| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:04 |
|
|---|---|---|
 
|
>>>Ñàìîîêóïàåìîñòü - öåëü ëþáîãî áèçíåñà, âîîáùå-òî. >>Ýòî äàæå íå öåëü.Ýòî çàäà÷à ìèíèìóì. >åùå îäèí ýêîíîìèñò. Îí åùå è ïîãðîíè÷íåã, ñóäÿ ïî âñåìó... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî ÷òî ïîðÿäîê ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ óêàçûâàåò íå òîëüêî íà "îêàçûâàåò ñîïðîòèâëåíèå", à òàì öåëûé ñïèñîê ñëó÷àåâ. Êîòîðûé òû â óïîð íå çàìåòèë. Òàê âîò, îäèí èç ïóíêòîâ ïðåäóñìàòðèâàåò ïðèìåíåíèå îðóæèÿ, åñëè äðóãèì ñïîñîáîì ïðåäîòâðàòèòü íàðóøåíèå ãðàíèöû íåâîçìîæíî. Äà ÷î òû òóïèøü, Àëëåê? Íó, íå ìîæåøü ñàì - ïîïðîñè êîãî-òî âñëóõ òåáå ïðî÷èòàòü. Òû î÷åíü òóãîé íà ñîîáðàæàëêó. Ïîïûòàéñÿ åù¸ ðàç ïîäóìàòü, ÷òî çíà÷èò - åñëè äðóãèì ñïîñîáîì ? >>À ìíå íåçà÷åì. ß âîîáùå ÷åëîâåê íåäîâåð÷èâûé. Ìíå ÷òî ÂÂÑ, ÷òî "Ïðàâäà". >Òîãäà, â òàêèõ ñëó÷àÿõ ðåêîìåíäóþò "ñèäåòü è íå ï-äåòü", à íå ïðèâîäèòü ñëóõè "îäíà áàáêà ñêàçàëà, øòî íàøëè ïðèêàç â ïîäâàëàõ". È íå ðàññêàçûâàòü ïðî êàêèå-òî íå÷åëîâå÷åñêèå ïðèêàçû ñòðåëÿòü â äåòåé, ðîæäåííûå ôàíòàçåðàìè áèáèñè â ïîäâàëàõ èõ ïîäñîçíàíèÿ. Íó òû òî ïèñäèøü. Ïèñäèøü â íàãëóþ. Þçàåøü êàêèå òî ñîìíèòåëüíûå èñòî÷íèêè. Âûäà¸øü èõ çà èñòèíó ïîñëåäíåé èíñòàíöèè. Òàê ÷òî äàâàé òàê - òû íå ñîâåòóé è íå ó÷è ÷òî ìíå äåëàòü, ÿ íå ñêàæó êóäà òåáå èäòè.  >>ß òåáÿ ïðîñèë ïðîêîììåíòèðîâàòü ñîáñòâåííûå öèòàòû èç óñòàâà. Òû ñëèëñÿ. Òû ïðèâîëîê öèòàòó èç âèêèïåäèè >ß òåáå íåñêîëüêî ðàç ïðèâåë èç óñòàâà. Ñò. 25 ÂÓÏ ÷-3. Ñò. 35 çàêîíà ÐÔ î ãðàíèöå. Êàêàÿ ôæîïó âèêèïåäèÿ? >Òû ÷î, âîîáùå óæå ãëàçà çàëèë ñìîðèëîì, àë¸? À ÿ òåáÿ ïî óñòàâó è ñïðîñèë. Íî òû òóãîâàò... Òàê âîò çàäåðæàòü íà ÿçûêå þðèñòîâ ýòî çíà÷èò äåéñòâèòåëüíî òîëüêî çàäåðæàòü. À íå îñòàíîâèòü ëþáîé öåíîé,èëè óáèòü åñëè çàäåðæàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Öåëü ëþáîãî áèçíåñà - èçâëå÷åíèå ïðèáûëè, âîîáùå òî. >À ñàìîîêóïàåìîñòü - ýòî áåçóáûòî÷íîñòü, ò.å. âîçâðàò ñåáåñòîèìîñòè, íå áîëåå. Äà. Òàê âîò ÷òîá òû çíàë, îäíà èç öåëåé õîçðàñ÷¸òà - òîæå ïîëó÷åíèå ïðèáûëè.  ýòîì è ñîñòîèò ñóòü èçîáðåòåíèÿ: äàòü ðàáîòÿãàì ìàòåðèàëüíûé ñòèìóë, ïðè ýòîì íå ðàçðåøàÿ âëàäåòü ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà. >Ýêîíîìèêà îò Îäèíà. Îäèí òåáÿ, ñòàðîãî êîììóíÿêó, ïî îñíîâàì ëåíèíèçìà ïîäòÿãèâàåò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Øòèðåñîò ïòîñ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:52 |
|
|---|---|---|
|
>Íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ, âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü. >è êàêóþ öåííîñòü îíà äëÿ òåáÿ èìååò? Àëëåê , íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ èìåþò öåííîñòü äëÿ âñåé ñòðàíû âèäå ïîâûøåíèÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè ãîñóäàðñòâà, äîïîëíèòåëüíûõ ðàáî÷èõ ìåñò, ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ãðàæäàí, óâåëè÷åíèå äîõîäîâ â áþäæåò ãîñóäàðñòâà. Ñîîòâåòñòâåííî êàêèå-òî èç ýòèõ áëàã ìîãóò áûòü ïîëåçíû è ìíå ëè÷íî. Âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà íàä ãîëîâîé. >Íèêòî íå ñïîðèò - ñèëüíî ïðåóñïåë. Íî ðóêîâîäñòâî íå óñïåâàëî ñëåäîâàòü ïîòðåáíîñòÿì îáùåñòâà, ìèðîâûì òåíäåíöèÿì, è ïðîâàëèëî ìíîãî íà÷èíàíèé. Óðinn , äà, îøèáêè è ïðîñ÷åòû áûëè. >>Ê òîìó æå íå çàáûâàåì, ÷òî âîçíèêíîâåíèå òàêîé ñîöèàëüíûé ñôåðû â ñêàíäèíàâèè ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ âëèÿíèþ ÑÑÑÐ. >Äîêàæè. Äîêàçûâàåòñÿ ïî âðåìåíè. Ñ ïîÿâëåíèåì ÑÑÑÐ ñîöèàëèçàöèÿ â ñòðàíàõ Çàïàäà ñðàçó ñòàëà ñòðåìèòåëüíî âîçðàñòàòü - è ýòî ïîíÿòíî, âåäü êàïèòàëèñòû íå õîòåëè, ÷òîáû â èõ ñòðàíå âîçíèê ñîâåòñêèé ñòðîé , â ðåçóëüòàòå ÷åãî îíè ëèøèëèñü áû ñâîèõ áîãàòñòâ. Óæ ëó÷øå ïîéòè íàâñòðå÷ó ðàáî÷èì è áåäíûì - âëàñòè êàï.ñòðàí ýòî ïîíèìàëè è ïîýòîìó òàì íà÷àëè ïðîâîäèòü ñîöèàëèçàöèþ. >Ýòî êëþ÷åâîé ìîìåíò. Çäåñü-òî êîììóíèñòû íå ñìîãëè äîãîâîðèòüñÿ ìåæäó ñîáîé. Ïîýòîìó âñ¸ ñêàòûâàëîñü ëèáî â ÷èñòîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, ëèáî â æ¸ñòêèé ãîñêîíòðîëü. Óðinn , åñòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà - ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé. Èìåííî ýòî è íàìåðåâàëèñü ñäåëàòü â êîíöå 80-õ. >Ñ íàó÷íûìè è ïðîìûøëåííûìè äîñòèæåíèÿìè ìû îòñòàëè. >Êàêîâà äëÿ òåáÿ öåííîñòü âîåííîé è ïîëèòè÷åñêîé ìîùè? Ñìîòðè îòâåò Àëëåêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê âîò ÷òîá òû çíàë, îäíà èç öåëåé õîçðàñ÷¸òà - òîæå ïîëó÷åíèå ïðèáûëè. Òàê âîò ÷òîá òû çíàë - öåëü õîçðàñ÷åòà èìåííî ñàìîîêóïàåìîñòü, ïðåæäå âñåãî è íå áîëåå òîãî. Ïðèáûëü æå - åñëè îíà âîçìîæíà - ýòî óæå áîíóñ äëÿ äîïîëíèòåëüíîé ìîòèâàöèè òðóäîâîãî êîëëåêòèâà. È ýòî íå öåëü, íî äîïîëíèòåëüíûé ñòèìóë, âñåãî ëèøü. Öåëü õîçðàñ÷åòà - ýòî êàê ìèíèìóì íóëåâîé áàëàíñ. Ýòîãî óæå äîñòàòî÷íî ÷òîáû íå ââàëèòñÿ â ñòàãíàöèþ, íå áåäñòâîâàòü è ðàçâèâàòüñÿ, èáî âñ¸ ýòî çàëîæåíî â ñåáåñòîèìîñòè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû î÷åíü òóãîé íà ñîîáðàæàëêó. Ïîïûòàéñÿ åù¸ ðàç ïîäóìàòü, ÷òî çíà÷èò - åñëè äðóãèì ñïîñîáîì ? Ðàññêàæè òû ëó÷øå. Òû æ íåáîñü ïåðåëîâèë "äðóãèì ñïîñîáîì" âèäàíî-íåâèäàíî øïè¸íîâ. À ÿ ïîñëóøàþ, ïîó÷óñü. >Òàê âîò çàäåðæàòü íà ÿçûêå þðèñòîâ ýòî çíà÷èò äåéñòâèòåëüíî òîëüêî çàäåðæàòü. À íå îñòàíîâèòü ëþáîé öåíîé,èëè óáèòü åñëè çàäåðæàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. Ó òåáÿ ïîâðåæäåíû äîëè ìîçãà, îòâå÷àþùèå çà ÷òåíèå.  çàêîíå íàïèñàíî: "Îðãàíû è âîéñêà Ôåäåðàëüíîé ïîãðàíè÷íîé ñëóæáû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îõðàíÿþò Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó íà ñóøå, ìîðå, ðåêàõ, îçåðàõ è èíûõ âîäîåìàõ, â ïóíêòàõ ïðîïóñêà ÷åðåç Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó, à òàêæå îñóùåñòâëÿþò ïðîïóñê ÷åðåç Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó.  ýòèõ öåëÿõ îíè: îáåñïå÷èâàþò âñåìè èìåþùèìèñÿ ìåðàìè íåäîïóùåíèå ïðîòèâîïðàâíîãî èçìåíåíèÿ ïðîõîæäåíèÿ Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû íà ìåñòíîñòè;" Ãäå òàì "òîëüêî çàäåðæàíèå" - õç, ýòî íàäî ñ òâîèìè ãàëëþöèíàöèÿìè â ñïîð âñòóïàòü. À ìíå íå õî÷åòñÿ. Íî òû ñïîðü, ñïîðü. Òðàêòóþ þðèäè÷åñêè - òû æ åùå è þðûñò ó íàñ, îêàçûâàåòñÿ. Íàïèøè â ÔÏÑ ÐÔ, ÎÎÍ è Ñïîðòëîòî - ÷òî âåñü ìèð þðèäè÷åñêè íåïðàâèëüíî âñå òðàêòóåò, è òîëüêî òåáÿ îñåíèëî. Àëëåê, ýòî óæå áåëêà. Ïîçäðàâëÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïðè÷åì òóò çàäåðæàòü âîîáùå? Öåëü îõðàíû ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû — íåäîïóùåíèå ïðîòèâîïðàâíîãî ïðîõîæäåíèÿ ãðàíèöû Íåäîïóñòèòü çíà÷èò èëè îñòàíîâèòü, èëè ïðåñå÷ü åñëè íåâîçìîæíî îñòàíîâèòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:10 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>åñòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà - ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé  óñëîâèÿõ ïëàíîâûõ öåí, òàêîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî âûëèëîñü â ïåðåâîä áåçíàëè÷íûõ äåíåã â íàëè÷êó, è áûñòðûé ðàçâàë ôèíàíñîâîé ñèñòåìû. Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû). Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ ôèêöèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñ ïðåäïðèÿòèé. >Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû). Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ ôèêöèÿ. Ñîâåðøåííî âåðíî. Âîò òîëüêî íà ñ÷åò ñâîáîíûõ öåí ñèëüíî ñîìíåâàþñü, èáî ñëèøêîì ìíîãî îò Ëóêàâîãî â òàêîì öåíîîáðàçîâàíèè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> óñëîâèÿõ ïëàíîâûõ öåí Ýò ÷î òàêîå - ïëàíîâûå öåíû? ×òî çà çâåðü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñîâåðøåííî âåðíî. >Âîò òîëüêî íà ñ÷åò ñâîáîíûõ öåí ñèëüíî ñîìíåâàþñü, èáî ñëèøêîì ìíîãî îò Ëóêàâîãî â òàêîì öåíîîáðàçîâàíèè À òû ìîæåøü ïðåäñòàâèòü ÷àñòíîãî áèçíåñìåíà, êîòîðûé òîðãóåò ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì (èëè, òåì áîëåå, âûïîëíÿåò óñëóãè)? >Ýò ÷î òàêîå - ïëàíîâûå öåíû? Ýòî öåíû, êîòîðûå íàçíà÷àë Ãîñêîìöåí.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À òû ìîæåøü ïðåäñòàâèòü ÷àñòíîãî áèçíåñìåíà, êîòîðûé òîðãóåò ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì (èëè, òåì áîëåå, âûïîëíÿåò óñëóãè)? Ñâèíã, êàêèå åùå ãîñ,öåíû? Ýò ÷òî çà çâåðü òàêîé â óñëîâèÿõ ÷àñòíîãî áèçíåñà? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ýò ÷î òàêîå - ïëàíîâûå öåíû? >Ýòî öåíû, êîòîðûå íàçíà÷àë Ãîñêîìöåí  ïëàíîâîé ýêîíîìèêå öåíû íå ïëàíèðóþòñÿ, öåíû ðàñ÷èòûâàþòñÿ. Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ "ïëàíîâûå öåíû". Ñîãëàñíî ñîâðåìåííûì òåîðèÿì åñòü ïîíÿòèå "çàòðàòíûå öåíû" äëÿ ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñâèíã, êàêèå åùå ãîñ,öåíû? Ýò ÷òî çà çâåðü òàêîé â óñëîâèÿõ ÷àñòíîãî áèçíåñà? Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàë >Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ èìåþò öåííîñòü äëÿ âñåé ñòðàíû âèäå ïîâûøåíèÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè ãîñóäàðñòâà, äîïîëíèòåëüíûõ ðàáî÷èõ ìåñò, ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ãðàæäàí, óâåëè÷åíèå äîõîäîâ â áþäæåò ãîñóäàðñòâà. Äëÿ áîëüøèíñòâà èç ïåðå÷èñëåííîãî íå îáÿçàòåëüíî áûòü ñâåðõäåðæàâîé. Áîëåå òîãî, ïî áëàãîñîòîÿíèþ ãðàæäàí ñâåðõäåðæàâû íèêîãäà íå áûëè â ïåðâûõ ðÿäàõ. Óðîâåíü æèçíè â ÃÄÐ èëè ×åõîñëîâàêèè áûë âûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ÑØÀ - èõ ñîþçíèêè äîáèâàëèñü êóäà áîëüøèõ ãóìàíèòàðíûõ äîñòèæåíèé. >Âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà íàä ãîëîâîé. Ñåé÷àñ òû ÷óâñòâóåøü áÎëüøóþ óãðîçó èçâíå, ÷åì ïðè ÑÑÑÐ? Âîò ýòî äà. >Ñ ïîÿâëåíèåì ÑÑÑÐ ñîöèàëèçàöèÿ â ñòðàíàõ Çàïàäà ñðàçó ñòàëà ñòðåìèòåëüíî âîçðàñòàòü - è ýòî ïîíÿòíî, âåäü êàïèòàëèñòû íå õîòåëè, ÷òîáû â èõ ñòðàíå âîçíèê ñîâåòñêèé ñòðîé Íå ñðàçó è íå ñòðåìèòåëüíî. Ïîâòîðþ: òî÷êîé îòñ÷¸òà áûëà âåëèêàÿ äåïðåññèÿ. Òîãäà óæåñòî÷èëè ãîñðåãóðëèðîâàíèå. Íàñòîÿùèå ñîöèàëüíûå ðåôîðìû íà÷àëèñü òîëüêî íà ðóáåæå 60-70-õ. Äà, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îò÷àñòè íà ýòî ïîâëèÿëî ñóùåñòâîâàíèå ñîöëàãåðÿ. Íî ïðè ýòîì íå áûëî èñïîëüçîâàíî íè îäíîãî ñîâåòñêîãî ìåòîäà. À ñîâåòñêîãî ñòðîÿ ê òîìó âðåìåíè óæå íèêòî â çäðàâîì óìå íå æåëàë. Òàê ÷òî êàïèòàëèñòàì áûëî íå÷åãî áîÿòüñÿ >åñòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà - ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé Ïî÷òè ëþáîå ñîâðåìåííîå ãîñïðåäïðèÿòèå - ïðåäïðèíèìàòåëü, íî ïðè ýòîì îíî íå çàíèìàåòñÿ õîðàñ÷¸òîì, ïîéìè óæå íàêîíåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû) Ïîýòîìó ÿ ïîäòâåðäèë - ñîâåðøåííî âåðíî. À âîò öåíû ìîæíî è íóæíî êàê òî è ðåãóëèðîâàòü, èáî "ñâîáîäíûå" ýòî ïàëêà î äâóõ êîíöàõ - ãäå òî íîðìàëüíî (íàïðèìåð òàì ãäå äåéñòâèòåëüíî ñïðîñ îïðåëäåëÿåò ïðåäëîæåíèå), à ãäå òî ïîëíûé ëîõîòðîí (íàïðèìåð â ñïåêóëÿöèÿõ). |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîò öåíû ìîæíî è íóæíî êàê òî è ðåãóëèðîâàòü, èáî "ñâîáîäíûå" ýòî ïàëêà î äâóõ êîíöàõ - ãäå òî íîðìàëüíî (íàïðèìåð òàì ãäå äåéñòâèòåëüíî ñïðîñ îïðåëäåëÿåò ïðåäëîæåíèå) íó äà, èíîãäà íàäî. à òàêæå - êîíòðîëèðîâàòü ìîíîïîëèñòîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïî÷òè ëþáîå ñîâðåìåííîå ãîñïðåäïðèÿòèå - ïðåäïðèíèìàòåëü, íî ïðè ýòîì îíî íå çàíèìàåòñÿ õîðàñ÷¸òîì, ïîéìè óæå íàêîíåö. Ñîâåðøåííî âåðíî, ò.ê. õîçðàñ÷åò ýòî ñïîñîá õîçÿéñòâîâàíèÿ òîëüêî ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè, èáî íå ïðåäóñìàòðèâàåò ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü, ÷òî íåâåðîÿòíî êàïèòàëèçìà, íó, èëè ðûíêà, åñëè óãîäíî.. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à òàêæå - êîíòðîëèðîâàòü ìîíîïîëèñòîâ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, ïðè÷åì î÷åíü æåñòêî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ìàå Ðûæêîâ, ãëàâà ïðàâèòåëüñòâà, óæå âûñòóïèë â Âåðõîâíîì Ñîâåò ñ ïðîãðàììîé ïî ïåðåõîäó ê ðåãóëèðóåìîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Ãîðáà÷åâ æå íå ïîääåðæàë ýòó ïðîãðàììó, äèñòàíöèðîâàëñÿ îò íåå, ò.å. ôàêòè÷åñêè ñïóñòèë íà òîðìîçà. >Ïîÿñíè, ïðî êàêîé ãîä ãîâîðèøü. Ëó÷øå ñ öèòàòîé. Ðûæêîâ âûñòóïèë â ìàå 1990 ã. È Ãîðáà÷åâ íå ïîääåðæàë Ðûæêîâà ñ åãî êîíöåïöèåé ïî ïåðåõîäó ê ðåãóëèðóåìîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå, à ïîòîì åùå ïîñòàâèë âìåñòî íåãî Ïàâëîâà, êîòîðûé íå òî ÷òî íå ñòàë ïðîâîäèòü íóæíûå ðåôîðìû, à íà÷àë ÷óäèòü â âèäå îáìåíà äåíåã â 3 äíÿ, ÷åì åùå áîëåå óñèëèë êðèçèñ â ýêîíîìèêå ñòðàíû. Òàê ÷òî áûëè ïðàâèëüíûå ïðåäëîæåíèÿ ó ñîâåòñêèõ ýêîíîìèñòîâ, íî Ãîðáà÷åâ íóæíûå ðåôîðìû è ðàçâîäèë åùå áîëüøèé áàðäàê. >Sttrayke , ðåêîìåíäóþ: >×òî ïîêàçàòåëüíî, äàííàÿ êðèòèêà ñôîðìèðîâàëàñü â 20-õ ãîäàõ. Ò.å. çàäîëãî äî ïàäåíèÿ ñîöëàãåðÿ îñíîâíûå ïðîáëåìû åãî ýêîíîìèê áûëè óêàçàíû. Óðinn , ïðîáëåìû ïëàíîâîé ýêîíîìèêè ÿ çíàþ - ýòî íåðàâíîâåñíûå öåíû íà òîâàðû, èç-çà ÷åãî äåôèöèò, ïðîáëåìàòè÷íîñòü ó÷åòà òî÷íûõ ïîòðåáíîñòåé ïîòðåáèòåëåé, ñòðåìëåíèå âûïîëíèòü ïëàí â óùåðá ãîòîâîé ïðîäóêöèè è ò.ä. Íî äåëî â òîì, ÷òî ïðîáëåìû åñòü è ó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íåñïîñîáíîñòü ïðîòèâîñòîÿòü ìîíîïîëèÿì, íåçàèíòåðåñîâàííîñòü ïðîèçâîäèòü îáùåñòâåííûå áëàãà, ïðåíåáðåæåíèå ýêîëîãèåé, íåñïîñîáíîñòü îáåñïå÷èâàòü ñîöèàëüíóþ ãàðàíòèþ è ò.ä. È âîò äëÿ ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì è íåîáõîäèìî ãîñóäàðñòâåííîå ïëàíèðîâàíèå è àêòèâíîå âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó ñòðàíû. Ïîýòîìó êàëüêóëÿöèîííûé àðãóìåíò õîòü è âåðåí ïî îòäåëüíûì ñâîèì èäåÿì, íî îí íå ó÷èòûâàåò ïðåèìóùåñòâà ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàê âîò ÷òîá òû çíàë - öåëü õîçðàñ÷åòà èìåííî ñàìîîêóïàåìîñòü, ïðåæäå âñåãî è íå áîëåå òîãî. >Ïðèáûëü æå - åñëè îíà âîçìîæíà - ýòî óæå áîíóñ äëÿ äîïîëíèòåëüíîé ìîòèâàöèè òðóäîâîãî êîëëåêòèâà. È ýòî íå öåëü, íî äîïîëíèòåëüíûé ñòèìóë, âñåãî ëèøü. ß ñ òåáÿ áàëäåþ. Äàâàé-êà ïîñïîðü ñ Áîëüøîé ñîâåòñêîé ýíöèêëîïåäèåé, òðîöêèñò ôèãîâ  Âàæíûé ïðèíöèï Õ. ð. — ìàòåðèàëüíàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü â ðåçóëüòàòàõ òðóäà. Õ. ð. îñíîâàí íà èñïîëüçîâàíèè òîâàðíî-äåíåæíûõ îòíîøåíèé , â ÷àñòíîñòè òàêèõ êàòåãîðèé, êàê öåíà, ïðèáûëü , ñåáåñòîèìîñòü ïðîäóêöèè è ò.ï. >Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñ ïðåäïðèÿòèé. Çäðàñüòå. Ãàçïðîì, ïî-òâîåìó, ÷åì çàíèìàåòñÿ? >Âîò òîëüêî íà ñ÷åò ñâîáîíûõ öåí ñèëüíî ñîìíåâàþñü, èáî ñëèøêîì ìíîãî îò Ëóêàâîãî â òàêîì öåíîîáðàçîâàíèè. Ââîäèì íîâóþ ýêîíîìè÷åñêóþ åäèíèöó - Ëóêàâûé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà íàä ãîëîâîé. >Ñåé÷àñ òû ÷óâñòâóåøü áÎëüøóþ óãðîçó èçâíå, ÷åì ïðè ÑÑÑÐ? Âîò ýòî äà. À ðàçâå îáûâàòåëè êîãäà-íèáóäü ÷óâñòâóþò óãðîçó?   ×å÷íå ìíîãî ÷óâñòâîâàëè, ýäàê ãîäó â 1985-ì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âàæíûé ïðèíöèï Õ. ð. — ìàòåðèàëüíàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü â ðåçóëüòàòàõ òðóäà. > Õ. ð. îñíîâàí íà èñïîëüçîâàíèè òîâàðíî-äåíåæíûõ îòíîøåíèé , â ÷àñòíîñòè òàêèõ êàòåãîðèé, êàê öåíà, ïðèáûëü , ñåáåñòîèìîñòü ïðîäóêöèè è ò.ï. Îäèí, òû íå ïðîñòî ïëàâàåøü, òû âàùå íå âúåçæàåøü â ñóòü õ.ð. Õâàòàåøü èç êîíòåêñòà äàáû ïîñïîðèòü èç ïðèíöèïà. Ìíå â ëîì ðàçæåâûâàòü. Óãëóáèñü â òåìó, ïîòîì ïîãîâîðèì. ß íè÷åðòà íå ïîíèìàþ â ñïåêóëÿöèÿõ, íî â ðåàëüíîì ñåêòîðå ðàçáèðàþñü î÷åíü õîðîøî, íå ïî íàñëûøêå, ïðîõîäèëè, çíàåì. È ýòî, äàâàé áåç ýïèòåòîâ, ëàäíî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñ ïðåäïðèÿòèé. >Çäðàñüòå. Ãàçïðîì, ïî-òâîåìó, ÷åì çàíèìàåòñÿ? Ðàñïðîäàæåé íàðîäíîãî äîñòîÿíèÿ. Ýòî íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, ýòî ãðàáåæ ñîáñòâåííîãî íàðîäà. Ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî â íîðìàëüíîì ïîíèìàíèè ïîäðàçóìåâàåò íåñêîëüêî äðóãîå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>åñòü è ó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íåñïîñîáíîñòü ïðîòèâîñòîÿòü ìîíîïîëèÿì, íåçàèíòåðåñîâàííîñòü ïðîèçâîäèòü îáùåñòâåííûå áëàãà, ïðåíåáðåæåíèå ýêîëîãèåé, íåñïîñîáíîñòü îáåñïå÷èâàòü ñîöèàëüíóþ ãàðàíòèþ è ò.ä. È âîò äëÿ ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì è íåîáõîäèìî ãîñóäàðñòâåííîå ïëàíèðîâàíèå è àêòèâíîå âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó ñòðàíû Äà. Èìåííî òàê âñå ñåé÷àñ è æèâóò. À ïðè àáñîëþòíîì ïëàíå - òîëüêî âûæèâàþò. >Ïîýòîìó êàëüêóëÿöèîííûé àðãóìåíò õîòü è âåðåí ïî îòäåëüíûì ñâîèì èäåÿì, íî îí íå ó÷èòûâàåò ïðåèìóùåñòâà ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. Ó÷èòûâàòü ïðåèìóùåñòâà - íå çàäà÷à êðèòèêè. Ãëàâíîå, ÷òî îí çà äåñÿòèëåòèÿ äî íà÷àëà êîíöà ïðåäñêàçàë ôàòàëüíûå íåäîñòàòêè. -------------------------------------------------- --------- >À ðàçâå îáûâàòåëè êîãäà-íèáóäü ÷óâñòâóþò óãðîçó? Îáûâàòåëü ìîæåò ïðåäïîëàãàòü å¸ âåðîÿòíîñòü. > ×å÷íå ìíîãî ÷óâñòâîâàëè, ýäàê ãîäó â 1985-ì? ×å÷íÿ íå áûëà âíåøíèì àãðåññîðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È êðîìå ýòîãî ÃàçÏðîì òîëüêî íà ïîëîâèíó ãîñóäàðñòâåííûé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>> ×å÷íå ìíîãî ÷óâñòâîâàëè, ýäàê ãîäó â 1985-ì? >×å÷íÿ íå áûëà âíåøíèì àãðåññîðîì. À äëÿ îáûâàòåëÿ íå âñå ëè ðàâíî êòî è îòêóäà áóäåò åãî óáèâàòü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà. Èìåííî òàê âñå ñåé÷àñ è æèâóò Îïÿòü çà âñåõ ãëàãîëèøü. Îäèí, áðîñü ýòó ïðèâû÷êó. Âàì Ñòîï÷å óæå ðàñïåäàëèë ïðî "âñåõ" - êòî, ãäå, êàê è çà ÷åé ñ÷åò æèâåò. À êòî âûæèâàåò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ìíå â ëîì ðàçæåâûâàòü. Óãëóáèñü â òåìó, ïîòîì ïîãîâîðèì. Äà â òåìå ÿ, è òî÷íî çíàþ, ÷òî õîçðàñ÷¸òà â ÑÑÑÐ òîëêîì íå ïîëó÷èëîñü. Òî, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ îïèñàòü, ýòî íå õîçðàñ÷¸ò íèêàêîé, à îáû÷íûé ñîâêîâûé ïëàí, êîòîðûé ïðàêòèêîâàëñÿ áîëüøèíñòâî ëåò ñóùåñòâîâàíèÿ ðåæèìà. >ß íè÷åðòà íå ïîíèìàþ â ñïåêóëÿöèÿõ, íî â ðåàëüíîì ñåêòîðå ðàçáèðàþñü î÷åíü õîðîøî, íå ïî íàñëûøêå, ïðîõîäèëè, çíàåì.  Íåò ñëîâ. Òû íåáîñü åù¸ è äóìàåøü, áóäòî ðåàëüíûé ñåêòîð - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî, è ÷òî îí èñêëþ÷àåò ñïåêóëÿöèè  >>Çäðàñüòå. Ãàçïðîì, ïî-òâîåìó, ÷åì çàíèìàåòñÿ? >Ðàñïðîäàæåé íàðîäíîãî äîñòîÿíèÿ. Ýòî íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, ýòî ãðàáåæ ñîáñòâåííîãî íàðîäà. Îòëè÷íûé ïðèìåð òîãî, íàñêîëüêî "ýôôåêòèâíîé" ìîæåò áûòü ãîñóäàðñòâåííàÿ ìîíîïîëèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> óñëîâèÿõ ïëàíîâûõ öåí, òàêîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî âûëèëîñü â ïåðåâîä áåçíàëè÷íûõ äåíåã â íàëè÷êó, è áûñòðûé ðàçâàë ôèíàíñîâîé ñèñòåìû.  ÑÑÑÐ ñîáèðàëèñü ââîäèò ðåãóëèðóåìóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó, ãäå öåíû íå ïëàíîâûå. >Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû). Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ ôèêöèÿ. Íåò, ìîæåò áûòü è ãîñóäàðñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü, ãëàâíîå ÷òîáû äåÿòåëüíîñòü áûëà íàïðàâëåíà íà ïîëó÷åíèå ïðèáûëè. Âîçüìè äëÿ ïðèìåðà îáîðîííûé ñåêòîð, òîðãóþùèé îðóæèåì, Ãàçïðîì. >Äëÿ áîëüøèíñòâà èç ïåðå÷èñëåííîãî íå îáÿçàòåëüíî áûòü ñâåðõäåðæàâîé. Áîëåå òîãî, ïî áëàãîñîòîÿíèþ ãðàæäàí ñâåðõäåðæàâû íèêîãäà íå áûëè â ïåðâûõ ðÿäàõ. >Óðîâåíü æèçíè â ÃÄÐ èëè ×åõîñëîâàêèè áûë âûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ÑØÀ - èõ ñîþçíèêè äîáèâàëèñü êóäà áîëüøèõ ãóìàíèòàðíûõ äîñòèæåíèé. Äà, íî ïðè ýòîì òû óïóñêàåùü ìîìåíò, ÷òî âîåííóþ ìîùü ñîþçíèêàì îáåñïå÷èâàëî ÑØÀ è ÑÑÑÐ. Òàê ÷òî áåç âîåííîé, ýêîíîìè÷åñêîé, ïðîìûøëåííîé ìîùè íèêàê. >Ñåé÷àñ òû ÷óâñòâóåøü áÎëüøóþ óãðîçó èçâíå, ÷åì ïðè ÑÑÑÐ? Âîò ýòî äà. Âîåííàÿ ìîùü íàì ïåðåäàëàñü îò ÑÑÑÐ. Íî ýòà ìîùü óæå ìåíüøå, â òîì ÷èñëå ìåíüøå è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - èç-çà ÷åãî ñòàëè âîçíèêàòü ïðîáëåìû â âèäå ×å÷íè, Ãðóçèé è ò.ä. >Íå ñðàçó è íå ñòðåìèòåëüíî. >Ïîâòîðþ: òî÷êîé îòñ÷¸òà áûëà âåëèêàÿ äåïðåññèÿ. Òîãäà óæåñòî÷èëè ãîñðåãóðëèðîâàíèå. Íàñòîÿùèå ñîöèàëüíûå ðåôîðìû íà÷àëèñü òîëüêî íà ðóáåæå 60-70-õ. >Äà, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îò÷àñòè íà ýòî ïîâëèÿëî ñóùåñòâîâàíèå ñîöëàãåðÿ. Íî ïðè ýòîì íå áûëî èñïîëüçîâàíî íè îäíîãî ñîâåòñêîãî ìåòîäà. À ñîâåòñêîãî ñòðîÿ ê òîìó âðåìåíè óæå íèêòî â çäðàâîì óìå íå æåëàë. Òàê ÷òî êàïèòàëèñòàì áûëî íå÷åãî áîÿòüñÿ Äåïðåññèè è êðèçèñû áûëè è ðàíüøå, íî àêòèâíàÿ ñîöèàëèçàöèÿ íà÷àëàñü èìåííî ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. >Ïî÷òè ëþáîå ñîâðåìåííîå ãîñïðåäïðèÿòèå - ïðåäïðèíèìàòåëü, íî ïðè ýòîì îíî íå çàíèìàåòñÿ õîðàñ÷¸òîì, ïîéìè óæå íàêîíåö. Ëàäíî, ïóñòü â íèõ ñåé÷àñ íå ÷èñòûé õîçðàñ÷åò, íî ñàìà ñóòü èõ äåÿòåëüíîñòè î÷åíü ñõîæà ñ õîçðàñ÷åòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>×å÷íÿ íå áûëà âíåøíèì àãðåññîðîì. >À äëÿ îáûâàòåëÿ íå âñå ëè ðàâíî êòî è îòêóäà áóäåò åãî óáèâàòü? Âîò âèäèøü, êàê áûâàåò. Õâàë¸íîé ìîùè â÷åðàøíåé ñâåðõäåðæàâû íå õâàòèëî, ÷òîáû îäåðæàòü ðåøèòåëüíóþ ïîáåäó â êðîøå÷íîì ðåãèîíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äà, íî ïðè ýòîì òû óïóñêàåùü ìîìåíò, ÷òî âîåííóþ ìîùü ñîþçíèêàì îáåñïå÷èâàëî ÑØÀ è ÑÑÑÐ. Òàê ÷òî áåç âîåííîé, ýêîíîìè÷åñêîé, ïðîìûøëåííîé ìîùè íèêàê. ßñíî. Ïîêà ÷åõè æèðóþò, ìû ïðèêðûâàëîì ðàáîòàåì Ïîñòîðàéñÿ ïðàâèëüíî ïîíÿòü âîïðîñ.  ÷¸ì äëÿ òåáÿ ëè÷íî öåííîñòü òâîåé ñòðàíû êàê ñâåðõäåðæàâû? >Âîåííàÿ ìîùü íàì ïåðåäàëàñü îò ÑÑÑÐ. Íî ýòà ìîùü óæå ìåíüøå, â òîì ÷èñëå ìåíüøå è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - èç-çà ÷åãî ñòàëè âîçíèêàòü ïðîáëåìû â âèäå ×å÷íè, Ãðóçèé è ò.ä. Ïðîáëåìû ñ ×å÷í¸é è Ãðóçèåé âîçíèêëè îò íåäîñòàòêà âîåííîé ìîùè? >Äåïðåññèè è êðèçèñû áûëè è ðàíüøå, íî àêòèâíàÿ ñîöèàëèçàöèÿ íà÷àëàñü èìåííî ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. Âîîáùå-òî, ñîöèàëèçàöèÿ â îòäåëüíûõ ñòðàíàõ íà÷àëàñü çàäîëãî äî îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. À ÷òî êàñàåòñÿ àêòèâíîñòè... â èíäóñòðèàëüíóþ ýïîõó âñ¸ ðàçâèâàåòñÿ àêòèâíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà â òåìå ÿ, è òî÷íî çíàþ, ÷òî õîçðàñ÷¸òà â ÑÑÑÐ òîëêîì íå ïîëó÷èëîñü. Íåò, òû íå â òåìå. Òû ñèäåë íà õîçðàñ÷åòå? Ðóêîâîäèë ïðåäïðèÿòèåì? À ÿ ðóêîâîäèë, è ñèäåë íà í¸ì, âåñü ïåðèîä, îò è äî... È ïðåêðàñíî çíàþ ÷òî ýòî, è êàê ýòî. >Íåò ñëîâ. Òû íåáîñü åù¸ è äóìàåøü, áóäòî ðåàëüíûé ñåêòîð - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî, è ÷òî îí èñêëþ÷àåò ñïåêóëÿöèè Ýòî ó ìåíÿ íåò ñëîâ.  Êóõîííûé ôèëîñîô... Óæ ïîìîë÷àë áû íà ýòó òåìó.... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñðàâíè àðìèþ òîãäà è ñåé÷àñ è ñäåëàé âûâîäû. Òîãäàøíÿÿ àðìèÿ íå äîáèëàñü ïîñòàâëåííûõ öåëåé â Àôãàíèñòàíå. Êàê è ñàìàÿ ñèëüíàÿ(òì) ñâåðõäåðæàâíàÿ àìåðèêàíñêàÿ ïîçæå. >Íàïðèìåð, êàê ðàç ïðî ìèðíîå íåáî - òîãäà âîçäóøíàÿ ãðàíèöà áûëà ïåðåêðûòà ñèëàìè ÏÂÎ ïî âñåìó ïåðèìåòðó, à ñåé÷àñ òî÷å÷íî. >Ñåé÷àñ íàä òâîåé ãîëîâîé äûðÿâîå íåáî. Äîïóñòèì. Çàòî ñåé÷àñ òåáÿ íå õî÷åò óíè÷òîæèòü ïîëìèðà, ïîòîìó ÷òî ó íàñ òóò êîììóíèçì, ïîíèìàåøü Êñòàòè, êòî íå â êóðñå ïîñëåäíèõ íîâîñòåé, ïåíäîñû ê ðàçîðóæåíèþ ãîòîâÿòñÿ. Íà ýòîò ðàç ðåàëüíî, èáî áþäæåò òðåùèò. Îáàìà ãðèò, ãîòîâû äàæå â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òû íåáîñü åù¸ è äóìàåøü, áóäòî ðåàëüíûé ñåêòîð - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî, è ÷òî îí èñêëþ÷àåò ñïåêóëÿöèè Ðåà́ëüíûé ñǻêòîð ýêîíî́ìèêè (ÐÑÝ) — ñîâîêóïíîñòü îòðàñëåé ýêîíîìèêè, ïðîèçâîäÿùèõ ìàòåðèàëüíûå è íåìàòåðèàëüíûå òîâàðû è óñëóãè, çà èñêëþ÷åíèåì ôèíàíñîâî-êðåäèòíûõ è áèðæåâûõ îïåðàöèé,[1] êîòîðûå îòíîñÿòñÿ ê ôèíàíñîâîìó ñåêòîðó ýêîíîìèêè. Çà èñêëþ÷åíèåì ñïåêóëÿòèâíûõ ñåêòîðîâ , ïëÿòü... Çíàòîê âûèñêàëñÿ.... Îäèí íå ëåçü òóäà ãäå òû ñîâåðøåííî íå áóì-áóì... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>õîçðàñ÷¸òà â ÑÑÑÐ òîëêîì íå ïîëó÷èëîñü. Õîçðàñ÷åò â ÑÑÑÐ çàìå÷àòåëüíî ïîëó÷èëñÿ, îíî ïîï¸ðëî êàê íà äðîææàõ. Åìó ñíà÷àëà òîðãàøè (ñïåêóëÿíòû) äûøëî ïåðåêðûëè, à ïîòîì âîîáùå âñ¸ ýòî îòìåíèëè â Áåëîâåæñêîé ïóùå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íåò, òû íå â òåìå. Òû ñèäåë íà õîçðàñ÷åòå? Ðóêîâîäèë ïðåäïðèÿòèåì? Ïðåäïðèÿòèåì ñåé÷àñ ðóêîâîæó (ìàëåíüêèì  ). Íî íå äàé áîõ, ÷òîá íà õîçðàñ÷¸òå  >À ÿ ðóêîâîäèë, è ñèäåë íà í¸ì, âåñü ïåðèîä, îò è äî... >È ïðåêðàñíî çíàþ ÷òî ýòî, è êàê ýòî. Ó òåáÿ áûë òàêîé æå õîçðàñ÷¸ò êàê è ñîöèàëèçì. Ëåíèí íå òàê âñ¸ çàäóìûâàë  >Çà èñêëþ÷åíèåì ñïåêóëÿòèâíûõ ñåêòîðîâ , ïëÿòü... Àé, âûäóìùèê Òîðãîâëÿ, ïî-òâîåìó, îáõîäèòñÿ áåç ñïåêóëÿöèè? À ýòî òîæå, ìåæäó ïðî÷èì, ðåàëüíûé ñåêòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È ñïåêóëÿöèÿ âîñòðîæñòâîâàëà, èáî ñòàëî âûãîäíåé âçÿòü âçÿòêó ó êèòàéöåâ è çàâàëèòü çàâîä â ïîëüçó êèòàéñêîé àíàëîãè÷íîé ïðîäóêöèè, êîòîðîé äàëüøå óæå ìîæíî áûëî ñïîêîéíî ñïåêóëèðîâàòü. Òîðãàøè ñäåëàëè âñ¸ ÷òîáû çàâàëèòü îòå÷åñòâåííûé ðåàëüíûé ñåêòîð. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðåäïðèÿòèåì ñåé÷àñ ðóêîâîæó (ìàëåíüêèì ). Íî íå äàé áîõ, ÷òîá íà õîçðàñ÷¸òå À òû íå çíàåøü ÷òî òàêîå õîçðàñ÷åò. Ïîýòîìó íå êðè÷è ãîï. Äëÿ ïëàíîâîé ýêîíîìèêè ýòî áûë âûõîä. ×èòàé âûøå ìîè ýìîöèè íà ýòîò ñ÷åò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||