши советские деятели возвели Маркса и Энгельса в ранг святых при том, что они оба хронически ненавидели славян и считали их самой реакционной и контрреволюционной нацией? Вот загадка загадок.
Меня вот больше интересует, почему наши советские деятели возвели Маркса и Энгельса в ранг святых при том, что они оба хронически ненавидели славян и считали их самой реакционной и контрреволюционной нацией? Вот загадка загадок.
> я кое что уже спрашивал местных грамотеев в истории, в том числе и тебя, о некоторых интересных моментах, но не получил ответа, подозреваю что что то было не в пользу вашу, ну вот например как это Курчатов в 42-м
я помню тебе ссылку кидал и писал, да не важно это видать оказалось. Память у тебя, Валерий , как у красной девицы
я помню тебе ссылку кидал и писал, да не важно это видать оказалось. Память у тебя, Валерий , как у красной девицы
>Почему капитализм торжествует на Западе и терпит поражение во всем остальном мире
>...для самих себя, причем вне зависимости от того, с какой энергией они выполняют все требования капиталистической экономики.
ключ к отгадке слово "требования"
>...для самих себя, причем вне зависимости от того, с какой энергией они выполняют все требования капиталистической экономики.
ключ к отгадке слово "требования"
>>>Но выражение "жандарм Европы" появилось не на пустом месте.
>>А это худо? Переведи на сегодняшние реалии
>Могу перевести на вчерашние, когда СССР пытался жандармировать Восточную Европу.
Переведи.
Сегодня - США. Чем закончится - пожуем.
>>Божественной.
>Не примазывайся, божественные крыла уже заняты.
Domini sues?
Впрочем, на кой ляд собаке крыла - и где ты их у меня на аве видишь?
++
>О "Жандарме Европы".
>Никогда Россия не брала на себя такой роли, и никогда не претендовала. Под Жанждармом понималось тогда его истиное понимание, а именно - наведение порядка, ибо только Россия всегда и разруливала все непонятки в Европе.
Нет. За венгерские беспорядки Свинг выше напейсал. Шибко нос совала в европейские дела - точно, как щас США. А в Е. она нафиг никогда никому не впивалась. Ну и выгребла потом, потому что роль "нормального" агрессора оказалась не по плечу. К сожалению.
>ибо только Россия всегда и разруливала все непонятки в Европе.
Не знаю, как нащет "всех и всегда", но радости в этом мало, на деле. Думаю, объяснять не надо, почему.
>>А это худо? Переведи на сегодняшние реалии
>Могу перевести на вчерашние, когда СССР пытался жандармировать Восточную Европу.
Переведи.
Сегодня - США. Чем закончится - пожуем.
>>Божественной.
>Не примазывайся, божественные крыла уже заняты.
Domini sues?
Впрочем, на кой ляд собаке крыла - и где ты их у меня на аве видишь?
++
>О "Жандарме Европы".
>Никогда Россия не брала на себя такой роли, и никогда не претендовала. Под Жанждармом понималось тогда его истиное понимание, а именно - наведение порядка, ибо только Россия всегда и разруливала все непонятки в Европе.
Нет. За венгерские беспорядки Свинг выше напейсал. Шибко нос совала в европейские дела - точно, как щас США. А в Е. она нафиг никогда никому не впивалась. Ну и выгребла потом, потому что роль "нормального" агрессора оказалась не по плечу. К сожалению.
>ибо только Россия всегда и разруливала все непонятки в Европе.
Не знаю, как нащет "всех и всегда", но радости в этом мало, на деле. Думаю, объяснять не надо, почему.
>Почему капитализм торжествует на Западе и терпит поражение во всем остальном мире
Пісня гарна - день короткий.
Свинг, вроде ж говорили за предпосылки накопления первоначального капитала. Ты полагаешь, у всех тут амнезия ретроградная?
Я напомню - ты еще незаметненько так слился, когда предложено было прокомментировать масштабы бюджетов - колониального буржуйского и "голого" отечественного.
Таким образом:
>граждане бедных стран не умеют грабить для самих себя, причем вне зависимости от того, с какой энергией они выполняют все требования колониальной экономики.
Пісня гарна - день короткий.
Свинг, вроде ж говорили за предпосылки накопления первоначального капитала. Ты полагаешь, у всех тут амнезия ретроградная?
Я напомню - ты еще незаметненько так слился, когда предложено было прокомментировать масштабы бюджетов - колониального буржуйского и "голого" отечественного.
Таким образом:
>граждане бедных стран не умеют грабить для самих себя, причем вне зависимости от того, с какой энергией они выполняют все требования колониальной экономики.
>Впрочем, на кой ляд собаке крыла - и где ты их у меня на аве видишь?
Это доминиканская цуца? У них же вроде она спокойно на книге лежит. Или это собака-молния майя?
Это доминиканская цуца? У них же вроде она спокойно на книге лежит. Или это собака-молния майя?
Ладно, времена правления Николая I я знаю плохонько, признаю пробел в образовании.
>О "Жандарме Европы".
Я только не понимаю - при чем здесь Россия?
Вся эта гольштейн-готторпская, ганноверская, габсбургская и прочая саксен-кобург-готская сволочь, кровно повязанная, оказывала по взаимозачету услуги по подавлению народного недовольства. Сдавала пушечное мясо напрокат.
Короче, семейный бизнес. При чем тут Россия?
Я только не понимаю - при чем здесь Россия?
Вся эта гольштейн-готторпская, ганноверская, габсбургская и прочая саксен-кобург-готская сволочь, кровно повязанная, оказывала по взаимозачету услуги по подавлению народного недовольства. Сдавала пушечное мясо напрокат.
Короче, семейный бизнес. При чем тут Россия?
>Это доминиканская цуца? У них же вроде она спокойно на книге лежит. Или это собака-молния майя?
Праукропес из "третьего отделения", газовая ветслужба, ага.
Доминиканская, в смысле. Стилизация, хз.
>Короче, семейный бизнес. При чем тут Россия?
Н1 понесло разруливать семейные склоки. Ну а там - как обычно. Застукали с рукой в чужом кармане? Первым громче гавкай, что полез искать рогатку от соседа-убивца.
Праукропес из "третьего отделения", газовая ветслужба, ага.
Доминиканская, в смысле. Стилизация, хз.
>Короче, семейный бизнес. При чем тут Россия?
Н1 понесло разруливать семейные склоки. Ну а там - как обычно. Застукали с рукой в чужом кармане? Первым громче гавкай, что полез искать рогатку от соседа-убивца.
М-дя уж, Н1 изрядно подпортил добрый имидж России унаследованный от А1.
Однако ест и другая точка зрения, например, у Тютчева.
Однако ест и другая точка зрения, например, у Тютчева.
Вот, кстати, показательное выступление. По одностороннему союзническому кидалову. Свои шаромыжники ближе к телу.
А Свинг все на что-то надеется..
А Свинг все на что-то надеется..
>Однако ест и другая точка зрения, например, у Тютчева.
Я лох беспамятный у летератури и паэзеи.
Что у Тютчева?
Я лох беспамятный у летератури и паэзеи.
Что у Тютчева?
Ага, ты думашь я помню шоле? Такой же лох.
Помню тока шо он как то оправдывал Николая I, типо шо ето Европа осознала потенциальную мощь России при А1, зауважала шибко, но и обоцралась... и решила загноюить ея. Собсно есть точка зрения, шо именно тада началась вся вакханалия по заваливанию России, струхнули оне сильно. Он и по сей день идет этот молчаливый заговор... Информационная война тада и началась... Дико звучит, да?
Помню тока шо он как то оправдывал Николая I, типо шо ето Европа осознала потенциальную мощь России при А1, зауважала шибко, но и обоцралась... и решила загноюить ея. Собсно есть точка зрения, шо именно тада началась вся вакханалия по заваливанию России, струхнули оне сильно. Он и по сей день идет этот молчаливый заговор... Информационная война тада и началась... Дико звучит, да?
Т.е Н1 оказался поводом катализатором заговора...
Ну эт, естестнно домыслы, сие не доказуемо...
Ну эт, естестнно домыслы, сие не доказуемо...
Про Ишачек в развенчание мифов что мол г-но было полное:
>По крайней мере вроде известно кто и из каких денег революции в России организовывал, начиная с 1905-го года
Ну и что, у любой революции всегда есть спонсоры. Немцам был нужен мир, равно как и России, та революция для этого спонсировалась, так что вопрос о предательстве Ленина под большим вопросом - предательство ли это если в результате был заключен жизненно необходимый мир для обеих воюющих сторон.
Ну а последствия... дык кто ж мог предвидеть эти последствия тогда?
Не все так однозначно (точней однобоко) как трактуют нынешние переписчики истории...
Ну и что, у любой революции всегда есть спонсоры. Немцам был нужен мир, равно как и России, та революция для этого спонсировалась, так что вопрос о предательстве Ленина под большим вопросом - предательство ли это если в результате был заключен жизненно необходимый мир для обеих воюющих сторон.
Ну а последствия... дык кто ж мог предвидеть эти последствия тогда?
Не все так однозначно (точней однобоко) как трактуют нынешние переписчики истории...
>А в лаптях ловчее бегать, чем в кроссовках
А то!
Как снабжалась царская армия в годы первой мировой всем известно, и всем известно что творилось при этом. Русская армия по сути в лаптях и воевала... Вообще революции не на пустом месте созревают, особенно народные, не забывайте об этом. Большевики всего лишь воспользовались ситуацией сумев взять под контроль народ, обуздать стихию, если бы этого не произошло - срашно подумать чтобы было, совершенно не исключено, что России как государственному образованию мог придти кирдык тогда...
Мозги иногда надо включать отрешенно от симпатий и антипатий...
А то!
Как снабжалась царская армия в годы первой мировой всем известно, и всем известно что творилось при этом. Русская армия по сути в лаптях и воевала... Вообще революции не на пустом месте созревают, особенно народные, не забывайте об этом. Большевики всего лишь воспользовались ситуацией сумев взять под контроль народ, обуздать стихию, если бы этого не произошло - срашно подумать чтобы было, совершенно не исключено, что России как государственному образованию мог придти кирдык тогда...
Мозги иногда надо включать отрешенно от симпатий и антипатий...
>Россия себя прекрасно чувствовала, в армии проблем не было ни с личным составом, ни с вооружением.
Да ты че, правда шоле? Т.е не было массового дезертирства с фронта, не было картонных сапогов в армии (лаптей), боеприпасов было вдоволь, солдаты питались нормально и регулярно, типа немцев били как хотели, не было братания целыми фронтами, не убивали офицеров, среди офицеров не было поголовного пьянства?
Ты сам себя уговариваешь, или зафиксированные исторические факты тогдашнего дурдома и созревающей вакханалии и неуправляемости к концу 1916 года - сказки?
Да ты че, правда шоле? Т.е не было массового дезертирства с фронта, не было картонных сапогов в армии (лаптей), боеприпасов было вдоволь, солдаты питались нормально и регулярно, типа немцев били как хотели, не было братания целыми фронтами, не убивали офицеров, среди офицеров не было поголовного пьянства?
Ты сам себя уговариваешь, или зафиксированные исторические факты тогдашнего дурдома и созревающей вакханалии и неуправляемости к концу 1916 года - сказки?
The Man from , одной модернизации мало, чтобы можернизация заработала надо еще чтобы люди были управляемы и понимали ситуацию. Народный взрыв был неизбежен при любом раскладе - это диалектика, куда ж от неё...
>Ищи "брусиловсий прорыв"
Наслышаны слегка... Видишь ли, это ничего уже не меняло в настроении масс и сто проценой вероятности глобальной бучи внутри страны, хлопали в ладошки тока люмпены.
Если бы временное правительство оказалось мудрей, то октября бы могло и не быть...
Наслышаны слегка... Видишь ли, это ничего уже не меняло в настроении масс и сто проценой вероятности глобальной бучи внутри страны, хлопали в ладошки тока люмпены.
Если бы временное правительство оказалось мудрей, то октября бы могло и не быть...
>Для бучи во время войны повод завсегда найдётся (в Великую Отечественную тож никто как минимум не жировал
Ты пропустил одну важную весчь - цель военных действий.
ВОВ это война на выживание, защита родины, дома, семьи.
Дык а кого защищала Россия в первой мировой?
Прочувствуй разницу - психологию не надо списывать со счетов, народ не может долго напрягаться и гибнуть почем зря за того панря...
Ты пропустил одну важную весчь - цель военных действий.
ВОВ это война на выживание, защита родины, дома, семьи.
Дык а кого защищала Россия в первой мировой?
Прочувствуй разницу - психологию не надо списывать со счетов, народ не может долго напрягаться и гибнуть почем зря за того панря...
>А про лапти- как на счёт керзачей?
Почитай на досуге, не поленись:
>Кхе... Вообще-то Германия России войну объявила, или это устаревшие данные?
Не суть, ибо это не была война народов за выживание, и люди это понимали.
Почитай на досуге, не поленись:
>Кхе... Вообще-то Германия России войну объявила, или это устаревшие данные?
Не суть, ибо это не была война народов за выживание, и люди это понимали.
Цитата по моей ссылке:
"...слова начальника штаба верховного главнокомандующего Русской армии генерала Алексеева, сказанные им, между прочим (!), еще весной 1916 года:
«С такой армией в целом можно только погибать. И вся задача командования - свести эту гибель к возможно меньшему позору. Россия кончит прахом, оглянется, встанет на все свои четыре медвежьи лапы и пойдет ломать... Мы бессильны спасти будущее, никакими мерами этого не достигнуть. Будущее страшно, а мы должны сидеть, сложа руки, и только ждать, пока все начнет валиться. А валиться будет бурно, стихийно»..."
Вопросы еще будут?
"...слова начальника штаба верховного главнокомандующего Русской армии генерала Алексеева, сказанные им, между прочим (!), еще весной 1916 года:
«С такой армией в целом можно только погибать. И вся задача командования - свести эту гибель к возможно меньшему позору. Россия кончит прахом, оглянется, встанет на все свои четыре медвежьи лапы и пойдет ломать... Мы бессильны спасти будущее, никакими мерами этого не достигнуть. Будущее страшно, а мы должны сидеть, сложа руки, и только ждать, пока все начнет валиться. А валиться будет бурно, стихийно»..."
Вопросы еще будут?
Некоторые тут апплодируют отмене крепостного права. Но неодуманность, спонтанность и скоропостижность этой реформы привела в итоге к краху монархии и самоей Россиской империи.
Ибо крепостное право - это
100% гарантия для крестьянина на землю и на средства производства (получаемые им бесплатно в пользование на неопределенное время) и всего лишь за десятину оброка, т.е. за 10% отката землевладельцу, ибо был таков закон, строжайший и обязательный к исполнению для помещиков, дворян.
Свобода лишила крестьянство этих гарантий, они казались безлошадными бомжами в итоге, но свободными...
Курите историю глубже, курите тщательней причинно-следственные связи во временной перспективе...
Ибо крепостное право - это
100% гарантия для крестьянина на землю и на средства производства (получаемые им бесплатно в пользование на неопределенное время) и всего лишь за десятину оброка, т.е. за 10% отката землевладельцу, ибо был таков закон, строжайший и обязательный к исполнению для помещиков, дворян.
Свобода лишила крестьянство этих гарантий, они казались безлошадными бомжами в итоге, но свободными...
Курите историю глубже, курите тщательней причинно-следственные связи во временной перспективе...
The Man from , теперь про лапти-керзачи
"...В конце 1914 года главнокомандующий русской армии Великий князь Николай Николаевич во время приезда в Ставку председателя Государственной думы Родзянко говорит ему о том, что «его вынуждает к временной остановке военных действий отсутствие снарядов, а также недостаток сапог в армии», и просит того:
«Вот вы имеете влияние. Вам доверяют. Устройте мне как можно скорее поставку сапог для армии».
Получается, что главнокомандующий русской армии, член императорской семьи, не может добиться для армии сапог! Его влияния недостаточно! Это же нонсенс!..."
Заметь, я цитирую слова царских функционеров.
Почитай таки статейку, почитай, очень познавательно...
А ты говоришь промышленность на 20%... Да покуй твоя промышленность када в армии голод и армия босая...
И последнее:
"...В условиях стремительно надвигающейся хлебной катастрофы царское правительство было вынуждено 29 ноября 1916 года подписать постановление о введении продразверстки, которая, впрочем, с треском провалилась, что и предопределило, в конечном итоге, падение Российской империи.
«В начале 1917 года по распоряжению председателя Совета министров было проведено обследование настроений войск на Северном и Западном фронтах. В материалах этого обследования отмечалось, что солдаты видят в деятельности правительства «измену и предательство» и был сделан вывод, что «возможность того, что войска будут на стороне переворота и свержения династии, допустима, так как, любя царя, они все же слишком недовольны всем управлением страны». Командующий Юго-Западным фронтом А. А. Брусилов писал: «Можно сказать, что к февралю 1917 года вся армия… была подготовлена к революции». Генерал А. М. Крымов говорил председателю Думы М. В. Родзянко незадолго до Февральской революции: «Армия в течение зимы может просто покинуть окопы и поле сражения. Таково грозное, все растущее настроение в полках»..."
А ты говоришь Брусиловский прорыв... Да покуй твой прорыв када народ кидают в никуда и главное ни за что...
"...В конце 1914 года главнокомандующий русской армии Великий князь Николай Николаевич во время приезда в Ставку председателя Государственной думы Родзянко говорит ему о том, что «его вынуждает к временной остановке военных действий отсутствие снарядов, а также недостаток сапог в армии», и просит того:
«Вот вы имеете влияние. Вам доверяют. Устройте мне как можно скорее поставку сапог для армии».
Получается, что главнокомандующий русской армии, член императорской семьи, не может добиться для армии сапог! Его влияния недостаточно! Это же нонсенс!..."
Заметь, я цитирую слова царских функционеров.
Почитай таки статейку, почитай, очень познавательно...
А ты говоришь промышленность на 20%... Да покуй твоя промышленность када в армии голод и армия босая...
И последнее:
"...В условиях стремительно надвигающейся хлебной катастрофы царское правительство было вынуждено 29 ноября 1916 года подписать постановление о введении продразверстки, которая, впрочем, с треском провалилась, что и предопределило, в конечном итоге, падение Российской империи.
«В начале 1917 года по распоряжению председателя Совета министров было проведено обследование настроений войск на Северном и Западном фронтах. В материалах этого обследования отмечалось, что солдаты видят в деятельности правительства «измену и предательство» и был сделан вывод, что «возможность того, что войска будут на стороне переворота и свержения династии, допустима, так как, любя царя, они все же слишком недовольны всем управлением страны». Командующий Юго-Западным фронтом А. А. Брусилов писал: «Можно сказать, что к февралю 1917 года вся армия… была подготовлена к революции». Генерал А. М. Крымов говорил председателю Думы М. В. Родзянко незадолго до Февральской революции: «Армия в течение зимы может просто покинуть окопы и поле сражения. Таково грозное, все растущее настроение в полках»..."
А ты говоришь Брусиловский прорыв... Да покуй твой прорыв када народ кидают в никуда и главное ни за что...
Итак, господа, становится очевидным, что даже царские высшие функционеры понимали неизбежность революции, и понимали, что уже ничего невозможно поделать...
А теперь прикиньте вероятность того, если бы большевики (единственная сила в о время, которая могла и смогла что то сделать по стабилизации в стране) не пришли бы к власти, чтобы было.........
На тот период это было единственным спасением для страны, увы, как не горько вам господам либералам-демократам это слышать, но это так, никто кроме них ничего так и не смог в реальности поделать с надвигающейся народной неуправляемой неизбежной стихией...
За сим октланиваюсь на сегодня, запостил и так слишком много...
А теперь прикиньте вероятность того, если бы большевики (единственная сила в о время, которая могла и смогла что то сделать по стабилизации в стране) не пришли бы к власти, чтобы было.........
На тот период это было единственным спасением для страны, увы, как не горько вам господам либералам-демократам это слышать, но это так, никто кроме них ничего так и не смог в реальности поделать с надвигающейся народной неуправляемой неизбежной стихией...
За сим октланиваюсь на сегодня, запостил и так слишком много...
Если бы не большевики, Россия уподобилась бы нынешнему Сомали на долгие десятилетия.
Диктатура иногда бывает благом в исторической перспективе, диктатура возникает не на пустом месте и не просто так, ибо жизнью на Земле двигает провидение, значит так угодно Творцу.
Спасибо за внимание, цветов не надо, не люблю.
PS: эх и нафигачил я, хе...
Диктатура иногда бывает благом в исторической перспективе, диктатура возникает не на пустом месте и не просто так, ибо жизнью на Земле двигает провидение, значит так угодно Творцу.
Спасибо за внимание, цветов не надо, не люблю.
PS: эх и нафигачил я, хе...
>А ты забываешь что ли все, что в форуме написал или прочитал?
почти всё)) не принимаю близко к сердцу)) редко здесь что-то по-настоящему ценное звучит))
почти всё)) не принимаю близко к сердцу)) редко здесь что-то по-настоящему ценное звучит))
>предложено было прокомментировать масштабы бюджетов - колониального буржуйского и "голого" отечественного.
Не абстрактного "буржуйского", а конкретного британского. Как я уже указывал, несмотря на колонии, Британия в конечном счете уступила лидерство.
>граждане бедных стран не умеют грабить для самих себя
Расскажешь, кого сейчас грабит Китай?
>вроде ж говорили
Пока никто четко не сформулировал и не обосновал примерами альтернативный ответ, тему будем продолжать.
>А теперь прикиньте вероятность того, если бы большевики (единственная сила в о время, которая могла и смогла что то сделать по стабилизации в стране) не пришли бы к власти, чтобы было
Другим вероятным исходом была военная диктатура, например, Корнилова или его аналога.
Не абстрактного "буржуйского", а конкретного британского. Как я уже указывал, несмотря на колонии, Британия в конечном счете уступила лидерство.
>граждане бедных стран не умеют грабить для самих себя
Расскажешь, кого сейчас грабит Китай?
>вроде ж говорили
Пока никто четко не сформулировал и не обосновал примерами альтернативный ответ, тему будем продолжать.
>А теперь прикиньте вероятность того, если бы большевики (единственная сила в о время, которая могла и смогла что то сделать по стабилизации в стране) не пришли бы к власти, чтобы было
Другим вероятным исходом была военная диктатура, например, Корнилова или его аналога.
>ключ к отгадке слово "требования"
Поясни свою мысль.
Поясни свою мысль.
тьфу... такую темку засрале своиме многобуковныме постаме)))))
gareg , да звёзды понабили себе.
>Поясни свою мысль
вспомни наш с тобой разговор про "ядро и периферию" капиталистического мира. Грубо говоря, теперь ты спрашиваешь, почему периферия не такая богатая, как ядро. ну, роли разные, наверное
вспомни наш с тобой разговор про "ядро и периферию" капиталистического мира. Грубо говоря, теперь ты спрашиваешь, почему периферия не такая богатая, как ядро. ну, роли разные, наверное
>>Поясни свою мысль
>
>вспомни наш с тобой разговор про "ядро и периферию" капиталистического мира.
мля, вы ежё все свои разговоры по темам помните?
>
>вспомни наш с тобой разговор про "ядро и периферию" капиталистического мира.
мля, вы ежё все свои разговоры по темам помните?
>Расскажешь, кого сейчас грабит Китай?
Тибета хватит?
Тибета хватит?
>мля, вы ежё все свои разговоры по темам помните?
ну не все, особо запоминающиеся моменты я помню А ты забываешь что ли все, что в форуме написал или прочитал?
ну не все, особо запоминающиеся моменты я помню
А ты забываешь что ли все, что в форуме написал или прочитал?
>А ты забываешь что ли все, что в форуме написал или прочитал?
а я не принимаю близко к сердцу)) редко что реально ценное тут звучит))
а я не принимаю близко к сердцу)) редко что реально ценное тут звучит))
>редко что реально ценное тут звучит
ой-ой-ой, падумаешь... фи...
ой-ой-ой, падумаешь... фи...
>вспомни наш с тобой разговор про "ядро и периферию" капиталистического мира. Грубо говоря, теперь ты спрашиваешь, почему периферия не такая богатая, как ядро. ну, роли разные, наверное
Молодец, что вкуриваешь миросистемный подход.
Но сказать "роли разные" - недостаточно. Ядром просто так не становятся, для этого должны быть веские причины.
>>Расскажешь, кого сейчас грабит Китай?
>Тибета хватит?
Да, богатства Тибета неисчислимы.
Кстати, сейчас многие прочат Китай на роль будущего мирового гегемона.
Молодец, что вкуриваешь миросистемный подход.
Но сказать "роли разные" - недостаточно. Ядром просто так не становятся, для этого должны быть веские причины.
>>Расскажешь, кого сейчас грабит Китай?
>Тибета хватит?
Да, богатства Тибета неисчислимы.
Кстати, сейчас многие прочат Китай на роль будущего мирового гегемона.
>Если бы не большевики, Россия уподобилась бы нынешнему Сомали на долгие десятилетия.
>Диктатура иногда бывает благом в исторической перспективе, диктатура возникает не на пустом месте и не просто так, ибо жизнью на Земле двигает провидение, значит так угодно Творцу.
>
>Спасибо за внимание, цветов не надо, не люблю.
Такую куйню написал, еще на цветы намекаешь, да Россия уже несколько столетий и без большевиков была отнюдь не Сомали и сама себя защищала еще и другим помощь оказывала. А про ишачки вам щас такого понапишут и что фанера не горит на ветру при скорости 400 км\\час (хотя с бензином может и горит) и список подбитых мессеров предоставят - это все для дурачков-копипастеров, специально напишут такую информацию, которую не проверить, а для убедительности еще академиками или авиаконструкторами обозначаться, - для особо бестолковых это ж очень действует ( ), я ж говорю после 91-го года таких статей до фига расплодилось, с техническими такими доказательствами - полуправда полубрехня. Я не знаю почему это так много щас стало, наверно все бесконтрольно стало, кому то, какому нибудь безработному академику или конструктору, может самоутвердится надо или спецзаказ, кому то историю переписать надо, под великого Сталина, например , причин масса. А так как все бесконторольно вот и повылазило всяких ангажированных писак.
>> я кое что уже спрашивал местных грамотеев в истории, в том числе и тебя, о некоторых интересных моментах, но не получил ответа, подозреваю что что то было не в пользу вашу, ну вот например как это Курчатов в 42-м
>
>я помню тебе ссылку кидал и писал, да не важно это видать оказалось. Память у тебя, Валерий , как у красной девицы
outlive, пардон конечно за грамотея, но это не к тебе, я помню твой ответ, все четко ответил, но было бы интересней знать не то чем занимался Курчатов в 42-м, а почему он ядерными делами не занимался, т.к. в это время на Западе этим уже вовсю занимались, я уже говорил что несколько лет как исчезла информация об этом с научных бюллетеней, наверно еще до войны, а заметили только в 42-м. Но для здешних грамотеев этот вопрос наверно тяжелый, тут копипаста всякая типа про фанеру горит или не горит на ветру в 400 км\\час - накуй никому ненужная, теперь вот еще Сомали приплетут. А оно ведь если п не война и у Сталина по прежнему бы ученые где-нибудь на задворках сидели, то наверняка бы щас Россия как Сомали бы была. Но здешним жертвам копипасты что в лоб что по лбу, что ишак что Стален - наверно уже родными стали , . И Хо-Зе, насчет ссылок, не увлекайся особо, не все золото - что блестит, и также не все правда - что документ. Т.е. с диалектикой поднажми немного, слабовато у тебя еще с этим ( ) .
>Диктатура иногда бывает благом в исторической перспективе, диктатура возникает не на пустом месте и не просто так, ибо жизнью на Земле двигает провидение, значит так угодно Творцу.
>
>Спасибо за внимание, цветов не надо, не люблю.
Такую куйню написал, еще на цветы намекаешь, да Россия уже несколько столетий и без большевиков была отнюдь не Сомали и сама себя защищала еще и другим помощь оказывала. А про ишачки вам щас такого понапишут и что фанера не горит на ветру при скорости 400 км\\час (хотя с бензином может и горит) и список подбитых мессеров предоставят - это все для дурачков-копипастеров, специально напишут такую информацию, которую не проверить, а для убедительности еще академиками или авиаконструкторами обозначаться, - для особо бестолковых это ж очень действует (
), я ж говорю после 91-го года таких статей до фига расплодилось, с техническими такими доказательствами - полуправда полубрехня. Я не знаю почему это так много щас стало, наверно все бесконтрольно стало, кому то, какому нибудь безработному академику или конструктору, может самоутвердится надо или спецзаказ, кому то историю переписать надо, под великого Сталина, например , причин масса. А так как все бесконторольно вот и повылазило всяких ангажированных писак.>> я кое что уже спрашивал местных грамотеев в истории, в том числе и тебя, о некоторых интересных моментах, но не получил ответа, подозреваю что что то было не в пользу вашу, ну вот например как это Курчатов в 42-м
>
>я помню тебе ссылку кидал и писал, да не важно это видать оказалось. Память у тебя, Валерий , как у красной девицы
outlive, пардон конечно за грамотея, но это не к тебе, я помню твой ответ, все четко ответил, но было бы интересней знать не то чем занимался Курчатов в 42-м, а почему он ядерными делами не занимался, т.к. в это время на Западе этим уже вовсю занимались, я уже говорил что несколько лет как исчезла информация об этом с научных бюллетеней, наверно еще до войны, а заметили только в 42-м. Но для здешних грамотеев этот вопрос наверно тяжелый, тут копипаста всякая типа про фанеру горит или не горит на ветру в 400 км\\час - накуй никому ненужная, теперь вот еще Сомали приплетут. А оно ведь если п не война и у Сталина по прежнему бы ученые где-нибудь на задворках сидели, то наверняка бы щас Россия как Сомали бы была. Но здешним жертвам копипасты что в лоб что по лбу, что ишак что Стален - наверно уже родными стали
, . И Хо-Зе, насчет ссылок, не увлекайся особо, не все золото - что блестит, и также не все правда - что документ. Т.е. с диалектикой поднажми немного, слабовато у тебя еще с этим ( ) .
>Другим вероятным исходом была военная диктатура, например, Корнилова или его аналога.
Свинг, дружище, однако народ в массе своей пошел за большевиками, и это исторический факт, никто народ силком в революцию не загонял. Все Корниловы и Колчаки оказались слабоваты для такой роли.
Валерий, остынь... Твоя доказательная база, и главное источники твоих познаний так и остаются по прежнему в великой тайне... Ты то свою правду откуда берешь? Мозг генерирует?
PS: Копипаста или ссылки на источники в подобных полемиках это признак хорошего тона во-первых, и правило ведения научных и околонацчных дискуссий во-вторых, ибо все нормальные люди всегда дают перчень используемой литературы, так принято в цивилизованном мире, Валера, ваще то какбэ... Физкульт привет, дружище!
Свинг, дружище, однако народ в массе своей пошел за большевиками, и это исторический факт, никто народ силком в революцию не загонял. Все Корниловы и Колчаки оказались слабоваты для такой роли.
Валерий, остынь... Твоя доказательная база, и главное источники твоих познаний так и остаются по прежнему в великой тайне... Ты то свою правду откуда берешь? Мозг генерирует?
PS: Копипаста или ссылки на источники в подобных полемиках это признак хорошего тона во-первых, и правило ведения научных и околонацчных дискуссий во-вторых, ибо все нормальные люди всегда дают перчень используемой литературы, так принято в цивилизованном мире, Валера, ваще то какбэ... Физкульт привет, дружище!
>>редко что реально ценное тут звучит
>
>ой-ой-ой, падумаешь... фи...
особенно от тебя
>
>ой-ой-ой, падумаешь... фи...
особенно от тебя
Валерий в этой теме жжот особенно непередаваемо!
>но было бы интересней знать не то чем занимался Курчатов в 42-м, а почему он ядерными делами не занимался, т.к. в это время на Западе этим уже вовсю занимались
Валера, знаешь что, иди ка ты нафиг, погугли сам и почитай что да как было, это давно не секрет... Ты не уважаешь оппонентов, источников не даешь, дык почему мы должны тебя ублажать?
Валера, знаешь что, иди ка ты нафиг, погугли сам и почитай что да как было, это давно не секрет... Ты не уважаешь оппонентов, источников не даешь, дык почему мы должны тебя ублажать?
> но было бы интересней знать не то чем занимался Курчатов в 42-м, а почему он ядерными делами не занимался, т.к. в это время на Западе этим уже вовсю занимались, я уже говорил что несколько лет как исчезла информация об этом с научных бюллетеней, наверно еще до войны, а заметили только в 42-м
хотя бы биографию его почитай, ну как так можно-то вот выдержки по интересующим тебя вопросам.
В 1920 году он окончил гимназию с золотой медалью.
В сентябре того же года он поступил на первый курс физико-математического факультета Крымского университета. В 1923 году он завершил четырехлетний курс за три года и блестяще защитил дипломную работу. Молодого выпускника направили преподавателем физики в Бакинский политехнический институт. Через полгода Курчатов уехал в Петроград и поступил на третий курс кораблестроительного факультета политехнического института . Весной 1925 года, когда занятия в Политехническом институте закончились, Курчатов уезжает в Ленинград в физико-технический институт в лабораторию знаменитого физика Иоффе
В 1925 - 1943 Курчатов работал в Ленинградском физико-техническом ин-те, занимаясь исследованиями в области ядерной физики; в 1939 под его руководством был сооружен первый сов. циклотрон.
Насчет противоминной защиты - это была его разработка, он за нее Сталинскую премию и академика получил что непонятного-то? То, что вместо того, чтоб ядерной физикой "с корытами возился" - и это его специальность была в том числе.
если мины для тебя ерунда - то вот, пожалуйста, еще копипаста.
Вечером 22 июня в результате подводного взрыва погиб буксир СП-12, через два дня - 25-тонный плавучий кран, затем - эсминец "Быстрый". Оказалось, что гитлеровцы применили новый вид оружия - неконтактные донные магнитные мины, которые взрывались под воздействием массы проходивших над ними судов. Ставя электромагнитные мины на фарватерах, немецко-фашистское командование рассчитывало закупорить главную базу Черноморского флота, а затем уничтожить корабли ударами бомбардировочной авиации
9 августа 1941 г. в Севастополь прибыли известные ученые-физики, впоследствии академики, А. П. Александров и И. В. Курчатов. Наступили дни напряженной работы (после отъезда А. П. Александрова руководство осуществлял Игорь Васильевич Курчатов). Советские ученые вместе со специалистами Черноморского флота, тщательно и всесторонне изучив принципиальные основы нового оружия, теоретически обосновали метод противоминной защиты кораблей путем их размагничивания. Основанная на их исследованиях специальная противоминная обработка боевых судов перед выходом их в море дала положительные результаты. Обработанным таким методом надводным и подводным кора###м флота не страшны были вражеские магнитные мины.
ну нельзя все-так разжевывать-то, ты же те же буквы видишь, что и все остальные, и гугл у тебя под рукой. Я тебе кино даже нашел, правда сам его не смотрел, расскажешь потом, про что там
хотя бы биографию его почитай, ну как так можно-то
вот выдержки по интересующим тебя вопросам.В 1920 году он окончил гимназию с золотой медалью.
В сентябре того же года он поступил на первый курс физико-математического факультета Крымского университета. В 1923 году он завершил четырехлетний курс за три года и блестяще защитил дипломную работу. Молодого выпускника направили преподавателем физики в Бакинский политехнический институт. Через полгода Курчатов уехал в Петроград и поступил на третий курс кораблестроительного факультета политехнического института . Весной 1925 года, когда занятия в Политехническом институте закончились, Курчатов уезжает в Ленинград в физико-технический институт в лабораторию знаменитого физика Иоффе
В 1925 - 1943 Курчатов работал в Ленинградском физико-техническом ин-те, занимаясь исследованиями в области ядерной физики; в 1939 под его руководством был сооружен первый сов. циклотрон.
Насчет противоминной защиты - это была его разработка, он за нее Сталинскую премию и академика получил что непонятного-то?
То, что вместо того, чтоб ядерной физикой "с корытами возился" - и это его специальность была в том числе.если мины для тебя ерунда - то вот, пожалуйста, еще копипаста.
Вечером 22 июня в результате подводного взрыва погиб буксир СП-12, через два дня - 25-тонный плавучий кран, затем - эсминец "Быстрый". Оказалось, что гитлеровцы применили новый вид оружия - неконтактные донные магнитные мины, которые взрывались под воздействием массы проходивших над ними судов. Ставя электромагнитные мины на фарватерах, немецко-фашистское командование рассчитывало закупорить главную базу Черноморского флота, а затем уничтожить корабли ударами бомбардировочной авиации
9 августа 1941 г. в Севастополь прибыли известные ученые-физики, впоследствии академики, А. П. Александров и И. В. Курчатов. Наступили дни напряженной работы (после отъезда А. П. Александрова руководство осуществлял Игорь Васильевич Курчатов). Советские ученые вместе со специалистами Черноморского флота, тщательно и всесторонне изучив принципиальные основы нового оружия, теоретически обосновали метод противоминной защиты кораблей путем их размагничивания. Основанная на их исследованиях специальная противоминная обработка боевых судов перед выходом их в море дала положительные результаты. Обработанным таким методом надводным и подводным кора###м флота не страшны были вражеские магнитные мины.
ну нельзя все-так разжевывать-то, ты же те же буквы видишь, что и все остальные, и гугл у тебя под рукой. Я тебе кино даже нашел, правда сам его не смотрел, расскажешь потом, про что там
>Валерий в этой теме жжот особенно непередаваемо!
Мне, например, не очень смешно. Пока он безобидный малолетний тролль, а через пару лет закончит свое пту и пойдет сети прокладывать, эскалаторы ремонтировать, движение регулировать или давление мерить.
И с ним еще миллионы таких же как они.
Вот тогда будет СОВСЕМ не смешно.
Мне, например, не очень смешно. Пока он безобидный малолетний тролль, а через пару лет закончит свое пту и пойдет сети прокладывать, эскалаторы ремонтировать, движение регулировать или давление мерить.
И с ним еще миллионы таких же как они.
Вот тогда будет СОВСЕМ не смешно.
>а через пару лет закончит свое пту и пойдет сети прокладывать, эскалаторы ремонтировать, движение регулировать или давление мерить.
>И с ним еще миллионы таких же как они.
многие из них станут продавцами-консультантами и особенного зла не принесут, хотя перспектива да, не из лучших
>И с ним еще миллионы таких же как они.
многие из них станут продавцами-консультантами и особенного зла не принесут, хотя перспектива да, не из лучших
>но было бы интересней знать не то чем занимался Курчатов в 42-м, а почему он ядерными делами не занимался, т.к. в это время на Западе этим уже вовсю занимались, я уже говорил что несколько лет как исчезла информация об этом с научных бюллетеней, наверно еще до войны, а заметили только в 42-м. Но для здешних грамотеев этот вопрос наверно тяжелый,
Валерий , ты умудряешься думать задом наперед... Ну и что с того, что исчезла информация ИЗ научных публикаций (бюллетеней, тьфу)?
Из этого следует возможность создания атомной бомбы? Это в 2010 году известно, что американцы сбросили Абомбу на Хиросиму и Нагасаки, а в 1942 году это НЕИЗВЕСТНО, а страна в войне и мозги Курчатова на вес золота...
Валерий , ты умудряешься думать задом наперед... Ну и что с того, что исчезла информация ИЗ научных публикаций (бюллетеней, тьфу)?
Из этого следует возможность создания атомной бомбы? Это в 2010 году известно, что американцы сбросили Абомбу на Хиросиму и Нагасаки, а в 1942 году это НЕИЗВЕСТНО, а страна в войне и мозги Курчатова на вес золота...
>многие из них станут продавцами-консультантами и особенного зла не принесут, хотя перспектива да, не из лучших
Продавцами-консультантами... "я в тилевизоре фильм смотрел шо Наполеон был женщена и хател женится на каком-то руском царе, имя непомню, но немог потомушто загран паспорта небыло, и душу инапланетянам про дал штобы они ево сделали импиратором и они ево сделали импиратором. Инфа 100%, потому што это фильм по книжке каковото фронцуского или амереканского писателя он все знал, потомушто тоже этот фильм смотрел"
Они тебе наконсультируют...
Продавцами-консультантами... "я в тилевизоре фильм смотрел шо Наполеон был женщена и хател женится на каком-то руском царе, имя непомню, но немог потомушто загран паспорта небыло, и душу инапланетянам про дал штобы они ево сделали импиратором и они ево сделали импиратором. Инфа 100%, потому што это фильм по книжке каковото фронцуского или амереканского писателя он все знал, потомушто тоже этот фильм смотрел"
Они тебе наконсультируют...
>Они тебе наконсультируют...
Слава богу от них не консультации по истории нужны будут. А "Падходит этот розовый телефончик к моей новай кофтачке?" и "Скока дених это стоит? Пачиму так многа?"
Слава богу от них не консультации по истории нужны будут. А "Падходит этот розовый телефончик к моей новай кофтачке?" и "Скока дених это стоит? Пачиму так многа?"
>Мне, например, не очень смешно. Пока он безобидный малолетний тролль, а через пару лет закончит свое пту и пойдет сети прокладывать, эскалаторы ремонтировать, движение регулировать или давление мерить.
Он вроде как говорил, шо ему немало годиков...или путаю с кем...
Он вроде как говорил, шо ему немало годиков...или путаю с кем...
>>Они тебе наконсультируют...
>Слава богу от них не консультации по истории нужны будут. А "Падходит этот розовый телефончик к моей новай кофтачке?" и "Скока дених это стоит? Пачиму так многа?"
Даже в этом случае требуется минимальный интеллект. Иначе так и будут появляться "бескалорийный творог" с 8% жира на этикетке и шампуни с фантастическими витаминами, дейтсвующими сквозь кожу головы...
>Слава богу от них не консультации по истории нужны будут. А "Падходит этот розовый телефончик к моей новай кофтачке?" и "Скока дених это стоит? Пачиму так многа?"
Даже в этом случае требуется минимальный интеллект. Иначе так и будут появляться "бескалорийный творог" с 8% жира на этикетке и шампуни с фантастическими витаминами, дейтсвующими сквозь кожу головы...
>Он вроде как говорил, шо ему немало годиков...или путаю с кем...
Он может тебе сказать, что он племянник Элронда Ривендейлского, например.
Ты на уровень аргументации посмотри.
И никаких вопросов.
Он может тебе сказать, что он племянник Элронда Ривендейлского, например.
Ты на уровень аргументации посмотри.
И никаких вопросов.
>Он может тебе сказать, что он племянник Элронда Ривендейлского, например.
А у него чо, племяши были? Подзабыл я матчасть уже...
Да как-то из разговора следовало, шо Валерию уже годиков 30, еси не чуть поболее... повторюсь - мож с кем и путаю...
А у него чо, племяши были?
Подзабыл я матчасть уже...Да как-то из разговора следовало, шо Валерию уже годиков 30, еси не чуть поболее...
повторюсь - мож с кем и путаю...
>Да как-то из разговора следовало, шо Валерию уже годиков 30, еси не чуть поболее..
он намекал на что-то подобное разговорами "дескать, после универа, на первой работе и т.п." Он про капитана "какого-то катера"(С) еще рассказывал примерно в то время, пару месяцев назад, может.
он намекал на что-то подобное разговорами "дескать, после универа, на первой работе и т.п." Он про капитана "какого-то катера"(С) еще рассказывал примерно в то время, пару месяцев назад, может.
>он намекал на что-то подобное разговорами "дескать, после универа, на первой работе и т.п."
"А помните, как при СССР люди в голодные обмороки прямо на улицах падали, а по ним танки ездиели?.. А я вот помню, сам таким танком командовал!"
Я тогда еще удивлялся - откуда эта память о несуществующем?
"А помните, как при СССР люди в голодные обмороки прямо на улицах падали, а по ним танки ездиели?.. А я вот помню, сам таким танком командовал!"
Я тогда еще удивлялся - откуда эта память о несуществующем?
>"А помните, как при СССР люди в голодные обмороки прямо на улицах падали, а по ним танки ездиели?
самый его топовый пост про то, как люди от испуга о###вали при слове "Сталин". Он так там расписал всю гамму эмоций, я прям глазам не поверил, как увидел Теперь уже не найду его наверное, благополучно закопан.
самый его топовый пост про то, как люди от испуга о###вали при слове "Сталин". Он так там расписал всю гамму эмоций, я прям глазам не поверил, как увидел
Теперь уже не найду его наверное, благополучно закопан.
>>темку засрале
>
Тебя чё, Артемом звать? Ну извини...
>
Тебя чё, Артемом звать? Ну извини...
>ДИВИЦЦОТ.
даёшь ещё сотню!
даёшь ещё сотню!
>Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт;
Какая прелесть. Это называется "чахотошный румянец". Покойник вот-вот отойдет, но такой румяный - просто прелесть.
Классический ответ на эти бредни следующий:
"Пожалуй, важнейшим уроком Первой Мировой стало то, что война есть феномен, обществу соизмеримый, и может уничтожить общество даже не через поражение армии и последующую оккупацию, а самой своей тяжестью. Российская, Германская и Австрийская империи тому примером.
Итак, почему Первая Мировая война привела к гибели монархий? Да потому, что традиционные монархии так или иначе базируются на взаимном доверии монарха и низов против различных элит - политических, экономических, интеллектуальных. Республика в общем случае представляет собой тот ещё змеюшник и, имхо, существует, покуда не всё помянутыми элитами распилено. Вне "мирового разделения труда", на котором самопрославленные демократические республики собирают сметану, время жизни их демократии будет исчисляться часами. Вот те же финны - мировой пирог им разрешили вкушать после войны, и завели они тогда себе демократию, а до войны спокойно рулил ими швед Маннергейм, кто бы там ни значился в верховодах. Вырожденный случай - страны-посредники, типа Швейцарии...
Возвращаясь к монархиям. Они не выдержали войн, превращённых в бессмысленное убийство. Царь или кайзер не имел права жертвовать своими подданными без понятной им выгоды - это подразумевалось в общественном договоре. Как только жертвы стали бессмысленными, низы верхам в них отказали. Ну и рвануло, ибо механизмов запудривания мозгов, каковыми механизмами славны республики (заградотряды тоже помогали), в монархиях были развиты слабо"
А ты говоришь - наконец-то снаряды подвезли?..
Какая прелесть. Это называется "чахотошный румянец". Покойник вот-вот отойдет, но такой румяный - просто прелесть.
Классический ответ на эти бредни следующий:
"Пожалуй, важнейшим уроком Первой Мировой стало то, что война есть феномен, обществу соизмеримый, и может уничтожить общество даже не через поражение армии и последующую оккупацию, а самой своей тяжестью. Российская, Германская и Австрийская империи тому примером.
Итак, почему Первая Мировая война привела к гибели монархий? Да потому, что традиционные монархии так или иначе базируются на взаимном доверии монарха и низов против различных элит - политических, экономических, интеллектуальных. Республика в общем случае представляет собой тот ещё змеюшник и, имхо, существует, покуда не всё помянутыми элитами распилено. Вне "мирового разделения труда", на котором самопрославленные демократические республики собирают сметану, время жизни их демократии будет исчисляться часами. Вот те же финны - мировой пирог им разрешили вкушать после войны, и завели они тогда себе демократию, а до войны спокойно рулил ими швед Маннергейм, кто бы там ни значился в верховодах. Вырожденный случай - страны-посредники, типа Швейцарии...
Возвращаясь к монархиям. Они не выдержали войн, превращённых в бессмысленное убийство. Царь или кайзер не имел права жертвовать своими подданными без понятной им выгоды - это подразумевалось в общественном договоре. Как только жертвы стали бессмысленными, низы верхам в них отказали. Ну и рвануло, ибо механизмов запудривания мозгов, каковыми механизмами славны республики (заградотряды тоже помогали), в монархиях были развиты слабо"
А ты говоришь - наконец-то снаряды подвезли?..
И любимая цитата, канешно...
"Россия находилась в кризисе, к происхождению которого большевики отношения вообще не имели.
Предельно краткий очерк кризиса выглядит примерно так: отмена крепостного права при сохранении помещичьего землевладения; последующий отказ от цивилизаторства по отношению к крестьянам; наработанный за имперское время страшнейший социально-культурный раскол русского общества по линии "крестьяне-дворяне", вплоть до утери взаимопонимания . Начавшаяся индустриализация страны происходит без эквивалента английских "огораживаний", то есть рабочие предварительно не люмпенизируются, а посему сохраняют деревенские общинные тенденции уже на фабриках и заводах. Рабочие приобщаются к культуре самостоятельно, государство не может управлять этим процессом, чем пользуются всевозможные р-революционные интеллигенты. Крестьянство по-прежнему составляет около 80% населения России, и решать в случае чего будет именно оно.
"Случай чего" следующий: Россия ведёт Первую Мировую войну и вооружает это самое крестьянство, попутно теряя кадровое офицерство (процесс, кстати, до начала войны никем из будущих противников не предсказанный). В разгар войны русская элита *валит* царя, в силу оторванности от народа не понимая, что только на царских авторитете и легитимности держится повиновение крестьянства, ныне уже вооружённого. Всё, кровавая баня неизбежна, особенно если вспомнить, что соседи по планете постараются своего не упустить.
Имхо, Ленину памятники должны стоять повсюду только за то, что он вытащил страну из этого кошмара. И сделать такое можно было одним способом: потрафить крестьянству. Помните, у Булгакова: вся земля мужикам; каждому по сто десятин; чтобы никакая сволочь не приезжала требовать хлеб - хлеб наш, что сами не съедим, в землю закопаем; чтобы привозили керосин.
Именно красные осуществили эту программу в наибольшей степени, что бы там всякие Каменевы-Зиновьевы не писали о "мировой революции". Белые не хотели давать землю и обзывались "хамами" и "быдлом". Зелёные не могли обеспечить керосином и спьяну убивали много больше, чем нужно. Хлеб под угрозой штыка требовали вообще все. Большевики оказались наименьшим злом."
"Россия находилась в кризисе, к происхождению которого большевики отношения вообще не имели.
Предельно краткий очерк кризиса выглядит примерно так: отмена крепостного права при сохранении помещичьего землевладения; последующий отказ от цивилизаторства по отношению к крестьянам; наработанный за имперское время страшнейший социально-культурный раскол русского общества по линии "крестьяне-дворяне", вплоть до утери взаимопонимания . Начавшаяся индустриализация страны происходит без эквивалента английских "огораживаний", то есть рабочие предварительно не люмпенизируются, а посему сохраняют деревенские общинные тенденции уже на фабриках и заводах. Рабочие приобщаются к культуре самостоятельно, государство не может управлять этим процессом, чем пользуются всевозможные р-революционные интеллигенты. Крестьянство по-прежнему составляет около 80% населения России, и решать в случае чего будет именно оно.
"Случай чего" следующий: Россия ведёт Первую Мировую войну и вооружает это самое крестьянство, попутно теряя кадровое офицерство (процесс, кстати, до начала войны никем из будущих противников не предсказанный). В разгар войны русская элита *валит* царя, в силу оторванности от народа не понимая, что только на царских авторитете и легитимности держится повиновение крестьянства, ныне уже вооружённого. Всё, кровавая баня неизбежна, особенно если вспомнить, что соседи по планете постараются своего не упустить.
Имхо, Ленину памятники должны стоять повсюду только за то, что он вытащил страну из этого кошмара. И сделать такое можно было одним способом: потрафить крестьянству. Помните, у Булгакова: вся земля мужикам; каждому по сто десятин; чтобы никакая сволочь не приезжала требовать хлеб - хлеб наш, что сами не съедим, в землю закопаем; чтобы привозили керосин.
Именно красные осуществили эту программу в наибольшей степени, что бы там всякие Каменевы-Зиновьевы не писали о "мировой революции". Белые не хотели давать землю и обзывались "хамами" и "быдлом". Зелёные не могли обеспечить керосином и спьяну убивали много больше, чем нужно. Хлеб под угрозой штыка требовали вообще все. Большевики оказались наименьшим злом."
Варракс теперь исторический авторитет?
>особенно от тебя
The Man from , во-первых я развлекаюсь, гы...
А во вторых по моей ссылке явно не советский учебник.
А в-третьих:
>Время: 19.07.2010 17:06
Ну и что ты этим хотел сказать, только подтвердил мною сказанное чуть раньше, ничего нового. Ты че хочешь то? Странная у тебя метода оппонирования - в подтверждение оппонента... гы...
The Man from , во-первых я развлекаюсь, гы...
А во вторых по моей ссылке явно не советский учебник.
А в-третьих:
>Время: 19.07.2010 17:06
Ну и что ты этим хотел сказать, только подтвердил мною сказанное чуть раньше, ничего нового. Ты че хочешь то? Странная у тебя метода оппонирования - в подтверждение оппонента... гы...
Хозе, хватит курить.
Не знаю - кто такой Варракс.
Автор цитаты не совершает открытий а совершенно точно формулирует известные факты.
То, что дореволюционная "элита" и "низы" разошлись, буквально, в различные биологические виды, а культурная пропасть между ними стала непреодолимой - это сами же "элитарии" еще до революции признавали.
Вот только делать с этим ничего не хотели.
Автор цитаты не совершает открытий а совершенно точно формулирует известные факты.
То, что дореволюционная "элита" и "низы" разошлись, буквально, в различные биологические виды, а культурная пропасть между ними стала непреодолимой - это сами же "элитарии" еще до революции признавали.
Вот только делать с этим ничего не хотели.
Mista Shitrock , ну я курю, русские сигареты фирмы LD, ну и че.
На Мальборо деньжат не хватат благодаря либералам-демократам...
Что дальше?
Аргументов нет, принимаемся за личности? И это всё на что вы способны?
Где захоронения 100 млн расстрелянных? Где? Предъявите миру, мать вашу... И вот только потом уже будет говорить серьезно...
А пока туфта ваша только умиляет, и настораживает будущее...
На Мальборо деньжат не хватат благодаря либералам-демократам...
Что дальше?
Аргументов нет, принимаемся за личности? И это всё на что вы способны?
Где захоронения 100 млн расстрелянных? Где? Предъявите миру, мать вашу... И вот только потом уже будет говорить серьезно...
А пока туфта ваша только умиляет, и настораживает будущее...
>Аргументов нет, принимаемся за личности? И это всё на что вы способны?
не истери=) я о том, что ты уже ники путаешь=)
не истери=) я о том, что ты уже ники путаешь=)
>не истери=) я о том, что ты уже ники путаешь=)
Не истерю но развлекаюсь... Блин, ну бывает, мозг то уже на упокой пошел, сделай скидку, едреныть, вас так много молодых, а ХоЗе один такой старый идиот...
Не истерю но развлекаюсь... Блин, ну бывает, мозг то уже на упокой пошел, сделай скидку, едреныть, вас так много молодых, а ХоЗе один такой старый идиот...
>Где захоронения 100 млн расстрелянных?
Рома, мы уже обсуждали... С целью экономии патронов их перерабатывали живъём, вопли из мясорубки заглушали хоровым пением сводного отряда НКВД.
Рома, мы уже обсуждали... С целью экономии патронов их перерабатывали живъём, вопли из мясорубки заглушали хоровым пением сводного отряда НКВД.
>Классический ответ на эти бредни следующий:
Стоп нашел себе нового кумира.
Стоп нашел себе нового кумира.
7wing , а кто твой кумир?
 |
>Или Ява и золотое руно сильно лучше ЛД были
были.
были.
у Явы был вкус табака, у З Руна медовый привкус.
Махорочка была хорошА, ооочень ароматна и крепка.
>Махорочка была хорошА,
не хороша, рубленый горлодер был жескачем. табак всеж лучше. Насчет ароматов спорить не буду, у нас продавался один сорт по 10 копеек за упаковку.
не хороша, рубленый горлодер был жескачем. табак всеж лучше. Насчет ароматов спорить не буду, у нас продавался один сорт по 10 копеек за упаковку.
Парни, вам осталось нафлудить всего 73 поста за ночь .
Я в вас верю.
Я в вас верю.
7wing , не спи, зафлуди тысячный и ночь не зря пробдишь.
Buck , я про самосад ваще та.
7wing , да лан тебе, кули тут говорить то, по кругу одно и тоже месим и месим годами...
7wing , да лан тебе, кули тут говорить то, по кругу одно и тоже месим и месим годами...
>Я предлагаю следующее объяснение.
>Секрет успеха западных стран – в способности к изменениям.
>Постоянные инновации позволили приспособиться к меняющимся внешним условиям и обеспечить лидерство в экономической, технологической, военной и культурной сферах.
Обьяснение простое - другой менталитет, другие условия жизни, раз. Колонизация, давшая большие богатства, а следовательно и развития.
Потом - на Западе в основном все подчинено не производству, а торговле, следовательно изобретения в основном в обслуживающей сфере, и много.
>Секрет успеха западных стран – в способности к изменениям.
>Постоянные инновации позволили приспособиться к меняющимся внешним условиям и обеспечить лидерство в экономической, технологической, военной и культурной сферах.
Обьяснение простое - другой менталитет, другие условия жизни, раз. Колонизация, давшая большие богатства, а следовательно и развития.
Потом - на Западе в основном все подчинено не производству, а торговле, следовательно изобретения в основном в обслуживающей сфере, и много.
>другие условия жизни, раз.
В 11 веке условия жизни там были ничем не лучше. Опять путаем причину и следствие.
>Колонизация, давшая большие богатства, а следовательно и развития.
Или давшая упадок, как в Испании и Португалии.
> основном все подчинено не производству, а торговле, следовательно изобретения в основном в обслуживающей сфере, и много
правильно, там уже постиндустриальная фаза. Но на этапе индустриализации у них было полно изобретений.
В 11 веке условия жизни там были ничем не лучше. Опять путаем причину и следствие.
>Колонизация, давшая большие богатства, а следовательно и развития.
Или давшая упадок, как в Испании и Португалии.
> основном все подчинено не производству, а торговле, следовательно изобретения в основном в обслуживающей сфере, и много
правильно, там уже постиндустриальная фаза. Но на этапе индустриализации у них было полно изобретений.
>правильно, там уже постиндустриальная фаза. Но на этапе индустриализации у них было полно изобретений.
Насчет изобретений, у них и сейчас полно изобретений, Штаты по прежнему (по крайней мере 10 лет назад) лидируют по количеству патентов в электронике, напрмер, и даже японцы их не догоняют.
Насчет изобретений, у них и сейчас полно изобретений, Штаты по прежнему (по крайней мере 10 лет назад) лидируют по количеству патентов в электронике, напрмер, и даже японцы их не догоняют.
>В 11 веке условия жизни там были ничем не лучше. Опять путаем причину и следствие
Чисто географические условия имелись ввиду.
>Или давшая упадок, как в Испании и Португалии.
Где как.
>7wing , да лан тебе, кули тут говорить то, по кругу одно и тоже месим и месим годами...
Я бы сказал месяцами.
Чисто географические условия имелись ввиду.
>Или давшая упадок, как в Испании и Португалии.
Где как.
>7wing , да лан тебе, кули тут говорить то, по кругу одно и тоже месим и месим годами...
Я бы сказал месяцами.
>7wing , а кто твой кумир?
Романовых в студию!!!!
>>7wing , а кто твой кумир?
Уважаемый модератор, обратите внимание на неоднократные нарушения правил форума в данной теме.
"Раздел не предназначен для пустого трёпа после работы. Всё бытовое неинформативное общение - на флуде.
IV. Флуд внутри уже созданных тем будет удаляться, его авторы будут предупреждены о нарушениях, либо, по результатам бесед, забанены на сутки и более, особенно при отсутствии понимания со стороны флудера."
До сих пор ни одного модераторского предупреждения не последовало. Прошу принять меры.
Уважаемый модератор, обратите внимание на неоднократные нарушения правил форума в данной теме.
"Раздел не предназначен для пустого трёпа после работы. Всё бытовое неинформативное общение - на флуде.
IV. Флуд внутри уже созданных тем будет удаляться, его авторы будут предупреждены о нарушениях, либо, по результатам бесед, забанены на сутки и более, особенно при отсутствии понимания со стороны флудера."
До сих пор ни одного модераторского предупреждения не последовало. Прошу принять меры.
>>>7wing , а кто твой кумир?
>Уважаемый модератор, обратите внимание на неоднократные нарушения правил форума в данной теме.
Ты за собой следи. Из твоего флуда, кстати, можно многотомник сверствать.
>До сих пор ни одного модераторского предупреждения не последовало. Прошу принять меры.
Спасибо за помощь, меры приняты. Снесено десяток флудовых сообщений, среди которых и твои есть. Можешь одно из модераторских предупреждений принять и на свой счет тоже.
>Уважаемый модератор, обратите внимание на неоднократные нарушения правил форума в данной теме.
Ты за собой следи. Из твоего флуда, кстати, можно многотомник сверствать.
>До сих пор ни одного модераторского предупреждения не последовало. Прошу принять меры.
Спасибо за помощь, меры приняты. Снесено десяток флудовых сообщений, среди которых и твои есть. Можешь одно из модераторских предупреждений принять и на свой счет тоже.
>Из твоего флуда, кстати, можно многотомник сверствать
Если находишь признаки флуда в моих сообщениях, своевременно выноси предупреждение, и все дела.
Не хочу ссориться, но постоянное зафлуживание моих тем достало.
Если находишь признаки флуда в моих сообщениях, своевременно выноси предупреждение, и все дела.
Не хочу ссориться, но постоянное зафлуживание моих тем достало.
>Не хочу ссориться, но постоянное зафлуживание моих тем достало.
это до тебя ещё ДмитрийБ не добрался
это до тебя ещё ДмитрийБ не добрался
Вообще причина успехов Запада в демонополизации экономики в самом широком смысле...
Так что, пока в России монополия на энергоресурсы и управы на монополизм не найдено (собственно, никто и не искал, прибыли дороже) мы будем там, где есть.
Так что, пока в России монополия на энергоресурсы и управы на монополизм не найдено (собственно, никто и не искал, прибыли дороже) мы будем там, где есть.
причина успехов Запада в приятии марксизма-ленинизма.
Очередной успех Запада:
"Сегодня США с более 2,3 млн заключенных возглавляют список стран по количеству людей, находящихся в местах лишения свободы. Это четверть всех отбывающих наказание в мире. Цифра 754 заключенных на 100 тыс. человек делает США мировым лидером и по соотношению количества заключенных к общему количеству населения. Если к числу заключенных добавить американцев, на которых распространяются процедуры условного и условно-досрочного освобождения, то получится, что 7,3 млн человек так или иначе охвачены системой наказаний — 3,2% населения страны"
Кто там по "трем колоскам" плакал?
"По данным социологического центра Pew, с 1970−го по 2005 год количество заключенных в США выросло на 700%. Рост наблюдается на фоне падения уровней преступности , что можно объяснить практикой применения длительных сроков заключения в качестве наказания даже за нетяжкие преступления."
Кто не в курсе, оказывается у них там "уровень преступности близок к историческим минимумам или обновил их". А им уже сажать некуда...
Дальше вообще жесть, Беломорканал отдыхает
Но реально круто вот тут:
"Среди заключенных много детей. В последние годы несовершеннолетних преступников в тюрьмах США насчитывается примерно 93 тыс. Они попадают под стражу в том числе и за незначительные правонарушения, например, уход из дома или непосещение учебных заведений"
Невидимая рука рынка рулит:
"Расходы на детей-заключенных значительно превышают расходы на взрослых. Например, по данным Американского союза за гражданские свободы, в штате Нью-Йорк на содержание в тюрьме одного ребенка расходуется 200 тыс. долларов в год . Оперирующие этой цифрой американские правозащитники ее не объясняют."
Чуть меньше, чем з/п президента США. Наверное, у каждого малолетнего зэка тачка, бассейн и тайский массаж пять раз в день. Я так и подумал. Но, оказалось, что нет... Деньги получают строители тюрем.
Реально, запад добился больших успехов...
"Сегодня США с более 2,3 млн заключенных возглавляют список стран по количеству людей, находящихся в местах лишения свободы. Это четверть всех отбывающих наказание в мире. Цифра 754 заключенных на 100 тыс. человек делает США мировым лидером и по соотношению количества заключенных к общему количеству населения. Если к числу заключенных добавить американцев, на которых распространяются процедуры условного и условно-досрочного освобождения, то получится, что 7,3 млн человек так или иначе охвачены системой наказаний — 3,2% населения страны"
Кто там по "трем колоскам" плакал?
"По данным социологического центра Pew, с 1970−го по 2005 год количество заключенных в США выросло на 700%. Рост наблюдается на фоне падения уровней преступности , что можно объяснить практикой применения длительных сроков заключения в качестве наказания даже за нетяжкие преступления."
Кто не в курсе, оказывается у них там "уровень преступности близок к историческим минимумам или обновил их". А им уже сажать некуда...
Дальше вообще жесть, Беломорканал отдыхает
Но реально круто вот тут:
"Среди заключенных много детей. В последние годы несовершеннолетних преступников в тюрьмах США насчитывается примерно 93 тыс. Они попадают под стражу в том числе и за незначительные правонарушения, например, уход из дома или непосещение учебных заведений"
Невидимая рука рынка рулит:
"Расходы на детей-заключенных значительно превышают расходы на взрослых. Например, по данным Американского союза за гражданские свободы, в штате Нью-Йорк на содержание в тюрьме одного ребенка расходуется 200 тыс. долларов в год . Оперирующие этой цифрой американские правозащитники ее не объясняют."
Чуть меньше, чем з/п президента США. Наверное, у каждого малолетнего зэка тачка, бассейн и тайский массаж пять раз в день. Я так и подумал. Но, оказалось, что нет... Деньги получают строители тюрем.
Реально, запад добился больших успехов...
>Очередной успех Запада:
Хихи.
Хихи.
Они хорошие ученики Сталена, я горжуь янками!
Вот куда надо вкладываццо...
Сколько там рабов на акцию? Все ж честно, рыночно-демократичненько...
Сколько там рабов на акцию? Все ж честно, рыночно-демократичненько...
Региональные, местные и федеральные власти США пытаются решать проблему растущих расходов на содержание заключенных за счет приватизации тюрем.
Тюремный труд правозащитники называют новой формой рабства. Оплата труда заключенного составляет 25 центов в час (в некоторых штатах 17 центов). В тюрьмах, в отличие от производственных компаний, не может быть и речи о забастовках, профсоюзной деятельности, отпусках, больничных. Стремление заработать деньги способствует увеличению сроков заключения, применению к подсудимым более строгих наказаний, усилению лоббистской активности корпораций, привлекающих труд заключенных. Десять лет назад в США было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тыс. заключенных. По оценкам экспертов, в следующем десятилетии их число составит 360 тысяч.
Широкий резонанс имела история в штате Пенсильвания в 2008 году. Тогда стало известно, что двое судей за взятки, получаемые от владельцев двух частных тюрем для малолетних преступников, назначали осужденным максимально строгие приговоры, чтобы гарантировать наполнение этих двух тюрем. Общая сумма взяток составила 2,6 млн долларов.
Похоже, мы движемся в этом направлении? Боже, блин...
Тюремный труд правозащитники называют новой формой рабства. Оплата труда заключенного составляет 25 центов в час (в некоторых штатах 17 центов). В тюрьмах, в отличие от производственных компаний, не может быть и речи о забастовках, профсоюзной деятельности, отпусках, больничных. Стремление заработать деньги способствует увеличению сроков заключения, применению к подсудимым более строгих наказаний, усилению лоббистской активности корпораций, привлекающих труд заключенных. Десять лет назад в США было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тыс. заключенных. По оценкам экспертов, в следующем десятилетии их число составит 360 тысяч.
Широкий резонанс имела история в штате Пенсильвания в 2008 году. Тогда стало известно, что двое судей за взятки, получаемые от владельцев двух частных тюрем для малолетних преступников, назначали осужденным максимально строгие приговоры, чтобы гарантировать наполнение этих двух тюрем. Общая сумма взяток составила 2,6 млн долларов.
Похоже, мы движемся в этом направлении? Боже, блин...
>причина успехов Запада в демонополизации экономики в самом широком смысле...
Не только экономики, но и политики. Там нет "единственно правильных учений" и "любимых вождей".
>Рост наблюдается на фоне падения уровней преступности , что можно объяснить практикой применения длительных сроков заключения в качестве наказания даже за нетяжкие преступления."
Тоже интересная тема. Надо будет обсудить отдельно.
Не только экономики, но и политики. Там нет "единственно правильных учений" и "любимых вождей".
>Рост наблюдается на фоне падения уровней преступности , что можно объяснить практикой применения длительных сроков заключения в качестве наказания даже за нетяжкие преступления."
Тоже интересная тема. Надо будет обсудить отдельно.
О разделении власти и собственности.
Именно невсесильность европейского феодального государства –
источник формирующейся вне его, рядом с ним сложной, диффе-
ренцированной структуры гражданского общества европейского
средневековья. Церковь не подчинена государству, ее мощные иерар-
хические организации, уцелевшие с римских времен, существуют
параллельно с ним, создавая альтернативные каналы социального
продвижения, ограничивая произвол монарха.
Обычай отделять собственность от места в структуре власти
прокладывает дорогу усложнению социальной структуры, мно-
жественности иерархий, не поглощаемых государством. Как
самостоятельные, но взаимосвязанные силы действуют само го-
сударство, наследственная аристократия, иерархия землепользо-
вателей, города и буржуазия, церковь. Именно в этой ситуации
возникают предпосылки накопления наследственного богатства,
формирования частных капиталов для развития.
Лучший стимул к инновациям, повышению эффективности
производства – твердые гарантии частной собственности. Опи-
раясь на них, Европа с XV века все увереннее становится на путь
интенсивного экономического роста, обгоняющего увеличение
населения.
Егор Гайдар
ГОСУДАРСТВО и ЭВОЛЮЦИЯ
Именно невсесильность европейского феодального государства –
источник формирующейся вне его, рядом с ним сложной, диффе-
ренцированной структуры гражданского общества европейского
средневековья. Церковь не подчинена государству, ее мощные иерар-
хические организации, уцелевшие с римских времен, существуют
параллельно с ним, создавая альтернативные каналы социального
продвижения, ограничивая произвол монарха.
Обычай отделять собственность от места в структуре власти
прокладывает дорогу усложнению социальной структуры, мно-
жественности иерархий, не поглощаемых государством. Как
самостоятельные, но взаимосвязанные силы действуют само го-
сударство, наследственная аристократия, иерархия землепользо-
вателей, города и буржуазия, церковь. Именно в этой ситуации
возникают предпосылки накопления наследственного богатства,
формирования частных капиталов для развития.
Лучший стимул к инновациям, повышению эффективности
производства – твердые гарантии частной собственности. Опи-
раясь на них, Европа с XV века все увереннее становится на путь
интенсивного экономического роста, обгоняющего увеличение
населения.
Егор Гайдар
ГОСУДАРСТВО и ЭВОЛЮЦИЯ
Егор Гайдар это кто?
>Егор Гайдар это кто?
Это самый честный человек из руководства России за последние 20 лет.
Это самый честный человек из руководства России за последние 20 лет.
>Кто не в курсе, оказывается у них там "уровень преступности близок к историческим минимумам или обновил их". А им уже сажать некуда...
Действительно интересная тема.
Вы знаете, что банда Мэнсона до сих пор живёт в тюрьме практически в полном составе (в прошлом году одна от рака умерла)? Все эти кошмары были более 40 лет назад.
Ричард Рамирез (аналог нашего Головкина) в тюрьме 25 лет.
Марк Чэпмен (последний фанат Леннона) - 30 лет.
Они все приговорены к пожизненному.
Для сравнения: у нас в тюрьмах для пожизненных сидят в среднем до 5 лет. Салман Радуев тому пример.
Вот вам загнивающая Америка.
Действительно интересная тема.
Вы знаете, что банда Мэнсона до сих пор живёт в тюрьме практически в полном составе (в прошлом году одна от рака умерла)? Все эти кошмары были более 40 лет назад.
Ричард Рамирез (аналог нашего Головкина) в тюрьме 25 лет.
Марк Чэпмен (последний фанат Леннона) - 30 лет.
Они все приговорены к пожизненному.
Для сравнения: у нас в тюрьмах для пожизненных сидят в среднем до 5 лет. Салман Радуев тому пример.
Вот вам загнивающая Америка.
>Это самый честный человек из руководства России за последние 20 лет
Да ты че!
Leper_Messiah , ты не въехал.
Да ты че!
Leper_Messiah , ты не въехал.
>Это самый честный человек из руководства России за последние 20 лет.
А Ельцин - самый трезвый президент России!!!!
А Ельцин - самый трезвый президент России!!!!
>Leper_Messiah , ты не въехал.
да, ты не въехал. Там ЗЛО!! ЗЛО, ПОНИМАЕШЬ?!
да, ты не въехал. Там ЗЛО!! ЗЛО, ПОНИМАЕШЬ?!
>Leper_Messiah , ты не въехал.
Все он въехал. Он не хочет говорить о рабстве и тюремном терроре со стороны госмашины. Он хочет поговорить о том, какие там чистые и светлые камеры. Как там классно, например, отсидеть 50 лет за кражу видеокассет или 6 лет за ошибку в налоговой декларации...
"Хотя точное число не установлено, по самым скромным подсчётам количество изнасилованных в американских тюрьмах мужчин приближается к 300.000 в год. Число тюремных изнасилований превышает число изнасилований женщин вне тюремных стен - 135, 000 в год. (17")
Хочешь же в демократическую американскую тюрьму, Лепер? Почти как санаторий...
Все он въехал. Он не хочет говорить о рабстве и тюремном терроре со стороны госмашины. Он хочет поговорить о том, какие там чистые и светлые камеры.
Как там классно, например, отсидеть 50 лет за кражу видеокассет или 6 лет за ошибку в налоговой декларации..."Хотя точное число не установлено, по самым скромным подсчётам количество изнасилованных в американских тюрьмах мужчин приближается к 300.000 в год. Число тюремных изнасилований превышает число изнасилований женщин вне тюремных стен - 135, 000 в год. (17")
Хочешь же в демократическую американскую тюрьму, Лепер? Почти как санаторий...
>Хочешь же в демократическую американскую тюрьму, Лепер? Почти как sanitarium...
no lock doors, no window's bars...
Пока тема не закрылась, отмечу еще одну мысль из книги Шумпетера.
Касательно необходимости неравенства для развития: для предпринимательской активности стимулом являются не только сами деньги, но также теоретическая возможность заработать их в большом количестве.
Это общественное устройство [капитализм] отличается или, во всяком случае, отличалось необыкновенной эффективностью. Оно обращается к мотивам, непревзойденным по простоте и силе, а отчасти и само создает такие мотивы. Оно с безжалостной быстротой выполняет свои обещания богатства и угрозы нищеты. Всюду, где буржуазный образ жизни достаточно укрепляется и заглушает позывные других общественных порядков, эти мотивы являются достаточно сильными, чтобы привлечь подавляющее большинство людей высших интеллектуальных способностей и отождествить успех в жизни с успехом в делах.
Нельзя сказать, что выигрыши здесь выпадают случайно, но при этом в их распределении есть и увлекательная прелесть счастливого случая: игра похожа скорее на покер, чем на рулетку. Награды достаются талантливым, энергичным, работоспособным, но если бы можно было измерить общий уровень конкретной способности или долю личного вклада в коммерческий успех, мы, наверно, установили бы, что полученный денежный выигрыш не пропорционален ни первому, ни второму показателю. Огромные премии, несоизмеримые с затратой сил, достаются незначительному меньшинству, что стимулирует активность подавляющего большинства бизнесменов , которые получают весьма скромное вознаграждение, либо вовсе ничего, либо даже убытки, но, несмотря на это, прилагают максимум усилий, потому что большие призы у них перед глазами, а свои шансы получить их они переоценивают.
Более "справедливое" распределение выполняло бы эту стимулирующую функцию намного хуже.
Касательно необходимости неравенства для развития: для предпринимательской активности стимулом являются не только сами деньги, но также теоретическая возможность заработать их в большом количестве.
Это общественное устройство [капитализм] отличается или, во всяком случае, отличалось необыкновенной эффективностью. Оно обращается к мотивам, непревзойденным по простоте и силе, а отчасти и само создает такие мотивы. Оно с безжалостной быстротой выполняет свои обещания богатства и угрозы нищеты. Всюду, где буржуазный образ жизни достаточно укрепляется и заглушает позывные других общественных порядков, эти мотивы являются достаточно сильными, чтобы привлечь подавляющее большинство людей высших интеллектуальных способностей и отождествить успех в жизни с успехом в делах.
Нельзя сказать, что выигрыши здесь выпадают случайно, но при этом в их распределении есть и увлекательная прелесть счастливого случая: игра похожа скорее на покер, чем на рулетку. Награды достаются талантливым, энергичным, работоспособным, но если бы можно было измерить общий уровень конкретной способности или долю личного вклада в коммерческий успех, мы, наверно, установили бы, что полученный денежный выигрыш не пропорционален ни первому, ни второму показателю. Огромные премии, несоизмеримые с затратой сил, достаются незначительному меньшинству, что стимулирует активность подавляющего большинства бизнесменов , которые получают весьма скромное вознаграждение, либо вовсе ничего, либо даже убытки, но, несмотря на это, прилагают максимум усилий, потому что большие призы у них перед глазами, а свои шансы получить их они переоценивают.
Более "справедливое" распределение выполняло бы эту стимулирующую функцию намного хуже.
>Лучший стимул к инновациям, повышению эффективности
>производства – твердые гарантии частной собственности. Опи-
>раясь на них, Европа с XV века все увереннее становится на путь
>интенсивного экономического роста, обгоняющего увеличение
>населения.
>Егор Гайдар
>ГОСУДАРСТВО и ЭВОЛЮЦИЯ
7wing , да ты окуел... У нас вся добывающая отрасль в частных руках, инновационный путь, провозглашенный президентом, провален с треском. Интенсивнее становится только грабеж населения...
И где Гайдар нашел увеличение населения? В Европе?
Вранье на вранье...
>производства – твердые гарантии частной собственности. Опи-
>раясь на них, Европа с XV века все увереннее становится на путь
>интенсивного экономического роста, обгоняющего увеличение
>населения.
>Егор Гайдар
>ГОСУДАРСТВО и ЭВОЛЮЦИЯ
7wing , да ты окуел... У нас вся добывающая отрасль в частных руках, инновационный путь, провозглашенный президентом, провален с треском. Интенсивнее становится только грабеж населения...
И где Гайдар нашел увеличение населения? В Европе?
Вранье на вранье...
>где Гайдар нашел увеличение населения? В Европе?
Речь о 15 веке. Ты бы лучше помолчал, если не врубаешься, о чем речь.
Речь о 15 веке. Ты бы лучше помолчал, если не врубаешься, о чем речь.
7wing , в огороде бузина, в Киеве дядька... Так рост населения с 15 века или промышленное развитие с 15 века?
Ты вообще как-то складывай свои 2+2, чтобы примерно вышло 4, а то прописываешь для триппера российского глазные капли швейцарского производства...
>Огромные премии, несоизмеримые с затратой сил, достаются незначительному меньшинству, что стимулирует активность подавляющего большинства бизнесменов , которые получают весьма скромное вознаграждение, либо вовсе ничего, либо даже убытки, но, несмотря на это, прилагают максимум усилий, потому что большие призы у них перед глазами, а свои шансы получить их они переоценивают.
В условиях России это означает, что всё население будет драть жопу, чтобы догнать Абрамовича по доходам? Ты в своем уме, делая такие экстраполяции?
Ты вообще как-то складывай свои 2+2, чтобы примерно вышло 4, а то прописываешь для триппера российского глазные капли швейцарского производства...
>Огромные премии, несоизмеримые с затратой сил, достаются незначительному меньшинству, что стимулирует активность подавляющего большинства бизнесменов , которые получают весьма скромное вознаграждение, либо вовсе ничего, либо даже убытки, но, несмотря на это, прилагают максимум усилий, потому что большие призы у них перед глазами, а свои шансы получить их они переоценивают.
В условиях России это означает, что всё население будет драть жопу, чтобы догнать Абрамовича по доходам? Ты в своем уме, делая такие экстраполяции?
>В условиях России это означает, что всё население будет драть жопу, чтобы догнать Абрамовича по доходам? Ты в своем уме, делая такие экстраполяции?
а ты не хочешь жить лучше чем алкаш-сосед справа и хотя бы вполовину так как предприниматель с Бентлями слева?
а ты не хочешь жить лучше чем алкаш-сосед справа и хотя бы вполовину так как предприниматель с Бентлями слева?
>прописываешь для триппера российского глазные капли швейцарского производства...
Я пока ничего не прописываю, только показываю некоторые общие закономерности.
Я пока ничего не прописываю, только показываю некоторые общие закономерности.
>Касательно необходимости неравенства для развития: для предпринимательской активности стимулом являются не только сами деньги, но также теоретическая возможность заработать их в большом количестве.
Твой шмульпупер понимает "развитие" как обогащение, отсюда и все его остальные выводы. Какой-то наивный, детсадовский развод. Даже неловко за потомков Геббельса. Явное вырождение.
***
>а ты не хочешь жить лучше чем алкаш-сосед справа и хотя бы вполовину так как предприниматель с Бентлями слева?
>
а ты не думаешь, что наличие бентлей как-то связано с существованием соседа-алкаша? Я уже приводил пример, как поделить 8 апельсинов на двоих, чтобы каждому по 6 досталось. Может, надо было картинку выложить для ясности?
Твой предприниматель свои бентли собственноручно собрал? Или путем перераспределения ништяков?
Твой шмульпупер понимает "развитие" как обогащение, отсюда и все его остальные выводы. Какой-то наивный, детсадовский развод. Даже неловко за потомков Геббельса. Явное вырождение.
***
>а ты не хочешь жить лучше чем алкаш-сосед справа и хотя бы вполовину так как предприниматель с Бентлями слева?
>
а ты не думаешь, что наличие бентлей как-то связано с существованием соседа-алкаша? Я уже приводил пример, как поделить 8 апельсинов на двоих, чтобы каждому по 6 досталось. Может, надо было картинку выложить для ясности?
Твой предприниматель свои бентли собственноручно собрал? Или путем перераспределения ништяков?
>Все он въехал. Он не хочет говорить о рабстве и тюремном терроре со стороны госмашины. Он хочет поговорить о том, какие там чистые и светлые камеры. Как там классно, например, отсидеть 50 лет за кражу видеокассет или 6 лет за ошибку в налоговой декларации...
Ну как тебе сказать... А о чём здесь говорить? Жестокие законы - уж какие есть. Dura lex sed lex.
А ты не слышал, как у нас сажают за мешок картошки на три года?
Я в силу профессии с большим скептицизмом отношусь к таким примерам: незначительность деяния - большой срок. Слишко много привходящих, отягчающих, которые не выносятся на публику. Рецидив, соучастие и проч.
Пенитенциарную систему США я не считаю идеальной. Во-первых, мало о ней знаю. Во-вторых, там действительно много сидят за вроде не самые тяжкие преступления, но при этом насильники, к примеру, могут выйти под надзор.
Но у американцев есть одно большое достоинство: у них работает гласность.
Сколько изнасилований в российских тюрьмах, мы даже не догадываемся. Реальная статистика по уголовным делам у нас не афишируется.
Зато в США это доступно.
Взять, к примеру, пытки в Гуантамо. Официально было объявлено, что они там проводятся. И после некоторого времени они были отменены.
Да, пытки в тюрьмах - это недопустимо. Но они есть почти везде. Просто американцы это открыли и провели общественные дебаты по этому поводу.
В России же власть всячески отрицает это. Здесь даже не могут возбудить уголовное дело при очевидности фактов побоев и травм.
Ещё один момент высокой заполненности тюрем - высокая раскрываемость. У них ниже уровень латентной преступности, что тоже говорит о чистоте статистики.
В общем, да, американская система наказаний достаточно сурова - быть может, чересчур. Но даже в своей суровости она, как правило, зиждется на праве. Говорить о "произволе" в сравнении с другими государствами не приходится. Скорее, "существенные недостатки".
7wing, извини, тему в другую сторону уводим.
Ну как тебе сказать... А о чём здесь говорить? Жестокие законы - уж какие есть. Dura lex sed lex.
А ты не слышал, как у нас сажают за мешок картошки на три года?
Я в силу профессии с большим скептицизмом отношусь к таким примерам: незначительность деяния - большой срок. Слишко много привходящих, отягчающих, которые не выносятся на публику. Рецидив, соучастие и проч.
Пенитенциарную систему США я не считаю идеальной. Во-первых, мало о ней знаю. Во-вторых, там действительно много сидят за вроде не самые тяжкие преступления, но при этом насильники, к примеру, могут выйти под надзор.
Но у американцев есть одно большое достоинство: у них работает гласность.
Сколько изнасилований в российских тюрьмах, мы даже не догадываемся. Реальная статистика по уголовным делам у нас не афишируется.
Зато в США это доступно.
Взять, к примеру, пытки в Гуантамо. Официально было объявлено, что они там проводятся. И после некоторого времени они были отменены.
Да, пытки в тюрьмах - это недопустимо. Но они есть почти везде. Просто американцы это открыли и провели общественные дебаты по этому поводу.
В России же власть всячески отрицает это. Здесь даже не могут возбудить уголовное дело при очевидности фактов побоев и травм.
Ещё один момент высокой заполненности тюрем - высокая раскрываемость. У них ниже уровень латентной преступности, что тоже говорит о чистоте статистики.
В общем, да, американская система наказаний достаточно сурова - быть может, чересчур. Но даже в своей суровости она, как правило, зиждется на праве. Говорить о "произволе" в сравнении с другими государствами не приходится. Скорее, "существенные недостатки".
7wing, извини, тему в другую сторону уводим.
>>а ты не хочешь жить лучше чем алкаш-сосед справа и хотя бы вполовину так как предприниматель с Бентлями слева?
>>
>а ты не думаешь, что наличие бентлей как-то связано с существованием соседа-алкаша?
вероятно, это так. Алкаши - самая продуктивная и одновременно самая угнетаемая прослойка общества. Аминь.
>Может, надо было картинку выложить для ясности?
>Твой предприниматель свои бентли собственноручно собрал? Или путем перераспределения ништяков?
почему ты у меня спрашиваешь? у тебя же картинка есть
>>
>а ты не думаешь, что наличие бентлей как-то связано с существованием соседа-алкаша?
вероятно, это так. Алкаши - самая продуктивная и одновременно самая угнетаемая прослойка общества. Аминь.
>Может, надо было картинку выложить для ясности?
>Твой предприниматель свои бентли собственноручно собрал? Или путем перераспределения ништяков?
почему ты у меня спрашиваешь? у тебя же картинка есть
>понимает "развитие" как обогащение, отсюда и все его остальные выводы
Как рост производства общественного продукта.
"Первым показателем состояния экономики является совокупный продукт - совокупность товаров и услуг, произведенных за единицу времени: год, квартал или месяц."
>наличие бентлей как-то связано с существованием соседа-алкаша?
Навряд ли. Алкаши плохо способствуют росту общественного продукта. Кстати, увеличение количества алкашей началось еще в 70-годы, когда о Бентлях вообще речи не было.
>Твой шмульпупер
Между прочим, Шумпетер - выдающийся ученый. А ты почему-то цитируешь исключительно дилетантов.
Как рост производства общественного продукта.
"Первым показателем состояния экономики является совокупный продукт - совокупность товаров и услуг, произведенных за единицу времени: год, квартал или месяц."
>наличие бентлей как-то связано с существованием соседа-алкаша?
Навряд ли. Алкаши плохо способствуют росту общественного продукта. Кстати, увеличение количества алкашей началось еще в 70-годы, когда о Бентлях вообще речи не было.
>Твой шмульпупер
Между прочим, Шумпетер - выдающийся ученый. А ты почему-то цитируешь исключительно дилетантов.
>
>Но у американцев есть одно большое достоинство: у них работает гласность
Гласность у них такого рода, что оглашать ты можешь только дозволенное. В СССР, кстати, ты тоже мог невозбранно ходить с плакатом "Решения 25 Съезда выполним!" И ничего бы тебе не было.
Кстати, первый, кто поднял вопрос о пенитенциарном рабстве - перуанская журналистка Вики Пелаэс сейчас сидит в американской тюрьме по обвинению в "русском шпионаже". Не хочешь ли поглумиться насчет "польских, румынских и японских" разведок?
>Взять, к примеру, пытки в Гуантамо. Официально было объявлено, что они там проводятся. И после некоторого времени они были отменены.
Чо за бред? Обама прекратил дискуссию по этому вопросу. Более того, пытки теперь узаконены. Гуантанамо работает в прежнем режиме, но уже легально. Ты хоть изредка в окно выглядывай.
Деятельность секретных американских тюрем в Гуантанамо и на территории восточноевропейских государств, видимо, тоже из достижений штатовской гласности.
>Да, пытки в тюрьмах - это недопустимо. Но они есть почти везде. Просто американцы это открыли и провели общественные дебаты по этому поводу
... и решили, что пытать можно. А Сталин общественные дебаты не проводил - поэтому он упырь. Потрясающая аргументация. Тебе показать фотки с демонстрациями "Смерть врагам народа"? Или "общественными дебатами" считаются только те, которые проведены в Соединенных Штатах Демократии?
Лепер, реально - ты не на ставке госдепа случайно? Или какого-нибудь фонда Бредли?
>Но у американцев есть одно большое достоинство: у них работает гласность
Гласность у них такого рода, что оглашать ты можешь только дозволенное. В СССР, кстати, ты тоже мог невозбранно ходить с плакатом "Решения 25 Съезда выполним!" И ничего бы тебе не было.
Кстати, первый, кто поднял вопрос о пенитенциарном рабстве - перуанская журналистка Вики Пелаэс сейчас сидит в американской тюрьме по обвинению в "русском шпионаже". Не хочешь ли поглумиться насчет "польских, румынских и японских" разведок?
>Взять, к примеру, пытки в Гуантамо. Официально было объявлено, что они там проводятся. И после некоторого времени они были отменены.
Чо за бред? Обама прекратил дискуссию по этому вопросу. Более того, пытки теперь узаконены. Гуантанамо работает в прежнем режиме, но уже легально. Ты хоть изредка в окно выглядывай.
Деятельность секретных американских тюрем в Гуантанамо и на территории восточноевропейских государств, видимо, тоже из достижений штатовской гласности.
>Да, пытки в тюрьмах - это недопустимо. Но они есть почти везде. Просто американцы это открыли и провели общественные дебаты по этому поводу
... и решили, что пытать можно. А Сталин общественные дебаты не проводил - поэтому он упырь. Потрясающая аргументация. Тебе показать фотки с демонстрациями "Смерть врагам народа"? Или "общественными дебатами" считаются только те, которые проведены в Соединенных Штатах Демократии?
Лепер, реально - ты не на ставке госдепа случайно? Или какого-нибудь фонда Бредли?
>Гласность у них такого рода, что оглашать ты можешь только дозволенное. В СССР, кстати, ты тоже мог невозбранно ходить с плакатом "Решения 25 Съезда выполним!" И ничего бы тебе не было.
Вспомнился старый анекдот.
-----------------
Встречаются американец и русский.
Американец: У нас в США демократия, не то что у вас. Я могу выйти на лужайку перед Белым домом, крикнуть "Рейган козёл!". И мне за это ничего не будет.
Русский: Подумаешь, демократия! Я тоже могу выйти на Красную площадь перед мавзолеем и крикнуть "Рейган козёл!" И мне тоже за это ничего не будет.
Вспомнился старый анекдот.
-----------------
Встречаются американец и русский.
Американец: У нас в США демократия, не то что у вас. Я могу выйти на лужайку перед Белым домом, крикнуть "Рейган козёл!". И мне за это ничего не будет.
Русский: Подумаешь, демократия! Я тоже могу выйти на Красную площадь перед мавзолеем и крикнуть "Рейган козёл!" И мне тоже за это ничего не будет.
Семикрыл, я всегда знал, что анекдоты - твой главный аргумент в дискуссии.
>Семикрыл, я всегда знал, что анекдоты - твой главный аргумент в дискуссии
Как ты мог заметить, разговор о тюрьмах США я отложил на потом. А мое сообщение по теме ты проигнорировал. 22.07.2010 18:17
Так что у тебя сочетание приемов 2.1 и 2.2. Надо признать, это эффективная комбинация.
Как ты мог заметить, разговор о тюрьмах США я отложил на потом. А мое сообщение по теме ты проигнорировал. 22.07.2010 18:17
Так что у тебя сочетание приемов 2.1 и 2.2. Надо признать, это эффективная комбинация.
>перуанская журналистка Вики Пелаэс сейчас сидит в американской тюрьме по обвинению в "русском шпионаже".
Она давно в России, проснись!
Гаунтанамо. Вообще я так понял, тюрьма всё же закрыта. И пытки никто не легализовал. По последним сведениям.
Если у тебя есть ссылка, где видно, что прямо легализуются пытки, кидай сюда, посмотрим.
Но вопрос в другом. Конечно, пытки - это дико, конечно, такое нельзя оправдать. Да.
Но суть в том, что это не стали замалчивать. Это стало достоянием гласности, об этом все говорят. А у нас дело Магнитского и журналиста, которому сломали руку на Триумфальной, вообще не двигается.
В общем, судебную и пенитенциарную систему США можно критиковать, но я не вижу, что бы она была чем-то сильно хуже нашей, зато по многим параметрам - несравненно лучше.
>Лепер, реально - ты не на ставке госдепа случайно? Или какого-нибудь фонда Бредли?
Тебе, видимо, платит Ким Чен Ир.
Она давно в России, проснись!
Гаунтанамо. Вообще я так понял, тюрьма всё же закрыта. И пытки никто не легализовал. По последним сведениям.
Если у тебя есть ссылка, где видно, что прямо легализуются пытки, кидай сюда, посмотрим.
Но вопрос в другом. Конечно, пытки - это дико, конечно, такое нельзя оправдать. Да.
Но суть в том, что это не стали замалчивать. Это стало достоянием гласности, об этом все говорят. А у нас дело Магнитского и журналиста, которому сломали руку на Триумфальной, вообще не двигается.
В общем, судебную и пенитенциарную систему США можно критиковать, но я не вижу, что бы она была чем-то сильно хуже нашей, зато по многим параметрам - несравненно лучше.
>Лепер, реально - ты не на ставке госдепа случайно? Или какого-нибудь фонда Бредли?
Тебе, видимо, платит Ким Чен Ир.
>Лепер, реально - ты не на ставке госдепа случайно? Или какого-нибудь фонда Бредли?
А это вообще самый тупой прием, "приписывание скрытых мотивов".
Раньше его применял только Лентяй. Ему-то простительно, а тебе, Стоп, должно быть стыдно.
Постарайся к понедельнику исправиться и подготовить развернутый аргумент
1.3. Выдача аналогий за доказательство
А это вообще самый тупой прием, "приписывание скрытых мотивов".
Раньше его применял только Лентяй. Ему-то простительно, а тебе, Стоп, должно быть стыдно.
Постарайся к понедельнику исправиться и подготовить развернутый аргумент
1.3. Выдача аналогий за доказательство
Пацаны, а можно по проще?
И что я должен понять по твоим ссылкам? Что пытки были, отвечать за них никто не будет, и отменять их не собираются? Так это я и без тебя знал.
>Если у тебя есть ссылка, где видно, что прямо легализуются пытки, кидай сюда, посмотрим.
Я всегда говорил, что информация, найденная самостоятельно, дороже ценится. Я тебе наводку дам, а остальное ты и сам отыщешь. Причем наводку дам такую, чтобы ты не говорил, что ее самостоятельно было найти нельзя. Тем более, ты и сам почти в курсе.
После 2001 г. внимание мировой общественности было привлечено к жёстким методам допроса, используемым сотрудниками ЦРУ в секретных тюрьмах США, созданных для иностранцев, подозреваемых в причастности к террористической деятельности. Особый резонанс имели сообщения информационных агентств о пытках американцами заключенных иракской тюрьмы Абу-Грейб (...)
Чтобы исключить использование подобных методов, в 2005 г. в США был принят специальный Закон об обращении с задержанными (Detainee Treatment Act of 2005)[4].
Но известно, что у сотрудников ЦРУ остаётся право на применение инсценировки казни через утопление и других видов пыток. К тому же 8 марта 2008 года Джордж Буш наложил вето на принятый Конгрессом закон, запрещающий сотрудникам ЦРУ применять пытки."
"Президент США Джордж Буш наложил вето на законопроект, запрещающий сотрудникам Центрального разведывательного управления (ЦРУ) использовать при допросах пытки. (...)
Наряду с "имитацией утопления" ЦРУ использует еще около 18 схожих методов ведения допроса . Использовать такие методы получения информации армии США запрещено с 2006 года, однако это право было сохранено за сотрудниками ЦРУ. "
"Инсценировка казни через утопление", чтобы ты знал, это не психологическая драма, а просто пытка удушением мокрой тряпкой. Так что ты не знал?
>Но суть в том, что это не стали замалчивать. Это стало достоянием гласности, об этом все говорят.
А о расстреле Тухачевского с Бухариным мир узнал только в 1991 году? Вообще, процессы в СССР велись не гласно? Или от того, что пытки в США гласны на весь мир их смысл меняется?
>В общем, судебную и пенитенциарную систему США можно критиковать, но я не вижу, что бы она была чем-то сильно хуже нашей, зато по многим параметрам - несравненно лучше.
А я не говорил о качестве пенитенциарной системы. Я говорил о том, что стать зэком в США проще, чем при Сталине. Качество тюремной баланды мне обсуждать не интересно. Если ты уже мыслишь в том направлении, что хорошая тюрьма лучше плохой свободы - ты уже вполне либерал.
>>Лепер, реально - ты не на ставке госдепа случайно? Или какого-нибудь фонда Бредли?
>Тебе, видимо, платит Ким Чен Ир.
Конешно. Ежемесячно получаю мешок риса и медаль. Теперь ты признавайся - от какого фонда подъедаешь? В этом ведь нет ничего постыдного, сейчас так многие россияны живут...
>Если у тебя есть ссылка, где видно, что прямо легализуются пытки, кидай сюда, посмотрим.
Я всегда говорил, что информация, найденная самостоятельно, дороже ценится. Я тебе наводку дам, а остальное ты и сам отыщешь. Причем наводку дам такую, чтобы ты не говорил, что ее самостоятельно было найти нельзя. Тем более, ты и сам почти в курсе.
После 2001 г. внимание мировой общественности было привлечено к жёстким методам допроса, используемым сотрудниками ЦРУ в секретных тюрьмах США, созданных для иностранцев, подозреваемых в причастности к террористической деятельности. Особый резонанс имели сообщения информационных агентств о пытках американцами заключенных иракской тюрьмы Абу-Грейб (...)
Чтобы исключить использование подобных методов, в 2005 г. в США был принят специальный Закон об обращении с задержанными (Detainee Treatment Act of 2005)[4].
Но известно, что у сотрудников ЦРУ остаётся право на применение инсценировки казни через утопление и других видов пыток. К тому же 8 марта 2008 года Джордж Буш наложил вето на принятый Конгрессом закон, запрещающий сотрудникам ЦРУ применять пытки."
"Президент США Джордж Буш наложил вето на законопроект, запрещающий сотрудникам Центрального разведывательного управления (ЦРУ) использовать при допросах пытки. (...)
Наряду с "имитацией утопления" ЦРУ использует еще около 18 схожих методов ведения допроса . Использовать такие методы получения информации армии США запрещено с 2006 года, однако это право было сохранено за сотрудниками ЦРУ. "
"Инсценировка казни через утопление", чтобы ты знал, это не психологическая драма, а просто пытка удушением мокрой тряпкой. Так что ты не знал?
>Но суть в том, что это не стали замалчивать. Это стало достоянием гласности, об этом все говорят.
А о расстреле Тухачевского с Бухариным мир узнал только в 1991 году? Вообще, процессы в СССР велись не гласно? Или от того, что пытки в США гласны на весь мир их смысл меняется?
>В общем, судебную и пенитенциарную систему США можно критиковать, но я не вижу, что бы она была чем-то сильно хуже нашей, зато по многим параметрам - несравненно лучше.
А я не говорил о качестве пенитенциарной системы. Я говорил о том, что стать зэком в США проще, чем при Сталине. Качество тюремной баланды мне обсуждать не интересно. Если ты уже мыслишь в том направлении, что хорошая тюрьма лучше плохой свободы - ты уже вполне либерал.
>>Лепер, реально - ты не на ставке госдепа случайно? Или какого-нибудь фонда Бредли?
>Тебе, видимо, платит Ким Чен Ир.
Конешно. Ежемесячно получаю мешок риса и медаль. Теперь ты признавайся - от какого фонда подъедаешь?
В этом ведь нет ничего постыдного, сейчас так многие россияны живут...
В Вирджинии открыли памятник Сталину
Так, блин, где инфа, что Обама их легализовал, эти пытки?
Я привёл ссылки, датрованные 2009-10ми годами о том, что Гуантанамо закрывается, а пытки запрещаются. Они целый 2009й год мусолили, но вроде решили закрыть. Наконец-то. А ты говоришь, что Обама прекратил дискуссию и пытки узаконены.
В первые же дни пребывания в Белом доме Обама запретил применение способов "усиленного допроса", таких, как лишение сна и симуляция утопления. При этом сотрудникам спецслужб было предписано пользоваться инструкциями, разработанными для военнослужащих США.
При этом Барак Обама подчеркнул, что, принимая решение о публикации этих документов, он вовсе не ставил своей целью очернить администрацию Джорджа Буша.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", - говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
>А о расстреле Тухачевского с Бухариным мир узнал только в 1991 году? Вообще, процессы в СССР велись не гласно? Или от того, что пытки в США гласны на весь мир их смысл меняется?
Конечно, меняется. Американское государство признаёт нарушение прав этих лиц. Часть из них уже обращаются в суды.
А спектакли с Бухариным и Тухачевским имеют к правосудию то же отношение, что и коммунизм к КНДР.
>Я говорил о том, что стать зэком в США проще, чем при Сталине.
Знаешь, здесь можно с тобой согласиться. Различие в том, что в США для этого надо совершить преступление. В сталинском Союзе это было вовсе не обязательно.
>Теперь ты признавайся - от какого фонда подъедаешь? В этом ведь нет ничего постыдного, сейчас так многие россияны живут...
Я жыдомасонов предпочитаю - организация проверенная, да и платят, сам понимаешь, не сравнить...
Я привёл ссылки, датрованные 2009-10ми годами о том, что Гуантанамо закрывается, а пытки запрещаются. Они целый 2009й год мусолили, но вроде решили закрыть. Наконец-то. А ты говоришь, что Обама прекратил дискуссию и пытки узаконены.
В первые же дни пребывания в Белом доме Обама запретил применение способов "усиленного допроса", таких, как лишение сна и симуляция утопления. При этом сотрудникам спецслужб было предписано пользоваться инструкциями, разработанными для военнослужащих США.
При этом Барак Обама подчеркнул, что, принимая решение о публикации этих документов, он вовсе не ставил своей целью очернить администрацию Джорджа Буша.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", - говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
>А о расстреле Тухачевского с Бухариным мир узнал только в 1991 году? Вообще, процессы в СССР велись не гласно? Или от того, что пытки в США гласны на весь мир их смысл меняется?
Конечно, меняется. Американское государство признаёт нарушение прав этих лиц. Часть из них уже обращаются в суды.
А спектакли с Бухариным и Тухачевским имеют к правосудию то же отношение, что и коммунизм к КНДР.
>Я говорил о том, что стать зэком в США проще, чем при Сталине.
Знаешь, здесь можно с тобой согласиться. Различие в том, что в США для этого надо совершить преступление. В сталинском Союзе это было вовсе не обязательно.
>Теперь ты признавайся - от какого фонда подъедаешь? В этом ведь нет ничего постыдного, сейчас так многие россияны живут...
Я жыдомасонов предпочитаю - организация проверенная, да и платят, сам понимаешь, не сравнить...
"...Ветеран войны в Ираке: В 1991 году США сбросили на Ирак атомную бомбу..."
Типа тоже одна из причин успеха...
Типа тоже одна из причин успеха...
>Так, блин, где инфа, что Обама их легализовал, эти пытки?
Ты чо, опять шланг изображаешь? Легализовали их до Обамы, а Обама обещал запретить, но оставил в силе. Так поймешь, или картинку рисовать?
>Они целый 2009й год мусолили, но вроде решили закрыть.
"Вроде решили?" Мощный источник. Вроде решили, или вроде закрыли? Или вроде ты слышал, что вроде решили вроде закрыть? "Вроде решили", правда, полтора года назад. В мае еще работала. Когда будешь точно знать - приходи, расскажешь как и сколько поколений Америка собирается каяться.
>А спектакли с Бухариным и Тухачевским имеют к правосудию то же отношение, что и коммунизм к КНДР.
Ты имеешь право на мнение. Даже при том, что оно не имеет отношения к реальности. На здоровье. Поясни мне отношение к правосудию этого этого:
"Ни один из задержанных в Гуантанамо не был осужден за какое-либо уголовное преступление.
Задержанные и доставленные на Гуантанамо лица подлежат суду специальной военной комиссии, а их статус «боевика» (enemy combattant) определяет особый трибунал. Оба эти органа сформированы Министерством обороны США. Лицо, признанное «боевиком», может находиться в заключении бессрочно
В ноябре 2001 г. Президент Буш подписал Военный указ, в соответствии с которым военные комиссии получили полномочия выносить смертные приговоры, причем их решения не подлежат обжалованию никакими иными инстанциями."
Это было? Было. Чем тебе не тройки. Каяться, срочно каяться! Когда ожидать американский "Огонек", американскую новодворскую с лицензией на антигосударственную деятельность, распада США на 50 суверенных штатов и фильмов "БоевикЪ" и "Утомленные насмерть", снятого за деньги налогоплательщиков, поясняющем их мразотное происхождение и историю?
Или только вы одни такие идиоты на планете?
***
>>Я говорил о том, что стать зэком в США проще, чем при Сталине.
>Знаешь, здесь можно с тобой согласиться. Различие в том, что в США для этого надо совершить преступление. В сталинском Союзе это было вовсе не обязательно.
>
Не надо клоунаду устраивать. В СССР, например, не садили в тюрьму за неправильное заполнение декларации. А в США не садят за гомосекс. В этих странах были РАЗНЫЕ законы. Поезжай в ОАЭ и бахни бутылко скотча на улице. Сразу станешь "безвинно репрессированным". Пожалуйста, не надо так примитивно передергивать, ты не с детьми общаешься.
>Я жыдомасонов предпочитаю - организация проверенная, да и платят, сам понимаешь, не сравнить...
Не понимаю, потому что не в курсах ваших ставок. Но через какое именно кассовое окошко? Сорос, Форд, Гугенхайм? Уточни, будь добр, я же признался в мешке риса от Ким Чен Ира.
Ты чо, опять шланг изображаешь?
Легализовали их до Обамы, а Обама обещал запретить, но оставил в силе. Так поймешь, или картинку рисовать? >Они целый 2009й год мусолили, но вроде решили закрыть.
"Вроде решили?" Мощный источник. Вроде решили, или вроде закрыли? Или вроде ты слышал, что вроде решили вроде закрыть? "Вроде решили", правда, полтора года назад. В мае еще работала. Когда будешь точно знать - приходи, расскажешь как и сколько поколений Америка собирается каяться.
>А спектакли с Бухариным и Тухачевским имеют к правосудию то же отношение, что и коммунизм к КНДР.
Ты имеешь право на мнение. Даже при том, что оно не имеет отношения к реальности. На здоровье. Поясни мне отношение к правосудию этого этого:
"Ни один из задержанных в Гуантанамо не был осужден за какое-либо уголовное преступление.
Задержанные и доставленные на Гуантанамо лица подлежат суду специальной военной комиссии, а их статус «боевика» (enemy combattant) определяет особый трибунал. Оба эти органа сформированы Министерством обороны США. Лицо, признанное «боевиком», может находиться в заключении бессрочно
В ноябре 2001 г. Президент Буш подписал Военный указ, в соответствии с которым военные комиссии получили полномочия выносить смертные приговоры, причем их решения не подлежат обжалованию никакими иными инстанциями."
Это было? Было. Чем тебе не тройки. Каяться, срочно каяться! Когда ожидать американский "Огонек", американскую новодворскую с лицензией на антигосударственную деятельность, распада США на 50 суверенных штатов и фильмов "БоевикЪ" и "Утомленные насмерть", снятого за деньги налогоплательщиков, поясняющем их мразотное происхождение и историю?
Или только вы одни такие идиоты на планете?
***
>>Я говорил о том, что стать зэком в США проще, чем при Сталине.
>Знаешь, здесь можно с тобой согласиться. Различие в том, что в США для этого надо совершить преступление. В сталинском Союзе это было вовсе не обязательно.
>
Не надо клоунаду устраивать. В СССР, например, не садили в тюрьму за неправильное заполнение декларации. А в США не садят за гомосекс. В этих странах были РАЗНЫЕ законы. Поезжай в ОАЭ и бахни бутылко скотча на улице. Сразу станешь "безвинно репрессированным". Пожалуйста, не надо так примитивно передергивать, ты не с детьми общаешься.
>Я жыдомасонов предпочитаю - организация проверенная, да и платят, сам понимаешь, не сравнить...
Не понимаю, потому что не в курсах ваших ставок. Но через какое именно кассовое окошко? Сорос, Форд, Гугенхайм? Уточни, будь добр, я же признался в мешке риса от Ким Чен Ира.
Вот это тоже огромадный успех Запада
А мы голопузые и безштанные, нас уже сейчас голоыми руками взять мона...
Ура Западу, его успехам...
Продолжаем восхищатцо и делать им лизанто...
А мы голопузые и безштанные, нас уже сейчас голоыми руками взять мона...
Ура Западу, его успехам...
Продолжаем восхищатцо и делать им лизанто...
>Может, потому, что в СССР чисто технически невозможно было не заплатить налоги? А так- это практически хищение из госказны, наверное, за это сажали и ещё как
Зато в CCCР у чиновников с зарплатой 80000 руб в месяц не было автомобилей стоимостью в 1 млн $ и "домкиов" на Рублевке и Каннах стоимостью в 10 млн $ каждый, а так же детки не обучались в англиях в самых дорогих вузах планеты... В СССР за нетрудовые доходы сажали в тюрьму. Сейчас нетрудовые доходы поощряются.
Причины успеха Запада выражены в кол-ве объедков с главных ништяков - сегодня побольше, завтра поменьше, - настолько, насколько это позволяет растянуть агонию западной цивилизации, всё дозировано, не забота о людях движет успехами, а забота о правильной дозировке, вот и вся причина.
Зато в CCCР у чиновников с зарплатой 80000 руб в месяц не было автомобилей стоимостью в 1 млн $ и "домкиов" на Рублевке и Каннах стоимостью в 10 млн $ каждый, а так же детки не обучались в англиях в самых дорогих вузах планеты... В СССР за нетрудовые доходы сажали в тюрьму. Сейчас нетрудовые доходы поощряются.
Причины успеха Запада выражены в кол-ве объедков с главных ништяков - сегодня побольше, завтра поменьше, - настолько, насколько это позволяет растянуть агонию западной цивилизации, всё дозировано, не забота о людях движет успехами, а забота о правильной дозировке, вот и вся причина.
>Ну как тебе сказать... А о чём здесь говорить? Жестокие законы - уж какие есть. Dura lex sed lex.
Ага. И Т О Л Ь К О у нас лекс - просто дура, ага - ни с того, ни с сего.
>там действительно.. но при этом насильники
>Но..
>у нас не.. >Зато в США..
>Да.. Но.. Просто американцы.. >В России же
>В общем, да.. Но..
>Но.. Да.
>Но..
>В общем, судебную и пенитенциарную систему США можно критиковать, но я не вижу, что бы она была чем-то сильно хуже нашей, зато по многим параметрам - несравненно лучше.
Лепер, какого периода "нашей"? Что ты вообще несешь?
>Во-первых, мало о ней [американской] знаю.
- но то, что знаю - это то, что даже если я ничего не знаю, она все равно несравненно лучше. Просто потому что.
ГМО. Гойловного моска олибероз.
++
>Вот это тоже огромадный успех Запада
Та да. Бабла ж на омон не напасесся. Нутряная оборона рулит.
Ага. И Т О Л Ь К О у нас лекс - просто дура, ага - ни с того, ни с сего.
>там действительно.. но при этом насильники
>Но..
>у нас не.. >Зато в США..
>Да.. Но.. Просто американцы.. >В России же
>В общем, да.. Но..
>Но.. Да.
>Но..
>В общем, судебную и пенитенциарную систему США можно критиковать, но я не вижу, что бы она была чем-то сильно хуже нашей, зато по многим параметрам - несравненно лучше.
Лепер, какого периода "нашей"? Что ты вообще несешь?
>Во-первых, мало о ней [американской] знаю.
- но то, что знаю - это то, что даже если я ничего не знаю, она все равно несравненно лучше. Просто потому что.
ГМО. Гойловного моска олибероз.
++
>Вот это тоже огромадный успех Запада
Та да. Бабла ж на омон не напасесся. Нутряная оборона рулит.
>Да.. Но
Особо извращенным образом вывернутый наизнанку стокгольмский синдром цивилизационного масштаба.
Особо извращенным образом вывернутый наизнанку стокгольмский синдром цивилизационного масштаба.
>
>Может, потому, что в СССР чисто технически невозможно было не заплатить налоги?
Ах, какое зверство! Вот еще одно преступление большевиков - нельзя было не заплатить налоги и попасть в комфортную тюрьму!
Теперь давай, соверши еще один шаг и подумай - почему в СССР судили за тунеядство, а в США нет. Заверши свой гештальт.
И осознай, что ты хвалишь рыбу за то, что она плавает, а птицу ругаешь - за то, что она летает. Не вникая в прочие привходящие. А отсюда однозначный вывод - рыбы лучше птиц во всех аспектах. Потому что ибо.
Если осознал - молодец, давай зачетку, и в кассу к Гугенхайму за стипендией.
>Может, потому, что в СССР чисто технически невозможно было не заплатить налоги?
Ах, какое зверство! Вот еще одно преступление большевиков - нельзя было не заплатить налоги и попасть в комфортную тюрьму!
Теперь давай, соверши еще один шаг и подумай - почему в СССР судили за тунеядство, а в США нет. Заверши свой гештальт.
И осознай, что ты хвалишь рыбу за то, что она плавает, а птицу ругаешь - за то, что она летает. Не вникая в прочие привходящие. А отсюда однозначный вывод - рыбы лучше птиц во всех аспектах. Потому что ибо.
Если осознал - молодец, давай зачетку, и в кассу к Гугенхайму за стипендией.
>Легализовали их до Обамы, а Обама обещал запретить, но оставил в силе. Так поймешь, или картинку рисовать?
И кто здесь шланг? Процитировал тебе ЖИРНЫМ ПОДЧЁРКНУТЫМ ШРИФТОМ цитату о запрете этих техник допроса, вкл. пытки.
>Ты имеешь право на мнение. Даже при том, что оно не имеет отношения к реальности. На здоровье.
Ну да, я всё забываю, что ты отрицаешь репрессии и неправосудные решения в 30-е годы. У тебя Конституция может приостанавливать действие "в особых ситуациях", а московские процессы являются образцом чистоты судопроизводства.
>Поясни мне отношение к правосудию этого этого:
Во-первых, часть была осуждена за уголовные преступления. Во-вторых, те, кто не был осуждён, имели право обратиться в суды за компенсацией. В-третьих, в США давно осудили применение пыток, об этом говорил и Обама (офиц. позиция), и их правозащитники. В-четвёртых, я уже говорил, что их система наказаний несовершенна. В-пятых, мы всё время говорим о военнопленных в США, потому что эта информация ОТКРЫТА. В других воюющих страна (вкл. Россию), где в отношении военнопленных примерно то же, такая инфа закрыта, и мы вообще не в курсе, что творится. Именно открытость этой темы для обсуждения я и считаю неоспоримым достижением демократии. Мысль понятна?
>Пожалуйста, не надо так примитивно передергивать, ты не с детьми общаешься.
В твоей суровой аргументации (репрессийнебылорепрессийнебылорепрессийнебылоаааарукипрочьотсталина) очень уж много детского.
Дело не в том, что в СССР сажали за такое преступление, а в США - за другое. Это нормально. Дело в том, что при действующей Конституции 1936г. (я её обширно цитировал), провозглашавшей независимость судов, апелляцию, равноправие сторон, запрет пыток и проч. людей НЕОБОСНОВАННО осуждали, пытали, расстреливали. ФАБРИКОВАЛИ дела.
Нарушение Конституции - Основного закона - было повсеместным.
У американцев такого нет. Да, у них есть неправосудные решения, но это никогда не приобретало таких масштабов. И главное, если факт нарушения закона вскрывался, никто не оправдывал преступников. В отличие от тебя. Можно вспомнить Никсона и др.
>Но через какое именно кассовое окошко? Сорос, Форд, Гугенхайм? Уточни, будь добр, я же признался в мешке риса от Ким Чен Ира.
Ты забыл, насколько длинные руки у Моссад? Я ж не могу палить контору.
black knight , для лучшего понимания, пытайся формулировать связные предложения, а если будет логически структурированный текст, мы будем вне себя от счастья.
"Да, но" - это лучше, чем "нененене, служу Сов.Союзу!" У меня всё же не бинарное мышление, вижу мир не только в чёрном и белом. Если у них (или у нас) есть положительные моменты (как и отрицательные), об этом не нужно умалчивать. А тупо катить бочку, какие пендосы дураки, какие мы хорошие - дело поцреотов.
Не забывай, что мы знаем о США гораздо меньше, чем о России. Судим только понаслышке. У всех нас знаний не так много, что я всегда подчёркиваю (но поскольку подчёркиваю только я, складывается впечатление, что я один ничего не знаю)). Но раз какие-то знания всё же есть, можно обсудить конкретные вопросы.
Пока же здесь пытаются доказать, что в США хуже правосудие, поскольку они дают срок за незаполненную декларацию. Ну не смешно ли?
И кто здесь шланг? Процитировал тебе ЖИРНЫМ ПОДЧЁРКНУТЫМ ШРИФТОМ цитату о запрете этих техник допроса, вкл. пытки.
>Ты имеешь право на мнение. Даже при том, что оно не имеет отношения к реальности. На здоровье.
Ну да, я всё забываю, что ты отрицаешь репрессии и неправосудные решения в 30-е годы. У тебя Конституция может приостанавливать действие "в особых ситуациях", а московские процессы являются образцом чистоты судопроизводства.
>Поясни мне отношение к правосудию этого этого:
Во-первых, часть была осуждена за уголовные преступления. Во-вторых, те, кто не был осуждён, имели право обратиться в суды за компенсацией. В-третьих, в США давно осудили применение пыток, об этом говорил и Обама (офиц. позиция), и их правозащитники. В-четвёртых, я уже говорил, что их система наказаний несовершенна. В-пятых, мы всё время говорим о военнопленных в США, потому что эта информация ОТКРЫТА. В других воюющих страна (вкл. Россию), где в отношении военнопленных примерно то же, такая инфа закрыта, и мы вообще не в курсе, что творится. Именно открытость этой темы для обсуждения я и считаю неоспоримым достижением демократии. Мысль понятна?
>Пожалуйста, не надо так примитивно передергивать, ты не с детьми общаешься.
В твоей суровой аргументации (репрессийнебылорепрессийнебылорепрессийнебылоаааарукипрочьотсталина) очень уж много детского.
Дело не в том, что в СССР сажали за такое преступление, а в США - за другое. Это нормально. Дело в том, что при действующей Конституции 1936г. (я её обширно цитировал), провозглашавшей независимость судов, апелляцию, равноправие сторон, запрет пыток и проч. людей НЕОБОСНОВАННО осуждали, пытали, расстреливали. ФАБРИКОВАЛИ дела.
Нарушение Конституции - Основного закона - было повсеместным.
У американцев такого нет. Да, у них есть неправосудные решения, но это никогда не приобретало таких масштабов. И главное, если факт нарушения закона вскрывался, никто не оправдывал преступников. В отличие от тебя. Можно вспомнить Никсона и др.
>Но через какое именно кассовое окошко? Сорос, Форд, Гугенхайм? Уточни, будь добр, я же признался в мешке риса от Ким Чен Ира.
Ты забыл, насколько длинные руки у Моссад? Я ж не могу палить контору.
black knight , для лучшего понимания, пытайся формулировать связные предложения, а если будет логически структурированный текст, мы будем вне себя от счастья.
"Да, но" - это лучше, чем "нененене, служу Сов.Союзу!" У меня всё же не бинарное мышление, вижу мир не только в чёрном и белом. Если у них (или у нас) есть положительные моменты (как и отрицательные), об этом не нужно умалчивать. А тупо катить бочку, какие пендосы дураки, какие мы хорошие - дело поцреотов.
Не забывай, что мы знаем о США гораздо меньше, чем о России. Судим только понаслышке. У всех нас знаний не так много, что я всегда подчёркиваю (но поскольку подчёркиваю только я, складывается впечатление, что я один ничего не знаю)). Но раз какие-то знания всё же есть, можно обсудить конкретные вопросы.
Пока же здесь пытаются доказать, что в США хуже правосудие, поскольку они дают срок за незаполненную декларацию.
Ну не смешно ли?
Mista Shitrock, народным голосованием...
Робяты, давайте не сорить в топике.
Робяты, давайте не сорить в топике.
Лепер, если ты затронул временной отрезок 30-40 годов, то подскажи мне сколько негров было посажено в штатах по несфабрикованным обвинениям в этот период? вопрос риторический.
в гуантаномо и прочих тюрьмах США за уголовку никто не сидел и не будет. не для того эти тюрьмы построены.
в гуантаномо и прочих тюрьмах США за уголовку никто не сидел и не будет. не для того эти тюрьмы построены.
>в США давно осудили применение пыток, об этом говорил и Обама
это называется "давно"?
это называется "давно"?
>то подскажи мне сколько негров было посажено в штатах по несфабрикованным обвинениям в этот период? вопрос риторический.
Раз риторический, то ответь на него. Я не знаю. Но из ссылок, которые уже есть в этой теме, видно, что негров посажено больше, чем белых. В Штатах до сих пор комплекс проблем, связанных с расизмом, окончательно не решён.
>в гуантаномо и прочих тюрьмах США за уголовку никто не сидел и не будет. не для того эти тюрьмы построены.
Заключённые из этой тюрьмы (не все) осуждены по приговору суда. То есть, за уголовку (любое преступление является уголовным, это синонимы).
Раз риторический, то ответь на него. Я не знаю. Но из ссылок, которые уже есть в этой теме, видно, что негров посажено больше, чем белых. В Штатах до сих пор комплекс проблем, связанных с расизмом, окончательно не решён.
>в гуантаномо и прочих тюрьмах США за уголовку никто не сидел и не будет. не для того эти тюрьмы построены.
Заключённые из этой тюрьмы (не все) осуждены по приговору суда. То есть, за уголовку (любое преступление является уголовным, это синонимы).
>У американцев такого нет. Да, у них есть неправосудные решения, но это никогда не приобретало таких масштабов.
Перевожу на человеческий: "У американцев такого нет. То есть есть, но немножко, и это не щитаецца"
>И главное, если факт нарушения закона вскрывался, никто не оправдывал преступников.
Тебе напомнить, чем Ежов закончил, организовавший репрессии в 1937-38 годах? А что сделали в США с преступниками? Капральшу с работы без пенсии выгнали?
>Пока же здесь пытаются доказать, что в США хуже правосудие, поскольку они дают срок за незаполненную декларацию. Ну не смешно ли?
Третий раз повторяю. Никто не оценивает ихнее правосудие. Оценивают террористический, тоталитарный режим в США, который массово загоняет граждан в рабство. Правосудие только инструмент рабовладельческого режима. Попробуй это вслух прочитать.
>Процитировал тебе ЖИРНЫМ ПОДЧЁРКНУТЫМ ШРИФТОМ цитату о запрете этих техник допроса, вкл. пытки.
Повторю тебе таким же шрифтом - НО ЗАПРЕТ ЭТОТ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СОТРУДНИКОВ ЦРУ . Им МОЖНО ПЫТАТЬ И ДАЛЬШЕ . Не, ну чо ты тупишь-то так яростно???
Перевожу на человеческий: "У американцев такого нет. То есть есть, но немножко, и это не щитаецца"
>И главное, если факт нарушения закона вскрывался, никто не оправдывал преступников.
Тебе напомнить, чем Ежов закончил, организовавший репрессии в 1937-38 годах? А что сделали в США с преступниками? Капральшу с работы без пенсии выгнали?
>Пока же здесь пытаются доказать, что в США хуже правосудие, поскольку они дают срок за незаполненную декларацию.
Ну не смешно ли?Третий раз повторяю. Никто не оценивает ихнее правосудие. Оценивают террористический, тоталитарный режим в США, который массово загоняет граждан в рабство. Правосудие только инструмент рабовладельческого режима. Попробуй это вслух прочитать.
>Процитировал тебе ЖИРНЫМ ПОДЧЁРКНУТЫМ ШРИФТОМ цитату о запрете этих техник допроса, вкл. пытки.
Повторю тебе таким же шрифтом - НО ЗАПРЕТ ЭТОТ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СОТРУДНИКОВ ЦРУ . Им МОЖНО ПЫТАТЬ И ДАЛЬШЕ . Не, ну чо ты тупишь-то так яростно???
>Заключённые из этой тюрьмы (не все) осуждены по приговору суда. То есть, за уголовку (любое преступление является уголовным, это синонимы).
То есть, жертвы репрессий после решения суда становятся уголовниками, раз это синонимы, да?
То есть, жертвы репрессий после решения суда становятся уголовниками, раз это синонимы, да?
>Тебе напомнить, чем Ежов закончил, организовавший репрессии в 1937-38 годах?
Я тебе сам напомню. Его арестовали по обвинению в «руководстве заговорщической организацией в войсках и органах НКВД СССР, в проведении шпионажа в пользу иностранных разведок, в подготовке террористических актов против руководителей партии и государства и вооружённого восстания против Советской власти».
В общем, весь комплект. Это не было осуждением за репрессии. Это был очередной акт чистки всех. По-хорошему, Ежова, Ягоду, Берия надо реабилитировать, поскольку их дела были сфабрикованы.
>Оценивают террористический, тоталитарный режим в США, который массово загоняет граждан в рабство. Правосудие только инструмент рабовладельческого режима.
Ну понятно. Не удалось доказать, что чёрное не есть белое, теперь укажем, что белого вообще нет. Ну ладно, смотрим.
Что такое тоталитаризм - приводить определение или сам разыщешь? Теперь расскажи, какие его элементы есть в США? Суровые наказания за преступления? Это есть тоталитаризм? Бугага.
Боюсь, что кроме перегибов на местах, ты там ничего тоталитарного не найдёшь. В США есть пережитки расизма, есть некоторое нарушение прав человека (это не Европа), ВОЗМОЖНО, чересчур суровые законы (при этом преступность падает - не так всё плохо?), но ничего похожего на тоталитарный строй нет. Читай учебники.
Что касается рабского труда в тюрьмах... Ну понятно, тоже попытка подвести их систему под наш ГУЛАГ.
Для начала рекомендую посмотреть, какой процент ВВП этот труд приносит. Является ли он основной американской экономики?
А вообще вопросы тюремного труда действительно актуальны. И вполне возможно, в Америке с этим проблемы. Но те же проблемы есть и в России, и на Украине, просто если в США по этому вопросу ведутся дискуссии, которые могут что-то реально изменить, то у нас и речи нет.
>НО ЗАПРЕТ ЭТОТ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СОТРУДНИКОВ ЦРУ . Им МОЖНО ПЫТАТЬ И ДАЛЬШЕ
Где ты это нашёл?? Там написано другое: запрет распространяется на всех, НО! Обама не хочет привлекать сотрудников ЦРУ к ответственности за пытки, которые они совершали до его введения. То есть, там было заключение Минюста, что это якобы всё законно, поэтому сотрудники, руководствуясь им, якобы думали, что закон они не нарушают.
Опять же по этому поводу дискуссия не прекратилась. Возможно, в дальнейшем их будут судить. Но сейчас пытки запрещены для всех (я так понял, посмотрев инфу в Сети, опровержений не нашёл).
>То есть, жертвы репрессий после решения суда становятся уголовниками, раз это синонимы, да?
Не смешивай разные вещи. Если мы говорим об уголовном правосудии, то все преступники - уголовники. Criminals. Потому что преступление есть уголовное правонарушение.
А если мы будем делить преступников на виды, это будет условное деление, тогда будут выделяться "политические" и "уголовные" преступления. Но это уже не правовые понятия, а разговорные.
Я тебе сам напомню. Его арестовали по обвинению в «руководстве заговорщической организацией в войсках и органах НКВД СССР, в проведении шпионажа в пользу иностранных разведок, в подготовке террористических актов против руководителей партии и государства и вооружённого восстания против Советской власти».
В общем, весь комплект. Это не было осуждением за репрессии. Это был очередной акт чистки всех. По-хорошему, Ежова, Ягоду, Берия надо реабилитировать, поскольку их дела были сфабрикованы.
>Оценивают террористический, тоталитарный режим в США, который массово загоняет граждан в рабство. Правосудие только инструмент рабовладельческого режима.
Ну понятно. Не удалось доказать, что чёрное не есть белое, теперь укажем, что белого вообще нет. Ну ладно, смотрим.
Что такое тоталитаризм - приводить определение или сам разыщешь? Теперь расскажи, какие его элементы есть в США? Суровые наказания за преступления? Это есть тоталитаризм? Бугага.
Боюсь, что кроме перегибов на местах, ты там ничего тоталитарного не найдёшь. В США есть пережитки расизма, есть некоторое нарушение прав человека (это не Европа), ВОЗМОЖНО, чересчур суровые законы (при этом преступность падает - не так всё плохо?), но ничего похожего на тоталитарный строй нет. Читай учебники.
Что касается рабского труда в тюрьмах... Ну понятно, тоже попытка подвести их систему под наш ГУЛАГ.
Для начала рекомендую посмотреть, какой процент ВВП этот труд приносит. Является ли он основной американской экономики?
А вообще вопросы тюремного труда действительно актуальны. И вполне возможно, в Америке с этим проблемы. Но те же проблемы есть и в России, и на Украине, просто если в США по этому вопросу ведутся дискуссии, которые могут что-то реально изменить, то у нас и речи нет.
>НО ЗАПРЕТ ЭТОТ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СОТРУДНИКОВ ЦРУ . Им МОЖНО ПЫТАТЬ И ДАЛЬШЕ
Где ты это нашёл?? Там написано другое: запрет распространяется на всех, НО! Обама не хочет привлекать сотрудников ЦРУ к ответственности за пытки, которые они совершали до его введения. То есть, там было заключение Минюста, что это якобы всё законно, поэтому сотрудники, руководствуясь им, якобы думали, что закон они не нарушают.
Опять же по этому поводу дискуссия не прекратилась. Возможно, в дальнейшем их будут судить. Но сейчас пытки запрещены для всех (я так понял, посмотрев инфу в Сети, опровержений не нашёл).
>То есть, жертвы репрессий после решения суда становятся уголовниками, раз это синонимы, да?
Не смешивай разные вещи. Если мы говорим об уголовном правосудии, то все преступники - уголовники. Criminals. Потому что преступление есть уголовное правонарушение.
А если мы будем делить преступников на виды, это будет условное деление, тогда будут выделяться "политические" и "уголовные" преступления. Но это уже не правовые понятия, а разговорные.
>Ну понятно. Не удалось доказать, что чёрное не есть белое, теперь укажем, что белого вообще нет. Ну ладно, смотрим.
Ты бредишь. Какое белое-черное? Ты тут всем втираешь, что в штатах черного нет вообще, есть только не совсем белое.
>Что такое тоталитаризм - приводить определение или сам разыщешь? Теперь расскажи, какие его элементы есть в США? Суровые наказания за преступления? Это есть тоталитаризм? Бугага.
Тотальный контроль государства над гражданами. Бугугу. По всем признакам (по количеству осужденных тоже) Штаты - типичный полицайштаат.
"Современные США по мнению некоторых авторов также склонны к тоталитаризму. Например, А. Богатуров ставит диагноз политической системе США как «Тоталитарная демократия по Бушу»[42]. Джульетто Кьеза высказывается жёстче: «американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы»[43]."
Также гугли "Франкфуртская школа". Ты точно не из лесу вышел?
>>НО ЗАПРЕТ ЭТОТ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СОТРУДНИКОВ ЦРУ . Им МОЖНО ПЫТАТЬ И ДАЛЬШЕ
>Где ты это нашёл??
Я тебе цитату дал и ссылку. Перечитай еще раз, или попроси кого-то. И не надо мне слухи пересказывать, что вроде бы решили вроде бы прекратить вроде бы. Год, в течении которого Обама "за базар отвечал" истек аж в январе 2010. В мае, как я тебе сказал, тюрьма работала и инструкции для сотрудников не изменились. И не только там. Вот, например: Снимай лапшу с ушей, тебя снова наибли через масс-медиа. Пообещали и не женились.
***
>А если мы будем делить преступников на виды, это будет условное деление, тогда будут выделяться "политические" и "уголовные" преступления. Но это уже не правовые понятия, а разговорные.
Тогда давай сойдемся, что в СССР не было политических преступников, кроме как "разговорных". А то двойной стандарт получается.
Ты бредишь. Какое белое-черное? Ты тут всем втираешь, что в штатах черного нет вообще, есть только не совсем белое.
>Что такое тоталитаризм - приводить определение или сам разыщешь? Теперь расскажи, какие его элементы есть в США? Суровые наказания за преступления? Это есть тоталитаризм? Бугага.
Тотальный контроль государства над гражданами. Бугугу. По всем признакам (по количеству осужденных тоже) Штаты - типичный полицайштаат.
"Современные США по мнению некоторых авторов также склонны к тоталитаризму. Например, А. Богатуров ставит диагноз политической системе США как «Тоталитарная демократия по Бушу»[42]. Джульетто Кьеза высказывается жёстче: «американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы»[43]."
Также гугли "Франкфуртская школа". Ты точно не из лесу вышел?
>>НО ЗАПРЕТ ЭТОТ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СОТРУДНИКОВ ЦРУ . Им МОЖНО ПЫТАТЬ И ДАЛЬШЕ
>Где ты это нашёл??
Я тебе цитату дал и ссылку. Перечитай еще раз, или попроси кого-то. И не надо мне слухи пересказывать, что вроде бы решили вроде бы прекратить вроде бы. Год, в течении которого Обама "за базар отвечал" истек аж в январе 2010. В мае, как я тебе сказал, тюрьма работала и инструкции для сотрудников не изменились. И не только там. Вот, например: Снимай лапшу с ушей, тебя снова наибли через масс-медиа. Пообещали и не женились.
***
>А если мы будем делить преступников на виды, это будет условное деление, тогда будут выделяться "политические" и "уголовные" преступления. Но это уже не правовые понятия, а разговорные.
Тогда давай сойдемся, что в СССР не было политических преступников, кроме как "разговорных". А то двойной стандарт получается.
Ну и ты технично ушел от главного вопроса - когда же Штаты начнут КАЯТЬСЯ, КАЯТЬСЯ, КАЯТЬСЯ?
>Ты тут всем втираешь, что в штатах черного нет вообще, есть только не совсем белое.
Все, кто читает, может увидить ложность этого утверждения. Я не идеализирую США и другие страны. Просто в сравнении со сталинским СССР это действительно очень неплохое государство. Думаю, любой опрос это покажет.
>Тотальный контроль государства над гражданами. Бугугу. По всем признакам (по количеству осужденных тоже) Штаты - типичный полицайштаат.
Тотальный контроль? То есть, за критику Обамы тебя в тюрьму посадят? И какие признаки у этого полицейского государства? Ты смешиваешь полицейское (то есть, весьма условно "авторитарное") с тоталитарным? Матчасть не мешает повторить.
>"Современные США по мнению некоторых авторов...
Эти авторы не знают, что такое настоящий тоталитаризм. С одной партией, фюрером, "врагами народа" и маршами адептов.
Вообще эти критики полезны. Они помогают предостеречь от многих вещей.
Демократия почти нигде не бывает чистой. Везде есть ограничения, нарушения и проч. Это в природе государств. И в США, и в Англии - да, есть тенденции с усилению центральной власти, свобода людей каким-то образом ограничивается. Общество, если это чувствует, борется. И в Штатах не идеальная ситуация.
Но приравнять американский режим ко всем нам известным примерам тоталитарных государств никак не получится. Как бы ни хотелось это коммунистам.
>Я тебе цитату дал и ссылку. Перечитай еще раз...
Я достаточно прочитал этого. Вывод такой: в обществе этот вопрос активно муссируется. При Буше пытки были и не афишировались. Сейчас идёт кампания по их искоренению. Военные и чекисты сопротивляются. Какие-то тюрьмы закрываются, где-то снова слышно о плохих условиях содержания. У них эта проблема есть. И хотя количество заключённых невелико и их контингент строго определён, общество занимается этим вопросом.
Соответственно говорить о пытках, как о способах допроса, широко и легально применяемого в судебной системе США, нельзя.
>Тогда давай сойдемся, что в СССР не было политических преступников, кроме как "разговорных". А то двойной стандарт получается.
Да, в уголовных кодексах времён СССР я не встречал термин "политические преступления". Единый стандарт, так ведь?
Но в "разговоре", то бишь в выступлениях, статьях и проч. под "политическими" понимались прежде всего "контрреволюция" (целый ряд статей), а также "шпионаж" и "вредительство", по которыми в определённый период времени судили неугодных.
Все, кто читает, может увидить ложность этого утверждения. Я не идеализирую США и другие страны. Просто в сравнении со сталинским СССР это действительно очень неплохое государство. Думаю, любой опрос это покажет.
>Тотальный контроль государства над гражданами. Бугугу. По всем признакам (по количеству осужденных тоже) Штаты - типичный полицайштаат.
Тотальный контроль? То есть, за критику Обамы тебя в тюрьму посадят? И какие признаки у этого полицейского государства? Ты смешиваешь полицейское (то есть, весьма условно "авторитарное") с тоталитарным? Матчасть не мешает повторить.
>"Современные США по мнению некоторых авторов...
Эти авторы не знают, что такое настоящий тоталитаризм. С одной партией, фюрером, "врагами народа" и маршами адептов.Вообще эти критики полезны. Они помогают предостеречь от многих вещей.
Демократия почти нигде не бывает чистой. Везде есть ограничения, нарушения и проч. Это в природе государств. И в США, и в Англии - да, есть тенденции с усилению центральной власти, свобода людей каким-то образом ограничивается. Общество, если это чувствует, борется. И в Штатах не идеальная ситуация.
Но приравнять американский режим ко всем нам известным примерам тоталитарных государств никак не получится. Как бы ни хотелось это коммунистам.
>Я тебе цитату дал и ссылку. Перечитай еще раз...
Я достаточно прочитал этого. Вывод такой: в обществе этот вопрос активно муссируется. При Буше пытки были и не афишировались. Сейчас идёт кампания по их искоренению. Военные и чекисты сопротивляются. Какие-то тюрьмы закрываются, где-то снова слышно о плохих условиях содержания. У них эта проблема есть. И хотя количество заключённых невелико и их контингент строго определён, общество занимается этим вопросом.
Соответственно говорить о пытках, как о способах допроса, широко и легально применяемого в судебной системе США, нельзя.
>Тогда давай сойдемся, что в СССР не было политических преступников, кроме как "разговорных". А то двойной стандарт получается.
Да, в уголовных кодексах времён СССР я не встречал термин "политические преступления". Единый стандарт, так ведь?
Но в "разговоре", то бишь в выступлениях, статьях и проч. под "политическими" понимались прежде всего "контрреволюция" (целый ряд статей), а также "шпионаж" и "вредительство", по которыми в определённый период времени судили неугодных.
>>"Современные США по мнению некоторых авторов...
>:oooi: Эти авторы не знают, что такое настоящий тоталитаризм. С одной партией, фюрером, "врагами народа" и маршами адептов.
Один ты все знаешь. Прям свидетель. Вся твоя информированность - со слов салжониценых, профессиональных лжецов.
>Демократия почти нигде не бывает чистой. Везде есть ограничения, нарушения и проч.
Да ты шо! Невероятно! А социализм, значит, должен был получиться сразу в кристальном виде!
>Но приравнять американский режим ко всем нам известным примерам тоталитарных государств никак не получится. Как бы ни хотелось это коммунистам.
Естественно. Вы ж, либералы, всегда объясните, чем электрический стул принципиально и демократично отличается от расстрела. Вам хоть ссы в глаза - все одно божья роса.
Лепер, я устал талдычить глухому одно и то же. Факты таковы, что по масштабу узников нынешняя "демократическая" американская тюремная система равна гулагу. А по количеству осужденных - превышает его. А если добавить трупы, оставленные носителями демократии в Ираке и Афганистане, Гренаде, Панаме, Вьетнаме, Корее... с каким коммунизмом сравнивать? Тут надо с Гитлером сравнивать, исключительно.
Остальное - твой информационный зудеж, чтобы оправдать этот факт.
Но факт, он и есть факт. Помни об этом, когда начнешь снова вещать о гигантских масштабах репрессий, примеров которым ты "не знаешь".
>:oooi: Эти авторы не знают, что такое настоящий тоталитаризм. С одной партией, фюрером, "врагами народа" и маршами адептов.
Один ты все знаешь. Прям свидетель.
Вся твоя информированность - со слов салжониценых, профессиональных лжецов.>Демократия почти нигде не бывает чистой. Везде есть ограничения, нарушения и проч.
Да ты шо! Невероятно! А социализм, значит, должен был получиться сразу в кристальном виде!
>Но приравнять американский режим ко всем нам известным примерам тоталитарных государств никак не получится. Как бы ни хотелось это коммунистам.
Естественно. Вы ж, либералы, всегда объясните, чем электрический стул принципиально и демократично отличается от расстрела. Вам хоть ссы в глаза - все одно божья роса.
Лепер, я устал талдычить глухому одно и то же. Факты таковы, что по масштабу узников нынешняя "демократическая" американская тюремная система равна гулагу. А по количеству осужденных - превышает его. А если добавить трупы, оставленные носителями демократии в Ираке и Афганистане, Гренаде, Панаме, Вьетнаме, Корее... с каким коммунизмом сравнивать? Тут надо с Гитлером сравнивать, исключительно.
Остальное - твой информационный зудеж, чтобы оправдать этот факт.
Но факт, он и есть факт. Помни об этом, когда начнешь снова вещать о гигантских масштабах репрессий, примеров которым ты "не знаешь".
>Факты таковы, что по масштабу узников нынешняя "демократическая" американская тюремная система равна гулагу. А по количеству осужденных - превышает его.
В чём разница между масштабом узников и количеством осуждённых?
Ну ты вертишься, как уж на сковородке, пытаясь как-то приравнять две абсолютно противоположные системы.
Для тебя нет разницы между реальным и сфабрикованным обвинениями, между репрессиями и наказаниями, между системой и частностями?
Для тебя нет разницы между публичностью и открытостью - и информационной блокадой?
Ты можешь биться, как рыба об лёд, доказывая, что американцы - фашисты, кровопийцы, тоталитаристы, но достаточно посмотреть - тут Глобус меня опредил - количество мигрантов в нашей стране и США.
В США личность была и остаётся основной ценностью, которая имеет право на защиту - и многочисленные примеры, о которых знают все, кроме тебя, это подтверждают. В СССР, а теперь и в России личность всегда была винтиком, пустым местом. И наиболее наглядно это было показано в 1930-50-е на многочисленных примерах, которые все, кроме тебя, знают.
И если америкосы сейчас решают проблему, как освободить тюрьмы при маленьком уровне преступности, то мы думаем, как построить новые при большом. Мы топчемся на месте, пытаясь найти свой особенный путь, связанный с имперством и попранием человека. Вместо того, чтобы перенять самое полезное, что есть у других стран - в том числе отношение к человеку.
Скажи, если Запад окончательно прогниёт, разрушится, там установятся левые режимы, тебе лучше станет? Ты почувствуешь удовлетворение?
В чём разница между масштабом узников и количеством осуждённых?
Ну ты вертишься, как уж на сковородке, пытаясь как-то приравнять две абсолютно противоположные системы.
Для тебя нет разницы между реальным и сфабрикованным обвинениями, между репрессиями и наказаниями, между системой и частностями?
Для тебя нет разницы между публичностью и открытостью - и информационной блокадой?
Ты можешь биться, как рыба об лёд, доказывая, что американцы - фашисты, кровопийцы, тоталитаристы, но достаточно посмотреть - тут Глобус меня опредил - количество мигрантов в нашей стране и США.
В США личность была и остаётся основной ценностью, которая имеет право на защиту - и многочисленные примеры, о которых знают все, кроме тебя, это подтверждают. В СССР, а теперь и в России личность всегда была винтиком, пустым местом. И наиболее наглядно это было показано в 1930-50-е на многочисленных примерах, которые все, кроме тебя, знают.
И если америкосы сейчас решают проблему, как освободить тюрьмы при маленьком уровне преступности, то мы думаем, как построить новые при большом. Мы топчемся на месте, пытаясь найти свой особенный путь, связанный с имперством и попранием человека. Вместо того, чтобы перенять самое полезное, что есть у других стран - в том числе отношение к человеку.
Скажи, если Запад окончательно прогниёт, разрушится, там установятся левые режимы, тебе лучше станет? Ты почувствуешь удовлетворение?
>Да, в США очень плохо, наверное, поэтому туда миллионами иммигрируют. В СССР было отлично, наверное, поэтому, как только стало возможно свободно выезжать из страны, этим воспользовались те же миллионы.
И кто туда едет кроме бывших советских в начале 90-х и мексиканцев? Там много немцев, англичан, французов, эмиратских арабов, да?
Кстате, кое-кто оттуда возвращается на родину...
И кто туда едет кроме бывших советских в начале 90-х и мексиканцев? Там много немцев, англичан, французов, эмиратских арабов, да?
Кстате, кое-кто оттуда возвращается на родину...
>В чём разница между масштабом узников и количеством осуждённых?
Почитай статистику ещё раз. Если я правильно понял, то УЗНИКИ - эт те, кто сидят в турьме, а ОСУЖДЁННЫЕ - кто гуляет под условными и условно-досрочными.
>В США личность была и остаётся основной ценностью, которая имеет право на защиту - и многочисленные примеры, о которых знают все, кроме тебя, это подтверждают.
Расскажи это арабам в Абугрейбе. Кто за это наказания-то понёс? Кто понёс наказания за тысячи убитых мирных иракцев, сербов, например?
Почитай статистику ещё раз. Если я правильно понял, то УЗНИКИ - эт те, кто сидят в турьме, а ОСУЖДЁННЫЕ - кто гуляет под условными и условно-досрочными.
>В США личность была и остаётся основной ценностью, которая имеет право на защиту - и многочисленные примеры, о которых знают все, кроме тебя, это подтверждают.
Расскажи это арабам в Абугрейбе. Кто за это наказания-то понёс? Кто понёс наказания за тысячи убитых мирных иракцев, сербов, например?
>Ну к нам-то и мексиканцев калачом не заманишь
у нас свои "мексиканцы" - таджики, азербайджанцы, ну ты понел
у нас свои "мексиканцы" - таджики, азербайджанцы, ну ты понел
>В чём разница между масштабом узников и количеством осуждённых?
Задумайся. Есть люди, выпущенные досрочно с демократичным нетоталитарным собачьим браслетом.
>Для тебя нет разницы между реальным и сфабрикованным обвинениями, между репрессиями и наказаниями, между системой и частностями?
Чувак, не утруждайся. Я уже понял в чем для тебя разница. У нас - пидарасы, шпионы и дебилы. У них - геи, разведчики и альтернативно одаренные. Это ты, как уж на сковороде не выкручивайся, в поисках несуществующей разницы. Сказал бы сразу, что тебе американское дерьмо слаще отечественного мёда - и столько слов бы не понадобилось.
>
>И если америкосы сейчас решают проблему, как освободить тюрьмы при маленьком уровне преступности, то мы думаем, как построить новые при большом
Брехня. Я только что приводил тебе ссылки на то, что в Штатах заинтересованы в том, чтобы увеличить количество заключенных, потому что это приносит прибыль. Ты тут же, не краснея, перевернулся на 180 градусов.
Задумайся. Есть люди, выпущенные досрочно с демократичным нетоталитарным собачьим браслетом.
>Для тебя нет разницы между реальным и сфабрикованным обвинениями, между репрессиями и наказаниями, между системой и частностями?
Чувак, не утруждайся. Я уже понял в чем для тебя разница. У нас - пидарасы, шпионы и дебилы. У них - геи, разведчики и альтернативно одаренные. Это ты, как уж на сковороде не выкручивайся, в поисках несуществующей разницы. Сказал бы сразу, что тебе американское дерьмо слаще отечественного мёда - и столько слов бы не понадобилось.
>
>И если америкосы сейчас решают проблему, как освободить тюрьмы при маленьком уровне преступности, то мы думаем, как построить новые при большом
Брехня. Я только что приводил тебе ссылки на то, что в Штатах заинтересованы в том, чтобы увеличить количество заключенных, потому что это приносит прибыль. Ты тут же, не краснея, перевернулся на 180 градусов.
>Там много немцев, англичан, французов, эмиратских арабов, да?
Так зачем ехать из благополучных стран? Едут из средненьких. Вот китайцев там много, к примеру.
>Если я правильно понял, то УЗНИКИ - эт те, кто сидят в турьме, а ОСУЖДЁННЫЕ - кто гуляет под условными и условно-досрочными.
Узники - опять, не правовой термин. Думаю, здесь просто смешение произошло.
>Расскажи это арабам в Абугрейбе. Кто за это наказания-то понёс? Кто понёс наказания за тысячи убитых мирных иракцев, сербов, например?
Это не граждане США. Их агрессивная политика в отношении других стран не влияет на внутренние отношения.
Так зачем ехать из благополучных стран? Едут из средненьких. Вот китайцев там много, к примеру.
>Если я правильно понял, то УЗНИКИ - эт те, кто сидят в турьме, а ОСУЖДЁННЫЕ - кто гуляет под условными и условно-досрочными.
Узники - опять, не правовой термин. Думаю, здесь просто смешение произошло.
>Расскажи это арабам в Абугрейбе. Кто за это наказания-то понёс? Кто понёс наказания за тысячи убитых мирных иракцев, сербов, например?
Это не граждане США. Их агрессивная политика в отношении других стран не влияет на внутренние отношения.
>>Ты тут всем втираешь, что в штатах черного нет вообще, есть только не совсем белое.
>Все, кто читает, может увидить ложность этого утверждения. Я не идеализирую США и другие страны. Просто в сравнении со сталинским СССР это действительно очень неплохое государство. Думаю, любой опрос это покажет.
Leper_Messiah , ты как бы не равняй куй с пальцем... США два века войны на своей территории не видели... И не имели таких материальных и людских потерь. Прижало бы - закрутили гайки на полную.А так их и не прижало - а по тюрьмам народу больше, чем в ГУЛАГЕ...
Весомый аргумент в пользу демократии, базара нет...
>Все, кто читает, может увидить ложность этого утверждения. Я не идеализирую США и другие страны. Просто в сравнении со сталинским СССР это действительно очень неплохое государство. Думаю, любой опрос это покажет.
Leper_Messiah , ты как бы не равняй куй с пальцем... США два века войны на своей территории не видели... И не имели таких материальных и людских потерь. Прижало бы - закрутили гайки на полную.А так их и не прижало - а по тюрьмам народу больше, чем в ГУЛАГЕ...
Весомый аргумент в пользу демократии, базара нет...
>>Расскажи это арабам в Абугрейбе. Кто за это наказания-то понёс? Кто понёс наказания за тысячи убитых мирных иракцев, сербов, например?
>Это не граждане США. Их агрессивная политика в отношении других стран не влияет на внутренние отношения.
Leper_Messiah , это означает не политику двойных стандартов, как ты пытаешься доказать, а полное пренебрежение ПРАВЯЩИХ КЛАССОВ США КО ВСЕМ НАРОДАМ, своему в том числе.
>Это не граждане США. Их агрессивная политика в отношении других стран не влияет на внутренние отношения.
Leper_Messiah , это означает не политику двойных стандартов, как ты пытаешься доказать, а полное пренебрежение ПРАВЯЩИХ КЛАССОВ США КО ВСЕМ НАРОДАМ, своему в том числе.
>Задумайся. Есть люди, выпущенные досрочно с демократичным нетоталитарным собачьим браслетом.
Тогда это уже не осуждённые. Но не суть.
>Сказал бы сразу, что тебе американское дерьмо слаще отечественного мёда - и столько слов бы не понадобилось.
Твою позицию я тоже понял: всё, что у нас - хорошо, всё, что у них - плохо. Договорились.
Ох уж мне эти запальчивые с пеной у рта...
>Я только что приводил тебе ссылки на то, что в Штатах заинтересованы в том, чтобы увеличить количество заключенных, потому что это приносит прибыль.
Корпорации тюремные заинтересованы. Правозащитники нет. Идёт дискуссия.
лентяй-гуру, не надо ля-ля. У американцев было достаточно поводов закрутить гайки, и они закручивали. И другие государства тоже. Геноцидом своего народа занимались только избранные.
Тогда это уже не осуждённые. Но не суть.
>Сказал бы сразу, что тебе американское дерьмо слаще отечественного мёда - и столько слов бы не понадобилось.
Твою позицию я тоже понял: всё, что у нас - хорошо, всё, что у них - плохо. Договорились.
Ох уж мне эти запальчивые с пеной у рта...
>Я только что приводил тебе ссылки на то, что в Штатах заинтересованы в том, чтобы увеличить количество заключенных, потому что это приносит прибыль.
Корпорации тюремные заинтересованы. Правозащитники нет. Идёт дискуссия.
лентяй-гуру, не надо ля-ля. У американцев было достаточно поводов закрутить гайки, и они закручивали. И другие государства тоже. Геноцидом своего народа занимались только избранные.
>полное пренебрежение ПРАВЯЩИХ КЛАССОВ США КО ВСЕМ НАРОДАМ, своему в том числе.
Ну если тебе так будет легче думать. Пообщайся с гражданами США, с теми, кто туда уехал. Послушай, как они это расценивают.
А если у них это пренебрежение, то как это назвать у нас? А у кого тогда не пренебрежение?
Ну если тебе так будет легче думать.
Пообщайся с гражданами США, с теми, кто туда уехал. Послушай, как они это расценивают.А если у них это пренебрежение, то как это назвать у нас? А у кого тогда не пренебрежение?
>>Задумайся. Есть люди, выпущенные досрочно с демократичным нетоталитарным собачьим браслетом.
>Тогда это уже не осуждённые. Но не суть.
Ты чо??? Их осудили, они осужденные. Более того, у них ограничены гражданские права и личная свобода. Как это не суть? Тебе бы запретили из дома выходить - ты бы понял - суть или не суть... Хотя да, если осудили сами американцы - то это счастье и большая честь для Лепера...
>Корпорации тюремные заинтересованы. Правозащитники нет. Идёт дискуссия.
Слил. Молодец. Круги в унитазе.
Напомни мне, пожалуйста - жертв репрессий в СССР реабилитировали, или они до сих пор Беломорканал строят?
Потому что, пока в Штатах "идет дискуссия", в одних тюрьмах продолжают работать за 20 центов в час, в других - точно так же душат мокрой тряпкой и ломают ребра.
Но каяться, без базару, нужно за Беломорканал.
>Тогда это уже не осуждённые. Но не суть.
Ты чо??? Их осудили, они осужденные. Более того, у них ограничены гражданские права и личная свобода. Как это не суть? Тебе бы запретили из дома выходить - ты бы понял - суть или не суть...
Хотя да, если осудили сами американцы - то это счастье и большая честь для Лепера... >Корпорации тюремные заинтересованы. Правозащитники нет. Идёт дискуссия.
Слил. Молодец. Круги в унитазе.
Напомни мне, пожалуйста - жертв репрессий в СССР реабилитировали, или они до сих пор Беломорканал строят?
Потому что, пока в Штатах "идет дискуссия", в одних тюрьмах продолжают работать за 20 центов в час, в других - точно так же душат мокрой тряпкой и ломают ребра.
Но каяться, без базару, нужно за Беломорканал.
Leper_Messiah , вы зоипали генацидом...
Выхода не было, или с места бегом, или сожрут. В 31 году Сталин сказал - или мы пробежим этот отрезок в десять лет, или нас сомнут.
А нынешние правозащитнички хотят рыбку сЪисть, накуй сесть, чешую продать и процент в банке снять...
Ты прибейся к одному берегу - или Сталин знал, что делал, или народ может с колами танки разогнать...
Выхода не было, или с места бегом, или сожрут. В 31 году Сталин сказал - или мы пробежим этот отрезок в десять лет, или нас сомнут.
А нынешние правозащитнички хотят рыбку сЪисть, накуй сесть, чешую продать и процент в банке снять...
Ты прибейся к одному берегу - или Сталин знал, что делал, или народ может с колами танки разогнать...
>Пообщайся с гражданами США, с теми, кто туда уехал. Послушай, как они это расценивают.
Вопрос - почему, оценивая ситуацию в США ты предлагаешь стать на точку зрения тех, кто на свободе, а не в тюрьме? А ситуацию в СССР предлагаешь оцениваешь наоборот, с точки зрения зэков?
А если бы ты пообщался вот с этими:
Или привел оценку ситуации американским зэком, которому за ненасильственное преступление, за "три колоска", выписали десяток лет?
Чо так избирательно, а?
Вопрос - почему, оценивая ситуацию в США ты предлагаешь стать на точку зрения тех, кто на свободе, а не в тюрьме? А ситуацию в СССР предлагаешь оцениваешь наоборот, с точки зрения зэков?
А если бы ты пообщался вот с этими:
Или привел оценку ситуации американским зэком, которому за ненасильственное преступление, за "три колоска", выписали десяток лет?
Чо так избирательно, а?
>Ты чо??? Их осудили, они осужденные. Более того, у них ограничены гражданские права и личная свобода. Как это не суть? Тебе бы запретили из дома выходить - ты бы понял - суть или не суть...
Это уже освобождённые, пусть и условно-досрочно. У нас такие же. Поэтому не суть.
>Потому что, пока в Штатах "идет дискуссия", в одних тюрьмах продолжают работать за 20 центов в час, в других - точно так же душат мокрой тряпкой и ломают ребра.
По-твоему это проблема одних Штатов? В России в колонии нет такого рабского труда? На Украине?
>Вопрос - почему, оценивая ситуацию в США ты предлагаешь стать на точку зрения тех, кто на свободе, а не в тюрьме? А ситуацию в СССР предлагаешь оцениваешь наоборот, с точки зрения зэков?
Я предлагаю задать вопросы жителю России и жителю США: ты уверен, что, не совершая преступление, ты никогда не попадёшь в тюрьму? Ты веришь своей судебной системе?
Ответы, думаю, очевидны.
>Выхода не было, или с места бегом, или сожрут.
Меня эта мантра уже не возбуждает. Главное достижение советской пропаганды - убедить, что Отечество всегда в опасности, а все "перегибы" - потому что иначе нельзя. Сейчас таким же занимается КНДР.
Это уже освобождённые, пусть и условно-досрочно. У нас такие же. Поэтому не суть.
>Потому что, пока в Штатах "идет дискуссия", в одних тюрьмах продолжают работать за 20 центов в час, в других - точно так же душат мокрой тряпкой и ломают ребра.
По-твоему это проблема одних Штатов? В России в колонии нет такого рабского труда? На Украине?
>Вопрос - почему, оценивая ситуацию в США ты предлагаешь стать на точку зрения тех, кто на свободе, а не в тюрьме? А ситуацию в СССР предлагаешь оцениваешь наоборот, с точки зрения зэков?
Я предлагаю задать вопросы жителю России и жителю США: ты уверен, что, не совершая преступление, ты никогда не попадёшь в тюрьму? Ты веришь своей судебной системе?
Ответы, думаю, очевидны.
>Выхода не было, или с места бегом, или сожрут.
Меня эта мантра уже не возбуждает. Главное достижение советской пропаганды - убедить, что Отечество всегда в опасности, а все "перегибы" - потому что иначе нельзя. Сейчас таким же занимается КНДР.
>Это уже освобождённые, пусть и условно-досрочно. У нас такие же. Поэтому не суть.
Тупим дальше. Они осужденные, потому что у них не истек срок наказания. И свободы перемещения у них нет.
>По-твоему это проблема одних Штатов? В России в колонии нет такого рабского труда? На Украине?
В России и Украине НЕ САДЯТ специально для того, чтобы заключенные обогащали владельцев тюрем. Разница понятна?
>Я предлагаю задать вопросы жителю России и жителю США: ты уверен, что, не совершая преступление, ты никогда не попадёшь в тюрьму? Ты веришь своей судебной системе?
>Ответы, думаю, очевидны.
По-твоему, в Америке нет судебных ошибок? Могут просто грохнуть при задержании - ошибшись домом. Могут дать пожизненное за подделку документов и кражу телевизора
"Вы не ошиблись. 200 лет заключения – благодаря калифорнийскому закону "третьего нарушения" закона, по которому вы получаете пожизненное заключение, если получаете приговор в третий раз. На сегодняшний день ни один директор ни одной корпорации, осужденной трижды за загрязнение окружающей среды, не был осужден пожизненно."
Давай, пой дальше - какая это замечательная и справедливая страна.
Тупим дальше.
Они осужденные, потому что у них не истек срок наказания. И свободы перемещения у них нет. >По-твоему это проблема одних Штатов? В России в колонии нет такого рабского труда? На Украине?
В России и Украине НЕ САДЯТ специально для того, чтобы заключенные обогащали владельцев тюрем. Разница понятна?
>Я предлагаю задать вопросы жителю России и жителю США: ты уверен, что, не совершая преступление, ты никогда не попадёшь в тюрьму? Ты веришь своей судебной системе?
>Ответы, думаю, очевидны.
По-твоему, в Америке нет судебных ошибок?
Могут просто грохнуть при задержании - ошибшись домом. Могут дать пожизненное за подделку документов и кражу телевизора"Вы не ошиблись. 200 лет заключения – благодаря калифорнийскому закону "третьего нарушения" закона, по которому вы получаете пожизненное заключение, если получаете приговор в третий раз. На сегодняшний день ни один директор ни одной корпорации, осужденной трижды за загрязнение окружающей среды, не был осужден пожизненно."
Давай, пой дальше - какая это замечательная и справедливая страна.
>Все, кто читает, может увидить ложность этого утверждения. Я не идеализирую США и другие страны. Просто в сравнении со сталинским СССР это действительно очень неплохое государство. Думаю, любой опрос это покажет.
Leper_Messiah , не идеализируешь, но даешь понять, что нам каяться нужно (тема про прибалтику). Понимешь, есть такой термин, как дать слабину или понос в трусы. В таких случаях терпеть надо, а не сливать сразу. Неправых много, но в этом мире, на который, ты, обращаешь внимание все так. Обо..с.ра.лся первым, значит го..он, а второй уже не в зачет, но вонь и последствия одинаковы, а может и более. Но второй обгадившийся уже сильным считается. США такое же плохое как и ......
Leper_Messiah , не идеализируешь, но даешь понять, что нам каяться нужно (тема про прибалтику). Понимешь, есть такой термин, как дать слабину или понос в трусы. В таких случаях терпеть надо, а не сливать сразу. Неправых много, но в этом мире, на который, ты, обращаешь внимание все так. Обо..с.ра.лся первым, значит го..он, а второй уже не в зачет, но вонь и последствия одинаковы, а может и более. Но второй обгадившийся уже сильным считается.
США такое же плохое как и ......
>Они осужденные, потому что у них не истек срок наказания.
Это жонглирование терминами. К лицам, получившим УДО, не применяется термин "осуждённые". О них до истечения испытательного срока говорят как об "условно-досрочно освобождённых".
>В России и Украине НЕ САДЯТ специально для того, чтобы заключенные обогащали владельцев тюрем. Разница понятна?
Сейчас не садят. Во-первых, тюрьмы государственные, здесь нет тюремных корпораций. Во-вторых, для обогащения государства упешно сажали в определённое всем нам известное время.
НО! Утверждение, что в США людей сажают специально для обогащения тюрем - как минимум, весьма спорное. Это поиск скрытого мотива, не всегда оправданный.
Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что система наказаний в США имеет направленность на длительное пребывание в тюрьмах людей. Причин такой направленности может быть много. Но в качестве главной называть интересы тюремных корпораций - это, согласись, попахивает теорией заговора.
В конце концов, преступность снижается - а давно ли? Не является ли такая политика причиной снижения преступности?
Твой пример про 200 лет - это, очевидно, рецидив. Это особо опасные преступники, которые профессионально занимаются преступлениями. У нас тоже довольно жёсткие наказания за такие деяния. По совокупности приговоров - до 30 лет. Может быть пожизненно.
В США другие правовые традиции. Я бы поостерёгся о них рассуждать так вот самоуверенно. Нельзя делать достоверный вывод об уголовном праве по одной статье Кодекса.
>но даешь понять, что нам каяться нужно (тема про прибалтику).
Пример этой темы показывается, что злоупотребление словом "каяться" влияет на аргументацию очень негативно. Поостерегись
Если серьёзно, в Прибалтике другая ситуация, отвлечёмся. Дело в том, что у нас с соседями куча напрягов. Есть нерешённые проблемы. Некоторые поступки на государственном уровне эти проблемы снимают.
Вот был вопрос с Польшей по Катыни. Медведев подтвердил - да, НКВД, было дело. Им это всё известно, а мы упорствовали. А он сказал - и СНЯЛ проблему. И отношения с Польшей сильно улучшились.
С Прибалтикой то же самое. Мы берём на себя чужие грехи, отстаиваем позицию давно ушедшего руководства и конфликты не разрешаем. Почему? В конце концов, самый пострадавший народ от сталинских событий - русский.
>Понимешь, есть такой термин, как дать слабину или понос в трусы. В таких случаях терпеть надо, а не сливать сразу. Неправых много, но в этом мире, на который, ты, обращаешь внимание все так. Обо..с.ра.лся первым, значит го..он, а второй уже не в зачет, но вонь и последствия одинаковы, а может и более. Но второй обгадившийся уже сильным считается.
До определённого момента можно понтоваться. Пока ситуация не становится ОЧЕВИДНОЙ. Для всех вокруг и для участников тоже.
В чём нельзя дать слабину? В отстаивании своих геополитических интересов - РЕАЛЬНЫХ. Какой главный геополитический интерес России в Прибалтике? Сохранение добрососедских отношений и по возможности поддержка русскоязычного населения. Про присоединение этих территорий надо забыть. Но налаживать связь надо.
Это жонглирование терминами. К лицам, получившим УДО, не применяется термин "осуждённые". О них до истечения испытательного срока говорят как об "условно-досрочно освобождённых".
>В России и Украине НЕ САДЯТ специально для того, чтобы заключенные обогащали владельцев тюрем. Разница понятна?
Сейчас не садят. Во-первых, тюрьмы государственные, здесь нет тюремных корпораций. Во-вторых, для обогащения государства упешно сажали в определённое всем нам известное время.
НО! Утверждение, что в США людей сажают специально для обогащения тюрем - как минимум, весьма спорное. Это поиск скрытого мотива, не всегда оправданный.
Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что система наказаний в США имеет направленность на длительное пребывание в тюрьмах людей. Причин такой направленности может быть много. Но в качестве главной называть интересы тюремных корпораций - это, согласись, попахивает теорией заговора.
В конце концов, преступность снижается - а давно ли? Не является ли такая политика причиной снижения преступности?
Твой пример про 200 лет - это, очевидно, рецидив. Это особо опасные преступники, которые профессионально занимаются преступлениями. У нас тоже довольно жёсткие наказания за такие деяния. По совокупности приговоров - до 30 лет. Может быть пожизненно.
В США другие правовые традиции. Я бы поостерёгся о них рассуждать так вот самоуверенно. Нельзя делать достоверный вывод об уголовном праве по одной статье Кодекса.
>но даешь понять, что нам каяться нужно (тема про прибалтику).
Пример этой темы показывается, что злоупотребление словом "каяться" влияет на аргументацию очень негативно. Поостерегись
Если серьёзно, в Прибалтике другая ситуация, отвлечёмся. Дело в том, что у нас с соседями куча напрягов. Есть нерешённые проблемы. Некоторые поступки на государственном уровне эти проблемы снимают.
Вот был вопрос с Польшей по Катыни. Медведев подтвердил - да, НКВД, было дело. Им это всё известно, а мы упорствовали. А он сказал - и СНЯЛ проблему. И отношения с Польшей сильно улучшились.
С Прибалтикой то же самое. Мы берём на себя чужие грехи, отстаиваем позицию давно ушедшего руководства и конфликты не разрешаем. Почему? В конце концов, самый пострадавший народ от сталинских событий - русский.
>Понимешь, есть такой термин, как дать слабину или понос в трусы. В таких случаях терпеть надо, а не сливать сразу. Неправых много, но в этом мире, на который, ты, обращаешь внимание все так. Обо..с.ра.лся первым, значит го..он, а второй уже не в зачет, но вонь и последствия одинаковы, а может и более. Но второй обгадившийся уже сильным считается.
До определённого момента можно понтоваться. Пока ситуация не становится ОЧЕВИДНОЙ. Для всех вокруг и для участников тоже.
В чём нельзя дать слабину? В отстаивании своих геополитических интересов - РЕАЛЬНЫХ. Какой главный геополитический интерес России в Прибалтике? Сохранение добрососедских отношений и по возможности поддержка русскоязычного населения. Про присоединение этих территорий надо забыть. Но налаживать связь надо.
>>Они осужденные, потому что у них не истек срок наказания.
>Это жонглирование терминами. К лицам, получившим УДО, не применяется термин "осуждённые". О них до истечения испытательного срока говорят как об "условно-досрочно освобождённых".
Кажется пятый раз тебе говорю, да? - они не на свободе, у них свобода ограничена. Они не сидят в jail и prison, а отбывают дома. Мож, действительно, картинку нарисовать?
Ну, тогда соглашайся, что в СССР депортированные и отправленные на поселение были свободны. Они же тоже не под замком были, а под надзором. "Миллиарды" гулага сходу еще уменьшатся. Ай-яй-яй, так скоро и каяться будет не из-за чего...
>>В России и Украине НЕ САДЯТ специально для того, чтобы заключенные обогащали владельцев тюрем. Разница понятна?
>Сейчас не садят.
А в США садят, И ИМЕННО СЕЙЧАС. Не в 37-м году. Извини, на остальной чес отвлекаться не буду.
>В конце концов, преступность снижается - а давно ли? Не является ли такая политика причиной снижения преступности?
Пожалуйста, не съезжай в сторону. Преступность снижается... а репрессии растут.
***
>Вот был вопрос с Польшей по Катыни. Медведев подтвердил - да, НКВД, было дело. Им это всё известно, а мы упорствовали. А он сказал - и СНЯЛ проблему. И отношения с Польшей сильно улучшились.
И 25 мая в Польше стали на дежурство американские "Пэтриоты". Сильно улучшились. Поляки послали вам воздушный поцелуй - и нацелили ракеты. Я уже серьезно спрошу - Лепер, ты с какой планеты, амиго?
>Это жонглирование терминами. К лицам, получившим УДО, не применяется термин "осуждённые". О них до истечения испытательного срока говорят как об "условно-досрочно освобождённых".
Кажется пятый раз тебе говорю, да? - они не на свободе, у них свобода ограничена. Они не сидят в jail и prison, а отбывают дома. Мож, действительно, картинку нарисовать?
Ну, тогда соглашайся, что в СССР депортированные и отправленные на поселение были свободны. Они же тоже не под замком были, а под надзором. "Миллиарды" гулага сходу еще уменьшатся. Ай-яй-яй, так скоро и каяться будет не из-за чего...
>>В России и Украине НЕ САДЯТ специально для того, чтобы заключенные обогащали владельцев тюрем. Разница понятна?
>Сейчас не садят.
А в США садят, И ИМЕННО СЕЙЧАС. Не в 37-м году. Извини, на остальной чес отвлекаться не буду.
>В конце концов, преступность снижается - а давно ли? Не является ли такая политика причиной снижения преступности?
Пожалуйста, не съезжай в сторону. Преступность снижается... а репрессии растут.
***
>Вот был вопрос с Польшей по Катыни. Медведев подтвердил - да, НКВД, было дело. Им это всё известно, а мы упорствовали. А он сказал - и СНЯЛ проблему. И отношения с Польшей сильно улучшились.
И 25 мая в Польше стали на дежурство американские "Пэтриоты". Сильно улучшились. Поляки послали вам воздушный поцелуй - и нацелили ракеты. Я уже серьезно спрошу - Лепер, ты с какой планеты, амиго?
"Прошло полтора года «дружбы», и вот весомый результат: 25 мая американские ракетные комплексы «Patriot» встали на боевое дежурство в Польше в нескольких десятках километров от нашей границы. Панское руководство во главе с премьером и кандидатом в президенты Туском с радостью встретило американских вояк и на ворчание нашего МИДа самодовольно ответило: «Мы - страна НАТО и обязаны выполнять все его приказы». Вот так-то! Хороший урок тем, кто последние полтора месяца прожужжал нам все уши про новый уровень «польско-российских отношений».
Уж так старались умаслить натовскую Польшу. И Сталина извергом рода человеческого Путин с Медведевым называли. И от Великой Победы его не раз «отрывали» и даже подключили к этому отрыванию «всероссийскую сводницу» Ксюшу Собчак. И расстрел фашистами пленных польских офицеров приписали ему. И низкие тарифы на газ аж до 2037 года установили. А все не впрок."
И тут поимели, ну шо ж за незадача!.. Нелегка судьба терпилы...
Может за Сусанина компенсацию выплатить и холокост на себя взять?
Уж так старались умаслить натовскую Польшу. И Сталина извергом рода человеческого Путин с Медведевым называли. И от Великой Победы его не раз «отрывали» и даже подключили к этому отрыванию «всероссийскую сводницу» Ксюшу Собчак. И расстрел фашистами пленных польских офицеров приписали ему. И низкие тарифы на газ аж до 2037 года установили. А все не впрок."
И тут поимели, ну шо ж за незадача!..
Нелегка судьба терпилы...Может за Сусанина компенсацию выплатить и холокост на себя взять?
>В России в колонии нет такого рабского труда?
Скажем так - не совсем так, конкретно в совдепии при Брежневе и нынче в России заключенные выходят из колоний с нехилыми деньжищами, да будет тебе известно, ну, те кто хочет работать. Причем сейчас в колониях к работе не принуждают. Афигенно рабский труд.
>Медведев подтвердил - да, НКВД, было дело
Точную цитату Медведева в студию, плиз...
Скажем так - не совсем так, конкретно в совдепии при Брежневе и нынче в России заключенные выходят из колоний с нехилыми деньжищами, да будет тебе известно, ну, те кто хочет работать. Причем сейчас в колониях к работе не принуждают. Афигенно рабский труд.
>Медведев подтвердил - да, НКВД, было дело
Точную цитату Медведева в студию, плиз...
>они не на свободе, у них свобода ограничена. Они не сидят в jail и prison, а отбывают дома.
Так бы сразу и сказал. Ты говорил, выпущенные досрочно...
Да, есть такая форма. Слыхал. По сути, вариант УДО, только со строгими ограничениями. И что, теперь всех удошников причислять к осуждённым? Испытательный срок и пять лет может быть.
В общем, мы поняли друг друга.
>А в США садят, И ИМЕННО СЕЙЧАС. Не в 37-м году. Извини, на остальной чес отвлекаться не буду.
Вообще без остального чёса твоё утверждение не имеет смысла. Если ты хотел поразить меня: ты подумай, в США столько сидит!!! то как-то не впечатлило. Ну сидят. Связь с коварными планами империалистов по превращению людей в рабов всё равно не доказана. Одна из версий, один из моментов.
Стоп, ну как ребёнок... "Нам в школе сказали, что если ехать на поезде от Калиниграда до Владивостока, потребуется 2 недели!!!"
Ты представляешь на обсуждение интересный факт, но из него делаешь далеко идущие выводы, которые могут отличаться от реальности. А ты с такой убеждённостью излагаешь, в том числе о малознакомых вешах... Удивительно. Здесь ведь не дети-инвалиды собрались. Во всяком случае, большинство.
>И 25 мая в Польше стали на дежурство американские "Пэтриоты". Сильно улучшились. Поляки послали вам воздушный поцелуй - и нацелили ракеты
Россия - партнёр НАТО. Скажу больше, Россия - фактически член НАТО, проводившая до недавнего времени регулярные встречи, обсуждения, обмен специалистами и проч. Россия - больший член НАТО, чем какая-нибудь Исландия или Греция.
А эта глупость, что ракеты Пэтриот нацелены против России, нужна для поддержания так любимых тобой мифов о кольце врагов. Вот этот чувачок, которого ты скопипастил, тоже так думает.
"И вечный бой, покой нам только снится".
>Точную цитату Медведева в студию, плиз...
Как тут уже сообщали, *информация, найденная самостоятельно, дороже ценится*. Это всё открыто, ХоЗе. Логинься в Гугле.
Так бы сразу и сказал. Ты говорил, выпущенные досрочно...
Да, есть такая форма. Слыхал. По сути, вариант УДО, только со строгими ограничениями. И что, теперь всех удошников причислять к осуждённым? Испытательный срок и пять лет может быть.
В общем, мы поняли друг друга.
>А в США садят, И ИМЕННО СЕЙЧАС. Не в 37-м году. Извини, на остальной чес отвлекаться не буду.
Вообще без остального чёса твоё утверждение не имеет смысла. Если ты хотел поразить меня: ты подумай, в США столько сидит!!! то как-то не впечатлило. Ну сидят. Связь с коварными планами империалистов по превращению людей в рабов всё равно не доказана. Одна из версий, один из моментов.
Стоп, ну как ребёнок... "Нам в школе сказали, что если ехать на поезде от Калиниграда до Владивостока, потребуется 2 недели!!!"
Ты представляешь на обсуждение интересный факт, но из него делаешь далеко идущие выводы, которые могут отличаться от реальности. А ты с такой убеждённостью излагаешь, в том числе о малознакомых вешах... Удивительно. Здесь ведь не дети-инвалиды собрались. Во всяком случае, большинство.
>И 25 мая в Польше стали на дежурство американские "Пэтриоты". Сильно улучшились. Поляки послали вам воздушный поцелуй - и нацелили ракеты
Россия - партнёр НАТО. Скажу больше, Россия - фактически член НАТО, проводившая до недавнего времени регулярные встречи, обсуждения, обмен специалистами и проч. Россия - больший член НАТО, чем какая-нибудь Исландия или Греция.
А эта глупость, что ракеты Пэтриот нацелены против России, нужна для поддержания так любимых тобой мифов о кольце врагов. Вот этот чувачок, которого ты скопипастил, тоже так думает.
"И вечный бой, покой нам только снится".
>Точную цитату Медведева в студию, плиз...
Как тут уже сообщали, *информация, найденная самостоятельно, дороже ценится*. Это всё открыто, ХоЗе. Логинься в Гугле.
Leper_Messiah , почитай на досуге, хорошая статья не за тех и не за других, просто попытка предъявить факты и доводы обеих сторон непредвзято без каких либо выводов:
В этом деле точка еще не поставлена.
И Медведев дословно говорил расплывчато, а журналюги и поляки как обычно сделали из мухи слона опуская контекст, или выдергивая из контекста, если угодно...
В этом деле точка еще не поставлена.
И Медведев дословно говорил расплывчато, а журналюги и поляки как обычно сделали из мухи слона опуская контекст, или выдергивая из контекста, если угодно...
>Leper_Messiah , почитай на досуге, хорошая статья не за тех и не за других, просто попытка предъявить факты и доводы обеих сторон непредвзято без каких либо выводов:
Хо-Зе, ну ты как всегда приведешь ссылку с умным видом на заведомо предвзятый источник, что видно сразу из первых фраз статьи, ну вот например фраза:
>Для польских политиков “Катынь” — это не только, а может быть, и не столько желание восстановить историческую правду и справедливость, сколько политический инструмент для получения “достойного и стабильного места” в Европе. Стремление Польши извлекать максимальную выгоду из всего, даже самого святого, подтвердил в ноябре 2006 г. польский президент Л. Качиньский. Говоря о блокировании Польшей переговоров России с Евросоюзом, Качиньский подчеркнул, что для Варшавы очень важны добрые отношения с Москвой, однако “эти отношения должны быть такими, чтобы они Польше что-то приносили”.
За место в Европе оказываются борются (хотя они и так в Европе и более европиееднее чем Россия), это как тут у нас склочный базар тыкаем друг на друга (с подачи модератора ) - кто за мешок риса дерется, кто за подачку от Госдепа США (ну что сделать модер такой попался, он наверно, перед тем как на рынок идти с бабками за луковицу подраться, на нас, падла, тренируется ). Но одно дело просто склока, другое дело статью об этом помещать на полном серьезе, ферштейн, Хо-Зе ? Тут же не дураки, наверно, а то можно про тебя самого подумать как 3 класса образования. А насчет выгоды, ну так и наши постоянно говорят после какого-нибудь визита в другую страну что с пользой или выгодой для России. Дурацкая опять твоя ссылка, одним словом. Ты лучше сомалийский сценарий для России обмозгуй - гораздо более интересная мысль с твоей стороны была, я бы даже тему создал .
Хо-Зе, ну ты как всегда приведешь ссылку с умным видом на заведомо предвзятый источник, что видно сразу из первых фраз статьи, ну вот например фраза:
>Для польских политиков “Катынь” — это не только, а может быть, и не столько желание восстановить историческую правду и справедливость, сколько политический инструмент для получения “достойного и стабильного места” в Европе. Стремление Польши извлекать максимальную выгоду из всего, даже самого святого, подтвердил в ноябре 2006 г. польский президент Л. Качиньский. Говоря о блокировании Польшей переговоров России с Евросоюзом, Качиньский подчеркнул, что для Варшавы очень важны добрые отношения с Москвой, однако “эти отношения должны быть такими, чтобы они Польше что-то приносили”.
За место в Европе оказываются борются (хотя они и так в Европе и более европиееднее чем Россия), это как тут у нас склочный базар тыкаем друг на друга (с подачи модератора
) - кто за мешок риса дерется, кто за подачку от Госдепа США (ну что сделать модер такой попался, он наверно, перед тем как на рынок идти с бабками за луковицу подраться, на нас, падла, тренируется ). Но одно дело просто склока, другое дело статью об этом помещать на полном серьезе, ферштейн, Хо-Зе ? Тут же не дураки, наверно, а то можно про тебя самого подумать как 3 класса образования. А насчет выгоды, ну так и наши постоянно говорят после какого-нибудь визита в другую страну что с пользой или выгодой для России. Дурацкая опять твоя ссылка, одним словом. Ты лучше сомалийский сценарий для России обмозгуй - гораздо более интересная мысль с твоей стороны была, я бы даже тему создал .
О, гспидя, опять "этот" влез...
ХоЗе, блин, ну видно сразу что предвзятая, также как и статейка про ишаков где фанера не горит при скорости в 400 км\\час и т.д. и пр., съездили бы куда в отпуск, отдыхнули бы малость, мозги у вас сильно зашлакованы, не можете отличить энту предвзятость.
Валера, какая накуй предвзятая, если автор статьи сам сомневается?
>где фанера не горит при скорости в 400 км\\час
Ну, как бы это в самом деле так, пламя сбивается скоростью, даже меньшей чем 400 км\\час, летчиков даже специально учат этому. У тебя ж высшее обращование вроде бы.
Ты спичку как тушишшь? В воду опускаешь, или задуваешь?
Какой же ты еще маленький и глупенький...
>где фанера не горит при скорости в 400 км\\час
Ну, как бы это в самом деле так, пламя сбивается скоростью, даже меньшей чем 400 км\\час, летчиков даже специально учат этому. У тебя ж высшее обращование вроде бы.
Ты спичку как тушишшь? В воду опускаешь, или задуваешь?
Какой же ты еще маленький и глупенький...
>Ты спичку как тушишшь? В воду опускаешь, или задуваешь?
>
>Какой же ты еще маленький и глупенький...
Ну ты и дурак, "ишак" бензином начинен, а не водой, точно тебе отдохнуть надо.
>
>Какой же ты еще маленький и глупенький...
Ну ты и дурак, "ишак" бензином начинен, а не водой, точно тебе отдохнуть надо.
ХоЗе, я посмотрел эту ссылку, спасибо.
Не знаю, о какой непредвзятости идёт речь. Эта статья полностью поддерживает позицию, что расстрел произведён немцами. Есть какие-то реверансы, мол, кого-то расстреляли и НКВД (поскольку доказать, что НКВД не расстреляло ни одного поляка, даже они не смогут), но посыл очень ясен. При это подкреплён наездами на поляков современных.
В статье есть факты, которые можно обсуждать, есть откровенные передёргивания и замалчивания.
Лучшим способом ликвидировать миф о Катыни - рассекретить оставшиеся тома дела, вкл. фамилии палачей и конвоиров. Но, как мы знаем, не всё общество с этим согласно. Кто-то предпочитает мифологию.
Не знаю, о какой непредвзятости идёт речь. Эта статья полностью поддерживает позицию, что расстрел произведён немцами. Есть какие-то реверансы, мол, кого-то расстреляли и НКВД (поскольку доказать, что НКВД не расстреляло ни одного поляка, даже они не смогут), но посыл очень ясен. При это подкреплён наездами на поляков современных.
В статье есть факты, которые можно обсуждать, есть откровенные передёргивания и замалчивания.
Лучшим способом ликвидировать миф о Катыни - рассекретить оставшиеся тома дела, вкл. фамилии палачей и конвоиров. Но, как мы знаем, не всё общество с этим согласно. Кто-то предпочитает мифологию.
Эта, Хо-Зе, вам со Стопом лучше ссылки со всякими техническими выкладками лучше не делать, это как бы по дружбе старой совет, а то у вас какой то заворот кишок происходит и людей с толку сбиваете. Оно может и действительно летчиков учат что большая скорость пламя сбивает (что и так понятно), но летчиков каких самолетов, фанерных что ли ? Во многих самых разных книгах и воспоминаниях можно встретить что ишаки когда их подбивали быстрей вспыхивали и згорали чем металлические самолеты, ты же больше других читаешь, да и скорость у них если значительно ниже - че воопще о них говорить, об ишаках, Сталин вас посадил на ишаки никак не слезете.
? Во многих самых разных книгах и воспоминаниях можно встретить что ишаки когда их подбивали быстрей вспыхивали и згорали чем металлические самолеты, ты же больше других читаешь, да и скорость у них если значительно ниже - че воопще о них говорить, об ишаках, Сталин вас посадил на ишаки никак не слезете.
Валерий , какие были на тот момент в стране самолеты, на таких и летали... Что ты Сталину в упрек ставишь, что НЕ УСПЕЛ ЗА 10 лет страну в передовые вывести? Дык и сами ноете, что тиран, дескать...
Надо без тирании, но лучше мессершмитта...
Всё надо вчера, быстро-быстро, с отличным качеством и на халяву...
Надо без тирании, но лучше мессершмитта...
Всё надо вчера, быстро-быстро, с отличным качеством и на халяву...
>Не знаю, о какой непредвзятости идёт речь. Эта статья полностью поддерживает позицию, что расстрел произведён немцами
Leper_Messiah , каждый видит то что хочет видеть, и это плохо. Я, дык напротив, узрел неопределенную позицию.
>Лучшим способом ликвидировать миф о Катыни - рассекретить оставшиеся тома дела, вкл. фамилии палачей и конвоиров.
Именно к этому и призывает автор статьи, кстати.
И к тому же ваша аргументация никак не объяняет спорные моменты
Валерий
>Время: 24.07.2010 11:42
Валера, почитай мемуары летчиков, почитай современных летчиков, почитай летные инструкции, наконец - какой способ при пожаре в полете единственно возможный... Даже сейчас на огромных лайнерах, если не дай бог загорается что то, сбивают огонь скоростью уходя в пике и ударной воздушной волной при резком выходе из него, ибо другого способа просто нет, шансов мало, но это таки шанс.
С деревяшки сбить пламя много легке чем с металла, в силу меньшей температуры горения дерева и инертности остывания, не текучески материала...
>бензином начинен
Керосином, Валера, керосином... Твои технические познания умиляют...
Ну а дураков - ищите в зеркале, заложники массмедиа...
Leper_Messiah , каждый видит то что хочет видеть, и это плохо. Я, дык напротив, узрел неопределенную позицию.
>Лучшим способом ликвидировать миф о Катыни - рассекретить оставшиеся тома дела, вкл. фамилии палачей и конвоиров.
Именно к этому и призывает автор статьи, кстати.
И к тому же ваша аргументация никак не объяняет спорные моменты
Валерий
>Время: 24.07.2010 11:42
Валера, почитай мемуары летчиков, почитай современных летчиков, почитай летные инструкции, наконец - какой способ при пожаре в полете единственно возможный... Даже сейчас на огромных лайнерах, если не дай бог загорается что то, сбивают огонь скоростью уходя в пике и ударной воздушной волной при резком выходе из него, ибо другого способа просто нет, шансов мало, но это таки шанс.
С деревяшки сбить пламя много легке чем с металла, в силу меньшей температуры горения дерева и инертности остывания, не текучески материала...
>бензином начинен
Керосином, Валера, керосином... Твои технические познания умиляют...
Ну а дураков - ищите в зеркале, заложники массмедиа...
Валерий , у тебя какие-то претензии к модерации, что ты ее поминаешь к месту и не к месту?
Тебя чо, отмодерировали жестко? Болит где-то? Или предчувствие мучит?
Ты модератора не к месту не поминай, а то я сам вспомню свои обязанности. И отправлю тебя отдыхать за сознательный флейм в каждом посте.
>У тебя ж высшее обращование вроде бы.
Есть сильное сомнение, что он даже школу закончил.
>Валера, почитай мемуары летчиков, почитай современных летчиков, почитай летные инструкции, наконец - какой способ при пожаре в полете единственно возможный...
Да какие мемуары и инструкции, какое почитай... у подростка есть только один аргумент - "а я так щщетаю!"
Тебя чо, отмодерировали жестко? Болит где-то? Или предчувствие мучит?
Ты модератора не к месту не поминай, а то я сам вспомню свои обязанности. И отправлю тебя отдыхать за сознательный флейм в каждом посте.
>У тебя ж высшее обращование вроде бы.
Есть сильное сомнение, что он даже школу закончил.
>Валера, почитай мемуары летчиков, почитай современных летчиков, почитай летные инструкции, наконец - какой способ при пожаре в полете единственно возможный...
Да какие мемуары и инструкции, какое почитай... у подростка есть только один аргумент - "а я так щщетаю!"