| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>>Нет. Идея - это результат, а метод - механизм. >Чочо?.. Ты прав, кривовато. Попозже сформулирую чётче. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/ nnm.ru/blogs/Ahin111/sravnenie-urovnya-zhizni-v-ss sr-1980-i-ssha-2008-statya-i-kritika/ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Странно... почему ссылки не активированы? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Вообще, это миленькая идея - рассматривать преимущества капитализма, наведя телескоп на "золотой миллиард" и напрочь игнорируя остальные элементы системы. Типа, ток берется из розетки.  Если уж социализм помер, аминь, то весь мир является глобальной капиталистической системой. Иначе бы в бунджистанах не собирали европейские дивайсы за три копейки. Так вот, мои дорогие, в этой прекрасной системе больше 1 миллиарда (т.е. 15%) тупо постоянно голодает. Еще примерно столько же (12%) имеют недостаточный рацион - что-то в рот положить есть, но недостаточно как по рациону, так и по разнообразию. Доступа к нормальной, минимально безопасной воде не имеет ок. 1,1 млрд человек. (то же где-то 15%). Просуммируем, учитывая поглощение, и получим, что минимум эбаут треть человечества не может в этом прекрасном мире решить вопросы нижней ступени потребления - поесть и попить. Как в палеолите, однако. Доступа к минимально необходимому медобслуживанию не имеет 2,4 млрд человек - это 35% населения вообще не лечится. Сколько не имеет доступа к оптимально необходимому - мне неизвестно. Это те, которые лечатся паллиативно, но вылечиться не могут, собирают по газетам деньги на лечение. 2 миллиарда (30%) человек ВООБЩЕ не имеет доступа к электричеству. Оно для них не существует. Треть человечества не электрифицировано, млять, в 21 веке, когда космические айфоны бороздят просторы интернета! До миллиарда людей неграмотно вообще (точной статистики нет, потому что определение "взрослый" везде разное, а кое-где женщин вообще не вносят в эту статистику, как животных). Тем не менее, даже в ФРГ до 3% взрослых не умеют читать. Сколько малограмотных (буквы складывают, но текст не освоят) - только Богу известно. Ладно, хватит. Теперь окиньте эту картину взором, и скажите мне - когда СССР показывал такие результаты? В 1921 году? Если какой-то либеральный умник говорит о системном преимуществе капитализму - ну так давайте смотреть по результатам систем, а не по "витринным показателям", млять. А то у социализма берется для сравнения ГУЛаг, а для капитализма - курорты Биаррица.  *** Мне это напоминает историю, как Ева Богу детей показывала, когда он пришел их семейство на земле проведывать. У нее детей много было, однако замоталась по хозяйству, помыть только двоих успела, их и показала. Остальных, от греха подальше, в хлеву спрятала. Бог посмотрел-посмотрел, почесал бороду, сказал "ну, ладно..." и улетел обратно. Так появились белые и негоры.  Одни щитаюцца, другие не щитаюцца. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Странно... почему ссылки не активированы? Потому что ты неудачник. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Странно... почему ссылки не активированы? Происки модераторов... У меня вот получается 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Этого не может быть - Алек не мог дать такую ссылку. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Он мог уволиться и поехать. Или вообще уехать. Если жизнь настолько немила дома стала. Но вряд ли стал бы переползать КСП, рискуя жизнью. >Он вообще то никуда уезжать не собирался. Пример был приведён не для этого. А как альтернатива твоему заявлению, полному телячьего восторга о том как было хорошо в стране германской жить. Где мол свободы выбора было хоть попой жри. Аллек, ты говоришь с каким-то воображаемым Стопом в своей голове? Я не делал таких заявлений. Остальное, извини, поток сознания. Снова ты рассказываешь свои видения. Поучения человека, который ни дня не служил - как правильно границу охранять или преступников задерживать - это за гранью галоперидола. Я уже говорил - не нравится реальный мир - пиши в ООН или Спортлото. >>Я никому не служу! Поэтому мне прикзы только моё сердце отдаёт >Этаписдецмлянакуй >А "противоправный закон"? Каково? Матёрый человечище - его на опыты сдать надо. Сыворотку из него добывать и потом шахидам колоть. Или режиссеру Михалкову - для создания шедевров из пучин подсознания.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А мне раньше чо-то казалось, что от идеи до результата большой путь. Этот путь и представляет собой метод. Идея может быть доступна многим (марксизм - не засекреченное учение), а результата добиваются не все. Поэтому наличие социалистических идей у советских реформаторов не давало им никакого бонуса для достижения результата. Тем более, никак не роднило с другими носителями похожих идей. Но кое-кто считает по-другому: раз называются социалистами, значит могли всё сделать правильно. --------------------------------- >Если уж социализм помер, аминь, то весь мир является глобальной капиталистической системой. И то и другое в идеальном представлении давно умерло. Актуальными остались только отдельные идеи и методы от обеих систем. Глупо уже спорить о системном преимуществе. Капиталистические принципы в глобальной экономике с момента появления никогда не переставали действовать, и все т.н. соцстраны следовали им в том числе. Только они всё более дополняются принципами социалистическими. Что касается приведённых цифр, они меняются в позитивную сторону. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А мне раньше чо-то казалось, что от идеи до результата большой путь. >Этот путь и представляет собой метод. Этот путь представляет собой не только метод, но и реализацию. Миллионы знают метод сбросить лишний вес, а вот с реализацией получается не очень. >>Если уж социализм помер, аминь, то весь мир является глобальной капиталистической системой. >И то и другое в идеальном представлении давно умерло Я заметил, что в дискуссионном аспекте, для либерала все, что нужно, умирает очень вовремя. Тем не менее, в глобальной капиталистической системе без противовеса - результаты вот такие. Примерно сопоставимые с Россией до большевиков. Причем системно выглядит так - одна и та же контора, имея производство, например, в Далласе, Плоешти и Бхопале, платит за одну и ту же работу в Бхопале в три раза меньше, чем в Плоешти, и в семь раз меньше, чем в Далласе. Причем прибыль вся выводится в Даллас. А дальше мы радуемся торжеству капитализма в Далласе (приводим в пример!), перспективным сдвигам в Плоешти (приводим в пример!) а в сторону вонючего Бхопала стараемся не смотреть. В конце-концов, все негоры бездельники, пусть хоть за эти деньги спасибо скажут (с) Типо Свинг. Амиго, ну на### эти дешевые разводы?  Моему поколению их еще в старших классах СШ распедаливали.>Что касается приведённых цифр, они меняются в позитивную сторону. О, да, с ходом тысячелетий. России как-то не потребовалось миллиард лет, чтобы эти гуманитарные показатели свести к общемировым из полной жопы. Ну и теперь известно, что теперь даже дети растут исключительно благодаря капитализму. >Глупо уже спорить о системном преимуществе. Глупо предлагать не говорить о системных преимуществах - это сразу палит разводилу. А о каком преимуществе ты предлагаешь говорить? О преимуществе неизвестного дяди за твой счет? И радуйтесь, пацаки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Этого не может быть - Алек не мог дать такую ссылку. Ещё как мог.  Вторая ссылка - эффектное разоблачение. >Аллек, ты говоришь с каким-то воображаемым Стопом в своей голове? Я не делал таких заявлений. Я разговариваю с тем Стопом каким он себя позиционирует. Ты привёл дааные на 5 млн. осси спокойно покинувших страну. Информацию подал так будто там двери были открыты. Но кто то упорно желал лезть в окно. А это не так. >Остальное, извини, поток сознания. Снова ты рассказываешь свои видения. Поучения человека, который ни дня не служил - как правильно границу охранять или преступников задерживать - это за гранью галоперидола. Я уже говорил - не нравится реальный мир - пиши в ООН или Спортлото. Я тебя не поучаю И тебе не советую меня поучать. Я ж не спорю с тобой как правильно портянки намотать или какие преимущества у АКМ во время марш-юросков по болотистой местности.  Тебя этому два года учили - тебе и карты в руки.  >Сыворотку из него добывать и потом шахидам колоть. >Или режиссеру Михалкову - для создания шедевров из пучин подсознания. Невъибенно смешно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Стоп 14.02.2013 17:45 14.02.2013 19:57 Ну и к чему был сей крик души? Тебе не нравится капитализм? Он чудовищно несправедлив? Так он не нравится 99% населения. Но грыжи от его несовершенства не хуже чем грыжи от реализованных социалистических режимов. А в целом он выиграл по очкам. Большевики вытащили Россию. Да бесспорно. Но и Пиночет, к примеру, вытащил Чили в 70х.-80х. Диктатура это кризисный менеджер. Но когда работа сделана, систему необходимо переключать на оптимальный режим. Вести на крейсерской скорости. Социализм на основе диктатуры недолговечен. Это показывает мировая практика. А вот социализм на основе рыночной экономики (кстати единственной оптимально работающей) вполне реален. Но его не построишь за пять лет. Даже за 10. А в России и 20 оказалось мало. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я ж не спорю с тобой как правильно портянки намотать или какие преимущества у АКМ во время марш-юросков по болотистой местности. Даже странно, кстати. Поскольку улучшения устава и правильную его трактовку ты уже назначил.>Я разговариваю с тем Стопом каким он себя позиционирует. Ты привёл дааные на 5 млн. осси спокойно покинувших страну. Информацию подал так будто там двери были открыты. Но кто то упорно желал лезть в окно. А это не так. А это КАК? Если 5 200 000 спокойно переехало по официальным каналам, а 5 200 бежало через стену - это 0,1% от всех мигрантов, и погибло от 125 до 195 (по разным версиям), что составляет вообще статистически невидимую цифру... то КАК это надо понимать, кроме как желание получить премию Дарвина? У дятлов, которые ради адреналина на веревках с крыш прыгают - и то потери больше. Полиция в США в год пристреливает шото до 200-300 человек, заметь - без суда. И заметь, В ГОД, а не за 30 лет. Никакого либерастского воя по этому поводу не слышу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, для пущего веселья, касательно убийств полицейскими в США. Обстоятельства, приведшие к этим убийствам: – 48 (40%) – подозрительное поведение или внешний вид, нарушение правил дорожного движения. – 24 (20%) – вызов полиции по телефону родственниками или соседями, часть из убитых — душевнобольные или находящиеся в алкогольном опьянении. – 11 (9%) – не нарушили не одного закона, и не принимали участия в каких-либо противоправных действиях. – 37 (31%) – люди, которые нарушили каким-то образом закон (в некоторых штатах не выполнение приказа полицейского «стоп» – уже преступление). Такие дела. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я ж не спорю с тобой как правильно портянки намотать или какие преимущества у АКМ во время марш-юросков по болотистой местности. >Даже странно, кстати. Поскольку улучшения устава и правильную его трактовку ты уже назначил. Нет. Не назначил. Я не нашёл ни одного пункта в современном уставе дозволяющем стрелять на поражение в безоружного, бегущего к границе со своей стороны. >А это КАК? Если 5 200 000 спокойно переехало по официальным каналам, а 5 200 бежало через стену - это 0,1% от всех мигрантов, и погибло от 125 до 195 (по разным версиям), что составляет вообще статистически невидимую цифру... то КАК это надо понимать, кроме как желание получить премию Дарвина? Я ж говорю - позиция большевизма. Люди дерьмо, одним больше...одним меньше. Что там какая то сотня? >У дятлов, которые ради адреналина на веревках с крыш прыгают - и то потери больше. Полиция в США в год пристреливает шото до 200-300 человек, заметь - без суда. И заметь, В ГОД, а не за 30 лет. Никакого либерастского воя по этому поводу не слышу. Ты не видишь разницы межу безоружным застреленным, между застреленным психопатом с битой в руке и дятлом у которого на лбу написано - "всех заибу пока сам не разъебусь в труху" ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, для пущего веселья, касательно убийств полицейскими в США. > Обстоятельства, приведшие к этим убийствам: >– 48 (40%) – подозрительное поведение или внешний вид, нарушение правил дорожного движения. >– 24 (20%) – вызов полиции по телефону родственниками или соседями, часть из убитых — душевнобольные или находящиеся в алкогольном опьянении. >– 11 (9%) – не нарушили не одного закона, и не принимали участия в каких-либо противоправных действиях. >– 37 (31%) – люди, которые нарушили каким-то образом закон (в некоторых штатах не выполнение приказа полицейского «стоп» – уже преступление). У пендосовской государственности истерика. Они хотят всё делать либерально и гуманно, но наплыв ибанутости народонаселения просто зашкаливает. Нервы у копов не выдерживают и всякие суды ищут этому "законное" оапрвдание. Это лишний раз подтверждает что американская идея-мечта - миф |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Социализм на основе диктатуры недолговечен Верно. >О, да, с ходом тысячелетий Положение простых людей стало улучшаться только с середины 19 века. А до того в полной жопе был весь мир. >эти гуманитарные показатели свести к общемировым из полной жопы. В 1913 году показатели РИ были не хуже общемировых. >А дальше мы радуемся торжеству капитализма в Далласе (приводим в пример!), перспективным сдвигам в Плоешти (приводим в пример!) а в сторону вонючего Бхопала стараемся не смотреть Ты опять разговариваешь сам с собой. У Индии высокие темпы роста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 14.02.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>– 11 (9%) – не нарушили не одного закона, и не принимали участия в каких-либо противоправных действиях. Получается, все остальные 91% все же нарушали закон, или совершали противоправные действия?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 00:50 |
|
|---|---|---|
|
>>Реализованные на практике социалистические идеи - это не методы? >Нет. Идея - это результат, а метод - механизм. Óðinn , но ведь в СССР идеи социализма реализовывались на практике, а значит был механизм реализации этих идей. Следовательно методы были. >Фермерство - это коммерческий рассчёт. Ну и что? Фермерство-то в СССР внедрялось. И вообще, полный хозяйственный расчет не отличается от коммерческого расчета. >Никогда и нигде он не реализовался. Была попытка в СССР 70-х, когда упростили систему управления производством. Итог - замедление роста, стагнация и сворачивание реформы. Хозрасчет начали внедрять и в конце 80-х. И вообще, существующие сейчас прибыльные государственные предприятия - это и есть по сути хозяйственный расчет. Так что реализовывался и успешно реализовывается и сейчас. >Реальная действительность состоит в том, что коммунисты провалили собственные начинания по стимулированию экономики. Да, в СССР получилось именно так. Но опять-таки вспомни Китай - у тамошних коммунистов преобразования оказались успешными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>эти гуманитарные показатели свести к общемировым из полной жопы. >В 1913 году показатели РИ были не хуже общемировых. Но они были хуже, чем в СССР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>эти гуманитарные показатели свести к общемировым из полной жопы. >В 1913 году показатели РИ были не хуже общемировых. Во как! А чо ты не хочешь сравнивать эти показатели РФ по развитым капстранам 1913 года, как ты всю дорогу СССР сравниваешь? Тогда бы мы посмотрели - на какое место в общемировом зачете подняли страну большевики со своим "неэффективным социализмом". Я те разрыв шаблона гарантирую. >Ты опять разговариваешь сам с собой. У Индии высокие темпы роста. Ты опять заболел избирательным склерозом. Прохожий как-то раз объяснял тебе, что находить на свалке по одному кроссовку в год - это 100% прирост обуви. Индия в такой жопе, что "быстрые темпы роста" - это дай бог накормить всех к 25 веку.>>>– 11 (9%) – не нарушили не одного закона, и не принимали участия в каких-либо противоправных действиях. >Получается, все остальные 91% все же нарушали закон, или совершали противоправные действия? Получается да, но по аллековым галлюцинациям - в них все равно нельзя стрелять, пока они по тебе не отстреляются.  Для него ж действительны только те законы, которые он одобрил с точки зрения собственной морали.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет. Не назначил. Я не нашёл ни одного пункта в современном уставе дозволяющем стрелять на поражение в безоружного, бегущего к границе со своей стороны. Это твои проблемы - что ты там не нашел. "Оружие используется для ведения боя при отражении вооруженного вторжения, против нарушителей границы на суше, воде и воздухе, меры пресечения противоправных действий, а также для подачи сигналов тревоги или вызова помощи и в других, предусмотренных законодательством Российской Федерацию (ст. 25 ВУПВ ч-3). Оружие и боевая техника могут применяться также: – против лиц, воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных Законом правил, в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами; – для защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни и здоровью, для освобождения заложников; – для отражения нападения на военнослужащих, лиц, выполняющих служебные обязанности или общественный долг по защите Государственной границы, членов их семей, когда их жизнь подвергается непосредственной опасности; – для отражения нападения на подразделения о объекты, органов и войск ФПС РФ, Вооруженных Сил российской Федерации, иных войск и воинских формирований РФ, принимающих участие в защите Государственной границы, в том числе для оказания помощи кораблям (катерам), самолетам и вертолетам при отражении вооруженного нападения на них (ст. 35 Закона РФ «О Государственной границы», ст. 27 ВУПВ ч-1). Применение оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы (ст. 35 РФ «О Государственной границе», ст 27 ВУПВ ч-1). Предупреждением может быть оклик «Стой, стрелять буду!». При производстве предупредительных выстрелов пограничный наряд должен принять меры, обеспечивающие его безопасность на случай открытия ответного огня (ст. 72 ВУПВ ч-3" ). Демократическая Латвия, член ЕС не сильно отличается в этом плане. "Статья 18. Применение огнестрельного оружия при охране государственной границы (1) Применением огнестрельного оружия признается прицельный выстрел. (2) Пограничники имеют право хранить и носить огнестрельное оружие. Порядок хранения и ношения имеющегося в их распоряжении служебного огнестрельного оружия устанавливает утвержденная министром внутренних дел инструкция. (3) Пограничник вправе применить огнестрельное оружие, чтобы: 1) отразить вооруженное вторжение на территорию Латвии или положить конец вооруженному сопротивлению нападающих; 2) задержать нарушителя государственной границы, если нет других возможностей его задержать; 3) отразить нападение и положить конец сопротивлению, в том числе нападение и сопротивление невооруженных лиц, если возникает реальная угроза жизни пограничника или других лиц и иным образом ее невозможно устранить или если необходимо предотвратить попытку насильственно захватить огнестрельное оружие; 4) задержать транспортное средство, нанеся ему повреждения, если его водитель своими действиями создает реальную угрозу жизни пограничника или других лиц и не подчиняется требованию пограничника остановить транспортное средство и нет другой возможности его задержать. (4) Перед применением огнестрельного оружия должно быть сделано предупреждение о намерении это сделать. Если необходимо, могут быть произведены предупредительные выстрелы. (5) Без предупреждения огнестрельное оружие разрешается применять, если нападение является внезапным или при нападении используются оружие или любого вида механические транспортные средства." В законы какого еще государства тебя носом потыкать, о Аллек, который даже под носом нифига разглядеть не может? Ну, кроме законов Валинора? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 01:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Прикольно, а погранцы США еще и газ применяют во всю... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 04:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Тем не менее, в глобальной капиталистической системе без противовеса - результаты вот такие. Примерно сопоставимые с Россией до большевиков. У глобальной капиталистической системы с момента её установления никогда не было никакого противовеса. Противовес был в идеологическом и политическом аспекте, а в экономике все играли по капиталистическим принципам. Страны, которые сейчас можно сопоставить с Россией до большевиков в то время были ближе к средневековью. >Причем системно выглядит так - одна и та же контора, имея производство, например, в Далласе, Плоешти и Бхопале, платит за одну и ту же работу в Бхопале в три раза меньше, чем в Плоешти, и в семь раз меньше, чем в Далласе. Если всем платить одинаково, то производство в Плоешти и Бхопале потеряет смысл - проще будет всё делать в Далласе, не тратясь на транспорт. А так, хорошо всем - и производственная база расширена и у менее благополучных рабочие места есть. К тому же, практика показывает, что излишняя благотворительность к отсталым плодов не приносит. Когда шёл развал колониальных империй, бантустаны скатывались в гoвно, тогда как лучшее, что было создано в этих странах - дело рук европейцев. Да и когда СССР подкармливал негоров, те ни сами лучше жить не стали, и ничем хорошим не отплатили. >Моему поколению их еще в старших классах СШ распедаливали. А сейчас распедалили марксизм-ленинизм >России как-то не потребовалось миллиард лет, чтобы эти гуманитарные показатели свести к общемировым из полной жопы. Можно с лёгкостью перечислить с пяток стран (или регионов, потому что карта мира поменялась), которые были не меньшими жoпами 100 лет назад, ато и большими. При этом, никогда не принимая коммунизма, сейчас находятся на куда более высоком уровне, чем РФ и весь бывший соцлагерь. >Глупо предлагать не говорить о системных преимуществах - это сразу палит разводилу. Можно и поговорить. Только одними преимуществами сыт не будешь, покуда система в целом нежизнеспособна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 04:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>но ведь в СССР идеи социализма реализовывались на практике, а значит был механизм реализации этих идей. Следовательно методы были. Вот. Уже ближе. Но методы реализации социализма в несоветских странах оказались эффективнее, потому что были другими. >Ну и что? Фермерство-то в СССР внедрялось. Внедрили ненадолго - в нэп - а потом сознательно вынедрили, ибо не по-марксистски >И вообще, полный хозяйственный расчет не отличается от коммерческого расчета. Принципиально отличается. Изучи вопрос, потом можно дальше дискутировать. >опять-таки вспомни Китай - у тамошних коммунистов преобразования оказались успешными. Правильно, потому что эти преобразования на деле были антикоммунистическими. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 05:50 |
|
|---|---|---|
|
>а погранцы США еще и газ применяют во всю... какой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Платить за одинаковый труд разную зарплату, означает делить людей на сорта и обрекать "наихудших" на заведомое отставание, деградацию и вымирание. Китайцам платят меньше, но они активно развиваются, и не собираются вымирать. (наоборот, сознательно ограничивают рождаемость). Остальное объяснил Один. Примеры деградации есть, о них говорил Стоп, когда приводил примеры голодающих (это в основном африка). Только здесь проблема не в капитализме, а в его недостаточном развитии. А также в культурных особенностях населения. Их попытки строить социализм тоже провалились (Эфиопия). >заведомое отставание От отставания никуда не деться, т.к. все сразу не могут быть лидерами. Я уже много раз приводил прмиер катера с буксиром. Но надо двигаться устойчиво, а не по принципу "шаг вперед, два шага назад", как получилось у нас. >на какое место в общемировом зачете подняли страну большевики со своим "неэффективным социализмом". Я те разрыв шаблона гарантирую У кого голоса в голове? Прорывы были, этого никто не отрицает. Но в конечном счете, место осталось примерно то же самое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот. Уже ближе. Но методы реализации социализма в несоветских странах оказались эффективнее, потому что были другими. Более эффективнее? По каким параметрам ты определяешь, что более эффективнее? >Внедрили ненадолго - в нэп - а потом сознательно вынедрили, ибо не по-марксистски Не только в неп, но еще в конце 80-х начали внедрять. >Принципиально отличается. Изучи вопрос, потом можно дальше дискутировать. Что подразумевается под полным хозяйственным расчетом, какие элементы он включает? Прежде всего в первичных хозяйственных звеньях должен быть практически реализован принцип самоокупаемости. Этот принцип обеспечивается в том случае, если в распоряжении объединений и предприятий будут оставаться денежные средства. Механизм такой: предприятие сбывает свою продукцию потребителям и получает прибыль. Из этой прибыли оно выплачивает налоги и т. п., как говорят бухгалтеры, рассчитывается по своим «финансовым обязательствам». Остаток денег после всех этих выплат — его. Другими словами, предприятие при самоокупаемости должно хозяйствовать без субсидий и благотворительных бюджетных пособий. Согласитесь, такое условие предполагает паличие у руководителей коммерческой жилки. Коллективам придется вести теперь уже экономически вынужденную борьбу за качество продукции, да и за соблюдение сроков ее поставки потребителям. Чем этот хозрасчет принципиально отличается от коммерческого расчета? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Прорывы были, этого никто не отрицает. Но в конечном счете, место осталось примерно то же самое. Ну какое то же самое место? Это же не так. СССР стал супердержавой - такого в Российской Империи не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Стоп: 15.02.2013 01:38 Похоже, у тебя очень тяжелый случай...  Хорошо, как ты понимаешь это. На практике? : задержать нарушителя государственной границы, если нет других возможностей его задержать или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>СССР стал супердержавой - такого в Российской Империи не было. Я сопоставляю РИ в 1913 году и РФ через сто лет. >Чем этот хозрасчет принципиально отличается от коммерческого расчета? Насколько я понимаю, хозрасчет оказался неприменим к плановой экономике с ценами, регулируемыми госдарством. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>РФ через сто лет. Т.е. в 2013 году. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>СССР стал супердержавой - такого в Российской Империи не было. >Я сопоставляю РИ в 1913 году и РФ через сто лет. Ну, и? Как это отменяет, что СССР был супердержавой, а Российская Империя нет? >Насколько я понимаю, хозрасчет оказался неприменим к плановой экономике с ценами, регулируемыми госдарством. Так в СССР в 1990 г. и собирались вводить регулируемую рыночную экономику. Но Горбачев спустил эти начинания на тормоза. А с рыночными ценами хозрасчет показал свою эффективность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Как это отменяет, что СССР был супердержавой, а Российская Империя нет? Я не отрицаю, что СССР был супердержавой. Но надо же смотреть в комплексе - чем все закончилось. >Так в СССР в 1990 г. и собирались вводить регулируемую рыночную экономику. Но Горбачев спустил эти начинания на тормоза Дело не в тормозах. Вводить, действительно, собирались, и даже провели ряд мер. Но получился хаос. Я много раз об этом рассказывал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 13:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Но надо же смотреть в комплексе - чем все закончилось. Уверен, что закончилось? Чудные вы ребята, ей бо чудные. Еще даж не начиналось по серьезному - так, черновые наброски. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
ХоЗе - у нас вечный счетовод цыплят . Ну да, кучу территорий профунькали что РИ завоевывала, теперь ждем осень цыплят посчитать. Мамонты наверно тоже осень ждали, но как известно наступил ледник и мамонтов не стало .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А как же мораль? Платить за одинаковый труд разную зарплату, означает делить людей на сорта и обрекать "наихудших" на заведомое отставание, деградацию и вымирание. Не означает. Как считаешь, моральнее было бы вообще не создавать в этих регионах никаких предприятий? Ведь если платить всем одну зарплату, как я уже говорил, перенос производства теряет смысл. И никакой делёжки на сорта тут нет. Бизнес - не благотворительность. Это взаимовыгодный договор. Никто силком не загоняет индусов на буржуйские заводы. Индус может приехать в США и делать ту же работу в Далласе за бОльшие деньги, и не факт, что будет объективно богаче, потому что в США жизнь дороже, чем в Индии, и налоги выше, в разы. И вообще, ценообразование - сложный процесс, зависит далеко не только от стоимости рабочей силы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Более эффективнее? По каким параметрам ты определяешь, что более эффективнее? Их много. Сбалансированное гос. регулирование, сохранение конкурентноспособности промышленности, улучшение благосостояния бедного населения, развитие социальных структур. Лучше всех преуспели скандинавы. >Чем этот хозрасчет принципиально отличается от коммерческого расчета? Большая советская энциклопедия: Х. р., базирующийся на общественной собственности на средства производства, принципиально отличается от коммерческого расчёта, который служит частным интересам . Х. р. осуществляется в интересах всего общества, повышения благосостояния трудящихся, то есть направлен на реализацию основного экономического закона социализма. Он позволяет сочетать интересы общества с интересами отдельных коллективов предприятий и каждого трудящегося. То есть принципиальное отличие именно в собственности на средства производства. Это и пытались ввести сперва в 20-х, потом в 70-х, а потом в конце 80-х. Но в первом и третьем случае всё скатилось в обычное предпринимательство (т.е. коммерческий рассчёт), во втором - реформа провалилась в целом - упала производительность и рост. >СССР стал супердержавой - такого в Российской Империи не было. Что ты вкладываешь в понятие супердержавы и какую ценность она для тебя имеет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хорошо, как ты понимаешь это. На практике? : >задержать нарушителя >государственной границы, если нет >других возможностей его задержать Похоже на просьбу описать кирпич другими словами, не используя слово "кирпич"... Разговор приобретает явный психиатрический уклон. Аллек, бросай бухать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 15.02.2013 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как считаешь, моральнее было бы вообще не создавать в этих регионах никаких предприятий? Ведь если платить всем одну зарплату, как я уже говорил, перенос производства теряет смысл. >И никакой делёжки на сорта тут нет. Бизнес - не благотворительность. Это взаимовыгодный договор. Вот, ты и дошел самостоятельно до того, что в капиталистической системе процветание верхних элементов происходит за счет опускания нижних. Ты же сам только что подтвердил, что перенос производства в индустан - просто способ извлечь прибыль из одного места и перенести в другое. Это и рвет регулярно социальный мир. При социализме в подобных случаях экономически поднимали регион, а не использовали дешевый труд нанайцев, чтобы в Москве тротуары были из малахита с самоцветами. |
|
|
|
||