ἄλφα , да брось! будут отнекиваться и дальше.
>>У Европы на такое просто яиц не хватит.
>Хватит у США.
А США это зачем?
>Судебный процесс в Нидерландах может дать не просто консолидацию и углубление международных санкций против России, доказательств для процессов в Европейском суде по правам человека
Из юрисдикции ЕСПЧ можно просто выйти и положить болт на их решения.
Эта возможность давно обсуждается. Применить её - дело техники.
>потенциальную возможность привлечения к индивидуальной уголовной ответственности в Международном уголовном суде в Гааге высшего военного руководства России (Путина, Шойгу и других) за совершение этого и других преступлений на Донбассе
Пока эти люди у власти и признаются не изгоями, а партнёрами, гаагой их никто пугать не будет.
А когда от власти отойдут (наверняка под серьёзные гарантии), никакого резонанса такое привлечение уже не даст.
>Хватит у США.
А США это зачем?
>Судебный процесс в Нидерландах может дать не просто консолидацию и углубление международных санкций против России, доказательств для процессов в Европейском суде по правам человека
Из юрисдикции ЕСПЧ можно просто выйти и положить болт на их решения.
Эта возможность давно обсуждается. Применить её - дело техники.
>потенциальную возможность привлечения к индивидуальной уголовной ответственности в Международном уголовном суде в Гааге высшего военного руководства России (Путина, Шойгу и других) за совершение этого и других преступлений на Донбассе
Пока эти люди у власти и признаются не изгоями, а партнёрами, гаагой их никто пугать не будет.
А когда от власти отойдут (наверняка под серьёзные гарантии), никакого резонанса такое привлечение уже не даст.
>Как действовали следователи, чтоб это было признано в суде, я не знаю. Но помню, еще Слава Рабинович писал, что в Россию были отправлены спецы, которые на русском разговаривали лучше, чем многие русские, и с огромными деньгами. Паника среди высшего руководства была большая ( со слов информатора) но об этом не напишут в россми. Может правда, может и нет, но это возможно. Мы не можем знать всех нюансов, в т.ч. как брали отпечатки пальцев, может станет известно только на судебном процессе. Но если бы это было невозможно, JIT не стал бы этого даже заявлять, это не главный козырь и не основное доказательство, так мелкое дополнение.И без этого доказательств достаточно.
ἄλφα , самое интересное, что похоже и ты и Óðinn , верите в то, что говорите.
Слава Рабинович писал, паника со слов информаторов - всё это так прелестно наивно!
Все смотрели 17 мгновений весны и помнят, как Мюллер негласно дактилоскопировал всё своё управление. Даже если толпы шпионов, которым совсем нечего больше делать, кроме как негласно дактилоскопировать 53 бригаду, притащили в Нидерланды кучу стаканов. из которых военнослужащие пили с ними водку, это не привведёт к успеху этого безнадёжного мероприятия!
Только не надо мне говорить, что шпионы сами со стаканов сняли эти следы, это и так понятно.
Негласно полученные пальчики можно использовать в деле - они дают возможность официальным путём получить пальцы того, кого нужно - чтобы не пришлось дактилоскопировать всю армию России.
Я даже не удивлюсь, если Слава Рабинович напишет, что следы на обломках снарядов принадлежат Путину лично - Слава Рабинович многое может! Но ты не верь.
Беда в том, что на обломках ракеты могли сохраниться только следы пальцев рук тех людей, которые эти обломки принесли экспертам или самих экспертов. Всё остальное враньё.
>Всем не страдающим патриотизмом в первый месяц после катастрофы было понятно, что вина за российской стороной. Причём это было ясно не из дилетантских рассуждений на диване, а банального анализа новостного потока.
Óðinn , ты, все знают, не диванный дилетант, ты продвинутый аналитик и сидишь на спец. супер стуле перед компом, а совсем не на диване!
Пальцы 53 бригады на ракете, пальцы России на "Новичке", который соскребли с двери дома Скрипалей, каким будет следующий ход?
ἄλφα , самое интересное, что похоже и ты и Óðinn , верите в то, что говорите.
Слава Рабинович писал, паника со слов информаторов - всё это так прелестно наивно!Все смотрели 17 мгновений весны и помнят, как Мюллер негласно дактилоскопировал всё своё управление. Даже если толпы шпионов, которым совсем нечего больше делать, кроме как негласно дактилоскопировать 53 бригаду, притащили в Нидерланды кучу стаканов. из которых военнослужащие пили с ними водку, это не привведёт к успеху этого безнадёжного мероприятия!
Только не надо мне говорить, что шпионы сами со стаканов сняли эти следы, это и так понятно.
Негласно полученные пальчики можно использовать в деле - они дают возможность официальным путём получить пальцы того, кого нужно - чтобы не пришлось дактилоскопировать всю армию России.
Я даже не удивлюсь, если Слава Рабинович напишет, что следы на обломках снарядов принадлежат Путину лично - Слава Рабинович многое может! Но ты не верь.
Беда в том, что на обломках ракеты могли сохраниться только следы пальцев рук тех людей, которые эти обломки принесли экспертам или самих экспертов. Всё остальное враньё.
>Всем не страдающим патриотизмом в первый месяц после катастрофы было понятно, что вина за российской стороной. Причём это было ясно не из дилетантских рассуждений на диване, а банального анализа новостного потока.
Óðinn , ты, все знают, не диванный дилетант, ты продвинутый аналитик и сидишь на спец. супер стуле перед компом, а совсем не на диване!
Пальцы 53 бригады на ракете, пальцы России на "Новичке", который соскребли с двери дома Скрипалей, каким будет следующий ход?
>Из юрисдикции ЕСПЧ можно просто выйти и положить болт на их решения.
>Эта возможность давно обсуждается. Применить её - дело техники.
Можно выйти и положить болт откуда угодно, но пример дерипаски показывает, что если санкции включат на полную катушку, бабло перестанет оседать в оффшорах то и кузнец станет совсем не нужен.
>Эта возможность давно обсуждается. Применить её - дело техники.
Можно выйти и положить болт откуда угодно, но пример дерипаски показывает, что если санкции включат на полную катушку, бабло перестанет оседать в оффшорах то и кузнец станет совсем не нужен.
Лет ми спик фром май харт эбаут рашин фингертипс
РИА «Новости» перепутало термин из доклада о малайзийском «Боинге» и объявило документ фейком
Журналисты РИА «Новости» перепутали термин из доклада Международной следственной группы, которая 24 мая обвинила Минобороны России в причастности к крушению малайзийского «Боинга» MH-17. Они неправильно перевели слово «fingerprints» как «отпечатки пальцев», хотя в докладе имелись в виду "отличительные признаки" машин комплекса «Бук»
Корреспонденты агентства также ввели в заблуждение замглавы комитета Госдумы по обороне Юрия Швыткина, которого попросили прокомментировать данные следствия. Они спросили у него: как следователи из Нидерландов установили причастность россиян к транспортировке «Бука» благодаря «отпечаткам пальцев», якобы найденных на машинах комплекса.
Как они могли установить отпечатки пальцев? У них нет такой базы данных, которая бы могла идентифицировать биометрические данные [российских военных]. А как могут отпечатки пальцев принадлежать бригаде? Они должны конкретному военнослужащему принадлежать. Но как они могут идентифицировать реальные отпечатки пальцев того военнослужащего, который проходит службу? Глупость. Это фейк.
Юрий Швыткин
замглавы комитета Госдумы по обороне
РИА «Новости» перепутало термин из доклада о малайзийском «Боинге» и объявило документ фейком
Журналисты РИА «Новости» перепутали термин из доклада Международной следственной группы, которая 24 мая обвинила Минобороны России в причастности к крушению малайзийского «Боинга» MH-17. Они неправильно перевели слово «fingerprints» как «отпечатки пальцев», хотя в докладе имелись в виду "отличительные признаки" машин комплекса «Бук»
Корреспонденты агентства также ввели в заблуждение замглавы комитета Госдумы по обороне Юрия Швыткина, которого попросили прокомментировать данные следствия. Они спросили у него: как следователи из Нидерландов установили причастность россиян к транспортировке «Бука» благодаря «отпечаткам пальцев», якобы найденных на машинах комплекса.
Как они могли установить отпечатки пальцев? У них нет такой базы данных, которая бы могла идентифицировать биометрические данные [российских военных]. А как могут отпечатки пальцев принадлежать бригаде? Они должны конкретному военнослужащему принадлежать. Но как они могут идентифицировать реальные отпечатки пальцев того военнослужащего, который проходит службу? Глупость. Это фейк.
Юрий Швыткин
замглавы комитета Госдумы по обороне
>Журналисты РИА «Новости» перепутали термин из доклада Международной следственной группы, которая 24 мая обвинила Минобороны России в причастности к крушению малайзийского «Боинга» MH-17. Они неправильно перевели слово «fingerprints» как «отпечатки пальцев», хотя в докладе имелись в виду "отличительные признаки" машин комплекса «Бук»
такие новости при должном распространении пропагандистами призваны показать вате всю убогость расследования
это как "самообстрелы кондиционеров"
такие новости при должном распространении пропагандистами призваны показать вате всю убогость расследования
это как "самообстрелы кондиционеров"
>Всем не страдающим патриотизмом в первый месяц после катастрофы было понятно, что вина за российской стороной. Причём это было ясно не из дилетантских рассуждений на диване, а банального анализа новостного потока.
>Лично для меня самым громким свидетельством причастности был тот самый Репортаж Лайфньюс, появившийся через считанные минуты после взрыва, радостно сообщавший, что сбили украинский АН. Потом этот репортаж быстренько выпилили, будто его не было. Но добрые люди успели сохранить нетленку.
Я не страдаю излишним патриотизмом и вполне допускаю, что сбить боинг могли только те, у кого были для этого физические возможности - либо Украина, либо Россия. Местный крестьянин зацепить его граблями не мог, поэтому остаются только эти двое.
Я не помню сообщения о том, что сбит украинский АН. Но я хорошо помню, что было сообщение о том, что несколько минут назад сбит боинг и вину сразу возлагали на Россию. Это мне сразу показалось странным - за несколько минут (тут Óðinn слвершенно прав!) определить виновного нельзя. Память может меня подвести.
Поэтому посмотрим на расследование:
Я бы, для начала, просто для объективности, привлёк к расследованию обе подозреваемые стороны. И сразу оцепил бы место катастрофы, с привлечением только своей охраны, осмотр места происшествия проводить надо было срочно! При первом подозрении, что принимал участие в этом деле "Бук" потребовал бы экспертов - разработчиков "Бука" (а это "Алмаз-Антей") для разъяснения технических моментов. Кроме того, провёл бы инспекцию всех "Буков" в радиусе действия. У Нидерландов нет специалистов в области расследования таких дел (территория у них такая, что там просто негде такому случиться), но им Российская сторона в этом помогла бы, как минимум, методически (у нас самолётов побилось много, опыта больше, чем нужно).
Однако, Украина - участник расследования, Россия - нет. Хотя понятно, что без участия России ни определиться с дислокацией "Буков", ни собрать свидетельские показания местных жителей о их несанкционированном передвижении невозможно. Даже легализовать оперативные данные (если бы такие были!) без участия России невозможно. Нелепые утверждения, что маршрут колонны из 50 машин много дней спустя установлен с помощью перехваченных переговоров по рации, на мой взгляд, даже не стоит обсуждать.
Поэтому прихожу к грустному выводу: все разговоры о собранных доказательствах - понты, которыми стараются компенсировать некомпетентность. К сожалению, крик: "На воре шапка горит!" уже давно не приводит к желаемому результату. Особенно, если все в скорбном молчании стоят, обнажив головы, а наиболее заинтересованный в сокрытии истины мотается по Европе со шляпой в руке, в надежде, что подадут
.
А это значит, что в скором времени виновных не назовут.
>Лично для меня самым громким свидетельством причастности был тот самый Репортаж Лайфньюс, появившийся через считанные минуты после взрыва, радостно сообщавший, что сбили украинский АН. Потом этот репортаж быстренько выпилили, будто его не было. Но добрые люди успели сохранить нетленку.
Я не страдаю излишним патриотизмом и вполне допускаю, что сбить боинг могли только те, у кого были для этого физические возможности - либо Украина, либо Россия. Местный крестьянин зацепить его граблями не мог, поэтому остаются только эти двое.
Я не помню сообщения о том, что сбит украинский АН. Но я хорошо помню, что было сообщение о том, что несколько минут назад сбит боинг и вину сразу возлагали на Россию. Это мне сразу показалось странным - за несколько минут (тут Óðinn слвершенно прав!) определить виновного нельзя. Память может меня подвести.
Поэтому посмотрим на расследование:
Я бы, для начала, просто для объективности, привлёк к расследованию обе подозреваемые стороны. И сразу оцепил бы место катастрофы, с привлечением только своей охраны, осмотр места происшествия проводить надо было срочно! При первом подозрении, что принимал участие в этом деле "Бук" потребовал бы экспертов - разработчиков "Бука" (а это "Алмаз-Антей") для разъяснения технических моментов. Кроме того, провёл бы инспекцию всех "Буков" в радиусе действия. У Нидерландов нет специалистов в области расследования таких дел (территория у них такая, что там просто негде такому случиться), но им Российская сторона в этом помогла бы, как минимум, методически (у нас самолётов побилось много, опыта больше, чем нужно).
Однако, Украина - участник расследования, Россия - нет. Хотя понятно, что без участия России ни определиться с дислокацией "Буков", ни собрать свидетельские показания местных жителей о их несанкционированном передвижении невозможно. Даже легализовать оперативные данные (если бы такие были!) без участия России невозможно. Нелепые утверждения, что маршрут колонны из 50 машин много дней спустя установлен с помощью перехваченных переговоров по рации, на мой взгляд, даже не стоит обсуждать.
Поэтому прихожу к грустному выводу: все разговоры о собранных доказательствах - понты, которыми стараются компенсировать некомпетентность. К сожалению, крик: "На воре шапка горит!" уже давно не приводит к желаемому результату. Особенно, если все в скорбном молчании стоят, обнажив головы, а наиболее заинтересованный в сокрытии истины мотается по Европе со шляпой в руке, в надежде, что подадут
. А это значит, что в скором времени виновных не назовут.
>Óðinn , ты, все знают, не диванный дилетант, ты продвинутый аналитик и сидишь на спец. супер стуле перед компом, а совсем не на диване!
КДМ , зачем продвинутый? Я говорю именно о банальном анализе. Он доступен любому. Достаточно просто припомнить поток российского вранья в сми на эту тему. Не предполагаемого вранья, а абсолютно очевидного и теперь уже разоблачённого. Ещё раз подсказываю: репортаж про АН-26, испанский диспетчер, фотку истребителя размером с Болгарию.
КДМ , зачем продвинутый? Я говорю именно о банальном анализе. Он доступен любому. Достаточно просто припомнить поток российского вранья в сми на эту тему. Не предполагаемого вранья, а абсолютно очевидного и теперь уже разоблачённого. Ещё раз подсказываю: репортаж про АН-26, испанский диспетчер, фотку истребителя размером с Болгарию.
>Тьфу, блин. Вот что не слушать первоисточник, один запустил, сотни подхватили ии перепостили, а мы тут версии строим.
ἄλφα , я рад, что тебе полегчало, а то уж думал, что ты, как Стоп, слегка перенапряглась и нуждаешься в длительной реабилитации.
Жаль, что мой английский не позволяет в полном объёме оценить достоинства голландских следователей...
ἄλφα , я рад, что тебе полегчало, а то уж думал, что ты, как Стоп, слегка перенапряглась и нуждаешься в длительной реабилитации.
Жаль, что мой английский не позволяет в полном объёме оценить достоинства голландских следователей...
>Жаль, что мой английский не позволяет в полном объёме оценить достоинства голландских следователей...
на то и расчет!
вата не смотрит в первоисточники вообще, а доверяет телевизору.
на то и расчет!
вата не смотрит в первоисточники вообще, а доверяет телевизору.
>Я не помню сообщения о том, что сбит украинский АН
А я напомню:
>Но я хорошо помню, что было сообщение о том, что несколько минут назад сбит боинг и вину сразу возлагали на Россию.
Нет. Про боинг было уже после.
Обвинение России тут очевидно, т.к. уже тогда ни для кого не было секретом, что последняя ведёт там гибридную войну.
>Однако, Украина - участник расследования, Россия - нет.
Само собой. Кто же привлечёт к расследованию главного подозреваемого?
>Хотя понятно, что без участия России ни определиться с дислокацией "Буков", ни собрать свидетельские показания местных жителей о их несанкционированном передвижении невозможно.
Почему невозможно? Приехал - опрашивай, собирай показания. Общаться с людьми без прямого участия государства у нас не запрещено.
>Поэтому прихожу к грустному выводу: все разговоры о собранных доказательствах - понты
Это потому, что ты не читал ни один из докладов в оригинале, а все детали расследования знаешь только в перепечатке российских пропагандистских сми.
Ещё вчера ты думал, будто голландцы размахивают отпечатками пальцев, найденных на снимках - вот твой уровень владения вопросом.
А я напомню:
>Но я хорошо помню, что было сообщение о том, что несколько минут назад сбит боинг и вину сразу возлагали на Россию.
Нет. Про боинг было уже после.
Обвинение России тут очевидно, т.к. уже тогда ни для кого не было секретом, что последняя ведёт там гибридную войну.
>Однако, Украина - участник расследования, Россия - нет.
Само собой. Кто же привлечёт к расследованию главного подозреваемого?
>Хотя понятно, что без участия России ни определиться с дислокацией "Буков", ни собрать свидетельские показания местных жителей о их несанкционированном передвижении невозможно.
Почему невозможно? Приехал - опрашивай, собирай показания. Общаться с людьми без прямого участия государства у нас не запрещено.
>Поэтому прихожу к грустному выводу: все разговоры о собранных доказательствах - понты
Это потому, что ты не читал ни один из докладов в оригинале, а все детали расследования знаешь только в перепечатке российских пропагандистских сми.
Ещё вчера ты думал, будто голландцы размахивают отпечатками пальцев, найденных на снимках - вот твой уровень владения вопросом.
Закрытая тема