| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>ß çíàþ òîëüêî, ÷òî ó âàñ åñòü êàêèå-òî ìîòèâû ðàçäàâàòü íåãàòèâíûå îöåíêè è íå âèäåòü óñïåõîâ - ÷åì îáúÿñíÿþòñÿ ýòè ìîòèâû ìíå íåèíòåðåñíî âíèêàòü, íî ñêîðåå âñåãî çàâèñòüþ, íà ôîíå ñâîåãî ýïè÷åñêîãî ïîðàæåíèÿ. Ìîæåò áûòü îãîð÷åíèåì, ÷òî ðàçâèòèå ñëóõà òðåáóåò óñèëèé è äëÿ âàñ ýòî íåïðèåìëåìûé ïóòü. Ïî ïîâîäó ýïè÷åñêîãî ïîðàæåíèÿ - ÿ åãî íå îáúÿâëÿë, ïîñêîëüêó â ïðîöåññå ñâîèõ ýêñïåðèìåíòîâ íàòêíóëñÿ íà èñêàæ¸ííîå âîñïðèÿòèå ãàðìîíèê, î ÷¸ì ïèñàë íåîäíîêðàòíî. Ïîêà ÷òî ñèòóàöèÿ ñ âîñïðèÿòèåì ïðåæíÿÿ (ÿ äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü, ÷òî ýòî óæå âîîáùå íå èñïðàâèòü), à ïîòîìó ïðîäîëæàòü ìîè ýêñïåðèìåíòû ïðè íàëè÷èè ó ìåíÿ èñêàæåííîãî ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ áåññìûñëåííî, èáî ïðîñòî ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Ìîé ìîòèâ ðàçäàâàòü íåãàòèâíûå êîììåíòàðèè - çëîñòü îò òîãî, ÷òî âðåìÿ èä¸ò, ãîä çà ãîäîì, à ðåçóëüòàòà, êîòîðûé åñòü ó òâîåé äî÷êè, íèêòî òóò íå äîñòèã, íî âñå ïðîäîëæàþò ïèñàòü, ÷òî ïðîãðåññ èä¸ò, íî êóäà îí èä¸ò? Òðåíèðîâàòü óçíàâàíèå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî, èáî ýòèõ êîíòåêñòîâ ìîæíî íàïðèäóìûâàòü âåëèêîå ìíîæåñòâî. Íî ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ýòî âñ¸ ïðèâåäåò ê îæèäàåìó ðåçóëüòàòó ñïóñòÿ ãîäû èëè äåñÿòèëåòèÿ? Âîò ýòî âñ¸ ìåíÿ è çëèò, áåñèò. Åùå ðàç ïî ïîâîäó çàâèñòè - çàâèñòè âàøåìó òàêîìó ÀÑíîìó âîñïðèÿòèþ íåò, ðàçâå ñòî çàâèñòü òàêîìó ñïîêîéñòâèþ è íåïîêîëåáèìîé âåðû â ðåçóëüòàò, ðàñòÿíóòûé íà ãîäû-äåñÿòèëåòèÿ... Ìíå àæ ñòðàøíî îò âñåãî ýòîãî... >ß òåáÿ ïîíèìàþ, òû äåéñòâèòåëüíî çàíèìàëñÿ ïîëíîé åðóíäîé è òåáå îá ýòîì ïîñòîÿííî ãîâîðèëè, íî òû ñïîðèë. Ðàçóìååòñÿ ðåçóëüòàò - çëîñòü è ðàçî÷àðîâàíèå. ß ïèñàë ïðî òî âðåìÿ, êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî ñâîåìó ìåòîäó. Ìîé ìåòîä ìîæåøü ñ÷èòàòü ïîëíîé åðóíäîé, ýòî òâîé ïðàâî. Íî âîò ìîè çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ïîëíîé åðóíäîé íàçâàòü íåëüçÿ, ÿ ñòàðàëñÿ âñ¸ âûïîëíÿòü äîëæíûì îáðàçîì. Äà, íå èäåàëüíî, íî âñ¸ æå ñïèñûâàòü îòñóòñòâèå ðåçóëüòàòà íà ýòè îãðåõè íåëüçÿ. À ìíå êàê ðàç òóò ïîñòîÿííî ãîâîðèëè, ÷òî ÿ íåïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó è íåò ðåçóëüòàòîâ. Âîò ýòî çëèëî áîëüøå âñåãî è äî ñèõ ïîð çëèò, êàê âñïîìíþ. Âîò è åù¸ ìîòèâ äëÿ ìîèõ íåãàòèâíûõ îöåíîê: ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè ìåòîäèêà íå äàëà ðåçóëüòàòû çà êîðîòêèé ñðîê, ìíîãèå ôîðìó÷àíå íà÷àëà îáâèíÿòü ñåáÿ è îñòàëüíûõ â íåêà÷åñòâåííîìó âûïîëíåíèè óïðàæíåíèé, ðåêîìåíäîâàëè êàêèå-òî âîçâðàòû íàçàä è äåòàëüíûå ïðîðàáîòêè óïðàæíåíèé... ß ýòî âñ¸ ïîìíþ. ß æå â òîò ìîìåíò âûáðàë äðóãóþ ñòîðîíó: íå ÿ ïëîõî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå, à ìåòîäèêà ìíå íå ïîäõîäèò, âîò è âñ¸. Åù¸ çëèò, ÷òî ñàìó ìûñëü, ÷òî ìåòîä ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå âñåì ïîäõîäèò, òóò íèêòî íå õî÷åò äîïóñêàòü. Ïîëó÷àåòñÿ ïðèìåðíî òàê: ÷åëîâåê ãîòîâ 30 ëåò çàíèìàòüñÿ ïî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñ âåðîé â òî, ÷òî ïðîöåññ èä¸ò, íî î÷åíü ìåäëåííî, íî ïðè ýòî îí íå ãîòîâ óñîìíèòüñÿ ñïóñòÿ 1 ãîä îò íà÷àëà çàíÿòèé â òîì, ÷òî ìåòîäèêà åìó íå ïîäõîäèò... Ìåíÿ ðàçäðàæàåò òàêàÿ íåîáîñíîâàííàÿ óâåðåííîñòü, ýòî åù¸ ìîòèâ äëÿ íåãàòèâíûõ îöåíîê. Âîîáùå íåãàòèâíûå îöåíêè ïðèçâàíû çàñòàâèòü çàäóìàòüñÿ î ýôôåêòèâíîñòè ìåòîäèêè... >ß èçíà÷àëüíî ïîäõîäèë êî âñåìó òðåçâî, íå îñîáî îáîëüùàëñÿ (çà ÷òî òû ìåíÿ êðèòèêîâàë) è ïèñàë îá ýòîì. Íî ñåé÷àñ ÿ ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû âåñüìà îáíàäåæèâàþùèå, ïðîñòî íå â ìîåì ñòèëå ïðåæäåâðåìåííî îðàòü îá ýòîì. Âîò åù¸ îäèí ìîòèâ äëÿ ìîè íåãàòèâíûõ îöåíîê - ýòà òâîÿ íåîïðåäåëåííîñòü òèïà: "ÀÑ æåëàòåëåí, íî åñëè åãî íå áóäåò â êîíå÷íîì èòîãå, òî è íà ïðîñòî óëó÷øåííîì áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå ñëóõå, ñïàñèáî". ß òàê íå ìîãó, îòñþäà ìîòèâ çàâèñòè òîìó, ÷òî òû òàê ìîæåøü. ß æå ïîñòàâèë ñåáå öåëü èìåííî ðàçâèòèå ÀÑ, ïîýòîìó öåëü ìàêñèìàëüíî îïðåäåëåííàÿ è åñëè îíà íå äîñòèãàåòñÿ çà êîíêðåòíîå âðåìÿ, òî ìîòèâàöèè ÷òî-òî äåëàòü äàëüøå ïðîñòî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 10:23 |
|
|---|---|---|
|
"Øèëî-ìî÷àëî, íà÷íó ñíà÷àëà". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 10:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> íî âñå ïðîäîëæàþò ïèñàòü, ÷òî ïðîãðåññ èä¸ò, íî êóäà îí èä¸ò? Âî-ïåðâûõ íå âñå, à òîëüêî òå, êòî ñëåäóåò êîìïàñó. Äðóãèå êîìïàñ âûáðîñèëè è òåïåðü îáèæàþòñÿ... À íàñ÷åò, êóäà èäåò - ýòî æå î÷åâèäíî - ê ÀÑ. Åñëè âûðàáîòàëîñü àñíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ, òî çíà÷èò èäåò â íóæíîì íàïðàâëåíèè. > Òðåíèðîâàòü óçíàâàíèå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî, èáî ýòèõ êîíòåêñòîâ ìîæíî íàïðèäóìûâàòü âåëèêîå ìíîæåñòâî. Èçâèíè, òû ïèøåøü î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàåøü, ïîýòîìó òû íàïèñàë ãëóïîñòü. Íî ÷òî ïå÷àëüíî, ÷òî òâîÿ îáèäà íå ïîçâîëÿåò äàæå îáúåêòèâíî ðàññóæäàòü. Ïðèíöèï òîëüêî îäèí - âîñïðèíèìàåøü ëè òû çâóêè îòíîñèòåëüíî òîíàëüíîñòè èëè íå çàâèñèøü îò òîíàëüíîñòè èëè äðóãèõ çâóêîâ. À êîíòåêñòîâ, äà, ìîæíî äëÿ òðåíèðîâêè âûäóìàòü ìíîãî, ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. ×åì áîëüøå - òåì ëó÷øå - òàê âåñåëåå, õîòÿ, íàâåðíîå, ïîòîì, ïðè ñîçäàíèè êîììåð÷åñêîé ïðîãðàììû, ìîæíî ñîêðàòèòü è îïòèìèçèðîâàòü. > ß ïèñàë ïðî òî âðåìÿ, êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî ñâîåìó ìåòîäó. Íó, à ÿ ïèñàë ïðî òî âðåìÿ, êîãäà òû çàíÿëñÿ åðóíäîé è "àëàäîâîé" àõèíååé. Êñòàòè, ÿ äîñòèã ýòîãî òâîåãî àëàäîâîãî ñëûøàíèÿ èìåííî, ÷åðåäóÿ êîíòåêñòû - òîãäà âû÷ëåíÿåòñÿ àáñîëþòíîå êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå, à îòíîñèòåëüíîå îòñåèâàåòñÿ. Âñå î÷åíü ïðîñòî. È ìîè ó÷åíèêè äîñòèãàþò ýòîãî óðîâíÿ ãîðàçäî áûñòðåå. > Âîò è åù¸ ìîòèâ äëÿ ìîèõ íåãàòèâíûõ îöåíîê: ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè ìåòîäèêà íå äàëà ðåçóëüòàòû çà êîðîòêèé ñðîê, ìíîãèå ôîðìó÷àíå íà÷àëà îáâèíÿòü ñåáÿ è îñòàëüíûõ â íåêà÷åñòâåííîìó âûïîëíåíèè óïðàæíåíèé, ðåêîìåíäîâàëè êàêèå-òî âîçâðàòû íàçàä è äåòàëüíûå ïðîðàáîòêè óïðàæíåíèé... Íó òàê ýòî ôàêò. ×òî åùå ïîñîâåòîâàòü? Âû æå õîòèòå âîëøåáíóþ òàáëåòêó.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå - "ìíå ýòî íå ïîäõîäèò". > Åù¸ çëèò, ÷òî ñàìó ìûñëü, ÷òî ìåòîä ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå âñåì ïîäõîäèò, òóò íèêòî íå õî÷åò äîïóñêàòü. Äðóãîé ìåòîä ïðîñòî íåèçâåñòåí. Ìîæåò åãî è íå ñóùåñòâóåò. Çà÷åì ãîâîðèòü î òîì, ÷åãî íåò è îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî äàåò ðåçóëüòàòû? À òî, ÷òî íå âñåì ïîäõîäèò - ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî. Íå âñåì ïîäõîäÿò çàíÿòèÿ ñïîðòîì, ÷òîáû ñòàâèòü ðåêîðäû, íå âñåì ïîäõîäèò áûòü ó÷åíûìè, äåëàþùèì îòêðûòèÿ. Íî òóò îáõîäíûõ ïóòåé íåò, òèïà, êóïèë êîðî÷êó è ñòàë ñóäüåé èëè, òàì, òèïà, âðà÷îì. > Ìåíÿ ðàçäðàæàåò òàêàÿ íåîáîñíîâàííàÿ óâåðåííîñòü, Ïî÷åìó íåîáîñíîâàííàÿ? Ó òåáÿ êàêèå-òî ôèëüòðû ðàáîòàþò? Ìîæåò ýòî êàê-òî óâÿçûâàåòñÿ ñ "èñêàæåíèåì ãàðìîíèê"? > ß æå ïîñòàâèë ñåáå öåëü èìåííî ðàçâèòèå ÀÑ À çà÷åì òåáå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> "Øèëî-ìî÷àëî, íà÷íó ñíà÷àëà". Àãà, à ïîòîì ïèøóò "òîëüêî ñïîðû è ññîðû, âîç è íûíå òàì". )) Ëó÷øå áû îñâîèëè õðîìàòèêó â ëþáîì òîíàëüíîì êîíòåêñòå, òîãäà áû ïîíÿëè, ÷òî òàêîå ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âî-ïåðâûõ íå âñå, à òîëüêî òå, êòî ñëåäóåò êîìïàñó. Äðóãèå êîìïàñ âûáðîñèëè è òåïåðü îáèæàþòñÿ... >À íàñ÷åò, êóäà èäåò - ýòî æå î÷åâèäíî - ê ÀÑ. Åñëè âûðàáîòàëîñü àñíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ, òî çíà÷èò èäåò â íóæíîì íàïðàâëåíèè. Âîò îïÿòü æå, îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî ê ÀÑ, à íå ê ïñåâäîÀÑ... Åñëè âäðóã êòî çàáûë, íàïîìíþ îòëè÷èÿ ÀÑ îò ïñåâäîÀÑ: 1. Ñïîíòàííîñòü è ïðîèçâîëüíîñòü: ÀÑ - ñïîíòàííûé è íåïðîèçâîëüíûé, ïñåâäîÀÑ - íåñïîíòàííûé è ïðîèçâîëüíûé (òðåáóåò êîíöåíòðàöèè, ïñèõîëîãè÷åñêîé íàñòðîéêè è âíèìàòåëüíîñòè). 2. Ñêîðîñòü: ÀÑ - áûñòðûé, ïñåâäîÀÑ - ìåäëåííûé. 3. Òåìáð: ÀÑ - òåìáðîíåçàâèñèìûé (àêòèâíûé ÀÑ) èëè ñëàáî òåìáðîçàâèñèìûé (ïàññèâíûé ÀÑ), ïñåâäîÀÑ - ñèëüíî òåìáðîçàâèñèìûé. 4. Êîíòåêñò: ÀÑ - êîíòåêñòîíåçàâèñèìûé èëè ñëàáî êîíòåêñòîçàâèñèìûé, ïñåâäîÀÑ - ñèëüíî êîíòåêñòîçàâèñèìûé. 5. Óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ: ÀÑ íå òðåáóåò ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè, ïñåâäîÀÑ òðåáóåò ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè, áåç òðåíèðîâêè ïîñòåïåííî èñ÷åçàåò. Ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ êàê ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òàê è ïî äðóãèì ñâîèì ìåòîäèêàì, ÿ ÿñíî îùóùàë, ÷òî ó ìåíÿ óæå åñòü ïñåâäîÀÑ, íî íåò äâèæåíèÿ â ñòîðîíó ÀÑ, ïîýòîìó ñ öåëüþ ýêîíîìèè âðåìåíè ÿ îòêàçûâàëñÿ îò âñåõ ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäèê è íà÷èíàë ïðîáîâàòü äðóãèå. Ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ó ìíîãèõ òóò çàíÿòèÿ ðåãóëÿðíû (åñòü ïîñòîÿííàÿ òðåíèðîâêà), ãäå ãàðàíòèÿ òîãî, ÷òî âû èìååòå èìåííî ÀÑ, à íå ïñåâäîÀÑ, è äâèæåòåñü â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå ïðîñòî ïîääåðæèâàåòå è ðàçâèâàåòå ïñåâäîÀÑ? >Èçâèíè, òû ïèøåøü î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàåøü, ïîýòîìó òû íàïèñàë ãëóïîñòü. Íî ÷òî ïå÷àëüíî, ÷òî òâîÿ îáèäà íå ïîçâîëÿåò äàæå îáúåêòèâíî ðàññóæäàòü. Ìíå ïîêàçàëîñü, èëè ýòà ìîÿ ôðàçà òåáÿ çàäåëà çà æèâîå è òû ðåøèë îãðûçíóòüñÿ? Åñëè òàê, òî, ìíå êàæåòñÿ, ó òåáÿ ñàìîãî åñòü êàêèå-òî ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî òâîèõ òðåíèðîâîê óçíàâàíèÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ. ß ïèøó î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàþ? Ìîæåò, ìíå íàäî 3 âûñøèõ îáðàçîâàíèÿ è IQ 240, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî òàêîå òðåíèðîâêà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ? >À êîíòåêñòîâ, äà, ìîæíî äëÿ òðåíèðîâêè âûäóìàòü ìíîãî, ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. ×åì áîëüøå - òåì ëó÷øå - òàê âåñåëåå, õîòÿ, íàâåðíîå, ïîòîì, ïðè ñîçäàíèè êîììåð÷åñêîé ïðîãðàììû, ìîæíî ñîêðàòèòü è îïòèìèçèðîâàòü. Íó, åñëè òóò íåêîòîðûå ôîðóì÷àíå çàèíòåðåñîâàíû â êîììåð÷åñêèõ ñîñòàâëÿþùèõ òèïà ñîçäàòü ïðîãðàììó, êîòîðàÿ ðàçâèâàåò ÎÑ (ïîä ÎÑ ÿ ïîíèìàþ âñå ìóçûêàëüíûå ñëóõè, êðîìå ÀÑ è ïñåâäîÀÑ) è, âîçìîæíî, ÀÑ, òîãäà, ðàçóìååòñÿ, ó ýòèõ ôîðóì÷àí åñòü äîïîëíèòåëüíûé ìîòèâ ïðîäîëæàòü ñâîè çàíÿòèÿ, ÷òîáû ïîòîì ïîèìåòü ñ íèõ â òîì ÷èñëå è ôèíàíñîâóþ âûãîäó. ÎÊ, ýòî âàøå ïðàâî, íî êàê ýòî æå íå ÷èñòî ðàçâèòèå ÀÑ è òîãäà ìîè ïîïûòêè ÷òî-òî âûÿñíèòü èìåííî ïðî ÀÑ (à íå ïðî óëó÷øåíèå ñëóõà âîîáùå,) áåññìûñëåííû... >Äðóãîé ìåòîä ïðîñòî íåèçâåñòåí. Ìîæåò åãî è íå ñóùåñòâóåò. Çà÷åì ãîâîðèòü î òîì, ÷åãî íåò è îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî äàåò ðåçóëüòàòû? ß óæå ïèñàë: ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ðåçóëüòàòû îòíîñÿòñÿ èìåííî ê ÀÑ, à íå ê ïñåâäîÀÑ? Ìíå ëè÷íî ïñåâäîÀÑ íå íóæåí è ÿ íå õî÷ó òðàòèòü êó÷ó ñèë è âðåìåíè íà åãî ïîääåðæàíèå è óëó÷øåíèå. >> Ìåíÿ ðàçäðàæàåò òàêàÿ íåîáîñíîâàííàÿ óâåðåííîñòü, >Ïî÷åìó íåîáîñíîâàííàÿ? Ó òåáÿ êàêèå-òî ôèëüòðû ðàáîòàþò? Ó ìåíÿ ðàáîòàþò ôèëüòðû: åñëè ÿ íå ÷óâñòâóþ ïðîäâèæåíèÿ èëè ïðîäâèæåíèå î÷åíü ìåäëåííîå, çíà÷èò, ÷òî-òî íå òàê. >Ìîæåò ýòî êàê-òî óâÿçûâàåòñÿ ñ "èñêàæåíèåì ãàðìîíèê"? Òóò ÿ âîîáùå íå ïîíÿë, ÷òî èìååòñÿ â âèäó. >> ß æå ïîñòàâèë ñåáå öåëü èìåííî ðàçâèòèå ÀÑ >À çà÷åì òåáå? Ñïîðòèâíûé èíòåðåñ. Ê òîìó æå, õî÷åòñÿ áîëåå ÿðêî îùóùàòü ìóçûêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè âäðóã êòî çàáûë, íàïîìíþ îòëè÷èÿ ÀÑ îò ïñåâäîÀÑ: >1. Ñïîíòàííîñòü è ïðîèçâîëüíîñòü: ÀÑ - ñïîíòàííûé è íåïðîèçâîëüíûé, ïñåâäîÀÑ - íåñïîíòàííûé è ïðîèçâîëüíûé (òðåáóåò êîíöåíòðàöèè, ïñèõîëîãè÷åñêîé íàñòðîéêè è âíèìàòåëüíîñòè). Äà, ýòî ñåðüåçíûé àðãóìåíò - ýòî îäèí èç òåõ, êîòîðûé ÿ èìåë ââèäó, ãîâîðÿ "Åñòü äðóãèå ðåàëüíûå ïðîáëåìû." Ïîêà ó ìåíÿ íåò îòâåòà. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí íå ïîÿâèòñÿ. >2. Ñêîðîñòü: ÀÑ - áûñòðûé, ïñåâäîÀÑ - ìåäëåííûé. Ýòî åðóíäà. Óæå îáñóæäàëè, ïîýòîìó ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó. >3. Òåìáð: ÀÑ - òåìáðîíåçàâèñèìûé (àêòèâíûé ÀÑ) èëè ñëàáî òåìáðîçàâèñèìûé (ïàññèâíûé ÀÑ), ïñåâäîÀÑ - ñèëüíî òåìáðîçàâèñèìûé. Òåìáð âîîáùå íå ïðîáëåìà íè ðàçó. >4. Êîíòåêñò: ÀÑ - êîíòåêñòîíåçàâèñèìûé èëè ñëàáî êîíòåêñòîçàâèñèìûé, ïñåâäîÀÑ - ñèëüíî êîíòåêñòîçàâèñèìûé. Îá ýòîì ÿ òîæå ãîâîðèë - è çäåñü åñòü äîñòèæåíèÿ. >5. Óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ: ÀÑ íå òðåáóåò ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè, ïñåâäîÀÑ òðåáóåò ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè, áåç òðåíèðîâêè ïîñòåïåííî èñ÷åçàåò. Äóìàþ, ó ìåíÿ íè÷åãî íèêóäà íå èñ÷åçíåò )) Òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðåàëüíî òîëüêî îäèí ïóíêò îòäåëÿåò ïñåâäî îò òðó. Íå ôàêò, ÷òî ýòîò ïñåâäî âîîáùå íå ÿâëÿåòñÿ íåäîðàçâèòûì ÀÑ. Íî, äà, ÷òîáû îáúÿâèòü î "çàâåðøåíèè" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íóæíî èìåòü ýòó íåïðîèçâîëüíîñòü. Õîòÿ ÿ óæå ïèñàë, ÷òî äî÷êà ñëûøèò íîòû èìåííî, êîãäà åå ñïðàøèâàþò èëè êîãäà ïèøåò äèêòàíòû. À êîãäà ñëóøàåò ìóçûêó, îíà âûêëþ÷àåò íîòû, ïîòîìó ÷òî ýòî ìåøàåò ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ìóçûêè. Òàê ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî. > Ìíå ïîêàçàëîñü, èëè ýòà ìîÿ ôðàçà òåáÿ çàäåëà çà æèâîå è òû ðåøèë îãðûçíóòüñÿ? Åñëè òàê, òî, ìíå êàæåòñÿ, ó òåáÿ ñàìîãî åñòü êàêèå-òî ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî òâîèõ òðåíèðîâîê óçíàâàíèÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êîíòåêñòàõ. Íåò, íå çàäåëî, ÿ ïðîñòî êîíñòàòèðóþ ôàêò. Âîò ïðåäñòàâü, ÷òî òû âðà÷ è ê òåáå íà ïðèåì ïðèõîäèò ïàöèåíò, êîòîðûé íà÷èíàåò ðàññóæäàòü íà ìåäèöèíñêèå òåìû, íåñÿ êàêóþ-òî åðóíäó, êîòîðóþ ñàì ïðèäóìàë. ×òî òû ïîäóìàåøü, à ìîæåò è âñêàæåøü, ïðî åãî ñëîâà? È ïîòîì ÿ îáúÿñíèë, ïî÷åìó ýòî òàê: íå íóæíî âûäóìûâàòü âåëèêîå ìíîæåñòâî êîíòåêñòîâ, åñëè òû íàó÷èëñÿ ðàçëè÷àòü êîíñòàíòíûé ïîðòðåò â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòåé - ýòî è åñòü ïî ñóòè ÀÑ. Ñïîðèòü î òîì - èñòèííûé îí èëè ïñåâäî - íåïðîäóêòèâíî - ìû ýòîãî íå çíàåì, ðàíî äåëàòü âûâîäû. Õîòÿ âû íà âûâîäû ñêîðû, íî ÿ íå òàêîé. > Ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ êàê ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, òàê è ïî äðóãèì ñâîèì ìåòîäèêàì, ÿ ÿñíî îùóùàë, ÷òî ó ìåíÿ óæå åñòü ïñåâäîÀÑ, íî íåò äâèæåíèÿ â ñòîðîíó ÀÑ, ïîýòîìó ñ öåëüþ ýêîíîìèè âðåìåíè ÿ îòêàçûâàëñÿ îò âñåõ ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäèê è íà÷èíàë ïðîáîâàòü äðóãèå. Ïàøà, åñëè áû òû íå "ÿñíî îùóùàë", à äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷èë áû òî, ÷òî òû ó ìåíÿ íàçûâàåøü ÀÑ, òî íå ñêàçàë áû, ÷òî íåò äâèæåíèÿ â ñòîðîíó ÀÑ. Äóìàþ, ÷òî òâîè îùóùåíèÿ, ýòî ñêëîííîñòü áðîñàòüñÿ èç îäíîé êðàéíîñòè â äðóãóþ. Òû áëèçêî íå ïîäîøåë, ê òîìó, ÷òî ÿ ñåé÷àñ èìåþ, íî âñå íàçûâàåøü îäèíàêîâî "ïñåâäî ÀÑ". Ïðîñòî òåáå íåîáõîäèìî ïðèêëåèòü ÿðëûê, êîòîðûé ïîçâîëèò ñêàçàòü - ýòî åðóíäà, ìíå ýòî íå íóæíî )) > Íó, åñëè òóò íåêîòîðûå ôîðóì÷àíå çàèíòåðåñîâàíû â êîììåð÷åñêèõ ñîñòàâëÿþùèõ À åñëè íå ôîðóì÷àíå? À åñëè ïðîãðàììà ðàçâèâàåò ÀÑ, ÷òî ïëîõîãî ñäåëàòü ýòî äëÿ ëþäåé? À òû ðàáîòàåøü áåñïëàòíî? ß âñåãî ëèøü ñêàçàë, ÷òî äëÿ ñåáÿ ëè÷íî ÿ ìîãó äåëàòü êàê óãîäíî, ìîãó ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ïîêà èùóòñÿ îïòèìàëüíûå òðîïèíêè. Íî åñëè äåëàòü äëÿ ëþäåé, òî íóæíî äåëàòü áîëåå ïðîñòîé èíòåðôåéñ, áîëåå ïðîçðà÷íóþ è ïîíÿòíóþ ìåòîäèêó è ìíîãî ÷åãî. > è òîãäà ìîè ïîïûòêè ÷òî-òî âûÿñíèòü èìåííî ïðî ÀÑ Âî-ïåðâûõ, òû íè÷åãî íå ïûòàåøüñÿ âûÿñíèòü ïðî ÀÑ. Èëè òû âûáðàë ñîâåðøåííî íåïðîäóêòèâíûé ñïîñîá. > íî êàê ýòî æå íå ÷èñòî ðàçâèòèå ÀÑ Âî-âòîðûõ, êàê ñîçäàíèå ïðîãðàììû ìîæåò âëèÿòü íà êà÷åñòâî ìîèõ çàíÿòèé? Íàîáîðîò, â àïñòîðàõ åñòü ïîëíî ïðîãðàìì ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, íî îíè åãî íå ðàçâèâàþò è ìîé èíòåðåñ â òîì ÷òîáû ñäåëàòü ÷òî-òî ðåàëüíîå, à íå çàðàáîòàòü. Íî ïðîãðàììèñò áåñêîíå÷íî áåñïëàòíî ðàáîòàòü íå áóäåò. Êîðî÷å, òóò òû ðàññóæäàåøü, êàê îáû÷íûé ñîâåòñêèé ãðàæäàíèí. À ïðîãðàììà, åñëè âûéäåò â ëþäè, òî òîëüêî, åñëè ÿ ïîëó÷ó ðåçóëüòàò ïî âñåì ïóíêòàì. È åùå íàñ÷åò "íå ÷èñòî ðàçâèòèå" - ÿ âåäü åùå è ïðåïîäàþ - òî æå âåäü, íàâåðíîå, êîðûñòü è ìîòèâ ìîæíî óñìîòðåòü. Ýòî ïëîõî? Âî âñåì îñòàëüíîì ìîæíî óñìîòðåòü íèçìåííûå ìîòèâû, íî íå âî âñåì îíè äåéñòâèòåëüíî åñòü. > ß óæå ïèñàë: ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ðåçóëüòàòû îòíîñÿòñÿ èìåííî ê ÀÑ, à íå ê ïñåâäîÀÑ? Íåò ãàðàíòèé. Íî ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî íåèñêëþ÷åíî, ÷òî ðàçäåëåíèå íà ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ èäåò â ñëåäñòâèè íåïîíèìàíèÿ ïðîöåññîâ è ïðèðîäû ÀÑ. Ýòî ýäàêèé øòàìï îòíîñèòåëüíî íåðàçãàäàííîãî ÿâëåíèÿ. > Ó ìåíÿ ðàáîòàþò ôèëüòðû: åñëè ÿ íå ÷óâñòâóþ ïðîäâèæåíèÿ èëè ïðîäâèæåíèå î÷åíü ìåäëåííîå, çíà÷èò, ÷òî-òî íå òàê. Êàê òû ìîæåøü ÷óâñòâîâàòü, ÷òî ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò? À íàñ÷åò ìåäëåííîãî - ÿ òåáå ñêàçàë, ÷òî ó÷åíèêè ïðîõîäÿò ìîé ïóòü â 10 ðàç áûñòðåå. Ó ìåíÿ íå áûëî ïðîãðàììû, íå áûëî îïûòà è òä. Íî è èõ ÿ íå òîðîïëþ, òàê êàê ïðèøëè êî ìíå îíè íå çà ÀÑ. Õîòÿ òðè ÷åëîâåêà âïîëíå óæå ìîãóò ïðîéòè îáû÷íûé òåñò íà ÀÑ. > ÿ íå õî÷ó òðàòèòü êó÷ó ñèë è âðåìåíè íà åãî ïîääåðæàíèå è óëó÷øåíèå. Íàñ÷åò ïîääåðæàíèÿ - ýòî òâîè ïðåäñòàâëåíèÿ, íå ôàêò, ÷òî îíè â äàííîì ñëó÷àå ðàáîòàþò. Íàñ÷åò óëó÷øåíèÿ - íó, òàê òðó-ÀÑ íóæäàåòñÿ â óëó÷øåíèè è äàëüíåéøåì ðàçâèòèè. Õîòÿ íåêîòîðûå åãî ïàðàìåòðû òðåíèðóþòñÿ ñàìè, íåïðîèçâîëüíî, åñëè ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ ìóçûêîé. Ýòî êàê ÿçûê. >>À çà÷åì òåáå? > Ñïîðòèâíûé èíòåðåñ. Åñëè òåáå ÿçûê íóæåí òîëüêî ðàäè "ñïîðòèâíîãî èíòåðåñà", òû âðÿä ëè åãî îñâîèøü. Òî æå ñàìîå è çäåñü. Ñðàâíåíèå ñ ÿçûêîì - áîëüøå ÷åì àíàëîãèÿ - çàäåéñòâóþòñÿ îäíè è òå æå ìåõàíèçìû è ó÷àñòêè ìîçãà. Âîò îòñþäà íåïðîèçâîëüíîñòü. > Ê òîìó æå, õî÷åòñÿ áîëåå ÿðêî îùóùàòü ìóçûêó. Ýòî òû äîáàâèë, ÷òîáû îáëàãîðîäèòü ìåëêóþ ïåðâóþ öåëü? Ó îáëàäàòåëåé ÷èñòîãî ÀÑ,÷àñòî ñòðàäàåò ìóçûêàëüíîñòü. Ñëûøàíèå, îïðåäåëåíèå îòäåëüíûõ íîò íè÷åãî íå äàåò â ïëàíå âîñïðèÿòèÿ ñîäåðæàíèÿ ìóçûêè. Ðàçâèâàé ÎÑ. È ïðîñòî ëþáè è ñëóøàé ìóçûêó. À äëÿ ñîâðåìííîé ìóçûêè íóæíî åùå çàíèìàòüñÿ ÷óâñòâîì ðèòìà. ÀÑ íóæåí äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè è òî, íå âî âñåõ òèïàõ äåÿòåëüíîñòè è íå âî âñåõ æàíðàõ ìóçûêè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû èãðàòü ðåïåðòóàð òóïî ïî íîòàì - îí îñîáî íå íóæåí. À èíîãäà ìûøëåíèå íîòàìè ðåàëüíî ìåøàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîïóñòèë ïðèñòàâêó ïñåâäî > à äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷èë áû òî, ÷òî òû ó ìåíÿ íàçûâàåøü ïñåâäîÀÑ, |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ òðè ÷åëîâåêà âïîëíå óæå ìîãóò ïðîéòè îáû÷íûé òåñò íà ÀÑ. Ñåðãåé, ýòî îíè ó Âàñ êàêîé ãîä? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 22.10.2018 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
îòâåò â ëè÷êó | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.10.2018 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>ðåçóëüòàò, ðàñòÿíóòûé íà ãîäû-äåñÿòèëåòèÿ... Ìíå àæ ñòðàøíî îò âñåãî ýòîãî... Äà, ÿ ïîíèìàþ, ýòî î÷åíü ñòðàøíî - ýòî êàê èäòè â ãîðû ïî ìàðøðóòó, ïî êîòîðîìó íèêòî åùå íå õîäèë, êàê êóïèòü áèëåò òîëüêî â îäèí êîíåö... íå äëÿ ñëàáàêîâ! Æäèòå íàñ âíèçó, ìû ïðèíåñåì âàì îãîíü... åñëè âåðíåìñÿ... åñëè íåò, ñëîæèòå î íà ïåñíü.  
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.10.2018 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà, ÿ ïîíèìàþ, ýòî î÷åíü ñòðàøíî - ýòî êàê èäòè â ãîðû ïî ìàðøðóòó, ïî êîòîðîìó íèêòî åùå íå õîäèë, êàê êóïèòü áèëåò òîëüêî â îäèí êîíåö... íå äëÿ ñëàáàêîâ! >Æäèòå íàñ âíèçó, ìû ïðèíåñåì âàì îãîíü... åñëè âåðíåìñÿ... åñëè íåò, ñëîæèòå î íà ïåñíü. Ñèëüíî ñêàçàíî! Çàâèäóþ ÿ òàêîìó îòíîøåíèþ ê äåëó è òàêîé õðàáðîñòè, ÷åñòíîå ñëîâî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 23.10.2018 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäåþñü, ïîíÿòíî, ÷òî ýòî áûë øóòëèâûé ïàôîñ. Ïðîñòî õðàáðîñòü íå òðåáóåòñÿ, íè÷åãî ñòðàøíîãî ÿ íå âèæó, çàòî åñòü èíòåðåñ, åñòü äâèæåíèå, ïðîãðåññ, åñòü ïîëüçà, åñòü äàæå òâîð÷åñòâî â ýòîì ïðîöåññå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 00:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ òðè ÷åëîâåêà âïîëíå óæå ìîãóò ïðîéòè îáû÷íûé òåñò íà ÀÑ. - Ñåðãåé, ýòî îíè ó Âàñ êàêîé ãîä? - Îòâåò â ëè÷êó. (Áåç êîììåíòàðèåâ) >ÀÑ íóæåí äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè è òî, íå âî âñåõ òèïàõ äåÿòåëüíîñòè è íå âî âñåõ æàíðàõ ìóçûêè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû èãðàòü ðåïåðòóàð òóïî ïî íîòàì - îí îñîáî íå íóæåí. À èíîãäà ìûøëåíèå íîòàìè ðåàëüíî ìåøàåò. Ñåðãåé, åñëè Âàì íå òðóäíî, ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà â êàêèõ èìåííî ìóçûêàëüíûõ æàíðàõ íóæåí ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, åñëè Âàì íå òðóäíî, ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà â êàêèõ èìåííî ìóçûêàëüíûõ æàíðàõ íóæåí ÀÑ. Íå òî, ÷òîáû áåç íåãî íå îáîéòèñü, íî ñ ÀÑ ëó÷øå. Îáÿçàòåëüíîå íàëè÷èå ÎÑ íå îáñóæäàåòñÿ. 1.Èìïðîâèçàöèîííûå ñòèëè (â îñíîâíîì äæàç) èëè òàì, ãäå íàäî ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì. 2. "Áåçíîòíûå" æàíðû (ðîê, ïîï, âñÿêèå "õàëòóðû") 3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü 4. Àðàíæèðîâùèê, äèðèæåð, ìóëüòèèíñòðóìåíòàëèçì 5. Òåîðåòèêè Íàïðèìåð Marco Parisi When he's just 2 years old, his father realizes Marco has got the natural gift of the perfect pitch Jacob Collier êîíöåðíàÿ äåÿòåëüíîñòü - çäåñü Jacob ãàðìîíèçóåò è òåì îáëàãîðàæèâàåò ïåíèå ïîäïèñ÷èêîâ. - òåîðèÿ è ñëóõ - ïåäàãîãèêà (ãàðìîíèÿ) íà ðàçíûõ óðîâíÿõ - àðàíæèðîâêà, èíòîíèðîâàíèå - ìóëüòèíñòðàìåíòàëèçì (ñàìîó÷êà) Ïîíÿòíî, ÷òî ÀÑ òîëüêî îäíà èç êîìïîíåíò òàëàíòà Jacob Collier, íî òàê ìîæåò òîëüêî "çðÿ÷èé" õóäîæíèê. >>- Îòâåò â ëè÷êó. >(Áåç êîììåíòàðèåâ)  íàøå âðåìÿ - "áîëòóí - íàõîäêà äëÿ øïèîíà" è äëÿ ïðî÷èõ âðàãîâ ÷åëîâå÷åñòâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 02:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Aimee Nolte - ó íåå âðîäå áû "íåäîðàçâèòûé" ÀÑ, òî ëè ïàññèâíûé, òî ëè, òåìáðîâîé. Íî âñå ðàâíî ñëóõ î÷åíü êðóòîé. - òóò îíè äæåìóþò â äóýòå ñ Jacob Collier |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 02:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ýòî âîîáùå óáèëî - êàê ïðåâðàòèòü â "âûñîêîòåõíîëîãè÷åñêèé" õèò íàïåâû ýòîãî ñåâåðîêîðåéñêîãî þíîøè, óñëûøàòü òàêîé ðèòì è ãàðìîíèè... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 03:01 |
|
|---|---|---|
|
|
È, íàêîíåö, ýïèçîä èç Äîêòîðà Õàóñà - ýòî õîòÿ è õóäîæåñòâåííûé âûìûñåë, íî âñå òàê è åñòü òàì ýòîò ïàöèåíò ñëåòó ïðîäîëæèë òåìó Õàóñà, êîòîðóþ òîò ìíîãî ëåò íå çíàë, êàê ðàçâèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 03:06 |
|
|---|---|---|
|
|
õàóñ íà ðóññêîì |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 11:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîäïèñ÷èöà Êîëëèåðà, òîæå íå "ëûêîì øèòà" - àáñîëþòíèöà, ñðàçóýñëûøíî. Ñîâìåñòíûé ðåçóëüòàò - óáîéíûé (ïåðâàÿ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå ÿ õîòåë áû ñëûøàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè âñå ýòè ãàðìîíèçàöèè Êîëëèåðà - íå ñíèìàòü ïî àêêîðäó, à ñðàçó ñëûøàòü. Íå äóìàþ, ÷òî êòî-íèáóäü ñ ÎÑ íà ýòî ñïîñîáåí - òàì äàæå â èçíà÷àëüíî îäíîòîíàëüíûõ ìåëîäèÿõ ïîñòîÿííûå ìîäóëÿöèè. Êîëëèåð íàó÷èëñÿ ýòèì ãàðìîíèÿì ïðåæäå âñåãî áëàãîäàðÿ åãî ÀÑ - îí ÷åðïàåò çíàíèÿ íåïîñðåäñòâåííî èç îêðóæàþùåé ìóçûêè, ñðàçó, íàïðÿìóþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
1.Èìïðîâèçàöèîííûå ñòèëè (â îñíîâíîì äæàç) èëè òàì, ãäå íàäî ðåàãèðîâàòü ðèëòàéì. 2. "Áåçíîòíûå" æàíðû (ðîê, ïîï, âñÿêèå "õàëòóðû") 3. Êîìïîçèòîðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü 4. Àðàíæèðîâùèê, äèðèæåð, ìóëüòèèíñòðóìåíòàëèçì 5. Òåîðåòèêè Ñåðãåé, ÿ âñ¸ áîëüøå óáåæäàþñü â òîì, ÷òî âû íå ìóçûêàíò. (Áåç îáèä). Íè îäèí èç ïåðå÷èñëåííûõ Âàìè ïóíêòîâ íå íóæäàåòñÿ â àáñ. ñëóõå. Îñîáåííî ïîâåñåëèë ï.2. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
PETrOwicH, à óáåæäàþñü, ÷òî âû äóðà÷îê, áåç îáèä. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íè îäèí èç ïåðå÷èñëåííûõ Âàìè ïóíêòîâ íå íóæäàåòñÿ â àáñ. ñëóõå. ß íàïèñàë: > Íå òî, ÷òîáû áåç íåãî íå îáîéòèñü, íî ñ ÀÑ ëó÷øå. Îáÿçàòåëüíîå íàëè÷èå ÎÑ íå îáñóæäàåòñÿ. Íî äóðà÷êàì îáÿçàòåëüíî íóæíî âÿêíóòü êàêóþ-íèáóäü ÷óøü. À êòî òàêîé PETrOwicH ? )))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå áóäó îïóñêàòüñÿ äî îñêîðáëåíèé. È Âàñ ïðîøó âïðåäü íå ãðóáèòü. Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí, åñëè Âû âîçäåðæèòåñü îò õàìñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëóøàé, ÷ìî, èäè îòñþäà. ×òî òû çäåñü ïîòåðÿë, óáîãèé? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
PETrOwicH - ÷ìî ïðîâîêàòîð, êîòîðûé ÿêîáû âåæëèâî ñïðàøèâàåò, õîòÿ îòâåò-ïðîâîêàöèÿ ó íåãî óæå çàãîòîâëåí, õîòü è íå ïîäõîäèò ïî ëîãèêå, òàê êàê ÿ ñêàçàë, ÷òî ÀÑ æåëåòåëåí, õîòÿ è íå îáÿçàòåëåí. Ñòðîèò èç ñåáÿ áåëîãî-ïóøèñòîãî, à íà äåëå ïîäîíîê òîò åùå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ß óæå ñêàçàë, ÷òî íå áóäó îòâå÷àòü íà Âàøå õàìñòâî. Çíà÷èò, ÿ óãàäàë. Ó Âàñ, Ñåðãåé, ïî-âèäèìîìó ïðîáëåìû ñî ñëóõîì. Íà ýòîé ïî÷âå ó Âàñ ðàçâèëñÿ êîìïëåêñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, äà èãíîðèòü. "Ñîáàêà ëàåò - êàðàâàí øàãàåò". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Òðîëëü æå. Îí òîãî è äîáèâàåòñÿ, ÷òîáû â òåìå áûëî ÷òî óãîäíî, ëèøü áû íå ïî òåìå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
"Îí äîáèâàåòñÿ" îäíîãî. ×òîáû âû ïåðåñòàëè ìîðî÷èòü ëþäÿì ãîëîâû ðàçâèòèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. È ãîâîðèëè î ðàçâèòèè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ. (Âêëþ÷àÿ è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, è èíòåðâàëüíûé, è ñëóõ íàñòðîéùèêà è ò.ä. è ïðî÷.). Ðèòìè÷åñêèé íå âêëþ÷àéòå - îí òîæå íå ðàçâèâàåòñÿ.) È íå íåðâíè÷àéòå âû òàê, óâàæàåìûå! Âñ¸ áóäåò õîðîøî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ãîâîðèëè î ðàçâèòèè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ. Åñëè Âàì õî÷åòñÿ ãîâîðèòü î ðàçâèòèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà - îòêðîéòå òåìó, è ãîâîðèòå. À çäåñü ãîâîðÿò î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Õâàòèò òðîëëèòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäî æå, ýòîò òðîëëü ïðèäóìàë ñåáå "áëàãîðîäíóþ" ìèññèþ è äóìàåò, ÷òî áóäåò äèêòîâàòü, ÷åì è êàê íàì çàíèìàòüñÿ. PETrOwicH, õîðîøî, îò ìåíÿ íå óáóäåò - ïóñòü ÿ íå ìóçûêàíò, ó ìåíÿ íåò ñëóõà è òä. Òåïåðü ýòîò îòâðàòèòåëüíûé óðîäåö, êîòîðûé æèâåò ó âàñ âíóòðè äîâîëåí è ñûò? Îäíàêî âû ñîâåðøåííî áåñïîëåçíû... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 25.10.2018 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîâàíû÷ íàâðàë, ÿêîáû ó íåãî ÀÑ, ïîòîì íà òåñòå ñëèëñÿ, ñïðÿòàëñÿ, íî íå ñèäèòñÿ, òåïåðü ñîçäàë êëîí - Ïåòðîâè÷à, è îïÿòü òðîëëèò. Çà âåðñòó ðàçèò. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 26.10.2018 18:12 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>"Îí äîáèâàåòñÿ" îäíîãî. ×òîáû âû ïåðåñòàëè ìîðî÷èòü ëþäÿì ãîëîâû ðàçâèòèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. È ãîâîðèëè î ðàçâèòèè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ. (Âêëþ÷àÿ è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, è èíòåðâàëüíûé, è ñëóõ íàñòðîéùèêà è ò.ä. è ïðî÷.). Ðèòìè÷åñêèé íå âêëþ÷àéòå - îí òîæå íå ðàçâèâàåòñÿ .) À âîò ðèòìè÷åñêèé êàê ðàç ðàçâèâàåòñÿ, è î÷åíü áûñòðî, çóá äàþ.  îòëè÷èå îò ÀÑ, êîòîðûé ðàçâèâàåòñÿ, íî î÷åíü ìåäëåííî è âèäèìî òàêè íå äîñòèãíåò óðîâíÿ âðîæä¸ííîãî. 
|
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 26.10.2018 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò ðèòìè÷åñêèé êàê ðàç ðàçâèâàåòñÿ Íå, Ïåòðîâè÷ ïðîáîâàë, íè÷åãî ó íåãî íå ïîëó÷èëîñü. Çíà÷èò íåâîçìîæíî ðàçâèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàíû÷ íàâðàë, ÿêîáû ó íåãî ÀÑ, ïîòîì íà òåñòå ñëèëñÿ, ñïðÿòàëñÿ, íî íå ñèäèòñÿ, òåïåðü ñîçäàë êëîí - Ïåòðîâè÷à, è îïÿòü òðîëëèò. Çà âåðñòó ðàçèò. Íó, ýòî óæå êëèíèêà... õîòÿ è íå óäèâèòåëüíî - îñåíü íà äâîðå  Èíòåðåñíî, ÷òî íà ýòî ñêàæóò ìîäåðàòîðû/àäìèíèñòðàòîðû? ß äàæå áîëüøå íå î õàìñòâå è îòñóòñòâèè ýëåìåíòàðíûõ íîðì îáùåíèÿ ó àâòîðà ïîäîáíûõ ïåðëîâ, à î ïîäîçðåíèÿõ â èñïîëüçîâàíèè êëîíîâ - êàê ïðàâèëî, åñëè äîïóñêàåò ÷åëîâåê ÷òî-òî ñî ñòîðîíû äðóãèõ, òî è äëÿ ñåáÿ ñ÷èòàåò ýòî íå çàçîðíûì. Ìîæåò òîò ñëó÷àé, êîãäà "øàïêà íà âîðå ãîðèò"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîâàíû÷, ó ìåíÿ áîëüøîé ìîäåðàòîðñêèé îïûò íà äðóãîì ôîðóìå. Åñëè åñòü ïîëüçîâàòåëü, êîòîðûé çà äâà ãîäà îñòàâèë 3 ñîîáùåíèÿ, è âäðóã àêòèâèçèðóåòñÿ, êîãäà óõîäèò äðóãîé ïîëüçîâàòåëü è íà÷èíàåò àêòèâíî ïèñàòü â òîì æå õàðàêòåðå (äà è íèê â òîé æå ñòèëèñòèêå) è ïðîâîäèòü òå æå èäåè, òî ýòî ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ òîò æå ÷åëîâåê. Ýòî íàçûâàåòñÿ "ñïÿùèé êëîí" - çàðåãåñòðèðîâàí äàâíî, íî íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ïðèáåãàòü ê íåìó. Ïðè ÷åì òåáÿ äîëæíî áûëî áû âîçìóòèòü, ÷òî òåáÿ îáâèíÿþò âî ëæè, íî íåò, òû ïðåäïî÷èòàåøü ïåðåíàïðàâèòü ìíå îáâèíåíèå â êëîíèðîâàíèè. Îêåé, òîãäà äîâîäè äî êîíöà - íàçîâè, êòî ìîé êëîí? È êàêèå òû âèäèøü ìîòèâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíòåðåñíî, ÷òî íà ýòî ñêàæóò ìîäåðàòîðû/àäìèíèñòðàòîðû? Êóäà èíòåðåñíåå äðóãîå: ÷òî ìîäåðàòîðû/àäìèíèñòðàòîðû ñêàæóò íà ñïàì â òåìå - ñî ñòîðîíû îäíèõ è òåõ æå ëèö, íå èìåþùèõ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ÿ ëèøü îòâå÷àþ íà íåîáîñíîâàííûå ïðåòåíçèè òåì æå... 1) Íà ëþáîì ðóññêîÿçû÷íîì ôîðóìå ïðîöåíòîâ 20 ïîëüçîâàòåëåé èìåþò íèê, çàêàí÷èâàþùèéñÿ íà - íû÷, -âè÷ è ò.ï. 2) Ñòèëü, ïî-Âàøåìó, - ýòî òî, ÷òî Ïåòðîâè÷ ïàðó ðàç íàïèñàë ñëîâî Âû ñ áîëüøîé áóêâû??? ß ëè÷íî ýòî äåëàþ ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ýòî ïðîñòî - íàïðîñòî ïðåäóñìîòðåíî ïðàâèëàìè ðóññêîãî ÿçûêà! Äà, ÿ ïûòàþñü, ïî ìåðå âîçìîæíîñòè, ïèñàòü ãðàìîòíî... Êðîìå òîãî - ÄÀ, ÿ ïûòàþñü áûòü âåæëèâûì... ÷åãî íå ñêàæåøü î íåêîòîðûõ äðóãèõ ïåðñîíàæàõ, áåç îñíîâàíèÿ ïåðåõîäÿùèõ õîòÿ áû (êàê â ïðèìåðå âûøå) íà "òûêàíüå" - è ýòî åùå öâåòî÷êè... 3) > òå æå èäåè ???? Ïî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî, ÷òî ïèøó ÿ è ÷òî ïèøåò îí. Ñ Ïåòðîâè÷åì ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí, òàê êàê íà ïðàêòèêå çíàþ, ÷òî ÀÑ óñïåøíî ðàçâèâàåòñÿ! È îòëè÷íî ïîíèìàþ ÷òî èìåííî äàåò ÀÑ (ïðè æåëàíèè ìîãó âûëîæèòü ñâîè íàáëþäåíèÿ) 4) > Îêåé, òîãäà äîâîäè äî êîíöà - íàçîâè, êòî ìîé êëîí? È êàêèå òû âèäèøü ìîòèâû. Ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ âûÿñíÿòü êòî ÷åé êëîí, êàê-òî åñòü âåùè ïî æèçíè ïîèíòåðåñíåå... ïîâòîðþñü: íàïèñàë îá ýòîì òîëüêî ëèøü â îòâåò íà Âàøè îáâèíåíèÿ... Íî ìíå äàæå èíòåðåñíî: à êàêèå æå ìîòèâû, Âû óñìîòðåëè ó ìåíÿ?? 5) Ïî ïîâîäó ëæè - Âàøå ïðàâî ÷åìó-òî âåðèòü èëè íå âåðèòü. ß íå ñîáèðàþñü íèêîìó íè÷åãî äîêàçûâàòü. À âîò ãîëîñëîâíîå îáâèíåíèå âî ëæè, Âàñ, ìÿãêî âûðàæàÿñü, íå êðàñèò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 27.10.2018 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî, ÷òî ïèøó ÿ è ÷òî ïèøåò îí. Îäíî è òî æå ñ äâóõ àêêàóíòîâ (ñïàì) - åñëè âñïîìíèòü î òåìå, â êîòîðîé âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||