| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>>Íåò. Èäåÿ - ýòî ðåçóëüòàò, à ìåòîä - ìåõàíèçì. >×î÷î?.. Òû ïðàâ, êðèâîâàòî. Ïîïîçæå ñôîðìóëèðóþ ÷¸ò÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/ nnm.ru/blogs/Ahin111/sravnenie-urovnya-zhizni-v-ss sr-1980-i-ssha-2008-statya-i-kritika/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòðàííî... ïî÷åìó ññûëêè íå àêòèâèðîâàíû? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Âîîáùå, ýòî ìèëåíüêàÿ èäåÿ - ðàññìàòðèâàòü ïðåèìóùåñòâà êàïèòàëèçìà, íàâåäÿ òåëåñêîï íà "çîëîòîé ìèëëèàðä" è íàïðî÷ü èãíîðèðóÿ îñòàëüíûå ýëåìåíòû ñèñòåìû. Òèïà, òîê áåðåòñÿ èç ðîçåòêè.  Åñëè óæ ñîöèàëèçì ïîìåð, àìèíü, òî âåñü ìèð ÿâëÿåòñÿ ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. Èíà÷å áû â áóíäæèñòàíàõ íå ñîáèðàëè åâðîïåéñêèå äèâàéñû çà òðè êîïåéêè. Òàê âîò, ìîè äîðîãèå, â ýòîé ïðåêðàñíîé ñèñòåìå áîëüøå 1 ìèëëèàðäà (ò.å. 15%) òóïî ïîñòîÿííî ãîëîäàåò. Åùå ïðèìåðíî ñòîëüêî æå (12%) èìåþò íåäîñòàòî÷íûé ðàöèîí - ÷òî-òî â ðîò ïîëîæèòü åñòü, íî íåäîñòàòî÷íî êàê ïî ðàöèîíó, òàê è ïî ðàçíîîáðàçèþ. Äîñòóïà ê íîðìàëüíîé, ìèíèìàëüíî áåçîïàñíîé âîäå íå èìååò îê. 1,1 ìëðä ÷åëîâåê. (òî æå ãäå-òî 15%). Ïðîñóììèðóåì, ó÷èòûâàÿ ïîãëîùåíèå, è ïîëó÷èì, ÷òî ìèíèìóì ýáàóò òðåòü ÷åëîâå÷åñòâà íå ìîæåò â ýòîì ïðåêðàñíîì ìèðå ðåøèòü âîïðîñû íèæíåé ñòóïåíè ïîòðåáëåíèÿ - ïîåñòü è ïîïèòü. Êàê â ïàëåîëèòå, îäíàêî. Äîñòóïà ê ìèíèìàëüíî íåîáõîäèìîìó ìåäîáñëóæèâàíèþ íå èìååò 2,4 ìëðä ÷åëîâåê - ýòî 35% íàñåëåíèÿ âîîáùå íå ëå÷èòñÿ. Ñêîëüêî íå èìååò äîñòóïà ê îïòèìàëüíî íåîáõîäèìîìó - ìíå íåèçâåñòíî. Ýòî òå, êîòîðûå ëå÷àòñÿ ïàëëèàòèâíî, íî âûëå÷èòüñÿ íå ìîãóò, ñîáèðàþò ïî ãàçåòàì äåíüãè íà ëå÷åíèå. 2 ìèëëèàðäà (30%) ÷åëîâåê ÂÎÎÁÙÅ íå èìååò äîñòóïà ê ýëåêòðè÷åñòâó. Îíî äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò. Òðåòü ÷åëîâå÷åñòâà íå ýëåêòðèôèöèðîâàíî, ìëÿòü, â 21 âåêå, êîãäà êîñìè÷åñêèå àéôîíû áîðîçäÿò ïðîñòîðû èíòåðíåòà! Äî ìèëëèàðäà ëþäåé íåãðàìîòíî âîîáùå (òî÷íîé ñòàòèñòèêè íåò, ïîòîìó ÷òî îïðåäåëåíèå "âçðîñëûé" âåçäå ðàçíîå, à êîå-ãäå æåíùèí âîîáùå íå âíîñÿò â ýòó ñòàòèñòèêó, êàê æèâîòíûõ). Òåì íå ìåíåå, äàæå â ÔÐà äî 3% âçðîñëûõ íå óìåþò ÷èòàòü. Ñêîëüêî ìàëîãðàìîòíûõ (áóêâû ñêëàäûâàþò, íî òåêñò íå îñâîÿò) - òîëüêî Áîãó èçâåñòíî. Ëàäíî, õâàòèò. Òåïåðü îêèíüòå ýòó êàðòèíó âçîðîì, è ñêàæèòå ìíå - êîãäà ÑÑÑÐ ïîêàçûâàë òàêèå ðåçóëüòàòû?  1921 ãîäó? Åñëè êàêîé-òî ëèáåðàëüíûé óìíèê ãîâîðèò î ñèñòåìíîì ïðåèìóùåñòâå êàïèòàëèçìó - íó òàê äàâàéòå ñìîòðåòü ïî ðåçóëüòàòàì ñèñòåì, à íå ïî "âèòðèííûì ïîêàçàòåëÿì", ìëÿòü. À òî ó ñîöèàëèçìà áåðåòñÿ äëÿ ñðàâíåíèÿ ÃÓËàã, à äëÿ êàïèòàëèçìà - êóðîðòû Áèàððèöà.  *** Ìíå ýòî íàïîìèíàåò èñòîðèþ, êàê Åâà Áîãó äåòåé ïîêàçûâàëà, êîãäà îí ïðèøåë èõ ñåìåéñòâî íà çåìëå ïðîâåäûâàòü. Ó íåå äåòåé ìíîãî áûëî, îäíàêî çàìîòàëàñü ïî õîçÿéñòâó, ïîìûòü òîëüêî äâîèõ óñïåëà, èõ è ïîêàçàëà. Îñòàëüíûõ, îò ãðåõà ïîäàëüøå, â õëåâó ñïðÿòàëà. Áîã ïîñìîòðåë-ïîñìîòðåë, ïî÷åñàë áîðîäó, ñêàçàë "íó, ëàäíî..." è óëåòåë îáðàòíî. Òàê ïîÿâèëèñü áåëûå è íåãîðû.  Îäíè ùèòàþööà, äðóãèå íå ùèòàþööà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñòðàííî... ïî÷åìó ññûëêè íå àêòèâèðîâàíû? Ïîòîìó ÷òî òû íåóäà÷íèê. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðàííî... ïî÷åìó ññûëêè íå àêòèâèðîâàíû? Ïðîèñêè ìîäåðàòîðîâ... Ó ìåíÿ âîò ïîëó÷àåòñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ýòîãî íå ìîæåò áûòü - Àëåê íå ìîã äàòü òàêóþ ññûëêó. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îí ìîã óâîëèòüñÿ è ïîåõàòü. Èëè âîîáùå óåõàòü. Åñëè æèçíü íàñòîëüêî íåìèëà äîìà ñòàëà. Íî âðÿä ëè ñòàë áû ïåðåïîëçàòü ÊÑÏ, ðèñêóÿ æèçíüþ. >Îí âîîáùå òî íèêóäà óåçæàòü íå ñîáèðàëñÿ. Ïðèìåð áûë ïðèâåä¸í íå äëÿ ýòîãî. À êàê àëüòåðíàòèâà òâîåìó çàÿâëåíèþ, ïîëíîìó òåëÿ÷üåãî âîñòîðãà î òîì êàê áûëî õîðîøî â ñòðàíå ãåðìàíñêîé æèòü. Ãäå ìîë ñâîáîäû âûáîðà áûëî õîòü ïîïîé æðè. Àëëåê, òû ãîâîðèøü ñ êàêèì-òî âîîáðàæàåìûì Ñòîïîì â ñâîåé ãîëîâå? ß íå äåëàë òàêèõ çàÿâëåíèé. Îñòàëüíîå, èçâèíè, ïîòîê ñîçíàíèÿ. Ñíîâà òû ðàññêàçûâàåøü ñâîè âèäåíèÿ. Ïîó÷åíèÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íè äíÿ íå ñëóæèë - êàê ïðàâèëüíî ãðàíèöó îõðàíÿòü èëè ïðåñòóïíèêîâ çàäåðæèâàòü - ýòî çà ãðàíüþ ãàëîïåðèäîëà. ß óæå ãîâîðèë - íå íðàâèòñÿ ðåàëüíûé ìèð - ïèøè â ÎÎÍ èëè Ñïîðòëîòî. >>ß íèêîìó íå ñëóæó! Ïîýòîìó ìíå ïðèêçû òîëüêî ìî¸ ñåðäöå îòäà¸ò >Ýòàïèñäåöìëÿíàêóé >À "ïðîòèâîïðàâíûé çàêîí"? Êàêîâî? Ìàò¸ðûé ÷åëîâå÷èùå - åãî íà îïûòû ñäàòü íàäî. Ñûâîðîòêó èç íåãî äîáûâàòü è ïîòîì øàõèäàì êîëîòü. Èëè ðåæèññåðó Ìèõàëêîâó - äëÿ ñîçäàíèÿ øåäåâðîâ èç ïó÷èí ïîäñîçíàíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ìíå ðàíüøå ÷î-òî êàçàëîñü, ÷òî îò èäåè äî ðåçóëüòàòà áîëüøîé ïóòü. Ýòîò ïóòü è ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ìåòîä. Èäåÿ ìîæåò áûòü äîñòóïíà ìíîãèì (ìàðêñèçì - íå çàñåêðå÷åííîå ó÷åíèå), à ðåçóëüòàòà äîáèâàþòñÿ íå âñå. Ïîýòîìó íàëè÷èå ñîöèàëèñòè÷åñêèõ èäåé ó ñîâåòñêèõ ðåôîðìàòîðîâ íå äàâàëî èì íèêàêîãî áîíóñà äëÿ äîñòèæåíèÿ ðåçóëüòàòà. Òåì áîëåå, íèêàê íå ðîäíèëî ñ äðóãèìè íîñèòåëÿìè ïîõîæèõ èäåé. Íî êîå-êòî ñ÷èòàåò ïî-äðóãîìó: ðàç íàçûâàþòñÿ ñîöèàëèñòàìè, çíà÷èò ìîãëè âñ¸ ñäåëàòü ïðàâèëüíî. --------------------------------- >Åñëè óæ ñîöèàëèçì ïîìåð, àìèíü, òî âåñü ìèð ÿâëÿåòñÿ ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. È òî è äðóãîå â èäåàëüíîì ïðåäñòàâëåíèè äàâíî óìåðëî. Àêòóàëüíûìè îñòàëèñü òîëüêî îòäåëüíûå èäåè è ìåòîäû îò îáåèõ ñèñòåì. Ãëóïî óæå ñïîðèòü î ñèñòåìíîì ïðåèìóùåñòâå. Êàïèòàëèñòè÷åñêèå ïðèíöèïû â ãëîáàëüíîé ýêîíîìèêå ñ ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ íèêîãäà íå ïåðåñòàâàëè äåéñòâîâàòü, è âñå ò.í. ñîöñòðàíû ñëåäîâàëè èì â òîì ÷èñëå. Òîëüêî îíè âñ¸ áîëåå äîïîëíÿþòñÿ ïðèíöèïàìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè. ×òî êàñàåòñÿ ïðèâåä¸ííûõ öèôð, îíè ìåíÿþòñÿ â ïîçèòèâíóþ ñòîðîíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ìíå ðàíüøå ÷î-òî êàçàëîñü, ÷òî îò èäåè äî ðåçóëüòàòà áîëüøîé ïóòü. >Ýòîò ïóòü è ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ìåòîä. Ýòîò ïóòü ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íå òîëüêî ìåòîä, íî è ðåàëèçàöèþ. Ìèëëèîíû çíàþò ìåòîä ñáðîñèòü ëèøíèé âåñ, à âîò ñ ðåàëèçàöèåé ïîëó÷àåòñÿ íå î÷åíü. >>Åñëè óæ ñîöèàëèçì ïîìåð, àìèíü, òî âåñü ìèð ÿâëÿåòñÿ ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. >È òî è äðóãîå â èäåàëüíîì ïðåäñòàâëåíèè äàâíî óìåðëî ß çàìåòèë, ÷òî â äèñêóññèîííîì àñïåêòå, äëÿ ëèáåðàëà âñå, ÷òî íóæíî, óìèðàåò î÷åíü âîâðåìÿ. Òåì íå ìåíåå, â ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå áåç ïðîòèâîâåñà - ðåçóëüòàòû âîò òàêèå. Ïðèìåðíî ñîïîñòàâèìûå ñ Ðîññèåé äî áîëüøåâèêîâ. Ïðè÷åì ñèñòåìíî âûãëÿäèò òàê - îäíà è òà æå êîíòîðà, èìåÿ ïðîèçâîäñòâî, íàïðèìåð, â Äàëëàñå, Ïëîåøòè è Áõîïàëå, ïëàòèò çà îäíó è òó æå ðàáîòó â Áõîïàëå â òðè ðàçà ìåíüøå, ÷åì â Ïëîåøòè, è â ñåìü ðàç ìåíüøå, ÷åì â Äàëëàñå. Ïðè÷åì ïðèáûëü âñÿ âûâîäèòñÿ â Äàëëàñ. À äàëüøå ìû ðàäóåìñÿ òîðæåñòâó êàïèòàëèçìà â Äàëëàñå (ïðèâîäèì â ïðèìåð!), ïåðñïåêòèâíûì ñäâèãàì â Ïëîåøòè (ïðèâîäèì â ïðèìåð!) à â ñòîðîíó âîíþ÷åãî Áõîïàëà ñòàðàåìñÿ íå ñìîòðåòü.  êîíöå-êîíöîâ, âñå íåãîðû áåçäåëüíèêè, ïóñòü õîòü çà ýòè äåíüãè ñïàñèáî ñêàæóò (ñ) Òèïî Ñâèíã. Àìèãî, íó íà### ýòè äåøåâûå ðàçâîäû?  Ìîåìó ïîêîëåíèþ èõ åùå â ñòàðøèõ êëàññàõ ÑØ ðàñïåäàëèâàëè.>×òî êàñàåòñÿ ïðèâåä¸ííûõ öèôð, îíè ìåíÿþòñÿ â ïîçèòèâíóþ ñòîðîíó. Î, äà, ñ õîäîì òûñÿ÷åëåòèé. Ðîññèè êàê-òî íå ïîòðåáîâàëîñü ìèëëèàðä ëåò, ÷òîáû ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû. Íó è òåïåðü èçâåñòíî, ÷òî òåïåðü äàæå äåòè ðàñòóò èñêëþ÷èòåëüíî áëàãîäàðÿ êàïèòàëèçìó. >Ãëóïî óæå ñïîðèòü î ñèñòåìíîì ïðåèìóùåñòâå. Ãëóïî ïðåäëàãàòü íå ãîâîðèòü î ñèñòåìíûõ ïðåèìóùåñòâàõ - ýòî ñðàçó ïàëèò ðàçâîäèëó. À î êàêîì ïðåèìóùåñòâå òû ïðåäëàãàåøü ãîâîðèòü? Î ïðåèìóùåñòâå íåèçâåñòíîãî äÿäè çà òâîé ñ÷åò? È ðàäóéòåñü, ïàöàêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîãî íå ìîæåò áûòü - Àëåê íå ìîã äàòü òàêóþ ññûëêó. Åù¸ êàê ìîã.  Âòîðàÿ ññûëêà - ýôôåêòíîå ðàçîáëà÷åíèå. >Àëëåê, òû ãîâîðèøü ñ êàêèì-òî âîîáðàæàåìûì Ñòîïîì â ñâîåé ãîëîâå? ß íå äåëàë òàêèõ çàÿâëåíèé. ß ðàçãîâàðèâàþ ñ òåì Ñòîïîì êàêèì îí ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò. Òû ïðèâ¸ë äààíûå íà 5 ìëí. îññè ñïîêîéíî ïîêèíóâøèõ ñòðàíó. Èíôîðìàöèþ ïîäàë òàê áóäòî òàì äâåðè áûëè îòêðûòû. Íî êòî òî óïîðíî æåëàë ëåçòü â îêíî. À ýòî íå òàê. >Îñòàëüíîå, èçâèíè, ïîòîê ñîçíàíèÿ. Ñíîâà òû ðàññêàçûâàåøü ñâîè âèäåíèÿ. Ïîó÷åíèÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íè äíÿ íå ñëóæèë - êàê ïðàâèëüíî ãðàíèöó îõðàíÿòü èëè ïðåñòóïíèêîâ çàäåðæèâàòü - ýòî çà ãðàíüþ ãàëîïåðèäîëà. ß óæå ãîâîðèë - íå íðàâèòñÿ ðåàëüíûé ìèð - ïèøè â ÎÎÍ èëè Ñïîðòëîòî. ß òåáÿ íå ïîó÷àþ È òåáå íå ñîâåòóþ ìåíÿ ïîó÷àòü. ß æ íå ñïîðþ ñ òîáîé êàê ïðàâèëüíî ïîðòÿíêè íàìîòàòü èëè êàêèå ïðåèìóùåñòâà ó ÀÊÌ âî âðåìÿ ìàðø-þðîñêîâ ïî áîëîòèñòîé ìåñòíîñòè.  Òåáÿ ýòîìó äâà ãîäà ó÷èëè - òåáå è êàðòû â ðóêè.  >Ñûâîðîòêó èç íåãî äîáûâàòü è ïîòîì øàõèäàì êîëîòü. >Èëè ðåæèññåðó Ìèõàëêîâó - äëÿ ñîçäàíèÿ øåäåâðîâ èç ïó÷èí ïîäñîçíàíèÿ. Íåâúèáåííî ñìåøíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï 14.02.2013 17:45 14.02.2013 19:57 Íó è ê ÷åìó áûë ñåé êðèê äóøè? Òåáå íå íðàâèòñÿ êàïèòàëèçì? Îí ÷óäîâèùíî íåñïðàâåäëèâ? Òàê îí íå íðàâèòñÿ 99% íàñåëåíèÿ. Íî ãðûæè îò åãî íåñîâåðøåíñòâà íå õóæå ÷åì ãðûæè îò ðåàëèçîâàííûõ ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ðåæèìîâ. À â öåëîì îí âûèãðàë ïî î÷êàì. Áîëüøåâèêè âûòàùèëè Ðîññèþ. Äà áåññïîðíî. Íî è Ïèíî÷åò, ê ïðèìåðó, âûòàùèë ×èëè â 70õ.-80õ. Äèêòàòóðà ýòî êðèçèñíûé ìåíåäæåð. Íî êîãäà ðàáîòà ñäåëàíà, ñèñòåìó íåîáõîäèìî ïåðåêëþ÷àòü íà îïòèìàëüíûé ðåæèì. Âåñòè íà êðåéñåðñêîé ñêîðîñòè. Ñîöèàëèçì íà îñíîâå äèêòàòóðû íåäîëãîâå÷åí. Ýòî ïîêàçûâàåò ìèðîâàÿ ïðàêòèêà. À âîò ñîöèàëèçì íà îñíîâå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè (êñòàòè åäèíñòâåííîé îïòèìàëüíî ðàáîòàþùåé) âïîëíå ðåàëåí. Íî åãî íå ïîñòðîèøü çà ïÿòü ëåò. Äàæå çà 10. À â Ðîññèè è 20 îêàçàëîñü ìàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß æ íå ñïîðþ ñ òîáîé êàê ïðàâèëüíî ïîðòÿíêè íàìîòàòü èëè êàêèå ïðåèìóùåñòâà ó ÀÊÌ âî âðåìÿ ìàðø-þðîñêîâ ïî áîëîòèñòîé ìåñòíîñòè. Äàæå ñòðàííî, êñòàòè. Ïîñêîëüêó óëó÷øåíèÿ óñòàâà è ïðàâèëüíóþ åãî òðàêòîâêó òû óæå íàçíà÷èë.>ß ðàçãîâàðèâàþ ñ òåì Ñòîïîì êàêèì îí ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò. Òû ïðèâ¸ë äààíûå íà 5 ìëí. îññè ñïîêîéíî ïîêèíóâøèõ ñòðàíó. Èíôîðìàöèþ ïîäàë òàê áóäòî òàì äâåðè áûëè îòêðûòû. Íî êòî òî óïîðíî æåëàë ëåçòü â îêíî. À ýòî íå òàê. À ýòî ÊÀÊ? Åñëè 5 200 000 ñïîêîéíî ïåðååõàëî ïî îôèöèàëüíûì êàíàëàì, à 5 200 áåæàëî ÷åðåç ñòåíó - ýòî 0,1% îò âñåõ ìèãðàíòîâ, è ïîãèáëî îò 125 äî 195 (ïî ðàçíûì âåðñèÿì), ÷òî ñîñòàâëÿåò âîîáùå ñòàòèñòè÷åñêè íåâèäèìóþ öèôðó... òî ÊÀÊ ýòî íàäî ïîíèìàòü, êðîìå êàê æåëàíèå ïîëó÷èòü ïðåìèþ Äàðâèíà? Ó äÿòëîâ, êîòîðûå ðàäè àäðåíàëèíà íà âåðåâêàõ ñ êðûø ïðûãàþò - è òî ïîòåðè áîëüøå. Ïîëèöèÿ â ÑØÀ â ãîä ïðèñòðåëèâàåò øîòî äî 200-300 ÷åëîâåê, çàìåòü - áåç ñóäà. È çàìåòü,  ÃÎÄ, à íå çà 30 ëåò. Íèêàêîãî ëèáåðàñòñêîãî âîÿ ïî ýòîìó ïîâîäó íå ñëûøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, äëÿ ïóùåãî âåñåëüÿ, êàñàòåëüíî óáèéñòâ ïîëèöåéñêèìè â ÑØÀ. Îáñòîÿòåëüñòâà, ïðèâåäøèå ê ýòèì óáèéñòâàì: – 48 (40%) – ïîäîçðèòåëüíîå ïîâåäåíèå èëè âíåøíèé âèä, íàðóøåíèå ïðàâèë äîðîæíîãî äâèæåíèÿ. – 24 (20%) – âûçîâ ïîëèöèè ïî òåëåôîíó ðîäñòâåííèêàìè èëè ñîñåäÿìè, ÷àñòü èç óáèòûõ — äóøåâíîáîëüíûå èëè íàõîäÿùèåñÿ â àëêîãîëüíîì îïüÿíåíèè. – 11 (9%) – íå íàðóøèëè íå îäíîãî çàêîíà, è íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â êàêèõ-ëèáî ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèÿõ. – 37 (31%) – ëþäè, êîòîðûå íàðóøèëè êàêèì-òî îáðàçîì çàêîí (â íåêîòîðûõ øòàòàõ íå âûïîëíåíèå ïðèêàçà ïîëèöåéñêîãî «ñòîï» – óæå ïðåñòóïëåíèå). Òàêèå äåëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß æ íå ñïîðþ ñ òîáîé êàê ïðàâèëüíî ïîðòÿíêè íàìîòàòü èëè êàêèå ïðåèìóùåñòâà ó ÀÊÌ âî âðåìÿ ìàðø-þðîñêîâ ïî áîëîòèñòîé ìåñòíîñòè. >Äàæå ñòðàííî, êñòàòè. Ïîñêîëüêó óëó÷øåíèÿ óñòàâà è ïðàâèëüíóþ åãî òðàêòîâêó òû óæå íàçíà÷èë. Íåò. Íå íàçíà÷èë. ß íå íàø¸ë íè îäíîãî ïóíêòà â ñîâðåìåííîì óñòàâå äîçâîëÿþùåì ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå â áåçîðóæíîãî, áåãóùåãî ê ãðàíèöå ñî ñâîåé ñòîðîíû. >À ýòî ÊÀÊ? Åñëè 5 200 000 ñïîêîéíî ïåðååõàëî ïî îôèöèàëüíûì êàíàëàì, à 5 200 áåæàëî ÷åðåç ñòåíó - ýòî 0,1% îò âñåõ ìèãðàíòîâ, è ïîãèáëî îò 125 äî 195 (ïî ðàçíûì âåðñèÿì), ÷òî ñîñòàâëÿåò âîîáùå ñòàòèñòè÷åñêè íåâèäèìóþ öèôðó... òî ÊÀÊ ýòî íàäî ïîíèìàòü, êðîìå êàê æåëàíèå ïîëó÷èòü ïðåìèþ Äàðâèíà? ß æ ãîâîðþ - ïîçèöèÿ áîëüøåâèçìà. Ëþäè äåðüìî, îäíèì áîëüøå...îäíèì ìåíüøå. ×òî òàì êàêàÿ òî ñîòíÿ? >Ó äÿòëîâ, êîòîðûå ðàäè àäðåíàëèíà íà âåðåâêàõ ñ êðûø ïðûãàþò - è òî ïîòåðè áîëüøå. Ïîëèöèÿ â ÑØÀ â ãîä ïðèñòðåëèâàåò øîòî äî 200-300 ÷åëîâåê, çàìåòü - áåç ñóäà. È çàìåòü,  ÃÎÄ, à íå çà 30 ëåò. Íèêàêîãî ëèáåðàñòñêîãî âîÿ ïî ýòîìó ïîâîäó íå ñëûøó. Òû íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæó áåçîðóæíûì çàñòðåëåííûì, ìåæäó çàñòðåëåííûì ïñèõîïàòîì ñ áèòîé â ðóêå è äÿòëîì ó êîòîðîãî íà ëáó íàïèñàíî - "âñåõ çàèáó ïîêà ñàì íå ðàçúåáóñü â òðóõó" ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, äëÿ ïóùåãî âåñåëüÿ, êàñàòåëüíî óáèéñòâ ïîëèöåéñêèìè â ÑØÀ. > Îáñòîÿòåëüñòâà, ïðèâåäøèå ê ýòèì óáèéñòâàì: >– 48 (40%) – ïîäîçðèòåëüíîå ïîâåäåíèå èëè âíåøíèé âèä, íàðóøåíèå ïðàâèë äîðîæíîãî äâèæåíèÿ. >– 24 (20%) – âûçîâ ïîëèöèè ïî òåëåôîíó ðîäñòâåííèêàìè èëè ñîñåäÿìè, ÷àñòü èç óáèòûõ — äóøåâíîáîëüíûå èëè íàõîäÿùèåñÿ â àëêîãîëüíîì îïüÿíåíèè. >– 11 (9%) – íå íàðóøèëè íå îäíîãî çàêîíà, è íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â êàêèõ-ëèáî ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèÿõ. >– 37 (31%) – ëþäè, êîòîðûå íàðóøèëè êàêèì-òî îáðàçîì çàêîí (â íåêîòîðûõ øòàòàõ íå âûïîëíåíèå ïðèêàçà ïîëèöåéñêîãî «ñòîï» – óæå ïðåñòóïëåíèå). Ó ïåíäîñîâñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè èñòåðèêà. Îíè õîòÿò âñ¸ äåëàòü ëèáåðàëüíî è ãóìàííî, íî íàïëûâ èáàíóòîñòè íàðîäîíàñåëåíèÿ ïðîñòî çàøêàëèâàåò. Íåðâû ó êîïîâ íå âûäåðæèâàþò è âñÿêèå ñóäû èùóò ýòîìó "çàêîííîå" îàïðâäàíèå. Ýòî ëèøíèé ðàç ïîäòâåðæäàåò ÷òî àìåðèêàíñêàÿ èäåÿ-ìå÷òà - ìèô |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ñîöèàëèçì íà îñíîâå äèêòàòóðû íåäîëãîâå÷åí Âåðíî. >Î, äà, ñ õîäîì òûñÿ÷åëåòèé Ïîëîæåíèå ïðîñòûõ ëþäåé ñòàëî óëó÷øàòüñÿ òîëüêî ñ ñåðåäèíû 19 âåêà. À äî òîãî â ïîëíîé æîïå áûë âåñü ìèð. >ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû.  1913 ãîäó ïîêàçàòåëè ÐÈ áûëè íå õóæå îáùåìèðîâûõ. >À äàëüøå ìû ðàäóåìñÿ òîðæåñòâó êàïèòàëèçìà â Äàëëàñå (ïðèâîäèì â ïðèìåð!), ïåðñïåêòèâíûì ñäâèãàì â Ïëîåøòè (ïðèâîäèì â ïðèìåð!) à â ñòîðîíó âîíþ÷åãî Áõîïàëà ñòàðàåìñÿ íå ñìîòðåòü Òû îïÿòü ðàçãîâàðèâàåøü ñàì ñ ñîáîé. Ó Èíäèè âûñîêèå òåìïû ðîñòà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>– 11 (9%) – íå íàðóøèëè íå îäíîãî çàêîíà, è íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â êàêèõ-ëèáî ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèÿõ. Ïîëó÷àåòñÿ, âñå îñòàëüíûå 91% âñå æå íàðóøàëè çàêîí, èëè ñîâåðøàëè ïðîòèâîïðàâíûå äåéñòâèÿ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 00:50 |
|
|---|---|---|
|
>>Ðåàëèçîâàííûå íà ïðàêòèêå ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè - ýòî íå ìåòîäû? >Íåò. Èäåÿ - ýòî ðåçóëüòàò, à ìåòîä - ìåõàíèçì. Óðinn , íî âåäü â ÑÑÑÐ èäåè ñîöèàëèçìà ðåàëèçîâûâàëèñü íà ïðàêòèêå, à çíà÷èò áûë ìåõàíèçì ðåàëèçàöèè ýòèõ èäåé. Ñëåäîâàòåëüíî ìåòîäû áûëè. >Ôåðìåðñòâî - ýòî êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò. Íó è ÷òî? Ôåðìåðñòâî-òî â ÑÑÑÐ âíåäðÿëîñü. È âîîáùå, ïîëíûé õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò íå îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà. >Íèêîãäà è íèãäå îí íå ðåàëèçîâàëñÿ. Áûëà ïîïûòêà â ÑÑÑÐ 70-õ, êîãäà óïðîñòèëè ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ ïðîèçâîäñòâîì. Èòîã - çàìåäëåíèå ðîñòà, ñòàãíàöèÿ è ñâîðà÷èâàíèå ðåôîðìû. Õîçðàñ÷åò íà÷àëè âíåäðÿòü è â êîíöå 80-õ. È âîîáùå, ñóùåñòâóþùèå ñåé÷àñ ïðèáûëüíûå ãîñóäàðñòâåííûå ïðåäïðèÿòèÿ - ýòî è åñòü ïî ñóòè õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò. Òàê ÷òî ðåàëèçîâûâàëñÿ è óñïåøíî ðåàëèçîâûâàåòñÿ è ñåé÷àñ. >Ðåàëüíàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü ñîñòîèò â òîì, ÷òî êîììóíèñòû ïðîâàëèëè ñîáñòâåííûå íà÷èíàíèÿ ïî ñòèìóëèðîâàíèþ ýêîíîìèêè. Äà, â ÑÑÑÐ ïîëó÷èëîñü èìåííî òàê. Íî îïÿòü-òàêè âñïîìíè Êèòàé - ó òàìîøíèõ êîììóíèñòîâ ïðåîáðàçîâàíèÿ îêàçàëèñü óñïåøíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû. > 1913 ãîäó ïîêàçàòåëè ÐÈ áûëè íå õóæå îáùåìèðîâûõ. Íî îíè áûëè õóæå, ÷åì â ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû. > 1913 ãîäó ïîêàçàòåëè ÐÈ áûëè íå õóæå îáùåìèðîâûõ. Âî êàê! À ÷î òû íå õî÷åøü ñðàâíèâàòü ýòè ïîêàçàòåëè ÐÔ ïî ðàçâèòûì êàïñòðàíàì 1913 ãîäà, êàê òû âñþ äîðîãó ÑÑÑÐ ñðàâíèâàåøü? Òîãäà áû ìû ïîñìîòðåëè - íà êàêîå ìåñòî â îáùåìèðîâîì çà÷åòå ïîäíÿëè ñòðàíó áîëüøåâèêè ñî ñâîèì "íåýôôåêòèâíûì ñîöèàëèçìîì". ß òå ðàçðûâ øàáëîíà ãàðàíòèðóþ. >Òû îïÿòü ðàçãîâàðèâàåøü ñàì ñ ñîáîé. Ó Èíäèè âûñîêèå òåìïû ðîñòà. Òû îïÿòü çàáîëåë èçáèðàòåëüíûì ñêëåðîçîì. Ïðîõîæèé êàê-òî ðàç îáúÿñíÿë òåáå, ÷òî íàõîäèòü íà ñâàëêå ïî îäíîìó êðîññîâêó â ãîä - ýòî 100% ïðèðîñò îáóâè. Èíäèÿ â òàêîé æîïå, ÷òî "áûñòðûå òåìïû ðîñòà" - ýòî äàé áîã íàêîðìèòü âñåõ ê 25 âåêó.>>>– 11 (9%) – íå íàðóøèëè íå îäíîãî çàêîíà, è íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â êàêèõ-ëèáî ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèÿõ. >Ïîëó÷àåòñÿ, âñå îñòàëüíûå 91% âñå æå íàðóøàëè çàêîí, èëè ñîâåðøàëè ïðîòèâîïðàâíûå äåéñòâèÿ? Ïîëó÷àåòñÿ äà, íî ïî àëëåêîâûì ãàëëþöèíàöèÿì - â íèõ âñå ðàâíî íåëüçÿ ñòðåëÿòü, ïîêà îíè ïî òåáå íå îòñòðåëÿþòñÿ.  Äëÿ íåãî æ äåéñòâèòåëüíû òîëüêî òå çàêîíû, êîòîðûå îí îäîáðèë ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîáñòâåííîé ìîðàëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Íå íàçíà÷èë. ß íå íàø¸ë íè îäíîãî ïóíêòà â ñîâðåìåííîì óñòàâå äîçâîëÿþùåì ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå â áåçîðóæíîãî, áåãóùåãî ê ãðàíèöå ñî ñâîåé ñòîðîíû. Ýòî òâîè ïðîáëåìû - ÷òî òû òàì íå íàøåë. "Îðóæèå èñïîëüçóåòñÿ äëÿ âåäåíèÿ áîÿ ïðè îòðàæåíèè âîîðóæåííîãî âòîðæåíèÿ, ïðîòèâ íàðóøèòåëåé ãðàíèöû íà ñóøå, âîäå è âîçäóõå, ìåðû ïðåñå÷åíèÿ ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèé, à òàêæå äëÿ ïîäà÷è ñèãíàëîâ òðåâîãè èëè âûçîâà ïîìîùè è â äðóãèõ, ïðåäóñìîòðåííûõ çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèþ (ñò. 25 ÂÓÏ ÷-3). Îðóæèå è áîåâàÿ òåõíèêà ìîãóò ïðèìåíÿòüñÿ òàêæå: – ïðîòèâ ëèö, âîçäóøíûõ, ìîðñêèõ, ðå÷íûõ ñóäîâ è äðóãèõ òðàíñïîðòíûõ ñðåäñòâ, ïåðåñåêøèõ (ïåðåñåêàþùèõ) Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó â íàðóøåíèå óñòàíîâëåííûõ Çàêîíîì ïðàâèë, â îòâåò íà ïðèìåíåíèå èìè ñèëû èëè â ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåêðàùåíèå íàðóøåíèÿ èëè çàäåðæàíèå íàðóøèòåëåé íå ìîæåò áûòü îñóùåñòâëåíî äðóãèìè ñðåäñòâàìè; – äëÿ çàùèòû ãðàæäàí îò íàïàäåíèÿ, óãðîæàþùåãî èõ æèçíè è çäîðîâüþ, äëÿ îñâîáîæäåíèÿ çàëîæíèêîâ; – äëÿ îòðàæåíèÿ íàïàäåíèÿ íà âîåííîñëóæàùèõ, ëèö, âûïîëíÿþùèõ ñëóæåáíûå îáÿçàííîñòè èëè îáùåñòâåííûé äîëã ïî çàùèòå Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, ÷ëåíîâ èõ ñåìåé, êîãäà èõ æèçíü ïîäâåðãàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííîé îïàñíîñòè; – äëÿ îòðàæåíèÿ íàïàäåíèÿ íà ïîäðàçäåëåíèÿ î îáúåêòû, îðãàíîâ è âîéñê ÔÏÑ ÐÔ, Âîîðóæåííûõ Ñèë ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, èíûõ âîéñê è âîèíñêèõ ôîðìèðîâàíèé ÐÔ, ïðèíèìàþùèõ ó÷àñòèå â çàùèòå Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, â òîì ÷èñëå äëÿ îêàçàíèÿ ïîìîùè êîðàáëÿì (êàòåðàì), ñàìîëåòàì è âåðòîëåòàì ïðè îòðàæåíèè âîîðóæåííîãî íàïàäåíèÿ íà íèõ (ñò. 35 Çàêîíà ÐÔ «Î Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû», ñò. 27 ÂÓÏ ÷-1). Ïðèìåíåíèå îðóæèÿ è áîåâîé òåõíèêè äîëæíî ïðåäøåñòâîâàòü ÿñíî âûðàæåííîå ïðåäóïðåæäåíèå î íàìåðåíèè èõ ïðèìåíèòü è ïðåäóïðåäèòåëüíûå âûñòðåëû (ñò. 35 ÐÔ «Î Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöå», ñò 27 ÂÓÏ ÷-1). Ïðåäóïðåæäåíèåì ìîæåò áûòü îêëèê «Ñòîé, ñòðåëÿòü áóäó!». Ïðè ïðîèçâîäñòâå ïðåäóïðåäèòåëüíûõ âûñòðåëîâ ïîãðàíè÷íûé íàðÿä äîëæåí ïðèíÿòü ìåðû, îáåñïå÷èâàþùèå åãî áåçîïàñíîñòü íà ñëó÷àé îòêðûòèÿ îòâåòíîãî îãíÿ (ñò. 72 ÂÓÏ ÷-3" ). Äåìîêðàòè÷åñêàÿ Ëàòâèÿ, ÷ëåí ÅÑ íå ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ â ýòîì ïëàíå. "Ñòàòüÿ 18. Ïðèìåíåíèå îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ ïðè îõðàíå ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû (1) Ïðèìåíåíèåì îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ ïðèçíàåòñÿ ïðèöåëüíûé âûñòðåë. (2) Ïîãðàíè÷íèêè èìåþò ïðàâî õðàíèòü è íîñèòü îãíåñòðåëüíîå îðóæèå. Ïîðÿäîê õðàíåíèÿ è íîøåíèÿ èìåþùåãîñÿ â èõ ðàñïîðÿæåíèè ñëóæåáíîãî îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ óñòàíàâëèâàåò óòâåðæäåííàÿ ìèíèñòðîì âíóòðåííèõ äåë èíñòðóêöèÿ. (3) Ïîãðàíè÷íèê âïðàâå ïðèìåíèòü îãíåñòðåëüíîå îðóæèå, ÷òîáû: 1) îòðàçèòü âîîðóæåííîå âòîðæåíèå íà òåððèòîðèþ Ëàòâèè èëè ïîëîæèòü êîíåö âîîðóæåííîìó ñîïðîòèâëåíèþ íàïàäàþùèõ; 2) çàäåðæàòü íàðóøèòåëÿ ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, åñëè íåò äðóãèõ âîçìîæíîñòåé åãî çàäåðæàòü; 3) îòðàçèòü íàïàäåíèå è ïîëîæèòü êîíåö ñîïðîòèâëåíèþ, â òîì ÷èñëå íàïàäåíèå è ñîïðîòèâëåíèå íåâîîðóæåííûõ ëèö, åñëè âîçíèêàåò ðåàëüíàÿ óãðîçà æèçíè ïîãðàíè÷íèêà èëè äðóãèõ ëèö è èíûì îáðàçîì åå íåâîçìîæíî óñòðàíèòü èëè åñëè íåîáõîäèìî ïðåäîòâðàòèòü ïîïûòêó íàñèëüñòâåííî çàõâàòèòü îãíåñòðåëüíîå îðóæèå; 4) çàäåðæàòü òðàíñïîðòíîå ñðåäñòâî, íàíåñÿ åìó ïîâðåæäåíèÿ, åñëè åãî âîäèòåëü ñâîèìè äåéñòâèÿìè ñîçäàåò ðåàëüíóþ óãðîçó æèçíè ïîãðàíè÷íèêà èëè äðóãèõ ëèö è íå ïîä÷èíÿåòñÿ òðåáîâàíèþ ïîãðàíè÷íèêà îñòàíîâèòü òðàíñïîðòíîå ñðåäñòâî è íåò äðóãîé âîçìîæíîñòè åãî çàäåðæàòü. (4) Ïåðåä ïðèìåíåíèåì îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ äîëæíî áûòü ñäåëàíî ïðåäóïðåæäåíèå î íàìåðåíèè ýòî ñäåëàòü. Åñëè íåîáõîäèìî, ìîãóò áûòü ïðîèçâåäåíû ïðåäóïðåäèòåëüíûå âûñòðåëû. (5) Áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ îãíåñòðåëüíîå îðóæèå ðàçðåøàåòñÿ ïðèìåíÿòü, åñëè íàïàäåíèå ÿâëÿåòñÿ âíåçàïíûì èëè ïðè íàïàäåíèè èñïîëüçóþòñÿ îðóæèå èëè ëþáîãî âèäà ìåõàíè÷åñêèå òðàíñïîðòíûå ñðåäñòâà."  çàêîíû êàêîãî åùå ãîñóäàðñòâà òåáÿ íîñîì ïîòûêàòü, î Àëëåê, êîòîðûé äàæå ïîä íîñîì íèôèãà ðàçãëÿäåòü íå ìîæåò? Íó, êðîìå çàêîíîâ Âàëèíîðà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 01:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïðèêîëüíî, à ïîãðàíöû ÑØÀ åùå è ãàç ïðèìåíÿþò âî âñþ... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 04:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òåì íå ìåíåå, â ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå áåç ïðîòèâîâåñà - ðåçóëüòàòû âîò òàêèå. Ïðèìåðíî ñîïîñòàâèìûå ñ Ðîññèåé äî áîëüøåâèêîâ. Ó ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ñ ìîìåíòà å¸ óñòàíîâëåíèÿ íèêîãäà íå áûëî íèêàêîãî ïðîòèâîâåñà. Ïðîòèâîâåñ áûë â èäåîëîãè÷åñêîì è ïîëèòè÷åñêîì àñïåêòå, à â ýêîíîìèêå âñå èãðàëè ïî êàïèòàëèñòè÷åñêèì ïðèíöèïàì. Ñòðàíû, êîòîðûå ñåé÷àñ ìîæíî ñîïîñòàâèòü ñ Ðîññèåé äî áîëüøåâèêîâ â òî âðåìÿ áûëè áëèæå ê ñðåäíåâåêîâüþ. >Ïðè÷åì ñèñòåìíî âûãëÿäèò òàê - îäíà è òà æå êîíòîðà, èìåÿ ïðîèçâîäñòâî, íàïðèìåð, â Äàëëàñå, Ïëîåøòè è Áõîïàëå, ïëàòèò çà îäíó è òó æå ðàáîòó â Áõîïàëå â òðè ðàçà ìåíüøå, ÷åì â Ïëîåøòè, è â ñåìü ðàç ìåíüøå, ÷åì â Äàëëàñå. Åñëè âñåì ïëàòèòü îäèíàêîâî, òî ïðîèçâîäñòâî â Ïëîåøòè è Áõîïàëå ïîòåðÿåò ñìûñë - ïðîùå áóäåò âñ¸ äåëàòü â Äàëëàñå, íå òðàòÿñü íà òðàíñïîðò. À òàê, õîðîøî âñåì - è ïðîèçâîäñòâåííàÿ áàçà ðàñøèðåíà è ó ìåíåå áëàãîïîëó÷íûõ ðàáî÷èå ìåñòà åñòü. Ê òîìó æå, ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî èçëèøíÿÿ áëàãîòâîðèòåëüíîñòü ê îòñòàëûì ïëîäîâ íå ïðèíîñèò. Êîãäà ø¸ë ðàçâàë êîëîíèàëüíûõ èìïåðèé, áàíòóñòàíû ñêàòûâàëèñü â ãoâíî, òîãäà êàê ëó÷øåå, ÷òî áûëî ñîçäàíî â ýòèõ ñòðàíàõ - äåëî ðóê åâðîïåéöåâ. Äà è êîãäà ÑÑÑÐ ïîäêàðìëèâàë íåãîðîâ, òå íè ñàìè ëó÷øå æèòü íå ñòàëè, è íè÷åì õîðîøèì íå îòïëàòèëè. >Ìîåìó ïîêîëåíèþ èõ åùå â ñòàðøèõ êëàññàõ ÑØ ðàñïåäàëèâàëè. À ñåé÷àñ ðàñïåäàëèëè ìàðêñèçì-ëåíèíèçì >Ðîññèè êàê-òî íå ïîòðåáîâàëîñü ìèëëèàðä ëåò, ÷òîáû ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû. Ìîæíî ñ ë¸ãêîñòüþ ïåðå÷èñëèòü ñ ïÿòîê ñòðàí (èëè ðåãèîíîâ, ïîòîìó ÷òî êàðòà ìèðà ïîìåíÿëàñü), êîòîðûå áûëè íå ìåíüøèìè æoïàìè 100 ëåò íàçàä, àòî è áîëüøèìè. Ïðè ýòîì, íèêîãäà íå ïðèíèìàÿ êîììóíèçìà, ñåé÷àñ íàõîäÿòñÿ íà êóäà áîëåå âûñîêîì óðîâíå, ÷åì ÐÔ è âåñü áûâøèé ñîöëàãåðü. >Ãëóïî ïðåäëàãàòü íå ãîâîðèòü î ñèñòåìíûõ ïðåèìóùåñòâàõ - ýòî ñðàçó ïàëèò ðàçâîäèëó. Ìîæíî è ïîãîâîðèòü. Òîëüêî îäíèìè ïðåèìóùåñòâàìè ñûò íå áóäåøü, ïîêóäà ñèñòåìà â öåëîì íåæèçíåñïîñîáíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 04:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íî âåäü â ÑÑÑÐ èäåè ñîöèàëèçìà ðåàëèçîâûâàëèñü íà ïðàêòèêå, à çíà÷èò áûë ìåõàíèçì ðåàëèçàöèè ýòèõ èäåé. Ñëåäîâàòåëüíî ìåòîäû áûëè. Âîò. Óæå áëèæå. Íî ìåòîäû ðåàëèçàöèè ñîöèàëèçìà â íåñîâåòñêèõ ñòðàíàõ îêàçàëèñü ýôôåêòèâíåå, ïîòîìó ÷òî áûëè äðóãèìè. >Íó è ÷òî? Ôåðìåðñòâî-òî â ÑÑÑÐ âíåäðÿëîñü. Âíåäðèëè íåíàäîëãî - â íýï - à ïîòîì ñîçíàòåëüíî âûíåäðèëè, èáî íå ïî-ìàðêñèñòñêè >È âîîáùå, ïîëíûé õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò íå îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà. Ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ. Èçó÷è âîïðîñ, ïîòîì ìîæíî äàëüøå äèñêóòèðîâàòü. >îïÿòü-òàêè âñïîìíè Êèòàé - ó òàìîøíèõ êîììóíèñòîâ ïðåîáðàçîâàíèÿ îêàçàëèñü óñïåøíûìè. Ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî ýòè ïðåîáðàçîâàíèÿ íà äåëå áûëè àíòèêîììóíèñòè÷åñêèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 05:50 |
|
|---|---|---|
|
>à ïîãðàíöû ÑØÀ åùå è ãàç ïðèìåíÿþò âî âñþ... êàêîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïëàòèòü çà îäèíàêîâûé òðóä ðàçíóþ çàðïëàòó, îçíà÷àåò äåëèòü ëþäåé íà ñîðòà è îáðåêàòü "íàèõóäøèõ" íà çàâåäîìîå îòñòàâàíèå, äåãðàäàöèþ è âûìèðàíèå. Êèòàéöàì ïëàòÿò ìåíüøå, íî îíè àêòèâíî ðàçâèâàþòñÿ, è íå ñîáèðàþòñÿ âûìèðàòü. (íàîáîðîò, ñîçíàòåëüíî îãðàíè÷èâàþò ðîæäàåìîñòü). Îñòàëüíîå îáúÿñíèë Îäèí. Ïðèìåðû äåãðàäàöèè åñòü, î íèõ ãîâîðèë Ñòîï, êîãäà ïðèâîäèë ïðèìåðû ãîëîäàþùèõ (ýòî â îñíîâíîì àôðèêà). Òîëüêî çäåñü ïðîáëåìà íå â êàïèòàëèçìå, à â åãî íåäîñòàòî÷íîì ðàçâèòèè. À òàêæå â êóëüòóðíûõ îñîáåííîñòÿõ íàñåëåíèÿ. Èõ ïîïûòêè ñòðîèòü ñîöèàëèçì òîæå ïðîâàëèëèñü (Ýôèîïèÿ). >çàâåäîìîå îòñòàâàíèå Îò îòñòàâàíèÿ íèêóäà íå äåòüñÿ, ò.ê. âñå ñðàçó íå ìîãóò áûòü ëèäåðàìè. ß óæå ìíîãî ðàç ïðèâîäèë ïðìèåð êàòåðà ñ áóêñèðîì. Íî íàäî äâèãàòüñÿ óñòîé÷èâî, à íå ïî ïðèíöèïó "øàã âïåðåä, äâà øàãà íàçàä", êàê ïîëó÷èëîñü ó íàñ. >íà êàêîå ìåñòî â îáùåìèðîâîì çà÷åòå ïîäíÿëè ñòðàíó áîëüøåâèêè ñî ñâîèì "íåýôôåêòèâíûì ñîöèàëèçìîì". ß òå ðàçðûâ øàáëîíà ãàðàíòèðóþ Ó êîãî ãîëîñà â ãîëîâå? Ïðîðûâû áûëè, ýòîãî íèêòî íå îòðèöàåò. Íî â êîíå÷íîì ñ÷åòå, ìåñòî îñòàëîñü ïðèìåðíî òî æå ñàìîå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò. Óæå áëèæå. Íî ìåòîäû ðåàëèçàöèè ñîöèàëèçìà â íåñîâåòñêèõ ñòðàíàõ îêàçàëèñü ýôôåêòèâíåå, ïîòîìó ÷òî áûëè äðóãèìè. Áîëåå ýôôåêòèâíåå? Ïî êàêèì ïàðàìåòðàì òû îïðåäåëÿåøü, ÷òî áîëåå ýôôåêòèâíåå? >Âíåäðèëè íåíàäîëãî - â íýï - à ïîòîì ñîçíàòåëüíî âûíåäðèëè, èáî íå ïî-ìàðêñèñòñêè Íå òîëüêî â íåï, íî åùå â êîíöå 80-õ íà÷àëè âíåäðÿòü. >Ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ. Èçó÷è âîïðîñ, ïîòîì ìîæíî äàëüøå äèñêóòèðîâàòü. ×òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä ïîëíûì õîçÿéñòâåííûì ðàñ÷åòîì, êàêèå ýëåìåíòû îí âêëþ÷àåò? Ïðåæäå âñåãî â ïåðâè÷íûõ õîçÿéñòâåííûõ çâåíüÿõ äîëæåí áûòü ïðàêòè÷åñêè ðåàëèçîâàí ïðèíöèï ñàìîîêóïàåìîñòè. Ýòîò ïðèíöèï îáåñïå÷èâàåòñÿ â òîì ñëó÷àå, åñëè â ðàñïîðÿæåíèè îáúåäèíåíèé è ïðåäïðèÿòèé áóäóò îñòàâàòüñÿ äåíåæíûå ñðåäñòâà. Ìåõàíèçì òàêîé: ïðåäïðèÿòèå ñáûâàåò ñâîþ ïðîäóêöèþ ïîòðåáèòåëÿì è ïîëó÷àåò ïðèáûëü. Èç ýòîé ïðèáûëè îíî âûïëà÷èâàåò íàëîãè è ò. ï., êàê ãîâîðÿò áóõãàëòåðû, ðàññ÷èòûâàåòñÿ ïî ñâîèì «ôèíàíñîâûì îáÿçàòåëüñòâàì». Îñòàòîê äåíåã ïîñëå âñåõ ýòèõ âûïëàò — åãî. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðåäïðèÿòèå ïðè ñàìîîêóïàåìîñòè äîëæíî õîçÿéñòâîâàòü áåç ñóáñèäèé è áëàãîòâîðèòåëüíûõ áþäæåòíûõ ïîñîáèé. Ñîãëàñèòåñü, òàêîå óñëîâèå ïðåäïîëàãàåò ïàëè÷èå ó ðóêîâîäèòåëåé êîììåð÷åñêîé æèëêè. Êîëëåêòèâàì ïðèäåòñÿ âåñòè òåïåðü óæå ýêîíîìè÷åñêè âûíóæäåííóþ áîðüáó çà êà÷åñòâî ïðîäóêöèè, äà è çà ñîáëþäåíèå ñðîêîâ åå ïîñòàâêè ïîòðåáèòåëÿì. ×åì ýòîò õîçðàñ÷åò ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîðûâû áûëè, ýòîãî íèêòî íå îòðèöàåò. Íî â êîíå÷íîì ñ÷åòå, ìåñòî îñòàëîñü ïðèìåðíî òî æå ñàìîå. Íó êàêîå òî æå ñàìîå ìåñòî? Ýòî æå íå òàê. ÑÑÑÐ ñòàë ñóïåðäåðæàâîé - òàêîãî â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï: 15.02.2013 01:38 Ïîõîæå, ó òåáÿ î÷åíü òÿæåëûé ñëó÷àé...  Õîðîøî, êàê òû ïîíèìàåøü ýòî. Íà ïðàêòèêå? : çàäåðæàòü íàðóøèòåëÿ ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, åñëè íåò äðóãèõ âîçìîæíîñòåé åãî çàäåðæàòü èëè â ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåêðàùåíèå íàðóøåíèÿ èëè çàäåðæàíèå íàðóøèòåëåé íå ìîæåò áûòü îñóùåñòâëåíî äðóãèìè ñðåäñòâàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÑÑÑÐ ñòàë ñóïåðäåðæàâîé - òàêîãî â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íå áûëî. ß ñîïîñòàâëÿþ ÐÈ â 1913 ãîäó è ÐÔ ÷åðåç ñòî ëåò. >×åì ýòîò õîçðàñ÷åò ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, õîçðàñ÷åò îêàçàëñÿ íåïðèìåíèì ê ïëàíîâîé ýêîíîìèêå ñ öåíàìè, ðåãóëèðóåìûìè ãîñäàðñòâîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÐÔ ÷åðåç ñòî ëåò. Ò.å. â 2013 ãîäó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ÑÑÑÐ ñòàë ñóïåðäåðæàâîé - òàêîãî â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íå áûëî. >ß ñîïîñòàâëÿþ ÐÈ â 1913 ãîäó è ÐÔ ÷åðåç ñòî ëåò. Íó, è? Êàê ýòî îòìåíÿåò, ÷òî ÑÑÑÐ áûë ñóïåðäåðæàâîé, à Ðîññèéñêàÿ Èìïåðèÿ íåò? >Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, õîçðàñ÷åò îêàçàëñÿ íåïðèìåíèì ê ïëàíîâîé ýêîíîìèêå ñ öåíàìè, ðåãóëèðóåìûìè ãîñäàðñòâîì. Òàê â ÑÑÑÐ â 1990 ã. è ñîáèðàëèñü ââîäèòü ðåãóëèðóåìóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. Íî Ãîðáà÷åâ ñïóñòèë ýòè íà÷èíàíèÿ íà òîðìîçà. À ñ ðûíî÷íûìè öåíàìè õîçðàñ÷åò ïîêàçàë ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàê ýòî îòìåíÿåò, ÷òî ÑÑÑÐ áûë ñóïåðäåðæàâîé, à Ðîññèéñêàÿ Èìïåðèÿ íåò? ß íå îòðèöàþ, ÷òî ÑÑÑÐ áûë ñóïåðäåðæàâîé. Íî íàäî æå ñìîòðåòü â êîìïëåêñå - ÷åì âñå çàêîí÷èëîñü. >Òàê â ÑÑÑÐ â 1990 ã. è ñîáèðàëèñü ââîäèòü ðåãóëèðóåìóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. Íî Ãîðáà÷åâ ñïóñòèë ýòè íà÷èíàíèÿ íà òîðìîçà Äåëî íå â òîðìîçàõ. Ââîäèòü, äåéñòâèòåëüíî, ñîáèðàëèñü, è äàæå ïðîâåëè ðÿä ìåð. Íî ïîëó÷èëñÿ õàîñ. ß ìíîãî ðàç îá ýòîì ðàññêàçûâàë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 13:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî íàäî æå ñìîòðåòü â êîìïëåêñå - ÷åì âñå çàêîí÷èëîñü. Óâåðåí, ÷òî çàêîí÷èëîñü? ×óäíûå âû ðåáÿòà, åé áî ÷óäíûå. Åùå äàæ íå íà÷èíàëîñü ïî ñåðüåçíîìó - òàê, ÷åðíîâûå íàáðîñêè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
ÕîÇå - ó íàñ âå÷íûé ñ÷åòîâîä öûïëÿò . Íó äà, êó÷ó òåððèòîðèé ïðîôóíüêàëè ÷òî ÐÈ çàâîåâûâàëà, òåïåðü æäåì îñåíü öûïëÿò ïîñ÷èòàòü. Ìàìîíòû íàâåðíî òîæå îñåíü æäàëè, íî êàê èçâåñòíî íàñòóïèë ëåäíèê è ìàìîíòîâ íå ñòàëî .
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À êàê æå ìîðàëü? Ïëàòèòü çà îäèíàêîâûé òðóä ðàçíóþ çàðïëàòó, îçíà÷àåò äåëèòü ëþäåé íà ñîðòà è îáðåêàòü "íàèõóäøèõ" íà çàâåäîìîå îòñòàâàíèå, äåãðàäàöèþ è âûìèðàíèå. Íå îçíà÷àåò. Êàê ñ÷èòàåøü, ìîðàëüíåå áûëî áû âîîáùå íå ñîçäàâàòü â ýòèõ ðåãèîíàõ íèêàêèõ ïðåäïðèÿòèé? Âåäü åñëè ïëàòèòü âñåì îäíó çàðïëàòó, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïåðåíîñ ïðîèçâîäñòâà òåðÿåò ñìûñë. È íèêàêîé äåë¸æêè íà ñîðòà òóò íåò. Áèçíåñ - íå áëàãîòâîðèòåëüíîñòü. Ýòî âçàèìîâûãîäíûé äîãîâîð. Íèêòî ñèëêîì íå çàãîíÿåò èíäóñîâ íà áóðæóéñêèå çàâîäû. Èíäóñ ìîæåò ïðèåõàòü â ÑØÀ è äåëàòü òó æå ðàáîòó â Äàëëàñå çà áÎëüøèå äåíüãè, è íå ôàêò, ÷òî áóäåò îáúåêòèâíî áîãà÷å, ïîòîìó ÷òî â ÑØÀ æèçíü äîðîæå, ÷åì â Èíäèè, è íàëîãè âûøå, â ðàçû. È âîîáùå, öåíîîáðàçîâàíèå - ñëîæíûé ïðîöåññ, çàâèñèò äàëåêî íå òîëüêî îò ñòîèìîñòè ðàáî÷åé ñèëû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Áîëåå ýôôåêòèâíåå? Ïî êàêèì ïàðàìåòðàì òû îïðåäåëÿåøü, ÷òî áîëåå ýôôåêòèâíåå? Èõ ìíîãî. Ñáàëàíñèðîâàííîå ãîñ. ðåãóëèðîâàíèå, ñîõðàíåíèå êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè ïðîìûøëåííîñòè, óëó÷øåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ áåäíîãî íàñåëåíèÿ, ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ñòðóêòóð. Ëó÷øå âñåõ ïðåóñïåëè ñêàíäèíàâû. >×åì ýòîò õîçðàñ÷åò ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà? Áîëüøàÿ ñîâåòñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ: Õ. ð., áàçèðóþùèéñÿ íà îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷¸òà, êîòîðûé ñëóæèò ÷àñòíûì èíòåðåñàì . Õ. ð. îñóùåñòâëÿåòñÿ â èíòåðåñàõ âñåãî îáùåñòâà, ïîâûøåíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ òðóäÿùèõñÿ, òî åñòü íàïðàâëåí íà ðåàëèçàöèþ îñíîâíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî çàêîíà ñîöèàëèçìà. Îí ïîçâîëÿåò ñî÷åòàòü èíòåðåñû îáùåñòâà ñ èíòåðåñàìè îòäåëüíûõ êîëëåêòèâîâ ïðåäïðèÿòèé è êàæäîãî òðóäÿùåãîñÿ. Òî åñòü ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå èìåííî â ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. Ýòî è ïûòàëèñü ââåñòè ñïåðâà â 20-õ, ïîòîì â 70-õ, à ïîòîì â êîíöå 80-õ. Íî â ïåðâîì è òðåòüåì ñëó÷àå âñ¸ ñêàòèëîñü â îáû÷íîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî (ò.å. êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò), âî âòîðîì - ðåôîðìà ïðîâàëèëàñü â öåëîì - óïàëà ïðîèçâîäèòåëüíîñòü è ðîñò. >ÑÑÑÐ ñòàë ñóïåðäåðæàâîé - òàêîãî â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íå áûëî. ×òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå ñóïåðäåðæàâû è êàêóþ öåííîñòü îíà äëÿ òåáÿ èìååò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøî, êàê òû ïîíèìàåøü ýòî. Íà ïðàêòèêå? : >çàäåðæàòü íàðóøèòåëÿ >ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, åñëè íåò >äðóãèõ âîçìîæíîñòåé åãî çàäåðæàòü Ïîõîæå íà ïðîñüáó îïèñàòü êèðïè÷ äðóãèìè ñëîâàìè, íå èñïîëüçóÿ ñëîâî "êèðïè÷"... Ðàçãîâîð ïðèîáðåòàåò ÿâíûé ïñèõèàòðè÷åñêèé óêëîí. Àëëåê, áðîñàé áóõàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ñ÷èòàåøü, ìîðàëüíåå áûëî áû âîîáùå íå ñîçäàâàòü â ýòèõ ðåãèîíàõ íèêàêèõ ïðåäïðèÿòèé? Âåäü åñëè ïëàòèòü âñåì îäíó çàðïëàòó, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïåðåíîñ ïðîèçâîäñòâà òåðÿåò ñìûñë. >È íèêàêîé äåë¸æêè íà ñîðòà òóò íåò. Áèçíåñ - íå áëàãîòâîðèòåëüíîñòü. Ýòî âçàèìîâûãîäíûé äîãîâîð. Âîò, òû è äîøåë ñàìîñòîÿòåëüíî äî òîãî, ÷òî â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå ïðîöâåòàíèå âåðõíèõ ýëåìåíòîâ ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò îïóñêàíèÿ íèæíèõ. Òû æå ñàì òîëüêî ÷òî ïîäòâåðäèë, ÷òî ïåðåíîñ ïðîèçâîäñòâà â èíäóñòàí - ïðîñòî ñïîñîá èçâëå÷ü ïðèáûëü èç îäíîãî ìåñòà è ïåðåíåñòè â äðóãîå. Ýòî è ðâåò ðåãóëÿðíî ñîöèàëüíûé ìèð. Ïðè ñîöèàëèçìå â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ ýêîíîìè÷åñêè ïîäíèìàëè ðåãèîí, à íå èñïîëüçîâàëè äåøåâûé òðóä íàíàéöåâ, ÷òîáû â Ìîñêâå òðîòóàðû áûëè èç ìàëàõèòà ñ ñàìîöâåòàìè. |
|
|
|
||