| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 15:30 |
|
|---|---|---|
 
|
>>Îêîëî 5 ìëí. íåìöåâ ïåðååõàëî íàñîâñåì èç ÃÄÐ â ÔÐÃ, è îêîëî 0,5 ìëí èç ÔÐà â ÃÄÐ >Îáðàòèòå âíèìàíèå - ïîòîê íà çàïàä íà ïîðÿäîê áîëüøå, ÷åì â îáðàòíóþ ñòîðîíó. >Î÷åíü õàðàêòåðíî! È ÷òî? Çà÷åì òû ñ òåìû íà òåìó ïåðåïðûãèâàåøü? Òîëüêî ÷òî ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ïåðååõàòü áûëî íåâîçìîæíî, èíà÷å êàê ïîä ïóëÿìè... à êàê òîëüêî âûÿñíèëîñü, ÷òî áûëî ìîæíî - òàê òóò æå ýòî ñòàëî õàðàêòåðíî. >10 ïðîöåíòîâ ïðîòèâ 90 Åñòåñòâåííî.  îïðåäåëåííîå âðåìÿ. Ìåæäó ïðî÷èì, êîãäà çàïàäíûå íåìöû íà÷àëè ïðîâîäèòü îáìåí äåíåã, òàê èõíèå ãðàæäàíå ëîìàíóëèñü òðàòèòü èçûìàåìîå â âîñòî÷íóþ Ãåðìàíèþ òàêèìè æå òîëïàìè, ñìåòàÿ âñå ñ ïîëîê ìàãàçèíîâ. Îò÷åãî è ïðèøëîñü êîðäîíû âûñòàâëÿòü. Êàê âèäèøü, èäåîëîãè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ èõ ìàëî âîëíîâàëè, âñå áåæàëè çà êîëáàñîé. ×òî ýòî äîëæíî äîêàçûâàòü? ×òî ðàçáîãàòåâøèå íà âîéíå Øòàòû îêàçûâàëè áîëåå ýôôåêòèâíóþ ïîìîùü ÔÐÃ, ÷åì èçìó÷åííûé âîéíîé ÑÑÑÐ ñâîèì íåìöàì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 15:37 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>×òî ýòî äîëæíî äîêàçûâàòü? ×òî ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü ãëîáàëüíî ïðîèãðàë >Çà÷åì òû ñ òåìû íà òåìó ïåðåïðûãèâàåøü? Íå ïåðåïðûãèâàþ, à ðàçâèâàþ, è ïîäâîæó ê èñõîäíîé òåìå (ò.å. ê êðàõó).  >Òîëüêî ÷òî ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ïåðååõàòü áûëî íåâîçìîæíî ß ýòîãî íå ãîâîðèë. >ðàçáîãàòåâøèå íà âîéíå Øòàòû îêàçûâàëè áîëåå ýôôåêòèâíóþ ïîìîùü ÔÐà Ïîìîùü - íå åäèíñòâåííûé ôàêòîð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òîãäà ïî òâîåé ëîãèêå è ðàññòðåëû íà ãðàíèöå ÃÄÐ îïðàâäûâàåò - òàê êàê òàì ëþäè íàðóøàëè çàêîí, ÷òî ÿ òåáå òîæå íå ðàç ñêàçàë. >Íåò òàêîé ëîãèêè. Òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó îòðàæåíèåì âíåøíåãî âòîðæåíèÿ è ðàññòðåëîì ñâîèõ ãðàæäàí. Òóò ÿ áåññèëåí. Åäèíñòâåííîå â ÷åì òû áåññèëåí - òàê ýòî ðàñêîëäîâàòüñÿ è íà÷àòü âíèìàòü çäðàâîìó ñìûñëó. Êàêîå "âíåøíåå âòîðæåíèå", î, ìàéí ãîò? Âûöåïÿò íî÷üþ êðàäóùåãîñÿ áåçîðóæíîãî ìåêñà ôàðàìè, êðèêíóò "ñòîé", îí ðàçâåðíåòñÿ, êèíåòñÿ òèêàòü îáðàòíî â ïîòåìêè, åìó âäîãîíêó âûñàäÿò ìàãàçèí èç Ì-16, è ãîòîâî.  ÷åì ðàçíèöà, êàêîå, ìëÿòü, "âòîðæåíèå"? Îí òîæå çà ëó÷øåé æèçíüþ èäåò. Ðàáîòàòü çà êîïåéêè, à íå øïèîíèòü è ïîäðûâàòü ìîñòû. Èëè òû áóäåøü äîêàçûâàòü, ÷òî ìåêñèêàíöû ïðîðûâàþòñÿ íà òåððèòîðèþ ÑØÀ ñ áîÿìè, âîîðóæåííûìè ÷àñòÿìè? È êàêèå äëÿ íåìåöêîãî ïîãðàíöà "ñâîè ãðàæäàíå", êîãäà îíè óæå íå ñâîè? Çàìåòü åùå îòäåëüíî, ÷òî íà àìåðèêàíñêîé ãðàíèöå óáèâàþò â 21 âåêå, êîãäà íåò íè ïðîòèâíèêà, íè ïðîòèâîñòîÿíèÿ. Ïðîñòî â ñàíèòàðíûõ öåëÿõ. Òû òàê ñòàðàòåëüíî ïûòàåøüñÿ ñâîè ôàíòàçèè íà ðåàëüíîñòü íàòÿíóòü, ÷òî îíè àæ ëîïàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî ýòî äîëæíî äîêàçûâàòü? >×òî ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü ãëîáàëüíî ïðîèãðàë  1961 ãîäó?  >>Çà÷åì òû ñ òåìû íà òåìó ïåðåïðûãèâàåøü? >Íå ïåðåïðûãèâàþ, à ðàçâèâàþ, è ïîäâîæó ê èñõîäíîé òåìå (ò.å. ê êðàõó). Êàê æå. Ýòî íàçûâàåòñÿ: õîòü ññû â ãëàçà, à ïîñêîëüêó èñõîäíàÿ òåìà - "áîæüÿ ðîñà", òî áóäåì ê íåé ïîäâîäèòü â ëþáîì ñëó÷àå, õîòü ñ çàññàíûìè ãëàçàìè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî ôàíòàñòèêà . Ñìîæåøü îñïîðèòü áåç äóðàêàâàëÿíèÿ?  >áóäåì ê íåé ïîäâîäèòü â ëþáîì ñëó÷àå, õîòü ñ çàññàíûìè ãëàçàìè Åùå îäíà èç òâîèõ ýðîòè÷åñêèõ ôàíòàçèé. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åù¸ îäèí âàðèàíò - êîìó îí ïðîèãðàë? Ãëîáàëüíîìó êàïèòàëèñòè÷åñêîìó ëàãåðþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:10 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Òîëüêî íå íàäî âñå ñâàëèâàòü íà Ñòîïà. Çàùèòíèêè ÑÑÑÐ ×óäèêè, òàê è íå ïîíÿëè íè÷î... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:10 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> ÷åì ðàçíèöà, êàêîå, ìëÿòü, "âòîðæåíèå"?  òîì, ÷òî ìåêñû - íå ãðàæäàíå ÑØÀ, îíè ëîìÿòñÿ òóäà, ãäå èõ íå æäóò. Åñëè áû ÔÐÃøíèêè îòñòðåëèâàëè ïîíàïðèáåæàâøèõ ÃÄÐîâöåâ, ìîæíî áûëî áû ïðèâåñòè ïàðàëëåëü. À ïîêà: >Òû òàê ñòàðàòåëüíî ïûòàåøüñÿ ñâîè ôàíòàçèè íà ðåàëüíîñòü íàòÿíóòü, ÷òî îíè àæ ëîïàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ñòàòüÿ, òèïà |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ÷åì ðàçíèöà, êàêîå, ìëÿòü, "âòîðæåíèå"? > òîì, ÷òî ìåêñû - íå ãðàæäàíå ÑØÀ, îíè ëîìÿòñÿ òóäà, ãäå èõ íå æäóò. È øî? Ýòî ïîâîä ðàññòðåëèâàòü? Ïîãîâîðèì î òîì, ñêîëüêî "ñâîèõ" ãðàæäàí ÑØÀ ðàññòðåëÿíî ïîëèöåéñêèìè äî ñóäà? Ñðåäè íèõ è æåíùèíû åñòü, è ïîäðîñòêè, áîëüøèíñòâî áåçîðóæíûõ, åùå áîëüøå óáåãàëè è íå ïðåäñòàâëÿëè îïàñíîñòè (íó, êàê èç ÃÄÐ), åñòü ñëó÷àè óáèéñòâà çà "íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå". Ïî ñòàòèñòèêå 11% ñëó÷àåâ ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ïîëèöåéñêèìè â ÑØÀ ÿâëÿåòñÿ "îøèáî÷íûì", çàòî âîò òðóïû - âïîëíå ðåàëüíûå. Íó, ðàç òû òàê ëþáèøü ïðèìåíÿòü ñëîâî "ðàññòðåë" â îòíîøåíèè øòàòíîãî ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ. >Åñëè áû ÔÐÃøíèêè îòñòðåëèâàëè ïîíàïðèáåæàâøèõ ÃÄÐîâöåâ, ìîæíî áûëî áû ïðèâåñòè ïàðàëëåëü. ß áåñïîêîþñü çà òåáÿ, è òðåòèé ðàç ñïðàøèâàþ - êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ïîãðàíè÷íèêè ÔÐà íå ïðèìåíÿëè îðóæèå ïðîòèâ íàðóøèòåëåé? Ìîæåò îíè âîîáùå ãðàíèöó íå îõðàíÿëè, à îðóæèå ó íèõ áûëî âîäÿíîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ÷åì ðàçíèöà, êàêîå, ìëÿòü, "âòîðæåíèå"? > òîì, ÷òî ìåêñû - íå ãðàæäàíå ÑØÀ, îíè ëîìÿòñÿ òóäà, ãäå èõ íå æäóò. Åñëè áû ÔÐÃøíèêè îòñòðåëèâàëè ïîíàïðèáåæàâøèõ ÃÄÐîâöåâ, ìîæíî áûëî áû ïðèâåñòè ïàðàëëåëü. À ïîêà: >>Òû òàê ñòàðàòåëüíî ïûòàåøüñÿ ñâîè ôàíòàçèè íà ðåàëüíîñòü íàòÿíóòü, ÷òî îíè àæ ëîïàþòñÿ. Íàäî íåæíåå è áîëåå òùàòåëüíåå ïåðåæîâàííî. Âîò òàê: Ïðåäñòàâü ñåáå ÷òî â òâîé äîì ëåçåò ÷óæîé. Ïðåäñòàâèë? Òû äîñòàë êàðàìóëüòóê è ïðåäëîæèë âàëèòü ñ òâîåé ôàçåíäû. Îí ïîñëàë òåáÿ íàõ. Ó òåáÿ òåïåðü åñòü è çàêîííîå è ìîðàëüíîå ïðàâî øìàëüíóòü. Óñåê? À òåïåðü ïðåäñòàâü, ÷òî èç òâîåãî äîìà êòî òî ëåçåò. Íå ñïðîñèâ ðàçðåøåíèÿ ó îòâåòñòâåííîãî êâàðòèðîñúåìùèêà. Ïðåäñòàâèë? Þðèäè÷åñêîå ïðàâî íà îòñòðåë òàêîãî íåïî÷òèòåëüíîãî æèëüöà êîíå÷íî ìîæíî îôîðìèòü. Íî êàê áûòü ñ ìîðàëüíûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñòàòüÿ, òèïà — Âî âñåì âèíîâàòû Ãîðáà÷åâ è åãî ëþäè èëè?.. — ß äóìàþ, îäèí ÷åëîâåê íè÷åãî íå ðåøàåò, âñåãäà åñòü ãðóïïîâûå èíòåðåñû. Íî ÿ áû íå õîòåë ñ÷èòàòü èñ÷åçíîâåíèå ÃÄÐ ñ êàðòû Åâðîïû òîëüêî àêòîì ïðåäàòåëüñòâà. Ýòî áûëî áû ñëèøêîì ïðîñòî. Ê òîìó áûëî ìíîãî äðóãèõ îáñòîÿòåëüñòâ. Î íåêîòîðûõ ÿ óæå ñêàçàë.  ïåðâóþ î÷åðåäü ñîöèàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû íå ìîãëè ðàçâèòü òàêîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèëû, êàê êàïèòàëèñòè÷åñêèå ãîñóäàðñòâà. Îíè íå íàøëè âîçìîæíîñòè ñîçäàòü äåéñòâèòåëüíî ðàâíîïðàâíîãî ñîîáùåñòâà >Íó óæ íåò, ñíà÷àëà òû äîêàæè, ÷òî ïðîèãðàë. Ñ êàêèì ñ÷¸òîì è â êàêóþ èãðó. Íåò ïðîáëåì. Ñìîòðè ñþäà. Îñîáåííî - ïóíêòû 1 è 3. Åùå ìîæíî äîáàâèòü ìàññîâîå áåãñòâî ãðàæäàí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñòàòüÿ, òèïà > — Âî âñåì âèíîâàòû Ãîðáà÷åâ è åãî ëþäè èëè?.. ß âñïîìèíàþ 1986 ãîä, êîãäà òîãäàøíèé ïåðâûé ñåêðåòàðü ÌÃÊ ÊÏÑÑ â Ìîñêâå Åëüöèí áûë ãîñòåì ïàðòñúåçäà ÃÊÏ â Ãàìáóðãå.  ñâîåé ðå÷è îí òîãäà ïðèçâàë ÔÐà ñòðîèòü ñîöèàëèçì ïî îáðàçöó ÃÄÐ. À ïÿòüþ ãîäàìè ïîçæå òîò æå «êîììóíèñò» ïîçàáîòèëñÿ î òîì, ÷òîáû ñìåðòåëüíî áîëüíîé Õîíåêêåð áûë âûñëàí â ÔÐÃ. Õîíåêêåð, ñ êîòîðûì Åëüöèí âìåñòå â 1985 ãîäó îòêðûâàë â Ìîñêâå ïàìÿòíèê Ýðíñòó Òåëüìàíó. Òîãäà Õîíåêêåð áûë åùå î÷åíü ëþáèì è âûñîêî öåíèì â ÑÑÑÐ. È òîò æå Åëüöèí ïîçàáîòèëñÿ î òîì, ÷òîáû Õîíåêêåð, êîòîðûé âî âðåìåíà íàöèçìà 10 ëåò ïðîâåë â òþðüìå, áûë âûäàí íåìåöêèì âëàñòÿì. È — ïî çëîé èðîíèè ñóäüáû — Õîíåêêåð ñíîâà îêàçàëñÿ â òîé æå òþðüìå, â Ìîàáèòå, ÷òî è ïðè íàöèñòàõ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
— Âàì ïîñòàâèëè â âèíó â ïåðâóþ î÷åðåäü ãèáåëü ëþäåé íà ãðàíèöå? — Äà, ôîðìàëüíî. Áûëî ïðèçíàíî, ÷òî ìû âèíîâíû â ñìåðòè ëþäåé, êîòîðûå õîòåëè ïåðåéòè ãðàíèöó. Íî ýòà ãðàíèöà ìåæäó ÃÄÐ è ÔÐà ïðîõîäèëà îò Áàëòèéñêîãî äî ×åðíîãî ìîðÿ. Ýòî áûëà ãðàíèöà äâóõ ñèñòåì. Îíà òî÷íî òàê æå ñóùåñòâîâàëà ìåæäó ×åõîñëîâàêèåé è ÔÐÃ, ìåæäó Âåíãðèåé è Àâñòðèåé, îíà ïðîõîäèëà ìåæäó Áîëãàðèåé è Òóðöèåé. È ïðèíöèï áûë òàêîé æå, êàê ó ÑÑÑÐ ñ äðóãèìè ñîñåäíèìè êàïèòàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè. Ýòî áûë ïîâîä ñäåëàòü íàñ îòâåòñòâåííûìè çà ðàñêîë Åâðîïû, çà ðàñêîë Ãåðìàíèè è çà âñå ñèòóàöèè íà ýòîé ãðàíèöå. Íà ñàìîé óêðåïëåííîé ãðàíèöå, íà ãðàíèöå áëîêîâ, ìåæäó Âàðøàâñêèì äîãîâîðîì, ñ îäíîé ñòîðîíû, è ÍÀÒÎ, ñ äðóãîé ñòîðîíû. Îíà ñëóæèëà çàùèòå ðàçìåùåííûõ â ÃÄÐ ñîâåòñêèõ âîéñê. Ïîýòîìó ïîäëî äåëàòü îòâåòñòâåííûìè íåñêîëüêèõ ÷ëåíîâ ïîëèòáþðî ÑÅÏà çà ãðàíèöó. È íåñïðàâåäëèâî ñóäèòü ñîëäàò-ïîãðàíè÷íèêîâ, êîòîðûå íåñëè òàì ñëóæáó. Çàùèòà ãðàíèöû — ñóâåðåííîå ïðàâî ãîñóäàðñòâà. Ïîýòîìó ÿ è îáðàùàëñÿ â Åâðîïåéñêèé ñóä. È åñëè îí íå ïðèçíàë ìåíÿ íåâèíîâíûì, òî äîëæåí áûë õîòÿ áû ïîäòâåðäèòü çàêîííîñòü ýòîé ãðàíèöû. Èíà÷å ãîâîðÿ, ðåøåíèå ñóäà ïðîòèâ ìåíÿ è ïðîòèâ ãðàíèöû — ýòî áûëî îñóæäåíèå ÃÄÐ, êîòîðàÿ, ïî ìíåíèþ ÔÐÃ, ñ ñàìîãî íà÷àëà íå äîëæíà áûëà ñóùåñòâîâàòü è áûëà íåëåãàëüíûì ãîñóäàðñòâîì. Ïðè ýòîé êîíñòðóêöèè îáâèíåíèÿ áûëî áû íå ìåíåå îïðàâäàííûì îòäàòü ïîä ñóä Ãîðáà÷åâà. È ïðèòîì ïîä íåìåöêèé ñóä! Âåäü îí â àïðåëå 1986 ãîäà â ÃÄÐ ó Áðàíäåíáóðãñêèõ âîðîò çàïèñàë â êíèãå ïî÷åòíûõ ãîñòåé: «×åñòü è õâàëà ñîëäàòàì-ïîãðàíè÷íèêàì ÃÄÐ, îõðàíÿþùèì íàøó îáùóþ áåçîïàñíîñòü». ß ñ÷èòàþ, ÷òî íè ÿ, íè Ãîðáà÷åâ íå äîëæíû çà ýòî îòâå÷àòü ïåðåä ñóäîì. Íî ïî ëîãèêå ÔÐÃ, óæ åñëè ñóäèòü, òî, êàê ìèíèìóì, íàñ îáîèõ. Êîíå÷íî, äàæå îäèí ïîãèáøèé íà ãðàíèöå ÷åëîâåê — ýòî ñëèøêîì ìíîãî. Íî ýòè ñìåðòè — íå ïîâîä ïðèâëåêàòü ê îòâåòñòâåííîñòè îòäåëüíûõ ëèö. Ýòî ðåçóëüòàò èñòîðè÷åñêîãî ïðîöåññà. Íå ÿ ðàñêàëûâàë Ãåðìàíèþ. Íå ÿ ðàñêàëûâàë Åâðîïó. Ðàçäåë Ãåðìàíèè ïðèøåë è íå èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Îí ñòàë ñëåäñòâèåì ïîëèòèêè àìåðèêàíöåâ è ñâÿçàííûõ ñ íèìè ëþäåé Àäåíàóýðà. È ÃÄÐ òóò íè ïðè ÷åì. Ïîýòîìó íåëüçÿ çà âñåõ ïîãèáøèõ è ïîñòðàäàâøèõ äåëàòü îòâåòñòâåííîé òîëüêî ÃÄÐ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî êàê áûòü ñ ìîðàëüíûì? >Ëåãêî - íåõåðà ÷åðåç îêíî âàëèòü, äâåðü äëÿ ñóùåñòâóåò.  Ëóíàôèë, ÿ òàê ïîíèìàþ òû ñâîèõ äåòåé çà ëàçàíèå ÷åðåç îêíî èëè ñòûðåííóþ áåç ñïðîñà øîêîëàäêó ïîñèäèøü äî ïîëóñìåðòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>À òåïåðü ïðåäñòàâü, ÷òî èç òâîåãî äîìà êòî òî ëåçåò. Íå ñïðîñèâ ðàçðåøåíèÿ ó îòâåòñòâåííîãî êâàðòèðîñúåìùèêà. Òîëüêî òû íå â êóðñå, ìîæåò ýòî ëåçåò ïðè òåáå òîò, êòî íåçàìåòíî ïðîëåç ðàíüøå è óíîñèò òâîè ñáåðåæåíèÿ è öåííîñòè? :goldo06: |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
*ïÈñäèøü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåêîìåíäóþ äëÿ èçó÷åíèÿ âñåì ºëüôàì. ß ëè÷íî îò äóøè ïîñìåÿëñÿ. >À òåïåðü ïðåäñòàâü, ÷òî èç òâîåãî äîìà êòî òî ëåçåò. Íå ñïðîñèâ ðàçðåøåíèÿ ó îòâåòñòâåííîãî êâàðòèðîñúåìùèêà. Ïðåäñòàâèë? Þðèäè÷åñêîå ïðàâî íà îòñòðåë òàêîãî íåïî÷òèòåëüíîãî æèëüöà êîíå÷íî ìîæíî îôîðìèòü. Íî êàê áûòü ñ ìîðàëüíûì? ß òåáå ñêàæó, êàê áûòü ñ ìîðàëüíûì ïðàâîì. Åãî íàäî èñïîëüçîâàòü êàê îñíîâó äëÿ äâîéíîãî ñòàíäàðòà. Ïîòîìó ÷òî â ðåàëüíîñòè, åñëè êòî-òî áåæèò èç òâîåãî äîìà ÷åðåç îêíî ñ ìåøêîì, òî íàâðÿä ëè ýòî äåä ìîðîç êâàðòèðîé îøèáñÿ. Íó è ïîñëå ýòîãî ïåðåõîäèòü ê ðàçúÿñíåíèÿì - ïî÷åìó îäíè èìåþò ìîðàëüíîå ïðàâî ñîáñòâåííûå ãðàíèöû âîîðóæåííî çàùèùàòü, è âîîáùå - òðåáîâàòü âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ñâîé ñòðàíû, âïëîòü äî ñòðåëüáû ïî ãðàæäàíàì íà óëèöàõ, à äëÿ äðóãèõ ýòî àìîðàëüíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È åùå ñòàòüÿ: Àíòèôàøèñòû â ýòîé ñòðàíå (ÔÐÃ) áûëè èçãîÿìè íå òîëüêî â 1950-õ, íî è â 1960-1970-õ ãã. Ïðè ýòîì îíè, êàê ïðàâèëî, íå ïîíèìàëè, ÷òî ôîðìàëüíî äåìîêðàòè÷åñêàÿ è àíòèôàøèñòñêàÿ êîíñòèòóöèÿ ÔÐà (ñêîëüêî õâàëåáíûõ ñòðîê íàïèñàëà î íåé â êîíöå 50-õ – íà÷àëå 60-õ Óëüðèêà Ìàéíõîô!) íå ìîæåò áûòü ïîäñïîðüåì â áîðüáå ñ ôàøèçìîì. Èì êàçàëîñü, ÷òî äîñòàòî÷íî ðàçîáëà÷èòü áûâøèõ íàöèñòîâ ó âëàñòè – è â ïåðâóþ î÷åðåäü âîåííûõ ïðåñòóïíèêîâ – è âñ¸ èñïðàâèòñÿ. Ïîýòîìó îíè çàíèìàëèñü òàêèìè ðàçîáëà÷åíèÿìè. È íå ñðàçó óâèäåëè, ÷òî ÷åì äàëüøå, òåì êàðòèíà áåçðàäîñòíåå: ê íà÷àëó 70-õ ãã. îíè ñîáðàëè äîêàçàòåëüñòâà âèíû 364 òûñÿ÷ âîåííûõ ïðåñòóïíèêîâ (à ýòî áûëà çàâåäîìî íåçíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü îò îáùåãî ÷èñëà!), â òî âðåìÿ êàê ïåðåä ñóäîì (ê 1980 ã.) ïðåäñòàëî ëèøü 86 498 ÷åëîâåê, èç êîòîðûõ îñóäèëè ëèøü 6329, ïðè÷åì ïî÷òè âñåõ – íà ñèìâîëè÷åñêèå ñðîêè. Íàöèñòñêèõ ñóäåé-ïàëà÷åé âîîáùå íå ñóäèëè íèêîãäà: âåäü îíè «âñåãî ëèøü äåéñòâîâàëè â ñîîòâåòñòâèè ñ òîãäàøíèìè çàêîíàìè»! Äàæå òåõ, êîãî çà âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ îñóäèëè â äðóãèõ ñòðàíàõ – â òîì ÷èñëå è ó ñîþçíèêîâ ïî ÍÀÒÎ (âî Ôðàíöèè, Íèäåðëàíäàõ, Äàíèè), – çàïàäíîãåðìàíñêàÿ Ôåìèäà óêðûâàëà è çàùèùàëà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>À òåïåðü ïðåäñòàâü, ÷òî èç òâîåãî äîìà êòî òî ëåçåò. Íå ñïðîñèâ ðàçðåøåíèÿ ó îòâåòñòâåííîãî êâàðòèðîñúåìùèêà. >Òîëüêî òû íå â êóðñå, ìîæåò ýòî ëåçåò ïðè òåáå òîò, êòî íåçàìåòíî ïðîëåç ðàíüøå è óíîñèò òâîè ñáåðåæåíèÿ è öåííîñòè?  È ïðè ýòîì íà îêðèê "Ñòîé, âûéäè íà ñâåò è èäè ÷åðåç äâåðü!" ýòîò íåêòî íà÷èíàåò åù¸ ÿðîñòíåå ëîìèòüñÿ â îêíî è ïðÿòàòü ðîæó... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîãîâîðèì î òîì, ñêîëüêî "ñâîèõ" ãðàæäàí ÑØÀ ðàññòðåëÿíî ïîëèöåéñêèìè äî ñóäà? Ñðåäè íèõ è æåíùèíû åñòü, è ïîäðîñòêè, áîëüøèíñòâî áåçîðóæíûõ, åùå áîëüøå óáåãàëè è íå ïðåäñòàâëÿëè îïàñíîñòè (íó, êàê èç ÃÄÐ), åñòü ñëó÷àè óáèéñòâà çà "íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå". Ïî ñòàòèñòèêå 11% ñëó÷àåâ ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ïîëèöåéñêèìè â ÑØÀ ÿâëÿåòñÿ "îøèáî÷íûì", çàòî âîò òðóïû - âïîëíå ðåàëüíûå. Âîò òåïåðü òû ïîíÿë ðàçíèöó, îòëè÷íî. È ÿ íå ñîáèðàþñü òóò çàùèùàòü ÑØÀ - òàêèå îøèáêè ïðåñòóïíû. Íî â ÃÄÐ äàæå ýòîãî íå ïîíèìàëè. >ß áåñïîêîþñü çà òåáÿ, è òðåòèé ðàç ñïðàøèâàþ - êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ïîãðàíè÷íèêè ÔÐà íå ïðèìåíÿëè îðóæèå ïðîòèâ íàðóøèòåëåé? Ïðîòèâ ñâîèõ ñîáñòâåííûõ áåãëåöîâ? Åñëè ðàñïîëàãàåøü òàêîé èíôîðìàöèåé, ïîäåëèñü, ïîæàëóéñòà. ------------------------------------- >Ìàòü ìîÿ æåíùèíà - íåóæòî ÃÄÐîâñêèå ïîãðàíöû îòñòðåëèâàëè ñâîèõ áåãëåöîâ? Âîò óæàñ-òî! Ïðèêèíü, äà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëóíàôèë, ÿ òàê ïîíèìàþ òû ñâîèõ äåòåé çà ëàçàíèå ÷åðåç îêíî èëè ñòûðåííóþ áåç ñïðîñà øîêîëàäêó ïîñèäèøü äî ïîëóñìåðòè? Àëëåê, à ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ñðàâíèâàòü õé ñ ïàëüöåì òû ó÷èøü ñâîèõ? *** >Òîëüêî òû íå â êóðñå, ìîæåò ýòî ëåçåò ïðè òåáå òîò, êòî íåçàìåòíî ïðîëåç ðàíüøå è óíîñèò òâîè ñáåðåæåíèÿ è öåííîñòè? :goldo06 Ìåæäó ïðî÷èì, îäíîé èç ïðè÷èí îãðàíè÷åíèÿ ýìèãðàöèè, áûëî èìåííî òî, ÷òî âàëèëè â ÔÐà íà áîëåå âûñîêóþ çàðïëàòó èìåííî òå, êòî ïîëó÷àë áåñïëàòíî îáðàçîâàíèå è êâàëèôèêàöèþ â ÃÄÐ. Ïîòîìó ÷òî îáðàçîâàíèå â ÔÐà áûëî î÷åíü è î÷åíü ïëàòíûì. "Âïëîòü äî 1961 ãîäà òàêèì îáðàçîì â ÔÐà ïåðåñåëèëîñü 3,6 ìëí áåæåíöåâ èç ÃÄÐ è 9,6 ìëí èç ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû. 86,6% áåæåíöåâ èç ÃÄÐ áûëè ìîëîäûìè ëþäüìè â âîçðàñòå îò 18 äî 25 ëåò, ìíîãèå èç íèõ ñ õîðîøèì îáðàçîâàíèåì. Îñíîâíîé ïðèòîê áåæåíöåâ íàáëþäàëñÿ â 1945–1949 ãîäàõ, íî äàæå â ïåðèîä ìåæäó 1952-ì è 1963 ãîäîì èç ÃÄÐ ñáåæàëî áîëåå 20 òûñ. èíæåíåðîâ è òåõíèêîâ, 4,5 òûñ. âðà÷åé è 1 òûñ. óíèâåðñèòåòñêèõ ïðåïîäàâàòåëåé. Ïî îöåíêàì ïðîôåññîðà Óíèâåðñèòåòà Ãàìáóðãà è ñïåöèàëèñòà ïî ýêîíîìè÷åñêîé è ñîöèàëüíîé èñòîðèè Ãåðìàíèè Ãåðõàðäà Øòàïåëüôåëüäà, òîëüêî íà ïðèòîêå ýòèõ ñïåöèàëèñòîâ ÔÐà ñýêîíîìèëà íå ìåíåå 30 ìëðä ìàðîê, êîòîðûå äîëæíû áûëè áû áûòü ïîòðà÷åíû íà âûñøåå îáðàçîâàíèå.  ðåçóëüòàòå ðàñõîäû ÔÐà íà îáðàçîâàíèå ñìîãëè ñîêðàòèòüñÿ äî 2,4% ÂÂÏ, ÷òî áûëî íèæå äàæå óðîâíÿ ïîñëåêðèçèñíîãî 1925 ãîäà (2,8%). Ñåðüåçíûé ðîñò ðàñõîäîâ íà âûñøåå îáðàçîâàíèå â ÔÐà îòìå÷àåòñÿ ëèøü ïîñëå 1961 ãîäà, êîãäà ïîñëå ïîñòðîéêè Áåðëèíñêîé ñòåíû ïîòîê áåæàâøèõ îò ñîöèàëèçìà îáðàçîâàííûõ íåìöåâ èññÿê. ×òîáû ïîíÿòü, êàêóþ ðîëü èãðàëè áåæåíöû èç ÏÍÐ, ×ÑÑÐ è ÃÄÐ â ýêîíîìèêå ÔÐÃ, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü, ÷òî â 1960 ãîäó ýòè êàòåãîðèè ãðàæäàí ñîñòàâëÿëè 30,7% ðàáî÷åé ñèëû ÔÐÃ." Ýòî î÷åíü è î÷åíü ìîðàëüíî, íàäî ïîíèìàòü. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî "ñýêîíîìëåííûå" ÔÐà íà îáðàçîâàíèè äåíüãè çàïëàòèë êòî-òî äðóãîé. È íå äëÿ òîãî, ÷òîáû äàðèòü ñîñåäó. Èíòåðåñíî - êàê ýòî îöåíèò íàø ìîðàëèñò Àëëåê? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîòîìó ÷òî â ðåàëüíîñòè, åñëè êòî-òî áåæèò èç òâîåãî äîìà ÷åðåç îêíî ñ ìåøêîì, òî íàâðÿä ëè ýòî äåä ìîðîç êâàðòèðîé îøèáñÿ. Ýòî ëèøü ïîäòâåðæäàåò òâîþ þðèäè÷åñêóþ áåçãðàìîòíîñòü. "íàâðÿä ëè" ó öèâèëèçîâàííûõ ëþäåé êàê äîñòàòî÷íîå îñíîâàíèå íå êàíàåò. È " à âäðóã îí âîð" ìîæåò ñëóæèòü îïðàâäàíèåì äëÿ íèçêîðàçâèòûõ, ïðèìèòèâíûõ ÷ëåíîâ îáùåñòâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ýòî ëèøü ïîäòâåðæäàåò òâîþ þðèäè÷åñêóþ áåçãðàìîòíîñòü. "íàâðÿä ëè" ó öèâèëèçîâàííûõ ëþäåé êàê äîñòàòî÷íîå îñíîâàíèå íå êàíàåò. È " à âäðóã îí âîð" ìîæåò ñëóæèòü îïðàâäàíèåì äëÿ íèçêîðàçâèòûõ, ïðèìèòèâíûõ ÷ëåíîâ îáùåñòâ. Åñëè óñòàíîâëåíû ïðàâèëà "õîäèòü ÷åðåç äâåðü, çà âûõîä â îêíî - âûñòðåë", òî íàäî õîäèòü ÷åðåç äâåðü. Äàæå íà áèëåòàõ ñåé÷àñ ïèøóò, ÷òî êîíöåðò - ýòî ìàññîâîå ìåðîïðèÿòèå, ðèñêè îò êîòîðîãî ïðèíèìàåò íà ñåáÿ ïîñåòèòåëü. Õî÷åøü ïîéòè - áóäü ãîòîâ, ÷òî òåáÿ òîëïà ïðèæì¸ò. Íå ãîòîâ - ñèäè äîìà. Òåáå ñêàçàíî, ÷òî çà ïåðåõîä ãðàíèöû ãäå ïîïàëî øìàëÿòü ìîãóò - áóäü ëþáåçåí èäòè ñ ïàñïîðòîì ÷åðåç ÊÏÏ èëè îñîçíàííî ðèñêóé ñâîåé æîïîé. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ìåæäó ïðî÷èì, îäíîé èç ïðè÷èí îãðàíè÷åíèÿ ýìèãðàöèè, áûëî èìåííî òî, ÷òî âàëèëè â ÔÐà íà áîëåå âûñîêóþ çàðïëàòó èìåííî òå, êòî ïîëó÷àë áåñïëàòíî îáðàçîâàíèå è êâàëèôèêàöèþ â ÃÄÐ. Ïîòîìó ÷òî îáðàçîâàíèå â ÔÐà áûëî î÷åíü è î÷åíü ïëàòíûì. Ýòî, êñòàòè, òîæå îòëè÷íî õàðàêòåðèçóåò óùåðáíóþ ñèñòåìó. Òåáå äàëè îáðàçîâàíèå, òèïà, áåñïëàòíî, íî ïðè ýòîì óñòàíîâèëè ìîíîïîëèþ íà åãî èñïîëüçîâàíèå. Ýòî êàê ñ "áåñïëàòíûìè" êâàðòèðàìè - óåçæàÿ, òû íå ìîã å¸ ïðîäàòü. Òî åñòü âñ¸ ýòî è íå òâî¸ íèôèãà, îêàçûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ëóíàôèë, ÿ òàê ïîíèìàþ òû ñâîèõ äåòåé çà ëàçàíèå ÷åðåç îêíî èëè ñòûðåííóþ áåç ñïðîñà øîêîëàäêó ïîñèäèøü äî ïîëóñìåðòè? >Àëëèê, òû íèõåðà íå ïîíèìàåøü, ÷òî íåóäèâèòåëüíî. Ëóôèíîë, ñêàæè, ó òåáÿ âîîáùå õîòü êàêîå òî îáðàçîâàíèå åñòü? >Íå íàäî ñðàâíèâàòü òâîþ óáîãóþ àíàëîãèþ ñ ðåàëüíî äåéñòâóþùèìè çàêîíàìè.  íåêîòîðûõ ñòðàíàõ çà âîðîâñòâî, äàæå ìåëêîå, ðóêó îòðóáàþò. À æåíùèí çà èçìåíó çàáèâàþò êàìíÿìè. Ïðåäñòàâëÿåøü, ýòî òîæå ðåàëüíî äåéñòâóþùèå çàêîíû. >Åñëè òå æå äåòè ïîëåçóò êóäà íå íàäî, òî èõ èëè òîêîì ¸áíåò, èëè îõðàíà ïðèñòðåëèò. Òîê íå îáëàäàåò ìîðàëüþ. À îõðàíà ïðè âíåøíåì âòîðæåíèè èìååò ìîðàëüíîå ïðàâî íà çàùèòó îò âòîðæåíèÿ. Îùóùåíèå, ÷òî â øêîëå äëÿ óìñòâåííî îòñòàëûõ ïðåïîäàþ... Êàê òÿæåëî... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Èëè ïðîñòî âûïîëíÿëè çàêîíû ñâîåé ñòðàíû è ïîãðàíè÷íûå óñòàâû Âûïîëíÿëè çàêîíû, äà. Ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèë. Ìû ãîâîðèì î ìîðàëüíîé îöåíêå òàêèõ çàêîíîâ. >È áåçóñëîâíî ó÷¸ë áû, ÷òî ïîãðàíè÷íûé ðåæèì ÂÎ ÂÑÅÕ ÑÒÐÀÍÀÕ ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÉ. Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ðàññòðåëèâàþùèõ ñâîèõ áåãëåöîâ. Ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòî íå èäåíòèôèöèðîâàííûå ïðåñòóïíèêè, êîòîðûõ ðàçûñêèâàåò ìèëèöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òåáå äàëè îáðàçîâàíèå, òèïà, áåñïëàòíî, íî ïðè ýòîì óñòàíîâèëè ìîíîïîëèþ íà åãî èñïîëüçîâàíèå. Ýòî êàê ñ "áåñïëàòíûìè" êâàðòèðàìè - óåçæàÿ, òû íå ìîã å¸ ïðîäàòü. Òî åñòü âñ¸ ýòî è íå òâî¸ íèôèãà, îêàçûâàåòñÿ. óäèâòåëüíîå íåïîíèìàíèå âîïðîñà.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ðàññòðåëèâàþùèõ ñâîèõ áåãëåöîâ. Ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòî íå èäåíòèôèöèðîâàííûå ïðåñòóïíèêè, êîòîðûõ ðàçûñêèâàåò ìèëèöèÿ. Àùåòà ïðûãóí ÷åðåç çàáîð - óæå ïðåñòóïíèê ïî çàêîíó. Èáî íàðóøàåò ïðîïóñêíîé ðåæèì. Ðàññòðåëîâ çà ýòî íå ïîëàãàåòñÿ, íî ñðîê ïàëþáàñó. À âîò åñëè îí íå ïîä÷èíÿåòñÿ òðåáîâàíèÿì è ïðåäóïðåæäåíèÿì ïîãðàíöà, òî â ñèëó âñòóïàåò óñòàâ ïîãðàíâîéñê. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ýòî, êñòàòè, òîæå îòëè÷íî õàðàêòåðèçóåò óùåðáíóþ ñèñòåìó. >Òåáå äàëè îáðàçîâàíèå, òèïà, áåñïëàòíî, íî ïðè ýòîì óñòàíîâèëè ìîíîïîëèþ íà åãî èñïîëüçîâàíèå. Ýòî êàê ñ "áåñïëàòíûìè" êâàðòèðàìè - óåçæàÿ, òû íå ìîã å¸ ïðîäàòü. Òî åñòü âñ¸ ýòî è íå òâî¸ íèôèãà, îêàçûâàåòñÿ. À êàê äîëæíî áûòü? Íàïðèìåð åñòü ïðàêòèêà ïðåäîñòàâëåíèÿ îáùåæèòèÿ èíîãîðîäíèì ñîòðóäíèêàì â íåêîòîðûõ êîíòîðàõ. Ïî-òâîåìó êîéêîìåñòî òîæå äîëæíà áûòü âîçìîæíîñòü ïðîäàòü, ÷òî ëè? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>óäèâòåëüíîå íåïîíèìàíèå âîïðîñà. Äà íó? Ðàñêðîé âîïðîñ, áóäü äîáð. >Àùåòà ïðûãóí ÷åðåç çàáîð - óæå ïðåñòóïíèê ïî çàêîíó. Èáî íàðóøàåò ïðîïóñêíîé ðåæèì. Ðàññòðåëîâ çà ýòî íå ïîëàãàåòñÿ, íî ñðîê ïàëþáàñó. À âîò åñëè îí íå ïîä÷èíÿåòñÿ òðåáîâàíèÿì è ïðåäóïðåæäåíèÿì ïîãðàíöà, òî â ñèëó âñòóïàåò óñòàâ ïîãðàíâîéñê. Óæå ñëûøàëè. Ïðèìåðû áóäóò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òåïåðü òû ïîíÿë ðàçíèöó, îòëè÷íî. È ÿ íå ñîáèðàþñü òóò çàùèùàòü ÑØÀ - òàêèå îøèáêè ïðåñòóïíû. Íî â ÃÄÐ äàæå ýòîãî íå ïîíèìàëè. Ýòî òû íå ïîíèìàåøü, è òóïî ïîâòîðÿåøü çàïàäíóþ ïðîïàíäèñòñêóþ áàéêó, êîòîðîé óæå 50 ëåò. " ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, êîãäà ãðàæäàíå ÃÄÐ òåì èëè èíûì ñïîñîáîì ïîêèäàëè ñâîþ ñòðàíó, ëèáî õîòåëè å¸ ïîêèíóòü, ýòèì ëþäÿì âîâñå íå óãðîæàëè íèêàêèå ñóäåáíûå ïðåñëåäîâàíèÿ, è íè â îäíîì ñëó÷àå èõ æèçíü íå ïîäâåðãàëàñü îïàñíîñòè. Îíè ïîêèäàëè ÃÄÐ, ïîòîìó ÷òî íàäåÿëèñü ëó÷øå óñòðîèòüñÿ íà Çàïàäå. Òàêèì îáðàçîì, ýòî áûëè âîâñå íå ïîëèòè÷åñêèå, à ýêîíîìè÷åñêèå áåæåíöû. Ê òîìó æå îíè õîðîøî çíàëè è ïðåäñòàâëÿëè ñåáå, ñ êàêèìè îïàñíîñòÿìè ñâÿçàíî íåëåãàëüíîå ïåðåñå÷åíèå ãðàíèöû (ê ñëîâó ãîâîðÿ, â ëþáîé ñòðàíå! - ïðèì ïåðåâ). Ýòîò àðãóìåíò ïîñòîÿííî çàìàë÷èâàåòñÿ â ñóäàõ. Àäâîêàòû, êîòîðûå îñìåëèâàþòñÿ óêàçàòü íà ýòî çàïàäíîãåðìàíñêèì ñóäüÿì, ïîäâåðãàþòñÿ æåñòîêèì íàïàäêàì ñî ñòîðîíû ïîñëåäíèõ. Îá ýòîì íå ðàçðåøàåòñÿ ãîâîðèòü.  òî âðåìÿ, êàê êàæäîìó ãðàæäàíèíó ÃÄÐ áûëî õîðîøî èçâåñòíî, ÷òî âäîëü ãðàíèöû ïðîõîäèò çàïðåòíàÿ ïîëîñà, ÷àñòè÷íî çàìèíèðîâàííàÿ. Ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ ñëó÷àÿõ íàðóøèòåëè ãðàíèöû çàðàíåå íàìå÷àëè äëÿ ñåáÿ ó÷àñòîê, íà êîòîðîì îíè õîòåëè å¸ ïåðåñå÷ü, è âåëè íàáëþäåíèå çà íèì â òå÷åíèå îïðåäåëåííîãî âðåìåíè, îíè çíàëè, ãäå íàõîäÿòñÿ ïîãðàíè÷íèêè è êàê îíè ñåáÿ âåäóò, à çà÷àñòóþ - è â äåòàëÿõ, ãäå èìåííî çàëîæåíû ìèíû. Íàðóøèòåëè ãðàíèöû, êîòîðûå áûëè îñòàíîâëåíû ïîãðàíè÷íèêàìè ïðè å¸ ïåðåñå÷åíèè è íå îêàçûâàëè ñîïðîòèâëåíèÿ, íå ïîòåðïåëè íèêàêèõ òðàâì.(12). Ñòðåëüáà îòêðûâàëàñü òîëüêî ïî òåì, êòî, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îíè áûëè îáíàðóæåíû, ïðîäîëæàëè ñâîþ ïîïûòêó ê áåãñòâó. Èñõîäíûì ïóíêòîì ïîçèöèè ïîãðàíè÷íèêîâ ïðè ýòîì áûëî íå óáèâàòü áåãëåöîâ, à îñòàíîâèòü èõ. Ïðè ýòîì íåîáõîäèìî ïîä÷åðêíóòü, ÷òî íàðóøèòåëè õîòåëè ïåðåñå÷ü ãðàíèöó ëþáîé öåíîé, çíàÿ, ÷òî ïðè ýòîì îíè ðèñêóþò ñâîåé æèçíüþ. Ïåðåñå÷åíèå ãðàíèöû òàêèì îáðàçîì, â îáõîä îôèöèàëüíûõ êàíàëîâ ýìèãðàöèè, áûëî ðàâíîçíà÷íî ñàìîóáèéñòâåííîé àêöèè, ïîäîáíîé "ìåòðî-ñåðôèíãó" èëè "àâòî-áðèòüþ" (13)." *** >>ß áåñïîêîþñü çà òåáÿ, è òðåòèé ðàç ñïðàøèâàþ - êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ïîãðàíè÷íèêè ÔÐà íå ïðèìåíÿëè îðóæèå ïðîòèâ íàðóøèòåëåé? >Ïðîòèâ ñâîèõ ñîáñòâåííûõ áåãëåöîâ? Åñëè ðàñïîëàãàåøü òàêîé èíôîðìàöèåé, ïîäåëèñü, ïîæàëóéñòà. Íåò, ÿ íå ñîáèðàþ ïîäîáíóþ ñòàòèñòèêó, è ïðÿìî ñåé÷àñ äëÿ òåáÿ ýòî äåëàòü íå áóäó. Íî ÿ çíàêîì ñ ïîðÿäêîì îõðàíû ãðàíèöû, è çíàþ çà÷åì áóíäåñîâñêèå ïîãðàíöû íîñèëè ñ ñîáîé âîò òàêèå âîò øòóêè:  Çàðÿæåíû îíè íå øàðèêàìè ñ êðàñêîé, à 9-ìì ïàòðîíàìè. È âîò òåáå, äëÿ ðàçìûøëåíèé: " Çàêîíå î Ãðàíèöå ÃÄÐ ÿñíî ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî èñïîëüçîâàíèå îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ äëÿ å¸ îõðàíû ðàçðåøåíî (ñòàòüÿ 27), - ïîçäíåå ýòî ïðèçíàë è Êîíñòèòóöèîííûé Ñóä ÔÐÃ, - íî â ñóäå ýòî ïðîñòî "íå ñ÷èòàëîñü".  Êîíñòèòóöèè ÃÄÐ (ñòàòüÿ 7) çàïèñàíî, ÷òî êîíñòèòóöèîííûì äîëãîì âñåõ ãðàæäàí è ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ ÃÄÐ â öåëîì, à ïîãðàíè÷íèêîâ - â îñîáåííîñòè ÿâëÿåòñÿ îáåñïå÷åíèå íåïðèêîñíîâåííîñòè ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû. Çàïàäíîãåðìàíñêèé Âåðõîâíûé Ñóä è Êîíñòèòóöèîííûé Ñóä ÔÐà ïðîñòî-íàïðîñòî èãíîðèðîâàëè äàííóþ ñòàòüþ èç Êîíñòèòóöèè ÃÄÐ, êàê áóäòî å¸ íå ñóùåñòâîâàëî. Èáî ýòî íå âõîäèëî â èõ êîíöåïöèþ.  Çàïàäíîé Ãåðìàíèè çà ïðîøåäøèå ãîäû òîæå äåñÿòêè ëþäåé ïîãèáëè îò ïóëü ñòðàæåé çàêîíà.(14). Êîãäà àäâîêàòû îáâèíÿåìûõ ïîãðàíè÷íèêîâ ÃÄÐ óêàçàëè ñóäüÿì íà òî, ÷òî â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà íå áûëî ïðèãîâîðîâ ïîëèöåéñêèõ ïî îáâèíåíèþ â óáèéñòâå, ñóäüè î÷åíü ìèëî îòâåòèëè, ÷òî çàïàäíîãåðìàíñêèå ãîñóäàðñòâåííûå ñëóæàùèå íàõîäÿòñÿ íà ñëóæáå ó ïðàâîâîãî ãîñóäàðñòâà, à îáâèíÿåìûå èç ÃÄÐ - íà ñëóæáå ó ãîñóäàðñòâà íåïðàâîâîãî!" Íàñëàæäàéñÿ äâîéíûì ñòàíäàðòîì, àìèãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàïðèìåð åñòü ïðàêòèêà ïðåäîñòàâëåíèÿ îáùåæèòèÿ èíîãîðîäíèì ñîòðóäíèêàì â íåêîòîðûõ êîíòîðàõ. Âåðíî.  ýòîì ñëó÷àå íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî äàë òåáå áåñïëàòíîå æèëü¸. Òû ðàáîòàåøü è ïîìèìî çàðïëàòû íà òåáÿ âûäåëÿþò äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà. Îòðàáîòàë - ñúåõàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âåðíî.  ýòîì ñëó÷àå íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî äàë òåáå áåñïëàòíîå æèëü¸. Òû ðàáîòàåøü è ïîìèìî çàðïëàòû íà òåáÿ âûäåëÿþò äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà. Îòðàáîòàë - ñúåõàë. È ÷òî òåáå íå íðàâèòñÿ? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À êàê äîëæíî áûòü? À òàê: Ïóñòü âûó÷èò äåñÿòîê ñïåöîâ çà ñâîé ñ÷åò, êâàðòèðû ïîäàðèò. È îòïóñòèò íà âîëüíûå õëåáà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî òû íå ïîíèìàåøü, è òóïî ïîâòîðÿåøü çàïàäíóþ ïðîïàíäèñòñêóþ áàéêó, êîòîðîé óæå 50 ëåò. È êèäàåøü ìíå òåëåãó ñ äðóãîãî ïðîïàãàíäèñòñêîãî èñòî÷íèêà - left.ru. >È âîò òåáå, äëÿ ðàçìûøëåíèé: Ïðèíÿë ê ñâåäåíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È áåçóñëîâíî ó÷¸ë áû, ÷òî ïîãðàíè÷íûé ðåæèì ÂÎ ÂÑÅÕ ÑÒÐÀÍÀÕ ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÉ. >Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ðàññòðåëèâàþùèõ ñâîèõ áåãëåöîâ. Âñå ñòðàíû. Ìåæäó ïðî÷èì, 8 ãäðîâñêèõ ïîãðàíöîâ áûëè óáèòû âûñòðåëàìè ñ "òîé ñòîðîíû". Ïàìÿòíèêè èì íå ïîñòàâèëè. Ýòî ïäçåö êàê ìîðàëüíî è çàêîííî. Íó è ãîâîðèò î òîì ÷òî ãðàíèöû òàì íåò, äà... Êîðî÷å, òåìà ñòàíîâèòñÿ òîìíîé. Ñïëîøíîé íóäåæ, ãäå çàêîí ïî íåîáõîäèìîñòè ïîäìåíÿåòñÿ "ìîðàëüþ", ëþäè ïðèòâîðÿþòñÿ ÷òî íå ïîíèìàþò ýëåìåíòàðíûõ âåùåé è â óïîð íå âèäÿò ñåãîäíÿøíèõ àíàëîãîâ ïîëîæåíèÿ âî âñåì ìèðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ëþäè äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàþò ðàçíèöû ìåæäó ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòüþ è ïðèáàâî÷íûì ïðîäóêòîì, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. È î ÷åì ñ íèìè ñïîðèòü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìåæäó ïðî÷èì, 8 ãäðîâñêèõ ïîãðàíöîâ áûëè óáèòû âûñòðåëàìè ñ "òîé ñòîðîíû". Ïàìÿòíèêè èì íå ïîñòàâèëè. À àìåðèêàíñêèå ïîãðàíöû ðàññòðåëÿëè ìåêñîâ ïðÿì âîîáùå íà ÷óæîé òåððèòîðèè. È íîðìàëüíî.... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýëüôàì íà çàìåòêó. Çà âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ Áåðëèíñêîé ñòåíû ïðè ïîïûòêå ïðåîäîëåòü åå áûëè óáèòû 125 ÷åëîâåê è 9 âîñòî÷íûõ ïîãðàíè÷íèêîâ. Âñåãî çà âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ÃÄÐ ïðè èñïîëíåíèè ñëóæåáíûì îáÿçàííîñòåé áûëè óáèòû 27 ïîãðàíè÷íèêîâ ÃÄÐ, 18 èç íèõ - íà ãðàíèöå ñ ÔÐÃ. Åôðåéòîð Éîðãåí Øìèäòõåí ïîãèá â ïåðåñòðåëêå ñ óáåãàâøèìè â Çàïàäíûé Áåðëèí äâóìÿ êóðñàíòàìè àðòèëëåðèéñêîãî ó÷èëèùà 18 àïðåëÿ 1961 ã. â Ïîòñäàìå. Çàñòðåëèâøèé åãî êóðñàíò Ïåòåð Á¸ìå òàê æå áûë óáèò, âòîðîìó êóðñàíòó Âîëüôãàíãó Ãóíäåëþ óäàëîñü ïåðåéòè ãðàíèöó. Ðÿäîâîé Ìàíôðåä Âàéñ çàñòðåëåí ÷åòûðüìÿ âûñòðåëàìè â ñïèíó ñâîèì ñîñëóæèâöåì Ãþíòåðîì ßáëîíñêèì, óáåãàâøèì â Çàïàäíûé Áåðëèí 19 ìàÿ 1962 ã., â ÔÐà ßáëîíñêèé îòñèäåë çà ýòî 6 ëåò â òþðüìå, ïîñëå ÷åãî áûë âûäàí ÃÄÐ, ãäå åãî ïðèãîâîðèëè ê ïîæèçíåííîìó çàêëþ÷åíèþ, â 1988 ã. áûë îñâîáîæäåí è ïåðååõàë â ÔÐÃ, â 1996 ã. îí áûë ðåàáèëèòèðîâàí, ïîñêîëüêó îòñèäåë 2 ðàçà çà îäíî è òîæå ïðåñòóïëåíèå, ïî ñîñòîÿíèþ íà 2002 ã. îí áûë åùå æèâ. Åôðåéòîð Ïåòåð øðèíã 23 ìàÿ 1962 ã. îòêðûë îãîíü ïî ïåðåïëûâàâøåìó êàíàë 14-ëåòíåìó øêîëüíèêó Âèëüôðåäó Òåâçó è áûë óáèò îãíåì äâóõ çàïàäíîáåðëèíñêèõ ïîëèöåéñêèõ. Ïîä èõ îãíåâûì ïðèêðûòèåì Òåâç ñ òÿæåëûìè ðàíåíèÿìè ñìîã äîïëûòü äî ïðîòèâîïîëîæíîãî áåðåãà è ïåðåéòè ãðàíèöó. Óíòåðîôèöåð Ðàéíõîëüä Õóí áûë óáèò äâóìÿ âûñòðåëàìè Ðóäîëüôîì Ìþëëåðîì, ïåðåïðàâëÿâøèì ÷åðåç òóííåëü ñâîþ ñåìüþ â Çàïàäíûé Áåðëèí 18 èþíÿ 1962 ã.  Çàïàäíîì Áåðëèíå Ìþëëåð çàÿâèë, ÷òî Õóí áûë ñëó÷àíî çàñòðåëåí ñâîèì æå íàïàðíèêîì, îòêðûâøèì îãîíü ïî áåãëåöàì, è âñå îáâèíåíèÿ ñ íåãî áûëè ñíÿòû. Òîëüêî â 1999 ã. îí áûë îñóæäåí è îòñèäåë 1 ãîä. Âûéäÿ èç òþðüìû, Ìþëëåð îïóáëèêîâàë 2 àâòîáèîãðàôè÷åñêèå êíèãè, ïî ýòîìó ñëó÷àþ ñíÿò äîêóìåíòàëüíûé ôèëüì. Åôðåéòîð Çèãôðèä Âèäåðà 23 àâãóñòà 1963 ã. áûë ñìåðòåëüíî ðàíåí â äðàêå ñ 2-ìÿ ðàáî÷èìè, êîòîðûå âîñïîëüçîâàâøèñü äîïóñêîì â ïîãðàíçîíó äëÿ çåìëÿíûõ ðàáîò, íàïàëè íà îõðàíÿâøèõ èõ ïîãðàíè÷íèêîâ è áåæàëè â Çàïàäíûé Áåðëèí. Îíè ïðîëîìàëè Âèäåðà ÷åðåï æåëåçíûì ïðóòîì, è ÷åðåç 15 äíåé îí óìåð â ãîñïèòàëå. Åãî ðàíåííûé íàïàðíèê îòêðûë îãîíü ïî áåãëåöàì, íî îí íå ïðè÷èíèë èì âðåäà. Óãîëîâíîå äåëî â îòíîøåíèè áåãëåöîâ íà Çàïàäå áûëî ïðåêðàùåíî â 1969 ã., â îòíîøåíèè îòêðûâøåãî ïî íèì îãîíü ïîãðàíè÷íèêà áûëî çàâåäåíî è ïðåêðàùåíî â 1999 ã. Óíòåðîôèöåð Ýãîí Øóëüö áûë çàñòðåëåí 5 îêòÿáðÿ 1964 ã. â ïåðåñòðåëêå â áåãëåöàìè ïî çíàìåíèòîìó òóííåëþ 57, ïîñëå òîãî, êàê åãî ðàíèë â ïëå÷î áåãëåö Êðèñòèàí Öîáåëü, îí óïàë íà çåìëþ è ïîïàë ïîä î÷åðåäü ñâîåãî ñîñëóæèâöà.  ÃÄÐ îôèöèàëüíî îáâèíèëè â ñìåðòè Øóëüöà Öîáåëÿ è øèðîêî èñïîëüçîâàëè ýòîò ñëó÷àé â ïðîïàãàíäå. Ïîñëå îáúåäèíåíèÿ îá ýòîì ñëó÷àå áûë ñíÿòü äîêóìåíòàëüíûé ôèëüì Óíòåðîôèöåð Ðîëüô Õåííèãåð áûë çàñòðåëåí èç çàñàäû ïûòàâøèìñÿ áåæàòü ñåðæàíòîì íàðîäíîé ïîëèöèè Õîðñòåì Êîðíåðîì âî âðåìÿ ïàòðóëèðîâàíèÿ ãðàíèöû íà òðàáàíòå 15 íîÿáðÿ 1968 ã. Ñèäåâøèé ðÿäîì ñ Õåííèãåðîì â ìàøèíå ñåðæàíò ñìîã âûáðàòüñÿ èç òðàáàíòà è îòâåòíûì îãíåì óáèë Êîðíåðà. È òàê äàëåå. Ìëÿòü, àìåðèêàíöû ïðè òàêîé õíå îðóò "ìýéäýé, ìýéäýé" è îòêðûâàþò îãîíü èçî âñåõ ñòâîëîâ. À Îäèí ñ Àëëåêîì ðàññêàçûâàþò òóò ïðî êàêèõ-òî ôåå÷åê, íà ðàäóæíûõ êðûëüÿõ ïåðåëåòàâøèõ ñòåíó è ãèáøèõ â îãíå ïëàìåíè. Àëëåê, êàê òåáå "ñâîè ãðàæäàíå", ïîñëå êîìàíäû "ñòîÿòü!" (à òî è áåç íåå) îòñòðåëèâàþùèå ñâîèõ æå ïîãðàíè÷íèêîâ? Íå õî÷åøü åùå ïðîëèòü ìîðàëüíûå ñëåçêè? |
|
|
|
||