Автор: Stop
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>>>Самоокупаемость - цель любого бизнеса, вообще-то.
>>Это даже не цель.Это задача минимум.
>еще один экономист.
Он еще и погроничнег, судя по всему...
>>Это даже не цель.Это задача минимум.
>еще один экономист.
Он еще и погроничнег, судя по всему...
Автор: АлeК
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>То что порядок применения оружия указывает не только на "оказывает сопротивление", а там целый список случаев. Который ты в упор не заметил. Так вот, один из пунктов предусматривает применение оружия, если другим способом предотвратить нарушение границы невозможно. Да чо ты тупишь, Аллек? Ну, не можешь сам - попроси кого-то вслух тебе прочитать.
Ты очень тугой на соображалку. Попытайся ещё раз подумать, что значит - если другим способом ?
>>А мне незачем. Я вообще человек недоверчивый. Мне что ВВС, что "Правда".
>Тогда, в таких случаях рекомендуют "сидеть и не п-деть", а не приводить слухи "одна бабка сказала, што нашли приказ в подвалах". И не рассказывать про какие-то нечеловеческие приказы стрелять в детей, рожденные фантазерами бибиси в подвалах их подсознания.
Ну ты то писдишь. Писдишь в наглую. Юзаешь какие то сомнительные источники. Выдаёшь их за истину последней инстанции. Так что давай так - ты не советуй и не учи что мне делать, я не скажу куда тебе идти.
>>Я тебя просил прокомментировать собственные цитаты из устава. Ты слился. Ты приволок цитату из википедии
>Я тебе несколько раз привел из устава. Ст. 25 ВУПВ ч-3. Ст. 35 закона РФ о границе. Какая фжопу википедия?
>Ты чо, вообще уже глаза залил сморилом, алё?
А я тебя по уставу и спросил. Но ты туговат... Так вот задержать на языке юристов это значит действительно только задержать. А не остановить любой ценой,или убить если задержать не получается.
Ты очень тугой на соображалку. Попытайся ещё раз подумать, что значит - если другим способом ?
>>А мне незачем. Я вообще человек недоверчивый. Мне что ВВС, что "Правда".
>Тогда, в таких случаях рекомендуют "сидеть и не п-деть", а не приводить слухи "одна бабка сказала, што нашли приказ в подвалах". И не рассказывать про какие-то нечеловеческие приказы стрелять в детей, рожденные фантазерами бибиси в подвалах их подсознания.
Ну ты то писдишь. Писдишь в наглую. Юзаешь какие то сомнительные источники. Выдаёшь их за истину последней инстанции. Так что давай так - ты не советуй и не учи что мне делать, я не скажу куда тебе идти.
>>Я тебя просил прокомментировать собственные цитаты из устава. Ты слился. Ты приволок цитату из википедии
>Я тебе несколько раз привел из устава. Ст. 25 ВУПВ ч-3. Ст. 35 закона РФ о границе. Какая фжопу википедия?
>Ты чо, вообще уже глаза залил сморилом, алё?
А я тебя по уставу и спросил. Но ты туговат... Так вот задержать на языке юристов это значит действительно только задержать. А не остановить любой ценой,или убить если задержать не получается.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Цель любого бизнеса - извлечение прибыли, вообще то.
>А самоокупаемость - это безубыточность, т.е. возврат себестоимости, не более.
Да.
Так вот чтоб ты знал, одна из целей хозрасчёта - тоже получение прибыли. В этом и состоит суть изобретения: дать работягам материальный стимул, при этом не разрешая владеть средствами производства.
>Экономика от Одина.
Один тебя, старого коммуняку, по основам ленинизма подтягивает
>А самоокупаемость - это безубыточность, т.е. возврат себестоимости, не более.
Да.
Так вот чтоб ты знал, одна из целей хозрасчёта - тоже получение прибыли. В этом и состоит суть изобретения: дать работягам материальный стимул, при этом не разрешая владеть средствами производства.
>Экономика от Одина.
Один тебя, старого коммуняку, по основам ленинизма подтягивает
Автор: Stop
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Штиресот птос
Автор: Sttrayke
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Научные и промышленные достижения, военная и политическая мощь.
>и какую ценность она для тебя имеет?
Аллек , научные и промышленные достижения имеют ценность для всей страны виде повышения конкурентоспособности государства, дополнительных рабочих мест, повышение благосостояния граждан, увеличение доходов в бюджет государства. Соответственно какие-то из этих благ могут быть полезны и мне лично.
Военная и политическая мощь - обеспечение мирного неба над головой.
>Никто не спорит - сильно преуспел. Но руководство не успевало следовать потребностям общества, мировым тенденциям, и провалило много начинаний.
Óðinn , да, ошибки и просчеты были.
>>К тому же не забываем, что возникновение такой социальный сферы в скандинавии произошло благодаря влиянию СССР.
>Докажи.
Доказывается по времени. С появлением СССР социализация в странах Запада сразу стала стремительно возрастать - и это понятно, ведь капиталисты не хотели, чтобы в их стране возник советский строй , в результате чего они лишились бы своих богатств. Уж лучше пойти навстречу рабочим и бедным - власти кап.стран это понимали и поэтому там начали проводить социализацию.
>Это ключевой момент. Здесь-то коммунисты не смогли договориться между собой. Поэтому всё скатывалось либо в чистое предпринимательство, либо в жёсткий госконтроль.
Óðinn , есть золотая середина - предпринимательство государственных предприятий. Именно это и намеревались сделать в конце 80-х.
>С научными и промышленными достижениями мы отстали.
>Какова для тебя ценность военной и политической мощи?
Смотри ответ Аллеку.
>и какую ценность она для тебя имеет?
Аллек , научные и промышленные достижения имеют ценность для всей страны виде повышения конкурентоспособности государства, дополнительных рабочих мест, повышение благосостояния граждан, увеличение доходов в бюджет государства. Соответственно какие-то из этих благ могут быть полезны и мне лично.
Военная и политическая мощь - обеспечение мирного неба над головой.
>Никто не спорит - сильно преуспел. Но руководство не успевало следовать потребностям общества, мировым тенденциям, и провалило много начинаний.
Óðinn , да, ошибки и просчеты были.
>>К тому же не забываем, что возникновение такой социальный сферы в скандинавии произошло благодаря влиянию СССР.
>Докажи.
Доказывается по времени. С появлением СССР социализация в странах Запада сразу стала стремительно возрастать - и это понятно, ведь капиталисты не хотели, чтобы в их стране возник советский строй , в результате чего они лишились бы своих богатств. Уж лучше пойти навстречу рабочим и бедным - власти кап.стран это понимали и поэтому там начали проводить социализацию.
>Это ключевой момент. Здесь-то коммунисты не смогли договориться между собой. Поэтому всё скатывалось либо в чистое предпринимательство, либо в жёсткий госконтроль.
Óðinn , есть золотая середина - предпринимательство государственных предприятий. Именно это и намеревались сделать в конце 80-х.
>С научными и промышленными достижениями мы отстали.
>Какова для тебя ценность военной и политической мощи?
Смотри ответ Аллеку.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Так вот чтоб ты знал, одна из целей хозрасчёта - тоже получение прибыли.
Так вот чтоб ты знал - цель хозрасчета именно самоокупаемость, прежде всего и не более того.
Прибыль же - если она возможна - это уже бонус для дополнительной мотивации трудового коллектива. И это не цель, но дополнительный стимул, всего лишь.
Цель хозрасчета - это как минимум нулевой баланс.
Этого уже достаточно чтобы не ввалится в стагнацию, не бедствовать и развиваться, ибо всё это заложено в себестоимости.
Так вот чтоб ты знал - цель хозрасчета именно самоокупаемость, прежде всего и не более того.
Прибыль же - если она возможна - это уже бонус для дополнительной мотивации трудового коллектива. И это не цель, но дополнительный стимул, всего лишь.
Цель хозрасчета - это как минимум нулевой баланс.
Этого уже достаточно чтобы не ввалится в стагнацию, не бедствовать и развиваться, ибо всё это заложено в себестоимости.
Автор: Stop
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Ты очень тугой на соображалку. Попытайся ещё раз подумать, что значит - если другим способом ?
Расскажи ты лучше. Ты ж небось переловил "другим способом" видано-невидано шпиёнов. А я послушаю, поучусь.
>Так вот задержать на языке юристов это значит действительно только задержать. А не остановить любой ценой,или убить если задержать не получается.
У тебя повреждены доли мозга, отвечающие за чтение. В законе написано:
"Органы и войска Федеральной пограничной службы Российской Федерации охраняют Государственную границу на суше, море, реках, озерах и иных водоемах, в пунктах пропуска через Государственную границу, а также осуществляют пропуск через Государственную границу. В этих целях они:
обеспечивают всеми имеющимися мерами недопущение противоправного изменения прохождения Государственной границы на местности;"
Где там "только задержание" - хз, это надо с твоими галлюцинациями в спор вступать. А мне не хочется.
Но ты спорь, спорь. Трактую юридически - ты ж еще и юрыст у нас, оказывается. Напиши в ФПС РФ, ООН и Спортлото - что весь мир юридически неправильно все трактует, и только тебя осенило.
Аллек, это уже белка. Поздравляю.
Расскажи ты лучше. Ты ж небось переловил "другим способом" видано-невидано шпиёнов. А я послушаю, поучусь.
>Так вот задержать на языке юристов это значит действительно только задержать. А не остановить любой ценой,или убить если задержать не получается.
У тебя повреждены доли мозга, отвечающие за чтение. В законе написано:
"Органы и войска Федеральной пограничной службы Российской Федерации охраняют Государственную границу на суше, море, реках, озерах и иных водоемах, в пунктах пропуска через Государственную границу, а также осуществляют пропуск через Государственную границу. В этих целях они:
обеспечивают всеми имеющимися мерами недопущение противоправного изменения прохождения Государственной границы на местности;"
Где там "только задержание" - хз, это надо с твоими галлюцинациями в спор вступать. А мне не хочется.
Но ты спорь, спорь. Трактую юридически - ты ж еще и юрыст у нас, оказывается. Напиши в ФПС РФ, ООН и Спортлото - что весь мир юридически неправильно все трактует, и только тебя осенило.
Аллек, это уже белка. Поздравляю.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Причем тут задержать вообще?
Цель охраны государственной границы — недопущение противоправного прохождения границы
Недопустить значит или остановить, или пресечь если невозможно остановить.
Цель охраны государственной границы — недопущение противоправного прохождения границы
Недопустить значит или остановить, или пресечь если невозможно остановить.
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>есть золотая середина - предпринимательство государственных предприятий
В условиях плановых цен, такое предпринимательство вылилось в перевод безналичных денег в наличку, и быстрый развал финансовой системы.
Для предпринимательства нужна частная собственность (и свободные цены). Иначе получается фикция.
В условиях плановых цен, такое предпринимательство вылилось в перевод безналичных денег в наличку, и быстрый развал финансовой системы.
Для предпринимательства нужна частная собственность (и свободные цены). Иначе получается фикция.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Нет такого понятия как предпринимательство гос предприятий.
>Для предпринимательства нужна частная собственность (и свободные цены). Иначе получается фикция.
Совершенно верно.
Вот только на счет свобоных цен сильно сомневаюсь, ибо слишком много от Лукавого в таком ценообразовании.
>Для предпринимательства нужна частная собственность (и свободные цены). Иначе получается фикция.
Совершенно верно.
Вот только на счет свобоных цен сильно сомневаюсь, ибо слишком много от Лукавого в таком ценообразовании.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>В условиях плановых цен
Эт чо такое - плановые цены? Что за зверь?
Эт чо такое - плановые цены? Что за зверь?
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Совершенно верно.
>Вот только на счет свобоных цен сильно сомневаюсь, ибо слишком много от Лукавого в таком ценообразовании
А ты можешь представить частного бизнесмена, который торгует по государственным ценам (или, тем более, выполняет услуги)?
>Эт чо такое - плановые цены?
Это цены, которые назначал Госкомцен.
>Вот только на счет свобоных цен сильно сомневаюсь, ибо слишком много от Лукавого в таком ценообразовании
А ты можешь представить частного бизнесмена, который торгует по государственным ценам (или, тем более, выполняет услуги)?
>Эт чо такое - плановые цены?
Это цены, которые назначал Госкомцен.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>А ты можешь представить частного бизнесмена, который торгует по государственным ценам (или, тем более, выполняет услуги)?
Свинг, какие еще гос,цены? Эт что за зверь такой в условиях частного бизнеса?
Свинг, какие еще гос,цены? Эт что за зверь такой в условиях частного бизнеса?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>>Эт чо такое - плановые цены?
>Это цены, которые назначал Госкомцен
В плановой экономике цены не планируются, цены расчитываются.
Нет такого понятия "плановые цены".
Согласно современным теориям есть понятие "затратные цены" для плановой экономики.
>Это цены, которые назначал Госкомцен
В плановой экономике цены не планируются, цены расчитываются.
Нет такого понятия "плановые цены".
Согласно современным теориям есть понятие "затратные цены" для плановой экономики.
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Свинг, какие еще гос,цены? Эт что за зверь такой в условиях частного бизнеса?
Поэтому я и сказал
>Для предпринимательства нужна частная собственность (и свободные цены)
Поэтому я и сказал
>Для предпринимательства нужна частная собственность (и свободные цены)
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>научные и промышленные достижения имеют ценность для всей страны виде повышения конкурентоспособности государства, дополнительных рабочих мест, повышение благосостояния граждан, увеличение доходов в бюджет государства.
Для большинства из перечисленного не обязательно быть сверхдержавой. Более того, по благосотоянию граждан сверхдержавы никогда не были в первых рядах.
Уровень жизни в ГДР или Чехословакии был выше, чем в СССР. То же самое касается и США - их союзники добивались куда больших гуманитарных достижений.
>Военная и политическая мощь - обеспечение мирного неба над головой.
Сейчас ты чувствуешь бОльшую угрозу извне, чем при СССР? Вот это да.
>С появлением СССР социализация в странах Запада сразу стала стремительно возрастать - и это понятно, ведь капиталисты не хотели, чтобы в их стране возник советский строй
Не сразу и не стремительно.
Повторю: точкой отсчёта была великая депрессия. Тогда ужесточили госрегурлирование. Настоящие социальные реформы начались только на рубеже 60-70-х.
Да, можно сказать, что отчасти на это повлияло существование соцлагеря. Но при этом не было использовано ни одного советского метода. А советского строя к тому времени уже никто в здравом уме не желал. Так что капиталистам было нечего бояться
>есть золотая середина - предпринимательство государственных предприятий
Почти любое современное госпредприятие - предприниматель, но при этом оно не занимается хорасчётом, пойми уже наконец.
Для большинства из перечисленного не обязательно быть сверхдержавой. Более того, по благосотоянию граждан сверхдержавы никогда не были в первых рядах.
Уровень жизни в ГДР или Чехословакии был выше, чем в СССР. То же самое касается и США - их союзники добивались куда больших гуманитарных достижений.
>Военная и политическая мощь - обеспечение мирного неба над головой.
Сейчас ты чувствуешь бОльшую угрозу извне, чем при СССР? Вот это да.
>С появлением СССР социализация в странах Запада сразу стала стремительно возрастать - и это понятно, ведь капиталисты не хотели, чтобы в их стране возник советский строй
Не сразу и не стремительно.
Повторю: точкой отсчёта была великая депрессия. Тогда ужесточили госрегурлирование. Настоящие социальные реформы начались только на рубеже 60-70-х.
Да, можно сказать, что отчасти на это повлияло существование соцлагеря. Но при этом не было использовано ни одного советского метода. А советского строя к тому времени уже никто в здравом уме не желал. Так что капиталистам было нечего бояться
>есть золотая середина - предпринимательство государственных предприятий
Почти любое современное госпредприятие - предприниматель, но при этом оно не занимается хорасчётом, пойми уже наконец.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>>Для предпринимательства нужна частная собственность (и свободные цены)
Поэтому я подтвердил - совершенно верно.
А вот цены можно и нужно как то и регулировать, ибо "свободные" это палка о двух концах - где то нормально (например там где действительно спрос опрелделяет предложение), а где то полный лохотрон (например в спекуляциях).
Поэтому я подтвердил - совершенно верно.
А вот цены можно и нужно как то и регулировать, ибо "свободные" это палка о двух концах - где то нормально (например там где действительно спрос опрелделяет предложение), а где то полный лохотрон (например в спекуляциях).
Автор: 7wing
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>вот цены можно и нужно как то и регулировать, ибо "свободные" это палка о двух концах - где то нормально (например там где действительно спрос опрелделяет предложение)
ну да, иногда надо. а также - контролировать монополистов.
ну да, иногда надо. а также - контролировать монополистов.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Почти любое современное госпредприятие - предприниматель, но при этом оно не занимается хорасчётом, пойми уже наконец.
Совершенно верно, т.к. хозрасчет это способ хозяйствования только социалистической экономики, ибо не предусматривает прибавочную стоимость, что невероятно капитализма, ну, или рынка, если угодно..
Совершенно верно, т.к. хозрасчет это способ хозяйствования только социалистической экономики, ибо не предусматривает прибавочную стоимость, что невероятно капитализма, ну, или рынка, если угодно..
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>а также - контролировать монополистов.
В первую очередь, причем очень жестко.
В первую очередь, причем очень жестко.
Автор: Sttrayke
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>>В мае Рыжков, глава правительства, уже выступил в Верховном Совет с программой по переходу к регулируемой рыночной экономике. Горбачев же не поддержал эту программу, дистанцировался от нее, т.е. фактически спустил на тормоза.
>Поясни, про какой год говоришь. Лучше с цитатой.
Рыжков выступил в мае 1990 г.
И Горбачев не поддержал Рыжкова с его концепцией по переходу к регулируемой рыночной экономике, а потом еще поставил вместо него Павлова, который не то что не стал проводить нужные реформы, а начал чудить в виде обмена денег в 3 дня, чем еще более усилил кризис в экономике страны.
Так что были правильные предложения у советских экономистов, но Горбачев нужные реформы и разводил еще больший бардак.
>Sttrayke , рекомендую:
>Что показательно, данная критика сформировалась в 20-х годах. Т.е. задолго до падения соцлагеря основные проблемы его экономик были указаны.
Óðinn , проблемы плановой экономики я знаю - это неравновесные цены на товары, из-за чего дефицит, проблематичность учета точных потребностей потребителей, стремление выполнить план в ущерб готовой продукции и т.д.
Но дело в том, что проблемы есть и у рыночной экономики - неспособность противостоять монополиям, незаинтересованность производить общественные блага, пренебрежение экологией, неспособность обеспечивать социальную гарантию и т.д. И вот для решения этих проблем и необходимо государственное планирование и активное вмешательство государства в экономику страны.
Поэтому калькуляционный аргумент хоть и верен по отдельным своим идеям, но он не учитывает преимущества плановой экономики.
>Поясни, про какой год говоришь. Лучше с цитатой.
Рыжков выступил в мае 1990 г.
И Горбачев не поддержал Рыжкова с его концепцией по переходу к регулируемой рыночной экономике, а потом еще поставил вместо него Павлова, который не то что не стал проводить нужные реформы, а начал чудить в виде обмена денег в 3 дня, чем еще более усилил кризис в экономике страны.
Так что были правильные предложения у советских экономистов, но Горбачев нужные реформы и разводил еще больший бардак.
>Sttrayke , рекомендую:
>Что показательно, данная критика сформировалась в 20-х годах. Т.е. задолго до падения соцлагеря основные проблемы его экономик были указаны.
Óðinn , проблемы плановой экономики я знаю - это неравновесные цены на товары, из-за чего дефицит, проблематичность учета точных потребностей потребителей, стремление выполнить план в ущерб готовой продукции и т.д.
Но дело в том, что проблемы есть и у рыночной экономики - неспособность противостоять монополиям, незаинтересованность производить общественные блага, пренебрежение экологией, неспособность обеспечивать социальную гарантию и т.д. И вот для решения этих проблем и необходимо государственное планирование и активное вмешательство государства в экономику страны.
Поэтому калькуляционный аргумент хоть и верен по отдельным своим идеям, но он не учитывает преимущества плановой экономики.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Так вот чтоб ты знал - цель хозрасчета именно самоокупаемость, прежде всего и не более того.
>Прибыль же - если она возможна - это уже бонус для дополнительной мотивации трудового коллектива. И это не цель, но дополнительный стимул, всего лишь.
Я с тебя балдею. Давай-ка поспорь с Большой советской энциклопедией, троцкист фигов
Важный принцип Х. р. — материальная заинтересованность в результатах труда.
Х. р. основан на использовании товарно-денежных отношений , в частности таких категорий, как цена, прибыль , себестоимость продукции и т.п.
>Нет такого понятия как предпринимательство гос предприятий.
Здрасьте. Газпром, по-твоему, чем занимается?
>Вот только на счет свобоных цен сильно сомневаюсь, ибо слишком много от Лукавого в таком ценообразовании.
Вводим новую экономическую единицу - Лукавый!
>Прибыль же - если она возможна - это уже бонус для дополнительной мотивации трудового коллектива. И это не цель, но дополнительный стимул, всего лишь.
Я с тебя балдею. Давай-ка поспорь с Большой советской энциклопедией, троцкист фигов
Важный принцип Х. р. — материальная заинтересованность в результатах труда.
Х. р. основан на использовании товарно-денежных отношений , в частности таких категорий, как цена, прибыль , себестоимость продукции и т.п.
>Нет такого понятия как предпринимательство гос предприятий.
Здрасьте. Газпром, по-твоему, чем занимается?
>Вот только на счет свобоных цен сильно сомневаюсь, ибо слишком много от Лукавого в таком ценообразовании.
Вводим новую экономическую единицу - Лукавый!
Автор: Stop
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>>Военная и политическая мощь - обеспечение мирного неба над головой.
>Сейчас ты чувствуешь бОльшую угрозу извне, чем при СССР? Вот это да.
А разве обыватели когда-нибудь чувствуют угрозу?
В Чечне много чувствовали, эдак году в 1985-м?
>Сейчас ты чувствуешь бОльшую угрозу извне, чем при СССР? Вот это да.
А разве обыватели когда-нибудь чувствуют угрозу?
В Чечне много чувствовали, эдак году в 1985-м?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Важный принцип Х. р. — материальная заинтересованность в результатах труда.
> Х. р. основан на использовании товарно-денежных отношений , в частности таких категорий, как цена, прибыль , себестоимость продукции и т.п.
Один, ты не просто плаваешь, ты ваще не въезжаешь в суть х.р. Хватаешь из контекста дабы поспорить из принципа.
Мне в лом разжевывать. Углубись в тему, потом поговорим.
Я ничерта не понимаю в спекуляциях, но в реальном секторе разбираюсь очень хорошо, не по наслышке, проходили, знаем.
И это, давай без эпитетов, ладно?
> Х. р. основан на использовании товарно-денежных отношений , в частности таких категорий, как цена, прибыль , себестоимость продукции и т.п.
Один, ты не просто плаваешь, ты ваще не въезжаешь в суть х.р. Хватаешь из контекста дабы поспорить из принципа.
Мне в лом разжевывать. Углубись в тему, потом поговорим.
Я ничерта не понимаю в спекуляциях, но в реальном секторе разбираюсь очень хорошо, не по наслышке, проходили, знаем.
И это, давай без эпитетов, ладно?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Нет такого понятия как предпринимательство гос предприятий.
>Здрасьте. Газпром, по-твоему, чем занимается?
Распродажей народного достояния. Это не предпринимательство, это грабеж собственного народа.
Предпринимательство в нормальном понимании подразумевает несколько другое.
>Здрасьте. Газпром, по-твоему, чем занимается?
Распродажей народного достояния. Это не предпринимательство, это грабеж собственного народа.
Предпринимательство в нормальном понимании подразумевает несколько другое.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>есть и у рыночной экономики - неспособность противостоять монополиям, незаинтересованность производить общественные блага, пренебрежение экологией, неспособность обеспечивать социальную гарантию и т.д. И вот для решения этих проблем и необходимо государственное планирование и активное вмешательство государства в экономику страны
Да. Именно так все сейчас и живут. А при абсолютном плане - только выживают.
>Поэтому калькуляционный аргумент хоть и верен по отдельным своим идеям, но он не учитывает преимущества плановой экономики.
Учитывать преимущества - не задача критики. Главное, что он за десятилетия до начала конца предсказал фатальные недостатки.
-------------------------------------------------- ---------
>А разве обыватели когда-нибудь чувствуют угрозу?
Обыватель может предполагать её вероятность.
>В Чечне много чувствовали, эдак году в 1985-м?
Чечня не была внешним агрессором.
Да. Именно так все сейчас и живут. А при абсолютном плане - только выживают.
>Поэтому калькуляционный аргумент хоть и верен по отдельным своим идеям, но он не учитывает преимущества плановой экономики.
Учитывать преимущества - не задача критики. Главное, что он за десятилетия до начала конца предсказал фатальные недостатки.
-------------------------------------------------- ---------
>А разве обыватели когда-нибудь чувствуют угрозу?
Обыватель может предполагать её вероятность.
>В Чечне много чувствовали, эдак году в 1985-м?
Чечня не была внешним агрессором.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
И кроме этого ГазПром только на половину государственный.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>>В Чечне много чувствовали, эдак году в 1985-м?
>Чечня не была внешним агрессором.
А для обывателя не все ли равно кто и откуда будет его убивать?
>Чечня не была внешним агрессором.
А для обывателя не все ли равно кто и откуда будет его убивать?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Да. Именно так все сейчас и живут
Опять за всех глаголишь.
Один, брось эту привычку.
Вам Стопче уже распедалил про "всех" - кто, где, как и за чей счет живет. А кто выживает.
Опять за всех глаголишь.
Один, брось эту привычку.
Вам Стопче уже распедалил про "всех" - кто, где, как и за чей счет живет. А кто выживает.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Мне в лом разжевывать. Углубись в тему, потом поговорим.
Да в теме я, и точно знаю, что хозрасчёта в СССР толком не получилось. То, что ты пытаешься описать, это не хозрасчёт никакой, а обычный совковый план, который практиковался большинство лет существования режима.
>Я ничерта не понимаю в спекуляциях, но в реальном секторе разбираюсь очень хорошо, не по наслышке, проходили, знаем.
Нет слов. Ты небось ещё и думаешь, будто реальный сектор - это только производство, и что он исключает спекуляции
>>Здрасьте. Газпром, по-твоему, чем занимается?
>Распродажей народного достояния. Это не предпринимательство, это грабеж собственного народа.
Отличный пример того, насколько "эффективной" может быть государственная монополия.
Да в теме я, и точно знаю, что хозрасчёта в СССР толком не получилось. То, что ты пытаешься описать, это не хозрасчёт никакой, а обычный совковый план, который практиковался большинство лет существования режима.
>Я ничерта не понимаю в спекуляциях, но в реальном секторе разбираюсь очень хорошо, не по наслышке, проходили, знаем.
Нет слов. Ты небось ещё и думаешь, будто реальный сектор - это только производство, и что он исключает спекуляции
>>Здрасьте. Газпром, по-твоему, чем занимается?
>Распродажей народного достояния. Это не предпринимательство, это грабеж собственного народа.
Отличный пример того, насколько "эффективной" может быть государственная монополия.
Автор: Sttrayke
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>В условиях плановых цен, такое предпринимательство вылилось в перевод безналичных денег в наличку, и быстрый развал финансовой системы.
В СССР собирались вводит регулируемую рыночную экономику, где цены не плановые.
>Для предпринимательства нужна частная собственность (и свободные цены). Иначе получается фикция.
Нет, может быть и государственная собственность, главное чтобы деятельность была направлена на получение прибыли.
Возьми для примера оборонный сектор, торгующий оружием, Газпром.
>Для большинства из перечисленного не обязательно быть сверхдержавой. Более того, по благосотоянию граждан сверхдержавы никогда не были в первых рядах.
>Уровень жизни в ГДР или Чехословакии был выше, чем в СССР. То же самое касается и США - их союзники добивались куда больших гуманитарных достижений.
Да, но при этом ты упускаещь момент, что военную мощь союзникам обеспечивало США и СССР. Так что без военной, экономической, промышленной мощи никак.
>Сейчас ты чувствуешь бОльшую угрозу извне, чем при СССР? Вот это да.
Военная мощь нам передалась от СССР. Но эта мощь уже меньше, в том числе меньше и политическая мощь - из-за чего стали возникать проблемы в виде Чечни, Грузий и т.д.
>Не сразу и не стремительно.
>Повторю: точкой отсчёта была великая депрессия. Тогда ужесточили госрегурлирование. Настоящие социальные реформы начались только на рубеже 60-70-х.
>Да, можно сказать, что отчасти на это повлияло существование соцлагеря. Но при этом не было использовано ни одного советского метода. А советского строя к тому времени уже никто в здравом уме не желал. Так что капиталистам было нечего бояться
Депрессии и кризисы были и раньше, но активная социализация началась именно после образования СССР.
>Почти любое современное госпредприятие - предприниматель, но при этом оно не занимается хорасчётом, пойми уже наконец.
Ладно, пусть в них сейчас не чистый хозрасчет, но сама суть их деятельности очень схожа с хозрасчетом.
В СССР собирались вводит регулируемую рыночную экономику, где цены не плановые.
>Для предпринимательства нужна частная собственность (и свободные цены). Иначе получается фикция.
Нет, может быть и государственная собственность, главное чтобы деятельность была направлена на получение прибыли.
Возьми для примера оборонный сектор, торгующий оружием, Газпром.
>Для большинства из перечисленного не обязательно быть сверхдержавой. Более того, по благосотоянию граждан сверхдержавы никогда не были в первых рядах.
>Уровень жизни в ГДР или Чехословакии был выше, чем в СССР. То же самое касается и США - их союзники добивались куда больших гуманитарных достижений.
Да, но при этом ты упускаещь момент, что военную мощь союзникам обеспечивало США и СССР. Так что без военной, экономической, промышленной мощи никак.
>Сейчас ты чувствуешь бОльшую угрозу извне, чем при СССР? Вот это да.
Военная мощь нам передалась от СССР. Но эта мощь уже меньше, в том числе меньше и политическая мощь - из-за чего стали возникать проблемы в виде Чечни, Грузий и т.д.
>Не сразу и не стремительно.
>Повторю: точкой отсчёта была великая депрессия. Тогда ужесточили госрегурлирование. Настоящие социальные реформы начались только на рубеже 60-70-х.
>Да, можно сказать, что отчасти на это повлияло существование соцлагеря. Но при этом не было использовано ни одного советского метода. А советского строя к тому времени уже никто в здравом уме не желал. Так что капиталистам было нечего бояться
Депрессии и кризисы были и раньше, но активная социализация началась именно после образования СССР.
>Почти любое современное госпредприятие - предприниматель, но при этом оно не занимается хорасчётом, пойми уже наконец.
Ладно, пусть в них сейчас не чистый хозрасчет, но сама суть их деятельности очень схожа с хозрасчетом.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>>Чечня не была внешним агрессором.
>А для обывателя не все ли равно кто и откуда будет его убивать?
Вот видишь, как бывает. Хвалёной мощи вчерашней сверхдержавы не хватило, чтобы одержать решительную победу в крошечном регионе.
>А для обывателя не все ли равно кто и откуда будет его убивать?
Вот видишь, как бывает. Хвалёной мощи вчерашней сверхдержавы не хватило, чтобы одержать решительную победу в крошечном регионе.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Да, но при этом ты упускаещь момент, что военную мощь союзникам обеспечивало США и СССР. Так что без военной, экономической, промышленной мощи никак.
Ясно. Пока чехи жируют, мы прикрывалом работаем
Посторайся правильно понять вопрос. В чём для тебя лично ценность твоей страны как сверхдержавы?
>Военная мощь нам передалась от СССР. Но эта мощь уже меньше, в том числе меньше и политическая мощь - из-за чего стали возникать проблемы в виде Чечни, Грузий и т.д.
Проблемы с Чечнёй и Грузией возникли от недостатка военной мощи?
>Депрессии и кризисы были и раньше, но активная социализация началась именно после образования СССР.
Вообще-то, социализация в отдельных странах началась задолго до образования СССР. А что касается активности... в индустриальную эпоху всё развивается активнее.
Ясно. Пока чехи жируют, мы прикрывалом работаем
Посторайся правильно понять вопрос. В чём для тебя лично ценность твоей страны как сверхдержавы?
>Военная мощь нам передалась от СССР. Но эта мощь уже меньше, в том числе меньше и политическая мощь - из-за чего стали возникать проблемы в виде Чечни, Грузий и т.д.
Проблемы с Чечнёй и Грузией возникли от недостатка военной мощи?
>Депрессии и кризисы были и раньше, но активная социализация началась именно после образования СССР.
Вообще-то, социализация в отдельных странах началась задолго до образования СССР. А что касается активности... в индустриальную эпоху всё развивается активнее.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Да в теме я, и точно знаю, что хозрасчёта в СССР толком не получилось.
Нет, ты не в теме. Ты сидел на хозрасчете? Руководил предприятием?
А я руководил, и сидел на нём, весь период, от и до...
И прекрасно знаю что это, и как это.
>Нет слов. Ты небось ещё и думаешь, будто реальный сектор - это только производство, и что он исключает спекуляции
Это у меня нет слов.
Кухонный философ... Уж помолчал бы на эту тему....
Нет, ты не в теме. Ты сидел на хозрасчете? Руководил предприятием?
А я руководил, и сидел на нём, весь период, от и до...
И прекрасно знаю что это, и как это.
>Нет слов. Ты небось ещё и думаешь, будто реальный сектор - это только производство, и что он исключает спекуляции
Это у меня нет слов.
Кухонный философ... Уж помолчал бы на эту тему....
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Сравни армию тогда и сейчас и сделай выводы.
Тогдашняя армия не добилась поставленных целей в Афганистане. Как и самая сильная(тм) сверхдержавная американская позже.
>Например, как раз про мирное небо - тогда воздушная граница была перекрыта силами ПВО по всему периметру, а сейчас точечно.
>Сейчас над твоей головой дырявое небо.
Допустим.
Зато сейчас тебя не хочет уничтожить полмира, потому что у нас тут коммунизм, понимаешь
Кстати, кто не в курсе последних новостей, пендосы к разоружению готовятся. На этот раз реально, ибо бюджет трещит. Обама грит, готовы даже в одностороннем порядке.
Тогдашняя армия не добилась поставленных целей в Афганистане. Как и самая сильная(тм) сверхдержавная американская позже.
>Например, как раз про мирное небо - тогда воздушная граница была перекрыта силами ПВО по всему периметру, а сейчас точечно.
>Сейчас над твоей головой дырявое небо.
Допустим.
Зато сейчас тебя не хочет уничтожить полмира, потому что у нас тут коммунизм, понимаешь
Кстати, кто не в курсе последних новостей, пендосы к разоружению готовятся. На этот раз реально, ибо бюджет трещит. Обама грит, готовы даже в одностороннем порядке.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Ты небось ещё и думаешь, будто реальный сектор - это только производство, и что он исключает спекуляции
Реа́льный се́ктор эконо́мики (РСЭ) — совокупность отраслей экономики, производящих материальные и нематериальные товары и услуги, за исключением финансово-кредитных и биржевых операций,[1] которые относятся к финансовому сектору экономики.
За исключением спекулятивных секторов , плять...
Знаток выискался....
Один не лезь туда где ты совершенно не бум-бум...
Реа́льный се́ктор эконо́мики (РСЭ) — совокупность отраслей экономики, производящих материальные и нематериальные товары и услуги, за исключением финансово-кредитных и биржевых операций,[1] которые относятся к финансовому сектору экономики.
За исключением спекулятивных секторов , плять...
Знаток выискался....
Один не лезь туда где ты совершенно не бум-бум...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>хозрасчёта в СССР толком не получилось.
Хозрасчет в СССР замечательно получился, оно попёрло как на дрожжах. Ему сначала торгаши (спекулянты) дышло перекрыли, а потом вообще всё это отменили в Беловежской пуще.
Хозрасчет в СССР замечательно получился, оно попёрло как на дрожжах. Ему сначала торгаши (спекулянты) дышло перекрыли, а потом вообще всё это отменили в Беловежской пуще.
Автор: Óðinn
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Нет, ты не в теме. Ты сидел на хозрасчете? Руководил предприятием?
Предприятием сейчас руковожу (маленьким
). Но не дай бох, чтоб на хозрасчёте 
>А я руководил, и сидел на нём, весь период, от и до...
>И прекрасно знаю что это, и как это.
У тебя был такой же хозрасчёт как и социализм. Ленин не так всё задумывал
>За исключением спекулятивных секторов , плять...
Ай, выдумщик
Торговля, по-твоему, обходится без спекуляции? А это тоже, между прочим, реальный сектор.
Предприятием сейчас руковожу (маленьким
). Но не дай бох, чтоб на хозрасчёте >А я руководил, и сидел на нём, весь период, от и до...
>И прекрасно знаю что это, и как это.
У тебя был такой же хозрасчёт как и социализм. Ленин не так всё задумывал
>За исключением спекулятивных секторов , плять...
Ай, выдумщик
Торговля, по-твоему, обходится без спекуляции? А это тоже, между прочим, реальный сектор.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
И спекуляция вострожствовала, ибо стало выгодней взять взятку у китайцев и завалить завод в пользу китайской аналогичной продукции, которой дальше уже можно было спокойно спекулировать.
Торгаши сделали всё чтобы завалить отечественный реальный сектор.
Торгаши сделали всё чтобы завалить отечественный реальный сектор.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
>Предприятием сейчас руковожу (маленьким ). Но не дай бох, чтоб на хозрасчёте
А ты не знаешь что такое хозрасчет. Поэтому не кричи гоп.
Для плановой экономики это был выход.
Читай выше мои эмоции на этот счет.
А ты не знаешь что такое хозрасчет. Поэтому не кричи гоп.
Для плановой экономики это был выход.
Читай выше мои эмоции на этот счет.