| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 14.09.2018 22:38 |
|
|---|---|---|
 
|
>×òîáû ïîñìîòðåòü íà ñåáÿ ñî ñòîðîíû. È óâèäåòü ÷óæèìè ãëàçàìè òî, ÷åãî ÿ íå âèæó, âîçìîæíî. Êàê ìîæíî óçíàòü î ñåáå, íå ïîêàçûâàÿ äðóãèì ó÷àñòíèêàì âèäåî ñâîèõ çàíÿòèé? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 15.09.2018 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ïîñëåäíèé ïîñò - "íå â Âàø îãîðîä". ß âçÿëà Âàøè õîðîøèå ñëîâà, ÷òîáû ïðèãëàñèòü ÷èòàòåëåé òåìû, çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå, äåëèòüñÿ âèäåî. Ìíå â ñîö. ñåòè íåêîòîðûå ïèøóò, à íà ôîðóìå íå õîòÿò âûêëàäûâàòü ðåçóëüòàòû, ñòîðîíÿñü âñÿêèõ äèñêóññèé, íî ÿ çíàþ, ÷òî ýòî áîëüøîå óïóùåíèå. Îáðàòíàÿ ñâÿçü íà ôîðóìå, îñîáåííî ñî ñòîðîíû Ñåðãåÿ, êîãäà îí ó÷àñòâóåò - ñèëüíî ïîìîãàåò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
Ðåáÿòà, ÂÑÅ. Âñÿ âàøà òðåïîòíÿ âîîáùå íè î ÷åì ß âñå ïîíÿë. Êàê ãîâîðèòñÿ "ÈÌÅÞÙÈÉ ÓØÈ, ÄÀ ÓÑËÛØÈÒ" Ñåðãåé, òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü, ÷òî òû äëÿ ìåíÿ ñäåëàë. ß âñåãäà çíàë, ÷òî òû ñûãðàåøü îïðåäåëåííóþ ðîëü â ìîåé æèçíè è òû ñûãðàë. ÓÐÐÐÐÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀ Ïîöåëóé äî÷êó â ùå÷êó  :love: Òåïåðü ïî ñóòè.  Âñïîìíèòå êàê äåòè ó÷àò áóêâû. Èì äàþò êóáèêè, íà êóáèêå íàïèñàíà áóêâà, íó íàïðèìåð, "Ñ" èèèèè êàðòèíêà — ñàìîëåòèê. Ðåáåíîê çàïîìèíàåò ñâÿçü: ñëîâî "ñàìîëåòèê" íà÷èíàåòñÿ íà "Ñ". Ïðîõîäèò êàêîå-òî âðåìÿ è îí óæå íå ñâÿçûâàåò êàðòèíêó ñàìîëåòèêà ñ ñàìîé áóêâîé, à ïðîñòî çíàåò áóêâó. Òàê âîò â ìóçûêå òî÷íî òàê æå, íî êóáèêîâ 12. è ó êàæäîãî êóáèêà ïî 12 ãðàíåé. È ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùàÿ êàðòèíà: åñëè êóáèêè êàæäûé äåíü äàþò îäíîé è òîé æå ãðàíüþ, òî ÷åëîâåê ñïîñîáåí èõ çàïîìíèòü, à ÅÑËÈ ÐÀÇÍÛÌÈ??? Âîçíèêàåò îùóùåíèå áåñêîíå÷íîñòè. Îí ïðîñòî íå çíàåò êàêîé ãðàíüþ äàäóò êóáèê â ñëåäóþùèé ðàç. Ñåãîäíÿ áûëà "Ñ" è ñàìîëåòèê, çàâòðà "Ñ" è êîøêà (àíãëèéñêîå ñëîâî cat), íà÷åðòàíèå áóêâû òî îäíî è òî æå ÒÀÊ ÂÎÒ Áåðåæàíñêèé è ñêàçàë: "Äàâàéòå âû, íàêîíåö, êóáèêè îäíîé è òîé æå ãðàíüþ, òîãäà èõ ëþáîé çàïîìíèò" è ïîÿâèëàñü èäåÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Òàê ÷òî ìû ïîìíèì???? Òî æå ÷òî è ðåáåíîê ñ êóáèêîâ — íè÷åãî. Ñíà÷àëà ìû îïîçíàâàëè áóêâû (íîòû) ïî êàðòèíêå ñàìîëåòèêà(äî ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò), à ïîòîì ìû ïðîñòî çàïîìíèëè ñàìè áóêâû è êàðòèíêà ñòàëà íå íóæíà. ÒÀÊ ÂÎÒ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÈÉ ÄÀË ÍÅ ÂÑÅ ÁÓÊÂÛ!!!  Îí ñâîèì äî ìàæîðîì äàë òîëüêî 7 áóêâ(íîò), ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî îí äàë òîëüêî ñîãëàñíûå.  ïð*íö*ï* á*ç ãë*ñí*õ ì*æí* ÷*ò*òü. ÎÍ ÍÅ ÄÀË ×ÅÐÍÛÅ. ×åðíûå íàäî äàâàòü ÷åðåç ôà-äèåç íó èëè ñîëü-áåìîëü. ÍÓÆÅÍ ÂÒÎÐÎÉ ÖÅÍÒÐ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. Ýòî è åñòü íåäîñòàþùèå áóêâû, êîòîðûå Áåðåæàíñêèé ïðîñòî íå çíàë êàê äàâàòü. Âñå äëÿ ìåíÿ âîïðîñ çàêðûò. ß êîãäà ãîíÿë êâèíòîâûé êðóã, óæå íàâåðíîå ìåñÿö íàçàä, ñàì ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ÷åðíûå íàäî ó÷èòü íå ÷åðåç äî ìàæîð, à ÷åðåç Ñè ìàæîð èëè Ðå- áåìîëü èëè Ñîëü-áåìîëü ìàæîðû. Òîãäà îíè çàïîìíÿòñÿ è ïîäñîçíàíèå ïî÷óâñòâóåò êîíå÷íîñòü íîò è îíè ñòàíóò ëåãêî îïîçíàâàåìû. È òî, ÷òî äî÷êó Ñåðãåÿ ó÷èëè èìåííî â F# ïðîñòî ïîñòàâèëî òî÷êó. Òàì â ñàìîé øêîëå ìîæò è íå ïîíèìàþò ñóòü, íî ïîëó÷àåòñÿ ïðàâèëüíî. Çàïîìíèòü áåëûå êëàâèøè ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ó ìíîãèõ, À ÂÎÒ ×ÅÐÍÛÅ.............. Ïðî÷èòàéòå êíèæêó Áåðåæàíñêîãî, òàì æå îäíà òàê ïðÿìî è ãîâîðèëà, ÷òî îíà áåëûå âñåãäà îïîçíàâàëà ëåãêî è áûñòðî, à ÷åðíûå îïîçíàòü åé áûëî òðóäíåå. Òàê âîò âñå, ÷òî ïðîäåëàëè â äî ìàæîðå íóæíî ïðîäåëàòü â F#, òîëüêî ñ ôà-äèåçíûìè ïîðòðåòàìè (ïîïåâêàìè). ß äîëãî äóìàë çà÷åì ïîïåâêè, òåïåðü ÿ ïðåêðàñíî çíàþ. È âñå âñòàíåò íà ñâîè ìåñòà  Òîëüêî áåç ôàíàòèçìà íèêàêèõ òåìïîâ 160, è ÷åðåç ïîëãîäà ÀÑ ðàñöâåòåò. Òîëüêî äåëàòü ïàðàëëåëüíî íàäî åñòåññíî. Ò.å. 30 íîò äî ìàæîðà 30 íîò ôà-äèåç, ïîòîì ñíîâà äî-ìàæîð. È ÂÎÒ ÇÄÅÑÜ ÏÎÏÅÂÊÈ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ è â äî ìàæîðå è â ôà- äèåç>Êàê ìîæíî óçíàòü î ñåáå, íå ïîêàçûâàÿ äðóãèì ó÷àñòíèêàì âèäåî ñâîèõ çàíÿòèé? Íàòàëüÿ, ó ìåíÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû íå íîòû îòãàäûâàòü íå óìååøü, à ÏÐÎÑÒÎ ×ÈÒÀÒÜ ÍÅ ÓÌÅÅØÜ ß ÂÛØÅ ÓÆÅ ÍÀÏÈÑÀË ÍÀ ÑÒÐÀÍÈÖÅ >>ÓÐÐÐÐÀÀÀ. ß íàêîíåö-òî ïîíÿë. Âîò Ñåðãåé, à òû ïèøåøü. Íà êîé ÷åðò ÿ çäåñü òîð÷ó. >>Âñå ïðàâèëüíî. Âñå ìåòîäèêè ñâîäÿòñÿ òîëüêî ê ïðåäúÿâëåíèþ çâóêîâ îäíîãî çà äðóãèì èëè âìåñòå. À ÂÎÒ ×ÒÎ ÍÀÄÎ Â ÝÒÈÕ ÇÂÓÊÀÕ ÑËÛØÀÒÜ? ÍÀ ×ÅÌ ÊÎÍÖÅÍÒÐÈÐÎÂÀÒÜÑß? ×ÒÎ ÎÒÐÀÁÀÒÛÂÀÒÜ? ÝÒÎ ÂÀÌ ÍÈÊÀÊÎÅ ÂÈÄÅÎ ÍÅ ÏÎÊÀÆÅÒ. Òâîå âèäåî íèêîìó íè÷åãî íå äàñò ÂÎÎÁÙÅ!!!!! Äàâàé ÿ òåáå âûëîæó âèäåî, êàê ÿ 120 ñëîâ â ìèíóòó ÷èòàþ, à òî ìîæåò òû ñîìíåâàåøüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëèøêîì ýìîöèîíàëüíîå ñîîáùåíèå ) ... Íî ÿ êîå-÷åãî íå ïîíÿë... 1.Ïî÷åìó òû óòâåðæäàåøü, ÷òî > ÒÀÊ ÂÎÒ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÈÉ ÄÀË ÍÅ ÂÑÅ ÁÓÊÂÛ!!! Îí ñâîèì äî ìàæîðîì äàë òîëüêî 7 áóêâ(íîò), ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî îí äàë òîëüêî ñîãëàñíûå. > ÎÍ ÍÅ ÄÀË ×ÅÐÍÛÅ. ? Âåäü òðåòüÿ ÷àñòü ìåòîäèêè ïîñâÿùåíà ïîñëåäîâàòåëüíîìó îñâîåíèþ ÷åðíûõ. Õîòÿ, êîíå÷íî, ìåòîäè÷åñêè îíà íåîïðàâäàííî ñëîæíàÿ. Íî ÷åðíûå îí äàë. È, êñòàòè, Áðàéíèí, âåäÿ ñâîè ó÷åíèêîâ â Äî ìàæîðå, òî æå äàåò "÷åðíûå*(ó íåãî îí îíè áåëûå) - çàíèìàåòñÿ â F# ìàæîðå, à ïîòîì â F# ìèíîðå, âêëþ÷àÿ b2 è b5. Íî ýòî âñå îäíà ìîíîòîíàëüíîñòü. Êñòàòè, áðàéíèíîâñêèå âíåâîêàëüíûå óïðàæíåíèÿ, êîãäà çâóêè ðàñïîëîæåíû øèðîêî ïî ðàçíûì îêòàâàì ïî êâèíòàì G-D-A-E-B-F ÿ òîæå èñïûòàë â "ôà- äèåçíîé" ãðóïïå )) > ÍÓÆÅÍ ÂÒÎÐÎÉ ÖÅÍÒÐ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. 2. Ïî÷åìó òû óòâåðæäàåøü, ÷òî äîëæíî áûòü "äâà öåíòðà ïðèòÿæåíèÿ"? Íèêàêîãî îáîñíîâàíèÿ òû íå äàë. 3. Êîãäà ÿ íàáëþäàë ïðîðûâíîé ðîñò ó äî÷êè ïîñëå çàíÿòèÿ â øêîëå Áðàéíèíà, ÿ òîæå ïîäóìàë, ÷òî â ýòîì ÷òî-òî åñòü. Íî íàäî ñêàçàòü, ÷òî òóäà îíà ïðèøëà óæå ñ ÀÑ , õîòÿ è ïðîÿâëÿâøèìñÿ êàê-òî íåâíÿòíî - íå âî âñåõ îêòàâàõ, íå íà âñåõ íîòàõ, ñ çàâèñàíèìÿìè, îøèáêàìè è êàïðèçàìè "èñïûòóåìîãî" - ÷òî ïîäåëàòü - ìàëåíüêèé ðåáåíîê. . À ïîñëå Áðàéíèíà îíà ñòàëà íàçûâàòü óâåðåííî è òî÷íî. Äà, äåéñòâèòåëüíî - ñ ÷åðíûìè ïàçë ñëîæèëñÿ. Íî ÀÑ óæå áûë äî ýòîãî. Âîçìîæíî ïðîñòî ñðàáîòàë ñîöèàëüíûé ôàêòîð - òàì çàíÿòèÿ â ãðóïïå è îíà ïîíÿëà, ÷òî ìîæíî "âûïåíäðèòüñÿ", à äîìà áûëî íè ê ÷åìó. Íî ÿ ðåøèë íà âñÿêèé ñëó÷àé èñïîëüçîâàòü ýòîò ôàêòîð - ñ îäíîé èç ãðóïï ó÷åíèêîâ ÿ ïîðòðåòû îñâîèë â F#, à ïîòîì ïåðåøåë ñ íèìè óæå ê Äî ìàæîðó. Òàêèì îáðàçîì îíè íà÷àëüíûé êóðñ ïðîøëè ñ îòíîñèòåëüíûìè íàçâàíèÿìè ¸-ëå-âè? à ïîòîì ïðèñòóïèëè ê ôîðìèðîâàíèþ êîíñòàíòíûõ ïîðòðåòîâ ñ àáñîëþòíûìè Äî-ðå-ìè.  ñâîþ î÷åðåäü, ÿ òîæå ïîñëå Áåðåæàíñêîãî êàê áû ïðîøåë êóðñ â F#. Òàê âîò íè÷åãî îñîáî ïðîðûâíîãî íå ïðîèçîøëî - íè ó íèõ, íè ó ìåíÿ. Äà ðàçâèòèå èäåò, íî ÷óäåñ âðîäå áû íå ïðîèçîøëî - âñå äîñòàòî÷íî ïðåäñêàçóåìî, ïðèìåðíî, êàê ó Íàòàëü, êîòîðàÿ ïðèäåðæèâàåòñÿ òîëüêî ìîíîòîíàëüíîãî Äî "ìàæîðà". Íî ïðîðûâíîé ýòàï âîçíèê, êîãäà êîíñòàíòíûé ñëóõ ñòàë òðåíèðîâàòüñÿ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, îáîðîòàõ, ìîäóëÿöèé è òä. Âîò òîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, êàê ñëûøàòü àáñîëþòíî è ÷òî äîëæíî áûòü. Ïîýòîìó ìåíÿ è çàèíòåðåñîâàëî, êîãäà òû ñòàë ïèñàòü, ÷òî äîðàáîòàë ïðîãðàììó, ÷òîáû òðåíèðîâàòüñÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî íà ñàìîì äåëÿ, êàê ÿ óâèäåë - ñ òîíàëüíîñÿìè òû íà ñàìîì äåëå íå ïîíÿë. Äàæå íàïèñàë - "óáðàòü äóðàöêèé ôîí" ))) Íî äâå òîíàëüíîñòè Ñ è F#, âñå-òàêè ëó÷øå, ÷åì 12, â êîòîðûõ òû ñîáèðàëñÿ òðåíèðîâàòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Íî äâå òîíàëüíîñòè Ñ è F#, âñå-òàêè ëó÷øå, ÷åì 12, â êîòîðûõ òû ñîáèðàëñÿ òðåíèðîâàòüñÿ. Òàê ÿ èòàê âî âñåõ áóäó òðåíèðîâàòüñÿ. Âîïðîñ ÷èñòî âðåìåíè. Åñëè ÿ áóäó òðåíèðîâàòüñÿ êàê ðàíüøå âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ, òî ëåò òàê ÷åðåç 5-6-7 äîáðåäó äî ðåçóëüòàòà. À åñëè îòòðåíèðîâàòü â äâóõ, òî, ÿ äóìàþ óæå ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ îøèáêè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ ïðîñòî èñ÷åçíóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>È, êñòàòè, Áðàéíèí, âåäÿ ñâîè ó÷åíèêîâ â Äî ìàæîðå, òî æå äàåò "÷åðíûå*(ó íåãî îí îíè áåëûå) - çàíèìàåòñÿ â F# ìàæîðå, à ïîòîì â F# ìèíîðå, âêëþ÷àÿ b2 è b5. Íî ýòî âñå îäíà ìîíîòîíàëüíîñòü. À ÿ íå ñêàçàë, ÷òî ÷åðíûå â äî ìàæîðå íå íóæíû èëè áåëûå â F# íå íóæíû. Îíè íóæíû è òàì è òàì, íî ðàçðåøàòü ÷åðíûå íàäî íàòðåíèðîâàòü ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè èìåííî â F#. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàòàëüÿ Ê., ÿ ïðåäëàãàþ ïðîäîëæàòü ðàçãîâîðû ñ Âîâàíû÷åì ïîñëå òîãî êàê îí çàïèøåò õîòÿ áû âèäåîñêðèí õðîìàòèêè íà òåîðèÿ.êîì. Îí ãîâîðèò ó íåãî ÀÑ, ïîýòîìó ýòî íè÷åãî íå áóäåò åìó ñòîèòü - ïàðó ìèíóò íàòûêàòü. > Ïîääåðæèâàþ! Õîòÿ, äàæå ïîñëå ýòîãî - ñìûñë? Íàòàëüÿ, êàê âèäèòå ñìûñë â "äðåññ êîä êðàø òåñòå" áûë - "ýêñïåðò" ñàì ñëèëñÿ. À òî âîçìóùàëñÿ - " òóò ÷òî, çàêðûòûé êëóá???". "Êëóá" îòêðûò äëÿ òåõ, êòî ëèáî çàíèìàåòñÿ, ëèáî õî÷åò ÷òî-òî óçíàòü î ìåòîäèêå. À òàê æå è äëÿ êðèòèêîâ, íî êîòîðûå ðàçáèðàþòñÿ â ïðåäìåòå è ÷òî-òî ìîãóò ñàìè. À äëÿ ýòîãî íóæíî ïîäòâåðæäåíèå, èíà÷å áîëòàòü ìîæåò êàæäûé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Íî íàäî ñêàçàòü, ÷òî òóäà îíà ïðèøëà óæå ñ ÀÑ , õîòÿ è ïðîÿâëÿâøèìñÿ êàê-òî íåâíÿòíî Òàê ó ìåíÿ òîæå åñòü ÀÑ . Åñëè âçÿòü ÷èñòî ïðîöåíò îòãàäûâàíèÿ â õðîìàòèêå, òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. >>Íî ïðîðûâíîé ýòàï âîçíèê, êîãäà êîíñòàíòíûé ñëóõ ñòàë òðåíèðîâàòüñÿ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, îáîðîòàõ, ìîäóëÿöèé è òä. Âîò òîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, êàê ñëûøàòü àáñîëþòíî è ÷òî äîëæíî áûòü. Òàê ÿ æå ïèñàë, ÌÛ (âåðíåå ÿ) ÅÙÅ ÍÅ ÎÑÂÎÈËÈ ÁÓÊÂÛ. À ïîòîì èõ íàäî ñêëàäûâàòü â ñëîãè è ñëîâà. Ïîýòîìó íàïèñàíèå äèêòàíòîâ âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ, àêêîðäû îáîðîòû íèêòî íå îòìåíÿë. >> ïðèìåðíî, êàê ó Íàòàëü, êîòîðàÿ ïðèäåðæèâàåòñÿ òîëüêî ìîíîòîíàëüíîãî Äî "ìàæîðà". Òàê è îíà äîéäåò äî êîíöà, òîëüêî êîãäà??? Ðå÷ü òî èäåò î òîì êàê áûñòðî ðàçâèòü, ò.å. íàèáîëåå ýôôåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÿ íå ñêàçàë, ÷òî ÷åðíûå â äî ìàæîðå íå íóæíû èëè áåëûå â F# íå íóæíû. Îíè íóæíû è òàì è òàì, íî ðàçðåøàòü ÷åðíûå íàäî íàòðåíèðîâàòü ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè èìåííî â F#. Òîãäà îíè áóäóò óæå "áåëûìè". Òî åñòü ñòóïåíè ïîëó÷àò òå æå ïîðòðåòû, ÷òî è â Äî ìàæîðå. Ðå÷ü âåäü íå î áåëûõ è ÷åðíûõ "êëàâèøàõ", à î "áåëûõ" è "÷åðíûõ" ñòóïåíÿõ ëàäà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ó ìåíÿ òîæå åñòü ÀÑ . Åñëè âçÿòü ÷èñòî ïðîöåíò îòãàäûâàíèÿ â õðîìàòèêå, òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. Äëÿ ìåíÿ êðèòåðèé ÀÑ íå â ïðîöåíòå îòãàäûâàíèÿ - ýòî ìîæíî è ñ ÎÑ,à â "êâàðöåâîé óñòîé÷èâîñòè òîíà", â ñàìîïðîèçâîëüíîñòè óçíàâàíèÿ, è, òðàäèöèîííî, â îòñóòñòâèè íàñòðîéêè. Äîáàâëþ åùå íåçàâèñèìîñòü îò òîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Ýòî âñå ó íåå áûëî. Ó ìåíÿ åñòü â çà÷àòà÷íûõ, íåñîâåðøåííûõ ôîðìàõ, ïîýòîìó ÿ òóò íå ïèøó - ÷òî "ó ìåíÿ åñòü ÀÑ". Êîãäà ìû çàíèìàåìñÿ â ýòèõ ïðîãðàììàõ èëè â àóäèî êóðñå íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò ïî ñàìîìó ðàíäîìíîìó ïàòòåðíó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðå÷ü òî èäåò î òîì êàê áûñòðî ðàçâèòü, Áûñòðî ïîêà íå ïîëó÷èòñÿ. Õîðîøè áû õîòü êàê-íèáóäü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Êîãäà ÿ íàáëþäàë ïðîðûâíîé ðîñò ó äî÷êè ïîñëå çàíÿòèÿ â øêîëå Áðàéíèíà, ÿ òîæå ïîäóìàë, ÷òî â ýòîì ÷òî-òî åñòü. Íó ÿ òàê è çíàë, ÷òî ÿ — íå åäèíñòâåííûé, êòî äîãàäàëñÿ. Ýòî ÿ òàê ïîíèìàþ òâîè îùóùåíèÿ îò çâóêîâ? >>Íàïðèìåð, äëÿ ÷åðíûõ (òàì áîëüøîé êîìïëåêñ ýïèòåòîâ, íî ÿ äàì ïî äâà) >>Db - óíûëûé, íàäòðåñíóòûé, >>Eb - ìðà÷íûé, ïå÷àëüíûé, >>F# - ìèñòè÷åñêèé, ùåìÿùèé >>Ab - æàëîáíûé, ïðîñÿùèé, >>Bb - ñàìîñòîÿòåëüíûé, ñóðîâûé >>(áåëûå ïîâåñåëåå )) >>Ïî÷åìó òû óòâåðæäàåøü, ÷òî äîëæíî áûòü "äâà öåíòðà ïðèòÿæåíèÿ"? À ïîòîìó, ÷òî ÷åðíûå ÏÐÎÒÈÂÎÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÛ äî ìàæîðó, çàòî íà ðå-áåìîëü, ñè ìàæîð èëè ñîëü-áåìîëü, ëîæàòñÿ êàê ïðîñòî íà ñâîå ìåñòî. Îïÿòü æå, ÿ æå ïèñàë ïðî êóáèêè, èëè òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî âñïîìèíàåøü ñàìîëåòèê, êîãäà âèäèøü áóêâó "Ñ"? À ìîæåò êîøêó? Åñëè áû âñåõ ñ äåòñòâà ñðàçó ó÷èëè áû 12 ÿçûêàì, òî îíè (äåòè) âîîáùå áû íè÷åãî íå çíàëè. Òóò êòî-òî ïèñàë, ïðî òàêóþ ïðåêðàñíóþ äåòñêóþ ïàìÿòü è ïðî óæàñíóþ âçðîñëóþ. ÊÒÎ ÂÀÌ ÂÎÎÁÙÅ ÝÒÎ ÂÑÅ ÑÊÀÇÀË??? Òîëüêî íå íàäî äóìàòü, ÷òî ÿ è äåòåé ïðåçèðàþ, ÿ èõ îáîæàþ, íî îíè âñå ïðîñòî — ÄÅÁÈËÛ. ß ÈÌÅÞ ÏÐÀÂÎ ÒÀÊ ÃÎÂÎÐÈÒÜ, ïîòîìó, ÷òî ñàì áûë ðåáåíêîì. Ïàìÿòü ó íèõ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÍÅÎÑÌÛÑËÅÍÍÀß, ÄÓÐÀÖÊÀß, ëèøåííàÿ ëîãèêè, àññîöèàöèé, îíè âîîáùå íè÷åãî íå ïîíèìàþò, ÷òî îíè äåëàþò è çà÷åì. ß âñïîìèíàþ øêîëó, êàêîé ÝËÅÌÅÍÒÀÐÙÈÍÅ òàì âñåõ íàñ ó÷èëè, ó÷èëêà ïî 100 ðàç ïîâòîðÿëà îäíî è òî æå, îäíî è òî æå, îäíî è òî æå, à îíè âñå ðàâíî íå ïîíèìàþò. Òàê âîò ÿ áûë òàêèì æå ÄÅÁÈËÎÌ, õîòÿ ÿ áûë îòëè÷íèêîì â íà÷àëüíîé øêîëå. È êëàññå ãäå-òî âî âòîðîì ó÷èòåëüíèöà çàäàëà ó÷èòü ÷òî-òî ïðî "ÊÒÎ Ñ ÌÅ×ÅÌ Ê ÍÀÌ ÏÐÈÄÅÒ, ÎÒ ÌÅ×À È ÏÎÃÈÁÍÅÒ", À ÿ ýòîé ôðàçû íå ïîíèìàë, ÏÎÒÎÌÓ, ×ÒÎ ÄÓÌÀË "êòî ñ ìß÷îì", ôóòáîëüíûì ìß÷îì, è ìíå áûëà íåïîíÿòíà âòîðàÿ ïîëîâèíà ñîâåðøåííî, à êîãäà ó÷èòåëüíèöà ìíå â äíåâíèêå èñïðàâèëà ß íà Å òîëüêî òîãäà äî ìåíÿ äîøëî. È êòî ÿ áûë??? ÄÅÁÈË. È òàêèõ ïðèìåðîâ èç ìîåãî äåòñòâà ïðîñòî ìàññà. À âîò ñåé÷àñ ìîÿ èòàê õîðîøàÿ ïàìÿòü îáðîñëà ëîãèêîé, àññîöèàöèÿìè, è ÍÈÊÀÊÎÉ ÐÅÁÅÍÎÊ ÑÎ ÌÍÎÉ ÍÅ ÑÐÀÂÍÈÒÑß. Ïîýòîìó, ÿ âîò, íàïðèìåð, áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî ëþáîé âçðîñëûé ðàçîâüåò ñëóõ äî ÀÑ áûñòðåå ëþáîãî ðåáåíêà, òîëüêî åñëè ìåòîäèêà öåëüíàÿ, à íå ïîëîâèí÷àòàÿ. Ïîòîìó, ÷òî âçðîñëûé ïîíèìàåò, ÷òî îò íåãî õîòÿò Ãëàâíàÿ áîëåçíü ó÷èòåëåé — íåâðàñòåíèÿ. Ìîÿ ìàòü — âðà÷ íåâðîïàòîëîã, è êîãäà ê íåé ïðèõîäèò æåíùèíà ñ íåâðàñòåíèåé ñïðàøèâàëà, êåì ðàáîòàåòå — ó÷èòåëüíèöåé, àààààà íó âñå ïîíÿòíî. Íó è ÷òî äåëàòü ýòîé ó÷èòåëüíèöå, åñëè åé îòëè÷íèê òàêîå âûäàåò, ÷òî æäàòü îò îñòàëüíûõ. ÀÍÅÊÄÎÒ, íàïîñëåäîê "Ïèñàë ìàëü÷èê óïîðíî øÎë ÷åðåç Î, îñòàâèëà ó÷èòåëüíèöà åãî ïîñëå óðîêîâ, è ñêàçàëà ïèøè 100 ðàç ñëîâî øÅë, íî ÷åðåç Å, à ñàìà óøëà. Ìàëü÷èê íàïèñàë 100 ðàç ñëîâî øÅë, ïî ÷åñòíîìó, à ó÷èòåëüíèöû âñå íåò, òîãäà îí åé îñòàâèë çàïèñêó "ÿ âñå ñäåëàë è ïîøÎë äîìîé."" Íó è êàêèå íåðâû áóäóò ó ýòîé ó÷èòåëüíèöû?  ÷åì çäåñü ïðîÿâëåíèå ÂÎËØÅÁÍÎÉ äåòñêîé ïàìÿòè??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Òàê âîò íè÷åãî îñîáî ïðîðûâíîãî íå ïðîèçîøëî - íè ó íèõ, íè ó ìåíÿ. Äà ðàçâèòèå èäåò, íî ÷óäåñ âðîäå áû íå ïðîèçîøëî >>Íî ïðîðûâíîé ýòàï âîçíèê, êîãäà êîíñòàíòíûé ñëóõ ñòàë òðåíèðîâàòüñÿ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé, àêêîðäîâ, îáîðîòàõ, ìîäóëÿöèé è òä. Òàê ýòî áûëà ïîäãîòîâêà ê ïðîðûâó. Åñëè áû ýòîé ïîäãîòîâêè íå áûëî áû, òî è íèêàêîãî ïðîðûâà áû òîæå íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ïîòîìó, ÷òî ÷åðíûå ÏÐÎÒÈÂÎÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÛ äî ìàæîðó, çàòî íà ðå-áåìîëü, ñè ìàæîð èëè ñîëü-áåìîëü, ëîæàòñÿ êàê ïðîñòî íà ñâîå ìåñòî. À êòî ñêàçàë, ÷òî ðàáîòà èäåò â Äî ìàæîðå? Ïîñìîòðè â ìîè ïîñòû - ÿ êàê ïðàâèëî ìàæîð áåðó â êàâû÷êè. Ïîòîìó ÷òî ðàáîòà èäåò â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî íå ìàæîð. È ïî÷åìó òû ãîâîðèøü, ÷òî ñîëü áåìîëü (òî÷íåå ôà äèåç) ïðîòèâîåñòåñòâåíåí ìàæîðó? Òû ñëûøàë ïðî ëèäèéñêèé ëàä? À ïðî äâîéíóþ äîìèíàíòó? À Ðå áåìîëü ïðåêðàñíî ëîæèòñÿ â ôðèãèéñêîì ìàæîðå (ìîä ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðíîãî çâóêîðÿäà). Òî ÷òî òû íàïèñàë ïðî äåòñêóþ ïàìÿòü - òåáå êàæåòñÿ ëîãè÷íûì, íî ýòî âñå îò íåçíàíèÿ. Äåòè ñ íóëÿ âûó÷èâàþò ÿçûê è åùå ìíîãî ÷åãî. Èõ ïàìÿòü ðàáîòàåò èíà÷å, ÷åì ó âçðîñëîãî. Åñëè ó âçðîñëîãî îíà îñíîâàíà íà ïîíèìàíèè, àíàëèç è âçàèìîñâÿçÿõ, òî ó äåòåé íà íåïîñðåäñòâåííîì çàïå÷àòëåíèè îáúåêòîâ - ïðîñòî êàê ôîòîãðàôèÿ. Ýòî êàê ðàç î÷åíü ïîäõîäèò äëÿ çàïå÷àòëåíèÿ çâóêîâ. Ïîýòîìó "äåáèëû" çäåñü íè ïðè ÷åì. > Ýòî ÿ òàê ïîíèìàþ òâîè îùóùåíèÿ îò çâóêîâ? Äà. Òîëüêî íà ñàìîì äåëå îñíîâà âïå÷àòëåíèÿ íåâåðáàëüíà. Ýòî ïîïûòêà ñëîâàìè ïåðåäàòü îùóùåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êòî ñêàçàë, ÷òî ðàáîòà èäåò â Äî ìàæîðå? èìåëîñü ââèäó - À êòî ñêàçàë, ÷òî ðàáîòà èäåò â Äî ÌÀÆÎÐÅ ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Äåòè ñ íóëÿ âûó÷èâàþò ÿçûê è åùå ìíîãî ÷åãî. Èõ ïàìÿòü ðàáîòàåò èíà÷å, ÷åì ó âçðîñëîãî. Åñëè ó âçðîñëîãî îíà îñíîâàíà íà ïîíèìàíèè, àíàëèç è âçàèìîñâÿçÿõ, òî ó äåòåé íà íåïîñðåäñòâåííîì çàïå÷àòëåíèè îáúåêòîâ - ïðîñòî êàê ôîòîãðàôèÿ. Îé, âîò òîëüêî íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü. ß çíàþ ÷åì ïàìÿòü âçðîñëîãî îòëè÷àåòñÿ îò ïàìÿòè ðåáåíêà. ß ïñèõîëîãèåé î÷åíü ìíîãî è ñåðüåçíî çàíèìàëñÿ. ß â 4 êëàññå ïåðåä âñåì êëàññîì íàèçóñòü ðàññêàçàë "Ïîâåñòü î âåùåì Îëåãå" Ïóøêèíà. Äàæå ñ çàäíåé ïàðòû îäèí ñêàçàë, Âîò ýòî ñòèõîòâåðåíüåùå. À êàê ÿ åãî çàïîìíèë??? À ÿ åãî âîîáùå íè ðàçó íå ó÷èë. Ìàòü ÷èòàëà êíèæêè íà íî÷ü è â òîì ÷èñëå è "ïîâåñòü î âåùåì Îëåãå" äàëåêî íå êàæäûé äåíü, ëåò ìîæåò äî 7. ×èòàëà íå òîëüêî ýòî, ìíîãî âñåãî. Òàê ÿ ïîíÿòèÿ íå èìåë êòî òàêèå "ÕÀÇÀÐÛ", à ñòèõîòâîðåíèå âûó÷èë. Ó íèõ ïàìÿòü ïðîñòàÿ — äîëäîíèò, äîëäîíèò, äîëäîíèò, äîëäîíèò, äîëäîíèò È ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅÒ. À ñóòü ïàìÿòè — â ÑÒÐÓÊÒÓÐÈÐÎÂÀÍÈÈ ÈÍÔÎÐÌÀÖÈÈ. Åñëè òû â íîâîì âèäèøü ýëåìåíòû ñòàðîãî, óæå çíàêîìîãî, òî è çàïîìèíàòü íè÷åãî íå íàäî, ïðîñòî ïåðåòàñóé óæå çíàêîìûå ýëåìåíòû ïî-íîâîìó è âñå. >>Êñòàòè, áðàéíèíîâñêèå âíåâîêàëüíûå óïðàæíåíèÿ, êîãäà çâóêè ðàñïîëîæåíû øèðîêî ïî ðàçíûì îêòàâàì ïî êâèíòàì G-D-A-E-B-F ÿ òîæå èñïûòàë â "ôà- äèåçíîé" ãðóïïå )) Âîò ýòî âñå äëÿ äåòåé ïðèäóìûâàåòñÿ è òîëüêî ïîòîìó, ÷òî èì ÍÓ ÏÐÎÑÒÎ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ îáúÿñíèòü, íà ÷åì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ, çà êàêèå íèòî÷êè äåðãàòü, ÷òî íàäî ïî÷óâñòâîâàòü. Âîò ìíå îáúÿñíÿòü íè÷åãî íå íàäî. Ñóòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ïðîñòà êàê ÷àéíèê. Ïîäàâàéòå çâóêè (êóáèêè ñ áóêâàìè) òîëüêî îäíîé ñòîðîíîé (òîëüêî ñ îäíèì ëàäîâûì ïîðòðåòîì) è ÇÀÏÎÌÍÈÒ ËÞÁÎÉ. È ÂÎÇÐÀÑÒ ÒÓÒ ÂÎÎÁÙÅ ÍÈÊÀÊÎÉ ÐÎËÈ ÍÅ ÈÃÐÀÅÒ. È êàê ïîäàâàòü òîæå íå âàæíî, 2-êè,3-êè, áûñòðî ìåäëåííî — ãëàâíîå ðàçðåøàòü äî ìàæîðîì ïðè îïîçíàíèè. >>À êòî ñêàçàë, ÷òî ðàáîòà èäåò â Äî ìàæîðå? Ïîñìîòðè â ìîè ïîñòû - ÿ êàê ïðàâèëî ìàæîð áåðó â êàâû÷êè. Ïîòîìó ÷òî ðàáîòà èäåò â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî íå ìàæîð. >>È ïî÷åìó òû ãîâîðèøü, ÷òî ñîëü áåìîëü (òî÷íåå ôà äèåç) ïðîòèâîåñòåñòâåíåí ìàæîðó? Òû ñëûøàë ïðî ëèäèéñêèé ëàä? À ïðî äâîéíóþ äîìèíàíòó? À âîò ýòî îòâåò íà âîïðîñ, ïî÷åìó ó äåòåé "âñå áûñòðåå ïîëó÷àåòñÿ". À ÎÍÈ ÂÑÅÉ ÝÒÎÉ ÁÀÉÄÛ ÍÅ ÇÍÀÞÒ. >>Äëÿ ìåíÿ êðèòåðèé ÀÑ íå â ïðîöåíòå îòãàäûâàíèÿ - ýòî ìîæíî è ñ ÎÑ,à â "êâàðöåâîé óñòîé÷èâîñòè òîíà", â ñàìîïðîèçâîëüíîñòè óçíàâàíèÿ, è, òðàäèöèîííî, â îòñóòñòâèè íàñòðîéêè. Äîáàâëþ åùå íåçàâèñèìîñòü îò òîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Ýòî âñå ó íåå áûëî. Òàê âñå ïðàâèëüíî. Ó íåå ìóçûêàëüíûé îïûò áûë ìèçåðíûé, ïîýòîìó åé ïðîñòîãî äî ìàæîðà íà òîò ìîìåíò õâàòàëî, ÷òîá ýòî ó íåå âñå áûëî. À âîò åñëè: >>À Ðå áåìîëü ïðåêðàñíî ëîæèòñÿ â ôðèãèéñêîì ìàæîðå (ìîä ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðíîãî çâóêîðÿäà). Òî òóò íàìíîãî ñëîæíåå. È ÏÀÌßÒÜ ÄÅÒÑÊÀß ÒÓÒ ÍÅ ÏÐÈ×ÅÌ . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>À ñóòü ïàìÿòè — â ÑÒÐÓÊÒÓÐÈÐÎÂÀÍÈÈ ÈÍÔÎÐÌÀÖÈÈ. Åñëè òû â íîâîì âèäèøü ýëåìåíòû ñòàðîãî, óæå çíàêîìîãî, òî è çàïîìèíàòü íè÷åãî íå íàäî, ïðîñòî ïåðåòàñóé óæå çíàêîìûå ýëåìåíòû ïî-íîâîìó è âñå. Åùå áåçóìíî âàæíûé ýëåìåíò ïàìÿòè — ÎÒÄÛÕ. Åñëè ïîñòîÿííî çàíèìàòüñÿ, çàíèìàòüñÿ, çàíèìàòüñÿ ñóòêàìè, òî âîîáùå íèêàêîãî òîëêó íå áóäåò, íàäî îòâëåêàòüñÿ, ïåðåêëþ÷àòüñÿ, â ýòîò ìîìåíò èíôîðìàöèÿ â ïîäñîçíàíèè ñòðóêòóðèðóåòñÿ, ñèñòåìàòèçèðóåòñÿ è çàíÿòèÿ ïîéäóò ãîðàçäî ëó÷øå. ÂÎÒ ×ÅÃÎ ×ÅÃÎ, Íî ýòîãî ó äåòåé íå îòíÿòü . Ãóëÿòü — äà õîòü öåëûé äåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè âçðîñëîìó "ÎÒÄÎÕÍÓÒÜ" ÃÎÐÀÇÄÎ ÒÐÓÄÍÅÅ, ÷åì ðåáåíêó. Ãðóç ïðîáëåì ïîñòîÿííî äàâèò, ó ðåáåíêà ýòîãî âñåãî ïðîñòî íåò. Âîò ýêñòðåìàëüíûå âèäû ñïîðòà, íàïðèìåð ïðûæêè ñ ïàðàøþòîì, âîò ýòî óæå ÂÇÐÎÑËÛÉ îòäûõ. Çàãëÿíóë â ãëàçà ñìåðòè, òîëüêî òîãäà ÍÀ ÂÐÅÌß âñå îòïóñòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îé, âîò òîëüêî íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü. Çàáàâíî. À äàëüøå èäåò ïðèìåð ïîäòâåðæäàþùèé ìîè ñëîâà. > È ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅÒ. ß îá ýòîì è íàïèñàë, ÷òî òèï ïàìÿòè äðóãîé. > Îé, âîò òîëüêî íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü. Ó òåáÿ åñòü äåòè? Ïðîñòî ÿ òîæå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî "îé, âîò òîëüêî íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü". Ïàìÿòü ó äåòåé ôåíîìåíàëüíàÿ. > Âîò ýòî âñå äëÿ äåòåé ïðèäóìûâàåòñÿ è òîëüêî ïîòîìó, ÷òî èì ÍÓ ÏÐÎÑÒÎ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ îáúÿñíèòü, íà ÷åì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ, çà êàêèå íèòî÷êè äåðãàòü, ÷òî íàäî ïî÷óâñòâîâàòü. Íó-êà, íó-êà è çà÷åì áðàéíèí ýòî óïðàæíåíèå èñïîëüçóåò? È ïî÷åìó îíî âíåâîêàëüíîå?  ÷åì ñóòü? > À âîò ýòî îòâåò íà âîïðîñ, ïî÷åìó ó äåòåé "âñå áûñòðåå ïîëó÷àåòñÿ". À ÎÍÈ ÂÑÅÉ ÝÒÎÉ ÁÀÉÄÛ ÍÅ ÇÍÀÞÒ. Äèìà, à òû âðîäå âçðîñëûé ÷åëîâåê, à ðàññóæäàåøü íå ëîãè÷íî. Ïðè ÷åì çäåñü " çíàòü áàéäó". Òû ñêàçàë, ÷òî ôà äèåç íå çâó÷èò â ìàæîðå, à íà ñàìîì äåëå îí äàæå ïðèñóòñòâóåò â îáåðòîíå çâóêà. Çíàåøü òû îá ýòîì èëè íåò - íåâàæíî. > È ÏÀÌßÒÜ ÄÅÒÑÊÀß ÒÓÒ ÍÅ ÏÐÈ×ÅÌ . Ýòî óòâåðæäåíèå ñîâåðøåííî ïðîòèâðå÷èò çäðàâîìó ñìûñëó, ïîòîìó ÷òî ÀÑ ñïîíòàííî (à äðóãèõ ôàêòîâ ó íàñ â îáùåì òî è íåò) ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî â äåòñòâå. À ïîñêîëüêó ïðè ÀÑ çàäåéñòâîâàíà ïàìÿòü íà çâóêè, òî äåòñêàÿ ïàìÿòü î÷åíü äàæå ïðè ÷åì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ïàìÿòü ó äåòåé ôåíîìåíàëüíàÿ. À ýòî ïîòîìó, ÷òî îíè íå çíàþò, ÷òî èì â æèçíè ïîíàäîáèòñÿ, âîò è õâàòàþò âñå ïîäðÿä, à âäðóã â áóäóùåì ïðèãîäèòñÿ. Äðóãîå äåëî âçðîñëûé. Åñëè æèçíü óæå ñîñòîÿëàñü, íàâûêè îïðåäåëåííûå ðàçâèòû îí óæå íå õâàòàåò âñå ïîäðÿä, ïîòîìó, ÷òî çíàåò — âñå íå çàïîìíèøü, êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íàäî òîëüêî íà òîì, ÷òî áóäåøü èñïîëüçîâàòü. >> ÀÑ ñïîíòàííî (à äðóãèõ ôàêòîâ ó íàñ â îáùåì òî è íåò) ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî â äåòñòâå. À ÷åì òîãäà ìû âñå òóòÀ çàíèìàåìñÿ??? Òû ýòî Íàòàëüå íàïèøè, à òî îíà ìîæò íå çíàåò. À ÿ äóìàë ìû âñå ïûòàåìñÿ äîêàçàòü, ÷òî ÀÑ ðàçâèòü ìîæåò ïðîñòî ëþáîé è âîçðàñò è "ôåíîìåíàëüíàÿ" äåòñêàÿ ïàìÿòü òóò íå ïðè ÷åì. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî ÂÎÒ ÒÅÏÅÐÜ óæå î÷åâèäíî. Åñëè áû ó Áåðåæàíñêîãî áûëà öåëüíàÿ ìåòîäèêà, òî âîò òåïåðåøíèå òâîè ðåçóëüòàòû áûëè áû è ó òåáÿ è ó äðóãèõ óæå ÷åðåç ãîä, ÿ ïðîñòî â ýòîì óâåðåí. À ñêîëüêî ËÅÒ ÑÏÎÍÒÀÍÍÎ ýòî âñå ðàçâèâàþò äåòè??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ýòî ïîòîìó, ÷òî îíè íå çíàþò, ÷òî èì â æèçíè ïîíàäîáèòñÿ, âîò è õâàòàþò âñå ïîäðÿä, à âäðóã â áóäóùåì ïðèãîäèòñÿ. Òî åñòü òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü, êàê íåêîòîðûé îñîçíàííûé ïðîöåññ, à íå ìåõàíèçìû çàëîæåííûå ïðèðîäîé? > À ÷åì òîãäà ìû âñå òóòÀ çàíèìàåìñÿ??? > À ÿ äóìàë ìû âñå ïûòàåìñÿ äîêàçàòü, ÷òî ÀÑ ðàçâèòü ìîæåò ïðîñòî ëþáîé è âîçðàñò è "ôåíîìåíàëüíàÿ" äåòñêàÿ ïàìÿòü òóò íå ïðè ÷åì. Íó, äà, ïûòàåìñÿ. Íî ïîêà áåçðåçóëüòàòíî. Õîòÿ çà ýòî âðåìÿ ó äî÷êè ñâîðìèðîâàëñÿ êðóòîé ÀÑ. > Åñëè áû ó Áåðåæàíñêîãî áûëà öåëüíàÿ ìåòîäèêà, òî âîò òåïåðåøíèå òâîè ðåçóëüòàòû áûëè áû è ó òåáÿ è ó äðóãèõ óæå ÷åðåç ãîä, ÿ ïðîñòî â ýòîì óâåðåí. À íà ÷åì óâåðåííîñòü îñíîâàíà? È ÷òî íóæíî èçìåíèòü â ìåòîäèêå, ÷òîáû çà ãîä ýòî ñðàáîòàëî? Äëÿ ìåíÿ óáåäèòåëüíà àíàëîãèÿ ñ ÿçûêîì. Íåò ðåáåíêà, êîòîðûé çà ãîä-äâà íå îñâîèë áû ÿçûê. À âîò âçðîñëûå ìîãóò ó÷èò äåñÿòèëåòèÿìè - è âñå áåç òîëêó. Õîòÿ ïîòåöèàëüíî - ëþáîé ìîæåò âûó÷èòü âòîðîé ÿçûê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ñêîëüêî ËÅÒ ÑÏÎÍÒÀÍÍÎ ýòî âñå ðàçâèâàþò äåòè??? Ïðèìåðíî ïàðàëëåëüíî ñ ÿçûêîì - ãîä-äâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Äåòè ñ íóëÿ âûó÷èâàþò ÿçûê è åùå ìíîãî ÷åãî. Äà ëþáîé ìîæåò âûó÷èòü ëþáîé ÿçûê ñ íóëÿ è âî âçðîñëîì âîçðàñòå è ìåíåå ÷åì çà 7 ëåò. ÃËÀÂÍÎÅ — ïîäõîä. Åñëè ñëîâà ïåðåâîäèòü ñíà÷àëà íà ðîäíîé, òî íèêîãäà íå âûó÷èøü, åñëè ÍÅ ÏÎÃÐÓÇÈÒÜ ñåáÿ â ÿçûê ïîëíîñòüþ, íèêîãäà íå âûó÷èøü. Ãëàâíîå — ÏÎÄÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎÅ ÎÙÓÙÅÍÈÅ ÏÎÒÐÅÁÍÎÑÒÈ Â ÝÒÎÌ. Ó ðåáåíêà åñòü ïîäñîçíàòåëüíàÿ ïîòðåáíîñòü ïîíèìàòü âñåõ âîêðóã. Âîò ÿ, íàïðèìåð, ó÷èë àíãëèéñêèé ïî ôèëüìàì àíãëîÿçû÷íûì ñ àíãëèéñêèìè ñóáòèòðàìè (ïðàâäà ÷åðåç ïîëãîäà áðîñèë). Æèçíåííûå ñèòóàöèè, ñöåíêè ÎÊÀÇÛÂÀÞÒ ÏÐÎÑÒÎ ÊÎËÎÑÑÀËÜÍÎÅ ÂËÈßÍÈÅ. Ó ðåáåíêà ñ äåòñòâà ýòî âñå ïðîñòî åñòü, âîêðóã íåãî, à ó âçðîñëîãî îáû÷íî ïðè èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà — íåò. Âîò ïðèìåð — æåíùèíà ïðè÷åñûâàåò ðåáåíêà, îí êàïðèçíè÷àåò, îíà åìó ãîâîðèò: "îëìîñò äàí, îëìîñò äàí". ÂÑÅ. Ýòî âïå÷àòàëîñü ñ ïåðâîãî ðàçà È ÍÀÂÑÅÃÄÀ. È âîò ëè÷íî ìíå, ïåðåâîäèòü íà ðóññêèé "îëìîñò äàí", ïðîñòî â ãîëîâó íå ïðèäåò. Èëè îäèí ôîòîãðàôèðóåò äðóãîãî, ïîòîì õëîïàåò ïî ïëå÷ó è ãîâîðèò "ýêñåëåíò ". ÂÑÅ "ýêñåëåíò" ýòî — "ýêñåëåíò". Âîò â ðîäíîì ÿçûêå òî æå ñàìîå. Ïðèëàãàòåëüíûå "ïðåêðàñíûé", "âåëèêîëåïíûé", "ïðîòèâíûé" àáñîëþòíî êàæäûé ÷åëîâåê íàäåëÿåò îùóùåíèÿìè èñêëþ÷èòåëüíî èñõîäÿ èç ñîáñòâåííîãî æèçíåííîãî îïûòà è ñ âîçðàñòîì ýòîò îïûò òîëüêî íàêàïëèâàåòñÿ. Âîò "ñòîë" ýòî ïîíÿòíî ýòî ìîæíî âñå ïîùóïàòü. >>Äåòè ñ íóëÿ âûó÷èâàþò ÿçûê Ñïðîñè äî÷êó ñâîþ îíà çíàåò ÷òî çíà÷èò ñëîâî "èíòåãðàë". Ýòî íàçûâàåòñÿ âûó÷èëà ÿçûê??? Åñëè ñ íåé íà÷àòü ðàçãîâàðèâàòü îïðåäåëåííûìè òåðìèíàìè îíà ïðîñòî íè÷åãî íå ïîéìåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>À íà ÷åì óâåðåííîñòü îñíîâàíà? Äà ïîòîìó, ÷òî ÿ ñàì ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ÍÓ ×ÅÐÅÇ ÏÎËÃÎÄÀ òî÷íî ðàçâèòèå ïî Áåðåæàíñêîìó ïðîñòî âñòàëî. Âîò åñëè áû ÿ ÷åðåç ïîëãîäà òîãäà F# âçÿë, ïîñèäåë âìåñòå ñ äî åùå ïàðó ìåñÿöåâ, ïîòîì â ðàçíûå òîíàëüíîñòè âûøåë, òî ÷åðåç ãîä ïîñëå íà÷àëà çàíÿòèé ó ìåíÿ áû ïîïåðëî. È ó âñåõ áû ïîïåðëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñïðîñè äî÷êó ñâîþ îíà çíàåò ÷òî çíà÷èò ñëîâî "èíòåãðàë". Ýòî íàçûâàåòñÿ âûó÷èëà ÿçûê??? Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî çíàíèå ÿçûêà çàêëþ÷àåòñÿ â çíàíèè êàêèõ-òî ñïåöèàëüíûõ òåðìèíîâ èëè, òàì íàó÷íûõ ïîíÿòèé? Òîãäà íèêòî èç íàñ íå çíàåò ðîäíîãî ÿçûêà, òàê êàê âñåãäà íàéäåòñÿ îáëàñòü çíàíèé, â êîòîðîé ìû íå âëàäååì òåðìèíîëîãèåé. Êñòàòè, Äèìà, äâóìÿ ñëîâàìè - ÷òî òàêîå èíòåãðàë? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïûòàëñÿ 2 äíÿ çàéòè íà òåîðèÿ.êîì, íî ñàéò çàáëîêèðîâàí (Äîñòóï îãðàíè÷åí ïî ðåøåíèþ ñóäà èëè ïî èíûì îñíîâàíèÿì, óñòàíîâëåííûì çàêîíîäàòåëüñòâîì - áëà áëà áëà.... îõðåíåëè ñîâñåì, êîíå÷íî... Óäàëîñü òîëüêî "îáõîäíûìè ìàíåâðàìè". Êàê è ïðîñèëè ïîíàòûêàë ïàðó ìèíóò... À íàñ÷åò "ñëèëñÿ", - ÄÀ ñëèâàþñü!, è äàæå íå èç-çà òîãî, ÷òî íåò çäåñü äëÿ ìåíÿ íè÷åãî íîâîãî è èíòåðåñíîãî, à ïîòîìó ÷òî ìîè ìûñëè è èäåè íèêîìó çäåñü íåèíòåðåñíû è íå íóæíû. Êàê ãîâîðèòñÿ: áëàæåí, êòî âåðóåò,,, íî âñå æå äóìàòü íàäî êðèòè÷åñêè è àëüòåðíàòèâû ðàññìàòðèâàòü... À ñ Íàòàëüåé ñîãëàñåí: >> Ïîääåðæèâàþ! Õîòÿ, äàæå ïîñëå ýòîãî - ñìûñë? Óäà÷è âñåì è òåðïåíèÿ â î÷åðåäíîé ïÿòèëåòêå! 
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> òî ÷åðåç ãîä ïîñëå íà÷àëà çàíÿòèé ó ìåíÿ áû ïîïåðëî. Íó, òîãäà, îòëîæèì íà ãîä ýòîò ðàçãîâîð, à òàì ïîñìîòðèì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych - ýòî, ÷òî 5 ìèíóò íà 100 íîò? (ó ìåíÿ ýòî çàíÿëî îêîëî 2õ ìèíóò) Íà èíñòðóìåíòå ÷òî ëè êàæäóþ íîòó èñêàë? ))) È ãðóïïû - ïî îäíîé íîòå )) È âûëîæèë íå âèäåîñêðèí ïðîöåññà, à òîëüêî êîíå÷íóþ ñòàòèñòèêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, òàì âðåìÿ óõîäèò â îñíîâíîì íà òî ÷òîáû òûêíóòü íà Next, à ïîòîì íà êëàâèøó. >Íà èíñòðóìåíòå ÷òî ëè êàæäóþ íîòó èñêàë? ))) Ìíå ÷òî äåëàòü áîëüøå íå÷åãî, ÷åì êîãî-òî îáìàíûâàòü? Íå íàäî äóìàòü î äðóãèõ, êàê î ñåáå >È ãðóïïû - ïî îäíîé íîòå )) Ñêàæó ÷åñòíî: êîãäà ãðóïïà èç 9 íîò , ÿ ê 5-6 , óæå ïåðâóþ íå ïîìíþ - ïîòîìó ÷òî ýòî áåññìûñëåííûé íàáîð, â ðåàëüíîé ìóçûêå îíî ïî äðóãîìó. Åñëè òàê óæ íàäî ìîãó çàâòðà íà âèäåî, íàäî ïðîãó íàéòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ññûëêó íà ïðîãó íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå âíèçó äàâàëà Íàòàëüÿ. > Ñêàæó ÷åñòíî: êîãäà ãðóïïà èç 9 íîò , ÿ ê 5-6 , óæå ïåðâóþ íå ïîìíþ À çà÷åì çàïîìèíàòü - ïðîñòî íàæèìàéòå ðèëòàéì - ñðàçó, êàê ïðîçâó÷àëà íîòà. Ïîñìîòðèòå ìîé ïðèìåð. Íà ñêîðîñòè Àíäàíòå ýòî ïðîñòî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Êñòàòè, Äèìà, äâóìÿ ñëîâàìè - ÷òî òàêîå èíòåãðàë? Íó, åñëè âñïîìíèòü ôèëüì ïðî ýëåêòðîíèêà, òî ýòî — ÈÍÒÐÈÃÀË. Ïëîùàäü êðèâîëèíåéíîé ôèãóðû êàê ïîñ÷èòàòü? ïëîùàäü êðóãà ïîíÿòíî, ïëîùàäü ïðÿìîóãîëüíèêà — òîæå. À âîò åñëè ôèãóðà íó òèïà êëÿêñà, êàê óçíàòü åå ïëîùàäü? Íàäî ðàçáèòü åå íà ìíîæåñòâî ìåëêèõ ïðÿìîóãîëüíè÷êîâ è îíè áóäóò ïîâòîðÿòü êîíòóðû ôèãóðû, íî êîíòóðû áóäóò ëîìàííûå. Òàê âîò ÷åì ìåëü÷å ïðÿìîóãîëüíè÷êè, òåì òî÷íåå êîíòóðû è òåì òî÷íåå áóäåò ðàññ÷èòàíà ïëîùàäü. Âîò ýòîò ïðîöåññ íàçûâàåòñÿ èíòåãðèðîâàíèåì, à çíà÷îê, îáîçíà÷àþùèé, ÷òî ïðèìåíåí ïðîöåññ èíòåãðèðîâàíèÿ — èíòåãðàë. >>>> À ñêîëüêî ËÅÒ ÑÏÎÍÒÀÍÍÎ ýòî âñå ðàçâèâàþò äåòè??? >>Ïðèìåðíî ïàðàëëåëüíî ñ ÿçûêîì - ãîä-äâà. Íó ýòî òû ïî ñâîåé äî÷êå òàêîé âûâîä ñäåëàë. À âîò åñëè áû îíà ïîñèäåëà áû òîëüêî â äî ìàæîðå è âñå. Ñêîëüêî åùå ëåò îíà äîâîäèëà áû ñëóõ äî íûíåøíåãî ñîñòîÿíèÿ è äîâåëà áû èëè íåò ýòî åùå âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>>> äîëäîíèò, äîëäîíèò, äîëäîíèò È ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅÒ. >>ß îá ýòîì è íàïèñàë, ÷òî òèï ïàìÿòè äðóãîé. Òàê ó âçðîñëîãî ýòîò òóïîé âèä ïàìÿòè äîïîëíÿåòñÿ ëîãèêîé, àññîöèàöèÿìè è ïðè ýòîì íèêóäà íå èñ÷åçàåò. Âîò ïèí êîä ê êàðòå 9863 ÿ çàïîìíèë, ïîòîìó, ÷òî 98 ãîä ñîáûòèå â ìîåé æèçíè áûëî è 63 ãîä çàïóñê Òåðåøêîâîé â êîñìîñ, ïî-ìîåìó. Åñòü ýòè àññîöèàöèè ó ðåáåíêà??? À âîò íîìåð ïðàâ è íîìåð ÏÒÑ äëÿ ââîäà ïîèñêà øòðàôîâ â èíòåðíåòå àññîöèàöèé íå ñòðîèë, ïðîñòî òàê çàïîìíèë, õîòÿ òàì öèôð â 5 ðàç áîëüøå. Ïðîñòî ÷åðåç 3-4 ðàçà íàäîåëî ëàçèòü äîñòàâàòü ïðàâà â ñóìêó, ââåë ïî ïàìÿòè, ñâåðèë, è áîëüøå íèêîãäà íå îøèáàëñÿ. Òèïè÷íàÿ äåòñêàÿ ïàìÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 17.09.2018 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ó âçðîñëîãî ýòîò òóïîé âèä ïàìÿòè äîïîëíÿåòñÿ ëîãèêîé, àññîöèàöèÿìè è ïðè ýòîì íèêóäà íå èñ÷åçàåò. À ïî÷åìó âåçäå òîãäà ïèøóò, òèïà?: Ïî õàðàêòåðó ñâÿçè ñ öåëÿìè äåÿòåëüíîñòè ðàçëè÷àþò ïðîèçâîëüíóþ è íåïðîèçâîëüíóþ ïàìÿòü. Íåïðîèçâîëüíàÿ ïàìÿòü - ñëåä îáðàçà â ñîçíàíèè, âîçíèêàþùèé áåç ñïåöèàëüíî ïîñòàâëåííîé íà ýòî öåëè. Èíôîðìàöèÿ ñîõðàíÿåòñÿ êàê áû àâòîìàòè÷åñêè, áåç âîëåâûõ óñèëèé.  äåòñòâå ýòîò âèä ïàìÿòè ðàçâèò, à ñ âîçðàñòîì îñëàáåâàåò. Ïðèìåð íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòè - çàïå÷àòëåíèå êàðòèíû äëèííîé î÷åðåäè â êàññó êîíöåðòíîãî çàëà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> äåòñòâå ýòîò âèä ïàìÿòè ðàçâèò, à ñ âîçðàñòîì îñëàáåâàåò. Êòî ïðîâåðÿë??? Êàê ïðîâåðÿëè??? Ìîæåò ëó÷øå ñôîðìóëèðîâàòü, ÷òî ïðîÿâëÿåòñÿ "äðóãàÿ" ïàìÿòü, îñíîâàííàÿ íà ëîãèêå, àññîöèàöèÿõ, ïîýòîìó âîò ýòó òóïóþ íåîñîçíàííóþ ÷åëîâåê ÷àñòè÷íî ïðîñòî ñàì îòáðàñûâàåò. Îí ïðîñòî åé íå ïîëüçóåòñÿ â òîì îáúåìå êàê ðàíüøå, íî åñëè äàòü åìó "ðåçîíàíñ", òî âîñïîëüçóåòñÿ. Âîò íàïðèìåð, îáæîã ðåáåíîê ïàëüöû îá óòþã, ýòî — ðåçîíàíñ. È ÷òî òàêîå óòþã è ÷òî òàêîå îæîã íà âñþ æèçíü çàïîìíèò. Åñëè ó âçðîñëîãî òîæå áóäåò "ðåçîíàíñ", ò.å. ñòðåññ, ïåðåòðÿñêà, òî ó íåãî è âîçìîæíîñòè íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòè òóò æå âñïûõíóò. Ïðîñòî ó ðåáåíêà íè÷åãî êðîìå ýòîé ïàìÿòè ÏÐÎÑÒÎ ÍÅÒ, Âîò è ïîëüçóåòñÿ òåì, ÷òî åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 01:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êòî ïðîâåðÿë??? Êàê ïðîâåðÿëè??? Åñëè òåáå âàæíî ýòî çíàòü - ïîãóãëè. Íî ýòî îáùåèçâåñòíûå ôàêòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîâàíû÷, à â äâóõ îêòàâàõ ñäåëàåòå? (íàäî âûáðàòü Use compound intervals). È åù¸: òåñòû â ìåäëåííîì òåìïå ìàëîèíôîðìàòèâíû. Ìíå ñêîëüêî ðàç ãîâîðèëè: à íå óçíàþ ëè ýòè çâóêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? Êàê ðàç â áûñòðîì òåìïå ïðîÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííîñòü óçíàâàíèÿ: íåò âîçìîæíîñòè äóìàòü íàä "òðóäíûì" çâóêîì. Ïîýòîìó - ãðóïïà èç 9-òè çâóêîâ è áåç çàïîìèíàíèÿ - îòâåòû ñðàçó. >ìîè ìûñëè è èäåè íèêîìó çäåñü íåèíòåðåñíû è íå íóæíû. Íåò ñìûñëà ïðåäñòàâëÿòü ñåáÿ êàê "íåïîíÿòîãî". Ïàðó ëåò íàçàä (èëè áîëüøå) ïðåäëàãàëà: îòêðîéòå òåìó ïðî Âàøè èäåè è ìûñëè. Òîãäà áóäåò èíòåðåñíî, è, ìîæåò áûòü, íóæíî. À çäåñü - î äðóãîì. Ïàøà îòêðûë ñâîþ òåìó - è ìîëîäåö. È âèäíî áûëî, êàê ìûñëèë è ïðîäâèãàëñÿ. È áûëî èíòåðåñíî íàáëþäàòü. À òî âèíåãðåò èç íåñìåøèâàåìîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó ÷òî, èíôîðìàöèè, êàæåòñÿ äîñòàòî÷íî. Ïîðà ïîäâåñòè èòîã. Âîâàíû÷ ïîëíîñòüþ ïðàâ! Ó ÀÑ ñîâñåì äðóãàÿ ïðèðîäà è ðàçâèòü åãî ÷åðåç ÎÑ íó íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ. Áåäà â òîì, ÷òî âñå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ (äëÿ âçðîñëûõ) ïðèäóìûâàþò ñîëüôåäæèñòû, à äîëæíû ïðèäóìûâàòü áîëüøå ïñèõîëîãè, ÷åì ñîëüôåäæèñòû. Ïðèðîäà ÀÑ ïîíÿòà Áåðåæàíñêèì íåïðàâèëüíî. ÀÑ — ýòî ïðîñòî ïàìÿòü íà çâóê È ÂÑÅ! Êàê ïàìÿòü íà áóêâû. Ñ Ñåðãååì ïîãîâîðèëè íàñ÷åò ïàìÿòè, îíà áûâàåò ïðîèçâîëüíîé è íåïðîèçâîëüíîé. Ó ðåáåíêà ïðîèçâîëüíàÿ ïàìÿòü ñîâñåì íå ðàçâèòà, ïîòîìó, ÷òî ïðîèçâîëüíàÿ ïàìÿòü áàçèðóåòñÿ íà îïûòå, íà æèçíåííûõ ñèòóàöèÿõ è ò.ä. ó ðåáåíêà âñå ýòî êðàéíå ñêóäíî, ïîýòîìó îí âñå çàïîìèíàåò êàê ïîïêà-äóðàê ñâîåé íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòüþ. Ïðèìåð — ñòèõîòâîðåíèå î Âåùåì Îëåãå âûøå. Äàæå åñëè ñëîâà íåïîíÿòíû, âñå ðàâíî âñå çàïîìíèò, à âåäü òàì íå îäíî íåçíàêîìîå ñëîâî, íå òîëüêî "ÕÀÇÀÐÛ", íî è "ÂÎËÕÂÛ", "ÏÅÐÓÍ", íî åñëè åìó ÷èòàòü ïî îäíîìó ðàçó, íî ðåãóëÿðíî, òî ÷åðåç ìåñÿö-äâà âñå òàðàòîðèòü íàèçóñòü áóäåò, ÒÀÊ ÐÀÁÎÒÀÅÒ ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÀß ÏÀÌßÒÜ, ò.å. ÏÀÌßÒÜ, ÊÎÒÎÐÀß ÍÅ ÈÑÏÎËÜÇÓÅÒ ÍÈÊÀÊÎÉ ÐÀÍÅÅ ÍÀÊÎÏËÅÍÍÛÉ ÎÏÛÒ Âçðîñëûé íàîáîðîò óæå îáðîñ æèçíåííûì îïûòîì, íàõâàòàëñÿ ôàêòîâ, ñîáûòèé, â òîì ÷èñëå è ìóçûêàëüíûõ è íåïðîèçâîëüíóþ ïàìÿòü èñïîëüçóåò ãîðàçäî ìåíüøå, ïîòîìó, ÷òî îíà ÄÀËÅÊÎ ÍÅ ÒÀÊÀß ÝÔÔÅÊÒÈÂÍÀß. Ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùàÿ êàðòèíà — ðåáåíîê âñå çàïîìèíàåò òîëüêî íåïðîèçâîëüíî, ïîýòîìó îí çâóêè çàïîìíèòü ìîæåò ëåãêî, à âîò âçðîñëûé ñòàðàåòñÿ çàïîìíèòü çâóêè ÈÌÅÍÍÎ ÏÎÑÐÅÄÑÒÂÎÌ ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÉ ÏÀÌßÒÈ. È åñòåñòâåííî íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå òàê æå ëåãêî êàê ó ðåáåíêà. Îòñþäà âûâîä — åñëè âêëþ÷èòü ïðàâèëüíûé ïîäõîä äëÿ âçðîñëîãî, òî îí çàïîìíèò çâóêè òàê æå ëåãêî êàê ðåáåíîê, äàæå áûñòðåå. Âåäü íåïðîèçâîëüíàÿ ïàìÿòü ó âçðîñëîãî íèêóäà íå äåëàñü, îíà ïðîñòî îòîäâèíóòà çà íåíàäîáíîñòüþ. Ïðîñòåéøèé ïðèìåð: ëþäè â âîçðàñòå, êîòîðûå íîò íå çíàþò, ðîÿëü âèäåëè òîëüêî íà êàðòèíêå, òåì íå ìåíåå çàïîìèíàþò è ìîãóò ïîâòîðèòü ãîëîñîì ìóçûêó, óñëûøàííóþ ðàíåå íåîäíîêðàòíî, íó íàïðèìåð ïî ðàäèî. Ýòî — ÷èñòîé âîäû ïðîÿâëåíèå íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòè. Îïûòà ìóçûêàëüíîãî íåò íèêàêîãî, îïåðåòüñÿ íå íà ÷òî, ïîýòîìó ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÀß ÏÀÌßÒÜ Â ÄÀÍÍÎÌ ÑËÓ×ÀÅ — ÎÒÑÓÒÑÒÂÓÅÒ. Âîò çäåñü Âîâàíû÷ ïðàâ! Çàïîìíèòü çâóêè ìîæíî òîëüêî ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÉ ÏÀÌßÒÜÞ, ò.å. ÏÀÌßÒÜÞ, ÊÎÒÎÐÀß ÍÅ ÈÑÏÎËÜÇÓÅÒ ÍÈÊÀÊÎÉ ÐÀÍÅÅ ÍÀÊÎÏËÅÍÍÛÉ ÎÏÛÒ . Ìàëî òîãî. Ýòè, ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, ïîòîì áóäóò ëåæàòü â îñíîâå óæå ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÉ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè. Ñíà÷àëà îïðåäåëèì êîíå÷íóþ öåëü. Êàê îïðåäåëèòü, ÷òî çâóê óæå çàôèêñèðîâàëñÿ. Ïî îùóùåíèþ. Êàæäûé çâóê äîëæåí äàâàòü ñâîå óíèêàëüíîå îùóùåíèå (ÍÅ ÑÂßÇÀÍÍÎÅ Ñ ËÀÄÎÂÛÌ ÏÎÐÒÐÅÒÎÌ), ïî êîòîðîìó îí ëåãêî îïîçíàåòñÿ. Äàëåå, çàíèìàòüñÿ ìíîãî — ïðîñòî áåññìûñëåííî. Îñíîâíàÿ öåííîñòü — ÏÅÐÂÀß ÍÎÒÀ È ÂÑÅ!!! Ïîñëå ïåðâîé ïðàâèëüíî èëè íåïðàâèëüíî îïîçíàííîé íîòû ñðàçó "âêëþ÷àåòñÿ" îòíîñèòåëüíûé ñëóõ è ÐÀÇÐÀÁÎÒÊÀ ÈÌÅÍÍÎ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÑÎÑÒÀÂËßÞÙÅÉ ÏÐÎÑÒÎ ÎÑÒÀÍÀÂËÈÂÀÅÒÑß. Ò.å. îñòàíàâëèâàåòñÿ ïðîöåññ ÇÀÏÎÌÈÍÀÍÈß ÑÀÌÎÃÎ ÇÂÓÊÀ. Îñíîâà íåïðîèçâîëüíîé ïàìÿòè èìåííî ÷àñòûå è íå äëèòåëüíûå ïîâòîðåíèÿ , äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü êàê íàäî ó÷èòü ñòèõè. Äåòè íåìíîãî çàíèìàþòñÿ è ÒÓÒ ÆÅ ÏÅÐÅÊËÞ×ÀÞÒÑß ÏÎËÍÎÑÒÜÞ. Ìàëåíüêèå äåòè âñåãäà çàíèìàþòñÿ èç ïîä ïàëêè. È ÿ ìîãó íà 100% óòâåðæäàòü, ÷òî â ïåñî÷íèöå îíè ÍÅ ÂÑÏÎÌÈÍÀÞÒ ÍÈ ÏÐÎ ÍÎÒÛ ÍÈ ÏÐÎ ÁÓÊÂÛ. Çà÷åì íàäî îòâëåêàòüñÿ??? Äà ïîòîìó, ÷òî îñíîâíàÿ öåííîñòü äëÿ ÇÀÏÎÌÈÍÀÍÈß ÏÐÎÑÒÎ ÇÂÓÊÀ, (ò.å. âûðàáîòêè ÀÑ) — ÈÌÅÍÍÎ ÏÅÐÂÀß ÍÎÒÀ!!! ×åì áîëüøå ðàç ñóìååòå ïî æèçíè ñîçäàòü ñèòóàöèþ ÎÏÎÇÍÀÍÈß ÈÌÅÍÍÎ ÏÅÐÂÎÉ ÍÎÒÛ — òåì áûñòðåå çàïîìíèòå ïðîñòî çâóê è âûðàáîòàåòå îùóùåíèå íàìåðòâî ñâÿçàííîå ñ êàæäûì çâóêîì. Òåïåðü î çàíÿòèÿõ. Ëó÷øå çà äåíü ïîçàíèìàòüñÿ 10 ðàç ïî 5 ìèíóò, ÷åì îäèí ðàç 2 ÷àñà. Òîëêó áóäåò áîëüøå. Äîëãî ÒÎËÜÊÎ â äî ìàæîðå ñèäåòü íå íàäî. Äî ìàæîðíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû — ïðîñòî êîñòûëü, êàê êàðòèíêà íà êóáèêå è âñå. Îñíîâíàÿ öåëü ÈÌÅÍÍÎ ÎÒÁÐÎÑÈÒÜ ÝÒÎÒ ÊÎÑÒÛËÜ. Íàäî ïðîñòî çàïîìíèòü äî ìàæîðíûå ðàçðåøåíèÿ, äîñòàòî÷íî íó ìåñÿöà, â çàâèñèìîñòè îò îïûòà. Íàäî íàó÷èòüñÿ îïîçíàâàòü ïåðâûé çâóê ñ óòðà, ïåðâûé çâóê ïîñëå ïåðåðûâà, ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, ò.å. ïîñëå òîãî, êàê ïîëíîñòüþ îòâëåêñÿ. Ýòîãî âïîëíå äîñòàòî÷íî. Ïîñëå ýòîãî ìîæíî áðàòü F#, ðàçó÷èòü ðàçðåøåíèÿ ÷åðíûõ â F#, ÍÎ ðàçðåøåíèÿ F# ìîãóò ñáèòü íàðàáîòàííûé íàâûê îïîçíàíèÿ áåëûõ çâóêîâ. Åñëè ýòî ïðîèñõîäèò, òî F# íàäî ïîêà îòëîæèòü, ò.å. äîæäàòüñÿ êîãäà îïðåäåëåíèå ïåðâîãî çâóêà ÄÎ ñòàíåò äîñòàòî÷íî óâåðåííûì. Çàòåì, ÏÎÑÒÎßÍÍÎ ìåíÿÿ òîíàëüíîñòè, îïîçíàâàòü íó 15-20 çâóêîâ ÍÅ ÁÎËÅÅ. ÃËÀÂÍÀß ÖÅÍÍÎÑÒÜ ÈÌÅÍÍÎ ÏÅÐÂÀß ÍÎÒÀ. Ïîñëå Äî ïåðâàÿ íîòà â F# äîëæíà áûòü îïîçíàíà, ñïåòà å¸ ïîïåâêà, ïðîâåðåíî íà èíñòðóìåíòå, ìîæíî âûáîðî÷íî ñïåòü è îñòàëüíûå íîòû èç F#, ïîòîì ïðîãîíÿþòñÿ îñòàâøèåñÿ 14-19 çâóêîâ, îíè óæå íå èìåþò íèêàêîãî "âêëàäà" â ðàçâèòèå ÈÌÅÍÍÎ ÀÑ, òå. çàïîìèíàíèå èìåííî ñàìîãî çâóêà. Ïîòîì ñíîâà ïåðåõîä â Äî, òî æå ñàìîå ïåðâûé çâóê — ñïåòà ïîïåâêà, òîëüêî óæå äî ìàæîðíàÿ, ñïåòû îñòàëüíûå çâóêè âûáîðî÷íî è ïðîãîí îñòàâøèõñÿ íîò, ÷èñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîãðóçèòñÿ â äî ìàæîð. Ïîòîì ñíîâà F#. È òàê ìèíóò 5-10. Íå áîëåå. Ïîòîì îòâëå÷üñÿ ïîëíîñòüþ. È òàê ðàç 6-8 çà äåíü. ×åðåç ïîëãîäà — "ñîáèðàòü óðîæàé". Ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïðèñïîñàáëèâàòü íàðàáîòàííûé íàâûê è ê äðóãèì òîíàëüíîñòÿì è ê àêêîðäàì, êîðî÷å êî âñåìó îñòàëüíîìó. Âîò ìîå âèäåíüå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ñàìîé ýôôåêòèâíîé, ñ ÇÀÄÅÉÑÒÂÎÂÀÍÈÅÌ ÌÅÕÀÍÈÇÌÀ ÄÅÒÑÊÎÃÎ ÇÀÏÎÌÈÍÀÍÈß. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, âñå-òàêè ïðèäåòñÿ õâàòàíóòü âàëüïðîåâîé êèñëîòû, ÷òîáû âïàñòü â äåòñòâî è ðàçìÿã÷èòü ìîçãè äëÿ äàííîãî òèïà äåòñêîé ïàìÿòè )) "Õåíø çàíèìàåòñÿ èññëåäîâàíèÿìè â îáëàñòè ìåäèêàìåíòîâ, êîòîðûå ïîçâîëÿþò âåðíóòü ìîçã âçðîñëîãî ÷åëîâåêà â òî ñîñòîÿíèå, êàêèì îí áûë â èõ äåòñòâå. Âåäü ìîçã ðåá¸íêà ïîãëîùàåò íîâóþ èíôîðìàöèþ êóäà ýôôåêòèâíåå è áûñòðåå. Ïðåïàðàòîì äëÿ äîñòèæåíèÿ ïîäîáíîãî ñîñòîÿíèÿ ìîçãà ÿâëÿåòñÿ âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà – ëåêàðñòâåííîå ñðåäñòâî, êîòîðîå ïðèíèìàþò áîëüíûå ýïèëåïñèåé è àôôåêòèâíûìè ðàññòðîéñòâàìè. Âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà âîññòàíàâëèâàåò ïëàñòè÷íîñòü ìîçãà âçðîñëîãî ÷åëîâåêà äî ñîñòîÿíèÿ 7-ëåòíåãî ðåá¸íêà. " |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Äèìà, âñå-òàêè ïðèäåòñÿ õâàòàíóòü âàëüïðîåâîé êèñëîòû, ÷òîáû âïàñòü â äåòñòâî è ðàçìÿã÷èòü ìîçãè äëÿ äàííîãî òèïà äåòñêîé ïàìÿòè )) Ñåðåæà, äóìàåò ÍÅ ÌÎÇÃ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8
Âðåìÿ: 18.09.2018 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äóìàåò ÄÓØÀ. È ñîçäàòü èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò — ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ!!!! ÌÀÒÅÐÈß ÄÓÌÀÒÜ ÍÅ ÓÌÅÅÒ!!! Âîîáùå ÿ ñîáðàëñÿ âàëèòü îòñþäà ýòî ÿ ïðîñòî äëÿ ñåáÿ âûñêàçàëñÿ, ìîæò çàáåãó ðàññêàæó ïîòîì ïðî ðåçóëüòàò. Äëÿ ìåíÿ îí óæå î÷åâèäåí. |
|
|
|
||