| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 22:41 |
|
|---|---|---|
 
|
> (Áåç òåíè èðîíèè) Âîâàí ñêàçàë, ÷òî ýòà òåìà æèâ¸ò íà ôîðóìå 20 ëåò. (Íåóæåëè ïðîøëî óæå 20 ëåò?). Âðåìÿ îò âðåìåíè, çàõîäÿ ñþäà, îáÿçàòåëüíî ÷èòàþ íîâûå òåìû î ðàçâèòèè àáñ. ñëóõà. Ïîìíþ, â íà÷àëå ó íàñ áûëè äîëãèå äèñêóññèè ñ Áåðåæàíñêèì. Ïåòðîâè÷, à ïîä êàêèì íèêîì Âû äèñêóòèðîâàëè íà ôîðóìå ñ Áåðåæàíñêèì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 23:19 |
|
|---|---|---|
|
> Ñ Ïåòðîâè÷åì ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí, òàê êàê íà ïðàêòèêå çíàþ, ÷òî ÀÑ óñïåøíî ðàçâèâàåòñÿ! > È îòëè÷íî ïîíèìàþ ÷òî èìåííî äàåò ÀÑ (ïðè æåëàíèè ìîãó âûëîæèòü ñâîè íàáëþäåíèÿ) Äà, ýòî óáåäèòåëüíûå àðãóìåíòû (îñîáåííî òî, ÷òî âû î íèõ ñåé÷àñ ñàìè íàïèñàëè). Õîòÿ äëÿ òðîëëåé ðàçäâîåíèå ëè÷íîñòè - îáû÷íî äåëî. Íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ, âåðîÿòíî, îøèáñÿ. Ïîýòîìó ïðîøó ó Âàñ ïðîùåíèÿ çà òî, ÷òî ïðèïëåë Âàñ ê ýòîìó óùåðáíîìó Ïåòðîâè÷ó. Òàê æå çà ãðóáîñòü, êîòîðàÿ áûëà ñëåäñòâèåì ìîåé îøèáêè. > Íî ìíå äàæå èíòåðåñíî: à êàêèå æå ìîòèâû, Âû óñìîòðåëè ó ìåíÿ?? Íó, åñëè óãîäíî, âîò Âàì ìîòèâû, êîòîðûå ìîæíî óñìîòðåòü. Âû îáåùàëè çàïèñàòü âèäåî äåìêó íà òåîðèÿ êîì, íî íå ñìîãëè ýòîãî ñäåëàòü è ñïðÿòàëèñü. Çíà÷èò ÀÑ ó Âàñ íåò (äà è ñ ÷åãî áû çäåñü ñèäåòü ÷åëîâåêó, ó êîòîðîãî åñòü ÀÑ è ñîâåðøåííî èíîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ÀÑ?). ÀÑ íåò, íî åñòü çàâèñòü. Ïîýòîìó èìååò ñìûñë îæèâèòü êëîíà, ÷òîáû óæå áîëåå àãðåññèâíî ïóòàòüñÿ ïîä íîãàìè ó òåõ, êòî óñïåøíî ïðîäâèãàåòñÿ ïî ñàáæåâîé ìåòîäèêå è ïèñàòü âñÿêèå ãàäîñòè â àäðåñ ó÷àñòíèêîâ è òåîðèè è òä. âñå ÷åì îáû÷íî ëþáÿò çàíèìàòüñÿ òðîëëè. Âåäü îáðàòèòå âíèìàíèå, Ïåòðîâè÷ íå ñòàë ïðèâîäèòü êîíòð àðãóìåíòû, ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ ìîè ñëîâà çà÷åì íóæåí ÀÑ. Îí ïðîñòî, íå ñêàçàâ íè÷åãî ïî ñóùåñòâó, ïîñìåÿëñÿ è ïåðåâåë íà ëè÷íîñòè - îáúÿâèë ìåíÿ íåìóçûêàíòîì è áåç ñëóõà. Ýòî ÿâíî óùåðáíûé çàâèñòëèâûé òðîëëü. Òàêèå ïèòàþòñÿ íåãàòèâíûìè ýìîöèÿìè è îí ïîëó÷èë èõ îò ìåíÿ. Äà, "îñåíü íà äâîðå", ÿ áûë ñèëüíî óñòàâøèé è ïîïàëñÿ - êàþñü. Êîãäà ÿ îòäîõíóë, òî ïîíÿë ñâîþ îøèáêó è ïðîñòî "ñîãëàñèëñÿ" ñ òðîëëåì, åìó ñòàëî ñêó÷íî è îí ñðàçó èñ÷åç - íàâåðíîå, ïîøåë òðîëëèòü â äðóãîå ìåñòî, áåäîëàãà. > À âîò ãîëîñëîâíîå îáâèíåíèå âî ëæè, Âàñ, ìÿãêî âûðàæàÿñü, íå êðàñèò... Îíî íå ãîëîñëîâíîå - Âû îáåùàëè çàïèñàòü âèäåî ñêðèí - ýòî áûëî Âàøå ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå, ïîñëå ýòîãî Âû èñ÷åçëè, à ïîÿâèëñÿ Ïåòðîâè÷. Ñíà÷àëà > Åñëè òàê óæ íàäî ìîãó çàâòðà íà âèäåî, íàäî ïðîãó íàéòè... À òåïåðü, êëàññè÷åñêèé ñëèâ: "ß íå ñîáèðàþñü íèêîìó íè÷åãî äîêàçûâàòü. " )) À Âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî óæå âñå äîêàçàëè ýòîé îòìàçêîé? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ Ïåòðîâè÷åì ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí, òàê êàê íà ïðàêòèêå çíàþ, ÷òî ÀÑ óñïåøíî ðàçâèâàåòñÿ! Âîâàíû÷, òåì íå ìåíåå, ñêàçàëè åìó, ÷òî "òåìà æèâ¸ò íà ôîðóìå 20 ëåò". Çà÷åì? ×òîáû îòïðàâèòü â ýòó òåìó ñïîðùèêà âìåñòî ñåáÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âåäü îáðàòèòå âíèìàíèå, Ïåòðîâè÷ íå ñòàë ïðèâîäèòü êîíòð àðãóìåíòû, ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ ìîè ñëîâà çà÷åì íóæåí ÀÑ. Îí ïðîñòî, íå ñêàçàâ íè÷åãî ïî ñóùåñòâó, ïîñìåÿëñÿ è ïåðåâåë íà ëè÷íîñòè...è îí ñðàçó èñ÷åç - íàâåðíîå, ïîøåë òðîëëèòü â äðóãîå ìåñòî, áåäîëàãà. Íå ñîáèðàëñÿ ïðîäîëæàòü ýòó íèê÷åìíóþ "äèñêóññèþ", íî ðàç óæ òóò âñóå óïîìÿíóëè ìåíÿ... Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó: >1.Èìïðîâèçàöèîííûå ñòèëè (â îñíîâíîì äæàç) èëè òàì, ãäå íàäî ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì. "Ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì" - âîçìîæíî Âû èìåëè â âèäó ñïîñîáíîñòü ïðåäóãàäûâàòü ðàçâèòèå ãàðìîíèè. Åñëè ýòî òàê, òî äîëæåí Âàñ îãîð÷èòü: ê àáñ. ñëóõó ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Áîëåå òîãî, àáñîëþòíèê, íå îáëàäàþùèé ýòèì ÍÀÂÛÊÎÌ, âñåãäà îïàçäûâàåò è ïðèõîäèò íà âòîðóþ äîëþ. Áûë ó ìåíÿ òàêîé êëàâèøíèê ñ ÀÑ. È åñëè êòî-òî ëàæàë, îí ÷åñòíî ëàæàë âìåñòå ñ íèì :). ×òî êàñàåòñÿ èìïðîâèçàöèè, òî îáúÿñíèòå ìíå êàêèì áîêîì ÀÑ íóæåí äëÿ ýòîãî??? Èìïðîâèçàöèÿ, êàê Âû çíàåòå, - ýòî ñîçäàíèå ìóçûêè â ïðîöåññå å¸ èñïîëíåíèÿ. Ó êàæäîãî ìóçûêàíòà åñòü "ëþáèìûå" êîðîòêèå ôðàçû, ðèôû, ìîòèâû, âåðòóøêè, èç êîòîðûõ, êàê èç ìîçàèêè, ñêëàäûâàåòñÿ ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ â ïðîöåññå èìïðîâèçàöèè. Ìóçûêàíò ñâîáîäåí â ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè, íî â ðàìêàõ ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êîòîðàÿ îãîâàðèâàåòñÿ ïðåäâàðèòåëüíî. Äëÿ ÷åãî çäåñü íóæåí ÀÑ? Âû, ïîõîæå, âîîáùå íå ïîíèìàåòå î ÷åì ñ óìíûì âèäîì çäåñü òîëêóåòå. 2. "Áåçíîòíûå" æàíðû (ðîê, ïîï, âñÿêèå "õàëòóðû") Íå ñêðîþ, ýòîò ïóíêò ìåíÿ îñîáåííî ïîâåñåëèë! Òóò äàæå íåâîçìîæíî âûäåëèòü ÷òî-ëèáî îäíî. Ýòà ôðàçà - ôååðè÷åñêèé, ïåðìàíåíòíûé ïåðë! Îí áåçóñëîâíî âîéäåò â àííàëû ìþçèêôîðóìà! Ïðîñòèòå ìåíÿ, Ñåðãåé, íî ÝÒÎ ÿ íå â ñèëàõ ïðîêîìåíòèðîâàòü. 3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó ñî÷èíåíèåì ìóçûêè è àáñ. ñëóõîì? Ñî÷èíåíèå ìóçûêè - ýòî ëèáî äàð Áîæèé ëèáî ðåìåñëî.  ëþáîì èç ýòèõ ñëó÷àåâ ÀÑ íè ïðè ÷åì. Ìèëëèîíû êîìïîçèòîðîâ íàïèñàëè ìèëëèîíû ïðåêðàñíûõ, è íå î÷åíü, ïðîèçâåäåíèé. Êàêàÿ-òî ÷àñòü èç íèõ îáëàäàëà ÀÑ. È ÷òî? ×åì àáñ. ñëóõ ìîæåò ïîìî÷ü â ñîçäàíèè ìóçûêè? Ó Âàñ åñòü îòâåò? Ñëûøàòü 1/8 ïîëóòîíà? Êñòàòè, ñëóõà÷è îòâðàòèòåëüíî èíòîíèðóþò. Ñëóøàòü êàê îíè ïîþò -ýòî ìó÷åíèå. (Ìîæåò, íå âñå, íî òå, ñ êîòîðûìè ìíå ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü, - ïî÷òè âñå) 4. Àðàíæèðîâùèê, äèðèæåð, ìóëüòèèíñòðóìåíòàëèçì Àðàíæèðîâùèê äîëæåí çíàòü ìóçûêàëüíûå ñòèëè è íàïðàâëåíèÿ, îñíîâû êîìïîçèöèè, ãàðìîíèè, îñîáåííîñòè ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, (ðèòìè÷åñêèå, ìåëîäè÷åñêèå, çâóêîèçâëå÷åíèå), äèàïàçîíû çâó÷àíèÿ, îñíîâû àêóñòèêè. Ãäå è çà÷åì çäåñü àáñ. ñëóõ?  ÷¸ì îí ïîìîæåò? Àðàíæèðîâêà -ýòî òâîð÷åñòâî íå ìåíåå ñëîæíîå, ÷åì ñî÷èíåíèå, íî è, â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè, ðåìåñëî, óñïåõè â êîòîðîì "ïðèõîäÿò ñ óäàðàìè øïàãè". 5. Òåîðåòèêè Òåïåðü âîçüìåìñÿ çà òåîðåòèêîâ :). Ê íèì ó ìåíÿ åù¸ ñî âðåì¸í ó÷¸áû îñîáîå îòíîøåíèå. Ïîýòîìó, ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íåêîòîðóþ äîëþ ñàðêàçìà. Òåîðèÿ â ìóçûêå ÂÑÅÃÄÀ âòîðè÷íà. Ñíà÷àëà òàëàíòëèâûå êîìïîçèòîðû  ïèøóò ìóçûêó, çàòåì òåîðåòèêè ðàçáèðàþò å¸ ïî êîñòî÷êàìè, ïî íîòêàì, ïî ãëàâíûì è ïîáî÷íûì. Ïîòîì âïèõèâàþò å¸ â êîíöåïöèþ, ñòèëèñòèêó, ìàíåðó, æàíð, ôîðìó è â ïðî÷óþ âñÿêóþ õðåíü. Äà. Èì íóæíî äåðæàòü â ãîëîâå êó÷ó èíôîðìàöèè, íî âîò çà÷åì äëÿ ýòîãî àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ïîíÿòíî. Ìîæåò, Âû ìíå ñêàæåòå, Ñåðãåé? ÷åì àáñîëþòíèêè äåéñòâèòåëüíî âïåðåäè ïëàíåòû âñåé, òàê ýòî â íàïèñàíèè äèêòàíòîâ! Âñåãäà èì çàâèäîâàë! Ñ ïåðâîãî ðàçà ÷åòûðå ãîëîñà çàïèñàë è ïîø¸ë ïèâî ïèòü Íó, è ïîñëåäíåå. Íåñêîëüêî ïðèìåðîâ. >...ïðèïëåë Âàñ ê ýòîìó óùåðáíîìó Ïåòðîâè÷ó... PETrOwicH, à óáåæäàþñü, ÷òî âû äóðà÷îê, áåç îáèä... Ñëóøàé, ÷ìî, èäè îòñþäà. ×òî òû çäåñü ïîòåðÿë, óáîãèé?.... PETrOwicH - ÷ìî ïðîâîêàòîð.... Ñòðîèò èç ñåáÿ áåëîãî-ïóøèñòîãî, à íà äåëå ïîäîíîê òîò åùå..... Ýòî ÿâíî óùåðáíûé çàâèñòëèâûé òðîëëü. È Âàì,Ñåðãåé, æåëàþ âñåãî äîáðîãî. (Õîòÿ, äóìàþ, ÷òî âðåìåííûé áàí Âàì ÿâíî ïîø¸ë áû íà ïîëüçó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 04:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîáèðàëñÿ ïðîäîëæàòü ýòó íèê÷åìíóþ "äèñêóññèþ" Êîòîðóþ ñàì æå è çàòåÿë. Òî, ÷òî ìóçûêàíò áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íå çíàåò, çà÷åì íóæåí ÀÑ - åñòåñòâåííî è ïîíÿòíî. Íî ÷òî è êîìó òàêîé ìóçûêàíò õî÷åò äîêàçàòü â ýòîé òåìå - íå ïîíÿòü íèêàê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, è ïîñëåäíåå. Íåñêîëüêî ïðèìåðîâ. Çàáûëè îçâó÷èòü ñâîþ ðîëü â ýòîì ïðîöåññå. Ðàçâåëè â òåìå áàçàð, ïîëüçóÿñü îòñóòñòâèåì ìîäåðàòîðà. Ñåðãåé, íàâåðíîå, ñòîèëî âñ¸ æå óéòè â çàêðûòîå îáùåíèå - âïðî÷åì, îòêðûòîå äëÿ òåõ, êòî èíòåðåñóåòñÿ ìåòîäèêîé. ×åðåç ïîèñê â èíòåðíåòå ëþäè íàøëè áû ýòî îáùåíèå. Ïî êðàéíåé ìåðå, íà ìîþ ãðóïïó ñåé÷àñ âûõîäÿò òå, êòî èíòåðåñóåòñÿ ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ: >Âû îáåùàëè çàïèñàòü âèäåî äåìêó íà òåîðèÿ êîì, íî íå ñìîãëè ýòîãî ñäåëàòü è ñïðÿòàëèñü. Çíà÷èò ÀÑ ó Âàñ íåò . Ñòðàííàÿ ëîãèêà... Âû ìíå òîæå îáåùàëè ñïðîñèòü êîå-÷òî ó ñâîåé äî÷åðè, íî íå ñäåëàëè ýòîãî, ÿ æå íå äåëàþ èç ýòîãî âûâîä, ÷òî ó Âàñ íåò ÀÑ, èëè ÷òî, íàïðèìåð íåò äî÷åðè? < (äà è ñ ÷åãî áû çäåñü ñèäåòü ÷åëîâåêó, ó êîòîðîãî åñòü ÀÑ è ñîâåðøåííî èíîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ÀÑ?) ß çäåñü íå ñèæó, à ïåðèîäè÷åñêè çàõîæó (êîãäà ïðèõîäÿò îïîâåùåíèÿ î íîâûõ ñîîáùåíèÿõ, òàê êàê ïîäïèñàí íà íåêîòîðûå òåìû, êîòîðûå ìíå èíòåðåñíû). Âçãëÿä íà ïðèðîäó ÀÑ ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî ñîâåðøåííî èíîé, íåæåëè ÷åì ó Áåðåæàíñêîãî, íî ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî ó ìåíÿ äîëæíî áûòü òàáó íà ýòó òåìó??? >ÀÑ íåò, íî åñòü çàâèñòü.... è ïèñàòü âñÿêèå ãàäîñòè â àäðåñ ó÷àñòíèêîâ è òåîðèè Ïðîøó Âàñ, ÷òîáû íå âûãëÿäåòü ãîëîñëîâíûì, ïðèâåñòè õîòÿ áû îäíî ìîå âûñêàçûâàíèå, èç êîòîðîãî áûëî áû âèäíî, ÷òî ÿ êîìó-òî â ÷åì-òî çàâèäóþ, è ïðèìåð "ãàäîñòè" - òîæå õîòåëîñü áû óâèäåòü Ëàäíî, ÿ âñå æå íå ïîëåíèëñÿ è çàïèñàë âèäåî: Ïðåäâèäÿ âîçìîæíóþ êðèòèêó, ñðàçó îãîâîðþñü: - ó ìåíÿ îñíîâíîå âðåìÿ çàíèìàåò ïîèñê êëàâèøè è ïåðåâåäåíèå íà íåå êóðñîðà ìûøè, à ïîòîì íà êíîïêó "íåêñò", - òåì áîëåå ÷òî ÿ èñïîëüçîâàë compound intervals è ðóêà èíîãäà ñàìà-ñîáîé èäåò â ñëåäóþùóþ èëè ïðåäûäóùóþ îêòàâó, íî ïðèõîäèòñÿ âîçâðàùàòü, - èç-çà ýòèõ ïðè÷èí â ãðóïïàõ áîëåå 3 íîò ÿ çàáûâàþ ïåðâûå (ñêîðåå äàæå íå ïåðâóþ è âòîðóþ, à òî ÷òî â ñåðåäèíå) è, ïðîïóñòèâ îäíó ïðè íàæàòèè, äàëåå ïîëó÷àþòñÿ íåïðàâèëüíûå. Î÷åâèäíî ìîæíî íàòðåíèðîâàòüñÿ è ñ ãðóïïàìè èç áîëüøåãî êîëè÷åñòâà íîò, íî ÿ íå âèæó äëÿ ñåáÿ ñìûñëà â òàêèõ òðåíèðîâêàõ. Íàòàëüå: >Âîâàíû÷, òåì íå ìåíåå, ñêàçàëè åìó, ÷òî "òåìà æèâ¸ò íà ôîðóìå 20 ëåò". Çà÷åì? ×òîáû îòïðàâèòü â ýòó òåìó ñïîðùèêà âìåñòî ñåáÿ? ß íèêîìó êîíêðåòíî íè÷åãî íå ãîâîðèë! Äà, òàêîãî ðîäà íàáëþäåíèÿ ÿ íåîäíîêðàòíî îçâó÷èâàë çäåñü è â ñîñåäíåé âåòêå - íî ýòî æå âðîäå êàê îòêðûòûé ôîðóì?! È ïðî÷èòàòü ìîæåò ëþáîé! Êñòàòè, ìåòîäèêà çàïàòåíòîâàíà 23.10.1998 - òàê ÷òî ðàçâå ÿ ïîãðåøèë ïðîòèâ èñòèíû? Êñòàòè, ìåíÿ óäèâëÿåò Âàøè íàñòîé÷èâûå òðåáîâàíèÿ íå ïèñàòü (è íàâåðíî äàæå íå çàõîäèòü ñþäà ëèöàì, íå ñîãëàñíûì ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî)Âåòêà íàçûâàåòñÿ "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî", îíà íå íàçûâàåòñÿ "Äèôèðàìáû ìåòîäèêå", èëè "Êàê ìû çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå...", èëè "Ñêðèíû íàøèõ òðåíèðîâîê ïî ìåòîäèêå,,," è ò.ï. Èëè, ïî-Âàøåìó, â âåòêå ñ íàçâàíèåì "ìåòîäèêà" îáñóæäàòü åå ïîëîæåíèÿ èëè íå äàé áîã êðèòèêîâàòü - ýòî ïðåñòóïëåíèå, êîòîðîå äîëæíî êàðàòüñÿ áàíåé?  Âûíóæäåí êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî õîòÿ òåìà (ñàìà òåìà ÀÑ) äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíà, íî â êîíêðåòíîé âåòêå â òå÷åíèè ïîñëåäíèõ 2-3 ëåò ÿ íå íàáëþäàþ íè÷åãî íîâîãî, ëþáûå îáñóæäåíèÿ ñðàçó ïîäâåðãàþòñÿ îáñòðóêöèè, ïîïûòêàì çàïðåòà ("íå ïèñàòü çäåñü"), ïåðåõîäó íà ëè÷íîñòè (" à òû êòî òàêîé?" à òî è åùå õóæå), ïîèñêó "äîêàçàòåëüñòâ" è ïåðåáðàíêàì.... çàñèì ïîñòàðàþñü ñþäà áîëåå íå çàõîäèòü èëè õîòÿ áû íå ïèñàòü, ïðàâäà óæå äàâàë ñåáå òàêîé çàðîê íåîäíîêðàòíî  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2018 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ìåíÿ óäèâëÿåò Âàøè íàñòîé÷èâûå òðåáîâàíèÿ íå ïèñàòü (è íàâåðíî äàæå íå çàõîäèòü ñþäà ëèöàì, íå ñîãëàñíûì ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî) Êàæäûé ðàç çàíîâî îáúÿñíÿòü ñïàìåðó, ïî÷åìó îí ñïàìåð - ñìûñëà íåò. Âñå óäèâëÿþùèåñÿ ìîãóò ïðî÷èòàòü ïðåäûäóùèå äèàëîãè ñ Âîâàíû÷åì â ýòîé òåìå çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò. Ìîæåò áûòü, ó Ñåðãåÿ áóäåò æåëàíèå ðàçìåùàòü çäåñü èíôîðìàöèþ î äàëüíåéøåì ïðîäâèæåíèè (ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàþ). ß æå ñðåäè òðîëëåé è ñïàìåðîâ íè÷åãî ïèñàòü íå áóäó. Íàéäó äðóãèå âîçìîæíîñòè ïîäåëèòüñÿ ñ èíòåðåñóþùèìèñÿ ýòîé òåìîé, êàê ìåíÿåòñÿ ìîé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2018 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>https://youtu.be/b78NoobJNEo?t=424 - òåîðèÿ è ñëóõ ÀÑíèê ðàññóæäàåò î öåíòàõ, ýòî èíòåðåñíî, îäíàêî ñàì èíòîíèðóåò èñêëþ÷èòåëüíî â 12ÐÒÑ ñ ëÿ1 = 440 Ãö... ß äóìàë, îí áóäåò äåìîíñòðèðîâàòü âñå ýòè ïîâûøåíèÿ è ïîíèæåíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2018 19:55 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü >Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó ñî÷èíåíèåì ìóçûêè è àáñ. ñëóõîì? Ñî÷èíåíèå ìóçûêè - ýòî ëèáî äàð Áîæèé ëèáî ðåìåñëî.  ëþáîì èç ýòèõ ñëó÷àåâ ÀÑ íè ïðè ÷åì. Ìèëëèîíû êîìïîçèòîðîâ íàïèñàëè ìèëëèîíû ïðåêðàñíûõ, è íå î÷åíü, ïðîèçâåäåíèé. Êàêàÿ-òî ÷àñòü èç íèõ îáëàäàëà ÀÑ. È ÷òî? ×åì àáñ. ñëóõ ìîæåò ïîìî÷ü â ñîçäàíèè ìóçûêè? Ó Âàñ åñòü îòâåò? Ñëûøàòü 1/8 ïîëóòîíà? Êñòàòè, ñëóõà÷è îòâðàòèòåëüíî èíòîíèðóþò. Ñëóøàòü êàê îíè ïîþò -ýòî ìó÷åíèå. (Ìîæåò, íå âñå, íî òå, ñ êîòîðûìè ìíå ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü, - ïî÷òè âñå) À âîò ýòî íàïèñàíà ÿâíàÿ ãëóïîñòü. Ëó÷øèå ìåëîäèè ñî÷èíÿþòñÿ áåç ñîïðîâîæäåíèÿ, ò.å. â òàêîì ñëó÷àå è áåç îòñóòñòâèÿ èíñòðóìåíòà, è ïðîáëåìû ñî ñú¸ìîì è îïðåäåëåíèåì òîíàëüíîñòè (äà ïëþñ ìîäóëÿöèè!) ìîãóò ñòàòü ðîêîâûìè — ìåëîäèÿ ìîæåò áûòü ïîòåðÿíà íàâñåãäà. È òóò íå ïîìîæåò äàæå äèêòîôîí, íå âñ¸ ÷òî ðîäèëîñü â ãîëîâå ìîæíî ïðîïåòü/ïðîìû÷àòü. Ñïàñòè â äàííîé ñèòóàöèè ìîæåò òîëüêî ÀÑ. |
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑíèê ðàññóæäàåò î öåíòàõ, ýòî èíòåðåñíî, îäíàêî ñàì èíòîíèðóåò èñêëþ÷èòåëüíî â 12ÐÒÑ ñ ëÿ1 = 440 Ãö... ß äóìàë, îí áóäåò äåìîíñòðèðîâàòü âñå ýòè ïîâûøåíèÿ è ïîíèæåíèÿ... Ïàøà, îí òàì äåìîíñòðèðóåò ýòè ïîâûøåíèÿ è ïîíèæåíèÿ - íå ñ òî÷íîñòüþ äî öåíòîâ, íî â ðàéîíå. > À âîò ýòî íàïèñàíà ÿâíàÿ ãëóïîñòü. South Stone, äà îí âîîáùå íå ïîíèìàåò íè÷åãî â ýòîì. Êàêîé-òî äèëåòàíò ñàìîóòâåðæäàåòñÿ. > Âû ìíå òîæå îáåùàëè ñïðîñèòü êîå-÷òî ó ñâîåé äî÷åðè, íî íå ñäåëàëè ýòîãî, ÿ æå íå äåëàþ èç ýòîãî âûâîä, ÷òî ó Âàñ íåò ÀÑ, èëè ÷òî, íàïðèìåð íåò äî÷åðè? Âîâàíû÷, èçâèíèòå, âèäèìî çàáûëîñü, íàäî áûëî íàïîìíèòü. Íó è äî÷êó ëèøíèé ðàç ãðóçèòü íå õî÷åòñÿ. Âîîáùå, ÿ â öåëîì âåäü äàâàë îòâåòû. Âîò åñëè áû ÿ âîîáùå ïîèãíîðèðîâàë. > Åñëè íå çàòðóäíèò, íå ìîãëè áû Âû â ðàìêàõ ýòîãî ýêñïåðèìåíòà, åùå íåìíîãî ñ äî÷êîé ïîãîâîðèòü: äàòü åé ïîñëóøàòü ñ çàâûøåíèåì íà 50 öåíòîâ è ïîñòàðàòüñÿ óçíàòü ñëåäóþùåå: êàê îíà âîñïðèíèìàåò èìåííî ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè. Îòâåò >Ïîãîâîðèòü ÿ ïûòàëñÿ, íî îíà íè÷åãî íå ìîæåò òîëêîì îáúÿñíèòü. Âèäèìî, ñàìà íå ïîíèìàåò.  èòîãå, ÿ íà÷èíàþ åé ïîìîãàòü ñôîðìóëèðîâàòü è îíà íà÷èíàåò ïðèíèìàòü ìîè âåðñèè, ÷òî íåïðàâèëüíî. Îíà ãîâîðèò, ÷òî âûáèðàëà íà ÷òî áîëüøå ïîõîæå. Âðîäå êàê ýòà íîòà åé ïîêàçàëàñü áîëüøå ïîõîæà íà Äî#. > Èíòåðåñíî ñðàâíèòü ñ åå âîñïðèÿòèåì. > êàê îíà îïðåäåëÿåò äëÿ ñåáÿ â ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíÿõ, ãäå äèåç, à ãäå áåìîëü? Îíà ãîâîðèò, ÷òî óçíàåò çâóê, äî òîãî êàê êàê-òî íàçûâàåò. Íàçâàíèå âòîðè÷íî. Òàê æå, êàê âû ìîæåòå óçíàòü ÷åëîâåêà è òîëüêî ïîòîì âñïîìíèòü åãî ÔÈÎ, íèê, êëè÷êó, ïîãîíÿëî è òä. Ïîýòîìó îòâåò íà äàííûé âîïðîñ íè î ÷åì íå ãîâîðèò - íàçâàíèÿ íå î÷åíü çàôèêñèðîâàíû - ìîæåò ïîâëèÿòü êîíòåêñò, èëè ìóçûêà, êîòîðàÿ çâó÷àëà íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä. Îíà â ìóçûêàëêå Bb íàçûâàåò Cè áåìîëü (à ïîþò ïðîñòî ñè), à äîìà ìîèì óíèâåðñàëüíûì Öó. Äóìàþ - ñíà÷àëà ìûñëåîáðàç, ïîòîì ñëîâà. > Äóìàþ, åñëè îíà áóäåò ïèñàòü âíå òîíàëüíîñòè, òî ýòî áóäåò ñìåñü (ïî íàñòðîåíèþ)  îáùåì ÿ ïîñ÷èòàë, ÷òî îòâåòèë, íî â îáùåì, â äàëüíåéøåì, îáùàÿñü è íàáëþäàÿ, ìíå êàæåòñÿ ó íåå íåò ïðåäïî÷òåíèé, èëè èõ òðóäíî ñåé÷àñ îáúåêòèâíî âûÿâèòü. >... ëèáî C#, D#, Gb, G#, Bb. Åñëè îêàæåòñÿ 2-é, òî âîîáùå î÷åíü èíòåðåñíî.. Íåò, D# è Gb âíå òîíàëüíîñòè ó íåå íå áûâàþò íèêîãäà. Èëè áûëè äðóãèå âîïðîñû. êîòîðûå ÿ çàáûë? > ÿ æå íå äåëàþ èç ýòîãî âûâîä, ÷òî ó Âàñ íåò ÀÑ, À ÿ è íå ãîâîðþ, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. Ó ìåíÿ ïîêà åñòü êàêîé-òî ýðçàö. Èìåÿ ïîä áîêîì íàñòîÿùåãî àáñîëþòíèêà, ÿ ïîíèìàþ, íàñêîëüêî ìîè âîçìîæíîñòè íè÷òîæíû. Îäíàêî â îïðåäåëåíèè çâóêîâ îíè âûøå, ÷åì ó ëþäåé ñ ïðîñòî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. > èëè ÷òî, íàïðèìåð íåò ó äî÷åðè? Ýòî áûëî áû ñìåøíî, íî åé áåç ðàçíèöû, òåì áîëåå îíà íå ó÷àñòâóåò â ýòîì ôîðóìå, ÷òîáû ÷òî-òî äîêàçûâàòü êîìó-òî. Õîòÿ, åñëè áû ýòî çà÷åì-òî êîìó-òî î÷åíü íóæíî áûëî áû, òî ÿ ìîæåò è ñíÿë áû âèäåî ñ åå òåñòîì. > Ëàäíî, ÿ âñå æå íå ïîëåíèëñÿ è çàïèñàë âèäåî: ß íè÷åãî íå ïîíÿë - òàì æå çâóêà íåò?  îáùåì, çà îòâåò ÿ ýòî íå ñ÷èòàþ, íî ïðîñèòü áîëüøå íå õî÷ó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 04:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåòðîâè÷ >Ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì" - âîçìîæíî Âû èìåëè â âèäó ñïîñîáíîñòü ïðåäóãàäûâàòü ðàçâèòèå ãàðìîíèè. Åñëè ýòî òàê, òî äîëæåí Âàñ îãîð÷èòü: ê àáñ. ñëóõó ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Íåò, íå ýòî. ×òî òàêîå ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì - ÿ ïðèâåë âèäåî Marco Parisi, ãäå îí ýòî äåìîíñòðèðóåò. Ýòî ñïîñîáíîñòü â ðåàëüíîì âðåìåíè ñðàçó è òî÷íî âîñïðîèçâîäèòü ëþáóþ çâó÷àùóþ ìóçûêó, íå "ïîäáèðàÿ" - êàê èçâíå (ïðè èãðå äðóãèì ìóçûêàíòîì, òàê ÷òî çàó÷åííûå ôðàçû òóò íè ïðè ÷åì) òàê è èç ñâîåé ãîëîâû.  îäíîì èíòåðâüþ Ïýò Ìåòèíè íàïèñàë, ÷òî îí ïîñëå òóðíå ñðàçó îòïðàâèëñÿ â ñòóäèþ ïèñàòü ïëàñòèíêó, òàê êàê çàäåðæêà ìåæäó "ïîäóìàë" è "ñûãðàë" â òîò ìîìåíò áûëà ìèíèìàëüíîé â ñâÿçè ñ èíòåíñèâíîé ïðàêòèêîé. Çíà÷èò çàäåðæêà ìîæåò áûòü áîëüøå èëè ìåíüøå. Ýòî ïèøåò âûäàþùèéñÿ ìóçûêàíò. À ó àáñîëþòíèêà åå íåò. ß èãðàþ àêêîìïàíåìåíò, à äî÷êà èìïðîâèçèðóåò ìåëîäèè ãîëîñîì ñðàçó ïðîïåâàÿ íîòû. Ó íåå íåò íàèãðàííûõ ôðàç, øàáëîíîâ, çàãîòîâîê, áîêñîâ è ïðî÷åé ÷óøè, êîòîðîé ïîëüçóåìñÿ ìû, óùåðáíûå îòíîñèòåëüíèêè. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ ãàðìîíèè - åé çàäàëè ïî ôî-íî ÷üå-òî ïåðåëîæåíèå ïüåñû Áðóáåêà - îíà ïîñëóøàëà îðèãèíàë, ñìîòðÿ â íîòû è ñêàçàëà, "íî òàì äðóãèå àêêîðäû" - áåç èíñòðóìåíòà, íå ïîäáèðàÿ. Ôóíêöèîíàëüíî òàì áûëà ãàðìîíèÿ âåðíàÿ, íî ñàì ñîñòàâ àêêîðäîâ, èíîé. È äðóãîå ãîëîñîâåäåíèå. > Ó êàæäîãî ìóçûêàíòà åñòü "ëþáèìûå" êîðîòêèå ôðàçû, ðèôû, ìîòèâû, âåðòóøêè, èç êîòîðûõ, êàê èç ìîçàèêè... Äëÿ ÷åãî çäåñü íóæåí ÀÑ? > Âû, ïîõîæå, âîîáùå íå ïîíèìàåòå î ÷åì ñ óìíûì âèäîì çäåñü òîëêóåòå. (çà óìíûé âèä - îòäåëüíîå ñïàñèáî, âñå ðàâíî ïðèÿòíî, õîòü è îò ïðîôàíà). Äà, ó âàñ ïðåäñòàâëåíèÿ íà óðîâíå ëþáèòåëüñêîé äæàçîâîé ñòóäèè. Äà âåðíî, åñëè èãðàòü èñêëþ÷èòåëüíî çàó÷åííûìè øàáëîíàìè, ëèáî íàîùóïü ïî ãàììàì è ïåíòàòîíèêàì, òî ìû è èìååì âåñü ýòîò ôîðìàëüíûé ïîíîñ îò ïàëüöåâ, êîòîðûé íàçûâàþò "èìïðîâèçàöèåé". Íî åñëè áû âû ïîãëóáæå ïðîíèêëè â ýòó òåìó, òî ïîíÿëè áû, ÷òî ãîðàçäî öåííåå ñëåäîâàòü çà ñâîáîäíîé ìóçûêàëüíîé ìûñëüþ â ãîëîâå. Ïîñëóøàéòå Êåéòà Äæàððåòòà, êàê îí ðàçâèâàåò ñâîè ëèíèè - ýòî ðåàëüíàÿ èìïðîâèçàöèîííàÿ ìóçûêà. > Íå ñêðîþ, ýòîò ïóíêò ìåíÿ îñîáåííî ïîâåñåëèë! Òóò äàæå íåâîçìîæíî âûäåëèòü ÷òî-ëèáî îäíî. Ýòà ôðàçà - ôååðè÷åñêèé, ïåðìàíåíòíûé ïåðë! Îí áåçóñëîâíî âîéäåò â àííàëû ìþçèêôîðóìà! Ïðîñòèòå ìåíÿ, Ñåðãåé, íî ÝÒÎ ÿ íå â ñèëàõ ïðîêîìåíòèðîâàòü. Íàäî æå, ñòîëüêî ýìîöèé è íè ñëîâà ïî äåëó. ×åëîâåê äâóõ ñëîâ ñâÿçàòü íå ìîæåò, ÷òîáû ïîêðèòèêîâàòü àðãóìåíòèðîâàííî, íî î÷åíü ñòàðàåòñÿ îïèñàòü ñâîè ýìîöèè. Íàâîäèò ìûñëü î "áëîíäèíêå". Òî ÷òî âû íå â ñèëàõ ïðîêîììåíòèðîâàòü ñâèäåòåëüñòâóåò ëèøü î íèçêîì èíòåëëåêòå, à ñìåõ áåç ïðè÷èíû ïðèçíàê èçâåñòíî êîãî. Ïîýòîìó ÿ íå ìîãó äàæå ÷òî-òî îòâåòèòü ïî ýòîìó ïîâîäó. Òî ëè âû íå çíàåòå, ÷òî ðîêåðû íå ïîëüçóþòñÿ íîòàìè (íå áóêîâêàìè, à ïàðòèòóðàìè), òî ëè íå ïîíèìàåòå, ÷òî àáñîëþòíèê èìååò ïðåèìóùåñòâî ïðè íåïîñðåäñòâåííîì "ñëåïîì" ïðîñëóøèâàíèè ïåðåä îòíîñèòåëüíèêîì - ïî òî÷íîñòè è ñêîðîñòè ðåàêöèè. Äà è ïàìÿòü ó àáñîëþòíèêîâ ëó÷øå. >>3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü >Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó ñî÷èíåíèåì ìóçûêè è àáñ. ñëóõîì? Ñî÷èíåíèå ìóçûêè - ýòî ëèáî äàð Áîæèé ëèáî ðåìåñëî. Òàêàÿ, ÷òî ÷åëîâåê áåðåò ëèñòîê áóìàãè è áûñòðî çàïèñûâàåò âñå, ÷òî ó íåãî çâó÷èò â ãîëîâå. À ìûñëåííî îí ìîæåò ïðåäñòàâèòü âñå ÷òî óãîäíî óãîäíî, à íå çàâèñåòü îò èíñòðóìåíòà. Ïîëíàÿ ñâîáîäà. Åùå ðàç, äëÿ òåõ êòî â òàíêå - ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî äëÿ âñåõ ýòèõ âèäîâ äåÿòåëüíîñòè îáÿçàòåëåí ÀÑ. ß ãîâîðèë. ÷òî îí äàåò ìíîãî ïðåèìóùåñòâ è êà÷åñòâî ðàáîòû ó ÀÑ íåñêîëüêî èíîå. > Àðàíæèðîâùèê äîëæåí çíàòü ìóçûêàëüíûå ñòèëè è íàïðàâëåíèÿ, îñíîâû êîìïîçèöèè, ãàðìîíèè, îñîáåííîñòè ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, (ðèòìè÷åñêèå, ìåëîäè÷åñêèå, çâóêîèçâëå÷åíèå), äèàïàçîíû çâó÷àíèÿ, îñíîâû àêóñòèêè. Ãäå è çà÷åì çäåñü àáñ. ñëóõ? Ìäà... Âåðíî, âñå ýòî äîëæåí çíàòü àðàíæèðîâùèê. Íî ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ ââîäíûõ àáñîëþòíèê èìååò ïðåèìóùåñòâî, ïîòîìó ÷òî ñëûøèò ïîëíîñòüþ àðàíæèðîâêó è ñðàçó åå çàïèñûâàåò. Èëè ñðàçó èãðàåò òàê êàê ñëûøèò - âî âñåõ äåòàëÿõ. À ñëûøàòü îí ñåáå ïîçâîëÿåò áîëüøå, òàê êàê ñëóøàÿ ìóçûêó, îíà ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ðàçëîæåíà ó íåãî â ïàðòèòóðó. Ïîýòîìó îí èíà÷å ó÷èòñÿ àðàíæèðîâêå. > Èì íóæíî äåðæàòü â ãîëîâå êó÷ó èíôîðìàöèè, íî âîò çà÷åì äëÿ ýòîãî àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ïîíÿòíî. Ìîæåò, Âû ìíå ñêàæåòå, Ñåðãåé? Ïîïðîáóþ ïîÿñíèòü, õîòÿ åñòü îùóùåíèå, ÷òî âàì íå ïîíÿòü - âû íå õîòèòå çíàòü èñòèíó, à õîòèòå æèòü â óþòíîì ìèðêå... Íî îá ýòîì ïîçæå. Îïÿòü ñêàæó ïðî äî÷êó - îíà åùå äî ìóç. øêîëû, íå èçó÷àÿ íèêàêîé òåîðèè, ìîãëà âåðíî ñâîèìè ñëîâàìè îïèñàòü ëþáîå çâó÷àùåå ÿâëåíèå - ìàæîðî-ìèíîð, ôóíêöèîíàëüíóþ ãàðìîíèþ, ìîäàëüíóþ ãàðìîíèþ, ëàäû, ïîëèàêêîðäû, òîíàëüíîñòè, ìîäóëÿöèþ è òä. Ýòî íàçûâàåòñÿ "ïðèðîäíûå" ñîëüôåäæèî è òåîðèÿ (ïî Àñàôüåâó). À âû, Ïåòðîâè÷, äóìàåòå, ÷òî òåîðèÿ - ýòî "äåðæàòü â ãîëîâå êó÷ó èíôîðìàöèè". Ñîâåðøåííî äèëåòàíòñêîå, "ëîõîâñêîå" ïðåäñòàâëåíèå. Òîò æå Jacob Colier â ññûëêàõ, êîòîðûå ÿ âàì äàâàë, ðàññêàçûâàåò î òåîðèè íà ðàçíûõ óðîâíÿõ - îò ðåáåíêà äî Õåíêîêà. Ýòîò ÷åëîâåê ñàìîó÷êà, îí íèãäå íå èçó÷àë òåîðèþ, íî îí åå ïðåêðàñíî çíàåò - çíàåò íå ÷åðåç êíèæêè, à ÷åðåç ñëóõ. È óâåðåííî ñåáÿ ÷óâñòâóåò ñ ëþáûì òåîðåòèêîì. Íó, è òðàäèöèîííî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïðåèìóùåñòâî òåîðåòèêà-àáñîëþòíèêà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îí, ñëóøàÿ ìóçûêó, ñðàçó âèäèò òîíàëüíûé ïëàí, ãàðìîíèþ, ëàäû, âñå âåðòèêàëè è òä. À ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íóæíà ïàðòèòóðà, êëàâèð, ÷òîáû ïîòîì íàïëåñòè âñÿêóþ òåîðåòè÷åñêóþ ÷óøü âîêðóã òåêñòà. Êîòîðûé îí åùå äîëæåí ñóìåòü ïðî÷åñòü íà èíñòðóìåíòå (íó èëè îäíîãîëîñíî "ïðîñîëüôåäæèðîâàòü" - îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî áîëüøèíñòâî è ýòî äåëàþò ñ òðóäîì, õîòÿ â òåîðèè - äà, äîëæíû ), â òî âðåìÿ êàê àáñîëþòíèê, ïðîñòî ñìîòðèò íà ïàðòèòóðó è ñëûøèò ìóçûêó âíóòðè è ïî ãîðèçîíòàëè è ïî âåðòèêàëè. >  ÷åì àáñîëþòíèêè äåéñòâèòåëüíî âïåðåäè ïëàíåòû âñåé, òàê ýòî â íàïèñàíèè äèêòàíòîâ! Âñåãäà èì çàâèäîâàë! Ñîáñòâåííî, âîò îòêóäà íîãè ðàñòóò ó âñåõ ýòèõ âàøèõ "ÀÑ íè÷åãî íå äàåò". Íàäî æå áûëî ÷òî-òî äåëàòü ñ êîìïëåêñîì íåïîëíîöåííîñòè. Îí, êñòàòè, õîðîøî îïèñàí èññëåäîâàòåëÿìè ÀÑ. (Ìîæíî ïî÷èòàòü Èâîíèíà Ë. Ô. Àáñîëþòíûé ñëóõ êàê ïñèõîëîãî-ïåäàãîãè÷åñêàÿ ïðîáëåìà*) Íó, óáåäèëè ñåáÿ, ÷òî ýòî íåíóæíî ( êàê è ìíîãèå äðóãèå). Äàæå íå ñïîñîáíû îöåíèòü òå ññûëêè, ÷òî ÿ äàâàë. Ïðîñòî íå çàìåòèëè ))) È åùå. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî ÀÑ íå ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé òâîð÷åñêîé ñîñòîÿòåëüíîñòè ìóçûêàíòà, òàê æå îí ìîæåò ïðèâîäèòü ê ïðîáëåìàì. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ çàíèìàëîñü íåñêîëüêî àáñîëþòíèêîâ - è ó íèõ áûëè ñâîè ïðîáëåìû - êòî-òî íå ÷óâñòâîâàë çâóêà ñâîåãî èíñòðóìåíòà, êòî-òî èãðàë ñîâåðøåííî áåçýìîöèîíàëüíî, áåçäóøíî (ÀÑ ïîäàâèë ðàçâèòèå ÎÑ, ÷åëîâåê ïðîñòî íå ïîíèìàåò ìóçûêè), ó êîãî-òî áûëà íåàäåêâàòíàÿ ñàìîîöåíêà è êàê ñëåäñòâèå âåëî ê íåïîíèìàíèþ, íåïðèÿòèþ ñâîèõ íåäîñòàòêîâ. Ó àáñîëþòíèêà áûëè ïðîáëåìû ñ òåì, ÷òîáû ñðàçó ñûãðàòü êàêóþ-òî ôðàçó íà òîí âûøå. (Êñòàòè, ó äî÷êè íå òàêîé ïðîáëåìû - ó íåå òàêæå õîðîøèé ÎÑ) Òàêæå ÿ çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå ïðîñòî íå çíàþò, ÷òî äåëàòü ñî ñâîèì äàðîì, òàê êàê êðîìå êàê èãðàòü áåãëî ñ ëèñòà èõ íè÷åìó íå íàó÷èëè, à òî ÷òî îíè ìîãëè (ñâîáîäíî è áåçîøèáî÷íî èãðàòü ñõîäó âñå ÷òî óãîäíî ïî ñëóõó) èç íèõ âûòðàâèëè (ÿ âèæó êàê ýòî ïûòàþòñÿ ñäåëàòü ñ äî÷êîé, çàïðåùàÿ èãðàòü ïî ñëóõó è êîñî ñìîòðÿò íà âñÿêîå òâîð÷åñòâî - ãëàâíîå ïå÷àòíûå íîòû! äàæå åñëè â íèõ îøèáêè!). > (Õîòÿ, äóìàþ, ÷òî âðåìåííûé áàí Âàì ÿâíî ïîø¸ë áû íà ïîëüçó) Áàí âñåãäà âñåì íà ïîëüçó... Íå òðàòèë áû ñåé÷àñ âðåìÿ âïóñòóþ íà îòâåò òðîëëþ. _______________________________________ Èç ðàáîòû Èâîíèíîé Ë. Ô. Àáñîëþòíûé ñëóõ êàê ïñèõîëîãî-ïåäàãîãè÷åñêàÿ ïðîáëåìà: " Íà ïåðâûé âçãëÿä óùåìë¸ííûìè êàæóòñÿ ëþäè, èìåþùèå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ: â ñðàâíåíèè ñ «àáñîëþòíèêàìè» îíè íóæäàþòñÿ â ïîìîùè êàìåðòîíà èëè ëþáîãî äðóãîãî èñòî÷íèêà çâóêîâûõ ýòàëîíîâ. Êðîìå òîãî, ïðè âûïîëíåíèè òîé èëè èíîé îïåðàöèè, ñâÿçàííîé ñ îïðåäåëåíèåì âûñîòû çâóêîâ, «àáñîëþòíèêè» ñîâåðøàþò ñâîè «ñâåðõñêîðîñòíûå ïîäâèãè» , ÷òî íå ìîæåò íå äåéñòâîâàòü íà ñàìîîöåíêó îáëàäàòåëåé îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ñàìûì ÿðêèì ñëåäñòâèåì ñîçäàâøåéñÿ ñèòóàöèè ÿâëÿåòñÿ ôîðìèðîâàíèå ñâîåîáðàçíîãî êîìïëåêñà ïðîôåññèîíàëüíîé íåïîëíîöåííîñòè ó ëèö ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ýòî ïðîèñõîäèò, íåñìîòðÿ íà äîñòàòî÷íóþ ðàñïðîñòðàí¸ííîñòü óòâåðæäåíèÿ î òîì, ÷òî âûñîêî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ âïîëíå ñîñòîÿòåëåí, à èíîãäà äàæå áîëåå ýôôåêòèâåí ïðè îñóùåñòâëåíèè ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè." À âîò îòòóäà æå ïîäòâåðæäåíèå, ïî÷åìó "ðèëòàéì" ó àáñîëþòíèêîâ ýôôåêòèâíåå: "Ïðîàíàëèçèðóåì äàëåå òàêîå äåéñòâèå, êàê ïîäáîð ìåëîäèè íà èíñòðóìåíòå. Îáëàäàòåëè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà â áîëüøåé ìåðå äåéñòâèòåëüíî îñóùåñòâëÿþò ýòó çàäà÷ó ïóò¸ì ïîäáîðà, ò.å. âûáèðàþò íà ñëóõ ïîäõîäÿùóþ íîòó. Ïîäáîð ïðîèñõîäèò óñïåøíåå, åñëè ïåðåä èñïîëíåíèåì ó èñïûòóåìîãî åñòü âðåìÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü èíòåðâàëüíûå îñîáåííîñòè ìåëîäèè.  ýòîì ñëó÷àå èñïîëíåíèå ìîæåò áûòü áåçîøèáî÷íûì. Ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì ïðîâåðêà èçáðàííîãî çâóêà îñóùåñòâëÿåòñÿ âñåãäà âíóòðåííèì ñëóõîì, ïîýòîìó ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî îíè íå ïîäáèðàþò, à ñðàçó èñïîëíÿþò îòðûâîê . ------- È íàêîíåö, îòâåò íà âîïðîñ â ÷åì ïðåèìóùåñòâî ÀÑ, íî äàííûé íå ìíîé - "íåìóçûêàíòîì", à âðîäå êàê ìóçûêàíòîì: "Ë.Ô.Èâîíèíà, Çàñëóæåííàÿ àðòèñòêà ÐÔ, àðòèñòêà Ïåðìñêîãî òåàòðà îïåðû è áàëåòà èì. ###.×àéêîâñêîãî, äîöåíò Ïåðìñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî èíñòèòóòà èñêóññòâà è êóëüòóðû, çàâ. êàôåäðîé îðêåñòðîâûõ ñòðóííûõ è äóõîâûõ èíñòðóìåíòîâ." Ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî èìïðîâèçàöèÿ çäåñü íå óïîìèíàåòñÿ, òàê êàê ýòî, êàê ïðàâèëî, íå âõîäèò â ñôåðó çàäà÷ àêàäåìè÷åñêèõ ìóçûêàíòîâ. "Êàê îòìå÷àþò èññëåäîâàòåëè, àáñîëþòíûé ñëóõ äà¸ò âîçìîæíîñòü áîëåå àíàëèòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè (46, ñ. 157), êà÷åñòâåííî ñîâåðøåíñòâóåò ìóçûêàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñïîñîáñòâóåò óãëóáëåíèþ ìóçûêàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ, îáëåã÷àåò îáó÷åíèå ìóçûêå è ðåøåíèå ñëîæíûõ ïðîôåññèîíàëüíûõ çàäà÷, ñïîñîáñòâóåò ïðîäóêòèâíîñòè ðàáîòû è äîñòèæåíèþ âûñîêèõ òâîð÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ (5, ñ. 72)." <...> "Îáîáùèâ ñêàçàííîå, ïîïðîáóåì îïðåäåëèòü ïðåèìóùåñòâà àáñîëþòíîãî ñëóõà, ïðîÿâëÿþùèåñÿ â òåõ èëè èíûõ âèäàõ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ïî ìíåíèþ áîëüøèíñòâà èññëåäîâàòåëåé, àáñîëþòíûé ñëóõ ñóùåñòâåííî îáëåã÷àåò âñå âèäû äåÿòåëüíîñòè, ãäå âûñîòà çâóêà âûñòóïàåò â ñàìîñòîÿòåëüíîì êà÷åñòâå è èìååò îïðåäåëÿþùåå çíà÷åíèå. Òàê, ïî ìíåíèþ Ñ.È.Ñàâøèíñêîãî, àáñîëþòíûé ñëóõ îáëåã÷àåò àíàëèç ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ : «Èìåÿ òàêîé ñëóõ, ëåã÷å îïðåäåëÿòü ñòðîåíèå àêêîðäîâ, ìîäóëÿöèîííûå èçìåíåíèÿ â âîñïðèíèìàåìîé ìóçûêå, ëåã÷å ñëåäèòü çà ãîëîñîâåäåíèåì, ïèñàòü äèêòàíò, ïåäàãîãó óäîáíåå, íå ãëÿäÿ â íîòû, íàçûâàòü ïî ñëóõó äîïóñêàåìûå ó÷åíèêîì îøèáêè» (39, ñ. 52). ÀË.Ãîòñäèíåð ñ÷èòàåò, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ïîìîãàåò äèðèæåðó è õîðìåéñòåðó ñëåäèòü çà âåðíîñòüþ òåêñòà íå ãëÿäÿ â ïàðòèòóðó : «Òàêîå ÿñíîå è îñìûñëåííîå âîñïðèÿòèå âûñîòû ñîçäàåò óâåðåííîñòü è òâîð÷åñêóþ ñâîáîäó â äåÿòåëüíîñòè äèðèæåðà è ðóêîâîäèòåëÿ õîðà » (14, ñ.48). Îá ýôôåêòèâíîì èñïîëüçîâàíèè ïðåèìóùåñòâ àáñîëþòíîãî ñëóõà â äèðèæåðñêîé ðàáîòå ãîâîðèò òàêæå Å.Â.Íàçàéêèíñêèé (33, ñ. 87). Ì.Ñ.Ñòàð÷åóñ îòìå÷àåò, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ñïîñîáñòâóåò áîëåå òîíêîìó âîñïðèÿòèþ âûñîòíûõ ðàçëè÷èé, áîëåå òî÷íîìó êîíòðîëþ ñòðîÿ, âûñîòíûõ îòíîøåíèé ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ìóçûêè (îñîáåííî âíåëàäîâîé, âíåòîíàëüíîé ), ÷òî î÷åíü âàæíî äëÿ äèðèæåðîâ, êîìïîçèòîðîâ , èñïîëíèòåëåé íà èíñòðóìåíòàõ ñ íåôèêñèðîâàííûì ñòðîåì. Ì.Ñ.Ñòàð÷åóñ ñ÷èòàåò òàêæå, ÷òî ó îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà áîëüøå îáúåì çàïîìèíàåìîé ìóçûêè , êðîìå òîãî, íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ñëóõà « ñîçäàåò ïðèíöèïèàëüíî èíóþ îñíîâó äëÿ ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà â öåëîì » 943, ñ. 207). "...îöåíêà çíà÷èìîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàê ñ÷èòàåò Ì.Ñ.Ñòàð÷åóñ, çàâèñèò îò õàðàêòåðà êîíêðåòíûõ ñëóõîâûõ çàäà÷ , êîòîðûå ïðèõîäèòñÿ ðåøàòü ìóçûêàíòó â êîíêðåòíûõ óñëîâèÿõ (43, ñ. 208). Óñïåøíîñòü ðåøåíèÿ ìóçûêàëüíûõ çàäà÷ âî ìíîãîì çàâèñèò îò òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî ñëóõà: «óïðàæíåíèå ðàçâèâàåò ýòó ñïîñîáíîñòü äî âîçìîæíîñòè ìûñëåííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ ñëîæíåéøèõ ïî ôàêòóðå ïðîèçâåäåíèé», - ïèøåò Ñ.È.Ñàâøèíñêèé. <...> Èç ñêàçàííîãî âûøå ìîæíî ñäåëàòü âûâîä î òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ, äåéñòâèòåëüíî îêàçûâàåòñÿ ñïîñîáíîñòüþ, îáëåã÷àþùåé ìóçûêàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü . Âìåñòå ñ òåì îí ÿâëÿåòñÿ ëèøü äîïîëíèòåëüíîé ñïîñîáíîñòüþ, «êîòîðóþ ìóçûêàíòó ïðèõîäèòñÿ äåðæàòü ïîä êîíòðîëåì, ÷òîáû èìåòü âîçìîæíîñòü ïîëüçîâàòüñÿ åãî ïðåèìóùåñòâàìè è ïðèòîðìàæèâàòü åãî íåæåëàòåëüíûå, âðåäíûå ïðîÿâëåíèÿ», «íåêîòîðîé äîáàâêîé ê îñíîâíîìó ìóçûêàëüíîìó äàðó —ñïîñîáíîñòè îöåíèâàòü èíòîíàöèîííî-èíòåðâàëüíîå ñòðîåíèå ìóçûêàëüíîé òêàíè, óçíàâàòü è ïåðåæèâàòü îòíîøåíèÿ âûñîò — òî åñòü ê îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó» (33, ñ. 87). " <...> "Óìåñòíî íåñêîëüêî ñëîâ ñêàçàòü è î íåñîìíåííûõ äîñòîèíñòâàõ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Èòàê, ýòî - ïîëíàÿ íåçàâèñèìîñòü îò èíñòðóìåíòà, ñàìîäîñòàòî÷íîñòü âíóòðåííåãî ìûøëåíèÿ, áîãàòñòâî âíóòðåííåãî ñëóõà (èáî «èíñòðóìåíò âñåãäà ñ ñîáîé»), áåçîñòàíîâî÷íàÿ òâîð÷åñêàÿ ðàáîòà íàä îñìûñëåíèåì è ïåðåîñìûñëåíèåì, «ïåðåèíòîíèðîâàíèåì âîñïðèÿòèé ïðèðîäû è áûòà â ìóçûêó ñîáñòâåííûì ñîçíàíèåì» (2, ñ.ÇÎÇ). Âñ¸ áîãàòñòâî àáñîëþòíîãî ñëóõà ñîñòîèò â èíòîíàöèîííî òî÷íîì âíóòðåííåì áåçîòíîñèòåëüíîì ìûøëåíèè, «èáî ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå — ýòî íå îòâëå÷åííîå ïðåäñòàâëåíèå ïëàíîâ, à âíóòðè èíòîíèðóåìàÿ ïîä êîíòðîëåì ñîçíàíèÿ ìóçûêà» (2, ñ. 293)." Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî äàð, ãîâîðèòü î í¸ì, êàê îáî âñ¸ì óäèâèòåëüíîì, õî÷åòñÿ ÿçûêîì, áëèçêèì ê ïîýçèè - òàê, êàê, íàïðèìåð, îöåíèâàåò åãî Å. Íàçàéêèíñêèé: «...Ñõâàòûâàåìàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì çâóêîâàÿ öåëîñòíîñòü — ýòî íîâàÿ ðàññòàíîâêà ñâîéñòâ, äàâíî çíàêîìûõ óõó. Îíà âîçãëàâëÿåòñÿ âûñîòîé, ïåðåðîäèâøåéñÿ, îäíàêî, â áåçîòíîñèòåëüíîå, ñàìîäîâëåþùåå, íà âñþ æèçíü çàïîìèíàþùååñÿ êà÷åñòâî, òî åñòü, â ñóùíîñòè, è íå âûñîòîé, à çàîñòðåííîé äî óêîëà çâóêîâîé õàðàêòåðíîñòüþ. Íîòà — ýòîò âåíåö àáñòðàêòíîãî — âäðóã îáíàðóæèâàåò â ñåáå äàð îáðàçíîé íåïîâòîðèìîñòè, êðàñî÷íîñòè, êîíöåíòðèðîâàííîé èíäèâèäóàëüíîñòè. È ñïîñîáíîñòü íåïîñðåäñòâåííî âîñïðèíèìàòü åå óíèêàëüíîñòü, íå ïóòàòü îäíó íîòó ñ äðóãîé — â îïðåäåëåííûõ îòíîøåíèÿõ ñîâåðøåííî çàìå÷àòåëüíàÿ — îòêðûâàåò îñîáûå âîçìîæíîñòè â ñîçäàíèè è ñëóøàòåëüñêîì ïîñòèæåíèè ñëîæíåéøèõ íîòíî-çâóêîâûõ ñîîðóæåíèé» (32, ñ. 184). "îòêðûâàåò îñîáûå âîçìîæíîñòè â ñîçäàíèè è ñëóøàòåëüñêîì ïîñòèæåíèè ñëîæíåéøèõ íîòíî-çâóêîâûõ ñîîðóæåíèé» à âîò íàø êîëõîçíèê ñîâåðøåííî óâåðåí, ÷òî ÀÑ â ëþáîé îáëàñòè ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè áåñïîëåçåí. Íó íàäî áûòü òàêèì ä...! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íè÷åãî íå ïîíÿë - òàì æå çâóêà íåò? > îáùåì, çà îòâåò ÿ ýòî íå ñ÷èòàþ, íî ïðîñèòü áîëüøå íå õî÷ó. Äà, ñòðàííî, çâóê òî ëè íå çàïèñàëñÿ òî ëè ïðîïàë êóäà-òî... Ëàäíî, ÷òîáû íå áûòü ãîëîñëîâíûì - çàïèñàë åùå ðàç |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ëàäíî, ÷òîáû íå áûòü ãîëîñëîâíûì - çàïèñàë åùå ðàç Ñïàñèáî, ïðèíÿòî. Ðåñïåêò. Êñòàòè, ïî ïîâîäó íàçâàíèé ïîïàëîñü ó Èâîíèíîé (ñòð 62) "Îáëàäàþò ëè â Âàøåì ñîçíàíèè çâóêè, âçÿòûå èçîëèðîâàííî, êàêèì-íèáóäü çíàêîì àëüòåðàöèè? - Ê ïðèìåðó, ôà-äèåç è äî-äèåç çâó÷àò ãîðàçäî ïðèâû÷íåé, ÷åì ñîëü- áåìîëü è ðå-áåìîëü. Îïÿòü æå ëÿ-äèåçó è ðå-äèåçó ÿ ïðåäïî÷åë áû ñè-áåìîëü è ìè-áåìîëü ." Òî åñòü F#, C#, Bb, Eb Ýòî âûñêàçûâàíèå ïî÷òè ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ òåì, ÷òî ÿ ïðåäïîëàãàë: >Òî åñòü ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðÿä äëÿ ÷åðíûõ áóäåò òàêîé: C#, Eb, F#, Ab, Bb. Ïîíÿòíî, âåäü èç ýòîãî ìîæíî ñîñòðÿïàòü òîíàëüíîñòè Ñ/a, F/d, Bb/g, Eb/c, G/e, D/h, . G# ïîïàäàåò íà ïåðåñå÷åíèå, åãî äàæå íå óïîìÿíóëè - íå ñìîãëè îïðåäåëèòüñÿ - ÷òî íóæíåå è Ab (Äî ìèíîð) èëè G# (Ëÿ ìàæîð, Ëÿ ìèíîð ãàðì). Äàëåå åùå îòòóäà æå >"Îáëàäàþò ëè â Âàøåì ñîçíàíèè çâóêè, âçÿòûå èçîëèðîâàííî, êàêèì-íèáóäü çíàêîì àëüòåðàöèè? > - Åñëè ôà äèåç, òî íå ñîëü áåìîëü. Òî, ÷òî ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ. > - Äà. Äî-äèåç, ìè-áåìîëü, ôà-äèåç, ñîëü-äèåç, ñè-áåìîëü. > - Ñðàçó íàçûâàþ äèåç èëè áåìîëü. Íàïðèìåð, áîëåå ïðèâû÷íî ñè-áåìîëü è ôà-äèåç." Çäåñü â ñóììå C#, Eb, F#, G#, Bb. Âñå-òàêè G# âîçîáëàäàë. Ïåðå÷èòûâàë ïîñòû è ýòî âûçâàëî âîïðîñ. Vovanych ïèøåò: > Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ Äî äèåç è Ðå äèåç òÿãîòåþò ââåðõ, à Ñîëü áåìîëü, Ëÿ áåìîëü è Ñè áåìîëü âíèç. Ýòî âñå âíå òîíàëüíîñòè... Õîòåëîñü áû óòî÷íèòü. Âîâàíû÷, Âû ñëûøèòå òÿãîòåíèÿ ýòèõ çâóêîâ âíå òîíàëüíîñòè? Èëè â çàâèñèìîñòè îò óâèäåííîãî ñèìâîëà, íà÷èíàåòå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòåëîñü áû óòî÷íèòü. >Âîâàíû÷, Âû ñëûøèòå òÿãîòåíèÿ ýòèõ çâóêîâ âíå òîíàëüíîñòè? Èëè â çàâèñèìîñòè îò óâèäåííîãî ñèìâîëà, íà÷èíàåòå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ? Äà, èìåííî âíå òîíàëüíîñòè. Äëÿ ìåíÿ ïðîèçâîäíàÿ ìåæäó Äî è Ðå, ïî çâó÷àíèþ êàê áû "áëèæå" (áîëåå ïîõîæà íà Äî), ïîýòîìó ÿ äëÿ ñåáÿ íàçûâàþ åå âñåãäà Äî #, ïðè÷åì ó ìåíÿ ýòî íàçâàíèå ñîõðàíÿåòñÿ è â òîíàëüíîñòÿõ, ãäå äîëæíà áûòü Ðå áåìîëü. Îíî, êîíå÷íî, íåïðàâèëüíî è ëîìàåò îáùóþ òåîðèþ òîíàëüíîñòåé, íî ìíå òàê óäîáíåå. Íåìíîãî ïðîáëåìàòè÷íî ñ íîòàìè ñ ëèñòà, íî ÿ êàê-òî ïðèâûê... Òîæå ñàìîå ñ Ðå/Ìè - äëÿ ìåíÿ Ðå äèåç, à âîò Ôà/Ñîëü, Ñîëü/Ëÿ è Ëÿ/Ñè äëÿ ìåíÿ áåìîëüíûå, ïîýòîìó ÿ èõ ñîîòâåòñòâåííî è íàçûâàþ. Âîîáùå, (íå çíàþ ñàì ïðèäóìàë èëè îòêóäà-òî âçÿë) ÿ èñïîëüçóþ ïî àíàëîãèè ñ is è es ñëåäóþùèé ðÿä: Äî Äè/Ðüå Ðý Ðè/Ìå Ìè Ôà Ôè/Ñåëü Ñîëü Ñèëü/Ëå Ëÿ Ëè/Ñå Ñè È â òàêîé òðàíñêðèïöèè "ìîÿ" õðîìàòèêà: Äî Äè Ðý Ðè Ìè Ôà Ñåëü Ñîëü Ëå Ëÿ Ñå Ñè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê ïðèìåðó, ôà-äèåç è äî-äèåç çâó÷àò ãîðàçäî ïðèâû÷íåé , ÷åì ñîëü- >áåìîëü è ðå-áåìîëü. Îïÿòü æå ëÿ-äèåçó è ðå-äèåçó ÿ ïðåäïî÷åë áû ñè-áåìîëü è >ìè-áåìîëü ." >Òî åñòü F#, C#, Bb, Eb Ìíå êàæåòñÿ òàêàÿ "ïðèâû÷êà" îáóñëîâëåíà ïîðÿäêîì ïîÿâëåíèÿ êëþ÷åâûõ çíàêîâ... íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ, âî âñåõ øêîëàõ íà÷èíàþò ñ Äî ìàæîðà/Ëÿ ìèíîðà, à äàëåå ââîäÿò òîíàëüíîñòè ïî êâèíòîâîìó êðóãó: Ñîëü ìàæîð (ñîîòâåòñòâåííî ïîÿâëÿåòñÿ Ôà#), äàëåå Ðå ìàæîð (Äî#)... à â îáðàòíóþ ñòîðîíó ñîîòâåòñòâåííî Bb, Eb... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíå êàæåòñÿ òàêàÿ "ïðèâû÷êà" îáóñëîâëåíà ïîðÿäêîì ïîÿâëåíèÿ êëþ÷åâûõ çíàêîâ... íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ, âî âñåõ øêîëàõ íà÷èíàþò ñ Äî ìàæîðà/Ëÿ ìèíîðà, Íà ñêðèïêå ïåðâàÿ áûëà âðîäå Ðå ìàæîð. Íî â öåëîì, ñîãëàñåí, ëîãèêà ïîä÷èíÿåòñÿ îñâàèâàåìûì òîíàëüíîñòÿì ( â òîì ÷èñëå íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî). >>Âîâàíû÷, Âû ñëûøèòå òÿãîòåíèÿ ýòèõ çâóêîâ âíå òîíàëüíîñòè? > Äà, èìåííî âíå òîíàëüíîñòè. Òÿãîòåíèÿ, â ìîåì ïîíèìàíèè - ýòî ôóíêöèè. Íàäåëÿÿ àáñòðàêòíûå íîòû ôóíêöèÿìè, Âû ïî ñóòè ïîäòâåðæäàåòå òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî îá èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ "ïðîòîòîíàëüíîñòè". À òî âåäü íåïîíÿòíî, îòêóäà âçÿòüñÿ òÿãîòåíèþ çâóêà Äî äèåç â òîíàëüíîñòÿõ C#/c# (Cis/cis) - êóäà òÿãîòååò òîíèêà äî äèåç? Äóìàþ, â òîíàëüíîñòè äî äèåç îòíîñèòåëüíûõ ñëóõ âàì ñêàæåò, ÷òî òîíèêà íèêóäà íå òÿãîòååò. Îäíàêî òÿãîòåíèÿ âû ÷óâñòâóåòå è âíå êîíòåêñòà. Êàêîâà èõ ïðèðîäà ïî Âàøåìó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2018 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå ñîâñåì ìîæåò áûòü êîððåêòíî óïîòðåáèë òåðìèí "òÿãîòåíèå", ÿ èìåë â âèäó íå â ñìûñëå ôóíêöèè, à ïðîñòî ÷òî "áëèæå", "áîëüøå ïîõîæà", "ðîäñòâåííà". Âåäü ïðîèçâîäíàÿ ñòóïåíü îò ÷åãî-òî ïðîèçâåäåíà? Òàê âîò äëÿ ìåíÿ çâóê ìåæäó Äî è Ðå êàê áû ïðîèçâåäåí îò çâóêà Äî. È ÿ èìåííî íå íàäåëÿþ îòäåëüíûå çâóêè íè ôóíêöèÿìè, íè òÿãîòåíèÿìè â ñìûñëå òåîðèè ãàðìîíèè.. äëÿ ìåíÿ îíè àáñîëþòíû ñàìè ïî ñåáå. À êàê òîëüêî ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü ôóíêöèè è òÿãîòåíèÿ, ÿ ñ÷èòàþ ýòî ðàáîòàåò ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 31.10.2018 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ÿ èìåííî íå íàäåëÿþ îòäåëüíûå çâóêè íè ôóíêöèÿìè, íè òÿãîòåíèÿìè â ñìûñëå òåîðèè ãàðìîíèè.. äëÿ ìåíÿ îíè àáñîëþòíû ñàìè ïî ñåáå. Îíî òàê è ðàáîòàåò, ïîòîìó ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè çâóêè èìåþò êîíñòàíòíóþ îêðàñêó â ëþáîì êîíòåêñòå è ïåðâè÷íûå òÿãîòåíèÿ íå äåéñòâóþò. Âîñïðèíèìàþòñÿ òîëüêî òåêóùèå òÿãîòåíèÿ, åñëè ïðèñóòñòâóåò òîíàëüíûé ïîëþñ. Íå çíàþ, íàñêîëüêî ðåàëüíû äðóãèå òåîðèè, íî ÿ ïîëó÷èë ðåçóëüòàò - íîòà çâó÷èò îäèíàêîâî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, èíòåðâàëà, àêêîðäà è òä. Ïðè ýòîì îíà ìîæåò ïðèîáðåòàòü ðîëü â òîíàëüíîñòè - òîãäà ìû èìååì äâîéíîé ïîðòðåò. Ðåçóëüòàò ýòîò òðåáóåò åùå òðåíèðîâêè, çàêðåïëåíèÿ, øëèôîâêè, íî îí åñòü. Vovanych, ñêàæèòå, åñëè ýòî íå òàéíà, êîíå÷íî, à êàêèì ñïîñîáîì Âû ïîëó÷èëè ñâîé ðåçóëüòàò? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 31.10.2018 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ïîëó÷èë ðåçóëüòàò - íîòà çâó÷èò îäèíàêîâî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, èíòåðâàëà, àêêîðäà è òä Ñîãëàñåí - â ýòîì âåñü ñìûñë ÀÑ >Ïðè ýòîì îíà ìîæåò ïðèîáðåòàòü ðîëü â òîíàëüíîñòè - òîãäà ìû èìååì äâîéíîé ïîðòðåò. Òîæå ñîãëàñåí. Êîãäà ïðîñòî ñëóøàåøü ìóçûêó, áîëüøå ðàáîòàåò ÎÑ, è çâóêè ïðîñòî çíàêîìû, íî íå âîçíèêàåò èõ íàçâàíèé. Êîãäà õî÷åøü âñå-òàêè èõ íàçâàòü, íåìíîãî óõîäèò îáùàÿ ãàðìîíèÿ - î÷åâèäíî íà ïåðâîå ìåñòî âûõîäèò ÀÑ. À âîîáùå-òî îíè ðàáîòàþò âìåñòå è (ýòî êàê ðàç äëÿ òåõ, êòî ñîìíåâàåòñÿ â ïîëåçíîñòè ÀÑ) âûâîäèò ñëóõ íà ïðèíöèïèàëüíî íîâûé óðîâåíü. Åñòü, êñòàòè, â îáëàñòè çâóêîçàïèñè è îáðàáîòêè òàêîå ïîíÿòèå - Critical Listening, åãî ñïåöèàëüíî òðåíèðóþò çâóêîèíæåíåðû - ñàìà ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ õóæå, íî îáðàùàåòñÿ âíèìàíèå íà À×Õ, äèíàìèêó, ïðîñòðàíñòâî è ò.ï. Íà êà÷åñòâî çâóêà. Åñëè èíòåðåñ÷î äëÿ ðàçâèòèÿ òàêîé ñïîñîáíîñòè åñòü êóðñ Golden Ears David Moulton - î÷åíü ðåêîìåíäóþ! >Vovanych, ñêàæèòå, åñëè ýòî íå òàéíà, êîíå÷íî, à êàêèì ñïîñîáîì Âû ïîëó÷èëè ñâîé ðåçóëüòàò? Ñåêðåòà íèêàêîãî íåò, è ÿ ïèñàë çäåñü è â ñîñåäíåé âåòêå íåîäíîêðàòíî: ñëóøàë ñàì çâóê (îòäåëüíî âçÿòûé, âíå òîíàëüíîñòè), â ðàçíûõ ïðîäîëæèòåëüíîñòÿõ, äèíàìèêå, òåìáðàõ è ïûòàëñÿ â íåãî ïðîíèêíóòü - ïðîàíàëèçèðîâàòü ñî âñåõ ñòîðîí. Äî òåõ ïîð ïîêà íå óñëûøàë, ÷òî ó êàæäîãî çâóêà åñòü ñâîå çâó÷àíèå (èçâèíÿþñü çà òàâòîëîãèþ, íî ïî äðóãîìó íå ñêàæåøü) ß äëÿ ñåáÿ ýòî çâó÷àíèå íàçûâàþ îêðàñêîé. Êîãäà îêðàñêè ñòàëè áîëåå-ìåíåå óëàâëèâàòüñÿ, ñòàë ïðèìåíÿòü ðàçëè÷íûå óïðàæíåíèÿ, òèïà, äâà çâóêà èçâëåêàþ ãàðìîíè÷åñêè, ïîòîì âòîðîé ìåíÿþ, íî ãëàâíîå çàôèêñèðîâàòü, ÷òî ïåðâûé íå èçìåíèëñÿ! Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ñëûøèøü äåéñòâèòåëüíî îêðàñêó çâóêà, à íå åãî ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ è ò.ï., âîçíèêàþùèå èç-çà âòîðîãî çâóêà. Ïîòîì 3 çâóêà - íó è ò.ä.  îáùåì òî - ýòî ìåòîä Áåðäæà, òîëüêî îí î÷åíü ïîâåðõíîñòíî îáî âñåì ãîâîðèò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 31.10.2018 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>  îáùåì òî - ýòî ìåòîä Áåðäæà Äà, ïîêà ÷èòàë, äóìàë - ýòî æå Áåðäæ. Òàì ïðîáëåìà â òîì, ÷òî èç âñåõ çàíèìàâøèõñÿ, êîãî ÿ çíàþ, íè îäèí (êðîìå Âàñ) íå ñìîã ïîéìàòü óñòîé÷èâîå "çâó÷àíèå çâóêà". Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òîáû âíÿòíî îáúÿñíèòü ïðèðîäó ýòîé ñïåöèôè÷åñêîé îêðàñêè. Vovanych, à êàê Âû îïðåäåëÿåòå òîíàëüíîñòè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 31.10.2018 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>  îáùåì òî - ýòî ìåòîä Áåðäæà, òîëüêî îí î÷åíü ïîâåðõíîñòíî îáî âñåì ãîâîðèò... Çàáàâíî, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî ïîâåðõíîñòíî ))) Áåðäæ ãîâîðèò êðàñî÷íî, äîëãî, ìíîãî, äàæå íóäíî - è âñå ðàâíî Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî ïîâåðõíîñòíî. ) ß áû ñêàçàë - íå ïîâåðõíîñòíî, à íå î òîì. ß íå óâèäåë, ñîáñòâåííî, ïîøàãîâîãî ìåòîäà. > ñëóøàë ñàì çâóê (îòäåëüíî âçÿòûé, âíå òîíàëüíîñòè), â ðàçíûõ ïðîäîëæèòåëüíîñòÿõ, äèíàìèêå, òåìáðàõ è ïûòàëñÿ â íåãî ïðîíèêíóòü - ïðîàíàëèçèðîâàòü ñî âñåõ ñòîðîí. Ýòî î÷åíü íåîïðåäåëåííûé ìîìåíò. È ó Áåðäæà òîæå. Êàê ïðàâèëî, ýòî îáåùàííîå (Áåðäæåì) ÷óäåñíîå ïðîçðåíèå òàê è íå ïðîèñõîäèò (âîò, êàê ó Ïàøè, íàïðèìåð. Õîòü îí è íàøåë äëÿ ñåáÿ êàêîå-òî îáúÿñíåíèå). À â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî îíî 100% áóäåò, åñëè çàíèìàòüñÿ ïðàâèëüíî. È ýòî îùóùåíèå ïîÿâëÿåòñÿ â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè - â òåñò çàäàíèè 21. Ýòî íå "ïåðåðîæäåíèå îäíîãî â äðóãîå", êàê âû òàì ïèñàëè. Ýòî ñîçäàíèå ýíãðàìì. Ñàìîå ïðîñòîå îáúÿñíåíèå ýòîé ýíãðàììû - ýòî áåññîçíàòåëüíàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ñâÿçîê. Íî âîçìîæíû è áîëåå ñëîæíûå îáúÿñíåíèÿ. Çàäåéñòâîâàíèå ÿçûêîâûõ öåíòðîâ è äðóãîå... Íî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ýòî îùóùåíèå ìîæíî áîëåå ýôôåêòèâíî òðåíèðîâàòü. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ôîðìèðóåò òîëüêî áàçó - êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå - ýòî òîò ñàìûé ñëîæíûé ïåðâûé øàã, êîòîðûé áîëüøèíñòâî íå ìîãóò ñäåëàòü. Íî íà âîïðîñ, ÷òî äåëàòü äàëüøå, Áåðåæàíñêèé ñîâåòóåò ïðîéòè êóðñ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî. Ýòî òåîðåòè÷åñêè àáñîëþòíî âåðíî, îáìàíà íåò, íî íà ïðàêòèêå íè î ÷åì. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî íåò êàêîãî-òî îïðåäåëåííîãî êóðñà òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî )) Åñòü âñÿêèå ïåäàãîãè ñî ñâîèì íàáîðîì âñÿêèõ óïðàæíåíèé, êîèõ íåñìåòíîå ìíîæåñòâî. > òèïà, äâà çâóêà èçâëåêàþ ãàðìîíè÷åñêè, ïîòîì âòîðîé ìåíÿþ, íî ãëàâíîå çàôèêñèðîâàòü, ÷òî ïåðâûé íå èçìåíèëñÿ! Íó âîò ýòî íàïîìèíàåò òî, ÷òî ÿ äåëàþ ñåé÷àñ (ïîìèìî ïðî÷åãî). Òàì ìíîãî âàðèàíòîâ... ß ïèñàë ðàíåå î ñìåíå "ôîíîâ", ÷òîáû íàó÷èòüñÿ óäåðæèâàòü "öâåò" îáúåêòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß áû ñêàçàë - íå ïîâåðõíîñòíî, à íå î òîì. ß íå óâèäåë, ñîáñòâåííî, ïîøàãîâîãî ìåòîäà. <Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òîáû âíÿòíî îáúÿñíèòü ïðèðîäó ýòîé ñïåöèôè÷åñêîé îêðàñêè Ñîãëàñåí, ó íåãî 3 "áåäû": 1) èìåííî ÷òî êðàñî÷íî, äîëãî è ìíîãî - íî èìåííî ïîëçàåò ïî ïîâåðõíîñòè .... åñòü ó íåãî ïàðó íàìåêîâ, êîòîðûå ÿ îñîçíàë òîëüêî êîãäà óæå ñòàë ñëûøàòü îêðàñêè. 2) ñîîòâåòñòâåííî íåò è ìåòîäà èëè ìåòîäèêè, åñòü òîëüêî îáùåå íàïðàâëåíèå. 3) íåò îáúÿñíåíèÿ ïðèðîäû. Ó ìåíÿ åñòü "ñâîå" îáúÿñíåíèå - ìû åãî ñ Âàìè íå ðàç îáñóæäàëè - äóìàþ íå ñòîèò èäòè ïî î÷åðåäíîìó êðóãó... >íå ñìîã ïîéìàòü óñòîé÷èâîå "çâó÷àíèå çâóêà". Äà, ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûå ñâîè "òåõíîëîãèè", ïîìîãàþùèå ïîéìàòü îêðàñêó. Îí äàåò òîëüêî íàìåêè, ÿ âçÿë îò íåãî êàê áû òîëüêî îñíîâíîå íàïðàâëåíèå - êóäà ñìîòðåòü. Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî: >Ýòî íå "ïåðåðîæäåíèå îäíîãî â äðóãîå", êàê âû òàì ïèñàëè. >Ýòî ñîçäàíèå ýíãðàìì. Ïîéìàòü îêðàñêó - ýòî òà æå ñàìàÿ ýíãðàììà, òà æå ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, íî çâóêà, à íå ôóíêöèè... Ìíå äàæå èíòåðåñíî, Âû ìîæåòå õîòü êàê- òî îïèñàòü êàêîé-íèáóäü çâóê? Íå ïîìíþ ó êîãî, íî ó êîãî-òî èç èçâåñòíûõ êîìïîçèòîðîâ, íîòà Äî àññîöèèðîâàëàñü ñ îãóðöîì, è êîãäà îí åå ñëûøàë, òî ÷óòü ëè íå âêóñ îãóðöà ÷óâñòâîâàë - åñòåñòâåííî ïîíèìàë, ÷òî ýòî çà çâóê. ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êàæäûé çâóê äîëæåí âûçûâàòü êàêîå-òî ÷óâñòâî èëè õîòÿ áû àññîöèàöèþ. Êàêàÿ àññîöèàöèÿ èëè ÷óâñòâî ìîæåò áûòü íà ôóíêöèþ? Ñåðãåé, ÿ òóò äîëãî ïûòàëñÿ íàïèñàòü åùå ìíîãî ÷åãî, íî ïîíÿë, ÷òî ìû âñå ýòî óæå îáñóæäàëè... Âû ñåé÷àñ íà÷íåòå ãîâîðèòü, ÷òî â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ è âîò îíè ýíãðàììû.... Äîáàâëþ ëèøü îäíî: >Íî íà âîïðîñ, ÷òî äåëàòü äàëüøå, Áåðåæàíñêèé ñîâåòóåò ïðîéòè êóðñ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî. ß áû, íàîáîðîò, ðåêîìåíäîâàë áû íå èñïîëüçîâàòü òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî, áîëåå òîãî ïîñòàðàòüñÿ åãî "çàáûòü" íà âðåìÿ ðàáîòû íàä ÀÑ. Óïðàæíåíèÿ ïî çàêðåïëåíèþ, ìîæåò è ïîõîæè, íî äîëæíû áûòü íàïðàâëåíû êàê ðàç-òàêè íà èãíîðèðîâàíèå èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé,ôóíêöèé - êàêèõ óãîäíî âçàèìîñâÿçåé â ãàðìîíèè... >Íó âîò ýòî íàïîìèíàåò òî, ÷òî ÿ äåëàþ ñåé÷àñ (ïîìèìî ïðî÷åãî). Òàì ìíîãî âàðèàíòîâ... ß ïèñàë ðàíåå î ñìåíå "ôîíîâ", ÷òîáû íàó÷èòüñÿ óäåðæèâàòü "öâåò" îáúåêòà. Ñìåíÿÿ ôîíû è êîíöåíòðèðóÿñü íà öâåòå, Âû òåì ñàìûì è èãíîðèðóåòå ãàðìîíè÷åñêèå âçàèìîñâÿçè, è óäåðæèâàåòå Àáñîëþòíîå çâó÷àíèå âíå êàêèõ-ëèáî âëèÿíèé òîíàëüíîñòè. Åùå âñå-òàêè îäíó âåùü: >à êàê Âû îïðåäåëÿåòå òîíàëüíîñòè? Äëÿ ìåíÿ âñÿ òîíàëüíîñòü çàêëþ÷åíà â òîíèêå. ß æå ïðèâåðæåíåö îáåðòîíîâîé òåîðèè))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 02:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óïðàæíåíèÿ ïî çàêðåïëåíèþ, ìîæåò è ïîõîæè, íî äîëæíû áûòü íàïðàâëåíû êàê ðàç-òàêè íà èãíîðèðîâàíèå èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé,ôóíêöèé - êàêèõ óãîäíî âçàèìîñâÿçåé â ãàðìîíèè. Äëÿ ýòîãî Áåðåæàíñêèé è ïðåäëàãàåò ïðîéòè êóðñ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî - ÷òîáû ñ íîâûì êà÷åñòâîì ñëûøàíèÿ, íàó÷èòüñÿ ïðè æåëàíèè èãíîðèðîâàòü âçàèìîñâÿçè çâóêîâ â êîíòåêñòàõ. > Ïîéìàòü îêðàñêó - ýòî òà æå ñàìàÿ ýíãðàììà, òà æå ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, íî çâóêà, à íå ôóíêöèè... Íó, âîò â ýòîé òî÷êå ìû íèêàê äðóã äðóãà íå ïîéìåì. ß íå ïîíèìàþ - êàê äâà, íàïðèìåð, ñîñåäíèõ çâóêà ìîãóò îòëè÷àòüñÿ ñîñòàâîì îáåðòîíîâ - îíè îáà ïîä÷èíÿþòñÿ îäíîìó è òîìó æå çàêîíó, îáðàçóÿ àðèôìåòè÷åñêóþ ïðîãðåññèþ: f, 2f, 3f, 4f, …, äàþùóþ íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä. Øêàëà ãàðìîíèê èìååò ïîñòîÿííîå ñòðîåíèå, íå çàâèñÿùåå îò âûáîðà âûñîòû îñíîâíîãî òîíà. Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî îïðåäåëåííûå îáåðòîíà ìîæíî âûäåëèòü èëè ïîäàâèòü, à çâóê ïðè ýòîì òàê æå îïðåäåëÿåòñÿ. È êàê Âû èõ ðàçëè÷àåòå? (Ñîððè, ÷òî ïî êðóãó. Íó, íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü Âàøó èäåþ). >ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êàæäûé çâóê äîëæåí âûçûâàòü êàêîå-òî ÷óâñòâî èëè õîòÿ áû àññîöèàöèþ. > Êàêàÿ àññîöèàöèÿ èëè ÷óâñòâî ìîæåò áûòü íà ôóíêöèþ? À Âû â ñâîþ î÷åðåäü íå ïîíèìàåòå , ÷òî ëàäîâàÿ "ôóíêöèÿ" çâóêà - ýòî è åñòü "îêðàñêà". ×åëîâåê íàäåëÿåò ñòóïåíè ýìîöèîíàëüíûìè êðàñêàìè. Ôóíêöèè âîñïðèíèìàþòñÿ èìåííî ÷åðåç ÷óâñòâà. Òåïëîâ îá ýòîì òîæå ïèñàë* - íàâåðíîå Âû ýòî ÷èòàëè. Äëÿ òåõ, êòî íå ÷èòàë, ÿ ïðèâåäó â êîíöå öèòàòó. Íàñ÷åò îïèñàíèÿ çâóêîâ ÿ âîò ïèñàë ðàíåå: >>Íàïðèìåð, äëÿ ÷åðíûõ (òàì áîëüøîé êîìïëåêñ ýïèòåòîâ, íî ÿ äàì ïî äâà) >>Db - óíûëûé, íàäòðåñíóòûé, >>Eb - ìðà÷íûé, ïå÷àëüíûé, >>F# - ìèñòè÷åñêèé, ùåìÿùèé >>Ab - æàëîáíûé, ïðîñÿùèé, >>Bb - ñàìîñòîÿòåëüíûé, ñóðîâûé >>(áåëûå ïîâåñåëåå )) Ïîíÿòíî, ÷òî äâà ýïèòåòà, äâà ñëîâà íå ïåðåäàþò âñþ ãàììó ÷óâñòâ, íî çàäàþò âåêòîð, íåêîòîðóþ ñôåðó îùóùåíèé, îáðàçîâ. Êàê íè ñòðàííî, ýòè êà÷åñòâà äàííûõ çâóêîâ êàêèì-òî îáðàçîì ñîõðàíÿþòñÿ è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî ÿ íå çíàþ, êàê ýòî îáúÿñíèòü... ïîêà íå ìîãó... >Ìíå äàæå èíòåðåñíî, Âû ìîæåòå õîòü êàê- òî îïèñàòü êàêîé-íèáóäü çâóê? Íó âîò âûøå ÿ äàë îïèñàíèå. À Âû ìîæåòå îïèñàòü ñâîè "îêðàñêè" äëÿ çâóêîâ? Íàïðèìåð, äëÿ ïÿòè ÷åðíûõ? Ìû æå íå ãîâîðèì î òàêèõ ôóíêöèÿõ, êàê äîìèíàíòà, ââîäíûé òîí, òîíèêà è òä. Ìû ãîâîðèì î íåêîòîðîì ýìîöèîíàëüíîì ïåðåæèâàíèè ëàäîâîé ñòóïåíè. Äà, íà ñòàäèè ñòàíîâëåíèå ôóíêöèîíàëüíîãî ñëóõà ìû ÷óâñòâóåì åùå òÿãîòåíèÿ (óñòîé-íåóñòîé), íî ïîòîì òÿãîòåíèÿ îòðåçàþòñÿ, òàê êàê â èíîé òîíàëüíîñòè èíòåðèîðèçèðîâàííîìó ïðîòî-ëàäîâîìó ïîðòðåòó çâóêà íåêóäà òÿãîòåòü. Îí ñòàíîâèòñÿ "ñàì ïî ñåáå" - ïðîñòî çâóêîì, íàäåëåííûì îïðåäåëåííîé èçîëèðîâàííîé êðàñêîé. Êñòàòè òîíàëüíîñòü äëÿ ìåíÿ ýòî ñî÷åòàíèå, åäèíñòâî äâóõ ïîðòðåòîâ - êîíñòàíòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî. Ñíà÷àëà ýòî îòíîñèëîñü òîëüêî ê òîíèêå, íî ïîñòåïåííî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà âñå çâóêîñòóïåíè.  ýòîì ñìûñëå Äèìà áûë ïðàâ äâèãàÿñü ê ïðîðàáîòêå òîíàëüíîñòåé. Íî ýòî èìååò ñìûñë òîëüêî åñëè åñòü îáå êîìïîíåíòû. > Ñìåíÿÿ ôîíû è êîíöåíòðèðóÿñü íà öâåòå, Âû òåì ñàìûì è èãíîðèðóåòå ãàðìîíè÷åñêèå âçàèìîñâÿçè, è óäåðæèâàåòå Àáñîëþòíîå çâó÷àíèå âíå êàêèõ-ëèáî âëèÿíèé òîíàëüíîñòè. Âû ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî ïîíÿëè ìîè ñëîâà.  îòëè÷èè îò Äèìû, êîòîðûé íàïèñàë "òîëüêî âîò ýòîò äóðàöêèé ôîí íàäî óáðàòü" )))) ________ * "Ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îïðåäåë¸ííûõ îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè, è òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ëàäî- âîé îêðàñêîé çâóêîâ, ñ ïñèõîëîãè÷åñêîé ñòîðîíû ÿâëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî íåêîòîðûì ýìîöèîíàëüíûì êà÷åñòâîì. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ìû îùóùàåì óñòîé÷èâîñòü èëè íåóñòîé÷èâîñòü çâóêîâ ìåëîäèè, ìû å¸ â ñàìîì áóêâàëüíîì çíà÷åíèè ñëîâà ÷óâñòâóåì . Òîíêîå ðàçëè÷åíèå ëàäîâûõ ôóíêöèé çâóêîâ — ýòî òîíêîñòü ðàçëè÷åíèÿ òåõ ýìîöèîíàëüíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå õàðàêòåðèçóþò îòäåëüíûå ñòóïåíè ëàäà. Ñëîâî «÷óâñòâî» â òåðìèíå «ëàäîâîå ÷óâñòâî» íàäî ïîíèìàòü íå â òîì óñëîâíîì çíà÷åíèè, êîòîðîå îíî èìååò, íàïðèìåð, â òåð- ìèíàõ «÷óâñòâî âûñîòû» èëè «÷óâñòâî èíòåíñèâíîñòè», îáîçíà÷àþùèõ ñåíñîðíûå ôóíêöèè ðàçëè÷åíèÿ, à â ïðÿìîì åãî çíà÷åíèè — â çíà÷åíèè ýìîöèîíàëüíîãî .ïåðåæèâàíèÿ. " (Á.Ì.Òåïëîâ, Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé, ñòð 176) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>È êàê Âû èõ ðàçëè÷àåòå? >(Ñîððè, ÷òî ïî êðóãó. Íó, íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü Âàøó èäåþ). Õîðîøî, ïîïðîáóþ åùå ðàç. >ß íå ïîíèìàþ - êàê äâà, íàïðèìåð, ñîñåäíèõ çâóêà ìîãóò îòëè÷àòüñÿ ñîñòàâîì îáåðòîíîâ - îíè îáà ïîä÷èíÿþòñÿ îäíîìó è òîìó æå çàêîíó, îáðàçóÿ àðèôìåòè÷åñêóþ ïðîãðåññèþ: f, 2f, 3f, 4f, …, äàþùóþ íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä. >Øêàëà ãàðìîíèê èìååò ïîñòîÿííîå ñòðîåíèå, íå çàâèñÿùåå îò âûáîðà âûñîòû îñíîâíîãî òîíà Çàêîí, îí æå ïîñòîÿííîå ñòðîåíèå, êîíå÷íî îäèí - Äà. Íî â ïîñòðîåíèèè ó÷àñòâóþò ðàçíûå ýëåìåíòû. Ó Äî ýòî äî, äî, ñîëü, äî , ìè, ñîëü..... À ó Ðå ýòî ðå,ðå, ëÿ, ðå, ôà#. ëÿ Êàê âèäèòå íåò íè îäíîãî îäèíàêîâîãî ýëåìåíòà, õîòÿ ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè îäèíàêîâûå (ìåæäó ýëåìåíòàìè) À äî è ðå (íà óðîâíå îáåðòîíîâ) çâó÷àò ïî-ðàçíîìó... Ýòî êàê åñëè ìû ñ Âàìè äîãîâîðèìñÿ ïî èíòåðíåòó, íàïðèìåð, ñîñòàâèòü öåïî÷êó èç äåòñêèõ êóáèêîâ ñ óñëîâèåì, ÷òî ìåæäó 1-ì è 2-ì ðàññòîÿíèå 2 êóáèêà, ìåæäó 2-ì è 3-ì - 3 êóáèêà íó è òä. Òî åñòü ìû îáîçíà÷èëè çàêîí ñòðîåíèÿ. À ïîòîì îáìåíÿëèñü ôîòêàìè ïîëó÷åííîãî è îêàçàëîñü, ÷òî Âû èñïîëüçîâàëè êóáèêè ñ ãðàíüþ 3 ñì è êðàñíîãî öâåòà, à ÿ èñïîëüçîâàë ñèíèå âïåðåìåæêó ñ çåëåíûìè è ñ ãðàíüþ 5 ñì.... Òî åñòü êîíå÷íûå ïðîäóêòû îêàçàëèñü ðàçíûìè. >Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî îïðåäåëåííûå îáåðòîíà ìîæíî âûäåëèòü èëè ïîäàâèòü, à çâóê ïðè ýòîì òàê æå îïðåäåëÿåòñÿ. >È êàê Âû èõ ðàçëè÷àåòå? ß âñå æå íå òåðÿþ íàäåæäû êîãäà -íèáóäü äîïèñàòü ñâîþ êíèãó - ïðîñòî ïîñëå ÀÑ íà åãî ïî÷âå î÷åíü ìíîãî íîâîãî ïîÿâèëîñü î ÷åì õî÷åòñÿ ñêàçàòü, à íà áóìàãå âñå ýòî ñôîðìóëèðîâàòü î÷åíü âðåìÿçàòðàòíî) Êîðî÷å, êîå-÷òî áóäó öèòèðîâàòü ïðÿì îò òóäà: "Åñëè Âû ïîñëóøàåòå, íàïðèìåð, íîòó «Äî» 1-é îêòàâû, èçâëå÷åííóþ ñíà÷àëà íà ãèòàðå, à çàòåì íà ôîðòåïüÿíî, Âû áåç òðóäà îïðåäåëèòå, êàêàÿ èç íèõ ïðîçâó÷àëà íà êàêîì èíñòðóìåíòå — Âû ñëûøèòå ðàçíèöó â çâó÷àíèè òåìáðîâ è ñðàâíèâàåòå èõ ñ ýòàëîíàìè òåìáðîâ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, èìåþùèìèñÿ â Âàøåé ñëóõîâîé ïàìÿòè, è äåëàåòå ñîîòâåòñòâóþùåå çàêëþ÷åíèå. Íî, â òîæå âðåìÿ Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ïðîçâó÷àëà îäíà è òà æå íîòà. Áîëüøèíñòâî ñîâðåìåííûõ èñòî÷íèêîâ îáúÿñíÿþò ýòî òåì, ÷òî îáà çâóêà èìåþò îäíó è òó æå âûñîòó, è Âû ñëûøèòå îäèíàêîâûé îñíîâíîé òîí (ôîðìàíòó) äâóõ çâóêîâ. Íî, êàê ìû âèäåëè ÷óòü ðàíüøå, íè îäèí çâóê íå ñîñòîèò òîëüêî èç ôîðìàíòû, ñëåäîâàòåëüíî, Âû (ñ òîé èëè èíîé ñòåïåíüþ ÿñíîñòè è îñîçíàííîñòè) ñëûøèòå è îáåðòîíû ïåðâè÷íîãî èñòî÷íèêà çâóêà. Óæå äàâíî ýêñïåðèìåíòàëüíî óñòàíîâëåíî, ÷òî åñëè ó îäíîãî èç ýòèõ äâóõ çâóêîâ âûðåçàòü ôîðìàíòó è îñòàâèòü òîëüêî îáåðòîíû, òî ñëóøàòåëü âñå ðàâíî âîñïðèìåò èõ êàê çâó÷àùèå íà îäíîé âûñîòå.  ñëóõîâîé ïàìÿòè ÷åëîâåêà èìåþòñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ íàáîðîâ îáåðòîíîâ äëÿ îñíîâíîãî òîíà ëþáîé ÷àñòîòû. È, åñëè Âû óäàëèòå êàêîé-ëèáî (ïóñòü äàæå íóëåâîé îáåðòîí — ôîðìàíòó, êîòîðûé ôîðìèðóåò âåñü ðÿä), ìîçã, ñðàâíèâàÿ òàêîé «óðåçàííûé» çâóêîðÿä ñ èìåþùèìèñÿ ýòàëîíàìè áåçîøèáî÷íî âûáåðåò íóæíûé è êàê áû «äîñòðîèò» çâó÷àíèå ñàìîé ôîðìàíòû.  ýòîì ìî́çãó î÷åíü ñèëüíî ïîìîãàþò, èì æå ñàìèì è ñîçäàííûå, ñóììîâûå è ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû. Áëàãîäàðÿ àðèôìåòè÷åñêîé ïðîãðåññèè, ëåæàùåé â îñíîâå îáåðòîíîâîãî ðÿäà (f, 1f, 2f, 3f, 4f...), ñóììû è ðàçíèöû áîëüøèíñòâà ÷àñòîò áóäóò äàâàòü çíà÷åíèå f. Ýòîò ýôôåêò äîñòàòî÷íî øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîé çâóêîçàïèñè: íà íåâûñîêîãî êëàññà çâóêîâîñïðîèçâîäÿùåé àïïàðàòóðå, íå ñïîñîáíîé âîñïðîèçâåñòè ÷àñòîòû íèæå, íàïðèìåð, 100 Ãö, ñëóøàòåëü òåì íå ìåíåå «ñëûøèò» çâóêè, îñíîâíîé òîí êîòîðûõ ëåæèò â äèàïàçîíå íèæå 100 Ãö (íàïðèìåð, çâóêè, èçâëåêàåìûå íà 4-é è 5-é ñòðóíàõ áàñ ãèòàðû èëè êîíòðàáàñà). Òàê æå, ÷àñòî, êîãäà ôîðìàíòû çâóêîâ îäíîãî èíñòðóìåíòà (êàê ïðàâèëî, â íèæíåì ðåãèñòðå) íà÷èíàþò «ìàñêèðîâàòü» ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò è ïðåæäå âñåãî âîêàë, îíè ïðîñòî-íàïðîñòî âûðåçàþòñÿ çâóêîèíæåíåðîì èç çàïèñè, îäíàêî ëþáîé ñëóøàòåëü èõ ïðåêðàñíî «ñëûøèò». È ñ òî÷íîñòüþ äî «íàîáîðîò», åñëè îáðåçàòü âñå îáåðòîíû, îñòàâèâ òîëüêî ôîðìàíòó (÷òî, ïî ñóòè, ìû è ñëûøèì âî ìíîãèõ èñêóññòâåííî ñãåíåðèðîâàííûõ ñèãíàëàõ), ìîçã âûáèðàåò íóæíûé ýòàëîí äëÿ ýòîé ÷àñòîòû è «äîñòðàèâàåò» îáåðòîíîâûé ðÿä." >Ïîíÿòíî, ÷òî äâà ýïèòåòà, äâà ñëîâà íå ïåðåäàþò âñþ ãàììó ÷óâñòâ, íî çàäàþò âåêòîð, íåêîòîðóþ ñôåðó îùóùåíèé, îáðàçîâ. >Êàê íè ñòðàííî, ýòè êà÷åñòâà äàííûõ çâóêîâ êàêèì-òî îáðàçîì ñîõðàíÿþòñÿ è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. >Íî ÿ íå çíàþ, êàê ýòî îáúÿñíèòü ... ïîêà íå ìîãó... Åñëè ó Âàñ ýòî ïîÿâèëîñü, çíà÷èò ìåòîäèêà ñðàáîòàëà. Ñîáñòâåííî ÿ íå êîíêðåòíî ïðîòèâ íåå, ìíå ïðîñòî òîæå íå ïîíÿòíî êàê ñëóøàÿ ñòóïåíè ìîæíî óñëûøàòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûå êà÷åñòâà çâóêà. >À Âû ìîæåòå îïèñàòü ñâîè "îêðàñêè" äëÿ çâóêîâ? Íàïðèìåð, äëÿ ïÿòè ÷åðíûõ? Ïî ìîåé ìåòîäèêå ñëóõ, ïðåæäå ÷åì óñëûøàòü îêðàñêó, ïðîõîäèò íåñêîëüêî ýòàïîâ: Íåîáõîäèìî ÷åòêî çàôèêñèðîâàòü ïåðåõîäû îò îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ (Çàäàíèÿ ¹ 2-3) ê ñîçäàíèþ êîìïëåêñíûõ îáðàçîâ (Çàäàíèå ¹ 4), íàäåëåíèþ ýòèõ îáðàçîâ ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè (Çàäàíèå ¹ 5), äîáàâëåíèþ [â ýòîì ìåñòå ïîêà ìîÿ "ñåêðåòíàÿ" òåõíîëîãèÿ] (Çàäàíèå ¹ 6). Ñëåäóþùèé ïåðåõîä ïðîèçîéäåò ê îêðàñêå çâóêà. Âàøè îïèñàíèÿ âî ìíîãîì ñîâïàäàþò ñ ìîèìè íà ïåðâîì ýòàïå - êàê îòäåëüíûå ïðèçíàêè. Êîãäà íà÷èíàåøü ñëûøàòü êîíêðåòíî îêðàñêó, âñå ïðîìåæóòî÷íûå îáðàçû ñòèðàþòñÿ. â ñìûñëå î íèõ íå âñïîìèíàåøü ïðè îöåíêå çâóêà, íî ïðè æåëàíèè âñïîìíèòü ìîæíî. ß ïðèâåäó ïàðó: Äî äèåç äëÿ ìåíÿ: ñåðåáðÿííî -èñêðÿùåãîñÿ öâåòà çàêðó÷åííàÿ ñîñóëüêà - åëî÷íàÿ èãðóøêà íà âåðõó íîâîãîäíåé åëêè Ìè - ìàëèíîâûé áîé ñòàðèííûõ ÷àñîâ â äîìå áàáóøêè - ÿ ñ÷èòàþ, êñòàòè, ñëóõîâûå àññîöèàöèè èç äåòñòâà íàèáîëåå öåííûå. Åùå èç íàèáîëåå ÿðêèõ: (ïðåäëàãàþ Âàì ðàäè èíòåðåñà ïîïðîáîâàòü ïîíÿòü î ÷åì ýòî ÿ): "îôèöèàíò, äîâîëüíî âûñîêèé è õóäîùàâûé, â ÷åðíîì ôðàêå, â áåëîé ðóáàøêå, ñ ÷åðíîé áàáî÷êîé, íà ëèöå óñëóæëèâàÿ óëûáêà, ÷åðíûå óñèêè, ãîëîâà ó÷òèâî íàêëîíåíà ÷óòü âáîê è âíèç, îäíà ðóêà ñîãíóòà, ÷åðåç íåå ïåðåêèíóòî áåëîå ïîëîòåíöå, à â ðóêå ïîäíîñ, à íà ïîäíîñå áóòûëêà øàìïàíñêîãî" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî óòî÷íèòü? > ìíå ïðîñòî òîæå íå ïîíÿòíî êàê ñëóøàÿ ñòóïåíè ìîæíî óñëûøàòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûå êà÷åñòâà çâóêà. Âàì íåïîíÿíî, êàê ìîæíî óñëûøàòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûå êà÷åñòâà ñòóïåíè ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó äà. Ñòóïåíü îíà æå âñåãäà â êîíòåêñòå, òî åñòü îòíîñèòåëüíî äðóãîé ñòóïåíè (äðóãîãî çâóêà). À, êàê ìû âðîäå ñîãëàñèëèñü, ó êàæäîãî çâóêà åñòü ñâîå àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, íåçàâèñèìîå îò äðóãèõ çâóêîâ. Ñåðãåé, òîëüêî ïðîøó Âàñ íå íàäî ðàññêàçûâàòü ñíîâà òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî, î òîì ÷òî ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî â ìîíîòîíàëüíîñòè èíòåðèîçèðóåòñÿ è ñòàíîâèòñÿ íåçàâèñèìûì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. ß ýòî óæå ñëûøàë, è ÷èòàë. Äàâàéòå íå ïîéäåì íà ñëåäóùèé êðóã?))) Îñòàíåìñÿ ïðè ñâîèõ âçãëÿäàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî Âû íàïèñàëè, ÷òî ýòî Âàì íåïîíÿòíî. À ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòî â ïðèíöèïå ïîíÿòíî, íî Âû íå âåðèòå, ÷òî ýòî âîçìîæíî. Ýòî ÿ è õîòåë óòî÷íèòü. > Ó Äî ýòî äî, äî, ñîëü, äî , ìè, ñîëü..... > À ó Ðå ýòî ðå,ðå, ëÿ, ðå, ôà#. ëÿ > Êàê âèäèòå íåò íè îäíîãî îäèíàêîâîãî ýëåìåíòà, õîòÿ ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè îäèíàêîâûå (ìåæäó ýëåìåíòàìè) Ýòî êàêîé-òî çàìêíóòûé êðóã. Çà÷åì ïðèïëåòàòü íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä, åñëè ãàììû è òàê ñîñòîÿò èç ðàçíûõ ýëåìåíòîâ: Ñ: C,D,E,F... C#: C#, E#, D#, F#, Êàê âèäèòå "íåò íè îäíîãî îäèíàêîâîãî ýëåìåíòà, õîòÿ ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè îäèíàêîâûå (ìåæäó ýëåìåíòàìè)". Ïî÷åìó ýòî äî ñèõ íå çàìåòèë íèêòî è íå ðàçâèë íà ýòîì ÀÑ?
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 01.11.2018 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàâàéòå íå ïîéäåì íà ñëåäóùèé êðóã?))) >Îñòàíåìñÿ ïðè ñâîèõ âçãëÿäàõ... Äà, Âû ïðàâû... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2018 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ, è âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî - âîò î÷åíü èíòåðåñíûé äíåâíèê ÷åëîâåêà, ðàçâèâàâøåãî ÀÑ èñïîëüçóÿ ïðèíöèïû, êîòîðûå â îáùåì ñîîòâåòñòâóþò ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ýòî óìíûé àâòîð, óìåþùèé ïðàâèëüíî âûðàáîòàòü ìåòîäèêó è äîñòèãàòü öåëè. Ïðè ýòîì áûòü ãîòîâûì èçìåíÿòü òàêòèêó è âíîñèòü óòî÷íåíèÿ ïî õîäó çàíÿòèé. Áûëî èíòåðåñíî ÷èòàòü, âèäÿ åãî îøèáêè è êàê îí ñàìîñòîÿòåëüíî íàõîäèò âåðíûå ðåøåíèÿ. òàê æå îí òîíêî çàìå÷àåò ïñèõîëîãè÷åñêèå îøèáêè, ïîòåðþ ìîòèâàöèè è óìåíèå íåìíîãî îòñòóïèòü, ÷òîáû âåðíóòü ìîòèâàöèþ. Ñòàòüÿ íàçûâàåòñÿ "How I developed perfect pitch in 30 days at 24 years old" Ñðàçó ñêàæó, ÷òî òî, ÷åãî îí äîñòèã è ÷òî íàçâàë àáñîëþòíûì ñëóõîì - ýòî ìû óæå äàâíî äîñòèãëè è óæå ïîøëè äàëüøå. Íî îí ïîòðàòèë òîëüêî 30 äíåé è äâèãàëñÿ, îïèðàÿñü òîëüêî íà ñâîþ ëîãèêó è èíòóèöèþ. Îíè âåëè åãî ïðàêòè÷åñêè â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî. Íî îí äàæå èñïîëüçóåò ñëîâî internalize, ÷òî ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé. Èíòåðíàëèçà́öèÿ (îò ëàò. interims — âíóòðåííèé) — ïðîöåññ îñâîåíèÿ âíåøíèõ ñòðóêòóð, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî îíè ñòàíîâÿòñÿ âíóòðåííèìè ðåãóëÿòîðàìè. Çàäà÷ó îí ñåáå ïîñòàâèë òàêóþ " ìîãó ëè ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëèòü 20 ïîñëåäîâàòåëüíûõ, ñëó÷àéíî ãåíåðèðóåìûõ ìóçûêàëüíûõ íîò áåç ýòàëîííîãî òîíà?" ß õî÷ó ïðîöèòèðîâàòü çäåñü íåêîòîðûå ìîìåíòû èç åãî çàíÿòèé, ìîè êîììåíòû â êâàäðàòíûõ ñêîáêàõ. Íî ýòî ÷èòàòü íå îáÿçàòåëüíî - ìîæíî ïåðåéòè ïðÿìî ê ññûëêå. ----------------------------------------------- {Îòïðàâíàÿ òî÷êà) ============== I structured my pursuit of perfect pitch into three parts: 1. Develop relative pitch, 2. Internalize a reference note, 3. Practice to reduce computation time. [Äàëåå ïî õîäó çàíÿòèé îí ñêîððåêòèðóåò ïåðâîíà÷àëüíûå èäåè] ============ My starting point The main tool I’ll be using for training is tonedear.com (which I originally read as “Tone Dear”, later realizing that it’s most likely “Toned Ear”). [ Èíòåðåñíî, ÷òî îí èñïîëüçîâàë “ Toned Ear â ñâîèõ çàíÿòèÿõ, êàê è ÿ. Íî ñåé÷àñ ó ìåíÿ áîëåå ìîùíûé èíñòðóìåíò - Absolute Pitch Builder, ñîçäàííûé íà îñíîâå "Òîíäûðà" ]. ========== While I may need this computation time in the beginning, my hope is that, in time, I can get faster and faster, until I’m not actually consciously thinking of my mental reference note at all. Once the reference note becomes part of my subconscious, and my relative pitch skills become consistent, I should be able to instantly recognize any note being played without any mental computation. [ Îí ïîíèìàåò, ÷òî ïðîöåññ äîëæåí àâòîìàòèçèðîâàòüñÿ è óñêîðèòüñÿ. Îí íå æäåò ÷óäåñíûõ îçàðåíèé ]. I’m not sure if this counts as genuine perfect pitch (due to the unconventional process), but the result is identical, so I’d say it counts. [Òðåçâî îöåíèâàåò ðåçóëüòàò, íî åãî ýòî íå ñìóùàåò ] I have no idea if this process will actually work, but it seems like the best possible plan. [Êàê ÿ åãî ïîíèìàþ...] [ Äàëåå îí íà÷èíàåò îñâàèâàòü íîòû ÷åðåç èíòåðâàëû íà îñíîâå ìåëîäèé. Íåñìîòðÿ íà íåêîòîðîå ïðîäâèæåíèå, äàëåå îí ïîéìåò, ÷òî èíòåðâàëû â òàêîì âèäå - ýòî íå òî, ÷òî íóæíî. Ãëàâíàÿ åãî îøèáêà íà ýòîì ýòàïå - èíòåðâàëû ýòè õîòÿ è íà áåëûõ êëàâèøàõ, íî íå òîëüêî â Äî ìàæîðå. Íàïðèìåð, íîòó Ðå îí îñâàèâàåò ÷åðåç Happy Birthday, à ýòî 6-ÿ â Ôà ìàæîðå è òä. Î÷åíü èíòåðåñíî íàáëþäàòü, êàê ÷åëîâåê èíòóèòèâíî ïðèõîäèò ê ïðàâèëüíûì ðåøåíèÿì ] ============= For this part, my goal is to be able to consistently produce a reference tone . In other words, I should be able to, at any time, without any assistance, sing the note C. Yesterday, I was practicing my relative pitch in relation to C, so it also makes sense to choose C as my internally-produced reference tone. (Again, the idea is that… if I can always identify C, and can always identify any other note’s relation to C, I should be able to identify any note ... Now, I just need to commit to listening to this song repeatedly until it becomes stuck in my head forever.). [ Òàì äàëåå õîðîøèå èäåè î òîì, êîãäà ìîçã îæèäàåò ñëåäóþùèé "òðåê" è ìîæåò íåïðîèçâîëüíî âîñïðîèçâîäèòü åãî. Òàê æå îí ñîçäàë ñïåöèàëüíóþ çàïèñü ìóçûêè â òîíàëüíîñòè Äî? ÷òîáû ïåðèîäè÷åñêè ñëóøàòü. À ÿ ïîñòàâèë â êà÷åñòâå ðèíãòîíà è ó ìåíÿ "ðåôåðåíñíàÿ ìåëîäèÿ" ïðîïèñàëàñü â ãîëîâå ]. ============ However, this finding did get me thinking… Shouldn’t I want to learn each note in an octave-invariant kind of way? In other words, if my end goal is perfect pitch, not relative pitch, shouldn’t I determine some method where each note is perceived consistently regardless of the octave it’s played in? I feel like I could easily get ####ed down the rabbit hole of relative pitch, which may actually take me further and further away from perfect pitch. [ êîíå÷íî - çà÷åì èíòåðâàëû, íóæíû ñòóïåíè ] ======= I’m a bit unsure which direction I should go. So, for now, I’ll continue to move generally forward, assess where I’m at, and refine my approach along the way. [äà, òîëüêî òàê... íî ó íåãî íå òî, ÷òî êàðòû íåò, äàæå êîìïàñà íåò... çàòî åñòü ìîçãè..] ==== I’m trying to use the periods of silence to build anticipation, which I think is the most important part of the training. Let me explain…If you’ve ever listened to the same album of songs over and over again (or the same playlist), where the songs are always played in the same order, then you may have experienced the phenomenon where you start anticipating the next song before it even starts. The end of the first song acts as a mental trigger for the next song. ....In other words, I want to be able to instruct my brain to shift my mental reference frame into the key of C whenever I want. [ mental trigger - õîðîøåå ïîíÿòèå ] ============ Now, I need to find ways to consistently integrate these tools and practice methods into my life and distributed throughout my day. [ äàëåå îí îïèñûâàåò, êàê ãðàìîòíî âïèñàòü çàíÿòèÿ â ñâîé ðàñïîðÿäîê äíÿ - íàäî åùå óìåòü ó÷èòüñÿ/ Îí ñîçäàåò òðèããåðû ] =========== Based on this video, it may seem like I’m more than halfway to my perfect pitch goal. After all, I can consistently identify 7 out of the 12 musical notes. But, in reality, I’m still very far from having perfect pitch. [íå çàíèìàåòñÿ ñàìîîáìàíîì, ýòî âàæíî ] [Äàëåå îí áîðåòñÿ ÷åðíûìè, äîáàâëåíèå êîòîðûõ åãî äåçîðèåíòèðîâàëî] ================ Thus, rather than trying to solve my way to the note, I’ve instead decided that I will try to resolve my way back to C. In other words, when I hear a note, rather than layering it on top of a C for comparison, instead, I want to try to hear how that note resolves back to a C. In this way, I will learn to identify each note based on the way it yearns for musical resolution towards C. [ Òàê îí ïåðåøåë îò ïîñòðîåíèÿ èíòåðâàëîâ îò òîíèêè ê öåëåâîé íîòå ê ðàçðåøåíèÿì - îò îïðåäåëÿåìîé íîòû ê òîíèêå. Ýòî óæå âûðàáîòêà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ] ================= [ Äàëåå îí îïèñûâàåò, êàê ðàçíûå îáñòàÿòåëüñòâà äåëàþò ðåçóëüòàòû òî ëó÷øå, òî õóæå ] Part of me thinks that, if I continue to improve my key maintenance within these broader tonal sessions, I should eventually be able to regain this luxury. The other part of me thinks that I should devote more time to independently training my mental reference frame. I guess I’ll need to monitor this over the next few days, and see which part of me is right. ============================ Íó è òàê äàëåå âïëîòü äî 100% óçíàâàíèÿ äâåíàäöàòè íîò áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Òàì ìíîãî çíàêîìûõ ìîìåíòîâ - è âîññòàíîâëåíèå ìåæäó íîòàìè, è ïðàâèëüíîå îïðåäåëåíèå, êîãäà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ãîâîðèò, ÷òî ýòî äðóãàÿ íîòà è òä. Ìíå áûëî î÷åíü èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî âñ¸, ÷òî îí îïèñûâàë ìíå çíàêîìî, òîëüêî ÿ áëàãîäàðÿ êíèãå Áåðåæàíñêîãî ïîíèìàþ ÷òî ïðîèñõîäèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2018 07:43 |
|
|---|---|---|
|
|
humming progressions - ëàäîâûå ïîïåâêè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2018 07:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøåå íàáëþäåíèå â ñòàòüå - îøèáêè â ïîñëåäíèõ òðèäöàòè íîòàõ èç ñòà - òî ëè óòîìëåíèå, òî ëè àêòèâèçàöèÿ ÎÑ. Èëè è òî è äðóãîå. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.11.2018 04:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøåå íàáëþäåíèå â ñòàòüå - îøèáêè â ïîñëåäíèõ òðèäöàòè íîòàõ èç ñòà - òî ëè óòîìëåíèå, òî ëè àêòèâèçàöèÿ ÎÑ. Èëè è òî è äðóãîå. 30 äíåé çàíÿòèé - íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî.Êàê ó ìåíÿ ðàíüøå ñëóõ óñòàâàë îò 100 çâóêîâ! À ïîòîì 1000 çâóêîâ â òåñòå - õîòü áû ÷òî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.11.2019 03:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóò íà ôîðóìå øëè áîè ïî ïîâîäó "ìîæíî ëè ðàçâèòü ÀÑ èëè îí îò ðîæäåíèÿ", "Àñ îí ëèáî, åñòü, ëèáî íåò", "êàêîâà ïðèðîäà ÀÑ è, ñîîòâåòñòâåííî ýòîìó, êàêàÿ äîëæíà áûòü ìåòîäèêà" è òä. Âîò ñâåæåå íàó÷íîå èññëåäîâàíèå, êîòîðîå ïîäòâåðæäàåò íàøó ïðàâîòó... Òàì ìíîãî íàïèñàíî, íî âêðàòöå ñêàæó ïî ìåòîäèêå, ÷òî èõ ýêñïåðèìåíò âêëþ÷àë ìîíîòîíàëüíîñòü Äî, îñâîåíèå ñíà÷àëà áåëûõ êëàâèø â îäíîé îêòàâå, çàòåì óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè, ðàñøèðåíèå äèàïàçîíà, êîëè÷åñòâà íîò, ìóëüòèòåìáðîâîñòü, îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòåé ïðè ñðàâíåíèè ñ êîíñòàíòíûì Äî. Òî åñòü òî æå, ÷òî ñîäåðæèò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. Òîëüêî îáúÿñíèòü îíè âûáîð òàêîé ìåòîäèêè ïîêà íå ìîãóò. Ïðîñòî ýìïèðè÷åñêè äîïåðëè - ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî ðåàëüíî ðàáîòàåò )) ß ÷àñòè÷íî ïåðåâåë ñòàòüþ (íà îñíîâå ãóãëÿ, ïîýòîìó ñàìè ïîíèìàåòå)) - îíà äàåò îòâåòû íà ìíîãèå âîïðîñû, êîòîðûìè îáû÷íî ìàøóò îïïîíåíòû â ýòîé òåìå, äà è âî âñåì ìèðå, âèäèìî. È ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íà äàííûé ìîìåíò ìû ñèëüíî îïåðåäèëè àìåðèêàíöåâ â ïîíèìàíèè ôåíîìåíà è â ìåòîäèêå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Òîëüêî çäåñü ýòî íèêîìó íå íàäî (ó íèõ æå òàì áûëè ñïîíñîðû - ("This research was supported by the Multidisciplinary University Research Initiatives (MURI) Program of the Office of Naval Research through grant"). ======= "Àáñòðàêò: Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ (AÑ), ðåäêàÿ ñïîñîáíîñòü íàçûâàòü ëþáóþ ìóçûêàëüíóþ íîòó áåç ïîìîùè ðåôåðåíñíîé íîòû, çàâèñèò îò ðàííåãî êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà ðàçâèòèÿ [ñåíçèòèâíûé ïåðèîä - ïðèì.ïåðåâîä÷èêà ]. Õîòÿ íåäàâíåå èññëåäîâàíèå ïîêàçàëî, ÷òî âçðîñëûå ìîãóò óëó÷øèòü ïîêàçàòåëè ÀÑ çà îäíó òðåíèðîâêó [ÿêîáû - ï.ï ] , ëó÷øèå ó÷åíèêè âñå åùå íå äîñòèãëè óðîâíåé óçíàâàíèÿ íîò, ñîïîñòàâèìûõ ñ ïîêàçàòåëÿìè òèïè÷íîãî, «ïîäëèííîãî» îáëàäàòåëÿ ÀÑ. Çäåñü ìû äåìîíñòðèðóåì, ÷òî ýòè «ïîäëèííûå» óðîâíè ÀÑ ìîãóò áûòü äîñòèãíóòû â òå÷åíèå âîñüìè íåäåëü ïîñëå îáó÷åíèÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ íåêîòîðûõ âçðîñëûõ, ïðè ýòîì ëó÷øèé ó÷åíèê ïðîõîäèò âñå èçìåðåíèÿ ñïîñîáíîñòè ÀÑ ïîñëå òðåíèðîâêè è ñîõðàíÿåò ýòè çíàíèÿ â òå÷åíèå ïî êðàéíåé ìåðå íà ïðîòÿæåíèè ÷åòûðåõ ìåñÿöåâ ïîñëå òðåíèðîâêè. Àëüòåðíàòèâíûå îáúÿñíåíèÿ ýòèõ ïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, òàêèå êàê ïîâûøåíèå òî÷íîñòè çà ñ÷åò ïðèíÿòèÿ áîëåå ìåäëåííîé ñòðàòåãèè ñ ïîìîùüþ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, íå ïîääåðæèâàþòñÿ íà îñíîâå ñîâìåñòíîãî àíàëèçà âðåìåíè îòêëèêà è òî÷íîñòè. Òàêæå, êàê íàì ïðåäñòàâëÿåòñÿ, âûñîêèå ðåçóëüòàòû íå áûëè îáóñëîâëåíû òåìáðîì ñâîåãî èíñòðóìåíòà èëè ìàëûì äèàïàçîíîì îêòàâ, ïîñêîëüêó â òåñòàõ ÀÑ ïîñëå îáó÷åíèÿ áûëè èñïîëüçîâàíû âîñåìü ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ è îõâàòûâàëèñü áîëåå ñåìè îêòàâ. Òåì íå ìåíåå, òàêæå âàæíî îòìåòèòü, ÷òî áîëüøèíñòâî ó÷àñòíèêîâ ýêñïåðèìåíòà ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ëèøü ñêðîìíûå óëó÷øåíèÿ â ðàñïîçíàíèè, ýòî ïðåäïîëàãàåò, ÷òî îáó÷åíèå ÀÑ ó âçðîñëûõ çàòðóäíåíî è ÷òî ïî÷òè ñîâåðøåííûå óðîâíè ÀÑ ìîãóò áûòü äîñòèãíóòû òîëüêî íåêîòîðîé ïîäãðóïïîé âçðîñëûõ.  öåëîì, ýòè ðåçóëüòàòû äåìîíñòðèðóþò, ÷òî ÿâíîå îáó÷åíèå âîñïðèÿòèþ ó íåêîòîðûõ âçðîñëûõ ìîæåò ïðèâåñòè ê ïðîÿâëåíèÿì ÀÑ, êîòîðûå ïîâåäåí÷åñêè íåîòëè÷èìû îò ïðîÿâëåíèé ÀÑ, êîòîðûé ôîðìèðóåòñÿ â êðèòè÷åñêèé ïåðèîä ðàçâèòèÿ. Âûâîäû èç ýêñïåðèìåíòà â ñâåòå òåîðèè "ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ" íàõîäÿòñÿ â ñòàäèè îáñóæäåíèÿ. [.......] Çäåñü ìû íåïîñðåäñòâåííî ïðîâåðÿåì ãèïîòåçó î êðèòè÷åñêîì ïåðèîäå äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ÷åðåç èíòåíñèâíîå îáó÷åíèå ÀÑ äëÿ âçðîñëîãî - ò.å ïîñëå êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà . [ îïèñàíèå îïûòîâ, òåñòîâ, ðåçóëüòàòîâ, ãðàôèêè..] Îáñóæäåíèå Íàñòîÿùèå ðåçóëüòàòû ñòàâÿò ïîä ñîìíåíèå äâà òåîðåòè÷åñêèõ ïðåäïîëîæåíèÿ îòíîñèòåëüíî ÀÑ - (1), ÷òî ýòî äèõîòîìè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü «âñå èëè íè÷åãî» ], è (2), ÷òî ïîäëèííûå ìîäåëè ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÑ íå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ ó âçðîñëûõ ïîñëå êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà . Ìû ðàññìàòðèâàåì ýòîò ýêñïåðèìåíò êàê óáåäèòåëüíîå äîêàçàòåëüñòâî ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ ; îäíàêî ìû ïðèçíàåì, ÷òî ýòî íå åäèíñòâåííàÿ èíòåðïðåòèðóþùàÿ ñòðóêòóðà, êîòîðàÿ ìîæåò îáúÿñíèòü ýòè äàííûå. Íèæå ìû îáðèñîâûâàåì â îáùèõ ÷åðòàõ äâà «íåîáó÷àåìûõ» àëüòåðíàòèâíûõ îáúÿñíåíèÿ, êîòîðûå ìîæíî ïðåäëîæèòü, è îáñóæäàåì, ïî÷åìó èõ íåäîñòàòî÷íî äëÿ îáúÿñíåíèÿ íàøèõ ðåçóëüòàòîâ. [.......]  öåëîì, íàñòîÿùèå ðåçóëüòàòû ïîäòâåðæäàþò òåîðèþ ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêîâ ÀÑ, â êîòîðîé íåêîòîðûå ëþäè ìîãóò óëó÷øèòü ñâîè ñïîñîáíîñòè ÀÑ ïîñëå ÿâíîãî îáó÷åíèÿ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî èõ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü íåîòëè÷èìà îò îáëàäàòåëåé ÀÑ, ÷üè ñïîñîáíîñòè ïðîÿâèëèñü â ðàííåì âîçðàñòå. Òåì íå ìåíåå, ââîäèò â çàáëóæäåíèå ìûñëü î òîì, ÷òî òåîðèÿ " ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêà ÀÑ " íå ìîæåò áûòü ÷àñòè÷íî ñîãëàñîâàíà ñ áîëåå äîìèíèðóþùèìè òåîðèÿìè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ.  ñëåäóþùèõ ïàðàãðàôàõ ìû ïîä÷åðêèâàåì, êàê ðåçóëüòàòû íàñòîÿùåãî ýêñïåðèìåíòà ìîãóò áûòü èíòåãðèðîâàíû êàê ñ " êðèòè÷åñêèì ïåðèîäîì ", òàê è ñ " âðîæäåííûìè òåîðèÿìè ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ", îñîáåííî ïðè êîíöåïòóàëèçàöèè ÀÑ êàê " íåïðåðûâíîé è íåäèõîòîìè÷åñêîé ñïîñîáíîñòè ". ...ôàêòè÷åñêè ðàçâèòèå ñïîñîáíîñòè çíà÷èòåëüíî óëó÷øèòü ÀÑ ìîæåò ïðèíÿòü áîëåå íåîäíîðîäíóþ òðàåêòîðèþ. Íà îäíîì êîíöå ýòîé íåïðåðûâíîé òðàåêòîðèè áóäóò ëþäè, êîòîðûå ïðèîáðåòàþò ÀÑ áûñòðî è áåçî âñÿêèõ çàìåòíûõ ïîñòîðîííèìè óñèëèé. Íà äðóãîì êîíöå ýòîãî êîíòèíóóìà áóäóò ëþäè, êîòîðûå óòî÷íÿþò ñïîñîáíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ íîò â õîäå ðàñøèðåííîé, êîíöåíòðèðîâàííîé ïðàêòèêè (êàê ýòî áûëî â íàñòîÿùåì ýêñïåðèìåíòå). Âàæíî îòìåòèòü, ÷òî òîò ôàêò, ÷òî îïûò ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ðàçëè÷àåòñÿ íà ïîëþñàõ ýòîãî íåïðåðûâíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ, íå îçíà÷àåò, ÷òî ëþäè íå ìîãóò ñõîäèòüñÿ â êîíöå êîíöîâ íà îäíîì è òîì æå óðîâíå âëàäåíèÿ ÀÑ. Òåì íå ìåíåå, ìû ïîä÷åðêèâàåì, ÷òî âîçìîæíàÿ èíòåãðàöèÿ òåîðèè ÀÑ ñ ïðèîáðåòåíèåì íàâûêîâ è òåîðèè ÀÑ êðèòè÷åñêèõ ïåðèîäîâ , òàêèõ êàê îïèñàííàÿ âûøå, ïî-ïðåæíåìó òðåáóåò ïåðåîñìûñëåíèÿ ïðåäïîëàãàåìûõ ìåõàíèçìîâ, ëåæàùèõ â îñíîâå êðèòè÷åñêèõ ïåðèîäîâ ÀÑ. Êðîìå òîãî, òåîðèÿ ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêîâ ÀÑ íå îáÿçàòåëüíî ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ðàçâèòü äîñòàòî÷íóþ ñêîðîñòü è òî÷íîñòü, ÷òîáû áûòü íåîòëè÷èìûì îò ïîäëèííîãî îáëàäàòåëÿ ÀÑ. [.......] Òàêèì îáðàçîì, íàøè ðåçóëüòàòû ìîãóò òàêæå ïîñëóæèòü îñíîâîé äëÿ òåîðèè âðîæäåííîãî ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ, ïîñêîëüêó âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî òîëüêî íåêîòîðûå âçðîñëûå ìîãóò ðàçâèòü ïîäëèííûå óðîâíè ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÑ ïîñëå îáó÷åíèÿ. Åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî áûë áû áîëüøîé íàó÷íûé èíòåðåñ äëÿ ïîíèìàíèÿ (1) áàçîâîé ÷àñòîòû îáó÷àåìûõ âçðîñëûõ, (2) âîñïðèíèìàþùèõ, êîãíèòèâíûõ è, âîçìîæíî, ëåæàùèõ â îñíîâå ãåíåòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ, êîòîðûå îòëè÷àþò ýòèõ ëþäåé îò íåîáó÷àåìûõ âçðîñëûõ. Âàæíî îòìåòèòü, ÷òî ýòè ðåçóëüòàòû ïîêàçûâàþò, ÷òî ìîæåò áûòü áîëåå öåëåñîîáðàçíî ðàññìàòðèâàòü áîëåå îáùèå ìåõàíèçìû (íàïðèìåð, ðàáî÷óþ ïàìÿòü, âíèìàíèå) êàê «âðîæäåííûé» êîìïîíåíò ÀÑ, à íå êàê ñïåöèàëèçèðîâàííûé ìåõàíèçì, ñïåöèàëüíî ïîääåðæèâàþùèé ÀÑ. Åñëè ïðåäñòàâëÿòü ÀÑ êàê ÷åòêî îïðåäåëåííàÿ äèõîòîìè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü , òðóäíî ðàçâèòü èäåþ, ÷òî ÀÑ ìîæåò áûòü ïðèîáðåòåíà êàê ðåçóëüòàò îáó÷åíèÿ. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â òàêîì ñëó÷àå íå ñóùåñòâóåò ñðåäíåãî óðîâíÿ - ðàñïîçíàíèå äîëæíî áûòü ëèáî áëèçêèì ê ñëó÷àéíîé, ëèáî áëèçêèì ê èäåàëüíîìó. [ à îí ñóùåñòâóåò - ïðèì. ïåð. ] Òàêèì îáðàçîì, ïåðåõîä îò «íå-ÀÑ» ê «ÀÑ» áóäåò ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé ïåðåõîä îò ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ ñïîñîáíîñòè ê ïîëíîìó ïðîÿâëåíèþ ñïîñîáíîñòè, êàê åñëè áû ÀÑ îòðàæàëà âíåçàïíîå ïîíèìàíèå òîãî, êàê èíòåðïðåòèðîâàòü è íàçûâàòü âñå çâóêè íà ñëóõ. [êàê ó Áåðäæà, è â ýòî ìíîãèå âåðÿò! - ïðèì .] Íàïðîòèâ, ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ êàê ðàñïðåäåëåííîé ìíîãîìåðíîé ñïîñîáíîñòè , òåîðèÿ îáó÷åíèÿ ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ïðàâäîïîäîáíîé. Ýòî ïîòîìó, ÷òî «óñïåøíîå» îáó÷åíèå ÀÑ íå äîëæíî ïðåäñòàâëÿòü äâóõïîçèöèîííûé ïåðåêëþ÷àòåëü. Âîçìîæíî, â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äîñòàòî÷íî ñêðîìíàÿ ñòåïåíü îáó÷åíèÿ ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íîé, ÷òîáû ïðèâåñòè ê ïîäëèííûì óðîâíÿì ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÑ. Òåì íå ìåíåå, ïîäõîä ê ÀÑ êàê ê óñâàèâàåìîìó íàâûêó âî âçðîñëîé æèçíè â ëèòåðàòóðå â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè èãíîðèðóåòñÿ, íåñìîòðÿ íà ðàñòóùèé îáúåì èññëåäîâàíèé, ïðåäïîëàãàþùèõ, ÷òî äàæå ñðåäè îáëàäàòåëåé ÀÑ ñïîñîáíîñòü ê àáñîëþòíîé âûñîòå çâóêà ìîæåò áûòü çíà÷èòåëüíî óñèëåíà èëè äàæå îñëàáëåíà - âíå êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà - áëàãîäàðÿ îïûòó îêðóæàþùåé ñðåäû. È èãíîðèðóåòñÿ íåñìîòðÿ íà ñóùåñòâîâàíèå íåêîòîðûõ èññëåäîâàíèé îáó÷åíèÿ ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ, êîòîðûå òàêæå îáíàðóæèëè âïå÷àòëÿþùèå óðîâíè ðàñïîçíàâàíèÿ íàçâàíèé íîò ïîñëå òðåíèðîâêè. Ïî÷åìó æå âîçíèêàåò ñîìíåíèå â òîì, ÷òîáû ðàññìàòðèâàòü ÀÑ â ðàìêàõ òåîðèè ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêîâ ? Îäíà èç ïðè÷èí çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âñå åùå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü íåÿâíîå ïðåäïîëîæåíèå î òîì, ÷òî ÀÑ âñå åùå ñëåäóåò äèõîòîìèçèðîâàòü, äàæå åñëè óðîâåíü ñïîñîáíîñòè ðàñïîçííàíèÿ íîò ðàñïðåäåëåí âäîëü êîíòèíóóìà. Äðóãèìè ñëîâàìè, âñå åùå ñóùåñòâóåò òåíäåíöèÿ îòíîñèòüñÿ ê ëþäÿì, êîòîðûå ïîïàäàþò â âåðõíþþ ÷àñòü êîíòèíóóìà ÀÑ, êàê èñïîëüçóþùèõ ïðèíöèïèàëüíî èíîé ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ â îòëè÷èå îò îñòàëüíûõ ëþäåé (íàïðèìåð, îáû÷àé äèôôåðåíöèðîâàòü «ïîäëèííûé» îò «ïñåâäî» ÀÑ êàê ÷åðòó õàðàêòåðà). Õîòÿ ýòîò ïîäõîä ìîæåò áûòü îïðàâäàí â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ (íàïðèìåð, äëÿ ðàçãðàíè÷åíèÿ àëüòåðíàòèâíûõ ñòðàòåãèé ïðè èäåíòèôèêàöèè íîò), îí òàêæå ìîæåò èçëèøíå óïðîñòèòü ÀÑ è ñíèçèòü ðîëü îáó÷åíèÿ è ïëàñòè÷íîñòè â ÀÑ â öåëîì. Âòîðàÿ ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé ìîãóò âîçíèêíóòü êîëåáàíèÿ â ïðèíÿòèè â ðàìêàõ ïðåäñòàâëåíèé î ïðèîáðåòåíèè íàâûêîâ, çàêëþ÷àåòñÿ â îòñóòñòâèè óáåäèòåëüíûõ ïðåäûäóùèõ ýìïèðè÷åñêèõ äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî âçðîñëûõ ìîæíî îáó÷èòü íàâûêó ÀÑ. Êîíå÷íî, âûâîä î òîì, ÷òî âçðîñëûõ íåëüçÿ îáó÷èòü ÀÑ íà îñíîâàíèè îòñóòñòâèÿ ïðåäøåñòâóþùèõ äîêàçàòåëüñòâ, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïðèíÿòèå íóëåâîé ãèïîòåçû, è, òàêèì îáðàçîì, íåâîçìîæíî çíàòü, áûëè ëè íåóäà÷è ïðåäûäóùèõ îáó÷àþùèõ èññëåäîâàíèé âûçâàíû îòáîðîì ó÷àñòíèêîâ, ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ èëè õàðàêòåðîì ðåæèìà îáó÷åíèÿ, îïåðàöèîíàëèçàöèåé ñïîñîáíîñòè ÀÑ èëè äðóãèìè ôàêòîðàìè. Íàñòîÿùèå ðåçóëüòàòû ïðèäàþò ýìïèðè÷åñêèé âåñ òåîðåòè÷åñêîé òðàêòîâêå ÀÑ êàê ñëóõîâîãî íàâûêà , à íå ñòàòè÷åñêîãî òàëàíòà . Ýòà òî÷êà çðåíèÿ ïîääåðæèâàåòñÿ ïóòåì ïðåäîñòàâëåíèÿ íàèáîëåå óáåäèòåëüíîé íà ñåãîäíÿøíèé äåíü äåìîíñòðàöèè òîãî, ÷òî ñïîñîáíîñòü ÀÑ ìîæåò áûòü óëó÷øåíà ïîñðåäñòâîì îáó÷åíèÿ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî îíà ìîæåò áûòü íåîòëè÷èìà îò «ïîäëèííîãî ÀÑ» ó íåêîòîðûõ âçðîñëûõ. Òàêæå âàæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî ýòè óðîâíè ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÑ áûëè äîñòèãíóòû çà âîñåìü íåäåëü (ïðèáëèçèòåëüíî 32 ÷àñà) îáó÷åíèÿ âçðîñëûõ, ÷òî íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì îáúåì îáó÷åíèÿ, êîòîðûé òðåáóåòñÿ äëÿ ÿâíîãî ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ â äåòñêîì âîçðàñòå - êàê ñ÷èòàåòñÿ íà îñíîâå ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàíèé. Õîòÿ íàñòîÿùåå èññëåäîâàíèå îãðàíè÷åíî ïî ðàçìåðó âûáîðêè, òåîðåòè÷åñêè âàæíî áûëî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü, ÷òî äàæå äâîå âçðîñëûõ ìîãóò ïðè óìåðåííîé òðåíèðîâêå äîñòè÷ü óðîâíÿ ðàñïîçíàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ. Íè îäíî ðàíåå îïóáëèêîâàííîå èññëåäîâàíèå íå ïðîäåìîíñòðèðîâàëî ñîïîñòàâèìîãî óðîâíÿ óñïåøíîãî èçó÷åíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ è äëèòåëüíîãî óäåðæàíèÿ íàâûêà. Òàêèì îáðàçîì, ìû ïîä÷åðêèâàåì âàæíîñòü ýòèõ ðåçóëüòàòîâ â êà÷åñòâå ïîäòâåðæäåíèÿ êîíöåïöèè òîãî, ÷òî ïðèîáðåòåíèå ÀÑ ó âçðîñëûõ âîçìîæíî, è ÷òî íàâûê îñòàåòñÿ ñòàáèëüíûì â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ ïîñëå îêîí÷àíèÿ ÿâíîãî îáó÷åíèÿ. Äëÿ ýòîãî ëþáàÿ äåìîíñòðàöèÿ óñïåøíîãî îáó÷åíèÿ ÀÑ âçðîñëûì áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü îáñóæäåíèþ îñíîâíûõ ìåõàíèçìîâ ïðèîáðåòåíèÿ è îáñëóæèâàíèÿ ÀÑ. Ïðè ýòîì, ó÷èòûâàÿ ìàëûé ðàçìåð âûáîðêè, ìû ïîä÷åðêèâàåì, ÷òî íèêàêèå ïðåòåíçèè íå ìîãóò áûòü ïîääåðæàíû â ñâÿçè ñ ìàëîé äîëåé âçðîñëûõ, êîòîðûå ìîãóò ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ÀÑ-ïîäîáíîå ðàñïîçíàíèå íîò â ðåçóëüòàòå îáó÷åíèÿ. Õîòÿ íûíåøíèå ðåçóëüòàòû íå ìîãóò îïðîâåðãíóòü íè òåîðèè êðèòè÷åñêîãî ïåðèîäà, íè òåîðèè âðîæäåííîãî ÀÑ, îíè ïðåäïîëàãàþò, ÷òî àñïåêòû îáåèõ òåîðèé äîëæíû áûòü áîëåå ïîëíî èíòåãðèðîâàíû ñ òåîðèåé ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêîâ ÀÑ. Ýòà èíòåãðàöèÿ ñòàíîâèòñÿ áîëåå ÿñíîé, åñëè êîíöåïòóàëèçèðîâàòü ÀÑ êàê ðàñïðåäåëåííóþ è ìíîãîãðàííóþ ñïîñîáíîñòü, à íå êàê ñïîñîáíîñòü ñòàòè÷åñêóþ è äèõîòîìè÷åñêóþ.  öåëîì, ìû íàäååìñÿ, ÷òî ýòè ðåçóëüòàòû ïåðåîðèåíòèðóþò áóäóùèå èññëåäîâàíèÿ îòíîñèòåëüíî ÀÑ, ÷òîáû ðàññìàòðèâàòü ñïîñîáíîñòü êàê ðàñïðåäåëåííóþ è, ïî êðàéíåé ìåðå, ÷àñòè÷íî ïëàñòè÷åñêóþ, äàæå âî âçðîñëîì âîçðàñòå, ïîñêîëüêó ýòà ïåðåîðèåíòàöèÿ ïðèâåäåò ê áîëåå ïîëíîìó ïîíèìàíèþ òîãî, êàê ëþäè âîñïðèíèìàþò è çàïîìèíàþò èíôîðìàöèþ îá àáñîëþòíîé âûñîòå òîíà. " ===== à ìû äàâíî óæå ïåðåîðèåíòèðîâàëèñü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.11.2019 05:42 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>à ìû äàâíî óæå ïåðåîðèåíòèðîâàëèñü... Ó âàñ âðîæä¸ííûé ñêîðåå âñåãî. |
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 12.11.2019 08:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó âàñ âðîæä¸ííûé ñêîðåå âñåãî. Ñòàë áû ÿ ñòîëüêî âðåìåíè â ýòîé òåìå ñèäåòü? )) Åñëè è åñòü ÷òî-òî, òî ïîêà òÿíåò òîëüêî íà "ïñåâäî". Âîîáùå ìåíÿ óäèâëÿåò îïòèìèçì àìåðèêàíöåâ - ó íèõ òàêîé ñêðîìíûé ðåçóëüòàò (ìàëåíüêèé ñðîê è íåò íîðìàëüíîé ìåòîäèêè) è óæå îáúÿâëÿþò "ýòîò ýêñïåðèìåíò êàê óáåäèòåëüíîå äîêàçàòåëüñòâî ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.11.2019 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Êòî-òî âîîáùå èññëåäóåò îáðàòíûé ïðîöåññ óòðàòû âðîæäåííîãî ÀÑ â ðåçóëüòàòå òðàâì è èíñóëüòîâ ? ß âîøåë â ãðóïïó Àôàíòàçèè , êîòîðóþ íà÷àëè èññëåäîâàòü âñåãî íåñêîëüêî ëåò íàçàä. Àôàíòàçèÿ - íåñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâåäåíèÿ ìåíòàëüíûõ îáðàçîâ , ñâÿçàííûõ ñ êàêèì -ëèáî îðãàíîì ÷óâñòâ , èëè ñî âñåìè âìåñòå;÷òî âûçûâàåòñÿ íåêèìè àíîìàëèÿìè â ìåõàíèçìå ïàìÿòè. Òàêèõ ãðóïï íà ðóññêîì ÿçûêå åùå íå ñóùåñòâóåò ,õîòÿ â íèõ ìîæíî óçíàòü ìíîãî èíòåðåñíîãî. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2019 05:40 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>Àôàíòàçèÿ - íåñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâåäåíèÿ ìåíòàëüíûõ îáðàçîâ , ñâÿçàííûõ ñ êàêèì -ëèáî îðãàíîì ÷óâñòâ , èëè ñî âñåìè âìåñòå;÷òî âûçûâàåòñÿ íåêèìè àíîìàëèÿìè â ìåõàíèçìå ïàìÿòè. Ñòðàøíîå äåëî, òóò íå òî ÷òî ñî÷èíÿòü, íî è èãðàòü òî áóäåò òðóäíî, íåïðåäâèäÿ. Îíè òîãäà äóìàåòñÿ è ñíû íå âèäÿò. Êñòàòè ó ãèïåðôàíòàçèè òîæå åñòü ñâîè ìèíóñû, íàïðèìåð âìåñòî òîãî ÷òîáû ïðåäñòàâèòü ñåáå îäèí-äâà òàêòèêà äëÿ fill-in, ñî÷èíÿåøü â óìå êóñî÷åê ñèìôîíèè, êîòîðóþ ïîòîì íå ìîæåøü ñíÿòü 
|
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 16.11.2019 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðàøíîå äåëî, òóò íå òî ÷òî ñî÷èíÿòü, íî è èãðàòü òî áóäåò òðóäíî, íåïðåäâèäÿ Ñòðàííî; ÿ èãðàþ è ñî÷èíÿþ ìóçûêó âîò óæå 65 ëåò ; è íè÷åãî!×åãî äåéñòâèòåëüíî íå ìîãó äåëàòü - ðèñîâàòü è èãðàòü â øàõìàòû è êàðòû ;òðåáóþùèå âèçóàëüíîé ïàìÿòè. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.11.2019 03:20 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>>Ñòðàøíîå äåëî, òóò íå òî ÷òî ñî÷èíÿòü, íî è èãðàòü òî áóäåò òðóäíî, íåïðåäâèäÿ >Ñòðàííî; ÿ èãðàþ è ñî÷èíÿþ ìóçûêó âîò óæå 65 ëåò ; è íè÷åãî!×åãî äåéñòâèòåëüíî íå ìîãó äåëàòü - ðèñîâàòü è èãðàòü â øàõìàòû è êàðòû ;òðåáóþùèå âèçóàëüíîé ïàìÿòè. Íàâåðíÿêà ó âàñ åñòü çâóêîâîå ïðåäñëûøàíèå, èíà÷å ñî÷èíåíèå áóäåò ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé òîëüêî îòáðàñûâàíèå ïëîõèõ âàðèàíòîâ áàçèðóþùèõñÿ íà òåîðèè. Ïðàâäà ïîñëåäíèì ìåòîäîì, ïèøóò, áûëè ñî÷èíåíû øåäåâðû... |
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||