| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:41 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>Îáùåñòâåííî-ïîëåçíûé òðóä â ñîâåòñêîì ïîíèìàíèè - ýòî âîîáùå æóòêàÿ ôèêöèÿ. Äà òû ÷î? Ïðàâäà?  >Ïîòîìó ÷òî îáùåñòâî òàì íèêîãäà íå îïðåäåëÿëî, ÷òî åìó ïîëåçíî. Îáùåñòâî íèãäå è íèêîãäà ýòîãî íå îïðåäåëÿëî, èáî íå çà÷åì - ýòî óæå çàëîæåíî â ãåííîé ïàìÿòè. Òû âåäü çíàåøü ÷òî òåáå íàäî äëÿ êîìôîðòíîé æèçíè? Âîò è îáùåñòâî çíàåò áåç âñÿêèõ îïðåäåëåíèé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Îäèí, òû íèêàê íå âúåäåøü, íåò íåîõîäèìîñòè â ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòè êðîìå ëè÷íûõ âåùåé, åñëè áëàãàìè ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ áåç âñÿêèõ óñëîâíîñòåé. Íå ñóòü ïðîäàòü õàòó è ñúåïàòü ñ äåíüãàìè. Ñóòü â ñàìîì ïðèíöèïå ïîòðåáëåíèÿ âíóòðè òàêîãî îáùåñòâà. Åñëè òû âûõîäèøü èç íåãî, òî òåðÿåøü è ïðàâî íà ïîòðåáëåíèå. Ýòî æå òàê ëîãè÷íî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:55 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàê êòî ïðèñâàèâàåò, áóðæóé èëè ãîñ-âî? Ãîñóäàðñòâî ïðèñâàèâàåò - áóðæóþ. >Ãîñóäàðñòâîì îõðàíÿþòñÿ ïðàâà âñåõ ãðàæäàí. Òàê áûëî âñåãäà èçíà÷àëüíî. Íå áûëî. Òîëüêî ïðè êàïèòàëèçìå çàêðåïèëèñü þðèäè÷åñêè ðàâíûå ïðàâà, íå çàïðåùàþùèå ðàáîòÿãå îáçàâîäèòüñÿ ñîáñòâåííûìè ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà è ñàìîìó ëåçòü â áóðæóè. È, ÷òî õàðàêòåðíî, ëåçëè. Âîïðåêè ïðîãíîçàì Ìàðêñà áóðæóàçèÿ ðîñëà è ðàçâèâàëàñü. >Ðàáîòÿãà îïðåäåëÿåò ñïðîñ. À ñïðîñ, êàê èçâåñòíî, îïðåäåëÿåò öåíó. Íå îïðåäåëÿåò. Ðàáîòÿãà âêàëûâàåò íà ãîòîâûõ ñòðåäñòâàõ ïðîèçâîäñòâà íà ãîòîâûé ïðîäóêò. >Íè÷åãî òàì íå ñìÿã÷èëîñü, ïðîñòî ïðÿíèê ñòàë æèðíåé. Ìíîãîå èçìåíèëîñü. Ïðîãðåññèâíûå íàëîãè, ïåíñèîííîå ñòðàõîâàíèå, àíòèìîíîïîëüíûå çàêîíîäàòåëüñòâà, òðóäîâîé ðåãëàìåíò èòä. >À ñîöèàëèçìó ïåðåêðûëè äûøëî, è ñòà ëåò íå äàëè, äàæå íà íîãè òîëêîì âñòàòü íå äàëè. Çäðàñüòå! Ñîöèàëèçì öâåò¸ò è ïàõíåò.  åâðîïàõ íàëîãè äàâíî çà 50% çàøêàëèëè, ñäîõíóòü íå äàäóò ñàìîìó ïîñëåäíåìó çàìóõðûãå. Ýòîìó ñîöèàëèçìó åù¸ äàëåêî äî èäåàëà, íî îí íå äåìîíñòðèðóåò òàêèå ñòàãíàöèè, êàê òîò, ÷òî ïåðåêðûëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> êîîïåðàòèâàõ ïîëó÷èëè êâàðòèðû âñåãî äî 8% ñîâåòñêèõ ãðàæäàí è â îñíîâíîì â 80-õ ãîäàõ, ïîñêîëüêó òàêèõ êîîïåðàòèâîâ áûëî ìàëî â ñîþçíîì ìàñøòàáå Äà ïîòîìó ÷òî çà÷åì ïëàòèòü êó÷ó äåíåã, êîãäà òåáå è áåç òîãî äàâàëè õàòó â íåîãðàíè÷åííîå ïîëüçîâàíèå, è ïëàòó áðàëè òîëüêî çà ñîäåðæàíèå æèëèùíîãî ôîíòà. >à ó÷àñòâóþùèõ â í¸ì èñêëþ÷àëè èç î÷åðåäåé â îáùåì æèëèùíîì ôîíäå. Íó, ýòîãî ÿ íå çíàþ íàâåðíÿêà. Âîçìîæíî ÷òî è òàê. Íó äûê, â óñëîâèÿõ ôàòàëüíûõ çåìëÿíîê, áàðàêîâ è êîììóíàëîê êàê òî íàäî áûëî äåëàòü ÷òîá âñåì õâàòèëî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îáùåñòâî íèãäå è íèêîãäà ýòîãî íå îïðåäåëÿëî, èáî íå çà÷åì - ýòî óæå çàëîæåíî â ãåííîé ïàìÿòè. Äà íåò. Îáùåñòâî íåîäíîðîäíî. Îäíîìó áàëåò ïîäàâàé, äðóãîìó ðîêåíðîë. >Îäèí, òû íèêàê íå âúåäåøü, íåò íåîõîäèìîñòè â ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòè êðîìå ëè÷íûõ âåùåé, åñëè áëàãàìè ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ áåç âñÿêèõ óñëîâíîñòåé. >Íå ñóòü ïðîäàòü õàòó è ñúåïàòü ñ äåíüãàìè. Ñóòü â ñàìîì ïðèíöèïå ïîòðåáëåíèÿ âíóòðè òàêîãî îáùåñòâà. >Åñëè òû âûõîäèøü èç íåãî, òî òåðÿåøü è ïðàâî íà ïîòðåáëåíèå. Ýòî æå òàê ëîãè÷íî. Ýòî óæå ÷èñòåéøàÿ ôèëîñîôèÿ. Ëè÷íîå æèëü¸ - íîðìàëüíàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ ïîòðåáíîñòü, êàê è òî, ÷òîáû îí ñàì îïðåäåëÿë, ãäå åìó æèòü è ÷åì çàíèìàòüñÿ, à íå ïî ðàñïðåäåëåíèþ.  òîì-òî è äåëî, çàõîòåëè áû ñúÿáûâàòü èç îáùåñòâà, ãäå ëþäè èìþò âñ¸ íåîáõîäèìîå, èìåÿ âûáîð, êàê ñ ýòèì ïîñòóïèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ãîñóäàðñòâî ïðèñâàèâàåò - áóðæóþ. À ýòî êàê?  >Íå áûëî. Íåò áûëî. Êóðèì ìàò÷àñòü ïðî ôóíêöèè ãîñóäàðñòâà, êîòîðûå íè÷åì íå èçìåíèëèñü çà òûùè ëåò. >Ðàáîòÿãà âêàëûâàåò íà ãîòîâûõ ñòðåäñòâàõ ïðîèçâîäñòâà íà ãîòîâûé ïðîäóêò. Ðàáîòÿãà âêàëûâàåò íà õîçÿèíà à íå íà ïðîäóêò, îí çàðàáàòûâàåò õîçÿèíó ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü. Ïðîäóêò ðàáîòÿãà ïîêóïàåò íà çàðàáîòàííûå äåíüãè. Õîçÿèí ìîæåò êîâûðÿòü â íîñó, è èìåòü ìèëüÿðäû. À ðàáîòÿãà ìîæåò ãíóòü ñïèíó â òðè ïîãèáåëè ÷òîáû êîðìèòü ñåìüþ. Âîïðîñ òðóäîåìêîñòè è èñòèííîé ïîëåçíîñòè òðóäà äàëåêî íå ðàñêðûò. >Ìíîãîå èçìåíèëîñü. Ïðîãðåññèâíûå íàëîãè, ïåíñèîííîå ñòðàõîâàíèå, àíòèìîíîïîëüíûå çàêîíîäàòåëüñòâà, òðóäîâîé ðåãëàìåíò èòä. Ýòî áûëî âñåãäà â òîé èëè èíîé ôîðìå. >Çäðàñüòå! Ñîöèàëèçì öâåò¸ò è ïàõíåò.  åâðîïàõ íàëîãè äàâíî çà 50% çàøêàëèëè, ñäîõíóòü íå äàäóò ñàìîìó ïîñëåäíåìó çàìóõðûãå. Ýòîìó ñîöèàëèçìó åù¸ äàëåêî äî èäåàëà, íî îí íå äåìîíñòðèðóåò òàêèå ñòàãíàöèè, êàê òîò, ÷òî ïåðåêðûëè. Ýòî íå ñîöèàëèçì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ëè÷íîå æèëü¸ - íîðìàëüíàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ ïîòðåáíîñòü, Òàê òû èìååøü åãî. Ìàëî òîãî, òåáÿ ãîñóäàðñòâî îáÿçàíî îáåñïå÷èòü æèëüåì. À âîò ïðè êàïèòàëèçìå ãîñóäðàñòâî òåáå íè÷åãî íå îáÿçàíî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ýòîìó ñîöèàëèçìó åù¸ äàëåêî äî èäåàëà, íî îí íå äåìîíñòðèðóåò òàêèå ñòàãíàöèè, êàê òîò, ÷òî ïåðåêðûëè. Îí äåìîñòðèðóåò ñ çàâèäíîé ïåðèîäè÷íîñòüþ íå ïðîñòî ñòàãíàöèè, à àôèãåííûå ïàäåíèÿ, èç êîòîðûõ ïîòîì äåñÿòèëåòèÿìè âûãðåáàþò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äà ïîòîìó ÷òî çà÷åì ïëàòèòü êó÷ó äåíåã, êîãäà òåáå è áåç òîãî äàâàëè õàòó â íåîãðàíè÷åííîå ïîëüçîâàíèå, è ïëàòó áðàëè òîëüêî çà ñîäåðæàíèå æèëèùíîãî ôîíòà. >>à ó÷àñòâóþùèõ â í¸ì èñêëþ÷àëè èç î÷åðåäåé â îáùåì æèëèùíîì ôîíäå. >Íó, ýòîãî ÿ íå çíàþ íàâåðíÿêà. Âîçìîæíî ÷òî è òàê. >Íó äûê, â óñëîâèÿõ ôàòàëüíûõ çåìëÿíîê, áàðàêîâ è êîììóíàëîê êàê òî íàäî áûëî äåëàòü ÷òîá âñåì õâàòèëî. Ýòî èçâåñòíî íàâåðíÿêà. Ïðóôîâ ìîðå, íà÷èíàÿ ñ âèêèïåäèè. Äî 80-õ ãîäîâ êîîïåðàòèâíûå êâàðòèðû èìåëè åäèíèöû, ïîêà íå ðàçâåðíóëè êðóïíóþ ïðîãðàììó ïî ñòðîèòåëüñòâó êîîïåðàòèâíûõ äîìîâ. Íî òîãäà óæå è ñî ñòðîèòåëüñòâîì êîììóíèçìà êàê-òî çàâÿçûâàëè. È âñëåäñòâèå âñÿêèõ êðèçèñîâ äîìà ýòè ñòðîèëèñü óæ î÷åíü íåòîðîïëèâî. Òàê âîò è ïîëó÷àëñÿ çàìêíóòûé êðóã. Âëîæèâøèñü â êîîïåðàòèâ ìîæíî áûëî âîîáùå áåç âñÿêîãî æèëüÿ îñòàòüñÿ, ïîýòîìó ïðåäïî÷èòàëè îñòàâàòüñÿ áåç æèëüÿ íàõàëÿâó À ñåé÷àñ, ïðåäñòàâü, áþäæåòíûå êâàðòèðû äàþò ñðàçó â ñîáñòâåííîñòü. È ýòî äàæå ïðè âñ¸ì äè÷àéøåì âîðîâñòâå è íàöåíêàõ ïîäðÿä÷èêîâ. À åñëè á íå âîðîâàëè, ëè÷íûì æèëü¸ì ìîæíî áûëî áû îáåñïå÷èòü ñîëèäíóþ äîëþ íóæäàþùèõñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ñåé÷àñ, ïðåäñòàâü, áþäæåòíûå êâàðòèðû äàþò ñðàçó â ñîáñòâåííîñòü. È ýòî äàæå ïðè âñ¸ì äè÷àéøåì âîðîâñòâå è íàöåíêàõ ïîäðÿä÷èêîâ. À åñëè á íå âîðîâàëè, ëè÷íûì æèëü¸ì ìîæíî áûëî áû îáåñïå÷èòü ñîëèäíóþ äîëþ íóæäàþùèõñÿ. Äûê íàñåëåíèå âûìèðàåò. Äà è çàäåë ïî æèëüþ ñîâåòû îñòàâèëè ïðèëè÷íûé - â ïðèíöèïå íèêîãî íà óëèöå íå áûëî. Òàê ÷òîæ íå äàâàòü òî? À âîò ïîñìîòðåë áû ÿ êàê äàâàëè áû ïðèìè îíè â íàñëåäèå ëüâèíóþ äîëþ íàñåëåíèÿ â çåìëÿíêàõ è áàðàêàõ, äà ñ ïðèðîñòîì ïî íåñêîëüêó ìèëëèîíîâ â ãîä. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ñåé÷àñ, ïðåäñòàâü, áþäæåòíûå êâàðòèðû äàþò ñðàçó â ñîáñòâåííîñòü. Âîò ïðèöåïèëñÿ ê âîëøåáíîìó ñëîâó. Ñåé÷àñ äðóãàÿ ôîðìàöèÿ, ïîòîìó è â ñîáñâåííîñòü. Òû îïÿòü íèõåðà íå ïîíÿë.....  Âñ¸ ÿ óñòàë. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Ãîñóäàðñòâî ïðèñâàèâàåò - áóðæóþ. >À ýòî êàê?  êàïèòàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå áóðæóé - îïðåäåëÿþùèé êëàññ. Îíî íàèçíàíêó âûâåðíåòñÿ, ëèøü áû åìó óãîäèòü. >Êóðèì ìàò÷àñòü ïðî ôóíêöèè ãîñóäàðñòâà, êîòîðûå íè÷åì íå èçìåíèëèñü çà òûùè ëåò. Ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàþ òàêóþ ìàò÷àñòü. Ìàðêñ ÷¸òêî îïèñàë ðàçíèöó ìåæäó ôåîäàëüíûì è êàïèòàëèñòè÷åñêèì ñòðîåì â ïðàâîâîì àñïåêòå. Òû âîîáùå, ìàðêñèñò? >Âîïðîñ òðóäîåìêîñòè è èñòèííîé ïîëåçíîñòè òðóäà äàëåêî íå ðàñêðûò. Ýòî âåðíî. Ñåé÷àñ â ïðîòèâîâåñ ìàðêñèñòñêîé òåîðèè ñ ïîíÿòèåì ýêñïëóàòàöèè â êàïèòàëèçìå ðóëèò òåîðèÿ ïðåäåëüíîé ïîëåçíîñòè, êîòîðàÿ âîîáùå íå ïðèçíà¸ò ýêîíîìè÷åñêèé õàðàêòåð ýêñïëóàòàöèè. >Ýòî áûëî âñåãäà â òîé èëè èíîé ôîðìå. Íó ðàññêàæè ìíå ïðî àíòèìîíîïîëüíûé êîäåêñ òþäîðîâñêîé Àíãëèè. >Ýòî íå ñîöèàëèçì. Ýòî êòî òàê ðåøèë? >À âîò ïðè êàïèòàëèçìå ãîñóäðàñòâî òåáå íè÷åãî íå îáÿçàíî. Óæå îáÿçàíî.  ýòîì è ñîñòîèò ðàçíèöà ñ êëàññè÷åñêèì êàïèòàëèçìîì. >Îí äåìîñòðèðóåò ñ çàâèäíîé ïåðèîäè÷íîñòüþ íå ïðîñòî ñòàãíàöèè, à àôèãåííûå ïàäåíèÿ, èç êîòîðûõ ïîòîì äåñÿòèëåòèÿìè âûãðåáàþò. Êðóïíûé êðèçèñ áûë â 30-å ãîäû, èç êîòîðîãî óìåëî âûêàðàáêàëèñü. Îñòàëüíûå - ïøèê ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äûê íàñåëåíèå âûìèðàåò. Äà è çàäåë ïî æèëüþ ñîâåòû îñòàâèëè ïðèëè÷íûé - â ïðèíöèïå íèêîãî íà óëèöå íå áûëî. >Òàê ÷òîæ íå äàâàòü òî? Âî-ïåðâûõ, çàâÿçûâàé ñ ýòîé ìàíòðîé. Ðîæäàåìîñòü óæå íåñêîëüêî ëåò êàê ðàñò¸ò. È æèëüÿ çà ýòè ãîäû âûäàëè áîëüøå, ÷åì ïðåäûäóùèå 15 ëåò. Âî-âòîðûõ, îò ñîâåòîâ çàäåë îñòàëñÿ ïðàêòè÷åñêè íóëåâîé, ïîñêîëüêó íåçàêîí÷åííûå ñòðîéêè ÷àñòè÷íî ðàñòàùèëè è ïðîäàëè, õðóù¸âêè àêòèâíî ñíîñÿò, è ñåëÿò èñêëþ÷èòåëüíî â íîâîñòðîéêè ïîñëåäíåãî äåñÿòèëåòèÿ. >À âîò ïîñìîòðåë áû ÿ êàê äàâàëè áû ïðèìè îíè â íàñëåäèå ëüâèíóþ äîëþ íàñåëåíèÿ â çåìëÿíêàõ è áàðàêàõ, äà ñ ïðèðîñòîì ïî íåñêîëüêó ìèëëèîíîâ â ãîä. Òóò êîììóíèñòàì ðåñïåêò - âîïðîñîâ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>îò ñîâåòîâ çàäåë îñòàëñÿ ïðàêòè÷åñêè íóëåâîé Íè÷åãî ñåáå íóëåâîé....  Ì-äÿ....... Îäèí, à ñêîëüêî äàþò áåñïëàòíî, òû â êóðñå? È êîìó? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òû âîîáùå, ìàðêñèñò? Íå òî ÷òîáû, âåñüìà îãðàíè÷åíî.  >Óæå îáÿçàíî.  ýòîì è ñîñòîèò ðàçíèöà ñ êëàññè÷åñêèì êàïèòàëèçìîì. Æèëüå íå îáÿçàíî. >Ýòî íå ñîöèàëèçì. >Ýòî êòî òàê ðåøèë? Ýòî ëþáàÿ ýíöèêëîïåäèÿ òàê ðåøèëà, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ. Øâåäñêèé ñîöèàëèçì è ïðî÷èå - óñëîâíîñòè, è òàêè íå ñîöèàëèçì.  Êèòàå òîæå íå ñîöèàëèçì, òàì ñìåøàííûé óêëàä. Íå áûâàåò íàïîëîâèíó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êðóïíûé êðèçèñ áûë â 30-å ãîäû, èç êîòîðîãî óìåëî âûêàðàáêàëèñü. êàêîé öåíîé... õîðîøåíüêîå óìåíèå. Íå ñóòü êðóïíûé-ìåëêèé, ñóòü, ÷òî îãðîìíûå ìàññû ðåàëüíî ðåçêî áåäíåþò äàæå ïðè ìåëêîì. Îðèåíòèðîâàòüñÿ íà êðàñèâûå ôàñàäû ñóáúåêòèâíî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íè÷åãî ñåáå íóëåâîé.... Íó êàê åñòü  Îáìàíóòûå äîëüùèêè 80-õ äî ñèõ ïîð ìó÷àþòñÿ.>Îäèí, à ñêîëüêî äàþò áåñïëàòíî, òû â êóðñå? È êîìó? Äàþò áþäæåòíèêàì â ïåðâóþ î÷åðåäü, ëþäÿì èç ñíåñ¸ííîãî ñîâåòñêîãî æèëüÿ, ïîòîì óæå âåòåðàíàì è ìíîãîäåòíûì ïî çàÿâëåíèþ. Ñêîëüêî - íå çíàþ, ÷åñòíî. Íî òî÷íî çíàþ öåëûå êâàðòàëû, ñäàííûå â ýêñïëóàòàöèþ ïîä áîëüøîé ïðîöåíò áþäæåòíîãî æèëüÿ. Íó è ëè÷íî çíàêîìûå ñ÷àñòëèâöû åñòü.  Ãåðìàíèè è Øâåöèè, íàïðèìåð, äàþò ïðîñòî ìàëîèìóùèì (ýòî äî 800-1000åâðà äîõîäà íà ðûëî). >Æèëüå íå îáÿçàíî. ß íå ñ÷èòàþ ýòîò ìîìåíò êëþ÷åâûì. Âàæíåå ôàêòè÷åñêàÿ îáåñïå÷åííîñòü, è îíà ñåé÷àñ íå õóæå, ÷åì òîãäà. >Ýòî ëþáàÿ ýíöèêëîïåäèÿ òàê ðåøèëà, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ. Ëþáàÿ ýíöèêëîïåäèÿ òåáå ñêàæåò, ÷òî è â ñîâåòñêèõ ñòðàíàõ íå áûëî ñîöèàëèçìà - â êà÷åñòâåííîì, à íå èäåîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè. >Øâåäñêèé ñîöèàëèçì è ïðî÷èå - óñëîâíîñòè, è òàêè íå ñîöèàëèçì. > Êèòàå òîæå íå ñîöèàëèçì, òàì ñìåøàííûé óêëàä.  èòîãå â Øâåöèè åãî áîëüøå, ÷åì â Êèòàå, ïðèêèíü. >Íå áûâàåò íàïîëîâèíó. Ìîæåò áûòü. Òóò âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî ñîâåòñêèé âàðèàíò òîæå áûë ñâîåãî ðîäà íàïîëîâèíó. À òàê ÷òîá íåíàïîëîâèíó - íèãäå íå áûëî. Òî åñòü íà íåêîòîðûå íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ îò ìàðêñèñòñêèõ ïðèíöèïîâ çàâåäîìî ïîëîæèëè áîëò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáìàíóòûå äîëüùèêè 80-õ äî ñèõ ïîð ìó÷àþòñÿ. Òàê ãîðáàòîìó ñïàñèáî. >òî÷íî çíàþ öåëûå êâàðòàëû, ñäàííûå â ýêñïëóàòàöèþ ïîä áîëüøîé ïðîöåíò áþäæåòíîãî æèëüÿ. À òû ïîèíòåðåñóéñÿ ñêîëüêî òàì äàþò áåñïëàòíî, à ñêîëüêî ïðîäàþò. ß ñûíó â òàêîì äîìå õàòêó ïðèêóïèë. Óäèâèøüñÿ. Ãîñ-âî ïîä øóìîê áåñïëàòíîãî æèëüÿ íåïëîõîé áèçíåñ íàëàäèëî. À äåêëàðèðîâàòü ìîæíî ÷òî óãîäíî. >Âàæíåå ôàêòè÷åñêàÿ îáåñïå÷åííîñòü, è îíà ñåé÷àñ íå õóæå, ÷åì òîãäà.  îñíîâíîì çà ñ÷åò ñîâêîâîãî çàäåëà. >Ëþáàÿ ýíöèêëîïåäèÿ òåáå ñêàæåò, ÷òî è â ñîâåòñêèõ ñòðàíàõ íå áûëî ñîöèàëèçìà - â êà÷åñòâåííîì, à íå èäåîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè. Êðîìå ÑÑÑÐ ñîöèàëèçìà â ÷èñòîì âèäå íå áûëî íèãäå. Íî â ÑÑÑÐ ïîñïåøèëè ñ ïîëíûì ïîñòðîåíèåì. Äóìàþ ýòî è áûëî ãëàâíîé îøèáêîé, íàäî áûëî äàëüøå òÿíóòü ñ ìíîãîóêëàäíîñòüþ, ñàìî ïî ñåáå ïîòèõîíüêó áû ïåðåøëè â ïîëíûé, áåç êàòàñòðîô. > èòîãå â Øâåöèè åãî áîëüøå, ÷åì â Êèòàå, ïðèêèíü. Íåò, íå áîëüøå. Ñîöèàëüíîå è ñîöèàëèçì - íå ñèíîíèìû. Õîòÿ äëÿ îáûâàòåëÿ äà, åìó ïîôèã, ëèøü áû ÷àðêà ïîëíà áûëà. >Ìîæåò áûòü. Òóò âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî ñîâåòñêèé âàðèàíò òîæå áûë ñâîåãî ðîäà íàïîëîâèíó. Íå óâåðåí, äóìàþ ìîäåëü äîñòðîèëè äî êîíöà. Ñì âûøå ïðî ïðåæäåâðåìåííîñòü ïîëíîãî ïåðåõîäà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Â Ãåðìàíèè è Øâåöèè, íàïðèìåð, äàþò ïðîñòî ìàëîèìóùèì (ýòî äî 800-1000åâðà äîõîäà íà ðûëî). Ïðÿì ñðàçó â ñîáñòâåííîñòü áåç êàêèõ ëèáî îáÿçàòåëüñòâ? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ðîæäàåìîñòü óæå íåñêîëüêî ëåò êàê ðàñò¸ò. Åñòü ìíåíèå, ÷òî çà ñ÷åò ... íó, âîò òóò âñ¸ íàïèñàíî è ïðî ìèðîâóþ òåíäåíöèþ, è ïðî Ðîññèþ: |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 06:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå-òî, åñëè ïî÷èòàòü ìàòåðèàëû ïî áåðëèíñêîé ñòåíå, òî áåæàëè ïðåèìóùåñòâåííî íå "íåâûåçäíûå", à ñòóäåíòû è ïðî÷èå ýêñòðåìàëû. Àãà, òî åñòü ýòîò ôàêò îïðàâäûâàåò ïðèìåíåíèå îðóæèÿ? Ñòóäåíò ýêñòðåìàë ýòî ïðèìåðî òî æå ÷òî è ìíüÿê-òåððîðèñò? È õîòÿ ýòà èíôîðìàöèÿ, ïðî ÿêîáû ïðåèìóùåñòâåííî ñòóäåíòîâ-ýêñòðåìàëîâ ïðåäñòàëÿåòñÿ ïîïûòêîé ïîäîãíàòü äåéñòâèÿ ïîä îïðàâäàíèå, âûãëÿäèò ýòî àáñîëþòíî íåëîãè÷íî. >Îí ìîã óâîëèòüñÿ è ïîåõàòü. Èëè âîîáùå óåõàòü. Åñëè æèçíü íàñòîëüêî íåìèëà äîìà ñòàëà. Íî âðÿä ëè ñòàë áû ïåðåïîëçàòü ÊÑÏ, ðèñêóÿ æèçíüþ. Îí âîîáùå òî íèêóäà óåçæàòü íå ñîáèðàëñÿ. Ïðèìåð áûë ïðèâåä¸í íå äëÿ ýòîãî. À êàê àëüòåðíàòèâà òâîåìó çàÿâëåíèþ, ïîëíîìó òåëÿ÷üåãî âîñòîðãà î òîì êàê áûëî õîðîøî â ñòðàíå ãåðìàíñêîé æèòü. Ãäå ìîë ñâîáîäû âûáîðà áûëî õîòü ïîïîé æðè. >>Âîò ýòîò ïóíêò äîëæåí èìåòü ìàñó ïðèìå÷àíèé. À åñëè ÷åëîâåê ãëóõîé? Èëè ó íåãî ïðñòóï êàêîé, >À åñëè îí ôåíèêñ, âîññòàâøèé èç ïåïëà, à åñëè îí ïðèçðà÷íûé åäèíîðîã? Òåì áîëåå. Òàêèõ óíèêóìîâ îáåðåãàòü íàäî êàê çåíèöó îêà. Øóòêà ëè, èõ â ïðèðîäå íå ñóùåñòâåò, à òóò íàòå îíè êàê òàðàêàíû íà ñòåíó ëåçóò! >Áåæàëè î÷åíü äàæå íå èíâàëèäû, ìíîãèå ÷óäåñà àêðîáàòèêè ïîêàçûâàëè. Ýòî ïîâîä äëÿ îòñòðåëà? >À åñëè îí ãëóõîé ñ ïðèñòóïîì èëè äåáèë áåðåìåííûé? Òîãäà è ìèíó íåãóìàííî óñòàíàâëèâàòü! Àëëåê, ÿ æ ãîâîðþ, êðóòèøüñÿ øî ôëþãåð. Íåò ýòî òû êðóòèøüñÿ êàê óæ ïîä âèëàìè.  òàêîé ñèòóàöèè âîïðîñ ê ïîãðàíè÷íèêàì - êàê áîëüíîé ïîïàë â çàïðåòíóþ çîíó? Ïî÷åìó åãî íå çàäåðæàëè? >>Ïîýòîìó â áåãóùèõ ñþäà ñòðåëÿòü ïðèåìëåìî. >Èçâèíè, ÿ óæå ñêàçàë òåáå, ÷òî òû æèâåøü â ìèðå ôàíòàçèé. Ñòðåëÿþò íå â áåãóùèõ òóäà-ñþäà, ïîñêîëüêó íåèçâåñòíû íè ãðàæäàíñòâî, íè èìÿ, íè öåëè ïåðåõîäà ãðàíèöû. Ñòðåëÿþò ïî ôàêòó íàðóøåíèÿ, ïðè÷åì âåçäå. Ñòðåëÿþò âñåãäà ïî íåèçâåñòíîìó, íå ïîä÷èíÿþùåìóñÿ âëàñòè. À óñòàíîâèòü ëè÷íîñòü è ïðî÷åå ìîæíî èëè ïîñëå çàäåðæàíèÿ, èëè ïðè îñìîòðå òåëà. ×òî òû óïîðíî ñòàðàåøüñÿ íå çàìå÷àòü, ðàññóæäàÿ î "àãðåññîðàõ" è "ñâîèõ ãðàæäàíàõ". Ñòîï, à åñëè íà÷íóò ñòðåëÿòü ïî ôàêòó íàðóøåíèÿ ïðàâèë äîðîæíîãî äâèæåíèÿ, òû òîæå áóäåøü îïðàâäûâàòü ìóäðîå ðóêîâîäñòâî? >Ó ôèãóðàíòà, êñòàòè, âñåãäà åñòü âûáîð - ñäàâàòüñÿ èëè íåò.  îòëè÷èå îò ïîãðàíöà ïîä ïðèñÿãîé - ó íåãî âûáîðà íåò. Òû òî÷íî òåòåðåâ... > îáùåì, òâîþ èäåþ ÿ ïîíÿë - ãðàíèöû íå äîëæíû îõðàíÿòüñÿ, èëè îõðàíÿòüñÿ ñèìâîëè÷åñêè. Ïîãðàíè÷íèêè äîëæíû áûòü âîîðóæåíû èñêëþ÷èòåëüíî ëàññî, áîëüøèìè ñà÷êàìè è ãðîìêîãîâîðèòåëÿìè, ÷òîáû óïðàøèâàòü íå íàðóøàòü. Ïðåêðàñíàÿ èäåÿ, ïîäàâàé â ÎÎÍ è Ñïîðòëîòî. Èëè èäèîò?  >> äàííîì êîíòåêñòå "íîðìîé" - ïðîñòàÿ ñòèëèñòèêà ðå÷è. Íó òèïà èðîíèÿ. >Òû ïîìå÷àé èðîíèþ òîãäà ñïåöèàëüíûì çíà÷êîì. À òî çà èðîíèåé óäîáíî ïðÿòàòü áðåõíþ, êîãäà íà íåé ïîéìàþò. Íó çàòî òåáå óäîáíî. Âñåãäà ìîæíî ïðèêèíóòüñÿ àïîëîãåòîì èñòåíû >Ýòî ãîâîðÿò çàêîíû Âàëèíîðà? Ðåàëüíûå çàêîíû ãîâîðÿò î äðóãîì. >http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/23/ >Îáðàòè âíèìàíèå íà ï.4 4) äëÿ çàäåðæàíèÿ ëèöà, çàñòèãíóòîãî ïðè ñîâåðøåíèè äåÿíèÿ, ñîäåðæàùåãî ïðèçíàêè òÿæêîãî èëè îñîáî òÿæêîãî ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ æèçíè, çäîðîâüÿ èëè ñîáñòâåííîñòè, è ïûòàþùåãîñÿ ñêðûòüñÿ, åñëè èíûìè ñðåäñòâàìè çàäåðæàòü ý òî ëèöî íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì; Ïîâòîðÿþ âîïðîñ äëÿ îñîáî "îäàð¸ííûõ" êàêèå èíûå ñðåäñòâà ïðèìåíÿëèñü íà ãðàíèöå êðîìå - ñòîé ñòðåëÿòü áóäó? (Êîòîðûå êàê òû ïîíèìàåøü ñîâñåì íå ñðåäñòâà) >À òîò ìîìåíò, ÷òî áîëüøèíñòâî ïîãðàíè÷íèêîâ áûëè óáèòû âíåçàïíî, äàæå äî íà÷àëà äåéñòâèé ïî çàäåðæàíèþ, à íå âî âðåìÿ ïåðåñòðåëêè, òû òîæå íå çàìåòèë? Èìåííî "â ñïèíó". È êàê ñåáÿ äîëæíû âåñòè æèâûå? Åùå ðàç - àìåðèêàíñêèå êîïû øìàëÿþò ïðè ïîäîçðåíèè, çàïðîñòî. È èõ îïðàâäûâàþò â äåìîêðàòè÷åñêèõ ñóäà, îäíàêî. Äåöêèé ñàä êàêîé òî... "Ìàðü Èâàííà, à ïî÷åìó ïåòðîâó ìîæíî ìíå íåëüçÿ"? È ïðè÷¸ì òóò óáèéñòâà âî âðåìÿ ïåðåñòðåëêè? Òî÷íî - òåòåðåâ!!! > ïåðåâîäå íà ÷åëîâå÷åñêèé, òû òðåáóåøü ñ÷èòàòü çàêîíîì ñâîè êàïðèçû è ïðèõîòè. À íå êîäèôèöèðîâàííûå ïðàâèëà, ïðèíÿòûå îáùåñòâîì. Íó, ýòî ìíå äàâíî ïîíÿòíî.  ïåðåâîäå íà ÷åëîâå÷åñêèé - ÿ äàþ îöåíêó äåéñòèÿì, êîòîðûå â ñèëó ëè îáñòîÿòåëüñòâ, èëè â ñèëó ïðèìèòèâíîñòè çàêîíà ÿâëÿþòñÿ àíòè÷åëîâå÷åñêèìè. È ïî îùåïðèíÿòûì íîðìàì îùåñòâà íàïðàâëåíû ïðîòèâ ýòîãî îáùåñòâà. Íî òû ìîæåøü ñ÷èòàòü è äàëüøå ÷òî óãîäíî. ß æïîíìàþ - êîãíòèâíûé äèññîíàíñ... ãèïåðòîíèÿ... Ñ ìîåé ñòîðîíû áûëî áû áåñ÷åëîâå÷íî íàñòàèâàòü >Ìèíóòêà þìîðà. >http://lex-kravetski.livejournal.com/377559.html >Àëëåê, òû ñåáÿ íå óçíàåøü, íå?  êàêîì ìåñòå? ß ðàçâå óåçæàòü êóäà òî ñîáðàëñÿ? ß îñòàíóñü ïðè ëþáîì ñëó÷àå, õîòÿ áû äëÿ òîãî ÷òîáû òàêèì êàê âû íå äàòü âîçìîæíîñòè ïóäðèòü ìîçãè íåèñêóø¸ííûì ñîîòå÷åñòâåííèêàì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 06:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , áðûñü â áóäêó! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 06:49 |
|
|---|---|---|
|
|
È êñòàòè, åù¸ ðàç âíèìàòåëüíî ïðî÷òè: 4) äëÿ çàäåðæàíèÿ ëèöà, çàñòèãíóòîãî ïðè ñîâåðøåíèè äåÿíèÿ, ñîäåðæàùåãî ïðèçíàêè òÿæêîãî èëè îñîáî òÿæêîãî ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ æèçíè, çäîðîâüÿ èëè ñîáñòâåííîñòè, è ïûòàþùåãîñÿ ñêðûòüñÿ, åñëè èíûìè ñðåäñòâàìè çàäåðæàòü ý òî ëèöî íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì; È îòâåòü íà âîïðîñ. Ñ êàêèõ ïîð ïîïûòêà ïåðåáåæàòü ãðàíèö ñî ñâîåé ñòîðîíû îòíîñèòñÿ ê ðàçðÿäó òÿæêîãî ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ æèçíè, çäîðîâüÿ èëè ñîáñòâåííîñòè ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 07:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äûê íàñåëåíèå âûìèðàåò. Äà è çàäåë ïî æèëüþ ñîâåòû îñòàâèëè ïðèëè÷íûé - â ïðèíöèïå íèêîãî íà óëèöå íå áûëî. Íå... íó õîòü êîë íà ãîëîâå òåøè.... Ïðîùå ñîãëàñèòüñÿ. Äà - óæå ïîëñòðàíû âûìåðëî! È òîò çàäåë ÷òî îñòàâèëè ñîâåòû (áàðàêè è õðóù¸âêè) êàê òî ñàìè òðàíñôîðìèðóþòñÿ è âîñòàíàâëèâàþòñÿ. Ïîêà íûíåøíèå ëåæåáîêè è âîðþãè äåëàþò âèä÷òî ñòðîÿò, ñîâåòñêîå æèëü¸ ñàìî ðàçìíîæèëîñü ñ 12 äî 22 êâ.ì. íà ÷åëîâåêà >Òàê ÷òîæ íå äàâàòü òî? >À âîò ïîñìîòðåë áû ÿ êàê äàâàëè áû ïðèìè îíè â íàñëåäèå ëüâèíóþ äîëþ íàñåëåíèÿ â çåìëÿíêàõ è áàðàêàõ, äà ñ ïðèðîñòîì ïî íåñêîëüêó ìèëëèîíîâ â ãîä. Òû áû è òîãäà êàêóþ íèáóäü àõèíåþ ïðèäóìàë. ×òî ìîë âñ¸ ýòî íèêàê áåç ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà íå îáîøëîñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 07:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òî åñòü ÿõòà àáðàìîâè÷à ïî öåíå ýñìèíöà - ýòî íå ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ òðóäà. Ýòî îí òà òàêóþ ñóììó íàòðóäèëñÿ. >ïðèáûëü ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðè íåäîïëàòå ðåàëüíîé çàðïëàòû åãî ñîòðóäíèêàì  ñëó÷àå ñ àáðàìîâè÷åì êàê ýòî íè êàæåòñÿ ïàðàäîêñàëüíûì - íå òàê. Íà åãî ïðåäïðèÿòèÿõ âïîëíå äîñòîéíûå çàðïëàòû. È ×óêîòêà (ãäå îí ðóëèë) ðàöâåëà. ×åãî ñîáñòâåííî è ïðè ñîâåòàõ íå áûëî Íî ýòî êîíå÷î æå íå îòìåíÿåò êðèìèíàëüíûé õàðàêòåð åãî ñîñòîÿíèÿ. Íî ñóòü â äðóãîì. Îí îáêðàäûâàë ãîñóäàðñòâî. Êîòîðîå ëè÷íî ñ òîáîé èëè ìíîé âñ¸ ðàâíî äåëèòüñÿ íå ñîáèðàëîñü. Ïîýòîìó íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå àáðàìîâè÷åé â äàííîì ñëó÷àå íèêàêîé ðîëè íà òâî¸ì è ìî¸ì ëè÷íîì áëàãîñîñòîÿíèè íå ñêàçûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 07:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÑÑÑÐ öåíà áûëà ôàêòè÷åñêè ñåáåñòîèìîñòüþ ñàìîãî òðóäà, è íèêàêèõ äîïîëíèòåëüíûõ íàöåíîê, ñòîèìîñòü ñûðüÿ â ñåáåñòîèìîñòè ïðîäóêòà òàê æå òîëüêî òðóäîåìêîñòü ïî åãî äîáû÷å è ïåðåðàáîòêå, íî íå ñòîèìîñòü ñàìîãî ñûðüÿ. Êàêîé óìîïîìðà÷èòåëüíûé áðåä. Îåðåäíûå ýêîíîìè÷åñêå ïàðàäîêñû îò Õîçå. Ãîñïîäà, çàíèìàåì ïåðâûå ðÿäû Øîó íà÷èíàåòñÿ!!! Äëÿ çàòðàâêè: Õîçå, òåáå èçâåñòíà ê ïðèìåðó ñåáåñòîèìîñòü 1 ëèòðà ïèùåâîãî ñïèðòà â ÑÑÑÐ â 80å ãîäû? À ñêîëüêî ýòî ñòîèëî â êîíå÷íîì ïðîäóêòå, â ìàãàçèíå?  È åù¸, ïðîñòî ñîïîñòàâü öåíû ñêàæåì íà ìÿñî åâðîïå è â ÑÑÑÐ è òû óäèâèøüñÿ. Îêàçûâàåòñÿ ñîâåòñêàÿ ñåáåñòîèìîñòü ñèëüíåå áèëà ïî êàðìàíó â ñðàâíåíèè ñî ñïåêóëÿòèâíîé öåíîé îò íåìåöêèõ êîëáàñíèêîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 08:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò êîîïåðåòèâíûå è ÷àñòíûå äîìà èìåëè äðóãóþ ñòðóêòóðó öåíîîáðàçîâàíèÿ, áëèçêóþ ê ðûíî÷íîé. Ýòî áûëà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü. >È èì íèêòî íå âîçáðàíÿë ïðîäàâàòü ñâîè æèëèùà è óåçæàòü ñ ýòèìè äåíüãàìè çà ãðàíèöó.  Ñ ÷åìîäàíîì ïîëíûì ðóáëÿìè??? Õîçå, òû ñêàçî÷íèê!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 08:46 |
|
|---|---|---|
|
>>Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò âíåäðåíèÿ â èõ ñèñòåìû ýëåìåíòîâ ñîâåòñêîé ìîäåëè. >Íå ñîãëàøóñü. Òàì áûëè ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, íî íå ñîâåòñêîé ìîäåëè. Ïî÷èòàé, êàê ðàçðóëèâàëè âåëèêóþ äåïðåññèþ. Óðinn , ñîâåòñêàÿ ìîäåëü âêëþ÷àëà â ñåáÿ ýòè ñàìûå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà. Ïîýòîìó ìîæíî è òàê è òàê ãîâîðèòü. >È äà, áûëî áû íåïëîõî, ÷òîá òû îáîçíà÷èë ýòè õîðîøèå, íî íåðåàëèçîâàííûå èäåè. Õîçðàñ÷åò, àðåíäà çåìëè äëÿ æåëàþùèõ çàíèìàòüñÿ ôåðìåðñòâîì ñåëüñêèõ æèòåëåé - ýòî âñå áûëî ïðàâèëüíûìè è íóæíûìè èäåÿìè, è íóæíî áûëî èõ áåç êîëåáàíèé è ïðîìåäëåíèé ðåàëèçîâûâàòü. Íî ïðè ýòîì ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî äîëæíî áûëî îáåñïå÷èòü ïîðÿäîê â ñòðàíå è óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò èíòåðåñíûå ïîäñ÷åòû. Ýòî îò âåðóþùèõ â ñèëó ïðîëåòàðñêîãî ìîëîòà è êðåñòüÿíñêîãî ñåðïà: www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/ À âîò îò îáû÷íîãî ðåàëèñòà, äðóæàùåãî ñ ãîëîâîé: nnm.ru/blogs/Ahin111/sravnenie-urovnya-zhizni-v-ss sr-1980-i-ssha-2008-statya-i-kritika/ Ïðèÿòíîãî ÷òåíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 11:17 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>>Íå ñîãëàøóñü. Òàì áûëè ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, íî íå ñîâåòñêîé ìîäåëè. Ïî÷èòàé, êàê ðàçðóëèâàëè âåëèêóþ äåïðåññèþ. >Óðinn , ñîâåòñêàÿ ìîäåëü âêëþ÷àëà â ñåáÿ ýòè ñàìûå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà. Ïîýòîìó ìîæíî è òàê è òàê ãîâîðèòü. Åñëè åñòü æåëàíèå ïîíÿòü äðóã äðóãà, òî íóæíî ïðèìåíÿòü òî÷íûå òåðìèíû. Äëÿ äàííîãî ñëó÷àÿ: ìåòîäû, ïðèìåíÿåìûå âî âðåìÿ âåëèêîé äåïðåññèè, ïðàâèëüíî íàçâàòü ãîñóäàðñòâåííûì ðåãóëèðîâàíèåì. >Òî ÷òî ôðàíöóçû æèâóò ëó÷øå ìîíãîëîâ - òàê îíè âñåãäà òàê æèëè, ýòî íå óäèâèòåëüíî. Åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî îñåäëûé æèòåëü àïðèîðè æèâåò ëó÷øå êî÷åâíèêà - òî äà, ëó÷øå. Íî â öåëîì, òûñÿ÷ó ëåò íàçàä âñå ïðîñòûå æèòåëè âñåõ ñòðàí æèëè ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Òÿæåëî è áåäíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>òî÷íî çíàþ öåëûå êâàðòàëû, ñäàííûå â ýêñïëóàòàöèþ ïîä áîëüøîé ïðîöåíò áþäæåòíîãî æèëüÿ. >À òû ïîèíòåðåñóéñÿ ñêîëüêî òàì äàþò áåñïëàòíî, à ñêîëüêî ïðîäàþò. Èíòåðåñîâàëñÿ.  14-ýòàæíîì äîìå íà ïðîäàæó òîëüêî ïîñëåäíèå 4 ýòàæà. > îñíîâíîì çà ñ÷åò ñîâêîâîãî çàäåëà. Îáúÿñíè, ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå ñîâêîâûé çàäåë. Çà ïîñëåäíèå 10 ëåò, êîãäà áûëî ðîçäàíî ìàêñèìóì æèëüÿ ÿ íå âèäåë íè îäíîé ñòðîéêè, íà÷àòîé â ñîâêå. >Êðîìå ÑÑÑÐ ñîöèàëèçìà â ÷èñòîì âèäå íå áûëî íèãäå. Òû ñìå¸øüñÿ?  ÑÑÑÐ áûë â ÷èñòîì âèäå ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Âñå ïðåäïðèÿòèÿ áûëè íå îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ, à ãîñêîðïîðàöèÿìè. >> èòîãå â Øâåöèè åãî áîëüøå, ÷åì â Êèòàå, ïðèêèíü. >Íåò, íå áîëüøå. Ñîöèàëüíîå è ñîöèàëèçì - íå ñèíîíèìû. ÕîÇå, íå îáìàíûâàé ñåáÿ.  Êèòàå îò ñîöèàëèçìà òîëüêî ¸áëà Ìàî ïîâñþäó è íàçâàíèå ïàðòèè. Ñðàâíè ðàçíèöó â äîõîäàõ ñî øâåäàìè, ïîèíòåðåñóéñÿ, ñêîëüêî â Êèòàå îëèãàðõîâ è íèùèõ. Òàì äàæå ïî ñðàâíåíèÿ ñ Àìåðèêîé 50-õ ïðîñòî àêóëèé êàïèòàëèçì. >ïðåæäåâðåìåííîñòü ïîëíîãî ïåðåõîäà. Ïîëíûé ïåðåõîä áûë òîëüêî ïî ãîñòåëåðàäèî. Òû ïðåêðàñíî çíàåøü ïðî ÷¸ðíûé ðûíîê, ïðîáëåìû ñî ñíàáæåíèåì, áþðîêðàòèþ èòä. Êàêîé ê ÷¸ðòó ïîëíûé ïåðåõîä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
>ñîææåíèå âñÿêèõ òàì êîïåðíèêîâ. "Ëþáóþ ìîæíî êàøó ìîðîâóþ çàòåÿòü ñ ìîëîäåæüþ ãîðëîïàíñêîé, êîòîðàÿ Âòîðóþ Ìèðîâóþ óæå íåìíîãî ïóòàåò ñ Òðîÿíñêîé.." >>2. Ïåðåä âûñòðåëîì îáÿçàòåëüíî ñëåäóåò îêëèê è òðåáîâàíèå îñòàíîâèòüñÿ. Îðóæèå ïðèìåíÿåòñÿ â êðàéíåì ñëó÷àå, êàê óëüòèìà ðàòèî, åñëè áàðàí èãíîðèðóåò îïàñíîñòü. >Âîò ýòîò ïóíêò äîëæåí èìåòü ìàñó ïðèìå÷àíèé. À åñëè ÷åëîâåê ãëóõîé? Èëè ó íåãî ïðñòóï êàêîé, ÷òî îí íè õðåíà âîêðóã ñåáÿ íå âèäèò è íå ñëûøèò? >À åñëè ýòî áåðåìåííàÿ áàáà? À åñëè èíâàëä? Íå, íó åñëè ïåðåáåæ÷èê íåãð, äà åùå è ãåé, òî åãî áåçóñëîâíî ñëåäóåò ïðåìèðîâàòü çà ïåðåáåãàíèå ãðàíèöû è ïðîâîäèòü íà áåçîïàñíóþ òåððèòîðèþ(êóäà áåæàë) äàæå åñëè îí ñåêðåòû êàêèå òàùèò. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ñîâåòñêàÿ ìîäåëü âêëþ÷àëà â ñåáÿ ýòè ñàìûå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà. Ïîýòîìó ìîæíî è òàê è òàê ãîâîðèòü. Ðå÷ü î ìåòîäàõ. À îíè áûëè â êîðíå ðàçíûìè. Ïîýòîìó íåëüçÿ òàê ãîâîðèòü. >Õîçðàñ÷åò, àðåíäà çåìëè äëÿ æåëàþùèõ çàíèìàòüñÿ ôåðìåðñòâîì ñåëüñêèõ æèòåëåé - ýòî âñå áûëî ïðàâèëüíûìè è íóæíûìè èäåÿìè, è íóæíî áûëî èõ áåç êîëåáàíèé è ïðîìåäëåíèé ðåàëèçîâûâàòü. Íî ïðè ýòîì ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî äîëæíî áûëî îáåñïå÷èòü ïîðÿäîê â ñòðàíå è óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû. Ýòî îïÿòü ëîçóíãè. Ãäå ìåõàíèçì? Õîçðàñ÷¸ò ïðèäóìàëè åù¸ ïåðâûå áîëüøåâèêè è ñàìè æå åãî çàâåðíóëè - ñïåðâà ðàäè íýïà, à ïîòîì äëÿ ïîëíîãî ãîñêîíòðîëÿ çà ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà. Ïîðÿäîê â ñòðàíå è óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû îáåñïå÷èë ÊèìÈðÑåí, íàïðèìåð. Ìíîãî îí âûèãðàë, êîãäà îñòàëüíîé ñîöëàãåðü äîáðîâîëüíî ðàçáåæàëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
>Äî 80-õ ãîäîâ êîîïåðàòèâíûå êâàðòèðû èìåëè åäèíèöû, ïîêà íå ðàçâåðíóëè êðóïíóþ ïðîãðàììó ïî ñòðîèòåëüñòâó êîîïåðàòèâíûõ äîìîâ. Ìîé ðàéîí ïîñòðîèëè â 1968-1972 ãîäàõ. Äâå òðåòè äîìîâ - êîîïåðàòèâíûå. Âîò íà ýòîé ôîòîãðàôèè âñå äîìà ÷åøñêîãî ïðîåêòà - êîîïåðàòèâû.  Çäåñü òîæå  Ôèãà ñå åäèíèöû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðå÷ü î ìåòîäàõ. À îíè áûëè â êîðíå ðàçíûìè. Ïîýòîìó íåëüçÿ òàê ãîâîðèòü. Íå, ìîæíî òàê ãîâîðèòü. Ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè ðåàëèçîâûâàëèñü â ÑÑÑÐ íà ïðàêòèêå - ýòî è åñòü ìåòîäû. >Ýòî îïÿòü ëîçóíãè. Ãäå ìåõàíèçì? Õîçðàñ÷¸ò ïðèäóìàëè åù¸ ïåðâûå áîëüøåâèêè è ñàìè æå åãî çàâåðíóëè - ñïåðâà ðàäè íýïà, à ïîòîì äëÿ ïîëíîãî ãîñêîíòðîëÿ çà ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà. >Ïîðÿäîê â ñòðàíå è óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû îáåñïå÷èë ÊèìÈðÑåí, íàïðèìåð. Ìíîãî îí âûèãðàë, êîãäà îñòàëüíîé ñîöëàãåðü äîáðîâîëüíî ðàçáåæàëñÿ? Óðinn , òû ñïðîñèë ïðî èäåè. ß òåáå èõ ïîêàçàë. Ïðè ÷åì òóò ëîçóíãè? Ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ âñå ïðàâèëüíî - õîçðàñ÷åò è ôåðìåðñòâî ïîâûøàþò çàèíòåðåñîâàííîñòü îðãàíèçàöèé â êîíêóðåíòíîñïîñîáíîì ïðîäóêòå. Ýòî æå àçû ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Êàêèå ëîçóíãè? Î ÷åì òû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè ðåàëèçîâûâàëèñü â ÑÑÑÐ íà ïðàêòèêå - ýòî è åñòü ìåòîäû. ßñíî. Òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû ìåæäó ìåòîäîì è èäååé. >Ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ âñå ïðàâèëüíî - õîçðàñ÷åò è ôåðìåðñòâî ïîâûøàþò çàèíòåðåñîâàííîñòü îðãàíèçàöèé â êîíêóðåíòíîñïîñîáíîì ïðîäóêòå. Ýòî æå àçû ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Êàêèå ëîçóíãè? Î ÷åì òû? Ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò òîæå ïîâûøàåò çàèíòåðåñîâàííîñòü. È â îòëè÷èå îò õîçðàññ÷¸òà îí áûë ðåàëèçîâàí â ÑÑÑÐ íà ïðàêòèêå âî âðåìåíà íýïà. À õîçðàññ÷¸ò òàê è îñòàëñÿ ëîçóíãîì. È íèêàêèå ýòî íå àçû ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Ýòî âûäóìêà ïåðâûõ áîëüøåâèêîâ, ñðåäè êîòîðûõ è ýêîíîìèñòîâ-òî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>ßñíî. Òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû ìåæäó ìåòîäîì è èäååé. Ðåàëèçîâàííûå íà ïðàêòèêå ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè - ýòî íå ìåòîäû? Íó òîãäà ñ òîáîé âñå ïîíÿòíî. >Ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò òîæå ïîâûøàåò çàèíòåðåñîâàííîñòü. È â îòëè÷èå îò õîçðàññ÷¸òà îí áûë ðåàëèçîâàí â ÑÑÑÐ íà ïðàêòèêå âî âðåìåíà íýïà. À õîçðàññ÷¸ò òàê è îñòàëñÿ ëîçóíãîì. >È íèêàêèå ýòî íå àçû ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Ýòî âûäóìêà ïåðâûõ áîëüøåâèêîâ, ñðåäè êîòîðûõ è ýêîíîìèñòîâ-òî íå áûëî. À ôåðìåðñòâî òîæå íå áûëî ðåàëèçîâàííî, äà? Îäèí, ýòî ïðîñòî ñìåøíî - ñëóøàòü ïðîòèâîðå÷àùèå ýêîíîìè÷åñêîé ïðàêòèêè ðàññóæäåíèÿ. ×òî êàñàåòñÿ õîçðàñ÷åòà, òî ïðàêòè÷åñêè îí ðåàëèçîâûâàëñÿ è ðåëèçîâûâàåòñÿ íà ïðàêòèêå íà ïðèáûëüíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèÿõ, èëè íà ïðåäïðèÿòèÿõ ñ êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà. Ðåàëèçîâûâàåòñÿ â ñîâðåìåííîé äåéñòâèòåëüíîñòè. Òàê ÷òî òû ìîæåøü ïðèäóìûâàòü êàêèå-òî ñâîè ëîçóíãè, íî ê ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè îíè íå èìåþò îòíîøåíèÿ. À óæ òåì áîëåå íå îòíîñÿòñÿ ê ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> ÑÑÑÐ áûë â ÷èñòîì âèäå ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Âñå ïðåäïðèÿòèÿ áûëè íå îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ, à ãîñêîðïîðàöèÿìè.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ðåàëèçîâàííûå íà ïðàêòèêå ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè - ýòî íå ìåòîäû? Íåò. Èäåÿ - ýòî ðåçóëüòàò, à ìåòîä - ìåõàíèçì. >À ôåðìåðñòâî òîæå íå áûëî ðåàëèçîâàííî, äà? Îäèí, ýòî ïðîñòî ñìåøíî - ñëóøàòü ïðîòèâîðå÷àùèå ýêîíîìè÷åñêîé ïðàêòèêè ðàññóæäåíèÿ. Ôåðìåðñòâî - ýòî êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò. >×òî êàñàåòñÿ õîçðàñ÷åòà, òî ïðàêòè÷åñêè îí ðåàëèçîâûâàëñÿ è ðåëèçîâûâàåòñÿ íà ïðàêòèêå íà ïðèáûëüíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèÿõ, èëè íà ïðåäïðèÿòèÿõ ñ êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà. Ðåàëèçîâûâàåòñÿ â ñîâðåìåííîé äåéñòâèòåëüíîñòè. Íèêîãäà è íèãäå îí íå ðåàëèçîâàëñÿ. Áûëà ïîïûòêà â ÑÑÑÐ 70-õ, êîãäà óïðîñòèëè ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ ïðîèçâîäñòâîì. Èòîã - çàìåäëåíèå ðîñòà, ñòàãíàöèÿ è ñâîðà÷èâàíèå ðåôîðìû. Ñëîâà Êîñûãèíà: 1971 ã.: «Íè÷åãî íå îñòàëîñü. Âñ¸ ðóõíóëî. Âñå ðàáîòû îñòàíîâëåíû, à ðåôîðìû ïîïàëè â ðóêè ëþäåé, êîòîðûå èõ âîîáùå íå õîòÿò… Ðåôîðìó òîðïåäèðóþò. Ëþäåé, ñ êîòîðûìè ÿ ðàçðàáàòûâàë ìàòåðèàëû ñúåçäà, óæå îòñòðàíèëè, à ïðèçâàëè ñîâñåì äðóãèõ. È ÿ óæå íè÷åãî íå æäó» >Òàê ÷òî òû ìîæåøü ïðèäóìûâàòü êàêèå-òî ñâîè ëîçóíãè, íî ê ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè îíè íå èìåþò îòíîøåíèÿ. À óæ òåì áîëåå íå îòíîñÿòñÿ ê ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Ðåàëüíàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü ñîñòîèò â òîì, ÷òî êîììóíèñòû ïðîâàëèëè ñîáñòâåííûå íà÷èíàíèÿ ïî ñòèìóëèðîâàíèþ ýêîíîìèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Èäåÿ - ýòî ðåçóëüòàò, à ìåòîä - ìåõàíèçì. ×î÷î?.. Ýòî íîâàÿ ñîáñòâåííàÿ ðàçðàáîòêà?  À ìíå ðàíüøå ÷î-òî êàçàëîñü, ÷òî îò èäåè äî ðåçóëüòàòà áîëüøîé ïóòü. Åñòü âîò èäåÿ âîäêè âûïèòü, à âîäêè íåò... è íàäî â ìàãàçèí èäòè... À òóò âîò îíî êàê, Ìèõàëû÷. 
|
|
|
|
||