>как тебе твой герой?
да мне до-фонаря, как и раньше. Ты лучше росскажы всё-таке - нахрена вот тебе лично было раскидывать сцылке на Стрелков-инфо незадолго до катастрофы. Ведь паблек хавал инфу с некоторых источнегов и схавал то, что ему подбросили, а потом бегали со скринами с паблека и радостно кричали "вот они попались! вот они признались!"... радость от таких "признаний" просто зашкаливала, как будто не катастрофа произошла, а джекпот сорвали...
Вот росскажы - зачем надо было без каких-то поводов ВНЕЗАПНО давать сцылке на сепарский паблек? Поведай правду, если от нея не перекосит...
и не надо сразу стрелки переводить - типа "а ты - бот или не бот" и прочие пустопорожние заполнения пространства... боты-шмоты мну не интересуют - нечего тут забалтыванием заниматься.
да мне до-фонаря, как и раньше. Ты лучше росскажы всё-таке - нахрена вот тебе лично было раскидывать сцылке на Стрелков-инфо незадолго до катастрофы. Ведь паблек хавал инфу с некоторых источнегов и схавал то, что ему подбросили, а потом бегали со скринами с паблека и радостно кричали "вот они попались! вот они признались!"... радость от таких "признаний" просто зашкаливала, как будто не катастрофа произошла, а джекпот сорвали...
Вот росскажы - зачем надо было без каких-то поводов ВНЕЗАПНО давать сцылке на сепарский паблек? Поведай правду, если от нея не перекосит...
и не надо сразу стрелки переводить - типа "а ты - бот или не бот" и прочие пустопорожние заполнения пространства... боты-шмоты мну не интересуют - нечего тут забалтыванием заниматься.
>>ВР-ка ВР-кой, паблеки паблеками, а в наших украинских темах на бота больше всего был похож именно ты. Это далеко не только моё мнение
>у тебя параноя, штоле? Моих (и не только) выводов по поводу инфо-подготовки терракта это не отменяет.
Твои выводы и так гроша ломанного не стоят, чтобы их отменять. Не обессудь.
>у тебя параноя, штоле? Моих (и не только) выводов по поводу инфо-подготовки терракта это не отменяет.
Твои выводы и так гроша ломанного не стоят, чтобы их отменять. Не обессудь.
>Вак и Верка.
а модераторы (которые с усами) смотрят, но не вступаются.
а модераторы (которые с усами) смотрят, но не вступаются.
>ХоЗе, а вот ответь мне на такой вопрос. Почему Россия предоставляла МСГ постоянно подделанные, фальсифицированные данные , а самый главный аргумент, случайно найденный через 2 года, следственной группе так и не предоставили, кормит им только россиян?
Где истинные данные, на основании чего они сделаны?
Циферки покажите пожалуйста, что причина именно Бук, определённой модификации, а не что то другое, вплоть до имитации ракетной атаки...?
Ещё 2 года назад, когда всё это только произошло я высказывал сомнения в дееспособности версии с ракетой земля-воздух, как и с версией с "Грачом" (это вообще - секс с черепахой, сбивать на высоте 10км штурмовиком, который заточен под совершенно другие цели и задачи)... Я лично не вижу ни одной из этих версий на 100% доказанной.
Исходя из материалов нидерландской комиссии, расследовавшей причину гибели этого Боинга обломки легли таким образом, что кабина пилотов была отделена от фюзеляжа практически сразу после предполагаемой атаки. Атака ракеты 9М38М - это всенаправленный взрыв, с облаком поражающих элементов напоминающих фигуру тор. Вопрос: почему отвалилась кабина?
Взрывная декомпрессия - маловероятна, т.к. кабина экипажа на Б777 отдельно герметизируется от салонов, да и отверстий должно быть больше чем дофига...!
Пацаны, я видел Ан-12, приходившие с Афгана к нам на ремонт, там и ДШК, на них расписывался и ПЗРК, но самолёты доходили на своих до нашей части и ремонтировались!
Второй момент: если бы это была ракета, то в корпусе, в шпангоутах, в нервюрах, в лонжеронах моментально бы обнаружили остатки корпуса ракеты. По одному агрегату легко установить кто произвёл, где, когда и кто заказчик(кому принадлежит ракета). Дело всё в том, что любое серьёзное изделие - это ещё и эксплуатационная и техническая документация, где вся родословная указана.
Вспомните теперь сколько искали поражающие элементы...?! ИМХО - это очень похоже на спектакль, который разыгрывают в политических целях! При чём спектакль, рассчитанный на явно-куриные мозги домохозяек.
Где истинные данные, на основании чего они сделаны?
Циферки покажите пожалуйста, что причина именно Бук, определённой модификации, а не что то другое, вплоть до имитации ракетной атаки...?
Ещё 2 года назад, когда всё это только произошло я высказывал сомнения в дееспособности версии с ракетой земля-воздух, как и с версией с "Грачом" (это вообще - секс с черепахой, сбивать на высоте 10км штурмовиком, который заточен под совершенно другие цели и задачи)... Я лично не вижу ни одной из этих версий на 100% доказанной.
Исходя из материалов нидерландской комиссии, расследовавшей причину гибели этого Боинга обломки легли таким образом, что кабина пилотов была отделена от фюзеляжа практически сразу после предполагаемой атаки. Атака ракеты 9М38М - это всенаправленный взрыв, с облаком поражающих элементов напоминающих фигуру тор. Вопрос: почему отвалилась кабина?
Взрывная декомпрессия - маловероятна, т.к. кабина экипажа на Б777 отдельно герметизируется от салонов, да и отверстий должно быть больше чем дофига...!
Пацаны, я видел Ан-12, приходившие с Афгана к нам на ремонт, там и ДШК, на них расписывался и ПЗРК, но самолёты доходили на своих до нашей части и ремонтировались!
Второй момент: если бы это была ракета, то в корпусе, в шпангоутах, в нервюрах, в лонжеронах моментально бы обнаружили остатки корпуса ракеты. По одному агрегату легко установить кто произвёл, где, когда и кто заказчик(кому принадлежит ракета). Дело всё в том, что любое серьёзное изделие - это ещё и эксплуатационная и техническая документация, где вся родословная указана.
Вспомните теперь сколько искали поражающие элементы...?! ИМХО - это очень похоже на спектакль, который разыгрывают в политических целях! При чём спектакль, рассчитанный на явно-куриные мозги домохозяек.
>Твои выводы и так гроша ломанного не стоят, чтобы их отменять. Не обессудь.
Это только твои слова - обычная беспомощная попытка обесценить-заболтать кой-какие наблюдения. VRке-то ответить нечего... от слова "совсем". Остаётся только натужно улыбаться и изображать "ой как мне смишно! уахаха!"...
Это только твои слова - обычная беспомощная попытка обесценить-заболтать кой-какие наблюдения. VRке-то ответить нечего... от слова "совсем". Остаётся только натужно улыбаться и изображать "ой как мне смишно! уахаха!"...
>Вспомните теперь сколько искали поражающие элементы...?! ИМХО - это очень похоже на спектакль, который разыгрывают в политических целях! При чём спектакль, рассчитанный на явно-куриные мозги домохозяек.
Хз, как насчет домохозяек, но то, что карта эта юзается в качестве политического козыря- очевидно.
Хз, как насчет домохозяек, но то, что карта эта юзается в качестве политического козыря- очевидно.
>Следующий этап расследования- установить и доказать конкретную вину каждого подозреваемого ( они тоже известны, во всяком случае исполнители).
в эти "списки подозреваемых" тупо включили всех командиров "виновного" подраздления из Курска (как их смогли "вычислить" блогиры-шмогиры), а также все известные фигуранты конфликта - Стрелок, Бес и прочие, из "уже покойных" - Бэтман, Мозговой и др... тобишь список составлен и представлен "представителями Украины" вероятно не без участия Парубия-со-справкой (в то время посторонний дятел в роли "главы СНБО"), наверно, умственный уровень данного "социал-националиста" (старый корефан Тягнижопины, есличо, сейчас спикер Велховной зРады - "первый в истории спикер парламента не выговаривающий половину алфавита") тоже отразился на качестве "информации"...
в эти "списки подозреваемых" тупо включили всех командиров "виновного" подраздления из Курска (как их смогли "вычислить" блогиры-шмогиры), а также все известные фигуранты конфликта - Стрелок, Бес и прочие, из "уже покойных" - Бэтман, Мозговой и др... тобишь список составлен и представлен "представителями Украины" вероятно не без участия Парубия-со-справкой (в то время посторонний дятел в роли "главы СНБО"), наверно, умственный уровень данного "социал-националиста" (старый корефан Тягнижопины, есличо, сейчас спикер Велховной зРады - "первый в истории спикер парламента не выговаривающий половину алфавита") тоже отразился на качестве "информации"...
VAC , я не пойму, тебе обидно, что твоего бывшего кумира Гиркина ВР цитировала?
>Вспомните теперь сколько искали поражающие элементы...?!
Excalibure , там сепары несколько дней никого не пускали. В предположении, что они причастны, их поведение логично. За эти дни многое могло быть убавлено и добавлено. Поражаюсь, как удалось наскрести хотябы что-то.
Excalibure , там сепары несколько дней никого не пускали. В предположении, что они причастны, их поведение логично. За эти дни многое могло быть убавлено и добавлено. Поражаюсь, как удалось наскрести хотябы что-то.
>Excalibure , там сепары несколько дней никого не пускали. В предположении, что они причастны, их поведение логично. За эти дни многое могло быть убавлено и добавлено. Поражаюсь, как удалось наскрести хотябы что-то.
"Убрать" всё за несколько дней - не реально. И потом. допустим у нас нет инфы. что кто то кого то не пускал, напротив, как наши СМИ вещали - всех звали, но они не ехали!
Ну а когда приехали - начали его пилить.. Это же вообще жесть! Парни и девчонки, там 40% огромадного лайнера лежит на фиг ни кому не нужные, да плюс ещё и не все тела нашли!
У меня есть стойкое ощущение, что особо ни кто и не искал, а просто решили сделать очередной раз на костях политику!
Фишка ещё вот в чём: НИ КТО не предоставил данные объективного контроля в первые же дни!
Если виновна Россия/ДНР,ЛНР: где данные с амероспутников, у Украины что, ни кто не занимался сканированием эфира в период военных действий в Донбассе? - Ну бред-же!
Если виновна Украина/США: всё тоже самое только наоборот. И зачем нужны были все эти истории с штурмовиками тоже не ясно.
Почему так - это элементарно: все стороны пытаются использовать ситуацию в своих целях, и всем сторонам на самом деле глубоко по фигу и этот Боинг и эти 300 душ! Вон они несколько десятков тысяч положили на Донбассе, и ладно бы только военных и ополченцев... старики, дети, девушки... Кого усовестят эти 300 представившихся, если так вот просто тянут против своего же народа пушки...?
По этому нужно честно сказать, что по какой то причине погиб лайнер с 300 человек на борту, вот на их мясе и костях счас ВСЕ пытаются сыграть, а что там на самом деле - это, возможно, ни кому не интересно ни политически, ни по факту!
"Убрать" всё за несколько дней - не реально. И потом. допустим у нас нет инфы. что кто то кого то не пускал, напротив, как наши СМИ вещали - всех звали, но они не ехали!
Ну а когда приехали - начали его пилить.. Это же вообще жесть! Парни и девчонки, там 40% огромадного лайнера лежит на фиг ни кому не нужные, да плюс ещё и не все тела нашли!
У меня есть стойкое ощущение, что особо ни кто и не искал, а просто решили сделать очередной раз на костях политику!
Фишка ещё вот в чём: НИ КТО не предоставил данные объективного контроля в первые же дни!
Если виновна Россия/ДНР,ЛНР: где данные с амероспутников, у Украины что, ни кто не занимался сканированием эфира в период военных действий в Донбассе? - Ну бред-же!
Если виновна Украина/США: всё тоже самое только наоборот. И зачем нужны были все эти истории с штурмовиками тоже не ясно.
Почему так - это элементарно: все стороны пытаются использовать ситуацию в своих целях, и всем сторонам на самом деле глубоко по фигу и этот Боинг и эти 300 душ! Вон они несколько десятков тысяч положили на Донбассе, и ладно бы только военных и ополченцев... старики, дети, девушки... Кого усовестят эти 300 представившихся, если так вот просто тянут против своего же народа пушки...?
По этому нужно честно сказать, что по какой то причине погиб лайнер с 300 человек на борту, вот на их мясе и костях счас ВСЕ пытаются сыграть, а что там на самом деле - это, возможно, ни кому не интересно ни политически, ни по факту!
>твоего бывшего кумира Гиркина
с какого хрена он мой "кумир"? не приписывай мне всякие глюки.
>я не пойму, тебе обидно, что твоего бывшего кумира Гиркина ВР цитировала?
оставайся в "непонимании" - а попытки забалтывания (очень дружного и коллективного) только усугубляют нехорошие подозрения.
с какого хрена он мой "кумир"? не приписывай мне всякие глюки.
>я не пойму, тебе обидно, что твоего бывшего кумира Гиркина ВР цитировала?
оставайся в "непонимании" - а попытки забалтывания (очень дружного и коллективного) только усугубляют нехорошие подозрения.
>>я не пойму, тебе обидно, что твоего бывшего кумира Гиркина ВР цитировала?
>оставайся в "непонимании" - а попытки забалтывания (очень дружного и коллективного) только усугубляют нехорошие подозрения
VAC,я, конечно, поспешила сказать, что ты не идиот. Ты идиот редкостный, непревзойденный, космических масштабов. Ладно, нарушу свою памятку-подпись последний раз, иначе ты от меня не отстанешь, дятел.
Итак, приступим. Для начала разберись с голосами в своей черепушке( ты «докупи зв’язати» можешь поток своего сознания?) и давай сюда ту ссылку, которую давала ( если давала?) VR ( тема, время) .Потом продолжим. Обещаю, я не оставлю камня на камне от твоего бреда, это уже не смешно,ты меня начинаешь злить.
>оставайся в "непонимании" - а попытки забалтывания (очень дружного и коллективного) только усугубляют нехорошие подозрения
VAC,я, конечно, поспешила сказать, что ты не идиот. Ты идиот редкостный, непревзойденный, космических масштабов. Ладно, нарушу свою памятку-подпись последний раз, иначе ты от меня не отстанешь, дятел.
Итак, приступим. Для начала разберись с голосами в своей черепушке( ты «докупи зв’язати» можешь поток своего сознания?) и давай сюда ту ссылку, которую давала ( если давала?) VR ( тема, время) .Потом продолжим. Обещаю, я не оставлю камня на камне от твоего бреда, это уже не смешно,ты меня начинаешь злить.
>>Вспомните теперь сколько искали поражающие элементы...?! ИМХО - это очень похоже на спектакль, который разыгрывают в политических целях! При чём спектакль, рассчитанный на явно-куриные мозги домохозяек.
>Хз, как насчет домохозяек, но то, что карта эта юзается в качестве политического козыря- очевидно.
Excalibure, а ты давно отчет ICAO прочитал? Или бред генерируешь от фонаря? Спецы,####…., но вы ещё поумничайте. Глядишь в технический отдел DSB возьмут, для начала убирать коридоры
23 июля 2014 года Украина передала Нидерландскому Совету по безопасности полномочия по техническому расследованию авиакатастрофы в соответствии с приложением 13 правилами ИКАО[17]. Содействие расследованию осуществляли эксперты из Австралии (ATSB[d]), Франции (BEA), Германии (BFU[d]), Индонезии (KNKT), Италии (ANSV[d]), Малайзии (DCA[d]), России (Росавиация), Межгосударственного авиационного комитета, Украины (Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий), Великобритании (AAIB[d]), США (NTSB) и Европейского агентства авиационной безопасности. Помощь предлагали и другие страны, однако на момент публикации предварительного отчёта экспертной группы (9 сентября 2014 г.) их представители к расследованию не привлекались ввиду отсутствия необходимости. Кроме того, для контроля соблюдения установленной процедуры расследования привлекались представители Международной организации гражданской авиации[56]. (ICAO)
13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов (DSB) опубликовал финальную версию отчёта технического расследования.
>Хз, как насчет домохозяек, но то, что карта эта юзается в качестве политического козыря- очевидно.
Excalibure, а ты давно отчет ICAO прочитал? Или бред генерируешь от фонаря? Спецы,####…., но вы ещё поумничайте. Глядишь в технический отдел DSB возьмут, для начала убирать коридоры
23 июля 2014 года Украина передала Нидерландскому Совету по безопасности полномочия по техническому расследованию авиакатастрофы в соответствии с приложением 13 правилами ИКАО[17]. Содействие расследованию осуществляли эксперты из Австралии (ATSB[d]), Франции (BEA), Германии (BFU[d]), Индонезии (KNKT), Италии (ANSV[d]), Малайзии (DCA[d]), России (Росавиация), Межгосударственного авиационного комитета, Украины (Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий), Великобритании (AAIB[d]), США (NTSB) и Европейского агентства авиационной безопасности. Помощь предлагали и другие страны, однако на момент публикации предварительного отчёта экспертной группы (9 сентября 2014 г.) их представители к расследованию не привлекались ввиду отсутствия необходимости. Кроме того, для контроля соблюдения установленной процедуры расследования привлекались представители Международной организации гражданской авиации[56]. (ICAO)
13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов (DSB) опубликовал финальную версию отчёта технического расследования.
corbeaublanc , у Вас даже манера общения с людьми как у быдла... Как Вы при этом можете понять, что исходя из того что эта комиссия представила - поражающие элементы сделать вывод о том что это была ракета очень сложно!
РЛС самолёта не может фиксировать самолёты - она измеряет скорости по ДИСС и погоду, по тому же Доплеру. Если бы комиссия показала хоть один номер, хоть одного агрегата этой ракеты, то отпали бы в принципе вопросы и кто сбил и чем сбили!
Учитесь думать! Но сначала научитесь нормальной манере общения!
А модеров призываю за этим проследить!
РЛС самолёта не может фиксировать самолёты - она измеряет скорости по ДИСС и погоду, по тому же Доплеру. Если бы комиссия показала хоть один номер, хоть одного агрегата этой ракеты, то отпали бы в принципе вопросы и кто сбил и чем сбили!
Учитесь думать! Но сначала научитесь нормальной манере общения!
А модеров призываю за этим проследить!
>Фишка ещё вот в чём: НИ КТО не предоставил данные объективного контроля в первые же дни!
Excalibure , а был ли случай, когда Россия или Америка передавали кому-либо стороннему записи с военных радаров? В сыром, так сказать, формате.
Остаются лишь заявления, которым веры ноль. Америка заявляла один раз, версию не меняла. Россия - раз шесть, всякий раз разное.
Если по технике говорить, то у меня вообще куча вопросов. Не только в связи с Боингом.
Например: применяли ли ВСУ средства РЭБ? Если да, то какие? Свои доморощенные или не только? Это ж не летальное оружие.
Excalibure , а был ли случай, когда Россия или Америка передавали кому-либо стороннему записи с военных радаров? В сыром, так сказать, формате.
Остаются лишь заявления, которым веры ноль. Америка заявляла один раз, версию не меняла. Россия - раз шесть, всякий раз разное.
Если по технике говорить, то у меня вообще куча вопросов. Не только в связи с Боингом.
Например: применяли ли ВСУ средства РЭБ? Если да, то какие? Свои доморощенные или не только? Это ж не летальное оружие.
>corbeaublanc , у Вас даже манера общения с людьми как у быдла... Как Вы при этом можете понять, что исходя из того что эта комиссия представила - поражающие элементы сделать вывод о том что это была ракета очень сложно!
>РЛС самолёта не может фиксировать самолёты - она измеряет скорости по ДИСС и погоду, по тому же Доплеру. Если бы комиссия показала хоть один номер, хоть одного агрегата этой ракеты, то отпали бы в принципе вопросы и кто сбил и чем сбили!
>Учитесь думать! Но сначала научитесь нормальной манере общения!
>А модеров призываю за этим проследить!
"С волками жить-по волчьи выть"(с)
Слышь, "брат", я так разговариваю только с тебе подобными, ферштейн?
Ну и на вопрос конкретный будет конкретный ответ:
Ты отчет ICAO (DSB) читал? Мне можешь не отвечать ( я и так знаю). Может, будет интересно твоим собеседникам?
>РЛС самолёта не может фиксировать самолёты - она измеряет скорости по ДИСС и погоду, по тому же Доплеру. Если бы комиссия показала хоть один номер, хоть одного агрегата этой ракеты, то отпали бы в принципе вопросы и кто сбил и чем сбили!
>Учитесь думать! Но сначала научитесь нормальной манере общения!
>А модеров призываю за этим проследить!
"С волками жить-по волчьи выть"(с)
Слышь, "брат", я так разговариваю только с тебе подобными, ферштейн?
Ну и на вопрос конкретный будет конкретный ответ:
Ты отчет ICAO (DSB) читал? Мне можешь не отвечать ( я и так знаю). Может, будет интересно твоим собеседникам?
>Слышь, "брат", я так разговариваю только с тебе подобными, ферштейн?
Верка, ты за АТОшника замуж вышла?
Верка, ты за АТОшника замуж вышла?
>Остаются лишь заявления, которым веры ноль. Америка заявляла один раз, версию не меняла. Россия - раз шесть, всякий раз разное.
А вот про это и речь! Что там случилось - вопрос счас десятый. Все в политику играют!
>Ты отчет ICAO (DSB) читал? Мне можешь не отвечать ( я и так знаю). Может, будет интересно твоим собеседникам?
Читал и смотрел их презентацию. Но отчёт делается на основании чего-то, т.е. должна быть не только тезисная база, но и доказательная. А с ней там проблема. И возникла она потому, что всё это за уши притянуто.
Расследование изначально было вне норм ИКАО: все тела не найдены, улики распилены... Не нужно рассказывать про военный конфликт - это не первый самолёт который падает в зоне столкновений, однако, когда это нужно из Судана, Сомали NTSB вывозила все фрагменты, выкладывала их... Ну уж точно ничего не пилила! Т.е. технически это серьёзные огрехи, которые идут вразрез с нормами проведения подобного расследования.
Далее, что есть из объективных данных:
1) 60% Боинга, с различного типа повреждениями
2) Бортовые самописцы
3) Поражающие элементы БЧ ракеты 9М38М, комплекса Бук-М1 (во всяком случае заявляется что они есть).
По первому пункту вопросов особо нет, кроме как почему отпилили остальные 40%
По второму пункту вопросов вообще нет - они действительно сделали именно тот вывод, который позволил им сделать бортовой комплекс записи параметрической и речевой информации, а именно: самолёт был исправен, но в определённый момент произошла декомпрессия, вызванная попаданием тел высокой энергии. Большего параметрический самописец вам не покажет!
По третьему пункту много вопросов:
1) Где элементы взорвавшейся ракеты, а именно: элементы СУ и корпуса?
2) Почему так долго искали поражающие элементы, которых должно быть несколько тысяч, и эта тема с вырезанием из тела КВС нескольких сотен ПЭ - это бред, при таком количестве элементов тело просто разорвёт и размажет по кабине.
3) Тор - это бублик, почему, судя по выводам комиссии взрыв получился направленным? Если в пилота влетело 10% осколков, с расстояния 5-10 метров, то даже узко-направленный?
corbeaublanc , уважаемая, это я не Вам пишу. Это написанно тем, кому интересно или не безразлично то что над Донецком произошло 2 года назад! Вы всё ровно это не поймёте, потому, что чтоб хотя бы понять о чём идёт речь нужно хотя бы просто дружить с головой и обладать кое-какими знаниями в области авиации и ракетостроении.
olirup , , к примеру, занимает диаметральную позицию к моей по отношению к конфликту на Донбассе, но чувак задаёт резонные вопросы, обладает знаниями, приводит нормальные аргументы... Просто потому что он МОЖЕТ это сделать! Ваш удел - бросать дерьмо на вентилятор! Продолжайте, за этим наблюдать весело!
>Excalibure , а был ли случай, когда Россия или Америка передавали кому-либо стороннему записи с военных радаров?
Не с радарами, но прецедент был... На Нюрнбергском процессе - там со всех сторон не мало сов.секретной информации по-всплывало, кое-какая до сих пор под грифом секретности. Что общего? - Речь идёт о военном преступлении! Просто такими темпами истину узнают - хорошо, если наши внуки, а исходя из того, что счас мухлюют все стороны, она (истина) может принадлежать совсем другой плоскости.
А вот про это и речь! Что там случилось - вопрос счас десятый. Все в политику играют!
>Ты отчет ICAO (DSB) читал? Мне можешь не отвечать ( я и так знаю). Может, будет интересно твоим собеседникам?
Читал и смотрел их презентацию. Но отчёт делается на основании чего-то, т.е. должна быть не только тезисная база, но и доказательная. А с ней там проблема. И возникла она потому, что всё это за уши притянуто.
Расследование изначально было вне норм ИКАО: все тела не найдены, улики распилены... Не нужно рассказывать про военный конфликт - это не первый самолёт который падает в зоне столкновений, однако, когда это нужно из Судана, Сомали NTSB вывозила все фрагменты, выкладывала их... Ну уж точно ничего не пилила! Т.е. технически это серьёзные огрехи, которые идут вразрез с нормами проведения подобного расследования.
Далее, что есть из объективных данных:
1) 60% Боинга, с различного типа повреждениями
2) Бортовые самописцы
3) Поражающие элементы БЧ ракеты 9М38М, комплекса Бук-М1 (во всяком случае заявляется что они есть).
По первому пункту вопросов особо нет, кроме как почему отпилили остальные 40%
По второму пункту вопросов вообще нет - они действительно сделали именно тот вывод, который позволил им сделать бортовой комплекс записи параметрической и речевой информации, а именно: самолёт был исправен, но в определённый момент произошла декомпрессия, вызванная попаданием тел высокой энергии. Большего параметрический самописец вам не покажет!
По третьему пункту много вопросов:
1) Где элементы взорвавшейся ракеты, а именно: элементы СУ и корпуса?
2) Почему так долго искали поражающие элементы, которых должно быть несколько тысяч, и эта тема с вырезанием из тела КВС нескольких сотен ПЭ - это бред, при таком количестве элементов тело просто разорвёт и размажет по кабине.
3) Тор - это бублик, почему, судя по выводам комиссии взрыв получился направленным? Если в пилота влетело 10% осколков, с расстояния 5-10 метров, то даже узко-направленный?
corbeaublanc , уважаемая, это я не Вам пишу. Это написанно тем, кому интересно или не безразлично то что над Донецком произошло 2 года назад! Вы всё ровно это не поймёте, потому, что чтоб хотя бы понять о чём идёт речь нужно хотя бы просто дружить с головой и обладать кое-какими знаниями в области авиации и ракетостроении.
olirup , , к примеру, занимает диаметральную позицию к моей по отношению к конфликту на Донбассе, но чувак задаёт резонные вопросы, обладает знаниями, приводит нормальные аргументы... Просто потому что он МОЖЕТ это сделать! Ваш удел - бросать дерьмо на вентилятор! Продолжайте, за этим наблюдать весело!
>Excalibure , а был ли случай, когда Россия или Америка передавали кому-либо стороннему записи с военных радаров?
Не с радарами, но прецедент был... На Нюрнбергском процессе - там со всех сторон не мало сов.секретной информации по-всплывало, кое-какая до сих пор под грифом секретности. Что общего? - Речь идёт о военном преступлении! Просто такими темпами истину узнают - хорошо, если наши внуки, а исходя из того, что счас мухлюют все стороны, она (истина) может принадлежать совсем другой плоскости.
>,я, конечно, поспешила сказать, что ты не идиот. Ты идиот редкостный, непревзойденный, космических масштабов. Ладно, нарушу свою памятку-подпись последний раз, иначе ты от меня не отстанешь, дятел. Итак, приступим. Для начала разберись с голосами в своей черепушке( ты «докупи зв’язати» можешь поток своего сознания?) и давай сюда ту ссылку, которую давала ( если давала?) VR ( тема, время) .Потом продолжим. Обещаю, я не оставлю камня на камне от твоего бреда, это уже не смешно,ты меня начинаешь злить.
вот и весь ответ - ты такой-сякой, бубубубу....
почему до сих пор наличие сцылке у тя не вызывало сомнения, кстате?
Итак, приступим. Для начала разберись с голосами в своей черепушке( ты «докупи зв’язати» можешь поток своего сознания?) и давай сюда ту ссылку, которую давала ( если давала?) VR ( тема, время) .Потом продолжим. Обещаю, я не оставлю камня на камне от твоего бреда, это уже не смешно,ты меня начинаешь злить.вот и весь ответ - ты такой-сякой, бубубубу....
почему до сих пор наличие сцылке у тя не вызывало сомнения, кстате?
>Не с радарами, но прецедент был... На Нюрнбергском процессе - там со всех сторон не мало сов.секретной информации по-всплывало, кое-какая до сих пор под грифом секретности. Что общего? - Речь идёт о военном преступлении! Просто такими темпами истину узнают - хорошо, если наши внуки, а исходя из того, что счас мухлюют все стороны, она (истина) может принадлежать совсем другой плоскости.
Excalibure , Ваша обеспокоенность не беспочвенна. Идет торговля сторон, и вполне вероятно, что сейчас произойдет большая историческая лажа, как это было с "Курском". Особенно это стало ясным, когда определился политический вектор Кремля (последние 2 года): предательские Минские договоренности, слив Новороссии, зачистка народных руководителей и всех неугодных, приведение к власти там номенклатурных бандитов и воров, сдача участников сопротивления (1500 чел.брошенных в застенках укргистапо, включая россиян). Сейчас госдеп сторгуется с Пу и бедный, измученный войной народ, сделают крайним. Заодно впишут в список "провинившихся" всех политически неугодных. А Вашингтон/Киев и Москва выйдут белыми и пушистыми. Я уже ничему не удивлюсь. Нечто подобное наблюдалось в чеченской войне, когда предавали нашу армию.
Excalibure , Ваша обеспокоенность не беспочвенна. Идет торговля сторон, и вполне вероятно, что сейчас произойдет большая историческая лажа, как это было с "Курском". Особенно это стало ясным, когда определился политический вектор Кремля (последние 2 года): предательские Минские договоренности, слив Новороссии, зачистка народных руководителей и всех неугодных, приведение к власти там номенклатурных бандитов и воров, сдача участников сопротивления (1500 чел.брошенных в застенках укргистапо, включая россиян). Сейчас госдеп сторгуется с Пу и бедный, измученный войной народ, сделают крайним. Заодно впишут в список "провинившихся" всех политически неугодных. А Вашингтон/Киев и Москва выйдут белыми и пушистыми. Я уже ничему не удивлюсь. Нечто подобное наблюдалось в чеченской войне, когда предавали нашу армию.
Россия не сбивала, и никакого бука не было. Почему РФ не говорит об этом прямо? Почему они тянут время? Потому что идет торг.
Ахтунг! Ахтунг!
МФД шпрехен дойче!
Русише швайне!
МФД шпрехен дойче!
Русише швайне!
>Почему РФ не говорит об этом прямо?
о чём это "надо говорить"? Разве было официальное обвинение кого-то конкретно? Я не про юродивых и заголовки смей, а про конкретных чиновников, которые могут предъявлять обвинения...
>Россия не сбивала
об этом было сказано изначально - для непонятливых блогиров и журнолистов повторять по 20 раз не будут.
о чём это "надо говорить"? Разве было официальное обвинение кого-то конкретно? Я не про юродивых и заголовки смей, а про конкретных чиновников, которые могут предъявлять обвинения...
>Россия не сбивала
об этом было сказано изначально - для непонятливых блогиров и журнолистов повторять по 20 раз не будут.
>Почему они тянут время? Потому что идет торг.
опять оналитегов начиталась?
опять оналитегов начиталась?
>опять оналитегов начиталась?
VAC , дело всё в том, что если бы это было так, как сейчас представляют СМИ что западные, что наши, то понять кто за этим стоит можно в первые часы после трагедии было, а доказать в течении нескольких дней!
Предоставить спутниковые снимки реальные, вместо "Боинг против НЛО" или "Боинг в компьютерной игре", совместить данные с данными РЛС.... У Вас однозначность была бы на лицо сразу!
Я Вам больше скажу, уверен, что кому надо - знают почему шлёпнулся Боинг. Тут просто очевидно, что мутят воду все! За чем - это вопрос к политикам.
VAC , дело всё в том, что если бы это было так, как сейчас представляют СМИ что западные, что наши, то понять кто за этим стоит можно в первые часы после трагедии было, а доказать в течении нескольких дней!
Предоставить спутниковые снимки реальные, вместо "Боинг против НЛО" или "Боинг в компьютерной игре", совместить данные с данными РЛС.... У Вас однозначность была бы на лицо сразу!
Я Вам больше скажу, уверен, что кому надо - знают почему шлёпнулся Боинг. Тут просто очевидно, что мутят воду все! За чем - это вопрос к политикам.
>а доказать в течении нескольких дней!
>Предоставить спутниковые снимки реальные
наших спутников над раёном в тот момнет не было, а пендосы свои снимки спрятали глубоко и надолго.
Все вопросы к ним.
>Предоставить спутниковые снимки реальные
наших спутников над раёном в тот момнет не было, а пендосы свои снимки спрятали глубоко и надолго.
Все вопросы к ним.
Как интересно! Теперь Вак предлагает верить не сми, а только официальным лицам.
Раньше, как мне помнится, он верил только российским "правильным" газетёнкам, теперь и к ним доверия нет.
А кто такие "официальные лица"? Песков там, или Захарова?
Как в принципе можно трактовать выражение "антироссийское расследование" от "официальных" лиц?
В принципе забавно исключение сми от Вака. Они по факту являются официальной версией РФ. Хотя бы по тому, что других версий они в принципе не рассматривают, кроме версий кремля.
Раньше, как мне помнится, он верил только российским "правильным" газетёнкам, теперь и к ним доверия нет.
А кто такие "официальные лица"? Песков там, или Захарова?
Как в принципе можно трактовать выражение "антироссийское расследование" от "официальных" лиц?
В принципе забавно исключение сми от Вака. Они по факту являются официальной версией РФ. Хотя бы по тому, что других версий они в принципе не рассматривают, кроме версий кремля.
>Раньше, как мне помнится
у тебя с памятью проблемы.
у тебя с памятью проблемы.
>предлагает верить не сми, а только официальным лицам.
>Раньше, как мне помнится, он верил только российским "правильным" газетёнкам, теперь и к ним доверия нет.
>А кто такие "официальные лица"? Песков там, или Захарова?
>Как в принципе можно трактовать выражение "антироссийское расследование" от "официальных" лиц?
>В принципе забавно исключение сми от Вака. Они по факту являются официальной версией РФ. Хотя бы по тому, что других версий они в принципе не рассматривают, кроме версий кремля.
называется "сам себе задал влпросы и сам на них ответил"... феерично.
>Раньше, как мне помнится, он верил только российским "правильным" газетёнкам, теперь и к ним доверия нет.
>А кто такие "официальные лица"? Песков там, или Захарова?
>Как в принципе можно трактовать выражение "антироссийское расследование" от "официальных" лиц?
>В принципе забавно исключение сми от Вака. Они по факту являются официальной версией РФ. Хотя бы по тому, что других версий они в принципе не рассматривают, кроме версий кремля.
называется "сам себе задал влпросы и сам на них ответил"... феерично.
>>предлагает верить не сми, а только официальным лицам.
>>Раньше, как мне помнится, он верил только российским "правильным" газетёнкам, теперь и к ним доверия нет.
>>А кто такие "официальные лица"? Песков там, или Захарова?
>>Как в принципе можно трактовать выражение "антироссийское расследование" от "официальных" лиц?
>>В принципе забавно исключение сми от Вака. Они по факту являются официальной версией РФ. Хотя бы по тому, что других версий они в принципе не рассматривают, кроме версий кремля.
>называется "сам себе задал влпросы и сам на них ответил"... феерично.
VAC,
ты можешь смеяться сколько угодно, но твоё колебание вместе с линией партии совершенно очевидно.
>>Раньше, как мне помнится, он верил только российским "правильным" газетёнкам, теперь и к ним доверия нет.
>>А кто такие "официальные лица"? Песков там, или Захарова?
>>Как в принципе можно трактовать выражение "антироссийское расследование" от "официальных" лиц?
>>В принципе забавно исключение сми от Вака. Они по факту являются официальной версией РФ. Хотя бы по тому, что других версий они в принципе не рассматривают, кроме версий кремля.
>называется "сам себе задал влпросы и сам на них ответил"... феерично.
VAC,
ты можешь смеяться сколько угодно, но твоё колебание вместе с линией партии совершенно очевидно.
>ты можешь смеяться сколько угодно, но твоё колебание вместе с линией партии совершенно очевидно.
я не виноват, если партея где-то колеблется в соответствии с смоей линией. Всё остальное - фонтазеи.
я не виноват, если партея где-то колеблется в соответствии с смоей линией. Всё остальное - фонтазеи.
>наших спутников над раёном в тот момнет не было
У нас на геостационарке столько всего висит(как и у пендосов), что достаточно весь земной шар до метра сфотографировать... И потом...
И ДРЛО не летали, и подразделения ПВО все бухали вповалку (вместе с Леонтьевым).... Блин, парни, Государство - это не кухня в коммуналке, где сегодня квасишь с соседом, а завтра ему бьёшь морду. Там где нужно у системы всё поставлено как надо! И это касается и нас и их...! Хватит представлять серьёзный инцидент, как какую то бытовуху! Это не тот уровень и не те критерии по которым вас всё это хавать заставляют!
У нас на геостационарке столько всего висит(как и у пендосов), что достаточно весь земной шар до метра сфотографировать... И потом...
И ДРЛО не летали, и подразделения ПВО все бухали вповалку (вместе с Леонтьевым).... Блин, парни, Государство - это не кухня в коммуналке, где сегодня квасишь с соседом, а завтра ему бьёшь морду. Там где нужно у системы всё поставлено как надо! И это касается и нас и их...! Хватит представлять серьёзный инцидент, как какую то бытовуху! Это не тот уровень и не те критерии по которым вас всё это хавать заставляют!
>У нас на геостационарке столько всего висит(как и у пендосов), что достаточно весь земной шар до метра сфотографировать...
ты это всерьёз?
>И потом...
>И ДРЛО не летали, и подразделения ПВО все бухали вповалку (вместе с Леонтьевым)....
а что они могли зафиксировать над сопредельной трерриторией, кроме более-значимых объектов типа того же Боенга? или ты щитаешь, что они отслеживают каждый полёт вороны? Или РЛ-сканирование позволяет "сфотографировать" след небольшой ракеты на приличном расстоянии от границы?
ты это всерьёз?
>И потом...
>И ДРЛО не летали, и подразделения ПВО все бухали вповалку (вместе с Леонтьевым)....
а что они могли зафиксировать над сопредельной трерриторией, кроме более-значимых объектов типа того же Боенга? или ты щитаешь, что они отслеживают каждый полёт вороны? Или РЛ-сканирование позволяет "сфотографировать" след небольшой ракеты на приличном расстоянии от границы?
>Там где нужно у системы всё поставлено как надо! И это касается и нас и их...!
вот именно. И у них (у пендосов, по-крайней мере) есть достаточно средств создать помехи, чтобы их средства разрушения (ракету или ещё чего там) не заметили в нужный момент в нужном месте...
вот именно. И у них (у пендосов, по-крайней мере) есть достаточно средств создать помехи, чтобы их средства разрушения (ракету или ещё чего там) не заметили в нужный момент в нужном месте...
VAC , опять таки, призываю сначала разобраться по сути вопроса, а потом возражать, опровергать и вообще, что то доказывать!
>ты это всерьёз?
У нас действительно(слава Богу что не всё до конца развалили дерьмократы) серьёзная космическая военная группировка есть, и это ни кто не скрывает... по этому вполне серьёзно!
>а что они могли зафиксировать над сопредельной трерриторией, кроме более-значимых объектов типа того же Боенга? или ты щитаешь, что они отслеживают каждый полёт вороны? Или РЛ-сканирование позволяет "сфотографировать" след небольшой ракеты на приличном расстоянии от границы?
А нафиг они тогда вообще нужны если они не могут сделать того, что РЛС времён 2 мировой делали?!
Для справки: даже морские миллиметровые радары позволяют "видеть" очередь из автомата на расстоянии 50-60км. Что говорить о военных специализированных РЛС, заточка которых распознавать и тип цели и все её телеметрические характеристики.
Абсолютно верно выше было замечено, что определить ракету, если бы она была - секунды делов!
Напомню, что тогда тут совсем рядом не хило громыхало, если Вы думаете, что ПВОшники в это время ничего не делали и всё оборудование у них было в зачехлённом состоянии, тогда вопрос: что Вы вообще знаете о ВС РФ?!
>есть достаточно средств создать помехи
Как? Посыпать его сверху алюминевой пудрой? Внедрить в него СВЧ излучатель?
Как тогда с ним УВД связь держало???? Вы понимаете, что немножко беременным быть невозможно?!
>ты это всерьёз?
У нас действительно(слава Богу что не всё до конца развалили дерьмократы) серьёзная космическая военная группировка есть, и это ни кто не скрывает... по этому вполне серьёзно!
>а что они могли зафиксировать над сопредельной трерриторией, кроме более-значимых объектов типа того же Боенга? или ты щитаешь, что они отслеживают каждый полёт вороны? Или РЛ-сканирование позволяет "сфотографировать" след небольшой ракеты на приличном расстоянии от границы?
А нафиг они тогда вообще нужны если они не могут сделать того, что РЛС времён 2 мировой делали?!
Для справки: даже морские миллиметровые радары позволяют "видеть" очередь из автомата на расстоянии 50-60км. Что говорить о военных специализированных РЛС, заточка которых распознавать и тип цели и все её телеметрические характеристики.
Абсолютно верно выше было замечено, что определить ракету, если бы она была - секунды делов!
Напомню, что тогда тут совсем рядом не хило громыхало, если Вы думаете, что ПВОшники в это время ничего не делали и всё оборудование у них было в зачехлённом состоянии, тогда вопрос: что Вы вообще знаете о ВС РФ?!
>есть достаточно средств создать помехи
Как? Посыпать его сверху алюминевой пудрой? Внедрить в него СВЧ излучатель?
Как тогда с ним УВД связь держало???? Вы понимаете, что немножко беременным быть невозможно?!
>что Вы вообще знаете о ВС РФ?!
Бесполезняк доказывать. Они просто тупо глумятся над нами и строго следуют методичке кремля.
То хвастаются самы-самым оружием и космосом, а как шмальнёт не туда, так сразу выясняется, что спутники у нас слепые, радары глухие, а Буки в принципе стрелять не умеют.
Бесполезняк доказывать. Они просто тупо глумятся над нами и строго следуют методичке кремля.
То хвастаются самы-самым оружием и космосом, а как шмальнёт не туда, так сразу выясняется, что спутники у нас слепые, радары глухие, а Буки в принципе стрелять не умеют.
Excalibure , сам, кстати, такой же! Это когда у тебя Бук без Купола не стреляет!
>а как шмальнёт не туда,
Я не утверждаю, что кто то шмальнул не туда... Напротив, чем дальше, тем очевидней что всё это пытаются притянуть за уши притянуть!
Я не утверждаю, что кто то шмальнул не туда... Напротив, чем дальше, тем очевидней что всё это пытаются притянуть за уши притянуть!
Закрытая тема