>Напомню, что тогда тут совсем рядом не хило громыхало, если Вы думаете, что ПВОшники в это время ничего не делали и всё оборудование у них было в зачехлённом состоянии
вот именно - они вели слежение сразу за несколькими участками и проморгать пуск ракеты могли чисто из-за того, что участок пуска временно не просматривался.
>>есть достаточно средств создать помехи
>Как? Посыпать его сверху алюминевой пудрой? Внедрить в него СВЧ излучатель?
помехи можно было создать локально - в районе пуска ракеты, а на подлёте к самолёту, сам самолёт является источником помех.
>У нас действительно(слава Богу что не всё до конца развалили дерьмократы) серьёзная космическая военная группировка есть, и это ни кто не скрывает... по этому вполне серьёзно!
ну и ерунду городишь - геостационар ввиду удалённости не может сделать снимки с разрешением, позволяющим отследить пуск и траекторию небольшой по габаритам ракеты.
Поэтому спутнеги-шпионы снуют на низких орбитах, в тч даже ныряя в атмосферу... пендосы незадолго до того потратили уйму сил и топлива дабы сделать свои спутники пригодными для отслеживания района БД. Наша группировка намного меньше, поэтомуна низких орбитах у нас мало спутников и в указанный момент ни один из них не проходил над раёном. А американский проходил. Просто факт.
вот именно - они вели слежение сразу за несколькими участками и проморгать пуск ракеты могли чисто из-за того, что участок пуска временно не просматривался.
>>есть достаточно средств создать помехи
>Как? Посыпать его сверху алюминевой пудрой? Внедрить в него СВЧ излучатель?
помехи можно было создать локально - в районе пуска ракеты, а на подлёте к самолёту, сам самолёт является источником помех.
>У нас действительно(слава Богу что не всё до конца развалили дерьмократы) серьёзная космическая военная группировка есть, и это ни кто не скрывает... по этому вполне серьёзно!
ну и ерунду городишь - геостационар ввиду удалённости не может сделать снимки с разрешением, позволяющим отследить пуск и траекторию небольшой по габаритам ракеты.
Поэтому спутнеги-шпионы снуют на низких орбитах, в тч даже ныряя в атмосферу... пендосы незадолго до того потратили уйму сил и топлива дабы сделать свои спутники пригодными для отслеживания района БД. Наша группировка намного меньше, поэтомуна низких орбитах у нас мало спутников и в указанный момент ни один из них не проходил над раёном. А американский проходил. Просто факт.
>Excalibure , сам, кстати, такой же! Это когда у тебя Бук без Купола не стреляет!
Честно говоря, я перерыл некоторое количество инфы, счас по новым системам я не понял стреляет или нет. Возможно ли без КП и Купола там вырубить защиту. Служившие в ПВО знакомые в первые дни после сучившегося говорили, что "это не Бук точно".
На сколько я понимаю там много чего под грифом, по этому я думаю, что эту систему нужно изучать, прежде чем давать заключение... Там вплоть до того, что каждый режим может иметь свою специфику.
Что касалось тех расчётов - да, они были приведены для устаревшего типа РЛС.
Но один хрен - где данные что в предполагаемой точке РЛС таки работала? Я, допустим, не ракетчик, у меня специальность "Проектирование самолётов". В этой ситуации мне хочется понять сначала как разрушался планер, почему при поражении С200 наш Ту-154 ещё 30-40 секунд боролся за жизнь, а больший по объёму 777 моментально распался, хотя тип поражения был одинаковый.
Я думаю, что все эти тезисы - это всё политика! Кроме мультиков, каких то фантазий по сути вопроса мало что есть!
Честно говоря, я перерыл некоторое количество инфы, счас по новым системам я не понял стреляет или нет. Возможно ли без КП и Купола там вырубить защиту. Служившие в ПВО знакомые в первые дни после сучившегося говорили, что "это не Бук точно".
На сколько я понимаю там много чего под грифом, по этому я думаю, что эту систему нужно изучать, прежде чем давать заключение... Там вплоть до того, что каждый режим может иметь свою специфику.
Что касалось тех расчётов - да, они были приведены для устаревшего типа РЛС.
Но один хрен - где данные что в предполагаемой точке РЛС таки работала? Я, допустим, не ракетчик, у меня специальность "Проектирование самолётов". В этой ситуации мне хочется понять сначала как разрушался планер, почему при поражении С200 наш Ту-154 ещё 30-40 секунд боролся за жизнь, а больший по объёму 777 моментально распался, хотя тип поражения был одинаковый.
Я думаю, что все эти тезисы - это всё политика! Кроме мультиков, каких то фантазий по сути вопроса мало что есть!
>ну и ерунду городишь - геостационар ввиду удалённости не может сделать снимки с разрешением, позволяющим отследить пуск и траекторию небольшой по габаритам ракеты.
И спектрально тоже не могут распознать пуск ракеты?
>помехи можно было создать локально - в районе пуска ракеты, а на подлёте к самолёту, сам самолёт является источником помех.
Это как? А как тогда быть с фактом, что радиосвязь присутствовала до последнего?
И спектрально тоже не могут распознать пуск ракеты?
>помехи можно было создать локально - в районе пуска ракеты, а на подлёте к самолёту, сам самолёт является источником помех.
Это как? А как тогда быть с фактом, что радиосвязь присутствовала до последнего?
>>ну и ерунду городишь - геостационар ввиду удалённости не может сделать снимки с разрешением, позволяющим отследить пуск и траекторию небольшой по габаритам ракеты.
>И спектрально тоже не могут распознать пуск ракеты?
нет. Если спецом не настраивались на конкретную точку. Геостационары ваще находятся в радиационных поясах - поэтому даже если сделать снимки с высоким разрешением и попытаться их увеличить-улучшить, получишь кучу треков частиц высоких энергий, которые любые мелкие изображения "размажут" до неузнаваемости...
кстате, надо помнить, что на разрешение снимков влияет и атмосфера, а в тот день была облачность и Боенг вышел на прогалину непосредственно перед катастрофой... то бишь пуск и большую часть траектории ракеты в видимом диапазоне с большим трудом можно было выявить только при съёмке с низких орбит, но уж никак не с геостационара...
>А как тогда быть с фактом, что радиосвязь присутствовала до последнего?
ну и что? радиосвязь идёт на одних частотах, РЛ-сканирование на других - создай помехи для РЛ-частот, на радиосвязи это не скажется....
>И спектрально тоже не могут распознать пуск ракеты?
нет. Если спецом не настраивались на конкретную точку. Геостационары ваще находятся в радиационных поясах - поэтому даже если сделать снимки с высоким разрешением и попытаться их увеличить-улучшить, получишь кучу треков частиц высоких энергий, которые любые мелкие изображения "размажут" до неузнаваемости...
кстате, надо помнить, что на разрешение снимков влияет и атмосфера, а в тот день была облачность и Боенг вышел на прогалину непосредственно перед катастрофой... то бишь пуск и большую часть траектории ракеты в видимом диапазоне с большим трудом можно было выявить только при съёмке с низких орбит, но уж никак не с геостационара...
>А как тогда быть с фактом, что радиосвязь присутствовала до последнего?
ну и что? радиосвязь идёт на одних частотах, РЛ-сканирование на других - создай помехи для РЛ-частот, на радиосвязи это не скажется....
>вот именно - они вели слежение сразу за несколькими участками и проморгать пуск ракеты могли чисто из-за того, что участок пуска временно не просматривался.
Понятно. А теперь что имеем - есть территория, где разразился самый громкий и жидкий конфликт 21 века, за которым без сомнения наблюдают все кто только может всеми имеющимися средствами. Территория эта, по странному стечению обстоятельств, находится аккурат между Россией и Украиной, и любое оружие может попасть в зону конфикта только или оттуда, или оттуда - либо под присмотром всех стран, либо под покровительством одной из двух. И не важно, откуда именно была выпущена ракета (провокация, диверсия - там всё может быть) - все сходятся в том, что это произошло на пограничной территории между этими и теми - а напомню, что за линией фронта, а тем более за воздухом, наблюдают все
А вообще обе страны могут быть правы - я не исключаю третью версию - самолёт не сбивали
Понятно. А теперь что имеем - есть территория, где разразился самый громкий и жидкий конфликт 21 века, за которым без сомнения наблюдают все кто только может всеми имеющимися средствами. Территория эта, по странному стечению обстоятельств, находится аккурат между Россией и Украиной, и любое оружие может попасть в зону конфикта только или оттуда, или оттуда - либо под присмотром всех стран, либо под покровительством одной из двух. И не важно, откуда именно была выпущена ракета (провокация, диверсия - там всё может быть) - все сходятся в том, что это произошло на пограничной территории между этими и теми - а напомню, что за линией фронта, а тем более за воздухом, наблюдают все
А вообще обе страны могут быть правы - я не исключаю третью версию - самолёт не сбивали
>ну и что? радиосвязь идёт на одних частотах, РЛ-сканирование на других - создай помехи для РЛ-частот, на радиосвязи это не скажется....
Но Утёс то Боинг видел! Был же доклад диспетчера ростовского узла УВД, что он наблюдал его, и, если я не ошибаюсь, наблюдали разделение объекта...?
Но Утёс то Боинг видел! Был же доклад диспетчера ростовского узла УВД, что он наблюдал его, и, если я не ошибаюсь, наблюдали разделение объекта...?
>А вообще обе страны могут быть правы - я не исключаю третью версию - самолёт не сбивали
Точнее сказать - была спланированна диверсия, закамуфлированная под поражение ракетой. Кстате, взрыв внутри самолёта легко объясняет и быструю гибель экипажа и разваливание планера сразу после поражения.
Взрывчатку могли нашпиговать Буковскими поражающими элементами, или использовать БЧ в качестве бомбы.... просто как вариант.
Точнее сказать - была спланированна диверсия, закамуфлированная под поражение ракетой. Кстате, взрыв внутри самолёта легко объясняет и быструю гибель экипажа и разваливание планера сразу после поражения.
Взрывчатку могли нашпиговать Буковскими поражающими элементами, или использовать БЧ в качестве бомбы.... просто как вариант.
Excalibure , конечно всё возможно. И отключить защиту и шмальнуть без Купола и КП. Это оружие так проектируют, чтобы даже будучи лишённым работать в полном объёме, работало хоть часть.
Вот я удивляюсь! Люди, которые вчера гордились безотказностью и всевозможностью нашего оружия, сегодня на полном серьёзе сомневаются в его эффективности, если им так приятнее жить...
Что дальше? Чтобы доказать, что больницу в Сирии бомбанули не мы, а пендосы, будем убеждать себя в том, что наши самолёты в принципе летать не умеют... а не то, что что-то бомбить?
Ну не смешите мои носки!
Хотя версию о бомбе на борту я тоже не исключаю. Я не пытаюсь сказать, что это 100% Бук. Я не знаю. Просто пытаюсь убедить всех в том, что Бук вне состава полного комплекса, легко может сбить обычный гражданский Боинг. Всё!
А относительно 154 и С200:
Ракета могла среагировать в другой точке (чутка промахнуться или наоборот раньше). Да ко всему прочему, ты сам тут неоднократно рассказывал, что 154-й по сравнению с современными крыльями просто чемпион.
Сравнивать эти две катастрофы просто бесполезно!
Вот я удивляюсь! Люди, которые вчера гордились безотказностью и всевозможностью нашего оружия, сегодня на полном серьёзе сомневаются в его эффективности, если им так приятнее жить...
Что дальше? Чтобы доказать, что больницу в Сирии бомбанули не мы, а пендосы, будем убеждать себя в том, что наши самолёты в принципе летать не умеют... а не то, что что-то бомбить?
Ну не смешите мои носки!
Хотя версию о бомбе на борту я тоже не исключаю. Я не пытаюсь сказать, что это 100% Бук. Я не знаю. Просто пытаюсь убедить всех в том, что Бук вне состава полного комплекса, легко может сбить обычный гражданский Боинг. Всё!
А относительно 154 и С200:
Ракета могла среагировать в другой точке (чутка промахнуться или наоборот раньше). Да ко всему прочему, ты сам тут неоднократно рассказывал, что 154-й по сравнению с современными крыльями просто чемпион.
Сравнивать эти две катастрофы просто бесполезно!
>Люди, которые вчера гордились безотказностью и всевозможностью нашего оружия, сегодня на полном серьёзе сомневаются в его эффективности, если им так приятнее жить...
на самом деле речь идёт не об эффективности, а о комплексности оружия. Системы счас очень сложные и многофункциональные, со сложной архитектурой. Сама система Бук, будучи включённой в комплекс ПВО ближней-средней-дальней зоны один из самых эфективных в мире.
>Просто пытаюсь убедить всех в том, что Бук вне состава полного комплекса, легко может сбить обычный гражданский Боинг. Всё!
Это пустой разговор, на самом деле, ибо чтоб кого то убеждать нужно тупо знать специфику работы системы. А как я понимаю, тут профессиональных ПВОшников, работавших с этой системой нет, а данные дальности угла и сектора сканирования совсем не означают что во всех режимах возможно поражение цели... Тут просто нужно знать систему.
>А относительно 154 и С200:
>Ракета могла среагировать в другой точке (чутка промахнуться или наоборот раньше). Да ко всему прочему, ты сам тут неоднократно рассказывал, что 154-й по сравнению с современными крыльями просто чемпион.
>Сравнивать эти две катастрофы просто бесполезно!
Объясню, что я имел ввиду на пальцах:
подрыв ракеты происходит на расстоянии нескольких метров, может десятков метров. При этом поражающие элементы прошивают фюзеляж, повреждают системы самолёта, его силовую установку. По сути задача ракеты не убить лётчика/экипаж, а вывести боевую единицу из строя.
Тушка крепка не за счёт того что у неё какая то особенная обшивка, а тем, что у неё больше относительного усиления в виде лонжеронов, шпангоутов и нервюр. Ракета тогда прилетела в хвост, он - самая тяжёлая часть Ту-154 (одни 3 движка по 5 тонн чего стоят), но при этом руль высоты работал, фактически, экипаж был жив (это зафиксировано на речевике) до момента распада самолёта порядка минуты.
Тут же показывается МГНОВЕННАЯ гибель всего (включая пассажиров) экипажа... Мгновенное разделение носовой части, при чём не по шву...
Я не то что бы кого то в чём то пытаюсь убедить, я не могу этого сделать, т.к. не держал в руках фактов, но понять как развивалась ситуация - можно. Ты начинаешь её представлять, а тут "стоп...! да как такое возможно?"... И когда этих вопросов накапливается приличное количество, ты начинаешь ПОДОЗРЕВАТЬ, что тебе морочат голову!
на самом деле речь идёт не об эффективности, а о комплексности оружия. Системы счас очень сложные и многофункциональные, со сложной архитектурой. Сама система Бук, будучи включённой в комплекс ПВО ближней-средней-дальней зоны один из самых эфективных в мире.
>Просто пытаюсь убедить всех в том, что Бук вне состава полного комплекса, легко может сбить обычный гражданский Боинг. Всё!
Это пустой разговор, на самом деле, ибо чтоб кого то убеждать нужно тупо знать специфику работы системы. А как я понимаю, тут профессиональных ПВОшников, работавших с этой системой нет, а данные дальности угла и сектора сканирования совсем не означают что во всех режимах возможно поражение цели... Тут просто нужно знать систему.
>А относительно 154 и С200:
>Ракета могла среагировать в другой точке (чутка промахнуться или наоборот раньше). Да ко всему прочему, ты сам тут неоднократно рассказывал, что 154-й по сравнению с современными крыльями просто чемпион.
>Сравнивать эти две катастрофы просто бесполезно!
Объясню, что я имел ввиду на пальцах:
подрыв ракеты происходит на расстоянии нескольких метров, может десятков метров. При этом поражающие элементы прошивают фюзеляж, повреждают системы самолёта, его силовую установку. По сути задача ракеты не убить лётчика/экипаж, а вывести боевую единицу из строя.
Тушка крепка не за счёт того что у неё какая то особенная обшивка, а тем, что у неё больше относительного усиления в виде лонжеронов, шпангоутов и нервюр. Ракета тогда прилетела в хвост, он - самая тяжёлая часть Ту-154 (одни 3 движка по 5 тонн чего стоят), но при этом руль высоты работал, фактически, экипаж был жив (это зафиксировано на речевике) до момента распада самолёта порядка минуты.
Тут же показывается МГНОВЕННАЯ гибель всего (включая пассажиров) экипажа... Мгновенное разделение носовой части, при чём не по шву...
Я не то что бы кого то в чём то пытаюсь убедить, я не могу этого сделать, т.к. не держал в руках фактов, но понять как развивалась ситуация - можно. Ты начинаешь её представлять, а тут "стоп...! да как такое возможно?"... И когда этих вопросов накапливается приличное количество, ты начинаешь ПОДОЗРЕВАТЬ, что тебе морочат голову!
Excalibure , морочат голову. Не спорю. И все звездят. Абсолютно все. Я об этом говорил ранее.
Мне пока не нравится теория нашего форума в том, что машина не могла сбить гражданский самолёт.
Могла. Легко!
А вот сбила ли, или что-то другое, это мы узнаем дай бог лет через 10...
Мне пока не нравится теория нашего форума в том, что машина не могла сбить гражданский самолёт.
Могла. Легко!
А вот сбила ли, или что-то другое, это мы узнаем дай бог лет через 10...
>Могла. Легко!
А откуда у Вас такая уверенность?
А откуда у Вас такая уверенность?
Excalibure , опять ты ко мне на Вы... Что за церемонии?
Если установка способна работать по мишени в одиночку, значит она может работать и по Боингу.
Всё!
Не понимаю твоей позиции...
Извиняй, дядька!
Если установка способна работать по мишени в одиночку, значит она может работать и по Боингу.
Всё!
Не понимаю твоей позиции...
Извиняй, дядька!
>Не понимаю твоей позиции...
Моя позиция проста как 3 рубля - я согласен с тем, что чтоб что то утверждать нужно это просто знать.
Тут ведь вопрос стоит как:
тип цели, высота, скорость, всевозможные защиты.
Вы уверены, что возможно ломануть защиту РЛС СОУ и что её радар позволит сбить ГРАЖДАНСКУЮ цель летящую на высоте 10км, со скоростью 900 км/ч? То что она сканирует какое то пространство и передаёт данные на КП - это одно, но означает ли это полную автономность СОУ? Зачем тогда нужен Купол и КП, если и без них всё сшибается нафиг?
Я не утверждаю ни то что может, ни то, что не может.... Говорю честно НЕ ЗНАЮ!
Моя позиция проста как 3 рубля - я согласен с тем, что чтоб что то утверждать нужно это просто знать.
Тут ведь вопрос стоит как:
тип цели, высота, скорость, всевозможные защиты.
Вы уверены, что возможно ломануть защиту РЛС СОУ и что её радар позволит сбить ГРАЖДАНСКУЮ цель летящую на высоте 10км, со скоростью 900 км/ч? То что она сканирует какое то пространство и передаёт данные на КП - это одно, но означает ли это полную автономность СОУ? Зачем тогда нужен Купол и КП, если и без них всё сшибается нафиг?
Я не утверждаю ни то что может, ни то, что не может.... Говорю честно НЕ ЗНАЮ!
оп чем спор, господа? 
Пауэрса сбили еще в 60-х хрен знает с какой высоты, поболе чем 10 тыс м, и буков тогда еще не было, и это даже не гражданский самолет был. Кстати, Excalibure, ты женщин то не гони на кухню , какжется Веруню ты все пытался заставить борщ варить, - если уж они в политике, женщины, -какая там кухня, они и тебе нос утрут и другим заодно 
- так что прими к сведению.
Пауэрса сбили еще в 60-х хрен знает с какой высоты, поболе чем 10 тыс м, и буков тогда еще не было, и это даже не гражданский самолет был. Кстати, Excalibure, ты женщин то не гони на кухню , какжется Веруню ты все пытался заставить борщ варить, - если уж они в политике, женщины, -какая там кухня, они и тебе нос утрут и другим заодно - так что прими к сведению.
>Пауэрса сбили еще в 60-х хрен знает с какой высоты, поболе чем 10 тыс м, и буков тогда еще не было, и это даже не гражданский самолет был.
И что?
А в общем считайте как хочется.
И что?
А в общем считайте как хочется.
Валерий , ты ваааще не в теме.
Я честно говоря фильмак смотрел, но в перерыве между сериями.., что меня дернуло к вам зайти в эту тему - сам не знаю 
>>Почему они тянут время? Потому что идет торг.
>опять оналитегов начиталась?
Нет, VAC . В данной истории у меня нет необходимости читать аналитиков. Имею достоверную инфу на основе фактов по поводу того, что ни РФ, ни ополченцы, ни какие-либо буки вообще никакой связи с данным происшествием не имеют. В общем-то, я знала об этом с самого начала. Да и сценарий обкатан пицот раз, и эти басни по разводу для лохов.
Но я не знаю подробностей закрытых переговоров руководства РФ и США и их планов. Могу лишь предполагать (и в 99% случаев меня интуиция не подводила) и выражать свои опасения.
>опять оналитегов начиталась?
Нет, VAC . В данной истории у меня нет необходимости читать аналитиков. Имею достоверную инфу на основе фактов по поводу того, что ни РФ, ни ополченцы, ни какие-либо буки вообще никакой связи с данным происшествием не имеют. В общем-то, я знала об этом с самого начала. Да и сценарий обкатан пицот раз, и эти басни по разводу для лохов.
Но я не знаю подробностей закрытых переговоров руководства РФ и США и их планов. Могу лишь предполагать (и в 99% случаев меня интуиция не подводила) и выражать свои опасения.
С РЭБ ситуация непростая.
Можно давить отдельные частоты с узкой диаграммой направленности (плюс помехами специальной формы или “подобными”), - тогда одни радары будут подавлены, другие практически не почувствуют. Также важно, что сторона, использующая радар, может применять имитаторы для отвлечения внимания. Полагаю, что в той или иной степени подобные штучки применялись и со стороны ДНР (России), и с украинской.
Есть одно “но”. В СВЧ диапазоне для засветки самолёта постановщик помех описанного типа также должен светить с самолёта. Иначе, будучи загоризонтной, такая помеха ослабнет по пути к радару до нуля. И здесь моё мнение – самолётные постановщики помех Украиной не применялись. Ибо: 1) в ВСУ отсутствуют, 2) были бы зафиксированны в пассивном режиме даже не только военными радарами, но и просто службами радиомониторинга на территории России.
А вот загоризонтные более длинноволновые российские РЛС военного типа гипотетически могли быть ослеплены.
Выводы:
1) Все стороны (наша, украинская, возможно, американская) имели полное представление о творившемся высоко в небе. Но могли иметь неполную информацию о происходящим на низких высотах.
2) Обнародование подлинных записей с эфира в сыром виде помимо секретности может обнажить неафишируемую обеими сторонами поднаготную с использованием различных радиоэлектронных средств.
Вот и живём в сказочке, в которой заблюдившийся Бук сбил одинокого заблудившегося “пассажира”. А раз Бук разработан в 60-ых, то и вся окружающая техника также замерла на уровне прошлого столетия. Времён СССР. Как с принцессой, уколовшейся веретеном и заснувшей. И все вокруг тоже заснули, потом проснулись и продолжили поглащать напитки полувековой давности. А чё – красиво!
Можно давить отдельные частоты с узкой диаграммой направленности (плюс помехами специальной формы или “подобными”), - тогда одни радары будут подавлены, другие практически не почувствуют. Также важно, что сторона, использующая радар, может применять имитаторы для отвлечения внимания. Полагаю, что в той или иной степени подобные штучки применялись и со стороны ДНР (России), и с украинской.
Есть одно “но”. В СВЧ диапазоне для засветки самолёта постановщик помех описанного типа также должен светить с самолёта. Иначе, будучи загоризонтной, такая помеха ослабнет по пути к радару до нуля. И здесь моё мнение – самолётные постановщики помех Украиной не применялись. Ибо: 1) в ВСУ отсутствуют, 2) были бы зафиксированны в пассивном режиме даже не только военными радарами, но и просто службами радиомониторинга на территории России.
А вот загоризонтные более длинноволновые российские РЛС военного типа гипотетически могли быть ослеплены.
Выводы:
1) Все стороны (наша, украинская, возможно, американская) имели полное представление о творившемся высоко в небе. Но могли иметь неполную информацию о происходящим на низких высотах.
2) Обнародование подлинных записей с эфира в сыром виде помимо секретности может обнажить неафишируемую обеими сторонами поднаготную с использованием различных радиоэлектронных средств.
Вот и живём в сказочке, в которой заблюдившийся Бук сбил одинокого заблудившегося “пассажира”. А раз Бук разработан в 60-ых, то и вся окружающая техника также замерла на уровне прошлого столетия. Времён СССР. Как с принцессой, уколовшейся веретеном и заснувшей. И все вокруг тоже заснули, потом проснулись и продолжили поглащать напитки полувековой давности. А чё – красиво!
olirup , шикарный коментарий на уровне специалиста! Жму руку! 
А обязательно быть специалистом,чтобы понимать-
врать можно,только зная правду?
врать можно,только зная правду?
я думаю, что тема может снова спокойно падать вниз...комиссия доклад сделала..сроки передвинули..суд впереди....свою роль доклад сыграл..вы посмотрите как изменилось пространство вокруг нам))--все подтягивают вооружение к границам..лексикон министров ин.дел изменился..нас обвиняют в агрессии по всем фронтам..нам пиняют на совесть и всякое такое прочее...можно было бы и забить..НО...ребята..- 2 года назад всё было хорошо))..и ничего глобального не произошло..так..-смена какой то там власти в Украине..и сколько это за собой потянуло..вплоть до бомбежек Алеппо нашими гусарами..--все хороши..но партию похоже мы проигрываем..понятно, что мир соскучился по войнушкам, но мы пытаемся выиграть чью-то чужую войну, где даже в случае победы ничего не получим)),даже вступление в нее - проигрыш))
а с боингом-...ах...оставьте все это суду))- история расставит акценты))
а с боингом-...ах...оставьте все это суду))- история расставит акценты))
>А обязательно быть специалистом,чтобы понимать-
>врать можно,только зная правду?
Иногда нужно быть сведущим, чтоб отличить одно от другого.
>...можно было бы и забить..
Да забить то можно... есть вероятность до забиваться до взаимного ядерного уничтожения, а этого как бы не хочется!
>врать можно,только зная правду?
Иногда нужно быть сведущим, чтоб отличить одно от другого.
>...можно было бы и забить..
Да забить то можно... есть вероятность до забиваться до взаимного ядерного уничтожения, а этого как бы не хочется!
>>А обязательно быть специалистом,чтобы понимать-
>>врать можно,только зная правду?
>Иногда нужно быть сведущим, чтоб отличить одно от другого.
Не морочь голову.
Если в споре есть три стороны(евроамерика/Украина/РФ), и мы утверждаем,будто лгут все три -мы выжили из ума
Очевидно,что кто-то из них говорит правду.
Версий две:
множественная российская ( уже шестая, если не ошибаюсь) авторства безымянных студентов-писунов из администрации перзидента насчёт "это кто угодно,но мы вообще ничего не знаем,т.к. нас рядом быть и не могло",
и неизменная международная ("ПЗРК из района пророссийских бандитов").
Лично мне непонятно, почему РФ, постоянно твердящая об отсутствии достоверной информации и прыгающая от версии к версии,
отказалась участвовать в расследовании, которое как раз собирало,проверяло и сопоставляла всю информацию по теме.
Это же была блистательная возможность убить всю "антироссийскую" версию в зародыше.
>>врать можно,только зная правду?
>Иногда нужно быть сведущим, чтоб отличить одно от другого.
Не морочь голову.
Если в споре есть три стороны(евроамерика/Украина/РФ), и мы утверждаем,будто лгут все три -мы выжили из ума
Очевидно,что кто-то из них говорит правду.
Версий две:
множественная российская ( уже шестая, если не ошибаюсь) авторства безымянных студентов-писунов из администрации перзидента насчёт "это кто угодно,но мы вообще ничего не знаем,т.к. нас рядом быть и не могло",
и неизменная международная ("ПЗРК из района пророссийских бандитов").
Лично мне непонятно, почему РФ, постоянно твердящая об отсутствии достоверной информации и прыгающая от версии к версии,
отказалась участвовать в расследовании, которое как раз собирало,проверяло и сопоставляла всю информацию по теме.
Это же была блистательная возможность убить всю "антироссийскую" версию в зародыше.
>Если в споре есть три стороны(евроамерика/Украина/РФ), и мы утверждаем,будто лгут все три -мы выжили из ума
Когда стороны пытаются одно и тоже событие трактовать в свою пользу, не копаясь при это в истинных причинах происшествия, то брехать будут все. Логика простая: "О! Самолёт грохнулся! А давайте это как нить в свою пользу повернём!"
А все эти версии - бред сумасшедшего, ибо до сих пор нет на 100% доказанного факта атаки Буком, но виноватых уже нашли все!
Я ещё раз говорю, что то как велось следствие - это вообще ни в какие рамки...! Люди пытаются говорить о Буке, при этом пилили останки Боинга, оставив лежать 40% в поле!
Да Филькина грамота это всё!
Когда стороны пытаются одно и тоже событие трактовать в свою пользу, не копаясь при это в истинных причинах происшествия, то брехать будут все. Логика простая: "О! Самолёт грохнулся! А давайте это как нить в свою пользу повернём!"
А все эти версии - бред сумасшедшего, ибо до сих пор нет на 100% доказанного факта атаки Буком, но виноватых уже нашли все!
Я ещё раз говорю, что то как велось следствие - это вообще ни в какие рамки...! Люди пытаются говорить о Буке, при этом пилили останки Боинга, оставив лежать 40% в поле!
Да Филькина грамота это всё!
>Да Филькина грамота это всё!
а ты глобально взгляни на это.
совершенно не важно, кто стрелял. все будут стоять на своем. маховик холодной войны запущен.
а ты глобально взгляни на это.
совершенно не важно, кто стрелял. все будут стоять на своем. маховик холодной войны запущен.
>Очевидно,что кто-то из них говорит правду.
Совершенно не очевидно, ибо каждый может преследовать свои интересы.
Представь если окажется, что какие-то нанятые Коломойским например или Ахметовым или даже фиг с ним Януковичем, специалисты купили у тех же ополченцев или у военных ВСУ (а там можно купить что хочешь, я точно знаю, что продавали танки) и совершили диверсию.
И все три стороны уверены в виновности своего оппонента. Я не говорю, что это так. Но просто представь. Сказочная версия? Согласен.
Но ведь могло случится и так.
Совершенно не очевидно, ибо каждый может преследовать свои интересы.
Представь если окажется, что какие-то нанятые Коломойским например или Ахметовым или даже фиг с ним Януковичем, специалисты купили у тех же ополченцев или у военных ВСУ (а там можно купить что хочешь, я точно знаю, что продавали танки) и совершили диверсию.
И все три стороны уверены в виновности своего оппонента. Я не говорю, что это так. Но просто представь. Сказочная версия? Согласен.
Но ведь могло случится и так.
Есть вероятность, что не договаривают все до единого.
Но не догаваривая все три стороны прекрасно знают, о чём умалчивают. И про себя и про остальных знают.
Но не догаваривая все три стороны прекрасно знают, о чём умалчивают. И про себя и про остальных знают.
>И все три стороны уверены в виновности своего оппонента.
Так может быть при обстреле из миномёта неизвестными жилых кварталов. Действительно классика - обе стороны обвиняют друг друга и убеждённо так. Искренне... Или, например, убийство Дрёмова. Тоже кивают, кто на Путина, кто на украинскую ДРГ. А кто на Плотницкого. Но Боинг и Бук, извините, - совсем другая история.
Так может быть при обстреле из миномёта неизвестными жилых кварталов. Действительно классика - обе стороны обвиняют друг друга и убеждённо так. Искренне... Или, например, убийство Дрёмова. Тоже кивают, кто на Путина, кто на украинскую ДРГ. А кто на Плотницкого. Но Боинг и Бук, извините, - совсем другая история.
>Есть вероятность, что не договаривают все до единого.
>Но не догаваривая все три стороны прекрасно знают, о чём умалчивают. И про себя и про остальных знают.
Это просто фантазии.
Вот тут три разных человека придумали три разные причины,
по которым лгать могут все три стороны.
Один сказал,что не договаривают.
Другой-что лгут, преследуя свои интересы.
Третий-что это некая чётвёртая тайная сила стравила три.
Понятно же,что в реальности эти люди просто проецируют свои нечистоплотные привычки на других.
Идеальный тест
>Но не догаваривая все три стороны прекрасно знают, о чём умалчивают. И про себя и про остальных знают.
Это просто фантазии.
Вот тут три разных человека придумали три разные причины,
по которым лгать могут все три стороны.
Один сказал,что не договаривают.
Другой-что лгут, преследуя свои интересы.
Третий-что это некая чётвёртая тайная сила стравила три.
Понятно же,что в реальности эти люди просто проецируют свои нечистоплотные привычки на других.
Идеальный тест
>Понятно же,что в реальности эти люди просто проецируют свои нечистоплотные привычки на других.
>Идеальный тест
В реальности мы все только срём и портим воздух
>Идеальный тест
В реальности мы все только срём и портим воздух
>маховик холодной войны запущен.
Как выясняется, маховик и не останавливался.
Как выясняется, маховик и не останавливался.
>>ну и что? радиосвязь идёт на одних частотах, РЛ-сканирование на других - создай помехи для РЛ-частот, на радиосвязи это не скажется....
>Но Утёс то Боинг видел! Был же доклад диспетчера ростовского узла УВД, что он наблюдал его, и, если я не ошибаюсь, наблюдали разделение объекта...?
Боинг большой объект, а глушили локально только точку запуска ракеты или чего там было причиной катастрофы ("чтоб никто не догадался"). В конце-концов поразить большой самолёт можно и небольшим снарядом - ну никак не чем-то габаритами типа МКБР и тп...
глушилок разных видов в районе БД полно - о нарушениях связи и РЛ на местном уровне сообщения были постоянно - в таких условиях и пендосы, которые посля переворота на Украине, как у себя дома, могли проводить свои собственные делишки и полевые испытания...
Непонимаю - в чём тут "неразрешимая загадка"?
>Но Утёс то Боинг видел! Был же доклад диспетчера ростовского узла УВД, что он наблюдал его, и, если я не ошибаюсь, наблюдали разделение объекта...?
Боинг большой объект, а глушили локально только точку запуска ракеты или чего там было причиной катастрофы ("чтоб никто не догадался"). В конце-концов поразить большой самолёт можно и небольшим снарядом - ну никак не чем-то габаритами типа МКБР и тп...
глушилок разных видов в районе БД полно - о нарушениях связи и РЛ на местном уровне сообщения были постоянно - в таких условиях и пендосы, которые посля переворота на Украине, как у себя дома, могли проводить свои собственные делишки и полевые испытания...
Непонимаю - в чём тут "неразрешимая загадка"?
Ну держите еще одну версию отцы
Малайзийский «Боинг 777-200ER» (рейс MH 370) могла сбить ПВО секретной базы ЦРУ, расположенной на острове-атолле Диего-Гарсия архипелага Чагос в Индийском океане
Малайзийский «Боинг 777-200ER» (рейс MH 370) могла сбить ПВО секретной базы ЦРУ, расположенной на острове-атолле Диего-Гарсия архипелага Чагос в Индийском океане
Пиля,это другой боенг 
Гоша, да что ты мучаешься? Если так хотца против госдепа и ЦРУ что-нибудь нарыть возьми вон марсианские каналы 
, целая планета, а жизни на Марсе нет - это точно известно. И всё что осталось от тамошней цивилизации - эти самые каналы, ну ты понял. А дальше раскрутить эту версию, думаю, сам допетришь. Кто у нас в дальний космос летает? Сам знаешь, только американцы, - значит их рук дело, безжизненная планета и все такое, что там Боинг , Я Ваку и Людвигу как то предлагал эту "бомбу" , но лошары нифига не въехали, у тебя может лучше получится.
, целая планета, а жизни на Марсе нет - это точно известно. И всё что осталось от тамошней цивилизации - эти самые каналы, ну ты понял. А дальше раскрутить эту версию, думаю, сам допетришь. Кто у нас в дальний космос летает? Сам знаешь, только американцы, - значит их рук дело, безжизненная планета и все такое, что там Боинг , Я Ваку и Людвигу как то предлагал эту "бомбу" , но лошары нифига не въехали, у тебя может лучше получится.
>Гоша, да что ты мучаешься? Если так хотца против госдепа и ЦРУ что-нибудь нарыть возьми вон марсианские каналы , целая планета, а жизни на Марсе нет - это точно известно. И всё что осталось от тамошней цивилизации - эти самые каналы, ну ты понял. А дальше раскрутить эту версию, думаю, сам допетришь. Кто у нас в дальний космос летает? Сам знаешь, только американцы, - значит их рук дело, безжизненная планета и все такое, что там Боинг , Я Ваку и Людвигу как то предлагал эту "бомбу" , но лошары нифига не въехали, у тебя может лучше получится.
Грешен,терпеть не могу Омереку за ее внешнюю политеку
Грешен,терпеть не могу Омереку за ее внешнюю политеку
>Боинг большой объект, а глушили локально только точку запуска ракеты или чего там было причиной катастрофы ("чтоб никто не догадался"). В конце-концов поразить большой самолёт можно и небольшим снарядом - ну никак не чем-то габаритами типа МКБР и тп...
МКБРом не Боинги обычно глушат, а целые страны и континенты...)
Ну Оли скажет профессиональней по поводу РЭБ, но раке ту саму ты тогда бы увидел на РЛС. Тот же Утёс её увидел бы. А они чешут, что типа Утёс 150 км ниасилил, хотя он на все 400 censored без проблем и эшелоны сканирует от 180(5,5 км) до 450 (13.7 км). Ребяты, это бред!
МКБРом не Боинги обычно глушат, а целые страны и континенты...)
Ну Оли скажет профессиональней по поводу РЭБ, но раке ту саму ты тогда бы увидел на РЛС. Тот же Утёс её увидел бы. А они чешут, что типа Утёс 150 км ниасилил, хотя он на все 400 censored без проблем и эшелоны сканирует от 180(5,5 км) до 450 (13.7 км). Ребяты, это бред!
>Ну Оли скажет профессиональней по поводу РЭБ
ниче он тебе не скажет, патамушта не работает там, патамушта иво домыслы против тера и гигагерц.
ниче он тебе не скажет, патамушта не работает там, патамушта иво домыслы против тера и гигагерц.
>Гоша, да что ты мучаешься? Если так хотца против госдепа и ЦРУ что-нибудь нарыть возьми вон марсианские каналы , целая планета, а жизни на Марсе нет - это точно известно. И всё что осталось от тамошней цивилизации - эти самые каналы, ну ты понял. А дальше раскрутить эту версию, думаю, сам допетришь. Кто у нас в дальний космос летает? Сам знаешь, только американцы, - значит их рук дело, безжизненная планета и все такое, что там Боинг , Я Ваку и Людвигу как то предлагал эту "бомбу" , но лошары нифига не въехали, у тебя может лучше получится.
Теперь понятно куда они плутоний утилизируют.
Теперь понятно куда они плутоний утилизируют.
Закрытая тема