>>в отличии от Галандцев аргументирует.
>не смеши
>хотя для рэднэка и комикс - математика
Давай, давай, потшипник. Бухти как бук бороздит пространства большого боинга.
>не смеши
>хотя для рэднэка и комикс - математика
Давай, давай, потшипник. Бухти как бук бороздит пространства большого боинга.
Спасибо, рэд. Твои комменты болдом вштыривают не хуже телекомиксов.
Из Голландии начинает казаться, что Россия – это зазеркалье, куда прямые лучи просто не доходят.Международная следственная группа (JIT) представила 28 сентября исчерпывающие, "кристально ясные" доказательства того, что ЗРК "Бук" приехал из России, а также доказательства места запуска (поселок Первомайский к югу от Снежного) и типа ракеты (9М38). "Кристально ясными" их назвали все – и нидерландские политики самого разного толка, и аналитики, и родственники жертв трагедии. В ответ Москва заявила, что все это – неправда, а настоящие доказательства, из которых следуют совсем другие выводы, – у нее. Причем этими "настоящими доказательствами" Москва с Международной следственной группой так и не поделилась.
Между тем в Международной следственной группе еще в среду заявили, что за два года расследования неоднократно сталкивались с подтасованными уликами из "столицы к востоку от Украины": отредактированными фотоснимками, в том числе со спутников, и даже веб-сайтом, на котором был исправлен текст о высоте полетов истребителей.
"Мы работаем уже более двух лет и очень ждали того момента, когда сможем публично заявить, что определенные выводы окончательно доказаны. За эти два года мы невероятно далеко продвинулись в расследовании, причем не только в той его части, которая была обнародована на пресс-конференции, но и в поиске виновных в гибели рейса МН17 лиц", – говорит глава Международной следственной группы Фред Вестербеке. Он не давал интервью после конференции, однако для вечерней аналитической программы "Ньюзююр" на нидерландском телевидении было сделано исключение. Вместе с ним на вопросы ведущего Твана Хяюса ответил и начальник департамента расследований нидерландской полиции Вилберт Паулиссен.
Вилберт Паулиссен: "После первого видеообращения с нами уже успели связаться около 200 свидетелей. Люди находят нас через наш сайт в интернетеили звонят по телефону. Люди доверяют нам, что мы не поставим их в опасное положение. Сегодня во время пресс-конференции вы видели, что в том случае, когда фотографии могли выдать свидетеля, мы скрыли фон снимка, например. У нас на линии и на сайте отвечают наши сотрудники, которые говорят по-русски и по-украински. Мы уже целый год стараемся максимально удобно для свидетелей организовать сбор показаний".
"Понятно, что российский "Бук", привезенный из России, не мог быть куплен на черном рынке и что без российской армии здесь не обошлось", – сказал ведущий, обращаясь к Фреду Вестербеке. Глава JIT ответил, что это – уже следующий шаг в расследовании. По его словам, если удастся собрать хорошее досье на подозреваемых, дальнейшие шаги получатся сами собой.
Между тем в Международной следственной группе еще в среду заявили, что за два года расследования неоднократно сталкивались с подтасованными уликами из "столицы к востоку от Украины": отредактированными фотоснимками, в том числе со спутников, и даже веб-сайтом, на котором был исправлен текст о высоте полетов истребителей.
"Мы работаем уже более двух лет и очень ждали того момента, когда сможем публично заявить, что определенные выводы окончательно доказаны. За эти два года мы невероятно далеко продвинулись в расследовании, причем не только в той его части, которая была обнародована на пресс-конференции, но и в поиске виновных в гибели рейса МН17 лиц", – говорит глава Международной следственной группы Фред Вестербеке. Он не давал интервью после конференции, однако для вечерней аналитической программы "Ньюзююр" на нидерландском телевидении было сделано исключение. Вместе с ним на вопросы ведущего Твана Хяюса ответил и начальник департамента расследований нидерландской полиции Вилберт Паулиссен.
Вилберт Паулиссен: "После первого видеообращения с нами уже успели связаться около 200 свидетелей. Люди находят нас через наш сайт в интернетеили звонят по телефону. Люди доверяют нам, что мы не поставим их в опасное положение. Сегодня во время пресс-конференции вы видели, что в том случае, когда фотографии могли выдать свидетеля, мы скрыли фон снимка, например. У нас на линии и на сайте отвечают наши сотрудники, которые говорят по-русски и по-украински. Мы уже целый год стараемся максимально удобно для свидетелей организовать сбор показаний".
"Понятно, что российский "Бук", привезенный из России, не мог быть куплен на черном рынке и что без российской армии здесь не обошлось", – сказал ведущий, обращаясь к Фреду Вестербеке. Глава JIT ответил, что это – уже следующий шаг в расследовании. По его словам, если удастся собрать хорошее досье на подозреваемых, дальнейшие шаги получатся сами собой.
А этот видосик обсуждался в теме?
Утверждают, что есть не только записи и фотки, но и очевидцы.
Утверждают, что есть не только записи и фотки, но и очевидцы.
>Интересно, какова была первоначальная цель бука? Ну не лайнер же.
Есть свидетельства очевидцев, что украинские военные самолеты частенько прикрывались гражданскими.
Есть свидетельства очевидцев, что украинские военные самолеты частенько прикрывались гражданскими.
>Есть свидетельства очевидцев, что украинские военные самолеты частенько прикрывались гражданскими.
Не понял. Это каг тагъ?
Они летели в самолёте и видели в окошко, как украинские бомбардировщики прятались за лайнер, или в бинокль рассматривали и с точностью в 100% распознавали класс воздушного судна на расстоянии свыше 10 км.?
Ты откуда это придумал то?
Не понял. Это каг тагъ?
Они летели в самолёте и видели в окошко, как украинские бомбардировщики прятались за лайнер, или в бинокль рассматривали и с точностью в 100% распознавали класс воздушного судна на расстоянии свыше 10 км.?
Ты откуда это придумал то?
>Утверждают, что есть не только записи и фотки, но и очевидцы.
Очевидцев вагон. Даже на форуме Краматорска (которого, как и страны 404 для москвичей не существует), один чел именно в тот день сообщил, что в городе видели Бук и обсуждают, к чему бы это. Я думал перепостить тот пуст сюда, но руки не дошли. А через несколько часов как раз Боинг сбили.
Очевидцев вагон. Даже на форуме Краматорска (которого, как и страны 404 для москвичей не существует), один чел именно в тот день сообщил, что в городе видели Бук и обсуждают, к чему бы это. Я думал перепостить тот пуст сюда, но руки не дошли. А через несколько часов как раз Боинг сбили.
>Не понял. Это каг тагъ?
>Они летели в самолёте и видели в окошко, как украинские бомбардировщики прятались за лайнер, или в бинокль рассматривали и с точностью в 100% распознавали класс воздушного судна на расстоянии свыше 10 км.?
>Ты откуда это придумал то?
Да вот таг. Достаточно в некотором отдалении лететь.
НА ютубе есть опросы очевидцев.
>Они летели в самолёте и видели в окошко, как украинские бомбардировщики прятались за лайнер, или в бинокль рассматривали и с точностью в 100% распознавали класс воздушного судна на расстоянии свыше 10 км.?
>Ты откуда это придумал то?
Да вот таг. Достаточно в некотором отдалении лететь.
НА ютубе есть опросы очевидцев.
>>Утверждают, что есть не только записи и фотки, но и очевидцы.
>Очевидцев вагон. Даже на форуме Краматорска (которого, как и страны 404 для москвичей не существует), один чел именно в тот день сообщил, что в городе видели Бук и обсуждают, к чему бы это. Я думал перепостить тот пуст сюда, но руки не дошли. А через несколько часов как раз Боинг сбили.
"Мы идентифицировали 100 человек, однако в том, что касается непосредственно роли каждого из них в операции, у нас пока нет окончательной ясности, и мы честно сказали об этом на пресс-конференции".
Фред Вестербеке : Мы приглашаем связаться с нами не только этих 100 человек, но любых свидетелей. У тех, кто имел непосредственное отношение к случившемуся, могут быть свои, важные причины для того, чтобы обратиться к нам. Во-первых, это может быть сожаление в связи с тем, что произошло, желание поделиться своим рассказом. Во-вторых, по украинскому законодательству, в случае сотрудничества со следствием ключевой свидетель может рассчитывать на определенные гарантии.
"То есть если он сознается в причастности к массовому убийству, у такого человека может быть шанс остаться безнаказанным?" – спросил Тван Хяюс.
Фред Вестербеке : "Каждое дело рассматривается отдельно. В зависимости от степени причастности к совершению преступления существует возможность смягчения наказания. Подчеркну, что это прежде всего зависит от того, в чем заключалась роль конкретного участника преступления. Если это какая-то незначительная роль, то возможностей договориться со следствием гораздо больше, чем в случае с человеком, чья роль во всей этой операции была центральной".
Тем ключевым свидетелям, кто выразит желание сотрудничать со следствием (хочется добавить: если они еще живы) , могут быть предоставлены серьезные гарантии безопасности, говорит Фред Вестербеке: "Вызваться рассказать правду следствию действительно может быть опасно. В таких случаях предусмотрены различные программы защиты свидетелей. В каждом случае будет рассматриваться конкретная угроза, которой может подвергаться свидетель. В Международную следственную группу входят несколько стран. Отличные программы защиты есть у Австралии".
"Вы хотите сказать, что Австралия может предоставить ключевым свидетелям новые документы, новые имена?" – спросил ведущий.
"Да, если это будет гарантировать безопасность этим свидетелям", – ответил Фред Вестербеке. За минувший год следствие разослало СМС-сообщения 50 тысячам жителей Донецкой области, о которых стало известно, что в момент трагедии они находились в районе запуска ракеты. Данные об их местонахождении удалось получить после изучения мобильного трафика и информации с радиолокационных мачт.
Вилберт Паулиссен : "После первого видеообращения с нами уже успели связаться около 200 свидетелей. Люди находят нас через наш сайт в интернетеили звонят по телефону. Люди доверяют нам, что мы не поставим их в опасное положение. Сегодня во время пресс-конференции вы видели, что в том случае, когда фотографии могли выдать свидетеля, мы скрыли фон снимка, например. У нас на линии и на сайте отвечают наши сотрудники, которые говорят по-русски и по-украински. Мы уже целый год стараемся максимально удобно для свидетелей организовать сбор показаний".
>Очевидцев вагон. Даже на форуме Краматорска (которого, как и страны 404 для москвичей не существует), один чел именно в тот день сообщил, что в городе видели Бук и обсуждают, к чему бы это. Я думал перепостить тот пуст сюда, но руки не дошли. А через несколько часов как раз Боинг сбили.
"Мы идентифицировали 100 человек, однако в том, что касается непосредственно роли каждого из них в операции, у нас пока нет окончательной ясности, и мы честно сказали об этом на пресс-конференции".
Фред Вестербеке : Мы приглашаем связаться с нами не только этих 100 человек, но любых свидетелей. У тех, кто имел непосредственное отношение к случившемуся, могут быть свои, важные причины для того, чтобы обратиться к нам. Во-первых, это может быть сожаление в связи с тем, что произошло, желание поделиться своим рассказом. Во-вторых, по украинскому законодательству, в случае сотрудничества со следствием ключевой свидетель может рассчитывать на определенные гарантии.
"То есть если он сознается в причастности к массовому убийству, у такого человека может быть шанс остаться безнаказанным?" – спросил Тван Хяюс.
Фред Вестербеке : "Каждое дело рассматривается отдельно. В зависимости от степени причастности к совершению преступления существует возможность смягчения наказания. Подчеркну, что это прежде всего зависит от того, в чем заключалась роль конкретного участника преступления. Если это какая-то незначительная роль, то возможностей договориться со следствием гораздо больше, чем в случае с человеком, чья роль во всей этой операции была центральной".
Тем ключевым свидетелям, кто выразит желание сотрудничать со следствием (хочется добавить: если они еще живы) , могут быть предоставлены серьезные гарантии безопасности, говорит Фред Вестербеке: "Вызваться рассказать правду следствию действительно может быть опасно. В таких случаях предусмотрены различные программы защиты свидетелей. В каждом случае будет рассматриваться конкретная угроза, которой может подвергаться свидетель. В Международную следственную группу входят несколько стран. Отличные программы защиты есть у Австралии".
"Вы хотите сказать, что Австралия может предоставить ключевым свидетелям новые документы, новые имена?" – спросил ведущий.
"Да, если это будет гарантировать безопасность этим свидетелям", – ответил Фред Вестербеке. За минувший год следствие разослало СМС-сообщения 50 тысячам жителей Донецкой области, о которых стало известно, что в момент трагедии они находились в районе запуска ракеты. Данные об их местонахождении удалось получить после изучения мобильного трафика и информации с радиолокационных мачт.
Вилберт Паулиссен : "После первого видеообращения с нами уже успели связаться около 200 свидетелей. Люди находят нас через наш сайт в интернетеили звонят по телефону. Люди доверяют нам, что мы не поставим их в опасное положение. Сегодня во время пресс-конференции вы видели, что в том случае, когда фотографии могли выдать свидетеля, мы скрыли фон снимка, например. У нас на линии и на сайте отвечают наши сотрудники, которые говорят по-русски и по-украински. Мы уже целый год стараемся максимально удобно для свидетелей организовать сбор показаний".
"Из вашего рассказа следует, что возможные подозреваемые находятся сейчас за рубежом, в другой стране – в России", – сказал ведущий "Ньюзююр", обращаясь к Фреду Вестербеке.
Фред Вестербеке: " Если мы захотим, чтобы подозреваемые физически присутствовали на суде, то без сотрудничества России не обойтись. И в таком случае мы скорее будем стремиться к созданию трибунала, чем к другой форме судебного процесса".
Понятно, что российский "Бук", привезенный из России, не мог быть куплен на черном рынке и что без российской армии здесь не обошлось
Реакция России на презентацию Международной следственной группы оставляет мало надежд на то, что Россия будет сотрудничать со следствием в будущем."
Фред Вестербеке: " Если мы захотим, чтобы подозреваемые физически присутствовали на суде, то без сотрудничества России не обойтись. И в таком случае мы скорее будем стремиться к созданию трибунала, чем к другой форме судебного процесса".
Понятно, что российский "Бук", привезенный из России, не мог быть куплен на черном рынке и что без российской армии здесь не обошлось
Реакция России на презентацию Международной следственной группы оставляет мало надежд на то, что Россия будет сотрудничать со следствием в будущем."
olirup , т.е. ты тоже считаешь, что Бук привезли из РФ?
Я просто тему с начала не читал... Прошу прощения!
А что ссылки то не даешь? Давай-давай!
Мы тут для чего собрались то все? МФД ведь существует для того, чтобы проводить беспрестрастные и объективные расследования, анализировать всяческие события и ситуации и разрабатывать стратегии решения различных политических и экономических проблем!
>Да вот таг. Достаточно в некотором отдалении лететь.
>НА ютубе есть опросы очевидцев.
ХоЗе , старина, на высоте 10 000 км. СУ-24 не рассмотреть! Боинг в точку сольётся, а ты бомбардировщик "в некотором отдолении" хочешь разглядеть!
Я просто тему с начала не читал... Прошу прощения!
А что ссылки то не даешь? Давай-давай!
Мы тут для чего собрались то все? МФД ведь существует для того, чтобы проводить беспрестрастные и объективные расследования, анализировать всяческие события и ситуации и разрабатывать стратегии решения различных политических и экономических проблем!
>Да вот таг. Достаточно в некотором отдалении лететь.
>НА ютубе есть опросы очевидцев.
ХоЗе , старина, на высоте 10 000 км. СУ-24 не рассмотреть! Боинг в точку сольётся, а ты бомбардировщик "в некотором отдолении" хочешь разглядеть!
ХоЗе , более того, в ситуации на Украине бомбардировщик даже бомбить не мог с высоты 10 000 м.
Какое там прикрытие за Боинги, на расстоянии нескольких километров?
Чушь какая-то!
* поправочка к предыдущему посту: метров, конечно, а не километров.
Какое там прикрытие за Боинги, на расстоянии нескольких километров?
Чушь какая-то!
* поправочка к предыдущему посту: метров, конечно, а не километров.
>А что ссылки то не даешь? Давай-давай!
на что? на форум со свидетельством по Буку? То был временный форум с диким названием краматорск фри и т.д. Он сейчас недоступен.
Но есть штук 10 твиттеров, где народ также обсуждал Бук. Ниже подборочка:
Просто я написал о сообщении, которое лично видел утром в тот день. А подборку составили в биллингкат.
на что? на форум со свидетельством по Буку? То был временный форум с диким названием краматорск фри и т.д. Он сейчас недоступен.
Но есть штук 10 твиттеров, где народ также обсуждал Бук. Ниже подборочка:
Просто я написал о сообщении, которое лично видел утром в тот день. А подборку составили в биллингкат.
olirup , ну всё равно сложно утверждать, что Бук российский и бахали русские/ополченцы.
С расследованием сходится только то, что он приехал в данную местность и шмальнул.
С расследованием сходится только то, что он приехал в данную местность и шмальнул.
Димец, данная местность в тылу ДНР. Какие варианты?
>olirup , ну всё равно сложно утверждать, что Бук российский и бахали русские/ополченцы.
Прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу. В частности было установлено, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно новейшей российской зенитной ракеты "Бук-М1-2". Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину. Также, независимые эксперты из Германии, Англии и Польши, изучили фрагменты обломков и составили своё мнение: это части российской ракеты Бук. Современнаяхимическая экспертиза абсолютно точно установила состав металла, обнаружила частицы материала обшивки и стекла именно погибшего лайнера, которые пробивали эти элементы прежде, чем поразить людей.
>С расследованием сходится только то, что он приехал в данную местность и шмальнул.
Ага, сам телепортировался и сам шмальнул. "Не виноватая я ,он сам пришел"
Прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу. В частности было установлено, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно новейшей российской зенитной ракеты "Бук-М1-2". Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину. Также, независимые эксперты из Германии, Англии и Польши, изучили фрагменты обломков и составили своё мнение: это части российской ракеты Бук. Современнаяхимическая экспертиза абсолютно точно установила состав металла, обнаружила частицы материала обшивки и стекла именно погибшего лайнера, которые пробивали эти элементы прежде, чем поразить людей.
>С расследованием сходится только то, что он приехал в данную местность и шмальнул.
Ага, сам телепортировался и сам шмальнул. "Не виноватая я ,он сам пришел"
По нашему ТВ ща вещают, голосами "местных жителей"... из посёлка Красный Октябрь (где ля это?), что в том месте, где по расследованию шмальнул Бук, никаких ополченцев не было, и даже более того, на этом поле украинцы на танках гоняли и шмаляли по мирным жителям.
>По нашему ТВ ща вещают, голосами "местных жителей"... из посёлка Красный Октябрь (где ля это?), что в том месте, где по расследованию шмальнул Бук,
Ну вот и надо считать, сколько свидетелей чего говорит. Бук шандарахает так, что за несколько вёрст слышно. Где бы не стрельнул – везде будут очевидцы, сначала услышавшие, а потом, возможно, увидевшие нечто необычное. Необычное – значит отличное от привычных для местных звуков орудий, которые они, хочешь – не хочешь, успели выучить.
А тут ещё так получилось, что в момент выстрела многие с работы шли. Можно сказать, час пик. То есть были на улице. Далее нужно было просто задрать голову и в меру разумения соображать..
Ну вот и надо считать, сколько свидетелей чего говорит. Бук шандарахает так, что за несколько вёрст слышно. Где бы не стрельнул – везде будут очевидцы, сначала услышавшие, а потом, возможно, увидевшие нечто необычное. Необычное – значит отличное от привычных для местных звуков орудий, которые они, хочешь – не хочешь, успели выучить.
А тут ещё так получилось, что в момент выстрела многие с работы шли. Можно сказать, час пик. То есть были на улице. Далее нужно было просто задрать голову и в меру разумения соображать..
>из посёлка Красный Октябрь (где ля это?),
Рядом с Харцызском. Восточнее Донецка, южнее Енакиево.
Смотрим украинскую карту АТО на 17 июля 2014 и видим, что означенное место в глубоком тылу ДНР
Рядом с Харцызском. Восточнее Донецка, южнее Енакиево.
Смотрим украинскую карту АТО на 17 июля 2014 и видим, что означенное место в глубоком тылу ДНР
Смотри какая фишка:
Из твоей ссылки мы читаем, что люди слышали что-то со стороны Снежного или Шахтёрска. Комиссия утверждает, что это Первомайский или Степановка (поле между ними, как я понял). Значит похоже на правду.
Это граница между ополченцами и ВСУ в тот момент. Соответственно прикатить его туда могли и те и другие.
А вот упал самолёт в 30 км от этих мест на ополченцев.
Вот интересно только зачем наше ТВ (из этого сюжета) пытается сказать, что местные ничего не видели и не слышали...
Из твоей ссылки мы читаем, что люди слышали что-то со стороны Снежного или Шахтёрска. Комиссия утверждает, что это Первомайский или Степановка (поле между ними, как я понял). Значит похоже на правду.
Это граница между ополченцами и ВСУ в тот момент. Соответственно прикатить его туда могли и те и другие.
А вот упал самолёт в 30 км от этих мест на ополченцев.
Вот интересно только зачем наше ТВ (из этого сюжета) пытается сказать, что местные ничего не видели и не слышали...
 |
>Рядом с Харцызском. Восточнее Донецка, южнее Енакиево.
Не кисло так мужик ходит коз пасти за 60 км...
Не кисло так мужик ходит коз пасти за 60 км...
>Из твоей ссылки мы читаем, что люди слышали что-то со стороны Снежного или Шахтёрска. Комиссия утверждает, что это Первомайский или Степановка (поле между ними, как я понял). Значит похоже на правду.
>Это граница между ополченцами и ВСУ в тот момент. Соответственно прикатить его туда могли и те и другие.
Нет. Под Снежным линии фронта не было ни одного дня. Ни тогда, ни до, ни после.
>Это граница между ополченцами и ВСУ в тот момент. Соответственно прикатить его туда могли и те и другие.
Нет. Под Снежным линии фронта не было ни одного дня. Ни тогда, ни до, ни после.
olirup , не! Нифига!
По горячим следам заявляли о передвижении украинских ПВО в Зарощенское.
Как раз где то "в стороне Шахтёрска".
Утверждается, что это зона подконтрольная ВСУ.
По горячим следам заявляли о передвижении украинских ПВО в Зарощенское.
Как раз где то "в стороне Шахтёрска".
Утверждается, что это зона подконтрольная ВСУ.
>Как раз где то "в стороне Шахтёрска".
Вот под Шахтёрском ВСУ мелькнули. Все полегли. Туда прорыв был малыми силами. Пытались рассечь ЛНР и ДНР.
Вот под Шахтёрском ВСУ мелькнули. Все полегли. Туда прорыв был малыми силами. Пытались рассечь ЛНР и ДНР.
От Шахтёрска до Снежного нехило так...
>От Шахтёрска до Снежного нехило так...
Всего 25 км. Не знаю в чём проблема...
Я к тому, что карта не актуальна. В Зарощенске и Первомайском гоняли ВСУ на технике. Что подтверждается как сегодняшними репортажами, так и 2014-го года.
Если верить нашим.
Всего 25 км. Не знаю в чём проблема...
Я к тому, что карта не актуальна. В Зарощенске и Первомайском гоняли ВСУ на технике. Что подтверждается как сегодняшними репортажами, так и 2014-го года.
Если верить нашим.
>Международная следственная группа (JIT) представила 28 сентября исчерпывающие, "кристально ясные" доказательства того, что ЗРК "Бук" приехал из России
Враньё.
>Смотрим украинскую карту АТО на 17 июля 2014 и видим, что означенное место в глубоком тылу ДНР
Как же тогда объяснить обстрелы и наступление чуть ли не на следующий день со стороны ВСУ места падения?
Как так они так резко оказались в тылу?
Враньё.
>Смотрим украинскую карту АТО на 17 июля 2014 и видим, что означенное место в глубоком тылу ДНР
Как же тогда объяснить обстрелы и наступление чуть ли не на следующий день со стороны ВСУ места падения?
Как так они так резко оказались в тылу?
>>От Шахтёрска до Снежного нехило так...
>Всего 25 км. Не знаю в чём проблема...
>Я к тому, что карта не актуальна. В Зарощенске и Первомайском гоняли ВСУ на технике. Что подтверждается как сегодняшними репортажами, так и 2014-го года.
>Если верить нашим.
Потому, что границы установили после подписания минских 5 сентября 2014.
А эти все карты до этого рисовали как им хотелось.
>Всего 25 км. Не знаю в чём проблема...
>Я к тому, что карта не актуальна. В Зарощенске и Первомайском гоняли ВСУ на технике. Что подтверждается как сегодняшними репортажами, так и 2014-го года.
>Если верить нашим.
Потому, что границы установили после подписания минских 5 сентября 2014.
А эти все карты до этого рисовали как им хотелось.
>Как же тогда объяснить обстрелы и наступление чуть ли не на следующий день со стороны ВСУ места падения?
>Как так они так резко оказались в тылу?
Есть доказательства, что обстреливали именно ВСУ? И про какой конкретно тыл ты пишешь?
>Как так они так резко оказались в тылу?
Есть доказательства, что обстреливали именно ВСУ? И про какой конкретно тыл ты пишешь?
>А эти все карты до этого рисовали как им хотелось.
Согласен. Как хотелось, да и ситуация могла меняться в течении нескольких дней.
Вот я и делаю вывод, что шмаляли с пограничной территории, которую ни те ни другие не контролировали, если есть смысл говорить о каком-то контроле.
Согласен. Как хотелось, да и ситуация могла меняться в течении нескольких дней.
Вот я и делаю вывод, что шмаляли с пограничной территории, которую ни те ни другие не контролировали, если есть смысл говорить о каком-то контроле.
>Всего 25 км. Не знаю в чём проблема...
Димец, 25 км – диаметр МКАД. Проедь от одного края Москвы до другого – прочувствуешь.
Димец, 25 км – диаметр МКАД. Проедь от одного края Москвы до другого – прочувствуешь.
>что шмаляли с пограничной территории, которую ни те ни другие не контролировали
Там где свидетели (согласно украинской версии) слышали залп, никто не шмалял.
Там где свидетели (согласно украинской версии) слышали залп, никто не шмалял.
Удивительно, до сих пор висит на сайте нашего главного новостного агентства: Eyewitnesses claim Donbass militia downed Ukrainian An-26 plane
>Проедь от одного края Москвы до другого – прочувствуешь.
Я такое расстояние пешком умею проходить!
Не вижу никаких проблем. Залп при условиях прямой видимости и удовлетворительных шумовых условиях должен быть слышен.
Ведь ссылка, приведённая тобой, не только говорит, что люди слышали залп со стороны данных населённых пунктов, но и взрыв при падении и само падение. А это ещё 30 км. (см мою карту).
Т.ч. я не вижу веских причин спорить с моими домыслами.
У меня другой вопрос: почему комиссия называет один населённый пункт, а наши с этим не соглашаются. И почему по ТВ не говорят о Буках, как говорили в 2014-м.
В смысле я пока не слышал. Каюсь. Давно за новостями не следил.
И ещё вопрос. Наши чё-то гонят про наш локатор, который не засёк ракеты. Как я понял, типа её вовсе не было...
Это кагъ тагъ?
Непорочное взрывание?
Я такое расстояние пешком умею проходить!
Не вижу никаких проблем. Залп при условиях прямой видимости и удовлетворительных шумовых условиях должен быть слышен.
Ведь ссылка, приведённая тобой, не только говорит, что люди слышали залп со стороны данных населённых пунктов, но и взрыв при падении и само падение. А это ещё 30 км. (см мою карту).
Т.ч. я не вижу веских причин спорить с моими домыслами.
У меня другой вопрос: почему комиссия называет один населённый пункт, а наши с этим не соглашаются. И почему по ТВ не говорят о Буках, как говорили в 2014-м.
В смысле я пока не слышал. Каюсь. Давно за новостями не следил.
И ещё вопрос. Наши чё-то гонят про наш локатор, который не засёк ракеты. Как я понял, типа её вовсе не было...
Это кагъ тагъ?
Непорочное взрывание?
>Удивительно, до сих пор висит на сайте нашего главного новостного агентства:
Согласен. Вера уже постила это прям на первой странице, если не ошибаюсь.
Но, чисто теоретически, ничего криминального. Ведь это заявила Донбасская милиция, а наши типа просто перепечатали.
К нам то это не относится. Мы же не говорим, что точно видели, как это сделали ВСУ. Может и ополченцы. Типа ХЗ.
Важно, что не мы и не наш Бук.
Так ведь?
Согласен. Вера уже постила это прям на первой странице, если не ошибаюсь.
Но, чисто теоретически, ничего криминального. Ведь это заявила Донбасская милиция, а наши типа просто перепечатали.
К нам то это не относится. Мы же не говорим, что точно видели, как это сделали ВСУ. Может и ополченцы. Типа ХЗ.
Важно, что не мы и не наш Бук.
Так ведь?
>Прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу. В частности было установлено, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно новейшей российской зенитной ракеты "Бук-М1-2". Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину.
Для справки, Бук-М1 использует ракету 9М38М1, боевая часть которой оснащается ПЭ 3х типов, включая "двутавр". Их обнаружила голландская комиссия, расследовавшая крушение Боинга. Ракета ЗРК Бук-М1-2 9М317 имеет поражающий элемент 1 типа: параллелепипед 8 х 8 х 6,5 мм!
По данным Википедии Украина имеет 72 ЗРК «Бук-М1», по состоянию на 2016 год. В России этот комплекс снят с вооружения как устаревший в 2011 году.
Для справки, Бук-М1 использует ракету 9М38М1, боевая часть которой оснащается ПЭ 3х типов, включая "двутавр". Их обнаружила голландская комиссия, расследовавшая крушение Боинга. Ракета ЗРК Бук-М1-2 9М317 имеет поражающий элемент 1 типа: параллелепипед 8 х 8 х 6,5 мм!
По данным Википедии Украина имеет 72 ЗРК «Бук-М1», по состоянию на 2016 год. В России этот комплекс снят с вооружения как устаревший в 2011 году.
Димец , на просторах пропагандистских сми до сих пор много интересного. Например, вот: и вот:
Брехни развели столько, что даже никакой единой легенды уже не вывести.
Брехни развели столько, что даже никакой единой легенды уже не вывести.
Excalibure , согласен со всем выше перечисленным, кроме одного:
>В России этот комплекс снят с вооружения как устаревший в 2011 году.
Ибо "снят с вооружения" не означает отсутствует . У нас мосинки и ТТ тоже сняты, однако ж их дофига на складах до сих пор.
>В России этот комплекс снят с вооружения как устаревший в 2011 году.
Ибо "снят с вооружения" не означает отсутствует . У нас мосинки и ТТ тоже сняты, однако ж их дофига на складах до сих пор.
>Брехни развели столько, что даже никакой единой легенды уже не вывести.
на 100%!
Значит 3.14т не с проста.
на 100%!
Значит 3.14т не с проста.
>Враньё , сбивали только военные борты. и только из ракет дальностью до 5 000.
>А на кануне как раз за день они хвастатались что у нихесть самолёт искоро будет десант на Киев.
Вот впоследствии удаленный сюжет лайфньюз только потом они стали придумывать всякую тутфту.
>А на кануне как раз за день они хвастатались что у нихесть самолёт искоро будет десант на Киев.
Вот впоследствии удаленный сюжет лайфньюз только потом они стали придумывать всякую тутфту.
Закрытая тема