RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 00:50 
г.Владимир


>>И что? В 91м я был начальником технологического бюро цеха.

Будучи молодым специалистом? Вот не поверю что без блата через две головы прыгнул, уж прости... :4:
Нынче тож 20 летние топ-менеждеры, целыми кусками отраслей управляют... :oooi:
М-дя...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 00:52 



>Ох, в это время была уже разруха а не хозрасчет. Нормальный хозрасчет просуществовал всего пару лет, пока его не накрыли торгаши. Начало было очень даже продуктивным и многообещающим.

То есть ты никак не желаешь признать тот факт, что эта разруха стала следствием тех пары лет.Так ведь бывает. Раковому больному перед терминальной стадией становится сначала вроде как намного лучше

>Ты картотеки застал, не?

нет.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 00:56 



>То есть ты в таком ключе желаешь порассуждать? :)
>Хорошо. А допустим вместо этого атомохода организовали бы строительство целого жилого квартала.
>Сотни рабочих мест. Тысячи квартир. И опять же новые рабочие места во всяких ЖЭКах, на ТЭЦ, на водоканалах

То есть забросить северный морской путь и начать строить жилой квартал?


>Это вообще то в первую очередь.
>Задача государства, точнее обязанность - всячески стимулировать и поддерживать это.

СССР именно этим и занимался - стимулировал и поддерживал. И очень успешно.


>Осталось. Да только чеченская компания например показала чего это стоит без професиональной организации. Ни ПВО, ни РВСН не были способны на тот моент отразить удар от такого государства как США.

Ответным ракетным ударом США было бы уничтожено. Поэтому они на нас не напали.
А в чеченском конфликте армия со своей задачей справилась - сепаратисты были отстранены от власти.


>После 45го, появилось ядерное оружие. Не решались не столько не напасть сколько не совершить всепланетный суицид. А насчёт агрессии и оккупации, возьмём к примеру Кубу или Северную Корею. СССР уже 20 с лишним лет как нет, а что то никто их не порабощает.

Северная Корея под защитой Китая. А что касается Кубы - то походу американцам просто не хочется лишний раз связываться с латиносами, да и не нужна она им по большому счету Куба. Как не нужна Руанда, или еще какая-нибудь банановая республика. Да и в мире сейчас все еще не так просто - все-таки есть противовесы в виде Китая и России. Хотя и до Кубы может очередь дойти. Вспомни судьбу Ирака или Ливии.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 01:05 



>>>И что? В 91м я был начальником технологического бюро цеха.
>Будучи молодым специалистом? Вот не поверю что без блата через две головы прыгнул, уж прости...

Дело твоё. Только на завод я пришёл в 89м... Сначала мастером полгода поработал, потом перешёл в технологи. В начале 91го была реорганизация. Технологов в цехе было много. Но мужиков только двое :) Старший отказался. Я согласился. К тому ж работу свою я знал вполне удовлетвоительно. Ну и не забывай. что в то время народ стал ухдить с заводов. Так что когда в 92 зам по тех. уволился, я временно исполнял обязанности. Впрочем недолго. Через три месяца я сам ушёл. В коммерцию...

>Нынче тож 20 летние топ-менеждеры, целыми кусками отраслей управляют...
>М-дя...

Зависть дело пакостное :005:
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 01:07 
г.Владимир


>>Ты картотеки застал, не?
>нет.

Очень жаль, тогда ты меня понял бы. Отмена картотек для производственников была как колуном по башке.
Пока были картотеки производство при хозрасчете и кооперации попёрло как на дрожжах. И уверен, оставь жесткую очередность платежей производство выжило бы и модернизировалось, на 100% уверен. Были все предпосылки для этого.
Власть продалась торгашам. Не система, но власть.
Коммуняки тут не причем. Тода уже не было номральных коммуняк, были продажные шкуры.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 01:11 
г.Владимир


>Дело твоё. Только на завод я пришёл в 89м... Сначала мастером полгода поработал, потом перешёл в технологи. В начале 91го была реорганизация. Технологов в цехе было много. Но мужиков только двое Старший отказался. Я согласился. К тому ж работу свою я знал вполне удовлетвоительно.

Ну с этим пожалуй не буду спорить, время такое было бредовое. :agree:
Однако прежняя система карьерного роста таки правильней.

>Нынче тож 20 летние топ-менеждеры, целыми кусками отраслей управляют...
>М-дя...
>Зависть дело пакостное

Да причем тут зависть, Аллек? О чем ты?
Надеюсь это шутка, ибо понимаешь наверняка о чем речь...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 01:26 



>То есть забросить северный морской путь и начать строить жилой квартал?

Делать это параллельно. Как например в США.

>СССР именно этим и занимался - стимулировал и поддерживал. И очень успешно.

Если б это было успешно, мы б до сих пор жили в СССР

>>Осталось. Да только чеченская компания например показала чего это стоит без професиональной организации. Ни ПВО, ни РВСН не были способны на тот моент отразить удар от такого государства как США.
>Ответным ракетным ударом США было бы уничтожено. Поэтому они на нас не напали.

Ты плохо знаешь материал. Нечем было отвечать. Гроза пендосии - баллистика дальнего действия была значительно порезана. Ответный удар не накрыл бы и четверти, особенно учитывая что их ПВО и ПРО оставались на высоком уровне.

>А в чеченском конфликте армия со своей задачей справилась - сепаратисты были отстранены от власти.

Смешно :)

>Северная Корея под защитой Китая.

Да брось ты... Чихать им на Корею...

>А что касается Кубы - то походу американцам просто не хочется лишний раз связываться с латиносами, да и не нужна она им по большому счету Куба.

Вот именно. Она была для них костью в горле,пока СССР имел возмодность использовать её как плацдарм для агрессии против США. Теперь она им похеру...

>Как не нужна Руанда, или еще какая-нибудь банановая республика. Да и в мире сейчас все еще не так просто - все-таки есть противовесы в виде Китая и России. Хотя и до Кубы может очередь дойти. Вспомни судьбу Ирака или Ливии.

Россия всегда была противовесом. В древние века - буфер между азией и европой, позже русские солдаты вечно во всяких войнушках бились.То за немцев, то против, то за англичан, то против французов, то против шведов, то против турок, то за сербов, то за болгар...
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 01:34 



>Ну с этим пожалуй не буду спорить, время такое было бредовое.
>Однако прежняя система карьерного роста таки правильней.

Не знаю... Я с получением новой должности стал лишь на 20 руб больше получать. А геморрою на все сто добавилось...

>>Нынче тож 20 летние топ-менеждеры, целыми кусками отраслей управляют...

Ну это ты утрируешь. Чтоб управлять серьёзными делами прежде всего данные нужны. А глупый чей то сынок долго не поуправляет. Если ещё в 90е этого воротилы всякие не понимали, то сейчас крутой папа не поставит бестолкового сына рулить чем то серьёзным. Разве только какой нибудь суперпарковкой, где и ума то особенно не надо.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 04:16 
г.Владимир


>Не знаю... Я с получением новой должности стал лишь на 20 руб больше получать. А геморрою на все сто добавилось...

Я о профессионалном росте, ваще то. ;)

>А глупый чей то сынок долго не поуправляет. Если ещё в 90е этого воротилы всякие не понимали, то сейчас крутой папа не поставит бестолкового сына рулить чем то серьёзным.

Управляют и по сей день, например в ГазПроме. :4:
Знаю точно, знакомая там большим отделом заведует, а начальнице подразделения и 25 нет - тупая, властная, безграмотная, высокомерная и безинициативная. :oooi:

Собсно, нынешние власти тоже трудно назвать высококвалифицированными кадрами, а власть помолодела.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 05:12 
Очень плохой модератор


>>Зато бомбить их не должы
>И это уже хорошо, очень хорошо

То есть правильно ли я понимаю, что ты бы предпочёл жить как эти ребята, но сидеть за тоннами ракет? :D

Если серьёзно, то наивно воспринимать мировую политику исключительно в ключе рванут/не рванут. Понятно, что прекрасный пропагандистский ход - держать людей в страхе и ненависти к окружающему миру. Для обывателя это простая и понятная установка - кругом враги. В этом случае люди любят власть, как минимум всё спускают с рук, поскольку думают, будто вовне вообще зверюги сидят.

Разумеется, нельзя сказать, что кругом друзья. Но чтобы исправно получать ништяки, есть куча несиловых эффективных способов.

К нам могли прийти в начале 90-х и всё забрать. В тот момент можно было брать тёпленькими и без единого выстрела опускать в средневековье. Никакая оборонка бы роли не сыграла, двери итак были открыты - тупо поставили бы своё правительство и устроили тут бангладеш.

Тем не менее, проклятый запад сидел тихо, гуманитарку в школы поставлял и все договора по участию в ресурсных корпорациях с их стороны были оформлены честно и без гопоты, чего не скажешь о наших родных прохиндеях. Это я не к тому, что запад очень хороший, просто никому не нужны враги. Они добились своего - был ликвидирован враждебный режим. Всё - отдыхайте, думайте, как жить дальше.

Возьмём Африку. Очень сытный кусок. Возможно, сытнее нашего - там даже жить можно в отличие от большей части территории РФ. Почему бы не разбомбить к ебеням негоров и не устроить там филиал США? Никаких тебе ПВО - бери готовенькими, а? Да потому что люди в массе всё понимают - сейчас уже мозг не промоешь как Гитлер со своим завоеванием жилищного пространства. Ведь подобные акции нужно крепко оправдать перед собственным электоратом. Но людям хватило 2-х мировых войн. Никому больше такой пидзец не нужен.

Почему рубят всяких саддамов с муаммарами? По их собственной вине. Большие амбиции в регионе, не имея согласия с собственным населением. Таких убирают решительно и цинично. Главное, чтобы повод появился. А поводы они себе сами обеспечивают, засиживаясь десятилетиями и заигрывая то с одними, то с другими и постреливая всякие местные этнические меньшинства. Саддам - реальный военный преступник, Каддафи тупо задолбал и своих, и соседей, и с западом поcpaлся. В итоге беспредел получает вся страна, и как они заживут дальше - исключительно их воля. Вот югославы хорошо зажили.

А что касается ядерного паритета - наследие двухполярного мира. Старые участники клуба спят и видят, как бы сбросить этот баласт. Просто пока не никто решается начать, а тут ещё пакистаны вооружаться начали. Поэтому всё сложно. Но в любом случае угроза ядерной войны со стороны РФ и США сейчас практически утопична в отличие от 60-х годов. И тем и другим гораздо проще договориваться. Веских поводов для cpaча давно нет. Главное ёбнутых диктаторов у себя не разводить. А тупо за нефть бомбами бросаться не прокатит - свои же не поймут.

Ух, понесло меня под утро :-)
Sttrayke , думаю, ты и сам многое понимаешь, просто упираешься из принципа.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 06:19 
г.Владимир


:vo: :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 09:31 
Екатеринбург


>Нормальный хозрасчет просуществовал всего пару лет, пока его не накрыли торгаши.
Значит, надо было остановиться на этой стадии, и не делать дальнейшую либерализацию? Возможно.
Кстати, партийные органы имели влияние на хозрасчетное предприятие?

>>Спорно. Сверхдержаву "3 Рейх" почти полностью разбомбили.
>Разбомбили потому, что оказалась слабее.
Уже ближе. Получается, чтобы точно не бомбили, надо не только быть одной из сверхдержав, а именно первой из них.

>17.02.2013 05:12
Это перенести бы в тему про лакомый кусок.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 09:42 



Прорвало Одина :) Но всё вполне размно. Без фанаизма и лозунгов :appl:
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 12:05 
Екатеринбург


>Кстати, партийные органы имели влияние на хозрасчетное предприятие?
Поясню вопрос. Интересует, перед кем отчитывался директор, и был ли у него простор для махинаций.
Судя по тому, что рассказал Хозе, контроль при хозрасчете был поменьше, чем при полностью плановой системе.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 13:01 
г.Владимир


>Значит, надо было остановиться на этой стадии, и не делать дальнейшую либерализацию? Возможно.

Не факт. Короче, не знаю что тут сказать.

>Кстати, партийные органы имели влияние на хозрасчетное предприятие?

Свинг, на производстве партийцы были другие - нормальные адекватные люди, такие же производственники а не функционеры. Я лично не встречал "комиссаров с наганом".

>Судя по тому, что рассказал Хозе, контроль при хозрасчете был поменьше, чем при полностью плановой системе.

Мы не ощущали контроля партии на производстве, не до, не после. Всё было в пределах разумного и вполне обоснованного.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 14:35 
Очень плохой модератор


>Северная Корея под защитой Китая.

Соглашение о защите есть, да. Но сейчас трудно представить хоть один повод, чтобы Китай их прикрыл.
Действительно, зачем? С западом у китайцев вся экономика завязано, а КНДР для них давно нищий-прилипала и поставщик беженцев.
-------------------------
>Это перенести бы в тему про лакомый кусок.

Наверно. Но там уже всё зафлудили.

Аллек , :agree:
------------------------------
ХоЗе , раз ты говоришь, что около пары лет хозрасчёт работал действительно по задумке, мне, кажется, понятно, почему потом производство деградировало.
Косяк идеи был именно в том, что рабочие коллетктивы не владели средствами производства, а вовремя выкупить не решились/не смогли. В итоге предприятиями завладели незаинтересованные в модернизации и производстве вообще прохиндеи и разбазарили их под быструю наживу.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 17:33 
г.Владимир


>Косяк идеи был именно в том, что рабочие коллетктивы не владели средствами производства, а вовремя выкупить не решились/не смогли. В итоге предприятиями завладели незаинтересованные в модернизации и производстве вообще прохиндеи и разбазарили их под быструю наживу.

Владеть ср.пр., не обязательно при хозрасчете.
А вот второе, да, ты верно подметил. Я ж говорю - торгаши пришли к власти. :yes:
Они и теперь у власти. А им все равно что и как продавать.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 17:37 
Очень плохой модератор


>Владеть ср.пр., не обязательно при хозрасчете.

Не просто необязательно, а категорически нельзя.

>Я ж говорю - торгаши пришли к власти.

Плох не тот факт, что они торгаши, а то, что вас не научили быть торгашами (в хорошем смысле).
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 17:45 



>Возьмём Африку. Очень сытный кусок. Возможно, сытнее нашего - там даже жить можно в отличие от большей части территории РФ. Почему бы не разбомбить к ебеням негоров и не устроить там филиал США? Никаких тебе ПВО - бери готовенькими, а?

Там вовсе не так хорошо как кажется. Большая часть Африки для жизни малопригодна. Биологическая опасность, дефицит воды и отвратительный климат. Там где хорошо - давно уже устроились.

>К нам могли прийти в начале 90-х и всё забрать. В тот момент можно было брать тёпленькими и без единого выстрела опускать в средневековье. Никакая оборонка бы роли не сыграла, двери итак были открыты - тупо поставили бы своё правительство и устроили тут бангладеш.

В начале 90-х забрали все, что можно было забрать. Паршев или Лазаревич, не помню точно, рассказывали как вывозили стратегический запас. Штабеля слитков цветных металлов в портах за горизонт уходили. Все это грузилось на непонятные параходы и уходило в непонятных направлениях. И правительство и так их было, зачем войска вводить?.

>Почему рубят всяких саддамов с муаммарами? По их собственной вине.

Нет, дорогой. Это тебе так рассказывают. А рубят их потому, что не удается договориться. "Договориться" - в данном случае выполнить волю США. Здесь так: или ты сам раком станешь (по-хорошему), или тебя поставят (по-плохому). Но понятно, что в любом случае о любви речь не идет.

В чем ты прав - так в том, что доибаться можно до кого угодно, причина тут не нужна.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 17:45 



>>А в какой системе координат при вращении появляется, например, центробежная сила, мудилка?
>Ослик, бери учебник физики и читай.
>Надо было в школу ходить а не на колёсах и крыльях сидеть всё детство...

Аллек, это надо в отдельный топик выносить.

Я щас так и сделаю. :D
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 17:53 
г.Владимир


>Плох не тот факт, что они торгаши, а то, что вас не научили быть торгашами (в хорошем смысле).

Вот тут согласен, для рынка не уметь торговать - беда.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 17:58 



>Паршев или Лазаревич, не помню точно, рассказывали

:lool: Это конешна мощная аргументация

>Нет, дорогой. Это тебе так рассказывают. А рубят их потому, что не удается договориться.

А тебе как рассказывают? И кто? Берия с Кагановичем? :lol:
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 18:00 



>>>А в какой системе координат при вращении появляется, например, центробежная сила, мудилка?
>>Ослик, бери учебник физики и читай.
>>Надо было в школу ходить а не на колёсах и крыльях сидеть всё детство...
>Аллек, это надо в отдельный топик выносить.
>Я щас так и сделаю.

Что именно? Посвящение твоему табелю посещаемости школы? Аттестату? :lol:
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 18:16 
Очень плохой модератор


>Большая часть Африки для жизни малопригодна. Биологическая опасность, дефицит воды и отвратительный климат. Там где хорошо - давно уже устроились.

Пригодное пространство для жизни там качественно лучше, чем у нас.

>Паршев или Лазаревич, не помню точно, рассказывали как вывозили стратегический запас. Штабеля слитков цветных металлов в портах за горизонт уходили. Все это грузилось на непонятные параходы и уходило в непонятных направлениях

Это не конкретная информация. Сколько, чего, кто и куда увёз - непонятно. Поэтому такие заявления я вообще не рассматриваю.
Могло быть гораздо хуже.

>Нет, дорогой. Это тебе так рассказывают.

А ты такой типа срыватель покровов - знаешь ситуацию изнутри, ога.
Стоп, я не дурачок, и доступа к различной информации для анализа у меня не меньше твоего. А если мнения не сходятся - уж не обессудь.

>А рубят их потому, что не удается договориться. "Договориться" - в данном случае выполнить волю США. Здесь так: или ты сам раком станешь (по-хорошему), или тебя поставят (по-плохому). Но понятно, что в любом случае о любви речь не идет.

Да. Так и есть. Только США - это в случае с Ираком. Муаммар куда больше врагов имел, США там даже не главные строители козней.
Но дело в другом. Эти ребята метили в лидеры. Поэтому их убрали другие лидеры, которым не нужны новые.
Хороших и плохих парней в этой ситуации нет, чтобы принимать чью-то сторону. Будь у Саддама с Каддафом возможность, они бы с превиликим удовольствием устроили экстерминатус западу. Поэтому никого не жалко.

>доибаться можно до кого угодно, причина тут не нужна.

Я этого не говорил. Причина как раз крайне важна, а лучше много. И они есть.
Без причины никуда не лезут, ибо перед своими надо оправдываться.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 18:29 



>>Паршев или Лазаревич, не помню точно, рассказывали
> Это конешна мощная аргументация

Конечно, они не такие авторитеты, как твоя бабушка, но факт вывоза никем не оспаривается, собственно. Ну, кроме тебя - но ты давно в своем собственном мире живешь.

***
Все-таки Паршев.

"Все нынешние состояния - суть результат ограбления граждан, даже когда они об этом не знают. Например, некоторые состояния сложились в период вывоза стратегических резервов СССР - о них мало кто знал, но производили они сильное впечатление - до горизонта тянулись штабеля чушек никеля, меди, других цветных металлов... рельсы, бочки с ферросплавами, ящики с подшипниками, законсервированные паровозы... элеваторы с зерном, склады с тушенкой.."

В общем-то, это контрибуция в чистом виде.

А с золотом какая прелесть что происходило.

"Бывший вице-примьер российского правительства Михаил Полторанин, детально изучавший закрытые архивы Политбюро, много лет посвятил распутыванию этого клубка.
Полторанин собственными глазами видел документы, подтверждающие, что в конце 1980-х из СССР активно вывозился золотой запас.
Все эти решения Политбюро были, разумеется, не просто секретными, а носили гриф «Особой важности». Соответственно, и операции по вывозу золота также проходили в атмосфере строжайшей тайны.

Перевозили его курьеры Внешэкономбанка с удостоверениями КГБ и Международного отдела ЦК КПСС; в их числе называется, между прочим, и доверенный человек Гусинского Игорь Малашенко (впоследствии гендиректор телекомпании «НТВ»). На границе золотоносных курьеров никто не досматривал — таможенной службе было дано указание пропускать их через Шереметьево-2 беспрепятственно.

По бумагам, экспорт золота оформлялся как внешнеторговая операция, якобы оно шло на оплату импортных товаров, преимущественно продуктов питания. На самом деле это была чистой воды фикция. Взамен в страну почти ничего не возвращалось.

Полторанину удалось детально проследить судьбу одной из таких партий: 50 тонн золота высшей пробы, отправленных в 1990 году за кордон по секретному распоряжению Совмина СССР в оплату продуктов для нужд населения.

Маршрут был следующим: из Гохрана золото доставили во Внешэклономбанк, оттуда курьерами развезли по хранилищам совзагранбанков (Париж, Лондон, Женева, Сингапур), банки продали его ювелирными фирмам, а полученная валюта легла на анонимные счета таинственных людей из Москвы.
(...)
По такой схеме из Союза с 1989 по 1991 год за рубеж перегнали более 2 тысяч 300 тонн чистого золота. (Только за 1990 год его вывезли рекордное количество: 478,1 тонны.)

http://maxpark.com/user/2480771645/content/1758466

Конечно, Полторанин не так авторитетен, как аллек, он всего лишь бывший вице-премьер, а не астрофизик-юрист, но тем не менее...
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 18:31 
Очень плохой модератор


>>Плох не тот факт, что они торгаши, а то, что вас не научили быть торгашами (в хорошем смысле).
>Вот тут согласен, для рынка не уметь торговать - беда.

Я не об этом. Таким как вы нужно было уметь выторговать предприятия в первую очередь.
Беда для производителя - не иметь возможности владеть активами непосредственно и работать на прибыль. В частности поэтому советская потребительская продукция была плохого качества.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 18:35 
Очень плохой модератор



Стоп, это мразь и пидзобол. Серьёзно, не надо :no:
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 18:36 



Теперь уран.

"Еще в 1993 году министр Минатома России Михайлов и министр энергетики США в присутствии президентов Ельцина и Клинтона подписали соглашение о продаже Штатам 500 тонн переработанного высокообогащенного урана. Эти 500 тонн оружейного урана являлись стратегическим запасом СССР, создаваемым многие годы и ценой многих усилий. После переработки в низкообогащенный уран они могли бы обеспечить работу всех атомных электростанций России в течение 30 лет. На деле, получилось совершенно иначе. Данным соглашением стратегический запас нашей страны пошел работать на американские АЭС, за что США, по своему обыкновению, заплатили "туземцам" бусами. Вырученное от сделки, 5,3 млрд долларов, составляет всего 2 процента от истинной стоимости ядерной продукции (почти 300 млрд долларов). "

И в то же время:

"На сегодняшний день уже 250 тонн высокообогащенного российского урана переправлено в США. Америка при этом за бесценок получила энергетическое сырье - раз и лишила своего потенциального противника возможности воспроизводить ядерное оружие - два. Россия же, кроме прямого грабежа, потеряла не только военную, но и энергетическую безопасность. Годовая потребность российских АЭС в уране составляет 15 тысяч тонн, а промышленность выдает только 3 тысячи тонн. И потому ведутся правительством переговоры с зарубежными странами о поставках урана в РФ!"

Вот так. Советский тоталитарный уран из стратегического запаса "продать" за 2% цены, и за 100 процентов начинать покупать демократический. Это бизныс!

Редкоземельные металлы из Стратегического Запаса СССР, медь, алюминий - по каждому можно оперу писать, куда там тому Шекспиру.

Только беда вот, Аллек не знает - поэтому не щитаеца.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 18:39 
Очень плохой модератор



:oooi:
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 18:47 



>Только беда вот, Аллек не знает - поэтому не щитаеца.

Почему беда? Ты то ведь знаешь,значит щитаецца :lol:

Только вот вопрос это источник что в сундуке прятался когда пиратызолото грузили?

Э...кстати, долг СССР на 1992 год составлял около 70млрд. американских рублей, :)
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 18:49 



Óðinn , корреспонденты бибиси из подвалов штази - авторитетнее?

Кто такой твоя "мразь и пидзабол" - не знаю, а вот Полторанина знаю. Это же он рассказывает? Если бы то же самое было на другом ресурсе - ты бы относился по-другому?

И потом, Клинтонша в моем представлении тоже мразь и пидзабол, но что это меняет?

***
>>Большая часть Африки для жизни малопригодна. Биологическая опасность, дефицит воды и отвратительный климат. Там где хорошо - давно уже устроились.
>Пригодное пространство для жизни там качественно лучше, чем у нас.

Это по данным из книжек Чуковского? Там где "вдоль по Африке гуляли - фиги, финики срывали"? Я тебя прошу, не позорься. "Пригодное" конечно лучше, чем у вас, только его там мало. А вот непригодного - полным полно. Африка - достаточно стремное место в целом.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 19:03 
Очень плохой модератор


>корреспонденты бибиси из подвалов штази - авторитетнее?

Не понимаю, почему этот вопрос ко мне. Я любитель ссылок на ВВС?
Я тебе просто констатирую, что твои источники - это лытынина наоборот. Стариков - придворный путинский жoполиз по работе с молодёжью, ссылающийся на книгу другого жoполиза-едроса Хинштейна.
Трудовая Россия - это вообще за гранью. Кто, млять, такой А. Широков? Откуда Инфа?

Свинг правильно заметил. Ты почти не приводишь источники профессиональных аналитиков.

>Кто такой твоя "мразь и пидзабол" - не знаю, а вот Полторанина знаю. Это же он рассказывает?

Это рассказывает Хинштейн с своей гoвнокниге. Что там говорил Полтаранин (тот ещё авторитет) - неизвестно.

>Я тебя прошу, не позорься. "Пригодное" конечно лучше, чем у вас, только его там мало. А вот непригодного - полным полно. Африка - достаточно стремное место в целом.

Хорошо, убедил.
Однако, с русурсами там всё более чем в порядке.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 19:34 



Я предлагаю спорить с фактами, а не с источниками. Я вот, например, не стал спорить с Аликом по поводу находок бибиси в подвалах штази, а разъяснил этот бред по существу. Если дурак говорит тебе что зимой холодно - это не обозначает автоматически что зимой тепло, только потому что он дурак.

***
>>Я тебя прошу, не позорься. "Пригодное" конечно лучше, чем у вас, только его там мало. А вот непригодного - полным полно. Африка - достаточно стремное место в целом.
>Хорошо, убедил.
>Однако, с русурсами там всё более чем в порядке.

С ресурсами тоже не так все просто. На дне Ледовитого тоже с ресурсами все ОК, а достать их дорого.

И потом, места там скверные. Еду надо везти, поскольку климат хоть и благоприятствует (кое-где) вегетации, но почва паршивая. Джунгли, например, лидируют в биоценозах по количеству постоянной биомассы на квадратный метр. Но по количеству динамической, обновляемой, проигрывают степи начисто. Т.е. можно вырубить джунгли, два раза их засеять, собрать урожай... и все. Земля сдохла. Поэтому требуется удобрять ее пдзц как, а это приводит к дороговизне еды.

С водой еще хуже. Она там далеко не везде, Европа в этом смысле - рай.

То есть Африка - она разная. И, как ни грустно, там где есть ресурсы, жить очень плохо. Намибия, например - это такое жопное место, по сравнению с которым Сибирь - просто климатический курорт.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 19:39 



>Я предлагаю спорить с фактами, а не с источниками. Я вот, например, не стал спорить с Аликом по поводу находок бибиси в подвалах штази, а разъяснил этот бред по существу.

С тобой уже никто не спорил. Тебя носом тыкали в качество твоих источников. Разъяснял он... :lol: Ты детворе в школе разъясняй, может кому и запудришь мозг...
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 19:42 
Очень плохой модератор


>Я предлагаю спорить с фактами, а не с источниками.

Ляпнуть под видом фактов можно многое. Тратить силы на оспаривание такого потока - гиблое дело. Достаточно, что они никем более не подтверждены.
А зная кто эти люди мне одновременно и смешно и противно.

С Африкой - понятно. Тем не менее, никто их больше не оккупирует и не уничтожает ядерно, хотя обороняться им нечем.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 19:45 



>С Африкой - понятно. Тем не менее, никто их больше не оккупирует и не уничтожает ядерно, хотя обороняться им нечем.

Тем более, что китайцам бы и Намибия эдемским садом показалась :lool:
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 19:47 
г.Владимир


Африка дешевле чем Луна. :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 19:53 
Екатеринбург


китайцы и так активно внедряются в африку
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 20:13 



>С тобой уже никто не спорил. Тебя носом тыкали в качество твоих источников. Разъяснял он..

Бибиси в подвалах штази??? :upset: Или показания бабушки? Ты про эти источники?
Автор
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 17.02.2013 20:21 
Очень плохой модератор


Stop , там нет фактов.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!