| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>Íó è ÷å òîãäà íàêèíóëèñü íà ÃÄÐ è âîîáùå íà ñîöèàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû è çàùèùàåòå ÑØÀ? À ïîòîìó ÷òî âñå ëèõîðàäî÷íî èùåò àíàëîãè "ñòðåëüáû â ñïèíû" â äðóãèõ ñòðàíàõ, è íå ìîãó íàéòè. À ñëåä., ÃÄÐ õóäøèé èç ïðèìåðîâ. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
>Íàïðèìåð, ôåîäàëüíûé ðûíîê è èíäóñòðèàëüíûé îòëè÷àþòñÿ â êîðíå, â ñàìîì ñàêðàëüíîì êîðíå, íå ãîâîðÿ óæ î áîëåå ðàííèõ ôîðìàõ. Òåì íå ìåíåå ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ áûëè è òîãäà. >Åñëè åñòü ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü, òî íèêàêîé ðå÷è î ñîöèàëèñòè÷åñêîì áûòü íå ìîæåò ïî îïðåäåëåíèþ. Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü ìîæåò áûòü è ïðè ñîöèàëèçìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
>Íó âîîáùå òî â ÃÄÐ êàê è â ÑÑÑÐ áûëî ìàññà íàðîäó íåâûåçäíûõ. Ïî êàêèì òî ïðè÷¸ì íåïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Âîîáùå-òî, åñëè ïî÷èòàòü ìàòåðèàëû ïî áåðëèíñêîé ñòåíå, òî áåæàëè ïðåèìóùåñòâåííî íå "íåâûåçäíûå", à ñòóäåíòû è ïðî÷èå ýêñòðåìàëû. >Ìîåìó îòöó íàïðèìåð (èç çà ðàáîòû â ìèëèöèè) áûëî çàïðåùåíî åçäèòü ïî ïóò¸âêå â êàïñòðàíó.  ñîö - ïîæàëóéñòà. À âîò â êàêóþíèáóäü èòàëèþ- êóé. Îí ìîã óâîëèòüñÿ è ïîåõàòü. Èëè âîîáùå óåõàòü. Åñëè æèçíü íàñòîëüêî íåìèëà äîìà ñòàëà. Íî âðÿä ëè ñòàë áû ïåðåïîëçàòü ÊÑÏ, ðèñêóÿ æèçíüþ. >Âîò ýòîò ïóíêò äîëæåí èìåòü ìàñó ïðèìå÷àíèé. À åñëè ÷åëîâåê ãëóõîé? Èëè ó íåãî ïðñòóï êàêîé, ÷òî îí íè õðåíà âîêðóã ñåáÿ íå âèäèò è íå ñëûøèò? >À åñëè ýòî áåðåìåííàÿ áàáà? À åñëè èíâàëä? À åñëè îí ôåíèêñ, âîññòàâøèé èç ïåïëà, à åñëè îí ïðèçðà÷íûé åäèíîðîã? Áåæàëè î÷åíü äàæå íå èíâàëèäû, ìíîãèå ÷óäåñà àêðîáàòèêè ïîêàçûâàëè. >>3. Åñëè ñîçíàòåëüíî ñóåøüñÿ â çàìèíèðîâàííóþ è ïðîñòðåëèâàåìóþ çàïðåòêó - âñå ïðåòåíçèè òîëüêî ê ñåáå. >Åñëè íà ìèíó íàðâàëñÿ òî - äà. Åñëè íà ïóëþ ëþáèòåëÿ ïîñòðåëÿòü ïî æèâûì è áåçîðóæíûì òî - íåò. Ýòî ïðîáëåìà, ëèáî ñòðåëêà,ëèáî ãîñóäàðñòâà. À åñëè îí ãëóõîé ñ ïðèñòóïîì èëè äåáèë áåðåìåííûé? Òîãäà è ìèíó íåãóìàííî óñòàíàâëèâàòü! Àëëåê, ÿ æ ãîâîðþ, êðóòèøüñÿ øî ôëþãåð. >Ïîýòîìó â áåãóùèõ ñþäà ñòðåëÿòü ïðèåìëåìî. Èçâèíè, ÿ óæå ñêàçàë òåáå, ÷òî òû æèâåøü â ìèðå ôàíòàçèé. Ñòðåëÿþò íå â áåãóùèõ òóäà-ñþäà, ïîñêîëüêó íåèçâåñòíû íè ãðàæäàíñòâî, íè èìÿ, íè öåëè ïåðåõîäà ãðàíèöû. Ñòðåëÿþò ïî ôàêòó íàðóøåíèÿ, ïðè÷åì âåçäå. Ñòðåëÿþò âñåãäà ïî íåèçâåñòíîìó, íå ïîä÷èíÿþùåìóñÿ âëàñòè. À óñòàíîâèòü ëè÷íîñòü è ïðî÷åå ìîæíî èëè ïîñëå çàäåðæàíèÿ, èëè ïðè îñìîòðå òåëà. ×òî òû óïîðíî ñòàðàåøüñÿ íå çàìå÷àòü, ðàññóæäàÿ î "àãðåññîðàõ" è "ñâîèõ ãðàæäàíàõ". Ó ôèãóðàíòà, êñòàòè, âñåãäà åñòü âûáîð - ñäàâàòüñÿ èëè íåò.  îòëè÷èå îò ïîãðàíöà ïîä ïðèñÿãîé - ó íåãî âûáîðà íåò.  îáùåì, òâîþ èäåþ ÿ ïîíÿë - ãðàíèöû íå äîëæíû îõðàíÿòüñÿ, èëè îõðàíÿòüñÿ ñèìâîëè÷åñêè. Ïîãðàíè÷íèêè äîëæíû áûòü âîîðóæåíû èñêëþ÷èòåëüíî ëàññî, áîëüøèìè ñà÷êàìè è ãðîìêîãîâîðèòåëÿìè, ÷òîáû óïðàøèâàòü íå íàðóøàòü. Ïðåêðàñíàÿ èäåÿ, ïîäàâàé â ÎÎÍ è Ñïîðòëîòî.  > äàííîì êîíòåêñòå "íîðìîé" - ïðîñòàÿ ñòèëèñòèêà ðå÷è. Íó òèïà èðîíèÿ. Òû ïîìå÷àé èðîíèþ òîãäà ñïåöèàëüíûì çíà÷êîì. À òî çà èðîíèåé óäîáíî ïðÿòàòü áðåõíþ, êîãäà íà íåé ïîéìàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó è ÷å òîãäà íàêèíóëèñü íà ÃÄÐ è âîîáùå íà ñîöèàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû è çàùèùàåòå ÑØÀ? >À ïîòîìó ÷òî âñå ëèõîðàäî÷íî èùåò àíàëîãè "ñòðåëüáû â ñïèíû" â äðóãèõ ñòðàíàõ, è íå ìîãó íàéòè. >À ñëåä., ÃÄÐ õóäøèé èç ïðèìåðîâ. Ëè÷íî ÿ íå èñêàë. À ïî ïîâîäó ïðèìåðîâ, ìîæíî íàéòè ïðèìåðû, ãäå õóäøèå ÑØÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Íè÷åãî òû íå ïîíÿë.  ãðàæäàíèíà òîæå ñòðåëÿòü ìîæíî, åñëè äëÿ ýòîãî âîçíèêëè îáñòîÿòåëüñòâà - óãðîçà æèçíè ñî ñòîðîíû ýòîãî ãðàæäàíèíà. >È åñëè íå ãðàæäàíèí - òî íåëüçÿ ïîêà îí íå íàðóøàåò ÷óæèõ çàêîíîâ Ýòî ãîâîðÿò çàêîíû Âàëèíîðà? Ðåàëüíûå çàêîíû ãîâîðÿò î äðóãîì. Îáðàòè âíèìàíèå íà ï.4 >Ëåòåëè ïóëè - âîïðîñîâ íåò! Ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü? Ñàì òû òåòåðåâ... À òîò ìîìåíò, ÷òî áîëüøèíñòâî ïîãðàíè÷íèêîâ áûëè óáèòû âíåçàïíî, äàæå äî íà÷àëà äåéñòâèé ïî çàäåðæàíèþ, à íå âî âðåìÿ ïåðåñòðåëêè, òû òîæå íå çàìåòèë? Èìåííî "â ñïèíó". È êàê ñåáÿ äîëæíû âåñòè æèâûå? Åùå ðàç - àìåðèêàíñêèå êîïû øìàëÿþò ïðè ïîäîçðåíèè, çàïðîñòî. È èõ îïðàâäûâàþò â äåìîêðàòè÷åñêèõ ñóäà, îäíàêî. >Ñåé÷àñ òåáÿ ïðîðâ¸ò - ÿ íàçûâàþ ïðîòèâîðàâíûì íå òðåáîâàíèå âûïîëíèòü çàêîí. À ñàì çàêîí, îáÿçûâàþùèé ýòî ïðàâî èñïîëíèòü, - ïðàâîïðîòèâíûì.  ïåðåâîäå íà ÷åëîâå÷åñêèé, òû òðåáóåøü ñ÷èòàòü çàêîíîì ñâîè êàïðèçû è ïðèõîòè. À íå êîäèôèöèðîâàííûå ïðàâèëà, ïðèíÿòûå îáùåñòâîì. Íó, ýòî ìíå äàâíî ïîíÿòíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:28 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Óðinn , íå ëèáåðàëüíûå ðåôîðìû, à ðûíî÷íûå. Îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò.  Êèòàå áûëè ðàñøèðåíû ýêîíîìè÷åñêèå ñâîáîäû, ýòî è íàçûâàåòñÿ ëèáåðàëèçàöèåé. >Äåëî â òîì, ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû òàêæå ïðîâîäèëè ðåôîðìû, íî ñîöèàëèñòè÷åñêèå - è äåëàëè èõ èìåííî êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû . >Ïîýòîìó õîòÿ â Êèòàå ðåôîðìû áûëè ðûíî÷íûå, íî äåëàëèñü îíè ñîöèàëèñòàìè è â ñîöèàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå. Ýòî ÿðëûêè. Ò.í. êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû óæå ê ñåðåäèíå 20 âåêà íå ïðåäñòàâëÿëè êàïèòàëèçì â ÷èñòîì âèäå. À Êèòàé, òàê íèêîãäà è íå ïîñòðîèâ ñîöèàëèçì, â èòîãå ñòàë êóäà ìåíåå ñîöèàëèñòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, ÷åì íûíåøíèå ÑØÀ. >À çíà÷èò íå âåðíî òâîå óòâåðæäåíèå, ÷òî ñîöèàëèñòû "íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ". Ñîâåòñêèå ñîöèàëèñòû íå ñìîãëè ïî ôàêòó - ýòî óæå èñòîðèÿ. À òå, ÷òî ñìîãëè (íàïðèìåð, â Áîëãàðèè èëè Þãîñëàâèè) â èòîãå îòêàçàëèñü ñòðîèòü êîììóíèçì, òî åñòü ðåæèì ïðîèãðàë. Òàê â ÷¸ì íåâåðíîñòü ìîåãî óòâåðæäåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìèíóòêà þìîðà. Àëëåê, òû ñåáÿ íå óçíàåøü, íå? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü ìîæåò áûòü è ïðè ñîöèàëèçìå. Èñêëþ÷åíî. Òîëüêî íà ïðåäìåòû ðîñêîøè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû óæå ê ñåðåäèíå 20 âåêà íå ïðåäñòàâëÿëè êàïèòàëèçì â ÷èñòîì âèäå. Åðóíäà, êàê áûë ÷èñòåéøèé êàïèòàëèçì, òàê è îñòàëñÿ. >ðåæèì ïðîèãðàë. Òàê ðåæèì, à íå ñèñòåìà. À ðåæèì ýòî ëþäè. Îïÿòü ïóòàåì ïîëèöèþ ñ ïîëþöèåé... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Óðinn , íå ëèáåðàëüíûå ðåôîðìû, à ðûíî÷íûå. >Îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò.  Êèòàå áûëè ðàñøèðåíû ýêîíîìè÷åñêèå ñâîáîäû, ýòî è íàçûâàåòñÿ ëèáåðàëèçàöèåé. Âîîáùå-òî äà, òû ïðàâ. Âåäü ëèáåðàëèçì âêëþ÷àåò â ñåáÿ íå òîëüêî ãðàæäàíñêèå ñâîáîäû, íî è ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé ñîáñòâåííîñòüþ. >Ýòî ÿðëûêè. Ò.í. êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû óæå ê ñåðåäèíå 20 âåêà íå ïðåäñòàâëÿëè êàïèòàëèçì â ÷èñòîì âèäå. À Êèòàé, òàê íèêîãäà è íå ïîñòðîèâ ñîöèàëèçì, â èòîãå ñòàë êóäà ìåíåå ñîöèàëèñòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, ÷åì íûíåøíèå ÑØÀ. Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò âíåäðåíèÿ â èõ ñèñòåìû ýëåìåíòîâ ñîâåòñêîé ìîäåëè. >Ñîâåòñêèå ñîöèàëèñòû íå ñìîãëè ïî ôàêòó - ýòî óæå èñòîðèÿ. À òå, ÷òî ñìîãëè (íàïðèìåð, â Áîëãàðèè èëè Þãîñëàâèè) â èòîãå îòêàçàëèñü ñòðîèòü êîììóíèçì, òî åñòü ðåæèì ïðîèãðàë. >Òàê â ÷¸ì íåâåðíîñòü ìîåãî óòâåðæäåíèÿ? Ìíîãèå èäåè ñîâåòñêèõ ñïåöèàëèñòîâ áûëè ïðàâèëüíûå. Òî åñòü îíè ìîãëè ïðåäëîæèòü ïðàâèëüíûå âåùè. Íî ýòè èäåè íå áûëè ðåàëèçîâàíû - è âèíà â ýòîì ïðåæäå âñåãî â ñîâåòñêîé ïîëèòè÷åñêîé ýëèòå, à åùå òî÷íåå â Ãîðáà÷åâå. Òî åñòü îíè ìîãëè ïðåäëîæèòü, íî íå ïîëó÷èëîñü ýòî ðåàëèçîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü ìîæåò áûòü è ïðè ñîöèàëèçìå. >Èñêëþ÷åíî. Òîëüêî íà ïðåäìåòû ðîñêîøè. ÕîÇå , ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ÷èñòî ýêîíîìè÷åñêîå ïîíÿòèå, íå èìåþùåå êîíêðåòíîå îòíîøåíèå òîëüêî ê êàïèòàëèçìó èëè òîëüêî ê ñîöèàëèçìó. Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ðåçóëüòàò òðóäà, è ïîýòîìó îíà ìîæåò áûòü è ïðè êàïèòàëèçìå è ïðè ñîöèàëèçìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ÷èñòî ýêîíîìè÷åñêîå ïîíÿòèå, íå èìåþùåå êîíêðåòíîå îòíîøåíèå òîëüêî ê êàïèòàëèçìó èëè òîëüêî ê ñîöèàëèçìó. Äà, ýêîíîìè÷åñêîå, íî åùå êàê èìååò. Ñîöèàëèçì îòìåíÿåò ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü. Òàì âîîáùå âñå ïî äðóãîìó ñ÷èòàåòñÿ - îöåíèâàåòñÿ òîëüêî òðóä. >Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ðåçóëüòàò òðóäà, Íåò. Ýòî ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. Íå ïóòàé ñ äîáàâëåííîé ñòîèìîñòüþ êàê ñïîñîáà âîñïðîèçâîäñòâà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> ñìûñëå ðåàëèçàöèè íèêòî ñ ýòèì è íå ñïîðèò. Õîòÿ òîæå ìîæíî ïîñïîðèòü. Òóò áåñïîëåçíî ñïîðèòü, îñåíü ïðîøëà, öûïëÿòà ïîñ÷èòàíû  >Íåîäèíàêîâîñòü òàì ãäå íåò ïîíÿòèé, èëè îíè íå îòâå÷àþò çàïðîñàì ñîöèóìà. ßñíî, èíäèâèäóàëüíûå çàïðîñû òû îòðèöàåøü. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íå ñóùåñòâóåò. >Åðóíäà, êàê áûë ÷èñòåéøèé êàïèòàëèçì, òàê è îñòàëñÿ. ×èñòåéøèé êàïèòàëèçì óìåð ñ Âåëèêîé Äåïðåññèåé - êàê ïðåäñêàçûâàë Ìàðêñ. Íå ââåäè áóðæóè ýëåìåíòîâ ñîöèàëèçìà, òàì ñåé÷àñ áûëà áû Çèáàáâå. >Òàê ðåæèì, à íå ñèñòåìà. À ðåæèì ýòî ëþäè. Ðåæèì âñ¸-òàêè - ìîäåëü âëàñòè. Êàê íè íàçûâàé, íåò íè ñèñòåìû íè ðåæèìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, ýêîíîìè÷åñêîå, íî åùå êàê èìååò. Ñîöèàëèçì îòìåíÿåò ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü. Òàì âîîáùå âñå ïî äðóãîìó ñ÷èòàåòñÿ - îöåíèâàåòñÿ òîëüêî òðóä. ÕîÇå , ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî è åñòü îöåíêà òðóäà. >Íåò. Ýòî ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. >Íå ïóòàé ñ äîáàâëåííîé ñòîèìîñòüþ êàê ñïîñîáà âîñïðîèçâîäñòâà. Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü îòëè÷àåòñÿ îò äîáàâëåííîé ñòîèìîñòè òåì, ÷òî â ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòü ó÷èòûâàåòñÿ òîëüêî ñòîèìîñòü, ñîçäàííàÿ òðóäîì, à â äîáàâëåííîé ñòîèìîñòè ó÷èòûâàåòñÿ ñòîèìîñòü, ñîçäàííàÿ îðãàíèçàöèåé, â òîì ÷èñëå è òðóäîì. Òî åñòü äîáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü è ïðè ýòîì ìîæåò áûòü áîëüøå åå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò âíåäðåíèÿ â èõ ñèñòåìû ýëåìåíòîâ ñîâåòñêîé ìîäåëè. Íå ñîãëàøóñü. Òàì áûëè ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, íî íå ñîâåòñêîé ìîäåëè. Ïî÷èòàé, êàê ðàçðóëèâàëè âåëèêóþ äåïðåññèþ. >Ìíîãèå èäåè ñîâåòñêèõ ñïåöèàëèñòîâ áûëè ïðàâèëüíûå. Òî åñòü îíè ìîãëè ïðåäëîæèòü ïðàâèëüíûå âåùè. Íî ýòè èäåè íå áûëè ðåàëèçîâàíû - è âèíà â ýòîì ïðåæäå âñåãî â ñîâåòñêîé ïîëèòè÷åñêîé ýëèòå, à åùå òî÷íåå â Ãîðáà÷åâå. >Òî åñòü îíè ìîãëè ïðåäëîæèòü, íî íå ïîëó÷èëîñü ýòî ðåàëèçîâàòü. Óæå ñëûøàë ìíîãî ðàç. ×òî òóò ñêàçàòü, ðàç âñ¸ íàñòîëüêî ñèëüíî óïèðàëîñü â îäíîãî ÷åëîâåêà, çíà÷èò, ñèñòåìà áûëà ôàòàëüíî óùåðáíîé. È äà, áûëî áû íåïëîõî, ÷òîá òû îáîçíà÷èë ýòè õîðîøèå, íî íåðåàëèçîâàííûå èäåè. ------------------------------------- >>Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ðåçóëüòàò òðóäà, >Íåò. Ýòî ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. ÕîÇå , òû ìåíÿ ïóãàåøü. Ñîöèàëèçì âîâñå íå îòðèöàåò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ßñíî, èíäèâèäóàëüíûå çàïðîñû òû îòðèöàåøü. Íè â êîåì ñëó÷àå íå îòðèöàþ, äàæ íàïðîòèâ. >×èñòåéøèé êàïèòàëèçì óìåð ñ Âåëèêîé Äåïðåññèåé - êàê ïðåäñêàçûâàë Ìàðêñ. Äà íè÷åãî òàì íå óìåðëî, â ïîëíîì ðàñöâåòå, ïðè÷åì ñ óõîäîì ÑÑÑÐ íà íîâîì âèòêå ñâîåé èñòèííîé "ëè÷èíû". >Íå ââåäè áóðæóè ýëåìåíòîâ ñîöèàëèçìà, òàì ñåé÷àñ áûëà áû Çèáàáâå. Ïðÿíèê, ýòî âñåãî ëèøü ïðÿíèê. Âñ¸ ñòàðî êàê ìèð. Áóäü óâåðåí, åæåëü êàïèòàëó íàäî áóäåò âñå ýòè ñîöèàëüíûå çàâîåâàíèÿ ïîõåðèòü, îí è ãëàçîì íå ìîðãíåò... >Êàê íè íàçûâàé, íåò íè ñèñòåìû íè ðåæèìà. Ðåæèìà íåò. È âðÿä ëè òàêîé åùå áóäåò. À âîò ïî ïîâîäó ñèñòåìû? Ïîæóåì-óâèäèì...  Çåðíî ïîñåÿíî, êîðíè ïóùåíû, è îíî âçðàñò¸ò. Õîòèì ìû, íå õîòèì - ýòî ýâîëþöèÿ, ìû òîëüêî âõîäèì â íîâóþ ýïîõó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñîöèàëèçì âîâñå íå îòðèöàåò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. Äà ëàäíî. Íàïðèìåð? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðãèíàëüíûé , òû òèïà ïî ìîåé ññûëêå íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ñîäåðæèìîå çàïîñòèë? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óæå ñëûøàë ìíîãî ðàç. >×òî òóò ñêàçàòü, ðàç âñ¸ íàñòîëüêî ñèëüíî óïèðàëîñü â îäíîãî ÷åëîâåêà, çíà÷èò, ñèñòåìà áûëà ôàòàëüíî óùåðáíîé. Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü - íàñêîëüêî ìíîãî ñèñòåì óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà, èëè â îãðàíè÷åííóþ ãðóïïó ëèö. È íàñêîëüêî ãîìåîñòàç â ñîöèóìàõ ìîæåò áûòü óÿçâèì, åñëè áèòü ïî íåìó îñîçíàííî. Âñÿ äåìàãîãè÷åñêàÿ õèòðîñòü ëèáåðàñòîâ ñîñòîèò â ïðîðî÷åñòâàõ çàäíèì ÷èñëîì. Êîãäà ñóùåñòâóþùåå ïîëîæåíèå âåùåé, ñëîæèâøååñÿ ñòèõèéíî, âûäàåòñÿ çà ïðåèìóùåñòâî íåêîåé "ñèñòåìû". Ïðè÷åì îêîí÷àòåëüíîå. Âîò òåáå Ôðàíöèÿ, êîòîðàÿ íå óïèðàëàñü â îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñëå Íàïîëåîíà, âïîëíå äåìîêðàòè÷åñêàÿ è êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ. Çà ïîñëåäíèå 150 ëåò åé ñòîëüêî ðàç äàâàëè â ðîò, èíîãäà äàæå ñ ïîòåðåé ãîñóäàðñòâåííîñòè, ÷òî õî÷åòñÿ ñïðîñèòü - òàê â ÷åì òóò ïðåèìóùåñòâî?  Ãäå áûëî åå ïðåèìóùåñòâî âî ôðàíêî-ïðóññêîé, êîãäà âî Ôðàíöèè èçìåíèëñÿ ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé (ôàêòè÷åñêè - êðàõ ñòðàíû) è óòðà÷åíû òåððèòîðèè? Ãäå áûëî ïðåèìóùåñòâî ñèñòåìû â 1940, êîãäà ñîáñòâåííûå ãðàæäàíå îòêàçàëèñü åå çàùèùàòü è Ôðàíöèÿ ñòàëà îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèåé? Ãäå áûëî ïðåèìóùåñòâî ïîñëå âîéíû, êîãäà àìåðèêàíñêèå ñîëäàòû öåëÿëè ôðàíöóçñêèõ òåëîê? Ãäå áûëî åå ïðåèìóùåñòâî, êîãäà îíà òåðÿëà êîëîíèè? Ãäå ñåé÷àñ åå ïðåèìóùåñòâî, êîãäà îíà íå ñïîñîáíà äàæå îò íàïëûâà ìèãðàíòîâ ñåáÿ çàùèòèòü?Òî ÷òî ôðàíöóçû æèâóò ëó÷øå ìîíãîëîâ - òàê îíè âñåãäà òàê æèëè, ýòî íå óäèâèòåëüíî. Äàæå ïðè êàðàëå Ëþäîâåãå.  ÷åì ïðåèìóùåñòâî "ñèñòåìû"? *** Äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-òî ñîçäàòü, òðåáóåòñÿ ñëàæåííàÿ ðàáîòà ìíîãèõ ëþäåé. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-òî ðàçðóøèòü - íåñêîëüêèõ ñâîëî÷åé âïîëíå äîñòàòî÷íî. Ýòî ìîæíî òîëüêî ñïåöèàëüíî íå ïîíèìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>ßñíî, èíäèâèäóàëüíûå çàïðîñû òû îòðèöàåøü. >Íè â êîåì ñëó÷àå íå îòðèöàþ, äàæ íàïðîòèâ. Âîò. Ïîýòîìó ò.í. çàïðîñû ñîöèóìà - ýòî àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå, êîòîðîå íå âû÷èñëèøü ïî ôîðìóëå. >Äà íè÷åãî òàì íå óìåðëî, â ïîëíîì ðàñöâåòå, ïðè÷åì ñ óõîäîì ÑÑÑÐ íà íîâîì âèòêå ñâîåé èñòèííîé "ëè÷èíû". Áîþñü, òû çàáûë, ÷òî òàêîå êàïèòàëèçì. Íàïîìíþ, ýòî òàêàÿ ñèñòåìà, ãäå ãîñóäàðñòâî íå êîðìèò íóæäàþùèõñÿ - âîîáùå. À åñëè ãîâîðèòü î ïðèíöèïå (î òîì, ÷òî òû íàçûâàåøü ëè÷èíîé), òî îí íå óìèðàë è â ÑÑÑÐ. Âñå ñîöñòðàíû âñåãäà ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé òèïè÷íûå ïðèìåðû ãîñóäàðñòâåííîãî êàïèòàëèçìà. Êàê òîëüêî èõ ïûòàëèñü èñêëþ÷èòü èç ýòîé ñèñòåìû, îíè òóò æå ïðèíèìàëèñü íûòü, ìîë, íàñ ñàíêöèÿìè äóøàò. >Áóäü óâåðåí, åæåëü êàïèòàëó íàäî áóäåò âñå ýòè ñîöèàëüíûå çàâîåâàíèÿ ïîõåðèòü, îí è ãëàçîì íå ìîðãíåò... Òû ðåøèë îäóøåâèòü êàïèòàë? >À âîò ïî ïîâîäó ñèñòåìû? Ïîæóåì-óâèäèì... >Çåðíî ïîñåÿíî, êîðíè ïóùåíû, è îíî âçðàñò¸ò. ß ãîâîðþ î êîíêðåòíîé ñèñòåìå, êîòîðóþ îïèñûâàë Ìàðêñ è ïûòàëñÿ âîïëîòèòü Ëåíèí. Íå âûøëî - ïðèçíàëè ôýéë è ïðèäóìàëè íýï. À äàëåå Ñòàëèíó ïðèøëîñü èçáàâëÿòüñÿ îò òðóÚ ìàðêñèñòîâ è èçîáðåòàòü íîâóþ ñèñòåìó, êîòîðóþ ñ ðàçíûìè âàðèàöèÿìè ïîäõâàòèëè Ìàî, Êèì è ïðî÷èå. È èç ýòîãî äàæå ÷òî-òî âûøëî. Íî òåïåðü è îíî íå êàíàåò, ïîñêîëüêó çíà÷åíèå ïðîëåòàðèàòà â ñèñòåìå ïðîèçâîäñòâà ñ êàæäûì äí¸ì ïàäàåò. >>Ñîöèàëèçì âîâñå íå îòðèöàåò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. >Äà ëàäíî. Íàïðèìåð? Ñêîëüêî óãîäíî. Íà ÷òî, ïî-òâîåìó, ïðè ñîöèàëèçìå æèâóò áîëüíûå è íåìîùíûå? Áîëåå òîãî, îäíà èç öåëåé ñîöèàëèçìà - ñíèæåíèå ðàçíèöû äîõîäîâ. À òóò áåç ïðèñâîåíèÿ ÷óæîãî òðóäà íèêàê íå îáîéòèñü. Íå çàáûâàé, ñîöèàëèçì - ýòî åù¸ íå êîììóíèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëåå òîãî, îäíà èç öåëåé ñîöèàëèçìà - ñíèæåíèå ðàçíèöû äîõîäîâ. À òóò áåç ïðèñâîåíèÿ ÷óæîãî òðóäà íèêàê íå îáîéòèñü. Ïðåêðàñíûé ïðèìåð ëèáåðàëüíîãî îñþìîðîíà. Òî åñòü ÿõòà àáðàìîâè÷à ïî öåíå ýñìèíöà - ýòî íå ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ òðóäà. Ýòî îí òà òàêóþ ñóììó íàòðóäèëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü - íàñêîëüêî ìíîãî ñèñòåì óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà, èëè â îãðàíè÷åííóþ ãðóïïó ëèö. À òû ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî óæå ìíîãî ñèñòåì íå óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà? Âîçüìè òå æå íåíàâèñòíûå ÑØÀ è íàçîâè õîòü îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñëå Ëèíêîëüíà, îò êîòîðîãî áû çàâèñåë ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà. >Âñÿ äåìàãîãè÷åñêàÿ õèòðîñòü ëèáåðàñòîâ ñîñòîèò â ïðîðî÷åñòâàõ çàäíèì ÷èñëîì. Êîãäà ñóùåñòâóþùåå ïîëîæåíèå âåùåé, ñëîæèâøååñÿ ñòèõèéíî, âûäàåòñÿ çà ïðåèìóùåñòâî íåêîåé "ñèñòåìû". Ïðè÷åì îêîí÷àòåëüíîå. >Âîò òåáå Ôðàíöèÿ, êîòîðàÿ íå óïèðàëàñü â îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñëå Íàïîëåîíà (...) Ñ ýòèì ïðîøó îáðàòèòüñÿ ê Sttrayke ñ åãî óìíûìè ñîâåòñêèìè ýêîíîìèñòàìè. ß íàîáîðîò ñòàðàþñü èçáåãàòü àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè, óêàçûâàÿ íà íåäîñòàòêè, à íå ïðåèìóùåñòâà. Ãîâîðÿ î Ôðàíöèè òû æå ïðèçíà¸øü èõ êîëëåêòèâíóþ âèíó â òîì, ÷òî èì "âäóâàëè 150 ëåò". Òî æå ïðîèçîøëî è â ÑÑÑÐ. Íå ïðèçíàâàòü ýòîãî - äè÷àéøèé ñàìîîáìàí. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èìåÿ îäíó èç ëó÷øèõ â ìèðå ñèñòåì ãîñáåçîïàñíîñòè, ïðè÷¸ì âî ãëàâå ñ èäåéíûì êîììóíèñòîì, â ÑÑÑÐ íå ñìîãëè ñïðàâèòüñÿ ñ êàêèì-òî ìå÷åíûì äåìàãîãîì äà óðàëüñêèì àëêàøîì. Íåóæåëè òû â ýòî âåðèøü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Òî åñòü ÿõòà àáðàìîâè÷à ïî öåíå ýñìèíöà - ýòî íå ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ òðóäà. Ýòî îí òà òàêóþ ñóììó íàòðóäèëñÿ. ïðèáûëü ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðè íåäîïëàòå ðåàëüíîé çàðïëàòû åãî ñîòðóäíèêàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïðåêðàñíûé ïðèìåð ëèáåðàëüíîãî îñþìîðîíà. >Òî åñòü ÿõòà àáðàìîâè÷à ïî öåíå ýñìèíöà - ýòî íå ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ òðóäà. Ýòî îí òà òàêóþ ñóììó íàòðóäèëñÿ. Òû îïÿòü ãîâîðèøü ñàì ñ ñîáîé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 00:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íà ÷òî, ïî-òâîåìó, ïðè ñîöèàëèçìå æèâóò áîëüíûå è íåìîùíûå? Íà ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò, äëÿ òîãî îí è ñîçäàåòñÿ. >Áîëåå òîãî, îäíà èç öåëåé ñîöèàëèçìà - ñíèæåíèå ðàçíèöû äîõîäîâ. À òóò áåç ïðèñâîåíèÿ ÷óæîãî òðóäà íèêàê íå îáîéòèñü. Íå çàáûâàé, ñîöèàëèçì - ýòî åù¸ íå êîììóíèçì. Òàê êåì æå ïðèñâàèâàåòñÿ ÷àñòü òðóäà? ß íèïîíèë....
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Íà ÷òî, ïî-òâîåìó, ïðè ñîöèàëèçìå æèâóò áîëüíûå è íåìîùíûå? >Íà ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò, äëÿ òîãî îí è ñîçäàåòñÿ.  äàííîì ñëó÷àå ýòî è åñòü ðåçóëüòàò ÷óæîãî òðóäà, êîòîðûé ïðèñâàèâàåòñÿ íåòðóäîñïîñîáíûìè, à ïîìèìî ýòîãî ðàçíîîáðàçíûìè ÷èíîâíèêàìè, âàæíûìè è íå î÷åíü. Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü è ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò - ýòî îáúåêòèâíûå ýêîíîìè÷åñêèå âåëè÷èíû. È ñîöèàëèçì ïðè âñ¸ì æåëàíèè íå ìîæåò èõ èñêëþ÷èòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 00:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïðèáûëü ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðè íåäîïëàòå ðåàëüíîé çàðïëàòû åãî ñîòðóäíèêàì Õîñïèäÿ.... Íó âàùå..... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ÕîÇå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 01:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> äàííîì ñëó÷àå ýòî è åñòü ðåçóëüòàò ÷óæîãî òðóäà, êîòîðûé ïðèñâàèâàåòñÿ íåòðóäîñïîñîáíûìè, à ïîìèìî ýòîãî ðàçíîîáðàçíûìè ÷èíîâíèêàìè, âàæíûìè è íå î÷åíü. Ïðèñâàèâàåòñÿ? Èëè ðàñïðåäåëÿåòñÿ? Äëÿ òåáÿ âèæó íåò ðàçíèöû. Ñ ÷åì è ïîçäðàâàëÿþ. >Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü è ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò - ýòî îáúåêòèâíûå ýêîíîìè÷åñêèå âåëè÷èíû. Äà. Íî èìåþò ðàçíóþ ïðèðîäó. Âîîáùå òî ïðèáàâî÷íûé òðóä, à íå ïðîäóêò, åñëè óæ ñîâñåì òî÷íî. Ïðîäóêò ýòî ñëåäñòâèå òðóäà. >È ñîöèàëèçì ïðè âñ¸ì æåëàíèè íå ìîæåò èõ èñêëþ÷èòü. Ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü èñêëþ÷àåò ïîëíîñòüþ. À òåïåðü âåðíåìñÿ ê êâàðòèðàì.  ÑÑÑÐ òðóä îöåíèâàëñÿ òðóäîåìêîñòüþ. È öåíà òîâàðà îöåíèâàëàñü òðóäîåìêîñòüþ, ò.å. â öåíå íå áûëî, íàïðèìåð, ñòîèìîñòè ìàòåðèàëîâ, èáî â ýòîì íåò ñìûñëà ïðè îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè íà ñûðüå. Ïëàòà çà êâàðòèðó áûëà òîëüêî íà å¸ ñîäåðæàíèå, ò.å. îïÿòü æå òîëüêî çà òðóä ëþäåé ïî å¸ ñîäåðæàíèþ.  ÑÑÑÐ öåíà áûëà ôàêòè÷åñêè ñåáåñòîèìîñòüþ ñàìîãî òðóäà, è íèêàêèõ äîïîëíèòåëüíûõ íàöåíîê, ñòîèìîñòü ñûðüÿ â ñåáåñòîèìîñòè ïðîäóêòà òàê æå òîëüêî òðóäîåìêîñòü ïî åãî äîáû÷å è ïåðåðàáîòêå, íî íå ñòîèìîñòü ñàìîãî ñûðüÿ. Òàê ñ êàêîãî ïåðåïóãó âûåçæàþùèì çà ãðàíèöó ãîñóäàðñòâî äîëæíî äàðèòü òî, çà ÷òî ëþäè íå ïëàòèëè, íàïðèìåð çà ìàòåðèàëû? Ýòî òàê, ãðóáî, íà óðîâíå àðèôìåòèêè íà÷àëüíîé øêîëû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 01:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Capt. Åâïàòèóñ , ÷òî? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 01:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
À âîò êîîïåðåòèâíûå è ÷àñòíûå äîìà èìåëè äðóãóþ ñòðóêòóðó öåíîîáðàçîâàíèÿ, áëèçêóþ ê ðûíî÷íîé. Ýòî áûëà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü. È èì íèêòî íå âîçáðàíÿë ïðîäàâàòü ñâîè æèëèùà è óåçæàòü ñ ýòèìè äåíüãàìè çà ãðàíèöó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü - íàñêîëüêî ìíîãî ñèñòåì óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà, èëè â îãðàíè÷åííóþ ãðóïïó ëèö. >À òû ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî óæå ìíîãî ñèñòåì íå óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà? Âîçüìè òå æå íåíàâèñòíûå ÑØÀ è íàçîâè õîòü îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñëå Ëèíêîëüíà, îò êîòîðîãî áû çàâèñåë ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà. ß ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî î ðåàëüíîì óñòðîéñòâå ÑØÀ òû çíàåøü ïðèìåðíî ñòîëüêî æå, ñêîëüêî îá îáðàòíîé ñòîðîíå Ëóíû. >Ñ ýòèì ïðîøó îáðàòèòüñÿ ê Sttrayke ñ åãî óìíûìè ñîâåòñêèìè ýêîíîìèñòàìè. ß íàîáîðîò ñòàðàþñü èçáåãàòü àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè, Ôðàíöûÿ - ýòî íå àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ, à ðåàëüíûé ôàêò, ññàíàÿ òðÿïêà, â êîòîðóþ ðåêîìåíäóåòñÿ òûêàòü íîñîì ëèáåðàëüíûõ "ïðîðîêîâ çàäíèì ÷èñëîì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïðèñâàèâàåòñÿ? Èëè ðàñïðåäåëÿåòñÿ? È òî è äðóãîå. È òàì è òàì ïðèñâàèâàåò è ðàñïðåäåëÿåò ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò, ïîääåðæèâàþùèé ñèñòåìó â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíÿòûì çàêîíîì. >Äëÿ òåáÿ âèæó íåò ðàçíèöû. Ñ ÷åì è ïîçäðàâàëÿþ. Êàê ýòî íåò? Îáåñïå÷åíèå ñîöèàëüíûõ áëàã áåçóñëîâíî øàã âïåð¸ä. >À òåïåðü âåðíåìñÿ ê êâàðòèðàì.(...) Òàê êòî ñ ýòèì ñïîðèë? Ìåõàíèçì èçâåñòåí. ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ò.í. áåñïëàòíûå áëàãà áåñïëàòíûìè íå áûëè, ò.ê íå ïåðåõîäèëè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. Õîòÿ, ñîâåòñêàÿ èäåîëîãèÿ íà áóìàãå ýòî íå çàïðåùàëà, ïîêóäà åäèíèöà íå ÿâëÿåòñÿ ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà. Òðóäî¸ìêîñòü çäåñü íè÷åãî íå îïðåäåëÿåò. Ýäàê è òðóñû ìîæíî îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ ïðîâîçãëàñèòü. -------------------------------------------------- -------------------- >Âðåìÿ: 14.02.2013 01:41 ß ðàä, ÷òî òû ñîãëàñåí ñ ìîèì ïðåäûäóùèì ïîñòîì. Îáñóæäàòü äàëåå Ôðàíöèþ ñ ñàìèì ñîáîé ìåøàòü íå íàìåðåí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 02:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È òàì è òàì ïðèñâàèâàåò è ðàñïðåäåëÿåò ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò Ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò íè÷åãî íå ïðèñâàèâàåò íè òàì, íè òóò.  >ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ò.í. áåñïëàòíûå áëàãà áåñïëàòíûìè íå áûëè, ò.ê íå ïåðåõîäèëè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. ×òî îá ñòåíêó ãîðîõ... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 02:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>>ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ò.í. áåñïëàòíûå áëàãà áåñïëàòíûìè íå áûëè, ò.ê íå ïåðåõîäèëè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. òåáå è ïðî êîîïåðàòèâû ñêàçàëè, è ïðî ðàçìåí ñ äîïëàòîé, è ïðåäñòàâëÿåøü, çà ýòî äàæå íå ñòðåëÿëè. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>>ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ò.í. áåñïëàòíûå áëàãà áåñïëàòíûìè íå áûëè, ò.ê íå ïåðåõîäèëè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. Ó÷àñòâóåøü â îáùåñòâåííîì ïîëåçíîì òðóäå - ïîëüçóéñÿ íà çäîðîâüå áëàãàìè â ëè÷íûõ öåëÿõ. Íå ó÷àñòâóåøü - êóé òåáå. Âîò è âñ¸. Îäèí, òû îòîæäåñòâëÿåøü áåñïëàòíîñòü ñ õàëÿâîé. ß íå çíàþ êàê òåáå îáúÿñíèòü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò íè÷åãî íå ïðèñâàèâàåò íè òàì, íè òóò. Âîò óæ äåéñòâèòåëüíî îá ñòåíêó ãîðîõ Êàê, ïî-òâîåìó, áóðæóé ñåáå ïðèñâîèò òðóä òûñÿ÷è ïðîëåòàðèåâ, ïðèä¸ò è ñêàæåò "ìî¸, cyêè"? Äà õðåí åìó îòäàäóò. Ðàçóìååòñÿ, åãî ïðàâà îõðàíÿþòñÿ ãîñóäàðñòâîì, êîòîðîìó ýòîò áóðæóé ïëàòèò íàëîãè è êîòîðîå â òîì ÷èñëå çàïðåùàåò åìó ïðèíóæäàòü ðàáîòÿã âêàëûâàòü íà íåãî. Òî åñòü ðàáîòÿãà âêàëûâàåò äîáðîâîëüíî, íî íà öåíîîáðàçîâàíèå âëèÿòü ïðàêòè÷åñêè íå ìîæåò. Ýòî è åñòü êëàññè÷åñêèé êàïèòàëèçì, êîòîðîãî äàâíî íå ñóùåñòâóåò, ïîñêîëüêó óñëîâèÿ ñèëüíî ñìÿã÷èëèñü â ïîëüçó ðàáîòÿã è äàæå âîîáùå íåðàáîòàþùèõ.  ðàäèêàëüíîì ñîöèàëèçìå ðàñïðåäåëåíèå áëàã ïîëíîñòüþ ðåãóëèðóåòñÿ ãîñóäàðñòâîì. Ïðè ýòîì ðàñïðåäåëÿþòñÿ êðèâî è íåñïðàâåäëèâî - òàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà. Ïîýòîìó ðóëÿò ñìåøàííûå ñèñòåìû, ïðè êîòîðûõ êàæäûé ìîæåò ðåàëèçîâàòü àìáèöèè, ïðè ýòîì áóäåò ìèíèìóì æàëóþùèõñÿ, ÷òî åìó íåäîäàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>òåáå è ïðî êîîïåðàòèâû ñêàçàëè, è ïðî ðàçìåí ñ äîïëàòîé, è ïðåäñòàâëÿåøü, çà ýòî äàæå íå ñòðåëÿëè.  êîîïåðàòèâàõ ïîëó÷èëè êâàðòèðû âñåãî äî 8% ñîâåòñêèõ ãðàæäàí è â îñíîâíîì â 80-õ ãîäàõ, ïîñêîëüêó òàêèõ êîîïåðàòèâîâ áûëî ìàëî â ñîþçíîì ìàñøòàáå, à ó÷àñòâóþùèõ â í¸ì èñêëþ÷àëè èç î÷åðåäåé â îáùåì æèëèùíîì ôîíäå. >Ó÷àñòâóåøü â îáùåñòâåííîì ïîëåçíîì òðóäå - ïîëüçóéñÿ íà çäîðîâüå áëàãàìè â ëè÷íûõ öåëÿõ. >Íå ó÷àñòâóåøü - êóé òåáå. Âîò è âñ¸. ×òî çíà÷èò, â ëè÷íûõ áëàãàõ? Ïîêóäà êâàðòèðà íå ìîÿ, â ëè÷íûõ áëàãàõ ÿ åé ïîëíîñòüþ ïîëüçîâàòüñÿ íå ìîãó. Îáùåñòâåííî-ïîëåçíûé òðóä â ñîâåòñêîì ïîíèìàíèè - ýòî âîîáùå æóòêàÿ ôèêöèÿ. Ïîòîìó ÷òî îáùåñòâî òàì íèêîãäà íå îïðåäåëÿëî, ÷òî åìó ïîëåçíî. >Îäèí, òû îòîæäåñòâëÿåøü áåñïëàòíîñòü ñ õàëÿâîé. Ïîòîìó ÷òî ýòî õàëÿâà è åñòü. È â íîðìàëüíîì îáùåñòâå õàëÿâû íå ñóùåñòâóåò, ÷òî ÿ âàì è ïûòàþñü îáúÿñíèòü. Òî÷íåå, åñëè êòî-òî ÷òî-òî ïîëó÷èë íàõàëÿâó, çíà÷èò êòî-òî ýòî îïëàòèë, òðóäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êàê, ïî-òâîåìó, áóðæóé ñåáå ïðèñâîèò òðóä òûñÿ÷è ïðîëåòàðèåâ, ïðèä¸ò è ñêàæåò "ìî¸, cyêè"? Äà õðåí åìó îòäàäóò. Ðàçóìååòñÿ, åãî ïðàâà îõðàíÿþòñÿ ãîñóäàðñòâîì, êîòîðîìó ýòîò áóðæóé ïëàòèò íàëîãè è êîòîðîå â òîì ÷èñëå çàïðåùàåò åìó ïðèíóæäàòü ðàáîòÿã âêàëûâàòü íà íåãî. Òî åñòü ðàáîòÿãà âêàëûâàåò äîáðîâîëüíî, íî íà öåíîîáðàçîâàíèå âëèÿòü ïðàêòè÷åñêè íå ìîæåò. Ì-äÿ..... Òàê êòî ïðèñâàèâàåò, áóðæóé èëè ãîñ-âî? >Ðàçóìååòñÿ, åãî ïðàâà îõðàíÿþòñÿ ãîñóäàðñòâîì, êîòîðîìó ýòîò áóðæóé ïëàòèò íàëîãè Ãîñóäàðñòâîì îõðàíÿþòñÿ ïðàâà âñåõ ãðàæäàí. Òàê áûëî âñåãäà èçíà÷àëüíî. Ýòî âîîáùå îäíà èç ïðè÷èí âîçíèêíîâåíèÿ ãîñäàðñòâà - çàùèòà íàëîãîïëàòåëüùèêà, ëþáîãî. Íàëîãè ïëàòÿò âñå, â òîì ÷èñëå è ðàáîòÿãè. >ðàáîòÿãà âêàëûâàåò äîáðîâîëüíî, Ðàáîòÿãà âêàëûâàåò âûíóæäåíî, äàáû âûæèòü. >íî íà öåíîîáðàçîâàíèå âëèÿòü ïðàêòè÷åñêè íå ìîæåò. Ðàáîòÿãà îïðåäåëÿåò ñïðîñ. À ñïðîñ, êàê èçâåñòíî, îïðåäåëÿåò öåíó. Öåíà íàèïðÿìåéøèì îáðàçîì çàâèñèò îò êîíúþíêòóðû, à ýòî ìàññîâûé ïîòðåáèòåëü, ò.å. ïðîñòîé ÷åëîâåê, ðàáîòÿãà. >Ýòî è åñòü êëàññè÷åñêèé êàïèòàëèçì, êîòîðîãî äàâíî íå ñóùåñòâóåò, ïîñêîëüêó óñëîâèÿ ñèëüíî ñìÿã÷èëèñü â ïîëüçó ðàáîòÿã è äàæå âîîáùå íåðàáîòàþùèõ. Íè÷åãî òàì íå ñìÿã÷èëîñü, ïðîñòî ïðÿíèê ñòàë æèðíåé. >Ïðè ýòîì ðàñïðåäåëÿþòñÿ êðèâî è íåñïðàâåäëèâî - òàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà. Íå "íåñïðàâåäëèâî" à íåðàöèîíàëüíî, íåóìåëî. Ïðàêòèêà åùå íèõðåíà íå ïîêàçàëà. Êàïèòàëèçì óæå òðèñòà ëåò áàðàõòàåòñÿ, è êîíöà è êðàÿ íå âèäíî êîãäà äîáàðàõòàåòñÿ äî ñïðàâåäëèâîãî ðàñïðåäåëåíèÿ. Êîììóíèçìà âîîáùå åùå íå áûëî. À ñîöèàëèçìó ïåðåêðûëè äûøëî, è ñòà ëåò íå äàëè, äàæå íà íîãè òîëêîì âñòàòü íå äàëè. Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò. Åùå íè÷åãî íå êîí÷åíî è íå ðåøåíî. È âîîáùå åùå äàæå íå íà÷èëàëîñü, ýòî áûëà ïåðâàÿ ëàñòî÷êà, è íå ñêàçàë áû ÷òî ñîâñåì óæ íåóäà÷íàÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×òî çíà÷èò, â ëè÷íûõ áëàãàõ? Âîò èìåííî, ÷òî òàêîå "â ëè÷íûõ áëàãàõ" ?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||