| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>À ìíå êàæåòñÿ, ó òåáÿ çàâûøåííûå îæèäàíèÿ îò ÀÑ è òû äóìàåøü - ÷òî-òî íà÷í¸ò ïîëó÷àòüñÿ ñõîäó, áåç òðåíèðîâêè. Íå? Áåç òðåíèðîâêè íè÷åãî ïîëó÷àòüñÿ íå áóäåò, ðàçóìååòñÿ. Ãëàâíîå, ÷òîáû òðåíèðîâêà íå ñîçäàâàëà èëëþçèþ ïðîãðåññà... Íà ñâî¸ì îïûòå ÿ ñ òàêèì ñòàëêèâàëñÿ íå ðàç, èç-çà ÷åãî ïðèõîäèëîñü çàâåðøàòü ïîäîáíûå òðåíèðîâêè. ß áû ñðàâíèë òðåíèðîâêó ñ íàó÷åíèåì åçäå íà àâòîìîáèëå. Åñëè òû íàó÷èëñÿ åçäèòü íà àâòî ìàðêè Ìåðñåäåñ, òî òû áåç îñîáîãî òðóäà ïåðåñÿäåøü íà àâòî äðóãîé ìàðêè. Äà, áóäåò íåêîòîðûé ïåðèîä ïðèâûêàíèÿ ê íîâîìó àâòî, íî íå áîëåå òîãî. Ýòî ïðè âåðíîé òðåíèðîâêå. íåâåðíàÿ æå òðåíèðîâêà ïîõîæå íà òî, ÷òî òû ïðåêðàñíî åçäèøü íà Ìåðñåäåñå, íî òåáÿ ïåðåñàäèëè â ÁÌ è òû òóò æå ïîòåðÿë íàâûê âîæäåíèÿ è ñíîâà ó÷èøüñÿ åçäèòü íà ÁÌÂ. Íàó÷èëñÿ. Òåïåðü ïîñàäèëè â Àóäè, è ñíîâà íàâûêè åçäû ïðîïàëè è íàäî ó÷èòüñÿ.  ñëó÷àå ñ ÀÑ äåëî îáñòîèò òàê: ïóò¸ì òðåíèðîâêè âîçíèêàåò ÀÑ, êîòîðûé â äàëüíåéøåì îáêàòûâàåòñÿ â ðàçíûõ óñëîâèÿõ. Åñëè æå â ðåçóëüòàòå òðåíèðîâêè âîçíèê ÀÑ, à ïðè îáêàòêå â äðóãèõ óñëîâèÿõ îí ïðîïàë è íàäî çàíîâî ôîðìèðîâàòü, òî ÀÑ ëè ýòî? Ýòî êàê âîêàëå: ëèáî ãîëîñ ïîñòàâëåí è çâó÷èò ðîâíî íà âñ¸ì äèàïàçîíå, ëèáî íàäî äëÿ êàæäîé íîòû â ðàçíûõ ÷àñòÿõ èñêàòü âîêàëüíûå "íàäñòðîéêè" ,÷òîáû å¸ âçÿòü (ðàçóìååòñÿ, ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì). Èëè àíàëîãèÿ ñ äîìîì: ó îäíîãî äîìà åñòü ôóíäàìåíò, à ó äðóãîãî åãî íåò, âñ¸ åëå äåðæèòñÿ, íóæíî ïîñòîÿííî ïðèäåëûâàòü êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå ïîäïîðêè. ß ïðè òðåíèðîâêå ÀÑ çàíèìàëñÿ êàê ðàç íàäñòðîéêàìè áåç îñíîâû, ïîýòîìó è ïîòåðïåë ôèàñêî. Ñåé÷àñ ÿ ïûòàþñü ïîñòðîèòü îñíîâó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
>Åñëè æå â ðåçóëüòàòå òðåíèðîâêè âîçíèê ÀÑ, à ïðè îáêàòêå â äðóãèõ óñëîâèÿõ îí ïðîïàë è íàäî çàíîâî ôîðìèðîâàòü, òî ÀÑ ëè ýòî?  ìî¸ì ñëó÷àå, îí íå ïðîïàäàåò è åãî íå íàäî ôîðìèðîâàòü çàíîâî. Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ÿ ïðèâîäèëà ïðèìåð, êàê íà÷èíàëà çàíèìàòüñÿ â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ ñ ãàðìîíè÷åñêèì ñîïðîâîæäåíèåì, è íè÷åãî íå ñëûøàëà. È òóò æå íà÷àëà ñëûøàòü - êîãäà íàïðàâèëà âíèìàíèå â íóæíóþ ñòîðîíó. Ò. å. îí íå ïðîïàë. Òàê æå ïðîèñõîäèò âî âñåõ äðóãèõ ñèòóàöèÿõ. Îáêàòêà ñëóõà - íå òîëüêî äðóãîé àâòîìîáèëü, íî è äðóãèå äîðîæíûå óñëîâèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÀÑ ëè ýòî? Âîîáùå, ñîìíåâàþùèåñÿ ìîãóò ïîäîæäàòü. Ïðîöåññû íåñïåøíûå - íå êàê ó ìàëü÷èêà, ñëóõ êîòîðîãî "íàòàñêèâàë" Áðàéíèí. Âîçìîæíî, ÷åðåç ãîä-äâà-òðè ÿ âûëîæó áîëåå óáåäèòåëüíûå âèäåî ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> ìî¸ì ñëó÷àå, îí íå ïðîïàäàåò è åãî íå íàäî ôîðìèðîâàòü çàíîâî. Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ÿ ïðèâîäèëà ïðèìåð, êàê íà÷èíàëà çàíèìàòüñÿ â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ ñ ãàðìîíè÷åñêèì ñîïðîâîæäåíèåì, è íè÷åãî íå ñëûøàëà. È òóò æå íà÷àëà ñëûøàòü - êîãäà íàïðàâèëà âíèìàíèå â íóæíóþ ñòîðîíó. Ò. å. îí íå ïðîïàë. Òàê æå ïðîèñõîäèò âî âñåõ äðóãèõ ñèòóàöèÿõ. Îáêàòêà ñëóõà - íå òîëüêî äðóãîé àâòîìîáèëü, íî è äðóãèå äîðîæíûå óñëîâèÿ. Åñëè íè÷åãî íå ïðîïàäàåò, òî ýòî çàìå÷àòåëüíî! >Âîîáùå, ñîìíåâàþùèåñÿ ìîãóò ïîäîæäàòü. Ïðîöåññû íåñïåøíûå - íå êàê ó ìàëü÷èêà, ñëóõ êîòîðîãî "íàòàñêèâàë" Áðàéíèí. Âîçìîæíî, ÷åðåç ãîä-äâà-òðè ÿ âûëîæó áîëåå óáåäèòåëüíûå âèäåî ) ÿ óæå ïèñàë ,÷òî áóäó ñëåäèòü çà òâîèì ïðîãðåññîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñ 1:07 - åìó èãðàþò ìåëîäèþ áåç ãàðìîíèè Ýòî ÷èñòûé "Áåðåæàíñêèé". ) Âîîáùå ïðî ýòîãî ìàëüöà ãîâîðèëè, ÷òî îí ñóïåð îäàðåííûé è ó íåãî êàêîé-òî âûäàþùèéñÿ ÀÑ. Ê ÷åìó òàêèå ïðèìåðû? Ó äî÷êè, êîãäà óæå áûë äèàãíîñòèðâàí ÀÑ îíà ñëûøàëà íàçâàíèÿ òîëüêî äî òåìïà 60. Ðàçóìååòñÿ íà òîò ìîìåíò íè î êàêèõ íàçûâàíèÿõ â ðåàëüíîé ìóçûêå ðå÷è íå ìîãëî èäòè. Ñåé÷àñ îíà õî÷åò ñëûøèò, à õî÷åò - íå ñëûøèò. Îíà ñ÷èòàåò, ÷òî íàçâàíèÿ ìåøàþò ìóçûêó ñëóøàòü. Çàòî äèêòàíòû âñå íà 5+. > Âîò áîëåå ìåäëåííûé òåìï, ïîïðîáóé äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ñî âçðîñëîé ÀÑíèöåé. Êðóòî, îíà äàæå ñ îïåðåæåíèåì çâóêà ïèøåò. Ëîë. Íàòàëüÿ Ó ìåíÿ òàêàÿ ìûñëü - ïðèçíàê èíòåðèîðèçàöèè - ýòî ñàìîïðîèçâîëüíîå óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè. Òî åñòü ñíà÷àëà ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ-àâòîìàòèçàöèÿ, êîòîðàÿ îáóñëàâëèâàåòñÿ â îñíîâíîì êîëè÷åñòâîì ïðîèçâåäåííûõ äåéñòâèé, à ïîòîì íàâûê íà÷èíàåò ñàì óñêîðÿòüñÿ. À íå íàîáîðîò. Ïî êðàéíåé ìåðå â æèçíè òàê ïðîèñõîäèò. Ìíîãîêðàòíûå îäíîòèïíûå ïîâòîðåíèÿ->àâòîìàòèçàöèÿ -> ñêîðîñòü, à íå ìíîãîêðàòíûå îäíîòèïíûå ïîâòîðåíèÿ->ñêîðîñòü->àâòîìàòèçàöèÿ. Ïîñêîëüêó àóäèîêóðñ ôèçè÷åñêè íå ìîæåò ïðåäîñòàâèòü êîëè÷åñòâî (íå áóäåøü æå ñëóøàòü ìíîãîêðàòíî îäíîìèíóòíîå óïðàæíåíèå - îíî âûó÷èâàåòñÿ, äà è ñêó÷íî), òî òàì íà ìîé âçãëÿä íåìíîãî ñ íîã íà ãîëîâó ïåðåâåðíóò ïîäõîä. Ýòî ïåðâîå. À âòîðîå - ïðåäëàãàþ îòëè÷íîå óïðàæíåíèå â ïðîãðàììå: óñòàíîâêè: Äèàòîíèêà (ïîòîì ìîæíî ÷åðíûå äîáàâèòü) Êîëè÷åñòâî íîò â ñåðèè - 3 (ïîòîì ìîæíî áîëüøå) Òåìï: 160 (ïîòîì ìîæíî è âûøå) Êàäåíöèÿ: TSDT Òîíàëüíîñòè: All Âûïîëíÿòü äî ïðîñâåòëåíèÿ. ))  ýòîì óïðàæíåíèè ñ îäíîé ñòîðîíû - çàÿâëåííàÿ Áåðåæàíñêèì íåîáõîäèìàÿ äëÿ ÀÑ ñêîðîñòü, ñ äðóãîé ñòîðîíû íà òàêîé ñêîðîñòè òîíàëüíûé êîíòåêñò íå ñëèøêîì âëèÿåò è ÎÑ íå ìåøàåò êîíñòàíòíîìó, îäíàêî äî ìàæîð äëÿ ÎÑ âñå-òàêè èñ÷åçàåò. È, ñàìîå ãëàâíîå, ñåðèè íîò êàêèì-òî îáðàçîì âûñòðàèâàþòñÿ â ïîäñèñòåìó (èíòåðâàëüíóþ?) è èõ ëåã÷å óçíàâàòü íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, ÷åì îòäåëüíûå íîòû, êîòîðûå ñòðåìÿòñÿ îïðåäåëÿòüñÿ ÎÑ êàê ñòóïåíè òåõ òîíàëüíîñòåé. Ïîñëå òîãî, êàê ïðîðàáîòàíû òðîéêè, îäèíî÷íûå íîòû íà ôîíå àêêîðäîâ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ óãàäûâàþòñÿ ýëåìåíòàðíî - áóäòî ýòî ïåðâàÿ íîòà èç òðîéêè - áåç äâóõ ïîñëåäóþùèõ.  îáùåì ìíå ïîêàçàëîñü ýòî ñî÷åòàíèå ýôôåêòèâíûì. (íå óäàåòñÿ çàïèñàòü âèäåî - ÷òî-òî ñî çâóêîâîé êàðòîé) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîîáùå ïðî ýòîãî ìàëüöà ãîâîðèëè, ÷òî îí ñóïåð îäàðåííûé è ó íåãî êàêîé-òî âûäàþùèéñÿ ÀÑ. Ê ÷åìó òàêèå ïðèìåðû? Íå çíàë, ÷òî îí ñóïåðîäàð¸ííûé, ÿ äóìàë, ýòî îáû÷íûé ÀÑíèê. >Ó äî÷êè, êîãäà óæå áûë äèàãíîñòèðâàí ÀÑ îíà ñëûøàëà íàçâàíèÿ òîëüêî äî òåìïà 60. Ðàçóìååòñÿ íà òîò ìîìåíò íè î êàêèõ íàçûâàíèÿõ â ðåàëüíîé ìóçûêå ðå÷è íå ìîãëî èäòè. Ñòðàííî âñ¸ ýòî, ÷åñòíîå ñëîâî. ×òî ìåøàëî óçíàâàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå? È ïî÷åìó òåìï òàêîé ìåäëåííûé - 60? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ïî÷åìó òåìï òàêîé ìåäëåííûé - 60? ß âêëþ÷àë ïîäðÿä âñå òåìïû, íà÷èíàÿ ñ ìèíèìàëüíûõ. Íà òåìïå 60 îíà ñêàçàëà ÷òî íàçâàíèÿ íå ïîÿâëÿþòñÿ ó íåå â ãîëîâå. À ñïóñòÿ íåñêîëüêî ëåò ÿ êàê-òî ñëóøàë óïðàæíåíèå 19, òåìï 160, îíà ïîäîøëà è íà÷àëà ñî ñìåõîì ãîâîðèòü íàçâàíèÿ íîò ïîñëå êàæäîé ÷åòâåðêè. è áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ýòî äàëåêî íå ïðåäåë. Ïðè ýòîì îíà íå òðåíèðîâàëà ñïåöèàëüíî ñêîðîñòü. > ×òî ìåøàëî óçíàâàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå? Ýòî è ìåøàëî, ïîìèìî äðóãèõ ïðè÷èí. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è èíòåðâàëîâ - íå ñëûøàëà îáà çâóêà â èíòåðâàëàõ. > Ñòðàííî âñ¸ ýòî, ÷åñòíîå ñëîâî. ß íè÷åãî ñòðàííîãî íå âèæó. Ìíå áîëüøå ñòðàííû âîò ýòè âñÿêèå ñâèäåëüñòâà, êîòîðûå âåñüìà ñîìíèòåëüíû, ÷èñòî êàê "íàó÷íûå" ôàêòû. Ïðîñòî ó íèõ äðóãèõ ôàêòîâ íåò, ïðèõîäèòñÿ ññûëàòüñÿ íà ñòðàííûå. > Âîò îïèñàíèå Ì. Ãåáõàðäòîì ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó îäàðåííîãî ìàëü÷èêà. «Â òðè ãîäà äâà ìåñÿöà ìàòü, ñûãðàâ íà ôîðòåïèàíî çâóê “äî”, íàçâàëà åãî ìàëü÷èêó. Íà ñëåäóþùèé äåíü îí óçíàë åãî â ðÿäó ðàçëè÷íûõ çâóêîâ è áîëüøå óæå íèêîãäà íå ïóòàë ñ äðóãèìè <...>  òðè ñ ïîëîâèíîé ãîäà îí âëàäåë óæå âñåìè çâóêàìè ïåðâîé îêòàâû <...> ×åðåç ïîëãîäà îí òàêæå íåçàìåòíî, èãðàÿ, âûó÷èë âñå çâóêè äðóãèõ îêòàâ ñðåäíåãî ðåãèñòðà, à òàêæå ìîã óæå óçíàâàòü “ëÿ” íà ñêðèïêå è “ëÿ”, “ñîëü”, “ðå” íà âèîëîí÷åëè <...>  ïÿòü ñ ïîëîâèíîé ëåò <...> çâóêè ôîðòåïèàíî ìàëü÷èê óçíàâàë ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî» (82; 83). Ñìîòðèòå - âîò íåêèé èññëåäîâàòåëü Ãåáõàðäò îïèñûâàåò ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ. Íî âåäü ýòîò Ãåáõàðäò íå ìàòü? Çíà÷èò âñå ýòî îí ïèøåò ñî ñëîâ ìàòåðè. Ìîæåò áûòü ìàòü òîãäà íàó÷íûé èññëåäîâàòåëü è ñîçíàòåëüíî íàáëþäàëà çà ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ ó ðåáåíêà, çàïèñûâàÿ âñå â òåòðàäî÷êó? Óâåðåí, ÷òî íåò. Ýòî âñå ñóáúåêòèâíûå âîñïîìèíàíèÿ ìàòåðè. Äàæå ÿ, èíòåðåñóÿñü ýòîé òåìîé è ó÷àñòâóÿ â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ, ìíîãîãî óæå íå ïîìíþ. Ïîýòîìó äëÿ ëþäåé íå â òåìå ýòî âûãëÿäèò, êàê "ñåãîäíÿ ñûãðàëè è çàâòðà îí óæå íèêîãäà íå ïóòàë". Íà ñàìîì äåëå âñå ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííî - ïîëó÷èòü ÷åòêèé îòâåò îò ðåáåíêà ñ 2õ äî òðåõ ëåò, êîãäà ïðîèñõîäèò ôîðìèðîâàíèå íåâîçìîæíî. À âîò â òðè ãîäà óæå ìîæíî óñëûøàòü îò ðåáåíêà - "ìàøèíà áèáèêàëà íà íîòå Ìè". È â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà íà÷àëüíîé ñòàäèè òðóäíî èäåíòèôèöèðîâàòü ÀÑ - åñòü è îøèáêè è óõîä îò îòâåòîâ è "ñëó÷àéíûå" ïîïàäàíèÿ.  ïðèíöèïå ýòî ïîõîæå íà òå ñòàäèè, êîòîðûå ïðîõîäÿò çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òîëüêî âåñü ïðîöåññ ñèëüíî ñæàò ïî âðåìåíè è íàáëþäàþòñÿ ðåçêèå êà÷åñòâåííûå ñêà÷êè. Êñòàòè, ñåé÷àñ ñïðîñèë ó äî÷êè (ñåé÷àñ åé 8), â êàêîé ìîìåíò îíà íà÷àëà ñëûøàòü íàçâàíèÿ? Îòâåò áûë - "ñ ðîæäåíèÿ". )) Âîò òàê âîçíèêàþò ìèôû î âðîæäåííîì ÀÑ. ß íàïîìíèë åé ýïèçîä ñ òåìïîì 60 - îíà: "à, íó ýòî áûëî äàâíî, íå ïîìíþ". Íó äà, äàâíî - ïîë åå æèçíè, êîãäà êàæäûé ãîä èäåò çà 10. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> íå ñëûøàëà îáà çâóêà â èíòåðâàëàõ. Èìååòñÿ ââèäó, ñëûøàëà òîëüêî îäèí èç äâóõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî çà öåííóþ èíôîðìàöèþ èç ïåðâûõ ðóê! Ïîñëåäíèå òâîè ïîñòû (îñîáåííî - ñàìûé ïîñëåäíèé) çàñòàâèëè ìåíÿ çàäóìàòüñÿ î ìíîãîì è îñîçíàòü, íàñêîëüêî ìîè ïðåäñòàâëåíèÿ íåâåðíû... Ìíå æàëü, ÷òî ÿ òàê ôàíàòè÷íî âåðèë â òî, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè è åùå ïûòàëñÿ êîãî-òî òóò ó÷èòü. Îòíûíå ÿ çàâÿçûâàþ ñ òåîðåòè÷åñêèìè óìîçàêëþ÷åíèÿìè î êîì-ëèáî.  ëó÷øåì ñëó÷àå ÿ íàïèøó î ñâî¸ì ïðîãðåññå, åñëè ñìîãó ñôîðìèðîâàòü ÀÑ â àëàäîòîíàëüíûì ìåòîäîì. Íàòàëüÿ, òåáå òîæå ñïàñèáî ,÷òî ïîçâàëà â ýòó âåòêó è ÿ ñìîã ïîëó÷èòü öåííóþ èíôîðìàöèþ îò âàñ ñ Ñåðãååì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>îñîáåííî - ñàìûé ïîñëåäíèé Èìååòñÿ â âèäó Âðåìÿ: 28.10.2017 22:42 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ñïàñèáî çà öåííóþ èíôîðìàöèþ èç ïåðâûõ ðóê! Ïîæàëóéñòà. Íà ñàìîì äåëå ÿ ýòî óæå âñå îïèñûâàë ðàíüøå. > åñëè ñìîãó ñôîðìèðîâàòü ÀÑ â àëàäîòîíàëüíûì ìåòîäîì. Âîò ó íàñ ñåé÷àñ ïîëó÷àåòñÿ "àëàäîâûé ïåðèîä", ïîòîìó êàê íîòû ñëóøàþòñÿ íà ôîíå ïîñòîÿííî ìåíÿþùåãîñÿ ëàäîâîãî êîíòåêñòà è ìîçã ó÷èòñÿ ðàñïàðàëëåëèâàòü ýòè ïðîöåññû - òåêóùèé òîíàëüíûé êîíòåêñò è îïðåäåëåíèå çâóêà ïî âîñïîìèíàíèÿì ïîðòðåòà ñôîðìèðîâàííîãî ðàíåå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè.  îòñóòñòâèå ýòîé ñàìîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Îäíàêî åñòü ïðîáëåìà, êîòîðàÿ áóäåò è ó òåáÿ, åñëè òû äàæå íàó÷èøüñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè ïî ãàðìîíèêàì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû ìîçã óâèäåë â ýòîì âñåì "ÿçûê" è íà÷àë ñïîíòàííî , ïîìèìî íàøåé âîëè âûäàâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå íàçâàíèÿ. ðàçíèöà òàêàÿ æå, êàê âûó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê è ïåðåâîäèòü ñ íåãî íà ïðèâû÷íûé èëè íàïðÿìóþ äóìàòü íà íåì. Ñåé÷àñ ìû âûó÷èëè ÿçûê, íî çàíèìàåìñÿ ïåðåâîäîì, à íàòèâíûé ÀÑíèê äóìàåò íà íåì.Âïðî÷åì îáî âñåì ýòîì ÿ óæå ïèñàë.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåé÷àñ ìû âûó÷èëè ÿçûê, íî çàíèìàåìñÿ ïåðåâîäîì, à íàòèâíûé ÀÑíèê äóìàåò íà íåì. Ïðè ÷åì ýòî íå àíàëîãèÿ, à ðåàëüíûå ïðîöåññû, ñâÿçàííûå ñ ðå÷üþ è ÿçûêàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 28.10.2017 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íà ñàìîì äåëå ÿ ýòî óæå âñå îïèñûâàë ðàíüøå. Ðàíüøå ÿ, âèäèìî, íå ìîã âîñïðèíÿòü ýòó èíôîðìàöèþ âåðíî, à ñåé÷àñ íàêîíåö äîøëî. >Îäíàêî åñòü ïðîáëåìà, êîòîðàÿ áóäåò è ó òåáÿ, åñëè òû äàæå íàó÷èøüñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè ïî ãàðìîíèêàì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû ìîçã óâèäåë â ýòîì âñåì "ÿçûê" è íà÷àë ñïîíòàííî , ïîìèìî íàøåé âîëè âûäàâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå íàçâàíèÿ. ðàçíèöà òàêàÿ æå, êàê âûó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê è ïåðåâîäèòü ñ íåãî íà ïðèâû÷íûé èëè íàïðÿìóþ äóìàòü íà íåì. >Ñåé÷àñ ìû âûó÷èëè ÿçûê, íî çàíèìàåìñÿ ïåðåâîäîì, à íàòèâíûé ÀÑíèê äóìàåò íà íåì.Âïðî÷åì îáî âñåì ýòîì ÿ óæå ïèñàë.. Äà, ýòî áîëüøàÿ ïðîáëåìà... Õîòÿ äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü åùå áîëüøàÿ ïðîáëåìà: çàñòàâèòü ñëóõ âåðíî âîñïðèíèìàòü çâóê. Ïñèõèêà ìîÿ íå âûäåðæèâàåò: âêëþ÷àþ íåïðåðûâíûé ñèíóñ "äî" ïåðâîé îêòàâû, ñíà÷àëà âîñïðèíèìàþ êàê "äî", ãäå-òî ÷åðåç 5 ñåêóíä ïîíèìàþ, ÷òî çâóê óåõàë è ñëûøó "äî-äèåç", óñèëèåì âîëè â ñîçíàíèè îïóñêàþ è ñíîâà ñëûøó "äî", à ÷åðåç ïàðó ñåêóíä îí îïÿòü óåçæàåò è ñëûøó "äî-äèåç". Âîò ñëóøàþ "äî", à ñëûøó ïðè ýòîì "äî" - "äî-äèåç" - "äî" - "äî-äèåç"- "äî" - "äî-äèåç" è òàê áåñêîíå÷íî, íå ìîãó óäåðæèâàòü "äî" íà ìåñòå äîëãî, îíà ñàìîïðîèçâîëüíî ïîâûøàåòñÿ äî "äî-äèåç", çàòî ýòî íåâåðíî "äî-äèåç" ÿ ìîãó ñëûøàòü î÷åíü äîëãî, ïîêà íàñèëüíî íå îïóùó â ñîçíàíèè... Çàáàâíî, ÷òî îíà ñàìà ìîæåò îïóñòèòüñÿ íà ìãíîâåíüå â ìîìåíò äâèæåíèÿ ãîëîâîé èëè ñíÿòèÿ îäíîãî íàóøíèêà, à ïîòîì îïÿòü ïîâûøàåòñÿ... ß èç-çà ýòîé ïðîáëåìû áûë äàæå íà ãðàíè òîãî, ÷òîáû âîîáùå áðîñèòü òðåíèðîâêè ïî ÀÑ, òàê êàê ýòî íåâûíîñèìî. Äóìàåøü: "Íó êàêîãî õåðà?  ÷¸ì äåëî, ÷åãî âîñïðèÿòèþ íå ìîæåòñÿ ïðîñòî ïðàâèëüíî ñëûøàòü çâóê, çà÷åì íàäî åãî çàâûøàòü è òðàòèòü ýòî äîïîëíèòåëüíûå ðåñóðñû íåðâíîé ñèñòåìû?" À âåäü ÿ ñòîëüêî ëåò ñëóøàë ïîëèãàðìîíè÷åñêèå çâóêè ,ñîâåðøåííî íå ïîíèìàÿ, ÷òî îñíîâíîé òîí ó çâóêà çàâûøåí íà 80-100 öåíòîâ... Åñëè áû ÿ îäíàæäû íå çàìåòèë ýòîãî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà, òî äî ñèõ ïîð è ñèäåë áû â íåâåäåíèè, ïîëíîñòüþ ëèøåííûé äàæå ìèíèìàëüíîé âîçìîæíîñòè ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, èáî êàê ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ õîòÿ áû íà îäíó íîòó "äî", êîãäà îñíîâíîé òîí ó íå¸ ñëûøèòñÿ êàê îò íîòû "äî-äèåç", à îáåðòîíû êàê îò íîòû "äî"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> îñíîâíîé òîí ó íå¸ ñëûøèòñÿ êàê îò íîòû "äî-äèåç", à îáåðòîíû êàê îò íîòû "äî"... ß íå ïîíèìàþ, êàê ýòî ìîæåò áûòü. Âåäü òîãäà ìåæäó ïåðâîé è âòîðîé ãàðìîíèêàìè (êîòîðûå îòëè÷íî ñëûøíû) òû äîëæåí ñëûøàòü òðèòîí è âåñü çâóê äîëæåí ðàçâàëèòüñÿ. Íî ñëèÿíèå èìåííî â îêòàâå è êâèíòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ñëóøàþ "äî", à ñëûøó ïðè ýòîì "äî" - "äî-äèåç" - "äî" - "äî-äèåç"- "äî" - "äî-äèåç" è òàê áåñêîíå÷íî À êàê òû îïðåäåëÿåøü, ÷òî Äî äèåç? Ñëûøèøü èíòåðâàë (òî åñòü îùóùåíèå ïîâûøåíèÿ îòíîñèòåëüíî âûáðàííîé òîíèêè) èëè ñòóïåíü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> îñíîâíîé òîí ó íå¸ ñëûøèòñÿ êàê îò íîòû "äî-äèåç", à îáåðòîíû êàê îò íîòû "äî"... Êðóòî. Åñëè ñëûøèìûå ãàðìîíèêè îñòàëèñü íà ìåñòå, à îñíîâíîé òîí ïîâûñèëñÿ, òî çâóê äîëæåí çâó÷àòü äèññîíàíñíî êàê óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß íå ïîíèìàþ, êàê ýòî ìîæåò áûòü. Âåäü òîãäà ìåæäó ïåðâîé è âòîðîé ãàðìîíèêàìè (êîòîðûå îòëè÷íî ñëûøíû) òû äîëæåí ñëûøàòü òðèòîí è âåñü çâóê äîëæåí ðàçâàëèòüñÿ. Íî ñëèÿíèå èìåííî â îêòàâå è êâèíòå. ß òîæå íå ïîíèìàþ. Ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê ÿ ñëûøó âåðíî è èíòîíèðóþ âåðíî, õîòÿ îñíîâíîé òîí ,åñëè ÿ ñïåöèàëüíî ïðèñëóøàþñü, ÿ ñëûøó çàâûøåííûì. Òðèòîíà íå îùóùàåòñÿ. Ñàìîå çàãàäî÷íîå â èñêàæåííîì âîñïðèÿòèè çàêëþ÷àåòñÿ âî âëèÿíèè âîêàëà íà ýòî: åñëè äàæå ÿ ñëûøó ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê âåðíî, òî ñòîèò ëèøü åãî ïðîèíòîíèðîâàòü ãîëîñîì, îí òóò æå ïîâûøàåòñÿ â âîñïðèÿòèè. Ïðè ýòî âåðíóòü âîñïðèÿòèå îáðàòíî ÿ ìîãó, åñëè ïðîèíòîíèðóþ òåïåðü çàâûøåííûé çâóê, óñëûøó äèññîíàíñ ìàëîé ñåêóíäû è ïîñëå ýòîãî âîñïðèÿòèå ñíîâà ïîíèçèò çâóê. Ïðèìåð: çâó÷èò ìîíîãðàîìíè÷åñêèé çâóê (ÌÃÇ) "äî" ïåðâîé îêòàâû, ñëûøó åãî âåðíî, èíòîíèðóþ åãî âåðíî è ïîñëå îêîí÷àíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ óæå ñëûøó, ÷òî çâó÷èò íå äî, à "äî-äèåç", õîòÿ ïî ôàêòó ïðîäîëæàåò çâó÷àòü "äî". Òåïåðü èíòîíèðóþ ãîëîñîì "äî-äèåç", ñëûøó ìàëóþ ñåêóíäó, ïåðåñòàþ èíòîíèðîâàòü è ñíîâà ñëûøó ïðàâèëüíî "äî". Åñëè îïÿòü ñïîþ "äî" áóäåò äàëüøå òî æå ñàìîå. Òàê ìîæíî äî áåñêîíå÷íîñòè. Åñëè èíòîíèðîâàòü ïîëèãàðìîíè÷åêèå çâóêè (ÏÃÇ), íè÷åãî íèêóäà íå ñúåçæàåò (åñëè ñïåöèàëüíî íå ïðèñëóøèâàòüñÿ ê îñíîâíîìó òîíó). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êàê òû îïðåäåëÿåøü, ÷òî Äî äèåç? Ñëûøèøü èíòåðâàë (òî åñòü îùóùåíèå ïîâûøåíèÿ îòíîñèòåëüíî âûáðàííîé òîíèêè) èëè ñòóïåíü? Çâó÷èò ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû. ß íàæèìàþ ÌÃÇ "äî" òðåòüåé îêòàâû è ñëûøó âìåñòî èíòåðâàëà ÷èñòîé îêòàâû èíòåðâàë áîëüøîé ñåïòèìû - äèññîíàíñ, êîòîðûé õî÷åòñÿ ðàçðåøèòü â "äî-äèåç", íàæèìàþ ÌÃÇ "äî-äèåç" òðåòüåé îêòàâû è âñ¸, ñëûøó ÷èñòóþ îêòàâó, õîòÿ ïî ôàêòó çâó÷àò ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû è ÌÃÇ "äî-äèåç" òðåòüåé îêòàâû. Ýòî ïîëó÷àþòñÿ êàê áû çâó÷àò îñíîâíîé òîí è òðåòèé îáåðòîí. ß çàìå÷àë åù¸ òàêóþ âåùü: îñíîâíîé òîí è ïåðâûé îáåðòîí ïî÷åìó-òî íå äàþò çâó÷àíèÿ áîëüøîé ñåïòèìû ,à äàþò çâó÷àíèå ÷èñòîé îêòàâû (ïî÷òè), èç ÷åãî ÿ ìîãó ñäåëàòü ñëåäóþùåå ïðåäïîëîæåíèå: ïåðâûé è âòîðîé îáåðòîíû òîæå ÍÅÌÍÎÃÎ çàâûøåíû â âîñïðèÿòèè... Äîïóñòèì, ðàññìîòðèì ÏÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû: - îñíîâíîé òîí çàâûøåí íà 80 öåíòîâ - ïåðâûé îáåðòîí çàâûøåí íà 50 öåíòîâ - âòîðîé îáåðòîí çàâûøåí íà 20 öåíòîâ - òðåòèé è ïîñëåäóþùèå îáåðòîíû íå çàâûøåíû Ïðè òàêîì ðàñêëàäå îêòàâû è êâèíòà áóäó íà 30 öåíòîâ óæå, áóäóò çâó÷àòü ôàëüøèâåíüêî, íî ýòî áóäåò ìàëî çàìåòíî ïî ñðàâíåíèþ ñ îêòàâîé íà 80 öåíòîâ óæå, êîòîðàÿ îùóùàåòñÿ óæå êàê áîëüøàÿ ñåïòèìà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> îñíîâíîé òîí ó íå¸ ñëûøèòñÿ êàê îò íîòû "äî-äèåç", à îáåðòîíû êàê îò íîòû "äî"... >Êðóòî. Åñëè ñëûøèìûå ãàðìîíèêè îñòàëèñü íà ìåñòå, à îñíîâíîé òîí ïîâûñèëñÿ, òî çâóê äîëæåí çâó÷àòü äèññîíàíñíî êàê óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå ) ß âûøå íàïèñàë, ÷òî äèññîíàíñ ñãëàæèâàåòñÿ èç-çà âåðîÿòíîãî ïîâûøåíèÿ ïåðâîãî è âòîðîãî îáåðòîíîâ. Èíûõ îáúÿñíåíèé ó ìåíÿ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çâó÷èò ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû. ß íàæèìàþ ÌÃÇ "äî" òðåòüåé îêòàâû è ñëûøó âìåñòî èíòåðâàëà ÷èñòîé îêòàâû èíòåðâàë áîëüøîé ñåïòèìû ÷óäåñà êàêèå-òî Ïðàâäà ÿ íå ïîíÿë, ïî÷åìó C1îêò-Ñ3îêò (à íå Ñ2) äîëæíî äàòü îêòàâó, à íå äâå îêòàâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 01:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæåò ïðîáëåìà â ýòèõ ÌÃÇ? Â ñìûñëå - îíè ðåàëüíî íå ñòðîÿò? ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>÷óäåñà êàêèå-òî >Ïðàâäà ÿ íå ïîíÿë, ïî÷åìó C1îêò-Ñ3îêò (à íå Ñ2) äîëæíî äàòü îêòàâó, à íå äâå îêòàâû. Èìåëèñü â âèäó ÷èñòàÿ êâèíòäåöèìà è áîëüøàÿ êâàðòäåöèìà, ÿ íå çàõîòåë ïèñàòü ýòè íàâçàíèÿ. >Ìîæåò ïðîáëåìà â ýòèõ ÌÃÇ?  ñìûñëå - îíè ðåàëüíî íå ñòðîÿò? ) Ïðîâåðÿë âñå ÌÃÇ ïî òþíåðó, âñ¸ òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî ñ ðàññòðîéêîé, åñëè ñðàâíèâàòü èìåííî _îêòàâû_ (Ñ ì.î. - Ñ1, Ñ1-Ñ2, Ñ2-Ñ3) ? Ïðîñòî êàêîé-òî íåïîíÿòíûé ôàêòîð â äâå îêòàâû äîáàâëåí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÷òî ñ ðàññòðîéêîé, åñëè ñðàâíèâàòü èìåííî _îêòàâû_ (Ñ ì.î. - Ñ1, Ñ1-Ñ2, Ñ2-Ñ3) ? >Ïðîñòî êàêîé-òî íåïîíÿòíûé ôàêòîð â äâå îêòàâû äîáàâëåí. Äàâàé äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü íîòû îêòàâ ïî íàó÷íîé íîòàöèè: Ñ3 - áîëüøàÿ, Ñ4- ìàëàÿ, Ñ5 - ïåðâàÿ, Ñ6 - âòîðàÿ, Ñ7 - òðåòüÿ, à öåíòû - ñ. Ïðîâ¸ë èññëåäîâàíèå ÌÃÇ è âîò ÷òî ïîëó÷èë ïî îùóùåíèÿì (ñ ñðàâíåíèè ñ ÌÃÇ Ñ5): 1) åñëè Ñ5 ñëûøó âåðíî, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300, Ñ4 âåðíî, Ñ6 +50 öåíòîâ, Ñ7 âåðíî. 2) åñëè Ñ5 ñëûøó +80 ñ, òî Ñ3, Ñ4, Ñ6, Ñ7 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>2) åñëè Ñ5 ñëûøó +80 ñ, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300, Ñ4 +50 ñ, Ñ6 +50 ñ, Ñ7 -80ñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàâåðíîå, çàïóòàííî íàïèñàë, êàê îáû÷íî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 29.10.2017 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðîâ¸ë èññëåäîâàíèå ÌÃÇ è âîò ÷òî ïîëó÷èë ïî îùóùåíèÿì (ñ ñðàâíåíèè ñ ÌÃÇ Ñ5): >1) åñëè Ñ5 ñëûøó âåðíî, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300, Ñ4 âåðíî, Ñ6 +50 öåíòîâ, Ñ7 âåðíî. >2) åñëè Ñ5 ñëûøó +80 ñ, òî Ñ3, Ñ4, Ñ6, Ñ7 Åùå ðàç. 1) åñëè Ñ5 ñëûøó âåðíî, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300 ñ, Ñ4 âåðíî, Ñ6 +50 ñ, Ñ7 âåðíî. 2) åñëè Ñ5 ñëûøó +80 ñ, òî Ñ3 îò +100 ñ äî +300 ñ, Ñ4 -80 ñ, Ñ6 -30 ñ, Ñ7 -80 ñ. ÌÃÇ, ó êîòîðûõ "+", õî÷åòñÿ ïîíèçèòü, à ÌÃÇ, ó êîòîðûõ "-", õî÷åòñÿ ïîâûñèòü, ÷òîáû äîáèòü âåçäå ÷èñòûõ îêòàâ. Êàê âèäíî, â áîëüøîé îêòàâå âîñïðèÿòèå ÌÃÇ âîîáùå ïëàâàåò æóòêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 05:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ß, êîíå÷íî, íå ïðåòåíäóþ íà îáúÿñíåíèå ïðè÷èí ýòîãî áàãà, íî "âïîðÿäêå áðåäà" âûñêàæó ãèïîòåçó. Êîãäà î÷åíü ïëîòíî çàíèìàëñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî, òî áûâàëè ìîìåíòû, êîãäà ñëóõ áóêâàëüíî áîëåçíåííî è íà÷èíàëè âûëåçàòü ãàðìîíèêè (ýòîò ýôôåêò óïîìèíàëè è äðóãèå "ïðîõîäèìöû" êóðñà) - íàïðèìåð, ãèïåðòðîôèðîâàííî íååñòåñòâåííî è íåïðèÿòíî âûëåçàë ïðèçâóê îò àòàêè ìèäè ñåìïëà, ñëûøàëèñü êàêèå-òî äèññîíàíñû, íèçêèå çâóêè áàñ ãèòàðû êàçàëèñü ðàññòðîåííûìè è òä. ×òî êàñàåòñÿ áàñà - ýòî îäíîçíà÷íî, ÷òî îáåðòîíà âîñïðèíèìàëèñü ãðîì÷å, ÷åì îñíîâíîé òîí. Òî åñòü êîíêðåòíî ÿ ñëûøàë îáåðòîí äàþùèé ñåïòèìó. Òâîå îïèñàíèå íàïîìíèëî ìíå ýòè ñîáûòèÿ. Äà è ñåé÷àñ ñàìûå íèçêèå çâóêè (â êîíòð îêòàâå) íàñòðîåííîãî ôîðòåïèàíî çâó÷àò æóòêî ôàëüøèâî äëÿ ìåíÿ. Êîðî÷å, ÿ âûäâèãàþ ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ýòè áàãè â âîñïðèÿòèè ñâÿçàíû ñ ýêñïåðèìåíòàìè ïî âñëóøèâàíèþ â îáåðòîíà. È íåñïðîñòà ðå÷ü øëà íå îá îäíîé îêòàâå. Ïðåäâèæó âîçðàæåíèÿ, ÷òî ìîë ýòî "ÌÃÇ". Íî äåëî â òîì, ñèíóñ â ÷èñòîì âèäå ìîæíî ïîëó÷èòü òîëüêî íà ýêðàíå îñöèëëîãðàôà, âêëþ÷èâ íà âõîä óñèëèòåëÿ ãåíåðàòîð. Åñëè ýòîò çâóê ïóñòèòü íà àêóñòè÷åñêóþ ñèñòåìó, òî õàðàêòåðèñòèêè ýòîé ñèñòåìû, ðàçëè÷íûå èñêàæåíèÿ îáîãàùàþò ýòîò ñèíóñ ãàðìîíèêàìè è, íàêîíåö, îñîáåííîñòè íàøåãî óõà è äàæå ïñèõèêè, êîòîðàÿ ìîæåò äîñòðàèâàòü ãàðìîíèêè èçìåíÿò ýòîò ñèíóñ. Êàê ïðèìåð - åñëè èãðàòü îïðåäåëåííûå èíòåðâàëû, òî ñëûøåí íåêèé äîïîëíèòåëüíûé óíòåðòîí, êîòîðîãî ïðèáîðû íå ïîêàçûâàþò, òî åñòü îí ïîÿâëÿåòñÿ àêóñòè÷åñêè (êñòàòè ýòîò ýôôåêò îáúÿñíÿåò ïîÿâëåíèå ìèíîðíûõ àêêîðäîâ). Ïðè ÷åì ñëûøàí îí ëó÷øå íà îáåäíåííîì òåìáðå, òèïà, ñèíóñà (ocarina). Âïðî÷åì íà æèâîé ýë. ãèòàðå òîæå ñëûøíî. È åùå: ýòîò óíòåð òîí áûâàåò ñëûøåí õîðîøî, à áûâàåò íå î÷åíü - è ýòî çàâèñèò îò ïîâîðîòà, íàêëîíà ãîëîâû. Íè÷åãî íå íàïîìèíàåò?  ýòîì âèäåî ñíà÷àëà äàíû òðåçâó÷èÿ - èíòåðâàëû ïëþñ ïðîïèñàíû çâóêè, êîòîðûå ìîæíî óñëûøàòü â ñëåäóþùåì ôðàãìåíòå, ãäå â ðåàëüíîñòè çâó÷àò òîëüêî äâóçâó÷íûå èíòåðâàëû - îñíîâàíèå - íîòà Ëÿ, à âåhibyf èäåò ïî õðîìàòèêå - â ñóììå ïîÿâëÿþòñÿ àêêîðäû. Êìáèíàöèîííûå òîíû (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC% D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0 %BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BD) Êîìáèíàöèî́ííûå òî́íû âîçíèêàþò â íåëèíåéíîé àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìå ïðè âîçäåéñòâèè äâóõ èëè íåñêîëüêèõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâûõ êîëåáàíèé[1]. Ðàçëè÷àþò ñóáúåêòèâíûå è îáúåêòèâíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû. Ñóáúåêòèâíûå âîçíèêàþò â ñëóõîâîì àïïàðàòå ÷åëîâåêà ïðè äîñòàòî÷íî áîëüøîé èíòåíñèâíîñòè (íåçàòóõàþùåãî) çâóêà. Îáúåêòèâíûìè íàçûâàþò êîìáèíàöèîííûå òîíû, îáðàçóþùèåñÿ âíå ÷åëîâå÷åñêîãî óõà, íàïðèìåð, áëàãîäàðÿ íåëèíåéíîñòè ñàìîãî èñòî÷íèêà çâóêà èëè çâóêîïðîâîäÿùåé ñðåäû . |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 05:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> (êñòàòè ýòîò ýôôåêò îáúÿñíÿåò ïîÿâëåíèå ìèíîðíûõ àêêîðäîâ). íàâåðíîå, íå ìèíîðíûõ àêêîðäîâ, à âîîáùå ìèíîðà, òàê êàê â òîì ïðèìåðå ñíà÷àëà çâó÷èò ìàæîð, à ïîì ïîÿâëÿþòñÿ íèçêèå ñòóïåíè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 05:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ß, êñòàòè, êîãäà-òî ñíà÷àëà óñëûøàë ýòè òîíû è óäèâèëñÿ, à òîëüêî ïîòîì óçíàë, ÷òî áûâàþò êîìáèíàöèîííûå òîíû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èäåÿ ñ êîìáèíàöèîííûìè òîíàìè èíòåðåñíàÿ. Äîïóñòèì, ïóñòü îñíîâíîé òîí - 100 Ãö, ïåðâûé îáåðòîí - 200 Ãö, âòîðîé îáåðòîí - 300 Ãö, òðåòèé îáåðòîí - 400 Ãö. Ñóììîâûå êîìáèíàöèîííûå òîíû: 200 + 100 = 300 Ãö, 300 + 100 = 400 Ãö è ò.ï. Ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû: 200 - 100 = 200 Ãö, 300 - 100 = 200 Ãö è ò.ï. Âåçäå ïîëó÷àþòñÿ çíà÷åíèÿ, òî÷íî óêëàäûâàþùèåñÿ â îáåðòîíîâûé ðÿä. Ýòî è ñòðàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 11:23 |
|
|---|---|---|
|
>https://youtu.be/gPGA2pkrabU?t=304 >ß, êñòàòè, êîãäà-òî ñíà÷àëà óñëûøàë ýòè òîíû è óäèâèëñÿ, à òîëüêî ïîòîì óçíàë, ÷òî áûâàþò êîìáèíàöèîííûå òîíû. Êàæäûé ñêðèïà÷ èõ ñëûøèò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàæäûé ñêðèïà÷ èõ ñëûøèò. Ïîæàëóéñòà, äàéòå ññûëêó, ãäå îïèñàíà ãàðìîíèÿ, êîòîðàÿ ïîëó÷àåòñÿ â ñëåäñòâèè õðîìàòè÷åñêîãî ñóæåíèÿ èíòåðâàëîâ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âåçäå ïîëó÷àþòñÿ çíà÷åíèÿ, òî÷íî óêëàäûâàþùèåñÿ â îáåðòîíîâûé ðÿä. Ýòî è ñòðàííî. ß èìåë ââèäó, ÷òî òâîå âíèìàíèå ìîæåò ïåðåõîäèòü, íàïðèìåð, ñ îñíîâíîãî òîíà íà îáåðòîí, äàþùèé ñåïòèìó. Õîòÿ, êàæåòñÿ, ýòîò îáåðòîí õîðîøî ñëûøàí òîëüêî ó íèçêèõ çâóêîâ. Íî, ó÷èòûâàÿ, êàê âû çàìîðà÷èâàëèñü íà "ïîãðóæåíèå âíóòðü" çâóêà, ìîæåò òû è ðàçâèë "÷óâñòâèòåëüíîñòü" ñëóõà äî òàêèõ èçâðàùåíèé )) Ïðî êîìáèíàöèîííûå òîíû ÿ íàïèñàë â îñíîâíîì ê òîìó, ÷òî ÌÃÇ íà ïðàêòèêå ìîæåò è íå ñóùåñòâóåò (ïî êðàéíåé ìåðå íóæíà ñïåö àïïàðàòóðà, ÷òîáû âîñïðîèçâåñòè. Íî åùå îñòàþòñÿ è óøè, êîòîðûå òîæå âíîñÿò ÷òî-òî ñâîå). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîæàëóéñòà, äàéòå ññûëêó, ãäå îïèñàíà ãàðìîíèÿ, êîòîðàÿ ïîëó÷àåòñÿ â ñëåäñòâèè õðîìàòè÷åñêîãî ñóæåíèÿ èíòåðâàëîâ Ïîâòîðÿþ : êàæäûé ñêðèïà÷ (åñëè îí íå ãëóõîé) ñëûøèò êîìáèíàöèîííûå òîíà , êîòîðûå âïåðâûå îáíàðóæèë Òàðòèíè â ðàáîòå íàä ñêðèïè÷íûìè òåðöèÿìè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, åñëè òÿíóòü êâèíòû èëè òåðöèè íà ìåëîäèêå áåç ìóíäøòóêà, , òî ýòè ïðèçâóêè ãóäÿò âíóòðè ÷åðåïà. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàæäûé ñêðèïà÷ èõ ñëûøèò. Íó, äà - "òîíû Òàðòèíè", òîãî ñàìîãî, ó êîòîðîãî ñîíàòà g-moll "äüÿâîëüñêèå òðåëè". Åùå íà þòþáå ñàêñîôîíèñòû äåìîíñòðèðóþò òîíû òàðòèíè. Íî ìåíÿ èíòåðåñóåò êàêàÿ-òî ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìàòèçàöèÿ ýòèõ òîíîâ, à íå ìàòåìàòèêà. Ãäå-íèáóäü îïèñàíà ýòà ãàðìîíèÿ, êàê ñëåäñòâèå êîìáèíàöèîííûõ òîíîâ | A Amaj7| A7 D |F A | F7 D | A F | G A | ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîâòîðÿþ : êàæäûé ñêðèïà÷ (åñëè îí íå ãëóõîé) ñëûøèò êîìáèíàöèîííûå òîíà Âû çíàêîìû ñî âñåìè ñêðèïà÷àìè? ) Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî êàæäûé ìóçûêàíò, åñëè íå ãëóõîé, äîëæåí ñëûøàòü ýòè êîìáèíàöèîííûå òîíà - íå òîëüêî ñêðèïà÷è (ÿ òî íå ñêðèïà÷). Íî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ýòî íå îïèñûâàåòñÿ â òåîðèè ìóçûêè (èëè ìíå íå ïîïàäàëîñü) ñ òî÷êè çðåíèÿ îáðàçîâàíèÿ ãàðìîíèè è ôóíêöèé. Ìàêñèìóì íåóáåäèòåëüíî ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ãàðìîíèÿ âûòåêàåò èç îáåðòîíîâîãî ðÿäà. À ìåæäó òåì â íåì íåò äàæå ñóáäîìèíàíòû. À âîò â äàííîì èíòåðâàëüíîì ðÿäó, äàþùåì êîìáèíàöèîííûå àêêîðäû, åñòü è ñóáäîìèíàíòà (D) è äîìèíàíòñåïòàêêîðä, ðàçðåøàþùèéñÿ â àêêîðä íà êâàðòó âûøå (A7-D) è íèçêèå ñòóïåíè ìèíîðà (c,f,g ïðè òîíèêå Ëÿ) ? è îòêëîíåíèå (A-A7-D), è è ìàæîðî-ìèíîð D-F, F-G-A). Äàæå åñòü êàêàÿ-òî áëþçîâîñòü (êîãäà ïîñëå ëÿ ìàæîðà ïîÿâëÿåòñÿ äî áåêàð, à äàëåå F7 ñ Ìè áåìîëåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ òàêàÿ ìûñëü - ïðèçíàê èíòåðèîðèçàöèè - ýòî ñàìîïðîèçâîëüíîå óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè. Äà, íàäî ñëîâî "èíòåðèîðèçàöèÿ" àêêóðàòíåå èñïîëüçîâàòü, íå íàëåâî-íàïðàâî. >È, ñàìîå ãëàâíîå, ñåðèè íîò êàêèì-òî îáðàçîì âûñòðàèâàþòñÿ â ïîäñèñòåìó (èíòåðâàëüíóþ?) è èõ ëåã÷å óçíàâàòü íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, ÷åì îòäåëüíûå íîòû, êîòîðûå ñòðåìÿòñÿ îïðåäåëÿòüñÿ ÎÑ êàê ñòóïåíè òåõ òîíàëüíîñòåé. Àãà, õîðîøåå íàáëþäåíèå. Ìíå 160 ïîêà áûñòðîâàòî, íî òðåíèðîâàòü ìîæíî. Äî ïðîñâåòëåíèÿ ) >Êñòàòè, ñåé÷àñ ñïðîñèë ó äî÷êè (ñåé÷àñ åé 8), â êàêîé ìîìåíò îíà íà÷àëà ñëûøàòü íàçâàíèÿ? Îòâåò áûë - "ñ ðîæäåíèÿ". )) Âîò òàê âîçíèêàþò ìèôû î âðîæäåííîì ÀÑ. ×òî, Ñåðãåé, íå îæèäàëè îò äî÷åðè óñëûøàòü, ÷òî ó íå¸ "âðîæä¸ííûé ÀÑ"? )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 30.10.2017 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî, Ñåðãåé, íå îæèäàëè îò äî÷åðè óñëûøàòü, ÷òî ó íå¸ "âðîæä¸ííûé ÀÑ"? )) Äà, ýòî åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò, ÷òî íàäî ñêåïòè÷åñêè îòíîñèòñÿ êî âñÿêîãî ðîäà "ñâèäåòåëüñòâàì î÷åâèäöåâ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||