| Àâòîð |
Òåìà: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîëüêî ÿ ïîïêîðí ðàñ÷åõëèë, à òóò è òåìî÷êå êîíåö. Íî òàêóþ ýïè÷íóþ äèñêóññèþ ãðåõ íå ïðîäîëæäàòü. Òîëüêî äàâàéòå áåç ëè÷íûõ îñêîðáëåíèé... ..Âîò ó ìîåãî äÿäüêè, öàðñòâèå åìó íåáåñíîå, íà øåå øèðîêèé øðàì áûë. ïðÿì îò óõà äî ãîðòàíè ïî÷òè. ýòî åãî íåõîðîøèé ÷åëîâåê â î÷åíü ñðåäíåé àçèè õîòåë çàðåçàòü, êîãäà îí íà ïîñòó ñòîÿë, îõðàíÿë òàì ÷òî-òî, ïîíèìàåøü. Îí òîãî ÷åëîâåêà çàìî÷èë â èòîãå... òàê ïîñëå ãîñïèòàëÿ, åñëè â êàðàóë ïîïàäàë, òî ãîðàçäî áîëüøóþ ÷óòêîñòü ñòàë ïðîÿâëÿòü. Äàæå âàëüíóë â èòîãå êàêîé-òîãî ìåñòíîãî äåäà, êîòîðûé ãäå íå íàäî øàðèëñÿ. äåäà ñïèñàëè, èçâåñòíîå äåëî. ãëóõîé ìîë, ñòàðûé, óìåð îò ñòàðîñòè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà  
|
À ó ìåíÿ áðàò êîãäà ïîä Àíãàðñêîì ñëóæèë, â 87-89ãã. â  - òî èõ ìîáèëèçîâûâàëè òî ëè íà çàõâàò ñàìîë¸òà êîòîðûé ñåìüÿ ìóçûêàíòîâ çàõâàòèëà â Èðêóòñêå, òîëè òàê, äëÿ àíòóðàæó. Âîò. Áîëüøå íå çíàþ ïîêà ÷òî åù¸ ðàññêàçàòü. 
|
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 11:43 |
|
|---|---|---|
|
>À ó ìåíÿ áðàò êîãäà ïîä Àíãàðñêîì ñëóæèë, â 87-89ãã. â  - òî èõ ìîáèëèçîâûâàëè òî ëè íà çàõâàò ñàìîë¸òà êîòîðûé >ñåìüÿ ìóçûêàíòîâ çàõâàòèëà â Èðêóòñêå, òîëè òàê, äëÿ àíòóðàæó. Âîò. Áîëüøå íå çíàþ ïîêà ÷òî åù¸ ðàññêàçàòü. êàê âû îòíîñèòåñü ê ðàññòðåëó íàðóøèòåëåé ãðàíèöû? |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà
|
>>À ó ìåíÿ áðàò êîãäà ïîä Àíãàðñêîì ñëóæèë, â 87-89ãã. â  - òî èõ ìîáèëèçîâûâàëè òî ëè íà çàõâàò ñàìîë¸òà êîòîðûé >>ñåìüÿ ìóçûêàíòîâ çàõâàòèëà â Èðêóòñêå, òîëè òàê, äëÿ àíòóðàæó. Âîò. Áîëüøå íå çíàþ ïîêà ÷òî åù¸ ðàññêàçàòü. >êàê âû îòíîñèòåñü ê ðàññòðåëó íàðóøèòåëåé ãðàíèöû? Åñëè ñþäà - òî ïîëîæèòåëüíî. Åñëè îòñþäà - òî ïðîòèâîðå÷èâî. |
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ñþäà - òî ïîëîæèòåëüíî. Åñëè îòñþäà - òî ïðîòèâîðå÷èâî. à åñòü ëè âîçìîæíîñòü ðàçîáðàòüñÿ? ìîæåò ýòî íå òàê î÷åâèäíî, òóäà îí èëè îòòóäà. íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ñîëäàò åñòü ñîëäàò, åãî äåëî ïðèêàçû âûïîëíÿòü, à íå äóìàòü êòî êóäà è îòêóäà èäåò. 
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà
|
>>Åñëè ñþäà - òî ïîëîæèòåëüíî. Åñëè îòñþäà - òî ïðîòèâîðå÷èâî. >à åñòü ëè âîçìîæíîñòü ðàçîáðàòüñÿ? ìîæåò ýòî íå òàê î÷åâèäíî, òóäà îí èëè îòòóäà. íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ñîëäàò åñòü ñîëäàò, åãî äåëî ïðèêàçû âûïîëíÿòü, à íå äóìàòü êòî êóäà è îòêóäà èäåò. Íó òóò êàê ïîñìîòðåòü, åñëè ðàññìàòðèâàòü ýòî êàê óáèéñòâî - òî ïå÷àëüíî, ñ äðóãîé ñòîðîíû âñå ïðåêðàñíî çíàþò ÷òî ïåðåñå÷åíèå ãðàíèöû - ýòî íå èãðóøêè, è äîëæíû ïîíèìàòü íà ÷òî èäóò, ÷òî ìîãóò è ãðîõíóòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû - ñïåðâà âåäü äîëæíû ïîïûòàòüñÿ çàäåðæàòü? |
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà
|
>Capt. Åâïàòèóñ Àãà 
|
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ äðóãîé ñòîðîíû - ñïåðâà âåäü äîëæíû ïîïûòàòüñÿ çàäåðæàòü? äîëæíû, è ïûòàþòñÿ. íî êàê ìû-òî óçíàåì, åñëè íå â êàðàóëå è íå ãðàíèöó ïåðåñåêàåì? Ìîæåò çîëüäàòåíó ïðîùå ñðàçó ïàëèòü íà÷àòü, à íàó÷åííîìó îïûòîì åùå è âåðíåå... |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà
|
À ÿ âîò êñòàòè íå çíàþ äàæå òîëêîì ÷òî òàêîå ãðàíèöà.  ñìûñëå êàê èìåííî å¸ ïàòðóëèðóþò, ÷åðåç êàêîé èíòåðâàë ñòîÿò ïîñòû, îòãîðîæåíû ëè ñâîáîäíûå ïðîñòðàíñòâà, íó òèïà ïîëå, è ÷åì, è êàê. Êàêîé øàíñ âîîáùå ïðîñêî÷èòü îäíîìó ïåøêîì? | |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster 
|
Ñåé÷àñ íàäî âîçðàæäàòü ðàññòðåëû, ÷òîáû ó òåõ, êòî âúåçæàåò íåçàêîííî èç Àçèè, îòïàëî æåëàíèå ïåðåñåêàòü ãðàíèöó íåçàêîííî. Ìîæåò ýòî è ïîäåéñòâóåò.  ñîâêå ãðàíèöà áûëà íà çàìêå. Æåëåçíî âñ¸ áûëî, ìûøü íå ïðîøìûãí¸ò. Ñåé÷àñ íà ãðàíèöå åñòü äûðû, êîðèäîðû, ÷åðåç êîòîðûå íàñ ñíàáæàþò àçèàñòêîé íàðêîòîé. Íàì áû òàêèõ äÿäåê ñåé÷àñ è ïîáîëüøå 
|
|
|
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà
|
>Íàì áû òàêèõ äÿäåê ñåé÷àñ Êàêèõ? |
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
>Ñåé÷àñ íàäî âîçðàæäàòü ðàññòðåëû, ÷òîáû ó òåõ, êòî âúåçæàåò íåçàêîííî èç Àçèè, îòïàëî æåëàíèå ïåðåñåêàòü ãðàíèöó íåçàêîííî. Òû áóäåøü ñìåÿòñÿ, äðóæèùå, íî ãðàíèöó íåçàêîííî ïåðåñåêàåò âåñüìà íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî îñîáåé ÷åëîâåêà, âñå îñòàëüíûå âúåçæàþò âïîëíå ëåãàëüíî è âïîëíå ëåãàëüíî íàòóðàëèçèðóþòñÿ... |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster
|
Îäíó èñòîðèþ, ñâÿçàííóþ ñ íàðóøåíèåì ãðàíèöû, ðàññêàçàë ìíå ïðèÿòåëü. Äåëî áûëî â 90-å, îí ñëóæèë íà ðóññêî-êîðåéñêîé ãðàíèöå, â ðàéîíå îçàðà Õàíêà. Íà ñóõîïóòíîé ãðàíèöå ïðîòÿíóòà êîëþ÷àÿ ïðîâîëîêà, êîòîðàÿ îïîâåùàåò ïîãðàíçàñòàâó î íàðóøåíèè ãðàíèöû ïðè ëþáîì äâèæåíèè. Âîò ñïÿò çíà÷èò ñîëäàòèêè, à òóò çàâûëà ñåðåíà, âñåõ ïîäíÿëè ïî òðåâîãå. Ñèëû ïðèáûëè â ìåñòî íàðóøåíèÿ ãðàíèöû à òàì... Ãîðíûé êîç¸ë çàïóòàëñÿ â ïðîâîëîêå, æèâîòíîå ðåøèëî ïåðåéòè ãðàíèöó
|
|
|
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà
|
ß óæå â âèêèïåäèè ïðîñâåòèëñÿ. Ãðàíèöà ìåæäó Íèäåðëàíäàìè è Áåëüãèåé: õîðîøàÿ âåùü, ýòîò øåíãåí. 
|
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãðàíèöà ìåæäó Íèäåðëàíäàìè è Áåëüãèåé ïèâî ïüåøü â íèäåðëàíäàõ, à ñöàòü áåãàåøü â áåëüãèþ. ó íàñ òàêèå ãðàíèöû ñ áåëîðóññèåé è óêðàèíîé åñòü. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà
|
>>Ãðàíèöà ìåæäó Íèäåðëàíäàìè è Áåëüãèåé >ïèâî ïüåøü â íèäåðëàíäàõ, à ñöàòü áåãàåøü â áåëüãèþ. >ó íàñ òàêèå ãðàíèöû ñ áåëîðóññèåé è óêðàèíîé åñòü. Äà ëàäíî... Íàêóÿ òîãäà â îäíîì ìåñòå ÊÏÏ, à â äðóãîì ñâîáîäíûé ïðîõîä? |
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster
|
Êàêèõ? Âîò ó ìîåãî äÿäüêè, öàðñòâèå åìó íåáåñíîå, íà øåå øèðîêèé øðàì áûë. ïðÿì îò óõà äî ãîðòàíè ïî÷òè. ýòî åãî íåõîðîøèé ÷åëîâåê â î÷åíü ñðåäíåé àçèè õîòåë çàðåçàòü, êîãäà îí íà ïîñòó ñòîÿë, îõðàíÿë òàì ÷òî-òî, ïîíèìàåøü. Îí òîãî ÷åëîâåêà çàìî÷èë â èòîãå... Òû áóäåøü ñìåÿòñÿ, äðóæèùå, íî ãðàíèöó íåçàêîííî ïåðåñåêàåò âåñüìà íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî îñîáåé ÷åëîâåêà, âñå îñòàëüíûå âúåçæàþò âïîëíå ëåãàëüíî è âïîëíå ëåãàëüíî íàòóðàëèçèðóþòñÿ... Ýòî ïîíÿòíî. Íî êàê áûòü ñ íàðêîòðàôèêîì. Ýòèõ ëþäåé íå òàê ìíîãî, à íàðêîòû ìíîãî 
|
|
|
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 12:49 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî êàê áûòü ñ íàðêîòðàôèêîì. Ýòèõ ëþäåé íå òàê ìíîãî, à íàðêîòû ìíîãî Íàêðîòó âîçÿò "ëåãàëüíî". |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Strat, ASAT, SG, Takamine 
|
ß ïîìíþ åùå â 1990 ãîäó áûë â ïðèãðàíè÷íûõ óêðàèíñêî-ìîëäàâñêèõ çåìëÿõ. Øëè ñ ðîäñòâåííèêàìè äàëüíèìè èç óêðàèíñêîãî ñåëà â ìîëäàâñêîå. -Ãäå ãðàíèöà?-ãîâîðþ. Ïîäðîñòîê, èíòåðåñíî. -Ãðàíèöà-òî? À ÷åðò åå çíàåò! Çäåñü, íàâåðíîå, ãäå-òî...  Ñîþçå áûë çíàòíûé øåíãåí òîæå... |
|
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà ëàäíî... Íàêóÿ òîãäà â îäíîì ìåñòå ÊÏÏ, à â äðóãîì ñâîáîäíûé ïðîõîä? Õç, ëåòîì ãîíÿëè ñ äðóçüÿìè â Âèòåáñê èç Ìîñêâû. ×åðåç ãðàíèöó íàïðÿìóþ íå ïóñòèëè(ïîâîðîò íà Âèòåáñê ñ ìèíêè), ìû ñ òîâàðèùåì ïðîåõàëè ÷åðåç ãðàíèöó ïî ìèíêå è ñâåðíóëè íà Âèòåáñê óæå çà íåé. À äðóãàÿ êîìïàíèÿ âïÿòåðîì íà òà÷êå ïðîñòî îáúåõàëà ãðàíèöó ïî äåðåâíÿì îêðåñòíûì. Ýòî íå ãîâîðÿ î ñåëàõ íà ãðàíèöå ñ áûâøèìè ðåñïóáëèêàìè, ãäå ëþäè â ñåëüïî õîäÿò çà õëåáîì, íàðóøàÿ ïîãðàíè÷íûé ðåæèì. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
♂ 
|
ß çà ðàññòðåë. Õîòü ñþäà, õîòü îòñþäà. | |
|
Ñðåäè âñåõ æèâûõ ñóùåñòâ íà çåìëå, òîëüêî ÷åëîâåê ïëàòèò äåíüãè çà òî, ÷òîáû æèòü.
Ó ðóññêîãî ÷åëîâåêà äâå ìå÷òû: óíè÷òîæèòü Àìåðèêó è âûèãðàòü òóäà ãðèíêàðòó (ñ) Ðîññèÿ - ýòî 1/6 ÷àñòü ñóøè, ñî âñåõ ñòîðîí îêðóæ¸ííàÿ öèâèëèçàöèåé! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß çà ðàññòðåë. Õîòü ñþäà, õîòü îòñþäà. ïðàâèëüíà ìûñëèòý, òàâàðèù Äûåç! 
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster
|
Íà êèòàéñêîé, à ñ Êîðååé ãîðàçäî þæíåå. À ìîæ è íà êèòàéñêîé. Íî èìåííî íåäàëåêî îò ýòîãî îçåðà, ïî êîòîðîìó ãðàíèöà ïðîõîäèò.
|
|
|
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster
|
òî÷íî ñ Êåòàåì
|
|
|
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Êñòàòè, íàñ÷åò òîòàëèòàðíûõ ñòðàí, êîòîðûå íå âûïóñêàþò ñâîèõ ãðàæäàí çà ãðàíèöó. "Ñ 1966 ãîäà ââåä¸í çàïðåò íà ïîñåùåíèå Êóáû äëÿ àìåðèêàíñêèõ ãðàæäàí.  íàñòîÿùåå âðåìÿ àìåðèêàíöàì çàïðåùåíî ñîâåðøàòü êàêèå-ëèáî ñäåëêè íà Êóáå (íàïðèìåð, òðàòèòü êàêèì-ëèáî îáðàçîì äåíüãè) áåç ñïåöèàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ[5]. Ãðàæäàíå ÑØÀ ìîãóò íàðóøèòü çàïðåò, ïîñåòèâ Êóáó ñ òåððèòîðèè Êàíàäû èëè Ìåêñèêè, è ñêðûòü ôàêò ïîñåùåíèÿ, òàê êàê êóáèíñêèå âëàñòè íå ïðîñòàâëÿþò øòàìï â ïàñïîðòå, îäíàêî çëîñòíûì íàðóøèòåëÿì ãðîçÿò òþðåìíîå çàêëþ÷åíèå ñðîêîì íà 10 ëåò è êðóïíûå øòðàôû[6]." Ýëüôû, íåáîñü è íå çíàþò, ÷òî íåêîòîðûå ñòðàíû ñåðüåçíî îòíîñÿòñÿ ê õîëîäíîé âîéíå. "- Ñóùåñòâóåò ëè åùå áîëåå ðåñòðèêòèâíàÿ îôèöèàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ òàêîãî ðîäà? Äà, ïóòåøåñòâèå àìåðèêàíöåâ â íåêîòîðûå ñòðàíû ìèðà çàïðåùåíî èëè ñòðîæàéøå îãðàíè÷åíî. Íàïðèìåð, ñîãëàñíî ñïåöèàëüíîìó çàêîíó î Òîðãîâëå ñ ïðîòèâíèêîì àìåðèêàíöàì çàïðåùåíî ïîñåùàòü Êóáó è òðàòèòü òàì àìåðèêàíñêèå äîëëàðû. Ýòîò çàïðåò íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ëèøü íà æóðíàëèñòîâ, èññëåäîâàòåëåé è òåõ ëèö, ó êîòîðûõ íà Êóáå èìåþòñÿ ðîäñòâåííèêè.  ñâÿçè ñ ýòèì òå, êòî âîçâðàùàåòñÿ â ÑØÀ ñ Êóáû è êòî íå ïîëó÷èë ñïåöèàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ îò ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ, ìîãóò ïîäëåæàòü ñàíêöèÿì â ïîðòó ïðèáûòèÿ - òàêèì êàê îñìîòð è êîíôèñêàöèÿ ïðåäìåòîâ, äîñòàâëåííûõ ñ ñîáîé. Ãîñäåïàðòàìåíò òàêæå ðåçêî îãðàíè÷èâàåò âîçìîæíîñòè ïóòåøåñòâèÿ àìåðèêàíöåâ â Èðàê è Ëèâàí. - Ñ êàêèìè ñòðàíàìè Ñîåäèíåííûå Øòàòû íå ïîääåðæèâàþò äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèé? Êðîìå íàçâàííûõ, òàêæå ñ Àôãàíèñòàíîì, Èðàíîì, Ëèâèåé è Ñåâåðíîé Êîðååé. Ïóòåøåñòâèå â ýòè ñòðàíû, õîòÿ è íå çàïðåùåíî, òåì íå ìåíåå íå ïðèâåòñòâóåòñÿ àìåðèêàíñêèì ïðàâèòåëüñòâîì. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî äëÿ ïîåçäêè â ýòè ñòðàíû ñëåäóåò òàêæå çàðó÷èòüñÿ îñîáûìè ðàçðåøåíèÿìè ãîñäåïàðòàìåíòà è ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ ÑØÀ, à òàêæå, âîçìîæíî, ïîëó÷èòü âèçó íà âúåçä ÷åðåç òðåòüè ñòðàíû - íàïðèìåð, ÷åðåç ïîñîëüñòâî Ïàêèñòàíà äëÿ âúåçäà â Èðàí. - ×òî ïðîèçîéäåò, åñëè Âû âñå æå ðåøèòåñü íà ïîåçäêó â òàêóþ ñòðàíó? Åñëè ÑØÀ íå ïîääåðæèâàåò äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèé ñ äàííîé ñòðàíîé, òî, åñòåñòâåííî, Âû íå ñìîæåòå ðàññ÷èòûâàòü íà êàêóþ-ëèáî ïîìîùü ñî ñòîðîíû àìåðèêàíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â ìîìåíò ïðåáûâàíèÿ òàì. Ïîýòîìó Âàøè ñîîáùåíèÿ ñ àìåðèêàíñêèìè ïðåäñòàâèòåëÿìè áóäóò âîçìîæíû ëèøü ÷åðåç ïîñîëüñòâà òðåòüèõ, íåéòðàëüíûõ ñòðàí. Êðîìå òîãî, êàê óêàçûâàëîñü, ïóòåøåñòâèå â ñòðàíó, ïðîòèâ êîòîðîé äåéñòâóåò àìåðèêàíñêîå ýìáàðãî, ìîæåò ïðèâåñòè ê àðåñòó, øòðàôàì è äðóãèì ìåðàì íàêàçàíèÿ ñî ñòîðîíû àìåðèêàíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 20:50 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êñòàòè, íàñ÷åò òîòàëèòàðíûõ ñòðàí, êîòîðûå íå âûïóñêàþò ñâîèõ ãðàæäàí çà ãðàíèöó. Íó õîòü íå óáèâàþò, è òî ëàäíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
×èòàë è óìèëÿëñÿ. Òàêîé ôååðè÷åñêîé ãëóïîñòè îò âçðîñëûõ ëþäåé ïðî÷ò¸øü íå ÷àñòî >Ìåíÿ â àðìèè íàó÷èëè ñìîòðåòü ðåàëüíî íà âåùè, è íå ïûòàéñÿ ìåíÿ ýòèì çàöåïèòü. 99% ñîâåòñêèõ ìóæ÷èí ñëóæèëè â àðìèè, çà âû÷åòîì äåôåêòèâíûõ, ññóùèõñÿ â ïîñòåëü è ìóñàðñêèõ ñûíêîâ. Ñêàçàíî ñëîâíî î ïîë¸òå íà Ëóíó. ×òî ñîâñåì ãîðäèòüñÿ íå÷åì?  *** > ðåàëå òû á ïåðåäî ìíîé íà öûðëàõ õîäèë, ÷ìî íåäîäåëàííîå > ðåàëå áû îí óáèë òåáÿ, äóðà÷îê. Êàê ïñà îá ñòåíêó. Äîñòàòî÷íî ýêñòåðüåðû ñîïîñòàâèòü. Âåïðü - ðåàëüíûé êàáàí, à òû - ãîðå ÷àõîòîøíîå, õåðêóëåñ äåðåâåíñêèé. Òî ÷òî îí êàáàí, ÿ äîãàäàëñÿ ïîåãî âîñïèòàíèþ è óðîâíþ èíòåëëåêòà Òû ïîëàãàåøü â ðåàëå ÿ áû ñ íèì áîðüáîé ñóìîé íà÷àë çàíèìàòüñÿ? Çàêîëîë áû øèëîì êàêèì íèáóäü è äåëîâ òî Ëþáîé ñóä ìåíÿ áû îïðàâäàë. Ãëÿíóëè á íà íåãî è âñ¸ ïîíÿëè À ýòî âîîáùå øäåâð! Ïîäîáíîå ÿ ñëûøàë îò îäíîãî äåãåíåðàòà, êîãäà ìíå áûëî ëåò 13. Ýòî áûë îäíîêëàññíèê.Ó íåãî êîãäà àðãóìåíòû çàêàí÷èâàëèñü ïðîòèâ îñòðîóìíûõ îïïîíåíòîâ îí íà÷èíàë èõ ðîäèòåëåé ñêëîíÿòü. Ïî âñÿêîìó. Áðàâî, òû "ïðîãðåññèðóåøü"!  >Äî### ðàññòðåëÿë è ñúåë, íî òâîþ ìàìàøó ïðîïóñòèë íà ýòó ñòîðîíó, áîáèê, çà ìåëêóþ óñëóãó, è äàæå ïîêîðìèë çà ÊÑÏ. Äàâàé, áçäàíè åùå ÷òî-òî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, íàñ÷åò òîòàëèòàðíûõ ñòðàí, êîòîðûå íå âûïóñêàþò ñâîèõ ãðàæäàí çà ãðàíèöó. Ñòðàííî... ßäóìàë êîììóíèñòûäîëæíû ïîçèöèîíèðîâàòü ÑÑÑÐ êàê ñòðàíó íà êîîðóþ íóæíî ðàâíÿòüñÿ. À îêàçûâàåòñÿ ÑÑÑÐ ðàâíÿëñÿ íà èìïåðèàëèñòè÷åñêèõ ìðàêîáåñîâ Ìîë, âû íà Êóáó ñâîõ ãðàæäàí íå ïóñêàåòå - è ìû ñâîõ êóé êóäà ïóñòèì. Âû íåãðîâ ëèí÷óåòå è ìû ñâîèõ äèññèäåíòîâ èìååì ïðàâî! Ñòîï ñåãîäíÿ â óäàðå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>ßäóìàë êîììóíèñòûäîëæíû ïîçèöèîíèðîâàòü ÑÑÑÐ êàê ñòðàíó íà êîîðóþ íóæíî ðàâíÿòüñÿ. À îêàçûâàåòñÿ ÑÑÑÐ ðàâíÿëñÿ íà èìïåðèàëèñòè÷åñêèõ ìðàêîáåñîâ CCCÐ ñîáëþäàë ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ, à íå ìåíÿë ïðàâèëà ïî õîäó èãðû. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå íó ëàäíî. ÑÑÑÐîâñêèå ïîãðàíöû âðîäå â ñïèíó ñâîèì áåãóíàì íå ñòðåëÿëè. Ýòî áûëà ôèøêà âîñòî÷íûõ íåìöåâ. Õîòÿ, ìîæåò åù¸ è ðóìûí... è ñåâåðíûõ êîðåéöåâ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>CCCÐ ñîáëþäàë ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ, à íå ìåíÿë ïðàâèëà ïî õîäó èãðû. Òàê ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ è ìåíÿþòñÿ ïî õîäó èãðû, îíè æ íå âå÷íû. Òóò, êñòàòè, åñòü ðàçíèöà. Ðóêîâîäñòâî ÑØÏ òðàâèò Êóáó ñàíêöèÿìè, çàïðåùàÿ ñâîèì âåñòè òàì ýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü, òî åñòü âûñòóïàåò ãëîáàëüíûì àãðåññîðîì. À óñëîæíåíèå âûåçäà íà çàïàä âñåâîçìîæíûì ñîâêàì (íå òîëüêî ó íàñ èëè â ÃÄÐ) áûëî ñâîåãî ðîäà îáîðîíèòåëüíîé ïîçèöèåé ïðîòèâ "òëåòâîðíîãî âëèÿíèÿ" è ïðî÷åãî "ðàçâðàùåíèÿ". È òî è äðóãîå - ëþòàÿ ìåðçîñòü. Áåçóñëîâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðàííî... ßäóìàë êîììóíèñòûäîëæíû ïîçèöèîíèðîâàòü ÑÑÑÐ êàê ñòðàíó íà êîîðóþ íóæíî ðàâíÿòüñÿ. À îêàçûâàåòñÿ ÑÑÑÐ ðàâíÿëñÿ íà èìïåðèàëèñòè÷åñêèõ ìðàêîáåñîâ >Ìîë, âû íà Êóáó ñâîõ ãðàæäàí íå ïóñêàåòå - è ìû ñâîõ êóé êóäà ïóñòèì. Âû íåãðîâ ëèí÷óåòå è ìû ñâîèõ äèññèäåíòîâ èìååì ïðàâî! Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü ÷òî-òî ïîíÿòü ÷åðåç æîïó - òî Àëëåê òàê è ñäåëàåò. Ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî âñå ñòðàíû òàê èëè èíà÷å ðåãóëèðóþò ïåðåìåùåíèÿ ñâîèõ ãðàæäàí. Îñîáåííî â íàïðàâëåíèè íåäðóæåñòâåííûõ ñòðàí. Ýòî îáùàÿ ïðàêòèêà, è óäèâëÿòüñÿ åé ìîãóò òîëüêî êîðåííûå ìàðñèàíå è òóðèñòû èç Âàëèíîðà. *** >À ýòî âîîáùå øäåâð! Ïîäîáíîå ÿ ñëûøàë îò îäíîãî äåãåíåðàòà, êîãäà ìíå áûëî ëåò 13. Ýòî áûë îäíîêëàññíèê.Ó íåãî êîãäà àðãóìåíòû çàêàí÷èâàëèñü ïðîòèâ îñòðîóìíûõ îïïîíåíòîâ îí íà÷èíàë èõ ðîäèòåëåé ñêëîíÿòü. Ïî âñÿêîìó. ß òåáå íàïîìíþ, ñêëåðîòèê, êòî ïåðâûé ðîäèòåëåé ïîìÿíóë. Òû, êîãäà ñòàë ðàññêàçûâàòü ìíå, ÷òî ìîè - ïàðòèéíûå ÷èíóøè. Òàêøî íå íàäî îáèæåíêó âêëþ÷àòü. Èøü òû, õàìëî íåïðèêîñíîâåííîå ó íàñ âûèñêàëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Òàê ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ è ìåíÿþòñÿ ïî õîäó èãðû, îíè æ íå âå÷íû. íî íå â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå. ß ïðèâîäèë ïðèìåð ñ íåìåöêèìè òðóáàìè äëÿ óðåíãîÿ-ï-óæãîðîä. Êîãäà çàêëþ÷åííûé êîíòðàêò ÑÑÑÐ-ÔÐà ïîñëåäíèå îòìåíèëè ïîä äàâëåíèåì ñàøêè. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Òàê ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ è ìåíÿþòñÿ ïî õîäó èãðû, îíè æ íå âå÷íû. >íî íå â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå. Áûâàåò, ÷òî è â îäíîñòîðîííåì. Ïîëèòèêà æ íå çíàåò ñîâåñòè, îñîáåííî ê âðàãàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå íó ëàäíî. ÑÑÑÐîâñêèå ïîãðàíöû âðîäå â ñïèíó ñâîèì áåãóíàì íå ñòðåëÿëè. Ýòî áûëà ôèøêà âîñòî÷íûõ íåìöåâ. Õîòÿ, ìîæåò åù¸ è ðóìûí... è ñåâåðíûõ êîðåéöåâ? Íèêòî íå ñòðåëÿë ñâîèì áåãóíàì â ñïèíó, ÷òî çà èäèîòèçì. Ïðèãðàíè÷íàÿ òåððèòîðèÿ èìååò ãëóáèíó è çàùèùàåòñÿ ÒÑÎÃàìè, âñÿêèìè êëåíàìè, ãàðäèíàìè è ïðî÷èìè øòóêàìè. Ó ïîãðàíè÷íèêîâ åñòü âðåìÿ è âîçìîæíîñòü îðãàíèçîâàòü ïðåñëåäîâàíèå è çàäåðæàòü íàðóøèòåëÿ. Ïåðåñòðåëêà - ýòî êîãäà êàêîé-òî ïðèäóðîê, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïîäíÿòü ëàïû, íà÷èíàåò îòñòðåëèâàòüñÿ. È òîãäà ýòî óæå ×Ï îãîãî êàêîãî ìàñøòàáà.  Áåðëèíå íàäî áûëî òîëüêî ñòåíêó ïåðåïðûãíóòü è âñå. Ïîíÿòíî, ÷òî â òàêèõ óñëîâèÿõ íèêàêîãî äðóãîãî ñïîñîáà âîñïðåïÿòñòâîâàòü, êðîìå êàê êðèêíóòü "õàëüò", ïîòîì ïàëüíóòü â âîçäóõ, è ïîòîì íà ïîðàæåíèå - íå îñòàåòñÿ. Ìîæíî ïîäóìàòü, ãðàíèöà ìåæäó ÃÄÐ è ÔÐà ïðîõîäèëà èñêëþ÷èòåëüíî ïî Áåðëèíó, â äðóãèõ ìåñòàõ åå íå áûëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü ÷òî-òî ïîíÿòü ÷åðåç æîïó - òî Àëëåê òàê è ñäåëàåò. Ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî âñå ñòðàíû òàê èëè èíà÷å ðåãóëèðóþò ïåðåìåùåíèÿ ñâîèõ ãðàæäàí. Îñîáåííî â íàïðàâëåíèè íåäðóæåñòâåííûõ ñòðàí. Ýòî îáùàÿ ïðàêòèêà, è óäèâëÿòüñÿ åé ìîãóò òîëüêî êîðåííûå ìàðñèàíå è òóðèñòû èç Âàëèíîðà. Òû íå ñîñêàêèâàé. Åñòü ñòàòèñòèêà. Êîãî ñêîëüêî è êóäà âûåõàëî. È õîòåëî âûåõàòü. >ß òåáå íàïîìíþ, ñêëåðîòèê, êòî ïåðâûé ðîäèòåëåé ïîìÿíóë. Òû, êîãäà ñòàë ðàññêàçûâàòü ìíå, ÷òî ìîè - ïàðòèéíûå ÷èíóøè. Òàêøî íå íàäî îáèæåíêó âêëþ÷àòü. Èøü òû, õàìëî íåïðèêîñíîâåííîå ó íàñ âûèñêàëîñü. Ý, íåò. Íàïðÿãè ïàìÿòü. ß ëèøü ïðåäïîëîæë (è êñòàòè ÷òî, ïàðòèéíûé ÷èíóøà ýòî îñêîðáëåíèå?) À òû ìîåãî îòöà( ïî÷òè 30 ëåò êàê ïîêîéíîãî) ìóñîðîì íàïðÿìóþ íàçâàë. À òåïåðü âîò äà ìàòåðè äîáðàëñÿ. È îøáàåøüñÿ òû. Íè÷åãî ÿ íå âêëþ÷àë. Òû âåäü ïîëíóþ äóðü ñâîþ, âî âñåé òàê ñêàçàòü êðàñå ïîêàçàë. Ýòî êàê ñíÿë òðóñû è æîïó âûñòàâèë. Äóìàåøü ÷òî òàêèì îáðàçîì ìåíÿ îñêîðáëÿåøü, à íà äåëå ñàì ñòàë ïîñìåøèøåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
>À îêàçûâàåòñÿ ÑÑÑÐ ðàâíÿëñÿ íà èìïåðèàëèñòè÷åñêèõ ìðàêîáåñîâ ÑÑÑÐ ìîã ñåáå ýòî ïîçâîëèòü, â îòëè÷èå îò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè - ðàâíÿòüñÿ íà ñòðàíû Çàïàäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåðëèíå íàäî áûëî òîëüêî ñòåíêó ïåðåïðûãíóòü è âñå. Ïîíÿòíî, ÷òî â òàêèõ óñëîâèÿõ íèêàêîãî äðóãîãî ñïîñîáà âîñïðåïÿòñòâîâàòü, êðîìå êàê êðèêíóòü "õàëüò", ïîòîì ïàëüíóòü â âîçäóõ, è ïîòîì íà ïîðàæåíèå - íå îñòàåòñÿ. Âîò èìåííî! Òîëüêî ïåðåïðûãíóòü. ×òî ýòî çà ãðàíèöà? Âî ïåðâûõ íå ýôôåêòèâíà. Âåäü åñòü íå òîëüêî óáèòûå ïðè ïîïûòêå ïåðåïðûãíóòü, íî è ïåðåïðûãíóâøèå. Âî âòîðûõ - òàêàÿ ìåðà ïðåñå÷åíèÿ íàðóøåíèÿ êàê óáèéñòâî ýòî ãîëèìûé ôàøèçì. Òû òóò ìåíòîâ â ïðèìåð ñòàèë, ìîë îíè òî ñòðåëÿþò. Òàê âîò îíè íå ñòðåëÿþò â ïîäîçðåâàåìîãî, åñëè îí íå âîîðóæ¸í. Îãîíü íà ïîðàæåíèå èì ðàçðåøåíî âåñòè òîëüêî ïðè çàäåðæàíèè îñîáî îïàñíîãî ïðåñòóïíèêà( ïóñòü îí è íå âîîðóæ¸í).È òî ïî îñîáîìó ðàñïîðÿæåíèþ.À çà óáèéñòâî óáåãàþùåãî îò ìåíòà ïàöàíà ðàçáèâøåãî ëàìïî÷êó, ìåíòà óïåêóò. È óïåêóò íàäîëãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áëüÿ, ìåíÿ ïðÿì ïîäìûâàåò òîæå äóðàêà âêëþ÷èòü è íåñòè êóéíþ ñ óìíûì âèäîì, âûâîðà÷èâàÿ íàèçíàíêó ëþáûå äîâîäû è ïåðåîáóâàÿñü íà õîäó Ñêàæó óâåðåííî - òåáå íè÷åãî âêëþ÷àòü íå íàäî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Çàêîëîë áû øèëîì Àëåê, òåáå ãîðäèòüñÿ òî÷íî íå÷åì. Ó òåáÿ äàæå äóõó íåò áåç øèëà îáîéòèñü..... Òüôó, ñëàáàê..... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çàêîëîë áû øèëîì >Àëåê, òåáå ãîðäèòüñÿ òî÷íî íå÷åì. Ïóñòü äóðàêè ñ áîëüíûìè àìáèöèÿìè ãîðäÿòñÿ. >Ó òåáÿ äàæå äóõó íåò áåç øèëà îáîéòèñü..... Òüôó, ñëàáàê..... Íó òåáÿ ìîæíî è áåç øèëà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íó òåáÿ ìîæíî è áåç øèëà Îáëîìèøüñÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>CCCÐ ñîáëþäàë ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ, à íå ìåíÿë ïðàâèëà ïî õîäó èãðû. >Òàê ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ è ìåíÿþòñÿ ïî õîäó èãðû, îíè æ íå âå÷íû. Îíè èíîãäà âîîáùå íå âûïîëíÿþòñÿ, î ÷åì ëèáåðàëû âñïîìèíàòü íå ëþáÿò. Íàïðèìåð, âëàñòè ÔÐà îáÿçàíû áûëè âûäàâàòü áåãëåöîâ íàçàä, íà ÷òî îíè, åñåññíî, áîëò ëîæèëè. *** Íó è îïÿòü æå - â ÷åì áûë ñìûñë ýòèõ ïðûæêîâ ÷åðåç ñòåíêó, åñëè ìèëëèîíû íåìöåâ åçäèëè äðóã ê äðóãó îôèöèàëüíî è ëåãàëüíî, â òîì ÷èñëå è íà ÏÌÆ - òàê íèêòî è íå ïîÿñíèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó òåáÿ ìîæíî è áåç øèëà >Îáëîìèøüñÿ. Äà óæå íå ðàç òåáÿ âàëÿë ïî ïîëó. òû âîí äî ñèõ ïîð â ïûëè è ïåðüÿõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> Áåðëèíå íàäî áûëî òîëüêî ñòåíêó ïåðåïðûãíóòü è âñå. Âîîáùå-òî ýòî áûëà íå ïðîñòî ñòåíêà: Ïîñëåäíÿÿ êðóïíàÿ ðåêîíñòðóêöèÿ áûëà â 1975 ãîäó. Ê 1989 ãîäó ïðåäñòàâëÿëà èç ñåáÿ ñëîæíûé êîìïëåêñ, ñîñòîÿùèé èç: áåòîííîãî îãðàæäåíèÿ îáùåé ïðîòÿæ¸ííîñòüþ 106 êì è âûñîòîé â ñðåäíåì 3,6 ìåòðà; îãðàæäåíèÿ èç ìåòàëëè÷åñêîé ñåòêè ïðîòÿæ¸ííîñòüþ 66,5 êì; ñèãíàëüíîãî îãðàæäåíèÿ ïîä ýëåêòðè÷åñêèì íàïðÿæåíèåì, ïðîòÿæ¸ííîñòüþ 127,5 êì; çåìëÿíûõ ðâîâ ïðîòÿæ¸ííîñòüþ 105,5 êì; ïðîòèâîòàíêîâûõ óêðåïëåíèé íà îòäåëüíûõ ó÷àñòêàõ; 302 ñòîðîæåâûõ âûøåê è äðóãèõ ïîãðàíè÷íûõ ñîîðóæåíèé; ïîëîñû èç îñòðûõ øèïîâ äëèíîé â 14 ñì è êîíòðîëüíî-ñëåäîâîé ïîëîñû ñ ïîñòîÿííî ðàçðàâíèâàåìûì ïåñêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû íå ñîñêàêèâàé. Åñòü ñòàòèñòèêà. Êîãî ñêîëüêî è êóäà âûåõàëî. È õîòåëî âûåõàòü. Åñòü. Îêîëî 5 ìëí. íåìöåâ ïåðååõàëî íàñîâñåì èç ÃÄÐ â ÔÐÃ, è îêîëî 0,5 ìëí èç ÔÐà â ÃÄÐ. À ïðîñòî åçäèëè - òàê ïî ìèëëèîíó â ãîä. Áåç ïðûæêîâ ÷åðåç ñòåíêó ïîä ïóëåìåòíûì îãíåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñêàæó óâåðåííî - òåáå íè÷åãî âêëþ÷àòü íå íàäî! >Îò êîãî ÿ ýòî ñëûøó? Ìèëîê, òû â àðìèè íå ñëóæèë, â ìåíòîâêå íå ðàáîòàë - ïèñäèøü êàê Òðîöêèé, à åù¸ íà ìåíÿ ÷¸òà âÿêàåøü. ß âîîáùå íèãäå è íè êîìó íå ñëóæèë. À âÿêàþò òå êîìó ïî äåëó ñêàçàòü íå÷åãî. Òåáå ñåé÷àñ åñòü ÷òî ñêàçàòü? Ðàíüøå òî÷íî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà óæå íå ðàç òåáÿ âàëÿë ïî ïîëó. òû âîí äî ñèõ ïîð â ïûëè è ïåðüÿõ Ñêàçî÷íèê òû íàø. Áàðîíñêèå ìåìóàðû íå íà÷àë åùå ïèñÀòü? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû íå ñîñêàêèâàé. Åñòü ñòàòèñòèêà. Êîãî ñêîëüêî è êóäà âûåõàëî. È õîòåëî âûåõàòü. >Åñòü. Îêîëî 5 ìëí. íåìöåâ ïåðååõàëî íàñîâñåì èç ÃÄÐ â ÔÐÃ, è îêîëî 0,5 ìëí èç ÔÐà â ÃÄÐ. À ïðîñòî åçäèëè - òàê ïî ìèëëèîíó â ãîä. À ñêîëüêî áûëî ðåàëüíî æåëàþùèõ? Åçäèëè.  ÑÑÑÐ òîæå ïîçà ãðàíèöàì íå ìåíüøå ìèëëèîíà â ãîä åçäèëè. Íî òû äóìàé îò îáðàòíîãî. Çà÷åì,åñëè âñ¸ òàê ñâîáîäíî è ïðîñòî ëåçòü íà âåðíóþ ñìåðòü? Ïî÷åìó ñ òîé ñîðîíû íå ëåçëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå íó ëàäíî. ÑÑÑÐîâñêèå ïîãðàíöû âðîäå â ñïèíó ñâîèì áåãóíàì íå ñòðåëÿëè. Ýòî áûëà ôèøêà âîñòî÷íûõ íåìöåâ. Õîòÿ, ìîæåò åù¸ è ðóìûí... è ñåâåðíûõ êîðåéöåâ? Ó ìåíÿ, êñòàòè, ïðàäåäà ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ðóìûíñêèå ïîãðàíè÷íèêè è çàñòðåëèëè. Õîòÿ åñòü âàðèàíò, ÷òî ïîãðàíè÷íèêè áûëè àâñòðî-âåíãåðñêèå èëè ðîññèéñêèå. Ïîñêîëüêó äåëî áûëî àæ â 1910 ãîäó. À òàì, âîçëå Ïðóòà ñðàçó òðè ãðàíèöû ñõîäèëîñü. Îäíàêî, â ñåìüå ïðèíÿòî áûëî ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî ðóìûíÿêè ëþáèìîãî äåäóøêó ãðîõíóëè.  Íî îí õîòü ïî äåëó ãðàíèöó ïåðåõîäèë - êîíòðàáàíäó òàñêàë. À íå ïðîñòî òàê, ïî äóðè ÷åðåç êîëþ÷êó ïðûãàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êîíòðàáàíäó òàñêàë. Íó, òû ïîïàë, Ñëàâ. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñêîëüêî áûëî ðåàëüíî æåëàþùèõ? È ñêîëüêî æå? Òû ïîñ÷èòàë? Èëè ñíîâà ñî÷èíèì ôàíòàçèþ è áóäåì åþ àðãóìåíòèðîâàòü? 5-6 ìèëëèîíîâ ýìèãðàöèè - ýòî î÷åíü ìíîãî, ýòî ïî÷òè âåñü Èçðàèëü. Êàêîé ôæîïó çàíàâåñ, âû ÷î, øóòèòå? >Çà÷åì,åñëè âñ¸ òàê ñâîáîäíî è ïðîñòî ëåçòü íà âåðíóþ ñìåðòü? Çà÷åì Ìàòèàñ Ðóñò íà ñâîåì ñàìîëåòå íà Êðàñíóþ Ïëîùàäü ïðèëåòåë? Ó Ëþôòãàíçû ìåñò íà ñàìîëåòå íå õâàòèëî? Çà÷åì ëþäè âîðóþò, åñëè ìîæíî êóïèòü? Çà÷åì íà êðàñíûé ñâåò ïåðåáåãàþò? Çà÷åì òû ìíå ðèòîðè÷åñêèå âîïðîñû çàäàåøü? Ýòî ÿ òåáÿ ñïðàøèâàþ - çà÷åì? >Ïî÷åìó ñ òîé ñîðîíû íå ëåçëè? Êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî íå ëåçëè? Ëåçëè. Ýòèõ ÃÄÐ-îâöû çàäåðæèâàëè è âîçâðàùàëè îáðàòíî, ïîñêîëüêó ñ òîé ñòîðîíû ñòåíà âîîáùå íå îõðàíÿëàñü, à ñòðåëÿòü ñìûñëà íåò - îíè æå ñàìè â ðóêè èäóò. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>êîíòðàáàíäó òàñêàë. >Íó, òû ïîïàë, Ñëàâ. À øî äåëàòü, âðåìÿ òàêîå áûëî  Íàäî áûëî è ìíå êàêîãî-òî ðóìûíñêîãî äåäóøêó ïîäñòðåëèòü íà ãðàíèöå, ñðàâíÿòü òàê ñêàçàòü ñ÷åò, îòïëàòèòü òîé æå ìîíåòîé... íî âðåìåíà óæå áûëè íå òå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íå îùóùàåøü òÿãè ê "ðîìàíòèêå áîëüøîé äîðîãè"?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íàïðèìåð, âëàñòè ÔÐà îáÿçàíû áûëè âûäàâàòü áåãëåöîâ íàçàä, íà ÷òî îíè, åñåññíî, áîëò ëîæèëè. Òî÷íî óâåðåí, ÷òî áûëè îáÿçàíû? Âîîáùå-òî, çàêðûòèå ãðàíèöû áûëî ïîëíîñòüþ èíèöèàòèâîé ÎÂÄ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàïðèìåð, âëàñòè ÔÐà îáÿçàíû áûëè âûäàâàòü áåãëåöîâ íàçàä, íà ÷òî îíè, åñåññíî, áîëò ëîæèëè. >Òî÷íî óâåðåí, ÷òî áûëè îáÿçàíû? Âîîáùå-òî, çàêðûòèå ãðàíèöû áûëî ïîëíîñòüþ èíèöèàòèâîé ÎÂÄ. Äà ëàäíî. Òàì ñ îáåèõ ñòîðîí õîðîøî ïîòðóäèëèñü. "10 íîÿá. 1958 ã. Í. Ñ. Õðóù¸â âûñêàçàëñÿ î öåëåñîîáðàçíîñòè îòêàçà îò «îñòàòêîâ îêêóïàöèîííîãî ðåæèìà â Áåðëèíå».  íîòàõ ïðàâèòåëüñòâàì ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèè è Ôðàíöèè, à òàêæå ÃÄÐ è ÔÐà îò 27 íîÿá. áûëî âûäâèíóòî ïðåäëîæåíèå î ïðåâðàùåíèè Çàï. Áåðëèíà â «äåìèëèòàðèçîâàííûé âîëüíûé ãîðîä». ÑÑÑÐ îáúÿâèë î íàìåðåíèè ïåðåñìîòðåòü ïîðÿäîê òðàíñïîðòíîãî ñîîáùåíèÿ ìåæäó Çàï. Áåðëèíîì è ÔÐÃ.  ÿíâ. 1959 ã. ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî âûñòóïèëî ñ òðåáîâàíèÿìè óñêîðèòü ðàçðàáîòêó ìèðíîãî äîãîâîðà ñ Ã. è îêîí÷àòåëüíîãî ðåøåíèÿ âîïðîñà î ñòàòóñå îáîèõ ãåðì. ãîñ-â è Çàï. Áåðëèíà, îäíàêî Æåíåâñêîå ñîâåùàíèå ìèíèñòðîâ èíîñòðàííûõ äåë 4 äåðæàâ, îáñóæäàâøèõ ýòó ïðîáëåìó, çàâåðøèëîñü áåçðåçóëüòàòíî. Ïîñëå ñðûâà Ïàðèæñêîãî ñîâåùàíèÿ â âåðõàõ è ïðîâàëà ïåðåãîâîðîâ Õðóù¸âà è àìåð. ïðåçèäåíòà Äæ. Êåííåäè â èþíå 1961 ã. ñèòóàöèÿ âîêðóã ÃÄÐ ñòàëà âçðûâîîïàñíîé. Ëåòîì 1961 ã. èç ÃÄÐ íà÷àëñÿ ìàññîâûé èñõîä íàñåëåíèÿ ÷åðåç îòêðûòóþ ãðàíèöó â Áåðëèíå.  íî÷ü ñ 13 íà 14 àâã. áûëà âîçâåäåíà ñòåíà ìåæäó âîñò. è çàï. ñåêòîðàìè Áåðëèíà. Ýòè ìåðû Ïðàâèòåëüñòâî ÃÄÐ îáúÿñíèëî íåîáõîäèìîñòüþ óêðåïëåíèÿ ãîñ. ãðàíèöû è ïðåñå÷åíèÿ äåéñòâèé «çàïàäíûõ àãåíòîâ»" Íó è ðàíüøå òîæå. "Ïûòàÿñü ïðåäîòâðàòèòü âîåííóþ èíòåãðàöèþ ÔÐà ñî ñòðàíàìè Çàïàäà, Ñòàëèí â 1952 ã. ïðåäëîæèë ïîäïèñàòü ìèðíûé äîãîâîð ñ îáúåäèíåííîé íåéòðàëüíîé Ã., è ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî íåîäíîêðàòíî ïîâòîðÿëî ýòî ïðåäëîæåíèå äî âñòóïëåíèÿ ÔÐà â Îðãàíèçàöèþ Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêîãî ñîþçà (ÍÀÒÎ) (1955). Àäåíàóýð, îòâåðãàâøèé íåéòðàëèòåò, íå îòðåàãèðîâàë íà ýòî ïðåäëîæåíèå è ò. î. íå ïîääåðæàë ðåàëüíóþ âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ åäèíîãî íåì. ãîñ-âà. Êîãäà ñòàëî ÿñíî, ÷òî ÑØÀ íå íàìåðåíû âûâîäèòü âîéñêà èç ÔÐÃ, ÑÑÑÐ ñòàë àêòèâíåå ïðîâîäèòü êóðñ íà óêðåïëåíèå è ðàñøèðåíèå ñâîåãî âëèÿíèÿ â Âîñò. Ãåðìàíèè." À åùå ïî÷èòàé ïðî "äîêòðèíó Õàëüøòåéíà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äûê ëèáåðàëàì íåâåäîìî øî íàøè Ãåðìàíèþ è íå ñîáèðàëèñü äåëèòü. Íî îäèí ôèã íàøè âèíîâàòû...... Êóëå, òîãî ãîñ-âà íåò, ìîæíî è êðàéíèì ñäåëàòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 12.02.2013 22:38 ×èòàë óæå. Äóìàþ, â òîé ñèòóàöèè âðÿäëè ìîæíî áûëî îäíîçíà÷íî ñóäèòü, êòî êîìó ÷åì îáÿçàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî÷íî óâåðåí, ÷òî áûëè îáÿçàíû? Êîíåøíî. Ýòî òîëüêî â êèíî äîñòàòî÷íî äîñêàêàòü äî Ìåêñèêè, ÷òîáû çàêîí÷èëèñü ïðîáëåìû ñ çàêîíîì. À â ðåàëüíîì ìèðå åñòü òàêîå ñëîâî - "ýêñòðàäèöèÿ". Áîëåå òîãî, êîãäà íàïðÿæåíêà ñòàëà ñïàäàòü, ê âëàñòè ïðèøåë Âèëëè Áðàíäò, âîîáùå áûëî ðåøåíî îäíîçíà÷íî. " ñåíò. 1971 ã. áûëî ïîäïèñàíî 4-ñòîðîííåå ñîãëàøåíèå ìåæäó ÑØÀ, Ôðàíöèåé, Âåëèêîáðèòàíèåé è ÑÑÑÐ ïî Çàï. Áåðëèíó, âñòóïèâøåå â ñèëó â 1972 ã., ê-ðîå ïðåäóñìàòðèâàëî îòêàç îò ïðèìåíåíèÿ ñèëû â ðåøåíèè âîïðîñà î Çàï. Áåðëèíå, ïîäòâåðæäàëî, ÷òî Çàï. Áåðëèí íå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ òåððèòîðèè ÔÐÃ, è óñòàíàâëèâàëî òðîéíîé ìåõàíèçì âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó êîìïåòåíòíûìè îðãàíàìè ÃÄÐ, Çàï. Áåðëèíà è ÔÐà ïî âîïðîñàì ðåãóëèðîâàíèÿ òðàíçèòíûõ ïåðåìåùåíèé ãðàæäàí è ò. ä . Íà Çàï. Áåðëèí áûëè ðàñïðîñòðàíåíû ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ è äîãîâîðåííîñòè, çàêëþ÷åííûå ÔÐÃ. Çàï. Ãåðìàíèÿ ïîëó÷èëà ïðàâî ïðåäñòàâëÿòü æèòåëåé Çàï. Áåðëèíà â ìåæäóíàðîäíûõ îðã-öèÿõ ïî âîïðîñàì, íå êàñàþùèìñÿ áåçîïàñíîñòè è ñòàòóñà ãîðîäà.  îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ ïîëíîìî÷èÿ ïî ïðåäñòàâèòåëüñòâó Çàï. Áåðëèíà íà ìåæäóíàðîäíîì óðîâíå ñîõðàíèëè ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèÿ è Ôðàíöèÿ. Çàêëþ÷åíèå êîìïðîìèññíîãî ñîãëàøåíèÿ î ñòàòóñå Çàï. Áåðëèíà ïîñëóæèëî òîë÷êîì äëÿ ïîäïèñàíèÿ Äîãîâîðà îá îñíîâàõ îòíîøåíèé ìåæäó ÃÄÐ è ÔÐà (21 äåê. 1972). ÃÄÐ áûëà ïðèçíàíà áîííñêèìè âëàñòÿìè êàê ñóâåðåííîå ãîñ-âî. " Íóæíîå ÿ ïîä÷åðêíóë. Òðîéíîé ìåõàíèçì - çíà÷èò âîïðîñ î ïåðåìåùåíèÿõ ðåøàåòñÿ âìåñòå. *** Âîîáùå, ìåíÿ çàáàâëÿåò óäèâëåíèå ëþäåé, ñïðàøèâàþùèõ "à çà÷åì òîãäà îíè áåæàëè ÷åðåç ñòåíó?"  îòâåò ìîãó òîëüêî ïîæàòü ïëå÷àìè è ïàëüöåì ó âèñêà ïîêðóòèòü. À çà÷åì ëþäè ñ êðûø íà âåðåâêå ïðûãàþò? Òåì áîëåå, åñëè ðå÷ü èäåò î íåìöàõ. Ìîæíî áûëî ñáåæàòü, è íå ðèñêóÿ æèçíüþ. Îíè òàì âïîëíå ñïîêîéíî ñåáå åçäèëè ïî ñîñåäÿì.. Äà è èç ÑÑÑÐ ìîæíî áûëî ñúåõàòü, õîòÿ øêîëüíèêè íå ïîâåðÿò. Êîíå÷íî, ìóðûæèëè, óãîâàðèâàëè, îòãîâàðèâàëè, áåñåäû ïðîâîäèëè... íî â èòîãå ïëåâàëè âñëåä è îòïóñêàëè. Ó ìåíÿ ñîñåäêà íàïðîòèâ óåõàëà â Èçðàèëü, íî ïðèåõàëà, ïî÷åìó-òî, â ÑØÀ. È áûëî ýòî, êîãäà ÿ åùå øêîëüíèêîì áûë - ò.å. ãäå-òî â ðàéîíå 1986 ãîäà. È íå ïðèøëîñü åé ñ ðþêçàêîì îò ñîáàê óáåãàòü. Êñòàòè, áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè îíà ïîòðàòèëà âîâñå íå íà áîðüáó ñ ÊÃÁ, à ïûòàëàñü ïðîäàòü êâàðòèðó. Òî åñòü "ðàçìåíÿòü ñ äîïëàòîé", òîãäà ýòî òàê âûãëÿäåëî. Òîò ôàêò, ÷òî êâàðòèðó îíà ïîëó÷èëà áåñïëàòíî â 1971 ãîäó åå íå ñìóùàë.Äëÿ íîðìàëüíîãî ïåðååçäà - ýòî ïîëîæíÿê. Ðàñïðîäàòüñÿ ñïîêîéíî, äîëãè ðàçäàòü, ãîñóäàðñòâî ïðîâåðèò - âñå ëè êâèòàíöèè ó òåáÿ óïëî÷åíû, ïîãðóçèòü æåíó è äåòåé íà òåëåãó, è ïîåõàëè ïîòèõîíüêó. À äåáèëû áóäóò êàê Îâå÷êèíû - ñàìîëåò çàõâàòûâàòü. Èëè áåæàòü, ïðèãèáàÿñü ïîä ïðîæåêòîðàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äûê ëèáåðàëàì íåâåäîìî øî íàøè Ãåðìàíèþ è íå ñîáèðàëèñü äåëèòü. >Íî îäèí ôèã íàøè âèíîâàòû...... Êóëå, òîãî ãîñ-âà íåò, ìîæíî è êðàéíèì ñäåëàòü. Êîãäà òîëüêî äåëèëè, íè ïðàâûõ íè âèíîâàòûõ íå áûëî. Ñîâåòñêàÿ ñòîðîíà èçíåìîãàëà îò òÿæåñòè ðàñõîäîâ íà âîññòàíîâëåíèå âîñòî÷íîé Ãåðìàíèè, êîòîðûå äàæå ðåïàðàöèè çà ÂΠïëàòèòü íå ìîãëè. Íà òîò ìîìåíò áûëî âûãîäíåå èçáàâèòüñÿ îò îêêóïàöèè âîîáùå, ïóñòèâ âñþ Ãåðìàíèþ â ñâîáîäíîå ïëàâàíèå. Íî, ðàçóìååòñÿ, áåç çàèãðûâàíèé ñ ÍÀÒÎ. À çàïàä â ñâîþ î÷åðåäü íà ýòî ïîéòèòü íå ìîã, ïîñêîëüêó ó ÑÑÑÐ óæå ïîë åâðîïû ñîöëàãåðÿ áûëî, è ïðîñòî òàê ñäàâàòü ïåðñïåêòèâíóþ òåððèòîðèþ - ãëóïî. Ïîýòîìó è ñêàçàëè - îêåé, ãåðìàøêó îáúåäèíèì, âûáîðû îðãàíèçóåì, íî íàñ÷¸ò ÍÀÒÎ íè÷¸ íå îáåùàåì. Òóò óæå, ïîíÿòíîå äåëî, íàøè çàáóêñîâàëè. È íà òîò ìîìåíò âñå áûëè ïðàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È íà òîò ìîìåíò âñå áûëè ïðàâû. Íî âèíîâàò òîêà ÑÑÑÐ. ïî÷åìó òî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íî âèíîâàò òîêà ÑÑÑÐ. ïî÷åìó òî.  ÷¸ì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À â ðåàëüíîì ìèðå åñòü òàêîå ñëîâî - "ýêñòðàäèöèÿ". Áîëåå òîãî, êîãäà íàïðÿæåíêà ñòàëà ñïàäàòü, ê âëàñòè ïðèøåë Âèëëè Áðàíäò, âîîáùå áûëî ðåøåíî îäíîçíà÷íî. >Òðîéíîé ìåõàíèçì - çíà÷èò âîïðîñ î ïåðåìåùåíèÿõ ðåøàåòñÿ âìåñòå. Óñëîâèÿ ýêñòðàäèöèè ìîãóò ðåøàòüñÿ ñàìûì ðàçëè÷íûì îáðàçîì.  òâîåé öèòàòå ìåõàíèçì íå îïèñàí. Êàê èìåííî âîïðîñ ðåøèëè ñ Áðàíäòîì, ïîêà íåÿñíî. Ýòî, êñòàòè, íå ïîâîä äëÿ ñïîðà. Ïðåäëàãàþ âûÿñíèòü îáùèìè óñèëèÿìè. Âèêà ãîâîðèò òàê: Êàê ïðàâèëî, âûäà÷à îñóùåñòâëÿåòñÿ íà îñíîâàíèè äîãîâîðà ìåæäó ñîîòâåòñòâóþùèìè ãîñóäàðñòâàìè. Ýòî ìîæåò áûòü ëèáî äâóñòîðîííèé äîãîâîð, ëèáî ìíîãîñòîðîííÿÿ êîíâåíöèÿ, ó÷àñòíèêàìè êîòîðîé äîëæíû ÿâëÿòüñÿ êàê çàïðàøèâàþùåå, òàê è çàïðàøèâàåìîå ãîñóäàðñòâî. Ïðèìåðîì òàêîé êîíâåíöèè ÿâëÿåòñÿ Åâðîïåéñêàÿ êîíâåíöèÿ î âûäà÷å 1957.  ïðèíöèïå âûäà÷à ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ è áåç äîãîâîðà, åñëè ýòî ïðåäóñìàòðèâàåòñÿ çàêîíîäàòåëüñòâîì çàïðàøèâàåìîé ñòîðîíû. Âûäà÷à ïðåñòóïíèêîâ — ïðàâî ãîñóäàðñòâà, íî íå åãî îáÿçàííîñòü. Îáÿçàííîñòüþ îíà ñòàíîâèòñÿ ëèøü ïðè íàëè÷èè äâóñòîðîííåãî äîãîâîðà î âçàèìíîé ïðàâîâîé ïîìîùè ïî óãîëîâíûì äåëàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîãäà òîëüêî äåëèëè, íè ïðàâûõ íè âèíîâàòûõ íå áûëî. Êîãäà òîëüêî äåëèëè - áûë îäèí âèíîâàòûé - ýòî Ãåðìàíèÿ, ìèðîâîé àãðåññîð è óáèéöà äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ ëþäåé. Ïîýòîìó âñå, ÷òî áû ñ íåé íè ñäåëàëè, áûëî áû õîðîøî è ñïðàâåäëèâî. Ëþáîé óñòàíîâëåííûé íà åå òåððèòîðèè ðåæèì - ýòî êóðîðò, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî îíè òóò óñòðîèëè. >Ñîâåòñêàÿ ñòîðîíà èçíåìîãàëà îò òÿæåñòè ðàñõîäîâ íà âîññòàíîâëåíèå âîñòî÷íîé Ãåðìàíèè, êîòîðûå äàæå ðåïàðàöèè çà ÂΠïëàòèòü íå ìîãëè. Íà òîò ìîìåíò áûëî âûãîäíåå èçáàâèòüñÿ îò îêêóïàöèè âîîáùå, ïóñòèâ âñþ Ãåðìàíèþ â ñâîáîäíîå ïëàâàíèå. Íî, ðàçóìååòñÿ, áåç çàèãðûâàíèé ñ ÍÀÒÎ. Íó è øî òóò íå òàê? È ïî÷åìó ýòî îïðàâäûâàåò ïåðåáåæ÷èêîâ ÷åðåç ãðàíèöó? Ïî÷åìó ïî íèì íåëüçÿ ñòðåëÿòü? Êñòàòè, åùå îäíà ìèëàÿ íîâîñòü - â òî âðåìÿ îáà Áåðëèíà àæ êèøåëè øïèîíñêîé àãåíòóðîé, îò ÁÍÄ è Øòàçè äî ÖÐÓ è ÃÐÓ. Ïðè÷åì ýòî íàñòîëüêî íå òàéíà, øòî äàæå êàê-òî íåâäîáíî ïðî ýòî ðàññêàçûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êîãäà òîëüêî äåëèëè - áûë îäèí âèíîâàòûé - ýòî Ãåðìàíèÿ Áåçóñëîâíî. >Íó è øî òóò íå òàê? >È ïî÷åìó ýòî îïðàâäûâàåò ïåðåáåæ÷èêîâ ÷åðåç ãðàíèöó? Ïî÷åìó ïî íèì íåëüçÿ ñòðåëÿòü? Ìîé òåçèñ íå êàñàëñÿ âîïðîñà î ïåðåáåæ÷èêàõ. >Êñòàòè, åùå îäíà ìèëàÿ íîâîñòü Íå íîâîñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó è øî òóò íå òàê? >>È ïî÷åìó ýòî îïðàâäûâàåò ïåðåáåæ÷èêîâ ÷åðåç ãðàíèöó? Ïî÷åìó ïî íèì íåëüçÿ ñòðåëÿòü? >Ìîé òåçèñ íå êàñàëñÿ âîïðîñà î ïåðåáåæ÷èêàõ. Íî òû æå âñå âîçìóùàëñÿ - äà êàê, äà ïî÷åìó, äà êòî ðàçðåøèë?.. È ïî÷åìó çàïàäíûå íåìöû íå ñòðåëÿëè? À ÷î èì ñòðåëÿòü-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 00:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Íî âèíîâàò òîêà ÑÑÑÐ. ïî÷åìó òî. > ÷¸ì? Äà õðåí éî çíàåò, óæå êàê òî ïðèó÷èëè ÷òî âî âñåì ñîâîê âèíîâàò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íî òû æå âñå âîçìóùàëñÿ - äà êàê, äà ïî÷åìó, äà êòî ðàçðåøèë?.. Òàê ðàññòðåëû-òî íå îïðàâäûâàåò. >Äà õðåí éî çíàåò, óæå êàê òî ïðèó÷èëè ÷òî âî âñåì ñîâîê âèíîâàò. Íà ïðèó÷èëè ñîâåòóþ êëàñòü ñ ïðèáîðîì, òû æ ìàëåíüêèé. Äà è ïðèó÷àþò ùàñ êóäà áîëåå ê âåëèêîäåðæàâèþ è èìïåðñòâó, íåæåëè ê çàïàäíûì öåííîñòÿì. Îáúåêòèâíûå ïðåòåíçèè ê ëþáûì âèäàì ñîâêà çàêëþ÷àþòñÿ â òîì, ÷òî ÿâíî ïðîèãðûâàÿ èäåîëîãè÷åñêîå è ýêîíîìè÷åñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå, òàì íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ, ÷òîáû ïîäíÿòü àâòîðèòåò ñâîåãî êóðñà. Âåäü çàêðûòèåì ãðàíèö, óñëîæíåíèåì ïðîöåäóð âûåçäà è, óæ òåì áîëåå, ðàññòðåëàìè çà ïîáåã òî÷íî ê ñåáå íå ðàñïîëîæèòü. È êóäà íè ïëþíü, âåçäå òàê. Äàæå ó íàñ, ïûòàÿñü ñîõðàíèòü ñòàðûé ðåæèì, ãê÷ïèñòû ÷¸ ñäåëàëè? Ââåëè ×Ï ñ òàí÷èêàìè. Íó è êòî èì ñïàñèáî äîëæåí ñêàçàòü ïîñëå òàêîãî? Òà æå ñòåíà - ïåðâûé øàã ê ïðîèãðûøó. Íå, ÿ âñ¸ ïîíèìàþ - âëàñòü ïðîñòî òàê íå îòäàþò, äàæå äîïóñêàþ êàêèå-òî îñòàòêè âåðû â èäåàëû. Íî ðåàëüíîé ïîääåðæêè òàêèå ìåòîäû íèãäå íå âûçûâàþò, óâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 09:10 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îêîëî 5 ìëí. íåìöåâ ïåðååõàëî íàñîâñåì èç ÃÄÐ â ÔÐÃ, è îêîëî 0,5 ìëí èç ÔÐà â ÃÄÐ Îáðàòèòå âíèìàíèå - ïîòîê íà çàïàä íà ïîðÿäîê áîëüøå, ÷åì â îáðàòíóþ ñòîðîíó. Î÷åíü õàðàêòåðíî! Åùå õîòåë áû âåðíóòüñÿ ê òåìå ÃÊ×Ï, êîòîðóþ ïîäíÿë Îäèí. Åñòü äâå ãëîáàëüíûå ïîçèöèè ïî ýòîé òåìå: - ïîñëåäíèì óäàðîì ïî ÑÑÑÐ áûë ÃÊ×Ï - ïîñëåäíèì óäàðîì ïî ÑÑÑÐ áûëè Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ. ß ñâîåå ìíåíèå âûñêàçûâàë çäåñü. Áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü äîâîäû ñòîðîííèêîâ äðóãîé ïîçèöèè. Òîëüêî íå íàäî âñå ñâàëèâàòü íà Ñòîïà. Çàùèòíèêè ÑÑÑÐ, ïîääåðæèòå åãî, åìó æå òÿæåëî ñðàæàòüñÿ â îäèíî÷êó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 09:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ðàññòðåëû-òî íå îïðàâäûâàåò. À ðàññòðåëû íà ìåêñèêàíñêîé ãðàíèöû îïðàâäûâàåò? >Îáúåêòèâíûå ïðåòåíçèè ê ëþáûì âèäàì ñîâêà çàêëþ÷àþòñÿ â òîì, ÷òî ÿâíî ïðîèãðûâàÿ èäåîëîãè÷åñêîå è ýêîíîìè÷åñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå, òàì íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ, ÷òîáû ïîäíÿòü àâòîðèòåò ñâîåãî êóðñà. Âåäü çàêðûòèåì ãðàíèö, óñëîæíåíèåì ïðîöåäóð âûåçäà è, óæ òåì áîëåå, ðàññòðåëàìè çà ïîáåã òî÷íî ê ñåáå íå ðàñïîëîæèòü. Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îí è åñòü ãëàâíûé èíèöèàòîð íà÷àëà êîíöà Ñîãëàñåí. >Êîëáàñíàÿ ýìèãðàöèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì îáùåé òåíäåíöèè, >êîòîðóþ êàê ðàç îëèöåòâîðÿþò òå ïîëëèìîíà, íþõíóâøèå ïðåëåñòåé è âåðíóâøèåñÿ â ëîíî. 10 ïðîöåíòîâ ïðîòèâ 90 >äîñòàòî÷íî âàñ ïîêîðìèëè èíôîé, êîòîðóþ âû îòìåòàåòå íå ãëÿäÿ êàêóþ èíôó òû èìååøü â âèäó? >Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. Ïîëèòè÷åñêèé ñòðîé Êèòàÿ, äåéñòâèòåëüíî, íàïîìèíàåò ÑÑÑÐ. Íî åñòü êàðäèíàëüíîå îòëè÷èå: ÑÑÑÐ ïûòàëñÿ ñòðîèòü ñîáñòâåííóþ ãëîáàëüíóþ ñèñòåìó (ÿ íàçûâàþ åå ñîöèàëèñòè÷åñêèì ëàãåðåì). À Êèòàé âñòðàèâàåòñÿ â îáùåìèðîâóþ êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ñèñòåìó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À ðàññòðåëû íà ìåêñèêàíñêîé ãðàíèöû îïðàâäûâàåò? Îïðàâäûâàåò. ß òåáå óæå âñ¸ ñêàçàë íà ýòó òåìó. >Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. Êèòàé ñóìåë íàïðàâèòü ýêîíîìèêó â ïðàâèëüíîå ðóñëî (è, êñòàòè, âîâðåìÿ ðàçîðâàë äðóæáó ñ ñîâêîì). Ïîýòîìó ÿ ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ðàññòðåëû íà ìåêñèêàíñêîé ãðàíèöû îïðàâäûâàåò? >Îïðàâäûâàåò. ß òåáå óæå âñ¸ ñêàçàë íà ýòó òåìó. Òîãäà ïî òâîåé ëîãèêå è ðàññòðåëû íà ãðàíèöå ÃÄÐ îïðàâäûâàåò - òàê êàê òàì ëþäè íàðóøàëè çàêîí, ÷òî ÿ òåáå òîæå íå ðàç ñêàçàë. >>Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. >Êèòàé ñóìåë íàïðàâèòü ýêîíîìèêó â ïðàâèëüíîå ðóñëî (è, êñòàòè, âîâðåìÿ ðàçîðâàë äðóæáó ñ ñîâêîì). Ïîýòîìó ÿ ïðàâ Åñëè Êèòàé ñóìåë íàïðàâèòü ýêîíîìèêó â ïðàâèëüíîå ðóñëî, çíà÷èò ñîöèàëèñòû ìîãóò ìîäåðíèçèðîâàòü ýêîíîìèêó, ÷òî ïðîòèâîðå÷èò òâîåìó óòâåðæäåíèþ "íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ". À çíà÷èò òû íå ïðàâ. È Êèòàé ðàçîðâàë íå ñ ñîâêîì, à ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì. Ñ ÊÍÄÐ îí íàïðèìåð íå ðàçîðâàë. Íå ïóòàé ïîíÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. >Ïîëèòè÷åñêèé ñòðîé Êèòàÿ, äåéñòâèòåëüíî, íàïîìèíàåò ÑÑÑÐ. Íî åñòü êàðäèíàëüíîå îòëè÷èå: ÑÑÑÐ ïûòàëñÿ ñòðîèòü ñîáñòâåííóþ ãëîáàëüíóþ ñèñòåìó (ÿ íàçûâàþ åå ñîöèàëèñòè÷åñêèì ëàãåðåì). À Êèòàé âñòðàèâàåòñÿ â îáùåìèðîâóþ êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ñèñòåìó. Íó ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ñîöèàëèñòû íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé. Ïðèìåð Êèòàÿ îïðîâåðãàåò ýòî óòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Sttrayke , Êèòàé ìíîãîå ÷åãî îïðîâåðãàåò, òàê íåíàâÿç÷èâî è ïî-òèõîìó. Åãî âîîïùå ëó÷øå ðàñìàòðèâàòü îòäåëüíî îò îñòàëüíîãî ìèðà ò.ê. îí ÷àñòî íå ïîä÷èíÿåòñÿ îáùåïðèçíàíûì ïðàâèëàì êàê ïðèçíàíûì Çàïàäîì òàê è ñîöèàëèñòàìè. Íàïðèìåð, ïîäúåì â ýêîíîìèêå â çíà÷èòåëüíîé ìåðå, ÿ äóìàþ, ó íåãî çà ñ÷åò îáû÷íîãî âîðîâñòâà òåõíîëîãèé, ñàì îí íè÷åãî íå ïðèäóìàë. Ïðè÷åì âîðîâñòâî òåõíîëîãèé ó íåãî âî âñåõ ñôåðàõ è â âîåííîé è â áûòîâîé, íà÷èíàÿ îò ýëåêòðîãèòàðû ñäåëàíîé èç êàðòîííîé òðóõè è âûäàâàåìîé çà Òðó èçäåëèå è êîí÷àÿ âîåííûìè ñàìîëåòàìè ñïèçæèíûìè ó Ðîññèè. Ò.å. âûäàâàòü åãî çà òèïè÷íûé ïðèìåð îò ñîöëàãåðÿ íåêîðåêòíî, âîðîâñòâî âåäü íåõàðàêòåðíî äëÿ ñîöèàëèñòîâ òàêæå êàê è äëÿ äðóãèõ. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Sttrayke , Êèòàé ìíîãîå ÷åãî îïðîâåðãàåò, òàê íåíàâÿç÷èâî è ïî-òèõîìó. Åãî âîîïùå ëó÷øå ðàñìàòðèâàòü îòäåëüíî îò îñòàëüíîãî ìèðà ò.ê. îí ÷àñòî íå ïîä÷èíÿåòñÿ îáùåïðèçíàíûì ïðàâèëàì êàê ïðèçíàíûì Çàïàäîì òàê è ñîöèàëèñòàìè. Íàïðèìåð, ïîäúåì â ýêîíîìèêå â çíà÷èòåëüíîé ìåðå, ÿ äóìàþ, ó íåãî çà ñ÷åò îáû÷íîãî âîðîâñòâà òåõíîëîãèé, ñàì îí íè÷åãî íå ïðèäóìàë. Ïðè÷åì âîðîâñòâî òåõíîëîãèé ó íåãî âî âñåõ ñôåðàõ è â âîåííîé è â áûòîâîé, íà÷èíàÿ îò ýëåêòðîãèòàðû ñäåëàíîé èç êàðòîííîé òðóõè è âûäàâàåìîé çà Òðó èçäåëèå è êîí÷àÿ âîåííûìè ñàìîëåòàìè ñïèçæèíûìè ó Ðîññèè. Ò.å. âûäàâàòü åãî çà òèïè÷íûé ïðèìåð îò ñîöëàãåðÿ íåêîðåêòíî, âîðîâñòâî âåäü íåõàðàêòåðíî äëÿ ñîöèàëèñòîâ òàêæå êàê è äëÿ äðóãèõ. Âàëåðèé , äà âî âñåì ìèðå âîðóþò èëè ïåðåíèìàþò òåõíîëîãèè äðóã ó äðóãà, íå òîëüêî Êèòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òîãäà ïî òâîåé ëîãèêå è ðàññòðåëû íà ãðàíèöå ÃÄÐ îïðàâäûâàåò - òàê êàê òàì ëþäè íàðóøàëè çàêîí, ÷òî ÿ òåáå òîæå íå ðàç ñêàçàë. Íåò òàêîé ëîãèêè. Òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó îòðàæåíèåì âíåøíåãî âòîðæåíèÿ è ðàññòðåëîì ñâîèõ ãðàæäàí. Òóò ÿ áåññèëåí. >Åñëè Êèòàé ñóìåë íàïðàâèòü ýêîíîìèêó â ïðàâèëüíîå ðóñëî, çíà÷èò ñîöèàëèñòû ìîãóò ìîäåðíèçèðîâàòü ýêîíîìèêó, ÷òî ïðîòèâîðå÷èò òâîåìó óòâåðæäåíèþ "íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ". À çíà÷èò òû íå ïðàâ. Èçó÷àé ìàò÷àñòü. Êèòàéñêèå ðåôîðìû áûëè îò è äî ëèáåðàëüíûå, ò.å. íè ðàçó íå ñîöèàëèñòè÷åñêèå.  ñòðàíó ïîòåêëè èíâåñòèöèè, ïîÿâèëèñü ÷àñòíûå ïðåäïðèÿòèÿ. Ó íàñ Ãîðáà÷¸â çàâàëèë ïîäîáíûå íà÷èíàíèÿ, ò.å. íå ñìîãëè. Òàê ÷òî íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. Âîîáùå, äàâíî ïîðà áû ïîíÿòü, ÷òî êîììóíèçì â Êèòàå óæå 40 ëåò êàê íèêòî ñòðîèò. Áîëåå òîãî, ýòî êóäà áîëåå êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñòðàíà, ÷åì ÑØÀ è âñÿ Åâðîïà. >Ñ ÊÍÄÐ îí íàïðèìåð íå ðàçîðâàë. È ÷òî ýòî ìåíÿåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
ìàøòàáû, àìèãî. ìàøòàáû... Âîò òóò è ïðîèñõîäèò êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê êîãäà ìîæíî ãîâîðèòü ÷òî ýòî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî èëè íå ïðèíöèïèàëüíî â ñìûñëå âîðîâñòâà. Ìàøòàáû âîðîâñòâà ìîãóò áûòü òàêèìè ïðèíöèïèàëüíî âàæíûìè ÷òî ãîñóäàðñòâî ìîæåò è ðàçâàëèòñÿ (êàê ÑÑÑÐ ïîñëå âîðîâñòâà âêëàäîâ ñáåðêíèæåê), òàê è íàîáîðîò, îêðåïíóòü åñëè íå ó ñâîèõ âîðîâàòü, à çà ðóáåæîì - ýòî ìîæåò è ñïàñòè ñòðàíó, - êàê â Êèòàå. Íî ýòî êðàéíèå ìåðû äëÿ òîãî ÷òîáû ðàçâàëèòü èëè ñïàñòè ýêîíîìèêó, à îòíîñèòü ýòè ãîñóäàðñòâà ïðèáåãíóâøèì ê òàêèì êðàéíèì ìåðàì êàê ñ çàêîíîìåðíûì è ïðàâèëüíûì ðàçâèòèåì è åñòü íåêîðåêòíî, åñëè ó íèõ âñå ñïèçæåííîå. ß æ òåáå ãîâîðþ, âñå , Êèòàé ñàì íè÷å íå ïðèäóìàë â ñîâðåìåííîì ìèðå, ÷åìó òû òàì ñîáðàëñÿ ïîäðàæàòü? Åãî ìåòîä äëÿ Ðîññèè ìîæåò è íå ïîäîéòè, ìàññà íàñåëåíèÿ íå òà , ïîòîì õëîïîò íå îáåðåøñÿ.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Ïîñò âûøå - ýòî äëÿ Sttrayke . | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îêîëî 5 ìëí. íåìöåâ ïåðååõàëî íàñîâñåì èç ÃÄÐ â ÔÐÃ, è îêîëî 0,5 ìëí èç ÔÐà â ÃÄÐ >Îáðàòèòå âíèìàíèå - ïîòîê íà çàïàä íà ïîðÿäîê áîëüøå, ÷åì â îáðàòíóþ ñòîðîíó. >Î÷åíü õàðàêòåðíî! È ÷òî? Çà÷åì òû ñ òåìû íà òåìó ïåðåïðûãèâàåøü? Òîëüêî ÷òî ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ïåðååõàòü áûëî íåâîçìîæíî, èíà÷å êàê ïîä ïóëÿìè... à êàê òîëüêî âûÿñíèëîñü, ÷òî áûëî ìîæíî - òàê òóò æå ýòî ñòàëî õàðàêòåðíî. >10 ïðîöåíòîâ ïðîòèâ 90 Åñòåñòâåííî.  îïðåäåëåííîå âðåìÿ. Ìåæäó ïðî÷èì, êîãäà çàïàäíûå íåìöû íà÷àëè ïðîâîäèòü îáìåí äåíåã, òàê èõíèå ãðàæäàíå ëîìàíóëèñü òðàòèòü èçûìàåìîå â âîñòî÷íóþ Ãåðìàíèþ òàêèìè æå òîëïàìè, ñìåòàÿ âñå ñ ïîëîê ìàãàçèíîâ. Îò÷åãî è ïðèøëîñü êîðäîíû âûñòàâëÿòü. Êàê âèäèøü, èäåîëîãè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ èõ ìàëî âîëíîâàëè, âñå áåæàëè çà êîëáàñîé. ×òî ýòî äîëæíî äîêàçûâàòü? ×òî ðàçáîãàòåâøèå íà âîéíå Øòàòû îêàçûâàëè áîëåå ýôôåêòèâíóþ ïîìîùü ÔÐÃ, ÷åì èçìó÷åííûé âîéíîé ÑÑÑÐ ñâîèì íåìöàì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî ýòî äîëæíî äîêàçûâàòü? ×òî ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü ãëîáàëüíî ïðîèãðàë >Çà÷åì òû ñ òåìû íà òåìó ïåðåïðûãèâàåøü? Íå ïåðåïðûãèâàþ, à ðàçâèâàþ, è ïîäâîæó ê èñõîäíîé òåìå (ò.å. ê êðàõó). >Òîëüêî ÷òî ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ïåðååõàòü áûëî íåâîçìîæíî ß ýòîãî íå ãîâîðèë. >ðàçáîãàòåâøèå íà âîéíå Øòàòû îêàçûâàëè áîëåå ýôôåêòèâíóþ ïîìîùü ÔÐà Ïîìîùü - íå åäèíñòâåííûé ôàêòîð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òîãäà ïî òâîåé ëîãèêå è ðàññòðåëû íà ãðàíèöå ÃÄÐ îïðàâäûâàåò - òàê êàê òàì ëþäè íàðóøàëè çàêîí, ÷òî ÿ òåáå òîæå íå ðàç ñêàçàë. >Íåò òàêîé ëîãèêè. Òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó îòðàæåíèåì âíåøíåãî âòîðæåíèÿ è ðàññòðåëîì ñâîèõ ãðàæäàí. Òóò ÿ áåññèëåí. Åäèíñòâåííîå â ÷åì òû áåññèëåí - òàê ýòî ðàñêîëäîâàòüñÿ è íà÷àòü âíèìàòü çäðàâîìó ñìûñëó. Êàêîå "âíåøíåå âòîðæåíèå", î, ìàéí ãîò? Âûöåïÿò íî÷üþ êðàäóùåãîñÿ áåçîðóæíîãî ìåêñà ôàðàìè, êðèêíóò "ñòîé", îí ðàçâåðíåòñÿ, êèíåòñÿ òèêàòü îáðàòíî â ïîòåìêè, åìó âäîãîíêó âûñàäÿò ìàãàçèí èç Ì-16, è ãîòîâî.  ÷åì ðàçíèöà, êàêîå, ìëÿòü, "âòîðæåíèå"? Îí òîæå çà ëó÷øåé æèçíüþ èäåò. Ðàáîòàòü çà êîïåéêè, à íå øïèîíèòü è ïîäðûâàòü ìîñòû. Èëè òû áóäåøü äîêàçûâàòü, ÷òî ìåêñèêàíöû ïðîðûâàþòñÿ íà òåððèòîðèþ ÑØÀ ñ áîÿìè, âîîðóæåííûìè ÷àñòÿìè? È êàêèå äëÿ íåìåöêîãî ïîãðàíöà "ñâîè ãðàæäàíå", êîãäà îíè óæå íå ñâîè? Çàìåòü åùå îòäåëüíî, ÷òî íà àìåðèêàíñêîé ãðàíèöå óáèâàþò â 21 âåêå, êîãäà íåò íè ïðîòèâíèêà, íè ïðîòèâîñòîÿíèÿ. Ïðîñòî â ñàíèòàðíûõ öåëÿõ. Òû òàê ñòàðàòåëüíî ïûòàåøüñÿ ñâîè ôàíòàçèè íà ðåàëüíîñòü íàòÿíóòü, ÷òî îíè àæ ëîïàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî ýòî äîëæíî äîêàçûâàòü? >×òî ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü ãëîáàëüíî ïðîèãðàë  1961 ãîäó?  >>Çà÷åì òû ñ òåìû íà òåìó ïåðåïðûãèâàåøü? >Íå ïåðåïðûãèâàþ, à ðàçâèâàþ, è ïîäâîæó ê èñõîäíîé òåìå (ò.å. ê êðàõó). Êàê æå. Ýòî íàçûâàåòñÿ: õîòü ññû â ãëàçà, à ïîñêîëüêó èñõîäíàÿ òåìà - "áîæüÿ ðîñà", òî áóäåì ê íåé ïîäâîäèòü â ëþáîì ñëó÷àå, õîòü ñ çàññàíûìè ãëàçàìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî ôàíòàñòèêà . Ñìîæåøü îñïîðèòü áåç äóðàêàâàëÿíèÿ?  >áóäåì ê íåé ïîäâîäèòü â ëþáîì ñëó÷àå, õîòü ñ çàññàíûìè ãëàçàìè Åùå îäíà èç òâîèõ ýðîòè÷åñêèõ ôàíòàçèé.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åù¸ îäèí âàðèàíò - êîìó îí ïðîèãðàë? Ãëîáàëüíîìó êàïèòàëèñòè÷åñêîìó ëàãåðþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Òîëüêî íå íàäî âñå ñâàëèâàòü íà Ñòîïà. Çàùèòíèêè ÑÑÑÐ ×óäèêè, òàê è íå ïîíÿëè íè÷î...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> ÷åì ðàçíèöà, êàêîå, ìëÿòü, "âòîðæåíèå"?  òîì, ÷òî ìåêñû - íå ãðàæäàíå ÑØÀ, îíè ëîìÿòñÿ òóäà, ãäå èõ íå æäóò. Åñëè áû ÔÐÃøíèêè îòñòðåëèâàëè ïîíàïðèáåæàâøèõ ÃÄÐîâöåâ, ìîæíî áûëî áû ïðèâåñòè ïàðàëëåëü. À ïîêà: >Òû òàê ñòàðàòåëüíî ïûòàåøüñÿ ñâîè ôàíòàçèè íà ðåàëüíîñòü íàòÿíóòü, ÷òî îíè àæ ëîïàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ñòàòüÿ, òèïà |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ÷åì ðàçíèöà, êàêîå, ìëÿòü, "âòîðæåíèå"? > òîì, ÷òî ìåêñû - íå ãðàæäàíå ÑØÀ, îíè ëîìÿòñÿ òóäà, ãäå èõ íå æäóò. È øî? Ýòî ïîâîä ðàññòðåëèâàòü? Ïîãîâîðèì î òîì, ñêîëüêî "ñâîèõ" ãðàæäàí ÑØÀ ðàññòðåëÿíî ïîëèöåéñêèìè äî ñóäà? Ñðåäè íèõ è æåíùèíû åñòü, è ïîäðîñòêè, áîëüøèíñòâî áåçîðóæíûõ, åùå áîëüøå óáåãàëè è íå ïðåäñòàâëÿëè îïàñíîñòè (íó, êàê èç ÃÄÐ), åñòü ñëó÷àè óáèéñòâà çà "íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå". Ïî ñòàòèñòèêå 11% ñëó÷àåâ ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ïîëèöåéñêèìè â ÑØÀ ÿâëÿåòñÿ "îøèáî÷íûì", çàòî âîò òðóïû - âïîëíå ðåàëüíûå. Íó, ðàç òû òàê ëþáèøü ïðèìåíÿòü ñëîâî "ðàññòðåë" â îòíîøåíèè øòàòíîãî ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ. >Åñëè áû ÔÐÃøíèêè îòñòðåëèâàëè ïîíàïðèáåæàâøèõ ÃÄÐîâöåâ, ìîæíî áûëî áû ïðèâåñòè ïàðàëëåëü. ß áåñïîêîþñü çà òåáÿ, è òðåòèé ðàç ñïðàøèâàþ - êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ïîãðàíè÷íèêè ÔÐà íå ïðèìåíÿëè îðóæèå ïðîòèâ íàðóøèòåëåé? Ìîæåò îíè âîîáùå ãðàíèöó íå îõðàíÿëè, à îðóæèå ó íèõ áûëî âîäÿíîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ÷åì ðàçíèöà, êàêîå, ìëÿòü, "âòîðæåíèå"? > òîì, ÷òî ìåêñû - íå ãðàæäàíå ÑØÀ, îíè ëîìÿòñÿ òóäà, ãäå èõ íå æäóò. Åñëè áû ÔÐÃøíèêè îòñòðåëèâàëè ïîíàïðèáåæàâøèõ ÃÄÐîâöåâ, ìîæíî áûëî áû ïðèâåñòè ïàðàëëåëü. À ïîêà: >>Òû òàê ñòàðàòåëüíî ïûòàåøüñÿ ñâîè ôàíòàçèè íà ðåàëüíîñòü íàòÿíóòü, ÷òî îíè àæ ëîïàþòñÿ. Íàäî íåæíåå è áîëåå òùàòåëüíåå ïåðåæîâàííî. Âîò òàê: Ïðåäñòàâü ñåáå ÷òî â òâîé äîì ëåçåò ÷óæîé. Ïðåäñòàâèë? Òû äîñòàë êàðàìóëüòóê è ïðåäëîæèë âàëèòü ñ òâîåé ôàçåíäû. Îí ïîñëàë òåáÿ íàõ. Ó òåáÿ òåïåðü åñòü è çàêîííîå è ìîðàëüíîå ïðàâî øìàëüíóòü. Óñåê? À òåïåðü ïðåäñòàâü, ÷òî èç òâîåãî äîìà êòî òî ëåçåò. Íå ñïðîñèâ ðàçðåøåíèÿ ó îòâåòñòâåííîãî êâàðòèðîñúåìùèêà. Ïðåäñòàâèë? Þðèäè÷åñêîå ïðàâî íà îòñòðåë òàêîãî íåïî÷òèòåëüíîãî æèëüöà êîíå÷íî ìîæíî îôîðìèòü. Íî êàê áûòü ñ ìîðàëüíûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñòàòüÿ, òèïà — Âî âñåì âèíîâàòû Ãîðáà÷åâ è åãî ëþäè èëè?.. — ß äóìàþ, îäèí ÷åëîâåê íè÷åãî íå ðåøàåò, âñåãäà åñòü ãðóïïîâûå èíòåðåñû. Íî ÿ áû íå õîòåë ñ÷èòàòü èñ÷åçíîâåíèå ÃÄÐ ñ êàðòû Åâðîïû òîëüêî àêòîì ïðåäàòåëüñòâà. Ýòî áûëî áû ñëèøêîì ïðîñòî. Ê òîìó áûëî ìíîãî äðóãèõ îáñòîÿòåëüñòâ. Î íåêîòîðûõ ÿ óæå ñêàçàë.  ïåðâóþ î÷åðåäü ñîöèàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû íå ìîãëè ðàçâèòü òàêîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèëû, êàê êàïèòàëèñòè÷åñêèå ãîñóäàðñòâà. Îíè íå íàøëè âîçìîæíîñòè ñîçäàòü äåéñòâèòåëüíî ðàâíîïðàâíîãî ñîîáùåñòâà >Íó óæ íåò, ñíà÷àëà òû äîêàæè, ÷òî ïðîèãðàë. Ñ êàêèì ñ÷¸òîì è â êàêóþ èãðó. Íåò ïðîáëåì. Ñìîòðè ñþäà. Îñîáåííî - ïóíêòû 1 è 3. Åùå ìîæíî äîáàâèòü ìàññîâîå áåãñòâî ãðàæäàí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñòàòüÿ, òèïà > — Âî âñåì âèíîâàòû Ãîðáà÷åâ è åãî ëþäè èëè?.. ß âñïîìèíàþ 1986 ãîä, êîãäà òîãäàøíèé ïåðâûé ñåêðåòàðü ÌÃÊ ÊÏÑÑ â Ìîñêâå Åëüöèí áûë ãîñòåì ïàðòñúåçäà ÃÊÏ â Ãàìáóðãå.  ñâîåé ðå÷è îí òîãäà ïðèçâàë ÔÐà ñòðîèòü ñîöèàëèçì ïî îáðàçöó ÃÄÐ. À ïÿòüþ ãîäàìè ïîçæå òîò æå «êîììóíèñò» ïîçàáîòèëñÿ î òîì, ÷òîáû ñìåðòåëüíî áîëüíîé Õîíåêêåð áûë âûñëàí â ÔÐÃ. Õîíåêêåð, ñ êîòîðûì Åëüöèí âìåñòå â 1985 ãîäó îòêðûâàë â Ìîñêâå ïàìÿòíèê Ýðíñòó Òåëüìàíó. Òîãäà Õîíåêêåð áûë åùå î÷åíü ëþáèì è âûñîêî öåíèì â ÑÑÑÐ. È òîò æå Åëüöèí ïîçàáîòèëñÿ î òîì, ÷òîáû Õîíåêêåð, êîòîðûé âî âðåìåíà íàöèçìà 10 ëåò ïðîâåë â òþðüìå, áûë âûäàí íåìåöêèì âëàñòÿì. È — ïî çëîé èðîíèè ñóäüáû — Õîíåêêåð ñíîâà îêàçàëñÿ â òîé æå òþðüìå, â Ìîàáèòå, ÷òî è ïðè íàöèñòàõ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
— Âàì ïîñòàâèëè â âèíó â ïåðâóþ î÷åðåäü ãèáåëü ëþäåé íà ãðàíèöå? — Äà, ôîðìàëüíî. Áûëî ïðèçíàíî, ÷òî ìû âèíîâíû â ñìåðòè ëþäåé, êîòîðûå õîòåëè ïåðåéòè ãðàíèöó. Íî ýòà ãðàíèöà ìåæäó ÃÄÐ è ÔÐà ïðîõîäèëà îò Áàëòèéñêîãî äî ×åðíîãî ìîðÿ. Ýòî áûëà ãðàíèöà äâóõ ñèñòåì. Îíà òî÷íî òàê æå ñóùåñòâîâàëà ìåæäó ×åõîñëîâàêèåé è ÔÐÃ, ìåæäó Âåíãðèåé è Àâñòðèåé, îíà ïðîõîäèëà ìåæäó Áîëãàðèåé è Òóðöèåé. È ïðèíöèï áûë òàêîé æå, êàê ó ÑÑÑÐ ñ äðóãèìè ñîñåäíèìè êàïèòàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè. Ýòî áûë ïîâîä ñäåëàòü íàñ îòâåòñòâåííûìè çà ðàñêîë Åâðîïû, çà ðàñêîë Ãåðìàíèè è çà âñå ñèòóàöèè íà ýòîé ãðàíèöå. Íà ñàìîé óêðåïëåííîé ãðàíèöå, íà ãðàíèöå áëîêîâ, ìåæäó Âàðøàâñêèì äîãîâîðîì, ñ îäíîé ñòîðîíû, è ÍÀÒÎ, ñ äðóãîé ñòîðîíû. Îíà ñëóæèëà çàùèòå ðàçìåùåííûõ â ÃÄÐ ñîâåòñêèõ âîéñê. Ïîýòîìó ïîäëî äåëàòü îòâåòñòâåííûìè íåñêîëüêèõ ÷ëåíîâ ïîëèòáþðî ÑÅÏà çà ãðàíèöó. È íåñïðàâåäëèâî ñóäèòü ñîëäàò-ïîãðàíè÷íèêîâ, êîòîðûå íåñëè òàì ñëóæáó. Çàùèòà ãðàíèöû — ñóâåðåííîå ïðàâî ãîñóäàðñòâà. Ïîýòîìó ÿ è îáðàùàëñÿ â Åâðîïåéñêèé ñóä. È åñëè îí íå ïðèçíàë ìåíÿ íåâèíîâíûì, òî äîëæåí áûë õîòÿ áû ïîäòâåðäèòü çàêîííîñòü ýòîé ãðàíèöû. Èíà÷å ãîâîðÿ, ðåøåíèå ñóäà ïðîòèâ ìåíÿ è ïðîòèâ ãðàíèöû — ýòî áûëî îñóæäåíèå ÃÄÐ, êîòîðàÿ, ïî ìíåíèþ ÔÐÃ, ñ ñàìîãî íà÷àëà íå äîëæíà áûëà ñóùåñòâîâàòü è áûëà íåëåãàëüíûì ãîñóäàðñòâîì. Ïðè ýòîé êîíñòðóêöèè îáâèíåíèÿ áûëî áû íå ìåíåå îïðàâäàííûì îòäàòü ïîä ñóä Ãîðáà÷åâà. È ïðèòîì ïîä íåìåöêèé ñóä! Âåäü îí â àïðåëå 1986 ãîäà â ÃÄÐ ó Áðàíäåíáóðãñêèõ âîðîò çàïèñàë â êíèãå ïî÷åòíûõ ãîñòåé: «×åñòü è õâàëà ñîëäàòàì-ïîãðàíè÷íèêàì ÃÄÐ, îõðàíÿþùèì íàøó îáùóþ áåçîïàñíîñòü». ß ñ÷èòàþ, ÷òî íè ÿ, íè Ãîðáà÷åâ íå äîëæíû çà ýòî îòâå÷àòü ïåðåä ñóäîì. Íî ïî ëîãèêå ÔÐÃ, óæ åñëè ñóäèòü, òî, êàê ìèíèìóì, íàñ îáîèõ. Êîíå÷íî, äàæå îäèí ïîãèáøèé íà ãðàíèöå ÷åëîâåê — ýòî ñëèøêîì ìíîãî. Íî ýòè ñìåðòè — íå ïîâîä ïðèâëåêàòü ê îòâåòñòâåííîñòè îòäåëüíûõ ëèö. Ýòî ðåçóëüòàò èñòîðè÷åñêîãî ïðîöåññà. Íå ÿ ðàñêàëûâàë Ãåðìàíèþ. Íå ÿ ðàñêàëûâàë Åâðîïó. Ðàçäåë Ãåðìàíèè ïðèøåë è íå èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Îí ñòàë ñëåäñòâèåì ïîëèòèêè àìåðèêàíöåâ è ñâÿçàííûõ ñ íèìè ëþäåé Àäåíàóýðà. È ÃÄÐ òóò íè ïðè ÷åì. Ïîýòîìó íåëüçÿ çà âñåõ ïîãèáøèõ è ïîñòðàäàâøèõ äåëàòü îòâåòñòâåííîé òîëüêî ÃÄÐ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî êàê áûòü ñ ìîðàëüíûì? >Ëåãêî - íåõåðà ÷åðåç îêíî âàëèòü, äâåðü äëÿ ñóùåñòâóåò. Ëóíàôèë, ÿ òàê ïîíèìàþ òû ñâîèõ äåòåé çà ëàçàíèå ÷åðåç îêíî èëè ñòûðåííóþ áåç ñïðîñà øîêîëàäêó ïîñèäèøü äî ïîëóñìåðòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>À òåïåðü ïðåäñòàâü, ÷òî èç òâîåãî äîìà êòî òî ëåçåò. Íå ñïðîñèâ ðàçðåøåíèÿ ó îòâåòñòâåííîãî êâàðòèðîñúåìùèêà. Òîëüêî òû íå â êóðñå, ìîæåò ýòî ëåçåò ïðè òåáå òîò, êòî íåçàìåòíî ïðîëåç ðàíüøå è óíîñèò òâîè ñáåðåæåíèÿ è öåííîñòè? :goldo06: |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
*ïÈñäèøü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåêîìåíäóþ äëÿ èçó÷åíèÿ âñåì ºëüôàì. ß ëè÷íî îò äóøè ïîñìåÿëñÿ. >À òåïåðü ïðåäñòàâü, ÷òî èç òâîåãî äîìà êòî òî ëåçåò. Íå ñïðîñèâ ðàçðåøåíèÿ ó îòâåòñòâåííîãî êâàðòèðîñúåìùèêà. Ïðåäñòàâèë? Þðèäè÷åñêîå ïðàâî íà îòñòðåë òàêîãî íåïî÷òèòåëüíîãî æèëüöà êîíå÷íî ìîæíî îôîðìèòü. Íî êàê áûòü ñ ìîðàëüíûì? ß òåáå ñêàæó, êàê áûòü ñ ìîðàëüíûì ïðàâîì. Åãî íàäî èñïîëüçîâàòü êàê îñíîâó äëÿ äâîéíîãî ñòàíäàðòà. Ïîòîìó ÷òî â ðåàëüíîñòè, åñëè êòî-òî áåæèò èç òâîåãî äîìà ÷åðåç îêíî ñ ìåøêîì, òî íàâðÿä ëè ýòî äåä ìîðîç êâàðòèðîé îøèáñÿ. Íó è ïîñëå ýòîãî ïåðåõîäèòü ê ðàçúÿñíåíèÿì - ïî÷åìó îäíè èìåþò ìîðàëüíîå ïðàâî ñîáñòâåííûå ãðàíèöû âîîðóæåííî çàùèùàòü, è âîîáùå - òðåáîâàòü âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ñâîé ñòðàíû, âïëîòü äî ñòðåëüáû ïî ãðàæäàíàì íà óëèöàõ, à äëÿ äðóãèõ ýòî àìîðàëüíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È åùå ñòàòüÿ: Àíòèôàøèñòû â ýòîé ñòðàíå (ÔÐÃ) áûëè èçãîÿìè íå òîëüêî â 1950-õ, íî è â 1960-1970-õ ãã. Ïðè ýòîì îíè, êàê ïðàâèëî, íå ïîíèìàëè, ÷òî ôîðìàëüíî äåìîêðàòè÷åñêàÿ è àíòèôàøèñòñêàÿ êîíñòèòóöèÿ ÔÐà (ñêîëüêî õâàëåáíûõ ñòðîê íàïèñàëà î íåé â êîíöå 50-õ – íà÷àëå 60-õ Óëüðèêà Ìàéíõîô!) íå ìîæåò áûòü ïîäñïîðüåì â áîðüáå ñ ôàøèçìîì. Èì êàçàëîñü, ÷òî äîñòàòî÷íî ðàçîáëà÷èòü áûâøèõ íàöèñòîâ ó âëàñòè – è â ïåðâóþ î÷åðåäü âîåííûõ ïðåñòóïíèêîâ – è âñ¸ èñïðàâèòñÿ. Ïîýòîìó îíè çàíèìàëèñü òàêèìè ðàçîáëà÷åíèÿìè. È íå ñðàçó óâèäåëè, ÷òî ÷åì äàëüøå, òåì êàðòèíà áåçðàäîñòíåå: ê íà÷àëó 70-õ ãã. îíè ñîáðàëè äîêàçàòåëüñòâà âèíû 364 òûñÿ÷ âîåííûõ ïðåñòóïíèêîâ (à ýòî áûëà çàâåäîìî íåçíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü îò îáùåãî ÷èñëà!), â òî âðåìÿ êàê ïåðåä ñóäîì (ê 1980 ã.) ïðåäñòàëî ëèøü 86 498 ÷åëîâåê, èç êîòîðûõ îñóäèëè ëèøü 6329, ïðè÷åì ïî÷òè âñåõ – íà ñèìâîëè÷åñêèå ñðîêè. Íàöèñòñêèõ ñóäåé-ïàëà÷åé âîîáùå íå ñóäèëè íèêîãäà: âåäü îíè «âñåãî ëèøü äåéñòâîâàëè â ñîîòâåòñòâèè ñ òîãäàøíèìè çàêîíàìè»! Äàæå òåõ, êîãî çà âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ îñóäèëè â äðóãèõ ñòðàíàõ – â òîì ÷èñëå è ó ñîþçíèêîâ ïî ÍÀÒÎ (âî Ôðàíöèè, Íèäåðëàíäàõ, Äàíèè), – çàïàäíîãåðìàíñêàÿ Ôåìèäà óêðûâàëà è çàùèùàëà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>À òåïåðü ïðåäñòàâü, ÷òî èç òâîåãî äîìà êòî òî ëåçåò. Íå ñïðîñèâ ðàçðåøåíèÿ ó îòâåòñòâåííîãî êâàðòèðîñúåìùèêà. >Òîëüêî òû íå â êóðñå, ìîæåò ýòî ëåçåò ïðè òåáå òîò, êòî íåçàìåòíî ïðîëåç ðàíüøå è óíîñèò òâîè ñáåðåæåíèÿ è öåííîñòè? È ïðè ýòîì íà îêðèê "Ñòîé, âûéäè íà ñâåò è èäè ÷åðåç äâåðü!" ýòîò íåêòî íà÷èíàåò åù¸ ÿðîñòíåå ëîìèòüñÿ â îêíî è ïðÿòàòü ðîæó... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïîãîâîðèì î òîì, ñêîëüêî "ñâîèõ" ãðàæäàí ÑØÀ ðàññòðåëÿíî ïîëèöåéñêèìè äî ñóäà? Ñðåäè íèõ è æåíùèíû åñòü, è ïîäðîñòêè, áîëüøèíñòâî áåçîðóæíûõ, åùå áîëüøå óáåãàëè è íå ïðåäñòàâëÿëè îïàñíîñòè (íó, êàê èç ÃÄÐ), åñòü ñëó÷àè óáèéñòâà çà "íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå". Ïî ñòàòèñòèêå 11% ñëó÷àåâ ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ïîëèöåéñêèìè â ÑØÀ ÿâëÿåòñÿ "îøèáî÷íûì", çàòî âîò òðóïû - âïîëíå ðåàëüíûå. Âîò òåïåðü òû ïîíÿë ðàçíèöó, îòëè÷íî. È ÿ íå ñîáèðàþñü òóò çàùèùàòü ÑØÀ - òàêèå îøèáêè ïðåñòóïíû. Íî â ÃÄÐ äàæå ýòîãî íå ïîíèìàëè. >ß áåñïîêîþñü çà òåáÿ, è òðåòèé ðàç ñïðàøèâàþ - êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ïîãðàíè÷íèêè ÔÐà íå ïðèìåíÿëè îðóæèå ïðîòèâ íàðóøèòåëåé? Ïðîòèâ ñâîèõ ñîáñòâåííûõ áåãëåöîâ? Åñëè ðàñïîëàãàåøü òàêîé èíôîðìàöèåé, ïîäåëèñü, ïîæàëóéñòà. ------------------------------------- >Ìàòü ìîÿ æåíùèíà - íåóæòî ÃÄÐîâñêèå ïîãðàíöû îòñòðåëèâàëè ñâîèõ áåãëåöîâ? Âîò óæàñ-òî! Ïðèêèíü, äà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëóíàôèë, ÿ òàê ïîíèìàþ òû ñâîèõ äåòåé çà ëàçàíèå ÷åðåç îêíî èëè ñòûðåííóþ áåç ñïðîñà øîêîëàäêó ïîñèäèøü äî ïîëóñìåðòè? Àëëåê, à ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ñðàâíèâàòü õé ñ ïàëüöåì òû ó÷èøü ñâîèõ? *** >Òîëüêî òû íå â êóðñå, ìîæåò ýòî ëåçåò ïðè òåáå òîò, êòî íåçàìåòíî ïðîëåç ðàíüøå è óíîñèò òâîè ñáåðåæåíèÿ è öåííîñòè? :goldo06 Ìåæäó ïðî÷èì, îäíîé èç ïðè÷èí îãðàíè÷åíèÿ ýìèãðàöèè, áûëî èìåííî òî, ÷òî âàëèëè â ÔÐà íà áîëåå âûñîêóþ çàðïëàòó èìåííî òå, êòî ïîëó÷àë áåñïëàòíî îáðàçîâàíèå è êâàëèôèêàöèþ â ÃÄÐ. Ïîòîìó ÷òî îáðàçîâàíèå â ÔÐà áûëî î÷åíü è î÷åíü ïëàòíûì. "Âïëîòü äî 1961 ãîäà òàêèì îáðàçîì â ÔÐà ïåðåñåëèëîñü 3,6 ìëí áåæåíöåâ èç ÃÄÐ è 9,6 ìëí èç ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû. 86,6% áåæåíöåâ èç ÃÄÐ áûëè ìîëîäûìè ëþäüìè â âîçðàñòå îò 18 äî 25 ëåò, ìíîãèå èç íèõ ñ õîðîøèì îáðàçîâàíèåì. Îñíîâíîé ïðèòîê áåæåíöåâ íàáëþäàëñÿ â 1945–1949 ãîäàõ, íî äàæå â ïåðèîä ìåæäó 1952-ì è 1963 ãîäîì èç ÃÄÐ ñáåæàëî áîëåå 20 òûñ. èíæåíåðîâ è òåõíèêîâ, 4,5 òûñ. âðà÷åé è 1 òûñ. óíèâåðñèòåòñêèõ ïðåïîäàâàòåëåé. Ïî îöåíêàì ïðîôåññîðà Óíèâåðñèòåòà Ãàìáóðãà è ñïåöèàëèñòà ïî ýêîíîìè÷åñêîé è ñîöèàëüíîé èñòîðèè Ãåðìàíèè Ãåðõàðäà Øòàïåëüôåëüäà, òîëüêî íà ïðèòîêå ýòèõ ñïåöèàëèñòîâ ÔÐà ñýêîíîìèëà íå ìåíåå 30 ìëðä ìàðîê, êîòîðûå äîëæíû áûëè áû áûòü ïîòðà÷åíû íà âûñøåå îáðàçîâàíèå.  ðåçóëüòàòå ðàñõîäû ÔÐà íà îáðàçîâàíèå ñìîãëè ñîêðàòèòüñÿ äî 2,4% ÂÂÏ, ÷òî áûëî íèæå äàæå óðîâíÿ ïîñëåêðèçèñíîãî 1925 ãîäà (2,8%). Ñåðüåçíûé ðîñò ðàñõîäîâ íà âûñøåå îáðàçîâàíèå â ÔÐà îòìå÷àåòñÿ ëèøü ïîñëå 1961 ãîäà, êîãäà ïîñëå ïîñòðîéêè Áåðëèíñêîé ñòåíû ïîòîê áåæàâøèõ îò ñîöèàëèçìà îáðàçîâàííûõ íåìöåâ èññÿê. ×òîáû ïîíÿòü, êàêóþ ðîëü èãðàëè áåæåíöû èç ÏÍÐ, ×ÑÑÐ è ÃÄÐ â ýêîíîìèêå ÔÐÃ, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü, ÷òî â 1960 ãîäó ýòè êàòåãîðèè ãðàæäàí ñîñòàâëÿëè 30,7% ðàáî÷åé ñèëû ÔÐÃ." Ýòî î÷åíü è î÷åíü ìîðàëüíî, íàäî ïîíèìàòü. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî "ñýêîíîìëåííûå" ÔÐà íà îáðàçîâàíèè äåíüãè çàïëàòèë êòî-òî äðóãîé. È íå äëÿ òîãî, ÷òîáû äàðèòü ñîñåäó. Èíòåðåñíî - êàê ýòî îöåíèò íàø ìîðàëèñò Àëëåê? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîòîìó ÷òî â ðåàëüíîñòè, åñëè êòî-òî áåæèò èç òâîåãî äîìà ÷åðåç îêíî ñ ìåøêîì, òî íàâðÿä ëè ýòî äåä ìîðîç êâàðòèðîé îøèáñÿ. Ýòî ëèøü ïîäòâåðæäàåò òâîþ þðèäè÷åñêóþ áåçãðàìîòíîñòü. "íàâðÿä ëè" ó öèâèëèçîâàííûõ ëþäåé êàê äîñòàòî÷íîå îñíîâàíèå íå êàíàåò. È " à âäðóã îí âîð" ìîæåò ñëóæèòü îïðàâäàíèåì äëÿ íèçêîðàçâèòûõ, ïðèìèòèâíûõ ÷ëåíîâ îáùåñòâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ýòî ëèøü ïîäòâåðæäàåò òâîþ þðèäè÷åñêóþ áåçãðàìîòíîñòü. "íàâðÿä ëè" ó öèâèëèçîâàííûõ ëþäåé êàê äîñòàòî÷íîå îñíîâàíèå íå êàíàåò. È " à âäðóã îí âîð" ìîæåò ñëóæèòü îïðàâäàíèåì äëÿ íèçêîðàçâèòûõ, ïðèìèòèâíûõ ÷ëåíîâ îáùåñòâ. Åñëè óñòàíîâëåíû ïðàâèëà "õîäèòü ÷åðåç äâåðü, çà âûõîä â îêíî - âûñòðåë", òî íàäî õîäèòü ÷åðåç äâåðü. Äàæå íà áèëåòàõ ñåé÷àñ ïèøóò, ÷òî êîíöåðò - ýòî ìàññîâîå ìåðîïðèÿòèå, ðèñêè îò êîòîðîãî ïðèíèìàåò íà ñåáÿ ïîñåòèòåëü. Õî÷åøü ïîéòè - áóäü ãîòîâ, ÷òî òåáÿ òîëïà ïðèæì¸ò. Íå ãîòîâ - ñèäè äîìà. Òåáå ñêàçàíî, ÷òî çà ïåðåõîä ãðàíèöû ãäå ïîïàëî øìàëÿòü ìîãóò - áóäü ëþáåçåí èäòè ñ ïàñïîðòîì ÷åðåç ÊÏÏ èëè îñîçíàííî ðèñêóé ñâîåé æîïîé. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ìåæäó ïðî÷èì, îäíîé èç ïðè÷èí îãðàíè÷åíèÿ ýìèãðàöèè, áûëî èìåííî òî, ÷òî âàëèëè â ÔÐà íà áîëåå âûñîêóþ çàðïëàòó èìåííî òå, êòî ïîëó÷àë áåñïëàòíî îáðàçîâàíèå è êâàëèôèêàöèþ â ÃÄÐ. Ïîòîìó ÷òî îáðàçîâàíèå â ÔÐà áûëî î÷åíü è î÷åíü ïëàòíûì. Ýòî, êñòàòè, òîæå îòëè÷íî õàðàêòåðèçóåò óùåðáíóþ ñèñòåìó. Òåáå äàëè îáðàçîâàíèå, òèïà, áåñïëàòíî, íî ïðè ýòîì óñòàíîâèëè ìîíîïîëèþ íà åãî èñïîëüçîâàíèå. Ýòî êàê ñ "áåñïëàòíûìè" êâàðòèðàìè - óåçæàÿ, òû íå ìîã å¸ ïðîäàòü. Òî åñòü âñ¸ ýòî è íå òâî¸ íèôèãà, îêàçûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ëóíàôèë, ÿ òàê ïîíèìàþ òû ñâîèõ äåòåé çà ëàçàíèå ÷åðåç îêíî èëè ñòûðåííóþ áåç ñïðîñà øîêîëàäêó ïîñèäèøü äî ïîëóñìåðòè? >Àëëèê, òû íèõåðà íå ïîíèìàåøü, ÷òî íåóäèâèòåëüíî. Ëóôèíîë, ñêàæè, ó òåáÿ âîîáùå õîòü êàêîå òî îáðàçîâàíèå åñòü? >Íå íàäî ñðàâíèâàòü òâîþ óáîãóþ àíàëîãèþ ñ ðåàëüíî äåéñòâóþùèìè çàêîíàìè.  íåêîòîðûõ ñòðàíàõ çà âîðîâñòâî, äàæå ìåëêîå, ðóêó îòðóáàþò. À æåíùèí çà èçìåíó çàáèâàþò êàìíÿìè. Ïðåäñòàâëÿåøü, ýòî òîæå ðåàëüíî äåéñòâóþùèå çàêîíû. >Åñëè òå æå äåòè ïîëåçóò êóäà íå íàäî, òî èõ èëè òîêîì ¸áíåò, èëè îõðàíà ïðèñòðåëèò. Òîê íå îáëàäàåò ìîðàëüþ. À îõðàíà ïðè âíåøíåì âòîðæåíèè èìååò ìîðàëüíîå ïðàâî íà çàùèòó îò âòîðæåíèÿ. Îùóùåíèå, ÷òî â øêîëå äëÿ óìñòâåííî îòñòàëûõ ïðåïîäàþ... Êàê òÿæåëî... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Èëè ïðîñòî âûïîëíÿëè çàêîíû ñâîåé ñòðàíû è ïîãðàíè÷íûå óñòàâû Âûïîëíÿëè çàêîíû, äà. Ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèë. Ìû ãîâîðèì î ìîðàëüíîé îöåíêå òàêèõ çàêîíîâ. >È áåçóñëîâíî ó÷¸ë áû, ÷òî ïîãðàíè÷íûé ðåæèì ÂÎ ÂÑÅÕ ÑÒÐÀÍÀÕ ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÉ. Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ðàññòðåëèâàþùèõ ñâîèõ áåãëåöîâ. Ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòî íå èäåíòèôèöèðîâàííûå ïðåñòóïíèêè, êîòîðûõ ðàçûñêèâàåò ìèëèöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òåáå äàëè îáðàçîâàíèå, òèïà, áåñïëàòíî, íî ïðè ýòîì óñòàíîâèëè ìîíîïîëèþ íà åãî èñïîëüçîâàíèå. Ýòî êàê ñ "áåñïëàòíûìè" êâàðòèðàìè - óåçæàÿ, òû íå ìîã å¸ ïðîäàòü. Òî åñòü âñ¸ ýòî è íå òâî¸ íèôèãà, îêàçûâàåòñÿ. óäèâòåëüíîå íåïîíèìàíèå âîïðîñà.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ðàññòðåëèâàþùèõ ñâîèõ áåãëåöîâ. Ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòî íå èäåíòèôèöèðîâàííûå ïðåñòóïíèêè, êîòîðûõ ðàçûñêèâàåò ìèëèöèÿ. Àùåòà ïðûãóí ÷åðåç çàáîð - óæå ïðåñòóïíèê ïî çàêîíó. Èáî íàðóøàåò ïðîïóñêíîé ðåæèì. Ðàññòðåëîâ çà ýòî íå ïîëàãàåòñÿ, íî ñðîê ïàëþáàñó. À âîò åñëè îí íå ïîä÷èíÿåòñÿ òðåáîâàíèÿì è ïðåäóïðåæäåíèÿì ïîãðàíöà, òî â ñèëó âñòóïàåò óñòàâ ïîãðàíâîéñê. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ýòî, êñòàòè, òîæå îòëè÷íî õàðàêòåðèçóåò óùåðáíóþ ñèñòåìó. >Òåáå äàëè îáðàçîâàíèå, òèïà, áåñïëàòíî, íî ïðè ýòîì óñòàíîâèëè ìîíîïîëèþ íà åãî èñïîëüçîâàíèå. Ýòî êàê ñ "áåñïëàòíûìè" êâàðòèðàìè - óåçæàÿ, òû íå ìîã å¸ ïðîäàòü. Òî åñòü âñ¸ ýòî è íå òâî¸ íèôèãà, îêàçûâàåòñÿ. À êàê äîëæíî áûòü? Íàïðèìåð åñòü ïðàêòèêà ïðåäîñòàâëåíèÿ îáùåæèòèÿ èíîãîðîäíèì ñîòðóäíèêàì â íåêîòîðûõ êîíòîðàõ. Ïî-òâîåìó êîéêîìåñòî òîæå äîëæíà áûòü âîçìîæíîñòü ïðîäàòü, ÷òî ëè? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>óäèâòåëüíîå íåïîíèìàíèå âîïðîñà. Äà íó? Ðàñêðîé âîïðîñ, áóäü äîáð. >Àùåòà ïðûãóí ÷åðåç çàáîð - óæå ïðåñòóïíèê ïî çàêîíó. Èáî íàðóøàåò ïðîïóñêíîé ðåæèì. Ðàññòðåëîâ çà ýòî íå ïîëàãàåòñÿ, íî ñðîê ïàëþáàñó. À âîò åñëè îí íå ïîä÷èíÿåòñÿ òðåáîâàíèÿì è ïðåäóïðåæäåíèÿì ïîãðàíöà, òî â ñèëó âñòóïàåò óñòàâ ïîãðàíâîéñê. Óæå ñëûøàëè. Ïðèìåðû áóäóò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òåïåðü òû ïîíÿë ðàçíèöó, îòëè÷íî. È ÿ íå ñîáèðàþñü òóò çàùèùàòü ÑØÀ - òàêèå îøèáêè ïðåñòóïíû. Íî â ÃÄÐ äàæå ýòîãî íå ïîíèìàëè. Ýòî òû íå ïîíèìàåøü, è òóïî ïîâòîðÿåøü çàïàäíóþ ïðîïàíäèñòñêóþ áàéêó, êîòîðîé óæå 50 ëåò. " ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, êîãäà ãðàæäàíå ÃÄÐ òåì èëè èíûì ñïîñîáîì ïîêèäàëè ñâîþ ñòðàíó, ëèáî õîòåëè å¸ ïîêèíóòü, ýòèì ëþäÿì âîâñå íå óãðîæàëè íèêàêèå ñóäåáíûå ïðåñëåäîâàíèÿ, è íè â îäíîì ñëó÷àå èõ æèçíü íå ïîäâåðãàëàñü îïàñíîñòè. Îíè ïîêèäàëè ÃÄÐ, ïîòîìó ÷òî íàäåÿëèñü ëó÷øå óñòðîèòüñÿ íà Çàïàäå. Òàêèì îáðàçîì, ýòî áûëè âîâñå íå ïîëèòè÷åñêèå, à ýêîíîìè÷åñêèå áåæåíöû. Ê òîìó æå îíè õîðîøî çíàëè è ïðåäñòàâëÿëè ñåáå, ñ êàêèìè îïàñíîñòÿìè ñâÿçàíî íåëåãàëüíîå ïåðåñå÷åíèå ãðàíèöû (ê ñëîâó ãîâîðÿ, â ëþáîé ñòðàíå! - ïðèì ïåðåâ). Ýòîò àðãóìåíò ïîñòîÿííî çàìàë÷èâàåòñÿ â ñóäàõ. Àäâîêàòû, êîòîðûå îñìåëèâàþòñÿ óêàçàòü íà ýòî çàïàäíîãåðìàíñêèì ñóäüÿì, ïîäâåðãàþòñÿ æåñòîêèì íàïàäêàì ñî ñòîðîíû ïîñëåäíèõ. Îá ýòîì íå ðàçðåøàåòñÿ ãîâîðèòü.  òî âðåìÿ, êàê êàæäîìó ãðàæäàíèíó ÃÄÐ áûëî õîðîøî èçâåñòíî, ÷òî âäîëü ãðàíèöû ïðîõîäèò çàïðåòíàÿ ïîëîñà, ÷àñòè÷íî çàìèíèðîâàííàÿ. Ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ ñëó÷àÿõ íàðóøèòåëè ãðàíèöû çàðàíåå íàìå÷àëè äëÿ ñåáÿ ó÷àñòîê, íà êîòîðîì îíè õîòåëè å¸ ïåðåñå÷ü, è âåëè íàáëþäåíèå çà íèì â òå÷åíèå îïðåäåëåííîãî âðåìåíè, îíè çíàëè, ãäå íàõîäÿòñÿ ïîãðàíè÷íèêè è êàê îíè ñåáÿ âåäóò, à çà÷àñòóþ - è â äåòàëÿõ, ãäå èìåííî çàëîæåíû ìèíû. Íàðóøèòåëè ãðàíèöû, êîòîðûå áûëè îñòàíîâëåíû ïîãðàíè÷íèêàìè ïðè å¸ ïåðåñå÷åíèè è íå îêàçûâàëè ñîïðîòèâëåíèÿ, íå ïîòåðïåëè íèêàêèõ òðàâì.(12). Ñòðåëüáà îòêðûâàëàñü òîëüêî ïî òåì, êòî, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îíè áûëè îáíàðóæåíû, ïðîäîëæàëè ñâîþ ïîïûòêó ê áåãñòâó. Èñõîäíûì ïóíêòîì ïîçèöèè ïîãðàíè÷íèêîâ ïðè ýòîì áûëî íå óáèâàòü áåãëåöîâ, à îñòàíîâèòü èõ. Ïðè ýòîì íåîáõîäèìî ïîä÷åðêíóòü, ÷òî íàðóøèòåëè õîòåëè ïåðåñå÷ü ãðàíèöó ëþáîé öåíîé, çíàÿ, ÷òî ïðè ýòîì îíè ðèñêóþò ñâîåé æèçíüþ. Ïåðåñå÷åíèå ãðàíèöû òàêèì îáðàçîì, â îáõîä îôèöèàëüíûõ êàíàëîâ ýìèãðàöèè, áûëî ðàâíîçíà÷íî ñàìîóáèéñòâåííîé àêöèè, ïîäîáíîé "ìåòðî-ñåðôèíãó" èëè "àâòî-áðèòüþ" (13)." *** >>ß áåñïîêîþñü çà òåáÿ, è òðåòèé ðàç ñïðàøèâàþ - êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî ïîãðàíè÷íèêè ÔÐà íå ïðèìåíÿëè îðóæèå ïðîòèâ íàðóøèòåëåé? >Ïðîòèâ ñâîèõ ñîáñòâåííûõ áåãëåöîâ? Åñëè ðàñïîëàãàåøü òàêîé èíôîðìàöèåé, ïîäåëèñü, ïîæàëóéñòà. Íåò, ÿ íå ñîáèðàþ ïîäîáíóþ ñòàòèñòèêó, è ïðÿìî ñåé÷àñ äëÿ òåáÿ ýòî äåëàòü íå áóäó. Íî ÿ çíàêîì ñ ïîðÿäêîì îõðàíû ãðàíèöû, è çíàþ çà÷åì áóíäåñîâñêèå ïîãðàíöû íîñèëè ñ ñîáîé âîò òàêèå âîò øòóêè:  Çàðÿæåíû îíè íå øàðèêàìè ñ êðàñêîé, à 9-ìì ïàòðîíàìè. È âîò òåáå, äëÿ ðàçìûøëåíèé: " Çàêîíå î Ãðàíèöå ÃÄÐ ÿñíî ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî èñïîëüçîâàíèå îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ äëÿ å¸ îõðàíû ðàçðåøåíî (ñòàòüÿ 27), - ïîçäíåå ýòî ïðèçíàë è Êîíñòèòóöèîííûé Ñóä ÔÐÃ, - íî â ñóäå ýòî ïðîñòî "íå ñ÷èòàëîñü".  Êîíñòèòóöèè ÃÄÐ (ñòàòüÿ 7) çàïèñàíî, ÷òî êîíñòèòóöèîííûì äîëãîì âñåõ ãðàæäàí è ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ ÃÄÐ â öåëîì, à ïîãðàíè÷íèêîâ - â îñîáåííîñòè ÿâëÿåòñÿ îáåñïå÷åíèå íåïðèêîñíîâåííîñòè ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû. Çàïàäíîãåðìàíñêèé Âåðõîâíûé Ñóä è Êîíñòèòóöèîííûé Ñóä ÔÐà ïðîñòî-íàïðîñòî èãíîðèðîâàëè äàííóþ ñòàòüþ èç Êîíñòèòóöèè ÃÄÐ, êàê áóäòî å¸ íå ñóùåñòâîâàëî. Èáî ýòî íå âõîäèëî â èõ êîíöåïöèþ.  Çàïàäíîé Ãåðìàíèè çà ïðîøåäøèå ãîäû òîæå äåñÿòêè ëþäåé ïîãèáëè îò ïóëü ñòðàæåé çàêîíà.(14). Êîãäà àäâîêàòû îáâèíÿåìûõ ïîãðàíè÷íèêîâ ÃÄÐ óêàçàëè ñóäüÿì íà òî, ÷òî â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà íå áûëî ïðèãîâîðîâ ïîëèöåéñêèõ ïî îáâèíåíèþ â óáèéñòâå, ñóäüè î÷åíü ìèëî îòâåòèëè, ÷òî çàïàäíîãåðìàíñêèå ãîñóäàðñòâåííûå ñëóæàùèå íàõîäÿòñÿ íà ñëóæáå ó ïðàâîâîãî ãîñóäàðñòâà, à îáâèíÿåìûå èç ÃÄÐ - íà ñëóæáå ó ãîñóäàðñòâà íåïðàâîâîãî!" Íàñëàæäàéñÿ äâîéíûì ñòàíäàðòîì, àìèãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íàïðèìåð åñòü ïðàêòèêà ïðåäîñòàâëåíèÿ îáùåæèòèÿ èíîãîðîäíèì ñîòðóäíèêàì â íåêîòîðûõ êîíòîðàõ. Âåðíî.  ýòîì ñëó÷àå íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî äàë òåáå áåñïëàòíîå æèëü¸. Òû ðàáîòàåøü è ïîìèìî çàðïëàòû íà òåáÿ âûäåëÿþò äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà. Îòðàáîòàë - ñúåõàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âåðíî.  ýòîì ñëó÷àå íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî äàë òåáå áåñïëàòíîå æèëü¸. Òû ðàáîòàåøü è ïîìèìî çàðïëàòû íà òåáÿ âûäåëÿþò äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà. Îòðàáîòàë - ñúåõàë. È ÷òî òåáå íå íðàâèòñÿ? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À êàê äîëæíî áûòü? À òàê: Ïóñòü âûó÷èò äåñÿòîê ñïåöîâ çà ñâîé ñ÷åò, êâàðòèðû ïîäàðèò. È îòïóñòèò íà âîëüíûå õëåáà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ýòî òû íå ïîíèìàåøü, è òóïî ïîâòîðÿåøü çàïàäíóþ ïðîïàíäèñòñêóþ áàéêó, êîòîðîé óæå 50 ëåò. È êèäàåøü ìíå òåëåãó ñ äðóãîãî ïðîïàãàíäèñòñêîãî èñòî÷íèêà - left.ru. >È âîò òåáå, äëÿ ðàçìûøëåíèé: Ïðèíÿë ê ñâåäåíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È áåçóñëîâíî ó÷¸ë áû, ÷òî ïîãðàíè÷íûé ðåæèì ÂÎ ÂÑÅÕ ÑÒÐÀÍÀÕ ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÉ. >Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ðàññòðåëèâàþùèõ ñâîèõ áåãëåöîâ. Âñå ñòðàíû. Ìåæäó ïðî÷èì, 8 ãäðîâñêèõ ïîãðàíöîâ áûëè óáèòû âûñòðåëàìè ñ "òîé ñòîðîíû". Ïàìÿòíèêè èì íå ïîñòàâèëè. Ýòî ïäçåö êàê ìîðàëüíî è çàêîííî. Íó è ãîâîðèò î òîì ÷òî ãðàíèöû òàì íåò, äà... Êîðî÷å, òåìà ñòàíîâèòñÿ òîìíîé. Ñïëîøíîé íóäåæ, ãäå çàêîí ïî íåîáõîäèìîñòè ïîäìåíÿåòñÿ "ìîðàëüþ", ëþäè ïðèòâîðÿþòñÿ ÷òî íå ïîíèìàþò ýëåìåíòàðíûõ âåùåé è â óïîð íå âèäÿò ñåãîäíÿøíèõ àíàëîãîâ ïîëîæåíèÿ âî âñåì ìèðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ëþäè äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàþò ðàçíèöû ìåæäó ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòüþ è ïðèáàâî÷íûì ïðîäóêòîì, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. È î ÷åì ñ íèìè ñïîðèòü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìåæäó ïðî÷èì, 8 ãäðîâñêèõ ïîãðàíöîâ áûëè óáèòû âûñòðåëàìè ñ "òîé ñòîðîíû". Ïàìÿòíèêè èì íå ïîñòàâèëè. À àìåðèêàíñêèå ïîãðàíöû ðàññòðåëÿëè ìåêñîâ ïðÿì âîîáùå íà ÷óæîé òåððèòîðèè. È íîðìàëüíî.... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýëüôàì íà çàìåòêó. Çà âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ Áåðëèíñêîé ñòåíû ïðè ïîïûòêå ïðåîäîëåòü åå áûëè óáèòû 125 ÷åëîâåê è 9 âîñòî÷íûõ ïîãðàíè÷íèêîâ. Âñåãî çà âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ÃÄÐ ïðè èñïîëíåíèè ñëóæåáíûì îáÿçàííîñòåé áûëè óáèòû 27 ïîãðàíè÷íèêîâ ÃÄÐ, 18 èç íèõ - íà ãðàíèöå ñ ÔÐÃ. Åôðåéòîð Éîðãåí Øìèäòõåí ïîãèá â ïåðåñòðåëêå ñ óáåãàâøèìè â Çàïàäíûé Áåðëèí äâóìÿ êóðñàíòàìè àðòèëëåðèéñêîãî ó÷èëèùà 18 àïðåëÿ 1961 ã. â Ïîòñäàìå. Çàñòðåëèâøèé åãî êóðñàíò Ïåòåð Á¸ìå òàê æå áûë óáèò, âòîðîìó êóðñàíòó Âîëüôãàíãó Ãóíäåëþ óäàëîñü ïåðåéòè ãðàíèöó. Ðÿäîâîé Ìàíôðåä Âàéñ çàñòðåëåí ÷åòûðüìÿ âûñòðåëàìè â ñïèíó ñâîèì ñîñëóæèâöåì Ãþíòåðîì ßáëîíñêèì, óáåãàâøèì â Çàïàäíûé Áåðëèí 19 ìàÿ 1962 ã., â ÔÐà ßáëîíñêèé îòñèäåë çà ýòî 6 ëåò â òþðüìå, ïîñëå ÷åãî áûë âûäàí ÃÄÐ, ãäå åãî ïðèãîâîðèëè ê ïîæèçíåííîìó çàêëþ÷åíèþ, â 1988 ã. áûë îñâîáîæäåí è ïåðååõàë â ÔÐÃ, â 1996 ã. îí áûë ðåàáèëèòèðîâàí, ïîñêîëüêó îòñèäåë 2 ðàçà çà îäíî è òîæå ïðåñòóïëåíèå, ïî ñîñòîÿíèþ íà 2002 ã. îí áûë åùå æèâ. Åôðåéòîð Ïåòåð øðèíã 23 ìàÿ 1962 ã. îòêðûë îãîíü ïî ïåðåïëûâàâøåìó êàíàë 14-ëåòíåìó øêîëüíèêó Âèëüôðåäó Òåâçó è áûë óáèò îãíåì äâóõ çàïàäíîáåðëèíñêèõ ïîëèöåéñêèõ. Ïîä èõ îãíåâûì ïðèêðûòèåì Òåâç ñ òÿæåëûìè ðàíåíèÿìè ñìîã äîïëûòü äî ïðîòèâîïîëîæíîãî áåðåãà è ïåðåéòè ãðàíèöó. Óíòåðîôèöåð Ðàéíõîëüä Õóí áûë óáèò äâóìÿ âûñòðåëàìè Ðóäîëüôîì Ìþëëåðîì, ïåðåïðàâëÿâøèì ÷åðåç òóííåëü ñâîþ ñåìüþ â Çàïàäíûé Áåðëèí 18 èþíÿ 1962 ã.  Çàïàäíîì Áåðëèíå Ìþëëåð çàÿâèë, ÷òî Õóí áûë ñëó÷àíî çàñòðåëåí ñâîèì æå íàïàðíèêîì, îòêðûâøèì îãîíü ïî áåãëåöàì, è âñå îáâèíåíèÿ ñ íåãî áûëè ñíÿòû. Òîëüêî â 1999 ã. îí áûë îñóæäåí è îòñèäåë 1 ãîä. Âûéäÿ èç òþðüìû, Ìþëëåð îïóáëèêîâàë 2 àâòîáèîãðàôè÷åñêèå êíèãè, ïî ýòîìó ñëó÷àþ ñíÿò äîêóìåíòàëüíûé ôèëüì. Åôðåéòîð Çèãôðèä Âèäåðà 23 àâãóñòà 1963 ã. áûë ñìåðòåëüíî ðàíåí â äðàêå ñ 2-ìÿ ðàáî÷èìè, êîòîðûå âîñïîëüçîâàâøèñü äîïóñêîì â ïîãðàíçîíó äëÿ çåìëÿíûõ ðàáîò, íàïàëè íà îõðàíÿâøèõ èõ ïîãðàíè÷íèêîâ è áåæàëè â Çàïàäíûé Áåðëèí. Îíè ïðîëîìàëè Âèäåðà ÷åðåï æåëåçíûì ïðóòîì, è ÷åðåç 15 äíåé îí óìåð â ãîñïèòàëå. Åãî ðàíåííûé íàïàðíèê îòêðûë îãîíü ïî áåãëåöàì, íî îí íå ïðè÷èíèë èì âðåäà. Óãîëîâíîå äåëî â îòíîøåíèè áåãëåöîâ íà Çàïàäå áûëî ïðåêðàùåíî â 1969 ã., â îòíîøåíèè îòêðûâøåãî ïî íèì îãîíü ïîãðàíè÷íèêà áûëî çàâåäåíî è ïðåêðàùåíî â 1999 ã. Óíòåðîôèöåð Ýãîí Øóëüö áûë çàñòðåëåí 5 îêòÿáðÿ 1964 ã. â ïåðåñòðåëêå â áåãëåöàìè ïî çíàìåíèòîìó òóííåëþ 57, ïîñëå òîãî, êàê åãî ðàíèë â ïëå÷î áåãëåö Êðèñòèàí Öîáåëü, îí óïàë íà çåìëþ è ïîïàë ïîä î÷åðåäü ñâîåãî ñîñëóæèâöà.  ÃÄÐ îôèöèàëüíî îáâèíèëè â ñìåðòè Øóëüöà Öîáåëÿ è øèðîêî èñïîëüçîâàëè ýòîò ñëó÷àé â ïðîïàãàíäå. Ïîñëå îáúåäèíåíèÿ îá ýòîì ñëó÷àå áûë ñíÿòü äîêóìåíòàëüíûé ôèëüì Óíòåðîôèöåð Ðîëüô Õåííèãåð áûë çàñòðåëåí èç çàñàäû ïûòàâøèìñÿ áåæàòü ñåðæàíòîì íàðîäíîé ïîëèöèè Õîðñòåì Êîðíåðîì âî âðåìÿ ïàòðóëèðîâàíèÿ ãðàíèöû íà òðàáàíòå 15 íîÿáðÿ 1968 ã. Ñèäåâøèé ðÿäîì ñ Õåííèãåðîì â ìàøèíå ñåðæàíò ñìîã âûáðàòüñÿ èç òðàáàíòà è îòâåòíûì îãíåì óáèë Êîðíåðà. È òàê äàëåå. Ìëÿòü, àìåðèêàíöû ïðè òàêîé õíå îðóò "ìýéäýé, ìýéäýé" è îòêðûâàþò îãîíü èçî âñåõ ñòâîëîâ. À Îäèí ñ Àëëåêîì ðàññêàçûâàþò òóò ïðî êàêèõ-òî ôåå÷åê, íà ðàäóæíûõ êðûëüÿõ ïåðåëåòàâøèõ ñòåíó è ãèáøèõ â îãíå ïëàìåíè. Àëëåê, êàê òåáå "ñâîè ãðàæäàíå", ïîñëå êîìàíäû "ñòîÿòü!" (à òî è áåç íåå) îòñòðåëèâàþùèå ñâîèõ æå ïîãðàíè÷íèêîâ? Íå õî÷åøü åùå ïðîëèòü ìîðàëüíûå ñëåçêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëþäè äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàþò ðàçíèöû ìåæäó ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòüþ è ïðèáàâî÷íûì ïðîäóêòîì âòîðîé òåðìèí ÿ âîîáùå íèêîãäà íå âñòðå÷àë. ß ìíîãîå ïîòåðÿë â æèçíè? >Âñå ýòè ïóíêòû ïðèòÿíóòû çà óøè è òåíäåíöèîçíî âûïóêëåíû âîïðåêè äåéñòâèòåëüíîñòè. èñïóãàëñÿ è ñëèëñÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È ÷òî òåáå íå íðàâèòñÿ? ß íå ãîâîðþ, ÷òî ìíå ÷òî-òî íå íðàâèòñÿ. Òîëüêî êîíñòàòèðóþ, ÷òî ò.í. áåñïëàòíîå æèëü¸ è îáðàçîâàíèå îáëàäàòåëÿì íå ïðèíàäëåæàëî. >Ïóñòü âûó÷èò äåñÿòîê ñïåöîâ çà ñâîé ñ÷åò, êâàðòèðû ïîäàðèò. È îòïóñòèò íà âîëüíûå õëåáà. ÕîÇå , ãëóïîñòè. Òåáÿ íèêòî áåñïëàòíî íå ó÷èë è æèëü¸ íå äàðèë - ïðåïîäàâàòåëè è ñòðîèòåëè ïîëó÷àëè çàðïëàòó, êîòîðàÿ ôîðìèðîâàëàñü â òîì ÷èñëå èç òâîåãî (èëè ïðåäêîâ) òðóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åôðåéòîð Ïåòåð øðèíã 23 ìàÿ 1962 ã. îòêðûë îãîíü ïî ïåðåïëûâàâøåìó êàíàë 14-ëåòíåìó øêîëüíèêó Âèëüôðåäó Òåâçó è áûë óáèò îãíåì äâóõ çàïàäíîáåðëèíñêèõ ïîëèöåéñêèõ. Ïîä èõ îãíåâûì ïðèêðûòèåì Òåâç ñ òÿæåëûìè ðàíåíèÿìè ñìîã äîïëûòü äî ïðîòèâîïîëîæíîãî áåðåãà è ïåðåéòè ãðàíèöó. Çäåñü õî÷ó îòìåòèòü îñîáî. Êòî òàì íî÷üþ â êàíàëå ïëûâåò - íåèçâåñòíî, îäíà ãîëîâà íàä âîäîé. Òàê ÷òî ñîïëè ïóñêàòü ïî 14-ëåòíåìó íå ïîëó÷àåòñÿ. À âîò ïîâåäåíèå çàïàäíîáåðëèíñêèõ ïîãðàíè÷íèêîâ ("ïîëèöåéñêèå" - ïîòîìó ÷òî ãðàíèöà îôèöèàëüíî íå ïðèçíàíà), îòêðûâøèõ îãîíü ïî ñîïðåäåëüíîìó ïîãðàíè÷íèêó, êîòîðûé íàõîäèëñÿ ÍÀ ÑÂÎÅÉ òåððèòîðèè È ÂÛÏÎËÍßË ÑÂÎÉ ÄÎËà - ýòî âîîáùå ôåéåðâåðê. Áåçóñëîâíî, òàê è äîëæíû ïîñòóïàòü ñîïðåäåëüíûå êîëëåãè - óáèâàòü òåáÿ, êîãäà òû ïûòàåøüñÿ îõðàíÿòü ãðàíèöó. Äàâàéòå, îòãðóçèòå ìíå åùå êèëî ìîðàëüíûõ ñîïëåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>âòîðîé òåðìèí ÿ âîîáùå íèêîãäà íå âñòðå÷àë. ß ìíîãîå ïîòåðÿë â æèçíè? Îäíîçíà÷íî, îò ñþäà è íåïîíèìàíèå ìíîãèõ âåùåé.. >Òåáÿ íèêòî áåñïëàòíî íå ó÷èë è æèëü¸ íå äàðèë - ïðåïîäàâàòåëè è ñòðîèòåëè ïîëó÷àëè çàðïëàòó, êîòîðàÿ ôîðìèðîâàëàñü â òîì ÷èñëå èç òâîåãî (èëè ïðåäêîâ) òðóäà. Âîò è ãîâîðþ - íåïîíèìàíèå èç-çà íåïîíèìàíèÿ ãëàâíîãî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îäíîçíà÷íî, îò ñþäà è íåïîíèìàíèå ìíîãèõ âåùåé.. Ðàññêàæè, êàêîå ñîâðåìåííîå ÿâëåíèå ìîæíî ëó÷øå ïîíÿòü, çíàÿ ïðî ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî, êñòàòè, òîæå îòëè÷íî õàðàêòåðèçóåò óùåðáíóþ ñèñòåìó. >Òåáå äàëè îáðàçîâàíèå, òèïà, áåñïëàòíî, íî ïðè ýòîì óñòàíîâèëè ìîíîïîëèþ íà åãî èñïîëüçîâàíèå. Ýòî êàê ñ "áåñïëàòíûìè" êâàðòèðàìè - óåçæàÿ, òû íå ìîã å¸ ïðîäàòü. Òî åñòü âñ¸ ýòî è íå òâî¸ íèôèãà, îêàçûâàåòñÿ. Íó ÷òîæ, ëîâèì äåìàãîãà íà ñëîâàõ. 1. Íå "òèïà áåñïëàòíî", à áåñïëàòíî. Îòòà÷èâàé íàâûêè ÍËÏ íà äîøêîëüíèêàõ, àìèãî. 2. Êàêóþ ìîíîïîëèþ? Íå õî÷åøü ðàáîòàòü - íå ðàáîòàé. Íà ðàñïðåäåëåíèå ñîãëàøàëèñü, ïîòîìó ÷òî ýòî ãàðàíòèðîâàííîå òðóäîóñòðîéñòâî ìîëîäîãî ñïåöà, êîòîðûé ìàëî êîìó íóæåí. Îòðàáîòêà áûëà øîòî äâà ãîäà, è íå áåñïëàòíî, à çà ç/ï, òàêóþ æå êàê è ó âñåõ. Îôèãåííàÿ ôîðìà êðåäèòà, êàê íà íàøè äåíüãè. 3. Åùå ïðîùå - íå èäè ó÷èòüñÿ, åñëè íå óñòðàèâàåò òàêàÿ ôîðìà îòíîøåíèé, ïèäçóé â ÔÐÃ, çàïëàòè òàì äåíüãè è ó÷èñü ïëàòíî. Øî ýòî çà ôèíèêèéñêèé ïîäõîä - ïîåì â ãîñòÿõ, à çàïëà÷ó æåíå? 4. Ýëüôû íå çíàþò, íî è ñåé÷àñ - åñëè êîìïàíèÿ çàïëàòèò çà òâîå îáó÷åíèå, òî ñ íåé ïðèäåòñÿ ðàññ÷èòûâàòüñÿ òðóäîì. Íèêàêèõ ëèáåðàëüíûõ âèçãîâ ïî ïîâîäó "ðàáñòâà" è "ìîíîïîëèè" ÿ ÷òî-òî íå ñëûõàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Òåáÿ íèêòî áåñïëàòíî íå ó÷èë è æèëü¸ íå äàðèë - ïðåïîäàâàòåëè è ñòðîèòåëè ïîëó÷àëè çàðïëàòó, êîòîðàÿ ôîðìèðîâàëàñü â òîì ÷èñëå èç òâîåãî (èëè ïðåäêîâ) òðóäà. >Âîò è ãîâîðþ - íåïîíèìàíèå èç-çà íåïîíèìàíèÿ ãëàâíîãî. ×òî èìåííî, ïî-òîâåìó, íå ïîíèìàåòñÿ? ß æå ñêàçàë - ïî ôàêòó êâàðòèðû ëþäÿì íå ïðèíàäëåæàëè. Õîòÿ, ñëåäóÿ êàíîíàì ìàðêñèçìà, îíè íå ÿâëÿëèñü ñîáñòâåííîñòüþ íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, ÷òîáû èìåòü ñòàòóñ îáùåñòâåííîé. À îáðàçîâàíèå ïðîñòî îáúÿâëÿëîñü ãîñóäàðñòâåííûì àêòèâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Äàâàéòå, îòãðóçèòå ìíå åùå êèëî ìîðàëüíûõ ñîïëåé. Ûëûìèíòàðíî: ýòî áûëè ïëîõèå ïîãðàíè÷íèêè è èõ ìîæíî áûëî óáèâàòü, ïàòàìóøòà îíè íå ïóñêàëè íà âîëþ ñâåòëûõ óãíåò¸ííûõ ðàáîâ ïî ïðèêàçó ïðîêëÿòûõ êàìóíÿê. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ðàññêàæè, êàêîå ñîâðåìåííîå ÿâëåíèå ìîæíî ëó÷øå ïîíÿòü, çíàÿ ïðî ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò. Áåñïîëåçíî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>. Íà ðàñïðåäåëåíèå ñîãëàøàëèñü, ïîòîìó ÷òî ýòî ãàðàíòèðîâàííîå òðóäîóñòðîéñòâî ìîëîäîãî ñïåöà, êîòîðûé ìàëî êîìó íóæåí. êîãî-òî ðàñïðåäåëÿëè ïî ìåñòó ïðîæèâàíèÿ â áëàòíóþ êëèíèêó, à êîãî-òî îòñûëàëè çà ïîëÿðíûé êðóã áûêàì ÿéöû ðåçàòü...  >Ýëüôû íå çíàþò, íî è ñåé÷àñ - åñëè êîìïàíèÿ çàïëàòèò çà òâîå îáó÷åíèå, òî ñ íåé ïðèäåòñÿ ðàññ÷èòûâàòüñÿ òðóäîì. îäèí õðåí î÷åíü òðóäíî êîìïàíèþ óëîìàòü íà ýòî. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ûëûìèíòàðíî: ýòî áûëè ïëîõèå ïîãðàíè÷íèêè è èõ ìîæíî áûëî óáèâàòü, ïàòàìóøòà îíè íå ïóñêàëè íà âîëþ ñâåòëûõ óãíåò¸ííûõ ðàáîâ ïî ïðèêàçó ïðîêëÿòûõ êàìóíÿê. âñïîìèíàåòñÿ êðîâàâûé ðýìáî êàêàÿ-òî òàì êðîâü, ãäå îí ìî÷èë ïà÷êàìè çëûõ ñîâåéñêèõ çîëüäàòåí â àôãàíå. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áåñïîëåçíî. ðàçãîâàðèâàòü ñ òîáîé ïî äåëó. À öèòàòû íà äàííóþ òåìó ó òåáÿ íåò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß æå ñêàçàë - ïî ôàêòó êâàðòèðû ëþäÿì íå ïðèíàäëåæàëè. Õîòÿ, ñëåäóÿ êàíîíàì ìàðêñèçìà, îíè íå ÿâëÿëèñü ñîáñòâåííîñòüþ íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, ÷òîáû èìåòü ñòàòóñ îáùåñòâåííîé. È â ÷åì ïðîòèâîðå÷èÿ? Îäèí, âèäèøü ëè, íåêîòîðûå âèäû ïðîäóêòîâ ÷åëîâå÷åñêîãî òðóäà ìîãóò ñòàòü ñîáñòâåííîñòüþ òîëüêî â óñëîâèÿõ ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. Ðàçæåâûâàòü â ëîì, ýòî íàäî ïîäíèìàòü âñþ ïîëèòýêîíîìèêó, è êñòàòè, íå îáÿçàòåëüíî ìàðñêèñòêóþ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Áåñïîëåçíî. >ðàçãîâàðèâàòü ñ òîáîé ïî äåëó. >À öèòàòû íà äàííóþ òåìó ó òåáÿ íåò. À è íå áóäåò. Èáî íå âïðîê. Êîòîðûé ãîä ýòè äèñêóñû íà äèñêóññèÿõ, è âñ¸ ìèìî...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîòîðûé ãîä ýòè äèñêóñû íà äèñêóññèÿõ, è âñ¸ ìèìî Ïðàâèëüíî, íåôèã Ñòîïó ïîìîãàòü, ïóñòü ñàì îòäóâàåòñÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äàâàéòå, îòãðóçèòå ìíå åùå êèëî ìîðàëüíûõ ñîïëåé. >Ûëûìèíòàðíî: ýòî áûëè ïëîõèå ïîãðàíè÷íèêè è èõ ìîæíî áûëî óáèâàòü, ïàòàìóøòà îíè íå ïóñêàëè íà âîëþ ñâåòëûõ óãíåò¸ííûõ ðàáîâ ïî ïðèêàçó ïðîêëÿòûõ êàìóíÿê. Âåïûðü, âîò ñêàæè ìíå - êàê ìîæíî áûòü òàêèìè Äèâíûìè è Çà÷àðîâàííûìè? Ëàäíî, ðàç óæ ñòàëè ïëàêàòü î íåâèííûõ ôåÿõ, êîòîðûõ óáèâàåò ñîáñòâåííîå ãîñóäàðñòâî... Êàê ÷àñòî ïðèìåíÿëà îðóæèå (ïðîòèâ ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí) ñîâåòñêàÿ ìèëèöèÿ è àìåðèêàíñêàÿ ïîëèöèÿ? Âîò, íàïðèìåð, áûâøèé ñëåäîâàòåëü Âëàäèìèð Áåðåæíîé: –  ñîâåòñêèå âðåìåíà ðàáîòíèêè ìèëèöèè îðóæèå ïðàêòè÷åñêè íå ïðèìåíÿëè, ñòàðàëèñü îáõîäèòüñÿ áåç ýòîé êðàéíîñòè. È çíàåòå, ïî÷åìó? Åñëè ñîòðóäíèê ÌÂÄ ïðèìåíèë òàáåëüíîå îðóæèå, åìó ïîòîì ïðèõîäèëîñü ïèñàòü âîðîõ îáúÿñíåíèé è äðóãîé îò÷åòíîñòè. Äà è ñàìà ïîëèòèêà Ìèíèñòåðñòâà âíóòðåííèõ äåë òîãäà ñòðîèëàñü íà òîì, ÷òîáû çàäåðæèâàòü ïðåñòóïíèêà ëþáûìè ìåòîäàìè, òîëüêî áåç ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ. Èñïîëüçîâàòü ïèñòîëåò ìû ìîãëè â ðåäêèõ, èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ, åñëè ïðåñòóïíèêè îêàçûâàëè âîîðóæåííîå ñîïðîòèâëåíèå.  îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ ïèñòîëåò ìû äàæå íå äîñòàâàëè èç êîáóðû. Õîòÿ ìíå ïðèõîäèëîñü ó÷àñòâîâàòü è â çàäåðæàíèè, â òîì ÷èñëå è îïàñíûõ ïðåñòóïíèêîâ. Øëè è íà òîïîðû, è íà ëîìû ñ ãîëûìè ðóêàìè, íî îðóæèÿ íå ïðèìåíÿëè, è ïîâòîðþñü, äàæå íå äåìîíñòðèðîâàëè. Êàê òàì â Àìåðèêå ñ ýòèì äåëîì îáñòîÿëî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß æå ñêàçàë - ïî ôàêòó êâàðòèðû ëþäÿì íå ïðèíàäëåæàëè. Åñëè ñðàâíèòü ñòîèìîñòü ïðîæèâàíèÿ â ñúåìíîé êâàðòèðå, äà â ñîâåòñêîé, êîòîðàÿ "íå ïðèíàäëåæàëà", äà óìíîæèòü ýòî íà ñðîê ïðîæèâàíèÿ - òî ìîæíî ïîíÿòü, êàêàÿ ðåàëüíàÿ ñóììà ïðèíàäëåæàëà, à ïîñëå ýòîãî ïîñëàòü â áàíþ âñåõ äåìàãîãîâ è ñêàçî÷íèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðàâèëüíî, íåôèã Ñòîïó ïîìîãàòü, ïóñòü ñàì îòäóâàåòñÿ. À êòî åìó ïîìîãàåò?  Òóò êàæäûé ñâîå âûñêàçûâàåò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òóò êàæäûé ñâîå âûñêàçûâàåò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñêàæó, à òî îáäåëàåøüñÿ è áóäåøü ìíå èçäàëÿ êðè÷àòü äâà ðàçà "êó" Äàæå åñëè á òû îêàçàëñÿ àêàäåìèêîì ÿ á íå îáäåëàëñÿ. À ïðîñòî ïîðæàë Íî òû äàëåêî íå àêàäåìèê. Ó òåáÿ ñòîïóäîâî - óñëîâíî-ñðåäíåå. Òî÷íåå ñðåäíåíüêîå >> íåêîòîðûõ ñòðàíàõ çà âîðîâñòâî, äàæå ìåëêîå, ðóêó îòðóáàþò. À æåíùèí çà èçìåíó çàáèâàþò êàìíÿìè. Ïðåäñòàâëÿåøü, ýòî òîæå ðåàëüíî äåéñòâóþùèå çàêîíû. >È ÷òî? Òû ïîëåçåøü ñî ñâîèì óñòàâîì â èõ ìîíàñòûðü? Íåò êîíå÷íî. Íî ìîðàëüíóþ îöåíêó äàì. Òû æå äà¸øü ìîðàëüíóþ îöåíêó ñêàæåì èíêâèçèöèè. Çà "èñïàíñêèå ñàïîãè" èëè ÷åòâåðòîâàíèå èëè ñîææåíèå âñÿêèõ òàì êîïåðíèêîâ. À âåäü âñ¸ áûëî ïî çàêîíó. È ñóäÿ ïî òâîèì êðèòåðèÿì àáñîëþòíî ñïðàâåäëèâî, èáî çàêîíû íå ïîäëåæàò ìîðàëüíîé îöåíêå. Êñòàòè òîæå ïî òâîèì áðåäîâûì êðèòåðèÿì.  êàêîì ó÷åáíèêå òû ýòî íàø¸ë? >Îíè â ñâî¸ì ïðàâå è æèâóò òàê ìíîãî òûñÿ÷ ëåò. È âñå äîâîëüíû - íåò íè âîðîâ, íè áëþäåé. Îòêóäà òû çíàåøü ÷òî òàì åñòü, à ÷åãî íåò?  ñðåäíåâåêîâüå òîæå ïîëó÷àåòñÿ íå áûëî. Íè åðåñè íè àòåçìà? Íó ðàç òàê æîñòêî èõ âñåõ ïàëèëè >À íàñ îíè äåðæàò çà ãðÿçíûõ æèâîòíûõ. Èäè - ïîó÷è èõ ìîðàëè. Çà÷åì? Âîò òóò æå, íà äèñêóññèÿõ, íàãëÿäíî âèäíî ÷òî äëÿ òàêèõ ýòî áåñïîëåçíî. Ñðåäíåâåêîâüå ðóëèò! Ïðîñòî êîíñòàòèðóåòñÿ ôàêò. Äëÿ íåêîòîðûõ ñîöèóì çåìëÿ ïî ïðåæíåìó ïëîñêàÿ è äåðæèòñÿ íà ñëîíàõ, ÷åëîâåê ñëåïëåí èç ãëèíû, à øàõ íàìåñòíèê àëëàõà >>Òîê íå îáëàäàåò ìîðàëüþ. À îõðàíà ïðè âíåøíåì âòîðæåíèè èìååò ìîðàëüíîå ïðàâî íà çàùèòó îò âòîðæåíèÿ. >Ïðèìåð - ïîáåã èç òþðüìû. Òî åñòü áåãëåö èç ñâîåé ñòðàíû àïðèîðè ïðèðàâíåí ê àðåñòàíòó? >Ðåæèìíûå îáúåêòû è òåððèòîðèè åñòü âåçäå è âñåãäà - òèïà Àðçàìàñ-16 è ò.ï. Áåðëèí áûë ñòîëèöåé ÃÄÐ. Òàì íå áûëî ðåæèìà ñåêðåòíîñòè,íàðóøåíèå êîòîðîãî ãðîçèò ãîñóäàðñòâåííîé áåçîïàñíîñòè. >È âîîáùå - âåñòè ðå÷ü î ìîðàëüíîñòè èëè àìîðàëüíîñòè çàêîíîâ ìîãóò òîëüêî ïîëíûå ïðîôàíû è êîí÷åíûå äåìàãîãè. Íå ïîíèìàòü ñóòè ïðàâà è åñòü íåâåæåñòâî è ìðàêîáåñèå. >Ïîéìè óæå, íàêîíåö, ÷òî ê çàêîíó íåïðèìåíèìà êàòåãîðèÿ ìîðàëè - âîîáùå íèêîãäà. êàêîé ôàíòàñòè÷åñêèé áðåä !!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>>ß æå ñêàçàë - ïî ôàêòó êâàðòèðû ëþäÿì íå ïðèíàäëåæàëè. >Åñëè ñðàâíèòü ñòîèìîñòü ïðîæèâàíèÿ â ñúåìíîé êâàðòèðå, äà â ñîâåòñêîé, êîòîðàÿ "íå ïðèíàäëåæàëà", äà óìíîæèòü ýòî íà ñðîê ïðîæèâàíèÿ - òî ìîæíî ïîíÿòü, êàêàÿ ðåàëüíàÿ ñóììà ïðèíàäëåæàëà, à ïîñëå ýòîãî ïîñëàòü â áàíþ âñåõ äåìàãîãîâ è ñêàçî÷íèêîâ. Äà äåëî íå â ýòîì. Âîò áëèí ìîçãè ñêî÷åðûæèëèñü ó ëþäåé. Âñïîíèì ãëàâíûå ïðèíöèïû êîììóíû.  óñëîâèÿõ ïðèáàâî÷íîãî ïðîäóêòà ïîëüçîâàòüñÿ áëàãàìè ñòàíîâèòñÿ åñòåñòâåííûì ïðàâîì, è íåò íåîáõîäèìîñòè â ñîáñòâåííîñòè âîîáùå. Íó, ýëåìåíòàðíàÿ æå àðèôìåòèêà, åëû-ïàëû. Òû âíîñèøü ñâîþ ïîñèëüíóþ ëåïòó â ïðîèçâîäñòâî áëàã, è èìååøü ïîëíîå ïðàâî ïîëüçîâàòüñÿ ýòèìè áëàãàìè ïî íåîáõîäèìîñòè, è ïî ïîòðåáíîñòÿì. Íàêîé õðåí íóæíà ñîáñòâåííîñòü âîîáùå â ýòèõ óñëîâèÿõ? Ïðîèçâåë ïðîäóêò, ïîëüçóéñÿ. Íå ïðîèçâåë - ôèã òåáå. Áàø íà áàø. Íóæíà òåáå êâàðòèðà - âîçüìè (ïîëó÷è). Ñîöèàëèçì ýòî ïåðåõîäíûé ïåðèîä, íî ñóòü òà æå, è äåíüãè òóò íå ãëàâíîå ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà, à âñåãî ëèøü èíñòðóìåíò ó÷åòà äåáåò-êðåäèò, â îòëè÷èå îò êàïèòàëèçìà. Íî åæåëü òû ñîáðàëñÿ ëèíÿòü èç ñòðàíû, òî áóäü äîáð îñòàâèòü áëàãà íà ðîäèíå, èáî "áàø íà áàø" óæå íå êëåèòñÿ, ëåïòû òâîåé íå áóäåò, íî áëàãà òû õî÷åøü ïðèñâîèòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , òû îïîçäàë - âñ¸ âêóñíîå óæå äîåëè è âûñpàëè, óãîùàéñÿ ñàì íà ñàì. Íåò ñïàñèáî. Íó è êàê? Âêóñíîå ãàâíåöî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ÷àñòî ïðèìåíÿëà îðóæèå (ïðîòèâ ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí) ñîâåòñêàÿ ìèëèöèÿ è àìåðèêàíñêàÿ ïîëèöèÿ? Êàðàòåëüíûå îðãàíû öèâèëçîâííûõ ãîñóäàðñòâ ïðèìåíÿþò îðóæèå ïðîòèâ ãðàæäàí â ñèòóàöèÿõ, êîãäà äåéñòâèÿ ýòèõ ãðàæäàí íåñóò óãðîçó çäîðîâüþ èëè æèçíè äðóãèõ ãðàæäàí. Ýòî íîðìàëüíî è íå ïðîòèâîðå÷èò ìîðàëè. Êàêóþ óãðîçó æèçíè ãðàæäàí ÃÄÐ íåñ¸ò â ñåáå ïîëóäóðîê ïðûãàþùèé íà ñòåíó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êàðàòåëüíûå îðãàíû öèâèëçîâííûõ ãîñóäàðñòâ ïðèìåíÿþò îðóæèå ïðîòèâ ãðàæäàí â ñèòóàöèÿõ, êîãäà äåéñòâèÿ ýòèõ ãðàæäàí íåñóò óãðîçó çäîðîâüþ èëè æèçíè äðóãèõ ãðàæäàí. Íåò, ãîñóäàðñòâåííàÿ áåçîïàñíîñòü âñåãäà íà ïåðâîì ìåñòå, à óæå ïîòîì îòäåëüíûå èíäèâèäóìû.. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íå "òèïà áåñïëàòíî", à áåñïëàòíî. Íå áåñïëàòíî, à ñ óñëîâèåì âîçìîæíîñòè ïðèìåíåíèÿ. Êâàðòèðû è âîâñå äàâàëè íå â ñîáñòâåííîñòü. >Êàêóþ ìîíîïîëèþ? Íå õî÷åøü ðàáîòàòü - íå ðàáîòàé. Âîò òàêóþ: >îäíîé èç ïðè÷èí îãðàíè÷åíèÿ ýìèãðàöèè, áûëî èìåííî òî, ÷òî âàëèëè â ÔÐà íà áîëåå âûñîêóþ çàðïëàòó èìåííî òå, êòî ïîëó÷àë áåñïëàòíî îáðàçîâàíèå è êâàëèôèêàöèþ â ÃÄÐ. >Åùå ïðîùå - íå èäè ó÷èòüñÿ, åñëè íå óñòðàèâàåò òàêàÿ ôîðìà îòíîøåíèé, ïèäçóé â ÔÐÃ, çàïëàòè òàì äåíüãè è ó÷èñü ïëàòíî. >åñëè êîìïàíèÿ çàïëàòèò çà òâîå îáó÷åíèå, òî ñ íåé ïðèäåòñÿ ðàññ÷èòûâàòüñÿ òðóäîì. Ýòà ôîðìà îòíîøåíèé íèêîãäà íå íàçûâàëàñü áåñïëàòíûì îáðàçîâàíèåì. Áåñïëàòíî - ýòî êîãäà íå ïëàòÿò - íè òðóäîì, íè ÷åì. À òàêîå òîëüêî â ìûøåëîâêå âñòðå÷àåòñÿ. Âûêëþ÷àé ýëüôà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Òîê íå îáëàäàåò ìîðàëüþ. À îõðàíà ïðè âíåøíåì âòîðæåíèè èìååò ìîðàëüíîå ïðàâî íà çàùèòó îò âòîðæåíèÿ. >>Ïðèìåð - ïîáåã èç òþðüìû. > >Òî åñòü áåãëåö èç ñâîåé ñòðàíû àïðèîðè ïðèðàâíåí ê àðåñòàíòó? Ñïðàâêà äëÿ ãîñòÿ èç Âàëèíîðà.  ëþáîé ñòðàíå ìèðà ñóùåñòâóþò òåððèòîðèè, îáúåêòû è ó÷ðåæäåíèÿ ñ îñîáûì ðåæèìîì. Ýòî ãðàíèöà (ïðåæäå âñåãî), òàìîæåííûå ïóíêòû, òåððèòîðèàëüíûå âîäû, òåððèòîðèè âîèíñêèõ ÷àñòåé, âîåííûõ áàç, ñòðàòåãè÷åñêèõ îáúåêòîâ. Òþðüìû, êñòàòè, òîæå. Òàêæå ýëåêòðîñòàíöèè, çîíû âîçëå ìîñòîâ è ìíîãîå, ìíîãîå äðóãîå. Íà íèõ ïðàâèëà ïðîíèêíîâåíèÿ è íàõîæäåíèÿ ÎÒËÈ×ÀÞÒÑß îò îáû÷íûõ. Ýòî ÎÁÙÀß ïðàêòèêà. Åñëè, íàïðèìåð, òû áóäåøü íå èç òþðüìû òèêàòü, à ñèëîé ëåçòü â òþðüìó - òåáÿ ÒÎÆÅ ìîãóò ïðèñòðåëèòü, òàê ÷òî ïðîäîëæàé ñðàâíèâàòü ñàì çíàåøü ÷òî ñ ïàëüöåì, ýòî î÷åíü çàáàâíî. >Áåðëèí áûë ñòîëèöåé ÃÄÐ. Òàì íå áûëî ðåæèìà ñåêðåòíîñòè,íàðóøåíèå êîòîðîãî ãðîçèò ãîñóäàðñòâåííîé áåçîïàñíîñòè. À Çàïàäíûé Áåðëèí - íå áûë ÃÄÐ, ïîýòîìó áûëà ãðàíèöà. È äàæå â Ìîñêâå åñòü ó÷ðåæäåíèÿ è îáúåêòû, ïðîíèêíîâåíèå íà êîòîðûå çàïðåùåíî. Äàæå ïîñîëüñòâà îõðàíÿåò âîîðóæåííàÿ îõðàíà. Ïîïðîáóé âëîìèòüñÿ â àìåðèêàíñêîå, ýëüô òû ðàñ÷óäåñíûé. >>È âîîáùå - âåñòè ðå÷ü î ìîðàëüíîñòè èëè àìîðàëüíîñòè çàêîíîâ ìîãóò òîëüêî ïîëíûå ïðîôàíû è êîí÷åíûå äåìàãîãè. >Íå ïîíèìàòü ñóòè ïðàâà è åñòü íåâåæåñòâî è ìðàêîáåñèå. Òû î ñåáå ïðÿì â òî÷êó ñêàçàë. Åñòü ðåøåíèå ïðàâèòåëüñòâà ÃÄÐ, åñòü ÷åòûðåõñòîðîííèé äîãîâîð îò 1971 ãîäà, åñòü óñòàâ ïîãðàíè÷íîé ñëóæáû - à òû âñå ìðàêîáåñèøü ïðî ìîðàëü, ïåðåîáóâàÿñü íà õîäó, êàê òîëüêî òåáÿ ïðèùåìÿò â äèñêóññèè. ×òî, êñòàòè, íàñ÷åò ìîðàëüíîñòè ñòðåëüáû â ïîãðàíè÷íèêîâ? Íó, èëè â ìèëèöèþ - åñëè òåáå ýòî áëèæå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Áåñïëàòíî - ýòî êîãäà íå ïëàòÿò - íè òðóäîì, íè ÷åì. Áåñïëàòíî, ýòî êîãäà òû ïîëüçóåøüñÿ òðóäîì äðóãèõ ëþäåé.  Íî ïðè ýòîì òû äîëæåí îòâå÷àòü òåì æå. Áåñïëàòíî â òâîåì ñìûñëå òîëüêî ó àáèçÿí - çàëåç íà ïàëüìó è îáîæðàëñÿ áàíàíàìè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>È òàê äàëåå. Ìëÿòü, àìåðèêàíöû ïðè òàêîé õíå îðóò "ìýéäýé, ìýéäýé" è îòêðûâàþò îãîíü èçî âñåõ ñòâîëîâ. Òî åñòü ðàâíÿòüñÿ íàäî âñ¸ òàêè íà àìåðèêàíöåâ? Òèïà ðàç îíè ìîãóò òû è ìû äàâàé? >À Îäèí ñ Àëëåêîì ðàññêàçûâàþò òóò ïðî êàêèõ-òî ôåå÷åê, íà ðàäóæíûõ êðûëüÿõ ïåðåëåòàâøèõ ñòåíó è ãèáøèõ â îãíå ïëàìåíè. Ïðî êàêèõ ôåå÷åê, Ñòîï? Òû â ñåáå? >Àëëåê, êàê òåáå "ñâîè ãðàæäàíå", ïîñëå êîìàíäû "ñòîÿòü!" (à òî è áåç íåå) îòñòðåëèâàþùèå ñâîèõ æå ïîãðàíè÷íèêîâ? Íå õî÷åøü åùå ïðîëèòü ìîðàëüíûå ñëåçêè? Íó íåóæåëè ðàçíèöû äî ñèõ ïîð íå âèäèøü? Äîñòàâøèé îðóæèå ïðîòèâ ëèöà ïðè èñïîëííèè àâòîìàòîì ïåðåõîäèò â ðàçðÿä ëèö ïðåäñòàâëÿþùèõ óãðîçó æèçíè èëè çäîðîâüÿ. Íó äâàæäû äâà æå!!! Íåóæåëè íèêàê?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàðàòåëüíûå îðãàíû öèâèëçîâííûõ ãîñóäàðñòâ ïðèìåíÿþò îðóæèå ïðîòèâ ãðàæäàí â ñèòóàöèÿõ, êîãäà äåéñòâèÿ ýòèõ ãðàæäàí íåñóò óãðîçó çäîðîâüþ èëè æèçíè äðóãèõ ãðàæäàí. >Ýòî íîðìàëüíî è íå ïðîòèâîðå÷èò ìîðàëè. Ýòî ó âàñ â Âàëèíîðå.  ÑØÀ, äà è â äðóãèõ ñòðàíàõ, ïîëèöèÿ âñåãäà ñòðåëÿåò ïî áåãóùèì, åñëè òå íå îñòàíàâëèâàþòñÿ ïî êîìàíäå. Ïðè÷åì ñòðåëÿåò íàìíîãî ÷àùå, ÷åì â ÃÄÐ ñòðåëÿëè. >Êàêóþ óãðîçó æèçíè ãðàæäàí ÃÄÐ íåñ¸ò â ñåáå ïîëóäóðîê ïðûãàþùèé íà ñòåíó? Ïîãðàíè÷íèêè íå çàíèìàþòñÿ âîïðîñàìè æèçíè ãðàæäàí. Ýòèì ïîëèöèÿ çàíèìàåòñÿ. Ïîãðàíè÷íèêè íåñóò îõðàíó ãðàíèöû. Êàê è èíêàññàòîðû, íàïðèìåð, çàíèìàþòñÿ îõðàíîé äåíåã, à íå áåçîïàñíîñòüþ ëþäåé. *** >Ýòà ôîðìà îòíîøåíèé íèêîãäà íå íàçûâàëàñü áåñïëàòíûì îáðàçîâàíèåì. Áåñïëàòíî - ýòî êîãäà íå ïëàòÿò - íè òðóäîì, íè ÷åì. À òàêîå òîëüêî â ìûøåëîâêå âñòðå÷àåòñÿ. Âûêëþ÷àé ýëüôà. Îäèí, ïðàâèëüíî. Ñìîðîçèë õðåíü - òåïåðü íà÷èíàé åå ïåðåèìåíîâûâàòü. Òîò ôàêò ÷òî çà òðóä ïëàòèëè íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ (ò.å. òðóäîì íå ðàññ÷èòûâàëèñü) òû òèïà íå çàìåòèë. Ñëûø, à åñëè òåáå êâàðòèðó â Ìîñêâå áåñïëàòíî äàäóò, íî â ðàéîíå, êîòîðûé ñàìè âûáåðóò - òû áóäåøü êðè÷àòü ÷òî ýòî ðàáñòâî, òþðüìà è ïðèíóæäåíèå æèòü â êîíêðåòíîì ìåñòå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>ß æå ñêàçàë - ïî ôàêòó êâàðòèðû ëþäÿì íå ïðèíàäëåæàëè. Õîòÿ, ñëåäóÿ êàíîíàì ìàðêñèçìà, îíè íå ÿâëÿëèñü ñîáñòâåííîñòüþ íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, ÷òîáû èìåòü ñòàòóñ îáùåñòâåííîé. >È â ÷åì ïðîòèâîðå÷èÿ? >Îäèí, âèäèøü ëè, íåêîòîðûå âèäû ïðîäóêòîâ ÷åëîâå÷åñêîãî òðóäà ìîãóò ñòàòü ñîáñòâåííîñòüþ òîëüêî â óñëîâèÿõ ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. Êàñàåìî êâàðòèð, êàêîé èìåííî ñîáñòâåííîñòüþ, ëè÷íîé èëè îáùåñòâåííîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È òàê äàëåå. Ìëÿòü, àìåðèêàíöû ïðè òàêîé õíå îðóò "ìýéäýé, ìýéäýé" è îòêðûâàþò îãîíü èçî âñåõ ñòâîëîâ. >Òî åñòü ðàâíÿòüñÿ íàäî âñ¸ òàêè íà àìåðèêàíöåâ? Òèïà ðàç îíè ìîãóò òû è ìû äàâàé? ×åòâåðòûé ðàç ãîâîðþ, ïîñëåäíèé, ÷òî ýòî îáùàÿ ïðàêòèêà. À íå àìåðèêàíñêàÿ èëè íåìåöêàÿ. Âîçìîæíî, â Âàëèíîðå ñâîÿ ïðàêòèêà, íî â ýòîì ìèðå îíà ïîêà íå ïðèæèëàñü. Ïîòîì ðåàëüíî óñòàþ ñ ãëóõîíåìûì îëèãîôðåíîì ðàçãîâàðèâàòü. >Ïðî êàêèõ ôåå÷åê, Ñòîï? Òû â ñåáå? Ïðî íåâèííåíüêèõ ïåðåáåæ÷èêîâ, êîòîðûå îòêðûâàëè îãîíü ïî ïîãðàíè÷íèêàì ÃÄÐ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Ðàññêàæè, ÷òî íåëüçÿ áûëî îòâåòíûé îãîíü îòêðûâàòü, èáî ýòî íå ìîðàëüíî. >Íó íåóæåëè ðàçíèöû äî ñèõ ïîð íå âèäèøü? Äîñòàâøèé îðóæèå ïðîòèâ ëèöà ïðè èñïîëííèè àâòîìàòîì ïåðåõîäèò â ðàçðÿä ëèö ïðåäñòàâëÿþùèõ óãðîçó æèçíè èëè çäîðîâüÿ. Íó äâàæäû äâà æå!!! Íåóæåëè íèêàê? Î, Àëëåê íà÷àë ñàì ñåáå äîêàçûâàòü òî, ÷òî ÿ åìó âñå-òàêè ðàñïåäàëèë! Ýòî óñïåõ ñóðäîïåäàãîãèêè!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàðàòåëüíûå îðãàíû öèâèëçîâííûõ ãîñóäàðñòâ ïðèìåíÿþò îðóæèå ïðîòèâ ãðàæäàí â ñèòóàöèÿõ, êîãäà äåéñòâèÿ ýòèõ ãðàæäàí íåñóò óãðîçó çäîðîâüþ èëè æèçíè äðóãèõ ãðàæäàí. >Ýòî íîðìàëüíî è íå ïðîòèâîðå÷èò ìîðàëè. Êàêóþ óãðîçó æèçíè ïðåäñòàâëÿþò áåçîðóæíûå ìåêñèêàíöû, â êîòîðûõ ñòðåëÿþò ïîãðàíè÷íèêè ÑØÀ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîðî÷å, ÿ ïîíÿë. Ýëüô âîññòàë ïðîòèâ ìèðîâîé ïðàêòèêè îõðàíû ãðàíèö. Ýòî áûâàåò ó ýëüôîô. Íà î÷åðåäè - áóíò ïðîòèâ àëèìåíòîâ èëè çàêîíà ïðèòÿæåíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îäèí, ïðàâèëüíî. Ñìîðîçèë õðåíü - òåïåðü íà÷èíàé åå ïåðåèìåíîâûâàòü. Òîò ôàêò ÷òî çà òðóä ïëàòèëè íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ (ò.å. òðóäîì íå ðàññ÷èòûâàëèñü) òû òèïà íå çàìåòèë. Ñòîï, õðåíü â òîì, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü çíà÷åíèÿ ñëîâà "áåñïëàòíî".  ÃÄÐ òîæå íå ïîíèìàëè. Ïîýòîìó êîãäà íàðîä çàêîíîìåðíî íà÷àë âàëèòü ñî ñâîèì îáðàçîâàíèåì òóäà, ãäå îíî ëó÷øå ðåàëèçîâûâàåòñÿ - òî åñòü îáùèå îñíîâàíèÿ îïëàòû òðóäà ïðèâëåêàòåëüíåå, íà÷àëè ñêóëèòü, ìîë, íå÷åñòíî. Òàê ñðàçó è íàäî áûëî ãîâîðèòü: ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå - íå áåñïëàòíàÿ óñëóãà, à èíâåñòèöèÿ. >Ñëûø, à åñëè òåáå êâàðòèðó â Ìîñêâå áåñïëàòíî äàäóò, íî â ðàéîíå, êîòîðûé ñàìè âûáåðóò - òû áóäåøü êðè÷àòü ÷òî ýòî ðàáñòâî, òþðüìà è ïðèíóæäåíèå æèòü â êîíêðåòíîì ìåñòå?  ïðîñòîíàðîäüå ýòî íàçûâàåòñÿ "äàð¸íûé êîíü". Êàêîé áû îí íè áûë, çàòî â òâî¸ì ïîëíîì ðàñïîðÿæåíèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Îäèí, âèäèøü ëè, íåêîòîðûå âèäû ïðîäóêòîâ ÷åëîâå÷åñêîãî òðóäà ìîãóò ñòàòü ñîáñòâåííîñòüþ òîëüêî â óñëîâèÿõ ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. >Êàñàåìî êâàðòèð, êàêîé èìåííî ñîáñòâåííîñòüþ, ëè÷íîé èëè îáùåñòâåííîé? Êîãäà ðóëèò ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü, òî ëè÷íîé, ðàçóìååòñÿ. Íèêòî òåáå íå äàñò ïîëüçîâàòüñÿ áëàãàìè ïðîñòî çà òðóä. Ïîýòîìó òû äîëæåí äåëàòü íàöåíêó, è èç íå¸ ïîêóïàòü êâàðòèðó. Ò.å. êðîìå òîãî, ÷òî òû òðóäèøüñÿ (îòïàõèâàåøü ñåáåñòîèìîñòü è íè÷åãî ïðè ýòîì íå èìååøü), òû äîëæåí ñâåðõó áàáëà çàðàáîòàòü è åãî îòäàòü. Ò.å. äâà ðàçà îòïàõàòü - òðóäîì è åùå ðàç òðóäîì ÷òîáû çàðàáîòàòü èçëèøåê íà ïîêóïêó... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñïðàâêà äëÿ ãîñòÿ èç Âàëèíîðà. Òû áû òîí òî ñìåíèë. Òåáå âåäü íå õàìÿò. > ëþáîé ñòðàíå ìèðà ñóùåñòâóþò òåððèòîðèè, îáúåêòû è ó÷ðåæäåíèÿ ñ îñîáûì ðåæèìîì. Ýòî ãðàíèöà (ïðåæäå âñåãî), òàìîæåííûå ïóíêòû, òåððèòîðèàëüíûå âîäû, òåððèòîðèè âîèíñêèõ ÷àñòåé, âîåííûõ áàç, ñòðàòåãè÷åñêèõ îáúåêòîâ. Òþðüìû, êñòàòè, òîæå. Òàêæå ýëåêòðîñòàíöèè, çîíû âîçëå ìîñòîâ è ìíîãîå, ìíîãîå äðóãîå. Íà íèõ ïðàâèëà ïðîíèêíîâåíèÿ è íàõîæäåíèÿ ÎÒËÈ×ÀÞÒÑß îò îáû÷íûõ. Ýòî ÎÁÙÀß ïðàêòèêà. Ñïàñèáî êýï "Î" >Åñëè, íàïðèìåð, òû áóäåøü íå èç òþðüìû òèêàòü, à ñèëîé ëåçòü â òþðüìó - òåáÿ ÒÎÆÅ ìîãóò ïðèñòðåëèòü, òàê ÷òî ïðîäîëæàé ñðàâíèâàòü ñàì çíàåøü ÷òî ñ ïàëüöåì, ýòî î÷åíü çàáàâíî. Íå ìîãóò. Ïîêà ÿ îðóæèå íå äîñòàíó. À âîò êîãäà èç òþðüìû -òî èìåþò ìîðàëüíîå ïðàâî ãàñèòü.Íåâçèðàÿ íà íàëè÷èå îðóæèÿ. Íî äàæå â ýòîì ñëó÷àå áóäåò ñåðü¸çíàÿ ðàçáîðêà î öåëåñîîáðàçíîñòè ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ïðîòèâ áåçîðóæíîãî ïðåñòóïíèêà êîòîðûé ðâ¸ò êîãòè èç ìåñò ëèøåíèÿ. Ýòî íîðìà â öèâèëüíûõ ãîñóäàðñòâàõ.  ÑÑÑÐ òàê è áûëî. Òàê æå ñåé÷àñ è â ÐÔ. >>Áåðëèí áûë ñòîëèöåé ÃÄÐ. Òàì íå áûëî ðåæèìà ñåêðåòíîñòè,íàðóøåíèå êîòîðîãî ãðîçèò ãîñóäàðñòâåííîé áåçîïàñíîñòè. >À Çàïàäíûé Áåðëèí - íå áûë ÃÄÐ, ïîýòîìó áûëà ãðàíèöà. È äàæå â Ìîñêâå åñòü ó÷ðåæäåíèÿ è îáúåêòû, ïðîíèêíîâåíèå íà êîòîðûå çàïðåùåíî. Äàæå ïîñîëüñòâà îõðàíÿåò âîîðóæåííàÿ îõðàíà. Ïîïðîáóé âëîìèòüñÿ â àìåðèêàíñêîå, ýëüô òû ðàñ÷óäåñíûé. Ìåíÿ çàäåðæàò, ìîãóò ïîïèíàòü. Íàøè èë õíèå áîáèêè. Íî ñòðåëÿòü - íå áóäóò. Äëÿ ñòðåëüáû äåéñòâèÿ íàðóøèòåëÿ äîëæíû ïðåäñòàâëÿòü ÿâíóþ óãðîçó ÷üåé ëèáî áåçîïàñíîñòè. >Òû î ñåáå ïðÿì â òî÷êó ñêàçàë. Åñòü ðåøåíèå ïðàâèòåëüñòâà ÃÄÐ, åñòü ÷åòûðåõñòîðîííèé äîãîâîð îò 1971 ãîäà, åñòü óñòàâ ïîãðàíè÷íîé ñëóæáû - à òû âñå ìðàêîáåñèøü ïðî ìîðàëü, ïåðåîáóâàÿñü íà õîäó, êàê òîëüêî òåáÿ ïðèùåìÿò â äèñêóññèè. Åñòü çàêîíû - îòðóáàòü ðóêó âîðàì è çàáèâàòü êàìíÿìè çà èçìåíó >×òî, êñòàòè, íàñ÷åò ìîðàëüíîñòè ñòðåëüáû â ïîãðàíè÷íèêîâ? Íó, èëè â ìèëèöèþ - åñëè òåáå ýòî áëèæå? Òû âñ¸ òàêè íå ïîíèìàåøü ñóòè. Ãîñóäàðñòâî ýòî ìàøèíà. Ïîãðàíè÷íèê - ëèöî ïðè èñïîëíåíèè. Çà íèì âñÿ ìàõèíà ãîñóäàðñòâà. Ëþäè òàì ðàáîòàþò çà çàðïëàòó, çà çâàíèÿ. À íàðóøèòåëü -ìåëêîå ÷àñíîå ëèöî. Áîðÿùèéñÿ çà æèçíü. È ïîêà åãî ïðàâî áîðüáû çà æèçíü íå ïðèâîäèò ê ðåàëüíîé óãðîçå æèçíè èëè çäîðîâüþ äðóãèõ ÷àñòíûõ ëèö ãîñóäàðñòâî íå èìååò ìîðàëüíîãî ïðàâà óíè÷òîæàòü ýòî ÷àñòíîå ëèöî. Îãðàæäåíèå ïîä òîêîì â äàííîé ñèòóàöèè ìîðàëüíî. Ïîòîìó ÷òî òîãäà íàðóøèòåëü çíàÿ î íàïðÿæåíèè, â ñëó÷àå íåóäà÷è ñîâåðøàåò ñàìîóáèéñòâî. Òåì ñàìûì íå îáðåìåíÿÿ ïîãðàíè÷íèêîâ è ãîñóäàðñòâî áðàòü íà ñåáÿ ãðåõ óáèéñòâà ñâîåãî ñîîòå÷åñòâåííèêà.  ïðîòèâíîì æå ñëó÷àå äàííûé óñòàâ èëè çàêîí äîçâîëÿþùèé ñòðåëÿòü â áåçîðóæíîãî íàðóøèòåëÿ - àìîðàëåí è íè÷åì ïî ñóòè íå ëó÷øå ñæèãàíèÿ íà êîñòðå çà òî ÷òî çåìëÿ âåðòèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó íåóæåëè ðàçíèöû äî ñèõ ïîð íå âèäèøü? Äîñòàâøèé îðóæèå ïðîòèâ ëèöà ïðè èñïîëííèè àâòîìàòîì ïåðåõîäèò â ðàçðÿä ëèö ïðåäñòàâëÿþùèõ óãðîçó æèçíè èëè çäîðîâüÿ. Íó äâàæäû äâà æå!!! Íåóæåëè íèêàê? Î, Àëëåê íà÷àë ñàì ñåáå äîêàçûâàòü òî, ÷òî ÿ åìó âñå-òàêè ðàñïåäàëèë! Ýòî óñïåõ ñóðäîïåäàãîãèêè À âîò íå íàäî ïèñäåòü! ß òåáå îá ýòîì åù¸ òðè äíÿ íàçàä ñêàçàë. Íî òû ïîí¸ñ îêîëåñèöó. ÷òî ïîãðàíöû èìåþò ïðàâî,òàê êàê ãðàíèöà ïëÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìàøòàáû, àìèãî. ìàøòàáû... Âîò òóò è ïðîèñõîäèò êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê êîãäà ìîæíî ãîâîðèòü ÷òî ýòî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî èëè íå ïðèíöèïèàëüíî â ñìûñëå âîðîâñòâà. Ìàøòàáû âîðîâñòâà ìîãóò áûòü òàêèìè ïðèíöèïèàëüíî âàæíûìè ÷òî ãîñóäàðñòâî ìîæåò è ðàçâàëèòñÿ (êàê ÑÑÑÐ ïîñëå âîðîâñòâà âêëàäîâ ñáåðêíèæåê), òàê è íàîáîðîò, îêðåïíóòü åñëè íå ó ñâîèõ âîðîâàòü, à çà ðóáåæîì - ýòî ìîæåò è ñïàñòè ñòðàíó, - êàê â Êèòàå. Íî ýòî êðàéíèå ìåðû äëÿ òîãî ÷òîáû ðàçâàëèòü èëè ñïàñòè ýêîíîìèêó, à îòíîñèòü ýòè ãîñóäàðñòâà ïðèáåãíóâøèì ê òàêèì êðàéíèì ìåðàì êàê ñ çàêîíîìåðíûì è ïðàâèëüíûì ðàçâèòèåì è åñòü íåêîðåêòíî, åñëè ó íèõ âñå ñïèçæåííîå. Âàëåðèé , ðå÷ü øëà î ðåôîðìàõ, êîòîðûå êîììóíèñòû Êèòàÿ óñïåøíî ðåàëèçîâàëè. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ìîäåëü òîæå ìîæåò ðåôîðìèðîâàòüñÿ - âîò â ÷åì ñóòü. È ñîîòíîñèòü Êèòàé è ÑÑÑÐ ìîæíî, ïîñêîëüêó è òàì è òàì ó âëàñòè áûëè êîììóíèñòû. >ß æ òåáå ãîâîðþ, âñå , Êèòàé ñàì íè÷å íå ïðèäóìàë â ñîâðåìåííîì ìèðå, ÷åìó òû òàì ñîáðàëñÿ ïîäðàæàòü?Âîò ýòî âîò áîëüøîå çàáëóæäåíèå. Êèòàé ìíîãî ÷åãî ñàì ïðèäóìàë. Ïî íàíîòåõíîëîãèÿì êèòàéñêàÿ íàóêà âîîáùå âïåðåäè ïëàíåòû âñåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàðàòåëüíûå îðãàíû öèâèëçîâííûõ ãîñóäàðñòâ ïðèìåíÿþò îðóæèå ïðîòèâ ãðàæäàí â ñèòóàöèÿõ, êîãäà äåéñòâèÿ ýòèõ ãðàæäàí íåñóò óãðîçó çäîðîâüþ èëè æèçíè äðóãèõ ãðàæäàí. >>Ýòî íîðìàëüíî è íå ïðîòèâîðå÷èò ìîðàëè. >Êàêóþ óãðîçó æèçíè ïðåäñòàâëÿþò áåçîðóæíûå ìåêñèêàíöû, â êîòîðûõ ñòðåëÿþò ïîãðàíè÷íèêè ÑØÀ? À íàéäè ìåñòî ãäå ÿ àìåðèêàíñêóþ ãîñóäàðñòâåííîñòü íàçûâàþ îáðàçöîì ìîðàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê ñðàçó è íàäî áûëî ãîâîðèòü: ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå - íå áåñïëàòíàÿ óñëóãà, à èíâåñòèöèÿ. Ëþäè ïîñòðîèëè øêîëó, âëîæèëè ñâîé òðóä. Òàê èìåé ñîâåñòü, è ïîñòðîé òåì ëþäÿì äåòñòêèé ñàäèê. È âû ñîâñìåñòíî áóäåòå ýòèì ïîëüçîâàòüñÿ, è äåòè âàøè òîæå. Çà÷åì ñîáñòâåííîñòü, êîãäà ýòèì è áåç òîãî ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêóþ óãðîçó æèçíè ïðåäñòàâëÿþò áåçîðóæíûå ìåêñèêàíöû, â êîòîðûõ ñòðåëÿþò ïîãðàíè÷íèêè ÑØÀ? Êàêóþ óãðîçó æèçíè ïðåäñòàâëÿëà êèòàéñêàÿ áðàêîíüåðñêàÿ ïîñóäèíà, êîòîðóþ îáñòðåëÿë ðîññèéñêèé êàòåð íà ÄÂ? *** À ýòî? "Ïðåäñòàâèòåëè ÅÑ è ÍÀÒÎ íèêàê íå îòðåàãèðîâàëè íà ôàêò ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ â îòíîøåíèè áåçîðóæíîãî ãðàæäàíèíà Ìîëäîâû, çàñòðåëåííîãî â âîñêðåñåíüå ïîãðàíè÷íèêîì ñòðàíû-÷ëåíà ýòèõ îðãàíèçàöèé. (...) Ïðåäñòàâèòåëè ÍÀÒÎ è ÅÑ, ÷ëåíàìè êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ Ðóìûíèÿ, òàêæå íå îòðåàãèðîâàëè íà ôàêòè÷åñêîå îïðàâäàíèå ðóìûíñêèì âëàñòÿìè äåéñòâèé ïîãðàíè÷íèêà ñòðàíû ÅÑ. Ñîãëàñíî èñòî÷íèêàì â Ïîãðàíñëóæáå Ìîëäîâû, ïîãðàíè÷íèê ñòðàíû Åâðîñîþçà òÿæåëî ðàíèë áåçîðóæíîãî ìîëäàâàíèíà óæå òîãäà, êîãäà îí áûë íà òåððèòîðèè Ìîëäîâû. (...)  òî æå âðåìÿ, ðóìûíñêèå âëàñòè ïðèçíàëè çàêîííûìè äåéñòâèÿ ðóìûíñêîãî ïîãðàíè÷íèêà, îòêðûâøåãî îãîíü íà ïîðàæåíèå ïî ãðàæäàíèíó Ìîëäîâû. Îí ïðîäîëæèò ñëóæáó íà ïîñòó ïðîïóñêà Ãàëàöü Rutier." Âñå ïî-åâðîïåéñêè, õóëå òàì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàêóþ óãðîçó æèçíè ïðåäñòàâëÿþò áåçîðóæíûå ìåêñèêàíöû, â êîòîðûõ ñòðåëÿþò ïîãðàíè÷íèêè ÑØÀ? >À íàéäè ìåñòî ãäå ÿ àìåðèêàíñêóþ ãîñóäàðñòâåííîñòü íàçûâàþ îáðàçöîì ìîðàëè? Àëëåê , òà ãîâîðèë ÷òî >Êàðàòåëüíûå îðãàíû öèâèëçîâííûõ ãîñóäàðñòâ ïðèìåíÿþò îðóæèå ïðîòèâ ãðàæäàí â ñèòóàöèÿõ, êîãäà äåéñòâèÿ ýòèõ ãðàæäàí íåñóò óãðîçó çäîðîâüþ èëè æèçíè äðóãèõ ãðàæäàí. Òî åñòü âñå-òàêè ïðèìåíÿþò íå òîëüêî â òàêèõ ñèòóàöèÿõ, âåðíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 19:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äëÿ ñòðåëüáû äåéñòâèÿ íàðóøèòåëÿ äîëæíû ïðåäñòàâëÿòü ÿâíóþ óãðîçó ÷üåé ëèáî áåçîïàñíîñòè. Åùå ðàç - ïðåæäå âñåãî äëÿ ãîñóäàðñòâåííîé áåçîïàñíîñòè, ïîòîì äëÿ ÷üåé ëèáî. À âäðóã áåãóíîê êëàäåçü ãîñóäàðñòâåííûõ òàéí? Èëè òåððîðèñò-ñìåðòíèê? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èçó÷àé ìàò÷àñòü. Êèòàéñêèå ðåôîðìû áûëè îò è äî ëèáåðàëüíûå, ò.å. íè ðàçó íå ñîöèàëèñòè÷åñêèå. Óðinn , íå ëèáåðàëüíûå ðåôîðìû, à ðûíî÷íûå. Íî íå â ýòîì ñóòü. Äåëî â òîì, ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû òàêæå ïðîâîäèëè ðåôîðìû, íî ñîöèàëèñòè÷åñêèå - è äåëàëè èõ èìåííî êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû . Ïîýòîìó õîòÿ â Êèòàå ðåôîðìû áûëè ðûíî÷íûå, íî äåëàëèñü îíè ñîöèàëèñòàìè è â ñîöèàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå. À çíà÷èò íå âåðíî òâîå óòâåðæäåíèå, ÷òî ñîöèàëèñòû "íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àëëåê , òà ãîâîðèë ÷òî > >Êàðàòåëüíûå îðãàíû öèâèëçîâííûõ ãîñóäàðñòâ ïðèìåíÿþò îðóæèå ïðîòèâ ãðàæäàí â ñèòóàöèÿõ, êîãäà äåéñòâèÿ ýòèõ ãðàæäàí íåñóò óãðîçó çäîðîâüþ èëè æèçíè äðóãèõ ãðàæäàí. Ñîâåðøåííî âåðíî. >Òî åñòü âñå-òàêè ïðèìåíÿþò íå òîëüêî â òàêèõ ñèòóàöèÿõ, âåðíî? Íåò. Ìåêñèêàíöû íå ÿâëÿþòñÿ ãðàæäàíàìè ÑØÀ. Ôîðìàëüíî - îíè àãðåññîðû. Èáî ïî ñóòè âòîðãàþòñÿ â ïðåäåëû ÷óæîãî ãîñóäàðñòâà. È ÿ ïîëàãàþ, ÷òî â äàííîé ñèòóàöèè àäåêâàòíî ïîñëå ïðåäóïðåäèòåëüíîãî âûñòðåëà ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå. À âîò åñëè íàðóøèòåëè ðàçâåðíóëèñü è óáåãàþò îáðàòíî èõ ïîëàãàåòñÿ ïðåñëåäîâàòü äî ãðàíèöû. Íî óæå íå ïðèìåíÿÿ îðóæèå, åñëè ó íàðóøèòåëåé åãî íåò.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî îáíàÿ ìîêðóõà.  èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ äîïóñòèìî ââåñòè îñîáîå ïîëîæåíèå (ñêàæåì ïðèáëèæåííîå ê âîåííîìó). Íî ýòî äîëæíî áûòüñîãëàñîâàííî ñ ñîñåäíåé ñòîðîíîé. ×òî åñëè îäíà ñòîðîíà íå ñïîñîáíà êîíòðîëèðîâàòü ñèòóàöèþ, òî äðóãàÿ áåð¸ò íà ñåáÿ ïðàâî ñòðåëÿòü è ïðåñëåäîâàòü íàðóøèòåëåé íà òåððèòîðèè ÷óæîé ñòîðîíû ñîïðåäåëüíîé ñ ãðàíèöåé. Íî ìîðàëüíûé àñïåêò çäåñü òîæå ïîä áîëüøèì âîïðîñîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò íå íàäî ïèñäåòü! ß òåáå îá ýòîì åù¸ òðè äíÿ íàçàä ñêàçàë. Íî òû ïîí¸ñ îêîëåñèöó. ÷òî ïîãðàíöû èìåþò ïðàâî,òàê êàê ãðàíèöà ïëÿ... Åññåñòíî, îíè èìåþò ïðàâî. Áîëåå òîãî, îíè èìåþò îáÿçàííîñòü. Èìåþò ëè îíè ìîðàëü â òâîåì òîëêîâàíèè - âîò ýòî íåèçâåñòíî, íî, âïðî÷åì, è íå èíòåðåñíî.  >Òû âñ¸ òàêè íå ïîíèìàåøü ñóòè. Ãîñóäàðñòâî ýòî ìàøèíà. Ïîãðàíè÷íèê - ëèöî ïðè èñïîëíåíèè. Çà íèì âñÿ ìàõèíà ãîñóäàðñòâà. Ëþäè òàì ðàáîòàþò çà çàðïëàòó, çà çâàíèÿ. Ýòî â òâîåì æèòåéñêîì ïîíèìàíèè. À ëþäè òàì ñëóæàò ïîä ïðèñÿãîé, âîîáùå-òî.  òîì ÷èñëå è ñðî÷íèêè. Òû çíàåøü, ÷òî òàêîå ïðèñÿãà è óñòàâ? >À íàðóøèòåëü -ìåëêîå ÷àñíîå ëèöî. Áîðÿùèéñÿ çà æèçíü. Åãî êòî-òî ñèëîé âûòàùèë â çàïðåòêó è çàñòàâèë áîðîòüñÿ çà æèçíü? Ýäàê è ãðàáèòåëÿ áàíêà ìîæíî ñ÷èòàòü áîðþùèìñÿ çà æèçíü. Âûñêî÷èë èç çäàíèÿ ñ ìåøêîì è ïîáåæàë - âñå, ñòðåëÿòü íåëüçÿ. Íå äîãîíèøü - ìîëîäåö, ÷óâàê, çàðàáîòàë. Òû ÷î, Àëëåê, ÷òî òû íåñåøü? >È ïîêà åãî ïðàâî áîðüáû çà æèçíü íå ïðèâîäèò ê ðåàëüíîé óãðîçå æèçíè èëè çäîðîâüþ äðóãèõ ÷àñòíûõ ëèö ãîñóäàðñòâî íå èìååò ìîðàëüíîãî ïðàâà óíè÷òîæàòü ýòî ÷àñòíîå ëèöî. Îãðàæäåíèå ïîä òîêîì â äàííîé ñèòóàöèè ìîðàëüíî. Ïîòîìó ÷òî òîãäà íàðóøèòåëü çíàÿ î íàïðÿæåíèè, â ñëó÷àå íåóäà÷è ñîâåðøàåò ñàìîóáèéñòâî. Òåì ñàìûì íå îáðåìåíÿÿ ïîãðàíè÷íèêîâ è ãîñóäàðñòâî áðàòü íà ñåáÿ ãðåõ óáèéñòâà ñâîåãî ñîîòå÷åñòâåííèêà.  ïðîòèâíîì æå ñëó÷àå äàííûé óñòàâ èëè çàêîí äîçâîëÿþùèé ñòðåëÿòü â áåçîðóæíîãî íàðóøèòåëÿ - àìîðàëåí è íè÷åì ïî ñóòè íå ëó÷øå ñæèãàíèÿ íà êîñòðå çà òî ÷òî çåìëÿ âåðòèòñÿ. ß íå ñïåöèàëèñò ïî ñôåðè÷åñêèì ýòè÷åñêèì ïðîáëåìàì â âàêóóìå èäåàëüíîãî ìèðà. Ñ ýòèì òåáå ëó÷øå ê êîìó-òî òèïà Ìàèêè îáðàòèòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äåëî â òîì, ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû òàêæå ïðîâîäèëè ðåôîðìû, íî ñîöèàëèñòè÷åñêèå Òàêè ñîöèàëüíûå, íî íèêîèì îáðàçîì íå ñîöèàëèñòè÷åñêèå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äëÿ ñòðåëüáû äåéñòâèÿ íàðóøèòåëÿ äîëæíû ïðåäñòàâëÿòü ÿâíóþ óãðîçó ÷üåé ëèáî áåçîïàñíîñòè. >Åùå ðàç - ïðåæäå âñåãî äëÿ ãîñóäàðñòâåííîé áåçîïàñíîñòè, ïîòîì äëÿ ÷üåé ëèáî. >À âäðóã áåãóíîê êëàäåçü ãîñóäàðñòâåííûõ òàéí? Èëè òåððîðèñò-ñìåðòíèê? À âäðóã íåò??? Ìîæåò íàäî âñåõ ïîäîçðåâàåìûõ â óáèéñòâå ñ èçíàñèëîâàíèåì ðàññòðåëÿòü? Ãëàâíîå æå ïðåñòóïíèêà íàêàçàòü!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êîãäà ðóëèò ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü, òî ëè÷íîé, ðàçóìååòñÿ. Íèêòî òåáå íå äàñò ïîëüçîâàòüñÿ áëàãàìè ïðîñòî çà òðóä. Ïîýòîìó òû äîëæåí äåëàòü íàöåíêó, è èç íå¸ ïîêóïàòü êâàðòèðó. Òàê âîò ëè÷íàÿ ñîáñòâåííîñòü â îòëè÷èå îò ÷àñòíîé â ìàðêñèçìå (è ïî ñîâåòñêîé êîíñòèòóöèè, êñòàòè) íå ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, ñëåäîâàòåëüíî, íå âîçáðàíÿåòñÿ. Òåì íå ìåíåå, âûäàâàåìûå ãîñóäàðñòâîì êâàðòèðû â ñîáñòâåííîñòü ïîëüçîâàòåëÿ íå îôîðìëÿëèñü. Ïîýòîìó íå áûëè íè áåñïëàòíûìè, íè ëè÷íûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåò. Ìåêñèêàíöû íå ÿâëÿþòñÿ ãðàæäàíàìè ÑØÀ. Ôîðìàëüíî - îíè àãðåññîðû. Èáî ïî ñóòè âòîðãàþòñÿ â ïðåäåëû ÷óæîãî ãîñóäàðñòâà. Âîò ýòè àãðåññîðû? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À âäðóã íåò? À âäðóã äà? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàêè ñîöèàëüíûå, íî íèêîèì îáðàçîì íå ñîöèàëèñòè÷åñêèå. Ñîöèàëüíûå ðåôîðìû âíåäðÿëè ýëåìåíòû ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. Ïîýòîìó ìîæíî íàçûâàòü è ñîöèàëèñòè÷åñêèì ðåôîðìàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:18 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê âîò ëè÷íàÿ ñîáñòâåííîñòü â îòëè÷èå îò ÷àñòíîé â ìàðêñèçìå (è ïî ñîâåòñêîé êîíñòèòóöèè, êñòàòè) íå ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, ñëåäîâàòåëüíî, íå âîçáðàíÿåòñÿ. Ëè÷íàÿ (èíäèâèäóàëüíàÿ) ñîáñòâåííîñòü îäíà èç ôîðì ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Òû íå çíàë?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñîöèàëüíûå ðåôîðìû âíåäðÿëè ýëåìåíòû ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. Êàêèå, íàïðèìåð? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À âîò íå íàäî ïèñäåòü! ß òåáå îá ýòîì åù¸ òðè äíÿ íàçàä ñêàçàë. Íî òû ïîí¸ñ îêîëåñèöó. ÷òî ïîãðàíöû èìåþò ïðàâî,òàê êàê ãðàíèöà ïëÿ... >Åññåñòíî, îíè èìåþò ïðàâî. Áîëåå òîãî, îíè èìåþò îáÿçàííîñòü. Åñëè òû ïðî ÃÄÐîâñêèõ ïîãðàíöîâ, òî ÿ â êóðñå. òàê òåáå è ãîâîðÿò, ÷òî ïðàâî ýòî èíêâèçèòîðñêîå. Åñëèòû ïðî íîðìàëüíûå ãîñóäàðñòâà, òî äàé öèòàòó. ãäå ÷¸òêî ïðîïèñàíî òàêîå ïðàâî. >Èìåþò ëè îíè ìîðàëü â òâîåì òîëêîâàíèè - âîò ýòî íåèçâåñòíî, íî, âïðî÷åì, è íå èíòåðåñíî. À ìîðàëü ïðîñòûõ èñïîëíèòåëåé çäåñü íå ïðè÷¸ì.  ïàëà÷è è âåðòóõàè êàê ïðàâèëîèäóò ëþäè áåç ìîðàëè. >>Òû âñ¸ òàêè íå ïîíèìàåøü ñóòè. Ãîñóäàðñòâî ýòî ìàøèíà. >Ýòî â òâîåì æèòåéñêîì ïîíèìàíèè. À ëþäè òàì ñëóæàò ïîä ïðèñÿãîé, âîîáùå-òî.  òîì ÷èñëå è ñðî÷íèêè. Òû çíàåøü, ÷òî òàêîå ïðèñÿãà è óñòàâ? Åñòåñòâåííî. Íî òû ìîæåøü åù¸ ðàç îòìåòèòüñÿ â ðîëè êýïà Î >>À íàðóøèòåëü -ìåëêîå ÷àñíîå ëèöî. Áîðÿùèéñÿ çà æèçíü. >Åãî êòî-òî ñèëîé âûòàùèë â çàïðåòêó è çàñòàâèë áîðîòüñÿ çà æèçíü? Âîçìîæíî. Ýòîãî íå óçíàòü ïîêà íå çàäåðæèøü. >Ýäàê è ãðàáèòåëÿ áàíêà ìîæíî ñ÷èòàòü áîðþùèìñÿ çà æèçíü. Âûñêî÷èë èç çäàíèÿ ñ ìåøêîì è ïîáåæàë - âñå, ñòðåëÿòü íåëüçÿ. Íå äîãîíèøü - ìîëîäåö, ÷óâàê, çàðàáîòàë. Òû ÷î, Àëëåê, ÷òî òû íåñåøü?  áåçîðóæíîãî - íåëüçÿ. Áóäóò ãíàòü êàê çàéöà. Îí îäèí à ïðîòèâ íåãî ãîñóäàðñòâî! Ýòèì è îòëè÷àåòñÿ ìûøëåíèå êîììóíèñòà îò ëèáåðàëà. Ó êîììóíèñòà: ÷åëîâåê - äåðüìî, îäíèì áîëüøå îäíèì ìåíüøå... ãîñóäàðñòâî - áîã! >ß íå ñïåöèàëèñò ïî ñôåðè÷åñêèì ýòè÷åñêèì ïðîáëåìàì â âàêóóìå èäåàëüíîãî ìèðà. Ñ ýòèì òåáå ëó÷øå ê êîìó-òî òèïà Ìàèêè îáðàòèòüñÿ. Êëþ÷åâîå ñëîâî - íå ñïåöèàëèñò . Îñòàëüíîå - âîäà è êàçóèñòèêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ëþäè ïîñòðîèëè øêîëó, âëîæèëè ñâîé òðóä. Òàê èìåé ñîâåñòü, è ïîñòðîé òåì ëþäÿì äåòñòêèé ñàäèê. È âû ñîâñìåñòíî áóäåòå ýòèì ïîëüçîâàòüñÿ, è äåòè âàøè òîæå. >Çà÷åì ñîáñòâåííîñòü, êîãäà ýòèì è áåç òîãî ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ?  ýòîì-òî è óùåðáíîñòü ñèñòåìû. Åñëè âñå áóäóò èìåòü òî, ÷òî íàçûâàþò ñîâåñòüþ, à, ãëàâíîå, âêëàäûâàòü â ýòî ïîíÿòèå îäíî è òî æå, òî íèêàêèå òåîðèè íå íóæíû. Íà äåëå è ëþäè âñå ðàçíûå, è ïîíÿòèÿ î ñîâåñòè òîæå ðàçíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ó êîììóíèñòà: ÷åëîâåê - äåðüìî, îäíèì áîëüøå îäíèì ìåíüøå... ãîñóäàðñòâî - áîã!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íåò. Ìåêñèêàíöû íå ÿâëÿþòñÿ ãðàæäàíàìè ÑØÀ. Ôîðìàëüíî - îíè àãðåññîðû. Èáî ïî ñóòè âòîðãàþòñÿ â ïðåäåëû ÷óæîãî ãîñóäàðñòâà. >Âîò ýòè àãðåññîðû? >http://rt-russian.livejournal.com/414333.html Õîçå, íó àîò ÷òî òû åé-áîãó êàê äóðåíü êàêîé òî? Íó âîò æå - Ïîãðàíè÷íèêè óòâåðæäàþò, ÷òî ïðèêàçûâàëè èì îñòàíîâèòüñÿ è îòêðûëè îãîíü, òîëüêî êîãäà ñî ñòîðîíû ìåêñèêàíöåâ â íèõ ïîëåòåëè êàìíè. Èíöèäåíò ðàññëåäóåò ÔÁÐ. Øîí ×ýïìåí, àäâîêàò àãåíòà ïîãðàíè÷íîãî ïàòðóëÿ, óòâåðæäàåò, ÷òî ñîòðóäíèêè èìåþò ïðàâî ïðèìåíÿòü îðóæèå, åñëè èì ÷òî-òî óãðîæàåò – ýòî âêëþ÷àåò è ëåòÿùèå â íèõ êàìíè. Ýòî ïî êðàéíåé ìåðå ðàñëåäóåòñÿ. À â ÃÄÐ ýòî áûëî øòàòíîé íîðìî. Çàìî÷èòü ïàðó "àëüïèíèñòîâ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñîöèàëüíûå ðåôîðìû âíåäðÿëè ýëåìåíòû ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. >Êàêèå, íàïðèìåð? ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå, ïåðåðàñïðåäåëåíèå ïðèáûëè ÷åðåç ãîñóäàðñòâåííûå ôîíäû, âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ëè÷íàÿ (èíäèâèäóàëüíàÿ) ñîáñòâåííîñòü îäíà èç ôîðì ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Çíàë. È ýòó ôîðìó ìàðêñèñòû îäîáðÿëè(þò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âäðóã íåò??? >Ìîæåò íàäî âñåõ ïîäîçðåâàåìûõ â óáèéñòâå ñ èçíàñèëîâàíèåì ðàññòðåëÿòü? Ãëàâíîå æå ïðåñòóïíèêà íàêàçàòü!! Àëëåê, åùå ðàç è ìåäëåííî, êâàäðàòíûìè áóêâàìè. 1. Áåæàòü íå îáÿçàòåëüíî, ìîæíî áûëî ïåðååõàòü îôèöèàëüíî. 2. Ïåðåä âûñòðåëîì îáÿçàòåëüíî ñëåäóåò îêëèê è òðåáîâàíèå îñòàíîâèòüñÿ. Îðóæèå ïðèìåíÿåòñÿ â êðàéíåì ñëó÷àå, êàê óëüòèìà ðàòèî, åñëè áàðàí èãíîðèðóåò îïàñíîñòü. 3. Åñëè ñîçíàòåëüíî ñóåøüñÿ â çàìèíèðîâàííóþ è ïðîñòðåëèâàåìóþ çàïðåòêó - âñå ïðåòåíçèè òîëüêî ê ñåáå. >Íåò. Ìåêñèêàíöû íå ÿâëÿþòñÿ ãðàæäàíàìè ÑØÀ. Ôîðìàëüíî - îíè àãðåññîðû. Èáî ïî ñóòè âòîðãàþòñÿ â ïðåäåëû ÷óæîãî ãîñóäàðñòâà. È ÿ ïîëàãàþ, ÷òî â äàííîé ñèòóàöèè àäåêâàòíî ïîñëå ïðåäóïðåäèòåëüíîãî âûñòðåëà ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå. Ôîðìàëüíî, îíè íàðóøèòåëè, à íå àãðåññîðû. Íî, âîîáùå, ñïîðèòü íà ýòó òåìó - óæå ïñèõèàòðèÿ, ïîñêîëüêó óçíàþò êòî îíè òàêèå òîëüêî îáûñêàâ òðóï è óñòàíîâèâ ëè÷íîñòü ïîñòôàêòóì. À ìîæåò îíè àìåðèêàíöû, çàáëóäèâøèåñÿ íà ïèêíèêå? Èëè òû äóìàåøü, ÷òî èõ ðàññòðåëèâàëè ïîñëå ïðîâåðêè äîêóìåíòà è äîïðîñà, êàê áåëîðóññêèõ ïàðòèçàí? Èëè îíè âñå õîäÿò â ñîìáðåðî, ðàñøèòûõ áåçðóêàâêàõ è ãèòàðîé ÷åðåç ïëå÷î?À ìîæåò îíè øïèîíû, íåñóùèå ñòðàøíûå òàéíû? À îòêóäà íåìåöêîìó ïîãðàíè÷íèêó çíàòü - êòî áåæèò, íå îñòàíàâëèâàåòñÿ ïîñëå ïðèêàçà, äà åùå ÷åðåç ðàç è îòñòðåëèâàåòñÿ? Àõ, êàê ëîâêî òû íà ïÿòêå ðàçâîðà÷èâàåøüñÿ. Ìîè àïëîäèñìåíòû. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> ýòîì-òî è óùåðáíîñòü ñèñòåìû. Íå ñîãëàñåí. Ýòî áóäóùåå ÷åëîâå÷åñòâà. >Åñëè âñå áóäóò èìåòü òî, ÷òî íàçûâàþò ñîâåñòüþ, à, ãëàâíîå, âêëàäûâàòü â ýòî ïîíÿòèå îäíî è òî æå, òî íèêàêèå òåîðèè íå íóæíû. Ñîâåðøåííî âåðíî. Òû æ ìàðêñèñò, ¸ëû-ïàëû. >Íà äåëå è ëþäè âñå ðàçíûå, è ïîíÿòèÿ î ñîâåñòè òîæå ðàçíûå. Ëþäè ðàçíûå, à âîò ïîíÿòèÿ î ñîâåñòè îäèíàêîâûå äëÿ ñâîèõ ýïîõ. Ñîöèóì äåðæèòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà ñîâåñòè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òî åñòü âñå-òàêè ïðèìåíÿþò íå òîëüêî â òàêèõ ñèòóàöèÿõ, âåðíî? >Íåò. Ìåêñèêàíöû íå ÿâëÿþòñÿ ãðàæäàíàìè ÑØÀ. Ôîðìàëüíî - îíè àãðåññîðû. Èáî ïî ñóòè âòîðãàþòñÿ â ïðåäåëû ÷óæîãî ãîñóäàðñòâà. È ÿ ïîëàãàþ, ÷òî â äàííîé ñèòóàöèè àäåêâàòíî ïîñëå ïðåäóïðåäèòåëüíîãî âûñòðåëà ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå. ß ïîíÿë, äëÿ òåáÿ åñëè ãðàæäàíèí - òî íåëüçÿ ñòðåëÿòü, åñëè íå ãðàæäàíèí - òî ìîæíî. Íî äåëî â òîì, ÷òî àìîðàëüíî ìîæåò áûòü è òî è äðóãîå. Òàê ÷òî ýòî íå àðãóìåíò, ÷òî ÃÄÐ õóæå ÷åì íàïðèìåð ÑØÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ïî êðàéíåé ìåðå ðàñëåäóåòñÿ. À â ÃÄÐ ýòî áûëî øòàòíîé íîðìî. Çàìî÷èòü ïàðó "àëüïèíèñòîâ" Òåáå öûòàòó öåëóþ ñî ññûëêîé ïðèâåëè, ãäå óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî íå áûëî íîðìîé. À òû êàê ãëóõàðü ñâîå òîêóåøü. >Ïîãðàíè÷íèêè óòâåðæäàþò, ÷òî ïðèêàçûâàëè èì îñòàíîâèòüñÿ è îòêðûëè îãîíü, òîëüêî êîãäà ñî ñòîðîíû ìåêñèêàíöåâ â íèõ ïîëåòåëè êàìíè. Èíöèäåíò ðàññëåäóåò ÔÁÐ. Ïðî òî, ÷òî â ÃÄÐîâñêèõ ïîãðàíöîâ ðåãóëÿðíî ëåòåëè íå êàìíè, à ïóëè - òû ïðî÷èòàòü òîæå íå ñìîã. *** >>ß íå ñïåöèàëèñò ïî ñôåðè÷åñêèì ýòè÷åñêèì ïðîáëåìàì â âàêóóìå èäåàëüíîãî ìèðà. Ñ ýòèì òåáå ëó÷øå ê êîìó-òî òèïà Ìàèêè îáðàòèòüñÿ. >Êëþ÷åâîå ñëîâî - íå ñïåöèàëèñò . Îñòàëüíîå - âîäà è êàçóèñòèêà... Êëþ÷åâîå ñëîâî - "â âàêóóìå èäåàëüíîãî ìèðà". Ñ ñîäåðæèìûì êîíêðåòíîé ãîëîâû äðóãèå ñïåöèàëèñòû ðàáîòàþò - â áåëûõ õàëàòàõ. Îáñóæäàòü ñ òîáîé - êàê äîëæåí áûòü ìèð óñòðîåí, ïî òâîèì ïðåäñòàâëåíèÿì, ýòî ñêóøíî è áåññìûñëåííî. >Òû çíàåøü, ÷òî òàêîå ïðèñÿãà è óñòàâ? >Åñòåñòâåííî. Íî òû ìîæåøü åù¸ ðàç îòìåòèòüñÿ â ðîëè êýïà Î Òîãäà òåáÿ äîëæåí ïîðâàòü êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ. Ïîòîìó ÷òî òû ïðîòèâîïðàâíûì íàçûâàåøü òðåáîâàíèå âûïîëíÿòü çàêîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ëè÷íàÿ (èíäèâèäóàëüíàÿ) ñîáñòâåííîñòü îäíà èç ôîðì ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. >Çíàë. È ýòó ôîðìó ìàðêñèñòû îäîáðÿëè(þò). Íå òîëüêî ìàðêñèñòû. >ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå, ïåðåðàñïðåäåëåíèå ïðèáûëè ÷åðåç ãîñóäàðñòâåííûå ôîíäû, âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó Ïðè÷åì òóò ñîöèàëèçì? Ýòî íå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, ýòî îáû÷íûå âçàèìîîòíîøåíèÿ îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà êîòîðûì òûùè ëåò îò ðîäó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå, ïåðåðàñïðåäåëåíèå ïðèáûëè ÷åðåç ãîñóäàðñòâåííûå ôîíäû, âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó >Ïðè÷åì òóò ñîöèàëèçì? Ýòî íå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, ýòî îáû÷íûå âçàèìîîòíîøåíèÿ îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà êîòîðûì òûùè ëåò îò ðîäó. Ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ òîæå îáû÷íûå âçàèìîîòíîøåíèÿ îáùåñòâà è èì òîæå òûùó ëåò.. Íî òåì íå ìåíåå èõ íàçûâàþò ðûíî÷íûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïîíÿë, äëÿ òåáÿ åñëè ãðàæäàíèí - òî íåëüçÿ ñòðåëÿòü, åñëè íå ãðàæäàíèí - òî ìîæíî. Äëÿ íåãî òî òàê, òî íàîáîðîò - ñìîòðÿ çà êîãî îí ñïîðèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À âäðóã íåò??? >>Ìîæåò íàäî âñåõ ïîäîçðåâàåìûõ â óáèéñòâå ñ èçíàñèëîâàíèåì ðàññòðåëÿòü? Ãëàâíîå æå ïðåñòóïíèêà íàêàçàòü!! >Àëëåê, åùå ðàç è ìåäëåííî, êâàäðàòíûìè áóêâàìè. >1. Áåæàòü íå îáÿçàòåëüíî, ìîæíî áûëî ïåðååõàòü îôèöèàëüíî. Íó âîîáùå òî â ÃÄÐ êàê è â ÑÑÑÐ áûëî ìàññà íàðîäó íåâûåçäíûõ. Ïî êàêèì òî ïðè÷¸ì íåïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Ìîåìó îòöó íàïðèìåð (èç çà ðàáîòû â ìèëèöèè) áûëî çàïðåùåíî åçäèòü ïî ïóò¸âêå â êàïñòðàíó.  ñîö - ïîæàëóéñòà. À âîò â êàêóþíèáóäü èòàëèþ- êóé. >2. Ïåðåä âûñòðåëîì îáÿçàòåëüíî ñëåäóåò îêëèê è òðåáîâàíèå îñòàíîâèòüñÿ. Îðóæèå ïðèìåíÿåòñÿ â êðàéíåì ñëó÷àå, êàê óëüòèìà ðàòèî, åñëè áàðàí èãíîðèðóåò îïàñíîñòü. Âîò ýòîò ïóíêò äîëæåí èìåòü ìàñó ïðèìå÷àíèé. À åñëè ÷åëîâåê ãëóõîé? Èëè ó íåãî ïðñòóï êàêîé, ÷òî îí íè õðåíà âîêðóã ñåáÿ íå âèäèò è íå ñëûøèò? À åñëè ýòî áåðåìåííàÿ áàáà? À åñëè èíâàëä? >3. Åñëè ñîçíàòåëüíî ñóåøüñÿ â çàìèíèðîâàííóþ è ïðîñòðåëèâàåìóþ çàïðåòêó - âñå ïðåòåíçèè òîëüêî ê ñåáå. Åñëè íà ìèíó íàðâàëñÿ òî - äà. Åñëè íà ïóëþ ëþáèòåëÿ ïîñòðåëÿòü ïî æèâûì è áåçîðóæíûì òî - íåò. Ýòî ïðîáëåìà, ëèáî ñòðåëêà,ëèáî ãîñóäàðñòâà. >>Íåò. Ìåêñèêàíöû íå ÿâëÿþòñÿ ãðàæäàíàìè ÑØÀ. Ôîðìàëüíî - îíè àãðåññîðû. Èáî ïî ñóòè âòîðãàþòñÿ â ïðåäåëû ÷óæîãî ãîñóäàðñòâà. È ÿ ïîëàãàþ, ÷òî â äàííîé ñèòóàöèè àäåêâàòíî ïîñëå ïðåäóïðåäèòåëüíîãî âûñòðåëà ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå. >Ôîðìàëüíî, îíè íàðóøèòåëè, à íå àãðåññîðû. À ýòî âîïðîñ ñóäà. Ãèïîòåòåòè÷åñêè -ìîæíî àðìèþ äèâåðñàíòîâ ïåðåîäåòü â ãðàæäàíñêîå è ïîä âèäîì êîíòðàáàíäèñòîâ èëè ìèãðàíòîâ-ãàñòåðîâ âíåäðÿòü â ÷óæóþ ñòðàíó. >Íî, âîîáùå, ñïîðèòü íà ýòó òåìó - óæå ïñèõèàòðèÿ, ïîñêîëüêó óçíàþò êòî îíè òàêèå òîëüêî îáûñêàâ òðóï è óñòàíîâèâ ëè÷íîñòü ïîñòôàêò Ïîýòîìó â áåãóùèõ ñþäà ñòðåëÿòü ïðèåìëåìî. >À ìîæåò îíè øïèîíû, íåñóùèå ñòðàøíûå òàéíû? À îòêóäà íåìåöêîìó ïîãðàíè÷íèêó çíàòü - êòî áåæèò, íå îñòàíàâëèâàåòñÿ ïîñëå ïðèêàçà, äà åùå ÷åðåç ðàç è îòñòðåëèâàåòñÿ? îòñòðåëèâàåòñÿ - ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå ïðèåìëåìî. >Àõ, êàê ëîâêî òû íà ïÿòêå ðàçâîðà÷èâàåøüñÿ. Ìîè àïëîäèñìåíòû. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß ïîíÿë, äëÿ òåáÿ åñëè ãðàæäàíèí - òî íåëüçÿ ñòðåëÿòü, åñëè íå ãðàæäàíèí - òî ìîæíî. >Äëÿ íåãî òî òàê, òî íàîáîðîò - ñìîòðÿ çà êîãî îí ñïîðèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïîíÿë, äëÿ òåáÿ åñëè ãðàæäàíèí - òî íåëüçÿ ñòðåëÿòü, åñëè íå ãðàæäàíèí - òî ìîæíî. Íåò. Íè÷åãî òû íå ïîíÿë.  ãðàæäàíèíà òîæå ñòðåëÿòü ìîæíî, åñëè äëÿ ýòîãî âîçíèêëè îáñòîÿòåëüñòâà - óãðîçà æèçíè ñî ñòîðîíû ýòîãî ãðàæäàíèíà. È åñëè íå ãðàæäàíèí - òî íåëüçÿ ïîêà îí íå íàðóøàåò ÷óæèõ çàêîíîâ >Íî äåëî â òîì, ÷òî àìîðàëüíî ìîæåò áûòü è òî è äðóãîå. Ìîæåò. Åñòü åù¸ è ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. Êòî òî ñíà÷àëà óáü¸ò, à ïîòîì ñôàëüñèôèöèðóåò îáîðîíó, à êòî òî áóäåò äî êîíöà óâîðà÷èâàòüñÿ, ÷òîá âçÿòü æèâûì. >Òàê ÷òî ýòî íå àðãóìåíò, ÷òî ÃÄÐ õóæå ÷åì íàïðèìåð ÑØÀ. À ÿ è íå ãîâîðèë ýòîãî.  ÑØÀ ãàâíà òîæå õâàòàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ òîæå îáû÷íûå âçàèìîîòíîøåíèÿ îáùåñòâà è èì òîæå òûùó ëåò.. Íî òåì íå ìåíåå èõ íàçûâàþò ðûíî÷íûìè. Íó, ýòî âûäóìêè ñîâðåìåííûõ ëèáåðàëîâ - âñ¸ ïîäîãíàòü ïîä îäíó êàê áû èñòèííóþ ãðåá¸íêó. Íà ñàìîì äåëå ó êàæäîãî ðûíêà åñòü ñâîè îñîáåííîñòè, è îíè èìåþò êîíêðåòíûå íàçâàíèÿ. Íàïðèìåð, ôåîäàëüíûé ðûíîê è èíäóñòðèàëüíûé îòëè÷àþòñÿ â êîðíå, â ñàìîì ñàêðàëüíîì êîðíå, íå ãîâîðÿ óæ î áîëåå ðàííèõ ôîðìàõ. Åñëè åñòü ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü, òî íèêàêîé ðå÷è î ñîöèàëèñòè÷åñêîì áûòü íå ìîæåò ïî îïðåäåëåíèþ. À ïîìîùü íóæäàþùèìñÿ (òèïî áëàãîòâîðèòåëüíîñòü òàì ðàçíàÿ), âìåøàòåëüñòâî âëàñòåé â ýêîíîìèêó, ïëàíèðîâàíèå, è.ò.ä. - áûëî âñåãäà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íó âîîáùå òî â ÃÄÐ êàê è â ÑÑÑÐ áûëî ìàññà íàðîäó íåâûåçäíûõ. Ïî êàêèì òî ïðè÷¸ì íåïîíÿòíûì ïðè÷èíàì Ïðèêèíü, ÿ òîæå áûë íåâûåçäíûì ïîñëå àðìèè. Ýòî êàðàóë, äà? Åñëè òû â ÑØÀ ïîãëÿäèøü êàêîé íèòü ñåêðåò, òåáÿ íå ïðîñòî íåâûåçäíûì ñäåëàþò, òåáÿ âîîáùå ìîãóò çàêðûòü íàõðåí... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî ïî êðàéíåé ìåðå ðàñëåäóåòñÿ. À â ÃÄÐ ýòî áûëî øòàòíîé íîðìî. Çàìî÷èòü ïàðó "àëüïèíèñòîâ" >Òåáå öûòàòó öåëóþ ñî ññûëêîé ïðèâåëè, ãäå óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî íå áûëî íîðìîé. À òû êàê ãëóõàðü ñâîå òîêóåøü.  äàííîì êîíòåêñòå "íîðìîé" - ïðîñòàÿ ñòèëèñòèêà ðå÷è. Íó òèïà èðîíèÿ. >>Ïîãðàíè÷íèêè óòâåðæäàþò, ÷òî ïðèêàçûâàëè èì îñòàíîâèòüñÿ è îòêðûëè îãîíü, òîëüêî êîãäà ñî ñòîðîíû ìåêñèêàíöåâ â íèõ ïîëåòåëè êàìíè. Èíöèäåíò ðàññëåäóåò ÔÁÐ. >Ïðî òî, ÷òî â ÃÄÐîâñêèõ ïîãðàíöîâ ðåãóëÿðíî ëåòåëè íå êàìíè, à ïóëè - òû ïðî÷èòàòü òîæå íå ñìîã. Ëåòåëè ïóëè - âîïðîñîâ íåò! Ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü? Ñàì òû òåòåðåâ... >Êëþ÷åâîå ñëîâî - "â âàêóóìå èäåàëüíîãî ìèðà". Ñ ñîäåðæèìûì êîíêðåòíîé ãîëîâû äðóãèå ñïåöèàëèñòû ðàáîòàþò - â áåëûõ õàëàòàõ. Îáñóæäàòü ñ òîáîé - êàê äîëæåí áûòü ìèð óñòðîåí, ïî òâîèì ïðåäñòàâëåíèÿì, ýòî ñêóøíî è áåññìûñëåííî. Íå îáñóæäàé. ß æ íå ÃÄÐîâêèé ïîãðàíè÷íèê.  ñïèíó ñòðåëÿòü íå áóäó >>Òû çíàåøü, ÷òî òàêîå ïðèñÿãà è óñòàâ? >>Åñòåñòâåííî. Íî òû ìîæåøü åù¸ ðàç îòìåòèòüñÿ â ðîëè êýïà Î >Òîãäà òåáÿ äîëæåí ïîðâàòü êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ. Ïîòîìó ÷òî òû ïðîòèâîïðàâíûì íàçûâàåøü òðåáîâàíèå âûïîëíÿòü çàêîí. Ñåé÷àñ òåáÿ ïðîðâ¸ò - ÿ íàçûâàþ ïðîòèâîðàâíûì íå òðåáîâàíèå âûïîëíèòü çàêîí. À ñàì çàêîí, îáÿçûâàþùèé ýòî ïðàâî èñïîëíèòü, - ïðàâîïðîòèâíûì. Ñ òî÷êè çðåíèÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 20:59 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß æ íå ÃÄÐîâêèé ïîãðàíè÷íèê.  ñïèíó ñòðåëÿòü íå áóäó À åæåëü ïðèêàæóò? Èíà÷å òðèáóíàë è ñàìîãî ê ñòåíêå? Ñîáñòâåííîé øêóðîé ðèñêíåøü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß æ íå ÃÄÐîâêèé ïîãðàíè÷íèê.  ñïèíó ñòðåëÿòü íå áóäó >À åæåëü ïðèêàæóò? Èíà÷å òðèáóíàë è ñàìîãî ê ñòåíêå? >Ñîáñòâåííîé øêóðîé ðèñêíåøü? ß íèêîìó íå ñëóæó! Ïîýòîìó ìíå ïðèêçû òîëüêî ìî¸ ñåðäöå îòäà¸ò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß íèêîìó íå ñëóæó! Ïîýòîìó ìíå ïðèêçû òîëüêî ìî¸ ñåðäöå îòäà¸ò Ýò òû òàêîé ãåðîé ïîêà íå êëþíåò.... Íó-íó, ãëàãîëüñòâóé äàëüøå.... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>> ýòîì-òî è óùåðáíîñòü ñèñòåìû. >Íå ñîãëàñåí. Ýòî áóäóùåå ÷åëîâå÷åñòâà. Ñ÷èòàÿ, ÷òî ýòî áóäóùåå, òû ìíå íå ïðîòèâîðå÷èøü. ß òåáå ãîâîðþ ëèøü î ñèñòåìå, êîòîðóþ êîììóíèñòû ðåàëèçîâûâàëè äëÿ ïåðåõîäà ê ýòîìó áóäóùåìó - îíà óùåðáíà è íåñîñòîÿòåëüíà. >Ëþäè ðàçíûå, à âîò ïîíÿòèÿ î ñîâåñòè îäèíàêîâûå äëÿ ñâîèõ ýïîõ. Ñîöèóì äåðæèòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà ñîâåñòè. Ïîíÿòèÿ íå îäèíàêîâûå. Åñòü òîëüêî èõ áàëàíñ, êîòîðûé ñóùåñòâóåò â áîëüøåé ñòåïåíè ïî äîáðîé âîëå, íåæåëè ïîòîìó, ÷òî "òàê íàäî". Óñïåøíî íàâÿçûâàòü ÷òî-òî ìîæíî äî ïîðû äî âðåìåíè, ïîòîì ñîöèóì çàêèïàåò è ñáðàñûâàåò íàâÿçûâàòåëåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß òåáå ãîâîðþ ëèøü î ñèñòåìå, êîòîðóþ êîììóíèñòû ðåàëèçîâûâàëè äëÿ ïåðåõîäà ê ýòîìó áóäóùåìó - îíà óùåðáíà è íåñîñòîÿòåëüíà. Â ñìûñëå ðåàëèçàöèè íèêòî ñ ýòèì è íå ñïîðèò. Õîòÿ òîæå ìîæíî ïîñïîðèòü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïîíÿòèÿ íå îäèíàêîâûå. Îäèíàêîâûå, Îäèí, îäèíàêîâûå. Íåîäèíàêîâîñòü òàì ãäå íåò ïîíÿòèé, èëè îíè íå îòâå÷àþò çàïðîñàì ñîöèóìà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Íè÷åãî òû íå ïîíÿë.  ãðàæäàíèíà òîæå ñòðåëÿòü ìîæíî, åñëè äëÿ ýòîãî âîçíèêëè îáñòîÿòåëüñòâà - óãðîçà æèçíè ñî ñòîðîíû ýòîãî ãðàæäàíèíà. >È åñëè íå ãðàæäàíèí - òî íåëüçÿ ïîêà îí íå íàðóøàåò ÷óæèõ çàêîíîâ Àëëåê , íó ÿ è èìåë ââèäó íàðóøåíèå çàêîíà. >À ÿ è íå ãîâîðèë ýòîãî.  ÑØÀ ãàâíà òîæå õâàòàåò Íó è ÷å òîãäà íàêèíóëèñü íà ÃÄÐ è âîîáùå íà ñîöèàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû è çàùèùàåòå ÑØÀ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íó è ÷å òîãäà íàêèíóëèñü íà ÃÄÐ è âîîáùå íà ñîöèàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû è çàùèùàåòå ÑØÀ? À ïîòîìó ÷òî âñå ëèõîðàäî÷íî èùåò àíàëîãè "ñòðåëüáû â ñïèíû" â äðóãèõ ñòðàíàõ, è íå ìîãó íàéòè. À ñëåä., ÃÄÐ õóäøèé èç ïðèìåðîâ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð, ôåîäàëüíûé ðûíîê è èíäóñòðèàëüíûé îòëè÷àþòñÿ â êîðíå, â ñàìîì ñàêðàëüíîì êîðíå, íå ãîâîðÿ óæ î áîëåå ðàííèõ ôîðìàõ. Òåì íå ìåíåå ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ áûëè è òîãäà. >Åñëè åñòü ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü, òî íèêàêîé ðå÷è î ñîöèàëèñòè÷åñêîì áûòü íå ìîæåò ïî îïðåäåëåíèþ. Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü ìîæåò áûòü è ïðè ñîöèàëèçìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîîáùå òî â ÃÄÐ êàê è â ÑÑÑÐ áûëî ìàññà íàðîäó íåâûåçäíûõ. Ïî êàêèì òî ïðè÷¸ì íåïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Âîîáùå-òî, åñëè ïî÷èòàòü ìàòåðèàëû ïî áåðëèíñêîé ñòåíå, òî áåæàëè ïðåèìóùåñòâåííî íå "íåâûåçäíûå", à ñòóäåíòû è ïðî÷èå ýêñòðåìàëû. >Ìîåìó îòöó íàïðèìåð (èç çà ðàáîòû â ìèëèöèè) áûëî çàïðåùåíî åçäèòü ïî ïóò¸âêå â êàïñòðàíó.  ñîö - ïîæàëóéñòà. À âîò â êàêóþíèáóäü èòàëèþ- êóé. Îí ìîã óâîëèòüñÿ è ïîåõàòü. Èëè âîîáùå óåõàòü. Åñëè æèçíü íàñòîëüêî íåìèëà äîìà ñòàëà. Íî âðÿä ëè ñòàë áû ïåðåïîëçàòü ÊÑÏ, ðèñêóÿ æèçíüþ. >Âîò ýòîò ïóíêò äîëæåí èìåòü ìàñó ïðèìå÷àíèé. À åñëè ÷åëîâåê ãëóõîé? Èëè ó íåãî ïðñòóï êàêîé, ÷òî îí íè õðåíà âîêðóã ñåáÿ íå âèäèò è íå ñëûøèò? >À åñëè ýòî áåðåìåííàÿ áàáà? À åñëè èíâàëä? À åñëè îí ôåíèêñ, âîññòàâøèé èç ïåïëà, à åñëè îí ïðèçðà÷íûé åäèíîðîã? Áåæàëè î÷åíü äàæå íå èíâàëèäû, ìíîãèå ÷óäåñà àêðîáàòèêè ïîêàçûâàëè. >>3. Åñëè ñîçíàòåëüíî ñóåøüñÿ â çàìèíèðîâàííóþ è ïðîñòðåëèâàåìóþ çàïðåòêó - âñå ïðåòåíçèè òîëüêî ê ñåáå. >Åñëè íà ìèíó íàðâàëñÿ òî - äà. Åñëè íà ïóëþ ëþáèòåëÿ ïîñòðåëÿòü ïî æèâûì è áåçîðóæíûì òî - íåò. Ýòî ïðîáëåìà, ëèáî ñòðåëêà,ëèáî ãîñóäàðñòâà. À åñëè îí ãëóõîé ñ ïðèñòóïîì èëè äåáèë áåðåìåííûé? Òîãäà è ìèíó íåãóìàííî óñòàíàâëèâàòü! Àëëåê, ÿ æ ãîâîðþ, êðóòèøüñÿ øî ôëþãåð. >Ïîýòîìó â áåãóùèõ ñþäà ñòðåëÿòü ïðèåìëåìî. Èçâèíè, ÿ óæå ñêàçàë òåáå, ÷òî òû æèâåøü â ìèðå ôàíòàçèé. Ñòðåëÿþò íå â áåãóùèõ òóäà-ñþäà, ïîñêîëüêó íåèçâåñòíû íè ãðàæäàíñòâî, íè èìÿ, íè öåëè ïåðåõîäà ãðàíèöû. Ñòðåëÿþò ïî ôàêòó íàðóøåíèÿ, ïðè÷åì âåçäå. Ñòðåëÿþò âñåãäà ïî íåèçâåñòíîìó, íå ïîä÷èíÿþùåìóñÿ âëàñòè. À óñòàíîâèòü ëè÷íîñòü è ïðî÷åå ìîæíî èëè ïîñëå çàäåðæàíèÿ, èëè ïðè îñìîòðå òåëà. ×òî òû óïîðíî ñòàðàåøüñÿ íå çàìå÷àòü, ðàññóæäàÿ î "àãðåññîðàõ" è "ñâîèõ ãðàæäàíàõ". Ó ôèãóðàíòà, êñòàòè, âñåãäà åñòü âûáîð - ñäàâàòüñÿ èëè íåò.  îòëè÷èå îò ïîãðàíöà ïîä ïðèñÿãîé - ó íåãî âûáîðà íåò.  îáùåì, òâîþ èäåþ ÿ ïîíÿë - ãðàíèöû íå äîëæíû îõðàíÿòüñÿ, èëè îõðàíÿòüñÿ ñèìâîëè÷åñêè. Ïîãðàíè÷íèêè äîëæíû áûòü âîîðóæåíû èñêëþ÷èòåëüíî ëàññî, áîëüøèìè ñà÷êàìè è ãðîìêîãîâîðèòåëÿìè, ÷òîáû óïðàøèâàòü íå íàðóøàòü. Ïðåêðàñíàÿ èäåÿ, ïîäàâàé â ÎÎÍ è Ñïîðòëîòî. > äàííîì êîíòåêñòå "íîðìîé" - ïðîñòàÿ ñòèëèñòèêà ðå÷è. Íó òèïà èðîíèÿ. Òû ïîìå÷àé èðîíèþ òîãäà ñïåöèàëüíûì çíà÷êîì. À òî çà èðîíèåé óäîáíî ïðÿòàòü áðåõíþ, êîãäà íà íåé ïîéìàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó è ÷å òîãäà íàêèíóëèñü íà ÃÄÐ è âîîáùå íà ñîöèàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû è çàùèùàåòå ÑØÀ? >À ïîòîìó ÷òî âñå ëèõîðàäî÷íî èùåò àíàëîãè "ñòðåëüáû â ñïèíû" â äðóãèõ ñòðàíàõ, è íå ìîãó íàéòè. >À ñëåä., ÃÄÐ õóäøèé èç ïðèìåðîâ. Ëè÷íî ÿ íå èñêàë. À ïî ïîâîäó ïðèìåðîâ, ìîæíî íàéòè ïðèìåðû, ãäå õóäøèå ÑØÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Íè÷åãî òû íå ïîíÿë.  ãðàæäàíèíà òîæå ñòðåëÿòü ìîæíî, åñëè äëÿ ýòîãî âîçíèêëè îáñòîÿòåëüñòâà - óãðîçà æèçíè ñî ñòîðîíû ýòîãî ãðàæäàíèíà. >È åñëè íå ãðàæäàíèí - òî íåëüçÿ ïîêà îí íå íàðóøàåò ÷óæèõ çàêîíîâ Ýòî ãîâîðÿò çàêîíû Âàëèíîðà? Ðåàëüíûå çàêîíû ãîâîðÿò î äðóãîì. Îáðàòè âíèìàíèå íà ï.4 >Ëåòåëè ïóëè - âîïðîñîâ íåò! Ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü? Ñàì òû òåòåðåâ... À òîò ìîìåíò, ÷òî áîëüøèíñòâî ïîãðàíè÷íèêîâ áûëè óáèòû âíåçàïíî, äàæå äî íà÷àëà äåéñòâèé ïî çàäåðæàíèþ, à íå âî âðåìÿ ïåðåñòðåëêè, òû òîæå íå çàìåòèë? Èìåííî "â ñïèíó". È êàê ñåáÿ äîëæíû âåñòè æèâûå? Åùå ðàç - àìåðèêàíñêèå êîïû øìàëÿþò ïðè ïîäîçðåíèè, çàïðîñòî. È èõ îïðàâäûâàþò â äåìîêðàòè÷åñêèõ ñóäà, îäíàêî. >Ñåé÷àñ òåáÿ ïðîðâ¸ò - ÿ íàçûâàþ ïðîòèâîðàâíûì íå òðåáîâàíèå âûïîëíèòü çàêîí. À ñàì çàêîí, îáÿçûâàþùèé ýòî ïðàâî èñïîëíèòü, - ïðàâîïðîòèâíûì.  ïåðåâîäå íà ÷åëîâå÷åñêèé, òû òðåáóåøü ñ÷èòàòü çàêîíîì ñâîè êàïðèçû è ïðèõîòè. À íå êîäèôèöèðîâàííûå ïðàâèëà, ïðèíÿòûå îáùåñòâîì. Íó, ýòî ìíå äàâíî ïîíÿòíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Óðinn , íå ëèáåðàëüíûå ðåôîðìû, à ðûíî÷íûå. Îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò.  Êèòàå áûëè ðàñøèðåíû ýêîíîìè÷åñêèå ñâîáîäû, ýòî è íàçûâàåòñÿ ëèáåðàëèçàöèåé. >Äåëî â òîì, ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû òàêæå ïðîâîäèëè ðåôîðìû, íî ñîöèàëèñòè÷åñêèå - è äåëàëè èõ èìåííî êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû . >Ïîýòîìó õîòÿ â Êèòàå ðåôîðìû áûëè ðûíî÷íûå, íî äåëàëèñü îíè ñîöèàëèñòàìè è â ñîöèàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå. Ýòî ÿðëûêè. Ò.í. êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû óæå ê ñåðåäèíå 20 âåêà íå ïðåäñòàâëÿëè êàïèòàëèçì â ÷èñòîì âèäå. À Êèòàé, òàê íèêîãäà è íå ïîñòðîèâ ñîöèàëèçì, â èòîãå ñòàë êóäà ìåíåå ñîöèàëèñòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, ÷åì íûíåøíèå ÑØÀ. >À çíà÷èò íå âåðíî òâîå óòâåðæäåíèå, ÷òî ñîöèàëèñòû "íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ". Ñîâåòñêèå ñîöèàëèñòû íå ñìîãëè ïî ôàêòó - ýòî óæå èñòîðèÿ. À òå, ÷òî ñìîãëè (íàïðèìåð, â Áîëãàðèè èëè Þãîñëàâèè) â èòîãå îòêàçàëèñü ñòðîèòü êîììóíèçì, òî åñòü ðåæèì ïðîèãðàë. Òàê â ÷¸ì íåâåðíîñòü ìîåãî óòâåðæäåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìèíóòêà þìîðà. Àëëåê, òû ñåáÿ íå óçíàåøü, íå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü ìîæåò áûòü è ïðè ñîöèàëèçìå. Èñêëþ÷åíî. Òîëüêî íà ïðåäìåòû ðîñêîøè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû óæå ê ñåðåäèíå 20 âåêà íå ïðåäñòàâëÿëè êàïèòàëèçì â ÷èñòîì âèäå. Åðóíäà, êàê áûë ÷èñòåéøèé êàïèòàëèçì, òàê è îñòàëñÿ. >ðåæèì ïðîèãðàë. Òàê ðåæèì, à íå ñèñòåìà. À ðåæèì ýòî ëþäè. Îïÿòü ïóòàåì ïîëèöèþ ñ ïîëþöèåé... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Óðinn , íå ëèáåðàëüíûå ðåôîðìû, à ðûíî÷íûå. >Îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò.  Êèòàå áûëè ðàñøèðåíû ýêîíîìè÷åñêèå ñâîáîäû, ýòî è íàçûâàåòñÿ ëèáåðàëèçàöèåé. Âîîáùå-òî äà, òû ïðàâ. Âåäü ëèáåðàëèçì âêëþ÷àåò â ñåáÿ íå òîëüêî ãðàæäàíñêèå ñâîáîäû, íî è ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé ñîáñòâåííîñòüþ. >Ýòî ÿðëûêè. Ò.í. êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû óæå ê ñåðåäèíå 20 âåêà íå ïðåäñòàâëÿëè êàïèòàëèçì â ÷èñòîì âèäå. À Êèòàé, òàê íèêîãäà è íå ïîñòðîèâ ñîöèàëèçì, â èòîãå ñòàë êóäà ìåíåå ñîöèàëèñòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, ÷åì íûíåøíèå ÑØÀ. Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò âíåäðåíèÿ â èõ ñèñòåìû ýëåìåíòîâ ñîâåòñêîé ìîäåëè. >Ñîâåòñêèå ñîöèàëèñòû íå ñìîãëè ïî ôàêòó - ýòî óæå èñòîðèÿ. À òå, ÷òî ñìîãëè (íàïðèìåð, â Áîëãàðèè èëè Þãîñëàâèè) â èòîãå îòêàçàëèñü ñòðîèòü êîììóíèçì, òî åñòü ðåæèì ïðîèãðàë. >Òàê â ÷¸ì íåâåðíîñòü ìîåãî óòâåðæäåíèÿ? Ìíîãèå èäåè ñîâåòñêèõ ñïåöèàëèñòîâ áûëè ïðàâèëüíûå. Òî åñòü îíè ìîãëè ïðåäëîæèòü ïðàâèëüíûå âåùè. Íî ýòè èäåè íå áûëè ðåàëèçîâàíû - è âèíà â ýòîì ïðåæäå âñåãî â ñîâåòñêîé ïîëèòè÷åñêîé ýëèòå, à åùå òî÷íåå â Ãîðáà÷åâå. Òî åñòü îíè ìîãëè ïðåäëîæèòü, íî íå ïîëó÷èëîñü ýòî ðåàëèçîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü ìîæåò áûòü è ïðè ñîöèàëèçìå. >Èñêëþ÷åíî. Òîëüêî íà ïðåäìåòû ðîñêîøè. ÕîÇå , ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ÷èñòî ýêîíîìè÷åñêîå ïîíÿòèå, íå èìåþùåå êîíêðåòíîå îòíîøåíèå òîëüêî ê êàïèòàëèçìó èëè òîëüêî ê ñîöèàëèçìó. Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ðåçóëüòàò òðóäà, è ïîýòîìó îíà ìîæåò áûòü è ïðè êàïèòàëèçìå è ïðè ñîöèàëèçìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ÷èñòî ýêîíîìè÷åñêîå ïîíÿòèå, íå èìåþùåå êîíêðåòíîå îòíîøåíèå òîëüêî ê êàïèòàëèçìó èëè òîëüêî ê ñîöèàëèçìó. Äà, ýêîíîìè÷åñêîå, íî åùå êàê èìååò. Ñîöèàëèçì îòìåíÿåò ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü. Òàì âîîáùå âñå ïî äðóãîìó ñ÷èòàåòñÿ - îöåíèâàåòñÿ òîëüêî òðóä. >Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ðåçóëüòàò òðóäà, Íåò. Ýòî ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. Íå ïóòàé ñ äîáàâëåííîé ñòîèìîñòüþ êàê ñïîñîáà âîñïðîèçâîäñòâà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> ñìûñëå ðåàëèçàöèè íèêòî ñ ýòèì è íå ñïîðèò. Õîòÿ òîæå ìîæíî ïîñïîðèòü. Òóò áåñïîëåçíî ñïîðèòü, îñåíü ïðîøëà, öûïëÿòà ïîñ÷èòàíû >Íåîäèíàêîâîñòü òàì ãäå íåò ïîíÿòèé, èëè îíè íå îòâå÷àþò çàïðîñàì ñîöèóìà. ßñíî, èíäèâèäóàëüíûå çàïðîñû òû îòðèöàåøü. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íå ñóùåñòâóåò. >Åðóíäà, êàê áûë ÷èñòåéøèé êàïèòàëèçì, òàê è îñòàëñÿ. ×èñòåéøèé êàïèòàëèçì óìåð ñ Âåëèêîé Äåïðåññèåé - êàê ïðåäñêàçûâàë Ìàðêñ. Íå ââåäè áóðæóè ýëåìåíòîâ ñîöèàëèçìà, òàì ñåé÷àñ áûëà áû Çèáàáâå. >Òàê ðåæèì, à íå ñèñòåìà. À ðåæèì ýòî ëþäè. Ðåæèì âñ¸-òàêè - ìîäåëü âëàñòè. Êàê íè íàçûâàé, íåò íè ñèñòåìû íè ðåæèìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, ýêîíîìè÷åñêîå, íî åùå êàê èìååò. Ñîöèàëèçì îòìåíÿåò ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü. Òàì âîîáùå âñå ïî äðóãîìó ñ÷èòàåòñÿ - îöåíèâàåòñÿ òîëüêî òðóä. ÕîÇå , ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî è åñòü îöåíêà òðóäà. >Íåò. Ýòî ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. >Íå ïóòàé ñ äîáàâëåííîé ñòîèìîñòüþ êàê ñïîñîáà âîñïðîèçâîäñòâà. Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü îòëè÷àåòñÿ îò äîáàâëåííîé ñòîèìîñòè òåì, ÷òî â ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòü ó÷èòûâàåòñÿ òîëüêî ñòîèìîñòü, ñîçäàííàÿ òðóäîì, à â äîáàâëåííîé ñòîèìîñòè ó÷èòûâàåòñÿ ñòîèìîñòü, ñîçäàííàÿ îðãàíèçàöèåé, â òîì ÷èñëå è òðóäîì. Òî åñòü äîáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü è ïðè ýòîì ìîæåò áûòü áîëüøå åå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò âíåäðåíèÿ â èõ ñèñòåìû ýëåìåíòîâ ñîâåòñêîé ìîäåëè. Íå ñîãëàøóñü. Òàì áûëè ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, íî íå ñîâåòñêîé ìîäåëè. Ïî÷èòàé, êàê ðàçðóëèâàëè âåëèêóþ äåïðåññèþ. >Ìíîãèå èäåè ñîâåòñêèõ ñïåöèàëèñòîâ áûëè ïðàâèëüíûå. Òî åñòü îíè ìîãëè ïðåäëîæèòü ïðàâèëüíûå âåùè. Íî ýòè èäåè íå áûëè ðåàëèçîâàíû - è âèíà â ýòîì ïðåæäå âñåãî â ñîâåòñêîé ïîëèòè÷åñêîé ýëèòå, à åùå òî÷íåå â Ãîðáà÷åâå. >Òî åñòü îíè ìîãëè ïðåäëîæèòü, íî íå ïîëó÷èëîñü ýòî ðåàëèçîâàòü. Óæå ñëûøàë ìíîãî ðàç. ×òî òóò ñêàçàòü, ðàç âñ¸ íàñòîëüêî ñèëüíî óïèðàëîñü â îäíîãî ÷åëîâåêà, çíà÷èò, ñèñòåìà áûëà ôàòàëüíî óùåðáíîé. È äà, áûëî áû íåïëîõî, ÷òîá òû îáîçíà÷èë ýòè õîðîøèå, íî íåðåàëèçîâàííûå èäåè. ------------------------------------- >>Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü - ýòî ðåçóëüòàò òðóäà, >Íåò. Ýòî ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. ÕîÇå , òû ìåíÿ ïóãàåøü. Ñîöèàëèçì âîâñå íå îòðèöàåò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ßñíî, èíäèâèäóàëüíûå çàïðîñû òû îòðèöàåøü. Íè â êîåì ñëó÷àå íå îòðèöàþ, äàæ íàïðîòèâ. >×èñòåéøèé êàïèòàëèçì óìåð ñ Âåëèêîé Äåïðåññèåé - êàê ïðåäñêàçûâàë Ìàðêñ. Äà íè÷åãî òàì íå óìåðëî, â ïîëíîì ðàñöâåòå, ïðè÷åì ñ óõîäîì ÑÑÑÐ íà íîâîì âèòêå ñâîåé èñòèííîé "ëè÷èíû". >Íå ââåäè áóðæóè ýëåìåíòîâ ñîöèàëèçìà, òàì ñåé÷àñ áûëà áû Çèáàáâå. Ïðÿíèê, ýòî âñåãî ëèøü ïðÿíèê. Âñ¸ ñòàðî êàê ìèð. Áóäü óâåðåí, åæåëü êàïèòàëó íàäî áóäåò âñå ýòè ñîöèàëüíûå çàâîåâàíèÿ ïîõåðèòü, îí è ãëàçîì íå ìîðãíåò... >Êàê íè íàçûâàé, íåò íè ñèñòåìû íè ðåæèìà. Ðåæèìà íåò. È âðÿä ëè òàêîé åùå áóäåò. À âîò ïî ïîâîäó ñèñòåìû? Ïîæóåì-óâèäèì... Çåðíî ïîñåÿíî, êîðíè ïóùåíû, è îíî âçðàñò¸ò. Õîòèì ìû, íå õîòèì - ýòî ýâîëþöèÿ, ìû òîëüêî âõîäèì â íîâóþ ýïîõó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñîöèàëèçì âîâñå íå îòðèöàåò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. Äà ëàäíî. Íàïðèìåð? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðãèíàëüíûé , òû òèïà ïî ìîåé ññûëêå íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ñîäåðæèìîå çàïîñòèë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óæå ñëûøàë ìíîãî ðàç. >×òî òóò ñêàçàòü, ðàç âñ¸ íàñòîëüêî ñèëüíî óïèðàëîñü â îäíîãî ÷åëîâåêà, çíà÷èò, ñèñòåìà áûëà ôàòàëüíî óùåðáíîé. Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü - íàñêîëüêî ìíîãî ñèñòåì óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà, èëè â îãðàíè÷åííóþ ãðóïïó ëèö. È íàñêîëüêî ãîìåîñòàç â ñîöèóìàõ ìîæåò áûòü óÿçâèì, åñëè áèòü ïî íåìó îñîçíàííî. Âñÿ äåìàãîãè÷åñêàÿ õèòðîñòü ëèáåðàñòîâ ñîñòîèò â ïðîðî÷åñòâàõ çàäíèì ÷èñëîì. Êîãäà ñóùåñòâóþùåå ïîëîæåíèå âåùåé, ñëîæèâøååñÿ ñòèõèéíî, âûäàåòñÿ çà ïðåèìóùåñòâî íåêîåé "ñèñòåìû". Ïðè÷åì îêîí÷àòåëüíîå. Âîò òåáå Ôðàíöèÿ, êîòîðàÿ íå óïèðàëàñü â îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñëå Íàïîëåîíà, âïîëíå äåìîêðàòè÷åñêàÿ è êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ. Çà ïîñëåäíèå 150 ëåò åé ñòîëüêî ðàç äàâàëè â ðîò, èíîãäà äàæå ñ ïîòåðåé ãîñóäàðñòâåííîñòè, ÷òî õî÷åòñÿ ñïðîñèòü - òàê â ÷åì òóò ïðåèìóùåñòâî? Ãäå áûëî åå ïðåèìóùåñòâî âî ôðàíêî-ïðóññêîé, êîãäà âî Ôðàíöèè èçìåíèëñÿ ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé (ôàêòè÷åñêè - êðàõ ñòðàíû) è óòðà÷åíû òåððèòîðèè? Ãäå áûëî ïðåèìóùåñòâî ñèñòåìû â 1940, êîãäà ñîáñòâåííûå ãðàæäàíå îòêàçàëèñü åå çàùèùàòü è Ôðàíöèÿ ñòàëà îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèåé? Ãäå áûëî ïðåèìóùåñòâî ïîñëå âîéíû, êîãäà àìåðèêàíñêèå ñîëäàòû öåëÿëè ôðàíöóçñêèõ òåëîê? Ãäå áûëî åå ïðåèìóùåñòâî, êîãäà îíà òåðÿëà êîëîíèè? Ãäå ñåé÷àñ åå ïðåèìóùåñòâî, êîãäà îíà íå ñïîñîáíà äàæå îò íàïëûâà ìèãðàíòîâ ñåáÿ çàùèòèòü?Òî ÷òî ôðàíöóçû æèâóò ëó÷øå ìîíãîëîâ - òàê îíè âñåãäà òàê æèëè, ýòî íå óäèâèòåëüíî. Äàæå ïðè êàðàëå Ëþäîâåãå.  ÷åì ïðåèìóùåñòâî "ñèñòåìû"? *** Äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-òî ñîçäàòü, òðåáóåòñÿ ñëàæåííàÿ ðàáîòà ìíîãèõ ëþäåé. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-òî ðàçðóøèòü - íåñêîëüêèõ ñâîëî÷åé âïîëíå äîñòàòî÷íî. Ýòî ìîæíî òîëüêî ñïåöèàëüíî íå ïîíèìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>ßñíî, èíäèâèäóàëüíûå çàïðîñû òû îòðèöàåøü. >Íè â êîåì ñëó÷àå íå îòðèöàþ, äàæ íàïðîòèâ. Âîò. Ïîýòîìó ò.í. çàïðîñû ñîöèóìà - ýòî àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå, êîòîðîå íå âû÷èñëèøü ïî ôîðìóëå. >Äà íè÷åãî òàì íå óìåðëî, â ïîëíîì ðàñöâåòå, ïðè÷åì ñ óõîäîì ÑÑÑÐ íà íîâîì âèòêå ñâîåé èñòèííîé "ëè÷èíû". Áîþñü, òû çàáûë, ÷òî òàêîå êàïèòàëèçì. Íàïîìíþ, ýòî òàêàÿ ñèñòåìà, ãäå ãîñóäàðñòâî íå êîðìèò íóæäàþùèõñÿ - âîîáùå. À åñëè ãîâîðèòü î ïðèíöèïå (î òîì, ÷òî òû íàçûâàåøü ëè÷èíîé), òî îí íå óìèðàë è â ÑÑÑÐ. Âñå ñîöñòðàíû âñåãäà ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé òèïè÷íûå ïðèìåðû ãîñóäàðñòâåííîãî êàïèòàëèçìà. Êàê òîëüêî èõ ïûòàëèñü èñêëþ÷èòü èç ýòîé ñèñòåìû, îíè òóò æå ïðèíèìàëèñü íûòü, ìîë, íàñ ñàíêöèÿìè äóøàò. >Áóäü óâåðåí, åæåëü êàïèòàëó íàäî áóäåò âñå ýòè ñîöèàëüíûå çàâîåâàíèÿ ïîõåðèòü, îí è ãëàçîì íå ìîðãíåò... Òû ðåøèë îäóøåâèòü êàïèòàë? >À âîò ïî ïîâîäó ñèñòåìû? Ïîæóåì-óâèäèì... >Çåðíî ïîñåÿíî, êîðíè ïóùåíû, è îíî âçðàñò¸ò. ß ãîâîðþ î êîíêðåòíîé ñèñòåìå, êîòîðóþ îïèñûâàë Ìàðêñ è ïûòàëñÿ âîïëîòèòü Ëåíèí. Íå âûøëî - ïðèçíàëè ôýéë è ïðèäóìàëè íýï. À äàëåå Ñòàëèíó ïðèøëîñü èçáàâëÿòüñÿ îò òðóÚ ìàðêñèñòîâ è èçîáðåòàòü íîâóþ ñèñòåìó, êîòîðóþ ñ ðàçíûìè âàðèàöèÿìè ïîäõâàòèëè Ìàî, Êèì è ïðî÷èå. È èç ýòîãî äàæå ÷òî-òî âûøëî. Íî òåïåðü è îíî íå êàíàåò, ïîñêîëüêó çíà÷åíèå ïðîëåòàðèàòà â ñèñòåìå ïðîèçâîäñòâà ñ êàæäûì äí¸ì ïàäàåò. >>Ñîöèàëèçì âîâñå íå îòðèöàåò ïðèñâîåíèÿ ÷àñòè ÷óæîãî òðóäà. >Äà ëàäíî. Íàïðèìåð? Ñêîëüêî óãîäíî. Íà ÷òî, ïî-òâîåìó, ïðè ñîöèàëèçìå æèâóò áîëüíûå è íåìîùíûå? Áîëåå òîãî, îäíà èç öåëåé ñîöèàëèçìà - ñíèæåíèå ðàçíèöû äîõîäîâ. À òóò áåç ïðèñâîåíèÿ ÷óæîãî òðóäà íèêàê íå îáîéòèñü. Íå çàáûâàé, ñîöèàëèçì - ýòî åù¸ íå êîììóíèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëåå òîãî, îäíà èç öåëåé ñîöèàëèçìà - ñíèæåíèå ðàçíèöû äîõîäîâ. À òóò áåç ïðèñâîåíèÿ ÷óæîãî òðóäà íèêàê íå îáîéòèñü. Ïðåêðàñíûé ïðèìåð ëèáåðàëüíîãî îñþìîðîíà. Òî åñòü ÿõòà àáðàìîâè÷à ïî öåíå ýñìèíöà - ýòî íå ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ òðóäà. Ýòî îí òà òàêóþ ñóììó íàòðóäèëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü - íàñêîëüêî ìíîãî ñèñòåì óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà, èëè â îãðàíè÷åííóþ ãðóïïó ëèö. À òû ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî óæå ìíîãî ñèñòåì íå óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà? Âîçüìè òå æå íåíàâèñòíûå ÑØÀ è íàçîâè õîòü îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñëå Ëèíêîëüíà, îò êîòîðîãî áû çàâèñåë ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà. >Âñÿ äåìàãîãè÷åñêàÿ õèòðîñòü ëèáåðàñòîâ ñîñòîèò â ïðîðî÷åñòâàõ çàäíèì ÷èñëîì. Êîãäà ñóùåñòâóþùåå ïîëîæåíèå âåùåé, ñëîæèâøååñÿ ñòèõèéíî, âûäàåòñÿ çà ïðåèìóùåñòâî íåêîåé "ñèñòåìû". Ïðè÷åì îêîí÷àòåëüíîå. >Âîò òåáå Ôðàíöèÿ, êîòîðàÿ íå óïèðàëàñü â îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñëå Íàïîëåîíà (...) Ñ ýòèì ïðîøó îáðàòèòüñÿ ê Sttrayke ñ åãî óìíûìè ñîâåòñêèìè ýêîíîìèñòàìè. ß íàîáîðîò ñòàðàþñü èçáåãàòü àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè, óêàçûâàÿ íà íåäîñòàòêè, à íå ïðåèìóùåñòâà. Ãîâîðÿ î Ôðàíöèè òû æå ïðèçíà¸øü èõ êîëëåêòèâíóþ âèíó â òîì, ÷òî èì "âäóâàëè 150 ëåò". Òî æå ïðîèçîøëî è â ÑÑÑÐ. Íå ïðèçíàâàòü ýòîãî - äè÷àéøèé ñàìîîáìàí. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èìåÿ îäíó èç ëó÷øèõ â ìèðå ñèñòåì ãîñáåçîïàñíîñòè, ïðè÷¸ì âî ãëàâå ñ èäåéíûì êîììóíèñòîì, â ÑÑÑÐ íå ñìîãëè ñïðàâèòüñÿ ñ êàêèì-òî ìå÷åíûì äåìàãîãîì äà óðàëüñêèì àëêàøîì. Íåóæåëè òû â ýòî âåðèøü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Òî åñòü ÿõòà àáðàìîâè÷à ïî öåíå ýñìèíöà - ýòî íå ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ òðóäà. Ýòî îí òà òàêóþ ñóììó íàòðóäèëñÿ. ïðèáûëü ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðè íåäîïëàòå ðåàëüíîé çàðïëàòû åãî ñîòðóäíèêàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïðåêðàñíûé ïðèìåð ëèáåðàëüíîãî îñþìîðîíà. >Òî åñòü ÿõòà àáðàìîâè÷à ïî öåíå ýñìèíöà - ýòî íå ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ òðóäà. Ýòî îí òà òàêóþ ñóììó íàòðóäèëñÿ. Òû îïÿòü ãîâîðèøü ñàì ñ ñîáîé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 00:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íà ÷òî, ïî-òâîåìó, ïðè ñîöèàëèçìå æèâóò áîëüíûå è íåìîùíûå? Íà ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò, äëÿ òîãî îí è ñîçäàåòñÿ. >Áîëåå òîãî, îäíà èç öåëåé ñîöèàëèçìà - ñíèæåíèå ðàçíèöû äîõîäîâ. À òóò áåç ïðèñâîåíèÿ ÷óæîãî òðóäà íèêàê íå îáîéòèñü. Íå çàáûâàé, ñîöèàëèçì - ýòî åù¸ íå êîììóíèçì. Òàê êåì æå ïðèñâàèâàåòñÿ ÷àñòü òðóäà? ß íèïîíèë....
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Íà ÷òî, ïî-òâîåìó, ïðè ñîöèàëèçìå æèâóò áîëüíûå è íåìîùíûå? >Íà ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò, äëÿ òîãî îí è ñîçäàåòñÿ.  äàííîì ñëó÷àå ýòî è åñòü ðåçóëüòàò ÷óæîãî òðóäà, êîòîðûé ïðèñâàèâàåòñÿ íåòðóäîñïîñîáíûìè, à ïîìèìî ýòîãî ðàçíîîáðàçíûìè ÷èíîâíèêàìè, âàæíûìè è íå î÷åíü. Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü è ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò - ýòî îáúåêòèâíûå ýêîíîìè÷åñêèå âåëè÷èíû. È ñîöèàëèçì ïðè âñ¸ì æåëàíèè íå ìîæåò èõ èñêëþ÷èòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 00:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïðèáûëü ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðè íåäîïëàòå ðåàëüíîé çàðïëàòû åãî ñîòðóäíèêàì Õîñïèäÿ.... Íó âàùå.....
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ÕîÇå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 01:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> äàííîì ñëó÷àå ýòî è åñòü ðåçóëüòàò ÷óæîãî òðóäà, êîòîðûé ïðèñâàèâàåòñÿ íåòðóäîñïîñîáíûìè, à ïîìèìî ýòîãî ðàçíîîáðàçíûìè ÷èíîâíèêàìè, âàæíûìè è íå î÷åíü. Ïðèñâàèâàåòñÿ? Èëè ðàñïðåäåëÿåòñÿ? Äëÿ òåáÿ âèæó íåò ðàçíèöû. Ñ ÷åì è ïîçäðàâàëÿþ. >Ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü è ïðèáàâî÷íûé ïðîäóêò - ýòî îáúåêòèâíûå ýêîíîìè÷åñêèå âåëè÷èíû. Äà. Íî èìåþò ðàçíóþ ïðèðîäó. Âîîáùå òî ïðèáàâî÷íûé òðóä, à íå ïðîäóêò, åñëè óæ ñîâñåì òî÷íî. Ïðîäóêò ýòî ñëåäñòâèå òðóäà. >È ñîöèàëèçì ïðè âñ¸ì æåëàíèè íå ìîæåò èõ èñêëþ÷èòü. Ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü èñêëþ÷àåò ïîëíîñòüþ. À òåïåðü âåðíåìñÿ ê êâàðòèðàì.  ÑÑÑÐ òðóä îöåíèâàëñÿ òðóäîåìêîñòüþ. È öåíà òîâàðà îöåíèâàëàñü òðóäîåìêîñòüþ, ò.å. â öåíå íå áûëî, íàïðèìåð, ñòîèìîñòè ìàòåðèàëîâ, èáî â ýòîì íåò ñìûñëà ïðè îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè íà ñûðüå. Ïëàòà çà êâàðòèðó áûëà òîëüêî íà å¸ ñîäåðæàíèå, ò.å. îïÿòü æå òîëüêî çà òðóä ëþäåé ïî å¸ ñîäåðæàíèþ.  ÑÑÑÐ öåíà áûëà ôàêòè÷åñêè ñåáåñòîèìîñòüþ ñàìîãî òðóäà, è íèêàêèõ äîïîëíèòåëüíûõ íàöåíîê, ñòîèìîñòü ñûðüÿ â ñåáåñòîèìîñòè ïðîäóêòà òàê æå òîëüêî òðóäîåìêîñòü ïî åãî äîáû÷å è ïåðåðàáîòêå, íî íå ñòîèìîñòü ñàìîãî ñûðüÿ. Òàê ñ êàêîãî ïåðåïóãó âûåçæàþùèì çà ãðàíèöó ãîñóäàðñòâî äîëæíî äàðèòü òî, çà ÷òî ëþäè íå ïëàòèëè, íàïðèìåð çà ìàòåðèàëû? Ýòî òàê, ãðóáî, íà óðîâíå àðèôìåòèêè íà÷àëüíîé øêîëû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 01:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Capt. Åâïàòèóñ , ÷òî? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 01:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
À âîò êîîïåðåòèâíûå è ÷àñòíûå äîìà èìåëè äðóãóþ ñòðóêòóðó öåíîîáðàçîâàíèÿ, áëèçêóþ ê ðûíî÷íîé. Ýòî áûëà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü. È èì íèêòî íå âîçáðàíÿë ïðîäàâàòü ñâîè æèëèùà è óåçæàòü ñ ýòèìè äåíüãàìè çà ãðàíèöó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåøü - íàñêîëüêî ìíîãî ñèñòåì óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà, èëè â îãðàíè÷åííóþ ãðóïïó ëèö. >À òû ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî óæå ìíîãî ñèñòåì íå óïèðàåòñÿ â îäíîãî ÷åëîâåêà? Âîçüìè òå æå íåíàâèñòíûå ÑØÀ è íàçîâè õîòü îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñëå Ëèíêîëüíà, îò êîòîðîãî áû çàâèñåë ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà. ß ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî î ðåàëüíîì óñòðîéñòâå ÑØÀ òû çíàåøü ïðèìåðíî ñòîëüêî æå, ñêîëüêî îá îáðàòíîé ñòîðîíå Ëóíû. >Ñ ýòèì ïðîøó îáðàòèòüñÿ ê Sttrayke ñ åãî óìíûìè ñîâåòñêèìè ýêîíîìèñòàìè. ß íàîáîðîò ñòàðàþñü èçáåãàòü àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè, Ôðàíöûÿ - ýòî íå àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ, à ðåàëüíûé ôàêò, ññàíàÿ òðÿïêà, â êîòîðóþ ðåêîìåíäóåòñÿ òûêàòü íîñîì ëèáåðàëüíûõ "ïðîðîêîâ çàäíèì ÷èñëîì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïðèñâàèâàåòñÿ? Èëè ðàñïðåäåëÿåòñÿ? È òî è äðóãîå. È òàì è òàì ïðèñâàèâàåò è ðàñïðåäåëÿåò ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò, ïîääåðæèâàþùèé ñèñòåìó â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíÿòûì çàêîíîì. >Äëÿ òåáÿ âèæó íåò ðàçíèöû. Ñ ÷åì è ïîçäðàâàëÿþ. Êàê ýòî íåò? Îáåñïå÷åíèå ñîöèàëüíûõ áëàã áåçóñëîâíî øàã âïåð¸ä. >À òåïåðü âåðíåìñÿ ê êâàðòèðàì.(...) Òàê êòî ñ ýòèì ñïîðèë? Ìåõàíèçì èçâåñòåí. ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ò.í. áåñïëàòíûå áëàãà áåñïëàòíûìè íå áûëè, ò.ê íå ïåðåõîäèëè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. Õîòÿ, ñîâåòñêàÿ èäåîëîãèÿ íà áóìàãå ýòî íå çàïðåùàëà, ïîêóäà åäèíèöà íå ÿâëÿåòñÿ ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà. Òðóäî¸ìêîñòü çäåñü íè÷åãî íå îïðåäåëÿåò. Ýäàê è òðóñû ìîæíî îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ ïðîâîçãëàñèòü. -------------------------------------------------- -------------------- >Âðåìÿ: 14.02.2013 01:41 ß ðàä, ÷òî òû ñîãëàñåí ñ ìîèì ïðåäûäóùèì ïîñòîì. Îáñóæäàòü äàëåå Ôðàíöèþ ñ ñàìèì ñîáîé ìåøàòü íå íàìåðåí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 02:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È òàì è òàì ïðèñâàèâàåò è ðàñïðåäåëÿåò ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò Ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò íè÷åãî íå ïðèñâàèâàåò íè òàì, íè òóò. >ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ò.í. áåñïëàòíûå áëàãà áåñïëàòíûìè íå áûëè, ò.ê íå ïåðåõîäèëè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. ×òî îá ñòåíêó ãîðîõ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 02:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ò.í. áåñïëàòíûå áëàãà áåñïëàòíûìè íå áûëè, ò.ê íå ïåðåõîäèëè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. òåáå è ïðî êîîïåðàòèâû ñêàçàëè, è ïðî ðàçìåí ñ äîïëàòîé, è ïðåäñòàâëÿåøü, çà ýòî äàæå íå ñòðåëÿëè. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>>ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ò.í. áåñïëàòíûå áëàãà áåñïëàòíûìè íå áûëè, ò.ê íå ïåðåõîäèëè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. Ó÷àñòâóåøü â îáùåñòâåííîì ïîëåçíîì òðóäå - ïîëüçóéñÿ íà çäîðîâüå áëàãàìè â ëè÷íûõ öåëÿõ. Íå ó÷àñòâóåøü - êóé òåáå. Âîò è âñ¸. Îäèí, òû îòîæäåñòâëÿåøü áåñïëàòíîñòü ñ õàëÿâîé. ß íå çíàþ êàê òåáå îáúÿñíèòü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò íè÷åãî íå ïðèñâàèâàåò íè òàì, íè òóò. Âîò óæ äåéñòâèòåëüíî îá ñòåíêó ãîðîõ Êàê, ïî-òâîåìó, áóðæóé ñåáå ïðèñâîèò òðóä òûñÿ÷è ïðîëåòàðèåâ, ïðèä¸ò è ñêàæåò "ìî¸, cyêè"? Äà õðåí åìó îòäàäóò. Ðàçóìååòñÿ, åãî ïðàâà îõðàíÿþòñÿ ãîñóäàðñòâîì, êîòîðîìó ýòîò áóðæóé ïëàòèò íàëîãè è êîòîðîå â òîì ÷èñëå çàïðåùàåò åìó ïðèíóæäàòü ðàáîòÿã âêàëûâàòü íà íåãî. Òî åñòü ðàáîòÿãà âêàëûâàåò äîáðîâîëüíî, íî íà öåíîîáðàçîâàíèå âëèÿòü ïðàêòè÷åñêè íå ìîæåò. Ýòî è åñòü êëàññè÷åñêèé êàïèòàëèçì, êîòîðîãî äàâíî íå ñóùåñòâóåò, ïîñêîëüêó óñëîâèÿ ñèëüíî ñìÿã÷èëèñü â ïîëüçó ðàáîòÿã è äàæå âîîáùå íåðàáîòàþùèõ.  ðàäèêàëüíîì ñîöèàëèçìå ðàñïðåäåëåíèå áëàã ïîëíîñòüþ ðåãóëèðóåòñÿ ãîñóäàðñòâîì. Ïðè ýòîì ðàñïðåäåëÿþòñÿ êðèâî è íåñïðàâåäëèâî - òàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà. Ïîýòîìó ðóëÿò ñìåøàííûå ñèñòåìû, ïðè êîòîðûõ êàæäûé ìîæåò ðåàëèçîâàòü àìáèöèè, ïðè ýòîì áóäåò ìèíèìóì æàëóþùèõñÿ, ÷òî åìó íåäîäàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>òåáå è ïðî êîîïåðàòèâû ñêàçàëè, è ïðî ðàçìåí ñ äîïëàòîé, è ïðåäñòàâëÿåøü, çà ýòî äàæå íå ñòðåëÿëè.  êîîïåðàòèâàõ ïîëó÷èëè êâàðòèðû âñåãî äî 8% ñîâåòñêèõ ãðàæäàí è â îñíîâíîì â 80-õ ãîäàõ, ïîñêîëüêó òàêèõ êîîïåðàòèâîâ áûëî ìàëî â ñîþçíîì ìàñøòàáå, à ó÷àñòâóþùèõ â í¸ì èñêëþ÷àëè èç î÷åðåäåé â îáùåì æèëèùíîì ôîíäå. >Ó÷àñòâóåøü â îáùåñòâåííîì ïîëåçíîì òðóäå - ïîëüçóéñÿ íà çäîðîâüå áëàãàìè â ëè÷íûõ öåëÿõ. >Íå ó÷àñòâóåøü - êóé òåáå. Âîò è âñ¸. ×òî çíà÷èò, â ëè÷íûõ áëàãàõ? Ïîêóäà êâàðòèðà íå ìîÿ, â ëè÷íûõ áëàãàõ ÿ åé ïîëíîñòüþ ïîëüçîâàòüñÿ íå ìîãó. Îáùåñòâåííî-ïîëåçíûé òðóä â ñîâåòñêîì ïîíèìàíèè - ýòî âîîáùå æóòêàÿ ôèêöèÿ. Ïîòîìó ÷òî îáùåñòâî òàì íèêîãäà íå îïðåäåëÿëî, ÷òî åìó ïîëåçíî. >Îäèí, òû îòîæäåñòâëÿåøü áåñïëàòíîñòü ñ õàëÿâîé. Ïîòîìó ÷òî ýòî õàëÿâà è åñòü. È â íîðìàëüíîì îáùåñòâå õàëÿâû íå ñóùåñòâóåò, ÷òî ÿ âàì è ïûòàþñü îáúÿñíèòü. Òî÷íåå, åñëè êòî-òî ÷òî-òî ïîëó÷èë íàõàëÿâó, çíà÷èò êòî-òî ýòî îïëàòèë, òðóäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êàê, ïî-òâîåìó, áóðæóé ñåáå ïðèñâîèò òðóä òûñÿ÷è ïðîëåòàðèåâ, ïðèä¸ò è ñêàæåò "ìî¸, cyêè"? Äà õðåí åìó îòäàäóò. Ðàçóìååòñÿ, åãî ïðàâà îõðàíÿþòñÿ ãîñóäàðñòâîì, êîòîðîìó ýòîò áóðæóé ïëàòèò íàëîãè è êîòîðîå â òîì ÷èñëå çàïðåùàåò åìó ïðèíóæäàòü ðàáîòÿã âêàëûâàòü íà íåãî. Òî åñòü ðàáîòÿãà âêàëûâàåò äîáðîâîëüíî, íî íà öåíîîáðàçîâàíèå âëèÿòü ïðàêòè÷åñêè íå ìîæåò. Ì-äÿ..... Òàê êòî ïðèñâàèâàåò, áóðæóé èëè ãîñ-âî? >Ðàçóìååòñÿ, åãî ïðàâà îõðàíÿþòñÿ ãîñóäàðñòâîì, êîòîðîìó ýòîò áóðæóé ïëàòèò íàëîãè Ãîñóäàðñòâîì îõðàíÿþòñÿ ïðàâà âñåõ ãðàæäàí. Òàê áûëî âñåãäà èçíà÷àëüíî. Ýòî âîîáùå îäíà èç ïðè÷èí âîçíèêíîâåíèÿ ãîñäàðñòâà - çàùèòà íàëîãîïëàòåëüùèêà, ëþáîãî. Íàëîãè ïëàòÿò âñå, â òîì ÷èñëå è ðàáîòÿãè. >ðàáîòÿãà âêàëûâàåò äîáðîâîëüíî, Ðàáîòÿãà âêàëûâàåò âûíóæäåíî, äàáû âûæèòü. >íî íà öåíîîáðàçîâàíèå âëèÿòü ïðàêòè÷åñêè íå ìîæåò. Ðàáîòÿãà îïðåäåëÿåò ñïðîñ. À ñïðîñ, êàê èçâåñòíî, îïðåäåëÿåò öåíó. Öåíà íàèïðÿìåéøèì îáðàçîì çàâèñèò îò êîíúþíêòóðû, à ýòî ìàññîâûé ïîòðåáèòåëü, ò.å. ïðîñòîé ÷åëîâåê, ðàáîòÿãà. >Ýòî è åñòü êëàññè÷åñêèé êàïèòàëèçì, êîòîðîãî äàâíî íå ñóùåñòâóåò, ïîñêîëüêó óñëîâèÿ ñèëüíî ñìÿã÷èëèñü â ïîëüçó ðàáîòÿã è äàæå âîîáùå íåðàáîòàþùèõ. Íè÷åãî òàì íå ñìÿã÷èëîñü, ïðîñòî ïðÿíèê ñòàë æèðíåé. >Ïðè ýòîì ðàñïðåäåëÿþòñÿ êðèâî è íåñïðàâåäëèâî - òàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà. Íå "íåñïðàâåäëèâî" à íåðàöèîíàëüíî, íåóìåëî. Ïðàêòèêà åùå íèõðåíà íå ïîêàçàëà. Êàïèòàëèçì óæå òðèñòà ëåò áàðàõòàåòñÿ, è êîíöà è êðàÿ íå âèäíî êîãäà äîáàðàõòàåòñÿ äî ñïðàâåäëèâîãî ðàñïðåäåëåíèÿ. Êîììóíèçìà âîîáùå åùå íå áûëî. À ñîöèàëèçìó ïåðåêðûëè äûøëî, è ñòà ëåò íå äàëè, äàæå íà íîãè òîëêîì âñòàòü íå äàëè. Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò. Åùå íè÷åãî íå êîí÷åíî è íå ðåøåíî. È âîîáùå åùå äàæå íå íà÷èëàëîñü, ýòî áûëà ïåðâàÿ ëàñòî÷êà, è íå ñêàçàë áû ÷òî ñîâñåì óæ íåóäà÷íàÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×òî çíà÷èò, â ëè÷íûõ áëàãàõ? Âîò èìåííî, ÷òî òàêîå "â ëè÷íûõ áëàãàõ" ?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáùåñòâåííî-ïîëåçíûé òðóä â ñîâåòñêîì ïîíèìàíèè - ýòî âîîáùå æóòêàÿ ôèêöèÿ. Äà òû ÷î? Ïðàâäà? >Ïîòîìó ÷òî îáùåñòâî òàì íèêîãäà íå îïðåäåëÿëî, ÷òî åìó ïîëåçíî. Îáùåñòâî íèãäå è íèêîãäà ýòîãî íå îïðåäåëÿëî, èáî íå çà÷åì - ýòî óæå çàëîæåíî â ãåííîé ïàìÿòè. Òû âåäü çíàåøü ÷òî òåáå íàäî äëÿ êîìôîðòíîé æèçíè? Âîò è îáùåñòâî çíàåò áåç âñÿêèõ îïðåäåëåíèé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Îäèí, òû íèêàê íå âúåäåøü, íåò íåîõîäèìîñòè â ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòè êðîìå ëè÷íûõ âåùåé, åñëè áëàãàìè ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ áåç âñÿêèõ óñëîâíîñòåé. Íå ñóòü ïðîäàòü õàòó è ñúåïàòü ñ äåíüãàìè. Ñóòü â ñàìîì ïðèíöèïå ïîòðåáëåíèÿ âíóòðè òàêîãî îáùåñòâà. Åñëè òû âûõîäèøü èç íåãî, òî òåðÿåøü è ïðàâî íà ïîòðåáëåíèå. Ýòî æå òàê ëîãè÷íî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òàê êòî ïðèñâàèâàåò, áóðæóé èëè ãîñ-âî? Ãîñóäàðñòâî ïðèñâàèâàåò - áóðæóþ. >Ãîñóäàðñòâîì îõðàíÿþòñÿ ïðàâà âñåõ ãðàæäàí. Òàê áûëî âñåãäà èçíà÷àëüíî. Íå áûëî. Òîëüêî ïðè êàïèòàëèçìå çàêðåïèëèñü þðèäè÷åñêè ðàâíûå ïðàâà, íå çàïðåùàþùèå ðàáîòÿãå îáçàâîäèòüñÿ ñîáñòâåííûìè ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà è ñàìîìó ëåçòü â áóðæóè. È, ÷òî õàðàêòåðíî, ëåçëè. Âîïðåêè ïðîãíîçàì Ìàðêñà áóðæóàçèÿ ðîñëà è ðàçâèâàëàñü. >Ðàáîòÿãà îïðåäåëÿåò ñïðîñ. À ñïðîñ, êàê èçâåñòíî, îïðåäåëÿåò öåíó. Íå îïðåäåëÿåò. Ðàáîòÿãà âêàëûâàåò íà ãîòîâûõ ñòðåäñòâàõ ïðîèçâîäñòâà íà ãîòîâûé ïðîäóêò. >Íè÷åãî òàì íå ñìÿã÷èëîñü, ïðîñòî ïðÿíèê ñòàë æèðíåé. Ìíîãîå èçìåíèëîñü. Ïðîãðåññèâíûå íàëîãè, ïåíñèîííîå ñòðàõîâàíèå, àíòèìîíîïîëüíûå çàêîíîäàòåëüñòâà, òðóäîâîé ðåãëàìåíò èòä. >À ñîöèàëèçìó ïåðåêðûëè äûøëî, è ñòà ëåò íå äàëè, äàæå íà íîãè òîëêîì âñòàòü íå äàëè. Çäðàñüòå! Ñîöèàëèçì öâåò¸ò è ïàõíåò.  åâðîïàõ íàëîãè äàâíî çà 50% çàøêàëèëè, ñäîõíóòü íå äàäóò ñàìîìó ïîñëåäíåìó çàìóõðûãå. Ýòîìó ñîöèàëèçìó åù¸ äàëåêî äî èäåàëà, íî îí íå äåìîíñòðèðóåò òàêèå ñòàãíàöèè, êàê òîò, ÷òî ïåðåêðûëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 03:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> êîîïåðàòèâàõ ïîëó÷èëè êâàðòèðû âñåãî äî 8% ñîâåòñêèõ ãðàæäàí è â îñíîâíîì â 80-õ ãîäàõ, ïîñêîëüêó òàêèõ êîîïåðàòèâîâ áûëî ìàëî â ñîþçíîì ìàñøòàáå Äà ïîòîìó ÷òî çà÷åì ïëàòèòü êó÷ó äåíåã, êîãäà òåáå è áåç òîãî äàâàëè õàòó â íåîãðàíè÷åííîå ïîëüçîâàíèå, è ïëàòó áðàëè òîëüêî çà ñîäåðæàíèå æèëèùíîãî ôîíòà. >à ó÷àñòâóþùèõ â í¸ì èñêëþ÷àëè èç î÷åðåäåé â îáùåì æèëèùíîì ôîíäå. Íó, ýòîãî ÿ íå çíàþ íàâåðíÿêà. Âîçìîæíî ÷òî è òàê. Íó äûê, â óñëîâèÿõ ôàòàëüíûõ çåìëÿíîê, áàðàêîâ è êîììóíàëîê êàê òî íàäî áûëî äåëàòü ÷òîá âñåì õâàòèëî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îáùåñòâî íèãäå è íèêîãäà ýòîãî íå îïðåäåëÿëî, èáî íå çà÷åì - ýòî óæå çàëîæåíî â ãåííîé ïàìÿòè. Äà íåò. Îáùåñòâî íåîäíîðîäíî. Îäíîìó áàëåò ïîäàâàé, äðóãîìó ðîêåíðîë. >Îäèí, òû íèêàê íå âúåäåøü, íåò íåîõîäèìîñòè â ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòè êðîìå ëè÷íûõ âåùåé, åñëè áëàãàìè ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ áåç âñÿêèõ óñëîâíîñòåé. >Íå ñóòü ïðîäàòü õàòó è ñúåïàòü ñ äåíüãàìè. Ñóòü â ñàìîì ïðèíöèïå ïîòðåáëåíèÿ âíóòðè òàêîãî îáùåñòâà. >Åñëè òû âûõîäèøü èç íåãî, òî òåðÿåøü è ïðàâî íà ïîòðåáëåíèå. Ýòî æå òàê ëîãè÷íî. Ýòî óæå ÷èñòåéøàÿ ôèëîñîôèÿ. Ëè÷íîå æèëü¸ - íîðìàëüíàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ ïîòðåáíîñòü, êàê è òî, ÷òîáû îí ñàì îïðåäåëÿë, ãäå åìó æèòü è ÷åì çàíèìàòüñÿ, à íå ïî ðàñïðåäåëåíèþ.  òîì-òî è äåëî, çàõîòåëè áû ñúÿáûâàòü èç îáùåñòâà, ãäå ëþäè èìþò âñ¸ íåîáõîäèìîå, èìåÿ âûáîð, êàê ñ ýòèì ïîñòóïèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ãîñóäàðñòâî ïðèñâàèâàåò - áóðæóþ. À ýòî êàê? >Íå áûëî. Íåò áûëî. Êóðèì ìàò÷àñòü ïðî ôóíêöèè ãîñóäàðñòâà, êîòîðûå íè÷åì íå èçìåíèëèñü çà òûùè ëåò. >Ðàáîòÿãà âêàëûâàåò íà ãîòîâûõ ñòðåäñòâàõ ïðîèçâîäñòâà íà ãîòîâûé ïðîäóêò. Ðàáîòÿãà âêàëûâàåò íà õîçÿèíà à íå íà ïðîäóêò, îí çàðàáàòûâàåò õîçÿèíó ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü. Ïðîäóêò ðàáîòÿãà ïîêóïàåò íà çàðàáîòàííûå äåíüãè. Õîçÿèí ìîæåò êîâûðÿòü â íîñó, è èìåòü ìèëüÿðäû. À ðàáîòÿãà ìîæåò ãíóòü ñïèíó â òðè ïîãèáåëè ÷òîáû êîðìèòü ñåìüþ. Âîïðîñ òðóäîåìêîñòè è èñòèííîé ïîëåçíîñòè òðóäà äàëåêî íå ðàñêðûò. >Ìíîãîå èçìåíèëîñü. Ïðîãðåññèâíûå íàëîãè, ïåíñèîííîå ñòðàõîâàíèå, àíòèìîíîïîëüíûå çàêîíîäàòåëüñòâà, òðóäîâîé ðåãëàìåíò èòä. Ýòî áûëî âñåãäà â òîé èëè èíîé ôîðìå. >Çäðàñüòå! Ñîöèàëèçì öâåò¸ò è ïàõíåò.  åâðîïàõ íàëîãè äàâíî çà 50% çàøêàëèëè, ñäîõíóòü íå äàäóò ñàìîìó ïîñëåäíåìó çàìóõðûãå. Ýòîìó ñîöèàëèçìó åù¸ äàëåêî äî èäåàëà, íî îí íå äåìîíñòðèðóåò òàêèå ñòàãíàöèè, êàê òîò, ÷òî ïåðåêðûëè. Ýòî íå ñîöèàëèçì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ëè÷íîå æèëü¸ - íîðìàëüíàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ ïîòðåáíîñòü, Òàê òû èìååøü åãî. Ìàëî òîãî, òåáÿ ãîñóäàðñòâî îáÿçàíî îáåñïå÷èòü æèëüåì. À âîò ïðè êàïèòàëèçìå ãîñóäðàñòâî òåáå íè÷åãî íå îáÿçàíî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ýòîìó ñîöèàëèçìó åù¸ äàëåêî äî èäåàëà, íî îí íå äåìîíñòðèðóåò òàêèå ñòàãíàöèè, êàê òîò, ÷òî ïåðåêðûëè. Îí äåìîñòðèðóåò ñ çàâèäíîé ïåðèîäè÷íîñòüþ íå ïðîñòî ñòàãíàöèè, à àôèãåííûå ïàäåíèÿ, èç êîòîðûõ ïîòîì äåñÿòèëåòèÿìè âûãðåáàþò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äà ïîòîìó ÷òî çà÷åì ïëàòèòü êó÷ó äåíåã, êîãäà òåáå è áåç òîãî äàâàëè õàòó â íåîãðàíè÷åííîå ïîëüçîâàíèå, è ïëàòó áðàëè òîëüêî çà ñîäåðæàíèå æèëèùíîãî ôîíòà. >>à ó÷àñòâóþùèõ â í¸ì èñêëþ÷àëè èç î÷åðåäåé â îáùåì æèëèùíîì ôîíäå. >Íó, ýòîãî ÿ íå çíàþ íàâåðíÿêà. Âîçìîæíî ÷òî è òàê. >Íó äûê, â óñëîâèÿõ ôàòàëüíûõ çåìëÿíîê, áàðàêîâ è êîììóíàëîê êàê òî íàäî áûëî äåëàòü ÷òîá âñåì õâàòèëî. Ýòî èçâåñòíî íàâåðíÿêà. Ïðóôîâ ìîðå, íà÷èíàÿ ñ âèêèïåäèè. Äî 80-õ ãîäîâ êîîïåðàòèâíûå êâàðòèðû èìåëè åäèíèöû, ïîêà íå ðàçâåðíóëè êðóïíóþ ïðîãðàììó ïî ñòðîèòåëüñòâó êîîïåðàòèâíûõ äîìîâ. Íî òîãäà óæå è ñî ñòðîèòåëüñòâîì êîììóíèçìà êàê-òî çàâÿçûâàëè. È âñëåäñòâèå âñÿêèõ êðèçèñîâ äîìà ýòè ñòðîèëèñü óæ î÷åíü íåòîðîïëèâî. Òàê âîò è ïîëó÷àëñÿ çàìêíóòûé êðóã. Âëîæèâøèñü â êîîïåðàòèâ ìîæíî áûëî âîîáùå áåç âñÿêîãî æèëüÿ îñòàòüñÿ, ïîýòîìó ïðåäïî÷èòàëè îñòàâàòüñÿ áåç æèëüÿ íàõàëÿâó À ñåé÷àñ, ïðåäñòàâü, áþäæåòíûå êâàðòèðû äàþò ñðàçó â ñîáñòâåííîñòü. È ýòî äàæå ïðè âñ¸ì äè÷àéøåì âîðîâñòâå è íàöåíêàõ ïîäðÿä÷èêîâ. À åñëè á íå âîðîâàëè, ëè÷íûì æèëü¸ì ìîæíî áûëî áû îáåñïå÷èòü ñîëèäíóþ äîëþ íóæäàþùèõñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ñåé÷àñ, ïðåäñòàâü, áþäæåòíûå êâàðòèðû äàþò ñðàçó â ñîáñòâåííîñòü. È ýòî äàæå ïðè âñ¸ì äè÷àéøåì âîðîâñòâå è íàöåíêàõ ïîäðÿä÷èêîâ. À åñëè á íå âîðîâàëè, ëè÷íûì æèëü¸ì ìîæíî áûëî áû îáåñïå÷èòü ñîëèäíóþ äîëþ íóæäàþùèõñÿ. Äûê íàñåëåíèå âûìèðàåò. Äà è çàäåë ïî æèëüþ ñîâåòû îñòàâèëè ïðèëè÷íûé - â ïðèíöèïå íèêîãî íà óëèöå íå áûëî. Òàê ÷òîæ íå äàâàòü òî? À âîò ïîñìîòðåë áû ÿ êàê äàâàëè áû ïðèìè îíè â íàñëåäèå ëüâèíóþ äîëþ íàñåëåíèÿ â çåìëÿíêàõ è áàðàêàõ, äà ñ ïðèðîñòîì ïî íåñêîëüêó ìèëëèîíîâ â ãîä. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ñåé÷àñ, ïðåäñòàâü, áþäæåòíûå êâàðòèðû äàþò ñðàçó â ñîáñòâåííîñòü. Âîò ïðèöåïèëñÿ ê âîëøåáíîìó ñëîâó. Ñåé÷àñ äðóãàÿ ôîðìàöèÿ, ïîòîìó è â ñîáñâåííîñòü. Òû îïÿòü íèõåðà íå ïîíÿë..... Âñ¸ ÿ óñòàë. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Ãîñóäàðñòâî ïðèñâàèâàåò - áóðæóþ. >À ýòî êàê?  êàïèòàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå áóðæóé - îïðåäåëÿþùèé êëàññ. Îíî íàèçíàíêó âûâåðíåòñÿ, ëèøü áû åìó óãîäèòü. >Êóðèì ìàò÷àñòü ïðî ôóíêöèè ãîñóäàðñòâà, êîòîðûå íè÷åì íå èçìåíèëèñü çà òûùè ëåò. Ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàþ òàêóþ ìàò÷àñòü. Ìàðêñ ÷¸òêî îïèñàë ðàçíèöó ìåæäó ôåîäàëüíûì è êàïèòàëèñòè÷åñêèì ñòðîåì â ïðàâîâîì àñïåêòå. Òû âîîáùå, ìàðêñèñò? >Âîïðîñ òðóäîåìêîñòè è èñòèííîé ïîëåçíîñòè òðóäà äàëåêî íå ðàñêðûò. Ýòî âåðíî. Ñåé÷àñ â ïðîòèâîâåñ ìàðêñèñòñêîé òåîðèè ñ ïîíÿòèåì ýêñïëóàòàöèè â êàïèòàëèçìå ðóëèò òåîðèÿ ïðåäåëüíîé ïîëåçíîñòè, êîòîðàÿ âîîáùå íå ïðèçíà¸ò ýêîíîìè÷åñêèé õàðàêòåð ýêñïëóàòàöèè. >Ýòî áûëî âñåãäà â òîé èëè èíîé ôîðìå. Íó ðàññêàæè ìíå ïðî àíòèìîíîïîëüíûé êîäåêñ òþäîðîâñêîé Àíãëèè. >Ýòî íå ñîöèàëèçì. Ýòî êòî òàê ðåøèë? >À âîò ïðè êàïèòàëèçìå ãîñóäðàñòâî òåáå íè÷åãî íå îáÿçàíî. Óæå îáÿçàíî.  ýòîì è ñîñòîèò ðàçíèöà ñ êëàññè÷åñêèì êàïèòàëèçìîì. >Îí äåìîñòðèðóåò ñ çàâèäíîé ïåðèîäè÷íîñòüþ íå ïðîñòî ñòàãíàöèè, à àôèãåííûå ïàäåíèÿ, èç êîòîðûõ ïîòîì äåñÿòèëåòèÿìè âûãðåáàþò. Êðóïíûé êðèçèñ áûë â 30-å ãîäû, èç êîòîðîãî óìåëî âûêàðàáêàëèñü. Îñòàëüíûå - ïøèê ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äûê íàñåëåíèå âûìèðàåò. Äà è çàäåë ïî æèëüþ ñîâåòû îñòàâèëè ïðèëè÷íûé - â ïðèíöèïå íèêîãî íà óëèöå íå áûëî. >Òàê ÷òîæ íå äàâàòü òî? Âî-ïåðâûõ, çàâÿçûâàé ñ ýòîé ìàíòðîé. Ðîæäàåìîñòü óæå íåñêîëüêî ëåò êàê ðàñò¸ò. È æèëüÿ çà ýòè ãîäû âûäàëè áîëüøå, ÷åì ïðåäûäóùèå 15 ëåò. Âî-âòîðûõ, îò ñîâåòîâ çàäåë îñòàëñÿ ïðàêòè÷åñêè íóëåâîé, ïîñêîëüêó íåçàêîí÷åííûå ñòðîéêè ÷àñòè÷íî ðàñòàùèëè è ïðîäàëè, õðóù¸âêè àêòèâíî ñíîñÿò, è ñåëÿò èñêëþ÷èòåëüíî â íîâîñòðîéêè ïîñëåäíåãî äåñÿòèëåòèÿ. >À âîò ïîñìîòðåë áû ÿ êàê äàâàëè áû ïðèìè îíè â íàñëåäèå ëüâèíóþ äîëþ íàñåëåíèÿ â çåìëÿíêàõ è áàðàêàõ, äà ñ ïðèðîñòîì ïî íåñêîëüêó ìèëëèîíîâ â ãîä. Òóò êîììóíèñòàì ðåñïåêò - âîïðîñîâ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 04:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>îò ñîâåòîâ çàäåë îñòàëñÿ ïðàêòè÷åñêè íóëåâîé Íè÷åãî ñåáå íóëåâîé.... Ì-äÿ....... Îäèí, à ñêîëüêî äàþò áåñïëàòíî, òû â êóðñå? È êîìó? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òû âîîáùå, ìàðêñèñò? Íå òî ÷òîáû, âåñüìà îãðàíè÷åíî. >Óæå îáÿçàíî.  ýòîì è ñîñòîèò ðàçíèöà ñ êëàññè÷åñêèì êàïèòàëèçìîì. Æèëüå íå îáÿçàíî. >Ýòî íå ñîöèàëèçì. >Ýòî êòî òàê ðåøèë? Ýòî ëþáàÿ ýíöèêëîïåäèÿ òàê ðåøèëà, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ. Øâåäñêèé ñîöèàëèçì è ïðî÷èå - óñëîâíîñòè, è òàêè íå ñîöèàëèçì.  Êèòàå òîæå íå ñîöèàëèçì, òàì ñìåøàííûé óêëàä. Íå áûâàåò íàïîëîâèíó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êðóïíûé êðèçèñ áûë â 30-å ãîäû, èç êîòîðîãî óìåëî âûêàðàáêàëèñü. êàêîé öåíîé... õîðîøåíüêîå óìåíèå. Íå ñóòü êðóïíûé-ìåëêèé, ñóòü, ÷òî îãðîìíûå ìàññû ðåàëüíî ðåçêî áåäíåþò äàæå ïðè ìåëêîì. Îðèåíòèðîâàòüñÿ íà êðàñèâûå ôàñàäû ñóáúåêòèâíî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íè÷åãî ñåáå íóëåâîé.... Íó êàê åñòü Îáìàíóòûå äîëüùèêè 80-õ äî ñèõ ïîð ìó÷àþòñÿ.>Îäèí, à ñêîëüêî äàþò áåñïëàòíî, òû â êóðñå? È êîìó? Äàþò áþäæåòíèêàì â ïåðâóþ î÷åðåäü, ëþäÿì èç ñíåñ¸ííîãî ñîâåòñêîãî æèëüÿ, ïîòîì óæå âåòåðàíàì è ìíîãîäåòíûì ïî çàÿâëåíèþ. Ñêîëüêî - íå çíàþ, ÷åñòíî. Íî òî÷íî çíàþ öåëûå êâàðòàëû, ñäàííûå â ýêñïëóàòàöèþ ïîä áîëüøîé ïðîöåíò áþäæåòíîãî æèëüÿ. Íó è ëè÷íî çíàêîìûå ñ÷àñòëèâöû åñòü.  Ãåðìàíèè è Øâåöèè, íàïðèìåð, äàþò ïðîñòî ìàëîèìóùèì (ýòî äî 800-1000åâðà äîõîäà íà ðûëî). >Æèëüå íå îáÿçàíî. ß íå ñ÷èòàþ ýòîò ìîìåíò êëþ÷åâûì. Âàæíåå ôàêòè÷åñêàÿ îáåñïå÷åííîñòü, è îíà ñåé÷àñ íå õóæå, ÷åì òîãäà. >Ýòî ëþáàÿ ýíöèêëîïåäèÿ òàê ðåøèëà, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ. Ëþáàÿ ýíöèêëîïåäèÿ òåáå ñêàæåò, ÷òî è â ñîâåòñêèõ ñòðàíàõ íå áûëî ñîöèàëèçìà - â êà÷åñòâåííîì, à íå èäåîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè. >Øâåäñêèé ñîöèàëèçì è ïðî÷èå - óñëîâíîñòè, è òàêè íå ñîöèàëèçì. > Êèòàå òîæå íå ñîöèàëèçì, òàì ñìåøàííûé óêëàä.  èòîãå â Øâåöèè åãî áîëüøå, ÷åì â Êèòàå, ïðèêèíü. >Íå áûâàåò íàïîëîâèíó. Ìîæåò áûòü. Òóò âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî ñîâåòñêèé âàðèàíò òîæå áûë ñâîåãî ðîäà íàïîëîâèíó. À òàê ÷òîá íåíàïîëîâèíó - íèãäå íå áûëî. Òî åñòü íà íåêîòîðûå íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ îò ìàðêñèñòñêèõ ïðèíöèïîâ çàâåäîìî ïîëîæèëè áîëò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáìàíóòûå äîëüùèêè 80-õ äî ñèõ ïîð ìó÷àþòñÿ. Òàê ãîðáàòîìó ñïàñèáî. >òî÷íî çíàþ öåëûå êâàðòàëû, ñäàííûå â ýêñïëóàòàöèþ ïîä áîëüøîé ïðîöåíò áþäæåòíîãî æèëüÿ. À òû ïîèíòåðåñóéñÿ ñêîëüêî òàì äàþò áåñïëàòíî, à ñêîëüêî ïðîäàþò. ß ñûíó â òàêîì äîìå õàòêó ïðèêóïèë. Óäèâèøüñÿ. Ãîñ-âî ïîä øóìîê áåñïëàòíîãî æèëüÿ íåïëîõîé áèçíåñ íàëàäèëî. À äåêëàðèðîâàòü ìîæíî ÷òî óãîäíî. >Âàæíåå ôàêòè÷åñêàÿ îáåñïå÷åííîñòü, è îíà ñåé÷àñ íå õóæå, ÷åì òîãäà.  îñíîâíîì çà ñ÷åò ñîâêîâîãî çàäåëà. >Ëþáàÿ ýíöèêëîïåäèÿ òåáå ñêàæåò, ÷òî è â ñîâåòñêèõ ñòðàíàõ íå áûëî ñîöèàëèçìà - â êà÷åñòâåííîì, à íå èäåîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè. Êðîìå ÑÑÑÐ ñîöèàëèçìà â ÷èñòîì âèäå íå áûëî íèãäå. Íî â ÑÑÑÐ ïîñïåøèëè ñ ïîëíûì ïîñòðîåíèåì. Äóìàþ ýòî è áûëî ãëàâíîé îøèáêîé, íàäî áûëî äàëüøå òÿíóòü ñ ìíîãîóêëàäíîñòüþ, ñàìî ïî ñåáå ïîòèõîíüêó áû ïåðåøëè â ïîëíûé, áåç êàòàñòðîô. > èòîãå â Øâåöèè åãî áîëüøå, ÷åì â Êèòàå, ïðèêèíü. Íåò, íå áîëüøå. Ñîöèàëüíîå è ñîöèàëèçì - íå ñèíîíèìû. Õîòÿ äëÿ îáûâàòåëÿ äà, åìó ïîôèã, ëèøü áû ÷àðêà ïîëíà áûëà. >Ìîæåò áûòü. Òóò âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî ñîâåòñêèé âàðèàíò òîæå áûë ñâîåãî ðîäà íàïîëîâèíó. Íå óâåðåí, äóìàþ ìîäåëü äîñòðîèëè äî êîíöà. Ñì âûøå ïðî ïðåæäåâðåìåííîñòü ïîëíîãî ïåðåõîäà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Â Ãåðìàíèè è Øâåöèè, íàïðèìåð, äàþò ïðîñòî ìàëîèìóùèì (ýòî äî 800-1000åâðà äîõîäà íà ðûëî). Ïðÿì ñðàçó â ñîáñòâåííîñòü áåç êàêèõ ëèáî îáÿçàòåëüñòâ? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 05:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ðîæäàåìîñòü óæå íåñêîëüêî ëåò êàê ðàñò¸ò. Åñòü ìíåíèå, ÷òî çà ñ÷åò ... íó, âîò òóò âñ¸ íàïèñàíî è ïðî ìèðîâóþ òåíäåíöèþ, è ïðî Ðîññèþ: |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 06:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå-òî, åñëè ïî÷èòàòü ìàòåðèàëû ïî áåðëèíñêîé ñòåíå, òî áåæàëè ïðåèìóùåñòâåííî íå "íåâûåçäíûå", à ñòóäåíòû è ïðî÷èå ýêñòðåìàëû. Àãà, òî åñòü ýòîò ôàêò îïðàâäûâàåò ïðèìåíåíèå îðóæèÿ? Ñòóäåíò ýêñòðåìàë ýòî ïðèìåðî òî æå ÷òî è ìíüÿê-òåððîðèñò? È õîòÿ ýòà èíôîðìàöèÿ, ïðî ÿêîáû ïðåèìóùåñòâåííî ñòóäåíòîâ-ýêñòðåìàëîâ ïðåäñòàëÿåòñÿ ïîïûòêîé ïîäîãíàòü äåéñòâèÿ ïîä îïðàâäàíèå, âûãëÿäèò ýòî àáñîëþòíî íåëîãè÷íî. >Îí ìîã óâîëèòüñÿ è ïîåõàòü. Èëè âîîáùå óåõàòü. Åñëè æèçíü íàñòîëüêî íåìèëà äîìà ñòàëà. Íî âðÿä ëè ñòàë áû ïåðåïîëçàòü ÊÑÏ, ðèñêóÿ æèçíüþ. Îí âîîáùå òî íèêóäà óåçæàòü íå ñîáèðàëñÿ. Ïðèìåð áûë ïðèâåä¸í íå äëÿ ýòîãî. À êàê àëüòåðíàòèâà òâîåìó çàÿâëåíèþ, ïîëíîìó òåëÿ÷üåãî âîñòîðãà î òîì êàê áûëî õîðîøî â ñòðàíå ãåðìàíñêîé æèòü. Ãäå ìîë ñâîáîäû âûáîðà áûëî õîòü ïîïîé æðè. >>Âîò ýòîò ïóíêò äîëæåí èìåòü ìàñó ïðèìå÷àíèé. À åñëè ÷åëîâåê ãëóõîé? Èëè ó íåãî ïðñòóï êàêîé, >À åñëè îí ôåíèêñ, âîññòàâøèé èç ïåïëà, à åñëè îí ïðèçðà÷íûé åäèíîðîã? Òåì áîëåå. Òàêèõ óíèêóìîâ îáåðåãàòü íàäî êàê çåíèöó îêà. Øóòêà ëè, èõ â ïðèðîäå íå ñóùåñòâåò, à òóò íàòå îíè êàê òàðàêàíû íà ñòåíó ëåçóò! >Áåæàëè î÷åíü äàæå íå èíâàëèäû, ìíîãèå ÷óäåñà àêðîáàòèêè ïîêàçûâàëè. Ýòî ïîâîä äëÿ îòñòðåëà? >À åñëè îí ãëóõîé ñ ïðèñòóïîì èëè äåáèë áåðåìåííûé? Òîãäà è ìèíó íåãóìàííî óñòàíàâëèâàòü! Àëëåê, ÿ æ ãîâîðþ, êðóòèøüñÿ øî ôëþãåð. Íåò ýòî òû êðóòèøüñÿ êàê óæ ïîä âèëàìè.  òàêîé ñèòóàöèè âîïðîñ ê ïîãðàíè÷íèêàì - êàê áîëüíîé ïîïàë â çàïðåòíóþ çîíó? Ïî÷åìó åãî íå çàäåðæàëè? >>Ïîýòîìó â áåãóùèõ ñþäà ñòðåëÿòü ïðèåìëåìî. >Èçâèíè, ÿ óæå ñêàçàë òåáå, ÷òî òû æèâåøü â ìèðå ôàíòàçèé. Ñòðåëÿþò íå â áåãóùèõ òóäà-ñþäà, ïîñêîëüêó íåèçâåñòíû íè ãðàæäàíñòâî, íè èìÿ, íè öåëè ïåðåõîäà ãðàíèöû. Ñòðåëÿþò ïî ôàêòó íàðóøåíèÿ, ïðè÷åì âåçäå. Ñòðåëÿþò âñåãäà ïî íåèçâåñòíîìó, íå ïîä÷èíÿþùåìóñÿ âëàñòè. À óñòàíîâèòü ëè÷íîñòü è ïðî÷åå ìîæíî èëè ïîñëå çàäåðæàíèÿ, èëè ïðè îñìîòðå òåëà. ×òî òû óïîðíî ñòàðàåøüñÿ íå çàìå÷àòü, ðàññóæäàÿ î "àãðåññîðàõ" è "ñâîèõ ãðàæäàíàõ". Ñòîï, à åñëè íà÷íóò ñòðåëÿòü ïî ôàêòó íàðóøåíèÿ ïðàâèë äîðîæíîãî äâèæåíèÿ, òû òîæå áóäåøü îïðàâäûâàòü ìóäðîå ðóêîâîäñòâî? >Ó ôèãóðàíòà, êñòàòè, âñåãäà åñòü âûáîð - ñäàâàòüñÿ èëè íåò.  îòëè÷èå îò ïîãðàíöà ïîä ïðèñÿãîé - ó íåãî âûáîðà íåò. Òû òî÷íî òåòåðåâ... > îáùåì, òâîþ èäåþ ÿ ïîíÿë - ãðàíèöû íå äîëæíû îõðàíÿòüñÿ, èëè îõðàíÿòüñÿ ñèìâîëè÷åñêè. Ïîãðàíè÷íèêè äîëæíû áûòü âîîðóæåíû èñêëþ÷èòåëüíî ëàññî, áîëüøèìè ñà÷êàìè è ãðîìêîãîâîðèòåëÿìè, ÷òîáû óïðàøèâàòü íå íàðóøàòü. Ïðåêðàñíàÿ èäåÿ, ïîäàâàé â ÎÎÍ è Ñïîðòëîòî. Èëè èäèîò? >> äàííîì êîíòåêñòå "íîðìîé" - ïðîñòàÿ ñòèëèñòèêà ðå÷è. Íó òèïà èðîíèÿ. >Òû ïîìå÷àé èðîíèþ òîãäà ñïåöèàëüíûì çíà÷êîì. À òî çà èðîíèåé óäîáíî ïðÿòàòü áðåõíþ, êîãäà íà íåé ïîéìàþò. Íó çàòî òåáå óäîáíî. Âñåãäà ìîæíî ïðèêèíóòüñÿ àïîëîãåòîì èñòåíû >Ýòî ãîâîðÿò çàêîíû Âàëèíîðà? Ðåàëüíûå çàêîíû ãîâîðÿò î äðóãîì. >http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/23/ >Îáðàòè âíèìàíèå íà ï.4 4) äëÿ çàäåðæàíèÿ ëèöà, çàñòèãíóòîãî ïðè ñîâåðøåíèè äåÿíèÿ, ñîäåðæàùåãî ïðèçíàêè òÿæêîãî èëè îñîáî òÿæêîãî ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ æèçíè, çäîðîâüÿ èëè ñîáñòâåííîñòè, è ïûòàþùåãîñÿ ñêðûòüñÿ, åñëè èíûìè ñðåäñòâàìè çàäåðæàòü ý òî ëèöî íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì; Ïîâòîðÿþ âîïðîñ äëÿ îñîáî "îäàð¸ííûõ" êàêèå èíûå ñðåäñòâà ïðèìåíÿëèñü íà ãðàíèöå êðîìå - ñòîé ñòðåëÿòü áóäó? (Êîòîðûå êàê òû ïîíèìàåøü ñîâñåì íå ñðåäñòâà) >À òîò ìîìåíò, ÷òî áîëüøèíñòâî ïîãðàíè÷íèêîâ áûëè óáèòû âíåçàïíî, äàæå äî íà÷àëà äåéñòâèé ïî çàäåðæàíèþ, à íå âî âðåìÿ ïåðåñòðåëêè, òû òîæå íå çàìåòèë? Èìåííî "â ñïèíó". È êàê ñåáÿ äîëæíû âåñòè æèâûå? Åùå ðàç - àìåðèêàíñêèå êîïû øìàëÿþò ïðè ïîäîçðåíèè, çàïðîñòî. È èõ îïðàâäûâàþò â äåìîêðàòè÷åñêèõ ñóäà, îäíàêî. Äåöêèé ñàä êàêîé òî... "Ìàðü Èâàííà, à ïî÷åìó ïåòðîâó ìîæíî ìíå íåëüçÿ"? È ïðè÷¸ì òóò óáèéñòâà âî âðåìÿ ïåðåñòðåëêè? Òî÷íî - òåòåðåâ!!! > ïåðåâîäå íà ÷åëîâå÷åñêèé, òû òðåáóåøü ñ÷èòàòü çàêîíîì ñâîè êàïðèçû è ïðèõîòè. À íå êîäèôèöèðîâàííûå ïðàâèëà, ïðèíÿòûå îáùåñòâîì. Íó, ýòî ìíå äàâíî ïîíÿòíî.  ïåðåâîäå íà ÷åëîâå÷åñêèé - ÿ äàþ îöåíêó äåéñòèÿì, êîòîðûå â ñèëó ëè îáñòîÿòåëüñòâ, èëè â ñèëó ïðèìèòèâíîñòè çàêîíà ÿâëÿþòñÿ àíòè÷åëîâå÷åñêèìè. È ïî îùåïðèíÿòûì íîðìàì îùåñòâà íàïðàâëåíû ïðîòèâ ýòîãî îáùåñòâà. Íî òû ìîæåøü ñ÷èòàòü è äàëüøå ÷òî óãîäíî. ß æïîíìàþ - êîãíòèâíûé äèññîíàíñ... ãèïåðòîíèÿ... Ñ ìîåé ñòîðîíû áûëî áû áåñ÷åëîâå÷íî íàñòàèâàòü >Ìèíóòêà þìîðà. >http://lex-kravetski.livejournal.com/377559.html >Àëëåê, òû ñåáÿ íå óçíàåøü, íå?  êàêîì ìåñòå? ß ðàçâå óåçæàòü êóäà òî ñîáðàëñÿ? ß îñòàíóñü ïðè ëþáîì ñëó÷àå, õîòÿ áû äëÿ òîãî ÷òîáû òàêèì êàê âû íå äàòü âîçìîæíîñòè ïóäðèòü ìîçãè íåèñêóø¸ííûì ñîîòå÷åñòâåííèêàì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 06:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , áðûñü â áóäêó! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 06:49 |
|
|---|---|---|
|
|
È êñòàòè, åù¸ ðàç âíèìàòåëüíî ïðî÷òè: 4) äëÿ çàäåðæàíèÿ ëèöà, çàñòèãíóòîãî ïðè ñîâåðøåíèè äåÿíèÿ, ñîäåðæàùåãî ïðèçíàêè òÿæêîãî èëè îñîáî òÿæêîãî ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ æèçíè, çäîðîâüÿ èëè ñîáñòâåííîñòè, è ïûòàþùåãîñÿ ñêðûòüñÿ, åñëè èíûìè ñðåäñòâàìè çàäåðæàòü ý òî ëèöî íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì; È îòâåòü íà âîïðîñ. Ñ êàêèõ ïîð ïîïûòêà ïåðåáåæàòü ãðàíèö ñî ñâîåé ñòîðîíû îòíîñèòñÿ ê ðàçðÿäó òÿæêîãî ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ æèçíè, çäîðîâüÿ èëè ñîáñòâåííîñòè ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 07:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äûê íàñåëåíèå âûìèðàåò. Äà è çàäåë ïî æèëüþ ñîâåòû îñòàâèëè ïðèëè÷íûé - â ïðèíöèïå íèêîãî íà óëèöå íå áûëî. Íå... íó õîòü êîë íà ãîëîâå òåøè.... Ïðîùå ñîãëàñèòüñÿ. Äà - óæå ïîëñòðàíû âûìåðëî! È òîò çàäåë ÷òî îñòàâèëè ñîâåòû (áàðàêè è õðóù¸âêè) êàê òî ñàìè òðàíñôîðìèðóþòñÿ è âîñòàíàâëèâàþòñÿ. Ïîêà íûíåøíèå ëåæåáîêè è âîðþãè äåëàþò âèä÷òî ñòðîÿò, ñîâåòñêîå æèëü¸ ñàìî ðàçìíîæèëîñü ñ 12 äî 22 êâ.ì. íà ÷åëîâåêà >Òàê ÷òîæ íå äàâàòü òî? >À âîò ïîñìîòðåë áû ÿ êàê äàâàëè áû ïðèìè îíè â íàñëåäèå ëüâèíóþ äîëþ íàñåëåíèÿ â çåìëÿíêàõ è áàðàêàõ, äà ñ ïðèðîñòîì ïî íåñêîëüêó ìèëëèîíîâ â ãîä. Òû áû è òîãäà êàêóþ íèáóäü àõèíåþ ïðèäóìàë. ×òî ìîë âñ¸ ýòî íèêàê áåç ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà íå îáîøëîñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 07:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òî åñòü ÿõòà àáðàìîâè÷à ïî öåíå ýñìèíöà - ýòî íå ðåçóëüòàò ïðèñâîåíèÿ òðóäà. Ýòî îí òà òàêóþ ñóììó íàòðóäèëñÿ. >ïðèáûëü ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðè íåäîïëàòå ðåàëüíîé çàðïëàòû åãî ñîòðóäíèêàì  ñëó÷àå ñ àáðàìîâè÷åì êàê ýòî íè êàæåòñÿ ïàðàäîêñàëüíûì - íå òàê. Íà åãî ïðåäïðèÿòèÿõ âïîëíå äîñòîéíûå çàðïëàòû. È ×óêîòêà (ãäå îí ðóëèë) ðàöâåëà. ×åãî ñîáñòâåííî è ïðè ñîâåòàõ íå áûëî Íî ýòî êîíå÷î æå íå îòìåíÿåò êðèìèíàëüíûé õàðàêòåð åãî ñîñòîÿíèÿ. Íî ñóòü â äðóãîì. Îí îáêðàäûâàë ãîñóäàðñòâî. Êîòîðîå ëè÷íî ñ òîáîé èëè ìíîé âñ¸ ðàâíî äåëèòüñÿ íå ñîáèðàëîñü. Ïîýòîìó íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå àáðàìîâè÷åé â äàííîì ñëó÷àå íèêàêîé ðîëè íà òâî¸ì è ìî¸ì ëè÷íîì áëàãîñîñòîÿíèè íå ñêàçûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 07:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÑÑÑÐ öåíà áûëà ôàêòè÷åñêè ñåáåñòîèìîñòüþ ñàìîãî òðóäà, è íèêàêèõ äîïîëíèòåëüíûõ íàöåíîê, ñòîèìîñòü ñûðüÿ â ñåáåñòîèìîñòè ïðîäóêòà òàê æå òîëüêî òðóäîåìêîñòü ïî åãî äîáû÷å è ïåðåðàáîòêå, íî íå ñòîèìîñòü ñàìîãî ñûðüÿ. Êàêîé óìîïîìðà÷èòåëüíûé áðåä. Îåðåäíûå ýêîíîìè÷åñêå ïàðàäîêñû îò Õîçå. Ãîñïîäà, çàíèìàåì ïåðâûå ðÿäû Øîó íà÷èíàåòñÿ!!! Äëÿ çàòðàâêè: Õîçå, òåáå èçâåñòíà ê ïðèìåðó ñåáåñòîèìîñòü 1 ëèòðà ïèùåâîãî ñïèðòà â ÑÑÑÐ â 80å ãîäû? À ñêîëüêî ýòî ñòîèëî â êîíå÷íîì ïðîäóêòå, â ìàãàçèíå? È åù¸, ïðîñòî ñîïîñòàâü öåíû ñêàæåì íà ìÿñî åâðîïå è â ÑÑÑÐ è òû óäèâèøüñÿ. Îêàçûâàåòñÿ ñîâåòñêàÿ ñåáåñòîèìîñòü ñèëüíåå áèëà ïî êàðìàíó â ñðàâíåíèè ñî ñïåêóëÿòèâíîé öåíîé îò íåìåöêèõ êîëáàñíèêîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 08:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò êîîïåðåòèâíûå è ÷àñòíûå äîìà èìåëè äðóãóþ ñòðóêòóðó öåíîîáðàçîâàíèÿ, áëèçêóþ ê ðûíî÷íîé. Ýòî áûëà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü. >È èì íèêòî íå âîçáðàíÿë ïðîäàâàòü ñâîè æèëèùà è óåçæàòü ñ ýòèìè äåíüãàìè çà ãðàíèöó.  Ñ ÷åìîäàíîì ïîëíûì ðóáëÿìè??? Õîçå, òû ñêàçî÷íèê!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 08:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò âíåäðåíèÿ â èõ ñèñòåìû ýëåìåíòîâ ñîâåòñêîé ìîäåëè. >Íå ñîãëàøóñü. Òàì áûëè ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, íî íå ñîâåòñêîé ìîäåëè. Ïî÷èòàé, êàê ðàçðóëèâàëè âåëèêóþ äåïðåññèþ. Óðinn , ñîâåòñêàÿ ìîäåëü âêëþ÷àëà â ñåáÿ ýòè ñàìûå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà. Ïîýòîìó ìîæíî è òàê è òàê ãîâîðèòü. >È äà, áûëî áû íåïëîõî, ÷òîá òû îáîçíà÷èë ýòè õîðîøèå, íî íåðåàëèçîâàííûå èäåè. Õîçðàñ÷åò, àðåíäà çåìëè äëÿ æåëàþùèõ çàíèìàòüñÿ ôåðìåðñòâîì ñåëüñêèõ æèòåëåé - ýòî âñå áûëî ïðàâèëüíûìè è íóæíûìè èäåÿìè, è íóæíî áûëî èõ áåç êîëåáàíèé è ïðîìåäëåíèé ðåàëèçîâûâàòü. Íî ïðè ýòîì ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî äîëæíî áûëî îáåñïå÷èòü ïîðÿäîê â ñòðàíå è óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò èíòåðåñíûå ïîäñ÷åòû. Ýòî îò âåðóþùèõ â ñèëó ïðîëåòàðñêîãî ìîëîòà è êðåñòüÿíñêîãî ñåðïà: www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/ À âîò îò îáû÷íîãî ðåàëèñòà, äðóæàùåãî ñ ãîëîâîé: nnm.ru/blogs/Ahin111/sravnenie-urovnya-zhizni-v-ss sr-1980-i-ssha-2008-statya-i-kritika/ Ïðèÿòíîãî ÷òåíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Íå ñîãëàøóñü. Òàì áûëè ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, íî íå ñîâåòñêîé ìîäåëè. Ïî÷èòàé, êàê ðàçðóëèâàëè âåëèêóþ äåïðåññèþ. >Óðinn , ñîâåòñêàÿ ìîäåëü âêëþ÷àëà â ñåáÿ ýòè ñàìûå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà. Ïîýòîìó ìîæíî è òàê è òàê ãîâîðèòü. Åñëè åñòü æåëàíèå ïîíÿòü äðóã äðóãà, òî íóæíî ïðèìåíÿòü òî÷íûå òåðìèíû. Äëÿ äàííîãî ñëó÷àÿ: ìåòîäû, ïðèìåíÿåìûå âî âðåìÿ âåëèêîé äåïðåññèè, ïðàâèëüíî íàçâàòü ãîñóäàðñòâåííûì ðåãóëèðîâàíèåì. >Òî ÷òî ôðàíöóçû æèâóò ëó÷øå ìîíãîëîâ - òàê îíè âñåãäà òàê æèëè, ýòî íå óäèâèòåëüíî. Åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî îñåäëûé æèòåëü àïðèîðè æèâåò ëó÷øå êî÷åâíèêà - òî äà, ëó÷øå. Íî â öåëîì, òûñÿ÷ó ëåò íàçàä âñå ïðîñòûå æèòåëè âñåõ ñòðàí æèëè ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Òÿæåëî è áåäíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>òî÷íî çíàþ öåëûå êâàðòàëû, ñäàííûå â ýêñïëóàòàöèþ ïîä áîëüøîé ïðîöåíò áþäæåòíîãî æèëüÿ. >À òû ïîèíòåðåñóéñÿ ñêîëüêî òàì äàþò áåñïëàòíî, à ñêîëüêî ïðîäàþò. Èíòåðåñîâàëñÿ.  14-ýòàæíîì äîìå íà ïðîäàæó òîëüêî ïîñëåäíèå 4 ýòàæà. > îñíîâíîì çà ñ÷åò ñîâêîâîãî çàäåëà. Îáúÿñíè, ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå ñîâêîâûé çàäåë. Çà ïîñëåäíèå 10 ëåò, êîãäà áûëî ðîçäàíî ìàêñèìóì æèëüÿ ÿ íå âèäåë íè îäíîé ñòðîéêè, íà÷àòîé â ñîâêå. >Êðîìå ÑÑÑÐ ñîöèàëèçìà â ÷èñòîì âèäå íå áûëî íèãäå. Òû ñìå¸øüñÿ?  ÑÑÑÐ áûë â ÷èñòîì âèäå ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Âñå ïðåäïðèÿòèÿ áûëè íå îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ, à ãîñêîðïîðàöèÿìè. >> èòîãå â Øâåöèè åãî áîëüøå, ÷åì â Êèòàå, ïðèêèíü. >Íåò, íå áîëüøå. Ñîöèàëüíîå è ñîöèàëèçì - íå ñèíîíèìû. ÕîÇå, íå îáìàíûâàé ñåáÿ.  Êèòàå îò ñîöèàëèçìà òîëüêî ¸áëà Ìàî ïîâñþäó è íàçâàíèå ïàðòèè. Ñðàâíè ðàçíèöó â äîõîäàõ ñî øâåäàìè, ïîèíòåðåñóéñÿ, ñêîëüêî â Êèòàå îëèãàðõîâ è íèùèõ. Òàì äàæå ïî ñðàâíåíèÿ ñ Àìåðèêîé 50-õ ïðîñòî àêóëèé êàïèòàëèçì. >ïðåæäåâðåìåííîñòü ïîëíîãî ïåðåõîäà. Ïîëíûé ïåðåõîä áûë òîëüêî ïî ãîñòåëåðàäèî. Òû ïðåêðàñíî çíàåøü ïðî ÷¸ðíûé ðûíîê, ïðîáëåìû ñî ñíàáæåíèåì, áþðîêðàòèþ èòä. Êàêîé ê ÷¸ðòó ïîëíûé ïåðåõîä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñîææåíèå âñÿêèõ òàì êîïåðíèêîâ. "Ëþáóþ ìîæíî êàøó ìîðîâóþ çàòåÿòü ñ ìîëîäåæüþ ãîðëîïàíñêîé, êîòîðàÿ Âòîðóþ Ìèðîâóþ óæå íåìíîãî ïóòàåò ñ Òðîÿíñêîé.." >>2. Ïåðåä âûñòðåëîì îáÿçàòåëüíî ñëåäóåò îêëèê è òðåáîâàíèå îñòàíîâèòüñÿ. Îðóæèå ïðèìåíÿåòñÿ â êðàéíåì ñëó÷àå, êàê óëüòèìà ðàòèî, åñëè áàðàí èãíîðèðóåò îïàñíîñòü. >Âîò ýòîò ïóíêò äîëæåí èìåòü ìàñó ïðèìå÷àíèé. À åñëè ÷åëîâåê ãëóõîé? Èëè ó íåãî ïðñòóï êàêîé, ÷òî îí íè õðåíà âîêðóã ñåáÿ íå âèäèò è íå ñëûøèò? >À åñëè ýòî áåðåìåííàÿ áàáà? À åñëè èíâàëä? Íå, íó åñëè ïåðåáåæ÷èê íåãð, äà åùå è ãåé, òî åãî áåçóñëîâíî ñëåäóåò ïðåìèðîâàòü çà ïåðåáåãàíèå ãðàíèöû è ïðîâîäèòü íà áåçîïàñíóþ òåððèòîðèþ(êóäà áåæàë) äàæå åñëè îí ñåêðåòû êàêèå òàùèò. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ñîâåòñêàÿ ìîäåëü âêëþ÷àëà â ñåáÿ ýòè ñàìûå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà. Ïîýòîìó ìîæíî è òàê è òàê ãîâîðèòü. Ðå÷ü î ìåòîäàõ. À îíè áûëè â êîðíå ðàçíûìè. Ïîýòîìó íåëüçÿ òàê ãîâîðèòü. >Õîçðàñ÷åò, àðåíäà çåìëè äëÿ æåëàþùèõ çàíèìàòüñÿ ôåðìåðñòâîì ñåëüñêèõ æèòåëåé - ýòî âñå áûëî ïðàâèëüíûìè è íóæíûìè èäåÿìè, è íóæíî áûëî èõ áåç êîëåáàíèé è ïðîìåäëåíèé ðåàëèçîâûâàòü. Íî ïðè ýòîì ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî äîëæíî áûëî îáåñïå÷èòü ïîðÿäîê â ñòðàíå è óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû. Ýòî îïÿòü ëîçóíãè. Ãäå ìåõàíèçì? Õîçðàñ÷¸ò ïðèäóìàëè åù¸ ïåðâûå áîëüøåâèêè è ñàìè æå åãî çàâåðíóëè - ñïåðâà ðàäè íýïà, à ïîòîì äëÿ ïîëíîãî ãîñêîíòðîëÿ çà ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà. Ïîðÿäîê â ñòðàíå è óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû îáåñïå÷èë ÊèìÈðÑåí, íàïðèìåð. Ìíîãî îí âûèãðàë, êîãäà îñòàëüíîé ñîöëàãåðü äîáðîâîëüíî ðàçáåæàëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äî 80-õ ãîäîâ êîîïåðàòèâíûå êâàðòèðû èìåëè åäèíèöû, ïîêà íå ðàçâåðíóëè êðóïíóþ ïðîãðàììó ïî ñòðîèòåëüñòâó êîîïåðàòèâíûõ äîìîâ. Ìîé ðàéîí ïîñòðîèëè â 1968-1972 ãîäàõ. Äâå òðåòè äîìîâ - êîîïåðàòèâíûå. Âîò íà ýòîé ôîòîãðàôèè âñå äîìà ÷åøñêîãî ïðîåêòà - êîîïåðàòèâû.  Çäåñü òîæå  Ôèãà ñå åäèíèöû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðå÷ü î ìåòîäàõ. À îíè áûëè â êîðíå ðàçíûìè. Ïîýòîìó íåëüçÿ òàê ãîâîðèòü. Íå, ìîæíî òàê ãîâîðèòü. Ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè ðåàëèçîâûâàëèñü â ÑÑÑÐ íà ïðàêòèêå - ýòî è åñòü ìåòîäû. >Ýòî îïÿòü ëîçóíãè. Ãäå ìåõàíèçì? Õîçðàñ÷¸ò ïðèäóìàëè åù¸ ïåðâûå áîëüøåâèêè è ñàìè æå åãî çàâåðíóëè - ñïåðâà ðàäè íýïà, à ïîòîì äëÿ ïîëíîãî ãîñêîíòðîëÿ çà ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà. >Ïîðÿäîê â ñòðàíå è óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû îáåñïå÷èë ÊèìÈðÑåí, íàïðèìåð. Ìíîãî îí âûèãðàë, êîãäà îñòàëüíîé ñîöëàãåðü äîáðîâîëüíî ðàçáåæàëñÿ? Óðinn , òû ñïðîñèë ïðî èäåè. ß òåáå èõ ïîêàçàë. Ïðè ÷åì òóò ëîçóíãè? Ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ âñå ïðàâèëüíî - õîçðàñ÷åò è ôåðìåðñòâî ïîâûøàþò çàèíòåðåñîâàííîñòü îðãàíèçàöèé â êîíêóðåíòíîñïîñîáíîì ïðîäóêòå. Ýòî æå àçû ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Êàêèå ëîçóíãè? Î ÷åì òû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè ðåàëèçîâûâàëèñü â ÑÑÑÐ íà ïðàêòèêå - ýòî è åñòü ìåòîäû. ßñíî. Òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû ìåæäó ìåòîäîì è èäååé. >Ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ âñå ïðàâèëüíî - õîçðàñ÷åò è ôåðìåðñòâî ïîâûøàþò çàèíòåðåñîâàííîñòü îðãàíèçàöèé â êîíêóðåíòíîñïîñîáíîì ïðîäóêòå. Ýòî æå àçû ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Êàêèå ëîçóíãè? Î ÷åì òû? Ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò òîæå ïîâûøàåò çàèíòåðåñîâàííîñòü. È â îòëè÷èå îò õîçðàññ÷¸òà îí áûë ðåàëèçîâàí â ÑÑÑÐ íà ïðàêòèêå âî âðåìåíà íýïà. À õîçðàññ÷¸ò òàê è îñòàëñÿ ëîçóíãîì. È íèêàêèå ýòî íå àçû ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Ýòî âûäóìêà ïåðâûõ áîëüøåâèêîâ, ñðåäè êîòîðûõ è ýêîíîìèñòîâ-òî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>ßñíî. Òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû ìåæäó ìåòîäîì è èäååé. Ðåàëèçîâàííûå íà ïðàêòèêå ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè - ýòî íå ìåòîäû? Íó òîãäà ñ òîáîé âñå ïîíÿòíî. >Ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò òîæå ïîâûøàåò çàèíòåðåñîâàííîñòü. È â îòëè÷èå îò õîçðàññ÷¸òà îí áûë ðåàëèçîâàí â ÑÑÑÐ íà ïðàêòèêå âî âðåìåíà íýïà. À õîçðàññ÷¸ò òàê è îñòàëñÿ ëîçóíãîì. >È íèêàêèå ýòî íå àçû ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Ýòî âûäóìêà ïåðâûõ áîëüøåâèêîâ, ñðåäè êîòîðûõ è ýêîíîìèñòîâ-òî íå áûëî. À ôåðìåðñòâî òîæå íå áûëî ðåàëèçîâàííî, äà? Îäèí, ýòî ïðîñòî ñìåøíî - ñëóøàòü ïðîòèâîðå÷àùèå ýêîíîìè÷åñêîé ïðàêòèêè ðàññóæäåíèÿ. ×òî êàñàåòñÿ õîçðàñ÷åòà, òî ïðàêòè÷åñêè îí ðåàëèçîâûâàëñÿ è ðåëèçîâûâàåòñÿ íà ïðàêòèêå íà ïðèáûëüíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèÿõ, èëè íà ïðåäïðèÿòèÿõ ñ êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà. Ðåàëèçîâûâàåòñÿ â ñîâðåìåííîé äåéñòâèòåëüíîñòè. Òàê ÷òî òû ìîæåøü ïðèäóìûâàòü êàêèå-òî ñâîè ëîçóíãè, íî ê ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè îíè íå èìåþò îòíîøåíèÿ. À óæ òåì áîëåå íå îòíîñÿòñÿ ê ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> ÑÑÑÐ áûë â ÷èñòîì âèäå ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Âñå ïðåäïðèÿòèÿ áûëè íå îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ, à ãîñêîðïîðàöèÿìè.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ðåàëèçîâàííûå íà ïðàêòèêå ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè - ýòî íå ìåòîäû? Íåò. Èäåÿ - ýòî ðåçóëüòàò, à ìåòîä - ìåõàíèçì. >À ôåðìåðñòâî òîæå íå áûëî ðåàëèçîâàííî, äà? Îäèí, ýòî ïðîñòî ñìåøíî - ñëóøàòü ïðîòèâîðå÷àùèå ýêîíîìè÷åñêîé ïðàêòèêè ðàññóæäåíèÿ. Ôåðìåðñòâî - ýòî êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò. >×òî êàñàåòñÿ õîçðàñ÷åòà, òî ïðàêòè÷åñêè îí ðåàëèçîâûâàëñÿ è ðåëèçîâûâàåòñÿ íà ïðàêòèêå íà ïðèáûëüíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèÿõ, èëè íà ïðåäïðèÿòèÿõ ñ êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà. Ðåàëèçîâûâàåòñÿ â ñîâðåìåííîé äåéñòâèòåëüíîñòè. Íèêîãäà è íèãäå îí íå ðåàëèçîâàëñÿ. Áûëà ïîïûòêà â ÑÑÑÐ 70-õ, êîãäà óïðîñòèëè ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ ïðîèçâîäñòâîì. Èòîã - çàìåäëåíèå ðîñòà, ñòàãíàöèÿ è ñâîðà÷èâàíèå ðåôîðìû. Ñëîâà Êîñûãèíà: 1971 ã.: «Íè÷åãî íå îñòàëîñü. Âñ¸ ðóõíóëî. Âñå ðàáîòû îñòàíîâëåíû, à ðåôîðìû ïîïàëè â ðóêè ëþäåé, êîòîðûå èõ âîîáùå íå õîòÿò… Ðåôîðìó òîðïåäèðóþò. Ëþäåé, ñ êîòîðûìè ÿ ðàçðàáàòûâàë ìàòåðèàëû ñúåçäà, óæå îòñòðàíèëè, à ïðèçâàëè ñîâñåì äðóãèõ. È ÿ óæå íè÷åãî íå æäó» >Òàê ÷òî òû ìîæåøü ïðèäóìûâàòü êàêèå-òî ñâîè ëîçóíãè, íî ê ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè îíè íå èìåþò îòíîøåíèÿ. À óæ òåì áîëåå íå îòíîñÿòñÿ ê ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè. Ðåàëüíàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü ñîñòîèò â òîì, ÷òî êîììóíèñòû ïðîâàëèëè ñîáñòâåííûå íà÷èíàíèÿ ïî ñòèìóëèðîâàíèþ ýêîíîìèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Èäåÿ - ýòî ðåçóëüòàò, à ìåòîä - ìåõàíèçì. ×î÷î?.. Ýòî íîâàÿ ñîáñòâåííàÿ ðàçðàáîòêà? À ìíå ðàíüøå ÷î-òî êàçàëîñü, ÷òî îò èäåè äî ðåçóëüòàòà áîëüøîé ïóòü. Åñòü âîò èäåÿ âîäêè âûïèòü, à âîäêè íåò... è íàäî â ìàãàçèí èäòè... À òóò âîò îíî êàê, Ìèõàëû÷.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Íåò. Èäåÿ - ýòî ðåçóëüòàò, à ìåòîä - ìåõàíèçì. >×î÷î?.. Òû ïðàâ, êðèâîâàòî. Ïîïîçæå ñôîðìóëèðóþ ÷¸ò÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/ nnm.ru/blogs/Ahin111/sravnenie-urovnya-zhizni-v-ss sr-1980-i-ssha-2008-statya-i-kritika/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòðàííî... ïî÷åìó ññûëêè íå àêòèâèðîâàíû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, ýòî ìèëåíüêàÿ èäåÿ - ðàññìàòðèâàòü ïðåèìóùåñòâà êàïèòàëèçìà, íàâåäÿ òåëåñêîï íà "çîëîòîé ìèëëèàðä" è íàïðî÷ü èãíîðèðóÿ îñòàëüíûå ýëåìåíòû ñèñòåìû. Òèïà, òîê áåðåòñÿ èç ðîçåòêè. Åñëè óæ ñîöèàëèçì ïîìåð, àìèíü, òî âåñü ìèð ÿâëÿåòñÿ ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. Èíà÷å áû â áóíäæèñòàíàõ íå ñîáèðàëè åâðîïåéñêèå äèâàéñû çà òðè êîïåéêè. Òàê âîò, ìîè äîðîãèå, â ýòîé ïðåêðàñíîé ñèñòåìå áîëüøå 1 ìèëëèàðäà (ò.å. 15%) òóïî ïîñòîÿííî ãîëîäàåò. Åùå ïðèìåðíî ñòîëüêî æå (12%) èìåþò íåäîñòàòî÷íûé ðàöèîí - ÷òî-òî â ðîò ïîëîæèòü åñòü, íî íåäîñòàòî÷íî êàê ïî ðàöèîíó, òàê è ïî ðàçíîîáðàçèþ. Äîñòóïà ê íîðìàëüíîé, ìèíèìàëüíî áåçîïàñíîé âîäå íå èìååò îê. 1,1 ìëðä ÷åëîâåê. (òî æå ãäå-òî 15%). Ïðîñóììèðóåì, ó÷èòûâàÿ ïîãëîùåíèå, è ïîëó÷èì, ÷òî ìèíèìóì ýáàóò òðåòü ÷åëîâå÷åñòâà íå ìîæåò â ýòîì ïðåêðàñíîì ìèðå ðåøèòü âîïðîñû íèæíåé ñòóïåíè ïîòðåáëåíèÿ - ïîåñòü è ïîïèòü. Êàê â ïàëåîëèòå, îäíàêî. Äîñòóïà ê ìèíèìàëüíî íåîáõîäèìîìó ìåäîáñëóæèâàíèþ íå èìååò 2,4 ìëðä ÷åëîâåê - ýòî 35% íàñåëåíèÿ âîîáùå íå ëå÷èòñÿ. Ñêîëüêî íå èìååò äîñòóïà ê îïòèìàëüíî íåîáõîäèìîìó - ìíå íåèçâåñòíî. Ýòî òå, êîòîðûå ëå÷àòñÿ ïàëëèàòèâíî, íî âûëå÷èòüñÿ íå ìîãóò, ñîáèðàþò ïî ãàçåòàì äåíüãè íà ëå÷åíèå. 2 ìèëëèàðäà (30%) ÷åëîâåê ÂÎÎÁÙÅ íå èìååò äîñòóïà ê ýëåêòðè÷åñòâó. Îíî äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò. Òðåòü ÷åëîâå÷åñòâà íå ýëåêòðèôèöèðîâàíî, ìëÿòü, â 21 âåêå, êîãäà êîñìè÷åñêèå àéôîíû áîðîçäÿò ïðîñòîðû èíòåðíåòà! Äî ìèëëèàðäà ëþäåé íåãðàìîòíî âîîáùå (òî÷íîé ñòàòèñòèêè íåò, ïîòîìó ÷òî îïðåäåëåíèå "âçðîñëûé" âåçäå ðàçíîå, à êîå-ãäå æåíùèí âîîáùå íå âíîñÿò â ýòó ñòàòèñòèêó, êàê æèâîòíûõ). Òåì íå ìåíåå, äàæå â ÔÐà äî 3% âçðîñëûõ íå óìåþò ÷èòàòü. Ñêîëüêî ìàëîãðàìîòíûõ (áóêâû ñêëàäûâàþò, íî òåêñò íå îñâîÿò) - òîëüêî Áîãó èçâåñòíî. Ëàäíî, õâàòèò. Òåïåðü îêèíüòå ýòó êàðòèíó âçîðîì, è ñêàæèòå ìíå - êîãäà ÑÑÑÐ ïîêàçûâàë òàêèå ðåçóëüòàòû?  1921 ãîäó? Åñëè êàêîé-òî ëèáåðàëüíûé óìíèê ãîâîðèò î ñèñòåìíîì ïðåèìóùåñòâå êàïèòàëèçìó - íó òàê äàâàéòå ñìîòðåòü ïî ðåçóëüòàòàì ñèñòåì, à íå ïî "âèòðèííûì ïîêàçàòåëÿì", ìëÿòü. À òî ó ñîöèàëèçìà áåðåòñÿ äëÿ ñðàâíåíèÿ ÃÓËàã, à äëÿ êàïèòàëèçìà - êóðîðòû Áèàððèöà. *** Ìíå ýòî íàïîìèíàåò èñòîðèþ, êàê Åâà Áîãó äåòåé ïîêàçûâàëà, êîãäà îí ïðèøåë èõ ñåìåéñòâî íà çåìëå ïðîâåäûâàòü. Ó íåå äåòåé ìíîãî áûëî, îäíàêî çàìîòàëàñü ïî õîçÿéñòâó, ïîìûòü òîëüêî äâîèõ óñïåëà, èõ è ïîêàçàëà. Îñòàëüíûõ, îò ãðåõà ïîäàëüøå, â õëåâó ñïðÿòàëà. Áîã ïîñìîòðåë-ïîñìîòðåë, ïî÷åñàë áîðîäó, ñêàçàë "íó, ëàäíî..." è óëåòåë îáðàòíî. Òàê ïîÿâèëèñü áåëûå è íåãîðû. Îäíè ùèòàþööà, äðóãèå íå ùèòàþööà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñòðàííî... ïî÷åìó ññûëêè íå àêòèâèðîâàíû? Ïîòîìó ÷òî òû íåóäà÷íèê.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðàííî... ïî÷åìó ññûëêè íå àêòèâèðîâàíû? Ïðîèñêè ìîäåðàòîðîâ... Ó ìåíÿ âîò ïîëó÷àåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ýòîãî íå ìîæåò áûòü - Àëåê íå ìîã äàòü òàêóþ ññûëêó. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îí ìîã óâîëèòüñÿ è ïîåõàòü. Èëè âîîáùå óåõàòü. Åñëè æèçíü íàñòîëüêî íåìèëà äîìà ñòàëà. Íî âðÿä ëè ñòàë áû ïåðåïîëçàòü ÊÑÏ, ðèñêóÿ æèçíüþ. >Îí âîîáùå òî íèêóäà óåçæàòü íå ñîáèðàëñÿ. Ïðèìåð áûë ïðèâåä¸í íå äëÿ ýòîãî. À êàê àëüòåðíàòèâà òâîåìó çàÿâëåíèþ, ïîëíîìó òåëÿ÷üåãî âîñòîðãà î òîì êàê áûëî õîðîøî â ñòðàíå ãåðìàíñêîé æèòü. Ãäå ìîë ñâîáîäû âûáîðà áûëî õîòü ïîïîé æðè. Àëëåê, òû ãîâîðèøü ñ êàêèì-òî âîîáðàæàåìûì Ñòîïîì â ñâîåé ãîëîâå? ß íå äåëàë òàêèõ çàÿâëåíèé. Îñòàëüíîå, èçâèíè, ïîòîê ñîçíàíèÿ. Ñíîâà òû ðàññêàçûâàåøü ñâîè âèäåíèÿ. Ïîó÷åíèÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íè äíÿ íå ñëóæèë - êàê ïðàâèëüíî ãðàíèöó îõðàíÿòü èëè ïðåñòóïíèêîâ çàäåðæèâàòü - ýòî çà ãðàíüþ ãàëîïåðèäîëà. ß óæå ãîâîðèë - íå íðàâèòñÿ ðåàëüíûé ìèð - ïèøè â ÎÎÍ èëè Ñïîðòëîòî. >>ß íèêîìó íå ñëóæó! Ïîýòîìó ìíå ïðèêçû òîëüêî ìî¸ ñåðäöå îòäà¸ò >Ýòàïèñäåöìëÿíàêóé >À "ïðîòèâîïðàâíûé çàêîí"? Êàêîâî? Ìàò¸ðûé ÷åëîâå÷èùå - åãî íà îïûòû ñäàòü íàäî. Ñûâîðîòêó èç íåãî äîáûâàòü è ïîòîì øàõèäàì êîëîòü. Èëè ðåæèññåðó Ìèõàëêîâó - äëÿ ñîçäàíèÿ øåäåâðîâ èç ïó÷èí ïîäñîçíàíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À ìíå ðàíüøå ÷î-òî êàçàëîñü, ÷òî îò èäåè äî ðåçóëüòàòà áîëüøîé ïóòü. Ýòîò ïóòü è ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ìåòîä. Èäåÿ ìîæåò áûòü äîñòóïíà ìíîãèì (ìàðêñèçì - íå çàñåêðå÷åííîå ó÷åíèå), à ðåçóëüòàòà äîáèâàþòñÿ íå âñå. Ïîýòîìó íàëè÷èå ñîöèàëèñòè÷åñêèõ èäåé ó ñîâåòñêèõ ðåôîðìàòîðîâ íå äàâàëî èì íèêàêîãî áîíóñà äëÿ äîñòèæåíèÿ ðåçóëüòàòà. Òåì áîëåå, íèêàê íå ðîäíèëî ñ äðóãèìè íîñèòåëÿìè ïîõîæèõ èäåé. Íî êîå-êòî ñ÷èòàåò ïî-äðóãîìó: ðàç íàçûâàþòñÿ ñîöèàëèñòàìè, çíà÷èò ìîãëè âñ¸ ñäåëàòü ïðàâèëüíî. --------------------------------- >Åñëè óæ ñîöèàëèçì ïîìåð, àìèíü, òî âåñü ìèð ÿâëÿåòñÿ ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. È òî è äðóãîå â èäåàëüíîì ïðåäñòàâëåíèè äàâíî óìåðëî. Àêòóàëüíûìè îñòàëèñü òîëüêî îòäåëüíûå èäåè è ìåòîäû îò îáåèõ ñèñòåì. Ãëóïî óæå ñïîðèòü î ñèñòåìíîì ïðåèìóùåñòâå. Êàïèòàëèñòè÷åñêèå ïðèíöèïû â ãëîáàëüíîé ýêîíîìèêå ñ ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ íèêîãäà íå ïåðåñòàâàëè äåéñòâîâàòü, è âñå ò.í. ñîöñòðàíû ñëåäîâàëè èì â òîì ÷èñëå. Òîëüêî îíè âñ¸ áîëåå äîïîëíÿþòñÿ ïðèíöèïàìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè. ×òî êàñàåòñÿ ïðèâåä¸ííûõ öèôð, îíè ìåíÿþòñÿ â ïîçèòèâíóþ ñòîðîíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ìíå ðàíüøå ÷î-òî êàçàëîñü, ÷òî îò èäåè äî ðåçóëüòàòà áîëüøîé ïóòü. >Ýòîò ïóòü è ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ìåòîä. Ýòîò ïóòü ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íå òîëüêî ìåòîä, íî è ðåàëèçàöèþ. Ìèëëèîíû çíàþò ìåòîä ñáðîñèòü ëèøíèé âåñ, à âîò ñ ðåàëèçàöèåé ïîëó÷àåòñÿ íå î÷åíü. >>Åñëè óæ ñîöèàëèçì ïîìåð, àìèíü, òî âåñü ìèð ÿâëÿåòñÿ ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. >È òî è äðóãîå â èäåàëüíîì ïðåäñòàâëåíèè äàâíî óìåðëî ß çàìåòèë, ÷òî â äèñêóññèîííîì àñïåêòå, äëÿ ëèáåðàëà âñå, ÷òî íóæíî, óìèðàåò î÷åíü âîâðåìÿ. Òåì íå ìåíåå, â ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå áåç ïðîòèâîâåñà - ðåçóëüòàòû âîò òàêèå. Ïðèìåðíî ñîïîñòàâèìûå ñ Ðîññèåé äî áîëüøåâèêîâ. Ïðè÷åì ñèñòåìíî âûãëÿäèò òàê - îäíà è òà æå êîíòîðà, èìåÿ ïðîèçâîäñòâî, íàïðèìåð, â Äàëëàñå, Ïëîåøòè è Áõîïàëå, ïëàòèò çà îäíó è òó æå ðàáîòó â Áõîïàëå â òðè ðàçà ìåíüøå, ÷åì â Ïëîåøòè, è â ñåìü ðàç ìåíüøå, ÷åì â Äàëëàñå. Ïðè÷åì ïðèáûëü âñÿ âûâîäèòñÿ â Äàëëàñ. À äàëüøå ìû ðàäóåìñÿ òîðæåñòâó êàïèòàëèçìà â Äàëëàñå (ïðèâîäèì â ïðèìåð!), ïåðñïåêòèâíûì ñäâèãàì â Ïëîåøòè (ïðèâîäèì â ïðèìåð!) à â ñòîðîíó âîíþ÷åãî Áõîïàëà ñòàðàåìñÿ íå ñìîòðåòü.  êîíöå-êîíöîâ, âñå íåãîðû áåçäåëüíèêè, ïóñòü õîòü çà ýòè äåíüãè ñïàñèáî ñêàæóò (ñ) Òèïî Ñâèíã. Àìèãî, íó íà### ýòè äåøåâûå ðàçâîäû? Ìîåìó ïîêîëåíèþ èõ åùå â ñòàðøèõ êëàññàõ ÑØ ðàñïåäàëèâàëè.>×òî êàñàåòñÿ ïðèâåä¸ííûõ öèôð, îíè ìåíÿþòñÿ â ïîçèòèâíóþ ñòîðîíó. Î, äà, ñ õîäîì òûñÿ÷åëåòèé. Ðîññèè êàê-òî íå ïîòðåáîâàëîñü ìèëëèàðä ëåò, ÷òîáû ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû. Íó è òåïåðü èçâåñòíî, ÷òî òåïåðü äàæå äåòè ðàñòóò èñêëþ÷èòåëüíî áëàãîäàðÿ êàïèòàëèçìó. >Ãëóïî óæå ñïîðèòü î ñèñòåìíîì ïðåèìóùåñòâå. Ãëóïî ïðåäëàãàòü íå ãîâîðèòü î ñèñòåìíûõ ïðåèìóùåñòâàõ - ýòî ñðàçó ïàëèò ðàçâîäèëó. À î êàêîì ïðåèìóùåñòâå òû ïðåäëàãàåøü ãîâîðèòü? Î ïðåèìóùåñòâå íåèçâåñòíîãî äÿäè çà òâîé ñ÷åò? È ðàäóéòåñü, ïàöàêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîãî íå ìîæåò áûòü - Àëåê íå ìîã äàòü òàêóþ ññûëêó. Åù¸ êàê ìîã. Âòîðàÿ ññûëêà - ýôôåêòíîå ðàçîáëà÷åíèå. >Àëëåê, òû ãîâîðèøü ñ êàêèì-òî âîîáðàæàåìûì Ñòîïîì â ñâîåé ãîëîâå? ß íå äåëàë òàêèõ çàÿâëåíèé. ß ðàçãîâàðèâàþ ñ òåì Ñòîïîì êàêèì îí ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò. Òû ïðèâ¸ë äààíûå íà 5 ìëí. îññè ñïîêîéíî ïîêèíóâøèõ ñòðàíó. Èíôîðìàöèþ ïîäàë òàê áóäòî òàì äâåðè áûëè îòêðûòû. Íî êòî òî óïîðíî æåëàë ëåçòü â îêíî. À ýòî íå òàê. >Îñòàëüíîå, èçâèíè, ïîòîê ñîçíàíèÿ. Ñíîâà òû ðàññêàçûâàåøü ñâîè âèäåíèÿ. Ïîó÷åíèÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íè äíÿ íå ñëóæèë - êàê ïðàâèëüíî ãðàíèöó îõðàíÿòü èëè ïðåñòóïíèêîâ çàäåðæèâàòü - ýòî çà ãðàíüþ ãàëîïåðèäîëà. ß óæå ãîâîðèë - íå íðàâèòñÿ ðåàëüíûé ìèð - ïèøè â ÎÎÍ èëè Ñïîðòëîòî. ß òåáÿ íå ïîó÷àþ È òåáå íå ñîâåòóþ ìåíÿ ïîó÷àòü. ß æ íå ñïîðþ ñ òîáîé êàê ïðàâèëüíî ïîðòÿíêè íàìîòàòü èëè êàêèå ïðåèìóùåñòâà ó ÀÊÌ âî âðåìÿ ìàðø-þðîñêîâ ïî áîëîòèñòîé ìåñòíîñòè. Òåáÿ ýòîìó äâà ãîäà ó÷èëè - òåáå è êàðòû â ðóêè. >Ñûâîðîòêó èç íåãî äîáûâàòü è ïîòîì øàõèäàì êîëîòü. >Èëè ðåæèññåðó Ìèõàëêîâó - äëÿ ñîçäàíèÿ øåäåâðîâ èç ïó÷èí ïîäñîçíàíèÿ. Íåâúèáåííî ñìåøíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï 14.02.2013 17:45 14.02.2013 19:57 Íó è ê ÷åìó áûë ñåé êðèê äóøè? Òåáå íå íðàâèòñÿ êàïèòàëèçì? Îí ÷óäîâèùíî íåñïðàâåäëèâ? Òàê îí íå íðàâèòñÿ 99% íàñåëåíèÿ. Íî ãðûæè îò åãî íåñîâåðøåíñòâà íå õóæå ÷åì ãðûæè îò ðåàëèçîâàííûõ ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ðåæèìîâ. À â öåëîì îí âûèãðàë ïî î÷êàì. Áîëüøåâèêè âûòàùèëè Ðîññèþ. Äà áåññïîðíî. Íî è Ïèíî÷åò, ê ïðèìåðó, âûòàùèë ×èëè â 70õ.-80õ. Äèêòàòóðà ýòî êðèçèñíûé ìåíåäæåð. Íî êîãäà ðàáîòà ñäåëàíà, ñèñòåìó íåîáõîäèìî ïåðåêëþ÷àòü íà îïòèìàëüíûé ðåæèì. Âåñòè íà êðåéñåðñêîé ñêîðîñòè. Ñîöèàëèçì íà îñíîâå äèêòàòóðû íåäîëãîâå÷åí. Ýòî ïîêàçûâàåò ìèðîâàÿ ïðàêòèêà. À âîò ñîöèàëèçì íà îñíîâå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè (êñòàòè åäèíñòâåííîé îïòèìàëüíî ðàáîòàþùåé) âïîëíå ðåàëåí. Íî åãî íå ïîñòðîèøü çà ïÿòü ëåò. Äàæå çà 10. À â Ðîññèè è 20 îêàçàëîñü ìàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß æ íå ñïîðþ ñ òîáîé êàê ïðàâèëüíî ïîðòÿíêè íàìîòàòü èëè êàêèå ïðåèìóùåñòâà ó ÀÊÌ âî âðåìÿ ìàðø-þðîñêîâ ïî áîëîòèñòîé ìåñòíîñòè. Äàæå ñòðàííî, êñòàòè. Ïîñêîëüêó óëó÷øåíèÿ óñòàâà è ïðàâèëüíóþ åãî òðàêòîâêó òû óæå íàçíà÷èë.>ß ðàçãîâàðèâàþ ñ òåì Ñòîïîì êàêèì îí ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò. Òû ïðèâ¸ë äààíûå íà 5 ìëí. îññè ñïîêîéíî ïîêèíóâøèõ ñòðàíó. Èíôîðìàöèþ ïîäàë òàê áóäòî òàì äâåðè áûëè îòêðûòû. Íî êòî òî óïîðíî æåëàë ëåçòü â îêíî. À ýòî íå òàê. À ýòî ÊÀÊ? Åñëè 5 200 000 ñïîêîéíî ïåðååõàëî ïî îôèöèàëüíûì êàíàëàì, à 5 200 áåæàëî ÷åðåç ñòåíó - ýòî 0,1% îò âñåõ ìèãðàíòîâ, è ïîãèáëî îò 125 äî 195 (ïî ðàçíûì âåðñèÿì), ÷òî ñîñòàâëÿåò âîîáùå ñòàòèñòè÷åñêè íåâèäèìóþ öèôðó... òî ÊÀÊ ýòî íàäî ïîíèìàòü, êðîìå êàê æåëàíèå ïîëó÷èòü ïðåìèþ Äàðâèíà? Ó äÿòëîâ, êîòîðûå ðàäè àäðåíàëèíà íà âåðåâêàõ ñ êðûø ïðûãàþò - è òî ïîòåðè áîëüøå. Ïîëèöèÿ â ÑØÀ â ãîä ïðèñòðåëèâàåò øîòî äî 200-300 ÷åëîâåê, çàìåòü - áåç ñóäà. È çàìåòü,  ÃÎÄ, à íå çà 30 ëåò. Íèêàêîãî ëèáåðàñòñêîãî âîÿ ïî ýòîìó ïîâîäó íå ñëûøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, äëÿ ïóùåãî âåñåëüÿ, êàñàòåëüíî óáèéñòâ ïîëèöåéñêèìè â ÑØÀ. Îáñòîÿòåëüñòâà, ïðèâåäøèå ê ýòèì óáèéñòâàì: – 48 (40%) – ïîäîçðèòåëüíîå ïîâåäåíèå èëè âíåøíèé âèä, íàðóøåíèå ïðàâèë äîðîæíîãî äâèæåíèÿ. – 24 (20%) – âûçîâ ïîëèöèè ïî òåëåôîíó ðîäñòâåííèêàìè èëè ñîñåäÿìè, ÷àñòü èç óáèòûõ — äóøåâíîáîëüíûå èëè íàõîäÿùèåñÿ â àëêîãîëüíîì îïüÿíåíèè. – 11 (9%) – íå íàðóøèëè íå îäíîãî çàêîíà, è íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â êàêèõ-ëèáî ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèÿõ. – 37 (31%) – ëþäè, êîòîðûå íàðóøèëè êàêèì-òî îáðàçîì çàêîí (â íåêîòîðûõ øòàòàõ íå âûïîëíåíèå ïðèêàçà ïîëèöåéñêîãî «ñòîï» – óæå ïðåñòóïëåíèå). Òàêèå äåëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß æ íå ñïîðþ ñ òîáîé êàê ïðàâèëüíî ïîðòÿíêè íàìîòàòü èëè êàêèå ïðåèìóùåñòâà ó ÀÊÌ âî âðåìÿ ìàðø-þðîñêîâ ïî áîëîòèñòîé ìåñòíîñòè. >Äàæå ñòðàííî, êñòàòè. Ïîñêîëüêó óëó÷øåíèÿ óñòàâà è ïðàâèëüíóþ åãî òðàêòîâêó òû óæå íàçíà÷èë. Íåò. Íå íàçíà÷èë. ß íå íàø¸ë íè îäíîãî ïóíêòà â ñîâðåìåííîì óñòàâå äîçâîëÿþùåì ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå â áåçîðóæíîãî, áåãóùåãî ê ãðàíèöå ñî ñâîåé ñòîðîíû. >À ýòî ÊÀÊ? Åñëè 5 200 000 ñïîêîéíî ïåðååõàëî ïî îôèöèàëüíûì êàíàëàì, à 5 200 áåæàëî ÷åðåç ñòåíó - ýòî 0,1% îò âñåõ ìèãðàíòîâ, è ïîãèáëî îò 125 äî 195 (ïî ðàçíûì âåðñèÿì), ÷òî ñîñòàâëÿåò âîîáùå ñòàòèñòè÷åñêè íåâèäèìóþ öèôðó... òî ÊÀÊ ýòî íàäî ïîíèìàòü, êðîìå êàê æåëàíèå ïîëó÷èòü ïðåìèþ Äàðâèíà? ß æ ãîâîðþ - ïîçèöèÿ áîëüøåâèçìà. Ëþäè äåðüìî, îäíèì áîëüøå...îäíèì ìåíüøå. ×òî òàì êàêàÿ òî ñîòíÿ? >Ó äÿòëîâ, êîòîðûå ðàäè àäðåíàëèíà íà âåðåâêàõ ñ êðûø ïðûãàþò - è òî ïîòåðè áîëüøå. Ïîëèöèÿ â ÑØÀ â ãîä ïðèñòðåëèâàåò øîòî äî 200-300 ÷åëîâåê, çàìåòü - áåç ñóäà. È çàìåòü,  ÃÎÄ, à íå çà 30 ëåò. Íèêàêîãî ëèáåðàñòñêîãî âîÿ ïî ýòîìó ïîâîäó íå ñëûøó. Òû íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæó áåçîðóæíûì çàñòðåëåííûì, ìåæäó çàñòðåëåííûì ïñèõîïàòîì ñ áèòîé â ðóêå è äÿòëîì ó êîòîðîãî íà ëáó íàïèñàíî - "âñåõ çàèáó ïîêà ñàì íå ðàçúåáóñü â òðóõó" ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, äëÿ ïóùåãî âåñåëüÿ, êàñàòåëüíî óáèéñòâ ïîëèöåéñêèìè â ÑØÀ. > Îáñòîÿòåëüñòâà, ïðèâåäøèå ê ýòèì óáèéñòâàì: >– 48 (40%) – ïîäîçðèòåëüíîå ïîâåäåíèå èëè âíåøíèé âèä, íàðóøåíèå ïðàâèë äîðîæíîãî äâèæåíèÿ. >– 24 (20%) – âûçîâ ïîëèöèè ïî òåëåôîíó ðîäñòâåííèêàìè èëè ñîñåäÿìè, ÷àñòü èç óáèòûõ — äóøåâíîáîëüíûå èëè íàõîäÿùèåñÿ â àëêîãîëüíîì îïüÿíåíèè. >– 11 (9%) – íå íàðóøèëè íå îäíîãî çàêîíà, è íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â êàêèõ-ëèáî ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèÿõ. >– 37 (31%) – ëþäè, êîòîðûå íàðóøèëè êàêèì-òî îáðàçîì çàêîí (â íåêîòîðûõ øòàòàõ íå âûïîëíåíèå ïðèêàçà ïîëèöåéñêîãî «ñòîï» – óæå ïðåñòóïëåíèå). Ó ïåíäîñîâñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè èñòåðèêà. Îíè õîòÿò âñ¸ äåëàòü ëèáåðàëüíî è ãóìàííî, íî íàïëûâ èáàíóòîñòè íàðîäîíàñåëåíèÿ ïðîñòî çàøêàëèâàåò. Íåðâû ó êîïîâ íå âûäåðæèâàþò è âñÿêèå ñóäû èùóò ýòîìó "çàêîííîå" îàïðâäàíèå. Ýòî ëèøíèé ðàç ïîäòâåðæäàåò ÷òî àìåðèêàíñêàÿ èäåÿ-ìå÷òà - ìèô |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñîöèàëèçì íà îñíîâå äèêòàòóðû íåäîëãîâå÷åí Âåðíî. >Î, äà, ñ õîäîì òûñÿ÷åëåòèé Ïîëîæåíèå ïðîñòûõ ëþäåé ñòàëî óëó÷øàòüñÿ òîëüêî ñ ñåðåäèíû 19 âåêà. À äî òîãî â ïîëíîé æîïå áûë âåñü ìèð. >ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû.  1913 ãîäó ïîêàçàòåëè ÐÈ áûëè íå õóæå îáùåìèðîâûõ. >À äàëüøå ìû ðàäóåìñÿ òîðæåñòâó êàïèòàëèçìà â Äàëëàñå (ïðèâîäèì â ïðèìåð!), ïåðñïåêòèâíûì ñäâèãàì â Ïëîåøòè (ïðèâîäèì â ïðèìåð!) à â ñòîðîíó âîíþ÷åãî Áõîïàëà ñòàðàåìñÿ íå ñìîòðåòü Òû îïÿòü ðàçãîâàðèâàåøü ñàì ñ ñîáîé. Ó Èíäèè âûñîêèå òåìïû ðîñòà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 14.02.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>– 11 (9%) – íå íàðóøèëè íå îäíîãî çàêîíà, è íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â êàêèõ-ëèáî ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèÿõ. Ïîëó÷àåòñÿ, âñå îñòàëüíûå 91% âñå æå íàðóøàëè çàêîí, èëè ñîâåðøàëè ïðîòèâîïðàâíûå äåéñòâèÿ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðåàëèçîâàííûå íà ïðàêòèêå ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè - ýòî íå ìåòîäû? >Íåò. Èäåÿ - ýòî ðåçóëüòàò, à ìåòîä - ìåõàíèçì. Óðinn , íî âåäü â ÑÑÑÐ èäåè ñîöèàëèçìà ðåàëèçîâûâàëèñü íà ïðàêòèêå, à çíà÷èò áûë ìåõàíèçì ðåàëèçàöèè ýòèõ èäåé. Ñëåäîâàòåëüíî ìåòîäû áûëè. >Ôåðìåðñòâî - ýòî êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò. Íó è ÷òî? Ôåðìåðñòâî-òî â ÑÑÑÐ âíåäðÿëîñü. È âîîáùå, ïîëíûé õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò íå îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà. >Íèêîãäà è íèãäå îí íå ðåàëèçîâàëñÿ. Áûëà ïîïûòêà â ÑÑÑÐ 70-õ, êîãäà óïðîñòèëè ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ ïðîèçâîäñòâîì. Èòîã - çàìåäëåíèå ðîñòà, ñòàãíàöèÿ è ñâîðà÷èâàíèå ðåôîðìû. Õîçðàñ÷åò íà÷àëè âíåäðÿòü è â êîíöå 80-õ. È âîîáùå, ñóùåñòâóþùèå ñåé÷àñ ïðèáûëüíûå ãîñóäàðñòâåííûå ïðåäïðèÿòèÿ - ýòî è åñòü ïî ñóòè õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò. Òàê ÷òî ðåàëèçîâûâàëñÿ è óñïåøíî ðåàëèçîâûâàåòñÿ è ñåé÷àñ. >Ðåàëüíàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü ñîñòîèò â òîì, ÷òî êîììóíèñòû ïðîâàëèëè ñîáñòâåííûå íà÷èíàíèÿ ïî ñòèìóëèðîâàíèþ ýêîíîìèêè. Äà, â ÑÑÑÐ ïîëó÷èëîñü èìåííî òàê. Íî îïÿòü-òàêè âñïîìíè Êèòàé - ó òàìîøíèõ êîììóíèñòîâ ïðåîáðàçîâàíèÿ îêàçàëèñü óñïåøíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû. > 1913 ãîäó ïîêàçàòåëè ÐÈ áûëè íå õóæå îáùåìèðîâûõ. Íî îíè áûëè õóæå, ÷åì â ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû. > 1913 ãîäó ïîêàçàòåëè ÐÈ áûëè íå õóæå îáùåìèðîâûõ. Âî êàê! À ÷î òû íå õî÷åøü ñðàâíèâàòü ýòè ïîêàçàòåëè ÐÔ ïî ðàçâèòûì êàïñòðàíàì 1913 ãîäà, êàê òû âñþ äîðîãó ÑÑÑÐ ñðàâíèâàåøü? Òîãäà áû ìû ïîñìîòðåëè - íà êàêîå ìåñòî â îáùåìèðîâîì çà÷åòå ïîäíÿëè ñòðàíó áîëüøåâèêè ñî ñâîèì "íåýôôåêòèâíûì ñîöèàëèçìîì". ß òå ðàçðûâ øàáëîíà ãàðàíòèðóþ. >Òû îïÿòü ðàçãîâàðèâàåøü ñàì ñ ñîáîé. Ó Èíäèè âûñîêèå òåìïû ðîñòà. Òû îïÿòü çàáîëåë èçáèðàòåëüíûì ñêëåðîçîì. Ïðîõîæèé êàê-òî ðàç îáúÿñíÿë òåáå, ÷òî íàõîäèòü íà ñâàëêå ïî îäíîìó êðîññîâêó â ãîä - ýòî 100% ïðèðîñò îáóâè. Èíäèÿ â òàêîé æîïå, ÷òî "áûñòðûå òåìïû ðîñòà" - ýòî äàé áîã íàêîðìèòü âñåõ ê 25 âåêó.>>>– 11 (9%) – íå íàðóøèëè íå îäíîãî çàêîíà, è íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â êàêèõ-ëèáî ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèÿõ. >Ïîëó÷àåòñÿ, âñå îñòàëüíûå 91% âñå æå íàðóøàëè çàêîí, èëè ñîâåðøàëè ïðîòèâîïðàâíûå äåéñòâèÿ? Ïîëó÷àåòñÿ äà, íî ïî àëëåêîâûì ãàëëþöèíàöèÿì - â íèõ âñå ðàâíî íåëüçÿ ñòðåëÿòü, ïîêà îíè ïî òåáå íå îòñòðåëÿþòñÿ. Äëÿ íåãî æ äåéñòâèòåëüíû òîëüêî òå çàêîíû, êîòîðûå îí îäîáðèë ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîáñòâåííîé ìîðàëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Íå íàçíà÷èë. ß íå íàø¸ë íè îäíîãî ïóíêòà â ñîâðåìåííîì óñòàâå äîçâîëÿþùåì ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå â áåçîðóæíîãî, áåãóùåãî ê ãðàíèöå ñî ñâîåé ñòîðîíû. Ýòî òâîè ïðîáëåìû - ÷òî òû òàì íå íàøåë. "Îðóæèå èñïîëüçóåòñÿ äëÿ âåäåíèÿ áîÿ ïðè îòðàæåíèè âîîðóæåííîãî âòîðæåíèÿ, ïðîòèâ íàðóøèòåëåé ãðàíèöû íà ñóøå, âîäå è âîçäóõå, ìåðû ïðåñå÷åíèÿ ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèé, à òàêæå äëÿ ïîäà÷è ñèãíàëîâ òðåâîãè èëè âûçîâà ïîìîùè è â äðóãèõ, ïðåäóñìîòðåííûõ çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèþ (ñò. 25 ÂÓÏ ÷-3). Îðóæèå è áîåâàÿ òåõíèêà ìîãóò ïðèìåíÿòüñÿ òàêæå: – ïðîòèâ ëèö, âîçäóøíûõ, ìîðñêèõ, ðå÷íûõ ñóäîâ è äðóãèõ òðàíñïîðòíûõ ñðåäñòâ, ïåðåñåêøèõ (ïåðåñåêàþùèõ) Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó â íàðóøåíèå óñòàíîâëåííûõ Çàêîíîì ïðàâèë, â îòâåò íà ïðèìåíåíèå èìè ñèëû èëè â ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåêðàùåíèå íàðóøåíèÿ èëè çàäåðæàíèå íàðóøèòåëåé íå ìîæåò áûòü îñóùåñòâëåíî äðóãèìè ñðåäñòâàìè; – äëÿ çàùèòû ãðàæäàí îò íàïàäåíèÿ, óãðîæàþùåãî èõ æèçíè è çäîðîâüþ, äëÿ îñâîáîæäåíèÿ çàëîæíèêîâ; – äëÿ îòðàæåíèÿ íàïàäåíèÿ íà âîåííîñëóæàùèõ, ëèö, âûïîëíÿþùèõ ñëóæåáíûå îáÿçàííîñòè èëè îáùåñòâåííûé äîëã ïî çàùèòå Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, ÷ëåíîâ èõ ñåìåé, êîãäà èõ æèçíü ïîäâåðãàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííîé îïàñíîñòè; – äëÿ îòðàæåíèÿ íàïàäåíèÿ íà ïîäðàçäåëåíèÿ î îáúåêòû, îðãàíîâ è âîéñê ÔÏÑ ÐÔ, Âîîðóæåííûõ Ñèë ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, èíûõ âîéñê è âîèíñêèõ ôîðìèðîâàíèé ÐÔ, ïðèíèìàþùèõ ó÷àñòèå â çàùèòå Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, â òîì ÷èñëå äëÿ îêàçàíèÿ ïîìîùè êîðàáëÿì (êàòåðàì), ñàìîëåòàì è âåðòîëåòàì ïðè îòðàæåíèè âîîðóæåííîãî íàïàäåíèÿ íà íèõ (ñò. 35 Çàêîíà ÐÔ «Î Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû», ñò. 27 ÂÓÏ ÷-1). Ïðèìåíåíèå îðóæèÿ è áîåâîé òåõíèêè äîëæíî ïðåäøåñòâîâàòü ÿñíî âûðàæåííîå ïðåäóïðåæäåíèå î íàìåðåíèè èõ ïðèìåíèòü è ïðåäóïðåäèòåëüíûå âûñòðåëû (ñò. 35 ÐÔ «Î Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöå», ñò 27 ÂÓÏ ÷-1). Ïðåäóïðåæäåíèåì ìîæåò áûòü îêëèê «Ñòîé, ñòðåëÿòü áóäó!». Ïðè ïðîèçâîäñòâå ïðåäóïðåäèòåëüíûõ âûñòðåëîâ ïîãðàíè÷íûé íàðÿä äîëæåí ïðèíÿòü ìåðû, îáåñïå÷èâàþùèå åãî áåçîïàñíîñòü íà ñëó÷àé îòêðûòèÿ îòâåòíîãî îãíÿ (ñò. 72 ÂÓÏ ÷-3" ). Äåìîêðàòè÷åñêàÿ Ëàòâèÿ, ÷ëåí ÅÑ íå ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ â ýòîì ïëàíå. "Ñòàòüÿ 18. Ïðèìåíåíèå îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ ïðè îõðàíå ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû (1) Ïðèìåíåíèåì îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ ïðèçíàåòñÿ ïðèöåëüíûé âûñòðåë. (2) Ïîãðàíè÷íèêè èìåþò ïðàâî õðàíèòü è íîñèòü îãíåñòðåëüíîå îðóæèå. Ïîðÿäîê õðàíåíèÿ è íîøåíèÿ èìåþùåãîñÿ â èõ ðàñïîðÿæåíèè ñëóæåáíîãî îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ óñòàíàâëèâàåò óòâåðæäåííàÿ ìèíèñòðîì âíóòðåííèõ äåë èíñòðóêöèÿ. (3) Ïîãðàíè÷íèê âïðàâå ïðèìåíèòü îãíåñòðåëüíîå îðóæèå, ÷òîáû: 1) îòðàçèòü âîîðóæåííîå âòîðæåíèå íà òåððèòîðèþ Ëàòâèè èëè ïîëîæèòü êîíåö âîîðóæåííîìó ñîïðîòèâëåíèþ íàïàäàþùèõ; 2) çàäåðæàòü íàðóøèòåëÿ ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, åñëè íåò äðóãèõ âîçìîæíîñòåé åãî çàäåðæàòü; 3) îòðàçèòü íàïàäåíèå è ïîëîæèòü êîíåö ñîïðîòèâëåíèþ, â òîì ÷èñëå íàïàäåíèå è ñîïðîòèâëåíèå íåâîîðóæåííûõ ëèö, åñëè âîçíèêàåò ðåàëüíàÿ óãðîçà æèçíè ïîãðàíè÷íèêà èëè äðóãèõ ëèö è èíûì îáðàçîì åå íåâîçìîæíî óñòðàíèòü èëè åñëè íåîáõîäèìî ïðåäîòâðàòèòü ïîïûòêó íàñèëüñòâåííî çàõâàòèòü îãíåñòðåëüíîå îðóæèå; 4) çàäåðæàòü òðàíñïîðòíîå ñðåäñòâî, íàíåñÿ åìó ïîâðåæäåíèÿ, åñëè åãî âîäèòåëü ñâîèìè äåéñòâèÿìè ñîçäàåò ðåàëüíóþ óãðîçó æèçíè ïîãðàíè÷íèêà èëè äðóãèõ ëèö è íå ïîä÷èíÿåòñÿ òðåáîâàíèþ ïîãðàíè÷íèêà îñòàíîâèòü òðàíñïîðòíîå ñðåäñòâî è íåò äðóãîé âîçìîæíîñòè åãî çàäåðæàòü. (4) Ïåðåä ïðèìåíåíèåì îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ äîëæíî áûòü ñäåëàíî ïðåäóïðåæäåíèå î íàìåðåíèè ýòî ñäåëàòü. Åñëè íåîáõîäèìî, ìîãóò áûòü ïðîèçâåäåíû ïðåäóïðåäèòåëüíûå âûñòðåëû. (5) Áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ îãíåñòðåëüíîå îðóæèå ðàçðåøàåòñÿ ïðèìåíÿòü, åñëè íàïàäåíèå ÿâëÿåòñÿ âíåçàïíûì èëè ïðè íàïàäåíèè èñïîëüçóþòñÿ îðóæèå èëè ëþáîãî âèäà ìåõàíè÷åñêèå òðàíñïîðòíûå ñðåäñòâà."  çàêîíû êàêîãî åùå ãîñóäàðñòâà òåáÿ íîñîì ïîòûêàòü, î Àëëåê, êîòîðûé äàæå ïîä íîñîì íèôèãà ðàçãëÿäåòü íå ìîæåò? Íó, êðîìå çàêîíîâ Âàëèíîðà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 01:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïðèêîëüíî, à ïîãðàíöû ÑØÀ åùå è ãàç ïðèìåíÿþò âî âñþ... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 04:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òåì íå ìåíåå, â ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå áåç ïðîòèâîâåñà - ðåçóëüòàòû âîò òàêèå. Ïðèìåðíî ñîïîñòàâèìûå ñ Ðîññèåé äî áîëüøåâèêîâ. Ó ãëîáàëüíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ñ ìîìåíòà å¸ óñòàíîâëåíèÿ íèêîãäà íå áûëî íèêàêîãî ïðîòèâîâåñà. Ïðîòèâîâåñ áûë â èäåîëîãè÷åñêîì è ïîëèòè÷åñêîì àñïåêòå, à â ýêîíîìèêå âñå èãðàëè ïî êàïèòàëèñòè÷åñêèì ïðèíöèïàì. Ñòðàíû, êîòîðûå ñåé÷àñ ìîæíî ñîïîñòàâèòü ñ Ðîññèåé äî áîëüøåâèêîâ â òî âðåìÿ áûëè áëèæå ê ñðåäíåâåêîâüþ. >Ïðè÷åì ñèñòåìíî âûãëÿäèò òàê - îäíà è òà æå êîíòîðà, èìåÿ ïðîèçâîäñòâî, íàïðèìåð, â Äàëëàñå, Ïëîåøòè è Áõîïàëå, ïëàòèò çà îäíó è òó æå ðàáîòó â Áõîïàëå â òðè ðàçà ìåíüøå, ÷åì â Ïëîåøòè, è â ñåìü ðàç ìåíüøå, ÷åì â Äàëëàñå. Åñëè âñåì ïëàòèòü îäèíàêîâî, òî ïðîèçâîäñòâî â Ïëîåøòè è Áõîïàëå ïîòåðÿåò ñìûñë - ïðîùå áóäåò âñ¸ äåëàòü â Äàëëàñå, íå òðàòÿñü íà òðàíñïîðò. À òàê, õîðîøî âñåì - è ïðîèçâîäñòâåííàÿ áàçà ðàñøèðåíà è ó ìåíåå áëàãîïîëó÷íûõ ðàáî÷èå ìåñòà åñòü. Ê òîìó æå, ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî èçëèøíÿÿ áëàãîòâîðèòåëüíîñòü ê îòñòàëûì ïëîäîâ íå ïðèíîñèò. Êîãäà ø¸ë ðàçâàë êîëîíèàëüíûõ èìïåðèé, áàíòóñòàíû ñêàòûâàëèñü â ãoâíî, òîãäà êàê ëó÷øåå, ÷òî áûëî ñîçäàíî â ýòèõ ñòðàíàõ - äåëî ðóê åâðîïåéöåâ. Äà è êîãäà ÑÑÑÐ ïîäêàðìëèâàë íåãîðîâ, òå íè ñàìè ëó÷øå æèòü íå ñòàëè, è íè÷åì õîðîøèì íå îòïëàòèëè. >Ìîåìó ïîêîëåíèþ èõ åùå â ñòàðøèõ êëàññàõ ÑØ ðàñïåäàëèâàëè. À ñåé÷àñ ðàñïåäàëèëè ìàðêñèçì-ëåíèíèçì >Ðîññèè êàê-òî íå ïîòðåáîâàëîñü ìèëëèàðä ëåò, ÷òîáû ýòè ãóìàíèòàðíûå ïîêàçàòåëè ñâåñòè ê îáùåìèðîâûì èç ïîëíîé æîïû. Ìîæíî ñ ë¸ãêîñòüþ ïåðå÷èñëèòü ñ ïÿòîê ñòðàí (èëè ðåãèîíîâ, ïîòîìó ÷òî êàðòà ìèðà ïîìåíÿëàñü), êîòîðûå áûëè íå ìåíüøèìè æoïàìè 100 ëåò íàçàä, àòî è áîëüøèìè. Ïðè ýòîì, íèêîãäà íå ïðèíèìàÿ êîììóíèçìà, ñåé÷àñ íàõîäÿòñÿ íà êóäà áîëåå âûñîêîì óðîâíå, ÷åì ÐÔ è âåñü áûâøèé ñîöëàãåðü. >Ãëóïî ïðåäëàãàòü íå ãîâîðèòü î ñèñòåìíûõ ïðåèìóùåñòâàõ - ýòî ñðàçó ïàëèò ðàçâîäèëó. Ìîæíî è ïîãîâîðèòü. Òîëüêî îäíèìè ïðåèìóùåñòâàìè ñûò íå áóäåøü, ïîêóäà ñèñòåìà â öåëîì íåæèçíåñïîñîáíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 04:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íî âåäü â ÑÑÑÐ èäåè ñîöèàëèçìà ðåàëèçîâûâàëèñü íà ïðàêòèêå, à çíà÷èò áûë ìåõàíèçì ðåàëèçàöèè ýòèõ èäåé. Ñëåäîâàòåëüíî ìåòîäû áûëè. Âîò. Óæå áëèæå. Íî ìåòîäû ðåàëèçàöèè ñîöèàëèçìà â íåñîâåòñêèõ ñòðàíàõ îêàçàëèñü ýôôåêòèâíåå, ïîòîìó ÷òî áûëè äðóãèìè. >Íó è ÷òî? Ôåðìåðñòâî-òî â ÑÑÑÐ âíåäðÿëîñü. Âíåäðèëè íåíàäîëãî - â íýï - à ïîòîì ñîçíàòåëüíî âûíåäðèëè, èáî íå ïî-ìàðêñèñòñêè >È âîîáùå, ïîëíûé õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò íå îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà. Ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ. Èçó÷è âîïðîñ, ïîòîì ìîæíî äàëüøå äèñêóòèðîâàòü. >îïÿòü-òàêè âñïîìíè Êèòàé - ó òàìîøíèõ êîììóíèñòîâ ïðåîáðàçîâàíèÿ îêàçàëèñü óñïåøíûìè. Ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî ýòè ïðåîáðàçîâàíèÿ íà äåëå áûëè àíòèêîììóíèñòè÷åñêèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 05:50 |
|
|---|---|---|
|
>à ïîãðàíöû ÑØÀ åùå è ãàç ïðèìåíÿþò âî âñþ... êàêîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïëàòèòü çà îäèíàêîâûé òðóä ðàçíóþ çàðïëàòó, îçíà÷àåò äåëèòü ëþäåé íà ñîðòà è îáðåêàòü "íàèõóäøèõ" íà çàâåäîìîå îòñòàâàíèå, äåãðàäàöèþ è âûìèðàíèå. Êèòàéöàì ïëàòÿò ìåíüøå, íî îíè àêòèâíî ðàçâèâàþòñÿ, è íå ñîáèðàþòñÿ âûìèðàòü. (íàîáîðîò, ñîçíàòåëüíî îãðàíè÷èâàþò ðîæäàåìîñòü). Îñòàëüíîå îáúÿñíèë Îäèí. Ïðèìåðû äåãðàäàöèè åñòü, î íèõ ãîâîðèë Ñòîï, êîãäà ïðèâîäèë ïðèìåðû ãîëîäàþùèõ (ýòî â îñíîâíîì àôðèêà). Òîëüêî çäåñü ïðîáëåìà íå â êàïèòàëèçìå, à â åãî íåäîñòàòî÷íîì ðàçâèòèè. À òàêæå â êóëüòóðíûõ îñîáåííîñòÿõ íàñåëåíèÿ. Èõ ïîïûòêè ñòðîèòü ñîöèàëèçì òîæå ïðîâàëèëèñü (Ýôèîïèÿ). >çàâåäîìîå îòñòàâàíèå Îò îòñòàâàíèÿ íèêóäà íå äåòüñÿ, ò.ê. âñå ñðàçó íå ìîãóò áûòü ëèäåðàìè. ß óæå ìíîãî ðàç ïðèâîäèë ïðìèåð êàòåðà ñ áóêñèðîì. Íî íàäî äâèãàòüñÿ óñòîé÷èâî, à íå ïî ïðèíöèïó "øàã âïåðåä, äâà øàãà íàçàä", êàê ïîëó÷èëîñü ó íàñ. >íà êàêîå ìåñòî â îáùåìèðîâîì çà÷åòå ïîäíÿëè ñòðàíó áîëüøåâèêè ñî ñâîèì "íåýôôåêòèâíûì ñîöèàëèçìîì". ß òå ðàçðûâ øàáëîíà ãàðàíòèðóþ Ó êîãî ãîëîñà â ãîëîâå? Ïðîðûâû áûëè, ýòîãî íèêòî íå îòðèöàåò. Íî â êîíå÷íîì ñ÷åòå, ìåñòî îñòàëîñü ïðèìåðíî òî æå ñàìîå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò. Óæå áëèæå. Íî ìåòîäû ðåàëèçàöèè ñîöèàëèçìà â íåñîâåòñêèõ ñòðàíàõ îêàçàëèñü ýôôåêòèâíåå, ïîòîìó ÷òî áûëè äðóãèìè. Áîëåå ýôôåêòèâíåå? Ïî êàêèì ïàðàìåòðàì òû îïðåäåëÿåøü, ÷òî áîëåå ýôôåêòèâíåå? >Âíåäðèëè íåíàäîëãî - â íýï - à ïîòîì ñîçíàòåëüíî âûíåäðèëè, èáî íå ïî-ìàðêñèñòñêè Íå òîëüêî â íåï, íî åùå â êîíöå 80-õ íà÷àëè âíåäðÿòü. >Ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ. Èçó÷è âîïðîñ, ïîòîì ìîæíî äàëüøå äèñêóòèðîâàòü. ×òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä ïîëíûì õîçÿéñòâåííûì ðàñ÷åòîì, êàêèå ýëåìåíòû îí âêëþ÷àåò? Ïðåæäå âñåãî â ïåðâè÷íûõ õîçÿéñòâåííûõ çâåíüÿõ äîëæåí áûòü ïðàêòè÷åñêè ðåàëèçîâàí ïðèíöèï ñàìîîêóïàåìîñòè. Ýòîò ïðèíöèï îáåñïå÷èâàåòñÿ â òîì ñëó÷àå, åñëè â ðàñïîðÿæåíèè îáúåäèíåíèé è ïðåäïðèÿòèé áóäóò îñòàâàòüñÿ äåíåæíûå ñðåäñòâà. Ìåõàíèçì òàêîé: ïðåäïðèÿòèå ñáûâàåò ñâîþ ïðîäóêöèþ ïîòðåáèòåëÿì è ïîëó÷àåò ïðèáûëü. Èç ýòîé ïðèáûëè îíî âûïëà÷èâàåò íàëîãè è ò. ï., êàê ãîâîðÿò áóõãàëòåðû, ðàññ÷èòûâàåòñÿ ïî ñâîèì «ôèíàíñîâûì îáÿçàòåëüñòâàì». Îñòàòîê äåíåã ïîñëå âñåõ ýòèõ âûïëàò — åãî. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðåäïðèÿòèå ïðè ñàìîîêóïàåìîñòè äîëæíî õîçÿéñòâîâàòü áåç ñóáñèäèé è áëàãîòâîðèòåëüíûõ áþäæåòíûõ ïîñîáèé. Ñîãëàñèòåñü, òàêîå óñëîâèå ïðåäïîëàãàåò ïàëè÷èå ó ðóêîâîäèòåëåé êîììåð÷åñêîé æèëêè. Êîëëåêòèâàì ïðèäåòñÿ âåñòè òåïåðü óæå ýêîíîìè÷åñêè âûíóæäåííóþ áîðüáó çà êà÷åñòâî ïðîäóêöèè, äà è çà ñîáëþäåíèå ñðîêîâ åå ïîñòàâêè ïîòðåáèòåëÿì. ×åì ýòîò õîçðàñ÷åò ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîðûâû áûëè, ýòîãî íèêòî íå îòðèöàåò. Íî â êîíå÷íîì ñ÷åòå, ìåñòî îñòàëîñü ïðèìåðíî òî æå ñàìîå. Íó êàêîå òî æå ñàìîå ìåñòî? Ýòî æå íå òàê. ÑÑÑÐ ñòàë ñóïåðäåðæàâîé - òàêîãî â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï: 15.02.2013 01:38 Ïîõîæå, ó òåáÿ î÷åíü òÿæåëûé ñëó÷àé... Õîðîøî, êàê òû ïîíèìàåøü ýòî. Íà ïðàêòèêå? : çàäåðæàòü íàðóøèòåëÿ ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, åñëè íåò äðóãèõ âîçìîæíîñòåé åãî çàäåðæàòü èëè â ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåêðàùåíèå íàðóøåíèÿ èëè çàäåðæàíèå íàðóøèòåëåé íå ìîæåò áûòü îñóùåñòâëåíî äðóãèìè ñðåäñòâàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÑÑÑÐ ñòàë ñóïåðäåðæàâîé - òàêîãî â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íå áûëî. ß ñîïîñòàâëÿþ ÐÈ â 1913 ãîäó è ÐÔ ÷åðåç ñòî ëåò. >×åì ýòîò õîçðàñ÷åò ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, õîçðàñ÷åò îêàçàëñÿ íåïðèìåíèì ê ïëàíîâîé ýêîíîìèêå ñ öåíàìè, ðåãóëèðóåìûìè ãîñäàðñòâîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÐÔ ÷åðåç ñòî ëåò. Ò.å. â 2013 ãîäó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ÑÑÑÐ ñòàë ñóïåðäåðæàâîé - òàêîãî â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íå áûëî. >ß ñîïîñòàâëÿþ ÐÈ â 1913 ãîäó è ÐÔ ÷åðåç ñòî ëåò. Íó, è? Êàê ýòî îòìåíÿåò, ÷òî ÑÑÑÐ áûë ñóïåðäåðæàâîé, à Ðîññèéñêàÿ Èìïåðèÿ íåò? >Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, õîçðàñ÷åò îêàçàëñÿ íåïðèìåíèì ê ïëàíîâîé ýêîíîìèêå ñ öåíàìè, ðåãóëèðóåìûìè ãîñäàðñòâîì. Òàê â ÑÑÑÐ â 1990 ã. è ñîáèðàëèñü ââîäèòü ðåãóëèðóåìóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. Íî Ãîðáà÷åâ ñïóñòèë ýòè íà÷èíàíèÿ íà òîðìîçà. À ñ ðûíî÷íûìè öåíàìè õîçðàñ÷åò ïîêàçàë ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàê ýòî îòìåíÿåò, ÷òî ÑÑÑÐ áûë ñóïåðäåðæàâîé, à Ðîññèéñêàÿ Èìïåðèÿ íåò? ß íå îòðèöàþ, ÷òî ÑÑÑÐ áûë ñóïåðäåðæàâîé. Íî íàäî æå ñìîòðåòü â êîìïëåêñå - ÷åì âñå çàêîí÷èëîñü. >Òàê â ÑÑÑÐ â 1990 ã. è ñîáèðàëèñü ââîäèòü ðåãóëèðóåìóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. Íî Ãîðáà÷åâ ñïóñòèë ýòè íà÷èíàíèÿ íà òîðìîçà Äåëî íå â òîðìîçàõ. Ââîäèòü, äåéñòâèòåëüíî, ñîáèðàëèñü, è äàæå ïðîâåëè ðÿä ìåð. Íî ïîëó÷èëñÿ õàîñ. ß ìíîãî ðàç îá ýòîì ðàññêàçûâàë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 13:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî íàäî æå ñìîòðåòü â êîìïëåêñå - ÷åì âñå çàêîí÷èëîñü. Óâåðåí, ÷òî çàêîí÷èëîñü? ×óäíûå âû ðåáÿòà, åé áî ÷óäíûå. Åùå äàæ íå íà÷èíàëîñü ïî ñåðüåçíîìó - òàê, ÷åðíîâûå íàáðîñêè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
ÕîÇå - ó íàñ âå÷íûé ñ÷åòîâîä öûïëÿò . Íó äà, êó÷ó òåððèòîðèé ïðîôóíüêàëè ÷òî ÐÈ çàâîåâûâàëà, òåïåðü æäåì îñåíü öûïëÿò ïîñ÷èòàòü. Ìàìîíòû íàâåðíî òîæå îñåíü æäàëè, íî êàê èçâåñòíî íàñòóïèë ëåäíèê è ìàìîíòîâ íå ñòàëî .
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À êàê æå ìîðàëü? Ïëàòèòü çà îäèíàêîâûé òðóä ðàçíóþ çàðïëàòó, îçíà÷àåò äåëèòü ëþäåé íà ñîðòà è îáðåêàòü "íàèõóäøèõ" íà çàâåäîìîå îòñòàâàíèå, äåãðàäàöèþ è âûìèðàíèå. Íå îçíà÷àåò. Êàê ñ÷èòàåøü, ìîðàëüíåå áûëî áû âîîáùå íå ñîçäàâàòü â ýòèõ ðåãèîíàõ íèêàêèõ ïðåäïðèÿòèé? Âåäü åñëè ïëàòèòü âñåì îäíó çàðïëàòó, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïåðåíîñ ïðîèçâîäñòâà òåðÿåò ñìûñë. È íèêàêîé äåë¸æêè íà ñîðòà òóò íåò. Áèçíåñ - íå áëàãîòâîðèòåëüíîñòü. Ýòî âçàèìîâûãîäíûé äîãîâîð. Íèêòî ñèëêîì íå çàãîíÿåò èíäóñîâ íà áóðæóéñêèå çàâîäû. Èíäóñ ìîæåò ïðèåõàòü â ÑØÀ è äåëàòü òó æå ðàáîòó â Äàëëàñå çà áÎëüøèå äåíüãè, è íå ôàêò, ÷òî áóäåò îáúåêòèâíî áîãà÷å, ïîòîìó ÷òî â ÑØÀ æèçíü äîðîæå, ÷åì â Èíäèè, è íàëîãè âûøå, â ðàçû. È âîîáùå, öåíîîáðàçîâàíèå - ñëîæíûé ïðîöåññ, çàâèñèò äàëåêî íå òîëüêî îò ñòîèìîñòè ðàáî÷åé ñèëû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Áîëåå ýôôåêòèâíåå? Ïî êàêèì ïàðàìåòðàì òû îïðåäåëÿåøü, ÷òî áîëåå ýôôåêòèâíåå? Èõ ìíîãî. Ñáàëàíñèðîâàííîå ãîñ. ðåãóëèðîâàíèå, ñîõðàíåíèå êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè ïðîìûøëåííîñòè, óëó÷øåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ áåäíîãî íàñåëåíèÿ, ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ñòðóêòóð. Ëó÷øå âñåõ ïðåóñïåëè ñêàíäèíàâû. >×åì ýòîò õîçðàñ÷åò ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷åòà? Áîëüøàÿ ñîâåòñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ: Õ. ð., áàçèðóþùèéñÿ íà îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷¸òà, êîòîðûé ñëóæèò ÷àñòíûì èíòåðåñàì . Õ. ð. îñóùåñòâëÿåòñÿ â èíòåðåñàõ âñåãî îáùåñòâà, ïîâûøåíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ òðóäÿùèõñÿ, òî åñòü íàïðàâëåí íà ðåàëèçàöèþ îñíîâíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî çàêîíà ñîöèàëèçìà. Îí ïîçâîëÿåò ñî÷åòàòü èíòåðåñû îáùåñòâà ñ èíòåðåñàìè îòäåëüíûõ êîëëåêòèâîâ ïðåäïðèÿòèé è êàæäîãî òðóäÿùåãîñÿ. Òî åñòü ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå èìåííî â ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. Ýòî è ïûòàëèñü ââåñòè ñïåðâà â 20-õ, ïîòîì â 70-õ, à ïîòîì â êîíöå 80-õ. Íî â ïåðâîì è òðåòüåì ñëó÷àå âñ¸ ñêàòèëîñü â îáû÷íîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî (ò.å. êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò), âî âòîðîì - ðåôîðìà ïðîâàëèëàñü â öåëîì - óïàëà ïðîèçâîäèòåëüíîñòü è ðîñò. >ÑÑÑÐ ñòàë ñóïåðäåðæàâîé - òàêîãî â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íå áûëî. ×òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå ñóïåðäåðæàâû è êàêóþ öåííîñòü îíà äëÿ òåáÿ èìååò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøî, êàê òû ïîíèìàåøü ýòî. Íà ïðàêòèêå? : >çàäåðæàòü íàðóøèòåëÿ >ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, åñëè íåò >äðóãèõ âîçìîæíîñòåé åãî çàäåðæàòü Ïîõîæå íà ïðîñüáó îïèñàòü êèðïè÷ äðóãèìè ñëîâàìè, íå èñïîëüçóÿ ñëîâî "êèðïè÷"... Ðàçãîâîð ïðèîáðåòàåò ÿâíûé ïñèõèàòðè÷åñêèé óêëîí. Àëëåê, áðîñàé áóõàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ñ÷èòàåøü, ìîðàëüíåå áûëî áû âîîáùå íå ñîçäàâàòü â ýòèõ ðåãèîíàõ íèêàêèõ ïðåäïðèÿòèé? Âåäü åñëè ïëàòèòü âñåì îäíó çàðïëàòó, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïåðåíîñ ïðîèçâîäñòâà òåðÿåò ñìûñë. >È íèêàêîé äåë¸æêè íà ñîðòà òóò íåò. Áèçíåñ - íå áëàãîòâîðèòåëüíîñòü. Ýòî âçàèìîâûãîäíûé äîãîâîð. Âîò, òû è äîøåë ñàìîñòîÿòåëüíî äî òîãî, ÷òî â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå ïðîöâåòàíèå âåðõíèõ ýëåìåíòîâ ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò îïóñêàíèÿ íèæíèõ. Òû æå ñàì òîëüêî ÷òî ïîäòâåðäèë, ÷òî ïåðåíîñ ïðîèçâîäñòâà â èíäóñòàí - ïðîñòî ñïîñîá èçâëå÷ü ïðèáûëü èç îäíîãî ìåñòà è ïåðåíåñòè â äðóãîå. Ýòî è ðâåò ðåãóëÿðíî ñîöèàëüíûé ìèð. Ïðè ñîöèàëèçìå â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ ýêîíîìè÷åñêè ïîäíèìàëè ðåãèîí, à íå èñïîëüçîâàëè äåøåâûé òðóä íàíàéöåâ, ÷òîáû â Ìîñêâå òðîòóàðû áûëè èç ìàëàõèòà ñ ñàìîöâåòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû è äîøåë ñàìîñòîÿòåëüíî äî òîãî, ÷òî â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå ïðîöâåòàíèå âåðõíèõ ýëåìåíòîâ ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò îïóñêàíèÿ íèæíèõ Òû êàê-òî ñòðàííî ïîíèìàåøü îïóñêàíèå, ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Òåáå æå ñêàçàëè: àëüòåðíàòèâà ïðåäïðèÿòèþ ñ íåâûñîêîé çàðïëàòîé - îòñóòñòâèå òàêîãî ïðåäïðèÿòèÿ. Òåì áîëåå, ÷òî ïî ìåñòíûì ìåðêàì ýòè çàðïëàòû íå òàêèå óæ ìàëåíüêèå. >Ïðè ñîöèàëèçìå â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ ýêîíîìè÷åñêè ïîäíèìàëè ðåãèîí, Ñîçäàâàÿ òàì ïðåäïðèÿòèÿ ñ õðåíîâûì êà÷åñòâîì è ðàçâèâàÿ èæäèâåí÷åñòâî.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Õîðîøî, êàê òû ïîíèìàåøü ýòî. Íà ïðàêòèêå? : >>çàäåðæàòü íàðóøèòåëÿ >>ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, åñëè íåò >>äðóãèõ âîçìîæíîñòåé åãî çàäåðæàòü >Ïîõîæå íà ïðîñüáó îïèñàòü êèðïè÷ äðóãèìè ñëîâàìè, íå èñïîëüçóÿ ñëîâî "êèðïè÷"... Áîëüøøå âîïðîñîâ íå èìåþ. Ïîãîâîðèì êîãäà ïåðåéä¸øü íà äðóãîé óðîâåíü. >Ðàçãîâîð ïðèîáðåòàåò ÿâíûé ïñèõèàòðè÷åñêèé óêëîí. >Àëëåê, áðîñàé áóõàòü. Òåáå ýòî íå ïîìîæåò. Òû ïóòàåøü çíà÷åíèÿ ñëîâ . Òû äàæå íå çíàåøü ÷åì ïî ñìûñëó îòëè÷àþòñÿ ãëàãîë çàäåðæàòü îò íåäîïóñòèòü. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî þðèäè÷åñêèé àñïåêò ýòèõ òåðìèíîâ. Òàì âîîáùå äðåìó÷èé ëåñ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âîò, òû è äîøåë ñàìîñòîÿòåëüíî äî òîãî, ÷òî â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå ïðîöâåòàíèå âåðõíèõ ýëåìåíòîâ ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò îïóñêàíèÿ íèæíèõ. Êàêèì îáðàçîì îïóñêàþò íèæíèõ? >Òû æå ñàì òîëüêî ÷òî ïîäòâåðäèë, ÷òî ïåðåíîñ ïðîèçâîäñòâà â èíäóñòàí - ïðîñòî ñïîñîá èçâëå÷ü ïðèáûëü èç îäíîãî ìåñòà è ïåðåíåñòè â äðóãîå. Ïîÿñíè êîíêðåòíåå. Ïîêà êàê-òî çàãàäî÷íî çâó÷èò. >Ïðè ñîöèàëèçìå â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ ýêîíîìè÷åñêè ïîäíèìàëè ðåãèîí, à íå èñïîëüçîâàëè äåøåâûé òðóä íàíàéöåâ, ÷òîáû â Ìîñêâå òðîòóàðû áûëè èç ìàëàõèòà ñ ñàìîöâåòàìè. Íåçàâèäíîå ïîëîæåíèå íàíàéöåâ â Ìîñêâå öåëèêîì íà ñîâåñòè èõ íàíàéñêîé ýëèòû. Åñëè íå ïîíèìàåøü, ïî÷åìó òàê - îáúÿñíþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èõ ìíîãî. Ñáàëàíñèðîâàííîå ãîñ. ðåãóëèðîâàíèå, ñîõðàíåíèå êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè ïðîìûøëåííîñòè, óëó÷øåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ áåäíîãî íàñåëåíèÿ, ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ñòðóêòóð. Íó ñîõðàíåíèå êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè ïðîìûøëåííîñòè - ýòî ýêîíîìè÷åñêèé ýôôåêò, à íå ñîöèàëüíûé. ×òî êàñàåòñÿ óëó÷øåíèþ áëàãîñîñòîÿíèÿ áåäíîãî íàñåëåíèÿ è â îñîáåííîñòè ðàçâèòèÿ ñîöèàëüíûõ ñòðóêòóð - òîò òóò ÑÑÑÐ òîæå ïðåóñïåë. Ê òîìó æå íå çàáûâàåì, ÷òî âîçíèêíîâåíèå òàêîé ñîöèàëüíûé ñôåðû â ñêàíäèíàâèè ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ âëèÿíèþ ÑÑÑÐ. >Áîëüøàÿ ñîâåòñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ: >Õ. ð., áàçèðóþùèéñÿ íà îáùåñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êîììåð÷åñêîãî ðàñ÷¸òà, êîòîðûé ñëóæèò ÷àñòíûì èíòåðåñàì . Õ. ð. îñóùåñòâëÿåòñÿ â èíòåðåñàõ âñåãî îáùåñòâà, ïîâûøåíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ òðóäÿùèõñÿ, òî åñòü íàïðàâëåí íà ðåàëèçàöèþ îñíîâíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî çàêîíà ñîöèàëèçìà. Îí ïîçâîëÿåò ñî÷åòàòü èíòåðåñû îáùåñòâà ñ èíòåðåñàìè îòäåëüíûõ êîëëåêòèâîâ ïðåäïðèÿòèé è êàæäîãî òðóäÿùåãîñÿ. >Òî åñòü ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå èìåííî â ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. Íó ïîæàëóé òîëüêî ïî ñðåäòâàì ïðîèçâîäñòâà è åñòü îòëè÷èå, à âî âñåì îñòàëüíîì õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò è êîììåð÷åñêèé îäèíàêîâûé. >Ýòî è ïûòàëèñü ââåñòè ñïåðâà â 20-õ, ïîòîì â 70-õ, à ïîòîì â êîíöå 80-õ. Íî â ïåðâîì è òðåòüåì ñëó÷àå âñ¸ ñêàòèëîñü â îáû÷íîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî (ò.å. êîììåð÷åñêèé ðàññ÷¸ò), âî âòîðîì - ðåôîðìà ïðîâàëèëàñü â öåëîì - óïàëà ïðîèçâîäèòåëüíîñòü è ðîñò. Óðinn , ñîâðåìåííûå ïðèáûëüíûå ãîñóäàðñòâåííûå ïðåäïèÿòèÿ, à òàêæå ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûå êîíòðîëèðóþòñÿ ãîñóäàðñòâîì - ýòî è åñòü õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò â ñîâðåìåííîì âèäå, ðåàëüíî óñïåøíî ôóíêöèîíèðóþùèé. Î ïðîâàëå æå òîãäà â êîíöå 80-õ ðåôîðìû íåïðàâèëüíî ãîâîðèòü - òàê êàê âðåìåíè ó ýòîé ðåôîðìû ïðîøëî íåìíîãî è îíà ïðåðâàëàñü âìåñòå ñ ðàñïàäîì ÑÑÑÐ. ×òîáû ïîëó÷èòü äîñòîâåðíûå ðåçóëüòàòû íóæíî áûëî ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè. >×òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå ñóïåðäåðæàâû è êàêóþ öåííîñòü îíà äëÿ òåáÿ èìååò? Íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ, âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëüøøå âîïðîñîâ íå èìåþ. Ïîãîâîðèì êîãäà ïåðåéä¸øü íà äðóãîé óðîâåíü. Àëëåê, ýòî íå âîïðîñ. Ýòî òâîÿ äåìîíñòðàöèîííàÿ òóïêà â ñòèëå "à âîò ÿ íèïàíèìàþ çàêîí, à ïåðåâåäèòå ìíå!" Ìèëëèîíû ëþäåé ïîíèìàþò - à òû íåò. Íó, øòîæ, òàêîâà òâîÿ ñóäüáèíà. Ýòî íå äîëæíî áûòü îáùåé ïðîáëåìîé. Ïîýòîìó, ÿ òàê ïîíèìàþ, â àðìèþ òû è íå ïîïàë - íå ñìîã ïîíÿòü ïîâåñòêó. Íå ðàñòîëêîâàë þðèäè÷åñêîå çíà÷åíèå ñëîâà "ÿâèòüñÿ".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Òû æå ñàì òîëüêî ÷òî ïîäòâåðäèë, ÷òî ïåðåíîñ ïðîèçâîäñòâà â èíäóñòàí - ïðîñòî ñïîñîá èçâëå÷ü ïðèáûëü èç îäíîãî ìåñòà è ïåðåíåñòè â äðóãîå. >Ïîÿñíè êîíêðåòíåå. Ïîêà êàê-òî çàãàäî÷íî çâó÷èò. Çäåñü Ñòîï ñêàçàë ïðàâèëüíî - êîðïîðàöèè ïîëó÷àþò ïðèáûëü, îòêðûâàÿ ôèëèàëû â äðóãèõ ñòðàíàõ. Íî îí îøèáî÷íî ïîëàãàåò, ÷òî òàêîå ñîòðóäíè÷åñòâî íå ìîæåò áûòü âçàèìîâûãîäíûì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå îòðèöàþ, ÷òî ÑÑÑÐ áûë ñóïåðäåðæàâîé. Íî íàäî æå ñìîòðåòü â êîìïëåêñå - ÷åì âñå çàêîí÷èëîñü. 7wing , íàäî è ÷àñòíîñòè àíàëèçèðîâàòü. ×àñòíîñòè òîæå âàæíû. >Äåëî íå â òîðìîçàõ. >Ââîäèòü, äåéñòâèòåëüíî, ñîáèðàëèñü, è äàæå ïðîâåëè ðÿä ìåð. Íî ïîëó÷èëñÿ õàîñ. ß ìíîãî ðàç îá ýòîì ðàññêàçûâàë. Íåò, äåëî èìåííî â òîðìîçàõ.  ìàå Ðûæêîâ, ãëàâà ïðàâèòåëüñòâà, óæå âûñòóïèë â Âåðõîâíîì Ñîâåò ñ ïðîãðàììîé ïî ïåðåõîäó ê ðåãóëèðóåìîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Ãîðáà÷åâ æå íå ïîääåðæàë ýòó ïðîãðàììó, äèñòàíöèðîâàëñÿ îò íåå, ò.å. ôàêòè÷åñêè ñïóñòèë íà òîðìîçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå ñóïåðäåðæàâû è êàêóþ öåííîñòü îíà äëÿ òåáÿ èìååò? Íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ, âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü. è êàêóþ öåííîñòü îíà äëÿ òåáÿ èìååò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Áîëüøøå âîïðîñîâ íå èìåþ. Ïîãîâîðèì êîãäà ïåðåéä¸øü íà äðóãîé óðîâåíü. >Àëëåê, ýòî íå âîïðîñ. Ýòî òâîÿ äåìîíñòðàöèîííàÿ òóïêà â ñòèëå "à âîò ÿ íèïàíèìàþ çàêîí, à ïåðåâåäèòå ìíå!" ß òî êàê ðàç ïîíèìàþ. Òàê êàê íàäî. À íå òàê êàê òåáå â àðìèè êèðçîâûì ñàïîãîì âáèâàëè >Ìèëëèîíû ëþäåé ïîíèìàþò - à òû íåò. Íó, øòîæ, òàêîâà òâîÿ ñóäüáèíà. Ýòî íå äîëæíî áûòü îáùåé ïðîáëåìîé. Íå òàê. Ïîíèìàþò òå êòî ïèñàë è òå êòî èìååò ìîçã ÷òîá ýòî ïðî÷èòàòüþ. À òå êîìó ýòî ÷èòàëè âñëóõ âî âðåìÿ ïîëèòçàíÿòèé - ïîíèìàþò âèäèìî ïî ñâîåìó. Íî ñëàâà áîãó èõ íå òàê ìíîãî... >Ïîýòîìó, ÿ òàê ïîíèìàþ, â àðìèþ òû è íå ïîïàë - íå ñìîã ïîíÿòü ïîâåñòêó. Íå ðàñòîëêîâàë þðèäè÷åñêîå çíà÷åíèå ñëîâà "ÿâèòüñÿ". 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íó ñîõðàíåíèå êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè ïðîìûøëåííîñòè - ýòî ýêîíîìè÷åñêèé ýôôåêò, à íå ñîöèàëüíûé. À êàê òû õîòåë? Ñîöèàëèçì - ýòî ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîäåëü â ïåðâóþ î÷åðåäü. >×òî êàñàåòñÿ óëó÷øåíèþ áëàãîñîñòîÿíèÿ áåäíîãî íàñåëåíèÿ è â îñîáåííîñòè ðàçâèòèÿ ñîöèàëüíûõ ñòðóêòóð - òîò òóò ÑÑÑÐ òîæå ïðåóñïåë. Íèêòî íå ñïîðèò - ñèëüíî ïðåóñïåë. Íî ðóêîâîäñòâî íå óñïåâàëî ñëåäîâàòü ïîòðåáíîñòÿì îáùåñòâà, ìèðîâûì òåíäåíöèÿì, è ïðîâàëèëî ìíîãî íà÷èíàíèé. >Ê òîìó æå íå çàáûâàåì, ÷òî âîçíèêíîâåíèå òàêîé ñîöèàëüíûé ñôåðû â ñêàíäèíàâèè ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ âëèÿíèþ ÑÑÑÐ. Äîêàæè. >Íó ïîæàëóé òîëüêî ïî ñðåäòâàì ïðîèçâîäñòâà è åñòü îòëè÷èå, à âî âñåì îñòàëüíîì õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò è êîììåð÷åñêèé îäèíàêîâûé. Ýòî êëþ÷åâîé ìîìåíò. Çäåñü-òî êîììóíèñòû íå ñìîãëè äîãîâîðèòüñÿ ìåæäó ñîáîé. Ïîýòîìó âñ¸ ñêàòûâàëîñü ëèáî â ÷èñòîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, ëèáî â æ¸ñòêèé ãîñêîíòðîëü. ß íå çðÿ âûøå ïðèâîäèë ñëîâà Êîñûãèíà. Îäíî äåëî - çàäóìàòü ÷òî-òî, à òû ïîïðîáóé ðåàëèçóé. >ñîâðåìåííûå ïðèáûëüíûå ãîñóäàðñòâåííûå ïðåäïèÿòèÿ, à òàêæå ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûå êîíòðîëèðóþòñÿ ãîñóäàðñòâîì - ýòî è åñòü õîçÿéñòâåííûé ðàñ÷åò â ñîâðåìåííîì âèäå, ðåàëüíî óñïåøíî ôóíêöèîíèðóþùèé. Íåò. Íà ñîâðåìåííîì ãîñïðåäïðèÿòèè îòäåëüíî âçÿòûé ðàáîòíèê íè÷åãî íå ðåøàåò, îí ñèäèò íà îêëàäå è ïðåìèàëüíûõ. Òàì ìíîãîñòóïåí÷àòàÿ ñèñòåìà ïëàíèðîâàíèÿ. Ïðèáûëüþ ðàñïîðÿæàåòñÿ âûñøåå ðóêîâîäñòâî. Ó ñîâåòñêîãî õîçðàññ÷¸òà äðóãàÿ èäåÿ - ïðîèçâîäñòâî îñóùåñòâëÿåòñÿ íà îáùåñòâåííûõ ñðåäñòâàõ, à ñâîáîäíîé ïðèáûëüþ ðàñïîðÿæàåòñÿ âåñü êîëëåêòèâ. >Î ïðîâàëå æå òîãäà â êîíöå 80-õ ðåôîðìû íåïðàâèëüíî ãîâîðèòü - òàê êàê âðåìåíè ó ýòîé ðåôîðìû ïðîøëî íåìíîãî è îíà ïðåðâàëàñü âìåñòå ñ ðàñïàäîì ÑÑÑÐ. Ýòî âçàèìîñâÿçàííûå âåùè. >Íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ, âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü. Ñ íàó÷íûìè è ïðîìûøëåííûìè äîñòèæåíèÿìè ìû îòñòàëè. Êàêîâà äëÿ òåáÿ öåííîñòü âîåííîé è ïîëèòè÷åñêîé ìîùè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Çäåñü Ñòîï ñêàçàë ïðàâèëüíî - êîðïîðàöèè ïîëó÷àþò ïðèáûëü, îòêðûâàÿ ôèëèàëû â äðóãèõ ñòðàíàõ. Ýòî ïîíÿòíî. Ìíå èíòåðåñíî, ÷òî êîíêðåòíî â äàííîì ìåõàíèçìå îí ñ÷èòàåò íåñïðàâåäëèâûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òî êàê ðàç ïîíèìàþ. Òàê êàê íàäî. Åñëè òû çàäàåøü âîïðîñ ÷åì îòëè÷àåòñÿ "çàäåðæàòü" îò "íå äîïóñòèòü", åñëè ñîáñòâåííî íåäîïóùåíèå ñîñòîèò â çàäåðæàíèè, òî òåáå íàäî ê õîðîøåìó âðà÷ó ñõîäèòü â ïîëèêëèíèêó. >À íå òàê êàê òåáå â àðìèè êèðçîâûì ñàïîãîì âáèâàëè Ýòî ó òåáÿ â ñåìüå áûëè ïðèíÿòû òàêèå ïåäàãîãè÷åñêèå ìåòîäû, ÷òî òû ïîñòîÿííî èõ ïîìèíàåøü? ß âèæó, êèðçîâûé ñàïîã, âáèâàþùèé â òåáÿ ÷òî-òî, äëÿ òåáÿ ïðîñòî äåòñêèé ôåòèø. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>çàäåðæàòü íàðóøèòåëÿ >ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, åñëè íåò >äðóãèõ âîçìîæíîñòåé åãî çàäåðæàòü >èëè â >ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåêðàùåíèå >íàðóøåíèÿ èëè çàäåðæàíèå >íàðóøèòåëåé íå ìîæåò áûòü >îñóùåñòâëåíî äðóãèìè ñðåäñòâàìè ãîñïîäèí òåîðåòèê, íó ÷èñòî èç ëþáîïûòñòâà ïîçâîëüòå ñïðîñèòü, âîò ñòîèòå âû è îõðàíÿåòå ãîñãðàíèöó, íàïðèìåð. åñòü èíñòðíóêöèÿ íàðóøèòåëÿ çàäåðæèâàòü, â ñëó÷àå ñîïðîòèâëåíèÿ ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå. à åñòü åùå ëè÷íûé îïûò, ÷òî ãðàíèöà â ýòîì ìåñòå ãíèëàÿ, ÷òî çëîäåè òî è äåëî â ýòîì ìåñòå ãðàíèöó íàðóøàþò, ÷òî íà ðàç ïðèìåíÿþò îðóæèå. è åñòü äîáðûé ñîâåò îò ñòàðøåãî, ñëó÷èñü ÷åãî ñòðåëÿòü, à ïîòîì äîêóìåíòû ñïðàøèâàòü.. òàê âîò, âíèìàíèå âîïðîñ! âû äî ïîñëåäíåãî áóäåòå êðè÷àòü "ñòîé, òû çàäåðæàí", äàæå åñëè óæå ðóêè-íîãè îòðóáàòü íà÷íóò? |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>ãîñïîäèí òåîðåòèê, íó ÷èñòî èç ëþáîïûòñòâà ïîçâîëüòå ñïðîñèòü, âîò ñòîèòå âû è îõðàíÿåòå ãîñãðàíèöó, íàïðèìåð. åñòü èíñòðíóêöèÿ íàðóøèòåëÿ çàäåðæèâàòü, â ñëó÷àå ñîïðîòèâëåíèÿ ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå. à åñòü åùå ëè÷íûé îïûò, ÷òî ãðàíèöà â ýòîì ìåñòå ãíèëàÿ, ÷òî çëîäåè òî è äåëî â ýòîì ìåñòå ãðàíèöó íàðóøàþò, ÷òî íà ðàç ïðèìåíÿþò îðóæèå. è åñòü äîáðûé ñîâåò îò ñòàðøåãî, ñëó÷èñü ÷åãî ñòðåëÿòü, à ïîòîì äîêóìåíòû ñïðàøèâàòü.. òàê âîò, âíèìàíèå âîïðîñ! âû äî ïîñëåäíåãî áóäåòå êðè÷àòü "ñòîé, òû çàäåðæàí", äàæå åñëè óæå ðóêè-íîãè îòðóáàòü íà÷íóò? Êîíåøíî îí áóäåò ïðîñòî òàê ñòîÿòü, îí æå ìûñëåííî â èíòåðíåòå ñòîèò íà ïîñòó, è ãîòîâ äàæå âîîáðàæàåìî óìåðåòü, à ïîòîì ïîéòè ïèòü ÷àé ñ ïëþøêàìè.  ðåàëå áû îò ïåðñïåêòèâû òðèáóíàëà îáäåëàëñÿ, è ïàëèë áû ïî âñåìó, ÷òî øåâåëèòñÿ, âêëþ÷àÿ áåëîê. Äàæå áåç ïðåäóïðåäèòåëüíîãî îêëèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>ãîñïîäèí òåîðåòèê, íó ÷èñòî èç ëþáîïûòñòâà ïîçâîëüòå ñïðîñèòü, âîò ñòîèòå âû è îõðàíÿåòå ãîñãðàíèöó, íàïðèìåð. åñòü èíñòðíóêöèÿ íàðóøèòåëÿ çàäåðæèâàòü, â ñëó÷àå ñîïðîòèâëåíèÿ ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèåòî. ×òî åñòü â òâî¸ì ïîíèìàíèè ñîïðîòèâëåíèå? Èãíîðèðîâàíèå ïðèêàçà - ñòîé? >à åñòü åùå ëè÷íûé îïûò, ÷òî ãðàíèöà â ýòîì ìåñòå ãíèëàÿ, ÷òî çëîäåè òî è äåëî â ýòîì ìåñòå ãðàíèöó íàðóøàþò, ÷òî íà ðàç ïðèìåíÿþò îðóæèå. è åñòü äîáðûé ñîâåò îò ñòàðøåãî, À åñëè ýòî ìàìà òâîÿ èëè áðàò? Òîæå ñîâåòà îò ñòàðøåãî áóäåøü ñëóøàòü? >ñëó÷èñü ÷åãî ñòðåëÿòü, à ïîòîì äîêóìåíòû ñïðàøèâàòü.. òàê âîò, âíèìàíèå âîïðîñ! âû äî ïîñëåäíåãî áóäåòå êðè÷àòü "ñòîé, òû çàäåðæàí", äàæå åñëè óæå ðóêè-íîãè îòðóáàòü íà÷íóò? Íå. Äî ïîñëåäíåãî íå íàäî. Äîñòàòî÷íî äîæäàòüñÿ. êîãäà îí òîïîð âûíåò. Íî òû ëè÷íî ìîæåøü ñðàçó ïàëèòü. Äàæå íå âûõîäÿ èç áóäêè. Äàæå áåç îêðèêà ñòîé. Ãëàâíîå ÷òîá ñòàðøèé òîâàðèù ïîñîâåòîâàë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> ðåàëå áû îò ïåðñïåêòèâû òðèáóíàëà îáäåëàëñÿ, è ïàëèë áû ïî âñåìó, ÷òî øåâåëèòñÿ, âêëþ÷àÿ áåëîê. Äàæå áåç ïðåäóïðåäèòåëüíîãî îêëèêà. Òàê âîò è ïàëèëè. Î ÷¸ì âàì äîëäîíàì è ãîâîðÿò. Ïàëèëè â äåòåé. À ïîòîì ðàçáèðàëèñü... È òóò äâà âàðèàíòà. Ëèáî íàðóøàëè äåéñòâóþùóþ èíñòðóêöèþ, ïîòîìó êàê âëîì áûëî çàäåðæèâàòü êàê ïîëîæåíî, ëèáî èíñòðóêöèÿ áûëà âàðâàðñêîé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. âìåñòî ïðÿìîãî îòâåòà - âîïðîñ íà âîïðîñ. èãðà ñëîâàìè è íîëü ñìûñëà. | |
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå. Äî ïîñëåäíåãî íå íàäî. Äîñòàòî÷íî äîæäàòüñÿ. êîãäà îí òîïîð âûíåò. >Íî òû ëè÷íî ìîæåøü ñðàçó ïàëèòü. Äàæå íå âûõîäÿ èç áóäêè. Äàæå áåç îêðèêà ñòîé. Ãëàâíîå ÷òîá ñòàðøèé òîâàðèù ïîñîâåòîâàë òåïåðü ÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü õóäîæåñòâåííûå îïóñû ñòîïà, êàñàåìî ÷óäíîé æèçíè â âàëèíîðå.. òû âçðîñëûé âðîäå ÷åëîâåê, à òàêîå îùóùåíèå ÷òî âñþ æèçíü â ÷åòûðåõ ñòåíàõ ïðîæèë, àí óëèöó íå âûõîäÿ. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó ÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. âìåñòî ïðÿìîãî îòâåòà - âîïðîñ íà âîïðîñ. èãðà ñëîâàìè è íîëü ñìûñëà. À òû âîïðîñ ñíà÷àëà íîðìàëüíî çàäàé, à íå ñ èçä¸âêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , íàäî è ÷àñòíîñòè àíàëèçèðîâàòü  ÷àñòíîñòÿõ áûëè äîñòèæåíèÿ, ÿ æå íå ñïîðþ. > ìàå Ðûæêîâ, ãëàâà ïðàâèòåëüñòâà, óæå âûñòóïèë â Âåðõîâíîì Ñîâåò ñ ïðîãðàììîé ïî ïåðåõîäó ê ðåãóëèðóåìîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Ãîðáà÷åâ æå íå ïîääåðæàë ýòó ïðîãðàììó, äèñòàíöèðîâàëñÿ îò íåå, ò.å. ôàêòè÷åñêè ñïóñòèë íà òîðìîçà. Ïîÿñíè, ïðî êàêîé ãîä ãîâîðèøü. Ëó÷øå ñ öèòàòîé. >Ýòî ïîíÿòíî. Ìíå èíòåðåñíî, ÷òî êîíêðåòíî â äàííîì ìåõàíèçìå îí ñ÷èòàåò íåñïðàâåäëèâûì. Åìó ñàìî ïîíÿòèå ïðèáûëè íå íðàâèòñÿ. Õîòÿ îí íå ãíóøàåòñÿ èçâëåêàòü ïðèáûëü â ðåàëüíîé æèçíè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òû âîïðîñ ñíà÷àëà íîðìàëüíî çàäàé, à íå ñ èçä¸âêîé.
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>òåïåðü ÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü õóäîæåñòâåííûå îïóñû ñòîïà, êàñàåìî ÷óäíîé æèçíè â âàëèíîðå.. òû âçðîñëûé âðîäå ÷åëîâåê, à òàêîå îùóùåíèå ÷òî âñþ æèçíü â ÷åòûðåõ ñòåíàõ ïðîæèë, àí óëèöó íå âûõîäÿ. Äà ÿ è âèæó ÷òî âû äâà ñàïîãà - ïàðà. Îäèí âðîäå íà ãðàíèöå ñëóæèë, à âèäèìî íå çíàåò ÷òî ñîáàêà íà ãðàíèöå íå òîëüêî ñëåä áåð¸ò íî è çàäåðæèâàåò ïðè íåîáõîäèìîñòè íàðóøèòåëÿ. À åù¸ íîãè åñòü è ñïåöïîäãîòîâêà îõðàíÿþùèõ ãðàíèöó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäèí âðîäå íà ãðàíèöå ñëóæèë, à âèäèìî íå çíàåò ÷òî ñîáàêà íà ãðàíèöå íå òîëüêî ñëåä áåð¸ò íî è çàäåðæèâàåò ïðè íåîáõîäèìîñòè íàðóøèòåëÿ. À åù¸ íîãè åñòü è ñïåöïîäãîòîâêà îõðàíÿþùèõ ãðàíèöó. äà.. òî÷íî.. ïðî ñîáàêó òî è ñïåöïîäãîòîâêó ÿ ñîâñåì çàáûë!! à âåäü â êèíî ýòî áûëî, áûëî!
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:20 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>ãîñïîäèí òåîðåòèê, íó ÷èñòî èç ëþáîïûòñòâà ïîçâîëüòå ñïðîñèòü, âîò ñòîèòå âû è îõðàíÿåòå ãîñãðàíèöó, íàïðèìåð. åñòü èíñòðíóêöèÿ íàðóøèòåëÿ çàäåðæèâàòü, â ñëó÷àå ñîïðîòèâëåíèÿ ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå. Åñòü îäèí âàðèàíò. Çàäåðæèâàòü íàðóøèòåëåé ãðàíèöû êàê àìóðñêèõ òèãðîâ: - ñ âåðòîëåòîâ, ïðè ïîìîùè òðàíêâèëèçàòîðîâ. Ïðèìåíèòåëüíî ê ïåðåáåãàþùèì èñêëþ÷èòåëüíî ñ ýòîé ò.ñ. ñòîðîíû... Íî òóò àïÿòü íåóâÿçî÷êà: ïðèãðàíè÷íûå áåãóíû - íå âèäû íàõîäÿùåÿñÿ íà ãðàíè èñ÷åçíîâåíèÿ...
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Sttrayke , ðåêîìåíäóþ: ×òî ïîêàçàòåëüíî, äàííàÿ êðèòèêà ñôîðìèðîâàëàñü â 20-õ ãîäàõ. Ò.å. çàäîëãî äî ïàäåíèÿ ñîöëàãåðÿ îñíîâíûå ïðîáëåìû åãî ýêîíîìèê áûëè óêàçàíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü îäèí âàðèàíò. Çàäåðæèâàòü íàðóøèòåëåé ãðàíèöû êàê àìóðñêèõ òèãðîâ: - ñ âåðòîëåòîâ, ïðè ïîìîùè òðàíêâèëèçàòîðîâ. Ïðèìåíèòåëüíî ê ïåðåáåãàþùèì èñêëþ÷èòåëüíî ñ ýòîé ò.ñ. ñòîðîíû... Íî òóò àïÿòü íåóâÿçî÷êà: ïðèãðàíè÷íûå áåãóíû - íå âèäû íàõîäÿùåÿñÿ íà ãðàíè èñ÷åçíîâåíèÿ... Äà íåóâÿçî÷êà... Òîãäà âûõîä îäèí - çà êàæäîãî ñáåæàâøåãî ðàññòðåëèâàòü êàæäîãî òûñÿ÷íîãî. Äëÿ íà÷àëà. À òàì ìîæíî è ñîòîãî.... Åñëè ïðîêó íå áóäåò. È ïðîäîëæàòü ñòðåëÿòü êàæäîãî êòî ïîäîéä¸ò ê ãðàíèöå áëèæå ÷åì íà ñòî... íà ïÿòüñîò ìåòðîâ! À òîâàðèùè ïîäòâåðäÿò, ÷òî è ïðåäóïðåæäàëè è â âîçäóõ ñòðåëÿëè, à îí èä¸òü è èä¸òü ãàä.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>À åù¸ íîãè åñòü è ñïåöïîäãîòîâêà îõðàíÿþùèõ ãðàíèöó. Î ñïåöòåõíèêå ïîäóìàëîñü. Ìýý, âñïîìíèñü, åñòü åùå ðàçðàáîòàííûå "ñàïîãè-ñêîðîõîäû" íà áåíçèíîâîì õîäó.
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàäåðæèâàòü íàðóøèòåëåé ãðàíèöû êàê àìóðñêèõ òèãðîâ: - ñ âåðòîëåòîâ, ïðè ïîìîùè òðàíêâèëèçàòîðîâ. Ïðèìåíèòåëüíî ê ïåðåáåãàþùèì èñêëþ÷èòåëüíî ñ ýòîé ò.ñ. ñòîðîíû... äà îáðàòíî íå äåìîêðàòè÷íî ïîëó÷àåòñÿ,. à âäðóã ó íàðóøèòåëÿ îñòðîå íåïðèÿòèå ïðåïàðàòà? íó àíàôèëàêòè÷åñêèé øîê åãî îäîëååò èëè ñåðäå÷êî ñòàíåò.. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò è ïàëèëè. Î ÷¸ì âàì äîëäîíàì è ãîâîðÿò. Ïàëèëè â äåòåé. À ïîòîì ðàçáèðàëèñü... >È òóò äâà âàðèàíòà. Ëèáî íàðóøàëè äåéñòâóþùóþ èíñòðóêöèþ, ïîòîìó êàê âëîì áûëî çàäåðæèâàòü êàê ïîëîæåíî, ëèáî èíñòðóêöèÿ áûëà âàðâàðñêîé. Îëèðóï ñðàæàåòñÿ ñ âûäóìàííûì ñàìèì ñîáîé æå äðàêîíîì. Ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, êàê íè ñòðàííî, ñëåäóþùåå: "Ïî ñîâðåìåííûì ðîññèéñêèì äàííûì îáùåå ÷èñëî ïîãèáøèõ ïðè ïîïûòêå ïåðåñå÷åíèÿ ãðàíèöû ñîñòàâèëî 192 ÷åëîâåêà (ïîãèáëè îò ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ïîãðàíè÷íèêàìè ÃÄÐ, óòîíóëè, ðàçáèëèñü è ò. ä.), ðàíåíèÿ ïîëó÷èëè îêîëî 200 ÷åëîâåê, ñâûøå 3 òûñÿ÷ áûëè àðåñòîâàíû.." Õîòÿ äîêóìåíòàëüíî äîêàçàíî òîëüêî ãèáåëü 125 ÷åëîâåê. Êðîìå òîãî, óòîíóëè è ðàçáèëèñü - ýòî íå ê ïîãðàíöàì ïðåòåíçèè. Îäíà èáàíóòàÿ áàáóøêà âûïðûãíóëà èç îêíà òðåòüåãî ýòàæà íà ïåðèíó, â èòîãå ôàðø. Õîòÿ òîæå âîøëà â ñòàòèñòèêó êðîâàâûõ_ïðåñòóïëåíèé(òì) À êðîìå ýòîãî ñáåæàëî 5075 ÷åëîâåê.  òîì ÷èñëå òå, êîìó êðè÷àëè "õàëüò", íî ñòðåëÿòü íå ñòàëè. Âûõîäèò ÷òî îðóæèå ïðèìåíÿëè ïî 4-5 ïðîöåíòàì áåãëåöîâ, ñàìûì óïîðîòûì, îñòàëüíûõ êàê-òî îòëàâëèâàëè èëè ïðîïóñêàëè. À ïîãèáëî âîîáùå âñåãî 1,5% íàðóøèòåëåé. Äàé áîã âñåì ñèëîâèêàì òàê ÷èñòî ðàáîòàòü. Äà åùå ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîãèáëî 28 ïîãðàíöîâ (à åñòü äàííûå ÷òî è áîëüøå), òàê ýòî ãðàíèöà ïîõëåùå òàäæèêñêîé áûëà. Íà êîòîðîé ðåàëüíî ñòðåëÿëè. Îñòàåòñÿ òîëüêî óäèâëÿòüñÿ - ïî÷åìó ïîãðàíöû íå ###ðèëè ïî âñåìó, ÷òî äâèæåòñÿ, à ïûòàëèñü åùå êîãî-òî çàäåðæèâàòü? Ïðè ýòîì Àëëåê ñòðåëÿåò èç áóäêè â êàêèõ-òî ïðèçðà÷íûõ äåòåé è áåðåìåííûõ èíâàëèäîâ, ó÷èò ïîãðàíöîâ ñëóæèòü è âîîáùå, áîðåòñÿ ñ ïîðîæäåíèÿìè ñîáñòâåííîãî ñïÿùåãî ðàçóìà. Íå çàáûâàÿ ïðè ýòîì îáâèíÿòü âñåõ îêðóæàþùèõ. Ìëÿòü, íó è êàê çäåñü áåç êàðàòåëüíîé ïñèõèàòðèè, à?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>à âèäèìî íå çíàåò ÷òî ñîáàêà íà ãðàíèöå íå òîëüêî ñëåä áåð¸ò íî è çàäåðæèâàåò ïðè íåîáõîäèìîñòè íàðóøèòåëÿ À åùå åñòü áîåâûå äåëüôèíû, ÷òîáû çàäåðæèâàòü íàðóøèòåëÿ â âîäàõ Øïðåå, áîåâûå îðëû, äëÿ ïåðåõâàòà ëåòÿùèõ öåëåé è áîåâûå êðîòû, ïðåñåêàþùèå ïîäêîïû. Íà òåõ, êòî óæå çàëåç íà ñòåíó, íàïðàâëÿþòñÿ áîåâûå êîòû. Óêðûâøèõñÿ â êóñòàõ âûêóðèâàþò áîåâûå êîìàðû. Àëëåê ÷èòàåò ëåêöèþ ïî ïðàâèëüíîé îðãàíèçàöèè îõðàíå ãðàíèöû. ß âíèìàòåëüíî êîíñïåêòèðóþ èç-ïîä ñòîëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 19:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ó ñîâåòñêîãî õîçðàññ÷¸òà äðóãàÿ èäåÿ - ïðîèçâîäñòâî îñóùåñòâëÿåòñÿ íà îáùåñòâåííûõ ñðåäñòâàõ, à ñâîáîäíîé ïðèáûëüþ ðàñïîðÿæàåòñÿ âåñü êîëëåêòèâ. Ó õîçðàñ÷åòà íåò íèêàêèõ èäåé, íî åñòü îäíà åäèíñòâåííàÿ çàäà÷à - ñàìîîêóïàåìîñòü. Âñ¸. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ó õîçðàñ÷åòà íåò íèêàêèõ èäåé, íî åñòü îäíà åäèíñòâåííàÿ çàäà÷à - ñàìîîêóïàåìîñòü. >Âñ¸. Ýêîíîìèêà îò ÕîÇå Ñàìîîêóïàåìîñòü - öåëü ëþáîãî áèçíåñà, âîîáùå-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îëèðóï ñðàæàåòñÿ ñ âûäóìàííûì ñàìèì ñîáîé æå äðàêîíîì. >Ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, êàê íè ñòðàííî, ñëåäóþùåå: "Ïî ñîâðåìåííûì ðîññèéñêèì äàííûì îáùåå ÷èñëî ïîãèáøèõ ïðè ïîïûòêå ïåðåñå÷åíèÿ ãðàíèöû ñîñòàâèëî 192 ÷åëîâåêà (ïîãèáëè îò ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ïîãðàíè÷íèêàìè ÃÄÐ, óòîíóëè, ðàçáèëèñü è ò. ä.), ðàíåíèÿ ïîëó÷èëè îêîëî 200 ÷åëîâåê, ñâûøå 3 òûñÿ÷ áûëè àðåñòîâàíû.." Õîòÿ äîêóìåíòàëüíî äîêàçàíî òîëüêî ãèáåëü 125 ÷åëîâåê. Êðîìå òîãî, óòîíóëè è ðàçáèëèñü - ýòî íå ê ïîãðàíöàì ïðåòåíçèè. Îäíà èáàíóòàÿ áàáóøêà âûïðûãíóëà èç îêíà òðåòüåãî ýòàæà íà ïåðèíó, â èòîãå ôàðø. Õîòÿ òîæå âîøëà â ñòàòèñòèêó êðîâàâûõ_ïðåñòóïëåíèé(òì) >À êðîìå ýòîãî ñáåæàëî 5075 ÷åëîâåê.  òîì ÷èñëå òå, êîìó êðè÷àëè "õàëüò", íî ñòðåëÿòü íå ñòàëè. >Âûõîäèò ÷òî îðóæèå ïðèìåíÿëè ïî 4-5 ïðîöåíòàì áåãëåöîâ, ñàìûì óïîðîòûì, îñòàëüíûõ êàê-òî îòëàâëèâàëè èëè ïðîïóñêàëè. À ïîãèáëî âîîáùå âñåãî 1,5% íàðóøèòåëåé. Äàé áîã âñåì ñèëîâèêàì òàê ÷èñòî ðàáîòàòü. >Äà åùå ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîãèáëî 28 ïîãðàíöîâ (à åñòü äàííûå ÷òî è áîëüøå), òàê ýòî ãðàíèöà ïîõëåùå òàäæèêñêîé áûëà. Íà êîòîðîé ðåàëüíî ñòðåëÿëè. Îñòàåòñÿ òîëüêî óäèâëÿòüñÿ - ïî÷åìó ïîãðàíöû íå ###ðèëè ïî âñåìó, ÷òî äâèæåòñÿ, à ïûòàëèñü åùå êîãî-òî çàäåðæèâàòü? >Ïðè ýòîì Àëëåê ñòðåëÿåò èç áóäêè â êàêèõ-òî ïðèçðà÷íûõ äåòåé è áåðåìåííûõ èíâàëèäîâ, ó÷èò ïîãðàíöîâ ñëóæèòü è âîîáùå, áîðåòñÿ ñ ïîðîæäåíèÿìè ñîáñòâåííîãî ñïÿùåãî ðàçóìà. Íå çàáûâàÿ ïðè ýòîì îáâèíÿòü âñåõ îêðóæàþùèõ. 12 àâãóñòà 2007 ãîäà Áè-áè-ñè ñîîáùèëî, ÷òî â àðõèâàõ Ìèíèñòåðñòâà ãîñóäàðñòâåííîé áåçîïàñíîñòè ÃÄÐ («Øòàçè») áûë íàéäåí ïèñüìåííûé ïðèêàç, äàòèðîâàííûé 1 îêòÿáðÿ 1973, ïðåäïèñûâàþùèé ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå ïî âñåì áåãëåöàì áåç èñêëþ÷åíèÿ, âêëþ÷àÿ äåòåé[  1966 ïîä 40 âûñòðåëàìè ñî ñòîðîíû ïîãðàíè÷íèêîâ ÃÄÐ ïîãèáëî äâîå äåòåé (10-òè è 13-òè ëåò)[13]. Ïîñëåäíèì ïîãèáøèì íàðóøèòåëåì ñòàë Êðèñ Ãåôôðîé, êîòîðûé áûë óáèò ïðè ïîïûòêå íåçàêîííîãî ïåðåñå÷åíèÿ ãðàíèöû 6 ôåâðàëÿ 1989 ãîäà. >Ìëÿòü, íó è êàê çäåñü áåç êàðàòåëüíîé ïñèõèàòðèè, à? À ÿ âîò òåáÿ áû íå îòäàë, áóäü ìîÿ âîëÿ, íà ïðèíóäèòåëüíîå ëå÷åíèå. ß æ íå áîëüøåâèê... Òàê æèâè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê ÷¸ òàì ïðî âûäóìàííîãî äðàêîíà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ó õîçðàñ÷åòà íåò íèêàêèõ èäåé, íî åñòü îäíà åäèíñòâåííàÿ çàäà÷à - ñàìîîêóïàåìîñòü. >>Âñ¸. >Ýêîíîìèêà îò ÕîÇå >Ñàìîîêóïàåìîñòü - öåëü ëþáîãî áèçíåñà, âîîáùå-òî. Ýòî äàæå íå öåëü.Ýòî çàäà÷à ìèíèìóì. Áåç íå¸ âîîáùå íåò ñìûñëà êàêîé ëèáî áèçíåñ ìóòèòü. Íó åñëè òîëüêî ïî ðóññêè - ñ####èòü öèñòåðíó ñïèðòà. Ïðîäàòü. À äåíüãè ïðîïèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>12 àâãóñòà 2007 ãîäà Áè-áè-ñè ñîîáùèëî, ÷òî â àðõèâàõ Ìèíèñòåðñòâà ãîñóäàðñòâåííîé áåçîïàñíîñòè ÃÄÐ («Øòàçè») áûë íàéäåí ïèñüìåííûé ïðèêàç, äàòèðîâàííûé 1 îêòÿáðÿ 1973, ïðåäïèñûâàþùèé ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå ïî âñåì áåãëåöàì áåç èñêëþ÷åíèÿ, âêëþ÷àÿ äåòåé[ Áèáèñè òàê æå ñîîáùèëî, ÷òî íà ñòåíå ïîãèáëî ñòîòûù ÷åëîâåê, îäíàêî êîãäà ïîïðîñèëè ïîäòâåðäèòü öèôðó - áîëüøå ê ýòîé òåìå íå âîçâðàùàëîñü. Òåïåðü ñëóøàé âíèìàòåëüíî. Ïîãðàíè÷íûé óñòàâ ÃÄÐ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, áûë ñêîïèïèææåí ñ ñîâåòñêîãî, à òàì ïðèìåíåíèå îðóæèÿ ïî äåòÿì è ïðî÷èì áåðåìåííûì èíâàëèäàì çàïðåùåíî, åñëè âîçðàñò èõ î÷åâèäåí èëè çàâåäîìî èçâåñòåí. Èñêëþ÷åíèå - åñëè îíè ñàìè íà÷íóò â òåáÿ ñòðåëÿòü. Íî òàê âåçäå, âî âñåõ óñòàâàõ âñåõ ñòðàí, âêëþ÷àÿ ñàìûå äåìîêðàòè÷åñêèå ýëüôèéñêèå ãîñóäàðñòâà. Êðîìå òîãî, â ÃÄÐ ïîãðàíè÷íûå âîéñêà ïîä÷èíÿëèñü íå Øòàçè, êàê Ï ÊÃÁ ÑÑÑÐ, à áûëè ñôîðìèðîâàíû íà îñíîâå èõíåãî ÌÂÄ è âûâåäåíû â îòäåëüíóþ ñòðóêòóðó, ïîä÷èíåííóþ âîÿêàì èç ÍÍÀ àæ â ñåíòÿáðå 1961 ãîäà. À â ñòðóêòóðå Øòàçè íàõîäèëîñü Ãëàâíîå óïðàâëåíèå Íåìåöêîé ïîãðàíè÷íîé ïîëèöèè (Hauptverwaltung Deutsche Grenzpolizei), êîòîðîå â 1956 ãîäó áûëî ðåôîðìèðîâàíî â Ãëàâíîå óïðàâëåíèå âíóòðåííåé îõðàíû (Hauptverwaltung Innere Sicherheit – HVIS) Ïîýòîìó "ïðèêàç Øòàçè ïîãðàíè÷íèêàì" â 1973 ãîäó, íàéäåííûé Áèáèñè â êðîâàâûõ ïîäâàëàõ - ýòî ïðèìåðíî êàê ïîâåëåíèå Ïåòðà Ïåðâîãî íåïîñðåäñòâåííî ïðàâëåíèþ "Ãàçïðîìà" áîðîäû áðèòü. Òû âíèìàòåëüíî ñëåäè çà íîâîñòÿìè áèáèñè, áðåòàíñêèå ó÷îíûå íå ñïÿò, è ñêîðî íàéäóò â ïîäâàëàõ øòàçè ïèñüìåííîå ïðèçíàíèå Ãèòëåðà â òîì, ÷òî Ñòàëåí áûë åãî øïèîíîì. *** Ìëÿòü, òû âîò ñàì çàöåíè, ñ êàêèõ ïîìîåê òû èíôîðìàöèîííî ïèòàåøüñÿ, è êàêóþ øíÿãó ïèõàåøü îñòàëüíûì. Ïðè÷åì áåçàïåëëÿöèîííî è òàêèì èáàíèñòè÷åñêèì àïëîìáîì, ÷òî àæ ñòðàøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áèáèñè òàê æå ñîîáùèëî, ÷òî íà ñòåíå ïîãèáëî ñòîòûù ÷åëîâåê, îäíàêî êîãäà ïîïðîñèëè ïîäòâåðäèòü öèôðó - áîëüøå ê ýòîé òåìå íå âîçâðàùàëîñü. >Òåïåðü ñëóøàé âíèìàòåëüíî. >Ïîãðàíè÷íûé óñòàâ ÃÄÐ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, áûë ñêîïèïèææåí ñ ñîâåòñêîãî, à òàì ïðèìåíåíèå îðóæèÿ ïî äåòÿì è ïðî÷èì áåðåìåííûì èíâàëèäàì çàïðåùåíî, åñëè âîçðàñò èõ î÷åâèäåí èëè çàâåäîìî èçâåñòåí. Èñêëþ÷åíèå - åñëè îíè ñàìè íà÷íóò â òåáÿ ñòðåëÿòü. Íî òàê âåçäå, âî âñåõ óñòàâàõ âñåõ ñòðàí, âêëþ÷àÿ ñàìûå äåìîêðàòè÷åñêèå ýëüôèéñêèå ãîñóäàðñòâà.  òàêîì ñëó÷àå ñàì îïðåäåëèñü ÷òî òû îòñòàèâàåøü. Òî ÷òî ñòðåëüáà ïî æèâûì áåãóíàì íå îêàçûâàþùèì ñîïðîòèâëåíèå - ïèñä¸øü è ïðîâîêàöèÿ, ëèáî òî, ÷òî õîòü òàêàÿ ñòðåëüáà è èìåëà ìåñòî, íî âïîëíå îïðàâäàííà, ïîòîìó êàê íåêóé óáåãàòü êîãäà ÷åëîâåê ñ àâòîìàòîì ãîâîðèò "ñòîé". >Êðîìå òîãî, â ÃÄÐ ïîãðàíè÷íûå âîéñêà ïîä÷èíÿëèñü íå Øòàçè, êàê Ï ÊÃÁ ÑÑÑÐ, à áûëè ñôîðìèðîâàíû... >Òû âíèìàòåëüíî ñëåäè çà íîâîñòÿìè áèáèñè, áðåòàíñêèå ó÷îíûå íå ñïÿò, è ñêîðî íàéäóò â ïîäâàëàõ øòàçè ïèñüìåííîå ïðèçíàíèå À ìíå íåçà÷åì. ß âîîáùå ÷åëîâåê íåäîâåð÷èâûé. Ìíå ÷òî ÂÂÑ, ÷òî "Ïðàâäà". ß âïîëíå äîïóñêàþ ÷òî îáå ãàçåòû ïèñäÿò. Íî åñëè áû òû áûë íå ñïîðùèêîì ðàäè ñïîðà, òî âñïîìíèë áû, ÷òî ðå÷ü øëà î ïðàâîìåðíîñòè ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ïðîòèâ óáåãàþùåãî áåçîðóæíîãî. Íå ïðåäñòàâëÿþùåãî îïàñíîñòè äëÿ ïðåñëåäîâàòåëåé. Ïóñòü íàðóøèòåëÿ. Ïóñòü â çàïðåòíîé çîíå. >Ìëÿòü, òû âîò ñàì çàöåíè, ñ êàêèõ ïîìîåê òû èíôîðìàöèîííî ïèòàåøüñÿ, è êàêóþ øíÿãó ïèõàåøü îñòàëüíûì. Ïðè÷åì áåçàïåëëÿöèîííî è òàêèì èáàíèñòè÷åñêèì àïëîìáîì, ÷òî àæ ñòðàøíî. ß òåáÿ ïðîñèë ïðîêîììåíòèðîâàòü ñîáñòâåííûå öèòàòû èç óñòàâà. Òû ñëèëñÿ. Òû ïðèâîëîê öèòàòó èç âèêèïåäèè. ß òåáå èç òîé æå âèêèïåäèè, è ÷òî õàðàêòåðíî èç òîé æå ñòàòüè ïðèâîëîê äðóãóþ öèòàòó. Òåì ñàìûì ïîêàçûâàÿ èõ "öåííîñòü", íî òû îïÿòü íå ïîíÿë. Ó òåáÿ æ õàìèòü ãëàâíàÿ ïîòðåáíîñòü. Õàìèòü è äîêàçûâàòü ÷òî âñ¸ áîæüÿ ðîñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 20:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñàìîîêóïàåìîñòü - öåëü ëþáîãî áèçíåñà, âîîáùå-òî. Ýêîíîìèêà îò Îäèíà. Öåëü ëþáîãî áèçíåñà - èçâëå÷åíèå ïðèáûëè, âîîáùå òî. À ñàìîîêóïàåìîñòü - ýòî áåçóáûòî÷íîñòü, ò.å. âîçâðàò ñåáåñòîèìîñòè, íå áîëåå. Çàïàä çàìå÷àòåëüíî âåäåò "áèçíåñ" - âñåãäà â ïðèáûëÿõ, íî óáûòî÷íû ïî ñàìûå ÿéöà.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ñàìîîêóïàåìîñòü - öåëü ëþáîãî áèçíåñà, âîîáùå-òî. >Ýòî äàæå íå öåëü.Ýòî çàäà÷à ìèíèìóì. åùå îäèí ýêîíîìèñò.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî ÷òî ñòðåëüáà ïî æèâûì áåãóíàì íå îêàçûâàþùèì ñîïðîòèâëåíèå - ïèñä¸øü è ïðîâîêàöèÿ, ëèáî òî, ÷òî õîòü òàêàÿ ñòðåëüáà è èìåëà ìåñòî, íî âïîëíå îïðàâäàííà, ïîòîìó êàê íåêóé óáåãàòü êîãäà ÷åëîâåê ñ àâòîìàòîì ãîâîðèò "ñòîé". Òî ÷òî ïîðÿäîê ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ óêàçûâàåò íå òîëüêî íà "îêàçûâàåò ñîïðîòèâëåíèå", à òàì öåëûé ñïèñîê ñëó÷àåâ. Êîòîðûé òû â óïîð íå çàìåòèë. Òàê âîò, îäèí èç ïóíêòîâ ïðåäóñìàòðèâàåò ïðèìåíåíèå îðóæèÿ, åñëè äðóãèì ñïîñîáîì ïðåäîòâðàòèòü íàðóøåíèå ãðàíèöû íåâîçìîæíî. Äà ÷î òû òóïèøü, Àëëåê? Íó, íå ìîæåøü ñàì - ïîïðîñè êîãî-òî âñëóõ òåáå ïðî÷èòàòü. >À ìíå íåçà÷åì. ß âîîáùå ÷åëîâåê íåäîâåð÷èâûé. Ìíå ÷òî ÂÂÑ, ÷òî "Ïðàâäà". Òîãäà, â òàêèõ ñëó÷àÿõ ðåêîìåíäóþò "ñèäåòü è íå ï-äåòü", à íå ïðèâîäèòü ñëóõè "îäíà áàáêà ñêàçàëà, øòî íàøëè ïðèêàç â ïîäâàëàõ". È íå ðàññêàçûâàòü ïðî êàêèå-òî íå÷åëîâå÷åñêèå ïðèêàçû ñòðåëÿòü â äåòåé, ðîæäåííûå ôàíòàçåðàìè áèáèñè â ïîäâàëàõ èõ ïîäñîçíàíèÿ. >ß òåáÿ ïðîñèë ïðîêîììåíòèðîâàòü ñîáñòâåííûå öèòàòû èç óñòàâà. Òû ñëèëñÿ. Òû ïðèâîëîê öèòàòó èç âèêèïåäèè ß òåáå íåñêîëüêî ðàç ïðèâåë èç óñòàâà. Ñò. 25 ÂÓÏ ÷-3. Ñò. 35 çàêîíà ÐÔ î ãðàíèöå. Êàêàÿ ôæîïó âèêèïåäèÿ? Òû ÷î, âîîáùå óæå ãëàçà çàëèë ñìîðèëîì, àë¸?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ñàìîîêóïàåìîñòü - öåëü ëþáîãî áèçíåñà, âîîáùå-òî. >>Ýòî äàæå íå öåëü.Ýòî çàäà÷à ìèíèìóì. >åùå îäèí ýêîíîìèñò. Îí åùå è ïîãðîíè÷íåã, ñóäÿ ïî âñåìó...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî ÷òî ïîðÿäîê ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ óêàçûâàåò íå òîëüêî íà "îêàçûâàåò ñîïðîòèâëåíèå", à òàì öåëûé ñïèñîê ñëó÷àåâ. Êîòîðûé òû â óïîð íå çàìåòèë. Òàê âîò, îäèí èç ïóíêòîâ ïðåäóñìàòðèâàåò ïðèìåíåíèå îðóæèÿ, åñëè äðóãèì ñïîñîáîì ïðåäîòâðàòèòü íàðóøåíèå ãðàíèöû íåâîçìîæíî. Äà ÷î òû òóïèøü, Àëëåê? Íó, íå ìîæåøü ñàì - ïîïðîñè êîãî-òî âñëóõ òåáå ïðî÷èòàòü. Òû î÷åíü òóãîé íà ñîîáðàæàëêó. Ïîïûòàéñÿ åù¸ ðàç ïîäóìàòü, ÷òî çíà÷èò - åñëè äðóãèì ñïîñîáîì ? >>À ìíå íåçà÷åì. ß âîîáùå ÷åëîâåê íåäîâåð÷èâûé. Ìíå ÷òî ÂÂÑ, ÷òî "Ïðàâäà". >Òîãäà, â òàêèõ ñëó÷àÿõ ðåêîìåíäóþò "ñèäåòü è íå ï-äåòü", à íå ïðèâîäèòü ñëóõè "îäíà áàáêà ñêàçàëà, øòî íàøëè ïðèêàç â ïîäâàëàõ". È íå ðàññêàçûâàòü ïðî êàêèå-òî íå÷åëîâå÷åñêèå ïðèêàçû ñòðåëÿòü â äåòåé, ðîæäåííûå ôàíòàçåðàìè áèáèñè â ïîäâàëàõ èõ ïîäñîçíàíèÿ. Íó òû òî ïèñäèøü. Ïèñäèøü â íàãëóþ. Þçàåøü êàêèå òî ñîìíèòåëüíûå èñòî÷íèêè. Âûäà¸øü èõ çà èñòèíó ïîñëåäíåé èíñòàíöèè. Òàê ÷òî äàâàé òàê - òû íå ñîâåòóé è íå ó÷è ÷òî ìíå äåëàòü, ÿ íå ñêàæó êóäà òåáå èäòè. >>ß òåáÿ ïðîñèë ïðîêîììåíòèðîâàòü ñîáñòâåííûå öèòàòû èç óñòàâà. Òû ñëèëñÿ. Òû ïðèâîëîê öèòàòó èç âèêèïåäèè >ß òåáå íåñêîëüêî ðàç ïðèâåë èç óñòàâà. Ñò. 25 ÂÓÏ ÷-3. Ñò. 35 çàêîíà ÐÔ î ãðàíèöå. Êàêàÿ ôæîïó âèêèïåäèÿ? >Òû ÷î, âîîáùå óæå ãëàçà çàëèë ñìîðèëîì, àë¸? À ÿ òåáÿ ïî óñòàâó è ñïðîñèë. Íî òû òóãîâàò... Òàê âîò çàäåðæàòü íà ÿçûêå þðèñòîâ ýòî çíà÷èò äåéñòâèòåëüíî òîëüêî çàäåðæàòü. À íå îñòàíîâèòü ëþáîé öåíîé,èëè óáèòü åñëè çàäåðæàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Öåëü ëþáîãî áèçíåñà - èçâëå÷åíèå ïðèáûëè, âîîáùå òî. >À ñàìîîêóïàåìîñòü - ýòî áåçóáûòî÷íîñòü, ò.å. âîçâðàò ñåáåñòîèìîñòè, íå áîëåå. Äà. Òàê âîò ÷òîá òû çíàë, îäíà èç öåëåé õîçðàñ÷¸òà - òîæå ïîëó÷åíèå ïðèáûëè.  ýòîì è ñîñòîèò ñóòü èçîáðåòåíèÿ: äàòü ðàáîòÿãàì ìàòåðèàëüíûé ñòèìóë, ïðè ýòîì íå ðàçðåøàÿ âëàäåòü ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà. >Ýêîíîìèêà îò Îäèíà. Îäèí òåáÿ, ñòàðîãî êîììóíÿêó, ïî îñíîâàì ëåíèíèçìà ïîäòÿãèâàåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Øòèðåñîò ïòîñ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ, âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü. >è êàêóþ öåííîñòü îíà äëÿ òåáÿ èìååò? Àëëåê , íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ èìåþò öåííîñòü äëÿ âñåé ñòðàíû âèäå ïîâûøåíèÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè ãîñóäàðñòâà, äîïîëíèòåëüíûõ ðàáî÷èõ ìåñò, ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ãðàæäàí, óâåëè÷åíèå äîõîäîâ â áþäæåò ãîñóäàðñòâà. Ñîîòâåòñòâåííî êàêèå-òî èç ýòèõ áëàã ìîãóò áûòü ïîëåçíû è ìíå ëè÷íî. Âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà íàä ãîëîâîé. >Íèêòî íå ñïîðèò - ñèëüíî ïðåóñïåë. Íî ðóêîâîäñòâî íå óñïåâàëî ñëåäîâàòü ïîòðåáíîñòÿì îáùåñòâà, ìèðîâûì òåíäåíöèÿì, è ïðîâàëèëî ìíîãî íà÷èíàíèé. Óðinn , äà, îøèáêè è ïðîñ÷åòû áûëè. >>Ê òîìó æå íå çàáûâàåì, ÷òî âîçíèêíîâåíèå òàêîé ñîöèàëüíûé ñôåðû â ñêàíäèíàâèè ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ âëèÿíèþ ÑÑÑÐ. >Äîêàæè. Äîêàçûâàåòñÿ ïî âðåìåíè. Ñ ïîÿâëåíèåì ÑÑÑÐ ñîöèàëèçàöèÿ â ñòðàíàõ Çàïàäà ñðàçó ñòàëà ñòðåìèòåëüíî âîçðàñòàòü - è ýòî ïîíÿòíî, âåäü êàïèòàëèñòû íå õîòåëè, ÷òîáû â èõ ñòðàíå âîçíèê ñîâåòñêèé ñòðîé , â ðåçóëüòàòå ÷åãî îíè ëèøèëèñü áû ñâîèõ áîãàòñòâ. Óæ ëó÷øå ïîéòè íàâñòðå÷ó ðàáî÷èì è áåäíûì - âëàñòè êàï.ñòðàí ýòî ïîíèìàëè è ïîýòîìó òàì íà÷àëè ïðîâîäèòü ñîöèàëèçàöèþ. >Ýòî êëþ÷åâîé ìîìåíò. Çäåñü-òî êîììóíèñòû íå ñìîãëè äîãîâîðèòüñÿ ìåæäó ñîáîé. Ïîýòîìó âñ¸ ñêàòûâàëîñü ëèáî â ÷èñòîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, ëèáî â æ¸ñòêèé ãîñêîíòðîëü. Óðinn , åñòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà - ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé. Èìåííî ýòî è íàìåðåâàëèñü ñäåëàòü â êîíöå 80-õ. >Ñ íàó÷íûìè è ïðîìûøëåííûìè äîñòèæåíèÿìè ìû îòñòàëè. >Êàêîâà äëÿ òåáÿ öåííîñòü âîåííîé è ïîëèòè÷åñêîé ìîùè? Ñìîòðè îòâåò Àëëåêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê âîò ÷òîá òû çíàë, îäíà èç öåëåé õîçðàñ÷¸òà - òîæå ïîëó÷åíèå ïðèáûëè. Òàê âîò ÷òîá òû çíàë - öåëü õîçðàñ÷åòà èìåííî ñàìîîêóïàåìîñòü, ïðåæäå âñåãî è íå áîëåå òîãî. Ïðèáûëü æå - åñëè îíà âîçìîæíà - ýòî óæå áîíóñ äëÿ äîïîëíèòåëüíîé ìîòèâàöèè òðóäîâîãî êîëëåêòèâà. È ýòî íå öåëü, íî äîïîëíèòåëüíûé ñòèìóë, âñåãî ëèøü. Öåëü õîçðàñ÷åòà - ýòî êàê ìèíèìóì íóëåâîé áàëàíñ. Ýòîãî óæå äîñòàòî÷íî ÷òîáû íå ââàëèòñÿ â ñòàãíàöèþ, íå áåäñòâîâàòü è ðàçâèâàòüñÿ, èáî âñ¸ ýòî çàëîæåíî â ñåáåñòîèìîñòè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû î÷åíü òóãîé íà ñîîáðàæàëêó. Ïîïûòàéñÿ åù¸ ðàç ïîäóìàòü, ÷òî çíà÷èò - åñëè äðóãèì ñïîñîáîì ? Ðàññêàæè òû ëó÷øå. Òû æ íåáîñü ïåðåëîâèë "äðóãèì ñïîñîáîì" âèäàíî-íåâèäàíî øïè¸íîâ. À ÿ ïîñëóøàþ, ïîó÷óñü. >Òàê âîò çàäåðæàòü íà ÿçûêå þðèñòîâ ýòî çíà÷èò äåéñòâèòåëüíî òîëüêî çàäåðæàòü. À íå îñòàíîâèòü ëþáîé öåíîé,èëè óáèòü åñëè çàäåðæàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. Ó òåáÿ ïîâðåæäåíû äîëè ìîçãà, îòâå÷àþùèå çà ÷òåíèå.  çàêîíå íàïèñàíî: "Îðãàíû è âîéñêà Ôåäåðàëüíîé ïîãðàíè÷íîé ñëóæáû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îõðàíÿþò Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó íà ñóøå, ìîðå, ðåêàõ, îçåðàõ è èíûõ âîäîåìàõ, â ïóíêòàõ ïðîïóñêà ÷åðåç Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó, à òàêæå îñóùåñòâëÿþò ïðîïóñê ÷åðåç Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó.  ýòèõ öåëÿõ îíè: îáåñïå÷èâàþò âñåìè èìåþùèìèñÿ ìåðàìè íåäîïóùåíèå ïðîòèâîïðàâíîãî èçìåíåíèÿ ïðîõîæäåíèÿ Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû íà ìåñòíîñòè;" Ãäå òàì "òîëüêî çàäåðæàíèå" - õç, ýòî íàäî ñ òâîèìè ãàëëþöèíàöèÿìè â ñïîð âñòóïàòü. À ìíå íå õî÷åòñÿ. Íî òû ñïîðü, ñïîðü. Òðàêòóþ þðèäè÷åñêè - òû æ åùå è þðûñò ó íàñ, îêàçûâàåòñÿ. Íàïèøè â ÔÏÑ ÐÔ, ÎÎÍ è Ñïîðòëîòî - ÷òî âåñü ìèð þðèäè÷åñêè íåïðàâèëüíî âñå òðàêòóåò, è òîëüêî òåáÿ îñåíèëî. Àëëåê, ýòî óæå áåëêà. Ïîçäðàâëÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïðè÷åì òóò çàäåðæàòü âîîáùå? Öåëü îõðàíû ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû — íåäîïóùåíèå ïðîòèâîïðàâíîãî ïðîõîæäåíèÿ ãðàíèöû Íåäîïóñòèòü çíà÷èò èëè îñòàíîâèòü, èëè ïðåñå÷ü åñëè íåâîçìîæíî îñòàíîâèòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åñòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà - ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé  óñëîâèÿõ ïëàíîâûõ öåí, òàêîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî âûëèëîñü â ïåðåâîä áåçíàëè÷íûõ äåíåã â íàëè÷êó, è áûñòðûé ðàçâàë ôèíàíñîâîé ñèñòåìû. Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû). Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ ôèêöèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñ ïðåäïðèÿòèé. >Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû). Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ ôèêöèÿ. Ñîâåðøåííî âåðíî. Âîò òîëüêî íà ñ÷åò ñâîáîíûõ öåí ñèëüíî ñîìíåâàþñü, èáî ñëèøêîì ìíîãî îò Ëóêàâîãî â òàêîì öåíîîáðàçîâàíèè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> óñëîâèÿõ ïëàíîâûõ öåí Ýò ÷î òàêîå - ïëàíîâûå öåíû? ×òî çà çâåðü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñîâåðøåííî âåðíî. >Âîò òîëüêî íà ñ÷åò ñâîáîíûõ öåí ñèëüíî ñîìíåâàþñü, èáî ñëèøêîì ìíîãî îò Ëóêàâîãî â òàêîì öåíîîáðàçîâàíèè À òû ìîæåøü ïðåäñòàâèòü ÷àñòíîãî áèçíåñìåíà, êîòîðûé òîðãóåò ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì (èëè, òåì áîëåå, âûïîëíÿåò óñëóãè)? >Ýò ÷î òàêîå - ïëàíîâûå öåíû? Ýòî öåíû, êîòîðûå íàçíà÷àë Ãîñêîìöåí.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À òû ìîæåøü ïðåäñòàâèòü ÷àñòíîãî áèçíåñìåíà, êîòîðûé òîðãóåò ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì (èëè, òåì áîëåå, âûïîëíÿåò óñëóãè)? Ñâèíã, êàêèå åùå ãîñ,öåíû? Ýò ÷òî çà çâåðü òàêîé â óñëîâèÿõ ÷àñòíîãî áèçíåñà? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ýò ÷î òàêîå - ïëàíîâûå öåíû? >Ýòî öåíû, êîòîðûå íàçíà÷àë Ãîñêîìöåí  ïëàíîâîé ýêîíîìèêå öåíû íå ïëàíèðóþòñÿ, öåíû ðàñ÷èòûâàþòñÿ. Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ "ïëàíîâûå öåíû". Ñîãëàñíî ñîâðåìåííûì òåîðèÿì åñòü ïîíÿòèå "çàòðàòíûå öåíû" äëÿ ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñâèíã, êàêèå åùå ãîñ,öåíû? Ýò ÷òî çà çâåðü òàêîé â óñëîâèÿõ ÷àñòíîãî áèçíåñà? Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàë >Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ èìåþò öåííîñòü äëÿ âñåé ñòðàíû âèäå ïîâûøåíèÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè ãîñóäàðñòâà, äîïîëíèòåëüíûõ ðàáî÷èõ ìåñò, ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ãðàæäàí, óâåëè÷åíèå äîõîäîâ â áþäæåò ãîñóäàðñòâà. Äëÿ áîëüøèíñòâà èç ïåðå÷èñëåííîãî íå îáÿçàòåëüíî áûòü ñâåðõäåðæàâîé. Áîëåå òîãî, ïî áëàãîñîòîÿíèþ ãðàæäàí ñâåðõäåðæàâû íèêîãäà íå áûëè â ïåðâûõ ðÿäàõ. Óðîâåíü æèçíè â ÃÄÐ èëè ×åõîñëîâàêèè áûë âûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ÑØÀ - èõ ñîþçíèêè äîáèâàëèñü êóäà áîëüøèõ ãóìàíèòàðíûõ äîñòèæåíèé. >Âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà íàä ãîëîâîé. Ñåé÷àñ òû ÷óâñòâóåøü áÎëüøóþ óãðîçó èçâíå, ÷åì ïðè ÑÑÑÐ? Âîò ýòî äà. >Ñ ïîÿâëåíèåì ÑÑÑÐ ñîöèàëèçàöèÿ â ñòðàíàõ Çàïàäà ñðàçó ñòàëà ñòðåìèòåëüíî âîçðàñòàòü - è ýòî ïîíÿòíî, âåäü êàïèòàëèñòû íå õîòåëè, ÷òîáû â èõ ñòðàíå âîçíèê ñîâåòñêèé ñòðîé Íå ñðàçó è íå ñòðåìèòåëüíî. Ïîâòîðþ: òî÷êîé îòñ÷¸òà áûëà âåëèêàÿ äåïðåññèÿ. Òîãäà óæåñòî÷èëè ãîñðåãóðëèðîâàíèå. Íàñòîÿùèå ñîöèàëüíûå ðåôîðìû íà÷àëèñü òîëüêî íà ðóáåæå 60-70-õ. Äà, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îò÷àñòè íà ýòî ïîâëèÿëî ñóùåñòâîâàíèå ñîöëàãåðÿ. Íî ïðè ýòîì íå áûëî èñïîëüçîâàíî íè îäíîãî ñîâåòñêîãî ìåòîäà. À ñîâåòñêîãî ñòðîÿ ê òîìó âðåìåíè óæå íèêòî â çäðàâîì óìå íå æåëàë. Òàê ÷òî êàïèòàëèñòàì áûëî íå÷åãî áîÿòüñÿ >åñòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà - ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé Ïî÷òè ëþáîå ñîâðåìåííîå ãîñïðåäïðèÿòèå - ïðåäïðèíèìàòåëü, íî ïðè ýòîì îíî íå çàíèìàåòñÿ õîðàñ÷¸òîì, ïîéìè óæå íàêîíåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû) Ïîýòîìó ÿ ïîäòâåðäèë - ñîâåðøåííî âåðíî. À âîò öåíû ìîæíî è íóæíî êàê òî è ðåãóëèðîâàòü, èáî "ñâîáîäíûå" ýòî ïàëêà î äâóõ êîíöàõ - ãäå òî íîðìàëüíî (íàïðèìåð òàì ãäå äåéñòâèòåëüíî ñïðîñ îïðåëäåëÿåò ïðåäëîæåíèå), à ãäå òî ïîëíûé ëîõîòðîí (íàïðèìåð â ñïåêóëÿöèÿõ). |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîò öåíû ìîæíî è íóæíî êàê òî è ðåãóëèðîâàòü, èáî "ñâîáîäíûå" ýòî ïàëêà î äâóõ êîíöàõ - ãäå òî íîðìàëüíî (íàïðèìåð òàì ãäå äåéñòâèòåëüíî ñïðîñ îïðåëäåëÿåò ïðåäëîæåíèå) íó äà, èíîãäà íàäî. à òàêæå - êîíòðîëèðîâàòü ìîíîïîëèñòîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïî÷òè ëþáîå ñîâðåìåííîå ãîñïðåäïðèÿòèå - ïðåäïðèíèìàòåëü, íî ïðè ýòîì îíî íå çàíèìàåòñÿ õîðàñ÷¸òîì, ïîéìè óæå íàêîíåö. Ñîâåðøåííî âåðíî, ò.ê. õîçðàñ÷åò ýòî ñïîñîá õîçÿéñòâîâàíèÿ òîëüêî ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè, èáî íå ïðåäóñìàòðèâàåò ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü, ÷òî íåâåðîÿòíî êàïèòàëèçìà, íó, èëè ðûíêà, åñëè óãîäíî.. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à òàêæå - êîíòðîëèðîâàòü ìîíîïîëèñòîâ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, ïðè÷åì î÷åíü æåñòêî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ìàå Ðûæêîâ, ãëàâà ïðàâèòåëüñòâà, óæå âûñòóïèë â Âåðõîâíîì Ñîâåò ñ ïðîãðàììîé ïî ïåðåõîäó ê ðåãóëèðóåìîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Ãîðáà÷åâ æå íå ïîääåðæàë ýòó ïðîãðàììó, äèñòàíöèðîâàëñÿ îò íåå, ò.å. ôàêòè÷åñêè ñïóñòèë íà òîðìîçà. >Ïîÿñíè, ïðî êàêîé ãîä ãîâîðèøü. Ëó÷øå ñ öèòàòîé. Ðûæêîâ âûñòóïèë â ìàå 1990 ã. È Ãîðáà÷åâ íå ïîääåðæàë Ðûæêîâà ñ åãî êîíöåïöèåé ïî ïåðåõîäó ê ðåãóëèðóåìîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå, à ïîòîì åùå ïîñòàâèë âìåñòî íåãî Ïàâëîâà, êîòîðûé íå òî ÷òî íå ñòàë ïðîâîäèòü íóæíûå ðåôîðìû, à íà÷àë ÷óäèòü â âèäå îáìåíà äåíåã â 3 äíÿ, ÷åì åùå áîëåå óñèëèë êðèçèñ â ýêîíîìèêå ñòðàíû. Òàê ÷òî áûëè ïðàâèëüíûå ïðåäëîæåíèÿ ó ñîâåòñêèõ ýêîíîìèñòîâ, íî Ãîðáà÷åâ íóæíûå ðåôîðìû è ðàçâîäèë åùå áîëüøèé áàðäàê. >Sttrayke , ðåêîìåíäóþ: >×òî ïîêàçàòåëüíî, äàííàÿ êðèòèêà ñôîðìèðîâàëàñü â 20-õ ãîäàõ. Ò.å. çàäîëãî äî ïàäåíèÿ ñîöëàãåðÿ îñíîâíûå ïðîáëåìû åãî ýêîíîìèê áûëè óêàçàíû. Óðinn , ïðîáëåìû ïëàíîâîé ýêîíîìèêè ÿ çíàþ - ýòî íåðàâíîâåñíûå öåíû íà òîâàðû, èç-çà ÷åãî äåôèöèò, ïðîáëåìàòè÷íîñòü ó÷åòà òî÷íûõ ïîòðåáíîñòåé ïîòðåáèòåëåé, ñòðåìëåíèå âûïîëíèòü ïëàí â óùåðá ãîòîâîé ïðîäóêöèè è ò.ä. Íî äåëî â òîì, ÷òî ïðîáëåìû åñòü è ó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íåñïîñîáíîñòü ïðîòèâîñòîÿòü ìîíîïîëèÿì, íåçàèíòåðåñîâàííîñòü ïðîèçâîäèòü îáùåñòâåííûå áëàãà, ïðåíåáðåæåíèå ýêîëîãèåé, íåñïîñîáíîñòü îáåñïå÷èâàòü ñîöèàëüíóþ ãàðàíòèþ è ò.ä. È âîò äëÿ ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì è íåîáõîäèìî ãîñóäàðñòâåííîå ïëàíèðîâàíèå è àêòèâíîå âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó ñòðàíû. Ïîýòîìó êàëüêóëÿöèîííûé àðãóìåíò õîòü è âåðåí ïî îòäåëüíûì ñâîèì èäåÿì, íî îí íå ó÷èòûâàåò ïðåèìóùåñòâà ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òàê âîò ÷òîá òû çíàë - öåëü õîçðàñ÷åòà èìåííî ñàìîîêóïàåìîñòü, ïðåæäå âñåãî è íå áîëåå òîãî. >Ïðèáûëü æå - åñëè îíà âîçìîæíà - ýòî óæå áîíóñ äëÿ äîïîëíèòåëüíîé ìîòèâàöèè òðóäîâîãî êîëëåêòèâà. È ýòî íå öåëü, íî äîïîëíèòåëüíûé ñòèìóë, âñåãî ëèøü. ß ñ òåáÿ áàëäåþ. Äàâàé-êà ïîñïîðü ñ Áîëüøîé ñîâåòñêîé ýíöèêëîïåäèåé, òðîöêèñò ôèãîâ Âàæíûé ïðèíöèï Õ. ð. — ìàòåðèàëüíàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü â ðåçóëüòàòàõ òðóäà. Õ. ð. îñíîâàí íà èñïîëüçîâàíèè òîâàðíî-äåíåæíûõ îòíîøåíèé , â ÷àñòíîñòè òàêèõ êàòåãîðèé, êàê öåíà, ïðèáûëü , ñåáåñòîèìîñòü ïðîäóêöèè è ò.ï. >Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñ ïðåäïðèÿòèé. Çäðàñüòå. Ãàçïðîì, ïî-òâîåìó, ÷åì çàíèìàåòñÿ? >Âîò òîëüêî íà ñ÷åò ñâîáîíûõ öåí ñèëüíî ñîìíåâàþñü, èáî ñëèøêîì ìíîãî îò Ëóêàâîãî â òàêîì öåíîîáðàçîâàíèè. Ââîäèì íîâóþ ýêîíîìè÷åñêóþ åäèíèöó - Ëóêàâûé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà íàä ãîëîâîé. >Ñåé÷àñ òû ÷óâñòâóåøü áÎëüøóþ óãðîçó èçâíå, ÷åì ïðè ÑÑÑÐ? Âîò ýòî äà. À ðàçâå îáûâàòåëè êîãäà-íèáóäü ÷óâñòâóþò óãðîçó?  ×å÷íå ìíîãî ÷óâñòâîâàëè, ýäàê ãîäó â 1985-ì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âàæíûé ïðèíöèï Õ. ð. — ìàòåðèàëüíàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü â ðåçóëüòàòàõ òðóäà. > Õ. ð. îñíîâàí íà èñïîëüçîâàíèè òîâàðíî-äåíåæíûõ îòíîøåíèé , â ÷àñòíîñòè òàêèõ êàòåãîðèé, êàê öåíà, ïðèáûëü , ñåáåñòîèìîñòü ïðîäóêöèè è ò.ï. Îäèí, òû íå ïðîñòî ïëàâàåøü, òû âàùå íå âúåçæàåøü â ñóòü õ.ð. Õâàòàåøü èç êîíòåêñòà äàáû ïîñïîðèòü èç ïðèíöèïà. Ìíå â ëîì ðàçæåâûâàòü. Óãëóáèñü â òåìó, ïîòîì ïîãîâîðèì. ß íè÷åðòà íå ïîíèìàþ â ñïåêóëÿöèÿõ, íî â ðåàëüíîì ñåêòîðå ðàçáèðàþñü î÷åíü õîðîøî, íå ïî íàñëûøêå, ïðîõîäèëè, çíàåì. È ýòî, äàâàé áåç ýïèòåòîâ, ëàäíî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî ãîñ ïðåäïðèÿòèé. >Çäðàñüòå. Ãàçïðîì, ïî-òâîåìó, ÷åì çàíèìàåòñÿ? Ðàñïðîäàæåé íàðîäíîãî äîñòîÿíèÿ. Ýòî íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, ýòî ãðàáåæ ñîáñòâåííîãî íàðîäà. Ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî â íîðìàëüíîì ïîíèìàíèè ïîäðàçóìåâàåò íåñêîëüêî äðóãîå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>åñòü è ó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íåñïîñîáíîñòü ïðîòèâîñòîÿòü ìîíîïîëèÿì, íåçàèíòåðåñîâàííîñòü ïðîèçâîäèòü îáùåñòâåííûå áëàãà, ïðåíåáðåæåíèå ýêîëîãèåé, íåñïîñîáíîñòü îáåñïå÷èâàòü ñîöèàëüíóþ ãàðàíòèþ è ò.ä. È âîò äëÿ ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì è íåîáõîäèìî ãîñóäàðñòâåííîå ïëàíèðîâàíèå è àêòèâíîå âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó ñòðàíû Äà. Èìåííî òàê âñå ñåé÷àñ è æèâóò. À ïðè àáñîëþòíîì ïëàíå - òîëüêî âûæèâàþò. >Ïîýòîìó êàëüêóëÿöèîííûé àðãóìåíò õîòü è âåðåí ïî îòäåëüíûì ñâîèì èäåÿì, íî îí íå ó÷èòûâàåò ïðåèìóùåñòâà ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. Ó÷èòûâàòü ïðåèìóùåñòâà - íå çàäà÷à êðèòèêè. Ãëàâíîå, ÷òî îí çà äåñÿòèëåòèÿ äî íà÷àëà êîíöà ïðåäñêàçàë ôàòàëüíûå íåäîñòàòêè. -------------------------------------------------- --------- >À ðàçâå îáûâàòåëè êîãäà-íèáóäü ÷óâñòâóþò óãðîçó? Îáûâàòåëü ìîæåò ïðåäïîëàãàòü å¸ âåðîÿòíîñòü. > ×å÷íå ìíîãî ÷óâñòâîâàëè, ýäàê ãîäó â 1985-ì? ×å÷íÿ íå áûëà âíåøíèì àãðåññîðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È êðîìå ýòîãî ÃàçÏðîì òîëüêî íà ïîëîâèíó ãîñóäàðñòâåííûé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>> ×å÷íå ìíîãî ÷óâñòâîâàëè, ýäàê ãîäó â 1985-ì? >×å÷íÿ íå áûëà âíåøíèì àãðåññîðîì. À äëÿ îáûâàòåëÿ íå âñå ëè ðàâíî êòî è îòêóäà áóäåò åãî óáèâàòü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà. Èìåííî òàê âñå ñåé÷àñ è æèâóò Îïÿòü çà âñåõ ãëàãîëèøü. Îäèí, áðîñü ýòó ïðèâû÷êó. Âàì Ñòîï÷å óæå ðàñïåäàëèë ïðî "âñåõ" - êòî, ãäå, êàê è çà ÷åé ñ÷åò æèâåò. À êòî âûæèâàåò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ìíå â ëîì ðàçæåâûâàòü. Óãëóáèñü â òåìó, ïîòîì ïîãîâîðèì. Äà â òåìå ÿ, è òî÷íî çíàþ, ÷òî õîçðàñ÷¸òà â ÑÑÑÐ òîëêîì íå ïîëó÷èëîñü. Òî, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ îïèñàòü, ýòî íå õîçðàñ÷¸ò íèêàêîé, à îáû÷íûé ñîâêîâûé ïëàí, êîòîðûé ïðàêòèêîâàëñÿ áîëüøèíñòâî ëåò ñóùåñòâîâàíèÿ ðåæèìà. >ß íè÷åðòà íå ïîíèìàþ â ñïåêóëÿöèÿõ, íî â ðåàëüíîì ñåêòîðå ðàçáèðàþñü î÷åíü õîðîøî, íå ïî íàñëûøêå, ïðîõîäèëè, çíàåì. Íåò ñëîâ. Òû íåáîñü åù¸ è äóìàåøü, áóäòî ðåàëüíûé ñåêòîð - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî, è ÷òî îí èñêëþ÷àåò ñïåêóëÿöèè >>Çäðàñüòå. Ãàçïðîì, ïî-òâîåìó, ÷åì çàíèìàåòñÿ? >Ðàñïðîäàæåé íàðîäíîãî äîñòîÿíèÿ. Ýòî íå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, ýòî ãðàáåæ ñîáñòâåííîãî íàðîäà. Îòëè÷íûé ïðèìåð òîãî, íàñêîëüêî "ýôôåêòèâíîé" ìîæåò áûòü ãîñóäàðñòâåííàÿ ìîíîïîëèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> óñëîâèÿõ ïëàíîâûõ öåí, òàêîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî âûëèëîñü â ïåðåâîä áåçíàëè÷íûõ äåíåã â íàëè÷êó, è áûñòðûé ðàçâàë ôèíàíñîâîé ñèñòåìû.  ÑÑÑÐ ñîáèðàëèñü ââîäèò ðåãóëèðóåìóþ ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó, ãäå öåíû íå ïëàíîâûå. >Äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà íóæíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü (è ñâîáîäíûå öåíû). Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ ôèêöèÿ. Íåò, ìîæåò áûòü è ãîñóäàðñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü, ãëàâíîå ÷òîáû äåÿòåëüíîñòü áûëà íàïðàâëåíà íà ïîëó÷åíèå ïðèáûëè. Âîçüìè äëÿ ïðèìåðà îáîðîííûé ñåêòîð, òîðãóþùèé îðóæèåì, Ãàçïðîì. >Äëÿ áîëüøèíñòâà èç ïåðå÷èñëåííîãî íå îáÿçàòåëüíî áûòü ñâåðõäåðæàâîé. Áîëåå òîãî, ïî áëàãîñîòîÿíèþ ãðàæäàí ñâåðõäåðæàâû íèêîãäà íå áûëè â ïåðâûõ ðÿäàõ. >Óðîâåíü æèçíè â ÃÄÐ èëè ×åõîñëîâàêèè áûë âûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ÑØÀ - èõ ñîþçíèêè äîáèâàëèñü êóäà áîëüøèõ ãóìàíèòàðíûõ äîñòèæåíèé. Äà, íî ïðè ýòîì òû óïóñêàåùü ìîìåíò, ÷òî âîåííóþ ìîùü ñîþçíèêàì îáåñïå÷èâàëî ÑØÀ è ÑÑÑÐ. Òàê ÷òî áåç âîåííîé, ýêîíîìè÷åñêîé, ïðîìûøëåííîé ìîùè íèêàê. >Ñåé÷àñ òû ÷óâñòâóåøü áÎëüøóþ óãðîçó èçâíå, ÷åì ïðè ÑÑÑÐ? Âîò ýòî äà. Âîåííàÿ ìîùü íàì ïåðåäàëàñü îò ÑÑÑÐ. Íî ýòà ìîùü óæå ìåíüøå, â òîì ÷èñëå ìåíüøå è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - èç-çà ÷åãî ñòàëè âîçíèêàòü ïðîáëåìû â âèäå ×å÷íè, Ãðóçèé è ò.ä. >Íå ñðàçó è íå ñòðåìèòåëüíî. >Ïîâòîðþ: òî÷êîé îòñ÷¸òà áûëà âåëèêàÿ äåïðåññèÿ. Òîãäà óæåñòî÷èëè ãîñðåãóðëèðîâàíèå. Íàñòîÿùèå ñîöèàëüíûå ðåôîðìû íà÷àëèñü òîëüêî íà ðóáåæå 60-70-õ. >Äà, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îò÷àñòè íà ýòî ïîâëèÿëî ñóùåñòâîâàíèå ñîöëàãåðÿ. Íî ïðè ýòîì íå áûëî èñïîëüçîâàíî íè îäíîãî ñîâåòñêîãî ìåòîäà. À ñîâåòñêîãî ñòðîÿ ê òîìó âðåìåíè óæå íèêòî â çäðàâîì óìå íå æåëàë. Òàê ÷òî êàïèòàëèñòàì áûëî íå÷åãî áîÿòüñÿ Äåïðåññèè è êðèçèñû áûëè è ðàíüøå, íî àêòèâíàÿ ñîöèàëèçàöèÿ íà÷àëàñü èìåííî ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. >Ïî÷òè ëþáîå ñîâðåìåííîå ãîñïðåäïðèÿòèå - ïðåäïðèíèìàòåëü, íî ïðè ýòîì îíî íå çàíèìàåòñÿ õîðàñ÷¸òîì, ïîéìè óæå íàêîíåö. Ëàäíî, ïóñòü â íèõ ñåé÷àñ íå ÷èñòûé õîçðàñ÷åò, íî ñàìà ñóòü èõ äåÿòåëüíîñòè î÷åíü ñõîæà ñ õîçðàñ÷åòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>×å÷íÿ íå áûëà âíåøíèì àãðåññîðîì. >À äëÿ îáûâàòåëÿ íå âñå ëè ðàâíî êòî è îòêóäà áóäåò åãî óáèâàòü? Âîò âèäèøü, êàê áûâàåò. Õâàë¸íîé ìîùè â÷åðàøíåé ñâåðõäåðæàâû íå õâàòèëî, ÷òîáû îäåðæàòü ðåøèòåëüíóþ ïîáåäó â êðîøå÷íîì ðåãèîíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äà, íî ïðè ýòîì òû óïóñêàåùü ìîìåíò, ÷òî âîåííóþ ìîùü ñîþçíèêàì îáåñïå÷èâàëî ÑØÀ è ÑÑÑÐ. Òàê ÷òî áåç âîåííîé, ýêîíîìè÷åñêîé, ïðîìûøëåííîé ìîùè íèêàê. ßñíî. Ïîêà ÷åõè æèðóþò, ìû ïðèêðûâàëîì ðàáîòàåì Ïîñòîðàéñÿ ïðàâèëüíî ïîíÿòü âîïðîñ.  ÷¸ì äëÿ òåáÿ ëè÷íî öåííîñòü òâîåé ñòðàíû êàê ñâåðõäåðæàâû? >Âîåííàÿ ìîùü íàì ïåðåäàëàñü îò ÑÑÑÐ. Íî ýòà ìîùü óæå ìåíüøå, â òîì ÷èñëå ìåíüøå è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - èç-çà ÷åãî ñòàëè âîçíèêàòü ïðîáëåìû â âèäå ×å÷íè, Ãðóçèé è ò.ä. Ïðîáëåìû ñ ×å÷í¸é è Ãðóçèåé âîçíèêëè îò íåäîñòàòêà âîåííîé ìîùè? >Äåïðåññèè è êðèçèñû áûëè è ðàíüøå, íî àêòèâíàÿ ñîöèàëèçàöèÿ íà÷àëàñü èìåííî ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. Âîîáùå-òî, ñîöèàëèçàöèÿ â îòäåëüíûõ ñòðàíàõ íà÷àëàñü çàäîëãî äî îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. À ÷òî êàñàåòñÿ àêòèâíîñòè... â èíäóñòðèàëüíóþ ýïîõó âñ¸ ðàçâèâàåòñÿ àêòèâíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà â òåìå ÿ, è òî÷íî çíàþ, ÷òî õîçðàñ÷¸òà â ÑÑÑÐ òîëêîì íå ïîëó÷èëîñü. Íåò, òû íå â òåìå. Òû ñèäåë íà õîçðàñ÷åòå? Ðóêîâîäèë ïðåäïðèÿòèåì? À ÿ ðóêîâîäèë, è ñèäåë íà í¸ì, âåñü ïåðèîä, îò è äî... È ïðåêðàñíî çíàþ ÷òî ýòî, è êàê ýòî. >Íåò ñëîâ. Òû íåáîñü åù¸ è äóìàåøü, áóäòî ðåàëüíûé ñåêòîð - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî, è ÷òî îí èñêëþ÷àåò ñïåêóëÿöèè Ýòî ó ìåíÿ íåò ñëîâ. Êóõîííûé ôèëîñîô... Óæ ïîìîë÷àë áû íà ýòó òåìó....
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ñðàâíè àðìèþ òîãäà è ñåé÷àñ è ñäåëàé âûâîäû. Òîãäàøíÿÿ àðìèÿ íå äîáèëàñü ïîñòàâëåííûõ öåëåé â Àôãàíèñòàíå. Êàê è ñàìàÿ ñèëüíàÿ(òì) ñâåðõäåðæàâíàÿ àìåðèêàíñêàÿ ïîçæå. >Íàïðèìåð, êàê ðàç ïðî ìèðíîå íåáî - òîãäà âîçäóøíàÿ ãðàíèöà áûëà ïåðåêðûòà ñèëàìè ÏÂÎ ïî âñåìó ïåðèìåòðó, à ñåé÷àñ òî÷å÷íî. >Ñåé÷àñ íàä òâîåé ãîëîâîé äûðÿâîå íåáî. Äîïóñòèì. Çàòî ñåé÷àñ òåáÿ íå õî÷åò óíè÷òîæèòü ïîëìèðà, ïîòîìó ÷òî ó íàñ òóò êîììóíèçì, ïîíèìàåøü Êñòàòè, êòî íå â êóðñå ïîñëåäíèõ íîâîñòåé, ïåíäîñû ê ðàçîðóæåíèþ ãîòîâÿòñÿ. Íà ýòîò ðàç ðåàëüíî, èáî áþäæåò òðåùèò. Îáàìà ãðèò, ãîòîâû äàæå â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òû íåáîñü åù¸ è äóìàåøü, áóäòî ðåàëüíûé ñåêòîð - ýòî òîëüêî ïðîèçâîäñòâî, è ÷òî îí èñêëþ÷àåò ñïåêóëÿöèè Ðåà́ëüíûé ñǻêòîð ýêîíî́ìèêè (ÐÑÝ) — ñîâîêóïíîñòü îòðàñëåé ýêîíîìèêè, ïðîèçâîäÿùèõ ìàòåðèàëüíûå è íåìàòåðèàëüíûå òîâàðû è óñëóãè, çà èñêëþ÷åíèåì ôèíàíñîâî-êðåäèòíûõ è áèðæåâûõ îïåðàöèé,[1] êîòîðûå îòíîñÿòñÿ ê ôèíàíñîâîìó ñåêòîðó ýêîíîìèêè. Çà èñêëþ÷åíèåì ñïåêóëÿòèâíûõ ñåêòîðîâ , ïëÿòü... Çíàòîê âûèñêàëñÿ.... Îäèí íå ëåçü òóäà ãäå òû ñîâåðøåííî íå áóì-áóì... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>õîçðàñ÷¸òà â ÑÑÑÐ òîëêîì íå ïîëó÷èëîñü. Õîçðàñ÷åò â ÑÑÑÐ çàìå÷àòåëüíî ïîëó÷èëñÿ, îíî ïîï¸ðëî êàê íà äðîææàõ. Åìó ñíà÷àëà òîðãàøè (ñïåêóëÿíòû) äûøëî ïåðåêðûëè, à ïîòîì âîîáùå âñ¸ ýòî îòìåíèëè â Áåëîâåæñêîé ïóùå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íåò, òû íå â òåìå. Òû ñèäåë íà õîçðàñ÷åòå? Ðóêîâîäèë ïðåäïðèÿòèåì? Ïðåäïðèÿòèåì ñåé÷àñ ðóêîâîæó (ìàëåíüêèì  ). Íî íå äàé áîõ, ÷òîá íà õîçðàñ÷¸òå  >À ÿ ðóêîâîäèë, è ñèäåë íà í¸ì, âåñü ïåðèîä, îò è äî... >È ïðåêðàñíî çíàþ ÷òî ýòî, è êàê ýòî. Ó òåáÿ áûë òàêîé æå õîçðàñ÷¸ò êàê è ñîöèàëèçì. Ëåíèí íå òàê âñ¸ çàäóìûâàë >Çà èñêëþ÷åíèåì ñïåêóëÿòèâíûõ ñåêòîðîâ , ïëÿòü... Àé, âûäóìùèê Òîðãîâëÿ, ïî-òâîåìó, îáõîäèòñÿ áåç ñïåêóëÿöèè? À ýòî òîæå, ìåæäó ïðî÷èì, ðåàëüíûé ñåêòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È ñïåêóëÿöèÿ âîñòðîæñòâîâàëà, èáî ñòàëî âûãîäíåé âçÿòü âçÿòêó ó êèòàéöåâ è çàâàëèòü çàâîä â ïîëüçó êèòàéñêîé àíàëîãè÷íîé ïðîäóêöèè, êîòîðîé äàëüøå óæå ìîæíî áûëî ñïîêîéíî ñïåêóëèðîâàòü. Òîðãàøè ñäåëàëè âñ¸ ÷òîáû çàâàëèòü îòå÷åñòâåííûé ðåàëüíûé ñåêòîð. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðåäïðèÿòèåì ñåé÷àñ ðóêîâîæó (ìàëåíüêèì ). Íî íå äàé áîõ, ÷òîá íà õîçðàñ÷¸òå À òû íå çíàåøü ÷òî òàêîå õîçðàñ÷åò. Ïîýòîìó íå êðè÷è ãîï. Äëÿ ïëàíîâîé ýêîíîìèêè ýòî áûë âûõîä. ×èòàé âûøå ìîè ýìîöèè íà ýòîò ñ÷åò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 15.02.2013 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî öåëè "ïîáåäèòü" íå áûëî, à äðóãèå çàäà÷è íå äëÿ àðìèè. >Ðàâíî êàê è â ×å÷íå. Íî çà÷åì-òî æå àðìèþ òóäà ïîñëàëè, òàê? >Õî÷åò è ïðîäîëæàåò, è ñîâñåì íå èç-çà "êîììóíèçìà" - ñëèøêîì óæ ëàêîìûé êóñîê. Ýòî ïðîïàãàíäèñòñêîå óòâåðæäåíèå. Ïîïðîøó îáîñíîâàòü - íå îáîñíóåøü. Íî òåìà çàáàâíàÿ, ìîæíî äàæå îòäåëüíûé òðåä ñîçäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Àé, âûäóìùèê >Òîðãîâëÿ, ïî-òâîåìó, îáõîäèòñÿ áåç ñïåêóëÿöèè? À ýòî òîæå, ìåæäó ïðî÷èì, ðåàëüíûé ñåêòîð. Òîðãîâëÿ ïî îïðåäåëåíèþ ñïåêóëÿòèâíûé ñåêòîð. È òîðãîâëÿ íå ðåàëüíûé ñåêòîð, ýòî òîðãîâûé ñåêòîð . Ðåàëüíûé ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ïðîèçâîäñòâî ìàòåðèàëüíûõ è íåìàòåðèàëüíûõ öåííîñòåé. ×èòàé îïðåäåëåíèå. Ì-äÿ, ðóêîâîäèòåëü..
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ó òåáÿ áûë òàêîé æå õîçðàñ÷¸ò êàê è ñîöèàëèçì. À ïîñëå îòìåíû ñîöèàëèçìà õîçðàñ÷åòà íå ñòàëî. Îäèí, õîðîø èäèîòíè÷àòü, è ñïîðèòü ðàäè ñïîðà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 00:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Îäèí, åùå ðàç - òû ïîíÿòèÿ íå èìååøü ÷òî òàêîå õîçðàñ÷åò, èáî îãîíüêîâ íà÷èòàëñÿ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òîðãîâëÿ ïî îïðåäåëåíèþ ñïåêóëÿòèâíûé ñåêòîð. È òîðãîâëÿ íå ðåàëüíûé ñåêòîð, ýòî òîðãîâûé ñåêòîð . >Ðåàëüíûé ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ïðîèçâîäñòâî ìàòåðèàëüíûõ è íåìàòåðèàëüíûõ öåííîñòåé. ×èòàé îïðåäåëåíèå. Îïÿòü âûäóìùèê. Òîðãîâëÿ - ýòî ÷àñòü ñôåðû óñëóã. Ïðî÷èòàé ñâî¸ îïðåäåëåíèå âíèìàòåëüíåå è ïîñòîðàéñÿ ïîíÿòü, ÷òî ÍÅ ÿâëÿåòñÿ ðåàëüíûì ñåêòîðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À ïîñëå îòìåíû ñîöèàëèçìà õîçðàñ÷åòà íå ñòàëî. >Îäèí, õîðîø èäèîòíè÷àòü, è ñïîðèòü ðàäè ñïîðà. >Îäèí, åùå ðàç - òû ïîíÿòèÿ íå èìååøü ÷òî òàêîå õîçðàñ÷åò, èáî îãîíüêîâ íà÷èòàëñÿ. ÕîÇå, êîãäà òåáå ïî ñîâåòñêîìó òåëåâèäåíèþ ãîâîðèëè, ÷òî ìû æèâ¸ì ïðè ðàçâèòÎì ñîöèàëèçìå, à ïðîêëÿòûé çàïàä çàãíèâàåò, òû âåðèë? Êàêèå ê õðåíàì îãîíüêè Òîëüêî Áîëüøàÿ  Ñîâåòñêàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ ×èòàé: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 00:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òîðãîâëÿ - ýòî ÷àñòü ñôåðû óñëóã. Íåò, òîðãîâëÿ ñàìîñòîÿòåëüíàÿ îòðàñëü ýêîíîìèêè. È êñòàòè íå êàæäàÿ óñëóãà åñòü ðåàëüíûé ñåêòîð. Íàïðèìåð, îôèöèàíò è ìàññàæèñò ýòî íå ðåàëüíûé ñåêòîð. À óñëóãà ïî ïåðåâîçêå ïðîäóêöèè ýòî óæå ðåàëüíûé ñåêòîð. Ðåàëüíûé ñåêòîð òàì, ãäå ðàáîòàåò ïðîèçâîäèòåëüíûé êàïèòàë. Îäèí, åäð¸íûòü, òû âàùå óæå, ðàçî÷àðîâûâàåøü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 01:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êîãäà òåáå ïî ñîâåòñêîìó òåëåâèäåíèþ ãîâîðèëè, ÷òî ìû æèâ¸ì ïðè ðàçâèòÎì ñîöèàëèçìå, à ïðîêëÿòûé çàïàä çàãíèâàåò, òû âåðèë? Íåò, ëè÷íî ÿ â ýòî íèêîãäà íå âåðèë. ×òî íå ìåíÿåò ìîåãî îòíîøåíèÿ ê èäåàëàì êîììóíèçìà. >Òîëüêî Áîëüøàÿ Ñîâåòñêàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ Îäèí, âîò ýòî: Âàæíûé ïðèíöèï Õ. ð. — ìàòåðèàëüíàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü â ðåçóëüòàòàõ òðóäà. Õ. ð. îñíîâàí íà èñïîëüçîâàíèè òîâàðíî-äåíåæíûõ îòíîøåíèé , â ÷àñòíîñòè òàêèõ êàòåãîðèé, êàê öåíà, ïðèáûëü , ñåáåñòîèìîñòü ïðîäóêöèè è ò.ï. - íå öåëè, è íå çàäà÷è. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È êñòàòè íå êàæäàÿ óñëóãà åñòü ðåàëüíûé ñåêòîð. >Íàïðèìåð, îôèöèàíò è ìàññàæèñò ýòî íå ðåàëüíûé ñåêòîð. >À óñëóãà ïî ïåðåâîçêå ïðîäóêöèè ýòî óæå ðåàëüíûé ñåêòîð. Ùàñ, êàê ãðèòñÿ, ðàñïåäàëþ. Ñìîòðè: Îôèöèàíò äîñòàâëÿåò æðàòâó äî êëèåíòà, âåðíî? Ïåðåâîç÷èê àðáóçîâ äåëàåò ïðèìåðî òî æå ñàìîå. Òàì â ÷¸ì íåðåàëüíîñòü ñåêòîðà îôèöèàíòà? >Íåò, ëè÷íî ÿ â ýòî íèêîãäà íå âåðèë. >×òî íå ìåíÿåò ìîåãî îòíîøåíèÿ ê èäåàëàì êîììóíèçìà. Òàê è ïîñòîðàéñÿ âíèêíóòü, ÷òî õîçðàñ÷¸ò - òàêîé æå èäåàë, íî íå ðåàëüíîñòü. >íå öåëè, è íå çàäà÷è. Äëÿ ðàáîòÿã - öåëè, à äëÿ ìîäåðàòîðîâ ýêîíîìèêè - çàäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 01:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ùàñ, êàê ãðèòñÿ, ðàñïåäàëþ. Ñìîòðè: >Îôèöèàíò äîñòàâëÿåò æðàòâó äî êëèåíòà, âåðíî? Ïåðåâîç÷èê àðáóçîâ äåëàåò ïðèìåðî òî æå ñàìîå. Òàì â ÷¸ì íåðåàëüíîñòü ñåêòîðà îôèöèàíòà? Ñôåðà óñëóã òðåòè÷íûé ñåêòîð. Ðåàëüíûé ìîæåò áûòü òîëüêî â ïåðâè÷íîì è âòîðè÷íîì. Åùå ðàç - ðåàëüíûé ñåêòîð òàì, ãäå ðàáîòàåò ïðîèçâîäèòåëüíûé êàïèòàë. ×òî òàêîå ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû íàäåþñü íå íàäî îáúÿñíÿòü? Äóìàé ñàì. ß óñòàë. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äëÿ ðàáîòÿã - öåëè, à äëÿ ìîäåðàòîðîâ ýêîíîìèêè - çàäà÷è. Äåìàãîãèÿ, è ñïîð ðàäè ñïîðà. Äëÿ ðàáîòÿã - ñðåäñòâî. Öåëü ó ðàáîòÿã êàê è ó âñåõ ëþäåé - çàðàáîòàòü, ïîæðàòü, ïîèìåòü ëþáîâíèöó, âûïèòü, ñõîäèòü íà ôóòáîë, ïîñìîòðåòü òåëåê..... Öåëü õîçðàñ÷åòà - ìîäåðíèçèðîâàòü ýêîíîìèêó. Çàäà÷è - èçáàâèòüñÿ îò äîòàöèé íåðåíòàáåëüíûì ïðåäïðèÿòèÿì, âûâåñòè èõ â ðåíòàáåëüíûå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 07:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íåò, òû íå â òåìå. Òû ñèäåë íà õîçðàñ÷åòå? Ðóêîâîäèë ïðåäïðèÿòèåì? >À ÿ ðóêîâîäèë, è ñèäåë íà í¸ì, âåñü ïåðèîä, îò è äî... >È ïðåêðàñíî çíàþ ÷òî ýòî, è êàê ýòî. Î÷åíü èíòåðåñíî, ðàññêàæè. 1) Ïîëó÷àëàñü ëè ñàìîîêóïàåìîñòü? 2) Êóäà äåâàëè ïðèáûëü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 07:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðàññêàæè òû ëó÷øå. Òû æ íåáîñü ïåðåëîâèë "äðóãèì ñïîñîáîì" âèäàíî-íåâèäàíî øïè¸íîâ. À ÿ ïîñëóøàþ, ïîó÷óñü. Íå. Òû ÷èòàòü ïîó÷èñü. À â ëîâëå íàðóøèòåëåé è áåç òåáÿ ñïðàâÿòñÿ. Òû âîí äà÷å áîáîðîâ îòëîâèòü íå â ñîñòîÿíèè, êóæà òåáÿ ê ëþäÿì ïóñêàòü >Ó òåáÿ ïîâðåæäåíû äîëè ìîçãà, îòâå÷àþùèå çà ÷òåíèå.  çàêîíå íàïèñàíî: > "Îðãàíû è âîéñêà Ôåäåðàëüíîé ïîãðàíè÷íîé ñëóæáû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îõðàíÿþò Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó íà ñóøå, ìîðå, ðåêàõ, îçåðàõ è èíûõ âîäîåìàõ, â ïóíêòàõ ïðîïóñêà ÷åðåç Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó, à òàêæå îñóùåñòâëÿþò ïðîïóñê ÷åðåç Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó.  ýòèõ öåëÿõ îíè: >îáåñïå÷èâàþò âñåìè èìåþùèìèñÿ ìåðàìè íåäîïóùåíèå ïðîòèâîïðàâíîãî èçìåíåíèÿ ïðîõîæäåíèÿ Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû íà ìåñòíîñòè;" Ó ìåíÿ â ìîçãè â ïîðÿäêå È ÷òî òû òóò ðèâ¸ë? Ýòî îáùèå ôðàçû. Âðîäå êàê - Ñîþç íåðóøèìûé ðåñïóáëèê ñâîáîäíûõ. >Ãäå òàì "òîëüêî çàäåðæàíèå" - õç, ýòî íàäî ñ òâîèìè ãàëëþöèíàöèÿìè â ñïîð âñòóïàòü. À ìíå íå õî÷åòñÿ. À ãäå òàì ïðî äîáðî íà îòñòðåë âñåõ êòî çàáëóäèëñÿ? >Àëëåê, ýòî óæå áåëêà. Ïîçäðàâëÿþ. Òû ìíå áåëêó ýòó óæå 4 ãîäà âñ¸ ïðîðî÷èøü. Äà òîëüêî ñàì æå â äóðàêàõ è îñòà¸øüñÿ. Ñíà÷àëà óñèðàëñÿ ñïîðèë, ÷òî ãäðîâñêèå ïîãðàíöû ïðàâèëüíî ìî÷èëè âñåõ êòî óáåãàë. Ïîêóé - äåòè, ñòóäåíòû è ïðî÷åå. Çàêîí õîðîøèé è òàêîé ó âñåõ. Ïîòîì ñàì æå ïî ïðèâåä¸ííûì ññûëêàì íè áå íè ìå. ׸òêîãî îïðåäåëåíèÿ-ðàçúÿñíåíèÿ ïî ïðèìåíåíèþ îðóæèÿ äàòü íå ìîæåøü. À ïîòîì è âîâñå ñîîáùèë, ÷òî ïîãèáøèå â îñíîâíîì óòîíóëè, à ñòàòèñòèêà - ëîæü. È ïîãðàíöû - íÿøêè. Íè â êîãî ñòðåëÿòü è íå äóìàëè. Òî÷íåå ñòðåëÿëè òîëüêî â îòâåò. Òàê âîò åñëè ó ìåíÿ áåëêà,òåáå äîëæíî áûòü âäâîéíå ïîçîðíî. Òû íåñ¸øü áðåä, áóäó÷è òðåçâûì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 07:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Àõ, äà... Âîò ãäå ïðî çàäåðæàíèå. Òû ñàì æå êîïèïàñòèë. Çàáûë? Îðóæèå è áîåâàÿ òåõíèêà ìîãóò ïðèìåíÿòüñÿ òàêæå: – ïðîòèâ ëèö, âîçäóøíûõ, ìîðñêèõ, ðå÷íûõ ñóäîâ è äðóãèõ òðàíñïîðòíûõ ñðåäñòâ, ïåðåñåêøèõ (ïåðåñåêàþùèõ) Ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó â íàðóøåíèå óñòàíîâëåííûõ Çàêîíîì ïðàâèë, â îòâåò íà ïðèìåíåíèå èìè ñèëû èëè â ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåêðàùåíèå íàðóøåíèÿ èëè çàäåðæàíèå íàðóøèòåëåé íå ìîæåò áûòü îñóùåñòâëåíî äðóãèìè ñðåäñòâàìè; – äëÿ çàùèòû ãðàæäàí îò íàïàäåíèÿ, óãðîæàþùåãî èõ æèçíè è çäîðîâüþ, äëÿ îñâîáîæäåíèÿ çàëîæíèêîâ; – äëÿ îòðàæåíèÿ íàïàäåíèÿ íà âîåííîñëóæàùèõ, ëèö, âûïîëíÿþùèõ ñëóæåáíûå îáÿçàííîñòè èëè îáùåñòâåííûé äîëã ïî çàùèòå Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, ÷ëåíîâ èõ ñåìåé, êîãäà èõ æèçíü ïîäâåðãàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííîé îïàñíîñòè; – äëÿ îòðàæåíèÿ íàïàäåíèÿ íà ïîäðàçäåëåíèÿ î îáúåêòû, îðãàíîâ è âîéñê ÔÏÑ ÐÔ, Âîîðóæåííûõ Ñèë ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, èíûõ âîéñê è âîèíñêèõ ôîðìèðîâàíèé ÐÔ, ïðèíèìàþùèõ ó÷àñòèå â çàùèòå Ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, â òîì ÷èñëå äëÿ îêàçàíèÿ ïîìîùè êîðàáëÿì (êàòåðàì), ñàìîëåòàì è âåðòîëåòàì ïðè îòðàæåíèè âîîðóæåííîãî íàïàäåíèÿ íà íèõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 07:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ñàìîîêóïàåìîñòü - öåëü ëþáîãî áèçíåñà, âîîáùå-òî. >>Ýòî äàæå íå öåëü.Ýòî çàäà÷à ìèíèìóì. >åùå îäèí ýêîíîìèñò. Íó âîîáùå òî ýêîíîìèñò ìî¸ âòîðîå îáðàçîâàíèå. À òû Õîçå, ÷åìó âîîáùå ó÷èëñÿ? Íó êðîìå êàê íà ãàðìîøêå èãðàòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 07:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , íàó÷íûå è ïðîìûøëåííûå äîñòèæåíèÿ èìåþò öåííîñòü äëÿ âñåé ñòðàíû âèäå ïîâûøåíèÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè ãîñóäàðñòâà, Sttrayke òû êîí÷àé ëîçóíãàìè ðàçãîâàðèâàòü. Òåáÿ êîíêðåòíî ñïðîñèëè - äëÿ òåáÿ ËÈ×ÍÎ â ÷¸ì öåííîñòü? >äîïîëíèòåëüíûõ ðàáî÷èõ ìåñò, ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ãðàæäàí, óâåëè÷åíèå äîõîäîâ â áþäæåò ãîñóäàðñòâà. Ñîîòâåòñòâåííî êàêèå-òî èç ýòèõ áëàã ìîãóò áûòü ïîëåçíû è ìíå ëè÷íî. Íàïðèìåð? ×òî ëè÷íî äëÿ òåáÿ ìîæåò áûòü ïîëåçíûì ïðè ñïóñêå íà âîäó î÷åðåäíîãî àòîìîõîäà? >Âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà íàä ãîëîâîé. À åé÷àñ ÷òî? Íåáî íàä ãîëîâîé ïðîøèòî òðàññåðàìè è ðâ¸òñÿ îò îñêîëêîâ áîìá? Òû ñåé÷àñ ïîáèðàåøüñÿ? Òåáå íå íà ÷òî àñïèðèí êóïèòü? Òû åøü ÷åðåç äåíü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 07:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Âîåííàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü - îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà íàä ãîëîâîé. >>Ñåé÷àñ òû ÷óâñòâóåøü áÎëüøóþ óãðîçó èçâíå, ÷åì ïðè ÑÑÑÐ? Âîò ýòî äà. >À ðàçâå îáûâàòåëè êîãäà-íèáóäü ÷óâñòâóþò óãðîçó? > ×å÷íå ìíîãî ÷óâñòâîâàëè, ýäàê ãîäó â 1985-ì? À â ãîäó ýòàê 1941? À â 1979? Êîãäà â ìèðíûé Ñîþç ãðîáû øëè èç Àôãàíèñòàíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 07:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äà. Èìåííî òàê âñå ñåé÷àñ è æèâóò >Îïÿòü çà âñåõ ãëàãîëèøü. >Îäèí, áðîñü ýòó ïðèâû÷êó. >Âàì Ñòîï÷å óæå ðàñïåäàëèë ïðî "âñåõ" - êòî, ãäå, êàê è çà ÷åé ñ÷åò æèâåò. À êòî âûæèâàåò. Õîçå, ýòî âàì ðàñïåäàëèë. Ýòî âàø ãóðó. À ïî ìíå ëè÷íî òàê îí äèëåòàíò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ïî ìíå ëè÷íî òàê îí äèëåòàíò  íåêîòîðûõ âîïðîñàõ Ñòîï ðàçáèðàåòñÿ íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå (íàïðèìåð, â èñòîðèè äðåâíåãî ìèðà). Íî ïûòàåòñÿ ñ òàêîé æå óâåðåííîñòüþ ñóäèòü î ïðåäìåòàõ, êîòîðûå åìó ìàëî çíàêîìû (íàïðèìåð, ìèðîâàÿ ýêîíîìèêà). Çàáàâíî åùå, ÷òî îí ïåðèîäè÷åñêè óïèðàåò íà âàæíîñòüü îáðàçîâàíèÿ è èñïîëüçîâàíèÿ êîìïåòåíòíûõ èñòî÷íèêîâ. Íî ïðè ýòîì ÷àñòî ññûëàåòñÿ íà áëîããåðîâ êàê íà âûñøèé àâòîðèòåò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 09:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ïî ìíå ëè÷íî òàê îí äèëåòàíò > íåêîòîðûõ âîïðîñàõ Ñòîï ðàçáèðàåòñÿ íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå (íàïðèìåð, â èñòîðèè äðåâíåãî ìèðà). Òàê ìû òî ñåé÷àñ íå îá èñòîðèè äðåâíåãî ìèðà ãóòàðèì Ðå÷ü îá ýêîíîìè÷åñêèõ è ïðàâîâûõ àñïåêòàõ ìèðà ñîâðåìåííîãî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>ßñíî. Ïîêà ÷åõè æèðóþò, ìû ïðèêðûâàëîì ðàáîòàåì >Ïîñòîðàéñÿ ïðàâèëüíî ïîíÿòü âîïðîñ.  ÷¸ì äëÿ òåáÿ ëè÷íî öåííîñòü òâîåé ñòðàíû êàê ñâåðõäåðæàâû? Óðinn , ïîâòîðÿþ - ìèðíîå íåáî íàä ãîëîâîé. >Ïðîáëåìû ñ ×å÷í¸é è Ãðóçèåé âîçíèêëè îò íåäîñòàòêà âîåííîé ìîùè? Îò íåäîñòàòêà ïîëèòè÷åñêîé ìîùè. >Âîîáùå-òî, ñîöèàëèçàöèÿ â îòäåëüíûõ ñòðàíàõ íà÷àëàñü çàäîëãî äî îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. Íî ýòà ñîöèàëèçàöèÿ áûëà ìèçåð ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî íà÷àëîñü ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. >À ÷òî êàñàåòñÿ àêòèâíîñòè... â èíäóñòðèàëüíóþ ýïîõó âñ¸ ðàçâèâàåòñÿ àêòèâíåå. Èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ñòðàíàõ Çàïàäà íà÷àëàñü çíà÷èòåëüíî ðàíüøå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåáÿ êîíêðåòíî ñïðîñèëè - äëÿ òåáÿ ËÈ×ÍÎ â ÷¸ì öåííîñòü? Àëëåê , ïîâòîðÿþ ñíîâà - ìèðíîå íåáî íàä ãîëîâîé. >Íàïðèìåð? ×òî ëè÷íî äëÿ òåáÿ ìîæåò áûòü ïîëåçíûì ïðè ñïóñêå íà âîäó î÷åðåäíîãî àòîìîõîäà? Íó ïðåäïîëîæèì, íåò ìîåé ëè÷íîé ïðÿìîé ïîëüçû îò ñïóñêà àòîìîõîäà. ×òî äàëüøå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åé÷àñ ÷òî? Íåáî íàä ãîëîâîé ïðîøèòî òðàññåðàìè è ðâ¸òñÿ îò îñêîëêîâ áîìá? Òû ñåé÷àñ ïîáèðàåøüñÿ? Òåáå íå íà ÷òî àñïèðèí êóïèòü? Òû åøü ÷åðåç äåíü? Àëëåê , íå ïðîøèòî òðàññåðàìè. Íî ýòî áëàãîäàðÿ âîåííîé ìîùè, êîòîðàÿ äîñòàëàñü íàì îò ñâåðõäåðæàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 12:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òåáÿ êîíêðåòíî ñïðîñèëè - äëÿ òåáÿ ËÈ×ÍÎ â ÷¸ì öåííîñòü? > Àëëåê , ïîâòîðÿþ ñíîâà - ìèðíîå íåáî íàä ãîëîâîé. Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ïðè÷¸ì òóò ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà ÑÑÑÐ? Õîòÿ... èìåííî âî âðåìåíà ïðîòèâîñòîÿíèÿ çàïàäà è ÑÑÑÐ ìèð íåñêîëüêî ðàç áûë íà ãðàíè êàòàñòðîôû. Íàèáîëåå ðåàëüíàÿ èç êîòîðûõ åäâà íå ïðîèçîøëà â 1961. Ãîíêà âîîðóæåíèé è ïðîòèâîñòîÿíèå áûëî íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ. >>Íàïðèìåð? ×òî ëè÷íî äëÿ òåáÿ ìîæåò áûòü ïîëåçíûì ïðè ñïóñêå íà âîäó î÷åðåäíîãî àòîìîõîäà? >Íó ïðåäïîëîæèì, íåò ìîåé ëè÷íîé ïðÿìîé ïîëüçû îò ñïóñêà àòîìîõîäà. ×òî äàëüøå? Äà òî ÷òî âñå ýòè äîñòèæåíèÿ äåðæàâû èç ðàçðÿäà - íó è êóé ñ íèì ÷òî íåò íè ìàñëà íè ìÿñà. Ãëàâíîå ÷òîáû âîéíû íå áûëî... Ýòî ðàçâîäêà äëÿ ñîâêîâ-õîìÿ÷êîâ. Òóò óæå çâó÷àë âîïðîñ - ÷åãî ñåé÷àñ íåò èç òîãî ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ? Íè îäíîãî òîëêîâîãî îòâåòà íå ïîñëåäîâàëî. Õîòÿ ÿ áû ñêàçàë - äåôèöèòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À åé÷àñ ÷òî? Íåáî íàä ãîëîâîé ïðîøèòî òðàññåðàìè è ðâ¸òñÿ îò îñêîëêîâ > Àëëåê , íå ïðîøèòî òðàññåðàìè. Íî ýòî áëàãîäàðÿ âîåííîé ìîùè, êîòîðàÿ äîñòàëàñü íàì îò ñâåðõäåðæàâû. Óâåðåí? À çà òî ÷òî ó íàñ åñòü æåëåçíûå äîðîãè è êèðïè÷íûå äîìà ìû öàðÿ äîëæíû áëàãîäàðèòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Åùå ðàç - ðåàëüíûé ñåêòîð òàì, ãäå ðàáîòàåò ïðîèçâîäèòåëüíûé êàïèòàë. Áëà-áëà... ÕîÇå, åé áîãó, íà õîäó ñî÷èíÿåøü Òîðãîâëÿ ïðîäóêöèåé - ýòî å¸ ðåàëèçàöèÿ - çàêîíîìåðíàÿ ÷àñòü ðåàëüíîãî ñåêòîðà. Ìàññàæèñò, ïàðèêìàõåð è ïîäîáíîå - ïðîèçâîäèòåëè óñëóã. Íå áûëî ó òåáÿ ìàññàæà - òû åãî ïîëó÷èë. Ê ðåàëüíîìó ñåêòîðó íå îòíîñÿòñÿ ÷èñòî ôèíàíñîâûå îïåðàöèè, ò.å. êîãäà äåíüãè âçàèìîäåéñòâóþò ñ äåíüãàìè, öåííûìè áóìàãàìè, áàíêîâñêîå äåëî, áèðæåâûå îïåðàöèè è òîìó ïîäîáíîå. >Öåëü õîçðàñ÷åòà - ìîäåðíèçèðîâàòü ýêîíîìèêó. >Çàäà÷è - èçáàâèòüñÿ îò äîòàöèé íåðåíòàáåëüíûì ïðåäïðèÿòèÿì, âûâåñòè èõ â ðåíòàáåëüíûå. Òàê âîò åãî è íå ñëó÷èëîñü. Âî-ïåðâûõ, ñàìà èäåÿ ñîìíèòåëüíà - ýäàêîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî íà ïîëøèøå÷êè. Âî-âòîðûõ, íàøè ìóäðûå ïðàâèòåëè íå çàõîòåëè äåëèòüñÿ êîíòðîëåì çà ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íî ïûòàåòñÿ ñ òàêîé æå óâåðåííîñòüþ ñóäèòü î ïðåäìåòàõ, êîòîðûå åìó ìàëî çíàêîìû (íàïðèìåð, ìèðîâàÿ ýêîíîìèêà). Ñóäèòü îíè ìîãóò - ïî÷åìó íåò? Òîëüêî ýòè ñóæäåíèÿ íå âûéäóò çà ðàìêè ëè÷íîé ýìîöèîíàëüíîé îöåíêè. Íàïðèìåð, ÕîÇå ÿñíî äàë ïîíÿòü, ÷òî ñïåêóëÿöèÿ, íà åãî âçãëÿä - çëî. Ýòî ÷èñòî ñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäèñòñêàÿ óñòàíîâêà, êîòîðàÿ íèêîãäà è íèãäå íà ïðàêòèêå íå ïîäêðåïèëàñü îñíîâàíèÿìè, â òîì ÷èñëå â ñîâåòñêîé ýêîíîìèêå. È òàêîãî ïîëíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïîâòîðÿþ - ìèðíîå íåáî íàä ãîëîâîé. Ìèðíûì òàêîå íåáî ìîæíî íàçâàòü ñ áîëüøîé íàòÿæêîé. Ýòî áîëüøå ïîõîæå íà ñèäåíèå íà ïîðîõîâîé áî÷êå â òàíêå äî òåõ ïîð, ïîêà ñíàðóæè íå ïðèäóìàþò, êàê òâîé òàíê àêêóðàòíî ÷ïîêíóòü. Ïðè÷¸ì ìèðà òåáå çàâåäîìî íå æåëàåò äîáðàÿ ïîëîâèíà øàðèêà. Ê òîìó æå, âîò ðåøèëè áóðæóè, íàïðèìåð, ïîïðåñîâàòü ×åõîñëîâàêèþ. Êòî ïîåäåò òóäà ðàçðóëèâàòü êîíôëèêò è ïîäûõàòü? Ïðàâèëüíî, àðìèÿ ñâåðõäåðæàâû - ñîëäàòû èìïåðèè. Ïîñìîòðè íà ÑØÀ, âåñü ìèð ðàêîì äåðæàò, íî ïåðèîäè÷åñêè ðàñïëà÷èâàþòñÿ ñîáñòâåííûìè òðóïèêàìè. Ýòî è åñòü óäåë ñâåðõäåðæàâû. Õîðîøî õîòü ïðî áëàãîñîñòîÿíèå ãðàæäàí áîëüøå íå ãîâîðèøü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Ïðîáëåìû ñ ×å÷í¸é è Ãðóçèåé âîçíèêëè îò íåäîñòàòêà âîåííîé ìîùè? >Îò íåäîñòàòêà ïîëèòè÷åñêîé ìîùè. Ñîãëàñåí. Òîëüêî òóò íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ò.í. ïîëèòè÷åñêàÿ ìîùü èìåëà èñêëþ÷èòåëüíî ñèëîâóþ áàçó. Ýòî ñâîåãî ðîäà ðàáñòâî - ïîñòîÿííî ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü íà å¸ óêðåïëåíèå. Îïÿòü æå, ïîñìîòðè íà ÑØÀ, áþäæåò òðåùèò, ëþäè áåäíåþò - âñ¸, ÷òîáû íå ñäàòü ïîçèöèè ñâåðõäåðæàâû. È äà, ñâåðõäåðæàâû âñåãäà íåíàâèäÿò - ýòî àêñèîìà. ÑÑÑÐ íåíàâèäåëè êàê âðàãè, òàê è ìíîãèå ïðîñòûå ãðàäàíå â ñîþçíè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâàõ. >Íî ýòà ñîöèàëèçàöèÿ áûëà ìèçåð ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî íà÷àëîñü ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. Íå àðãóìåíò. 150 ëåò íàçàä ëþáîå äâèæåíèå áûëî ìèçåð ïî ñðàâíåíèþ òåõíîëîãè÷íûì ñ 20-ì âåêîì. >Èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ñòðàíàõ Çàïàäà íà÷àëàñü çíà÷èòåëüíî ðàíüøå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. Äà. Íî íàäî æå ïîíèìàòü, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ â 1850-õ è 1930-õ - îãðîìíàÿ òåõíîëîãè÷åñêàÿ ðàçíèöà. ÑÑÑÐ èíäóñòðèàëèçîâàëñÿ íà ãîòîâîé çàïàäíîé áàçå, à ó ïèîíåðîâ èíäóñòðèàëèçàöèè âñ¸ ñòðîèëîñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ýêñïåðèìåíòàëüíûõ èííîâàöèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ×å÷íå ìíîãî ÷óâñòâîâàëè, ýäàê ãîäó â 1985-ì? >×å÷íÿ íå áûëà âíåøíèì àãðåññîðîì. Òåì áîëåå. Ýòî âíåøíèé õç ÷òî ïðåäïîëàãàåò, äåëà ìóòíûå, à ñâîè ðàñêëàäû èçâåñòíû. Íî ÿ ñïðîñèë - ÷óâñòâîâàëè ëè óãðîçó, èëè îäíàæäû ïðîñíóëèñü è óäèâèëèñü? À âíåøíþþ óãðîçó ÷óâñòâóþò?  Áåëãðàäå ìíîãî ÷óâñòâîâàëè? Îáûâàòåëè âñåãäà âñå çíàþò, íî íèêàêèõ óãðîç íå ÷óâñòâóþò, ïîêà âî äâîð ôóãàñ íå çàëåòèò. >Òîãäàøíÿÿ àðìèÿ íå äîáèëàñü ïîñòàâëåííûõ öåëåé â Àôãàíèñòàíå. Êàê è ñàìàÿ ñèëüíàÿ(òì) ñâåðõäåðæàâíàÿ àìåðèêàíñêàÿ ïîçæå. Òîãäàøíÿÿ àðìèÿ ÏÎËÍÎÑÒÜÞ äîáèëàñü âûïîëíåíèÿ ïîñòàâëåííûõ çàäà÷, à óõîä èç Àôãàíèñòàíà áûë ïîëèòè÷åñêèì ðåøåíèåì. Îäèí, íå íàäî ïðèâîäèòü ìíåíèå ðàçíûõ "ñòðåëîê îñöèëëîãðàôà" è ïðî÷èõ Êðóïíûõ Âîåííûõ Ñïåöûàëèñòîâ ñ æóðíàëèñòñêèì îáðàçîâàíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íî ÿ ñïðîñèë - ÷óâñòâîâàëè ëè óãðîçó, èëè îäíàæäû ïðîñíóëèñü è óäèâèëèñü? Íè òî íè äðóãîå. Íàçðåâàþùèé êîíôëèêò íå áûë ñþðïðèçîì. >Îáûâàòåëè âñåãäà âñå çíàþò, íî íèêàêèõ óãðîç íå ÷óâñòâóþò, ïîêà âî äâîð ôóãàñ íå çàëåòèò. ×òî-òî ïðîãíîçèðóåìî, ÷òî-òî - íåò.  òàêîì ñëó÷àå òåì áîëåå íå íàäî ïðèâîäèòü êàê àðãóìåíò ñîâåòñêîå ìèðíîå âðåìÿ. >Òîãäàøíÿÿ àðìèÿ ÏÎËÍÎÑÒÜÞ äîáèëàñü âûïîëíåíèÿ ïîñòàâëåííûõ çàäà÷, à óõîä èç Àôãàíèñòàíà áûë ïîëèòè÷åñêèì ðåøåíèåì. Îäèí, íå íàäî ïðèâîäèòü ìíåíèå ðàçíûõ "ñòðåëîê îñöèëëîãðàôà" è ïðî÷èõ Êðóïíûõ Âîåííûõ Ñïåöûàëèñòîâ ñ æóðíàëèñòñêèì îáðàçîâàíèåì. Îöåíêè ðàçíûå, â îñíîâíîì âñå îò ñîâåòñêîãî âûñøåãî âîåííîãî ðóêîâîäñòâà. Ôàêò ñîñòîèò â òîì, ÷òî ïðîñîâåòñêîå àôãàíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ïîòåðÿëî êîíòðîëü íàä ñòðàíîé. Ãðîìîâà ïðèâîäèòü íå íàäî. Òà åù¸ ìðàçü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Ìàðãèíàëüíûé , ëþáàÿ òîðãîâàÿ îïåðàöèÿ - ñïåêóëÿöèÿ. Àáñîëþòíî ëþáàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 15:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>1) Ïîëó÷àëàñü ëè ñàìîîêóïàåìîñòü? >2) Êóäà äåâàëè ïðèáûëü? 1. Ïîëó÷àëàñü, è íåïëîõî ïîëó÷àëàñü. 2. Ïðèáûëü ïðàêòè÷åñêè íå ïîêàçûâàëè - íå âûãîäíî. È íå çíàþ íèêîãî êòî áû ïîêàçûâàë.  ñåáåñòîèìîñòü çàêëàäûâàåòñÿ âñ¸, â òîì ÷èñëå è íà ðàçâèòèå (ôîíä ðàçâèòèÿ, áûëà òàêàÿ ñòàòüÿ, è ýòî íå ñ÷èòàÿ àìîðòèçàöèè), è íà "ïðåìèàëüíûå". Î÷åíü ìíîãî âñåãî ìîæíî áûëî ïîëîæèòü íà èçäåðæêè âïîëíå îáîñíîâàííî è çàêîííî. Ïðè ãðàìîòíîì ðàñ÷åòå è ïëàíèðîâàíèè ïðèáûëü êàê òàêîâàÿ íå íóæíà, õâàòàåò è áåç íå¸. Óðinn , ñ òîáîé âñ¸ ÿñíî, äðóæå. Ìîæåøü äàëüøå íå èçãàëÿòöî ïî ìîþ äóøó - ðåíîìå òû ñåáå ñàì ñîñòàâèë..
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àõ, äà... Âîò ãäå ïðî çàäåðæàíèå. Òû ñàì æå êîïèïàñòèë. Çàáûë? >Îðóæèå è áîåâàÿ òåõíèêà ìîãóò ïðèìåíÿòüñÿ òàêæå: Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî äî ñëîâà "òàêæå" òîæå êîå ÷òî íàïèñàíî, ÷òî íå "òàêæå". ß æå ãîâîðþ - ÷èòàòü è ïîíèìàòü ôðàãìåíòàìè - åäèíñòâåííîå ñïàñåíèå, êîãäà íàãîâîðèë åðóíäû è íå çíàåøü êàê ñïðûãíóòü ñ òðàìâàÿ. >>Àëëåê, ýòî óæå áåëêà. Ïîçäðàâëÿþ. >Òû ìíå áåëêó ýòó óæå 4 ãîäà âñ¸ ïðîðî÷èøü ß íå ïðîðî÷ó, ÿ êîíñòàòèðóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïðèáûëü ïðàêòè÷åñêè íå ïîêàçûâàëè - íå âûãîäíî. È íå çíàþ íèêîãî êòî áû ïîêàçûâàë. Òî-òî è îíî >Ìîæåøü äàëüøå íå èçãàëÿòöî ïî ìîþ äóøó Êàê ñêàæåøü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ëþáàÿ òîðãîâàÿ îïåðàöèÿ - ñïåêóëÿöèÿ. Àáñîëþòíî ëþáàÿ. Íåò íå ëþáàÿ. Ðåàëèçàöèÿ ñîáñòâåííîé ïðîäóêöèè ýòî íå ñïåêóëÿöèÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ïðèáûëü ïðàêòè÷åñêè íå ïîêàçûâàëè - íå âûãîäíî. È íå çíàþ íèêîãî êòî áû ïîêàçûâàë. >Òî-òî è îíî Óïîðîòûå ëèáåðàëû - ó âàñ ìîçã çàöèêëåí íà ïðèáûëè. Âû äðóãîãî äàæ ïðåäñòâàèòü íå ìîæåòå. Ýòî ïëîõî. Íèççÿ áûòü íàñòîëüêî îãðàíè÷åííûì.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàáàâíî åùå, ÷òî îí ïåðèîäè÷åñêè óïèðàåò íà âàæíîñòüü îáðàçîâàíèÿ è èñïîëüçîâàíèÿ êîìïåòåíòíûõ èñòî÷íèêîâ. >Íî ïðè ýòîì ÷àñòî ññûëàåòñÿ íà áëîããåðîâ êàê íà âûñøèé àâòîðèòåò. Äðóæîê, íå âðè. ß èíîãäà ïðèâîæó ìíåíèÿ áëîããåðîâ, åñëè îíè ñîâïàäàþò ñ ìîèìè. À äàííûå ÿ áåðó èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ. Êàê, íàïðèìåð, èç ÔÀÎÑÒÀÒà ÎÎÍ, â êîòîðûé ÿ ïîòûêàë òåáÿ íîñîì - ïðîòèâ ðàññêàçîâ çíàêîìûõ áàáóøåê ïðî ãîëîäíûå ñìåðòè â î÷åðåäÿõ çà ÷îðíûì õëåáóøêîì. >>Íî ÿ ñïðîñèë - ÷óâñòâîâàëè ëè óãðîçó, èëè îäíàæäû ïðîñíóëèñü è óäèâèëèñü? >Íè òî íè äðóãîå. Íàçðåâàþùèé êîíôëèêò íå áûë ñþðïðèçîì. È øî? Êòî-òî çàêóïèëñÿ òóøåíêîé è ëåã ñïàòü â ïîãðåáå? >Äà. Íî íàäî æå ïîíèìàòü, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ â 1850-õ è 1930-õ - îãðîìíàÿ òåõíîëîãè÷åñêàÿ ðàçíèöà. Ïî ñóòè íèêàêîé. Ïðèçíàêè èíäóñòðèàëèçàöèè åñòü â ó÷åáíèêå. Ýòî îäèí è òîò æå êîíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îöåíêè ðàçíûå, â îñíîâíîì âñå îò ñîâåòñêîãî âûñøåãî âîåííîãî ðóêîâîäñòâà. Ôàêò ñîñòîèò â òîì, ÷òî ïðîñîâåòñêîå àôãàíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ïîòåðÿëî êîíòðîëü íàä ñòðàíîé. >Ãðîìîâà ïðèâîäèòü íå íàäî. Òà åù¸ ìðàçü. Îöåíêè åñòü ðàçíûå, è íå òîëüêî îò ðóêîâîäñòâà. À ìðàçü òàì Ãðîìîâ èëè íå ìðàçü, åãî ìíåíèå â äàííîì âîïðîñå áîëåå êîìïåòåíòíî, ÷åì ìíåíèå êàêîé-íèáóäü ìèëîé è òóïîé ëàòûíèíîé. Òî ÷òî àôãàíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ïîòåðÿëî êîíòðîëü íàä ñòðàíîé - òàê ýòî íå ê àðìèè âîïðîñ. Àðìèÿ êîíòðîëü íàä ñòðàíîé íå òåðÿëà, äåðæàëà åå â êóëàêå äî òåõ ïîð, ïîêà åé íå ñêàçàëè îòïóñòèòü. Àìåðèêàíöû òîæå óõîäÿò îòòóäà, õî÷åøü ñêàçàòü - îíè âîéíó ïðîèãðàëè? Ìåæäó ïðî÷èì, ñòðàíó îíè ïî÷òè íå êîíòðîëèðîâàëè. È ïðîòèâ íèõ íå âåëà êîíòðèãðó ñâåðõäåðæàâà, òèïà ÑÑÑÐ, íå ïîñòàâëÿëà "ñòðåëû" è "ìåòèñû", íå ïðèñûëàëà èíñòðóêòîðîâ, íå ñòðîèëà áàç ïîäãîòîâêè ðåêðóòîâ, íå ïîääåðæèâàëà ñïåöíàçîìè ò.ä. Èíà÷å àìåðèêàíöàì òàì áûëî áû ñîâñåì êèñëî. Òåì íå ìåíåå, íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî ÑØÀ ïðîèãðàëè âîéíó â Àôãàíèñòàíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ðåàëèçàöèÿ ñîáñòâåííîé ïðîäóêöèè ýòî íå ñïåêóëÿöèÿ. Ðåàëèçàöèÿ ñîáñòâåííîé ïðîäóêöèè - ýòî êîëõîç Íå, ïî ñóòè òû ïðàâ, êîíå÷íî. Òîëüêî â óñëîâèÿõ ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêè öåïü ïðîèçâîäèòåëü-ïîòðåáèòåëü âîçìîæíà òîëüêî â êîëõîçíûõ óñëîâèÿõ. Ïîýòîìó ïîêà òîâàð äîéä¸ò äî êîíå÷íîãî ïîòðåáèòåëÿ, ïðîéä¸ò íè îäíó ñïåêóëÿöèþ. >Óïîðîòûå ëèáåðàëû - ó âàñ ìîçã çàöèêëåí íà ïðèáûëè Çíà÷èò, Ëåíèí âàø - óïîðîòûé ëèáåðàë. ß æ íå çðÿ òåáÿ òðîöêèñòîì íàçâàë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Stop , ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ áîäàòüñÿ íàñ÷¸ò àôãàíñêîé òåìû. Ìíåíèé ëàòûíèí íà ýòîò ñ÷¸ò íå çíàþ. Ïîìèìî Ãðîìîâà âûñêàçûâàëèñü äðóãèå ãåíåðàëû. Åñòü îáúåêòèâíàÿ äàííîñòü, ÷òî âåñü èòîã àôãîíñêîé âîéíû äëÿ ÑÑÑÐ - ýòî 15òûñ. òðóïîâ è òóåâà õó÷à ïîòðà÷åííûõ ìèëëèîíîâ çåëåíè. ×òî êàñàåòñÿ àìåðèêàíöåâ, íà èõ ñ÷¸ò ó ìåíÿ òàêîå æå ìíåíèå. È íè ðàçó íå ñëûøàë, ÷òîáû êòî-òî ñêàçàë, ÷òî îíè âûèãðàëè âîéíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ðåàëèçàöèÿ ñîáñòâåííîé ïðîäóêöèè - ýòî êîëõîç Îäèí, òû ïðàâäà òàêîé, èëè ïðèêèäûâàåøüñÿ?  ×òî çà ÷óøü? >Çíà÷èò, Ëåíèí âàø - óïîðîòûé ëèáåðàë. ß æ íå çðÿ òåáÿ òðîöêèñòîì íàçâàë Íó-êà, íó-êà, ÷î òàì ó Ëåíèíà ïðî ïðèáûëü òî? Âåñü âíèìàíèÿ! |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>òû ïðàâäà òàêîé, èëè ïðèêèäûâàåøüñÿ? >×òî çà ÷óøü? ß ïðàâäà òàêîé. ×òî íå ïîääà¸òñÿ òâîåìó ïîíèìàíèþ? >Íó-êà, íó-êà, ÷î òàì ó Ëåíèíà ïðî ïðèáûëü òî? >Âåñü âíèìàíèÿ! Ëåíèí - èäåîëîã õîçðàñ÷¸òà. Èìåííî òàêóþ ñèñòåìó ïëàíèðîâàëîñü ââåñòè â íýï (ïðàâäà ïîòîì ñêàòèëîñü â îáû÷íîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, íî íå ñóòü). ß òåáå äàâàë ññûëêó íà ÁÑÝ, äàæå îñíîâíîå âûäåëèë, èçó÷àé. Âîò åù¸ îòòóäà: 15% ïëàíîâîé ïðèáûëè (íî íå áîëåå 12% ãîäîâîãî ïëàíîâîãî ôîíäà çàðàáîòíîé ïëàòû) ïîäëåæèò îò÷èñëåíèþ â ôîíä ìàòåðèàëüíîãî ïîîùðåíèÿ Ïåðåä òîáîé îò÷èòûâàëèñü çà ýòè 15%? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ áîäàòüñÿ íàñ÷¸ò àôãàíñêîé òåìû. Ìíåíèé ëàòûíèí íà ýòîò ñ÷¸ò íå çíàþ. Ïîìèìî Ãðîìîâà âûñêàçûâàëèñü äðóãèå ãåíåðàëû. Åñòü îáúåêòèâíàÿ äàííîñòü, ÷òî âåñü èòîã àôãîíñêîé âîéíû äëÿ ÑÑÑÐ - ýòî 15òûñ. òðóïîâ è òóåâà õó÷à ïîòðà÷åííûõ ìèëëèîíîâ çåëåíè À ñêîëüêî òðóïîâ áûëî áû íîðìàëüíî â äàííîì ñëó÷àå? Åñòü øêàëà êàêàÿ-òî? È âîîáùå, ãäå öåííèê ïîñìîòðåòü? Àôãàíèñòàíå ïîòåðè ñîñòàâëÿëè ïðèìåðíî 1,5 òûñ â ãîä, âñåãî ïðèìåðíî 15 òûñ. çà 10 ëåò. Ñåé÷àñ  ãîä Ðîññèè ãèáíåò îò àôãàíñêîãî ãåðîèíà äî 40 òûñ. ÷åëîâåê. Ýòî òîëüêî â Ðîññèè, äîáàâèâ îñòàëüíûå ïîñòñîâåòñêèå ñòðàíû, ïîëó÷èì... íó, åñëè èíòåðåñíî - ïîèùè ñàì. Òàê êîãäà èìåííî ñòðàíà ïðîèãðàëà âîéíó â Àôãàíèñòàíå - òîãäà èëè ñåé÷àñ? (Ùàñ ïðèáåæèò áåçóìíàÿ áåëêà è áóäåò êðè÷àòü, ÷òî â ãåðîèíîâûå êàðàâàíû ñòðåëÿòü íåëüçÿ, åñëè îíè ñàìè â òåáÿ íå ñòðåëÿþò, à óïîòðåáëåíèå íàðêîòèêîâ - ëè÷íîå äåëî êàæäîãî. )
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñåáåñòîèìîñòü çàêëàäûâàåòñÿ âñ¸, â òîì ÷èñëå è íà ðàçâèòèå (ôîíä ðàçâèòèÿ, áûëà òàêàÿ ñòàòüÿ, è ýòî íå ñ÷èòàÿ àìîðòèçàöèè), è íà "ïðåìèàëüíûå". Î÷åíü ìíîãî âñåãî ìîæíî áûëî ïîëîæèòü íà èçäåðæêè âïîëíå îáîñíîâàííî è çàêîííî. Ñåáåñòîèìîñòü — âñå èçäåðæêè (çàòðàòû), ïîíåñ¸ííûå ïðåäïðèÿòèåì íà ïðîèçâîäñòâî è ðåàëèçàöèþ (ïðîäàæó) ïðîäóêöèè èëè óñëóãè. Ïðè́áûëü — ðàçíèöà ìåæäó äîõîäàìè (âûðó÷êè îò ðåàëèçàöèè òîâàðîâ è óñëóã) è çàòðàòàìè íà ïðîèçâîäñòâî èëè ïðèîáðåòåíèå è ñáûò ýòèõ òîâàðîâ è óñëóã. Ïðèáûëü = Âûðó÷êà − Çàòðàòû (â äåíåæíîì âûðàæåíèè) Õîçå, âñ¸ ÷òî íå âõîäèò â ïîíÿòèå ñåáåñòîèìîñòè (ïðåìàëüíûå, ôîíä ðàçâèòèÿ è ò.ä.) ìîæåò ôîðìèðîâàòüñÿ ÒÎËÜÊÎ èç ïðèáûëè.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî àô¸ðà ñ óõîäîì îò íàëîãîâ. Ñåáåñòîèìîñòü (íåîáëàãàåìàÿ íàëîãîì áàçà) ýòî ñòðîãî òîëüêî çàòðàòû íà âûïóñê è ðåàëèçàöèþ ïðîäóêöèè. È âñ¸. Ïðåäïðèÿòèÿ áåç ïðèáûëè ýòî ôèðìû îäíîäíåâêè. Ïîïîðõàëè, áàáêè îòìûëè è çàêðûëèñü. >Ïðè ãðàìîòíîì ðàñ÷åòå è ïëàíèðîâàíèè ïðèáûëü êàê òàêîâàÿ íå íóæíà, õâàòàåò è áåç íå¸. À çà ñ÷¸ò ÷åãî ïðåäïðèÿòèå ðàçâèâàåòñÿ? Ìîäåðíèçèðóåòñÿ, ðàçðàáàòûâàåò íîâûå òåõíîëîãèè? Êàê ìîæíî çàêëàäûâàòüòàêèå âåùè â ñåáåñòîèìîñòü åñëè òû çàðàíåå íå çíàåøü ñêîëüêî òåáå ïîíàäîáèòñÿ ñðåäñòâ íà "ðåâîëþèþ òð¸õ ëåçâèé"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ùàñ ïðèáåæèò áåçóìíàÿ áåëêà è áóäåò êðè÷àòü, ÷òî â ãåðîèíîâûå êàðàâàíû ñòðåëÿòü íåëüçÿ, åñëè îíè ñàìè â òåáÿ íå ñòðåëÿþò, à óïîòðåáëåíèå íàðêîòèêîâ - ëè÷íîå äåëî êàæäîãî. Îþÿçàòåëüíî. Òîëüêî ñêàæó äðóãîå. Ñâçûâàòü ïðèñóòñòâèå ñîâåòñêèõ âîéñê â àôãàíèñòàíå ñ ïðîáëåìîé íàðêîìàíèè - äåìàãîãèÿ.  ÑÑÑÐ ÷òî, äî ââîäà âîéñê â Àôãàíèñòàí òîæå óìèðàëî îò íàðêîòû ïî 40 òûñÿ÷ ÷åëîâåê? À ïîñëå âûâîäà âîéñê, êîãäà íà÷àëàñü ãåðîèíîâàÿ âàêõàíàëèÿ? Òàê âîä åñëè ñëåäîâàòü òâîåé "ëîãèêå" èìåííî ââîä âîéñê ìîæíî íàçâàòü ïðè÷èíîé ãåðîèíîâîé âîëíû ïðîðâàâøåéñÿ íà ïîñòñîâîê. À ïî ìîåé ëîãèêå âñ¸ êóäà ñëîæíåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À ñêîëüêî òðóïîâ áûëî áû íîðìàëüíî â äàííîì ñëó÷àå? Íîðìàëüíî áûëî áû âîîáùå òóäà íå ëåçòü. Íî ñâåðõäåðæàâà æå - íàäî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ëåíèí - èäåîëîã õîçðàñ÷¸òà. Èìåííî òàêóþ ñèñòåìó ïëàíèðîâàëîñü ââåñòè â íýï (ïðàâäà ïîòîì ñêàòèëîñü â îáû÷íîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, íî íå ñóòü). Îäèí, ÷òî òî ìíå ãîâîðèò, ÷òî è òóò òû ïëàâàåøü. >ß òåáå äàâàë ññûëêó íà ÁÑÝ, äàæå îñíîâíîå âûäåëèë, èçó÷àé. ×òî òû ìíå äàë? Ìû ãîâîðèëè î öåëÿõ è çàäà÷àõ, íî íå îá èíñòðóìåíòàðèè õîçðàñ÷åòà. Òû êàê âñåãäà ïåðåâåë òåìó â äðóãîå ðóñëî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À çà ñ÷¸ò ÷åãî ïðåäïðèÿòèå ðàçâèâàåòñÿ? Çà ñ÷åò ôîíäà ðàçâèòèÿ. Îíî çàêëàäûâàåòñÿ â ñåáåñòîèìîñòü. Åùå ðàç, ÿ ðóêîâîäèë ïðåäïðèÿòèåì â òå ãîäà, â îòëè÷èå îò âàñ ìîçãî##îâ.... >Âîò åù¸ îòòóäà: >15% ïëàíîâîé ïðèáûëè (íî íå áîëåå 12% ãîäîâîãî ïëàíîâîãî ôîíäà çàðàáîòíîé ïëàòû) ïîäëåæèò îò÷èñëåíèþ â ôîíä >ìàòåðèàëüíîãî ïîîùðåíèÿ >Ïåðåä òîáîé îò÷èòûâàëèñü çà ýòè 15%? Ýòî íå öåëü è íå çàäà÷à... ïëÿòü çàäàëáàëè....... èäèîòçèì êàêîé òî...... Âñ¸, íàêóé......
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îäèí, ÷òî òî ìíå ãîâîðèò, ÷òî è òóò òû ïëàâàåøü. Ýòî òåáå Òðîöêèé íàøåïòûâàåò  >Ìû ãîâîðèëè î öåëÿõ è çàäà÷àõ, íî íå îá èíñòðóìåíòàðèè õîçðàñ÷åòà. Õîðîøî, ÿ ãîòîâ ïðèçíàòü îáîçíà÷åííûå òîáîþ öåëè è çàäà÷è. Ïðè ýòîìó îá óñëîâèÿõ ìåòîäà íåëüçÿ çàáûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ñêîëüêî òðóïîâ áûëî áû íîðìàëüíî â äàííîì ñëó÷àå? >Íîðìàëüíî áûëî áû âîîáùå òóäà íå ëåçòü. Íî ñâåðõäåðæàâà æå - íàäî Êîíåøíî íîðìàëüíî, íèêòî è íå ñïîðèò. Îäíàêî, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, íå çàíèìàåøü êëþ÷åâûå ìåñòà ñàì - èõ çàíèìàþò äðóãèå, è æèòü ñðàçó ñòàíîâèòñÿ õóæå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Õîðîøî, ÿ ãîòîâ ïðèçíàòü îáîçíà÷åííûå òîáîþ öåëè è çàäà÷è. Ïðè ýòîìó îá óñëîâèÿõ ìåòîäà íåëüçÿ çàáûâàòü. Ýòî äðóãàÿ òåìà, ñâÿçàííàÿ, íî äðóãàÿ. Ïðèáûëü ïðè êàïèòàëèçìå - ýòî öåëü ïî îïðåäåëåíèþ. Ïðè ñîöèàëèçìå - îäèí èç âñïîìîãàåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ïðè÷åì òîëüêî íà ïåðåõîäíûé ïåðèîä, íà ïåðèîä àäàïòàöèè ñîçíàíèÿ è ýêîíîìèêè. Ïðè÷åì ïðèáûëü êàê òàêîâàÿ ïðè ñîöèàëèçìå íå íóæíà, âîçìîæíî ïðåêðàñíî îáîéòèñü è áåç íå¸. Íå íàäî ïóòàòü ïîëèöèþ ñ ïîëþöèåé... >Ýòî òåáå Òðîöêèé íàøåïòûâàåò Ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Åùå ðàç, ÿ ðóêîâîäèë ïðåäïðèÿòèåì â òå ãîäà Âî êàê - ðóêîâîäèë! Íî ïðèáûëè íå âèäåë ÕîÇå , ÿ æå íå õî÷ó òåáÿ îáèäåòü, íî îïèñûâàåøü îáû÷íûé ñîâêîâñêèé ãîñïëàí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À çà ñ÷¸ò ÷åãî ïðåäïðèÿòèå ðàçâèâàåòñÿ? >Çà ñ÷åò ôîíäà ðàçâèòèÿ. Îíî çàêëàäûâàåòñÿ â ñåáåñòîèìîñòü. Íåò. ×èòàé îïðåäåëåíèå ñåáåñòîèìîñòè. Ãîñóäàðñòâó íàêóé íå íóæíà òàêàÿ íàëîãîâàÿ áàçà ïî êîòîðîé ïðåäïðèÿòèå íå áóäåò èìåòü ïðèáûëè è ñëåäîâàòåëüíî íå áóäåò ïëàòèòü íàëîãîâ. Ôîíä ðàçâèòèÿ ìîæåò ôîðìèðîâàòüñÿ òîëüêî èç ïðèáûëè. Åñëè æå òû áóäåøü çàêëàäûâàòü âñ¸ ÷òî òåáå â ãîëîâó ïðèä¸ò â ñåáåñòîèìîñòü òîâàðà, à ñëåäîâàòåëüíî â êîíå÷íóþ öåíó, òî òû ìàëî ÷åì áóäåøü îòëè÷àòüñÿ îò ìàõðîâîãî ñïåêóëÿíòà. >Åùå ðàç, ÿ ðóêîâîäèë ïðåäïðèÿòèåì â òå ãîäà, â îòëè÷èå îò âàñ ìîçãî##îâ.... ×åì òû òàì ðóêîâîäèë òî? Áðèãàäîé ãðóçùèêîâ? Òû âîîáùå, ñóäÿ ïî òâîèì ôîðìóëèðîâêàì, ïîíÿòèÿ íå èìååøü ÷òî òàêîå ïðåäïðèÿòèå è êàê ôîðìèðóþòñÿ öåíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êàê - ðóêîâîäèë! Íî ïðèáûëè íå âèäåë Êëèíèêà.... Ì-äÿ, ó âàñ äåéñòâèòåëüíî êëèíèêà íà ïî÷âå ïðèáûëè, è ïðâäà äðóãîãî ïîäõîäà äàæå â ìûñëÿõ íå èìååòå.... Îäèí, òðóäíî îáùàòüñÿ ñ ÷åëîâåêîì êîòîðûé îäíîáîê â âîççðåíèÿõ è çíàíèÿõ... À âîò, ïðèêèíü, áûâàåò æèçíü è áåç ïðèáûëè. Äàæå ñåé÷àñ ìîæíî áåç ïðèáûëè îáîéòèñü - êóÿ÷èòü âñå íà èçäåðæêè, è óéòè â íîëü. È ïðèêèíü, áóäåøü ïðè ýòîì â ìàñëå êóïàòöî...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåò. ×èòàé îïðåäåëåíèå ñåáåñòîèìîñòè. Àëåê, êóëå ìíå òâîè îïðåäåëåíèÿ. Ïîèùè ðàñ÷åò áàëàíñà â ãîäû õîçðàñ÷åòà, ñòàòüè áàëàíñà... Õîòÿ óâåðåí íå âïðîê, îäèí êóé íå âúåäåøü... ×óäèêè
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íåò. ×èòàé îïðåäåëåíèå ñåáåñòîèìîñòè. >Àëåê, êóëå ìíå òâîè îïðåäåëåíèÿ. Ýòî íå ìîè îïðåäåëåíèÿ. Ýòî êëàñè÷åñêèå, áàçîâûå ïîíÿòèÿ ÝÊÎÍÎÌÈÊÈ. Îò Àäàìà Ñìèòà äî Ìàðêñà... >Ïîèùè ðàñ÷åò áàëàíñà â ãîäû õîçðàñ÷åòà, ñòàòüè áàëàíñà... Ìíå íå íàäî íè÷åãî èñêàòü. ß â îòëè÷èå îò òåáÿ äåéñòâèòåëüíî çíàþ ÷òî ýòî òàêîå. Ïîòîìó õîçðàñ÷¸ò è ïðîâàëèëñÿ, ÷òî ýòî áûëà àáñîëþòíî íåïðîäóìàííàÿ è ïîëíàÿ ïðîòèâîðå÷èé ôîðìà îðãàíèçàöèè ôèíàíñîâûõ ïîòîêîâ ïðåäïðèÿòèÿ. >Õîòÿ óâåðåí íå âïðîê, îäèí êóé íå âúåäåøü... >×óäèêè Õîçå, èãðàë áû òû íà ñâî¸ì áîÿíå è íå í¸ñ ïóðãó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×åì òû òàì ðóêîâîäèë òî? Áðèãàäîé ãðóçùèêîâ? >Òû âîîáùå, ñóäÿ ïî òâîèì ôîðìóëèðîâêàì, ïîíÿòèÿ íå èìååøü ÷òî òàêîå ïðåäïðèÿòèå è êàê ôîðìèðóþòñÿ öåíû Óãó, ãðóç÷èêàìè.... èäèîò òû Àëåê......
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïðèáûëü ïðè êàïèòàëèçìå - ýòî öåëü ïî îïðåäåëåíèþ. È ïðè õîçðà÷ñ¸òå òîæå. Ãîâîðÿ î öåëÿõ è çàäà÷àõ òû ñêàçàë î ñàìîîêóïàåìîñòè. À ïðî ðåíòàáåëüíîñòü çàáûë: ðåíòàáåëüíîñòü è ñàìîîêóïàåìîñòü ñîñòàâëÿþò âàæíåéøèå îñîáåííîñòè ýòîãî ìåòîäà Íàäåþñü, íå íàäî ðàññêàçûâàòü, êàê ðåíòàáåëüíîñòü ñâÿçàíà ñ ïðèáûëüþ? >Ì-äÿ, ó âàñ äåéñòâèòåëüíî êëèíèêà íà ïî÷âå ïðèáûëè, è ïðâäà äðóãîãî ïîäõîäà äàæå â ìûñëÿõ íå èìååòå.... Ìû òóò ðàçîáðàëè óæå âñå ïîäõîäû. Çàìåòü, íè îäèí èç íèõ ÿ íå îòðèöàë êàê ÿâëåíèå. Âîïðîñ òîëüêî â ðåàëèçàöèè. >>Ýòî òåáå Òðîöêèé íàøåïòûâàåò >Ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò. Òû åìó?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>èäèîò òû Àëåê...... Èäèîò ýòî òîò êòî íå ïîíèìàò ÷òî îí íåñ¸ò. Òû ïðîñòî êëàññè÷åñêè âïèñûâàåøñÿ â ýòî îïðåäåëåíèå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîçå. ÿ âåäü íå çðÿ ïðîáðèãàäó ãðóçùèêîâ ñïðîñèë. Äåëî â òîì, ÷òî õîçðàñ÷¸òíàÿ ôîðìà íåïëîõî çàðåêîìåíäîâàëà ñåáÿ èìåííî íà ïðåäïðèÿòèÿõ èç ñôåðû óñëóã. Ãðóç÷èêè, øòóêàòóðû, ïàðèêìàõåðû...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ýòî íå ìîè îïðåäåëåíèÿ. Ýòî êëàñè÷åñêèå, áàçîâûå ïîíÿòèÿ ÝÊÎÍÎÌÈÊÈ. Îò Àäàìà Ñìèòà äî Ìàðêñà... Àëåê, íå ó÷è îòöà èïàòöî. Ñòàòüè ñåáåñòîèìîñòè ìåíÿþòñÿ, ýòî íå îò Ñìèòà çàâèñèò, à îò âëàñòè. È íå íàäî ïðî áàçîâûå ïîíÿòèÿ. Ôîíä ðàçâèòèÿ ýòî íå îáÿçàòåëüíî ÷àñòü ïðèáûëè, ýòî åùå è àìàðòèçàöèîííûå îò÷èñëåíèÿ. À àìîðòèçàöèÿ, óæ èçâèíè - ñåáåñòîèìîñòü. Àìîðòèçàöèÿ çàâïðîñòî ìîæåò áûòü ìîäåðíèçàöèîííîé, à íå òîëüêî âîñïðîèçâîäñòâåííîé. Ïëÿòü, èäèîòèçì...... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Àëëåê , êàêèå ãðóç÷èêè, ÿ íà òðàêòîðíîì çàâîäå ðàáîòàë, ó ìåíÿ àâòîìàòè÷åñêèå ëèíèè áûëè, ïî ïîñëåäíåìó ñëîâó òåõíèêè íà òîò ïåðèîä, ïðè÷åì öåõ ñòðîèëè ïî ïðîåêòó ãäå ÷àñòüþ áûë ìîé äèïëîìíûé ïðîåêò, ó ìåíÿ äèïëîì ñ âíåäðåíèåì...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî íå ìîè îïðåäåëåíèÿ. Ýòî êëàñè÷åñêèå, áàçîâûå ïîíÿòèÿ ÝÊÎÍÎÌÈÊÈ. Îò Àäàìà Ñìèòà äî Ìàðêñà... >Àëåê, íå ó÷è îòöà èïàòöî. Äà òû ïîõîæå íå îòåö... >Ñòàòüè ñåáåñòîèìîñòè ìåíÿþòñÿ, ýòî íå îò Ñìèòà çàâèñèò, à îò âëàñòè. >È íå íàäî ïðî áàçîâûå ïîíÿòèÿ. >Ôîíä ðàçâèòèÿ ýòî íå îáÿçàòåëüíî ÷àñòü ïðèáûëè, ýòî åùå è àìàðòèçàöèîííûå îò÷èñëåíèÿ. À àìîðòèçàöèÿ, óæ èçâèíè - ñåáåñòîèìîñòü. Íà àìîðòèçàöèþ ÷åãî òû ñîáðàëñÿ îò÷èñëÿòü äåíüãè, åñëè ó òåáÿ íåò â ñîáñòâåííîñòè ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà? Íà àììîðòèçàöèþ ëè÷íîãî àâòîìîáèëÿ èëè äà÷è? Ïîâòîðÿþ, ôîíä ðàçâèòèÿ ôîðìèðîâàòüñÿ äîëæåí òîëüêî èç ïðèáûëè, èíà÷å ýòî óõîä îò íàëîãîâ. >Àìîðòèçàöèÿ çàâïðîñòî ìîæåò áûòü ìîäåðíèçàöèîííîé, à íå òîëüêî âîñïðîèçâîäñòâåííîé. Òû ïîëíûé ïðîôàí... >Ïëÿòü, èäèîòèçì......
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íà àìîðòèçàöèþ ÷åãî òû ñîáðàëñÿ îò÷èñëÿòü äåíüãè, åñëè ó òåáÿ íåò â ñîáñòâåííîñòè ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà? Íåò, ýòî òû ïîëíûé ïðîôàí..... Þçàé âîñïðîèçâîäñòâî... ×òî ñîöèàëèñòè÷åñêîå, ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêîå, ðàçíèöà íå øèáêî ïðèíöèïèàëüíàÿ. Àëëåê, äóðàê òû, ïðè÷åì ïîëíûé.....
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîçå, òû ñòàðûé ìàðàçìàòèê. Òåáå óæå âñ¸ ðàçæåâàëè, íî òû îïèðàÿñü íà ñâîé êðàòêîâðåìåííûé ëîêàëüíûé îïûò áåð¸øüñÿ ñóäèòü î òîì ÷åãî íå ìîæåøü â ñèëó ñâîåé îãðàíè÷åííîñòè îöåíèòü â ìàñøòàáå âñå¸ ýêîíîìèêè. Èäè âûïåé ëåêàðàñòâà è äóé íà ïðîãóëêó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Àëëåê, òû íå èíòåðåñåí..... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Àëëåê, ÷òîáû ïîíèìàòü ïðî ïðîèçâîäñòâî - ïðî ðåàëüíûé ñåêòîð - íàäî êàê ìèíèìóì ïðîôèëüíûé ÂÓÇ çàêîí÷èòü. Êóëå âû òóò âèêèïåäèþ c ýíöèêëîïåäèÿìè ñó¸òå, ãäå êàæíûé ïèøåò êàê íà äóøó ëÿæåò, äåòñêèé ëåïåò.... ß âîò ãäå íè áóì-áóì îñîáî íå ëåçó ñî ñïîðàìè, òàê, äëÿ ïîääåðæàíèÿ êîìïàíèè â äèñêóñå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàçóìååòñÿ. ß æ íå Ñòîï, ñêàçêè ðàññêàçûâàòü ïðî äåäóøêó Ñòàëèíà íå óìåþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå , ÷èòàé âíèìàòåëüíî. Ó ìåíÿ 2 îáðàçîâàíèÿ. Èíæåíåð-ìåõàíèê è ýêîíîìèñò. À òû áîÿíèñò. Èäè êàë ïèíàé, äåäóëÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ýòî æ ïëÿòü, êàê íàðîä îïóñòèëñÿ. Òóò íà êàêîì òî ñàéòå ñïîð áûë, îäèí ïðåïîäàâàòåëü ìóçûêè çàÿâèë ÷òî àêàïåëëà ýòî âèä àðàíæèðîâêè. Áëèí, òàì âñå ãðàìîòíûå ìóçûêàíòû â îñàäîê óïàëè... È âåäü ñòóäåíòîâ ó÷èò... Êóäà êàòèìñÿ? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , ÷èòàé âíèìàòåëüíî. Ó ìåíÿ 2 îáðàçîâàíèÿ. Èíæåíåð-ìåõàíèê è ýêîíîìèñò. À òû áîÿíèñò. Èäè êàë ïèíàé, äåäóëÿ Ó ìåíÿ òîæå äâà îáðàçîâàíèÿ. Òîæå èíæåíåð-ìåõàíèê, 15 ëåò â ïðîèçâîäñòâå äî òåõíè÷åñêîãî äèðåêòîðà. À "áîÿíèñò" ýò âòîðîå. Àëëåê, òû ëîõ, à íå èíæåíåð. ×èòàé âûøå ýññå ïðî ó÷èòåëÿ ìóçûêè.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ÕîÇå , ÷èòàé âíèìàòåëüíî. Ó ìåíÿ 2 îáðàçîâàíèÿ. Èíæåíåð-ìåõàíèê è ýêîíîìèñò. À òû áîÿíèñò. Èäè êàë ïèíàé, äåäóëÿ >Ó ìåíÿ òîæå äâà îáðàçîâàíèÿ. Òîæå èíæåíåð-ìåõàíèê, 15 ëåò â ïðîèçâîäñòâå äî òåõíè÷åñêîãî äèðåêòîðà. >À "áîÿíèñò" ýò âòîðîå. Áîÿíèñò ýòî ïåðâîå. È îñíîâíîå Åñëè á òû áûë òåõíè÷åñêèì äèðåêòîðîì òû á íå í¸ñ òàêîé êóéíè. Âïðî÷åì... íàâåðíîå ïîòîìó è ïðîöðàëè âñ¸ ïðîèçâîäñòâî, ÷òî òàêèå äèðåêòîðà áûëè >Àëëåê, òû ëîõ, à íå èíæåíåð. ×èòàé âûøå ýññå ïðî ó÷èòåëÿ ìóçûêè. Òû ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü î ñåáå íàïèñàë. Ó÷è ìàò÷àñòü. ×òîáû âêëþ÷àòü â ñåáåñòîèìîñòü àììîðòèçàöèþ, èëè äåëàòü àììîðòèçàöèîííûå îò÷èñëåíèÿ, íàäî ñíà÷àëà ÷òî òî ïðèîáðåñòè. Ñòàíîê, ãðóçîâèê, êîìïüþòåð. Èç ñâîèõ èëè çà¸ìíûõ ñðåäñòâ. Òî åñòü ñíà÷àëà ïîñòàâèòü íà áàëàíñ ïðåäïðèÿòèÿ â ñòàòüå àêòèâû. Ôåðøòåéí? Òåõíè÷åñêèé äèðåêòîð...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Áîÿíèñò ýòî ïåðâîå. È îñíîâíîå Íåò, âòîðîå, çàóøíîå, äàæå íå çàêîí÷åííîå... Óâû... Îñíîâíîå ïîñëåäíèå 10 ëåò. Íàñòàïèñòåëî ñ òàêèìè âîò "ñïåöàìè" äåëî èìåòü - âñþ ñòðàíó ðàçâàëèëè íàêóé, ãîðå-èíæåíåðû... Âîò è óøåë â ìóçûêó... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Çàãóãëèë Âîñïðîèçâîäñòâî, è Ìàðêñ òàì íåâîëüíî ðàñïåäàëèâàåò ôàíòàçèè ÕîÇå: >Ñîöèàëèçì îòìåíÿåò ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü. Òàì âîîáùå âñå ïî äðóãîìó ñ÷èòàåòñÿ - îöåíèâàåòñÿ òîëüêî òðóä. ÑÎÏ â ñòîèìîñòíîì âûðàæåíèè ðàâåí ñóììå ñòîèìîñòåé ïðîäóêöèè âñåõ ïðåäïðèÿòèé, êîòîðàÿ ðàñêëàäûâàåòñÿ íà ñîñòàâëÿþùèå ïî ôîðìóëå ñòîèìîñòè W = c + v + m, ãäå c — ïîñòîÿííûé êàïèòàë v — ïåðåìåííûé êàïèòàë m — ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×òîáû âêëþ÷àòü â ñåáåñòîèìîñòü àììîðòèçàöèþ, èëè äåëàòü àììîðòèçàöèîííûå îò÷èñëåíèÿ, íàäî ñíà÷àëà ÷òî òî ïðèîáðåñòè. Ñòàíîê, ãðóçîâèê, êîìïüþòåð. Èç ñâîèõ èëè çà¸ìíûõ ñðåäñòâ. Òî åñòü ñíà÷àëà ïîñòàâèòü íà áàëàíñ ïðåäïðèÿòèÿ â ñòàòüå àêòèâû. Ôåðøòåéí? Òåõíè÷åñêèé äèðåêòîð...  ÷åì ïðîáëåìà òî, Àëëåê? Òû ýêîíîìèñò, âîò è äåëàé êàê ïîëîæåòî. Ìíå äîñòàòî÷íî çíàòü , ÷òî àìîðòèçàöèÿ çàêîííàÿ ñòàòüÿ èçäåðæåê. À óæ êàê è êîãäà òàì âàø áðàò-ýêîíîìèñò ýòî ñäåëàåò ìíå ôèîëåòîâî. Ðóêîâîäèòåëü ñòðàòåãèåé çàíèìàåòñÿ, ìîå äåëî òàêèõ êàê òû ïèíàòü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê, ÷òîáû ïîíèìàòü ïðî ïðîèçâîäñòâî - ïðî ðåàëüíûé ñåêòîð - íàäî êàê ìèíèìóì ïðîôèëüíûé ÂÓÇ çàêîí÷èòü. Ýòî òåáå íàäî, åìó íå íàäî. Îí è òàê àñòðîôèçèê, ïîãðàíè÷íèê, óðèñò è ýêîíîìèñò. Âñïîìíè êàê îí ïðî Ëóíó ðàññêàçûâàë, ÷òî îíà âîêðóã ñâîåé îñè íå âðàùàåòñÿ. Òðè äíÿ áèëñÿ, ïîêà âñå íå ïëþíóëè è óøëè, íî è äàëüøå îí áèëñÿ, íå ñäàâàëñÿ.Çäåñü äàæå Ëàòûíèíà ñ åå ìåòåîðèòàìè ïàñóåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 16.02.2013 18:42 Îäèí, ýò ïðî ÷òî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Àëëåê, ÷òîáû ïîíèìàòü ïðî ïðîèçâîäñòâî - ïðî ðåàëüíûé ñåêòîð - íàäî êàê ìèíèìóì ïðîôèëüíûé ÂÓÇ çàêîí÷èòü. >Ýòî òåáå íàäî, åìó íå íàäî. Îí è òàê àñòðîôèçèê, ïîãðàíè÷íèê, óðèñò è ýêîíîìèñò. Çàâèäîâèñòü ýòî ãðåõ, Ñòîï >Âñïîìíè êàê îí ïðî Ëóíó ðàññêàçûâàë, ÷òî îíà âîêðóã ñâîåé îñè íå âðàùàåòñÿ. Ìàëåíüêîå óïóùåíèå â ñòèëå à,ëÿ ñòîï :  ñèñòåìå êîîðäèíàò çåìëÿ-ëóíà À òàê è èñêóññòâåííûé ñïóòíèê, îáëåòàÿ âîêðóã çåìëè âðàùàåòñÿ âîêðóã îñè Òðè äíÿ áèëñÿ, ïîêà âñå íå ïëþíóëè è óøëè, íî è äàëüøå îí áèëñÿ, íå ñäàâàëñÿ. Ñêàçî÷íèê Áåñèøüñÿ, ÷òî íèêàê àðãóìåíòû âàøåé áàíäû íå êàíàþò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ÕîÇå , ïðî òî êàê >>Ñîöèàëèçì îòìåíÿåò ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , ïðî òî êàê >>>Ñîöèàëèçì îòìåíÿåò ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü Îäèí, åùå ðàç Òâîÿ öèòàòà ïðî ÷òî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÷åì ïðîáëåìà òî, Àëëåê? Òû ýêîíîìèñò, âîò è äåëàé êàê ïîëîæåòî. À êàê ïîëîæåíî è äåëàëè. Íî âûøëî. ÷òî ïðè òàêîé ñõåìå øíÿãà ïîëó÷àåòñÿ >Ìíå äîñòàòî÷íî çíàòü , ÷òî àìîðòèçàöèÿ çàêîííàÿ ñòàòüÿ èçäåðæåê. À óæ êàê è êîãäà òàì âàø áðàò-ýêîíîìèñò ýòî ñäåëàåò ìíå ôèîëåòîâî. ß òåáå îáúÿñíèë êîãäà îíà çàêîííà è êîãäà å¸ äîïóñòèìî âêëþ÷àòü â ñåáåñòîèìîñòü >Ðóêîâîäèòåëü ñòðàòåãèåé çàíèìàåòñÿ, ìîå äåëî òàêèõ êàê òû ïèíàòü. Íó âîò è äîïèíàëèñü... ñòðàòýãè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Îäèí, ñïðîøó ïî äðóãîìó: Ýòî îòêóäà? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À êàê ïîëîæåíî è äåëàëè. Íî âûøëî. ÷òî ïðè òàêîé ñõåìå øíÿãà ïîëó÷àåòñÿ Òû ëè÷íî äåëàë? Òû ëè÷íî ñèäåë íà õîçðàñ÷åòå? Òû óæå ðàáîòàë â 1985-1993 ãîäàõ? >Íó âîò è äîïèíàëèñü... ñòðàòýãè Íó, ëàäíî-ëàäíî, íå ñåð÷àé... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âñïîìíè êàê îí ïðî Ëóíó ðàññêàçûâàë, ÷òî îíà âîêðóã ñâîåé îñè íå âðàùàåòñÿ. >Ìàëåíüêîå óïóùåíèå â ñòèëå à,ëÿ ñòîï : > ñèñòåìå êîîðäèíàò çåìëÿ-ëóíà Íó âîò, îïÿòü... Íåò, Àëëåê, âðàùàåòñÿ Äàâàé, ñòàðûé êîñìè÷åñêèé âàÿêà, íà÷èíàé áèòâó!>Ñêàçî÷íèê Áåñèøüñÿ, ÷òî íèêàê àðãóìåíòû âàøåé áàíäû íå êàíàþò? Äà íåò, îáùåèçâåñòíî ÷òî äóðàêó íè÷åãî äîêàçàòü íåëüçÿ. Òàê ÷òî òóò ïîòåøàþòñÿ, à íå ïåðåóáåæäàþò. Åñòü íîâîñòè èç ïîäâàëîâ áèáèñè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß òåáå îáúÿñíèë êîãäà îíà çàêîííà è êîãäà å¸ äîïóñòèìî âêëþ÷àòü â ñåáåñòîèìîñòü Íó, ýòèõ òîíêîñòåé ÿ óæå íå ïîìíþ. Õîòÿ èñõîäÿ èç ðàñ÷åòíîãî èçíîñà (íà ñðîê îêóïàåìîñòè) ÿ âïîëíå ìîã ïëàíèðîâàòü àìîðòèçàöèþ âïåðåä. ×òî òî òàì áûëî òàêîå. Ñóòü òî íå â ýòîì. Òû ðàâçå íå ñîãëàñåí, ÷òî àìîðòèçàöèÿ ïàäàåò íà ñåáåñòîèìîñòü? À óæ êàêèì ÷èñëîì - ôèîëåòîâî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Öèòàòà èç èññëåäîâàíèÿ Ìàðêñîì î ïðîñòîì âîñïðîèçâîäñòâå. Ñîâîêóïíûé Îáùåñòâåííûé Ïðîäóêò (ÑÎÏ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À êàê ïîëîæåíî è äåëàëè. Íî âûøëî. ÷òî ïðè òàêîé ñõåìå øíÿãà ïîëó÷àåòñÿ >Òû ëè÷íî äåëàë? Òû ëè÷íî ñèäåë íà õîçðàñ÷åòå? >Òû óæå ðàáîòàë â 1985-1993 ãîäàõ? Ðàçóìååòñÿ. >>Íó âîò è äîïèíàëèñü... ñòðàòýãè >Íó, ëàäíî-ëàäíî, íå ñåð÷àé... À ÷èî ìíå íà òåáÿ ñåð÷àòü? Ñàì ìîæåò, íå äàé áîã òàêèì áóäó....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñêàçî÷íèê Áåñèøüñÿ, ÷òî íèêàê àðãóìåíòû âàøåé áàíäû íå êàíàþò? >Äà íåò, îáùåèçâåñòíî ÷òî äóðàêó íè÷åãî äîêàçàòü íåëüçÿ. Òàê ÷òî òóò ïîòåøàþòñÿ, à íå ïåðåóáåæäàþò. >Åñòü íîâîñòè èç ïîäâàëîâ áèáèñè? Åñòü. Ãîâîðÿò âàì â óòåøåíèå êðàñíûå òðóñû ïîøüþò è îáÿæóò âñåõ îáðàùàòüñÿ ê âàì ñòðîãî - òîâàðèùü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:38 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñàì ìîæåò, íå äàé áîã òàêèì áóäó.... Òû óæå ñòàðåå....
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, ýòèõ òîíêîñòåé ÿ óæå íå ïîìíþ. Âîò òî òî è îíî. Íî ñêîðåå âñåãî äàæå è íå çíàåøü. >Õîòÿ èñõîäÿ èç ðàñ÷åòíîãî èçíîñà (íà ñðîê îêóïàåìîñòè) ÿ âïîëíå ìîã ïëàíèðîâàòü àìîðòèçàöèþ âïåðåä. ×òî òî òàì áûëî òàêîå. Îáúÿñíÿþ åù¸ ðàç. Àììîðòèçàöèþ ìîæíî ïðèìåíÿòü, êîãäà òû ïðèîáð¸ë íà ïðåäïðèÿòèå êàêîå ëèáî ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà. Òî, ÷òî ó÷àâñòâóåò â ñîçäàíèè êîíå÷íîãî ïðîäóêòà. Ñïèñûâàòü ýòî ìîæíî íå êàê çàáëàãîðàññóäèòñÿ, à ïî íîðìàì ìèíôèíà. Îò 1 ãîäà äî 10 ( ê ïðèìåðó), â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî ïðåäïðèÿòèå ñòàâèò íà áàëàíñ. Íî ñïèñûâàåòñÿ ýòî íå ïóò¸ì çàêëàäûâàíèÿ â öåíó òîâàðà, à ïóò¸ì ñïèñàíèÿ ñ ïðèáûëè. Òî åñòü ñåáåñòîèìîñòü òîâàðà ïî ïðåæíåìó âêëþ÷àåò â ñåáÿ çàòðàòû íà ìàòåðèàëû, çàðïëàòó, ýë.ýíåðãèþ è ïðî÷åå, íî ñ ïîëó÷åííîé ïðèáûëè îò íàëîãîîáëîæåíèÿ îñâîáîæäàþòñÿ îò÷èñëåíèÿ íà àììîðòèçàöèþ. >Ñóòü òî íå â ýòîì. >Òû ðàâçå íå ñîãëàñåí, ÷òî àìîðòèçàöèÿ ïàäàåò íà ñåáåñòîèìîñòü? Íåò. Îíà ñîõðàíÿåò äîëþ ïðèáûëè ïðè îáíîâëåíè ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà. >À óæ êàêèì ÷èñëîì - ôèîëåòîâî. Íåò íå ôèîëåòîâî. Çà òàêèå "çàäíèå ÷èñëà" áóõãàëòåðà è äèðåêòîðà ìîãóò íà øèøêó ïî âçðîñëîìó ïîñàäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àììîðòèçàöèþ ìîæíî ïðèìåíÿòü, Ïåðåä òåì êàê ðàçúÿñíÿòü ñóòü "àììîðòèçàöèè", íåïëîõî áû íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî ïèñàòü ýòî ñëîâî. Ëè÷íî ÿ íå ïîøåë áû ê âðà÷ó, êîòîðûé ïèøåò "îíãèíà" è "àñïåðèí". Âïðî÷åì, Íàñòîÿùåãî_Ñïåöûëèñòà äàæå â ìåëî÷àõ âèäíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Àììîðòèçàöèþ ìîæíî ïðèìåíÿòü, >Ïåðåä òåì êàê ðàçúÿñíÿòü ñóòü "àììîðòèçàöèè", íåïëîõî áû íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî ïèñàòü ýòî ñëîâî. >Ëè÷íî ÿ íå ïîøåë áû ê âðà÷ó, êîòîðûé ïèøåò "îíãèíà" è "àñïåðèí". Íå òàê.òû á íå ïîø¸ë ê ñïåöèàëèñòó, åñëè îí íå ëþáèò òîâàðèùà ñòàëèíà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ãîâîðè çà ìåíÿ, ãîâîðè çà ñåáÿ, "àììîðòèçàòîð"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ãîâîðè çà ìåíÿ, ãîâîðè çà ñåáÿ, "àììîðòèçàòîð" êîãäà ñêàçàòü íå÷åãî íà÷èíàþòñÿ äîéîáû äî îðôîãðàôèè ... Ýòî àêñèîìà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáúÿñíÿþ åù¸ ðàç. Àììîðòèçàöèþ ìîæíî ïðèìåíÿòü, êîãäà òû ïðèîáð¸ë íà ïðåäïðèÿòèå êàêîå ëèáî ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà. Òî, ÷òî ó÷àâñòâóåò â ñîçäàíèè êîíå÷íîãî ïðîäóêòà. Ñïèñûâàòü ýòî ìîæíî íå êàê çàáëàãîðàññóäèòñÿ, à ïî íîðìàì ìèíôèíà. Îò 1 ãîäà äî 10 ( ê ïðèìåðó), â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî ïðåäïðèÿòèå ñòàâèò íà áàëàíñ. Íî ñïèñûâàåòñÿ ýòî íå ïóò¸ì çàêëàäûâàíèÿ â öåíó òîâàðà, à ïóò¸ì ñïèñàíèÿ ñ ïðèáûëè. È ÷òî, êàê ýòî ïðîòèâîðå÷èò ñ ìîèì? >Òî åñòü ñåáåñòîèìîñòü òîâàðà ïî ïðåæíåìó âêëþ÷àåò â ñåáÿ çàòðàòû íà ìàòåðèàëû, çàðïëàòó, ýë.ýíåðãèþ è ïðî÷åå, íî ñ ïîëó÷åííîé ïðèáûëè îò íàëîãîîáëîæåíèÿ îñâîáîæäàþòñÿ îò÷èñëåíèÿ íà àììîðòèçàöèþ. Àìîðòèçàöèÿ ïðîöåññ ïîñòåïåííîãî ïåðåíîñà ñòîèìîñòè îñíîâíûõ ñðåäñòâ íà ïðîèçâîäèìóþ ïðîäóêöèþ (ðàáîòû, óñëóãè). Ïîìîåìó âñ¸ ÿñíî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ÷òî, êàê ýòî ïðîòèâîðå÷èò ñ ìîèì? Ïî÷òè âñ¸. Ïî òâîåé ëîãèêå - êóïèë ñòàíîê, ðàçäåëèë åãî ñòîèìîñòü íà ïÿòü ëåò, è ñðàçó çàõåðà÷èë â ñåáåñòîèìîñòü. Òû çíàåøü ñêîëüêî áóäåò ñòîèòü ïðîäóêò ïîñëå òàêîé "àìîðòèçàöèè" ? >>Òî åñòü ñåáåñòîèìîñòü òîâàðà ïî ïðåæíåìó âêëþ÷àåò â ñåáÿ çàòðàòû íà ìàòåðèàëû, çàðïëàòó, ýë.ýíåðãèþ è ïðî÷åå, íî ñ ïîëó÷åííîé ïðèáûëè îò íàëîãîîáëîæåíèÿ îñâîáîæäàþòñÿ îò÷èñëåíèÿ íà àììîðòèçàöèþ. > Àìîðòèçàöèÿ ïðîöåññ ïîñòåïåííîãî ïåðåíîñà ñòîèìîñòè îñíîâíûõ ñðåäñòâ íà ïðîèçâîäèìóþ ïðîäóêöèþ (ðàáîòû, óñëóãè). Äà. Íî íå ïðÿìî â ñåáåñòîèìîñòü. À çà ñ÷¸ò ñíèæåíèÿ íàëîãîîáëîãàåìîé ÷àñòè ïðèáûëè. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî. >Ïîìîåìó âñ¸ ÿñíî. Ìíå äàâíî âñ¸ ÿñíî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ïðè÷¸ì òóò ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà ÑÑÑÐ? Àëëåê , òû ìåíÿ ñïðîñèë, â ÷åì öåííîñòü îò ñâåðõäåðæàâû. ß òåáå îòâåòèë. >Äà òî ÷òî âñå ýòè äîñòèæåíèÿ äåðæàâû èç ðàçðÿäà - íó è êóé ñ íèì ÷òî íåò íè ìàñëà íè ìÿñà. Ãëàâíîå ÷òîáû âîéíû íå áûëî... Ýòî ðàçâîäêà äëÿ ñîâêîâ-õîìÿ÷êîâ. Íèôèãà ñåáå "íó è êóé ñ íèì"  Âîîáùå-òî ýòè àòîìîõîäû îáåñïå÷èâàëè è îáåñïå÷èâàþò ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü äëÿ æèòåëåé êðàéíåãî ñåâåðà.>Óâåðåí? Óâåðåí. Òàê ÷òî ñïàñèáî ÑÑÑÐ, ÷òî íàñ ñåé÷àñ íå áîìáÿò. >À çà òî ÷òî ó íàñ åñòü æåëåçíûå äîðîãè è êèðïè÷íûå äîìà ìû öàðÿ äîëæíû áëàãîäàðèòü? À ÷òî, ìíîãî æåëåçíûõ äîðîã è êèðïè÷íûõ äîìîâ îò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ñåé÷àñ îñòàëîñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 20:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìèðíûì òàêîå íåáî ìîæíî íàçâàòü ñ áîëüøîé íàòÿæêîé. Ýòî áîëüøå ïîõîæå íà ñèäåíèå íà ïîðîõîâîé áî÷êå â òàíêå äî òåõ ïîð, ïîêà ñíàðóæè íå ïðèäóìàþò, êàê òâîé òàíê àêêóðàòíî ÷ïîêíóòü. Ïðè÷¸ì ìèðà òåáå çàâåäîìî íå æåëàåò äîáðàÿ ïîëîâèíà øàðèêà. >Ê òîìó æå, âîò ðåøèëè áóðæóè, íàïðèìåð, ïîïðåñîâàòü ×åõîñëîâàêèþ. Êòî ïîåäåò òóäà ðàçðóëèâàòü êîíôëèêò è ïîäûõàòü? Ïðàâèëüíî, àðìèÿ ñâåðõäåðæàâû - ñîëäàòû èìïåðèè. >Ïîñìîòðè íà ÑØÀ, âåñü ìèð ðàêîì äåðæàò, íî ïåðèîäè÷åñêè ðàñïëà÷èâàþòñÿ ñîáñòâåííûìè òðóïèêàìè. >Ýòî è åñòü óäåë ñâåðõäåðæàâû. Óðinn , à ÷òî äåëàòü? Äðóãîé ïóòü - íå áûòü ñâåðõäåðæàâîé, íî òîãäà ìîãóò íà÷àòü áîìáèòü. >Íå àðãóìåíò. 150 ëåò íàçàä ëþáîå äâèæåíèå áûëî ìèçåð ïî ñðàâíåíèþ òåõíîëîãè÷íûì ñ 20-ì âåêîì. À âîçíèêíîâåíèå ìíîæåñòâà ãîñóäàðñòâ, ïðîâîçãëàñèâøèõ êóðñ íà ñîöèàëèçì, ïî âñåìó ìèðó - òîæå ñ÷èòàåøü ñîâïàäåíèåì è ñëó÷àéíîñòüþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àëëåê , òû ìåíÿ ñïðîñèë, â ÷åì öåííîñòü îò ñâåðõäåðæàâû. ß òåáå îòâåòèë. Ýòî íå îòâåò. Ýòî óõîä îò îòâåòà. >Íèôèãà ñåáå "íó è êóé ñ íèì" Âîîáùå-òî ýòè àòîìîõîäû îáåñïå÷èâàëè è îáåñïå÷èâàþò ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü äëÿ æèòåëåé êðàéíåãî ñåâåðà. Âîîáùå òî àòîìîõîäû îáåñïå÷èâàþò ïðîõîä êàðàâàíîâ ïî ñåâåðíîìó ìîðñêîìó ïóòè. ×òîá íå íàðåçàòü êðþêè ÷åðåç áàëòêó â òèõèé îêåàí. À ñíàáæåíèå ñåâåðíûõ ãîðîäîâ îñóùåñòâëÿåòñÿ â ïåðèîä âåñåííå-ëåòíåé íàâèãàöèè. Êîãäà ðåêè îòòàÿëè. Ãîâîðþ òåáå ýòî êàê áûâøèé æèòåëü êðàéíåãî ñåâåðà. >>Óâåðåí? >Óâåðåí. Òàê ÷òî ñïàñèáî ÑÑÑÐ, ÷òî íàñ ñåé÷àñ íå áîìáÿò. À êîìó ñïàñèáî ñêàçàòü çà òî ÷òî â 1941-1943 áîìáèëè? >>À çà òî ÷òî ó íàñ åñòü æåëåçíûå äîðîãè è êèðïè÷íûå äîìà ìû öàðÿ äîëæíû áëàãîäàðèòü? >À ÷òî, ìíîãî æåëåçíûõ äîðîã è êèðïè÷íûõ äîìîâ îò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ñåé÷àñ îñòàëîñü? À ÷òî ìíîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ îñòàëîñü ñ 80õ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Âñïîìíè êàê îí ïðî Ëóíó ðàññêàçûâàë, ÷òî îíà âîêðóã ñâîåé îñè íå âðàùàåòñÿ. >>Ìàëåíüêîå óïóùåíèå â ñòèëå à,ëÿ ñòîï : >> ñèñòåìå êîîðäèíàò çåìëÿ-ëóíà Çäåñü åñòü ëþäè ñî ñðåäíèì îáðàçîâàíèåì, ÷òîáû îáúÿñíèòü ýòîìó âàõëàêó, ÷òî âðàùåíèå òâåðäîãî îáúåêòà ñóùåñòâóåò ñàìî ïî ñåáå, íåçàâèñèìî îò ñèñòåìû êîîðäèíàò? Òîëüêî ãîòîâüòåñü ê òÿæåëîé áèòâå, ñ áîåâûìè ìàãàìè, êàòàïóëüòàìè è ïàëàäèíàìè! >À êîìó ñïàñèáî ñêàçàòü çà òî ÷òî â 1941-1943 áîìáèëè?  øêîëå ó÷àò, ÷òî ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. Êîãäà òåáå íà óëèöå ãîïíèêè ïèäçû äàþò - êòî âèíîâàò â ïîáîÿõ? Êàê íà ýòî ñìîòðåòü ñ òâîåé "þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ", ðàññêàæè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çäåñü åñòü ëþäè ñî ñðåäíèì îáðàçîâàíèåì, ÷òîáû îáúÿñíèòü ýòîìó âàõëàêó, ÷òî âðàùåíèå òâåðäîãî îáúåêòà ñóùåñòâóåò ñàìî ïî ñåáå, íåçàâèñèìî îò ñèñòåìû êîîðäèíàò? Ñäåñü åñòü êòî íèáóäü ñ îáðàçîâàíèåì, êîòîðûé îáúÿñíèò ýòîìó ìóòàêó. ÷òî âðàùåíèå áåç êàêîé ëèáî ñèñòåìû êîîðäèíàò âîîáùå íîíñåíñ? >>À êîìó ñïàñèáî ñêàçàòü çà òî ÷òî â 1941-1943 áîìáèëè? > øêîëå ó÷àò, ÷òî ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. À çà òî ÷òî íå áîìáèëè ñïàñèáî ÑÑÑÐ? Ìèëàÿ ëîãèêà. Äîñòîéíàÿ äåáèëà >Êîãäà òåáå íà óëèöå ãîïíèêè ïèäçû äàþò - êòî âèíîâàò â ïîáîÿõ? Êàê íà ýòî ñìîòðåòü ñ òâîåé "þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ", ðàññêàæè. Íó óæ òî÷íî íå ïðàâèòåëüñòâî ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñäåñü åñòü êòî íèáóäü ñ îáðàçîâàíèåì, êîòîðûé îáúÿñíèò ýòîìó ìóòàêó. ÷òî âðàùåíèå áåç êàêîé ëèáî ñèñòåìû êîîðäèíàò âîîáùå íîíñåíñ? À â êàêîé ñèñòåìå êîîðäèíàò ïðè âðàùåíèè ïîÿâëÿåòñÿ, íàïðèìåð, öåíòðîáåæíàÿ ñèëà, ìóäèëêà? *** >>Êîãäà òåáå íà óëèöå ãîïíèêè ïèäçû äàþò - êòî âèíîâàò â ïîáîÿõ? Êàê íà ýòî ñìîòðåòü ñ òâîåé "þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ", ðàññêàæè. >Íó óæ òî÷íî íå ïðàâèòåëüñòâî ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè Ñëèë, êðàññàâà!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Àëëåê , òû ìåíÿ ñïðîñèë, â ÷åì öåííîñòü îò ñâåðõäåðæàâû. ß òåáå îòâåòèë. >Ýòî íå îòâåò. Ýòî óõîä îò îòâåòà.  ÷åì óõîä? >Âîîáùå òî àòîìîõîäû îáåñïå÷èâàþò ïðîõîä êàðàâàíîâ ïî ñåâåðíîìó ìîðñêîìó ïóòè. ×òîá íå íàðåçàòü êðþêè ÷åðåç áàëòêó â òèõèé îêåàí. À ñíàáæåíèå ñåâåðíûõ ãîðîäîâ îñóùåñòâëÿåòñÿ â ïåðèîä âåñåííå-ëåòíåé íàâèãàöèè. Êîãäà ðåêè îòòàÿëè. Ãîâîðþ òåáå ýòî êàê áûâøèé æèòåëü êðàéíåãî ñåâåðà. Ïîíÿòíî. Íî âåäü îáåñïå÷åíèå ïðîõîäà êàðàâàíîâ ïî ñåâåðíîìó ìîðñêîìó ïóòè - òîæå âåäü íåìàëîâàæíî, âåðíî? >>>À çà òî ÷òî ó íàñ åñòü æåëåçíûå äîðîãè è êèðïè÷íûå äîìà ìû öàðÿ äîëæíû áëàãîäàðèòü? >>À ÷òî, ìíîãî æåëåçíûõ äîðîã è êèðïè÷íûõ äîìîâ îò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ñåé÷àñ îñòàëîñü? >À ÷òî ìíîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ îñòàëîñü ñ 80õ? Íî òåõíîëîãèþ-òî ñîçäàíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ ìû ïîëó÷èëè îò ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>À çà òî ÷òî íå áîìáèëè ñïàñèáî ÑÑÑÐ? >Ìèëàÿ ëîãèêà. Äîñòîéíàÿ äåáèëà À ÷òî íå òàê? Âåäü äåéñòâèòåëüíî íå áîìáèëè ïîñëå 1945 áëàãîäàðÿ ñîçäàííîé âîåííîé ìîùè ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>À â êàêîé ñèñòåìå êîîðäèíàò ïðè âðàùåíèè ïîÿâëÿåòñÿ, íàïðèìåð, öåíòðîáåæíàÿ ñèëà, ìóäèëêà? Îñëèê, áåðè ó÷åáíèê ôèçèêè è ÷èòàé. Íàäî áûëî â øêîëó õîäèòü à íå íà êîë¸ñàõ è êðûëüÿõ ñèäåòü âñ¸ äåòñòâî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> Àëëåê , òû ìåíÿ ñïðîñèë, â ÷åì öåííîñòü îò ñâåðõäåðæàâû. ß òåáå îòâåòèë. >>Ýòî íå îòâåò. Ýòî óõîä îò îòâåòà. > ÷åì óõîä?  òîì ÷òî ðå÷ü øëà î öåííîñòè äëÿ òåáÿ ëè÷íî. Èëè îòäåëüíî âçÿòîãî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ãðàæäàíèíà. >>Âîîáùå òî àòîìîõîäû îáåñïå÷èâàþò ïðîõîä êàðàâàíîâ ïî ñåâåðíîìó ìîðñêîìó ïóòè. ×òîá íå íàðåçàòü êðþêè ÷åðåç áàëòêó â òèõèé îêåàí. À ñíàáæåíèå ñåâåðíûõ ãîðîäîâ îñóùåñòâëÿåòñÿ â ïåðèîä âåñåííå-ëåòíåé íàâèãàöèè. Êîãäà ðåêè îòòàÿëè. Ãîâîðþ òåáå ýòî êàê áûâøèé æèòåëü êðàéíåãî ñåâåðà. >Ïîíÿòíî. Íî âåäü îáåñïå÷åíèå ïðîõîäà êàðàâàíîâ ïî ñåâåðíîìó ìîðñêîìó ïóòè - òîæå âåäü íåìàëîâàæíî, âåðíî? Âåðíî. Íî íà ôîíå î÷åðåäåé çà ñèíèìè êóðàìè è ïóñòûìè ïîëêàìè ìàãàçèíîâ ýòî èçäåâàòåëüñòâî. >>>>À çà òî ÷òî ó íàñ åñòü æåëåçíûå äîðîãè è êèðïè÷íûå äîìà ìû öàðÿ äîëæíû áëàãîäàðèòü? >>>À ÷òî, ìíîãî æåëåçíûõ äîðîã è êèðïè÷íûõ äîìîâ îò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ñåé÷àñ îñòàëîñü? >>À ÷òî ìíîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ îñòàëîñü ñ 80õ? >Íî òåõíîëîãèþ-òî ñîçäàíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ ìû ïîëó÷èëè îò ÑÑÑÐ. À òåõíîëîãèè ñòðîèòåëüñòâà ýåëåçíûõ äîðîã è êàìåííûõ äîìîâ ïðè öàðÿõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À çà òî ÷òî íå áîìáèëè ñïàñèáî ÑÑÑÐ? >>Ìèëàÿ ëîãèêà. Äîñòîéíàÿ äåáèëà >À ÷òî íå òàê? Âåäü äåéñòâèòåëüíî íå áîìáèëè ïîñëå 1945 áëàãîäàðÿ ñîçäàííîé âîåííîé ìîùè ÑÑÑÐ. Òàê áîìáèòü íå êîìó ñòàëî. À öàðñêóþ Ðîññèþ äî ÑÑÑÐ èç àãðåññîðîâ òîëüêî Íàïîëåîí è ïîñåòèë. Òàê ÷òî æ öàðÿ áàòþøêó áëàãîäàðèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>À öàðñêóþ Ðîññèþ äî ÑÑÑÐ èç àãðåññîðîâ òîëüêî Íàïîëåîí è ïîñåòèë. Ïðî Êàðëà ñî øâåäàìè, ïîëÿêîâ 400 ëåò íàçàä è ïðî÷èå ìåëî÷è âðîäå êðûìñêîãî äåñàíòà, î êîòîðîì òàê ïàôîñíî àíãëè÷àíå âñïîìèíàþò, òåáå â øêîëå íå ðàññêàçûâàëè... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>à ÷òî äåëàòü? Äðóãîé ïóòü - íå áûòü ñâåðõäåðæàâîé, íî òîãäà ìîãóò íà÷àòü áîìáèòü. ßñíî. Ñâåðõäåðæàâà íóæíà, ÷òîá íå áîìáèëè.  ïðèíöèïå, êàêîé-íèêàêîé - àðãóìåíò. Âîò, æèòåëè ñâåðõäåðæàâû:  Òàì òàêèõ íå îäíà ñîòíÿ ìèëëèîíîâ. Çàòî áîìáèòü èõ íå äîëæû >À âîçíèêíîâåíèå ìíîæåñòâà ãîñóäàðñòâ, ïðîâîçãëàñèâøèõ êóðñ íà ñîöèàëèçì, ïî âñåìó ìèðó - òîæå ñ÷èòàåøü ñîâïàäåíèåì è ñëó÷àéíîñòüþ? Êóðñ íà ñîöèàëèçì ïðîâîçãëàñèëè òîëüêî ñîþçíèêè ÑÑÑÐ. Íè÷åãî õîðîøåãî òàêîé ñîöèàëèçì èì íå ïðèí¸ñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> òîì ÷òî ðå÷ü øëà î öåííîñòè äëÿ òåáÿ ëè÷íî. Èëè îòäåëüíî âçÿòîãî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ãðàæäàíèíà. À ðàçâå îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà - ýòî íå öåííîñòü äëÿ îòäåëüíîãî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ãðàæäàíèíà? >Âåðíî. Íî íà ôîíå î÷åðåäåé çà ñèíèìè êóðàìè è ïóñòûìè ïîëêàìè ìàãàçèíîâ ýòî èçäåâàòåëüñòâî. Íå, ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. Î÷åðåäè î÷åðåäÿìè, à ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü - ýòî ïîëüçà äëÿ ñòðàíû. >À òåõíîëîãèè ñòðîèòåëüñòâà ýåëåçíûõ äîðîã è êàìåííûõ äîìîâ ïðè öàðÿõ Ýòî áûëè äîñòèæåíèÿ ïðè öàðÿõ. È ýòî íåñîìíåííàÿ çàñëóãà Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Âåäü â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè òîæå áûëè óñïåõè è äîñòèæåíèÿ >Òàê áîìáèòü íå êîìó ñòàëî. Êàê ýòî íåêîìó? À àìåðèêàíöû? Äà ìíîãî áûëî è åñòü îõîòíèêîâ íà íàøè çåìëè. À ñåé÷àñ íå áîìáÿò, ïîòîìó ÷òî áîÿòñÿ íàøåé âîåííîé ìîùè. >À öàðñêóþ Ðîññèþ äî ÑÑÑÐ èç àãðåññîðîâ òîëüêî Íàïîëåîí è ïîñåòèë. Òàê ÷òî æ öàðÿ áàòþøêó áëàãîäàðèòü? Äà íó, öàðñêàÿ Ðîññèÿ òîëüêî ÷òî è äåëàëà ÷òî âîåâàëà ñ êåì-íèáóäü. Ñ òåìè æå òóðêàìè ñêîëüêî âîéí áûëî, ñ ÿïîíöàìè, ñ àíãëè÷àíàìè è äðóãèìè. . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàòî áîìáèòü èõ íå äîëæû È ýòî óæå õîðîøî, î÷åíü õîðîøî >Êóðñ íà ñîöèàëèçì ïðîâîçãëàñèëè òîëüêî ñîþçíèêè ÑÑÑÐ. Íè÷åãî õîðîøåãî òàêîé ñîöèàëèçì èì íå ïðèí¸ñ. Êóðñ íà êàïèòàëèçì òîæå ìíîãî ãäå íè÷åãî õîðîøåãî íå ïðèíåñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íå áûòü ñâåðõäåðæàâîé, íî òîãäà ìîãóò íà÷àòü áîìáèòü. Ñïîðíî. Ñâåðõäåðæàâó "3 Ðåéõ" ïî÷òè ïîëíîñòüþ ðàçáîìáèëè. >Ïî ñóòè íèêàêîé. Ïðèçíàêè èíäóñòðèàëèçàöèè åñòü â ó÷åáíèêå. Ýòî îäèí è òîò æå êîíü. òîëüêî îäíè ïðèäóìûâàëè åå ñàìè, à äðóãèå èñïîëüçîâàëè ãîòîâûå íàðàáîòêè. Íà ìîé âçãëÿä, ðàçíèöà åñòü. >Äðóæîê, íå âðè. ß èíîãäà ïðèâîæó ìíåíèÿ áëîããåðîâ, åñëè îíè ñîâïàäàþò ñ ìîèìè. À äàííûå ÿ áåðó èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ. Íå ïîìíþ, ÷òîáû òû õîòü ñîñëàëñÿ íà ïðîôåññèîíàëüíîãî ýêîíîìèñòà.  ëó÷øåì ñëó÷àå - ýòî áûâøèé ó÷åíûé èç äðóãîé îáëàñòè (íå ãóìàíèòàðèé). >Êàê, íàïðèìåð, èç ÔÀÎÑÒÀÒà ÎÎÍ, â êîòîðûé ÿ ïîòûêàë òåáÿ íîñîì Òû çäîðîâî òûêàåøü. "Áàö-áàö è ìèìî".
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ðàçâå îáåñïå÷åíèå ìèðíîãî íåáà - ýòî íå öåííîñòü äëÿ îòäåëüíîãî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ãðàæäàíèíà? Öåííîñòü. Íî ýòî â ïåðóþ î÷åðåäü îáÿçàííîñòü ãîñóäàðñòâà. Ëþáîãî. Èíà÷å çà÷åì îíî íóæíî? >>Âåðíî. Íî íà ôîíå î÷åðåäåé çà ñèíèìè êóðàìè è ïóñòûìè ïîëêàìè ìàãàçèíîâ ýòî èçäåâàòåëüñòâî. >Íå, ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. Î÷åðåäè î÷åðåäÿìè, à ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü - ýòî ïîëüçà äëÿ ñòðàíû. Äëÿ ãîñóäàðñòâà êîíå÷íî ïîëüçà. Íî ïîëüçà ýòà íå äîëæíà èäòè â óùåðá ïîëüçå êàæäîìó îòäåëüíî âçÿòîìó ãðàæäàíèíó. Àòîìîõîäû ýòî õîðîøî. È êîñìè÷åñêîå ëèäåðñòâî òîæå ïðåêðàñíî. Íî â ìàñøòàáàõ îòäåëüíî âçÿòîé ñåìüè ïîëüçû îò ýòîãî ôàêòè÷åñêè íèêàêîé. Íó êðîìå êîíå÷íî ÷óâñòâà ãëóáîêîãî óäîâëåòâîðåíèÿ >Ýòî áûëè äîñòèæåíèÿ ïðè öàðÿõ. È ýòî íåñîìíåííàÿ çàñëóãà Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Âåäü â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè òîæå áûëè óñïåõè è äîñòèæåíèÿ Ýòî çàñëóãà íàó÷íîé è èíæåíåðíîé ìûñëè. È åñòåñòâåííî ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê è ïîòðåáíîñòåé. >>Òàê áîìáèòü íå êîìó ñòàëî. >Êàê ýòî íåêîìó? À àìåðèêàíöû? Äà ìíîãî áûëî è åñòü îõîòíèêîâ íà íàøè çåìëè. À ñåé÷àñ íå áîìáÿò, ïîòîìó ÷òî áîÿòñÿ íàøåé âîåííîé ìîùè. Ýòîé ìîùè ôàêòè÷åñêè íå áûëî â íà÷àëå 90õ. Îäíàêî íèêòî íå ïðèëåòåë áîìáèòü Ðîññèþ. È íèêòî íàñ íå îêêóïèðîâàë >Äà íó, öàðñêàÿ Ðîññèÿ òîëüêî ÷òî è äåëàëà ÷òî âîåâàëà ñ êåì-íèáóäü. Ñ òåìè æå òóðêàìè ñêîëüêî âîéí áûëî, ñ ÿïîíöàìè, ñ àíãëè÷àíàìè è äðóãèìè. >. ÑÑÑÐ òîæå. Çà 70 ëåò áûëè âîéíû ñ áåëîïîëÿêàìè,ñ ôèííàìè òðè âîéíû, ñ íåìöàìè. Íàøè âîåâàëè â èñïàíèè, íà äàëüíåì âîñòîêå ñ ÿïîíöàìè.  39ì è 45ì, â Êîðåå, â Àôãàíèñòàíå. Êàê ìèíèìóì òðèæäû áûëà óãðîçà òðåòüåé ìèðîâîé (íå âçèðàÿ íà ÿäåðíûé ùèò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Öèòàòà èç èññëåäîâàíèÿ Ìàðêñîì î ïðîñòîì âîñïðîèçâîäñòâå. Ñîâîêóïíûé Îáùåñòâåííûé Ïðîäóêò (ÑÎÏ). Èç êàêîãî òðóäà? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñïîðíî. Ñâåðõäåðæàâó "3 Ðåéõ" ïî÷òè ïîëíîñòüþ ðàçáîìáèëè. Ðàçáîìáèëè ïîòîìó, ÷òî îêàçàëàñü ñëàáåå. >Äëÿ ãîñóäàðñòâà êîíå÷íî ïîëüçà. >Íî ïîëüçà ýòà íå äîëæíà èäòè â óùåðá ïîëüçå êàæäîìó îòäåëüíî âçÿòîìó ãðàæäàíèíó. Àòîìîõîäû ýòî õîðîøî. È êîñìè÷åñêîå ëèäåðñòâî òîæå ïðåêðàñíî. Íî â ìàñøòàáàõ îòäåëüíî âçÿòîé ñåìüè ïîëüçû îò ýòîãî ôàêòè÷åñêè íèêàêîé. Íó êðîìå êîíå÷íî ÷óâñòâà ãëóáîêîãî óäîâëåòâîðåíèÿ Êàê ñêàçàòü. Íàïðèìåð, åñëè â ñåìüå ìóæ ðàáîòàåò íà êîðàáëå, ïëàâàþùåìó ïî ñåâåðíîìó ìîðñêîìó ïóòè, òî àòîìîõîäû îáåñïå÷èâàþò ñîõðàíåíèå ðàáî÷åãî ìåñòà è ñîîòâåòñòâåííî çàðïëàòû äëÿ ýòîé ñåìüè. >Ýòî çàñëóãà íàó÷íîé è èíæåíåðíîé ìûñëè. È åñòåñòâåííî ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê è ïîòðåáíîñòåé. Êîíå÷íî, è ýòî òîæå. >Ýòîé ìîùè ôàêòè÷åñêè íå áûëî â íà÷àëå 90õ. Îäíàêî íèêòî íå ïðèëåòåë áîìáèòü Ðîññèþ. È íèêòî íàñ íå îêêóïèðîâàë Íó êàê ýòî íå áûëî? À ðàêåòû, à êîðàáëè, à òàíêè, à ïóøêè - âåäü âñå ýòî îñòàëîñü è åñòü? >ÑÑÑÐ òîæå. Çà 70 ëåò áûëè âîéíû ñ áåëîïîëÿêàìè,ñ ôèííàìè òðè âîéíû, ñ íåìöàìè. Íàøè âîåâàëè â èñïàíèè, íà äàëüíåì âîñòîêå ñ ÿïîíöàìè.  39ì è 45ì, â Êîðåå, â Àôãàíèñòàíå. Êàê ìèíèìóì òðèæäû áûëà óãðîçà òðåòüåé ìèðîâîé (íå âçèðàÿ íà ÿäåðíûé ùèò) Äî 1945 íàøà âîåííàÿ ìîùü áûëà ìåíüøå. À âîò ïîñëå 1945 óæå íèêòî íå ðåøèëñÿ íà íàñ íàïàñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 16.02.2013 23:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Òû óæå ðàáîòàë â 1985-1993 ãîäàõ? >Ðàçóìååòñÿ. Àëëåê, ÿ äóìàþ òû ìàêñèìóì ãîäó â 89-90-îì òîëüêî èç ïåíàò âóçà âûëóïèëñÿ ìîëîäûì þíöîì. À ìåæäó òåì èìåííî â 89-îì ïðîèçîøåë îêîí÷àòåëüíûé ïåðåëîì â ñòîðîíó ëèáåðàëèçàöèè è ðûíêà, ò.å. äî 89 è ïîñëå - êàê íåáî è çåìëÿ. Ïîñëå íå îñòàëîñü íè÷åãî ñîâåòñêîãî, óæå ñ ýòîãî ãîäà. À êîíêðåòíî - ýòî ðàçðåøåíèå òîðãîâî-çàêóïî÷íûõ êîîïåðàòèâîâ, è îòìåíà ïëàòåæíûõ êàðòîòåê. Ïîìåíÿëîñü âñå ðàçîì - è ðàñ÷åòû, è áàëàíñû. Ïëàíèðîâàíèå íàêðûëîñü ìåäíûì òàçîì â îäíî÷àñüå, ïðîèçâîäèòåëü ñòàë ðåçêî ïàäàòü â îñíîâíîì èç-çà íåïëàòåæåé, èáî áåç êàðòîòåê ïëàòåæè ñòàëè íà óñìîòðåíèå ïëàòåëüùèêà. Òàêàÿ âàêõàíàëèÿ íà÷àëàñü, ìàìà íå ãîðþé. È ïîíåñëîñü ïî êî÷êàì. È ÷åì äàëüøå, òåì áîçîòðàäíåé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ñêàçàòü. Íàïðèìåð, åñëè â ñåìüå ìóæ ðàáîòàåò íà êîðàáëå, ïëàâàþùåìó ïî ñåâåðíîìó ìîðñêîìó ïóòè, òî àòîìîõîäû îáåñïå÷èâàþò ñîõðàíåíèå ðàáî÷åãî ìåñòà è ñîîòâåòñòâåííî çàðïëàòû äëÿ ýòîé ñåìüè. Òî åñòü òû â òàêîì êëþ÷å æåëàåøü ïîðàññóæäàòü? Õîðîøî. À äîïóñòèì âìåñòî ýòîãî àòîìîõîäà îðãàíèçîâàëè áû ñòðîèòåëüñòâî öåëîãî æèëîãî êâàðòàëà. Ñîòíè ðàáî÷èõ ìåñò. Òûñÿ÷è êâàðòèð. È îïÿòü æå íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà âî âñÿêèõ ÆÝÊàõ, íà ÒÝÖ, íà âîäîêàíàëàõ >>Ýòî çàñëóãà íàó÷íîé è èíæåíåðíîé ìûñëè. È åñòåñòâåííî ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê è ï >Êîíå÷íî, è ýòî òîæå. Ýòî âîîáùå òî â ïåðâóþ î÷åðåäü. Çàäà÷à ãîñóäàðñòâà, òî÷íåå îáÿçàííîñòü - âñÿ÷åñêè ñòèìóëèðîâàòü è ïîääåðæèâàòü ýòî. >Íó êàê ýòî íå áûëî? À ðàêåòû, à êîðàáëè, à òàíêè, à ïóøêè - âåäü âñå ýòî îñòàëîñü è åñòü? Îñòàëîñü. Äà òîëüêî ÷å÷åíñêàÿ êîìïàíèÿ íàïðèìåð ïîêàçàëà ÷åãî ýòî ñòîèò áåç ïðîôåñèîíàëüíîé îðãàíèçàöèè. Íè ÏÂÎ, íè ÐÂÑÍ íå áûëè ñïîñîáíû íà òîò ìîåíò îòðàçèòü óäàð îò òàêîãî ãîñóäàðñòâà êàê ÑØÀ. >Äî 1945 íàøà âîåííàÿ ìîùü áûëà ìåíüøå. À âîò ïîñëå 1945 óæå íèêòî íå ðåøèëñÿ íà íàñ íàïàñòü. Ïîñëå 45ãî, ïîÿâèëîñü ÿäåðíîå îðóæèå. Íå ðåøàëèñü íå ñòîëüêî íå íàïàñòü ñêîëüêî íå ñîâåðøèòü âñåïëàíåòíûé ñóèöèä. À íàñ÷¸ò àãðåññèè è îêêóïàöèè, âîçüì¸ì ê ïðèìåðó Êóáó èëè Ñåâåðíóþ Êîðåþ. ÑÑÑÐ óæå 20 ñ ëèøíèì ëåò êàê íåò, à ÷òî òî íèêòî èõ íå ïîðàáîùàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê, ÿ äóìàþ òû ìàêñèìóì ãîäó â 89-90-îì òîëüêî èç ïåíàò âóçà âûëóïèëñÿ ìîëîäûì þíöîì. È ÷òî?  91ì ÿ áûë íà÷àëüíèêîì òåõíîëîãè÷åñêîãî áþðî öåõà.  92ì È.Î çàì. íà÷àëüíèêà öåõà ïî òåõíèêå. Òàê ÷òî âñÿ ýòà áàéäà ñ õîçðàñ÷¸òîì ïðîõîäèëà íà ìîèõ ãëàçàõ. >À ìåæäó òåì èìåííî â 89-îì ïðîèçîøåë îêîí÷àòåëüíûé ïåðåëîì â ñòîðîíó ëèáåðàëèçàöèè è ðûíêà, ò.å. äî 89 è ïîñëå - êàê íåáî è çåìëÿ. Ïîñëå íå îñòàëîñü íè÷åãî ñîâåòñêîãî, óæå ñ ýòîãî ãîäà. À êîíêðåòíî - ýòî ðàçðåøåíèå òîðãîâî-çàêóïî÷íûõ êîîïåðàòèâîâ, è îòìåíà ïëàòåæíûõ êàðòîòåê. Ïîìåíÿëîñü âñå ðàçîì - è ðàñ÷åòû, è áàëàíñû. Õîçå, âñ¸ ýòî óæå îáñóæäàëîñü ìíîãî ðàç. ×òîá îïÿòü ïî íîâîé ⸠ýòî ðàçæ¸âûâàòü íóæíî èìåòü áîëüøîå æåëàíèå. Ó ìåíÿ åãî íåò. Íî ÷òî õóæå âñåãî ó òåáÿ íåò áàçîâûõ çíàíèé ïî ýêîíîìèêå, ÷òîá ïîíÿòü ÷òî ïðîèñõîäèëî è ïî÷åìó. Íå êîíêðåòíî íà òâî¸ì ïðåäïðèÿòèè, à êàê ìèíèìóì íà óðîâíå ðåãèîíîâ. >È ïîíåñëîñü ïî êî÷êàì. È ÷åì äàëüøå, òåì áîçîòðàäíåé. Âîò èìåííî. ÑÑÑÐ ê 90ìó ãîäó ïîïàë â ýêîíîìè÷åñêèé öåéòíîò. Õîçÿéñòâåííèêè íà÷àëè ïîíèìàòü ÷òî ñ êîììóíèñòàìè êàøè íå ñâàðèøü, èáî âðîäå áû íåïëîõîå íà ïåâûé âçãëÿä íà÷èíàíèå âðîäå ôåðìåðñòâà è õîçðàñ÷¸òà îêàçàëîñü áåçäàðíî ïðîöðàíî îáùèì ðóêîâîäñòâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 00:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È ÷òî?  91ì ÿ áûë íà÷àëüíèêîì òåõíîëîãè÷åñêîãî áþðî öåõà.  92ì È.Î çàì. íà÷àëüíèêà öåõà ïî òåõíèêå. Òàê ÷òî âñÿ ýòà áàéäà ñ õîçðàñ÷¸òîì ïðîõîäèëà íà ìîèõ ãëàçàõ. Îõ, â ýòî âðåìÿ áûëà óæå ðàçðóõà à íå õîçðàñ÷åò. Íîðìàëüíûé õîçðàñ÷åò ïðîñóùåñòâîâàë âñåãî ïàðó ëåò, ïîêà åãî íå íàêðûëè òîðãàøè. Íà÷àëî áûëî î÷åíü äàæå ïðîäóêòèâíûì è ìíîãîîáåùàþùèì. Òû êàðòîòåêè çàñòàë, íå? >ÑÑÑÐ ê 90ìó ãîäó ïîïàë â ýêîíîìè÷åñêèé öåéòíîò. Õîçÿéñòâåííèêè íà÷àëè ïîíèìàòü ÷òî ñ êîììóíèñòàìè êàøè íå ñâàðèøü, èáî âðîäå áû íåïëîõîå íà ïåâûé âçãëÿä íà÷èíàíèå âðîäå ôåðìåðñòâà è õîçðàñ÷¸òà îêàçàëîñü áåçäàðíî ïðîöðàíî îáùèì ðóêîâîäñòâîì. Âñ¸ íå òàê..... È ïðàâäà, íå îõîòà ïî ñîòîìó êðóãó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 00:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>È ÷òî?  91ì ÿ áûë íà÷àëüíèêîì òåõíîëîãè÷åñêîãî áþðî öåõà. Áóäó÷è ìîëîäûì ñïåöèàëèñòîì? Âîò íå ïîâåðþ ÷òî áåç áëàòà ÷åðåç äâå ãîëîâû ïðûãíóë, óæ ïðîñòè... Íûí÷å òîæ 20 ëåòíèå òîï-ìåíåæäåðû, öåëûìè êóñêàìè îòðàñëåé óïðàâëÿþò... Ì-äÿ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îõ, â ýòî âðåìÿ áûëà óæå ðàçðóõà à íå õîçðàñ÷åò. Íîðìàëüíûé õîçðàñ÷åò ïðîñóùåñòâîâàë âñåãî ïàðó ëåò, ïîêà åãî íå íàêðûëè òîðãàøè. Íà÷àëî áûëî î÷åíü äàæå ïðîäóêòèâíûì è ìíîãîîáåùàþùèì. Òî åñòü òû íèêàê íå æåëàåøü ïðèçíàòü òîò ôàêò, ÷òî ýòà ðàçðóõà ñòàëà ñëåäñòâèåì òåõ ïàðû ëåò.Òàê âåäü áûâàåò. Ðàêîâîìó áîëüíîìó ïåðåä òåðìèíàëüíîé ñòàäèåé ñòàíîâèòñÿ ñíà÷àëà âðîäå êàê íàìíîãî ëó÷øå >Òû êàðòîòåêè çàñòàë, íå? íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü òû â òàêîì êëþ÷å æåëàåøü ïîðàññóæäàòü? >Õîðîøî. À äîïóñòèì âìåñòî ýòîãî àòîìîõîäà îðãàíèçîâàëè áû ñòðîèòåëüñòâî öåëîãî æèëîãî êâàðòàëà. >Ñîòíè ðàáî÷èõ ìåñò. Òûñÿ÷è êâàðòèð. È îïÿòü æå íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà âî âñÿêèõ ÆÝÊàõ, íà ÒÝÖ, íà âîäîêàíàëàõ Òî åñòü çàáðîñèòü ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü è íà÷àòü ñòðîèòü æèëîé êâàðòàë? >Ýòî âîîáùå òî â ïåðâóþ î÷åðåäü. >Çàäà÷à ãîñóäàðñòâà, òî÷íåå îáÿçàííîñòü - âñÿ÷åñêè ñòèìóëèðîâàòü è ïîääåðæèâàòü ýòî. ÑÑÑÐ èìåííî ýòèì è çàíèìàëñÿ - ñòèìóëèðîâàë è ïîääåðæèâàë. È î÷åíü óñïåøíî. >Îñòàëîñü. Äà òîëüêî ÷å÷åíñêàÿ êîìïàíèÿ íàïðèìåð ïîêàçàëà ÷åãî ýòî ñòîèò áåç ïðîôåñèîíàëüíîé îðãàíèçàöèè. Íè ÏÂÎ, íè ÐÂÑÍ íå áûëè ñïîñîáíû íà òîò ìîåíò îòðàçèòü óäàð îò òàêîãî ãîñóäàðñòâà êàê ÑØÀ. Îòâåòíûì ðàêåòíûì óäàðîì ÑØÀ áûëî áû óíè÷òîæåíî. Ïîýòîìó îíè íà íàñ íå íàïàëè. À â ÷å÷åíñêîì êîíôëèêòå àðìèÿ ñî ñâîåé çàäà÷åé ñïðàâèëàñü - ñåïàðàòèñòû áûëè îòñòðàíåíû îò âëàñòè. >Ïîñëå 45ãî, ïîÿâèëîñü ÿäåðíîå îðóæèå. Íå ðåøàëèñü íå ñòîëüêî íå íàïàñòü ñêîëüêî íå ñîâåðøèòü âñåïëàíåòíûé ñóèöèä. À íàñ÷¸ò àãðåññèè è îêêóïàöèè, âîçüì¸ì ê ïðèìåðó Êóáó èëè Ñåâåðíóþ Êîðåþ. ÑÑÑÐ óæå 20 ñ ëèøíèì ëåò êàê íåò, à ÷òî òî íèêòî èõ íå ïîðàáîùàåò. Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ïîä çàùèòîé Êèòàÿ. À ÷òî êàñàåòñÿ Êóáû - òî ïîõîäó àìåðèêàíöàì ïðîñòî íå õî÷åòñÿ ëèøíèé ðàç ñâÿçûâàòüñÿ ñ ëàòèíîñàìè, äà è íå íóæíà îíà èì ïî áîëüøîìó ñ÷åòó Êóáà. Êàê íå íóæíà Ðóàíäà, èëè åùå êàêàÿ-íèáóäü áàíàíîâàÿ ðåñïóáëèêà. Äà è â ìèðå ñåé÷àñ âñå åùå íå òàê ïðîñòî - âñå-òàêè åñòü ïðîòèâîâåñû â âèäå Êèòàÿ è Ðîññèè. Õîòÿ è äî Êóáû ìîæåò î÷åðåäü äîéòè. Âñïîìíè ñóäüáó Èðàêà èëè Ëèâèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>È ÷òî?  91ì ÿ áûë íà÷àëüíèêîì òåõíîëîãè÷åñêîãî áþðî öåõà. >Áóäó÷è ìîëîäûì ñïåöèàëèñòîì? Âîò íå ïîâåðþ ÷òî áåç áëàòà ÷åðåç äâå ãîëîâû ïðûãíóë, óæ ïðîñòè... Äåëî òâî¸. Òîëüêî íà çàâîä ÿ ïðèø¸ë â 89ì... Ñíà÷àëà ìàñòåðîì ïîëãîäà ïîðàáîòàë, ïîòîì ïåðåø¸ë â òåõíîëîãè.  íà÷àëå 91ãî áûëà ðåîðãàíèçàöèÿ. Òåõíîëîãîâ â öåõå áûëî ìíîãî. Íî ìóæèêîâ òîëüêî äâîå Ñòàðøèé îòêàçàëñÿ. ß ñîãëàñèëñÿ. Ê òîìó æ ðàáîòó ñâîþ ÿ çíàë âïîëíå óäîâëåòâîèòåëüíî. Íó è íå çàáûâàé. ÷òî â òî âðåìÿ íàðîä ñòàë óõäèòü ñ çàâîäîâ. Òàê ÷òî êîãäà â 92 çàì ïî òåõ. óâîëèëñÿ, ÿ âðåìåííî èñïîëíÿë îáÿçàííîñòè. Âïðî÷åì íåäîëãî. ×åðåç òðè ìåñÿöà ÿ ñàì óø¸ë.  êîììåðöèþ...>Íûí÷å òîæ 20 ëåòíèå òîï-ìåíåæäåðû, öåëûìè êóñêàìè îòðàñëåé óïðàâëÿþò... >Ì-äÿ... Çàâèñòü äåëî ïàêîñòíîå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 01:07 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Òû êàðòîòåêè çàñòàë, íå? >íåò. Î÷åíü æàëü, òîãäà òû ìåíÿ ïîíÿë áû. Îòìåíà êàðòîòåê äëÿ ïðîèçâîäñòâåííèêîâ áûëà êàê êîëóíîì ïî áàøêå. Ïîêà áûëè êàðòîòåêè ïðîèçâîäñòâî ïðè õîçðàñ÷åòå è êîîïåðàöèè ïîï¸ðëî êàê íà äðîææàõ. È óâåðåí, îñòàâü æåñòêóþ î÷åðåäíîñòü ïëàòåæåé ïðîèçâîäñòâî âûæèëî áû è ìîäåðíèçèðîâàëîñü, íà 100% óâåðåí. Áûëè âñå ïðåäïîñûëêè äëÿ ýòîãî. Âëàñòü ïðîäàëàñü òîðãàøàì. Íå ñèñòåìà, íî âëàñòü. Êîììóíÿêè òóò íå ïðè÷åì. Òîäà óæå íå áûëî íîìðàëüíûõ êîììóíÿê, áûëè ïðîäàæíûå øêóðû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 01:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äåëî òâî¸. Òîëüêî íà çàâîä ÿ ïðèø¸ë â 89ì... Ñíà÷àëà ìàñòåðîì ïîëãîäà ïîðàáîòàë, ïîòîì ïåðåø¸ë â òåõíîëîãè.  íà÷àëå 91ãî áûëà ðåîðãàíèçàöèÿ. Òåõíîëîãîâ â öåõå áûëî ìíîãî. Íî ìóæèêîâ òîëüêî äâîå Ñòàðøèé îòêàçàëñÿ. ß ñîãëàñèëñÿ. Ê òîìó æ ðàáîòó ñâîþ ÿ çíàë âïîëíå óäîâëåòâîèòåëüíî. Íó ñ ýòèì ïîæàëóé íå áóäó ñïîðèòü, âðåìÿ òàêîå áûëî áðåäîâîå. Îäíàêî ïðåæíÿÿ ñèñòåìà êàðüåðíîãî ðîñòà òàêè ïðàâèëüíåé. >Íûí÷å òîæ 20 ëåòíèå òîï-ìåíåæäåðû, öåëûìè êóñêàìè îòðàñëåé óïðàâëÿþò... >Ì-äÿ... >Çàâèñòü äåëî ïàêîñòíîå Äà ïðè÷åì òóò çàâèñòü, Àëëåê? Î ÷åì òû? Íàäåþñü ýòî øóòêà, èáî ïîíèìàåøü íàâåðíÿêà î ÷åì ðå÷ü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü çàáðîñèòü ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü è íà÷àòü ñòðîèòü æèëîé êâàðòàë? Äåëàòü ýòî ïàðàëëåëüíî. Êàê íàïðèìåð â ÑØÀ. >ÑÑÑÐ èìåííî ýòèì è çàíèìàëñÿ - ñòèìóëèðîâàë è ïîääåðæèâàë. È î÷åíü óñïåøíî. Åñëè á ýòî áûëî óñïåøíî, ìû á äî ñèõ ïîð æèëè â ÑÑÑÐ >>Îñòàëîñü. Äà òîëüêî ÷å÷åíñêàÿ êîìïàíèÿ íàïðèìåð ïîêàçàëà ÷åãî ýòî ñòîèò áåç ïðîôåñèîíàëüíîé îðãàíèçàöèè. Íè ÏÂÎ, íè ÐÂÑÍ íå áûëè ñïîñîáíû íà òîò ìîåíò îòðàçèòü óäàð îò òàêîãî ãîñóäàðñòâà êàê ÑØÀ. >Îòâåòíûì ðàêåòíûì óäàðîì ÑØÀ áûëî áû óíè÷òîæåíî. Ïîýòîìó îíè íà íàñ íå íàïàëè. Òû ïëîõî çíàåøü ìàòåðèàë. Íå÷åì áûëî îòâå÷àòü. Ãðîçà ïåíäîñèè - áàëëèñòèêà äàëüíåãî äåéñòâèÿ áûëà çíà÷èòåëüíî ïîðåçàíà. Îòâåòíûé óäàð íå íàêðûë áû è ÷åòâåðòè, îñîáåííî ó÷èòûâàÿ ÷òî èõ ÏÂÎ è ÏÐÎ îñòàâàëèñü íà âûñîêîì óðîâíå. >À â ÷å÷åíñêîì êîíôëèêòå àðìèÿ ñî ñâîåé çàäà÷åé ñïðàâèëàñü - ñåïàðàòèñòû áûëè îòñòðàíåíû îò âëàñòè. Ñìåøíî >Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ïîä çàùèòîé Êèòàÿ. Äà áðîñü òû... ×èõàòü èì íà Êîðåþ... >À ÷òî êàñàåòñÿ Êóáû - òî ïîõîäó àìåðèêàíöàì ïðîñòî íå õî÷åòñÿ ëèøíèé ðàç ñâÿçûâàòüñÿ ñ ëàòèíîñàìè, äà è íå íóæíà îíà èì ïî áîëüøîìó ñ÷åòó Êóáà. Âîò èìåííî. Îíà áûëà äëÿ íèõ êîñòüþ â ãîðëå,ïîêà ÑÑÑÐ èìåë âîçìîäíîñòü èñïîëüçîâàòü å¸ êàê ïëàöäàðì äëÿ àãðåññèè ïðîòèâ ÑØÀ. Òåïåðü îíà èì ïîõåðó... >Êàê íå íóæíà Ðóàíäà, èëè åùå êàêàÿ-íèáóäü áàíàíîâàÿ ðåñïóáëèêà. Äà è â ìèðå ñåé÷àñ âñå åùå íå òàê ïðîñòî - âñå-òàêè åñòü ïðîòèâîâåñû â âèäå Êèòàÿ è Ðîññèè. Õîòÿ è äî Êóáû ìîæåò î÷åðåäü äîéòè. Âñïîìíè ñóäüáó Èðàêà èëè Ëèâèè. Ðîññèÿ âñåãäà áûëà ïðîòèâîâåñîì.  äðåâíèå âåêà - áóôåð ìåæäó àçèåé è åâðîïîé, ïîçæå ðóññêèå ñîëäàòû âå÷íî âî âñÿêèõ âîéíóøêàõ áèëèñü.Òî çà íåìöåâ, òî ïðîòèâ, òî çà àíãëè÷àí, òî ïðîòèâ ôðàíöóçîâ, òî ïðîòèâ øâåäîâ, òî ïðîòèâ òóðîê, òî çà ñåðáîâ, òî çà áîëãàð... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ñ ýòèì ïîæàëóé íå áóäó ñïîðèòü, âðåìÿ òàêîå áûëî áðåäîâîå. >Îäíàêî ïðåæíÿÿ ñèñòåìà êàðüåðíîãî ðîñòà òàêè ïðàâèëüíåé. Íå çíàþ... ß ñ ïîëó÷åíèåì íîâîé äîëæíîñòè ñòàë ëèøü íà 20 ðóá áîëüøå ïîëó÷àòü. À ãåìîððîþ íà âñå ñòî äîáàâèëîñü... >>Íûí÷å òîæ 20 ëåòíèå òîï-ìåíåæäåðû, öåëûìè êóñêàìè îòðàñëåé óïðàâëÿþò... Íó ýòî òû óòðèðóåøü. ×òîá óïðàâëÿòü ñåðü¸çíûìè äåëàìè ïðåæäå âñåãî äàííûå íóæíû. À ãëóïûé ÷åé òî ñûíîê äîëãî íå ïîóïðàâëÿåò. Åñëè åù¸ â 90å ýòîãî âîðîòèëû âñÿêèå íå ïîíèìàëè, òî ñåé÷àñ êðóòîé ïàïà íå ïîñòàâèò áåñòîëêîâîãî ñûíà ðóëèòü ÷åì òî ñåðü¸çíûì. Ðàçâå òîëüêî êàêîé íèáóäü ñóïåðïàðêîâêîé, ãäå è óìà òî îñîáåííî íå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 04:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íå çíàþ... ß ñ ïîëó÷åíèåì íîâîé äîëæíîñòè ñòàë ëèøü íà 20 ðóá áîëüøå ïîëó÷àòü. À ãåìîððîþ íà âñå ñòî äîáàâèëîñü... ß î ïðîôåññèîíàëíîì ðîñòå, âàùå òî. >À ãëóïûé ÷åé òî ñûíîê äîëãî íå ïîóïðàâëÿåò. Åñëè åù¸ â 90å ýòîãî âîðîòèëû âñÿêèå íå ïîíèìàëè, òî ñåé÷àñ êðóòîé ïàïà íå ïîñòàâèò áåñòîëêîâîãî ñûíà ðóëèòü ÷åì òî ñåðü¸çíûì. Óïðàâëÿþò è ïî ñåé äåíü, íàïðèìåð â ÃàçÏðîìå. Çíàþ òî÷íî, çíàêîìàÿ òàì áîëüøèì îòäåëîì çàâåäóåò, à íà÷àëüíèöå ïîäðàçäåëåíèÿ è 25 íåò - òóïàÿ, âëàñòíàÿ, áåçãðàìîòíàÿ, âûñîêîìåðíàÿ è áåçèíèöèàòèâíàÿ. Ñîáñíî, íûíåøíèå âëàñòè òîæå òðóäíî íàçâàòü âûñîêîêâàëèôèöèðîâàííûìè êàäðàìè, à âëàñòü ïîìîëîäåëà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 05:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Çàòî áîìáèòü èõ íå äîëæû >È ýòî óæå õîðîøî, î÷åíü õîðîøî Òî åñòü ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî òû áû ïðåäïî÷¸ë æèòü êàê ýòè ðåáÿòà, íî ñèäåòü çà òîííàìè ðàêåò? Åñëè ñåðü¸çíî, òî íàèâíî âîñïðèíèìàòü ìèðîâóþ ïîëèòèêó èñêëþ÷èòåëüíî â êëþ÷å ðâàíóò/íå ðâàíóò. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðåêðàñíûé ïðîïàãàíäèñòñêèé õîä - äåðæàòü ëþäåé â ñòðàõå è íåíàâèñòè ê îêðóæàþùåìó ìèðó. Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî ïðîñòàÿ è ïîíÿòíàÿ óñòàíîâêà - êðóãîì âðàãè.  ýòîì ñëó÷àå ëþäè ëþáÿò âëàñòü, êàê ìèíèìóì âñ¸ ñïóñêàþò ñ ðóê, ïîñêîëüêó äóìàþò, áóäòî âîâíå âîîáùå çâåðþãè ñèäÿò. Ðàçóìååòñÿ, íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî êðóãîì äðóçüÿ. Íî ÷òîáû èñïðàâíî ïîëó÷àòü íèøòÿêè, åñòü êó÷à íåñèëîâûõ ýôôåêòèâíûõ ñïîñîáîâ. Ê íàì ìîãëè ïðèéòè â íà÷àëå 90-õ è âñ¸ çàáðàòü.  òîò ìîìåíò ìîæíî áûëî áðàòü ò¸ïëåíüêèìè è áåç åäèíîãî âûñòðåëà îïóñêàòü â ñðåäíåâåêîâüå. Íèêàêàÿ îáîðîíêà áû ðîëè íå ñûãðàëà, äâåðè èòàê áûëè îòêðûòû - òóïî ïîñòàâèëè áû ñâî¸ ïðàâèòåëüñòâî è óñòðîèëè òóò áàíãëàäåø. Òåì íå ìåíåå, ïðîêëÿòûé çàïàä ñèäåë òèõî, ãóìàíèòàðêó â øêîëû ïîñòàâëÿë è âñå äîãîâîðà ïî ó÷àñòèþ â ðåñóðñíûõ êîðïîðàöèÿõ ñ èõ ñòîðîíû áûëè îôîðìëåíû ÷åñòíî è áåç ãîïîòû, ÷åãî íå ñêàæåøü î íàøèõ ðîäíûõ ïðîõèíäåÿõ. Ýòî ÿ íå ê òîìó, ÷òî çàïàä î÷åíü õîðîøèé, ïðîñòî íèêîìó íå íóæíû âðàãè. Îíè äîáèëèñü ñâîåãî - áûë ëèêâèäèðîâàí âðàæäåáíûé ðåæèì. Âñ¸ - îòäûõàéòå, äóìàéòå, êàê æèòü äàëüøå. Âîçüì¸ì Àôðèêó. Î÷åíü ñûòíûé êóñîê. Âîçìîæíî, ñûòíåå íàøåãî - òàì äàæå æèòü ìîæíî â îòëè÷èå îò áîëüøåé ÷àñòè òåððèòîðèè ÐÔ. Ïî÷åìó áû íå ðàçáîìáèòü ê åáåíÿì íåãîðîâ è íå óñòðîèòü òàì ôèëèàë ÑØÀ? Íèêàêèõ òåáå ÏÂÎ - áåðè ãîòîâåíüêèìè, à? Äà ïîòîìó ÷òî ëþäè â ìàññå âñ¸ ïîíèìàþò - ñåé÷àñ óæå ìîçã íå ïðîìîåøü êàê Ãèòëåð ñî ñâîèì çàâîåâàíèåì æèëèùíîãî ïðîñòðàíñòâà. Âåäü ïîäîáíûå àêöèè íóæíî êðåïêî îïðàâäàòü ïåðåä ñîáñòâåííûì ýëåêòîðàòîì. Íî ëþäÿì õâàòèëî 2-õ ìèðîâûõ âîéí. Íèêîìó áîëüøå òàêîé ïèäçåö íå íóæåí. Ïî÷åìó ðóáÿò âñÿêèõ ñàääàìîâ ñ ìóàììàðàìè? Ïî èõ ñîáñòâåííîé âèíå. Áîëüøèå àìáèöèè â ðåãèîíå, íå èìåÿ ñîãëàñèÿ ñ ñîáñòâåííûì íàñåëåíèåì. Òàêèõ óáèðàþò ðåøèòåëüíî è öèíè÷íî. Ãëàâíîå, ÷òîáû ïîâîä ïîÿâèëñÿ. À ïîâîäû îíè ñåáå ñàìè îáåñïå÷èâàþò, çàñèæèâàÿñü äåñÿòèëåòèÿìè è çàèãðûâàÿ òî ñ îäíèìè, òî ñ äðóãèìè è ïîñòðåëèâàÿ âñÿêèå ìåñòíûå ýòíè÷åñêèå ìåíüøèíñòâà. Ñàääàì - ðåàëüíûé âîåííûé ïðåñòóïíèê, Êàääàôè òóïî çàäîëáàë è ñâîèõ, è ñîñåäåé, è ñ çàïàäîì ïîcpaëñÿ.  èòîãå áåñïðåäåë ïîëó÷àåò âñÿ ñòðàíà, è êàê îíè çàæèâóò äàëüøå - èñêëþ÷èòåëüíî èõ âîëÿ. Âîò þãîñëàâû õîðîøî çàæèëè. À ÷òî êàñàåòñÿ ÿäåðíîãî ïàðèòåòà - íàñëåäèå äâóõïîëÿðíîãî ìèðà. Ñòàðûå ó÷àñòíèêè êëóáà ñïÿò è âèäÿò, êàê áû ñáðîñèòü ýòîò áàëàñò. Ïðîñòî ïîêà íå íèêòî ðåøàåòñÿ íà÷àòü, à òóò åù¸ ïàêèñòàíû âîîðóæàòüñÿ íà÷àëè. Ïîýòîìó âñ¸ ñëîæíî. Íî â ëþáîì ñëó÷àå óãðîçà ÿäåðíîé âîéíû ñî ñòîðîíû ÐÔ è ÑØÀ ñåé÷àñ ïðàêòè÷åñêè óòîïè÷íà â îòëè÷èå îò 60-õ ãîäîâ. È òåì è äðóãèì ãîðàçäî ïðîùå äîãîâîðèâàòüñÿ. Âåñêèõ ïîâîäîâ äëÿ cpa÷à äàâíî íåò. Ãëàâíîå ¸áíóòûõ äèêòàòîðîâ ó ñåáÿ íå ðàçâîäèòü. À òóïî çà íåôòü áîìáàìè áðîñàòüñÿ íå ïðîêàòèò - ñâîè æå íå ïîéìóò. Óõ, ïîíåñëî ìåíÿ ïîä óòðî Sttrayke , äóìàþ, òû è ñàì ìíîãîå ïîíèìàåøü, ïðîñòî óïèðàåøüñÿ èç ïðèíöèïà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 06:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íîðìàëüíûé õîçðàñ÷åò ïðîñóùåñòâîâàë âñåãî ïàðó ëåò, ïîêà åãî íå íàêðûëè òîðãàøè. Çíà÷èò, íàäî áûëî îñòàíîâèòüñÿ íà ýòîé ñòàäèè, è íå äåëàòü äàëüíåéøóþ ëèáåðàëèçàöèþ? Âîçìîæíî. Êñòàòè, ïàðòèéíûå îðãàíû èìåëè âëèÿíèå íà õîçðàñ÷åòíîå ïðåäïðèÿòèå? >>Ñïîðíî. Ñâåðõäåðæàâó "3 Ðåéõ" ïî÷òè ïîëíîñòüþ ðàçáîìáèëè. >Ðàçáîìáèëè ïîòîìó, ÷òî îêàçàëàñü ñëàáåå. Óæå áëèæå. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû òî÷íî íå áîìáèëè, íàäî íå òîëüêî áûòü îäíîé èç ñâåðõäåðæàâ, à èìåííî ïåðâîé èç íèõ. >17.02.2013 05:12 Ýòî ïåðåíåñòè áû â òåìó ïðî ëàêîìûé êóñîê. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîðâàëî Îäèíà Íî âñ¸ âïîëíå ðàçìíî. Áåç ôàíàèçìà è ëîçóíãîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êñòàòè, ïàðòèéíûå îðãàíû èìåëè âëèÿíèå íà õîçðàñ÷åòíîå ïðåäïðèÿòèå? Ïîÿñíþ âîïðîñ. Èíòåðåñóåò, ïåðåä êåì îò÷èòûâàëñÿ äèðåêòîð, è áûë ëè ó íåãî ïðîñòîð äëÿ ìàõèíàöèé. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî ðàññêàçàë Õîçå, êîíòðîëü ïðè õîçðàñ÷åòå áûë ïîìåíüøå, ÷åì ïðè ïîëíîñòüþ ïëàíîâîé ñèñòåìå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 13:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Çíà÷èò, íàäî áûëî îñòàíîâèòüñÿ íà ýòîé ñòàäèè, è íå äåëàòü äàëüíåéøóþ ëèáåðàëèçàöèþ? Âîçìîæíî. Íå ôàêò. Êîðî÷å, íå çíàþ ÷òî òóò ñêàçàòü. >Êñòàòè, ïàðòèéíûå îðãàíû èìåëè âëèÿíèå íà õîçðàñ÷åòíîå ïðåäïðèÿòèå? Ñâèíã, íà ïðîèçâîäñòâå ïàðòèéöû áûëè äðóãèå - íîðìàëüíûå àäåêâàòíûå ëþäè, òàêèå æå ïðîèçâîäñòâåííèêè à íå ôóíêöèîíåðû. ß ëè÷íî íå âñòðå÷àë "êîìèññàðîâ ñ íàãàíîì". >Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî ðàññêàçàë Õîçå, êîíòðîëü ïðè õîçðàñ÷åòå áûë ïîìåíüøå, ÷åì ïðè ïîëíîñòüþ ïëàíîâîé ñèñòåìå. Ìû íå îùóùàëè êîíòðîëÿ ïàðòèè íà ïðîèçâîäñòâå, íå äî, íå ïîñëå. Âñ¸ áûëî â ïðåäåëàõ ðàçóìíîãî è âïîëíå îáîñíîâàííîãî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ïîä çàùèòîé Êèòàÿ. Ñîãëàøåíèå î çàùèòå åñòü, äà. Íî ñåé÷àñ òðóäíî ïðåäñòàâèòü õîòü îäèí ïîâîä, ÷òîáû Êèòàé èõ ïðèêðûë. Äåéñòâèòåëüíî, çà÷åì? Ñ çàïàäîì ó êèòàéöåâ âñÿ ýêîíîìèêà çàâÿçàíî, à ÊÍÄÐ äëÿ íèõ äàâíî íèùèé-ïðèëèïàëà è ïîñòàâùèê áåæåíöåâ. ------------------------- >Ýòî ïåðåíåñòè áû â òåìó ïðî ëàêîìûé êóñîê. Íàâåðíî. Íî òàì óæå âñ¸ çàôëóäèëè. Àëëåê , ------------------------------ ÕîÇå , ðàç òû ãîâîðèøü, ÷òî îêîëî ïàðû ëåò õîçðàñ÷¸ò ðàáîòàë äåéñòâèòåëüíî ïî çàäóìêå, ìíå, êàæåòñÿ, ïîíÿòíî, ïî÷åìó ïîòîì ïðîèçâîäñòâî äåãðàäèðîâàëî. Êîñÿê èäåè áûë èìåííî â òîì, ÷òî ðàáî÷èå êîëëåòêòèâû íå âëàäåëè ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà, à âîâðåìÿ âûêóïèòü íå ðåøèëèñü/íå ñìîãëè.  èòîãå ïðåäïðèÿòèÿìè çàâëàäåëè íåçàèíòåðåñîâàííûå â ìîäåðíèçàöèè è ïðîèçâîäñòâå âîîáùå ïðîõèíäåè è ðàçáàçàðèëè èõ ïîä áûñòðóþ íàæèâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 17:33 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êîñÿê èäåè áûë èìåííî â òîì, ÷òî ðàáî÷èå êîëëåòêòèâû íå âëàäåëè ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà, à âîâðåìÿ âûêóïèòü íå ðåøèëèñü/íå ñìîãëè.  èòîãå ïðåäïðèÿòèÿìè çàâëàäåëè íåçàèíòåðåñîâàííûå â ìîäåðíèçàöèè è ïðîèçâîäñòâå âîîáùå ïðîõèíäåè è ðàçáàçàðèëè èõ ïîä áûñòðóþ íàæèâó. Âëàäåòü ñð.ïð., íå îáÿçàòåëüíî ïðè õîçðàñ÷åòå. À âîò âòîðîå, äà, òû âåðíî ïîäìåòèë. ß æ ãîâîðþ - òîðãàøè ïðèøëè ê âëàñòè. Îíè è òåïåðü ó âëàñòè. À èì âñå ðàâíî ÷òî è êàê ïðîäàâàòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âëàäåòü ñð.ïð., íå îáÿçàòåëüíî ïðè õîçðàñ÷åòå. Íå ïðîñòî íåîáÿçàòåëüíî, à êàòåãîðè÷åñêè íåëüçÿ. >ß æ ãîâîðþ - òîðãàøè ïðèøëè ê âëàñòè. Ïëîõ íå òîò ôàêò, ÷òî îíè òîðãàøè, à òî, ÷òî âàñ íå íàó÷èëè áûòü òîðãàøàìè (â õîðîøåì ñìûñëå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîçüì¸ì Àôðèêó. Î÷åíü ñûòíûé êóñîê. Âîçìîæíî, ñûòíåå íàøåãî - òàì äàæå æèòü ìîæíî â îòëè÷èå îò áîëüøåé ÷àñòè òåððèòîðèè ÐÔ. Ïî÷åìó áû íå ðàçáîìáèòü ê åáåíÿì íåãîðîâ è íå óñòðîèòü òàì ôèëèàë ÑØÀ? Íèêàêèõ òåáå ÏÂÎ - áåðè ãîòîâåíüêèìè, à? Òàì âîâñå íå òàê õîðîøî êàê êàæåòñÿ. Áîëüøàÿ ÷àñòü Àôðèêè äëÿ æèçíè ìàëîïðèãîäíà. Áèîëîãè÷åñêàÿ îïàñíîñòü, äåôèöèò âîäû è îòâðàòèòåëüíûé êëèìàò. Òàì ãäå õîðîøî - äàâíî óæå óñòðîèëèñü. >Ê íàì ìîãëè ïðèéòè â íà÷àëå 90-õ è âñ¸ çàáðàòü.  òîò ìîìåíò ìîæíî áûëî áðàòü ò¸ïëåíüêèìè è áåç åäèíîãî âûñòðåëà îïóñêàòü â ñðåäíåâåêîâüå. Íèêàêàÿ îáîðîíêà áû ðîëè íå ñûãðàëà, äâåðè èòàê áûëè îòêðûòû - òóïî ïîñòàâèëè áû ñâî¸ ïðàâèòåëüñòâî è óñòðîèëè òóò áàíãëàäåø.  íà÷àëå 90-õ çàáðàëè âñå, ÷òî ìîæíî áûëî çàáðàòü. Ïàðøåâ èëè Ëàçàðåâè÷, íå ïîìíþ òî÷íî, ðàññêàçûâàëè êàê âûâîçèëè ñòðàòåãè÷åñêèé çàïàñ. Øòàáåëÿ ñëèòêîâ öâåòíûõ ìåòàëëîâ â ïîðòàõ çà ãîðèçîíò óõîäèëè. Âñå ýòî ãðóçèëîñü íà íåïîíÿòíûå ïàðàõîäû è óõîäèëî â íåïîíÿòíûõ íàïðàâëåíèÿõ. È ïðàâèòåëüñòâî è òàê èõ áûëî, çà÷åì âîéñêà ââîäèòü?. >Ïî÷åìó ðóáÿò âñÿêèõ ñàääàìîâ ñ ìóàììàðàìè? Ïî èõ ñîáñòâåííîé âèíå. Íåò, äîðîãîé. Ýòî òåáå òàê ðàññêàçûâàþò. À ðóáÿò èõ ïîòîìó, ÷òî íå óäàåòñÿ äîãîâîðèòüñÿ. "Äîãîâîðèòüñÿ" - â äàííîì ñëó÷àå âûïîëíèòü âîëþ ÑØÀ. Çäåñü òàê: èëè òû ñàì ðàêîì ñòàíåøü (ïî-õîðîøåìó), èëè òåáÿ ïîñòàâÿò (ïî-ïëîõîìó). Íî ïîíÿòíî, ÷òî â ëþáîì ñëó÷àå î ëþáâè ðå÷ü íå èäåò.  ÷åì òû ïðàâ - òàê â òîì, ÷òî äîèáàòüñÿ ìîæíî äî êîãî óãîäíî, ïðè÷èíà òóò íå íóæíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À â êàêîé ñèñòåìå êîîðäèíàò ïðè âðàùåíèè ïîÿâëÿåòñÿ, íàïðèìåð, öåíòðîáåæíàÿ ñèëà, ìóäèëêà? >Îñëèê, áåðè ó÷åáíèê ôèçèêè è ÷èòàé. >Íàäî áûëî â øêîëó õîäèòü à íå íà êîë¸ñàõ è êðûëüÿõ ñèäåòü âñ¸ äåòñòâî... Àëëåê, ýòî íàäî â îòäåëüíûé òîïèê âûíîñèòü. ß ùàñ òàê è ñäåëàþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïëîõ íå òîò ôàêò, ÷òî îíè òîðãàøè, à òî, ÷òî âàñ íå íàó÷èëè áûòü òîðãàøàìè (â õîðîøåì ñìûñëå). Âîò òóò ñîãëàñåí, äëÿ ðûíêà íå óìåòü òîðãîâàòü - áåäà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïàðøåâ èëè Ëàçàðåâè÷, íå ïîìíþ òî÷íî, ðàññêàçûâàëè Ýòî êîíåøíà ìîùíàÿ àðãóìåíòàöèÿ >Íåò, äîðîãîé. Ýòî òåáå òàê ðàññêàçûâàþò. À ðóáÿò èõ ïîòîìó, ÷òî íå óäàåòñÿ äîãîâîðèòüñÿ. À òåáå êàê ðàññêàçûâàþò? È êòî? Áåðèÿ ñ Êàãàíîâè÷åì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>À â êàêîé ñèñòåìå êîîðäèíàò ïðè âðàùåíèè ïîÿâëÿåòñÿ, íàïðèìåð, öåíòðîáåæíàÿ ñèëà, ìóäèëêà? >>Îñëèê, áåðè ó÷åáíèê ôèçèêè è ÷èòàé. >>Íàäî áûëî â øêîëó õîäèòü à íå íà êîë¸ñàõ è êðûëüÿõ ñèäåòü âñ¸ äåòñòâî... >Àëëåê, ýòî íàäî â îòäåëüíûé òîïèê âûíîñèòü. >ß ùàñ òàê è ñäåëàþ. ×òî èìåííî? Ïîñâÿùåíèå òâîåìó òàáåëþ ïîñåùàåìîñòè øêîëû? Àòòåñòàòó?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Áîëüøàÿ ÷àñòü Àôðèêè äëÿ æèçíè ìàëîïðèãîäíà. Áèîëîãè÷åñêàÿ îïàñíîñòü, äåôèöèò âîäû è îòâðàòèòåëüíûé êëèìàò. Òàì ãäå õîðîøî - äàâíî óæå óñòðîèëèñü. Ïðèãîäíîå ïðîñòðàíñòâî äëÿ æèçíè òàì êà÷åñòâåííî ëó÷øå, ÷åì ó íàñ. >Ïàðøåâ èëè Ëàçàðåâè÷, íå ïîìíþ òî÷íî, ðàññêàçûâàëè êàê âûâîçèëè ñòðàòåãè÷åñêèé çàïàñ. Øòàáåëÿ ñëèòêîâ öâåòíûõ ìåòàëëîâ â ïîðòàõ çà ãîðèçîíò óõîäèëè. Âñå ýòî ãðóçèëîñü íà íåïîíÿòíûå ïàðàõîäû è óõîäèëî â íåïîíÿòíûõ íàïðàâëåíèÿõ Ýòî íå êîíêðåòíàÿ èíôîðìàöèÿ. Ñêîëüêî, ÷åãî, êòî è êóäà óâ¸ç - íåïîíÿòíî. Ïîýòîìó òàêèå çàÿâëåíèÿ ÿ âîîáùå íå ðàññìàòðèâàþ. Ìîãëî áûòü ãîðàçäî õóæå. >Íåò, äîðîãîé. Ýòî òåáå òàê ðàññêàçûâàþò. À òû òàêîé òèïà ñðûâàòåëü ïîêðîâîâ - çíàåøü ñèòóàöèþ èçíóòðè, îãà. Ñòîï, ÿ íå äóðà÷îê, è äîñòóïà ê ðàçëè÷íîé èíôîðìàöèè äëÿ àíàëèçà ó ìåíÿ íå ìåíüøå òâîåãî. À åñëè ìíåíèÿ íå ñõîäÿòñÿ - óæ íå îáåññóäü. >À ðóáÿò èõ ïîòîìó, ÷òî íå óäàåòñÿ äîãîâîðèòüñÿ. "Äîãîâîðèòüñÿ" - â äàííîì ñëó÷àå âûïîëíèòü âîëþ ÑØÀ. Çäåñü òàê: èëè òû ñàì ðàêîì ñòàíåøü (ïî-õîðîøåìó), èëè òåáÿ ïîñòàâÿò (ïî-ïëîõîìó). Íî ïîíÿòíî, ÷òî â ëþáîì ñëó÷àå î ëþáâè ðå÷ü íå èäåò. Äà. Òàê è åñòü. Òîëüêî ÑØÀ - ýòî â ñëó÷àå ñ Èðàêîì. Ìóàììàð êóäà áîëüøå âðàãîâ èìåë, ÑØÀ òàì äàæå íå ãëàâíûå ñòðîèòåëè êîçíåé. Íî äåëî â äðóãîì. Ýòè ðåáÿòà ìåòèëè â ëèäåðû. Ïîýòîìó èõ óáðàëè äðóãèå ëèäåðû, êîòîðûì íå íóæíû íîâûå. Õîðîøèõ è ïëîõèõ ïàðíåé â ýòîé ñèòóàöèè íåò, ÷òîáû ïðèíèìàòü ÷üþ-òî ñòîðîíó. Áóäü ó Ñàääàìà ñ Êàääàôîì âîçìîæíîñòü, îíè áû ñ ïðåâèëèêèì óäîâîëüñòâèåì óñòðîèëè ýêñòåðìèíàòóñ çàïàäó. Ïîýòîìó íèêîãî íå æàëêî. >äîèáàòüñÿ ìîæíî äî êîãî óãîäíî, ïðè÷èíà òóò íå íóæíà. ß ýòîãî íå ãîâîðèë. Ïðè÷èíà êàê ðàç êðàéíå âàæíà, à ëó÷øå ìíîãî. È îíè åñòü. Áåç ïðè÷èíû íèêóäà íå ëåçóò, èáî ïåðåä ñâîèìè íàäî îïðàâäûâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïàðøåâ èëè Ëàçàðåâè÷, íå ïîìíþ òî÷íî, ðàññêàçûâàëè > Ýòî êîíåøíà ìîùíàÿ àðãóìåíòàöèÿ Êîíå÷íî, îíè íå òàêèå àâòîðèòåòû, êàê òâîÿ áàáóøêà, íî ôàêò âûâîçà íèêåì íå îñïàðèâàåòñÿ, ñîáñòâåííî. Íó, êðîìå òåáÿ - íî òû äàâíî â ñâîåì ñîáñòâåííîì ìèðå æèâåøü. *** Âñå-òàêè Ïàðøåâ. "Âñå íûíåøíèå ñîñòîÿíèÿ - ñóòü ðåçóëüòàò îãðàáëåíèÿ ãðàæäàí, äàæå êîãäà îíè îá ýòîì íå çíàþò. Íàïðèìåð, íåêîòîðûå ñîñòîÿíèÿ ñëîæèëèñü â ïåðèîä âûâîçà ñòðàòåãè÷åñêèõ ðåçåðâîâ ÑÑÑÐ - î íèõ ìàëî êòî çíàë, íî ïðîèçâîäèëè îíè ñèëüíîå âïå÷àòëåíèå - äî ãîðèçîíòà òÿíóëèñü øòàáåëÿ ÷óøåê íèêåëÿ, ìåäè, äðóãèõ öâåòíûõ ìåòàëëîâ... ðåëüñû, áî÷êè ñ ôåððîñïëàâàìè, ÿùèêè ñ ïîäøèïíèêàìè, çàêîíñåðâèðîâàííûå ïàðîâîçû... ýëåâàòîðû ñ çåðíîì, ñêëàäû ñ òóøåíêîé.."  îáùåì-òî, ýòî êîíòðèáóöèÿ â ÷èñòîì âèäå. À ñ çîëîòîì êàêàÿ ïðåëåñòü ÷òî ïðîèñõîäèëî. "Áûâøèé âèöå-ïðèìüåð ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà Ìèõàèë Ïîëòîðàíèí, äåòàëüíî èçó÷àâøèé çàêðûòûå àðõèâû Ïîëèòáþðî, ìíîãî ëåò ïîñâÿòèë ðàñïóòûâàíèþ ýòîãî êëóáêà. Ïîëòîðàíèí ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè âèäåë äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå, ÷òî â êîíöå 1980-õ èç ÑÑÑÐ àêòèâíî âûâîçèëñÿ çîëîòîé çàïàñ. Âñå ýòè ðåøåíèÿ Ïîëèòáþðî áûëè, ðàçóìååòñÿ, íå ïðîñòî ñåêðåòíûìè, à íîñèëè ãðèô «Îñîáîé âàæíîñòè». Ñîîòâåòñòâåííî, è îïåðàöèè ïî âûâîçó çîëîòà òàêæå ïðîõîäèëè â àòìîñôåðå ñòðîæàéøåé òàéíû. Ïåðåâîçèëè åãî êóðüåðû Âíåøýêîíîìáàíêà ñ óäîñòîâåðåíèÿìè ÊÃÁ è Ìåæäóíàðîäíîãî îòäåëà ÖÊ ÊÏÑÑ; â èõ ÷èñëå íàçûâàåòñÿ, ìåæäó ïðî÷èì, è äîâåðåííûé ÷åëîâåê Ãóñèíñêîãî Èãîðü Ìàëàøåíêî (âïîñëåäñòâèè ãåíäèðåêòîð òåëåêîìïàíèè «ÍÒ»). Íà ãðàíèöå çîëîòîíîñíûõ êóðüåðîâ íèêòî íå äîñìàòðèâàë — òàìîæåííîé ñëóæáå áûëî äàíî óêàçàíèå ïðîïóñêàòü èõ ÷åðåç Øåðåìåòüåâî-2 áåñïðåïÿòñòâåííî. Ïî áóìàãàì, ýêñïîðò çîëîòà îôîðìëÿëñÿ êàê âíåøíåòîðãîâàÿ îïåðàöèÿ, ÿêîáû îíî øëî íà îïëàòó èìïîðòíûõ òîâàðîâ, ïðåèìóùåñòâåííî ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ. Íà ñàìîì äåëå ýòî áûëà ÷èñòîé âîäû ôèêöèÿ. Âçàìåí â ñòðàíó ïî÷òè íè÷åãî íå âîçâðàùàëîñü. Ïîëòîðàíèíó óäàëîñü äåòàëüíî ïðîñëåäèòü ñóäüáó îäíîé èç òàêèõ ïàðòèé: 50 òîíí çîëîòà âûñøåé ïðîáû, îòïðàâëåííûõ â 1990 ãîäó çà êîðäîí ïî ñåêðåòíîìó ðàñïîðÿæåíèþ Ñîâìèíà ÑÑÑÐ â îïëàòó ïðîäóêòîâ äëÿ íóæä íàñåëåíèÿ. Ìàðøðóò áûë ñëåäóþùèì: èç Ãîõðàíà çîëîòî äîñòàâèëè âî Âíåøýêëîíîìáàíê, îòòóäà êóðüåðàìè ðàçâåçëè ïî õðàíèëèùàì ñîâçàãðàíáàíêîâ (Ïàðèæ, Ëîíäîí, Æåíåâà, Ñèíãàïóð), áàíêè ïðîäàëè åãî þâåëèðíûìè ôèðìàì, à ïîëó÷åííàÿ âàëþòà ëåãëà íà àíîíèìíûå ñ÷åòà òàèíñòâåííûõ ëþäåé èç Ìîñêâû. (...) Ïî òàêîé ñõåìå èç Ñîþçà ñ 1989 ïî 1991 ãîä çà ðóáåæ ïåðåãíàëè áîëåå 2 òûñÿ÷ 300 òîíí ÷èñòîãî çîëîòà. (Òîëüêî çà 1990 ãîä åãî âûâåçëè ðåêîðäíîå êîëè÷åñòâî: 478,1 òîííû.) Êîíå÷íî, Ïîëòîðàíèí íå òàê àâòîðèòåòåí, êàê àëëåê, îí âñåãî ëèøü áûâøèé âèöå-ïðåìüåð, à íå àñòðîôèçèê-þðèñò, íî òåì íå ìåíåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Ïëîõ íå òîò ôàêò, ÷òî îíè òîðãàøè, à òî, ÷òî âàñ íå íàó÷èëè áûòü òîðãàøàìè (â õîðîøåì ñìûñëå). >Âîò òóò ñîãëàñåí, äëÿ ðûíêà íå óìåòü òîðãîâàòü - áåäà. ß íå îá ýòîì. Òàêèì êàê âû íóæíî áûëî óìåòü âûòîðãîâàòü ïðåäïðèÿòèÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü. Áåäà äëÿ ïðîèçâîäèòåëÿ - íå èìåòü âîçìîæíîñòè âëàäåòü àêòèâàìè íåïîñðåäñòâåííî è ðàáîòàòü íà ïðèáûëü.  ÷àñòíîñòè ïîýòîìó ñîâåòñêàÿ ïîòðåáèòåëüñêàÿ ïðîäóêöèÿ áûëà ïëîõîãî êà÷åñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
 Ñòîï, ýòî ìðàçü è ïèäçîáîë. Ñåðü¸çíî, íå íàäî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü óðàí. "Åùå â 1993 ãîäó ìèíèñòð Ìèíàòîìà Ðîññèè Ìèõàéëîâ è ìèíèñòð ýíåðãåòèêè ÑØÀ â ïðèñóòñòâèè ïðåçèäåíòîâ Åëüöèíà è Êëèíòîíà ïîäïèñàëè ñîãëàøåíèå î ïðîäàæå Øòàòàì 500 òîíí ïåðåðàáîòàííîãî âûñîêîîáîãàùåííîãî óðàíà. Ýòè 500 òîíí îðóæåéíîãî óðàíà ÿâëÿëèñü ñòðàòåãè÷åñêèì çàïàñîì ÑÑÑÐ, ñîçäàâàåìûì ìíîãèå ãîäû è öåíîé ìíîãèõ óñèëèé. Ïîñëå ïåðåðàáîòêè â íèçêîîáîãàùåííûé óðàí îíè ìîãëè áû îáåñïå÷èòü ðàáîòó âñåõ àòîìíûõ ýëåêòðîñòàíöèé Ðîññèè â òå÷åíèå 30 ëåò. Íà äåëå, ïîëó÷èëîñü ñîâåðøåííî èíà÷å. Äàííûì ñîãëàøåíèåì ñòðàòåãè÷åñêèé çàïàñ íàøåé ñòðàíû ïîøåë ðàáîòàòü íà àìåðèêàíñêèå ÀÝÑ, çà ÷òî ÑØÀ, ïî ñâîåìó îáûêíîâåíèþ, çàïëàòèëè "òóçåìöàì" áóñàìè. Âûðó÷åííîå îò ñäåëêè, 5,3 ìëðä äîëëàðîâ, ñîñòàâëÿåò âñåãî 2 ïðîöåíòà îò èñòèííîé ñòîèìîñòè ÿäåðíîé ïðîäóêöèè (ïî÷òè 300 ìëðä äîëëàðîâ). " È â òî æå âðåìÿ: "Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü óæå 250 òîíí âûñîêîîáîãàùåííîãî ðîññèéñêîãî óðàíà ïåðåïðàâëåíî â ÑØÀ. Àìåðèêà ïðè ýòîì çà áåñöåíîê ïîëó÷èëà ýíåðãåòè÷åñêîå ñûðüå - ðàç è ëèøèëà ñâîåãî ïîòåíöèàëüíîãî ïðîòèâíèêà âîçìîæíîñòè âîñïðîèçâîäèòü ÿäåðíîå îðóæèå - äâà. Ðîññèÿ æå, êðîìå ïðÿìîãî ãðàáåæà, ïîòåðÿëà íå òîëüêî âîåííóþ, íî è ýíåðãåòè÷åñêóþ áåçîïàñíîñòü. Ãîäîâàÿ ïîòðåáíîñòü ðîññèéñêèõ ÀÝÑ â óðàíå ñîñòàâëÿåò 15 òûñÿ÷ òîíí, à ïðîìûøëåííîñòü âûäàåò òîëüêî 3 òûñÿ÷è òîíí. È ïîòîìó âåäóòñÿ ïðàâèòåëüñòâîì ïåðåãîâîðû ñ çàðóáåæíûìè ñòðàíàìè î ïîñòàâêàõ óðàíà â ÐÔ!" Âîò òàê. Ñîâåòñêèé òîòàëèòàðíûé óðàí èç ñòðàòåãè÷åñêîãî çàïàñà "ïðîäàòü" çà 2% öåíû, è çà 100 ïðîöåíòîâ íà÷èíàòü ïîêóïàòü äåìîêðàòè÷åñêèé. Ýòî áèçíûñ! Ðåäêîçåìåëüíûå ìåòàëëû èç Ñòðàòåãè÷åñêîãî Çàïàñà ÑÑÑÐ, ìåäü, àëþìèíèé - ïî êàæäîìó ìîæíî îïåðó ïèñàòü, êóäà òàì òîìó Øåêñïèðó. Òîëüêî áåäà âîò, Àëëåê íå çíàåò - ïîýòîìó íå ùèòàåöà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîëüêî áåäà âîò, Àëëåê íå çíàåò - ïîýòîìó íå ùèòàåöà. Ïî÷åìó áåäà? Òû òî âåäü çíàåøü,çíà÷èò ùèòàåööà Òîëüêî âîò âîïðîñ ýòî èñòî÷íèê ÷òî â ñóíäóêå ïðÿòàëñÿ êîãäà ïèðàòûçîëîòî ãðóçèëè? Ý...êñòàòè, äîëã ÑÑÑÐ íà 1992 ãîä ñîñòàâëÿë îêîëî 70ìëðä. àìåðèêàíñêèõ ðóáëåé,
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , êîððåñïîíäåíòû áèáèñè èç ïîäâàëîâ øòàçè - àâòîðèòåòíåå? Êòî òàêîé òâîÿ "ìðàçü è ïèäçàáîë" - íå çíàþ, à âîò Ïîëòîðàíèíà çíàþ. Ýòî æå îí ðàññêàçûâàåò? Åñëè áû òî æå ñàìîå áûëî íà äðóãîì ðåñóðñå - òû áû îòíîñèëñÿ ïî-äðóãîìó? È ïîòîì, Êëèíòîíøà â ìîåì ïðåäñòàâëåíèè òîæå ìðàçü è ïèäçàáîë, íî ÷òî ýòî ìåíÿåò? *** >>Áîëüøàÿ ÷àñòü Àôðèêè äëÿ æèçíè ìàëîïðèãîäíà. Áèîëîãè÷åñêàÿ îïàñíîñòü, äåôèöèò âîäû è îòâðàòèòåëüíûé êëèìàò. Òàì ãäå õîðîøî - äàâíî óæå óñòðîèëèñü. >Ïðèãîäíîå ïðîñòðàíñòâî äëÿ æèçíè òàì êà÷åñòâåííî ëó÷øå, ÷åì ó íàñ. Ýòî ïî äàííûì èç êíèæåê ×óêîâñêîãî? Òàì ãäå "âäîëü ïî Àôðèêå ãóëÿëè - ôèãè, ôèíèêè ñðûâàëè"? ß òåáÿ ïðîøó, íå ïîçîðüñÿ. "Ïðèãîäíîå" êîíå÷íî ëó÷øå, ÷åì ó âàñ, òîëüêî åãî òàì ìàëî. À âîò íåïðèãîäíîãî - ïîëíûì ïîëíî. Àôðèêà - äîñòàòî÷íî ñòðåìíîå ìåñòî â öåëîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>êîððåñïîíäåíòû áèáèñè èç ïîäâàëîâ øòàçè - àâòîðèòåòíåå? Íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ýòîò âîïðîñ êî ìíå. ß ëþáèòåëü ññûëîê íà ÂÂÑ? ß òåáå ïðîñòî êîíñòàòèðóþ, ÷òî òâîè èñòî÷íèêè - ýòî ëûòûíèíà íàîáîðîò. Ñòàðèêîâ - ïðèäâîðíûé ïóòèíñêèé æoïîëèç ïî ðàáîòå ñ ìîëîä¸æüþ, ññûëàþùèéñÿ íà êíèãó äðóãîãî æoïîëèçà-åäðîñà Õèíøòåéíà. Òðóäîâàÿ Ðîññèÿ - ýòî âîîáùå çà ãðàíüþ. Êòî, ìëÿòü, òàêîé À. Øèðîêîâ? Îòêóäà Èíôà? Ñâèíã ïðàâèëüíî çàìåòèë. Òû ïî÷òè íå ïðèâîäèøü èñòî÷íèêè ïðîôåññèîíàëüíûõ àíàëèòèêîâ. >Êòî òàêîé òâîÿ "ìðàçü è ïèäçàáîë" - íå çíàþ, à âîò Ïîëòîðàíèíà çíàþ. Ýòî æå îí ðàññêàçûâàåò? Ýòî ðàññêàçûâàåò Õèíøòåéí ñ ñâîåé ãoâíîêíèãå. ×òî òàì ãîâîðèë Ïîëòàðàíèí (òîò åù¸ àâòîðèòåò) - íåèçâåñòíî. >ß òåáÿ ïðîøó, íå ïîçîðüñÿ. "Ïðèãîäíîå" êîíå÷íî ëó÷øå, ÷åì ó âàñ, òîëüêî åãî òàì ìàëî. À âîò íåïðèãîäíîãî - ïîëíûì ïîëíî. Àôðèêà - äîñòàòî÷íî ñòðåìíîå ìåñòî â öåëîì. Õîðîøî, óáåäèë. Îäíàêî, ñ ðóñóðñàìè òàì âñ¸ áîëåå ÷åì â ïîðÿäêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðåäëàãàþ ñïîðèòü ñ ôàêòàìè, à íå ñ èñòî÷íèêàìè. ß âîò, íàïðèìåð, íå ñòàë ñïîðèòü ñ Àëèêîì ïî ïîâîäó íàõîäîê áèáèñè â ïîäâàëàõ øòàçè, à ðàçúÿñíèë ýòîò áðåä ïî ñóùåñòâó. Åñëè äóðàê ãîâîðèò òåáå ÷òî çèìîé õîëîäíî - ýòî íå îáîçíà÷àåò àâòîìàòè÷åñêè ÷òî çèìîé òåïëî, òîëüêî ïîòîìó ÷òî îí äóðàê. *** >>ß òåáÿ ïðîøó, íå ïîçîðüñÿ. "Ïðèãîäíîå" êîíå÷íî ëó÷øå, ÷åì ó âàñ, òîëüêî åãî òàì ìàëî. À âîò íåïðèãîäíîãî - ïîëíûì ïîëíî. Àôðèêà - äîñòàòî÷íî ñòðåìíîå ìåñòî â öåëîì. >Õîðîøî, óáåäèë. >Îäíàêî, ñ ðóñóðñàìè òàì âñ¸ áîëåå ÷åì â ïîðÿäêå. Ñ ðåñóðñàìè òîæå íå òàê âñå ïðîñòî. Íà äíå Ëåäîâèòîãî òîæå ñ ðåñóðñàìè âñå ÎÊ, à äîñòàòü èõ äîðîãî. È ïîòîì, ìåñòà òàì ñêâåðíûå. Åäó íàäî âåçòè, ïîñêîëüêó êëèìàò õîòü è áëàãîïðèÿòñòâóåò (êîå-ãäå) âåãåòàöèè, íî ïî÷âà ïàðøèâàÿ. Äæóíãëè, íàïðèìåð, ëèäèðóþò â áèîöåíîçàõ ïî êîëè÷åñòâó ïîñòîÿííîé áèîìàññû íà êâàäðàòíûé ìåòð. Íî ïî êîëè÷åñòâó äèíàìè÷åñêîé, îáíîâëÿåìîé, ïðîèãðûâàþò ñòåïè íà÷èñòî. Ò.å. ìîæíî âûðóáèòü äæóíãëè, äâà ðàçà èõ çàñåÿòü, ñîáðàòü óðîæàé... è âñå. Çåìëÿ ñäîõëà. Ïîýòîìó òðåáóåòñÿ óäîáðÿòü åå ïäçö êàê, à ýòî ïðèâîäèò ê äîðîãîâèçíå åäû. Ñ âîäîé åùå õóæå. Îíà òàì äàëåêî íå âåçäå, Åâðîïà â ýòîì ñìûñëå - ðàé. Òî åñòü Àôðèêà - îíà ðàçíàÿ. È, êàê íè ãðóñòíî, òàì ãäå åñòü ðåñóðñû, æèòü î÷åíü ïëîõî. Íàìèáèÿ, íàïðèìåð - ýòî òàêîå æîïíîå ìåñòî, ïî ñðàâíåíèþ ñ êîòîðûì Ñèáèðü - ïðîñòî êëèìàòè÷åñêèé êóðîðò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðåäëàãàþ ñïîðèòü ñ ôàêòàìè, à íå ñ èñòî÷íèêàìè. ß âîò, íàïðèìåð, íå ñòàë ñïîðèòü ñ Àëèêîì ïî ïîâîäó íàõîäîê áèáèñè â ïîäâàëàõ øòàçè, à ðàçúÿñíèë ýòîò áðåä ïî ñóùåñòâó. Ñ òîáîé óæå íèêòî íå ñïîðèë. Òåáÿ íîñîì òûêàëè â êà÷åñòâî òâîèõ èñòî÷íèêîâ. Ðàçúÿñíÿë îí... Òû äåòâîðå â øêîëå ðàçúÿñíÿé, ìîæåò êîìó è çàïóäðèøü ìîçã...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ß ïðåäëàãàþ ñïîðèòü ñ ôàêòàìè, à íå ñ èñòî÷íèêàìè. Ëÿïíóòü ïîä âèäîì ôàêòîâ ìîæíî ìíîãîå. Òðàòèòü ñèëû íà îñïàðèâàíèå òàêîãî ïîòîêà - ãèáëîå äåëî. Äîñòàòî÷íî, ÷òî îíè íèêåì áîëåå íå ïîäòâåðæäåíû. À çíàÿ êòî ýòè ëþäè ìíå îäíîâðåìåííî è ñìåøíî è ïðîòèâíî. Ñ Àôðèêîé - ïîíÿòíî. Òåì íå ìåíåå, íèêòî èõ áîëüøå íå îêêóïèðóåò è íå óíè÷òîæàåò ÿäåðíî, õîòÿ îáîðîíÿòüñÿ èì íå÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ Àôðèêîé - ïîíÿòíî. Òåì íå ìåíåå, íèêòî èõ áîëüøå íå îêêóïèðóåò è íå óíè÷òîæàåò ÿäåðíî, õîòÿ îáîðîíÿòüñÿ èì íå÷åì. Òåì áîëåå, ÷òî êèòàéöàì áû è Íàìèáèÿ ýäåìñêèì ñàäîì ïîêàçàëàñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Àôðèêà äåøåâëå ÷åì Ëóíà.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
êèòàéöû è òàê àêòèâíî âíåäðÿþòñÿ â àôðèêó | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ òîáîé óæå íèêòî íå ñïîðèë. Òåáÿ íîñîì òûêàëè â êà÷åñòâî òâîèõ èñòî÷íèêîâ. Ðàçúÿñíÿë îí.. Áèáèñè â ïîäâàëàõ øòàçè??? Èëè ïîêàçàíèÿ áàáóøêè? Òû ïðî ýòè èñòî÷íèêè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Stop , òàì íåò ôàêòîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñ òîáîé óæå íèêòî íå ñïîðèë. Òåáÿ íîñîì òûêàëè â êà÷åñòâî òâîèõ èñòî÷íèêîâ. Ðàçúÿñíÿë îí.. >Áèáèñè â ïîäâàëàõ øòàçè??? Èëè ïîêàçàíèÿ áàáóøêè? Òû ïðî ýòè èñòî÷íèêè? Òû ñîâñåì ãëþïûé, äà ? Âîò ýòî: Ïîáåãè è èõ æåðòâû 12 àâãóñòà 2007 ãîäà Áè-áè-ñè ñîîáùèëî, ÷òî â àðõèâàõ Ìèíèñòåðñòâà ãîñóäàðñòâåííîé áåçîïàñíîñòè ÃÄÐ («Øòàçè») áûë íàéäåí ïèñüìåííûé ïðèêàç, äàòèðîâàííûé 1 îêòÿáðÿ 1973, ïðåäïèñûâàþùèé ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå ïî âñåì áåãëåöàì áåç èñêëþ÷åíèÿ, âêëþ÷àÿ äåòåé[6]. Áè-áè-ñè, íå ðàñêðûâàÿ èñòî÷íèêè, óòâåðæäàëî î 1245-òè ïîãèáøèõ[7]. Ïî äàííûì ïðàâèòåëüñòâà ÃÄÐ, ïðè ïîïûòêå ïåðåñå÷ü Áåðëèíñêóþ ñòåíó ïîãèáëî 125 ÷åëîâåê[8]. Ïî ñîâðåìåííûì ðîññèéñêèì äàííûì îáùåå ÷èñëî ïîãèáøèõ ïðè ïîïûòêå ïåðåñå÷åíèÿ ãðàíèöû ñîñòàâèëî 192 ÷åëîâåêà (ïîãèáëè îò ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ïîãðàíè÷íèêàìè ÃÄÐ, óòîíóëè, ðàçáèëèñü è ò. ä.), ðàíåíèÿ ïîëó÷èëè îêîëî 200 ÷åëîâåê, ñâûøå 3 òûñÿ÷ áûëè àðåñòîâàíû. Ïî íåêîòîðûì îöåíêàì, ïðè ïîïûòêå ïåðåñå÷ü Áåðëèíñêóþ ñòåíó ñ 13 àâãóñòà 1961 ãîäà ïî 9 íîÿáðÿ 1989 ãîäà ïîãèáëî 645 ÷åëîâåê[9]. Îäíàêî ïî ñîñòîÿíèþ íà 2006 ãîä äîêóìåíòàëüíî óäàëîñü ïîäòâåðäèòü ãèáåëü â ðåçóëüòàòå ïîïûòêè ïðåîäîëåíèÿ ñòåíû òîëüêî äëÿ 125 ÷åëîâåê[10]. 8 ïîãðàíè÷íèêîâ ÃÄÐ áûëè óáèòû íàðóøèòåëÿìè ãðàíèöû è âûñòðåëàìè ñ òåððèòîðèè Çàïàäíîãî Áåðëèíà[2]. Ïåðâûì (24 àâãóñòà 1961 ãîäà) ïðè ïîïûòêå íàðóøåíèÿ ãðàíèöû-ñòåíû èç Âîñòî÷íîãî Áåðëèíà áûë ðàññòðåëÿí 24-ëåòíèé Ãþíòåð Ëèòôèí (íåì. Günter Litfin)[11]. 17 àâãóñòà 1962 ãîäà ñêîí÷àëñÿ Ïåòåð Ôåõòåð íà ïîãðàíè÷íîì ïåðåõîäå îò ïîòåðè êðîâè, ïîñëå òîãî êàê ïî íåìó îòêðûëè îãîíü ïîãðàíè÷íèêè ÃÄÐ. 5 îêòÿáðÿ 1964 ã. ïðè ïîïûòêå çàäåðæàòü êðóïíóþ ãðóïïó íàðóøèòåëåé â 57 ÷åëîâåê ïîãèá ïîãðàíè÷íèê Ýãîí Øóëüö, èìÿ êîòîðîãî áûëî âîçâåäåíî â êóëüò â ÃÄÐ (ïîçäíåå áûëè îïóáëèêîâàíû äîêóìåíòû, ñîãëàñíî êîòîðûì åãî çàñòðåëèëè ïî îøèáêå ñîñëóæèâöû)[12].  1966 ïîä 40 âûñòðåëàìè ñî ñòîðîíû ïîãðàíè÷íèêîâ ÃÄÐ ïîãèáëî äâîå äåòåé (10-òè è 13-òè ëåò)[13]. Ïîñëåäíèì ïîãèáøèì íàðóøèòåëåì ñòàë Êðèñ Ãåôôðîé, êîòîðûé áûë óáèò ïðè ïîïûòêå íåçàêîííîãî ïåðåñå÷åíèÿ ãðàíèöû 6 ôåâðàëÿ 1989 ãîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>12 àâãóñòà 2007 ãîäà Áè-áè-ñè ñîîáùèëî, ÷òî â àðõèâàõ Ìèíèñòåðñòâà ãîñóäàðñòâåííîé áåçîïàñíîñòè ÃÄÐ («Øòàçè») áûë íàéäåí ïèñüìåííûé ïðèêàç, äàòèðîâàííûé 1 îêòÿáðÿ 1973, ïðåäïèñûâàþùèé ñòðåëÿòü íà ïîðàæåíèå ïî âñåì áåãëåöàì áåç èñêëþ÷åíèÿ, âêëþ÷àÿ äåòåé[6]. Áè-áè-ñè, íå ðàñêðûâàÿ èñòî÷íèêè, óòâåðæäàëî î 1245-òè ïîãèáøèõ[7]. >Ïî íåêîòîðûì îöåíêàì, ïðè ïîïûòêå ïåðåñå÷ü Áåðëèíñêóþ ñòåíó ñ 13 àâãóñòà 1961 ãîäà ïî 9 íîÿáðÿ 1989 ãîäà ïîãèáëî 645 ÷åëîâåê[9]. Èùùîðïûâàþùå. Âèêèïåäèÿ ðàçðåøàåò âñå ñîìíåíèÿ. Ïî "íåêîòîðûì îöåíêàì". À ÷òî áàáóøêî ãîâîðèò? Àëëåê, ÿ æå óæå òåáå îáúÿñíèë, ÷òî Øòàçè, îíî æå Ministerium für Staatssicherheit, ÌÃÁ ÃÄÐ íèêàêèå ïðèêàçû ÷àñòÿì ÍÍÀ, îíî æå Nationale Volksarmee, îõðàíÿâøèì ãðàíèöó, îòäàâàòü íå ìîãëî. Ýòî ðàçíûå âåäîìñòâà, ïðè÷åì íå áðàòñêèå. Ïî êðàéíåé ìåðå ïðèêàçû ,íàïèñàííûå íà áóìàãå è ñïðÿòàííûå ñ ñîáñòâåííûõ ïîäâàëàõ. Ýòî øèçîôðåíèÿ, Àëëåê.  âèêïåäèþ èìååò âîçìîæíîñòü íàïèñàòü ÷òî óãîäíî ëþáîé äîáëîåá, âêëþ÷àÿ òåáÿ, è íå íåñòè çà ýòî íèêàêîé îòâåòñòâåííîñòè. Áóäåøü áèòüñÿ ãîëîâîé îá ñòåíó èëè îñòàíàâëèâàòü âðàùåíèå Ëóíû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 17.02.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>êèòàéöû è òàê àêòèâíî âíåäðÿþòñÿ â àôðèêó Èìåííî â òàêîì ôîðìàòå - êîíòðîëü íàä ðåñóðñàìè. Ïåðåáèðàòüñÿ â ýòîò "ðàé" îíè íå ñîáèðàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 02:07 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
îäíî ñëîâî - ïðîãðåññ |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 06:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî áàáóøêî ãîâîðèò? ×òî ó òåáÿ îëèãîôðåíèÿ... >Àëëåê, ÿ æå óæå òåáå îáúÿñíèë, ÷òî Øòàçè, îíî æå Ministerium für Staatssicherheit, ÌÃÁ ÃÄÐ íèêàêèå ïðèêàçû ÷àñòÿì ÍÍÀ, îíî æå Nationale Volksarmee, îõðàíÿâøèì ãðàíèöó, îòäàâàòü íå ìîãëî. Ýòî ðàçíûå âåäîìñòâà, ïðè÷åì íå áðàòñêèå. Ïî êðàéíåé ìåðå ïðèêàçû ,íàïèñàííûå íà áóìàãå è ñïðÿòàííûå ñ ñîáñòâåííûõ ïîäâàëàõ. À ÿ òåáå îáúÿñíèë, ÷òî íå äîâåðÿþ íèêàêêèì èñòî÷íèêàì. È â äîêàçàòåëüñòâî ïðèâ¸ë òåáå ïîëíóþ âåðñèþ òîé ñòàòüè èç âèêè, êîòîðóþ òû çàïîñòèë âûáîðî÷íî. Õîòÿ òàì âñ¸ â êó÷ó è ñîâåòñêèå ãàçåòû è ÂÂÑ... >Ýòî øèçîôðåíèÿ, Àëëåê. Ýòî äîëáîéèáèçì, Ñòîï. > âèêïåäèþ èìååò âîçìîæíîñòü íàïèñàòü ÷òî óãîäíî ëþáîé äîáëîåá, âêëþ÷àÿ òåáÿ, è íå íåñòè çà ýòî íèêàêîé îòâåòñòâåííîñòè. Òàê ÷òî æ òû å¸ â êà÷åñòâå àðãóìåíòà þçàåøü, äîëáîéîá? >Áóäåøü áèòüñÿ ãîëîâîé îá ñòåíó èëè îñòàíàâëèâàòü âðàùåíèå Ëóíû? Ðåäêàÿ ñòàäèÿ òóïèçíû....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 10:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåëàòü ýòî ïàðàëëåëüíî. Êàê íàïðèìåð â ÑØÀ. Àëëåê , à çíà÷èò ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â â ÑÑÑÐ äåëàëè ïðàâèëüíî, ñïóñêàÿ íà âîäó àòîìîõîäû. >Åñëè á ýòî áûëî óñïåøíî, ìû á äî ñèõ ïîð æèëè â ÑÑÑÐ Â ÑÑÑÐ áûëè óñïåõè â íàóêå è îáðàçîâàíèè íàñåëåíèÿ - ýòî ôàêò. >Òû ïëîõî çíàåøü ìàòåðèàë. Íå÷åì áûëî îòâå÷àòü. Ãðîçà ïåíäîñèè - áàëëèñòèêà äàëüíåãî äåéñòâèÿ áûëà çíà÷èòåëüíî ïîðåçàíà. Îòâåòíûé óäàð íå íàêðûë áû è ÷åòâåðòè, îñîáåííî ó÷èòûâàÿ ÷òî èõ ÏÂÎ è ÏÐÎ îñòàâàëèñü íà âûñîêîì óðîâíå. Ñ÷èòàåøü ÷òî íàêðûòèå ÷åòâåðòè òåððèòîðèè ìàëî? >>À â ÷å÷åíñêîì êîíôëèêòå àðìèÿ ñî ñâîåé çàäà÷åé ñïðàâèëàñü - ñåïàðàòèñòû áûëè îòñòðàíåíû îò âëàñòè. >Ñìåøíî À ÷òî, íå òàê? Íå îòñòðàíèëà ñåïàðàòèñòîâ îò âëàñòè? >>Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ïîä çàùèòîé Êèòàÿ. >Äà áðîñü òû... ×èõàòü èì íà Êîðåþ... Îòêóäà òàêèå äàííûå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî òû áû ïðåäïî÷¸ë æèòü êàê ýòè ðåáÿòà, íî ñèäåòü çà òîííàìè ðàêåò? Óðinn , íåò, òóò äðóãàÿ ñèòóàöèÿ: ëó÷øå æèòü â áåäíîñòè è ïîä ìèðíûì íåáîì, ÷åì æèòü â áåäíîñòè, íî ïðè ýòîì åùå ïðÿòàòüñÿ îò áîìá. >Åñëè ñåðü¸çíî, òî íàèâíî âîñïðèíèìàòü ìèðîâóþ ïîëèòèêó èñêëþ÷èòåëüíî â êëþ÷å ðâàíóò/íå ðâàíóò. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðåêðàñíûé ïðîïàãàíäèñòñêèé õîä - äåðæàòü ëþäåé â ñòðàõå è íåíàâèñòè ê îêðóæàþùåìó ìèðó. Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî ïðîñòàÿ è ïîíÿòíàÿ óñòàíîâêà - êðóãîì âðàãè.  ýòîì ñëó÷àå ëþäè ëþáÿò âëàñòü, êàê ìèíèìóì âñ¸ ñïóñêàþò ñ ðóê, ïîñêîëüêó äóìàþò, áóäòî âîâíå âîîáùå çâåðþãè ñèäÿò. Íî åñòü äðóãàÿ êðàéíîñòü: âåðèòü ÷òî íàõ. íèêîìó íå íóæíû è òî÷íî íå íàïàäóò. Ðàñïëàòà çà òàêîå âèäåíèå ìîæåò áûòü î÷åíü ïå÷àëüíà. Òàê ÷òî ëó÷øå ïåðåñòðàõîâàòüñÿ è íå âåðèòü óëûáêàìè íåäàâíèõ âðàãîâ. Êñòàòè, Êàääàôè âî ìíîãîì èç-çà òàêîé íàèâíîñòè ðàñïëàòèëñÿ. Îí äóìàë, ÷òî íàõ. íèêîìó íå íóæåí è íèêòî íà íåãî íå íàïàäåò.  ðåçóëüòàòå íå ìîäåðíèçèðîâàë ñâîþ àðìèþ, ÏÂÎ, õîòÿ äåíåã ó íåãî äëÿ ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî. Êòî çíàåò, åñëè áû ó íåãî áûëî ñîâðåìåííîå ÏÂÎ è áîëåå áîåñïîñîáíàÿ àðìèÿ - òî ìîæåò è íå ðåøèëèñü áû ëåòåòü åãî áîìáèòü, äà è ñ ìÿòåæíèêàìè ñïðàâèëñÿ áû áûñòðåå. >Ðàçóìååòñÿ, íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî êðóãîì äðóçüÿ. Íî ÷òîáû èñïðàâíî ïîëó÷àòü íèøòÿêè, åñòü êó÷à íåñèëîâûõ ýôôåêòèâíûõ ñïîñîáîâ. Äà, âåðíî. Íî íå âñåãäà äîñòàòî÷íû ëèøü íåñèëîâûå ñïîñîáû. Åñòü ðàçíûå ñèòóàöèè. >Ê íàì ìîãëè ïðèéòè â íà÷àëå 90-õ è âñ¸ çàáðàòü.  òîò ìîìåíò ìîæíî áûëî áðàòü ò¸ïëåíüêèìè è áåç åäèíîãî âûñòðåëà îïóñêàòü â ñðåäíåâåêîâüå. Íèêàêàÿ îáîðîíêà áû ðîëè íå ñûãðàëà, äâåðè èòàê áûëè îòêðûòû - òóïî ïîñòàâèëè áû ñâî¸ ïðàâèòåëüñòâî è óñòðîèëè òóò áàíãëàäåø. Ýòî íàèâíàÿ òî÷êà çðåíèÿ. Åñëè áû ìîãëè, òî ïðèøëè áû è çàáðàëè, íî íå ìîãëè. À íå ñìîãëè ïîòîìó, ÷òî îáîðîíêà âñå æå ðîëü ñûãðàëà - â òîò ìîìåíò íåñìîòðÿ íà ðàçâàë ÑÑÑÐ àðìèÿ Ðîññèè îñòàâàëàñü ïî-ïðåæíåìó ìîùíîé. >Âîçüì¸ì Àôðèêó. Î÷åíü ñûòíûé êóñîê. Âîçìîæíî, ñûòíåå íàøåãî - òàì äàæå æèòü ìîæíî â îòëè÷èå îò áîëüøåé ÷àñòè òåððèòîðèè ÐÔ. Ïî÷åìó áû íå ðàçáîìáèòü ê åáåíÿì íåãîðîâ è íå óñòðîèòü òàì ôèëèàë ÑØÀ? Íèêàêèõ òåáå ÏÂÎ - áåðè ãîòîâåíüêèìè, à? Äà ïîòîìó ÷òî ëþäè â ìàññå âñ¸ ïîíèìàþò - ñåé÷àñ óæå ìîçã íå ïðîìîåøü êàê Ãèòëåð ñî ñâîèì çàâîåâàíèåì æèëèùíîãî ïðîñòðàíñòâà. Âåäü ïîäîáíûå àêöèè íóæíî êðåïêî îïðàâäàòü ïåðåä ñîáñòâåííûì ýëåêòîðàòîì. Íî ëþäÿì õâàòèëî 2-õ ìèðîâûõ âîéí. Íèêîìó áîëüøå òàêîé ïèäçåö íå íóæåí. Óðinn , äåëî â òîì, ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî. Åñëè áû ìèð äåéñòâèòåëüíî áûë îäíîïîëÿðíûì è â âîåííîì îòíîøåíèè ÑØÀ ìîã áû ïîáåäèòü ëþáîãî, òî ÑØÀ âïîëíå ìîãëè áû íà÷àòü áîìáèòü è Àôðèêó è êîãî óãîäíî, ïðèñîåäèíÿÿ ê ñåáå òåððèòîðèè - è ñ ýëåêòîðàòîì áû äîãîâîðèëèñü, âîí êîãäà áîìáèëè Ëèâèþ ýëåêòîðàò íå ïðîòåñòîâàë. Íî îíè ñåáå ýòîãî ïîçâîëèòü íå ìîãóò. Ïîòîìó êàê ìèð íå îäíîïîëÿðíûé. Äà, ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ ïðîèçîøåë ïåðåêîñ â ñòîðîíó ÑØÀ, íî ïðîòèâîâåñ â âèäå Ðîññèè è Êèòàÿ ñîõðàíèëñÿ. Çàïàä çíàåò, ÷òî â ñëó÷àå êðóïíîé çàâàðóøêè èõ ìîãóò óíè÷òîæèòü. Ïîýòîìó è âåäóò ñåáÿ ñäåðæàííî. >Ïî÷åìó ðóáÿò âñÿêèõ ñàääàìîâ ñ ìóàììàðàìè? Ïî èõ ñîáñòâåííîé âèíå. Áîëüøèå àìáèöèè â ðåãèîíå, íå èìåÿ ñîãëàñèÿ ñ ñîáñòâåííûì íàñåëåíèåì. Òàêèõ óáèðàþò ðåøèòåëüíî è öèíè÷íî. Ãëàâíîå, ÷òîáû ïîâîä ïîÿâèëñÿ. À ïîâîäû îíè ñåáå ñàìè îáåñïå÷èâàþò, çàñèæèâàÿñü äåñÿòèëåòèÿìè è çàèãðûâàÿ òî ñ îäíèìè, òî ñ äðóãèìè è ïîñòðåëèâàÿ âñÿêèå ìåñòíûå ýòíè÷åñêèå ìåíüøèíñòâà. Ñàääàì - ðåàëüíûé âîåííûé ïðåñòóïíèê, Êàääàôè òóïî çàäîëáàë è ñâîèõ, è ñîñåäåé, è ñ çàïàäîì ïîcpaëñÿ.  èòîãå áåñïðåäåë ïîëó÷àåò âñÿ ñòðàíà, è êàê îíè çàæèâóò äàëüøå - èñêëþ÷èòåëüíî èõ âîëÿ. Âîò þãîñëàâû õîðîøî çàæèëè. Àìáèöèè åñòü è ó äðóãèõ, òîò æå Êàòàð èëè Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ, íî èõ íå áîìáÿò, ïîòîìó ÷òî îíè ñîþçíèêè. >À ÷òî êàñàåòñÿ ÿäåðíîãî ïàðèòåòà - íàñëåäèå äâóõïîëÿðíîãî ìèðà. Ñòàðûå ó÷àñòíèêè êëóáà ñïÿò è âèäÿò, êàê áû ñáðîñèòü ýòîò áàëàñò. Ïðîñòî ïîêà íå íèêòî ðåøàåòñÿ íà÷àòü, à òóò åù¸ ïàêèñòàíû âîîðóæàòüñÿ íà÷àëè. Ïîýòîìó âñ¸ ñëîæíî. Íî â ëþáîì ñëó÷àå óãðîçà ÿäåðíîé âîéíû ñî ñòîðîíû ÐÔ è ÑØÀ ñåé÷àñ ïðàêòè÷åñêè óòîïè÷íà â îòëè÷èå îò 60-õ ãîäîâ. È òåì è äðóãèì ãîðàçäî ïðîùå äîãîâîðèâàòüñÿ. Âåñêèõ ïîâîäîâ äëÿ cpa÷à äàâíî íåò. Ãëàâíîå ¸áíóòûõ äèêòàòîðîâ ó ñåáÿ íå ðàçâîäèòü. À òóïî çà íåôòü áîìáàìè áðîñàòüñÿ íå ïðîêàòèò - ñâîè æå íå ïîéìóò. Íàñ÷åò ñíèæåíèÿ óãðîçû âîéíû ìåæäó ÐÔ è ÑØÀ - ñ ýòèì äà, ñîãëàñåí. Íî ïðè ýòîì àðìèÿ íàøà äîëæíà îñòàâàòüñÿ ìîùíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àëëåê , à çíà÷èò ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â â ÑÑÑÐ äåëàëè ïðàâèëüíî, ñïóñêàÿ íà âîäó àòîìîõîäû. Ïðàâèëüíî, íî íåäîñòàòî÷íî äëÿ çâàíèÿ âåëèêîé äåðæàâû. >>Åñëè á ýòî áûëî óñïåøíî, ìû á äî ñèõ ïîð æèëè â ÑÑÑÐ > ÑÑÑÐ áûëè óñïåõè â íàóêå è îáðàçîâàíèè íàñåëåíèÿ - ýòî ôàêò.  öàðñêîé Ðîññèè òîæå áûëè óñïåõè â íàóêå è îáðàçîâàíèè. >Ñ÷èòàåøü ÷òî íàêðûòèå ÷åòâåðòè òåððèòîðèè ìàëî?  ñðàâíåíèè ñî æãó÷èì æåëàíèåì íàâñåãäà óíè÷òîæèòü íåíàâèñòíîãî âðàãà ïðèåìëåìî. >À ÷òî, íå òàê? Íå îòñòðàíèëà ñåïàðàòèñòîâ îò âëàñòè? Êàêèì îáðàçîì ýòî îòìåíÿåò íèçêèé óðîâåíü áîåñïîñîáíîñòè ðîññèéñêîé àðìèè? >>>Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ïîä çàùèòîé Êèòàÿ. >>Äà áðîñü òû... ×èõàòü èì íà Êîðåþ... >Îòêóäà òàêèå äàííûå? À îòêóäà ó òåáÿ äàííûå, ÷òî êèòàé èõ êðûøóåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðàâèëüíî, íî íåäîñòàòî÷íî äëÿ çâàíèÿ âåëèêîé äåðæàâû. Áûëè è äðóãèå äîñòèæåíèÿ. Íàóêà, âîåííàÿ ìîùü, òåððèòîðèÿ, íàñåëåíèå, âëèÿíèå â ìèðå - ïî ýòèì ïîêàçàòåëÿì ÑÑÑÐ âåëèêàÿ äåðæàâà. > öàðñêîé Ðîññèè òîæå áûëè óñïåõè â íàóêå è îáðàçîâàíèè. Íî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ, îñîáåííî â ñðàâíåíèè ñ îñòàëüíûì ìèðîâ. >>Ñ÷èòàåøü ÷òî íàêðûòèå ÷åòâåðòè òåððèòîðèè ìàëî? > ñðàâíåíèè ñî æãó÷èì æåëàíèåì íàâñåãäà óíè÷òîæèòü íåíàâèñòíîãî âðàãà ïðèåìëåìî. ß ñîìíåâàþñü ÷òî äëÿ àìåðèêàíñêèõ ãðàæäàí ýòî ïðèåìëåìî. Äà è ïîòîì, ïîñëå ÿäåðíîé âîéíû âåñü ìèð ìîæåò áûòü óíè÷òîæåí, à çíà÷èò è âñå íàñåëåíèå ÑØÀ - òû äóìàåøü ýòî äëÿ íèõ ïðèåìëåìî? >>À ÷òî, íå òàê? Íå îòñòðàíèëà ñåïàðàòèñòîâ îò âëàñòè? >Êàêèì îáðàçîì ýòî îòìåíÿåò íèçêèé óðîâåíü áîåñïîñîáíîñòè ðîññèéñêîé àðìèè? Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî áîåñïîñîáíîñòü ðîññèéñêîé àðìèè äîñòàòî÷íî âûñîêàÿ, ÷òîáû âûïîëíÿòü âîåííûå çàäà÷è. >>>>Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ïîä çàùèòîé Êèòàÿ. >>>Äà áðîñü òû... ×èõàòü èì íà Êîðåþ... >>Îòêóäà òàêèå äàííûå? >À îòêóäà ó òåáÿ äàííûå, ÷òî êèòàé èõ êðûøóåò? Äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ èìåííî ýòî è äåëàë - êðûøåâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Óðinn , äåëî â òîì, ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî. Åñëè áû ìèð äåéñòâèòåëüíî áûë îäíîïîëÿðíûì è â âîåííîì îòíîøåíèè ÑØÀ ìîã áû ïîáåäèòü ëþáîãî, òî ÑØÀ âïîëíå ìîãëè áû íà÷àòü áîìáèòü è Àôðèêó è êîãî óãîäíî, ïðèñîåäèíÿÿ ê ñåáå òåððèòîðèè - è ñ ýëåêòîðàòîì áû äîãîâîðèëèñü, âîí êîãäà áîìáèëè Ëèâèþ ýëåêòîðàò íå ïðîòåñòîâàë. Íî îíè ñåáå ýòîãî ïîçâîëèòü íå ìîãóò. Ïîòîìó êàê ìèð íå îäíîïîëÿðíûé. Äà, ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ ïðîèçîøåë ïåðåêîñ â ñòîðîíó ÑØÀ, íî ïðîòèâîâåñ â âèäå Ðîññèè è Êèòàÿ ñîõðàíèëñÿ. Çàïàä çíàåò, ÷òî â ñëó÷àå êðóïíîé çàâàðóøêè èõ ìîãóò óíè÷òîæèòü. Ïîýòîìó è âåäóò ñåáÿ ñäåðæàííî. Sttrayke , áûë òàêîé ÷åëîâåê Ãèòëåð, âîò òóò äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷èëîñü òàê êàê òû ãîâîðèøü, íàïàë íà âñåõ è íà âñå è ïûòàëñÿ âîåâàòü ñî âñåì ìèðîì (äàæå ïàë ñìåðòüþ õðàáðûõ ) Íî ýòî áûë ïñèõ, ÷åëîâåê ñ îòêëîíåíèÿìè. Ãîâîðèòü çà âñåõ è çà âñþ íàöèþ, ÷òî âñå ãîòîâû òàê æå ïîñòóïàòü êàê ýòîò Ãèòëåð - ãëóïî, ò.ê. âñå ëþäè ðàçíûå, â ëþáîé íàöèè. È â ëþáîé íàöèè ê âëàñòè ìîæåò ïðèäòè êàêîé-íèòü äîëïîåá ñ êàêèìè-íèáóäü îòêëîíåíèÿìè, íèêòî íå çàñòðîõîâàí. Íî òóò áîëüøå íàäî ñìîòðåòü íà äðóãîå, ãäå áîëåå âåðîÿòíî ÷òî ìîæåò ïðè äàííîé òîé èëè èíîé ñèñòåìå ó ðóëÿ îêàæåòñÿ ïîäîáíûé ïðèäóðîê. Âîò òóò îïûò èñòîðèè è íóæåí. Ïîñìîòðè âíèìàòåëüíî íà èñòîðèþ, íàèáîëåå ÷àñòî òàêàÿ íåâåçóõà ñ ðóêîâîäñòâîì âîçíèêàåò ãäå ïîïèðàþòñÿ îñíîâû äåìîêðàòèè . Çàïàä ïîñòåïåííî ïðèøåë ê òîìó ÷òî áåç äåìîêðàòèè íå îáîéòèñü äëÿ íîðìàëüíîãî ðàçâèòèÿ. Ñ÷èòàòü ÷òî îí îáÿçàòåëüíî äîëæåí íàïàäàòü íà îñòàëüíîé ìèð - ýòî òû íà÷èòàëñÿ òóò Ñòîïà, âèäàòü, òîò åùå âðåäèòåëü , è ñòîïîîáðàçíûõ, íåóìåþùèõ äóìàòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Çàïàäó - îíî åìó äåéñòâèòåëüíî íå íàäî âîåâàòü ñî âñåì ìèðîì åñëè ó íåãî ðàáîòàåò ýòà äåìîêðàòèÿ, ò.ê. îí è òàê ïðåêðàñíî ïðîæèâåò, è ïðè äåìîêðàòèè (åñëè ýòî íå ôèêöèÿ êàê ó íàñ) âåðîÿòíîñòü ÷òî ó âëàñòè îêàæåòñÿ êàêîé-íèáóäü ïðèäóðîê òèïà Ãèòëåðà - çíà÷èòåëüíî óìåíüøàåòñÿ.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Èìåííî â òàêîì ôîðìàòå - êîíòðîëü íàä ðåñóðñàìè. Ïåðåáèðàòüñÿ â ýòîò "ðàé" îíè íå ñîáèðàþòñÿ. Â ñîîòâåòñòâèè ñ íàêàçîì ×óêîâñêîãî. Â Àôðèêå àêóëû, Â Àôðèêå ãîðèëëû, Â Àôðèêå áîëüøèå Çëûå êðîêîäèëû Áóäóò âàñ êóñàòü, Áèòü è îáèæàòü,- Íå õîäèòå, äåòè, Â Àôðèêó ãóëÿòü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Óðinn , íåò, òóò äðóãàÿ ñèòóàöèÿ: ëó÷øå æèòü â áåäíîñòè è ïîä ìèðíûì íåáîì, ÷åì æèòü â áåäíîñòè, íî ïðè ýòîì åùå ïðÿòàòüñÿ îò áîìá. Òû Îäèíà çà äóðàêà-òî íå äåðæè. Ëó÷øå èìåòü, ÷åì íå èìåòü, àãà Âïðî÷åì, òóò è îæèäàëñÿ ñëèâíîé îòâåò. >Íî åñòü äðóãàÿ êðàéíîñòü: âåðèòü ÷òî íàõ. íèêîìó íå íóæíû è òî÷íî íå íàïàäóò. ßñíîå äåëî. Òîëüêî ñâåðõäåðæàâíîå ïîëîæåíèå ïîëíîñòüþ ïåðåñòðàõîâûâàåò? >Åñëè áû ìîãëè, òî ïðèøëè áû è çàáðàëè, íî íå ìîãëè. À íå ñìîãëè ïîòîìó, ÷òî îáîðîíêà âñå æå ðîëü ñûãðàëà Òû ñîâåðøåííî íå èìååøü ïðåäñòàëåíèÿ î ñèòóàöèè â íà÷àëå 90-õ. Îáîðîíêà òîãäà âîîáùå íå ðàññìàòðèâàëàñü êàê âíåøíåïîëèòè÷åñêèé èíñòðóìåíò - òîëüêî ÷òî ïðîèãðàíà õîëîäíàÿ âîéíà, òû øî. Íàøè ðóêîâîäèòåëè èòàê ñòîÿëè ðàêîì ñ ïðèñïóùåííûìè øòàíàìè. Èìåííî òàê: ìîãëè ïðèéòè è çàáðàòü, íî íå ïðèøëè. È ÿ óæå îáúÿñíÿë ïî÷åìó - íèêîìó íå íóæíû âðàãè, ãîðàçäî ïîëåçíåå äðóæáà ñ ïåðåâåñîì â èíèöèàòèâàõ. >âîí êîãäà áîìáèëè Ëèâèþ ýëåêòîðàò íå ïðîòåñòîâàë ß óæå îáúÿñíÿë íà ýòó òåìó. Âî-ïåðâûõ, Êàääàôè ñàì õîðîøåíüêî ïîñòîðàëñÿ, ñîçäàâ íåïðèãëÿäíûé èìèäæ. Âî-âòîðûõ, íå çàáûâàé, áîìá¸æêè - ýòî öâåòî÷êè ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî òàì òâîðÿò åãî ñîáñòâåííûå çåìëÿêè, ñàìè åãî è óáèâøèå, êñòàòè. Ðîëü ÑØÀ â îòíîøåíèè ëèâèéñêîãî áàðäàêà ìèíèìàëüíà. >ïðîòèâîâåñ â âèäå Ðîññèè è Êèòàÿ ñîõðàíèëñÿ Ìû äàâíî íå ïðîòèâîâåñ, ýòî ïîêàçàë òîò æå ðàçáîð ïîë¸òîâ ïî Ëèâèè. È ýòî, ïîìåíüøå ñëóøàéòå ñòàðèêîâûõ. Êèòàé íàì íå ñîþçíèê, à Àìåðèêå íå âðàã. Ìåæäó ñîáîé îíè åù¸ ìîãóò øóòÿ ïîáàäàòüñÿ, íî íàøå ìíåíèå èõ ìàëî âîëíóåò. >Àìáèöèè åñòü è ó äðóãèõ, òîò æå Êàòàð èëè Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ Êàêèå ó íèõ àìáèöèè, êðîìå ïðîäàæè ñîòåí ñûðîé íåôòè è #####íåäåëàíèÿ? >Äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ èìåííî ýòî è äåëàë - êðûøåâàë. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Sttrayke , áûë òàêîé ÷åëîâåê Ãèòëåð, âîò òóò äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷èëîñü òàê êàê òû ãîâîðèøü, íàïàë íà âñåõ è íà âñå è ïûòàëñÿ âîåâàòü ñî âñåì ìèðîì (äàæå ïàë ñìåðòüþ õðàáðûõ ) Íî ýòî áûë ïñèõ, ÷åëîâåê ñ îòêëîíåíèÿìè. Ãîâîðèòü çà âñåõ è çà âñþ íàöèþ, ÷òî âñå ãîòîâû òàê æå ïîñòóïàòü êàê ýòîò Ãèòëåð - ãëóïî, ò.ê. âñå ëþäè ðàçíûå, â ëþáîé íàöèè. È â ëþáîé íàöèè ê âëàñòè ìîæåò ïðèäòè êàêîé-íèòü äîëïîåá ñ êàêèìè-íèáóäü îòêëîíåíèÿìè, íèêòî íå çàñòðîõîâàí. Íî òóò áîëüøå íàäî ñìîòðåòü íà äðóãîå, ãäå áîëåå âåðîÿòíî ÷òî ìîæåò ïðè äàííîé òîé èëè èíîé ñèñòåìå ó ðóëÿ îêàæåòñÿ ïîäîáíûé ïðèäóðîê. Âîò òóò îïûò èñòîðèè è íóæåí. Ïîñìîòðè âíèìàòåëüíî íà èñòîðèþ, íàèáîëåå ÷àñòî òàêàÿ íåâåçóõà ñ ðóêîâîäñòâîì âîçíèêàåò ãäå ïîïèðàþòñÿ îñíîâû äåìîêðàòèè . Çàïàä ïîñòåïåííî ïðèøåë ê òîìó ÷òî áåç äåìîêðàòèè íå îáîéòèñü äëÿ íîðìàëüíîãî ðàçâèòèÿ. Ñ÷èòàòü ÷òî îí îáÿçàòåëüíî äîëæåí íàïàäàòü íà îñòàëüíîé ìèð - ýòî òû íà÷èòàëñÿ òóò Ñòîïà, âèäàòü, òîò åùå âðåäèòåëü , è ñòîïîîáðàçíûõ, íåóìåþùèõ äóìàòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Çàïàäó - îíî åìó äåéñòâèòåëüíî íå íàäî âîåâàòü ñî âñåì ìèðîì åñëè ó íåãî ðàáîòàåò ýòà äåìîêðàòèÿ, ò.ê. îí è òàê ïðåêðàñíî ïðîæèâåò, è ïðè äåìîêðàòèè (åñëè ýòî íå ôèêöèÿ êàê ó íàñ) âåðîÿòíîñòü ÷òî ó âëàñòè îêàæåòñÿ êàêîé-íèáóäü ïðèäóðîê òèïà Ãèòëåðà - çíà÷èòåëüíî óìåíüøàåòñÿ. Àãà, òî åñòü Çàïàä òàêîé áåëûé è ïóøèñòûé?  Íå âåðþ! >Òû Îäèíà çà äóðàêà-òî íå äåðæè. Ëó÷øå èìåòü, ÷åì íå èìåòü, àãà >Âïðî÷åì, òóò è îæèäàëñÿ ñëèâíîé îòâåò. À ÷òî, ëó÷øå ÷òîá áîìáèëè? >ßñíîå äåëî. Òîëüêî ñâåðõäåðæàâíîå ïîëîæåíèå ïîëíîñòüþ ïåðåñòðàõîâûâàåò? Ïîëíîñòüþ íå ïåðåñòðàõîâûâàåò, íî øàíñû íà áåçîïàñíîñòü ïîâûøàåò. >Òû ñîâåðøåííî íå èìååøü ïðåäñòàëåíèÿ î ñèòóàöèè â íà÷àëå 90-õ. Îáîðîíêà òîãäà âîîáùå íå ðàññìàòðèâàëàñü êàê âíåøíåïîëèòè÷åñêèé èíñòðóìåíò - òîëüêî ÷òî ïðîèãðàíà õîëîäíàÿ âîéíà, òû øî. Íàøè ðóêîâîäèòåëè èòàê ñòîÿëè ðàêîì ñ ïðèñïóùåííûìè øòàíàìè. >Èìåííî òàê: ìîãëè ïðèéòè è çàáðàòü, íî íå ïðèøëè. È ÿ óæå îáúÿñíÿë ïî÷åìó - íèêîìó íå íóæíû âðàãè, ãîðàçäî ïîëåçíåå äðóæáà ñ ïåðåâåñîì â èíèöèàòèâàõ. Óðinn , äà êàê ýòî íå ðàññìàòðèâàëàñü îáîðîíêà? Ó íàñ è íà òîò ìîìåíò áûëà î÷åíü ìîùíàÿ àðìèÿ - êàê ýòî ìîæåò íå ó÷èòûâàòüñÿ? Èëè òû äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî â ìåæäóíàðîäíûõ âçàèìîîòíîøåíèÿõ ôàêòîð îáîðîíîñïîñîáíîñòè ñòðàíû íå ó÷èòûâàåòñÿ? Íó òîãäà òû î÷åíü íàèâíûé. >ß óæå îáúÿñíÿë íà ýòó òåìó. Âî-ïåðâûõ, Êàääàôè ñàì õîðîøåíüêî ïîñòîðàëñÿ, ñîçäàâ íåïðèãëÿäíûé èìèäæ. Âî-âòîðûõ, íå çàáûâàé, áîìá¸æêè - ýòî öâåòî÷êè ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî òàì òâîðÿò åãî ñîáñòâåííûå çåìëÿêè, ñàìè åãî è óáèâøèå, êñòàòè. Ðîëü ÑØÀ â îòíîøåíèè ëèâèéñêîãî áàðäàêà ìèíèìàëüíà. Ïîääåðæêà ñ âîçäóõà â Ëèâèè ñûãðàëà ðåøàþùóþ ðîëü - è òóò ðîëü Çàïàäà è â ÷àñòíîñòè ÑØÀ êàê âåäóùåé ñèëû â ÍÀÒÎ íå áûëà ìèíèìàëüíà. >Ìû äàâíî íå ïðîòèâîâåñ, ýòî ïîêàçàë òîò æå ðàçáîð ïîë¸òîâ ïî Ëèâèè. >È ýòî, ïîìåíüøå ñëóøàéòå ñòàðèêîâûõ. Êèòàé íàì íå ñîþçíèê, à Àìåðèêå íå âðàã. Ìåæäó ñîáîé îíè åù¸ ìîãóò øóòÿ ïîáàäàòüñÿ, íî íàøå ìíåíèå èõ ìàëî âîëíóåò. Âåñ íàø äåéñòâèòåëüíî óìåíüøèëñÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÑÑÐ. Íî ãîâîðèòü, ÷òî îíè íàñ âîîáùå íå ïðèíèìàþò â ðàñ÷åò - ýòî íåïðàâèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À ÷òî, ëó÷øå ÷òîá áîìáèëè? Íåêîððåêòíûé âîïðîñ - ïðåöåäåíòà íå áûëî. Ê òîìó æå íåêðàñèâî îòâå÷àòü âîïðîñì íà âîïðîñ, òû ñàì ïîêà íå îòâåòèë. Ñïðîøó ïî-äðóãîìó: òåáå áû ëó÷øå æèëîñü â Íîðâåãèè èëè â Êèòàå? >Ïîëíîñòüþ íå ïåðåñòðàõîâûâàåò, íî øàíñû íà áåçîïàñíîñòü ïîâûøàåò. Íå ïîâûøàåò. Ñâèíã òåáå óæå ïðèâ¸ë ïðèìåð 3 ðåéõà. >äà êàê ýòî íå ðàññìàòðèâàëàñü îáîðîíêà? Ó íàñ è íà òîò ìîìåíò áûëà î÷åíü ìîùíàÿ àðìèÿ - êàê ýòî ìîæåò íå ó÷èòûâàòüñÿ? Äà âîò òàê. Òîãäàøíèå íàøè ïðàâèòåëè ñäåëàëè âñå âîçìîæíûå ðåâåðàíñû ïåðåä çàïàäîì. Î âîîðóæ¸ííîì ñòîëêíîâåíèè è äóìàòü íå ïðèõîäèëîñü. >Ïîääåðæêà ñ âîçäóõà â Ëèâèè ñûãðàëà ðåøàþùóþ ðîëü - è òóò ðîëü Çàïàäà è â ÷àñòíîñòè ÑØÀ êàê âåäóùåé ñèëû â ÍÀÒÎ íå áûëà ìèíèìàëüíà. Ôóíêöèÿ ïîääåðæêè áûëà èñêëþ÷èòåëüíî â óñêîðåíèè íåèçáåæíîãî. Ðîëü ÑØÀ ìèíèìàëüíà, èçó÷è èñòîðèþ êîíôëèêòà. Òàì ãîðàçäî áîëåå ïðè÷àñòíû ôðàíöóçû. >Íî ãîâîðèòü, ÷òî îíè íàñ âîîáùå íå ïðèíèìàþò â ðàñ÷åò - ýòî íåïðàâèëüíî. Âñåõ ïðèíèìàþò â ðàñ÷¸ò. È íàì íàäî îïðåäåëÿòüñÿ, ñ êåì ìû - ñ äèêèì îëèãàðõè÷åñêèì âîñòîêîì èëè ñ áîðçîâàòûì, íî áîëåå öèâèëèçîâàííûì çàïàäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ôóíêöèÿ ïîääåðæêè áûëà èñêëþ÷èòåëüíî â óñêîðåíèè íåèçáåæíîãî. íå ôàêò >Ðîëü ÑØÀ ìèíèìàëüíà, èçó÷è èñòîðèþ êîíôëèêòà. Òàì ãîðàçäî áîëåå ïðè÷àñòíû ôðàíöóçû. êàêàÿ ðàçíèöà êòî èç íàòî ðàçúåïàøèë âñþ èíôðàñòðóêòóðó, >>Ïîääåðæêà ñ âîçäóõà â Ëèâèè ñûãðàëà ðåøàþùóþ ðîëü - è òóò ðîëü Çàïàäà è â ÷àñòíîñòè ÑØÀ êàê âåäóùåé ñèëû â ÍÀÒÎ íå áûëà ìèíèìàëüíà. åñëè á íàòî íå ðàçâÿçàëà ýòó áàãàäåëüíþ, òî Ìóàìð áû ïåðåâåøàë âñåõ ïîâñòàíöåâ è íà òîì áû âñå è çàêîí÷èëîñü. Äà è áûëè áû âàùå ýòè ïîâñòàíöû áåç ïîäïèòêè èç âíå.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óðinn , íåò, òóò äðóãàÿ ñèòóàöèÿ: ëó÷øå æèòü â áåäíîñòè è ïîä ìèðíûì íåáîì, ÷åì æèòü â áåäíîñòè, íî ïðè ýòîì åùå ïðÿòàòüñÿ îò áîìá. Ðåäêî çäåñü âñòðåòèøü âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà, òåì ðàäîñòíåå òàêèå âñòðå÷è. >Êàêèì îáðàçîì ýòî îòìåíÿåò íèçêèé óðîâåíü áîåñïîñîáíîñòè ðîññèéñêîé àðìèè? Î, ùàñ âîåííûé ýêñïåðò íàì âñå ðàññêàæåò ïðî áîåñïîñîáíîñòü àðìèè.  *** >>Èìåííî â òàêîì ôîðìàòå - êîíòðîëü íàä ðåñóðñàìè. Ïåðåáèðàòüñÿ â ýòîò "ðàé" îíè íå ñîáèðàþòñÿ. > ñîîòâåòñòâèè ñ íàêàçîì ×óêîâñêîãî. > Àôðèêå àêóëû,  Àôðèêå ãîðèëëû,  Àôðèêå áîëüøèå Çëûå êðîêîäèëû Áóäóò âàñ êóñàòü, Áèòü è îáèæàòü,- Íå õîäèòå, äåòè,  Àôðèêó ãóëÿòü. Íå çíàþ êàê òàì àêóëû è ãîðèëëû, à âîò ìàëÿðèÿ â Àôðèêå óáèâàåò 2 ìèëëèîíà ÷åëîâåê â ãîä. Ïðè÷åì ìåñòíûõ, óæå çàêàëåííûõ. È ÷òîáû âûâåñòè åå â òàìîøíåì êëèìàòå ïîòðåáóåòñÿ íå ïðîñòî ñàíèòàðèÿ è ìàçü îò êîìàðîâ, à òåððàôîðìèðîâàíèå, ïî çàòðàòàì è óñèëèÿì ñîïîñòàâèìîå ñ ïîñàäêîé ÿáëîíü íà Ìàðñå. Åùå 30 òûñÿ÷ óáèâàåò æåëòàÿ ëèõîðàäêà, íî ó íåå ñìåðòíîñòü âûøå - äî 20%, Òû íå çíàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>åñëè á íàòî íå ðàçâÿçàëà ýòó áàãàäåëüíþ, òî Ìóàìð áû ïåðåâåøàë âñåõ ïîâñòàíöåâ è íà òîì áû âñå è çàêîí÷èëîñü Ìîæåò è òàê, íî åìó ðåøèëè ýòîãî íå ðàçðåøèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ìîæåò è òàê, íî åìó ðåøèëè ýòîãî íå ðàçðåøèòü. ÿñåí ïåíü, ïðè÷åì ðåøàëè íå ïîâñòàíöû. Äëÿ áîðüáû ñ áàáóíàìè ó íåãî ñðåäñòâ áûëî äîñòàòî÷íî. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ÷òî, ëó÷øå ÷òîá áîìáèëè? >Íåêîððåêòíûé âîïðîñ - ïðåöåäåíòà íå áûëî.  ñìûñëå íå áûëî ïðåöåäåíòà? >Ñïðîøó ïî-äðóãîìó: òåáå áû ëó÷øå æèëîñü â Íîðâåãèè èëè â Êèòàå? Íó åñëè ïî óðîâíþ æèçíè îðèåíòèðîâàòüñÿ, òî â Íîðâåãèè. >Íå ïîâûøàåò. Ñâèíã òåáå óæå ïðèâ¸ë ïðèìåð 3 ðåéõà. Åñëè áû ó Ëèâèè áûëà òàêàÿ æå âîåííàÿ ìîùü êàê õîòÿ áû ó Ôðàíöèè, òî íà íåå áû íå íàïàëè. Òàê ÷òî âåðîÿòíîñòü âñå-òàêè ïîâûøàåòñÿ. >Ôóíêöèÿ ïîääåðæêè áûëà èñêëþ÷èòåëüíî â óñêîðåíèè íåèçáåæíîãî. Íåèçáåæíûì áûë áû ñêîðåå ðàçãðîì ìÿòåæíèêîâ. Ïåðåä ñàìûì íà÷àëîì âîçäóøíûõ àòàê àðìèÿ Êàääàôè îäåðæèâàëà ïîáåäó çà ïîáåäîé è óæå îêðóæàëà ìÿòåæíèêîâ. >Ðîëü ÑØÀ ìèíèìàëüíà, èçó÷è èñòîðèþ êîíôëèêòà. Òàì ãîðàçäî áîëåå ïðè÷àñòíû ôðàíöóçû. ÑØÀ. Ôðàíöóçû - îíè âñå ÷ëåíû ÍÀÒÎ. Ïîýòîìó ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî â ëèâèéñêèé êîíôëèêò âìåøàëñÿ Çàïàä. >Âñåõ ïðèíèìàþò â ðàñ÷¸ò. È íàì íàäî îïðåäåëÿòüñÿ, ñ êåì ìû - ñ äèêèì îëèãàðõè÷åñêèì âîñòîêîì èëè ñ áîðçîâàòûì, íî áîëåå öèâèëèçîâàííûì çàïàäîì. ß äóìàþ, íàì âûãîäíî ñîòðóäíè÷àòü è ñ âîñòîêîì è ñ çàïàäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ÿñåí ïåíü, ïðè÷åì ðåøàëè íå ïîâñòàíöû. ßñåí ïåíü. Íî ïîâñòàíöû íå áûëè ïðîòèâ, ñîãëàñèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> ñìûñëå íå áûëî ïðåöåäåíòà? Íó â ïðÿìîì. Òû áåçàïåëëÿöèîííî çàÿâëÿåøü, ÷òî ðàç íå ñâåðõäåðæàâà, òî äîëæíû áîìáèòü. >Íó åñëè ïî óðîâíþ æèçíè îðèåíòèðîâàòüñÿ, òî â Íîðâåãèè. Íåò. Ïîïðîáóé îðèåíòèðîâàòüñÿ íà âñ¸ ñ ñîâîêóïíîñòè. >Åñëè áû ó Ëèâèè áûëà òàêàÿ æå âîåííàÿ ìîùü êàê õîòÿ áû ó Ôðàíöèè, òî íà íåå áû íå íàïàëè. Òàê ÷òî âåðîÿòíîñòü âñå-òàêè ïîâûøàåòñÿ. Åñëè áû äà êàáû... Âîò ïîòîìó òàêèõ è ëèêâèäèðóþò, ïîêà âîåííîé ìîùüþ íå îáðîñëè. >Íåèçáåæíûì áûë áû ñêîðåå ðàçãðîì ìÿòåæíèêîâ. Ïåðåä ñàìûì íà÷àëîì âîçäóøíûõ àòàê àðìèÿ Êàääàôè îäåðæèâàëà ïîáåäó çà ïîáåäîé è óæå îêðóæàëà ìÿòåæíèêîâ. Ïðèçíàþ, ÿ ïîñïåøèë ñ âûâîäàìè. Íî âûøå óæå ïîÿñíèë. >ÑØÀ. Ôðàíöóçû - îíè âñå ÷ëåíû ÍÀÒÎ. Ïîýòîìó ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî â ëèâèéñêèé êîíôëèêò âìåøàëñÿ Çàïàä. Äà. Êàê âèäèøü, çàïàä êîíñîëèäèðîâàí. >ß äóìàþ, íàì âûãîäíî ñîòðóäíè÷àòü è ñ âîñòîêîì è ñ çàïàäîì. Íå ñîòðóäíè÷àòü â ãëîáàëüíîì ìèðå íåëüçÿ. Òû ñàì ñêàçàë î ïðîòèâîâåñå, ÿ çà ÿçûê íå òÿíóë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Lun ƠFil , êàääàôè îòïèñäîõàëè ñîáñòâåííûå õîìÿ÷êè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
È ÷òî òóò íåïîíÿòíîãî, Ëóíîôèëóøêà? Ïîâñòàíöû ïîòîìó è íå ïðîòèâ áûëè ÷òî îòïèñäèëè íå èõ, à èõ ïðîòèâíèêîâ, åùå áû èì ïðîòèâèòñÿ, à òàê áû èì êðûøêà. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âîò æå âàø ðàçãîâîð, ÷òî Êàääàôè óñïåøíî âàëèë ñâîèõ õîìÿêîâ, ïîêà íå âìåøàëàñü ãîïîòà. Íó äà, âîò òàê âîò. Ñàääàì òîæå óñïåøíî âàëèë êóðäîâ, ïîêà ãîïîòà íå âìåøàëàñü. Òåáÿ êîíêðåòíî ÷òî âîçìóùàåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Òåáÿ êîíêðåòíî ÷òî âîçìóùàåò? Äóìàþ âûðàæó îáùåå ìíåíèå, ÷òî âîçìóùàåò ïîïûòêà âûäàòü äåéñòâèÿ ãîïîòû çà çàêîííûå. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðåäêî çäåñü âñòðåòèøü âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà, òåì ðàäîñòíåå òàêèå âñòðå÷è. Stop , âçàìíî >> ñìûñëå íå áûëî ïðåöåäåíòà? >Íó â ïðÿìîì. Òû áåçàïåëëÿöèîííî çàÿâëÿåøü, ÷òî ðàç íå ñâåðõäåðæàâà, òî äîëæíû áîìáèòü. Íå, ÿ òàêîãî íå óòâåðæäàë. ß èìåë â âèäó, ÷òî ñâåðõäåðæàâà èìååò áîëüøå âîçìîæíîñòåé çàùèòèòü ñâîå íåáî îò âíåøíåé àãðåññèè. >>Íó åñëè ïî óðîâíþ æèçíè îðèåíòèðîâàòüñÿ, òî â Íîðâåãèè. >Íåò. Ïîïðîáóé îðèåíòèðîâàòüñÿ íà âñ¸ ñ ñîâîêóïíîñòè. À êàê ïî ñîâîêóïíîñòè îðèåíòèðîâàòüñÿ? Âåäü ó êàæäîãî ðàçíûå ïðåäïî÷òåíèÿ. Êòî-òî õî÷åò ïîæèòü íà áåðåãó ôüîðäà, à êòî-òî ïîìåäèòèðîâàòü â Òèáåòå. Ïîýòîìó ïåðâûé ïîåäåò â Íîðâåãèþ, à âòîðîé â Êèòàé. >Íå ñîòðóäíè÷àòü â ãëîáàëüíîì ìèðå íåëüçÿ. Òû ñàì ñêàçàë î ïðîòèâîâåñå, ÿ çà ÿçûê íå òÿíóë. Ïðîòèâîâåñ íå èñêëþ÷àåò ñîòðóäíè÷åñòâî.  ëþáîì ñëó÷àå ìû äîëæíû îòñòàèâàòü ïðåæäå âñåãî ñâîè èíòåðåñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äóìàþ âûðàæó îáùåå ìíåíèå, ÷òî âîçìóùàåò ïîïûòêà âûäàòü äåéñòâèÿ ãîïîòû çà çàêîííûå. Ýòî ïðîáëåìû ãîïîòû - âûøå îáñóæäàëè. ß íå ïûòàþñü âûäàòü. >Äà ÿ ïðîñòî âîñõèù¸í òâîåé ëîãèêîé, ïîçâîëÿþùåé ëåãêî è íåïðèíóæä¸ííî îïðàâäàòü ëþáóþ êóéíþ. >Çà èñêëþ÷åíèåì ðàññòðåëîâ â ñïèíó Áîõ ñ òîáîé, ãäå ÿ îïðàâäûâàþ? Ïðîñòî ìåíÿ ïûòàþòñÿ óáåäèòü, ìîë, êàääàôè òàêîé ëàïî÷êà áûë, à íåõîðîøèå ïåíäîñû åãî ñâàëèëè. Íó äà ñâàëèëè, íî è îí õóëèãàíèë. Âàì-òî ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà. Êàê âèäèøü, çàïàä êîíñîëèäèðîâàí Êàê è â 1941-ì, êñòàòè. Íå ïîíèìàþ, êàêàÿ ðóññêîìó ÷åëîâåêó ðàäîñòü îò òîãî, ÷òî çàïàä êîíñîëèäèðîâàí? >>Ñïðîøó ïî-äðóãîìó: òåáå áû ëó÷øå æèëîñü â Íîðâåãèè èëè â Êèòàå? >Íó åñëè ïî óðîâíþ æèçíè îðèåíòèðîâàòüñÿ, òî â Íîðâåãèè. Òóò è ÿ ñïðîøó - à ïî÷åìó íå ïðåäëàãàåòñÿ íà âûáîð äëÿ ïðîæèâàíèÿ äåìîêðàòè÷åñêîå è ðûíî÷íîå Ãàèòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ïðîñòî ìåíÿ ïûòàþòñÿ óáåäèòü, ìîë, êàääàôè òàêîé ëàïî÷êà áûë, à íåõîðîøèå ïåíäîñû åãî ñâàëèëè. Íó äà ñâàëèëè, íî è îí õóëèãàíèë. Âàì-òî ÷òî? Òîëüêî òî, ÷òî ýòî íå ïåíäîññêîå äåëî áûëî.  îñòàëüíîì - âñ¸ çîýáûñü. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íå ïîíèìàþ, êàêàÿ ðóññêîìó ÷åëîâåêó ðàäîñòü îò òîãî, ÷òî çàïàä êîíñîëèäèðîâàí? Íå íàäî ïóòàòü ðàäîñòüñ êîíñòàòàöèåé. Âñòðå÷íûé âîïðîâ: êàêîå óêðàèíñêîìó ÷åëîâåêó ãîðå îò òîãî æå? >Òóò è ÿ ñïðîøó - à ïî÷åìó íå ïðåäëàãàåòñÿ íà âûáîð äëÿ ïðîæèâàíèÿ äåìîêðàòè÷åñêîå è ðûíî÷íîå Ãàèòè? À âîò òàê ÿ ïîñòàâèë âîïðîñ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òîëüêî òî, ÷òî ýòî íå ïåíäîññêîå äåëî áûëî.  îñòàëüíîì - âñ¸ çîýáûñü. Âåïðü , ïðåäëàãàþ ïðîñòî ïðèíÿòü êàê ôàêò, ÷òî â ñîâðåìåííîì ìèðå ýòà óñòàíîâêà íå ðàáîòàåò. Âñåì åñòü äî âñåõ äåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ïðåäëàãàþ ïðîñòî ïðèíÿòü êàê ôàêò, ÷òî â ñîâðåìåííîì ìèðå ýòà óñòàíîâêà íå ðàáîòàåò. Âñåì åñòü äî âñåõ äåëî. Ò.å. êàãáå ïðåäëàãàåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî âñå ìåæäóíàðîäíûê íîðìû - ôèêöèÿ, à ñèëüíûå ïî ïðåæíåìó õàâàþò ñëàáûõ ïðè æåëàíèè, òàê? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ß èìåë â âèäó, ÷òî ñâåðõäåðæàâà èìååò áîëüøå âîçìîæíîñòåé çàùèòèòü ñâîå íåáî îò âíåøíåé àãðåññèè. Ëàäíî. Ïðèìåð ñ ðåéõîì òû óïîðíî èãíîðèðóåøü. >À êàê ïî ñîâîêóïíîñòè îðèåíòèðîâàòüñÿ? Âåäü ó êàæäîãî ðàçíûå ïðåäïî÷òåíèÿ. Âîò âåäü çàâåðòåëñÿ ß òåáÿ íå ïðîøó çà âåñü ìèð îòâå÷àòü. Ñïðàøèâàþ òâîþ òî÷êó çðåíèÿ ëèøü îòíîñèòåòåëüíî òåáÿ ñàìîãî, íåóæåëè íåïîíÿòíî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ò.å. êàãáå ïðåäëàãàåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî âñå ìåæäóíàðîäíûê íîðìû - ôèêöèÿ, à ñèëüíûå ïî ïðåæíåìó õàâàþò ñëàáûõ ïðè æåëàíèè, òàê? Íîðìû íå ôèêöèÿ, ðåçîëþöèè ïðîòèâ ñàääàôîâ ñîñòàâëåíû âåðíî. Íî â îòøîøåíèè ñèëüíûõ îíè íå ðàáîòàþò, ýòî ïîêà òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Äà. Êàê âèäèøü, çàïàä êîíñîëèäèðîâàí >Êàê è â 1941-ì, êñòàòè Â 41-îì íåìöû áîìáèëè Ëîíäîí. Õîòÿ Áðèòàíèÿ íà òîò ìîìåíò òîæå áûëà ñâåðõäåðæàâîé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íîðìû íå ôèêöèÿ, ðåçîëþöèè ïðîòèâ ñàääàôîâ ñîñòàâëåíû âåðíî. Íî â îòøîøåíèè ñèëüíûõ îíè íå ðàáîòàþò, ýòî ïîêà òàê. Ò.å. êóäà òåáå íðàâèòñÿ - íå ôèêöèÿ, à ãäå íåïðèÿòíî ïîäëîâèëè - êàãáå íèùùèòîâî.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ò.å. êóäà òåáå íðàâèòñÿ - íå ôèêöèÿ, à ãäå íåïðèÿòíî ïîäëîâèëè - êàãáå íèùùèòîâî. Äà. Ìèð íåñïðàâåäëèâ. Íî ïðè ýòîì áåç ïîâîäà òîæå íèêîãî íå íàãèáàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå ïîíèìàþ, êàêàÿ ðóññêîìó ÷åëîâåêó ðàäîñòü îò òîãî, ÷òî çàïàä êîíñîëèäèðîâàí? >Íå íàäî ïóòàòü ðàäîñòüñ êîíñòàòàöèåé. Âñòðå÷íûé âîïðîâ: êàêîå óêðàèíñêîìó ÷åëîâåêó ãîðå îò òîãî æå? Áåññòðàñòíî êîíñòàòèðîâàòü ìîæåò òîëüêî æèòåëü Âàëèíîðà, ïîñêîëüêó åãî ëè÷íî ýòî íå êàñàåòñÿ. Óêðàèíñêîìó, äà è ëþáîìó ïîñòñîâåòñêîìó ÷åëîâåêó ãîðå ïðîñòîå - îêàçàâøèñü â ñèñòåìå "ìåòðîïîëèÿ - êîëîíèÿ" íà ìåñòå êîëîíèè, îí òàê èëè èíà÷å äîòèðóåò ñâåðõïîòðåáëåíèå ìåòðîïîëèè. Ïîêà Àìåðèêà ïîêàçûâàåò ñâîé íèèáàöà ÂÂÏ çà ñ÷åò þðèäè÷åñêèõ óñëóã, îêàçàííûõ ñàìèì ñåáå è ñòðèæêè äðóã äðóãó ãàçîíîâ, ïîñòñîâêó ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü â øàõòå ïî ñáîðêå ñîòîâûõ ìèêðîâîëíîâîê, ÷òîáû âûæèòü. Íàäî ïðîèçâîäèòü ðåàëüíûé ïðîäóêò, îòëè÷íûé îò äèçàéíåðñêèõ ñîáà÷üèõ ïðè÷åñîê. Ïðè÷åì íå ïî ðàñöåíêàì Äàëëàñà, à äàé áîã Ïëîåøòè, åñëè íå Áõîïàëà. È òî, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî âî "âòîðîé ìèð" Ðîññèþ âûâåëè íàøè äåäóøêè êàìóíÿêè. Ðîññèÿ äî 1917 ãîäà - ýòî ÷èñòûé Áõîïàë, àìèãî. ß íå ïðåóâåëè÷èâàþ, ïîèíòåðåñóéñÿ æèçíüþ ôàáðè÷íûõ ðàáî÷èõ èíîñòðàííûõ ïðåäïðèÿòèé Þçîâêè èëè Ïèòåðà äî ðåâîëþöèè. Òû à###åøü, ãàðàíòèðóþ.  ýòî æå âðåìÿ àíàëîãè÷íûå ðàáî÷èå â ñòðàíàõ-ìåòðîïîëèÿõ óæå ìîãëè, íàïðèìåð, ñêèíóòüñÿ è àðåíäîâàòü ïàðîõîä íà âûõîäíûå äëÿ êðóèçà. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ïîëó÷àëè â ïÿòü ðàç áîëüøå. À êàê òû äóìàë - ïî÷åìó ñåé÷àñ â ÑØÀ ïðè äåöèëüíîì êîýôôèöèåíòå áîëåå 10 (à ýòî ìíîãî!) äàæå áåäíûå â ïðèíöèïå äîâîëüíû æèçíüþ? Äà ïîòîìó ÷òî òàì äàæå áåäíîñòü ñîïîñòàâèìà ñî çäåøíèì áëàãîïîëó÷èåì. Çàêðó÷èâàÿ ãàéêó ó ñåáÿ íà çàâîäå òû îïëà÷èâàåøü ïåíñèþ äåäóøêå Äæî, ïîìíè îá ýòîì, ïàöàê. È ýòîò ÿñíûé, êàê ñîëíöå, ôàêò ìîæíî òîëüêî çàãîâîðèòü è çàãðîìîçäèòü ïóòàþùèìè óòî÷íåíèÿìè è ïîïðàâêàìè, êàê âû ñî Ñâèíãîì è äåëàåòå. À äåëàåòå âû ýòî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íàõîäèòåñü â ñèñòåìå "âòîðîãî ìèðà", â íåêîòîðîì ìåñòå ìåæäó ðòîì è æîïîé ïëàíåòû, êóäà (íàïîìíþ) èç æîïû âàñ âûòÿíóëè ïðåäêè-ñîâêè öåíîé ïîòà è êðîâè. Ñîâåðøèâ èíäóñòðèàëüíûé ïðîðûâ, âûèãðàâ âîéíó, ïðîêà÷àâ ïðîìûøëåííîñòü è îñòàâèâ òàêîé ìàòåðèàëüíûé, èíòåëëåêòóàëüíûé è ñîöèàëüíûé çàäåë, ÷òî äàæå ïðè ñóùåñòâóþùåì ïèäçåöå âàì ñî Ñâèíãîì õâàòàåò íà ïðÿíèêè, ïóñòü è áåç ïîâèäëà. Íàñòðîèâ, íàïðèìåð, øêîë è èíñòèòóòîâ, êîòîðûå äàëè âàì îáðàçîâàíèå è ïîçâîëèëè âàñ èñïîëüçîâàòü íà áîëåå öèâèëüíîé ðàáîòå, ÷åì çàñîâûâàíèå ñòåëåê â êåäû, êàê íà êîíâåéåðå â Ñóíü-Ïûíü-Öóíå. È ïîýòîìó âû ìîæåòå ðàññóæäàòü î ñóùåñòâóþùåì, ñíèñõîäèòåëüíî êðèòèêîâàòü ïðîøëîå - âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñîáèðàòü êðóãëîñóòî÷íî êåäû â ïîòîãîííîì ðåæèìå çà ïÿòü äîëëàðîâ â äåíü. >>ïðåäëàãàþ ïðîñòî ïðèíÿòü êàê ôàêò, ÷òî â ñîâðåìåííîì ìèðå ýòà óñòàíîâêà íå ðàáîòàåò. Âñåì åñòü äî âñåõ äåëî. >Ò.å. êàãáå ïðåäëàãàåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî âñå ìåæäóíàðîäíûê íîðìû - ôèêöèÿ, à ñèëüíûå ïî ïðåæíåìó õàâàþò ñëàáûõ ïðè æåëàíèè, òàê? Íó òàê ýòî Ñòðàéê è ïûòàåòñÿ äîíåñòè âñþ äîðîãó, ãîâîðÿ î áåçîïàñíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Äóìàþ âûðàæó îáùåå ìíåíèå, ÷òî âîçìóùàåò ïîïûòêà âûäàòü äåéñòâèÿ ãîïîòû çà çàêîííûå. >Ýòî ïðîáëåìû ãîïîòû - âûøå îáñóæäàëè. ß íå ïûòàþñü âûäàòü. Ñòðàíó, êîòîðóþ áîìáÿò, åùå ìîæíî ñðàâíèòü ñ ñîëäàòîì, êîòîðîãî ÷ìîðÿò â ðîòå. >Ïîêà Àìåðèêà ïîêàçûâàåò ñâîé íèèáàöà ÂÂÏ çà ñ÷åò þðèäè÷åñêèõ óñëóã, îêàçàííûõ ñàìèì ñåáå è ñòðèæêè äðóã äðóãó ãàçîíîâ Åñëè åñòü æåëàíèå ïîãîâîðèòü ñåðüåçíî, îçíàêîìüñÿ, íà ÷åì áàçèðóåòñÿ áëàãîñîñòîÿíèå àìåðèêè. >äåëàåòå âû ýòî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íàõîäèòåñü â ñèñòåìå "âòîðîãî ìèðà", â íåêîòîðîì ìåñòå ìåæäó ðòîì è æîïîé ïëàíåòû, êóäà (íàïîìíþ) èç æîïû âàñ âûòÿíóëè ïðåäêè-ñîâêè öåíîé ïîòà è êðîâè.  1913 ãîäó Ðîññèÿ íå áûëà æîïîé. À, êàê è ñåé÷àñ, ñòðàíîé ñðåäíåãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Äóìàþ âûðàæó îáùåå ìíåíèå, ÷òî âîçìóùàåò ïîïûòêà âûäàòü äåéñòâèÿ ãîïîòû çà çàêîííûå. >>Ýòî ïðîáëåìû ãîïîòû - âûøå îáñóæäàëè. ß íå ïûòàþñü âûäàòü. >Ñòðàíó, êîòîðóþ áîìáÿò, åùå ìîæíî ñðàâíèòü ñ ñîëäàòîì, êîòîðîãî ÷ìîðÿò â ðîòå. Î, ýòî òàê öèâèëèçîâàííî è ïî-çàïàäíîìó! À ìîæíî ñðàâíèòü ñ æåíùèíîé, ó êîòîðîé âûäðàëè èç óøåé ñåðåæêè è íàñèëóþò, ôîòîãðàôèðóÿ ïðè ýòîì?  êàêîì ìåñòå íàäî íà÷èíàòü âîñõèùàòüñÿ Çàïàäîì è Ëèáåðàëüíûìè Öåííîñòÿìè? >Äà. Ìèð íåñïðàâåäëèâ. >Íî ïðè ýòîì áåç ïîâîäà òîæå íèêîãî íå íàãèáàþò. Ïîâîäîì òåáÿ íàãíóòü, â ðåàëüíîé æèçíè, ìîæåò ñòàòü, íàïðèìåð, íàëè÷èå ó òåáÿ ìîáèëüíîãî òåëåôîíà. Íàäî ïîíèìàòü, òû òîæå ñî÷òåøü ýòî ñïðàâåäëèâûì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîêà Àìåðèêà ïîêàçûâàåò ñâîé íèèáàöà ÂÂÏ çà ñ÷åò þðèäè÷åñêèõ óñëóã, îêàçàííûõ ñàìèì ñåáå è ñòðèæêè äðóã äðóãó ãàçîíîâ >Åñëè åñòü æåëàíèå ïîãîâîðèòü ñåðüåçíî, îçíàêîìüñÿ, íà ÷åì áàçèðóåòñÿ áëàãîñîñòîÿíèå àìåðèêè. >http://www.musicforums.ru/kurilka/1288008452.html ×òîáû "ïîãîâîðèòü ñåðüåçíî" òû äàåøü ññûëêó íà ñîáñòâåííûå âûñòóïëåíèÿ íà ÌÔ? À ïåðåä ýòèì ïîïðåêàåøü ìåíÿ ññûëêàìè íà áëîãè? Äà òû óæå ïî÷òè ñîâñåì ñòàë Çàïàäíûì_×åëîâåêîì(òì)! *** > 1913 ãîäó Ðîññèÿ íå áûëà æîïîé. À, êàê è ñåé÷àñ, ñòðàíîé ñðåäíåãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ. Äà, íåêîòîðûå õðóñòåëè ôðàíöóçñêèìè áóëêàìè. À îñòàëüíûå æèëè â ñðåäíåì ïî 35 ëåò, êàê âî âðåìåíà ïàëåîëèòà. Ýòî òû â ñàìóþ òî÷êó ïîäìåòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ðîññèÿ äî 1917 ãîäà - ýòî ÷èñòûé Áõîïàë, àìèãî. Ñðàâíèòåëüíî ñ äðóãèìè - òà æå Ðîññèÿ, ÷òî è ñåé÷àñ, íå âûäóìûâàé. >À êàê òû äóìàë - ïî÷åìó ñåé÷àñ â ÑØÀ ïðè äåöèëüíîì êîýôôèöèåíòå áîëåå 10 (à ýòî ìíîãî!) äàæå áåäíûå â ïðèíöèïå äîâîëüíû æèçíüþ? Äà ïîòîìó ÷òî òàì äàæå áåäíîñòü ñîïîñòàâèìà ñî çäåøíèì áëàãîïîëó÷èåì. Çàêðó÷èâàÿ ãàéêó ó ñåáÿ íà çàâîäå òû îïëà÷èâàåøü ïåíñèþ äåäóøêå Äæî, ïîìíè îá ýòîì, ïàöàê. Âî âðåìåíà ÑÑÑÐ ðàçëè÷èå â áëàãîïîëó÷èè ñ ÑØÀ áûëî êàê ìèíèìóì íå ìåíüøå, ñêîðåå äàæå áîëüøå. >Óêðàèíñêîìó, äà è ëþáîìó ïîñòñîâåòñêîìó ÷åëîâåêó ãîðå ïðîñòîå - îêàçàâøèñü â ñèñòåìå "ìåòðîïîëèÿ - êîëîíèÿ" íà ìåñòå êîëîíèè, îí òàê èëè èíà÷å äîòèðóåò ñâåðõïîòðåáëåíèå ìåòðîïîëèè. Ðàññêàæè ïîäðîáíåå, êàê èìåíî ìû äîòèðóåì èõ ñâåðõïîòðåáëåíèå. Åñëè ýòî îïÿòü â äóõå Äàëëàñà è Áõîïàëà, òî èçâèíè - íå êàòèò, íåñêîëüêî ñòðàíèö íàçàä ÿ óæå îáúÿñíèë, ïî÷åìó. >À äåëàåòå âû ýòî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íàõîäèòåñü â ñèñòåìå "âòîðîãî ìèðà", â íåêîòîðîì ìåñòå ìåæäó ðòîì è æîïîé ïëàíåòû, êóäà (íàïîìíþ) èç æîïû âàñ âûòÿíóëè ïðåäêè-ñîâêè öåíîé ïîòà è êðîâè. Ïðåäêàì çà õîðîøèå äåëà ÿ âñåãäà áëàãîäàðåí. Íî èõ ñîâêîâîñòü òóò ñîâåðøåííî íå ïðè÷¸ì. >Ïîâîäîì òåáÿ íàãíóòü, â ðåàëüíîé æèçíè, ìîæåò ñòàòü, íàïðèìåð, íàëè÷èå ó òåáÿ ìîáèëüíîãî òåëåôîíà. Íàäî ïîíèìàòü, òû òîæå ñî÷òåøü ýòî ñïðàâåäëèâûì. Ïðèâåäè ïîäîáíûé ïðèìåð èç ðåàëüíîé ïîëèòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Äà. Ìèð íåñïðàâåäëèâ. >Íî ïðè ýòîì áåç ïîâîäà òîæå íèêîãî íå íàãèáàþò. Îãà.Òîëüêî åñëè ïðî ýòî ãîâîðÿò ïåíäîñû - ýòî ëîãè÷íî è åäèíñòâåííî ïðàâèëüíî, à âîò ÷î âäðóã òû âåùàåøü àíàëîãè÷íîå - íèïàíÿòíà. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òîëüêî åñëè ïðî ýòî ãîâîðÿò ïåíäîñû - ýòî ëîãè÷íî è åäèíñòâåííî ïðàâèëüíî, à âîò ÷î âäðóã òû âåùàåøü àíàëîãè÷íîå - íèïàíÿòíà. ׸ àíàëîãè÷íîå? Âàì î÷åíü õî÷åòñÿ, ÷òîáû ÿ îïðàâäûâàë ïåíäîñîâ? Àâîêóé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðèâåäè ïîäîáíûé ïðèìåð èç ðåàëüíîé ïîëèòèêè. Õóñåéí.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Ïðèâåäè ïîäîáíûé ïðèìåð èç ðåàëüíîé ïîëèòèêè. >Õóñåéí. Õóñåéí áûë ðåàëüíûì âîåííûì ïðåñòóïíèêîì, à íå ïðîñòî ÷óâàêîì ñ ìîáèëêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>׸ àíàëîãè÷íîå? Âàì î÷åíü õî÷åòñÿ, ÷òîáû ÿ îïðàâäûâàë ïåíäîñîâ? Àâîêóé Òîãäà ÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ î ÷¸ì òû ãîâîðèøü. Òû êàãáå êàïèòàíñòâóåøü, ÷òî ïèñäèòü Êàääàôîâ ÍÀÒÀìè íèõàðàøî, íî òàêîâà ñåëÿâà? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Õóñåéí áûë ðåàëüíûì âîåííûì ïðåñòóïíèêîì, à íå ïðîñòî ÷óâàêîì ñ ìîáèëêîé. À åãî íå çà ïðåñòóïëåíèÿ, åãî êîíêðåòíûå ïàöàíû çà êîíêðåòíóþ ìîáèëêó îòæàëè. Êîòîðîé, êñòàòè, ó íåãî äàæ è íå áûëî êàê âûÿñíèëîñü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ïåðåä ýòèì ïîïðåêàåøü ìåíÿ ññûëêàìè íà áëîãè? Òàì åñòü ïðÿìûå ññûëêè íà ñòàòèñòèêó. Âîò åùå âïðèäà÷ó. Òû ÷àñòè÷íî ïðàâ, íî íåêîòîðûå ôàêòû óïóñêàåøü (íàïðèìåð: òåõíîëîãè÷åñêîå ëèäåðñòâî çàïàäà è ðîñò áëàãîñîñòîÿíèÿ æèòåëåé íåçàïàäíûõ ñòðàí.) Êñòàòè, êàêîé âûâîä íóæíî ñäåëàòü èç òâîåãî ïðîñòðàííîãî ñïè÷à, êðîìå î÷åðåäíîãî ïëà÷à ïðî ñâåòëîå ïðîøëîå? " ÑÑÑÐ ó êàæäîãî áûë ëàêîìûé êóñîê, à ïîòîì ïðèøëè ëèáåðàñòû âî ãëàâå ñ Íîâîäâîðñêîé è âñåõ íàèïàëè". (ñ) Ýòî âñå ïîíÿòíî. À êàêîâ êîíñòðóêòèâ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òû êàãáå êàïèòàíñòâóåøü, ÷òî ïèñäèòü Êàääàôîâ ÍÀÒÀìè íèõàðàøî, íî òàêîâà ñåëÿâà? Ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ òàêîâà: çà îáîðçåëîñòü âñåõ ïèñäèòü íàäî. Íî ñåëÿâà â òîì, ÷òî íå âñåõ ïîëó÷àåòñÿ. Ìåíÿ ðåàëüíî ðàññòðàèâàåò, íàïðèìåð, ÷òî âåñü ÎÎÍ òðåáîâàë îò ÑØÏ ñíÿòü ñàíêöèè ñ Êóáû, íî òå íè â êàêóþ.. Íî íå æäèòå, ÷òî èç-çà ýòîãî ÿ íà÷íó ñî÷óâñòâîâàòü âñÿêèì çàñèäåâøèìñÿ äèêòàòîðàì è èñêàòü â íèõ ïðàâåäíèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À åãî íå çà ïðåñòóïëåíèÿ, åãî êîíêðåòíûå ïàöàíû çà êîíêðåòíóþ ìîáèëêó îòæàëè. Êîòîðîé, êñòàòè, ó íåãî äàæ è íå áûëî êàê âûÿñíèëîñü. Êàçíèëè åãî äàëåêî íå çà ýòó ìîáèëêó. Áîëåå òîãî, íåêîòîðûå äàæå âîçìóùàëèñü, ìîë, ðàíî êàçíèëè - íå âñå ãðåõè â ñóäå ðàçîáðàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðîññèÿ äî 1917 ãîäà - ýòî ÷èñòûé Áõîïàë, àìèãî. >Ñðàâíèòåëüíî ñ äðóãèìè - òà æå Ðîññèÿ, ÷òî è ñåé÷àñ, íå âûäóìûâàé.  ñðàâíåíèè ñ êàêèìè "äðóãèìè", ý? Ðîññèÿ 1905 ãîäà ïðîèãðàëà âîéíó ßïîíèè, êîòîðàÿ òîãäà ìàëî ÷åì îò íûíåøíåé Ìîíãîëèè îòëè÷àëàñü. Ýòî êàñàòåëüíî âíåøíåé ïîòåíöèè. À êàñàòåëüíî âíóòðåííåé - ðàññêàæè, êàêàÿ äîëÿ â áåëüãèéñêîé, àíãëèéñêîé, íåìåöêîé, ôðàíöóçñêîé ïðîìûøëåííîñòè ïðèíàäëåæàëà Ðîññèè? Ïîòîìó ÷òî â Ðîññèè ýòèì ñòðàíàì ïðèíàäëåæàëî ïðàêòè÷åñêè âñå. Òîëüêî, óìîëÿþ, íå íàäî õðóñòåòü ôðàíöóñêîé áóëêîé è ïîñòèòü ðóìÿíîãî Öàðÿ Ìèõàëêîâà. >>Óêðàèíñêîìó, äà è ëþáîìó ïîñòñîâåòñêîìó ÷åëîâåêó ãîðå ïðîñòîå - îêàçàâøèñü â ñèñòåìå "ìåòðîïîëèÿ - êîëîíèÿ" íà ìåñòå êîëîíèè, îí òàê èëè èíà÷å äîòèðóåò ñâåðõïîòðåáëåíèå ìåòðîïîëèè. >Ðàññêàæè ïîäðîáíåå, êàê èìåíî ìû äîòèðóåì èõ ñâåðõïîòðåáëåíèå. Åñëè ýòî îïÿòü â äóõå Äàëëàñà è Áõîïàëà, òî èçâèíè - íå êàòèò, íåñêîëüêî ñòðàíèö íàçàä ÿ óæå îáúÿñíèë, ïî÷åìó. À ÿ òåáå îáúÿñíèë - ïî÷åìó íå êàòèò òâîå îáúÿñíåíèå. Òàê øî ìû ïðèøëè ê âçàèìîïîíèìàíèþ. >Âî âðåìåíà ÑÑÑÐ ðàçëè÷èå â áëàãîïîëó÷èè ñ ÑØÀ áûëî êàê ìèíèìóì íå ìåíüøå, ñêîðåå äàæå áîëüøå. Àëëåê-áàáóøêà ñòàéë. Îòïðàâëÿþ òåáÿ ê òåì æå äàííûì ïî ïîòðåáëåíèþ. Òû óâèäèøü, ÷òî ÑÑÑÐ íå ïðîñòî äîãîíÿë, à êîíêóðèðîâàë ïî ìíîãèì ñòàòüÿì. Äà, ó íàñ æóâà÷êè íå áûëî, çàòî áûëè ñåìå÷êè. È íå íàäî áûëî çàëàçèòü â äîëãè, ÷òîáû ïîëó÷èòü ÂÎ. À òî, ðåàëüíî, êàê ó áàáóøêè, äëÿ êîòîðîé "ñðåäíèé ñîâåòñêèé" - ýòî ñîñåä àëêîãîëèê Âàñÿ, à "ñðåäíèé àìåðèêàíñêèé" - ýòî ïåðñîíàæè "Ñàíòà Áàðáàðû", ãäå áîãàòûå îò áåäíûõ îòëè÷àþòñÿ òîëüêî ðàçìåðàìè ÿõòû. >>Ïîâîäîì òåáÿ íàãíóòü, â ðåàëüíîé æèçíè, ìîæåò ñòàòü, íàïðèìåð, íàëè÷èå ó òåáÿ ìîáèëüíîãî òåëåôîíà. Íàäî ïîíèìàòü, òû òîæå ñî÷òåøü ýòî ñïðàâåäëèâûì. >Ïðèâåäè ïîäîáíûé ïðèìåð èç ðåàëüíîé ïîëèòèêè. Ìàëüäèâû/Ôîëêëåíäû, íàïðèìåð. Ïàðèðóéòå, ñýð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ÷àñòè÷íî ïðàâ, íî íåêîòîðûå ôàêòû óïóñêàåøü (íàïðèìåð: òåõíîëîãè÷åñêîå ëèäåðñòâî çàïàäà è ðîñò áëàãîñîñòîÿíèÿ æèòåëåé íåçàïàäíûõ ñòðàí.) Íåò, ÿ èõ ó÷èòûâàþ. Íî òåõíîëîãè÷åñêîå ëèäåðñòâî ñàìî ïî ñåáå íè÷åãî íå äàåò. Ýòî òîëüêî ÷åðòåæ ïàðàâîçà, íà ÷åðòåæå åçäèòü íåëüçÿ. Òàêîé íîëèê, êîòîðûé ñàì ïî ñåáå íè÷åãî íå çíà÷èò, íî óäåñÿòåðÿåò åäèíè÷êó. Òåõíîëîãèþ ýòó íàäî ãäå-òî âîïëîùàòü. Òû ôîòîãðàôèè Äåòðîéòà âèäåë? Òåõíîëîãèè îñòàëèñü, à ìàøèíû äåëàþòñÿ ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå. >Êñòàòè, êàêîé âûâîä íóæíî ñäåëàòü èç òâîåãî ïðîñòðàííîãî ñïè÷à, êðîìå î÷åðåäíîãî ïëà÷à ïðî ñâåòëîå ïðîøëîå? >" ÑÑÑÐ ó êàæäîãî áûë ëàêîìûé êóñîê, à ïîòîì ïðèøëè ëèáåðàñòû âî ãëàâå ñ Íîâîäâîðñêîé è âñåõ íàèïàëè". (ñ) >Ýòî âñå ïîíÿòíî. À êàêîâ êîíñòðóêòèâ? À çà÷åì òåáå êîíñòðóêòèâ? È òàê æå âñå íîðìàëüíî.  äàííîé ñèòóàöèè åãî â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À ÿ òåáå îáúÿñíèë - ïî÷åìó íå êàòèò òâîå îáúÿñíåíèå. Ýýý... ìîé îáúÿñíåíèå ÷åãî èìåííî íå êàòèò? >Îòïðàâëÿþ òåáÿ ê òåì æå äàííûì ïî ïîòðåáëåíèþ. Òû óâèäèøü, ÷òî ÑÑÑÐ íå ïðîñòî äîãîíÿë, à êîíêóðèðîâàë ïî ìíîãèì ñòàòüÿì. Ýòî áûë êîðîòêèé ïåðèîä â ñåðåäèíå 70-õ. Ïîòîì íàñ ñèëüíî ïåðåãíàëè. È ïî ìíîãèì ñòàòüÿì ìû âîîáùå íèêîãäà íå äîãîíÿëè. >Ìàëüäèâû/Ôîëêëåíäû, íàïðèìåð. Ïàðèðóéòå, ñýð. Ïðî ìàëüäèâû íå â êóðñå, ïîêàæè. ãäå ïî÷èòàòü. Ñ Ôîëêëåäàìè àðãåíòèíöû ñàìè íà÷àëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ðîññèÿ 1905 ãîäà ïðîèãðàëà âîéíó ßïîíèè, êîòîðàÿ òîãäà ìàëî ÷åì îò íûíåøíåé Ìîíãîëèè îòëè÷àëàñü. Âîò îïÿòü - òîãäàøíÿÿ ÿïîíèÿ è íûíåøíÿÿ ìîíãîëèÿ Íîó êîìåíò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îòïðàâëÿþ òåáÿ ê òåì æå äàííûì ïî ïîòðåáëåíèþ. Òû óâèäèøü, ÷òî ÑÑÑÐ íå ïðîñòî äîãîíÿë, à êîíêóðèðîâàë ïî ìíîãèì ñòàòüÿì. >Ýòî áûë êîðîòêèé ïåðèîä â ñåðåäèíå 70-õ. Ïîòîì íàñ ñèëüíî ïåðåãíàëè. È ïîýòîìó ìû çàïëàêàëå è ïàëàìàëå ñâîé âèëàñèïåò, ïîòîìó øòî íàñ ïèðèãíàëå. À òåïåðü èäåì ïåøêîì è ðàäóåìñÿ. À Ñâèíã, áëèí, êîíñòðóêòèâ ïðîñèò. Ïðåäëàãàþ òîãäà íîãè îòêóñèòü è èäòè íà ðóêàõ. Íó, â òîì æå äóõå, ðàçâèâàÿ èäåþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß èìåë â âèäó, ÷òî ñâåðõäåðæàâà èìååò áîëüøå âîçìîæíîñòåé çàùèòèòü ñâîå íåáî îò âíåøíåé àãðåññèè. >Ëàäíî. Ïðèìåð ñ ðåéõîì òû óïîðíî èãíîðèðóåøü. Íà ïðèìåð ñ ðåéõîì ÿ îòâåòèë - èõ áîìáèëè ïîòîìó, ÷òî îíè íå ñìîãëè ýòîìó ïðîòèâîñòîÿòü, ïîòîìó ÷òî îêàçàëèñü ñëàáåå. Ôàêòîð âîåííîé ìîùè ýòîò ïðèìåð íå îïðîâåðãàåò. >>À êàê ïî ñîâîêóïíîñòè îðèåíòèðîâàòüñÿ? Âåäü ó êàæäîãî ðàçíûå ïðåäïî÷òåíèÿ. >Âîò âåäü çàâåðòåëñÿ ß òåáÿ íå ïðîøó çà âåñü ìèð îòâå÷àòü. Ñïðàøèâàþ òâîþ òî÷êó çðåíèÿ ëèøü îòíîñèòåòåëüíî òåáÿ ñàìîãî, íåóæåëè íåïîíÿòíî?Íó ÿ æå óæå îòâåòèë, â Íîðâåãèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðîññèÿ 1905 ãîäà ïðîèãðàëà âîéíó ßïîíèè, êîòîðàÿ òîãäà ìàëî ÷åì îò íûíåøíåé Ìîíãîëèè îòëè÷àëàñü. >Âîò îïÿòü - òîãäàøíÿÿ ÿïîíèÿ è íûíåøíÿÿ ìîíãîëèÿ >Íîó êîìåíò À òåïåðåøíÿÿ Ìîíãîëèÿ îò òîãäàøíåé ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È ïîýòîìó ìû çàïëàêàëå è ïàëàìàëå ñâîé âèëàñèïåò Íàäî áûëî ñîáèðàòü åãî ïðîäóìàííåå. à íå õîçðàñ÷¸òû ñòàâèòü âìåñòî êîë¸ñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íà ïðèìåð ñ ðåéõîì ÿ îòâåòèë - èõ áîìáèëè ïîòîìó, ÷òî îíè íå ñìîãëè ýòîìó ïðîòèâîñòîÿòü, ïîòîìó ÷òî îêàçàëèñü ñëàáåå. Ôàêòîð âîåííîé ìîùè ýòîò ïðèìåð íå îïðîâåðãàåò. Òîãäà íàäî áûòü íå ïðîñòî ñâåðõäåðæàâîé, à ñàìîé ñèëüíîé ñâåðõäåðæàâîé. Ýòî ïîñòîÿííàÿ ãîíêà. Ñòîèò ëè ê ýòîìó ñòðåìèòüñÿ? >Íó ÿ æå óæå îòâåòèë, â Íîðâåãèþ. ×ÒÄ Êîãäà ðå÷ü èä¸ò î ðåàëüíîé æèçíè, ðàêåòû îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. >À òåïåðåøíÿÿ Ìîíãîëèÿ îò òîãäàøíåé ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ? ßïîíèÿ îòëè÷àåòñÿ Òû æå ñðàâíèâàòü âçÿëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È ïîýòîìó ìû çàïëàêàëå è ïàëàìàëå ñâîé âèëàñèïåò >Íàäî áûëî ñîáèðàòü åãî ïðîäóìàííåå. à íå õîçðàñ÷¸òû ñòàâèòü âìåñòî êîë¸ñ. Íåò, íàäî áûëî åãî èìåííî ïàëàìàòü. ÑØÀ æå ïîñëå êàæäîãî êðèçèñà ëîìàþò ñâîé âåëîñèïåä è ðàçáåãàþòñÿ íà 50 øòàòîâ, äà? Èëè ýòî òîëüêî óäåë ïàïóàñîâ ïîä âëèÿíèåì, à óìíûå ëþäè ïîñòóïàþò êàê-òî ïî-äðóãîìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íà ïðèìåð ñ ðåéõîì ÿ îòâåòèë - èõ áîìáèëè ïîòîìó, ÷òî îíè íå ñìîãëè ýòîìó ïðîòèâîñòîÿòü, ïîòîìó ÷òî îêàçàëèñü ñëàáåå. Ôàêòîð âîåííîé ìîùè ýòîò ïðèìåð íå îïðîâåðãàåò. >Òîãäà íàäî áûòü íå ïðîñòî ñâåðõäåðæàâîé, à ñàìîé ñèëüíîé ñâåðõäåðæàâîé. Ýòî ïîñòîÿííàÿ ãîíêà. Ñòîèò ëè ê ýòîìó ñòðåìèòüñÿ? Ðåéõ áîìáèëè íå ïîòîìó, ÷òî îí ñëàáûé, à ïîòîìó ÷òî îí áûë àãðåññîðîì. Ïðè÷åì, åãî íå áîìáèëè äàæå êîãäà óæå ïîðà áûëî áîìáèòü â ïîëíûé ðîñò - ïîòîìó ÷òî ññàëè åãî áîìáèòü. È íà÷àëè áîìáèòü òîëüêî òîãäà, êîãäà âîïðîñ óæå ðåáðîì âñòàë, ïðè÷åì ïî ãîðëó. Ïîêà îí íå íàïàäàë íà äðóãèõ - åãî î÷åíü ëþáèëè è ïîìîãàëè, èáî îïëîò ñòàáèëüíîñòè è ïîðÿäêà â Åâðîïàõ. *** >>Íó ÿ æå óæå îòâåòèë, â Íîðâåãèþ. >×ÒÄ >Êîãäà ðå÷ü èä¸ò î ðåàëüíîé æèçíè, ðàêåòû îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. Êàê ÿ ëþáëþ ïðîðîêîâ çàäíèì ÷èñëîì! Âîò òàê ãîäèêà òðè íàçàä ïðåäëîæèòü òåáå íà âûáîð äëÿ ÏÌÆ Ëèâèþ è Çèìáàáâå - òû òîæå áû íå îñîáî ðàçäóìûâàë, ñðàâíèâ òàìîøíèå óðîâíè æèçíè. À âîí îíî êàê ïîëó÷èëîñü, Ìèõàëû÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íåò, íàäî áûëî åãî èìåííî ïàëàìàòü. Õîðîøèå âåùè íå ëîìàþò, à ÷èíÿò. Ó íàñ ïðîñòî íå íàøëîñü ãðàìîòíûõ ñëåñàðåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íà ïðèìåð ñ ðåéõîì ÿ îòâåòèë - èõ áîìáèëè ïîòîìó, ÷òî îíè íå ñìîãëè ýòîìó ïðîòèâîñòîÿòü, ïîòîìó ÷òî îêàçàëèñü ñëàáåå. Ôàêòîð âîåííîé ìîùè ýòîò ïðèìåð íå îïðîâåðãàåò. >Òîãäà íàäî áûòü íå ïðîñòî ñâåðõäåðæàâîé, à ñàìîé ñèëüíîé ñâåðõäåðæàâîé. Ýòî ïîñòîÿííàÿ ãîíêà. Ñòîèò ëè ê ýòîìó ñòðåìèòüñÿ? Ïðèìåð Ëèâèè ãîâîðèò, ÷òî ñòîèò. >Êîãäà ðå÷ü èä¸ò î ðåàëüíîé æèçíè, ðàêåòû îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. Ðàêåòû ìîãóò áûòü è íà òðåòüåì ïëàíå, ãëàâíîå ÷òîá îíè áûëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ðåéõ áîìáèëè íå ïîòîìó, ÷òî îí ñëàáûé, à ïîòîìó ÷òî îí áûë àãðåññîðîì. Ñâåðõäåðæàâà âñåãäà â òîé èëè èíîé ñåïåíè àãðåññîð. Íàïðèìåð, ñïðîñè â þãî-âîñòî÷íîì ðåãèîíå, êàê òàì "ëþáÿò" êèòàéöåâ. >Âîò òàê ãîäèêà òðè íàçàä ïðåäëîæèòü òåáå íà âûáîð äëÿ ÏÌÆ Ëèâèþ è Çèìáàáâå - òû òîæå áû íå îñîáî ðàçäóìûâàë, ñðàâíèâ òàìîøíèå óðîâíè æèçíè. ß áû âûáðàë Çèìáàáâå Ñòðàíà íåèñëàìñêàÿ, íàñåëåíèå îòíîñèòåëüíî ìèðíîå, õîðîøèé êëèìàò. À çàðàáàòûâàòü áû ÿ ïðîäîëæàë â ÐÔ, è ñ òàìîøíèìè öåíàìè âîîáùå êîðîë¸ì ñåáÿ ÷óâñòâîâàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðåéõ áîìáèëè íå ïîòîìó, ÷òî îí ñëàáûé, à ïîòîìó ÷òî îí áûë àãðåññîðîì. >Ñâåðõäåðæàâà âñåãäà â òîé èëè èíîé ñåïåíè àãðåññîð. Íàïðèìåð, ñïðîñè â þãî-âîñòî÷íîì ðåãèîíå, êàê òàì "ëþáÿò" êèòàéöåâ. Òóò ïðîáëåìà Ðåéõà â òîì, ÷òî îí íàïàë íà äðóãóþ ñâåðõäåðæàâó - ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òåõíîëîãè÷åñêîå ëèäåðñòâî ñàìî ïî ñåáå íè÷åãî íå äàåò. Ýòî òîëüêî ÷åðòåæ ïàðàâîçà, íà ÷åðòåæå åçäèòü íåëüçÿ. Òàêîé íîëèê, êîòîðûé ñàì ïî ñåáå íè÷åãî íå çíà÷èò, íî óäåñÿòåðÿåò åäèíè÷êó. Òåõíîëîãèþ ýòó íàäî ãäå-òî âîïëîùàòü Òåõíîëîãè÷ñêîå ëèäåðñòâî ïîäðàçóìåâàåò âîïëîùåííûå òåõíîëîãèè. ß òåáå ìíîãî ðàç ïðåäëàãàë çàäóìàòüñÿ, êòî ïðèäóìàë è âîïëîòèë ïðîöåññîð è îïåðàöèîíêó äëÿ òâîåãî êîìïà. > äàííîé ñèòóàöèè åãî â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü. Òîãäà íàäî ñðî÷íî ïîâåñèòüñÿ. À ïåðåä ýòèì ïîóáèâàòü ïîáîëüøå àìåðèêàíöåâ. >È ïîýòîìó ìû çàïëàêàëå è ïàëàìàëå ñâîé âèëàñèïåò, ïîòîìó øòî íàñ ïèðèãíàëå Ïðèìåðíî òàê. Ïîòîìó ÷òî ðåëèãèÿ (ò.å. êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ) â ïðèíöèïå íå äîïóñêàëà òàêîãî îòñòàâàíèÿ. >Õîðîøèå âåùè íå ëîìàþò, à ÷èíÿò. Ó íàñ ïðîñòî íå íàøëîñü ãðàìîòíûõ ñëåñàðåé. Âåùü îêàçàëàñü õðóïêàÿ è íåðåìîíòîïðèãîäíàÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïðèìåð Ëèâèè ãîâîðèò, ÷òî ñòîèò. Ìíå ïðîáëåìà Ëèâèè ãîâîðèò î òîì, ÷òî âî ãëàâå ñòðàíû íå äîëæíû ñòîÿòü ëþäè, êîòîðûå ïðîâîöèðóþò âíóòðåííèé ðàñêîë. >Ðàêåòû ìîãóò áûòü è íà òðåòüåì ïëàíå, ãëàâíîå ÷òîá îíè áûëè.  òàêîì ñëó÷àå íå ïðîñòî, ÷òîá áûëè, à ÷òîá áûëè êðó÷å è ìîùíåå äðóãèõ. Èíà÷å âñ¸ ýòî íå èìååò ñìûñëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òóò ïðîáëåìà Ðåéõà â òîì, ÷òî îí íàïàë íà äðóãóþ ñâåðõäåðæàâó - ÑÑÑÐ. ÑÑÑÐ òîãäà íå áûë ñâåðõäåðæàâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðàêåòû ìîãóò áûòü è íà òðåòüåì ïëàíå, ãëàâíîå ÷òîá îíè áûëè. > òàêîì ñëó÷àå íå ïðîñòî, ÷òîá áûëè, à ÷òîá áûëè êðó÷å è ìîùíåå äðóãèõ. Èíà÷å âñ¸ ýòî íå èìååò ñìûñëà. Èëè õîòÿ áû áûëè íå õóæå. >>Òóò ïðîáëåìà Ðåéõà â òîì, ÷òî îí íàïàë íà äðóãóþ ñâåðõäåðæàâó - ÑÑÑÐ. >ÑÑÑÐ òîãäà íå áûë ñâåðõäåðæàâîé. Íó ïî êðàéíåé ìåðå îí áûë áëèçîê ïî óðîâíþ ê ýòîìó ñòàòóñó - èñõîä âîéíû ýòî ïîêàçàë. Ðåéõ ÿâíî íåäîîöåíèë âîåííóþ ìîùü ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Èëè õîòÿ áû áûëè íå õóæå. Òîãäà èõ äîëæíî áûòü áîëüøå Íî ýòî ëàäíî. Ïðåäñòàâü, âî ÷òî ïðåâðàòèòüñÿ ìèð, êîãäà êàæäûé áóäåò ñòðåìèòüñÿ ê ìàêñèìàëüíîìó âîîðóæåíèþ. Òû ñàì ïðèçíàë, ÷òî ñåé÷àñ óãðîçà ÿäåðíîé âîéíû îñëàáëà. >Íó ïî êðàéíåé ìåðå îí áûë áëèçîê ïî óðîâíþ ê ýòîìó ñòàòóñó - èñõîä âîéíû ýòî ïîêàçàë. Ðåéõ ÿâíî íåäîîöåíèë âîåííóþ ìîùü ÑÑÑÐ. Âîò èìåííî - òîëüêî èñõîä ïîêàçàë. Êîãäà Ãèòëåð íàïàäàë, îí íå îòíîñèëñÿ ê ÑÑÑÐ êàê ê ñâåðõäåðæàâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà èõ äîëæíî áûòü áîëüøå >Íî ýòî ëàäíî. Ïðåäñòàâü, âî ÷òî ïðåâðàòèòüñÿ ìèð, êîãäà êàæäûé áóäåò ñòðåìèòüñÿ ê ìàêñèìàëüíîìó âîîðóæåíèþ. >Òû ñàì ïðèçíàë, ÷òî ñåé÷àñ óãðîçà ÿäåðíîé âîéíû îñëàáëà. Òàê ñåé÷àñ â ìèðå ýòî è ïðîèñõîäèò - êàæäûé ñòðåìèòüñÿ ê ìàêñèìàëüíîìó âîîðóæåíèþ. Íî ó âñåõ ïîëó÷àåòñÿ ïî-ðàçíîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òóò ïðîáëåìà Ðåéõà â òîì, ÷òî îí íàïàë íà äðóãóþ ñâåðõäåðæàâó - ÑÑÑÐ. À â ÷¸ì áûëà ïðîáëåìà ñâåðõäåðæàâû ÑØÀ, êîãäà ÿïîíöû çà íåñêîëüêî ÷àñîâ âåñü òèõîîêåàíñêèé ôëîò èì ðàñõåðà÷èëè? À ïðîáëåìà Ôðàíöèè, êîòîðóþ çà íåñêîëüêî íåäåëü çàõâàòèëè? Äåëî â òîì, ÷òî ñòàòóñ ñâåðõäåðæàâû íå ãàðàíò áåçîïàñíîñòè. Âñïîìíèì 11.09.2001
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òàê ñåé÷àñ â ìèðå ýòî è ïðîèñõîäèò - êàæäûé ñòðåìèòüñÿ ê ìàêñèìàëüíîìó âîîðóæåíèþ. Íî ó âñåõ ïîëó÷àåòñÿ ïî-ðàçíîìó. Âî âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ñîöëàãåðÿ ïîÿâèëîñü 7 ñòðàí ÿäåðíîãî êëóáà. Ïîñëå åãî ïàäåíèÿ ïîÿâèëèñü òîëüêî 2 è 1 îòêàçàëàñü îò ÿäåðêè. Äåëàé âûâîäû. Ê òîìó æå, íàïîìèíàþ, àìåðèêàíöû äåðæàò êóðñ íà ðàçîðóæåíèå. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âñåì ïðèä¸òñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>À â ÷¸ì áûëà ïðîáëåìà ñâåðõäåðæàâû ÑØÀ, êîãäà ÿïîíöû çà íåñêîëüêî ÷àñîâ âåñü òèõîîêåàíñêèé ôëîò èì ðàñõåðà÷èëè? À ïðîáëåìà Ôðàíöèè, êîòîðóþ çà íåñêîëüêî íåäåëü çàõâàòèëè? >Äåëî â òîì, ÷òî ñòàòóñ ñâåðõäåðæàâû íå ãàðàíò áåçîïàñíîñòè. Âñïîìíèì 11.09.2001 Òàê ÿ è íå óòâåðæäàë, ÷òî ýòîò ñòàòóñ äàåò ãàðàíòèþ áåçîïàñíîñòè. Ýòîò ñòàòóñ ëèøü ãîâîðèò î òîì, ÷òî ýòà ñòðàíà áîëåå îáîðîíîñïîñîáíà. >Âî âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ñîöëàãåðÿ ïîÿâèëîñü 7 ñòðàí ÿäåðíîãî êëóáà. Ïîñëå åãî ïàäåíèÿ ïîÿâèëèñü òîëüêî 2 è 1 îòêàçàëàñü îò ÿäåðêè. >Äåëàé âûâîäû. >Ê òîìó æå, íàïîìèíàþ, àìåðèêàíöû äåðæàò êóðñ íà ðàçîðóæåíèå. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âñåì ïðèä¸òñÿ. È ÷òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî íóæíî îòêàçàòüñÿ îò ñîâðåìåííîé è ìîùíîé àðìèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È ÷òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî íóæíî îòêàçàòüñÿ îò ñîâðåìåííîé è ìîùíîé àðìèè? Ìû ãîâîðèëè ïðî áîìáèòü/íåáîìáèòü. Òóò àðìèÿ íå ïîìîùíèê, êàê òû ïîíèìàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Ìàðãèíàëüíûé , îòêóäà ýòî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìû ãîâîðèëè ïðî áîìáèòü/íåáîìáèòü. Òóò àðìèÿ íå ïîìîùíèê, êàê òû ïîíèìàåøü. Òóò àðìèÿ ñàìûé ïðÿìîé ïîìîùíèê. Ïîòîìó ÷òî åñëè åñòü ìîùíàÿ àðìèÿ, ñïîñîáíàÿ îòðàçèòü âíåøíþþ àãðåññèþ è íàíåñòè ïðîòèâíèêó ñåðüåçíûé óðîí, òî íå ñóíóòüñÿ áîìáèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî ïðåäóñìàòðèâàþò íå âêëàäûâàíèå â ñîñòàâ ñòîèìîñòè òîâàðà ñîáñòâåííîãî òðóäà, à ëèøü óìûêàíèå ÷óæîãî. Ïîñìîòðåë áû ÿ íà òîãî, êòî áåç óñåðäèÿ, ïîòà è âçäûáèâøèõñÿ âîëîñ íà æîïå çàðàáàòûâàë íàïðåìåð íà ÌÌÂÁ èëè NYSE èëè CME 
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>åñëè åñòü ìîùíàÿ àðìèÿ, ñïîñîáíàÿ îòðàçèòü âíåøíþþ àãðåññèþ è íàíåñòè ïðîòèâíèêó ñåðüåçíûé óðîí, òî íå ñóíóòüñÿ áîìáèòü. À çà÷åì òîãäà áîíáû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 18.02.2013 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÿ è íå óòâåðæäàë, ÷òî ýòîò ñòàòóñ äàåò ãàðàíòèþ áåçîïàñíîñòè. Ýòîò ñòàòóñ ëèøü ãîâîðèò î òîì, ÷òî ýòà ñòðàíà áîëåå îáîðîíîñïîñîáíà. À çíà÷èò âûíóæäåííà òðàòèòü â óùåðá ýêîíîìèêå ìíîãî äåíåã íà ïîääåðæàíèå òîãî ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ ãàðàíòîì. Îòñþäà âûâîä - õî÷åøü ñòàòü ìèðîâîé âîåííîé äåðæàâîé, ñòàíü ñíà÷àëà ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé. Òîãäà òâîÿ óÿçâèìîñòü áóäåò ñâåäåíà ê ìèíèìóìó.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî êîëîññ íà ãëèíÿííûõ íîãàõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
18.02.2013 23:33 Ñïåêóëÿöèè ê ýêîíîìèêå îòíîøåíèÿ íå èìåþò — òîëüêî îñóùåñòâëÿþòñÿ íà ýêîíîìè÷åñêîé òåððèòîðèè. À ïîòîìó ïðåäñòàâëÿþò ñîáî.. Èíòåðåñíî, à àâòîð ýòîãî äèñêóðñà ñàì òî â ðàçâå ïîëå çà ñîõîé äåíþæêó çàðàáàòûâàåò? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ê âîïðîñó î ðàññòðåëàõ,è êðàõå ïîëèòèêè, ïîñîíû. Ïðåäñòàâüòå, ñèòóàöèÿ òàêàÿ - âû ñîòðóäíèê ÷àñòíîé âîåííîé êîìïàíèè, îõðàíÿåòå ñëåäîâàòåëåé ÎÎÍ, çàíèìàþùèõñÿ âîïðîñîì ïðîèñõîæäåíèÿ ìàòåðèàëîâ äëÿ ÿäåðíîé ïðîãðàììû íåêîåãî ×óðêèñòàíà (òàì ####åö, ãðàæäàñêàÿ âîéíà, òîëèáû èòûäû âäðóã ñëó÷èëèñü, òî åñòü íèêàêîãî ßÎ ó ñàìîãî íåêîåãî ×óðñêèñòàíà íå áóäåò óæî, òàì âñ¸ ðàçú####è ÍÀÒÎ, âîïðîñ çàêðûò), âûÿñíÿåòñÿ ïðîèñõîæäåíèå ýòèõ ìàòåðèàëîâ (åù¸ â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ òàê ñêàçàòü), è ñòàíîâèòñÿ ÿñíî ÷òî, ïîïàäàíèå îò÷¸òà â ÎÎÍ ïðèâåä¸ò ñ ìîùíîìó ïîëèòè÷åñêîìó ìåæäóíàðîäíîìó êðèçèñó. È òóò ó âàøåãî íî÷àëüíåãà áîìáàíóëî ïóêàí è îí òâ¸ðäî ðåøèë çàâàëèòü ñëåäîâàòåëåé è óíè÷òîæèòü âñå ìàòåðèàëû ðàññëåäîâàíèÿ, ÷òîá òèøü ãëàäü, ñòàòóñ êâî, íèêàêèõ êðèçèñîâ, íèêîãî íå óâîëèëè, íèêàêèõ áóíòîâ, âñå êàê áûëî. Âàøè äåéñòâèÿ - ïîìî÷ü åìó ñóíóòü êîíöû â âîäó èëè çàâàëèòü åãî, äîñòàâèòü ñëåäîâàòåëåé è ìàòåðèàëû êóäà íàäî, ò.å. ïðåäàòü âñ¸ îãëàñêå, òàê ñêàçàòü, ïóñòü Ìèð çíàåò ñâîèõ ãåðîåâ, íåâçèðàÿ íà âåðîÿòíû íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ êîòîðûå ìîãóò êîñíóòüñÿ âñåãî ìèðà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ê âîïðîñó î ðàññòðåëàõ,è êðàõå ïîëèòèêè, ïîñîíû. Òàùåìòà, íå óêàçàíû ò¸ìíûå ñèëû, êîòîðûå äîëæíû óñòðîèòü ýòîò àä â ñëó÷àå îãëàñêè è ÷òî â ÷àäå êóòåæà áóäåò ðîäíîé ñòðàíå îõðàííèêà, íàïðèìåð. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ê âîïðîñó î ðàññòðåëàõ,è êðàõå ïîëèòèêè, ïîñîíû. >Òàùåìòà, íå óêàçàíû ò¸ìíûå ñèëû, êîòîðûå äîëæíû óñòðîèòü ýòîò àä â ñëó÷àå îãëàñêè è ÷òî â ÷àäå êóòåæà áóäåò ðîäíîé ñòðàíå îõðàííèêà, íàïðèìåð. äà ïðîñòî âñå ïîñðóòñÿ , ñàíêöèé íàââîäÿò, òîðãîâëþ ñîêðàòÿò äèêî íó êîðî÷å ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ äîôèãà. äàâàé ðåøàé. À îäèí ò¸ìíûå ñèëû ïîñòàâèëè ÷óðêàì ìàòåðèàëû äëÿ ßÎ âòèõàðÿ, òå èõ ïðîñðàëè, à ïîñëåäóþùèé áóãóðò áóäóò ÎÎÍ ðàçâîäèòü åñòåññíà. Ðîññèÿ íå çàìåøàíà åñè÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>äà ïðîñòî âñå ïîñðóòñÿ , ñàíêöèé íàââîäÿò, òîðãîâëþ ñîêðàòÿò äèêî íó êîðî÷å ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ äîôèãà. äàâàé ðåøàé. íî çàòî âû÷èñëÿò ðàçäàâàòåëåé ßÎ òóïûì äóøìàíàì, íàðóøèòåëåé âñåãî è âñÿ êîíâåíöèé èòûäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
0,7 â ýòîé òåìå. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>äàâàé ðåøàé. Çàñåéâèòüñÿ è ïðîéòè ìèññèþ çà ò¸ìíóþ è ñâåòëóþ ñòîðîíû. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåïðü , à êàêàÿ ò¸ìíàÿ, êàêàÿ ñâåòëàÿ? òàì â ëþáîì ñëó÷àå ñâîèõ áûâøèõ (èëè òåõ èëè òåõ) êîëëåã âàëèòü ïðèä¸òñÿ. >Çàñåéâèòüñÿ è ïðîéòè ìèññèþ çà ò¸ìíóþ è ñâåòëóþ ñòîðîíû. ýòî ñàìî ñîáîé. À ïî ñîâåñòè? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>à êàêàÿ ò¸ìíàÿ, êàêàÿ ñâåòëàÿ? Íó àáñòðàêòíûé ïðèìåð æå! |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>à êàêàÿ ò¸ìíàÿ, êàêàÿ ñâåòëàÿ? >Íó àáñòðàêòíûé ïðèìåð æå! íàìíîãî ìåíåå àáñòðàêòíûé, ÷åì ñòàíäàðòíûé ïñèõîëîãè÷åñêèé òåñò - òèïà âèäèøü îäèí ÷åë ñîáèðàåòñÿ çàâàëèòü 5 ÷åëîâåê, ó òåáÿ îðóæèå/êíîïêà/âîëøåáíàÿ ïàëî÷êà ñ ïîìîùüþ êîòîðîé òû ìîæåøü óáèòü "óáèéöó", òèïà âàøè äåéñòâèÿ. òîëüêî òàì âîîáùå íèêàêèõ äîïîëíèòåëüíûõ äàííûõ. À òóò ïîëíî äåòàëåé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Ìàðãèíàëüíûé , òàê îòêóäà öèòàòà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñ¸äíÿ, 19.02.13, â ñøà íàêîíåö-òî çàïðåòèëè ðàáñòâî ÿ ñâîèì ðàáàì íè÷åãî ïðî ýòî íå ñêàæó! 
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 13:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>ñ¸äíÿ, 19.02.13, â ñøà íàêîíåö-òî çàïðåòèëè ðàáñòâî Ýòî ïðî Ìèññèñèïè ÷òî ëè? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>àñü? Âðåìÿ: 18.02.2013 23:33 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìû ãîâîðèëè ïðî áîìáèòü/íåáîìáèòü. Òóò àðìèÿ íå ïîìîùíèê, êàê òû ïîíèìàåøü. >Òóò àðìèÿ ñàìûé ïðÿìîé ïîìîùíèê. Ïîòîìó ÷òî åñëè åñòü ìîùíàÿ àðìèÿ, ñïîñîáíàÿ îòðàçèòü âíåøíþþ àãðåññèþ è íàíåñòè ïðîòèâíèêó ñåðüåçíûé óðîí, òî íå ñóíóòüñÿ áîìáèòü. Àìèãî, òû íà ôîðóìå ìóçûêàíòîâ è áîëåå-ìåíåå ïðè÷àñòíûõ ê ýòîìó. Òóò íå ñëóæèëî 95%. Äëÿ íèõ áåçîïàñíîñòü - ýòî ñàìî ñîáîé ïîäðàçóìåâàåìîå, èììàíåíòíîå ñâîéñòâî áûòèÿ. Êàê âîçäóõ. Êàê äåòè, îíè íå çíàþò - êóäà äåâàåòñÿ ãàâíî èç óíèòàçà è îòêóäà â ðîçåòêå ïîÿâëÿåòñÿ òîê. Ýòî òàêîå ñâîéñòâî óíèòàçîâ è ðîçåòîê, âñå, òî÷êà. È ÷åì çàíÿòû ìèëëèîíû ëþäåé â ñïåöîâêàõ è ñ èíñòðóìåíòàìè äåòÿì òîæå íåâåäîìî. Òî åñòü, îíè êàãáû äîãàäûâàþöý, íî ÷èñòî ôîðìàëüíî. Ïðèìåðíî êàê Ñîëîìîí Èöõàêîâè÷, êîòîðûé ïî äîðîãå â Áàáèé ßð ãîâîðèë "äà ýòîãî æå áûòü íå ìîæåò". Àíàëîãè÷íî è òóò, åñòü êàêàÿ-òî çàãàäî÷íàÿ "àðìèÿ", â íåé äåäîâùèíà è âîðîâñòâî, òàì âñå õîäÿò â ìåøêîâàòîé ôîðìå, íåëüçÿ íîñèòü äëèííûé õàåð, è âîîáùå îíà íå íóæíà. Ïîòîìó ÷òî 1) íà íàñ íèêîãäà íå íàïàäóò, ìû æå íå íàïàäàåì; 2) ñåé÷àñ òàê íå ïîñòóïàþò; 3) ó íàñ ãäå-òî åñòü êàêèå-òî àòîìíûå áîìáû. È åùå àõóèòåëüíî àêòóàëüíûå ïðèìåðû èç æèçíè, êàê Ôèíëÿíäèÿ íå íàïàäàåò íà Íîðâåãèþ. Òû ÷î, àìèãî, îïîìíèñü! Êîìó òû ïðî îáîðîíîñïîñîáíîñòü ðàññêàçûâàåøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Stop , à àìèãî òâîé ñëóæèë â àðìèè, òû èíòåðåñîâàëñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âðåìÿ: 19.02.2013 18:22 ìîæ ó âàñ â Êõîêõëÿíäèè íàðîä òàêîé, ó íàñ áîëüøèñíòâî âñ¸ òîáîé ïåðå÷èñëåííîå ïîíèìàåò, áîëåå òîãî íåìàëî ìóçûêàíòîâ ïî ïðèçâàíèþ, òàê ñêàçàòü, óñïåëî è â ñïåöîâêàõ ïîðàáîòàòü, ÷òîá ïîêóøàòü áûëî ÷åãî È ýòà, îòâåòüòå ðàäè èíòåðåñà íà Âðåìÿ: 19.02.2013 01:51 òûñûçûòü ïñèõîëîãèööêèé òåñò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Áûë òóò îäèí ãðàæäàíèí, ëåò ïÿòü íàçàä. Ñàíñèêåð, êàæåòñÿ. Îí ïðî àðìèþ âñå çíàë, ïîòîìó ÷òî ó íåãî ïàïà îôèöåð è áðàò îôèöåð. Ñàì îí, ÿñíîå äåëî, íå ñëóæèë (ïîòîìó ÷òî îí áîëüøå ïîëüçó ðîäèíå íàëîãàìè ïðèíîñèò), íî îá àðìèè çíàë âîîáùå âñå, ïîòîìó ÷òî åãî ïàïà â êàçàðìó âîäèë ïàñìàòðåòü íà ñàëäàòîâ, à ñàìîå ãëàâíîå îá àðìèè îí çíàë òî, ÷òî îíà íàõ íå íóæíà. ß åãî ñïðîñèë - âîò íåò àðìèè, â Êàëèíèíãðàäñêóþ îáëàñòü çàõîäÿò ïàðà-òðîéêà áðèãàä íàòàøè ñ äâóõ ñòîðîí, èç Ïîëüøè è Ëèòâû, ïëþñ áðèãàäà ìàðèíû ñ ìîðÿ. Çàíèìàþò áàíêè-ïî÷òû-òåëåãðàôû, ãîâîðÿò: "âñå êòî íà -îâ è-ñêèé - 24 ÷àñà íà ýâàêóàöèþ, ïî ñîðîê êèëîãðàìì èìóùåñòâà â çóáû - è ##### èç íàøåé Ïðóññèè." Áóäåò ëè Ðîññèÿ íà÷èíàòü Òðåòüþ Ìèðîâóþ èç-çà ýòîãî, èëè âÿëî ïîïèäçèò â ÎÎÍ, óòðåòñÿ è áóäåò æèòü äàëüøå? Íó, ÷èñòî ãèïîòåòè÷åñêè? À åñëè ìîë÷à óòðåòñÿ, òî íåëüçÿ ëè åùå ãäå-íèáóäü ïîäîáíîå ïîâòîðèòü? Èñòîðè÷åñêèõ ïðåòåíçèé íà òåððèòîðèþ, êàæåòñÿ, òîëüêî öûãàíå íå èìåþò. Îòâåòà íà âîïðîñ ÿ òîãäà íå ïîëó÷èë. Áûëî ñîðîê ìèëëèîíîâ âàãîíîâ ïðè÷èí - ïî÷åìó ýòîãî áûòü íå ìîæåò, à âîò ÷òî äåëàòü, åñëè òàêîå ïðîèçîéäåò - ìíå òàê è íå ñêàçàëè. *** Íàñ÷åò îáûâàòåëüñêîãî óòâåðæäåíèÿ "òàê íå áûâàåò" - ó ìåíÿ çíàêîìîãî â 1992 â Áåíäåðàõ óáèëî. Èç òàíêà, âðîäå áû èëè èç êàêîé äðóãîé áðîíè. Íå òî ÷òîáû ÿ ñ íèì ñèëüíî â äðóçüÿõ áûë, è íå òî ÷òîáû íå çíàë, ÷òî â ìèðå óáèâàþò - ìîãóò çàðåçàòü, çàñòðåëèòü, ìîæíî ïîä ïîåçä ïîïàñòü, îò ãðèïïà óìåðåòü è ò.ä. Íî òîãäà ìåíÿ ïîòðÿñëî òî ÷òî óáèëî èç òàíêà, êàê â êèíî ïðî 1941 ãîä. Äà åùå â Áåíäåðàõ, â ýòîì ñîííîì ìóõîñðàíñêå, â êîòîðîì ïðåñòóïëåíèåì âåêà áûëà êðàæà âåëîñèïåäà, à æèâîãî òàíêà íèêòî îòðîäÿñü äàæå íå âèäåë. Áûâàë ÿ òàì åùå ïðè ÑÑÑÐ, íó âîò, Áåíäåðû è âîéíà - ýòî ïðèìåðíî êàê Âîðîíåæ è ôèíàë Ëèãè ×åìïèîíîâ. Åùå â÷åðà îíè â äîìèíî íà óëèöå èáîøèëèñü è âèíî èç 3-õ ëèòðîâûõ áàíîê ïèëè â ýòèõ Áåíäåðàõ, à ñåãîäíÿ íà óëèöàõ áðîíåòåõíèêà ãîðèò è â íåáå ÌèÃè øòóðìóþò îãîðîäû. È ìåíÿ ýòî òîãäà ñèëüíî îòðåçâèëî. Ïîýòîìó êîãäà ïðåìóäðûå ïåñêàðè â èíòåðíåòàõ íà÷èíàþò ðàññóæäàòü î òîì ÷òî "áûâàåò", à ÷òî "íå áûâàåò" - ìíå îõîòà ïîïðîñèòü èõ íå ãíåâèòü áîãà è íå ïèäçåòü î íåïîíÿòíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , à àìèãî òâîé ñëóæèë â àðìèè, òû èíòåðåñîâàëñÿ? À êàêàÿ ðàçíèöà? Ýòî êàê-òî âëèÿåò íà òî, ÷òî áîëüøèíñòâî äèñêóòàíòîâ íå èìåþò ïîíÿòèÿ î òåõ ìåõàíèçìàõ, êîòîðûå îáåñïå÷èâàþò èõ áûòèå? *** Âîò òåáå ïðåêðàñíûé ïðèìåð èç ýòîãî òîïèêà. Àëëåê, áàëüøîé ñïåöûëèñò â ýêîíîìèêå è ïîãðàíè÷íîé îõðàíå, èñõîäèò ñëåçàìè ïî íåùàñíûì ãðàæäàíàì ÃÄÐ, êîòîðûõ óáèâàëè çëûå øòàçè íà áåðëèíñêîé ñòåíå. À äåëî áûëî òàê - â ÔÐà ñòàëè ìåíÿòü äåíüãè, ïðè÷åì íåáîëüøóþ ñóììó ìåíÿëè 1:1, à îñòàëüíîå ñ áîëüøèì äèñêîíòîì, âïëîòü äî 1:10. È ïðàêòè÷íûå íåìöû èç ÔÐà ïîåõàëè ñî âñåé ýòîé ðåçàíîé áóìàãîé â ÃÄÐ, ñêóïàÿ âñå, îò õëåáà äî øïèëåê. Ïîñêîëüêó âðåìÿ áûëî íåáîãàòîå, ãðàæäàíå ÃÄÐ àæ âçâûëè îò òàêîé ðàäîñòè, êîãäà èõíèå ôðàó ñòàëè ïî óòðàì ïðèõîäèòü â ìàãàçèíû ñìîòðåòü íà ïóñòûå ïîëêè. À âîñòî÷íûå íåìöû íå ìîãëè ïîåõàòü êóïèòü ÷òî-òî â ÔÐÃ, ïîòîìó ÷òî áàáëî âûâîäèòñÿ èç îáðàùåíèÿ. Òî åñòü äåíüãè áûëè êàãáû îáùèå, à îáÿçàòåëüñòâà ïî îáåñïå÷åíèþ áàíêíîò ëîæàòñÿ íà ãðàæäàí ÃÄÐ, ñî âñåì âûòåêàþùèì. Îáûêíîâåííàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ âîéíà, íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. ×òî çàùèùàåò ïîãðàíè÷íàÿ îõðàíà? Ïðîñòðàíñòâî îò îäíîé òàìîæíè äî äðóãîé, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó. È íèêàêîå ãîñóäàðñòâî íå ïîòåðïèò ïîäîáíîãî îãðàáëåíèÿ - â èíòåðåñàõ ñâîèõ æå ãðàæäàí. Ïîýòîìó, êîãäà DDR-îâöû ñòàëè îãîðàæèâàòüñÿ îò "èíòóðèñòîâ" - ýòî äåëàëîñü â èíòåðåñàõ ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí, ïðåæäå âñåãî. À íå äëÿ óáëàæåíèÿ äóõà ñòàëåíà. À âîò Àëëåê ýòîãî íå çíàåò, îí íà ñòîðîíå íåáîëüøîãî êîëè÷åñòâà äîáëîåáîâ, ëþáèòåëåé ïðûãàòü ÷åðåç ñòåíû. Åìó íå æàëêî ìèëëèîí ïðîñòûõ ãäð-îâöåâ, êîòîðûì íåõðåí æðàòü èç-çà òîãî, ÷òî ñòðàíà ïðåâðàòèëàñü â ïðîõîäíîé äâîð, åìó æàëêî òûñÿ÷ó ìóòíûõ äÿòëîâ. ×òî ïðåêðàñíî õàðàêòåðèçóåò êàê åãî, òàê è åìó ïîäîáíûõ çàùèòíèêîâ ñåêñóàëüíûõ ìåíüøèíñòâ. Ïîíèìàåøü òåïåðü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó, êîãäà ãîâîðþ îá ýëüôàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>îíà íàõ íå íóæíà. íó ÿ äàâíî íå ñëûøàë, ÷òîáû êòî-íèáóäü ïîäîáíîå ãîâîðèë êîíåøíî íóæíà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Stop , îêåé, ìîæåò, òîãäà òû îòâåòèøü, êàê ñèëüíàÿ ìîùíàÿ àðìèÿ ñïàñ¸ò îò ÿäåðíûõ àòàê? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó ÿ äàâíî íå ñëûøàë, ÷òîáû êòî-íèáóäü ïîäîáíîå ãîâîðèë êîíåøíî íóæíà. Óãó. À ÊÀÊÀß îíà íóæíà? Ìàëåíüêàÿ, áåñïëàòíàÿ è ïðàêòè÷íàÿ, êàê ñêëàäíîé ñòóëü÷èê? È ÷òîáû â íåé êòî-òî äðóãîé ñëóæèë? Òàê âîò, òàêîé àðìèè è îðóæèå íå íàäî, òîëüêî ïëàñòèêîâûå ìåøêè äëÿ òðóïîâ. Î ÷åì è ãîâîðèò âàì ãðàæäàíèí, óñèëèÿ è çàòðàòû ïî ñîõðàíåíèþ ñòàòóñà ãîñóäàðñòâà, â ò.÷. âîåííîãî, ýòî íå êèäàíèå ïîíòîâ, à ñîõðàíåíèå òîãî ñàìîãî ìèðíîãî íåáà íàä ãîëîâîé, êîòîðîå áîëüøèíñòâî ïëàíêòîíà, òðåòüå ïîêîëåíèå áåç âîéíû, ñ÷èòàåò ÷åì-òî ñàìèì ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ. *** >>Âðåìÿ: 19.02.2013 18:22 >ìîæ ó âàñ â Êõîêõëÿíäèè íàðîä òàêîé Ó òåáÿ êàêèå-òî ïðåòåíçèè ê ìîåìó ìåñòó ïðîæèâàíèÿ è íàðîäó, êàöàï÷èê?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , îêåé, ìîæåò, òîãäà òû îòâåòèøü, êàê ñèëüíàÿ ìîùíàÿ àðìèÿ ñïàñ¸ò îò ÿäåðíûõ àòàê? Ìîæåò è îòâå÷ó. À ìîæíî ïðî ÑØÀ ïîãóãëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À ìîæíî ïðî ÑØÀ ïîãóãëèòü. Ìîé âîïðîñ íåïîíÿòåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó òåáÿ êàêèå-òî ïðåòåíçèè ê ìîåìó ìåñòó ïðîæèâàíèÿ è íàðîäó, êàöàï÷èê? ó ìåíÿ íåò, íî âèäèìî ó òåáÿ åñòü, ðàç òû âñåõ âîêðóã ñåáÿ òàêèìè èäèîòàìè ñ÷èòàåøü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>À çíà÷èò âûíóæäåííà òðàòèòü â óùåðá ýêîíîìèêå ìíîãî äåíåã íà ïîääåðæàíèå òîãî ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ ãàðàíòîì. >Îòñþäà âûâîä - õî÷åøü ñòàòü ìèðîâîé âîåííîé äåðæàâîé, ñòàíü ñíà÷àëà ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé. Òîãäà òâîÿ óÿçâèìîñòü áóäåò ñâåäåíà ê ìèíèìóìó. > ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî êîëîññ íà ãëèíÿííûõ íîãàõ Àëëåê , íî òóò åñòü ñóùåñòâåííûé ôàêòîð. Äî òîãî, êàê ñòàíåøü ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé äåðæàâîé, ìîãóò çàâîåâàòü. >Àìèãî, òû íà ôîðóìå ìóçûêàíòîâ è áîëåå-ìåíåå ïðè÷àñòíûõ ê ýòîìó. Òóò íå ñëóæèëî 95%. Äëÿ íèõ áåçîïàñíîñòü - ýòî ñàìî ñîáîé ïîäðàçóìåâàåìîå, èììàíåíòíîå ñâîéñòâî áûòèÿ. Êàê âîçäóõ. Êàê äåòè, îíè íå çíàþò - êóäà äåâàåòñÿ ãàâíî èç óíèòàçà è îòêóäà â ðîçåòêå ïîÿâëÿåòñÿ òîê. Ýòî òàêîå ñâîéñòâî óíèòàçîâ è ðîçåòîê, âñå, òî÷êà. È ÷åì çàíÿòû ìèëëèîíû ëþäåé â ñïåöîâêàõ è ñ èíñòðóìåíòàìè äåòÿì òîæå íåâåäîìî. >Òî åñòü, îíè êàãáû äîãàäûâàþöý, íî ÷èñòî ôîðìàëüíî. Ïðèìåðíî êàê Ñîëîìîí Èöõàêîâè÷, êîòîðûé ïî äîðîãå â Áàáèé ßð ãîâîðèë "äà ýòîãî æå áûòü íå ìîæåò". Stop , ýòî êñòàòè õàðàêòåðèçóåò è ñèòóàöèþ êîíöà 80-õ. Ìèðíîå íåáî íàä ãîëîâîé, õîðîøåå ïèòàíèå, áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå, ìåäèöèíà, ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå – âñå ýòî ëþäè âîñïðèíèìàëè êàê äàííîñòü, ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ ÿâëåíèåì. Ïîýòîìó òðóäíîñòü â ïðèîáðåòåíèè æåâà÷êè èëè ôèðìåííûõ äæèíñîâ îíè ñòàâèëè íà óðîâåíü âûñî÷àéøåé öåííîñòè, ãîðàçäî áîëåå âûñîêîé, ÷åì âñå ýòè áëàãà, è íà îñíîâàíèè ýòîãî ñ÷èòàëè, ÷òî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå æèçíü õðåíîâàÿ. Íî êîãäà ïîñëå êðóøåíèÿ ÑÑÑÐ ýòè áëàãà îêàçàëèñü ïîòåðÿíû, ëþäè âäðóã îñîçíàëè, ÷òî ïîòåðÿëè âìåñòå ñ ÑÑÑÐ, íî âåðíóòü âñå ýòî áûëî óæå ïîçäíî. Âîò íàïðèìåð ïîáåäà Ëóêàøåíêî, Êó÷ìû ñâèäåòåëüñòâîâàëè î òîì, ÷òî ëþäè õîòÿò âîçâðàòà â ÑÑÑÐ. Åñòü òàêæå ñâåäåíèÿ, ÷òî íà âûáîðàõ ïðåçèäåíòà Ðîññèè â 1996 ãîäó ïîáåäèë Çþãàíîâ, íî ïóòåì ìàõèíàöèé âî âðåìÿ âûáîðîâ «ñäåëàëè» ïîáåäó Åëüöèíó. Òî åñòü ëþäè ñîæàëåëè î ïîòåðÿííûõ ñîâåòñêèõ áëàãàõ è õîòåëè âñå ýòî âåðíóòü. >Stop , îêåé, ìîæåò, òîãäà òû îòâåòèøü, êàê ñèëüíàÿ ìîùíàÿ àðìèÿ ñïàñ¸ò îò ÿäåðíûõ àòàê? Óðinn , î÷åíü ïðîñòî. Îíà çàñòàâèò äóìàòü ïîòåíöèàëüíîãî âðàãà, ÷òî ýòè àòàêè íå ñòîèò ñîâåðøàòü, èáî ñàìîìó åìó áóäåò õóæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ó òåáÿ êàêèå-òî ïðåòåíçèè ê ìîåìó ìåñòó ïðîæèâàíèÿ è íàðîäó, êàöàï÷èê? >ó ìåíÿ íåò, íî âèäèìî ó òåáÿ åñòü, ðàç òû âñåõ âîêðóã ñåáÿ òàêèìè èäèîòàìè ñ÷èòàåøü Ïî÷åìó æå âñåõ? Âîò, Ñòðàéêè òâîé ñîîòå÷åñòâåííèê, îäíàêî îí íå âêëþ÷àåò äóðàêà, îòâå÷àÿ íà âîïðîñ - ïî÷åìó ëó÷øå áûòü ñèëüíûì, ÷åì ñëàáûì, è ëó÷øå áûòü áîãàòûì, ÷åì áåäíûì. Îäíàêî, ÿ íå ïîíèìàþ - ê ÷åìó òû "Êõîêõëÿíäèþ" ïðèïëåë? Ýòî êàê-òî âëèÿåò íà ÷òî-òî â ðàìêàõ ñàáæà? Ðàçúÿñíè, áóäü äîáð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 19.02.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , îêåé, ìîæåò, òîãäà òû îòâåòèøü, êàê ñèëüíàÿ ìîùíàÿ àðìèÿ ñïàñ¸ò îò ÿäåðíûõ àòàê? ÊÀÊ ÿ ìîãó òåáå ýòî îáúÿñíèòü, åñëè òû íå çíàåøü, ÷òî Ôîëêëåíäû è Ìàëüäèâû - ýòî îäíî è òî æå? Âîò êàê ÿäåðíàÿ Áðèòàíèÿ, èìåÿ ìîùíóþ àðìèþ, îòñòîÿëà ñâîè èíòåðåñû ÁÅÇ ÿäåðíîãî óäàðà? È ÷òî áóäåò äåëàòü óñëîâíàÿ Ðîññèÿ, êàê ÿ óæå ñïðàøèâàë, åñëè êîìó-òî ïðèäåò â ãîëîâó îòíÿòü Êàëèíèíãðàä? À ïîòîì - Ñàõàëèí? À ïîòîì Êàì÷àòêó? Íà êàêîé ñòàäèè âàøè ðóëåâûå èç Êðåìëÿ, ñî ñ÷åòàìè íà Çàïàäå, ðåøàò, ÷òî âîò ýòî - Ïîñëåäíèé Ïðåäåë, è íàäî óñòðàèâàòü Àðìàãåääîí? À åñëè ó âðàãà íåò ñòðàíû è îáúåêòîâ äëÿ íàïàäåíèÿ, êàêèå-íèáóäü "áðàòüÿ ïðîðîêà"? Àìèãî, ÿäåðíîå îðóæèå - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîìîùü äëÿ âàñ. Åñëè âàñ áóäóò ïî êóñêàì ðåçàòü - ñ÷èòàé ÷òî åãî è íåò âîâñå. Ïîìíèøü àíåêäîò ïðî ñâèíüþ íà ïðîòåçàõ? Äî Ïàñõè ðåçàòü æàëêî, à ê ìàñëåíèöå õîëîäöà çàõîòåëîñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ôîëêëåíäû è Ìàëüäèâû - ýòî îäíî è òî æå >Ìàëüâèíû Òüôóáëÿ. Îïè÷àòàëñÿ. Êîëî÷ó óæå ìåõàíè÷åñêè. Ìàëüâèíû, êîíåøíî, Õåíåðàëü Áåëüãðàíî è Øåôôèëä áóëü-áóëü, âñÿ ñòðàíà ïðèëüíóëà ê ðàäèîòî÷êàì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Õåíåðàëü Áåëüãðàíî è Øåôôèëä áóëü-áóëü >À ÿ ýòèõ ãóãëèòü ïîëåç Òûøî. Âñÿ øêîëà îáñóæäàëà. Äî ñèõ ïîð ïîìíþ - ñàìîëåòû Ìèðàæ è ðàêåòû Ýêçîñåò... Êòî ñèëüíåå - êèò èëè ñëîí?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 00:13 |
|
|---|---|---|
|
>Ìàëüâèíû, êîíåøíî, Õåíåðàëü Áåëüãðàíî è Øåôôèëä áóëü-áóëü, âñÿ ñòðàíà ïðèëüíóëà ê ðàäèîòî÷êàì. Ñòîï, î ÷åì ýòî òû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíàêî, ÿ íå ïîíèìàþ - ê ÷åìó òû "Êõîêõëÿíäèþ" ïðèïëåë? Ýòî êàê-òî âëèÿåò íà ÷òî-òî â ðàìêàõ ñàáæà? >Ðàçúÿñíè, áóäü äîáð. ïðîñòî òû âûøå â ïîñòå íàïèñàë - "Äëÿ íèõ áåçîïàñíîñòü - ýòî ñàìî ñîáîé ïîäðàçóìåâàåìîå, èììàíåíòíîå ñâîéñòâî áûòèÿ. Êàê âîçäóõ. Êàê äåòè, îíè íå çíàþò - êóäà äåâàåòñÿ ãàâíî èç óíèòàçà è îòêóäà â ðîçåòêå ïîÿâëÿåòñÿ òîê." äàííûé ïñòî ìîæåò òðàêòîâàòü ëèáî êàê õàìñêîå îòíîøåíèå ê 95% ôîðóì÷àí, ëèáî êàê ïüÿíûé áðåä, ëèáî ó òåáÿ êðóã îáùåíèÿ èç òàêèõ ëþäåé, è òû íà ìàëîçíàêîìûõ ýòî ïåðåíîñèøü à êðóã îáùåíèÿ, ÿ òàê ïîíèìàþ, ó òåáÿ â Êõîêõëÿíäèè â îñíîâíîì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìàëüâèíû, êîíåøíî, Õåíåðàëü Áåëüãðàíî è Øåôôèëä áóëü-áóëü, âñÿ ñòðàíà ïðèëüíóëà ê ðàäèîòî÷êàì. >Ñòîï, î ÷åì ýòî òû? Òû øî, ýòî æ ãëàâíûå ìåìû òîé âîéíû - äâà ñàìûõ êðóïíûõ ïîòîïëåííûõ ñóäíà ñ îäíîé è äðóãîé ñòîðîíû. *** >ïðîñòî òû âûøå â ïîñòå íàïèñàë - "Äëÿ íèõ áåçîïàñíîñòü - ýòî ñàìî ñîáîé ïîäðàçóìåâàåìîå, èììàíåíòíîå ñâîéñòâî áûòèÿ. Êàê âîçäóõ. Êàê äåòè, îíè íå çíàþò - êóäà äåâàåòñÿ ãàâíî èç óíèòàçà è îòêóäà â ðîçåòêå ïîÿâëÿåòñÿ òîê." Òàê îíî è åñòü, ñóäÿ ïî äèñêóðñó. ß áû ñïðîñèë òåáÿ - íåñêîëüêî ëè÷íî ÒÛ ïîó÷àñòâîâàë â îðãàíèçàöèè ñîáñòâåííîé áåçîïàñíîñòè, âìåñòî òîãî, ÷òîáû âûñòóïàòü îò ëèöà "95% ôîðóì÷àí", íî áîþñü îïÿòü óñëûøàòü "ÿ ïðèíîøó ïîëüçó, ïëàòÿ íàëîãè". Õîòÿ è ýòî ïðåóâåëè÷åíèå - åñëè áû êòî-òî ïëàòèë íàëîãè... îáû÷íî èõ èõ âçûñêèâàþò. >äàííûé ïñòî ìîæåò òðàêòîâàòü ëèáî êàê õàìñêîå îòíîøåíèå ê 95% ôîðóì÷àí, ëèáî êàê ïüÿíûé áðåä, ëèáî ó òåáÿ êðóã îáùåíèÿ èç òàêèõ ëþäåé, è òû íà ìàëîçíàêîìûõ ýòî ïåðåíîñèøü à êðóã îáùåíèÿ, ÿ òàê ïîíèìàþ, ó òåáÿ â Êõîêõëÿíäèè â îñíîâíîì. Ñèð, òû ðûáû ñåãîäíÿ íå åë? Òû ìîæåøü òðàêòîâàòü âñå ÷òî óãîäíî è êàê óãîäíî - ëèøü áû ýòî íå ïîêèäàëî ïðåäåëîâ òâîåé ãîëîâû. ß òàê ïîíÿë, òû ÷òî-òî ñâîå óñëûøàë, è ðåøèë îò èìåíè "95% ôîðóì÷àí" âûñòóïèòü. Âûñòóïàé îò ñåáÿ ëè÷íî, îê? Íó è ìàöêîâñêèé ñâîé ñíîáèçì çàñóíü ñåáå êóäà ïîäàëüøå, æèòåëü ïîëþñà ìèðà. Ìû ñ òîáîé â îäèíàêîâûõ äåðåâíÿõ æèâåì, òîëüêî ìîÿ ïîìåíüøå è ïî÷èùå. À â îñòàëüíîì - òû äàæå íå ïîíèìàåøü, íàñêîëüêî ìû îäíî è òî æå. À êðóã ìîåãî îáùåíèÿ òåáÿ âîîáùå ##### íå äîëæåí, ìîé äàëåêèé ñòîëè÷íûé äðóã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>âûñòóïàòü îò ëèöà "95% ôîðóì÷àí", à òû àíàëîãè÷íî îïèñûâàåøü 95% ïðîöåíòîâ ìíîãîòûñÿ÷íîé àóäèòîðèè >ß áû ñïðîñèë òåáÿ - íåñêîëüêî ëè÷íî ÒÛ ïîó÷àñòâîâàë â îðãàíèçàöèè ñîáñòâåííîé áåçîïàñíîñòè, âìåñòî òîãî, ÷òîáû âûñòóïàòü îò ëèöà "95% ôîðóì÷àí", íî áîþñü îïÿòü óñëûøàòü "ÿ ïðèíîøó ïîëüçó, ïëàòÿ íàëîãè". êàê íè ñòðàííî, ïîó÷àñòâîâàë è äàæå ïðîäîëæàþ, ïîìèìî íàëîãîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , ïîòîì íàëîãè ÿ òàê ïîíÿë äëÿ òåáÿ ýòî íèøòî âîîáùå. äåíüãè íà áþäæåò ìèíîáîðîíû èç âîçäóõà áåðóòñÿ ïî òâîåìó) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 02:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìàëüâèíû, êîíåøíî, Õåíåðàëü Áåëüãðàíî è Øåôôèëä áóëü-áóëü, âñÿ ñòðàíà ïðèëüíóëà ê ðàäèîòî÷êàì. >Ñòîï, î ÷åì ýòî òû? Î "ñâåòî÷àõ" äåìîêðàòåè - áðåòîíöàõ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 02:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà ïðèêîë â òîì, ÷òî è íàëîãè-òî ÷àùå âñåãî ïëàòÿò ñ ñåðîé çàðïëàòû ïîòîì áþäæåò ðàçâîðîâûâàþò, à ñòàðàíèÿ òðóäÿùèõñÿ ñîçäàþùèõ ÷òî-òî èìåþùåå îáîðîííîå ïðèìåíåíèå íåýôôåêòèâíî èñïîëüçóþòñÿ.\ Êîëëâàïñ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 02:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>à òû àíàëîãè÷íî îïèñûâàåøü 95% ïðîöåíòîâ ìíîãîòûñÿ÷íîé àóäèòîðèè Äðóæûùå, ó òåáÿ èíòåðíåò â÷åðà ïîÿâèëñÿ? Òû ñ ïîíÿòèåì "ìåì" íå çíàêîì? Òû ê àâàòàðó êàêîé-òî çíàê ïðèëåïè, òèïà "ïîíèìàþ âñå áóêâàëüíî", ÷òîáû òåáÿ âñå îáúåçæàëè çà êâàðòàë. >Stop , ïîòîì íàëîãè ÿ òàê ïîíÿë äëÿ òåáÿ ýòî íèøòî âîîáùå. äåíüãè íà áþäæåò ìèíîáîðîíû èç âîçäóõà áåðóòñÿ ïî òâîåìó) Íàëîãè äëÿ ìåíÿ - ýòî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ. À íå ïîâîä äëÿ ãîðäîñòè. Òèïà - ÿ âûäûõàþ óãëåêèñëîòó, è êîðìëþ ýòèì íåñêîëüêî äåðåâüåâ. Âñå âûäûõàþò, òóò íå÷åì ãîðäèòüñÿ. Êàñàòåëüíî áåçîïàñíîñòè - åñëè âñå ïîíÿòíî, òî çà÷åì çàäàâàòü èäèîòñêèå âîïðîñû êàñàòåëüíî ñòàòóñà "ñâåðõäåðæàâû"? Íà ÑÑÑÐ íàïàëè íà 20-ì ãîäó ñóùåñòâîâàíèÿ, óíè÷òîæèëè ïî÷òè 30 ìëí ÷åëîâåê è òðåòü íàöèîíàëüíîãî áîãàòñòâà. Êàê äîëæíû áûëè îòíîñèòüñÿ ê ýòîìó ëþäè, êîòîðûå ïîñëå âîéíû ðóëèëè ñòðàíîé? Ê êàêîìó ñòàòóñó äåðæàâû ñòðåìèòüñÿ? Âîò Áðåæíåâ, íàïðèìåð, êîòîðûé âîåâàë, èìåë íåñêîëüêî ðàíåíèé è äîôèãà äåñàíòîâ - íàñêîëüêî äëÿ ÍÅÃÎ áûëà ðåàëüíîé îïàñíîñòü, è êàê îí îòíîñèëñÿ ê ïîíÿòèþ "ìèðíîå íåáî"? ß ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ òðåòüåãî ïîêîëåíèÿ áåç âîéíû, ýòî óæå ïîëíàÿ óñëîâíîñòü è àáñòðàêöèÿ. Ìîæíî è ïîóìíè÷àòü, ñèäÿ ïåðåä êàìïóòåðîì - ïðàâèëüíî ëè ñòðîèëè ñòðàíó ïðåäêè, èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ñ ïîíÿòèåì "ìåì" íå çíàêîì? à òû çíàêîì ñ òåì ÷òî ïðèìåíÿòü ìåìû íàäî ñ óìîì? >Íàëîãè äëÿ ìåíÿ - ýòî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ. À íå ïîâîä äëÿ ãîðäîñòè. à êòî-òî ãîðäèòñÿ? Èëè âñåì áðîñèòü âñå çàíÿòèÿ êðîìå îáîðîííîãî íàçíà÷åíèÿ, ÷òîá ñòûäíî íå áûëî ïåðåä ïîðòðåòîì Áðåæíåâà? >Êàñàòåëüíî áåçîïàñíîñòè - åñëè âñå ïîíÿòíî, òî çà÷åì çàäàâàòü èäèîòñêèå âîïðîñû êàñàòåëüíî ñòàòóñà "ñâåðõäåðæàâû"? êòî çàäà¸ò? Íå îäèí Áðåæíåâ âîåâàë è íå îí îäèí îí èç ãëàâ ðàçíûõ ãîñóäàðñòâ. Íî è òå êòî â èõ ñòðàíàõ æèëè, è òîæå âîåâàëè è òîæå èõ êðèòèêóþò è êðèòèêîâàëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 19.02.2013 23:40 Ýòî âñ¸ ïðåêðàñíî. Íî ÿ íå ïîíèìàþ, ÷åãî òû òàê ðàñ÷óâñòâîâàëñÿ. Ñîâåòóþ âíèìàòåëüíåå ñëåäèòü çà íèòüþ ðàçãîâîðà è íå ïðèäóìûâàòü íåñóùåñòâóþùåãî ïîâîäà äëÿ ñïîðà. Ìû ãîâîðèëè î ñòðåìëåíèè ê ÿäåðíîìó ãîñïîäñòâó è ñâåðõäåðæàâàõ, à òû íà÷àë ïûæèòüñÿ ïðî àðìèè, áóäòî êòî-òî îòðèöàë èõ íåîáõîäèìîñòü... Íó õîòü ñ Ìàëüäèâàìè ïîçàáàâèë. Ðàññëàáüñÿ, áðî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 03:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>î÷åíü ïðîñòî. Îíà çàñòàâèò äóìàòü ïîòåíöèàëüíîãî âðàãà, ÷òî ýòè àòàêè íå ñòîèò ñîâåðøàòü, èáî ñàìîìó åìó áóäåò õóæå. Ýòî óñëîâíîñòè. Îñîáåííî, êîãäà ðå÷ü èä¸ò î âîçìîæíîñòè ÿäåðíîé âîéíû.  àðìèè ÊÍÄÐ ïîñòîÿííî ñëóæèò êàæäûé 24-é. Ýòî ïÿòàÿ àðìèÿ â ìèðå ïî ÷èñëåííîñòè. Ïðè ýòîì äàííóþ äåðæàâó ïèíàþò êàê õîòÿò ýêîíîìè÷åñêèìè ñàíêöèÿìè, à ïîòîì ñíèñõîäèòåëüíî ïîäêàðìëèâàþò. Íå íàïàäàþò èñêëþ÷èòåëüíî ïîòîìó, ÷òî íàxep íå ñäàëàñü, à íå ïîòîìó ÷òî áîÿòñÿ. Íî, äóìàþ, ìàëî êòî ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî â ÷ðåçâû÷àéíîé ñèòóàöèè îò íèõ ìîêðîãî ìåñòà íå îñòàâÿò, äàæå íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå íåñêîëüêèõ ðàêåò.  ÷¸ì ïîëüçà îò òàêîé àðìèè? Ïîñòîÿííûå áîëüíûå íåðâû ó þæíûõ ñîñåäåé, âûíóæäåííûõ ñîäåðæàòü òîæå âåñüìà íåõèëûå ÂÑ, è áåñïëàòíàÿ ðàáñèëà ó ñåáÿ - âñ¸. À íàöèè îäèí õðåí ñ êàæäûì äí¸ì ïèäçåö ïðèõîäèò. Ñîáñòâåííî, âîò ïðèìåð áåññìûñëåííîñòè æ¸ñòêîé ìèëèòàðèçàöèè ñòðàíû áåç âíÿòíûõ ñîþçíèêîâ è ñ ýêîíîìè÷åñêîé èìïîòåíöèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áåññìûñëåííîñòè æ¸ñòêîé ìèëèòàðèçàöèè ñòðàíû áåç âíÿòíûõ ñîþçíèêîâ è ñ ýêîíîìè÷åñêîé èìïîòåíöèåé. ß áû òàê ïîäûòîæèë. Áûòü ñâåðõäåðæàâîé - íåïëîõî. Íî íåâîçìîæíî áûòü ñâåðõäåðæàâîé âå÷íî. Ïîýòîìó íàäî ïîñòîÿííî êîððåëèðîâàòü ñâîþ ïîëèòèêó â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè. Ïðèìåð - Áðèòàíèÿ. Îíà ðàñòåðÿëà âñå êîëîíèè, íî ñìîãëà ïðèñïîñîáèòüñÿ ê íîâûì óñëîâèÿì, è íàéòè íîâûõ ñîþçíèêîâ. Ïðè÷åì ãëàâíûé ñîþçíèê - åå áûâøàÿ êîëîíèÿ (ÿ ïðî ÑØÀ, ðàçóìååòñÿ). >Òî åñòü ëþäè ñîæàëåëè î ïîòåðÿííûõ ñîâåòñêèõ áëàãàõ è õîòåëè âñå ýòî âåðíóòü. Î áëàãàõ, êîíå÷íî, ñîæàëåëè. È åùå ñîæàëåëè, ÷òî áîëüøå íåò ñòàáèëüíîñòè. Íî âðÿä ëè æåëàëè âîçâðàùåíèÿ äåôèöèòà è æåëåçíîãî çàíàâåñà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 13:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî, äóìàþ, ìàëî êòî ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî â ÷ðåçâû÷àéíîé ñèòóàöèè îò íèõ ìîêðîãî ìåñòà íå îñòàâÿò, äàæå íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå íåñêîëüêèõ ðàêåò. Ïðî Âüåòíàì òàê æå ãîâîðèëè. È çóáû îáëîìàëè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 13:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðè÷åì ãëàâíûé ñîþçíèê - åå áûâøàÿ êîëîíèÿ (ÿ ïðî ÑØÀ, ðàçóìååòñÿ). Íó Êàíàäà ôîðìàëüíî è ïî ñåé äåíü ïîä Áðèòàíñêîé þðèñäèêöèåé. À ÑØÀ îíå åùå ïðèãîëóáÿò, íó òèïà ïðèçíàþò íåëèãèìíîñòü äåêëàðàöèè, íàéäóò òàì êàêóþ íèòü õðåíü. Íûí÷å ýòî ìîäíî - çàäíèì ÷èñëîì ïðåäúÿâû âûêàòûâàòü. Òîêà âîò èõ âñåõ êîëáàñèëî è ïåðåêðàèâàëî çà òûùó ëåò. ×åãî íå ñêàæåøü î Ðîññèè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî Âüåòíàì òàê æå ãîâîðèëè. È çóáû îáëîìàëè. Âüåòíàì ýòî äàâíî áûëî ïî âñåì ïàðàìåòðàì. Ñåé÷àñ òåõíîëîãèè íåñêîëüêî øàãíóëè, òàê ÷òî àìåðèêàíöû åñè÷å òóäà ïåøêîì äàæå íå ñóíóòñÿ ïîêà âñ¸ êðûëàòûìè ðàêåòàìè è àâèàáîìáàìè íå ðàçíåñóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 13:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âüåòíàì ýòî äàâíî áûëî ïî âñåì ïàðàìåòðàì. Ñåé÷àñ òåõíîëîãèè íåñêîëüêî øàãíóëè, òàê ÷òî àìåðèêàíöû åñè÷å òóäà ïåøêîì äàæå íå ñóíóòñÿ ïîêà âñ¸ êðûëàòûìè ðàêåòàìè è àâèàáîìáàìè íå ðàçíåñóò. Êðûëàòûå ðàêåòêè èìåþò ñâîéñòâî çàêàí÷èâàòñÿ. Ýòî î÷åíü äîðîãîå óäîâîëüñòâèå. È êðîìå ýòîãî - ýôôåêòèâíîñòü êðûëàòûõ ðàêåòîê ìíîãîêðàòíî íèæå îáû÷íîãî âîîðóæåíèÿ. Òåõíîëîãèè íå ðåøàþò â êîíòåêñòå ÷åëîâå÷åñêîãî ôàêòîðà, è íèêîãäà íå ðåøàëè.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òîêà âîò èõ âñåõ êîëáàñèëî è ïåðåêðàèâàëî çà òûùó ëåò. >×åãî íå ñêàæåøü î Ðîññèè. ðîññèþ òîæå ìíîãî ðàç êîëáàñèëî. Ìåæäîóñîáèöû, òàòàðî-ìîíãîëüñêîå èãî, ñìóòíîå âðåìÿ, ðåâîëþöèÿ è ãðàæäàíñêàÿ âîéíà. È ðàçâàë ÑÑÑÐ. >À ÑØÀ îíå åùå ïðèãîëóáÿò, íó òèïà ïðèçíàþò íåëèãèìíîñòü äåêëàðàöèè, íàéäóò òàì êàêóþ íèòü õðåíü. Íûí÷å ýòî ìîäíî - çàäíèì ÷èñëîì ïðåäúÿâû âûêàòûâàòü ×òî-òî íå ïîìíþ ñëó÷àåâ, ÷òîáû ñàòåëëèò âûêàòûâàë ïðåäúÿâû ñòàðøåìó ñîþçíèêó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 14:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ðîññèþ òîæå ìíîãî ðàç êîëáàñèëî. >Ìåæäîóñîáèöû, òàòàðî-ìîíãîëüñêîå èãî, ñìóòíîå âðåìÿ, ðåâîëþöèÿ è ãðàæäàíñêàÿ âîéíà. È ðàçâàë ÑÑÑÐ. CCCH íå Ðîññèÿ. Òåððèòîðèàëüíî è ìåíòàëüíî Ðîññèÿ òàêè ïîóñòîé÷èâåé ìíîãèõ. >×òî-òî íå ïîìíþ ñëó÷àåâ, ÷òîáû ñàòåëëèò âûêàòûâàë ïðåäúÿâû ñòàðøåìó ñîþçíèêó. Íó, ýò ÿ ãèïîòåòè÷åñêè - â èñòîðèè áûëî ìíîãî âñÿêèõ ðàçíûõ ÷óäåñ |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåððèòîðèàëüíî è ìåíòàëüíî Ðîññèÿ òàêè ïîóñòîé÷èâåé ìíîãèõ. À ÷òî æ âû âñå âðåìÿ ïîâòîðÿåòå: âñå ïðîïàëî, ìû âûìèðàåì, êàòèìñÿ â ïðîïàñòü, è ò.ä.? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>×óêîòñêèå øàìàíû ðæóò êîíÿìè íàä ýòèìè âçàèìîèñêëþ÷àþùèìè ïàðàãðàôàìè Ñêîðåå âñåãî øàìàíû ïëîõî ó÷èëèñü â øêîëå è íå ïîíèìàþò ïî-ðóññêè. Ïîäñêàçûâàþ - â òàêîé àðìèè. >Ïðî Âüåòíàì òàê æå ãîâîðèëè. È çóáû îáëîìàëè. Çà Âüåòíàìîì áûë ÑÑÑÐ. Áîëåå äîáàâèòü íå÷åãî.  èíîì ñëó÷àå âîéíû ìîãëî áû è âîâñå íå áûòü. Êàê è êîðåéñêîé âîéíû, ñîáñòâåííî. Êñòàòè, çóáû õîòü è îáëîìàëè, èäåþ âñ¸ ðàâíî ïðîèãðàëè - íà êîììóíèçì çàáèëè, ñòðàíà ðàçâèâàåòñÿ ëèáåðàëüíî-ðûíî÷íûì ïóò¸ì, ãëàâíûé ýêîíîìè÷åñêèé ïàðòí¸ð - ÑØÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>øàìàíû ïëîõî ó÷èëèñü â øêîë Ýòî íå øàìàíû, à ïðîñòî òðîëëè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî êîëîññ íà ãëèíÿííûõ íîãàõ > Àëëåê , íî òóò åñòü ñóùåñòâåííûé ôàêòîð. Äî òîãî, êàê ñòàíåøü ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé äåðæàâîé, ìîãóò çàâîåâàòü. Õîðîøàÿ îòìàçêà äëÿ äèêòàòîðà êîòîðûé íè÷åãî äåëàòü íå óìååò. Èëè íå õî÷åò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êðûëàòûå ðàêåòêè èìåþò ñâîéñòâî çàêàí÷èâàòñÿ. Ýòî î÷åíü äîðîãîå óäîâîëüñòâèå äîðîãèìè óäîâîëüñòâèÿìè âñÿêèìè ìîæíî ÏÂÎ ðàñäîëáàòü, à äàëüøå ïðîñòûìè áîìáàìè, âñ¸ îê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàñàòåëüíî áåçîïàñíîñòè - åñëè âñå ïîíÿòíî, òî çà÷åì çàäàâàòü èäèîòñêèå âîïðîñû êàñàòåëüíî ñòàòóñà "ñâåðõäåðæàâû"? Íà ÑÑÑÐ íàïàëè íà 20-ì ãîäó ñóùåñòâîâàíèÿ, óíè÷òîæèëè ïî÷òè 30 ìëí ÷åëîâåê è òðåòü íàöèîíàëüíîãî áîãàòñòâà. Êàê äîëæíû áûëè îòíîñèòüñÿ ê ýòîìó ëþäè, êîòîðûå ïîñëå âîéíû ðóëèëè ñòðàíîé? Ê êàêîìó ñòàòóñó äåðæàâû ñòðåìèòüñÿ? Âîò Áðåæíåâ, íàïðèìåð, êîòîðûé âîåâàë, èìåë íåñêîëüêî ðàíåíèé è äîôèãà äåñàíòîâ - íàñêîëüêî äëÿ ÍÅÃÎ áûëà ðåàëüíîé îïàñíîñòü, è êàê îí îòíîñèëñÿ ê ïîíÿòèþ "ìèðíîå íåáî"? >ß ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ òðåòüåãî ïîêîëåíèÿ áåç âîéíû, ýòî óæå ïîëíàÿ óñëîâíîñòü è àáñòðàêöèÿ. Ìîæíî è ïîóìíè÷àòü, ñèäÿ ïåðåä êàìïóòåðîì - ïðàâèëüíî ëè ñòðîèëè ñòðàíó ïðåäêè, èëè íåò? Îïÿòü äåìàãîãèÿ. Íèêòî íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû Ðîññèÿ áûëà ñâåðõäåðæàâîé. Íî ëè÷íî ÿ ïðîòèâ ÷òîáû îíà áûëà ñâåðõäåðæàâîé çà ñ÷¸ò áåäíîòû íàñåëåíèÿ. Íó íå õîòÿò ðóññêèå æèòü êàê â ñåâåðíîé êîðåå. Òàê çà÷åì íåñòè êóéíþ ïðî òî êàê îíè âñ¸ çà æâà÷êó è ñíèêåðñû ïðîöðàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ñòàðèê Õîòòàáû÷ íå ðàññëûøàë - â êàêîé "òàêîé" àðìèè? Êîòîðàÿ îòûìååò â ñðàêó ëþáîãî àãðåññîðà? Ýòî àðìèÿ ÊÍÄÐ îòûìååò? Íó-íó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû ñ ïîíÿòèåì "ìåì" íå çíàêîì? >à òû çíàêîì ñ òåì ÷òî ïðèìåíÿòü ìåìû íàäî ñ óìîì? Äàâàé òû íå áóäåøü ñâîé óì ïðåäúÿâëÿòü â êà÷åñòâå êðèòåðèÿ óìåñòíîñòè ïðèìåíåíèÿ ìåìîâ, à? ß ÷òî õîòåë - òî è ñêàçàë, à êàê òàì òû ñâîèì óìîì ðàñøèôðîâàë - ýòî íå ìîÿ ïå÷àëü. >Ìû ãîâîðèëè î ñòðåìëåíèè ê ÿäåðíîìó ãîñïîäñòâó è ñâåðõäåðæàâàõ, à òû íà÷àë ïûæèòüñÿ ïðî àðìèè, áóäòî êòî-òî îòðèöàë èõ íåîáõîäèìîñòü. Íèêàêîãî "ÿäåðíîãî ãîñïîäñòâà" íå ñóùåñòâóåò, ýòî îêñþìîðîí. Ïîòîìó ÷òî ãîñïîäñòâî ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü óñïåøíîé àãðåññèè, à ßÎ - ýòî ïî ñóòè ùèò à íå ìå÷. Ïðè÷åì ùèò îò òàêîãî æå ßÎ. Ïîòîìó è òàùèë ÑÑÑÐ ÿðìî àðìèè, îòäàâàÿ òðåòü áþäæåòà, ÷òîáû ýëåìåíòàðíî îáåçîïàñèòü ñåáÿ. È òî - åäâà âûäåðæèâàë ïàðèòåò. Óòî÷íåíèÿ "âîò òàêàÿ àðìèÿ íå íóæíà" è "âîò òàêàÿ íóæíà" - ýòî îò íàèâíîñòè. Ïîíÿòíî, ÷òî õî÷åòñÿ èìåòü àðìèþ ýêîíîìè÷íóþ, äåøåâóþ êàê ñêëàäíîé ñòóëü÷èê è âîîáùå - ñôåðè÷åñêóþ â âàêóóìå. Õîòü ðàç êòî-òî äåëàë àðìèþ? Ìèíèñòðû îáîðîíû òóò åñòü? Íó âîò è õîðîø òåîðåòèçèðîâàòü. >Íèêòî íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû Ðîññèÿ áûëà ñâåðõäåðæàâîé. Íî ëè÷íî ÿ ïðîòèâ ÷òîáû îíà áûëà ñâåðõäåðæàâîé çà ñ÷¸ò áåäíîòû íàñåëåíèÿ. Ïðè ýòîì íå ïðîòèâ ñâåðõäîõîäîâ îëèãàðõîâ çà òîò æå ñ÷åò. Ëþäè æå çàðàáîòàëå! Âîçìîæåí ëè â ïðèíöèïå ëèáåðàë áåç âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ ïàðàãðàôîâ è äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñòàðèê Õîòòàáû÷ íå ðàññëûøàë - â êàêîé "òàêîé" àðìèè? Êîòîðàÿ îòûìååò â ñðàêó ëþáîãî àãðåññîðà? >Ýòî àðìèÿ ÊÍÄÐ îòûìååò? Íó-íó Îäíàæäû îòûìåëà, êñòàòè - íî ìåñòíûì âàåííûì ñïèöûëèñòàì âèäíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íèêòî íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû Ðîññèÿ áûëà ñâåðõäåðæàâîé. ß ïðîòèâ. Ïî êðàéíåé ìåðå áëèæàéøèå 50 ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îäíàæäû îòûìåëà, êñòàòè - íî ìåñòíûì âàåííûì ñïèöûëèñòàì âèäíåå. Âî-ïåðâûõ, îíà ñàìà òîãäà áûëà àãðåññîðîì. Âî-âòîðûõ, çà ñïèíîé áûë ÑÑÑÐ. Íó âû ïîíåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Êñòàòè, ñïîðíûé âîïðîñ íàñ÷¸ò îòûìåëà. Åäèíîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé Êîðåè æå íå ïîëó÷èëîñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íèêòî íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû Ðîññèÿ áûëà ñâåðõäåðæàâîé. >ß ïðîòèâ. Ïî êðàéíåé ìåðå áëèæàéøèå 50 ëåò. Óâû, Ðîññèÿ îáÿçàíà áûòü ñâåðäõåðæàâîé.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå å¸ ðàçäðîáÿò. Íå ñðàçó êîíå÷íî, ïîñòåïåííî... Áåç âñÿêîé âîéíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ñïîðíûé âîïðîñ íàñ÷¸ò îòûìåëà. Åäèíîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé Êîðåè æå íå ïîëó÷èëîñü. ýòî íå âàæíî. Ãëàâíîå ÷òî ïîëó÷èëàñü ñèëüíàÿ ñâîáîäíàÿ è ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ñòðàíà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Óâû, Ðîññèÿ îáÿçàíà áûòü ñâåðäõåðæàâîé.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå å¸ ðàçäðîáÿò. Íå ñðàçó êîíå÷íî, ïîñòåïåííî... Áåç âñÿêîé âîéíû. Íó, ñåé÷àñ îíà åþ íå ÿâëÿåòñÿ, è ïðåäïîñûëîê ê ýòîìó íåò. À äðîáÿò å¸ óñïåøíî è áåç ïîñòîðîííåé ïîìîùè. È âîðóþò âñå ñâîè. Òîëüêî èíòåãðàöèÿ â Åâðîïó, äðóãîãî ïóòè íåò. Íàøè íûíåøíèå äåÿòåëè åñëè è çàïèëÿò ïîäîáèå çëîáíîãî áëîêà ñ Ëóêàøåíêî è Íàçàðáàåâûì, ñ÷àñòüÿ ýòî íèêîìó íå ïðèíåñ¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ãëàâíîå ÷òî ïîëó÷èëàñü ñèëüíàÿ ñâîáîäíàÿ è ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ñòðàíà Àãà, êëÿí÷àùàÿ ãóìàíèòàðêó ó ãëàâíîãî âðàãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íó äà, ïîäîæä¸ì ïîêà âñ¸ ñïèñäÿò è ðàçäåðáàíÿò, è âîò òîãäà ! Òàê ñâîè è äåðáàíÿò. À âû ñ íèìè è åù¸ è ñâåðõäåðæàâó õîòèòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Óâû, Ðîññèÿ îáÿçàíà áûòü ñâåðäõåðæàâîé.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå å¸ ðàçäðîáÿò. Íå ñðàçó êîíå÷íî, ïîñòåïåííî... Áåç âñÿêîé âîéíû. >Íó, ñåé÷àñ îíà åþ íå ÿâëÿåòñÿ, è ïðåäïîñûëîê ê ýòîìó íåò. À äðîáÿò å¸ óñïåøíî è áåç ïîñòîðîííåé ïîìîùè. È âîðóþò âñå ñâîè. ßâëÿåòñÿ. Íî èìåííî íà òîì æå óðîâíå ÷òî è ÑÑÑÐ. Åñëè ÷òî îòâåòèòü åñòü ÷åì, à íàðîä â ìàññå â æîïå... >Òîëüêî èíòåãðàöèÿ â Åâðîïó, äðóãîãî ïóòè íåò. Íàøè íûíåøíèå äåÿòåëè åñëè è çàïèëÿò ïîäîáèå çëîáíîãî áëîêà ñ Ëóêàøåíêî è Íàçàðáàåâûì, ñ÷àñòüÿ ýòî íèêîìó íå ïðèíåñ¸ò. Âîçìîæíî. Íî ïîòåíöèàëüíî ê Ðîññèè åñòü âñå ïðåäïîñûëêè ñòàòü ëèäåðîì. Íå êàê ïåíäîñû. À ïî ëþäñêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó äà, ïîäîæä¸ì ïîêà âñ¸ ñïèñäÿò è ðàçäåðáàíÿò, è âîò òîãäà ! >Òàê ñâîè è äåðáàíÿò. À âû ñ íèìè è åù¸ è ñâåðõäåðæàâó õîòèòå åñòü îäèí íþàíñ, êîòîðûé îáûâàòåëþ ñëîæíî óëîâèòü. Äåðáàíÿò âíóòðè ñòðàíû. Äåíüãè - ïî ñóòè ôàíòèêè. Âñåãäà ïðè æåëàíèè ìîæíî îïóñòèòü ëþáîãî îëèãàðõà. Êîãäà åñòü ïîòåíöèàë âñ¸ óïèðàåòñÿ òîëüêî â ìîçãè ëèäåðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îäíàæäû îòûìåëà, êñòàòè - íî ìåñòíûì âàåííûì ñïèöûëèñòàì âèäíåå. >Âî-ïåðâûõ, îíà ñàìà òîãäà áûëà àãðåññîðîì. Âî-âòîðûõ, çà ñïèíîé áûë ÑÑÑÐ. Íó âû ïîíåëè. Àãðåññîðîì? Òî åñòü ýòî êîðåéñêèå ñîëäàòû âòîðãëèñü â ÑØÀ, à íå íàîáîðîò? Áåãè çà íîáåëåâêîé ïî ýñòîðèè. Êàê ýòî ïðåêðàñíî ó ëèáåðàëîâ âûõîäèò - ÑØÀ âìåøèâàþòñÿ â ãðàæäàíñêóþ âîéíó â Êîðåå, ïðåñëåäóÿ ñîáñòâåííûå ãåîïîëèòè÷åñêèå öåëè... è îíè íå àãðåññîð, à àãðåññîð - Êîðåÿ! "Âî-âòîðûõ", çíà÷èò, çà ñïèíîé áûë ÑÑÑÐ, ïîýòîìó íåñ÷èòîâî. Àõ òûæ áîæåíüêè! Òîò ôàêò, ÷òî ÑÑÑÐ õîòü è áûë "çà ñïèíîé" - îí íå âîåâàë íàïðÿìóþ, â îòëè÷èå îò ÑØÀ, ìû íå çàìå÷àåì. Îäèí, ðàçíèöà åñòü: "áûòü çà ñïèíîé" èëè ïðèñëàòü äåñÿòîê äèâèçèé ñ òÿæåëûì âîîðóæåíèåì, à? Øîòî íàäî åùå ïðî ëèáåðàëüíóþ äåìàãîãèþ è äâîéíûå ñòàíäàðòû ãîâîðèòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ßâëÿåòñÿ. Íî èìåííî íà òîì æå óðîâíå ÷òî è ÑÑÑÐ. Íå ñîãëàøóñü.  ãëîáàëüíîé ïîëèòèêå Ðîññèÿ äàâíî íè÷åãî íå îïðåäåëÿåò. Îò íå¸ ïî ñóòè äàæå íè÷åãî íå çàâèñèò. Ñâåðõäåðæàâà - ýòî âñåãäà èíèöèàòèâà, à íå ïëàâàíèå ïî òå÷åíèþ. >Íî ïîòåíöèàëüíî ê Ðîññèè åñòü âñå ïðåäïîñûëêè ñòàòü ëèäåðîì. Ïðåäïîñûëîê äâå - òåððèòîðèàëüíàÿ è ðåñóðñíàÿ. Íåò ñàìîé ãëàâíîé - êóëüòóðíîé. Íèêòî íèêîãäà íå ïîçâîëèò âûëåçòè â ñâåðõäåðæàâû ñòðàíå, ãäå ïðàâèòåëè íàãëåéøèì îáðàçîì ãðàáÿò ñîáñòâåííîå íàñåëåíèå, îòâðàòèòåëüíî ðàáîòàåò ñóäåáíàÿ ñèñòåìà è èíâåñòèöèè ðàçâîðîâûâàþòñÿ. Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàë ïðî 50 ëåò. Ïîêà ñîçíàíèå íå ïîìåíÿåòñÿ, ñèëîâàÿ ïðîêà÷êà áåññìûñëåííà. >Äåðáàíÿò âíóòðè ñòðàíû. Äåíüãè - ïî ñóòè ôàíòèêè. Âñåãäà ïðè æåëàíèè ìîæíî îïóñòèòü ëþáîãî îëèãàðõà. Íó òû æå âèäèøü, ÷òî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Áèð¸çà - ñìûëñÿ, ëóæîê - ñìûëñÿ, äàæå ïåõòèí èç ñîñåäíåé òåìû - è òîò â Ìàéàìè óæå. Íå äóìàåøü æå òû, áóäòî îíè íà ãàëÿêàõ îò÷àëèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 20.02.2013 19:14 Stop , òû íà÷àë ïîñò ñ äåìàãîãèè, î ÷¸ì òóò ìîæíî ãîâîðèòü? ÊÍÄÐ âîåâàëè ñ ÐÊ, ãäå áûëè àãðåññîðîì. Òî÷êà. Îñòàëüíûå - ïîääåðæêà. Òàê øî ìîçã íå ïóäðè. >Êàê ýòî ïðåêðàñíî ó ëèáåðàëîâ âûõîäèò - ÑØÀ âìåøèâàþòñÿ â ãðàæäàíñêóþ âîéíó â Êîðåå, ïðåñëåäóÿ ñîáñòâåííûå ãåîïîëèòè÷åñêèå öåëè... è îíè íå àãðåññîð, à àãðåññîð - Êîðåÿ! Ïî÷èòàé, ñêîëüêî òàì åù¸ âñåõ âìåøàëîñü ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Ãëàâíîå, ñî ñòóëà íå óïàäè. >"Âî-âòîðûõ", çíà÷èò, çà ñïèíîé áûë ÑÑÑÐ, ïîýòîìó íåñ÷èòîâî. Àõ òûæ áîæåíüêè! Òîò ôàêò, ÷òî ÑÑÑÐ õîòü è áûë "çà ñïèíîé" - îí íå âîåâàë íàïðÿìóþ, â îòëè÷èå îò ÑØÀ, ìû íå çàìå÷àåì. Ïîòîìó ÿ è ñêàçàë - çà ñïèíîé. Íî åãî ðîëü ñëîæíî ïåðåîöåíèòü - âîîðóæåíèÿ, êîíñóëüòàöèÿ... ×èòàé, îñâåæàé. È ëó÷øå äàæå íå ðàçâèâàé ýòó òåìó - íå ïîçîðüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
È ïðî Êèòàé çàáûâàòü íå íàäî, ðàçóìååòñÿ. Îíè äàæå êîíòèíãåíò ïîñëàëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîãëàøóñü.  ãëîáàëüíîé ïîëèòèêå Ðîññèÿ äàâíî íè÷åãî íå îïðåäåëÿåò. Îò íå¸ ïî ñóòè äàæå íè÷åãî íå çàâèñèò. Íå ñîâñåì òàê. Íà ñâî¸ì ìàòåðèêå, êðîìå êîíå÷íî åâðîïû, ó Ðîññèè âïîëíå ñèëüíûå ïîçèöèè. Ê ïðèìåðó, Èðàí. Ïðè âñåé íåíàâèñòè çàïàäà ê ýòîé ñòðàíå, Ðîññèÿ ìîæåò îòñòîÿòü åãî. >Ñâåðõäåðæàâà - ýòî âñåãäà èíèöèàòèâà, à íå ïëàâàíèå ïî òå÷åíèþ. Ñîãëàñåí. Íî ê ýòîìó âñ¸ è èä¸ò . >>Íî ïîòåíöèàëüíî ê Ðîññèè åñòü âñå ïðåäïîñûëêè ñòàòü ëèäåðîì. >Ïðåäïîñûëîê äâå - òåððèòîðèàëüíàÿ è ðåñóðñíàÿ. Íåò ñàìîé ãëàâíîé - êóëüòóðíîé. Íèêòî íèêîãäà íå ïîçâîëèò âûëåçòè â ñâåðõäåðæàâû ñòðàíå, ãäå ïðàâèòåëè íàãëåéøèì îáðàçîì ãðàáÿò ñîáñòâåííîå íàñåëåíèå, îòâðàòèòåëüíî ðàáîòàåò ñóäåáíàÿ ñèñòåìà è èíâåñòèöèè ðàçâîðîâûâàþòñÿ. Òîæå ñîãëàñåí. Íî Ðîññèÿ â íà÷àëå ïóòè. Òóò êàê ãîâîðèòñÿ ëèáî âåðü, ëèáî æäè êîãäà òåáÿ îòúèáóò. >Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàë ïðî 50 ëåò. Ïîêà ñîçíàíèå íå ïîìåíÿåòñÿ, ñèëîâàÿ ïðîêà÷êà áåññìûñëåííà. Åñòåñòâåííî. Íî íå 50. Åù¸ ëåò 10-15... >>Äåðáàíÿò âíóòðè ñòðàíû. Äåíüãè - ïî ñóòè ôàíòèêè. Âñåãäà ïðè æåëàíèè ìîæíî îïóñòèòü ëþáîãî îëèãàðõà. >Íó òû æå âèäèøü, ÷òî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Áèð¸çà - ñìûëñÿ, ëóæîê - ñìûëñÿ, äàæå ïåõòèí èç ñîñåäíåé òåìû - è òîò â Ìàéàìè óæå. Íå äóìàåøü æå òû, áóäòî îíè íà ãàëÿêàõ îò÷àëèëè. Äà äåëî íå â ýòîì. Äà, è ëóæîê è áåð¸çà ñâàëèëè ïî÷òè áåçíàêàçàííî. Íî èõ, äîïóñòèì ïîëíîå çàãíîáëåíèå ïðîáëåìû áû íå ðåøèëî. Âàæíî äðóãîå. ×òîá çà ïîäîáíîå áûë îñòðàêèçì. Òîãäà â êîíå÷íîì èòîãå ÷òî òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÊÍÄÐ âîåâàëè ñ ÐÊ, ãäå áûëè àãðåññîðîì. Òî÷êà. Äàâàé ïîñòàâèì òî÷êó ïîñëå òîãî, êàê îïðåäåëèìñÿ ñî ñòàòóñîì ÑØÀ êàê àãðåññîðà, âìåøàâøåãîñÿ âî âíóòðèêîðåéñêèå ðàñêëàäû. >Ïî÷èòàé, ñêîëüêî òàì åù¸ âñåõ âìåøàëîñü ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Ãëàâíîå, ñî ñòóëà íå óïàäè. ß â êóðñå äîðîãîé. Áîëüøå, íàâåðíîå, òîëüêî â Ðîññèþ ïðèåçæàëî âî âðåìÿ èíòåðâåíöèè Àíòàíòû. Íî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî è òîãäà Ðîññèÿ áûëà àãðåññîðîì >È ëó÷øå äàæå íå ðàçâèâàé ýòó òåìó - íå ïîçîðüñÿ. Äàâàé òû íå áóäåøü êîð÷èòü èç ñåáÿ ñàìîãî êîìïåòåíòíîãî? ß èñòîðèþ êîðåéñêîé âîéíû çíàþ íå õóæå òåáÿ, à èñòîðèåé 64 ÈÀÊ äàæå îòäåëüíî êîãäà-òî óâëåêàëñÿ. Ñòûäèòü îí ìåíÿ ðåøèë, ëèääåë-ãàðò ìåñòíûé. È íàñ÷åò "ïåðåîöåíèòü ðîëü" - òîæå íå íàäî èç ïàëüöà íàñàñûâàòü. Íèêàêîå îðóæèå è êîíñóëüòàöèè äåñÿòü äèâèçèé íå çàìåíèò, êàê íè îöåíèâàé. >È ïðî Êèòàé çàáûâàòü íå íàäî, ðàçóìååòñÿ. Îíè äàæå êîíòèíãåíò ïîñëàëè. Ñàì-òî óâåðåí, ÷òî èñòîðèþ çíàåøü?  Êóðñå - ÷òî èç ñåáÿ Êèòàé â 1950 ãîäó ïðåäñòàâëÿë? Ñîïîñòàâëÿåøü åãî ñ ÑØÀ, äà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðåäïîñûëîê äâå - òåððèòîðèàëüíàÿ è ðåñóðñíàÿ. Íåò ñàìîé ãëàâíîé - êóëüòóðíîé Íåò ãëàâíåéøåé ïðåäïîñûëêè - ïåðåäîâîé ýêîíîìèêè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 20:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
×î òà òàì â Áîëãàðèè ïðîèñõîäèò. Ïðîãðåññ, åïòü, ïîëíûé ïîáÅä êàï ñèñòåìû è åâðîñþþçà, åïòü. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äàâàé ïîñòàâèì òî÷êó ïîñëå òîãî, êàê îïðåäåëèìñÿ ñî ñòàòóñîì ÑØÀ êàê àãðåññîðà, âìåøàâøåãîñÿ âî âíóòðèêîðåéñêèå ðàñêëàäû. Ñ çàïèëîì ÎÎÍ íå ñóùåñòâóåò íèêàêèõ "âíóòðèêîðåéñêèõ ðàñêëàäîâ". Ïîðà áû óæå ïîíÿòü, íàêîíåö. >Äàâàé òû íå áóäåøü êîð÷èòü èç ñåáÿ ñàìîãî êîìïåòåíòíîãî? Òû ñåáå ïîçâîëÿåøü ïîäîáíûå ïîñëàíèÿ â ìîé àäðåñ. Ñåé÷àñ êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êîãäà è ìíå ìîæíî. Âûäàòü âîéíó â Êîðåå çà àãðåññèþ ÑØÀ - ýòî îëîëî. >È íàñ÷åò "ïåðåîöåíèòü ðîëü" - òîæå íå íàäî èç ïàëüöà íàñàñûâàòü. Íèêàêîå îðóæèå è êîíñóëüòàöèè äåñÿòü äèâèçèé íå çàìåíèò, êàê íè îöåíèâàé. Êòî ÷åì ãîðàçä... >Ñàì-òî óâåðåí, ÷òî èñòîðèþ çíàåøü?  Êóðñå - ÷òî èç ñåáÿ Êèòàé â 1950 ãîäó ïðåäñòàâëÿë? Ñîïîñòàâëÿåøü åãî ñ ÑØÀ, äà? ×òî áû òàì Êèòàé íå ïðåäñòàâëÿë, ïî÷òè 300000 ãîëîâ - íó õ\óé ñîáà÷èé, ñîãëàñåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íà ñâî¸ì ìàòåðèêå, êðîìå êîíå÷íî åâðîïû, ó Ðîññèè âïîëíå ñèëüíûå ïîçèöèè. Ê ïðèìåðó, Èðàí. Ïðè âñåé íåíàâèñòè çàïàäà ê ýòîé ñòðàíå, Ðîññèÿ ìîæåò îòñòîÿòü åãî. Çàáûâàåøü ïðî Êèòàé. Èðàí, êñòàòè, âî ìíîãîì áëàãîäàðÿ åìó äåðæèòñÿ. >Íî Ðîññèÿ â íà÷àëå ïóòè. Òóò êàê ãîâîðèòñÿ ëèáî âåðü, ëèáî æäè êîãäà òåáÿ îòúèáóò. Åñëè âíóòðè íå íàâåñòè ïîðÿäîê, îáÿçàòåëüíî îòúèáóò. >Íî èõ, äîïóñòèì ïîëíîå çàãíîáëåíèå ïðîáëåìû áû íå ðåøèëî. Âàæíî äðóãîå. ×òîá çà ïîäîáíîå áûë îñòðàêèçì. Òîãäà â êîíå÷íîì èòîãå ÷òî òî ïîëó÷èòñÿ. Äåëî íå â çàãíîáëåíèè, à â âîçâðàòå íàãðàáëåííîãî. Ó íàñ ñèñòåìà âëàñòè êëàíîâàÿ ïî ñóòè. Åñëè ïðèãëÿäåòüñÿ, ñëó÷àéíûõ ëþäåé ó ðóëÿ íåò âîîáùå. Ïîêà òàê, ïðîãíîçû ïåññèìèñòè÷íû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàáûâàåøü ïðî Êèòàé. Èðàí, êñòàòè, âî ìíîãîì áëàãîäàðÿ åìó äåðæèòñÿ. Íå óâåðåí. >Åñëè âíóòðè íå íàâåñòè ïîðÿäîê, îáÿçàòåëüíî îòúèáóò. >Äåëî íå â çàãíîáëåíèè, à â âîçâðàòå íàãðàáëåííîãî. Êóäà? Â òó æå ñèñòåìó ãäå äðóãîé ñïèñäèò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äàâàé ïîñòàâèì òî÷êó ïîñëå òîãî, êàê îïðåäåëèìñÿ ñî ñòàòóñîì ÑØÀ êàê àãðåññîðà, âìåøàâøåãîñÿ âî âíóòðèêîðåéñêèå ðàñêëàäû. >Ñ çàïèëîì ÎÎÍ íå ñóùåñòâóåò íèêàêèõ "âíóòðèêîðåéñêèõ ðàñêëàäîâ". Ïîðà áû óæå ïîíÿòü, íàêîíåö. Äðàñòå. Òû â ñâîåì óìå? ÎÎÍ - ýòî íå ìèðîâîå ïðàâèòåëüñòâî. Òåì áîëåå â 1950 ãîäó. >×òî áû òàì Êèòàé íå ïðåäñòàâëÿë, ïî÷òè 300000 ãîëîâ - íó õ\óé ñîáà÷èé, ñîãëàñåí? Âîîðóæåííûõ âèíòîâêàìè? À ïî÷òè 500000 òîëüêî àìåðèêàíñêèõ ãîëîâ - ýòî êàê? Ñ áðîíåòåõíèêîé, ôëîòîì è àâèàöèåé? È ïîñëå ýòîãî òû ÷òî-òî ãîâîðèøü ïðî "ñòîÿë çà ñïèíîé"? >Âûäàòü âîéíó â Êîðåå çà àãðåññèþ ÑØÀ - ýòî îëîëî. Äëÿ ëèáåðîèäà ëþáàÿ àãðåññèÿ ÑØÀ - ýòî âñåãäà îëîëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äðàñòå. Òû â ñâîåì óìå? ÎÎÍ - ýòî íå ìèðîâîå ïðàâèòåëüñòâî. Òåì áîëåå â 1950 ãîäó. Íåò, êîíå÷íî. Òåì íå ìåíåå, ýòî îðãàíèçàöèÿ, êîòîðàÿ ñîçäàíà äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçðóëèâàòü êîíôëèêòû, â ò.÷. è âíóòðåííèå. Íî â îòíîøåíèè Êîðåè íà òîò ìîìåíò ãîâîðèòü î êàêèõ-òî âíóòðåííèõ äåëàõ ïðîñòî ñìåøíî. Òåáå íàïîìíèòü, êàê Êîðåþ âîîáùå ðàçäåëèëè è íàñêîëüêî òîãäà êîðåéöû ìîãëè ðåøàòü ñâîè äåëà ñàìîñòîÿòåëüíî? Åù¸ ðàç: àãðåññèþ íà÷àë ñåâåð, ïðè÷¸ì ñðàçó ïðè ïîääåðæêå ÑÑÑÐ. Ó÷àñòèå ÑØÀ - îòâåò íà àãðåññèþ. >Âîîðóæåííûõ âèíòîâêàìè? >À ïî÷òè 500000 òîëüêî àìåðèêàíñêèõ ãîëîâ - ýòî êàê? Ñ áðîíåòåõíèêîé, ôëîòîì è àâèàöèåé? >È ïîñëå ýòîãî òû ÷òî-òî ãîâîðèøü ïðî "ñòîÿë çà ñïèíîé"? Îõ, íå çðÿ ÿ ñàì îñâåæèòü ïîëåç. Ñ 300000 êèòàéöåâ ÿ, îêàçûâàåòñÿ, äàæå ïîæàäíè÷àë. Ùà áóäó ïèíàòü Ñåâåðíàÿ êîàëèöèÿ (äàííûå ïðèáëèçèòåëüíû):[19][íåàâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê? 447 äíåé] Êîðåéñêàÿ Íàðîäíî-Äåìîêðàòè÷åñêàÿ Ðåñïóáëèêà — 260 000 ÊÍÐ — 780 000 ÑÑÑÐ — äî 26 000, â îñíîâíîì ïèëîòû (535), çåíèò÷èêè è âîåííûå ñîâåòíèêè Òî åñòü òû ïîíÿë, äà? ÊÍÄÐ âîéíó êèòàéöû ñäåëàëè >Äëÿ ëèáåðîèäà ëþáàÿ àãðåññèÿ ÑØÀ - ýòî âñåãäà îëîëî. Êàê ñòàðàÿ áàáêà, íå÷åãî ñêàçàòü - ëèáåðîèäû-ëèáåðîèäû, áó-áó-áó Ãîâîðþ, æå - íå ïîçîðüñÿ. Òî, ÷òî ÊÍÄÐ áûëà àãðåññîðîì â òîé âîéíå - ýòî íå äîãàäêè è íå òîëêîâàíèÿ - ýòî çàäîêóìåíòèðîâàííàÿ èñòîðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äðàñòå. Òû â ñâîåì óìå? ÎÎÍ - ýòî íå ìèðîâîå ïðàâèòåëüñòâî. Òåì áîëåå â 1950 ãîäó. >Íåò, êîíå÷íî. Òåì íå ìåíåå, Åñëè íåò - òî äàâàé áåç "òåì íå ìåíåå". Ìåíÿ óæå òîøíèò îò ëèáåðàñòñêèõ "äà, íî..." >Ñåâåðíàÿ êîàëèöèÿ (äàííûå ïðèáëèçèòåëüíû):[19][íåàâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê? 447 äíåé] Õâàòèò, äàëüøå íå íàäî öèòèðîâàòü. Äî ýòèõ ñëîâ âïîëíå äîñòàòî÷íî. Íàéäè àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê è ïðèõîäè. È ïèíàòü òû ìîæåøü òîëüêî ñåáÿ - äàííûå ïî êîëè÷åñòâó êèòàéöåâ òû ïðèâåë. À ÿ ïðèâåë ÷èñëåííîñòü àìåðèêàíöåâ - ìîæåøü ïðîâåðÿòü. *** Êàñàòåëüíî "àãðåññèè" - òóò âîîáùå ëó÷øå ìîë÷àòü, íå íàðûâàÿñü íà ãëóì, ïîòîìó ÷òî óòâåðæäåíèå î àãðåññèè ÊÍÄÐ - ýòî çàïàäíàÿ âåðñèÿ, ñòàâøàÿ äîãìîé... ñàì ïîíèìàåøü â êàêîå âðåìÿ.  êîòîðîì è ñòàëåí íà ãèòðåëà íàïàë. À âîîáùå òàì äåëî ìóòíîå - êòî ïåðâûé íà÷àë. "Ñóùåñòâóåò íåìàëî âåðñèé î íà÷àëå âîéíû â Êîðåå. Ïõåíüÿí è Ñåóë âñþ îòâåòñòâåííîñòü çà ðàçâÿçûâàíèå êîíôëèêòà íåèçìåííî âîçëàãàþò äðóã íà äðóãà. Ââåäåííûå ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè â íàó÷íûé îáîðîò äàííûå î íàðàùèâàíèè âîîðóæåíèé Ñåâåðà è Þãà óáåäèòåëüíî ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî ê âîéíå ãîòîâèëèñü îáå ñòîðîíû. Ïðè÷åì è Êèì Èð Ñåí, è Ëè Ñûí Ìàí ðàññìàòðèâàëè ñèëîâûå ìåòîäû êàê åäèíñòâåííóþ âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ îáúåäèíåííîé Êîðåè. Îäíàêî, â îòëè÷èå îò Ïõåíüÿíà, ñêðûâàâøåãî ñâîè ïëàíû íàïàäåíèÿ íà Þã ðàçëè÷íîãî ðîäà èíèöèàòèâàìè «î ìèðíîì îáúåäèíåíèè» Êîðåè, ñåóëüñêèå âëàñòè âûñòóïàëè ñ æåñòêèìè ìèëèòàðèñòñêèìè çàÿâëåíèÿìè. (...)  1949 ã. îí ïðÿìî çàÿâèë, ÷òî âîéñêà Ðåñïóáëèêè Êîðåè «ãîòîâû âòîðãíóòüñÿ â Ñåâåðíóþ Êîðåþ», ÷òî «ñîñòàâëåí ïëàí óäàðà ïî êîììóíèñòàì â Ïõåíüÿíå». Âîéíå ïðåäøåñòâîâàëè ìíîãî÷èñëåííûå ïðèãðàíè÷íûå âîîðóæåííûå êîíôëèêòû, ïðîâîöèðóåìûå îáåèìè ñòîðîíàìè. 23 èþíÿ 1950 ã. þæíîêîðåéñêèå âîéñêà íà÷àëè àðòèëëåðèéñêèé îáñòðåë ïîçèöèé ÊÍÀ, à íà ðàññâåòå 25 èþíÿ, ïðåäïîëîæèâ, ÷òî ïîñëå ñòîëü äëèòåëüíîé àðòèëëåðèéñêîé ïîäãîòîâêè îñíîâíûå îáúåêòû ïðîòèâíèêà óíè÷òîæåíû, ïåðåøëè â íàñòóïëåíèå. Íà îòäåëüíûõ ó÷àñòêàõ þæíîêîðåéñêèì âîéñêàì óäàëîñü âêëèíèòüñÿ íà 1–2 êì ñåâåðíåå 38?é ïàðàëëåëè. Âïðî÷åì, ñóùåñòâóåò è ïðîòèâîïîëîæíàÿ âåðñèÿ, ÷òî ïåðâûìè îòêðûëè îãîíü è ïåðåøëè â íàñòóïëåíèå âîéñêà ÊÍÀ. Îòðàçèâ ïåðâûå óäàðû ïðîòèâíèêà, âîéñêà ÊÍÀ ïåðåøëè â êîíòðíàñòóïëåíèå. Ïðîòèâíèê, íå îæèäàâøèé ñòîëü ìîùíûõ îòâåòíûõ óäàðîâ, íà÷àë îòñòóïëåíèå è óæå 28 èþëÿ âûíóæäåí áûë îñòàâèòü Ñåóë. Çà ïîëòîðà ìåñÿöà âîåííûõ äåéñòâèé âîéñêà ÊÍÀ ïðîäâèíóëèñü íà 240–350 êì. Ëèñûíìàíîâñêàÿ àðìèÿ ïîòåðÿëà ïî÷òè 100 òûñ. ÷åëîâåê óáèòûìè, ðàíåíûìè è ïëåííûìè." Ïàíÿòíà, äà? È òî, ÷òî ãîâåííàÿ Þ-êîðåéñêàÿ àðìèÿ ïîñëå ïðèãðàíè÷íûõ áîåâ â íà÷àëå òàêîé äîëãîæäàííîé âîéíû, ïîêàòèëàñü íàçàä, áðîñàÿ êàñêè è âèíòîâêè, äàåò âîçìîæíîñòü ðàññêàçûâàòü îá àãðåññèè ïðîòèâ íèùàñòíàé Þæíîé Êîðåè. Îäèí, ÿ íåïëîõî çíàêîì ñ èñòîðèåé ìíîãèõ âîåííûõ êîíôëèêòîâ, îò êñåíîôîíòîâñêîãî Àíàáàçèñà äî êóáèíöåâ â Àíãîëå. Èñòîðèÿ - ìîå ñåðäå÷íîå è íåèçìåííîå õîááè ñ äåòñòâà. È êîãäà òû âòèðàåøü ìíå î÷åðåäíóþ ìåäèéíóþ òóôòó ïîä âèäîì èñòîðèè - ñìîòðè, ÿ ìîãó òåáÿ íåïðèÿòíî óäèâèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
È òàê, Îäèí, øîá íå ñîâñåì óæå ïåðåõîäèòü â "òðåòüþ ñòàäèþ äèñêóðñà" - ìîæåò íàïîìíèøü ìíå, ÏÎ×ÅÌÓ ÷åðåç ÎÎÍ óäàëîñü ïðîòàùèòü òàêîå ðåøåíèå, åñëè äâà ÷ëåíà ñîâáåçà - ýòî ÑÑÑÐ è Êèòàé? Êàê âûäàþùèéñÿ èñòîðèê - òû äîëæåí ýòî çíàòü. Êòî ïðèíèìàë ðåøåíèÿ çà Êèòàé, è ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ó÷àñòâîâàë â ýòîì íüþ-éîðêñêîì öûðêå. Ïî÷åìó àæ 2 èç 5 ïîñòîÿííûõ ÷ëåíîâ ñîâáåçà íå âìåøàëèñü â ýòîò áåñïðåäåë. Îñîáåííî ïîçèöèÿ Êèòàÿ èíòåðåñóåò. Òû ìíå ïðî ýòîò êëîóíñêèé ÎÎÍ îáðàçöà 1950 ãîäà íå ðàññêàçûâàé, ÷åì-òî îòëè÷íûì îò ýôôåêòîðà àìåðèêàíñêîé ïîëèòèêè îí ñòàë ãîäàì òàê ê 60-ì. À òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü - òàê ýòî ïîïûòêà íàòÿíóòü ñåãîäíÿøíèå ðåàëèè íà òîãäàøíþþ ñèòóàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Åñëè íåò - òî äàâàé áåç "òåì íå ìåíåå". Ìåíÿ óæå òîøíèò îò ëèáåðàñòñêèõ "äà, íî..." Ìåíÿ íå ìåíåå òîøíèò îò áåçîñíîâàòåëüíûõ óòâåðæäåíèé î êàêèõ-òî "âíóòðåííèõ äåëàõ", êîãäà ñòðàíà ôàêòè÷åñêè êîíòðîëèðóåòñÿ äâóìÿ ñòîðîííèìè äåðæàâàìè. Íî ÿ òåðïëþ è àðãóìåíòèðóþ. >Õâàòèò, äàëüøå íå íàäî öèòèðîâàòü. Äî ýòèõ ñëîâ âïîëíå äîñòàòî÷íî. Íàéäè àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê è ïðèõîäè. >È ïèíàòü òû ìîæåøü òîëüêî ñåáÿ - äàííûå ïî êîëè÷åñòâó êèòàéöåâ òû ïðèâåë. À ÿ ïðèâåë ÷èñëåííîñòü àìåðèêàíöåâ - ìîæåøü ïðîâåðÿòü. ß ñïåðâà ïðèâ¸ë ïî ïàìÿòè, à ïîòîì èñïðàâèëñÿ è ñîñëàëñÿ íà òîò æå èñòî÷íèê, ÷òî è òû  êîíöå êîíöîâ, ìû ïðàâäó âûÿñíÿåì, èëè ëîâèì äðóã äðóãà íà ñëîâå?Íè÷åãî, ïîèùåì äðóãèå èñòî÷íèêè. >Êàñàòåëüíî "àãðåññèè" - òóò âîîáùå ëó÷øå ìîë÷àòü, íå íàðûâàÿñü íà ãëóì, ïîòîìó ÷òî óòâåðæäåíèå î àãðåññèè ÊÍÄÐ - ýòî çàïàäíàÿ âåðñèÿ, ñòàâøàÿ äîãìîé... ñàì ïîíèìàåøü â êàêîå âðåìÿ. Ïåðåõîä ãðàíèöû è çàíÿòèå êëþ÷åâûõ þæíûõ öåíòðîâ çàïàä âûäóìàë? >À âîîáùå òàì äåëî ìóòíîå - êòî ïåðâûé íà÷àë.(..) À íà ýòî åñòü âîò ýòî: Îôèöèàëüíàÿ ñîâåòñêàÿ èñòîðèîãðàôèÿ óòâåðæäàëà, ÷òî âîéíó ÿêîáû íà÷àëè þæíîêîðåéñêèå âîéñêà, ïðèñòóïèâ 23 èþíÿ 1950 ã. ê àðòèëëåðèéñêèì îáñòðåëàì ïîçèöèé ÊÍÀ è ïåðåéäÿ 25 èþíÿ â íàñòóïëåíèå íà âñåì ïðîòÿæåíèè 38-é ïàðàëëåëè. Íà ñàìîì æå äåëå êàê ðàç ÊÍÀ ïåðâîé àòàêîâàëà ïðîòèâíèêà, íà÷àâ íàñòóïëåíèå â 4 ÷àñà óòðà 25 èþíÿ. Òàê ÷òî ñîìíèòåëüíûå ëàâðû ôàêòè÷åñêîãî âèíîâíèêà âîéíû íà Êîðåéñêîì ïîëóîñòðîâå èìåííî ïî ïðàâó ïåðâîãî óäàðà ïðèíàäëåæàò ÊÍÄÐ, à íå Þæíîé Êîðåå. (Òî÷íî òàê æå ïîáåäîíîñíóþ äëÿ ñåáÿ òðåòüþ âîéíó íà Áëèæíåì Âîñòîêå íà÷àë 6 èþíÿ 1967 ã. Èçðàèëü, íàíåñøèé óïðåæäàþùèé óäàð ïî èçãîòîâèâøèìñÿ ê íàñòóïëåíèþ àðàáñêèì ñòðàíàì.) Ïåðâîíà÷àëüíûé çàìûñåë ñåâåðîêîðåéñêîãî êîìàíäîâàíèÿ ñâîäèëñÿ ê íàíåñåíèþ ãëàâíîãî óäàðà â îáùåì íàïðàâëåíèè íà Ñåóë – Ñóâîí è âñïîìîãàòåëüíîãî – â îáõîä Ñåóëà ñ þãî-âîñòîêà â íàïðàâëåíèè íà Ñóâîí ñ ïîñëåäóþùèì ðàçãðîìîì ãëàâíûõ ñèë ïðîòèâíèêà â ðàéîíå Ñåóëà è âûõîäîì íà ðóáåæ Ñóâîí – Âîí÷æó – Ñàì÷õîê. Íà íàïðàâëåíèè ãëàâíîãî óäàðà â ñðàæåíèå áûëè áðîøåíû ÷åòûðå ïåõîòíûå äèâèçèè è òàíêîâàÿ áðèãàäà. >È òî, ÷òî ãîâåííàÿ Þ-êîðåéñêàÿ àðìèÿ ïîñëå ïðèãðàíè÷íûõ áîåâ â íà÷àëå òàêîé äîëãîæäàííîé âîéíû, ïîêàòèëàñü íàçàä, áðîñàÿ êàñêè è âèíòîâêè, äàåò âîçìîæíîñòü ðàññêàçûâàòü îá àãðåññèè ïðîòèâ íèùàñòíàé Þæíîé Êîðåè. >È êîãäà òû âòèðàåøü ìíå î÷åðåäíóþ ìåäèéíóþ òóôòó ïîä âèäîì èñòîðèè - ñìîòðè, ÿ ìîãó òåáÿ íåïðèÿòíî óäèâèòü. ß òåáå âòèðàþ íå ìåäèéíóþ òóôòó, à îáùåïðèíÿòóþ âåðñèþ. Ïî 23 èþíÿ ÿ íå íàø¸ë íè÷åãî âíÿòíîãî, êðîìå ïàðû àâòîðñêèõ ñòàòåé è êíèãè áåç óêàçàíèÿ èñòî÷íèêîâ î ñîáûòèè. Åù¸ åñòü äîêóìåíòàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ âûñòóïëåíèÿ 23 èþíÿ, ïîäðîáíîñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ÏÎ×ÅÌÓ ÷åðåç ÎÎÍ óäàëîñü ïðîòàùèòü òàêîå ðåøåíèå, åñëè äâà ÷ëåíà ñîâáåçà - ýòî ÑÑÑÐ è Êèòàé? Êàê âûäàþùèéñÿ èñòîðèê - òû äîëæåí ýòî çíàòü. Êòî ïðèíèìàë ðåøåíèÿ çà Êèòàé, è ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ó÷àñòâîâàë â ýòîì íüþ-éîðêñêîì öûðêå. Ïî÷åìó àæ 2 èç 5 ïîñòîÿííûõ ÷ëåíîâ ñîâáåçà íå âìåøàëèñü â ýòîò áåñïðåäåë. Êèòàé, êîòîðûé ÊÍÐ, íà òîò ìîìåíò íå áûë ÷ëåíîì ñîâáåçà ÎÎÍ, èì áûë Òàéâàíü. ÑÑÑÐ òîãäà áàíàëüíî áûë ïî äðóãóþ ñòîðîíó êîíôëèêòà è çàíèìàëñÿ óêðåïëåíèåì ñåâåðîêîðåéñêèõ ÂÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êèòàé, êîòîðûé ÊÍÐ, íà òîò ìîìåíò íå áûë ÷ëåíîì ñîâáåçà ÎÎÍ, èì áûë Òàéâàíü. Ïðåêðàñíî. Òî åñòü, î òîãäàøíåì ñòàòóñå ÎÎÍ ìû áîëüøå ãîâîðèòü íå áóäåì, äà? Åñëè ïîëóìèëëèàðäíóþ ñòðàíó â àêòóàëüíîì äëÿ íåå âîïðîñå ïðåäñòàâëÿåò ñðàíûé îñòðîâ ðàçìåðîì ìåíüøå Ýñòîíèè - ýòî êàê ÐÔ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïðåäñòàâëÿëî áû â ÎÎÍ áðàéòîíñêîå çåìëÿ÷åñòâî ýìèãðàíòîâ. >ß ñïåðâà ïðèâ¸ë ïî ïàìÿòè, à ïîòîì èñïðàâèëñÿ è ñîñëàëñÿ íà òîò æå èñòî÷íèê, ÷òî è òû  êîíöå êîíöîâ, ìû ïðàâäó âûÿñíÿåì, èëè ëîâèì äðóã äðóãà íà ñëîâå? Âîîáùå-òî ëîâèì, ïîòîìó ÷òî ïðàâäà ó êàæäîãî ñâîÿ. ß áû ñêàçàë òåáå, ÷òî ñìûñë îò êèòàéñêîãî çåðã-ðàøà áûë íå òàê è âåëèê (õîòÿ è áûë), íî â îòñóòñòâèå òûëîâîé èíôðàñòðóêòóðû, âåðòèêàëè êîìàíäîâàíèÿ, ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé, òÿæåëîãî âîîðóæåíèÿ - ýòî ïàëëèàòèâ ïðîòèâ íàñòîÿùåé àðìèè. Èíà÷å îäíàæäû ðîññèéñêèå òóðèñòû ñìîãëè áû çàâîåâàòü Òóðöèþ. À òû âñå öèôðû ïðèâîäèøü, íå ïîíèìàÿ - ÷òî çà íèìè ñòîèò. Âîò òåáå åùå êîå ÷òî î êîðåéñêîé âîéíå. Àðìèè ÊÍÄÐ (ÍÀÊ) òîãäà áûëî äâà èëè òðè ãîäà. Ïî÷òè âñå îôèöåðñêèå êàäðû, ó÷èòûâàÿ ñîñëîâíîñòü êîðåéñêîãî îôèöåðñòâà, îêàçàëèñü â ÞÊ ("ãàñññïàäà àôèöåðû"). Çà äâà ãîäà âûðàñòèòü ïîëêîâíèêà òóïî íåðåàëüíî, ÍÀÊ áûëà îáåñïå÷åíà ïîëíîöåííûìè êîìàíäèðñêèìè êàäðàìè äàé áîã äî óðîâíÿ áàòàëüîíà, â îñòàëüíîì ýòî áûëà ñàìîäåÿòåëüíîñòü íà óðîâíå ×àïàåâà. Âîò òåáå è âñå ïî öèôåðêàì. Òåì íå ìåíåå, ïîñëå 25/06/1950 ïîáåæàëà èìåííî ÞÊ, ïîòîìó ÷òî ñîëäàòíÿ íå æåëàëà çà ýòó####íþ âîåâàòü. È åñëè áû íå àãðåññèÿ ÑØÀ, òî èñòîðèÿ Êîðåè ïîøëà áû åñòåñòâåííûì õîäîì - âåðõè íå ñìîãëè, à íèçû íå õîòåëè. Ñîáñòâåííî, ýòî è íàçûâàåòñÿ "âûáîð íàðîäà". Ïîýòîìó ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî ýòî áûëà àãðåññèÿ ÑØÀ - ýòî áîãà ãíåâèòü, àìèãî. Àãðåññèÿ â ÷èñòîì âèäå, ïîòîìó ÷òî ñîáûòèÿ ïîøëè ÍÅÆÅËÀÒÅËÜÍÎ. Âîò ýòî ïðàâäà, êàê îíà áûëà. À òû ïðèâîäèøü öèôðû, êàê áóäòî ìû â âàðêðàôò èãðàåì. Ñêîëüêî áûëî êèòàéöåâ, ñêîëüêî àìåðèêàíöåâ... äóìàþ, îäíà Òàìàíñêàÿ äèâèçèÿ, ñâîåâðåìåííî ïåðåáðîøåííàÿ â Êîðåþ, ðåøèëà áû ýòó ìàòåìàòèêó â ïðàâèëüíóþ ñòîðîíó, ðàçó÷èâ îïðåäåëÿòü âîåííîå âëèÿíèå ïî öûôèðêàì. >ß òåáå âòèðàþ íå ìåäèéíóþ òóôòó, à îáùåïðèíÿòóþ âåðñèþ ß òåáå óæå îòâåòèë, ÷òî îáùåïðèíÿòîñòü ýòîé âåðñèè íàõîäèòñÿ íà óðîâíå "Ãèòëåðà, íà÷èíàÿ ñ 1991 ãîäà, ðàçãðîìèëà Àìåðèêà". Äðî÷èëè òàì îíè äðóã äðóãà âïîëíå ñèììåòðè÷íî, êàê ãîâîðèëà òîãäàøíÿÿ ïðîïàãàíäà "áðÿöàëè îðóæèåì". È ÿ íå çíàþ - ïî÷åìó àðòíàëåò íå ñ÷èòàåòñÿ â "îáùåïðèíÿòîé âåðñèè" àêòîì àãðåññèè. Âîéñêà îáñòðåëÿëè äðóã äðóãà, áîè øëè íà ãðàíèöå, ïîòîì îäíè ïîáåæàëè, äðóãèå ñòàëè ðàçâèâàòü îïåðàòèâíûé óñïåõ. À êòî ñòàë "àãðåññîðîì" - ðåøàåò ñîñòàâèòåëü ó÷åáíèêà. Òî÷íåå òîò, êòî ó÷åáíèê çàêàçûâàåò. Òàê øî åùå ðàç ïðîøó - íå íàäî áåçàïåëëÿöèîííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òî åñòü, î òîãäàøíåì ñòàòóñå ÎÎÍ ìû áîëüøå ãîâîðèòü íå áóäåì, äà? Åñëè ïîëóìèëëèàðäíóþ ñòðàíó â àêòóàëüíîì äëÿ íåå âîïðîñå ïðåäñòàâëÿåò ñðàíûé îñòðîâ ðàçìåðîì ìåíüøå Ýñòîíèè - ýòî êàê ÐÔ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïðåäñòàâëÿëî áû â ÎÎÍ áðàéòîíñêîå çåìëÿ÷åñòâî ýìèãðàíòîâ. Íå çàáûâàé, ÷òî ÊÐ áûëè îäíèìè èç ïåðâûõ ó÷àñòíèêîâ ÎÎÍ âîîáùå. À ÷òî òîãäà ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ìàîèñòñêèé Êèòàé, òû ñàì íàìåêíóë. >ß áû ñêàçàë òåáå, ÷òî ñìûñë îò êèòàéñêîãî çåðã-ðàøà áûë íå òàê è âåëèê (õîòÿ è áûë), íî â îòñóòñòâèå òûëîâîé èíôðàñòðóêòóðû, âåðòèêàëè êîìàíäîâàíèÿ, ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé, òÿæåëîãî âîîðóæåíèÿ - ýòî ïàëëèàòèâ ïðîòèâ íàñòîÿùåé àðìèè. Èíà÷å îäíàæäû ðîññèéñêèå òóðèñòû ñìîãëè áû çàâîåâàòü Òóðöèþ. À òû âñå öèôðû ïðèâîäèøü, íå ïîíèìàÿ - ÷òî çà íèìè ñòîèò. >Âîò òåáå åùå êîå ÷òî î êîðåéñêîé âîéíå. Àðìèè ÊÍÄÐ (ÍÀÊ) òîãäà áûëî äâà èëè òðè ãîäà. Ïî÷òè âñå îôèöåðñêèå êàäðû, ó÷èòûâàÿ ñîñëîâíîñòü êîðåéñêîãî îôèöåðñòâà, îêàçàëèñü â ÞÊ ("ãàñññïàäà àôèöåðû"). Çà äâà ãîäà âûðàñòèòü ïîëêîâíèêà òóïî íåðåàëüíî, ÍÀÊ áûëà îáåñïå÷åíà ïîëíîöåííûìè êîìàíäèðñêèìè êàäðàìè äàé áîã äî óðîâíÿ áàòàëüîíà, â îñòàëüíîì ýòî áûëà ñàìîäåÿòåëüíîñòü íà óðîâíå ×àïàåâà. Âîò òåáå è âñå ïî öèôåðêàì. Òàê ÿ íå ñïîðþ. Âñïîìíè, ñ ÷åãî ðàçãîâîð íà÷èíàëñÿ: òû ñêàçàë, ÷òî àðìèÿ ÊÍÄÐ, ìîë, îòûìåëà. Òåïåðü ìû âûÿñíèëè, ÷òî "îòûìåâøèå" ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé òîëïó ÷àïàåâñêèõ ñàìîäåÿòåëåé, ãäå êèòàéöåâ áûëî â 3 ðàçà áîëüøå êîðåéöåâ, è âñÿ òóñîâêà äåéñòâîâàëà ïðè òåõíè÷åñêîé ïîääåðæêå ÑÑÑÐ. Êàêèå âîïðîñû? >Òåì íå ìåíåå, ïîñëå 25/06/1950 ïîáåæàëà èìåííî ÞÊ, ïîòîìó ÷òî ñîëäàòíÿ íå æåëàëà çà ýòó####íþ âîåâàòü. ×òî çíà÷èò, ïîáåæàëà íå æåëàëà âîåâàòü? Îíè òèïà íå ñîïðîòèâëÿëèñü?  26 èþíÿ çàâÿçàëèñü íàïðÿæ¸ííûå áîè. 6-ÿ ïåõîòíàÿ äèâèçèÿ ñèëàìè òð¸õ áàòàëüîíîâ çàõâàòèëà ïëàöäàðì íà ëåâîì áåðåãó ðåêè Õàíãàí ãëóáèíîé äî 3 êì, è äî 28 èþíÿ ïåðåáðàñûâàëà ÷åðåç ðåêó ñâîè ñèëû íåñìîòðÿ íà ñèëüíîå ñîïðîòèâëåíèå ïðîòèâíèêà. 1-ÿ ïåõîòíàÿ äèâèçèÿ ñìîãëà ñëîìèòü ñîïðîòèâëåíèå ïðîòèâíèêà ëèøü ê âå÷åðó, è ê 16 ÷àñàì 27 èþíÿ çàõâàòèëà Ìóíñàí, îäíàêî þæíîêîðåéñêèå âîéñêà ñóìåëè çàêðåïèòüñÿ íà ðàñïîëîæåííûõ þãî-âîñòî÷íåå âûñîòàõ, è âíîâü çàòîðìîçèëè ñåâåðîêîðåéñêîå íàñòóïëåíèå. ÊÍÄÐ íà òîò ìîìåíò áûëà îáúåêòèâíî ëó÷øå ïîäãîòîâëåíà  ìàå 1950 ãîäà ïðàâèòåëüñòâî ÊÍÄÐ, ãîòîâÿñü ê íàïàäåíèþ, ïåðåãðóïïèðîâàëî âîéñêà ÊÍÀ èç ãëóáèíû ñòðàíû ê 38-é ïàðàëëåëè, ñîçäàâ íà ïõåíüÿíñêîì íàïðàâëåíèè ÷èñëåííîå ïðåâîñõîäñòâî íàä ïðîòèâíèêîì â ñîîòíîøåíèè 1,4:1, à ïî òàíêàì è ÑÀÓ — â ñîîòíîøåíèè 5,5:1 Òàê ÷òî äàâàé-êà áåç õóäîæåñòâåííîé îòñåáÿòèíû. >È åñëè áû íå àãðåññèÿ ÑØÀ, òî èñòîðèÿ Êîðåè ïîøëà áû åñòåñòâåííûì õîäîì Äàâàé îïðåäåëèìñÿ, ÷òî òû íàçûâàåøü àãðåññèåé. Ñèäåëà ñåáå ìèðíàÿ ÊÍÄÐ ñòðîèëà êîììóíèçì, à ïðîêëÿòûå ÿíêè âäðóã îòêóäà íå âîçüìèñü ïðèáåæàëè ñ ïîëóìèëëèîííîé àðìèåé è îêêóïèðîâàëè áåäíûõ þæàí, òàê ÷òîëè? Èëè êàê? Òîãäà ïðèä¸òñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ñî ñòîðîíû Êèòàÿ è ÑÑÑÐ áûëà àãðåññèÿ â ñòîðîíó ÐÊ. Íî ýòî ëþòûé áðåä.  ðåàëüíîñòè ïðîòèâîñòîÿëè 2 ñóïåðäåðæàâû è áîðîëèñü çà âëèÿíèå â ðåãèîíå - âñ¸. Ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ââ¸ë êðóïíûé êîíòèíãåíò - åæó ïîíÿòíî - ïîñëå ðàçðóøèòåëüíîé ÂΠáîäàòüñÿ íàïðÿìóþ ñ äåñÿòêîì ñòðàí ÎÎÍ òîëüêî ñóìàñøåäøèé áóäåò - Ñòàëåí æå íå èäèîò. À ïåíäîñû ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü òàêóþ ðîñêîøü, âîò è âñ¸. Àãðåññèÿ, áëèí Ñîâåòñêèé êîíòèíãåíò â Àôãàíå - òîæå àãðåññèÿ? >ß òåáå óæå îòâåòèë, ÷òî îáùåïðèíÿòîñòü ýòîé âåðñèè íàõîäèòñÿ íà óðîâíå "Ãèòëåðà, íà÷èíàÿ ñ 1991 ãîäà, ðàçãðîìèëà Àìåðèêà". >Òàê øî åùå ðàç ïðîøó - íå íàäî áåçàïåëëÿöèîííîñòè. Òîãäà áóäü äîáð, äîñòàâü èíôó ïðî 23 èþíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî òîãäà ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ìàîèñòñêèé Êèòàé, òû ñàì íàìåêíóë. Ãîëîñà â ãîëîâå? ß íè ñëîâà îá ýòîì íå ñêàçàë. >Òàê ÿ íå ñïîðþ. Âñïîìíè, ñ ÷åãî ðàçãîâîð íà÷èíàëñÿ: òû ñêàçàë, ÷òî àðìèÿ ÊÍÄÐ, ìîë, îòûìåëà. Òåïåðü ìû âûÿñíèëè, ÷òî "îòûìåâøèå" ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé òîëïó ÷àïàåâñêèõ ñàìîäåÿòåëåé, ãäå êèòàéöåâ áûëî â 3 ðàçà áîëüøå êîðåéöåâ, è âñÿ òóñîâêà äåéñòâîâàëà ïðè òåõíè÷åñêîé ïîääåðæêå ÑÑÑÐ. Êàêèå âîïðîñû? Òåì íå ìåíåå, îòûìåëè íåñêîëüêî àðìèé ÑØÀ ïðè ïîääåðæêå ïðàâèòåëüñòâà ÑØÀ. Ïðè ïîääåðæêå 39 ãîñóäàðñòâ, åìíèï. Ïðè÷åì íå "çà ñïèíîé". Ñ ýòîãî ñïîð íà÷èíàëñÿ? Òàê ïðèíèìàéòå ðàáîòó. È êèòàéöû, êñòàòè, âñòóïèëè â âîéíó òîëüêî ÏÎÑËÅ. Ñ ÞÊ àðìèåé ÊÍÀ ñïðàâèëàñü ñàìîñòîÿòåëüíî, äàæå ó÷èòûâàÿ åå ÷àïàåâñêîå ïðîèñõîæäåíèå. >×òî çíà÷èò, ïîáåæàëà íå æåëàëà âîåâàòü? Îíè òèïà íå ñîïðîòèâëÿëèñü? ß íå çíàþ - êàê îíè ñîïðîòèâëÿëèñü - íî ðåçóëüòàò åñòü â êíèæêàõ. ×òî ïðåäñòàâëÿëà ñåáå òåððèòîðèÿ ÞÊ ÷åðåç ìåñÿö - ìîæíî â âèêèïåäèè ïîñìîòðåòü, òðè ïëÿæà, äâå äåðåâíè. È, åñëè áû íå àãðåññèÿ ÑØÀ, òî ðåçóëüòàò äåéñòâèé ÞÊ ìîæíî áûëî áû íàçâàòü îäíèì ñëîâîì - "äîâûåáûâàëèñü". Òàê ÷òî íå íàäî âûäàâàòü èñòîðèþ çà âîéíó "äâóõ êîðåé", ÞÊ ñâîþ âîéíó ïðîèãðàëî íà÷èñòî, à äàëüøå â äåëî ïîøëè "ñòàðøèå áðàòüÿ", ïðè÷åì íà÷àëà Àìåðèêà. >Ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ââ¸ë êðóïíûé êîíòèíãåíò - åæó ïîíÿòíî - ïîñëå ðàçðóøèòåëüíîé ÂΠáîäàòüñÿ íàïðÿìóþ ñ äåñÿòêîì ñòðàí ÎÎÍ òîëüêî ñóìàñøåäøèé áóäåò - Ñòàëåí æå íå èäèîò. Åæó, ìîæåò áûòü è ïîíÿòíî, à Æóêîâ ïðÿìî ïðåäëàãàë "ñáðîñèòü â Àòëàíòèêó". Íà òî âðåìÿ â Åâðàçèè, ïîñëå ÂÎÂ, íè îäíîé ñèëû, ñïîñîáíîé òÿãàòüñÿ ñ ÑÑÑÐ íå ñóùåñòâîâàëî. Êàêèå ô####ó "äåñÿòêè ñòðàí ÎÎÍ", ãîòîâûå ïðîòèâîñòîÿòü ÑÑÑÐ? Àâñòðàëèÿ è Òóðöèÿ? Òû ÷òî, øóòèøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Èíîãäà â ïîäîáíûõ òåìàõ ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Îäèí àõóýííî òðîëëèò Ñòîïà.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:55 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> Ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ââ¸ë êðóïíûé êîíòèíãåíò - åæó ïîíÿòíî - ïîñëå ðàçðóøèòåëüíîé ÂΠáîäàòüñÿ íàïðÿìóþ ñ äåñÿòêîì ñòðàí ÎÎÍ òîëüêî ñóìàñøåäøèé áóäåò - Ñòàëåí æå íå èäèîò. À ïåíäîñû ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü òàêóþ ðîñêîøü, âîò è âñ¸. Àãðåññèÿ, áëèí Ýýýý.... ß ïðîñòî íàïîìíþ, ÷òî ÷åðåç 2 ìåñÿöà ïîñëå îêîí÷àíèÿ ÂΠÑÑÑÐ ðàçãðîìèë ìèëëèîííóþ ÿïîíñêóþ àðìèþ, ïîòåðÿâ 12 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Íè îäíîé àðìèè, äàæå áëèçêî ñòîÿùåé ïî ìîùè, íà êîíòèíåíòå òîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:57 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
À, íó ñîáñòâåííî Ñëàâà òî æå ñàìîå ïî÷òè äîñëîâíî ñêàçàë âûøå Âñå ïëàíû àãðåññèè ïðîòèâ ÑÑÑÐ, êîòîðûå òîãäà ðàçðàáàòûâàëèñü Çàïàäîì, áûëè èëè ñåêñóàëüíûìè ôàíòàçèÿìè, èëè îïèðàëèñü íà ÿäåðíóþ áîìáàðäèðîâêó, êîòîðàÿ âðÿä ëè èìåëà áû ðåøàþùåå çíà÷åíèå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ãîëîñà â ãîëîâå? ß íè ñëîâà îá ýòîì íå ñêàçàë. > Êóðñå - ÷òî èç ñåáÿ Êèòàé â 1950 ãîäó ïðåäñòàâëÿë? >Òåì íå ìåíåå, îòûìåëè íåñêîëüêî àðìèé ÑØÀ ïðè ïîääåðæêå ïðàâèòåëüñòâà ÑØÀ. Ïðè ïîääåðæêå 39 ãîñóäàðñòâ, åìíèï. ...è ñàìè ïîëåãëè â 1.5-ìèëëèîííîì êîëè÷åñòâå. Õîòÿ âîåâàëè îòìåííî, ÿ íå ñïîðþ. Íî ðàçãîâîð íà÷èíàëñÿ ñ òîãî, ÷òî ÿêîáû àðìèÿ ÊÍÄÐ ÷òî-òî ìîæåò ñåé÷àñ, ïîòîìó ÷òî ìîãëà òîãäà. Òàê âîò ñåé÷àñ âàì íå òîãäà - íè ðóññêèõ òàí÷èêîâ, íè êèòàéñêèõ âèíòîâî÷íèêîâ íèêòî áîëüøå íå ïîäãîíèò. >È, åñëè áû íå àãðåññèÿ ÑØÀ, òî ðåçóëüòàò äåéñòâèé ÞÊ ìîæíî áûëî áû íàçâàòü îäíèì ñëîâîì - "äîâûåáûâàëèñü". Íàïîìèíàþ ïðî 23 èþíÿ. Íå íàäî áåçàïïåëÿöèîííîñòè. >Òàê ÷òî íå íàäî âûäàâàòü èñòîðèþ çà âîéíó "äâóõ êîðåé", ÞÊ ñâîþ âîéíó ïðîèãðàëî íà÷èñòî, à äàëüøå â äåëî ïîøëè "ñòàðøèå áðàòüÿ", ïðè÷åì íà÷àëà Àìåðèêà. Ñòàðøèå áðàòüÿ â ëèöå ÑÑÑÐ ïîøëè â äåëî ñ ñàìîãî íà÷àëà. Ïî-äðóãîìó òîãäà áûòü è íå ìîãëî. >Åæó, ìîæåò áûòü è ïîíÿòíî, à Æóêîâ ïðÿìî ïðåäëàãàë "ñáðîñèòü â Àòëàíòèêó". Çíà÷èò, Ñòàëèí îêàçàëñÿ åæîì. >Íà òî âðåìÿ â Åâðàçèè, ïîñëå ÂÎÂ, íè îäíîé ñèëû, ñïîñîáíîé òÿãàòüñÿ ñ ÑÑÑÐ íå ñóùåñòâîâàëî. Êàêèå ô####ó "äåñÿòêè ñòðàí ÎÎÍ", ãîòîâûå ïðîòèâîñòîÿòü ÑÑÑÐ? Àâñòðàëèÿ è Òóðöèÿ? Òû ÷òî, øóòèøü? Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ. Ïîýòîìó, êñòàòè, è ïåíäîñû íå òðîãàëè íàøèõ ë¸ò÷èêîâ, äàáû ÷åãî íå âûøëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íè îäíîé àðìèè, äàæå áëèçêî ñòîÿùåé ïî ìîùè, íà êîíòèíåíòå òîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. Óòî÷íþ - âî âñåé Ñîëíå÷íîé ñèñòåìå íå ñóùåñòâîâàëî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Âåïðü , òû òîæå ñ÷èòàåøü, ÷òî â êîðåéñêîé âîéíå ÑØÀ áûëè àãðåññîðîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ. Ñî ñðåäñòâàìè äîñòàâêè êëàññà "ñóïèðáàìáàâîç" è òîãäàøíèì íàáîðîì áîìáî÷åê?
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:12 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ. Ïîýòîìó, êñòàòè, è ïåíäîñû íå òðîãàëè íàøèõ ë¸ò÷èêîâ, äàáû ÷åãî íå âûøëî. Ïàø, òû ñìîòðåë "Ôëàãè íàøèõ îòöîâ"?) È, èíòåðåñíî, ïîéì¸øü, ê ÷åìó ìîé âîïðîñ?) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>òû òîæå ñ÷èòàåøü, ÷òî â êîðåéñêîé âîéíå ÑØÀ áûëè àãðåññîðîì? Äà. Ñòàâü ñìàéëåã ðóêà-ëèöî è ñ÷èòàé ñåáÿ ïîáåäèòåëåì äèñêóñà. Ïî âñåì ñòàòüÿì îò ÷èñòî âîåííûõ äî ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèõ. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïàø, òû ñìîòðåë "Ôëàãè íàøèõ îòöîâ"? Íåò. >Äà. Ñòàâü ñìàéëåã ðóêà-ëèöî è ñ÷èòàé ñåáÿ ïîáåäèòåëåì äèñêóñà. Ïî âñåì ñòàòüÿì îò ÷èñòî âîåííûõ äî ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèõ. ÎÊ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. Ýò âðÿä ëè, âî-ïåðâûõ. À âî-âòîðûõ - îíî íàì íàäî áûëî? ×òî òàêîå Êîðåÿ â ñðàâíåíèè ñ Åâðîïîé è Êèòàåì? Êëî÷êîì áîëüøå, êëî÷êîì ìåíüøå - äëÿ íàñ ïîãîäû íå äåëàëî. >À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ Òîëüêî áåçóìåö ñïîñîáåí óñìîòðåòü ïîáåäó â òîòàëüíîì óíè÷òîæåíèè ÷åëîâå÷åñòâà (Ýéçåíõàóýð) ÑØÀ ê 1950 ãîäó ïðèøëè ê ïîíèìàíèþ ÷åì ãðîçèò ßÎ. Íà òîò ìîìåíò îíè íå ðåøèëèñü áû íà ýòî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:28 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>>Ïàø, òû ñìîòðåë "Ôëàãè íàøèõ îòöîâ"? > Íåò. Ïî÷èòàé àííîòàöèþ, ïðèìåðíî ïîéì¸øü, î ÷¸ì ñþæåò. Òàì ïîìèìî îñíîâíîé êàíâû ïðîñòî ïðåêðàñíî äåìîíñòðèðóåòñÿ òî, íà êàêèå ìåðû øëî ïðàâèòåëüñòâî ÑØÀ, ÷òîáû ïîïóëÿðèçèðîâàòü âîåííûå çàéìû è ïîäíÿòü âîéíó ïàòðèîòèçìà. È ýòî - ïðè äîñòàòî÷íî ìÿãêîé è áåççóáîé òèõîîêåàíñêîé çàâàðóøêå, êîòîðàÿ íè â êàêîå ñðàâíåíèå íå øëà ñ ìÿñîðóáêîé íà êîíòèíåíòå. Íåñìîòðÿ íà ÷àñòîå áðÿöàíüå îðóæèåì, Øòàòû íèêîãäà áû íå ðåøèëèñü áû íà âîéíó ñ ÑÑÑÐ íà åãî òåððèòîðèè (Åâðàçèè), ïîòîìó ÷òî íåäåëè âîéíû â ðåæèìå ÂΠõâàòèëî áû äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðàâèòåëüñòâî ñî ñâèñòîì ñëåòåëî ñî ñâîèõ ïîñòîâ ïîä äàâëåíèåì à###âøåé îáùåñòâåííîñòè.  ïëàíå ïñèõîëîãè÷åñêîé ãîòîâíîñòè ê áîëüøîé âîéíå ÑÑÑÐ è Øòàòû ðÿäîì íå ñòîÿëè. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. >Ýò âðÿä ëè, âî-ïåðâûõ. Õðåí åãî çíàåò. Íî, äóìàþ, òû íå áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî ðóáêà áûëà áû äîñåëå íåâèäàííàÿ. >À âî-âòîðûõ - îíî íàì íàäî áûëî? ×òî òàêîå Êîðåÿ â ñðàâíåíèè ñ Åâðîïîé è Êèòàåì? Êëî÷êîì áîëüøå, êëî÷êîì ìåíüøå - äëÿ íàñ ïîãîäû íå äåëàëî. Ýòîò êëî÷îê çåìëè ñòðàòåãè÷åñêè î÷åíü âàæåí. Ïðè ïîáåäå þæíîé êîàëèöèè çàïàä ïîëó÷èë áû ïðÿìóþ ãðàíèöó ñ Êèòàåì è ÑÑÑÐ. >Òîëüêî áåçóìåö ñïîñîáåí óñìîòðåòü ïîáåäó â òîòàëüíîì óíè÷òîæåíèè ÷åëîâå÷åñòâà (Ýéçåíõàóýð) >ÑØÀ ê 1950 ãîäó ïðèøëè ê ïîíèìàíèþ ÷åì ãðîçèò ßÎ. Íà òîò ìîìåíò îíè íå ðåøèëèñü áû íà ýòî. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. À ÑÑÑÐ âïîëíå ìîã ðåøèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íåñìîòðÿ íà ÷àñòîå áðÿöàíüå îðóæèåì, Øòàòû íèêîãäà áû íå ðåøèëèñü áû íà âîéíó ñ ÑÑÑÐ íà åãî òåððèòîðèè (Åâðàçèè), ïîòîìó ÷òî íåäåëè âîéíû â ðåæèìå ÂΠõâàòèëî áû äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðàâèòåëüñòâî ñî ñâèñòîì ñëåòåëî ñî ñâîèõ ïîñòîâ ïîä äàâëåíèåì à###âøåé îáùåñòâåííîñòè.  ïëàíå ïñèõîëîãè÷åñêîé ãîòîâíîñòè ê áîëüøîé âîéíå ÑÑÑÐ è Øòàòû ðÿäîì íå ñòîÿëè. Ñîãëàñåí. Íî â êîàëèöèè - âïîëíå ìîãëè áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:43 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Ñîãëàñåí. Íî â êîàëèöèè - âïîëíå ìîãëè áû Óæå çâó÷àë ïðàâèëüíûé âîïðîñ: â êîàëèöèè ñ êåì? Ñ ïîëóòîðà êàëåêàìè, êîòîðûì âîéíà ñ ÑÑÑÐ â ñòðàøíîì ñíå íå ñíèëàñü?) Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ê íà÷àëó 50-õ îáùåñòâî íà Çàïàäå áûëî âñ¸ åù¸ êðàéíå áëàãîæåëàòåëüíî íàñòðîåíî ïî îòíîøåíèþ ê ÑÑÑÐ, è âñå îáîñòðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîé îáñòàíîâêè âîñïðèíèìàëèñü êàê íåäîðàçóìåíèå, à íå êàê äàííîñòü õîëîäíîé âîéíû. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ýòîò êëî÷îê çåìëè ñòðàòåãè÷åñêè î÷åíü âàæåí. Ïðè ïîáåäå þæíîé êîàëèöèè çàïàä ïîëó÷èë áû ïðÿìóþ ãðàíèöó ñ Êèòàåì è ÑÑÑÐ. À ÷òî, äðóãèõ ãðàíèö íåò? >À ÑÑÑÐ âïîëíå ìîã ðåøèòüñÿ.  50-îì? Íàâåðíîå äà. Îäíàêî íå ñóíóëèñü â êîíôëèêò, õâàòèëî óìà, â îòëè÷èå îò øòàòîâ.. Îäèí, ÿ ïîæàëóé âîçäåðæóñü íàçâàòü ÑØÀ ïîëíîöåííûì àãðåññîðîì. Íî îò÷àñòè îíè àãðåññîð, õîòÿ áû ïî ïðè÷èíå ñâîåãî íåðåàëüíî ãíóñíîãî ïîâåäåíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê Êîðåå êàê òàêîâîé. ÑØÀ ñäåëàëè âñ¸, ÷òî áû Êîðåÿ íå îáúåäèíèëàñü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî, äóìàþ, òû íå áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî ðóáêà áûëà áû äîñåëå íåâèäàííàÿ. Áóäó, èáî êàáû äà êàáû íå ùèòàåòñÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Óæå çâó÷àë ïðàâèëüíûé âîïðîñ: â êîàëèöèè ñ êåì? Ñ ïîëóòîðà êàëåêàìè, êîòîðûì âîéíà ñ ÑÑÑÐ â ñòðàøíîì ñíå íå ñíèëàñü?) Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ê íà÷àëó 50-õ îáùåñòâî íà Çàïàäå áûëî âñ¸ åù¸ êðàéíå áëàãîæåëàòåëüíî íàñòðîåíî ïî îòíîøåíèþ ê ÑÑÑÐ, è âñå îáîñòðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîé îáñòàíîâêè âîñïðèíèìàëèñü êàê íåäîðàçóìåíèå, à íå êàê äàííîñòü õîëîäíîé âîéíû. Õîðîøî. Óáåäèë. Âîçìîæíî, êñòàòè, ïîýòîìó ñåâåðíûå êîðåöû áûëè ëó÷øå ïîäãîòîâëåíû ê âîéíå. ----------------------------------------- >À ÷òî, äðóãèõ ãðàíèö íåò? Ãðàíèöà - íå òà âåùü, íà êîòîðóþ ìîæíî ïëþíóòü òèïà "êèëîìåòðîì áîëüøå, êèëîìåòðîì ìåíüøå...". Îñîáåííî åñëè îíà ïîëó÷åíà â ðåçóëüòàòå ïðîèãðàííîé âîéíû. >Îäíàêî íå ñóíóëèñü â êîíôëèêò, õâàòèëî óìà, â îòëè÷èå îò øòàòîâ.. Øòàòû ìèíèìóìà äîáèëèñü.  èòîãå øàðèê èìååò îäíó èç ñèëüíåéøèõ è êðåàòèâíåéøèõ ýêîíîìèê íà ÷àñòè ïîëóîñòðîâà. >Îäèí, ÿ ïîæàëóé âîçäåðæóñü íàçâàòü ÑØÀ ïîëíîöåííûì àãðåññîðîì. Íî îò÷àñòè îíè àãðåññîð, õîòÿ áû ïî ïðè÷èíå ñâîåãî íåðåàëüíî ãíóñíîãî ïîâåäåíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê Êîðåå êàê òàêîâîé. >ÑØÀ ñäåëàëè âñ¸, ÷òî áû Êîðåÿ íå îáúåäèíèëàñü. Îáúåäèíåíèÿ õîòåëè êàæäûé íà ñâîèõ óñëîâèÿõ. Ïîýòîìó ÿ áû íå ñòàë òóò äåëèòü íà ãíóñíûõ è íå ãíóñíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáúåäèíåíèÿ õîòåëè êàæäûé íà ñâîèõ óñëîâèÿõ. Ïîýòîìó ÿ áû íå ñòàë òóò äåëèòü íà ãíóñíûõ è íå ãíóñíûõ. ÑØÀ ãíóñíûå, èáî íàøè âîîáùå íå âìåøèâàëèñü âî âíóòðåííèå äåëà Êîðåè. Ñîáñíî ÑØÀ òîæå äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà, íî ñ ïîëèòè÷åñêèìè ðåãëàìåíòàìè ëåçëè êàê ñàðàí÷à. Ñòàëèíó, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, áûëî ïîôèã ÷üÿ òàì âëàñòü ïîáåäèò ïðè îáúåäèíåíèè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ÑØÀ ãíóñíûå, èáî íàøè âîîáùå íå âìåøèâàëèñü âî âíóòðåííèå äåëà Êîðåè. Ñîáñíî ÑØÀ òîæå äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà, íî ñ ïîëèòè÷åñêèìè ðåãëàìåíòàìè ëåçëè êàê ñàðàí÷à. È òå è äðóãèå âìåøèâàëèñü. Èíà÷å Êîðåÿ â ïðèíöèïå íå áûëà áû ïîäåëåíà. ÊÍÄÐ è ýêîíîìè÷åñêè è âîåííîì îòíîøåíèè ïîëíîñòüþ çàâèñåëà îò ÑÑÑÐ, êàê è ÐÊ îò ÑØÀ. >Ñòàëèíó, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, áûëî ïîôèã ÷üÿ òàì âëàñòü ïîáåäèò ïðè îáúåäèíåíèè. Íó î ÷¸ì òû... òàêèå âåùè ïîôèã íå áûâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Òàê ÿ è íå íàãóãëèë íèêàêèõ ïîäðîáíîñòåé ïðî þæíîêîðåéñêèé îáñòðåë 23 èþíÿ. Âåçäå ïîïàäàåòñÿ ïðèìåðíî îäíà ñêóïàÿ öèòàòà íà ýòó òåìó. À ïðî íàñòóïëåíèå ÍÊÀ 25 èþíÿ áóêâàëüíî âñ¸ ïåñòðèò è ïîäðîáíî îïèñàíû îïåðàöèè. Íåóæåëè ïåíäîñû òàê õîðîøî ïîñòîðàëèñü, ÷òî èíôà î ÐÊ-àãðåññèè ñòàëà ÷óòü ëè íå çàñåðêðå÷åííîé?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È òå è äðóãèå âìåøèâàëèñü. Èíà÷å Êîðåÿ â ïðèíöèïå íå áûëà áû ïîäåëåíà. Îíà ñòàëà ðàçäåëåííîé òîëüêî â ðåçóëüòàòå âìåøàòåëüñòâà ÑØÀ, è åùå äâà äåñÿòêà ñòðàí.  ìåæäóóñîá÷èêå ïîáåäèë áû îäèí - èëè ñåâåðÿíå, èëè þæàíå, íàì áåç ðàçíèöû. >òàêèå âåùè ïîôèã íå áûâàþò. Êàê âèäíî áûâàþò, èíà÷å âìåøàëèñü áû ïîñåðüåçíåé. Äâàäöàòü ïðîòèâ äâóõ, è òî íå ñìîãëè îäîëåòü. À òû ãîâîðèøü ÑØÀ, ÑØÀ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê ÿ è íå íàãóãëèë íèêàêèõ ïîäðîáíîñòåé ïðî þæíîêîðåéñêèé îáñòðåë 23 èþíÿ. È íå íàãóãëèøü, âñ¸ ïîä÷èñòèëè äàâíî, ñîâåòñêàÿ èñòîðèÿ íå êîòèðóåòñÿ íûí÷å. Áûëî (à äëÿ îáðàçîâàííûõ è åñòü) äâå âåðñèè - ñîâêîâàÿ, è çàïàäíàÿ. Ñîâêîâóþ, êàê âåä¸òñÿ ó ëèáåðàñòîâ, ïîõåðèëè. Òåáå æ Ñòîï÷å ÷î ñêàçàë - íå óòâåðæäàé, èáî êóé çíàåò ÷î äà êàê òàì áûëî ïî ïðàâäå. À Âèêèïåäèÿ â ýòèõ âîïðîñàõ ñ ïåðåãèáàìè â îäíè âîðîòà... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåóæåëè ïåíäîñû òàê õîðîøî ïîñòîðàëèñü, ÷òî èíôà î ÐÊ-àãðåññèè ñòàëà ÷óòü ëè íå çàñåðêðå÷åííîé? Íåò, íå ïåíäîñû - ñâîè ïåíäîëèçû ïîñòàðàëèñü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îíà ñòàëà ðàçäåëåííîé òîëüêî â ðåçóëüòàòå âìåøàòåëüñòâà ÑØÀ, è åùå äâà äåñÿòêà ñòðàí. Îêñòèñü, ãðàíèöà äî âîéíû óæå áûëà. È äâà ïðàâèòåëüñòâà áûëî. Êèì Èð Ñåí ïëîòü îò ïëîòè ñîâåòñêèé ñòàëåííèê. > ìåæäóóñîá÷èêå ïîáåäèë áû îäèí - èëè ñåâåðÿíå, èëè þæàíå, íàì áåç ðàçíèöû. Íå ìîãëî òàì áûòü ìåæäóñîáîé÷èêà - ñòðàíà áûëà ïîäåëåíà íà çîíû âëèÿíèÿ. >Êàê âèäíî áûâàþò, èíà÷å âìåøàëèñü áû ïîñåðüåçíåé. >Äâàäöàòü ïðîòèâ äâóõ, è òî íå ñìîãëè îäîëåòü. À òû ãîâîðèøü ÑØÀ, ÑØÀ... Îáùàÿ ÷èñëåííîñòü êîíòèíãåíòà áûëà ïðèìåðíî ðàâíà. È ñîâåòñêàÿ òåõíèêà òåõ âðåì¸í äàâàëà ïðîcpaòüñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî äî ïîëíîé ïîáåäû íèêòî èç ñîþçíèêîâ (íó íåëüçÿ èõ íàçûâàòü àãðåññîðàìè) íå ãîòîâ áûë áîäàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È íå íàãóãëèøü, âñ¸ ïîä÷èñòèëè äàâíî, ñîâåòñêàÿ èñòîðèÿ íå êîòèðóåòñÿ íûí÷å. >Áûëî (à äëÿ îáðàçîâàííûõ è åñòü) äâå âåðñèè - ñîâêîâàÿ, è çàïàäíàÿ. Ñîâêîâóþ, êàê âåä¸òñÿ ó ëèáåðàñòîâ, ïîõåðèëè. Ñåòü ýôôåêòèâíî ïî÷èñòèòü íåâîçìîæíî. Ýòî òåáå íå ïîäúåçä. Èíôà-òî åñòü, òîëüêî ìóòíàÿ - îãðàíè÷èâàåòñÿ ïàðîé ñòðî÷åê â îáùèõ ñëîâàõ. >Íåò, íå ïåíäîñû - ñâîè ïåíäîëèçû ïîñòàðàëèñü. Äà ÿ óæ è àíãëèéñêèå è íåìåöêèå âåðñèè ïðîãóãëèë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îêñòèñü, ãðàíèöà äî âîéíû óæå áûëà. È äâà ïðàâèòåëüñòâà áûëî. Êèì Èð Ñåí ïëîòü îò ïëîòè ñîâåòñêèé ñòàëåííèê. Îêñòèñü - â 49-îì îòòóäà ñëèíÿëè âñå ñîþçíèêè, îñòàâèâ èõ ñàìèõ ðàçáèðàòüñÿ ìåæ ñîáîé, íè ó êîãî è â ìûñëÿõ íå áûëî, ÷òî Êîðåÿ ðàçäåëèòñÿ. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ äî âîéíû íèêòî íå ðàçäåëÿë Êîðåþ íà ñåâåð è þã, ýòî áûëè âñåãî ëèøü çîíû äåéñòâèÿ ñîþçíèêîâ ïðîòèâ ÿïîøåê. >Äà ÿ óæ è àíãëèéñêèå è íåìåöêèå âåðñèè ïðîãóãëèë Íó , òû ÷èòàòü óìååøü? ÿ æ íàïèñàë - ñîâêîâàÿ è çàïàäíûå âåðñèè. àíãû è íåìöû ñîâêè ÷òîëè? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íå ìîãëî òàì áûòü ìåæäóñîáîé÷èêà - ñòðàíà áûëà ïîäåëåíà íà çîíû âëèÿíèÿ. Íå "íå ìîãëî", à ñëó÷èëîñü ïîñëå âûõîäà ñîþçíèêîâ.. Îáû÷íûé ìåæäóóñîá÷èê òàì áûë - áîðüáà çà âëàñòü. >Îáùàÿ ÷èñëåííîñòü êîíòèíãåíòà áûëà ïðèìåðíî ðàâíà. È ñîâåòñêàÿ òåõíèêà òåõ âðåì¸í äàâàëà ïðîcpaòüñÿ. Óãó, òîêà ÑØÀ ïðèãíàëè òóäà ÷óòü ëè íå âñå ñâîè ÂÂÑ... Äà è òàí÷èêè ïîäîãíàëè áûñòðåíüêî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ äî âîéíû íèêòî íå ðàçäåëÿë Êîðåþ íà ñåâåð è þã Ïëîõî ïîìíèøü. >Íó , òû ÷èòàòü óìååøü? ÿ æ íàïèñàë - ñîâêîâàÿ è çàïàäíûå âåðñèè. >àíãû è íåìöû ñîâêè ÷òîëè? Òàê ÿ è ñïðàøèâàþ, ãäå ìîæíî ïîäðîáíî îçíàêîìèòüñÿ ñ ñîâêîâîé âåðñèåé? ×òîá áûëî ïîíÿòíåå, ÿ ïîÿñíþ. Ñî ñòîðîíû ò.í. çàïàäíîé (òåïåðü îáùåïðèíÿòîé) âåðñèè ïîäðîáíîå îïèñàíèå õîäà âîåííûõ äåéñòâèé. Ñîâêîâàÿ âåðñèÿ, èç òîãî, ÷òî óäàëîñü íàéòè - ïàðà ìóòíûõ ñòðî÷åê. Êàê òàê? Ìàéí Êàìïô ìîæíî â ñåòè íàéòè çà ìèíóòó, à çëîáíóþ ñîâåòñêóþ ïðîïàãàíäó ïîäò¸ðëè äî îñíîâàíèÿ. Íå, òàê íå áûâàåò. À âåäü ýòî ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïëîõî ïîìíèøü. Äóìàþ, ÷òî õîðîøî ïîìíþ êàê ñîþçíèêè ïî-áðàòñêè ïîäåëèëè ñòðàíó äëÿ ñíÿòèÿ ëàâðîâ ïîáåäèòåëåé, îñîáåííî ïîñëå Áåðëèíà, êàäà íàøè âûñòàâèëè ïðåäúÿâó ïî ïîâîäó êàïèòóëÿöèè áåç íàøåãî ó÷àñòèÿ. Ïîëèòè÷åñêè æå ñòðàíó íå ðàçäåëÿëè. Îäèí, ïîäíèìàé èñòîðèþ, ïîäíèìàé. >Òàê ÿ è ñïðàøèâàþ, ãäå ìîæíî ïîäðîáíî îçíàêîìèòüñÿ ñ ñîâêîâîé âåðñèåé?  ñîâêîâûõ èçäàíèÿõ. Âîïðîñ - ãäå èõ íàéòè òåïåðü? ß ïðî 23 èþíÿ òîæå íå ïîìíþ, íî ïîìíþ, ÷òî èìåííî þæàíå äâèíóëèñü â àòàêó. Ñîâðåìåííûå ðàçóìíûå èñòîðèêè âåùàþò îáå âåðñèè íà ðàâíûõ. À èñòèíà ïîêà íåâåäîìà, ïîëàãàþ äî òåõ ïîð, ïîêà íå íàó÷àòñÿ òðàêòîâàòü èñòîðèþ ÍÅïðåäâçÿòî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïî õîðîøåìó ñëåäîâàëî îáúÿâèòü ðåôåðåíäóì çà áóäóùåå Êîðåè. Òû ïî÷èòàé âíèìàòåëüíåé ÷òî òàì Òðóìýí ó÷óäèë íà þãå. Ó íàøèõ îò òàêîé íàãëîñòè ÷åëþñòè îòâèñëè. À òû òèïî àãðåññèè íå áûëî. Àãðåññèÿ íå òîëüêî âîåííàÿ áûâàåò, íî è ïîëèòè÷åñêàÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñî ñòîðîíû ò.í. çàïàäíîé (òåïåðü îáùåïðèíÿòîé) Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ïî÷èòàé âíèìàòåëüíåé ÷òî òàì Òðóìýí ó÷óäèë íà þãå. >Ó íàøèõ îò òàêîé íàãëîñòè ÷åëþñòè îòâèñëè. íàãëîñòü - íå ïîðîê â ïîëèòèêå. âîîáùå ÿñåí ôèã æå ÷òî âñå çà ñâîè èíòåðåñû áîðîëèñü. Íî òóò íå íàäî ïóòàòü ñîáñòâåííóþ çàèíòåðåñîâàííîñòü è ñïîêîéíûé âçãëÿä íà èñòîðèþ. Åñëè áû ìû ùàñ áîðîëèñü çà âëèÿíèå â êàêîé-òî ðàçäåë¸ííîé ñòðàíå, íè÷åãî çàçîðíîãî íå áûëî áû ëèòü â¸äðà êàëà íà ïîëèòè÷åñêîãî îïïîíåíòà, íî åñëè ìû ñìîòðèì â ðåòðîñïåêòèâó, ÿñíî æå, ÷òî êàæäûé çà ñåáÿ áûë è âî ÷òî ãîðàçä. À âîîáùå ###### ýòè ðàçäåëåíèÿ ñòðàí ôèãîâàÿ çàòåÿ âïðèíöèïå áûëà, ñ òî÷êè çðåíèÿ îòíîøåíèÿ ê ìåñòíîìó íàñåëåíèþ. Ýòî â ëþáîì ñëó÷àå êðàõ, ðàçäåëåíèå äðóçåé è ðîäñòâåííèêîâ, èòûäû. Äîáðåå áûëî áû óæ öåëûìè ñòðàíàìè çîíû âëèÿíèÿ äåëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò. âñåãî ÷åðåç ãîä ïîñëå îñåíè, íàñòóïàåò íîâàÿ îñåíü è öûïëÿò çàíîâî ñ÷èòàþò À ÷åì ñòàðøå âîïðîñ, òåì ñëîæíåå òåõ öûïëÿò ñ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò Õîçå, òû ðàññêàæè, ñêîëüêî ó òåáÿ äëèòñÿ óñëîâíûé ãîä.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 11:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò >Õîçå, òû ðàññêàæè, ñêîëüêî ó òåáÿ äëèòñÿ óñëîâíûé ãîä. äî ïîáåäû êîììóíèçìà. åñëè êîììóíèçì åù¸ íå ïîáåäèë, íàäî åù¸ ïîäîæäàòü, îñîçíàâàÿ íåïðàâèëüíîñòü è àìîðàëüíîñòü ïðîèñõîäÿùåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîéíà.. Âîéíà íèêîãäà íå ìåíÿåòñÿ..
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîéíà.. Âîéíà íèêîãäà íå ìåíÿåòñÿ.. âîîáùå í### å¸
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîéíà... Êàê ÿ ñîñêó÷èëñÿ ïî äîáðîìó óëüòðàíàñèëèþ...Ïîéäó âëîìëþ êîìó íèáóäü. Èëè ñàì ïîëó÷ó...;) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîéíà... Êàê ÿ ñîñêó÷èëñÿ ïî äîáðîìó óëüòðàíàñèëèþ...Ïîéäó âëîìëþ êîìó íèáóäü. Èëè ñàì ïîëó÷ó...;) â Ìàëè åçæàé, èñëàìèñòîâ äîáèâàòü.  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî âîåâàòü ýòî çàìå÷àòåëüíî. ìóæ÷èíó øðàìû óêðàøàþò è âñ¸ òàêîå  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Òàê ÿ è ñïðàøèâàþ, ãäå ìîæíî ïîäðîáíî îçíàêîìèòüñÿ ñ ñîâêîâîé âåðñèåé? > ñîâêîâûõ èçäàíèÿõ. Âîïðîñ - ãäå èõ íàéòè òåïåðü? Ëþáûå èçäàíèÿ åñòü â ñåòè. >Ñîâðåìåííûå ðàçóìíûå èñòîðèêè âåùàþò îáå âåðñèè íà ðàâíûõ. >À èñòèíà ïîêà íåâåäîìà, ïîëàãàþ äî òåõ ïîð, ïîêà íå íàó÷àòñÿ òðàêòîâàòü èñòîðèþ ÍÅïðåäâçÿòî. Êòî òàêîé èñòîðèê? ×åëîâåê, ðàáîòàþùèé ñ èñòî÷íèêàìè, à íå ïðîñòî ïèñàòåëü/ïóáëèöèñò. Ïîêóäà òàêîâûõ íåò, òðàêòîâêè áåñïîëåçíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíîãäà â ïîäîáíûõ òåìàõ ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Îäèí àõóýííî òðîëëèò Ñòîïà. Îõ, åñëè áû... ß áû òîëüêî ðàäîâàëñÿ. Îäíàêî, îíè è âïðÿìü âåðÿò â òî ÷òî ïèøóò.  *** >Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ. Ïîýòîìó, êñòàòè, è ïåíäîñû íå òðîãàëè íàøèõ ë¸ò÷èêîâ, äàáû ÷åãî íå âûøëî Îäèí, òû õåðîè÷åñêîâî êèíà ïðî àìåðèêàíöåâ ïåðåñìîòðåë, òàì ãäå îíè òðè íåäåëè ïðîòèâ äâóõ ÿïîíöåâ íà îñòðîâå âîþþò. Âîøëè áû îáóãëåííûå óïûðè èç òàìàíñêîé äà êàíòåìèðîâñêîé, ñìåëè áû ýòèõ ñêàóòîâ â ñîâîê è âûñûïàëè îêåàí åùå äî òîãî, êàê ìîòîðåñóðñ áû çàêîí÷èëñÿ. Êàêàÿ ðóáêà, òû î ÷åì? Êàêàÿ êàîëèöûÿ??? Ïîñìîòðè - êòî è â êàêîì êîëè÷åñòâå áûë â òîé êàîëèöûè... Àâñòðàëèéöû - ìîãó÷èå áîéöû â áàðàõ è òóðêè, âîîðóæåííûå êàðàìóëüòóêàìè? Òàì íà âñþ ýòó ãîïîòó õâàòèëî áû áàòàëüîíà.Êàêèå ïåíäîñû íå òðîãàëè êàêèõ ëåò÷èêîâ? Ïðî "÷åðíûé âòîðíèê" ïî÷èòàé è ïðî "Àëëåþ ÌèÃîâ". Ñåéäîâà ïî÷èòàé, Ïåïåëÿåâà, öàðñòâî åìó íåáåñíîå. Ó Àâñòðàëèè çà íåäåëþ àâèàöèè íå ñòàëî, òðàóð â ñòðàíå îáúÿâèëè, à äëÿ íàøèõ ýòî ðàáî÷èé ìîìåíò áûë - ýòî ÷òîáû òû ïîíèìàë óðîâåíü "êîàëèöûè". ×óâàê, òû ðåàëüíî â ñâîåì ìèðå æèâåøü. Âîéíà ñ ÑÑÑÐ â òî âðåìÿ - ýòî ïðèãîâîð äëÿ ëþáîãî ãîñóäàðñòâà èëè êîàëèöèè. >Òàê âîò ñåé÷àñ âàì íå òîãäà - íè ðóññêèõ òàí÷èêîâ, íè êèòàéñêèõ âèíòîâî÷íèêîâ íèêòî áîëüøå íå ïîäãîíèò. Íå âîëíóéñÿ, ó íèõ ñâîè åñòü. Îíè, åñëè òû íå â êóðñå, ñïóòíèêè â êîñìîñ çàïóñêàþò. >Íàïîìèíàþ ïðî 23 èþíÿ. Íå íàäî áåçàïïåëÿöèîííîñòè Ýòî ÿ òåáå íàïîìèíàþ, âîîáùå-òî. Òû ñåáÿ çíàòîêîì èñòîðèè ïîçèöèîíèðîâàë? Íó òàê îçàáîòüñÿ ìàò÷àñòüþ. Òû ìåíÿ îáâèíèë â íåêîìïåòåíòíîñòè - òàê ïðîÿâè ñâîþ. Çíàíèå èñòîðèè íå çàêëþ÷àåòñÿ â óìåíèè ãóãëèòü. ß òåáå îêàçûâàþ íåêóþ ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü â ïëàíå èíôîðìàöèè, íî òû è ñàì ñòàðàéñÿ. "Òàê òîëüêî â ÿíâàðå-ñåíòÿáðå 1949 ãîäà, ïî ñâåäåíèÿì àâòîðîì êíèãè «Ëîêàëüíûå âîéíû èñòîðèÿ è ñîâðåìåííîñòü» þæíîêîðåéñêèå ÷àñòè áîëåå 430 ðàç íàðóøèëè äåìàðêàöèîííóþ ëèíèþ, 71 ðàç ïåðåñåêëè âîçäóøíûå ãðàíèöû, 42 ðàçà âòîðãëèñü â òåððèòîðèàëüíûå âîäû ÊÍÄÐ19. Âî âòîðîé ïîëîâèíå 1949 ãîäà êîíôëèêòû ïðèîáðåëè åùå áîëüøóþ èíòåíñèâíîñòü. Âñåãî æå â 1949 ãîäó áàòàëüîíû è ïîëêè 1-é, 8-é è Ñòîëè÷íîé þæíîêîðåéñêèõ äèâèçèé, ñïåöèàëüíûå îòðÿäû «Õîðèì» è «Ïýêêîð», à òàêæå ïîëèöåéñêèå ïîäðàçäåëåíèÿ ñîâåðøèëè 2617 âîîðóæåííûõ âòîðæåíèé çà 38-þ ïàðàëëåëü20. Âî âðåìÿ îäíîãî òàêîãî áîÿ 12 èþëÿ 1949 ãîäà íà Îíäèíñêîì íàïðàâëåíèè ñåâåðÿíå âçÿëè â ïëåí òðåõ âîåííîñëóæàùèõ 18-ãî ïîëêà. Ïðè äîïðîñå îíè ïîêàçàëè, ÷òî êîìàíäîâàíèå ïðîâîäèëî ñ íèìè ñåêðåòíûå áåñåäû, èç êîòîðûõ ñëåäîâàëî, ÷òî «þæíîêîðåéñêàÿ àðìèÿ äîëæíà óïðåäèòü ñåâåðÿí è íàíåñòè èì âíåçàïíûé óäàð», ÷òîáû îâëàäåòü âñåé Ñåâåðíîé Êîðååé21. Ïðåäñòàâëÿåò íåñîìíåííûé èíòåðåñ è ïèñüìà Ëè Ñûí Ìàíà àìåðèêàíñêîìó ïîëèòîëîãó Ðîáåðòó Ò.Îëèâåðó. 30 ñåíòÿáðÿ 1949 ãîäà ïðåçèäåíò ÐÊ íàïðàâèë åìó ïðèãëàøåíèå íà êîíñóëüòàòèâíóþ ðàáîòó â Ñåóëå â ñâîåé àäìèíèñòðàöèè, â êîòîðîì îòìåòèë, ÷òî «ñåé÷àñ ïñèõîëîãè÷åñêè íàèáîëåå ïîäõîäÿùèé ìîìåíò», ÷òîáû îñâîáîäèòü Ñåâåð Êîðåè. «Ìû îòòåñíèì ÷àñòü ëþäåé Êèì Èð Ñåíà â ãîðíûé ðàéîí è òàì çàìîðèì èõ ãîëîäîì… ß ïîëàãàþ, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç íå áóäåò íàñòîëüêî ãëóï, ÷òîáû íà÷àòü âòîðæåíèå â íàñòîÿùåå âðåìÿ».  çàêëþ÷åíèå Ëè Ñûí Ìàí ïðîñèë Îëèâåðà ïî ñîîòâåòñòâóþùèì êàíàëàì èíôîðìèðîâàòü î ñëîæèâøåéñÿ â Êîðåå ñèòóàöèè ïðåçèäåíòà Òðóìýíà22. Òàêèõ âûñêàçûâàíèé ìîæíî ïðèâåñòè ìíîãî. Íî îãðàíè÷èìñÿ ëèøü ñëîâàìè ãëàâû àìåðèêàíñêèõ ñîâåòíèêîâ â ÊÐ ãåíåðàëà Ðîáåðòñà.  ÿíâàðå 1950 ãîäà íà îäíîì èç ñîâåùàíèé þæíîêîðåéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà îí çàÿâèë, ÷òî «ïëàí ïîõîäà – äåëî ðåøåííîå. Õîòÿ íàïàäåíèå íà÷íåì ìû, âñå æå íàäî ñîçäàòü ïðåäëîã, ÷òîáû èìåòü ñïðàâåäëèâóþ ïðè÷èíó»23. " Ìèð èíòåðåñåí è ìíîãîãðàíåí, æåëàþ óäà÷ â ïîçíàíèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êòî òàêîé èñòîðèê? ×åëîâåê, ðàáîòàþùèé ñ èñòî÷íèêàìè, à íå ïðîñòî ïèñàòåëü/ïóáëèöèñò. Ïîêóäà òàêîâûõ íåò, òðàêòîâêè áåñïîëåçíû. Îñîáåííî ýòî çàáàâíî çâó÷èò îò ÷åëîâåêà, òðåáóþùåãî ÑÑÛËÎÊ Â ÈÍÒÅÐÍÅÒÅ â êà÷åñòâå îäíîçíà÷íîãî äîêàçàòåëüñòâà. Òåáå íà áàðàáàøåê ññûëêó äàòü?  öèòàòå, êñòàòè, íàçâàíèå êíèæêè åñòü. Áåãè â áèáëèîòåêó, ðàáîòàé ñ èñòî÷íèêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> öèòàòå, êñòàòè, íàçâàíèå êíèæêè åñòü. Áåãè â áèáëèîòåêó, ðàáîòàé ñ èñòî÷íèêàìè. Êîëëåêòèâ àâòîðîâ ñ ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêèõ ïîçèöèé êîìïëåêñíî èññëåäóåò èñòîðèþ è òåîðèþ ëîêàëüíûõ âîéí, èõ ìåñòî â ãëîáàëüíîé ñòðàòåãèè èìïåðèàëèçìà, à òàêæå èõ õàðàêòåð è îñîáåííîñòè. Çíà÷èòåëüíîå âíèìàíèå â êíèãå óäåëÿåòñÿ ðàçâèòèþ âîåííîãî èñêóññòâà ñ ó÷åòîì îïûòà ëîêàëüíûõ âîîðóæåííûõ ñòîëêíîâåíèé, ðàçîáëà÷åíèþ ñîâðåìåííûõ âîåííûõ êîíöåïöèé è äîêòðèí èìïåðèàëèñòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ. Êíèãà ðàññ÷èòàíà íà íàó÷íûõ ðàáîòíèêîâ, ïðåïîäàâàòåëåé, ïðîïàãàíäèñòîâ è âñåõ, êîãî èíòåðåñóåò âîåííàÿ ïðîáëåìàòèêà. Âñ¸ ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
   âòîðàÿ ó ìåíÿ äàæå ãäå-òî âàëÿëàñü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òðåáóþùåãî ÑÑÛËÎÊ Â ÈÍÒÅÐÍÅÒÅ â êà÷åñòâå îäíîçíà÷íîãî äîêàçàòåëüñòâà. Íå îáÿçàòåëüíî îäíîçíà÷íîãî, ïóñòü õîòü êàêîå-òî îáîñíîâàíèå. Íî äåìàãîã, åñëè ÷óâñòâóåò ñâîþ íåïðàâîòó, ëó÷øå ïðåäïî÷òåò îäèí èç ñâîèõ ïðèåìîâ. Íàïðèìåð, ãîëîñëîâíî îáâèíèòü îïïîíåíòà â íåâåæåñòâå, èëè â êàêîì-íèáóäü äðóãîì ãðåõå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè 
|
>âòîðàÿ ó ìåíÿ äàæå ãäå-òî âàëÿëàñü) Ôëàèí, äàé ìíå, ÿ å¸ ïîäàðþ çíàêîìîé îäíîé
|
|
|
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
42656##46572 , åñëè âäðóã ïîïàä¸òñÿ, ìîæáûòü) ÿ å¸ ãîäà òðè íå âèäåë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè
|
Sir FlyingV , íå çàáóäü òîãäà ïèâîì ïðîñòàâëþñü
|
|
|
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
42656##46572 , îê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
Sir FlyingV , 
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ÌÀÐÀÇÌ!!!!111111 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òðåáóþùåãî ÑÑÛËÎÊ Â ÈÍÒÅÐÍÅÒÅ â êà÷åñòâå îäíîçíà÷íîãî äîêàçàòåëüñòâà. >Íå îáÿçàòåëüíî îäíîçíà÷íîãî, ïóñòü õîòü êàêîå-òî îáîñíîâàíèå. Õîòü êàêîãî-òî äîñòàòî÷íî. Áîëåå òîãî, òî ÷òî íèêàê íå ìîæåò íàéòè Îäèí, ÿ, ïî÷åìó-òî, íàõîæó áåç ïðîáëåì. Ýòî íîó÷íûé ïàðàäîêñ? Íàäî åùå îäíó íîó÷íóþ òåìó îòêðûòü - "Ïðîáëåìû îïòèêè - ïî÷åìó ëèáåðàñò íå âèäèò òî, ÷òî ïîä íîñîì?" >Íî äåìàãîã, åñëè ÷óâñòâóåò ñâîþ íåïðàâîòó, ëó÷øå ïðåäïî÷òåò îäèí èç ñâîèõ ïðèåìîâ. Íàïðèìåð, ãîëîñëîâíî îáâèíèòü îïïîíåíòà â íåâåæåñòâå, èëè â êàêîì-íèáóäü äðóãîì ãðåõå. Ëèáåðàñò, êîãäà åãî áåðóò çà ÿéêî ïî ôàêòó, íàçûâàåò âñåõ âîêðóã äåìàãîãàìè. Åñëè áû òû ÷èòàë òåìó, òî çíàë áû, ÷òî ýòî ìåíÿ óïðåêíóëè â íåâåæåñòâå, êàñàòåëüíî êîðåéñêîé âîéíû. Íó äà #####, ïðàâäà, Ñâèíã? Ãëàâíîå ñ âèçãîì çàïîñòèòü. *** >> öèòàòå, êñòàòè, íàçâàíèå êíèæêè åñòü. Áåãè â áèáëèîòåêó, ðàáîòàé ñ èñòî÷íèêàìè. >Êîëëåêòèâ àâòîðîâ ñ ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêèõ ïîçèöèé êîìïëåêñíî èññëåäóåò Òî åñòü, ñîáñòâåííî, ïî ôàêòàì ó òåáÿ áîëüøå âîïðîñîâ íåò, çäåñü òû ñìèðèëñÿ. Òåïåðü ïîøëè âîïðîñû ïî àííîòàöèÿì, êîòîðûé ñòàíäàðòíî ïèñàëèñü ê ëþáîé âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå â 1981 ãîäó. Íó, óæå íåìàëî. ß æå ïðåäóïðåæäàë òåáÿ, ÷òî êðîìå òðàêòîâêè ïî-ãîñäåïîâñêè åñòü è äðóãèå.Òåáå íå ñòûäíî,####òü, òàê êðóòèòüñÿ? ×èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè áû òû ÷èòàë òåìó, òî çíàë áû, ÷òî ýòî ìåíÿ óïðåêíóëè â íåâåæåñòâå, êàñàòåëüíî êîðåéñêîé âîéíû. Îäèí îòâå÷àåò çà ñâîè ñëîâà.  îòëè÷èå îò òåáÿ, ïèñòàáîëà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>àííîòàöèÿì, êîòîðûé ñòàíäàðòíî ïèñàëèñü ê ëþáîé âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå â 1981 ãîäó. äà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Õîòü êàêîãî-òî äîñòàòî÷íî. Áîëåå òîãî, òî ÷òî íèêàê íå ìîæåò íàéòè Îäèí, ÿ, ïî÷åìó-òî, íàõîæó áåç ïðîáëåì. Ýòî íîó÷íûé ïàðàäîêñ? Íàäî åùå îäíó íîó÷íóþ òåìó îòêðûòü - "Ïðîáëåìû îïòèêè - ïî÷åìó ëèáåðàñò íå âèäèò òî, ÷òî ïîä íîñîì?" Òóò íàäî îòêðûâàòü òåìó "ïî÷åìó ñîâêîäpo÷åð âûäà¸ò îäíî çà äðóãîå?". ß èñêàë èíôîðìàöèþ ïðî àðòîáñòðåë 23 èþíÿ.  òâî¸ì èñòî÷íèêå îá ýòîì íè ñëîâà îá ýòîì. Êàê è âåçäå, òàì óêàçûâàåòñÿ îáùåïðèíÿòàÿ äàòà íà÷àëà âîéíû: 25 èþíÿ 1950 ãîäà íà÷àëàñü âîéíà íà Êîðåéñêîì ïîëóîñòðîâå, ìåæäó Êîðåéñêîé Íàðîäíî-Äåìîêðàòè÷åñêîé Ðåñïóáëèêîé (ÊÍÄÐ) è Ðåñïóáëèêîé Êîðåÿ (Þæíàÿ Êîðåÿ) ñ öåëüþ îáúåäèíåíèÿ Êîðåè â åäèíîå ãîñóäàðñòâî. >Òî åñòü, ñîáñòâåííî, ïî ôàêòàì ó òåáÿ áîëüøå âîïðîñîâ íåò, çäåñü òû ñìèðèëñÿ. Ìíå ñòðàííî, ÷òî èõ ó òåáÿ íåò. Ïî äâóì òîáîé æå ïðèâåä¸ííûì èñòî÷íèêàì ôàêòû íå ñõîäÿòñÿ. Êàê áóäòî òû èùåøü íå èíôîðìàöèþ, à ïðîñòî ëþáûå ïðîñîâåòñêèå òðàêòîâêè. Òàê ÷òî íå íàäî ïðèêèäûâàòüñÿ çíàòîêîì âîåííûõ êîíôëèêòîâ, êîãäà ñàì ãóãëèøü è âûòàñêèâàåøü, ÷òî ïîíðàâèòñÿ. Ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü îí ìíå îêàçûâàåò, àãà >Òåáå íå ñòûäíî,####òü, òàê êðóòèòüñÿ? ×èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè? Íåò.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ ìíå õîòÿ áû õâàòàåò ñîâåñòè ïðèçíàòü íåïðàâîòó, êîãäà îíà î÷åâèäíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè áû òû ÷èòàë òåìó, òî çíàë áû, ÷òî ýòî ìåíÿ óïðåêíóëè â íåâåæåñòâå, êàñàòåëüíî êîðåéñêîé âîéíû. >Îäèí îòâå÷àåò çà ñâîè ñëîâà.  îòëè÷èå îò òåáÿ, ïèñòàáîëà. Ìîæåøü ïîöåëîâàòü åãî, óàñÿ. Òû ïîïðîñè êîãî-òî èç âçðîñëûõ ïðî÷èòàòü òî, ÷òî òû çàöèòèðîâàë è ïðîêîììåíòèðîâàë. À òî, ïîõîäó, ó òåáÿ ðåàëüíî ãîëîñà â ãîëîâå. >>àííîòàöèÿì, êîòîðûé ñòàíäàðòíî ïèñàëèñü ê ëþáîé âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå â 1981 ãîäó. >äà? Øî "äà"? Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü àííîòàöèþ ê âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå 1981 ãîäà? À íàäî áûëî, ÷òîáû íàïèñàëè "ôèëì áàçåä îí òðó ñòîðè" è ïðèëîæèëè ñåðòèôèêàò îò Ùàðàíñêîãî? Òîëüêî íà ôàêòû ýòî íå âëèÿåò. È åå ïðîôåññèîíàëû ïèñàëè, à íå ëàòûíîèäû òèïà "çà ñëîâà îòâå÷àåò". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü åùå ïàðó öèòàò ïðî êèòàéñêèé çåðã-ðàø "Ìû ñ Â.À.Óñòèíîâûì ïîäîøëè ê ðåêå ßëóöçÿí. Åå êîðè÷íåâàòûå âîäû íåñëèñü ê îêåàíó. Íåîæèäàííî çàìåòèëè ñòðàííîå äâèæåíèå: ïî ìîñòó â íàøó ñòîðîíó ïîòÿíóëàñü âåðåíèöà íîñèëüùèêîâ. Êèòàéñêèå ìîëîäûå ðåáÿòà, îäåòûå â çàùèòíîãî öâåòà àðìåéñêóþ îäåæäó, íåñëè íà êîðîìûñëàõ òàê, êàê ó íàñ íîñÿò âîäó, ïðîäîâîëüñòâèå è âîåííîå ñíàðÿæåíèå. Ýòî áûëè ïåðâûå äîáðîâîëüöû. Êàê ñòàëî âïîñëåäñòâèè èçâåñòíî, íà êîðåéñêèé ôðîíò â êîíöå îêòÿáðÿ ïðèáûëè ïÿòü êèòàéñêèõ ñòðåëêîâûõ êîðïóñîâ è òðè àðòèëëåðèéñêèå äèâèçèè, â îñíîâíîì èç Øåíüÿíñêîãî îêðóãà»73. À âîò êàê îïèñûâàåò ïåðâûå áîåâûå ñòîëêíîâåíèÿ ñ âîéñêàìè ÎÎÍ êîìàíäóþùèé êèòàéñêèìè äîáðîâîëüöàìè Ïýí Äýõóàé: «Â ñóìåðêè 18 îêòÿáðÿ 1950 ãîäà ÿ ïåðåïðàâèëñÿ ÷åðåç ðåêó ßëó ñ ïåðâûì ãîëîâíûì îòðÿäîì êèòàéñêèõ íàðîäíûõ äîáðîâîëüöåâ. Óòðîì 19 îêòÿáðÿ ìû äîáðàëèñü äî ýëåêòðîñòàíöèè Ðàãî÷î, à óòðîì 20-ãî áûëè óæå ó íåáîëüøîãî ãîðíîãî îâðàãà ñåâåðî-çàïàäíåå ãîðîäà Ïóê÷æèíà. Äâèãàÿñü íà ìàøèíàõ è òàíêàõ, íåêîòîðûå ïåðåäîâûå îòðÿäû ïðîòèâíèêà, îñóùåñòâëÿÿ ïðåñëåäîâàíèå, óæå äîñòèãëè áåðåãà ðåêè ßëó. Óòðîì 21 îêòÿáðÿ äèâèçèÿ íàøåé 40-é àðìèè ïðîøëà íåïîäàëåêó îò Ïóê÷æèíà è íåîæèäàííî ñòîëêíóëàñü ñ ìàðèîíåòî÷íûìè âîéñêàìè Ëè Ñûí Ìàíà. Ïåðâîå ñðàæåíèå áûëî íåîæèäàííûì è ÿ ñðàçó æå èçìåíèë íàø ïðåæíèé áîåâîé ïîðÿäîê. Íàøè âîéñêà, èñïîëüçóÿ õàðàêòåðíóþ äëÿ íèõ ãèáêóþ ìàíåâðåííîñòü, ðàçãðîìèëè íåñêîëüêî ÷àñòåé ìàðèîíåòî÷íûõ âîéñê Ëè Ñûí Ìàíà â ðàéîíå Óíñàí. 25 îêòÿáðÿ íàøè âîéñêà ïîáåäîíîñíî çàâåðøèëè ñðàæåíèå. Ìû íå ñòàëè ïðåñëåäîâàòü ïðîòèâíèêà ïî ïÿòàì, òàê êàê íå óíè÷òîæèëè åãî ãëàâíûå ñèëû, à ðàçãðîìèëè âñåãî 6 – 7 áàòàëüîíîâ ìàðèîíåòî÷íûõ âîéñê, à òàêæå ïîòðåïàëè àìåðèêàíñêèå ÷àñòè. Ïîä íàòèñêîì íàøèõ âîéñê ìåõàíèçèðîâàííûå ÷àñòè ïðîòèâíèêà áûñòðî îòõîäèëè âãëóáü Êîðåè, ñîçäàâàÿ óçëû ñîïðîòèâëåíèÿ.  ñâÿçè ñ òåì, ÷òî àìåðèêàíñêèå, àíãëèéñêèå è ìàðèîíåòî÷íûå âîéñêà áûëè âûñîêîìåõàíèçèðîâàííûìè, èõ ñîåäèíåíèÿ è ÷àñòè áûñòðî îòîøëè â ðàéîí ðåê ×óí÷îí è Êý÷îí, ãäå ñðàçó æå ïðèñòóïèëè ê ñîçäàíèþ îáîðîíèòåëüíîãî ðóáåæà. Îñíîâíûìè êîìïîíåíòàìè â ñèñòåìå îáîðîíû ïðîòèâíèêà áûëè òàíêîâûå ÷àñòè è ôîðòèôèêàöèîííûå ñîîðóæåíèÿ. Íàøèì äîáðîâîëüöàì áûëî íåâûãîäíî âñòóïàòü â ïîçèöèîííóþ âîéíó ñ âîéñêàìè ïðîòèâíèêà, îñíàùåííûìè ñîâðåìåííîé òåõíèêîé»74. " Êàãáû ïîíÿòíî - ïàòðîíû â êîðçèíàõ è âûñîêîìåõàíèçèðîâàííûå ÷àñòè. Òåì íå ìåíåå íå ïîìîãëî. *** >Ìíå ñòðàííî, ÷òî èõ ó òåáÿ íåò. Ïî äâóì òîáîé æå ïðèâåä¸ííûì èñòî÷íèêàì ôàêòû íå ñõîäÿòñÿ. Êàê áóäòî òû èùåøü íå èíôîðìàöèþ, à ïðîñòî ëþáûå ïðîñîâåòñêèå òðàêòîâêè. Òàê ÷òî íå íàäî ïðèêèäûâàòüñÿ çíàòîêîì âîåííûõ êîíôëèêòîâ, êîãäà ñàì ãóãëèøü è âûòàñêèâàåøü, ÷òî ïîíðàâèòñÿ. ß òåáå ðàçúÿñíèë ïîïóëÿðíî, ÷òî êîíôëèêò ðàçãîðàëñÿ ñ îáåèõ ñòîðîí. È äîâåë äî ñâåäåíèÿ ÷òî äåëî ìóòíîå. Îäíà ñòîðîíà óòâåðæäàåò îäíî, ñ "ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé ïîçèöèè", äðóãàÿ (åñòåñòâåííî) ñî ñâîåé ïîçèöèè äðóãîå. È îäíîçíà÷íî óòâåðæäàòü ÷òî ýòî áûëà "àãðåññèÿ ÊÍÄÐ" ïðîòèâ áåëîé-ïóøèñòîé Þ-Êîðåè ìîæåò òîëüêî òîò, êòî ñ äåòñòâà íà ìèêêè-ìàóñà äðî÷èò. Õîòÿ è îòìàçûâàåòñÿ, êîãäà åãî çà ýòèì äåëîì âçðîñëûå çàñòóêàþò. >Íåò.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ ìíå õîòÿ áû õâàòàåò ñîâåñòè ïðèçíàòü íåïðàâîòó, êîãäà îíà î÷åâèäíà. Âîò áû ïîñìîòðåòü ðàçîê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 21.02.2013 15:58
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Øî "äà"? Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü àííîòàöèþ ê âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå 1981 ãîäà? À íàäî áûëî, ÷òîáû íàïèñàëè "ôèëì áàçåä îí òðó ñòîðè" è ïðèëîæèëè ñåðòèôèêàò îò Ùàðàíñêîãî? íó ÿ âèäåë íåñêîëüêî âîåíèçäàòîâñêèõ êíèã íà ðàçíûå òåìû è ùàñ ïî áûñòðîìó çàãóãëèë, ÷åòî íå áûëî òàì òàêîãî ïîòîìó è ðå÷ü î òîì, ÷òî êàêèå-òî êíèãè ìîãóò èìåòü ñóõîé ôàêòè÷åñêèé õàðàêòåð, äàæå ñ òðàêòîâêîé ôàêòîâ ïîä ñåáÿ, à êàêèå-òî âûðàæåííî ïðîïàãàíäèñòñêèé, êàê òîáîé ïðèâåä¸ííàÿ, ðàçó óæ îíà ïðîïàãàíäèñòàì è ñîâåòóåòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàãáû ïîíÿòíî - ïàòðîíû â êîðçèíàõ è âûñîêîìåõàíèçèðîâàííûå ÷àñòè. Òåì íå ìåíåå íå ïîìîãëî. íó âîò åñëè îòâëå÷üñÿ îò ïîëèòîòû â ñòîðîíó âîåííîãî äåëà, òî íàïðèìåð âî Âüåòíàìå àìåðèêîñû èñïîëüçîâàëè ìàëî áðîíåòåõíèêè, òàê êàê â òåõ ëåñíûõ óñëîâèÿõ òîëêó îò íå¸ áûëî íåìíîãî. Âîçìîæíî, â óñëîâèÿõ Êîðåéñêîãî ïîëóîñòðîâà òàê æå áðîíåòåõíèêà íå ìîãëà ðàçâåðíóòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òåáå ðàçúÿñíèë ïîïóëÿðíî, ÷òî êîíôëèêò ðàçãîðàëñÿ ñ îáåèõ ñòîðîí. È äîâåë äî ñâåäåíèÿ ÷òî äåëî ìóòíîå. Îäíà ñòîðîíà óòâåðæäàåò îäíî, ñ "ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé ïîçèöèè", äðóãàÿ (åñòåñòâåííî) ñî ñâîåé ïîçèöèè äðóãîå. È òî ÷òî íà ìàõà÷ â ðàçäåë¸ííîé íà ñîâåöêóþ è ïèíäîññêóþ çîíû âëèÿíèÿ òóò æå ñëåòåëèñü íà ïîìîùü èõ ïîëèòè÷åñêèå ñîþçíèêè òàê ñêàçàòü, ýòî òîæå À óæ â êàêèõ ìàñøòàáàõ áûëà îêàçàíà ïîìîùü è ñ êàêîé ýôôåêòèâíîñòüþ - òóò óæå äåëî äðóãîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ß òåáå ðàçúÿñíèë ïîïóëÿðíî, ÷òî êîíôëèêò ðàçãîðàëñÿ ñ îáåèõ ñòîðîí. È äîâåë äî ñâåäåíèÿ ÷òî äåëî ìóòíîå. Îäíà ñòîðîíà óòâåðæäàåò îäíî, ñ "ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé ïîçèöèè", äðóãàÿ (åñòåñòâåííî) ñî ñâîåé ïîçèöèè äðóãîå. "Îäíà ñòîðîíà" ïóòàåòñÿ â ïîêàçàíèÿõ. Âîïðîñ, ñîáñòâåííî, â ÷¸ì: ìàññèðîâàííîå íàñòóïëåíèå ÍÊÀ 25 èþíÿ áûëî ñïëàíèðîâàííûì âòîðæåíèåì èëè êîíòðíàñòóïëåíèåì âñëåäñòâèå àòàêè 23-ãî. Âîò, èç ïðîôåññèîíàëüíîãî èñòîðè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ, íàïèñàííîãî ïî âñåì ïðàâèëàì - ñ óêàçàíèåì èñòî÷íèêîâ (èç êîòîðûõ ïî÷òè ïîëîâèíà - ñîâåòñêèå): Ïîñëå âûâîäà àìåðèêàíñêèõ âîéñê èç Êîðåè â èþíå âòîðæåíèÿ ñ Þãà íå ïîñëåäîâàëî, íî Ñòàëèí ïðîäîëæàë ñ÷èòàòü, ÷òî íàïàäåíèå íà Ñåâåð ïðè ïîääåðæêå àìåðèêàíöåâ ðàíî èëè ïîçäíî ïðîèçîéäåò. Ïîýòîìó â íà÷àëå ñåíòÿáðÿ, ïîëó÷èâ äîíåñåíèå î íàìåðåíèè þæàí îêêóïèðîâàòü ÷àñòü ïîëóîñòðîâà Îí÷æèí ê ñåâåðó îò 38-é ïàðàëëåëè, îí ðåøèë óäîâëåòâîðèòü ïðîñüáó Êèì Èð Ñåíà î ðàçâåðòûâàíèè îãðàíè÷åííîé âîåííîé êàìïàíèè íà Îí÷æèíñêîì ïîëóîñòðîâå äëÿ óïðåæäåíèÿ àòàêè þæíîêîðåéöåâ è óëó÷øåíèÿ îáîðîíèòåëüíûõ ïîçèöèé ÊÍÄÐ8. Îäíàêî, ïîëó÷èâ ðåêîìåíäàöèè ñîâåòñêîãî ïîñîëüñòâà â Ïõåíüÿíå, Ñòàëèí ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî áîåâûå äåéñòâèÿ â Îí÷æèíå ñòàíóò íå îãðàíè÷åííîé êàìïàíèåé, à íà÷àëîì «âîéíû ìåæäó Ñåâåðíîé è Þæíîé Êîðååé, ê êîòîðîé Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ íå ïîäãîòîâëåíà íè ñ âîåííîé, íè ñ ïîëèòè÷åñêîé ñòîðîíû...» Èç-çà îòñóòñòâèÿ ó ÊÍÄÐ âîåííîãî ïðåâîñõîäñòâà íàä ïðîòèâíèêîì è ñëàáîñòè ïàðòèçàíñêîãî äâèæåíèÿ íà Þãå âîéíà çàòÿíåòñÿ, ÷òî äàñò àìåðèêàíöàì âðåìÿ îñóùåñòâèòü èíòåðâåíöèþ9.  ïåðâûõ ïðîåêòàõ ðåøåíèÿ Ïîëèòáþðî ïî ýòîìó âîïðîñó, ïîäãîòîâëåííûõ çàìåñòèòåëåì ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë À.À. Ãðîìûêî è ìèíèñòðîì îáîðîíû Í.À. Áóëãàíèíûì, ïðåäñêàçûâàëîñü, ÷òî «íàñòóïëåíèå Íàðîäíîé àðìèè íà þã ìîæåò äàòü àìåðèêàíöàì ïîâîä ïîñòàâèòü ýòîò âîïðîñ íà ñåññèè ÎÎÍ, îáâèíèòü â àãðåññèâíîñòè ïðàâèòåëüñòâî ÊÍÄÐ è äîáèòüñÿ îò Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåè ñîãëàñèÿ íà ââîä â Þæíóþ Êîðåþ àìåðèêàíñêèõ âîéñê». Ïîâòîðèâ óêàçàíèå î òîì, ÷òîáû Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ áûëà ãîòîâà äåéñòâîâàòü â ñëó÷àå àòàêè ñ Þãà, Ñòàëèí íå äàë Êèì Èð Ñåíó ðàçðåøåíèÿ íà÷àòü âîîðóæåííûé êîíôëèêò. Íàîáîðîò, îí ïðèêàçàë ñîâåòñêèì ïðåäñòàâèòåëÿì â Ïõåíüÿíå íå äîïóñòèòü, ÷òîáû ñåâåðîêîðåéöû ñïðîâîöèðîâàëè àòàêó þæàí, ïîñêîëüêó «òàêèå ïðîâîêàöèè âåñüìà îïàñíû äëÿ íàøèõ èíòåðåñîâ è ìîãóò ïîáóäèòü ïðîòèâíèêà íà÷àòü áîëüøóþ âîéíó».(...) Òî åñòü ïîíÿòíî, ÷òî Êèì âûïðàøèâàë ñîâåòñêîãî ðàçðåøåíèÿ íà âòîðæåíèå, íî Ñòàëèí, áóäó÷è îïûòíûì ñòðàòåãîì íà òîò ìîìåíò îñòàðîæíè÷àë. Íî âñêîðå ðåøåíèå áûëî ïðèíÿòî:  ÿíâàðå 1950 ã. Êèì Èð Ñåí âíîâü ïîïðîñèë ðàçðåøåíèÿ íà÷àòü íàñòóïëåíèå ïðîòèâ Þãà, âåðîÿòíî, ïîä âëèÿíèåì óñïåøíîãî ïðîâîçãëàøåíèÿ Êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèåé Êèòàÿ íàðîäíîé ðåñïóáëèêè â Ïåêèíå â îêòÿáðå 1949 ã.  ýòî âðåìÿ, êîãäà Ìàî Öçýäóí íàõîäèëñÿ â Ìîñêâå äëÿ ïåðåãîâîðîâ î ñîþçå ìåæäó Êèòàåì è ÑÑÑÐ, Ñòàëèí áûë ãîòîâ ïåðåéòè ê ñòðàòåãèè àêòèâíûõ äåéñòâèé íà Äàëüíåì Âîñòîêå. Îí ñîîáùèë ñâîåìó êîðåéñêîìó ïðîòåæå, ÷òî, õîòÿ «äåëî íàäî îðãàíèçîâàòü òàê, ÷òîáû íå áûëî ñëèøêîì áîëüøîãî ðèñêà», îí «ãîòîâ ïîìî÷ü» è ïðèìåò Êèìà â Ìîñêâå äëÿ áåñåäû12. Ñîîòâåòñòâåííî Êèì Èð Ñåí è ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë ÊÍÄÐ Ïàê Õåí Åí 25 àïðåëÿ ïðèáûëè â Ìîñêâó, ãäå íàõîäèëèñü äî 30 àïðåëÿ.  çàïèñÿõ èõ áåñåä ñî Ñòàëèíûì, ïîäãîòîâëåííûõ Ìåæäóíàðîäíûì îòäåëîì ÖÊ ÂÊÏ(á), ðàñêðûâàþòñÿ ïðè÷èíû èçìåíåíèÿ ïîçèöèè ñîâåòñêîãî ëèäåðà îòíîñèòåëüíî öåëåñîîáðàçíîñòè âîåííîé êàìïàíèè ïðîòèâ Þæíîé Êîðåè13. Ñâîå ðåøåíèå Ñòàëèí îáúÿñíèë Êèìó òåìè æå ñëîâàìè, êîòîðûå îí ïîâòîðèë Ìàî ìåñÿö ñïóñòÿ, à èìåííî, ÷òî «ìåæäóíàðîäíàÿ îáñòàíîâêà èçìåíèëàñü, è áîëåå àêòèâíûå äåéñòâèÿ ïî âîññîåäèíåíèþ Êîðåè ñòàëè âîçìîæíûìè». Ïåðâûì íîâûì ýëåìåíòîì ìåæäóíàðîäíîé ñèòóàöèè ñòàëà ïîáåäà ÊÏÊ, èìåþùàÿ âàæíîå çíà÷åíèå, ïîñêîëüêó òåïåðü «Êèòàé áîëüøå íå çàíÿò âíóòðåííåé áîðüáîé» è «ìîæåò óäåëèòü âíèìàíèå è ýíåðãèþ ïîìîùè Êîðåå.  ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè â ðàñïîðÿæåíèè Êèòàÿ èìåþòñÿ âîéñêà, êîòîðûå ìîæíî èñïîëüçîâàòü â Êîðåå áåç óùåðáà äëÿ äðóãèõ ïîòðåáíîñòåé Êèòàÿ»(...) ×òîáû ñíèçèòü îïàñíîñòü àìåðèêàíñêîãî âìåøàòåëüñòâà Ñòàëèí âåðíóëñÿ ê ñâîåé ïåðâîíà÷àëüíîé ôîðìóëå, íàñòàèâàÿ, ÷òîáû íàñòóïëåíèå áûëî çàìàñêèðîâàíî ïîä êîíòðàòàêó. «ß ñîãëàñåí ñ âàøåé èäååé çàâÿçàòü áîè ñ ïðîòèâíèêîì íà Îí÷æèíñêîì ïîëóîñòðîâå, ïîñêîëüêó ýòî ïîìîæåò ñêðûòü òî, êòî ïåðâûé íà÷àë áîåâûå äåéñòâèÿ». Ïîñëå òîãî êàê Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ çàÿâèò, ÷òî îïåðàöèÿ â Îí÷æèíå ÿâëÿåòñÿ îòâåòîì íà àòàêó þæàí, îíà ñìîæåò ðàñøèðèòü ôðîíò. Äàëåå îí ïîä÷åðêíóë, ÷òî âîéíà äîëæíà áûòü âûèãðàíà áûñòðî. «Þæàíå è àìåðèêàíöû íå äîëæíû óñïåòü ïðèéòè â ñåáÿ... îêàçàòü ñèëüíîå ñîïðîòèâëåíèå è ìîáèëèçîâàòü ìåæäóíàðîäíóþ ïîääåðæêó». È íàêîíåö, ñàìîå âàæíîå: Ñòàëèí äàë ÿñíî ïîíÿòü êîðåéöàì, ÷òî èì «íå ñòîèò ðàññ÷èòûâàòü íà ïðÿìîå ó÷àñòèå ÑÑÑÐ â âîéíå, ïîñêîëüêó ó ÑÑÑÐ åñòü äðóãèå ñåðüåçíûå çàäà÷è, îñîáåííî íà Çàïàäå». Âìåñòî ýòîãî îí «ïðèçâàë Êèì Èð Ñåíà êîíñóëüòèðîâàòüñÿ ñ Ìàî Öçýäóíîì». Ñòàëèí ïîâòîðèë, ÷òî «ÑÑÑÐ íå ãîòîâ ââÿçûâàòüñÿ â êîðåéñêèå äåëà íàïðÿìóþ, îñîáåííî åñëè àìåðèêàíöû âñå æå ðåøàò ïîñëàòü âîéñêà â Êîðåþ». Ïîñëå çàâåðåíèé Êèìà, ÷òî âîéíà áóäåò âûèãðàíà ïðåæäå, ÷åì àìåðèêàíöû óñïåþò âìåøàòüñÿ, îáå ñòîðîíû óñëîâèëèñü, ÷òî Êîðåéñêàÿ íàðîäíàÿ àðìèÿ áóäåò ïîëíîñòüþ îòìîáèëèçîâàíà ê ëåòó, à êîðåéñêèé Ãåíøòàá ñ ïîìîùüþ ñîâåòíèêîâ èç ÑÑÑÐ ê ýòîìó âðåìåíè ðàçðàáîòàåò êîíêðåòíûé ïëàí íàñòóïëåíèÿ.(...) 12 èþíÿ ÷àñòè ÊÍÀ íà÷àëè âûäâèãàòüñÿ íà èñõîäíûå ïîçèöèè, à ê 15 èþíÿ îïåðàòèâíûé ïëàí áûë ãîòîâ. Íà ñëåäóþùèé äåíü Øòûêîâ ñîîáùèë Ñòàëèíó, ÷òî íàñòóïëåíèå íà÷íåòñÿ ðàííèì óòðîì 25 èþíÿ È íîâûå ðåøåíèÿ: 21 èþíÿ, ïîëó÷èâ äîíåñåíèå, ÷òî þæíîêîðåéöû óçíàëè î ïëàíàõ íàñòóïëåíèÿ è óñèëèâàþò ñâîè îáîðîíèòåëüíûå ëèíèè íà Îí÷æèíñêîì íàïðàâëåíèè, îí îäîáðèë ïðåäëîæåíèå Êèì Èð Ñåíà èçìåíèòü ïëàí è íà÷àòü íàñòóïëåíèå îäíîâðåìåííî ïî âñåé ëèíèè ôðîíòà18. Âîçìîæíî, ñ âîåííîé òî÷êè çðåíèÿ ýòî ðåøåíèå è áûëî ðàçóìíûì, íî â íåì ïðîÿâèëîñü êàòàñòðîôè÷åñêîå íåïîíèìàíèå òîãî, êàê íà Çàïàäå âîñïðèìóò øèðîêîìàñøòàáíîå, â äóõå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, âòîðæåíèå ÷åðåç þæíîêîðåéñêóþ ãðàíèöó. È ðåàêöèÿ: Ïîñêîëüêó Ñòàëèí, êàê è åãî çàïàäíûå ñîâðåìåííèêè, ñàì ïåðåæèë âíåçàïíîå ìàññèðîâàííîå íàïàäåíèå íåìöåâ, òåì áîëåå óäèâèòåëüíî, ÷òî îí íå ñóìåë ïðåäóãàäàòü, êàêèå àññîöèàöèè íåìåäëåííî âûçîâåò ïîäîáíàÿ àòàêà â óìàõ ìíîãèõ ïîëèòè÷åñêèõ ëèäåðîâ ìèðà. Òàêèì îáðàçîì, âìåøàòåëüñòâî ÎÎÍ çàñòèãëî ñîâåòñêîãî ëèäåðà âðàñïëîõ — òî ñàìîå âìåøàòåëüñòâî, êîòîðîãî îí òàê óïîðíî ñòàðàëñÿ èçáåæàòü. Àâòîð - Àëåêñàíäð Îãàíîâè÷ ×óáàðüÿí (ðîäèëñÿ 14 îêòÿáðÿ 1931 â ã. Ìîñêâà) — ðîññèéñêèé èñòîðèê, ñïåöèàëèñò ïî íîâîé è íîâåéøåé èñòîðèè Åâðîïû. Äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð, äåéñòâèòåëüíûé ÷ëåí ÐÀÍ. Äèðåêòîð Èíñòèòóòà âñåîáùåé èñòîðèè ÐÀÍ. Ïðåäñåäàòåëü ýêñïåðòíîé êîìèññèè ÐÑÎØ ïî èñòîðèè. È ÷òî áû òàì äî ýòîãî íå áûëî "ìóòíî", âïîëíå î÷åâèäíî, êòî ôàêòè÷åñêè è òåõíè÷åñêè ÿâèëñÿ àãðåññîðîì. Êñòàòè, òóò æå îòëè÷íî ðàñêðûâàåòñÿ, ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ââ¸ë îáøèðíûé êîíòèíãåíò. >Âîò áû ïîñìîòðåòü ðàçîê. Ìîæåøü ëèöåçðåòü áóêâàëüíî íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Óðinn , ñ ïî÷èíîì!  ïîëêó ëîõîêîñòà ïðèáûëî.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ÕîÇå , òû, ãëàâíîå, îñåíè äîæäèñü, ôàíòàç¸ð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óðinn , ñ ïî÷èíîì! > ïîëêó ëîõîêîñòà ïðèáûëî. ÕîÇå , òóò òåìà-òî ñåðü¸çíàÿ, äâóìÿ ñòðî÷êàìè íå îáîéä¸øüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>èíòåðâåíöèþ àãðåññèÿ
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , òû, ãëàâíîå, îñåíè äîæäèñü, ôàíòàç¸ð Ýõ, Îäèí, êàêèå æ âû ñêóøíûÿ. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>èíòåðâåíöèþ >àãðåññèÿ >Ñòàëèí ïðèøåë ê âûâîäó >Ýõ, Îäèí, êàêèå æ âû ñêóøíûÿ. Äà íó! ß òîæå îñåíè æäó, íàïðèìåð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>>èíòåðâåíöèþ >>àãðåññèÿ >>Ñòàëèí ïðèøåë ê âûâîäó À áåç Ñòàëåíà? ÑØÀ íå èíòåðâåíòû ðàçâå? >Äà íó! ß òîæå îñåíè æäó, íàïðèìåð Îòëè÷íà, âäâîåì âåñåëåé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À áåç Ñòàëåíà? >ÑØÀ íå èíòåðâåíòû ðàçâå? Ê âîéíå âñå ãîòîâèëèñü, äàâíî ïîíÿòíî. Íî êòî ïåðâûé íà÷àë, òîò è àãðåññîð. À Ñòàëåí â öåëîì îêàçàëñÿ ìóäðåå ïåíäîñîâ. Äîæäàëñÿ ìîìåíòà, ìàëûìè ñèëàìè è êèòàéöàìè óñïåøíî ñîçäàë ñòðàíó-áóôåð. Ìîëîäåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:30 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ê âîéíå âñå ãîòîâèëèñü, äàâíî ïîíÿòíî. Íî êòî ïåðâûé íà÷àë, òîò è àãðåññîð. À êðîìå àáîðèãåíîâ äðóãèõ àãðåññîðîâ íå áûâàåò? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À Ñòàëåí â öåëîì îêàçàëñÿ ìóäðåå ïåíäîñîâ. Äîæäàëñÿ ìîìåíòà, ìàëûìè ñèëàìè è êèòàéöàìè óñïåøíî ñîçäàë ñòðàíó-áóôåð. Ìîëîäåö.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À êðîìå àáîðèãåíîâ äðóãèõ àãðåññîðîâ íå áûâàåò? Äóìàþ, áûâàåò. Ïðîñòî íå ñòîèò ïðèìåíÿòü äàííûé ýïèòåò êî âñåì, êòî íå íðàâèòñÿ. >Âðåìÿ: 21.02.2013 19:31 Âîîîîò À òû ãîâîðèë, íàøèì ïîôèãó áûëî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äóìàþ, áûâàåò. Ïðîñòî íå ñòîèò ïðèìåíÿòü äàííûé ýïèòåò êî âñåì, êòî íå íðàâèòñÿ. Íó äûê ÑØÀ ïî îïðåäåëåíèþ àãðåññîð, èáî âîåííîå âìåøàòåëüñòâî (âèä èíòåðâåíöèè) ýòî àãðåññèÿ, ïî îïðåäåëåíèþ. >À òû ãîâîðèë, íàøèì ïîôèãó áûëî. Äà ïîôèã. Íó, âîñïîëüçîâàëèñü ñèòóàöèåé, ÷îæ íåò òî êîëü ïîäâåðíóëîñü .
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íó äûê ÑØÀ ïî îïðåäåëåíèþ àãðåññîð, èáî âîåííîå âìåøàòåëüñòâî (âèä èíòåðâåíöèè) ýòî àãðåññèÿ, ïî îïðåäåëåíèþ. Åñëè òàê, òîãäà òàì âñå àãðåññîðû - áåç èñêëþ÷åíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 20:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Åñëè òàê, òîãäà òàì âñå àãðåññîðû - áåç èñêëþ÷åíèÿ Êðîìå ÑÑÑÐ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êðîìå ÑÑÑÐ. Àâòîêóé. 26000 âîåâàëî, çà÷èò, òîæå àãðåññîð. (Õîòÿ, ïîâòîðþñü, ÿ ñ÷èòàþ òàêóþ ãðàäàöèþ èäèîòèçìîì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 20:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>26000 âîåâàëî, çà÷èò, òîæå àãðåññîð. Âîåâàëî - ýòî ãðîìêî ñêàçàíî. Ëåò÷èêè, è òî ñîâñåì ÷óòêà, è òî ïîòîìó ÷òî ìàøèíû æàëêî áûëî, èáî êîðåéöû ïëîõî îáó÷àëèñü, íå îôèöèàëüíî âîåâàëè è ïî ñâîåé èíèöèàòèâå. Áûë çàïðåò íà ó÷àñòèå, òîëüêî êîíñóëüòàöèè è îáó÷åíèå. Íà ôîíå ñîòåí òûñÿ÷, ïøèê.....
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âîåâàëî - ýòî ãðîìêî ñêàçàíî. Ëåò÷èêè, è òî ñîâñåì ÷óòêà, è òî ïîòîìó ÷òî ìàøèíû æàëêî áûëî, èáî êîðåéöû ïëîõî îáó÷àëèñü, íå îôèöèàëüíî âîåâàëè è ïî ñâîåé èíèöèàòèâå. Áûë çàïðåò íà ó÷àñòèå, òîëüêî êîíñóëüòàöèè è îáó÷åíèå. >Íà ôîíå ñîòåí òûñÿ÷, ïøèê..... Àãà, òî åñòü íå ñ÷èòàåòñÿ, äà? È òî, ÷òî ïëàí âòîðæåíèÿ íàøè ðàçðàáûòûâàëè, òîæå ôèãíÿ.Çàòî â Ëèâèè ïåíäîñû â êóäà áîëåå ìåíüøåì êîëè÷åñòâå îëîëî àãðåñññîð È ïîñëå ýòîãî ìíå ÷òî-òî âòèðàþò ïðî äâîéíûå ñòàíäàðòû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 22:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Àãà, òî åñòü íå ñ÷èòàåòñÿ, äà? Íå, ñîâåòíèêè èíñòðóêòîðû íå ùèòàþòñÿ, ýòî íå äåéñòâóþùèå áîåâûå ÷àñòè. >È òî, ÷òî ïëàí âòîðæåíèÿ íàøè ðàçðàáûòûâàëè, òîæå ôèãíÿ. Íó, äûê ìîëîäöû, øî ðàçðàáàòûâàëè. >Çàòî â Ëèâèè ïåíäîñû â êóäà áîëåå ìåíüøåì êîëè÷åñòâå îëîëî àãðåñññîð Ïåðåñå÷åíèå ãðàíèöû ýòî íå òîëüêî ïî çåìëå, ïî âîçäóõó òîæå. Êòî áîìáèë òî, äÿäÿ øòîëå? >È ïîñëå ýòîãî ìíå ÷òî-òî âòèðàþò ïðî äâîéíûå ñòàíäàðòû... Óãó...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå, ñîâåòíèêè èíñòðóêòîðû íå ùèòàþòñÿ, ýòî íå äåéñòâóþùèå áîåâûå ÷àñòè. à ïèëîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 23:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à ïèëîòû? åùå è çåíèò÷èêè. È ÷î? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>à ïèëîòû? >åùå è çåíèò÷èêè. >È ÷î? ïðÿìîå âîåííîå ó÷àñòèå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íå, ñîâåòíèêè èíñòðóêòîðû íå ùèòàþòñÿ, ýòî íå äåéñòâóþùèå áîåâûå ÷àñòè. ÕîÇå , ÿ çàïîìíèë ýòè ñëîâà. Ïîãîâîðè ïîñëå ýòîãî, áóäòî ïåíäîñû êîìó-òî ïåðåâîðîòû îðãàíèçîâûâàþò È âîåííàÿ ïîìîùü íå ñ÷èòàåòñÿ, è ïèëîòû, è ÷¸ðíûé ÷åòâåðã. Ïîíîéòå òåïåðü â òåìå ïðî Ñèðèþ >Óãó... Âî-âî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 02:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
íó è ëàäíî
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>áîëåå ìåíüøåì
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàòî â Ëèâèè ïåíäîñû â êóäà áîëåå ìåíüøåì êîëè÷åñòâå îëîëî àãðåñññîð Îëîëî ëåáåðàëüíûé èñòîðèê íå çíàåò î ñòîêèëîìåòðîâîé çîíå è çàïðåòå ïèëîòàì ÂÂÑ ÑÑÑÐ ïåðåñåêàòü ãðàíèöó. À òîëüêî ðóáèòü ëåòóíîâ ÑØÀ, çàëåòåâøèõ "íå òóäà". È êàê "ñáîðíàÿ ìèðà" ïî ÂÂÑ ïðÿòàëàñü îò îäíîãî-åäèíñòâåííîãî 64 ÈÀÊ ñîâåòñêèõ ñàìîëåòîâ íàä îêåàíîì è çà äåìàðêàöèîííîé ëèíèåé, ïîëó÷èâ ïèäçû íàä òåððèòîðèåé ÊÍÄÐ. Èíà÷å, åñëè áû êàê â Ëèâèè, çàêîí÷èëîñü áû âñå â äâå íåäåëè, áîìáàðäèðîâêîé âñÿêèìè ãâàðäåéñêèìè è êðàñíîçíàìåííûìè È÷õîíà, âòîðûì Ïåðë-Õàðáîðîì â Ïóñàíå è òîðæåñòâåííûì ïîäïèñàíèåì êàïèòóëÿöèè â Ñåóëå. Ñêîëüêî òàì ñîâåòñêèå ëåò÷èêè ðàçáîìáèëè? Íè÷åãî. Îòîæ. Âàõ, êàêàÿ êîìïåòåíòíîñòü. Âòîðæåíèå è îáîðîíó âîîáùå íå îòëè÷àåì, äà? Íó âîò â òàêîì êëþ÷å èñòîðèÿ è ìîäèôèöèðóåòñÿ áðåõóíàìè, äà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>È âîåííàÿ ïîìîùü íå ñ÷èòàåòñÿ, è ïèëîòû, è ÷¸ðíûé ÷åòâåðã. Ïîíîéòå òåïåðü â òåìå ïðî Ñèðèþ Äàäà, êàê ôðàíöóññêèå ñàìîëåòû çàùèùàëè Ïàðèæ îò ëèâèéñêèõ ÌèÃîâ. Èçáåãàÿ íàðóøàòü ãðàíèöó. Âîîáùå, ñàì ôàêò ïðåäîñòàâëåíèÿ çåíèò÷èêîâ è èñòðåáèòåëåé ñ îäíîé ñòîðîíû, è áîìáåðîâ è òàíêîâ ñ äðóãîé, äîñòàòî÷åí äëÿ âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà, ÷òîáû îïðåäåëèòü àãðåññîðà. Ìîæåì òåìó îòêðûòü, äëÿ ñðàâíåíèÿ õüÿ ñ ïàëüöåì, è òàì äîâåñòè ëèáåðàëüíîå óìåíèå âûäàâàòü îäíî çà äðóãîå äî ñîâåðøåíñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âàõ, êàêàÿ êîìïåòåíòíîñòü. Âòîðæåíèå è îáîðîíó âîîáùå íå îòëè÷àåì, äà? Âòîðæåíèå áûëî çàðàíåå ñïëàíèðîâàíî ïðè ïðÿìîì ó÷àñòèè ñîâåòñêèõ ñïåöèàëèñòîâ è îñóùåñòâëåíî 25 èþíÿ ïðè ñîâåòñêîé òåõíè÷åñêîé ïîääåðæêå. >Âîîáùå, ñàì ôàêò ïðåäîñòàâëåíèÿ çåíèò÷èêîâ è èñòðåáèòåëåé ñ îäíîé ñòîðîíû, è áîìáåðîâ è òàíêîâ ñ äðóãîé, äîñòàòî÷åí äëÿ âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà, ÷òîáû îïðåäåëèòü àãðåññîðà. Âîò îíî ÷òî, òû îïðåäåëÿåøü àãðåññîðà ïî ìàñøòàáàì çàäåéñòâîâàííûõ ñèë. Îðèãèíàëüíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîîáùå, ñàì ôàêò ïðåäîñòàâëåíèÿ çåíèò÷èêîâ è èñòðåáèòåëåé ñ îäíîé ñòîðîíû, è áîìáåðîâ è òàíêîâ ñ äðóãîé, äîñòàòî÷åí äëÿ âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà, ÷òîáû îïðåäåëèòü àãðåññîðà. >Âîò îíî ÷òî, òû îïðåäåëÿåøü àãðåññîðà ïî ìàñøòàáàì çàäåéñòâîâàííûõ ñèë. Îðèãèíàëüíî Òû îïÿòü ÷òî-òî ñâîå â ìîèõ áóêâàõ óâèäåë? Áîìáàðäèðîâùèêè ÿâëÿþòñÿ íàñòóïàòåëüíûì îðóæèåì, èñòðåáèòåëè - çàùèòíûì îò íèõ. ÑÑÑÐ ïðèñëàë èñòðåáèòåëè ÌèÃ-15, äëÿ çàùèòû îáúåêòîâ íà òåððèòîðèè ÊÍÄÐ, ÑØÀ - áîìáàðäèðîâùèêè Â-29, äëÿ ðàçðóøåíèÿ èíôðàñòðóêòóðû, "Ìóñòàíãè" äëÿ øòóðìîâêè è "Ñåéáðû" äëÿ èõ êîíâîèðîâàíèÿ. Íèêàêèõ àðìàä ñîâåòñêèõ øòóðìîâèêîâ è áîìáåðîâ íå áûëî çàìå÷åíî. Ïî÷åìó-òî. Çàòî àìåðèêàíñêèõ è ïðî÷èõ àâñòðàëèéñêèõ - êàê ãàâíà. Êòî áûë àãðåññîðîì, à êòî îêàçàë ïîìîùü â îáîðîíå? Êàê åùå ïðîùå îáúÿñíèòü? Êàðòèíêó ñî ñòðåëî÷êàìè èëè òåìàòè÷åñêèé áàëåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òû îïÿòü ÷òî-òî ñâîå â ìîèõ áóêâàõ óâèäåë? >Êòî áûë àãðåññîðîì, à êòî îêàçàë ïîìîùü â îáîðîíå? Ðàññëàáüñÿ. ß òåáå íå ïûòàþñü äîêàçàòü, áóäòî ÑÑÑÐ áûë àãðåññîðîì. Àãðåññîð - òîò, êòî íà÷èíàåò âîéíó Àãðåññîðîì áûëà ÊÍÄÐ, ÷üè ÂÑ è ÂÑ ãëàâíîãî ñîþçíèêà (Êèòàÿ) ïîëíîñòüþ ïîäãîòîâèë è ñíàðÿäèë ÑÑÑÐ. Ó÷àñòèå ÑØÀ - ýòî ïîääåðæêà ÐÊ â âèäå îòâåòà íà àãðåññèþ è êîíòðíàñòóïëåíèÿ. Âîò òàê ïðàâèëüíåå âñ¸ íàçâàòü ñâîèìè èìåíàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îëîëî ëåáåðàëüíûé èñòîðèê íå çíàåò î ñòîêèëîìåòðîâîé çîíå è çàïðåòå ïèëîòàì ÂÂÑ ÑÑÑÐ ïåðåñåêàòü ãðàíèöó. À òîëüêî ðóáèòü ëåòóíîâ ÑØÀ, çàëåòåâøèõ "íå òóäà". À, òàê âîò ïî÷åìó ãðàíèöà îêàçàëàñü ïî 38 ïàðàëëåëè - ïîòîìó ÷òî ñîâåòñêèå ïèëîòû íå çàëåòàëè þæíåå À òàê åñëè áû ëåòàëè þæíåå, òî ïîõîäó è íå ñîõðàíèëàñü áû Þæíàÿ Êîðåÿ, è àìåðèêàíñêèå àðìàäû íå ïîìîãëè áû åé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîìáàðäèðîâùèêè ÿâëÿþòñÿ íàñòóïàòåëüíûì îðóæèåì, èñòðåáèòåëè - çàùèòíûì îò íèõ. ÑÑÑÐ ïðèñëàë èñòðåáèòåëè ÌèÃ-15, äëÿ çàùèòû îáúåêòîâ íà òåððèòîðèè ÊÍÄÐ, ÑØÀ - áîìáàðäèðîâùèêè Â-29, äëÿ ðàçðóøåíèÿ èíôðàñòðóêòóðû, "Ìóñòàíãè" äëÿ øòóðìîâêè è "Ñåéáðû" äëÿ èõ êîíâîèðîâàíèÿ. à íè÷å, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ñèë ÑØÀ è Êî ïðèï¸ðëàñü, êîãäà ñåâåðÿíå çàõâàòèëè áîëüøóþ ÷àñòü ñòðàíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 22.02.2013 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
è äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ñòàòóñ êâî íóæíû áûëè íàñòóïàòåëüíûå ñðåäñòâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 07:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êòî áûë àãðåññîðîì, à êòî îêàçàë ïîìîùü â îáîðîíå? Êòî íà÷àë âîéíó - îáùåèçâåñòíûé ôàêò. Âîò õðîíîëîãèÿ ïåðâîãî ìåñÿöà âîéíû. 1950 25 èþíÿ — íà÷àëî Êîðåéñêîé âîéíû. Ñåâåðîêîðåéñêèå âîéñêà íà÷èíàþò íàñòóïëåíèå íà þã. 26 èþíÿ — ïðåçèäåíò ÑØÀ Ãàððè Òðóìýí ïðèêàçàë Âîîðóæ¸ííûì ñèëàì îðãàíèçîâàòü ýâàêóàöèþ àìåðèêàíñêèõ ãðàæäàí èç Þæíîé Êîðåè. 28 èþíÿ — ñåâåðîêîðåéñêèå âîéñêà áåðóò Ñåóë — ñòîëèöó Þæíîé Êîðåè. — ïåðâûé íàë¸ò àìåðèêàíñêîé àâèàöèè íà Ñåâåðíóþ Êîðåþ. 5 èþëÿ — ïåðâûé íàçåìíûé áîé ñ ó÷àñòèåì ñèë ÑØÀ. Ïðè Îñàíå àìåðèêàíñêèé áàòàëüîí (îïåðàòèâíàÿ ãðóïïà «Ñìèò», TF Smith) òåðïèò ïîðàæåíèå îò ïðåâîñõîäÿùèõ ñèë ïðîòèâíèêà. 8 èþëÿ — àìåðèêàíñêèé ãåíåðàë Äóãëàñ Ìàêàðòóð íàçíà÷åí Ãëàâíîêîìàíäóþùèì Ñèë ÎÎÍ â Êîðåå. 14 èþëÿ — þæíîêîðåéñêàÿ àðìèÿ ïåðåäàíà ïîä êîìàíäîâàíèå ÎÎÍ. 20 èþëÿ — ñåâåðîêîðåéñêèå âîéñêà áåðóò Òýäæîí, íàíåñÿ òÿæ¸ëîå ïîðàæåíèå 24-é ïåõîòíîé äèâèçèè ÑØÀ. Êîìàíäèð äèâèçèè Óèëüÿì Äèí ïðîïàë áåç âåñòè (âïîñëåäñòâèè âçÿò â ïëåí). 29 èþëÿ — «íè øàãó íàçàä». Ïðèêàç êîìàíäóþùåãî àìåðèêàíñêèìè ñèëàìè â Êîðåå Óîëòîíà Óîêåðà î ïðåêðàùåíèè îòñòóïëåíèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 09:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>20 èþëÿ — ñåâåðîêîðåéñêèå âîéñêà áåðóò Òýäæîí, íàíåñÿ òÿæ¸ëîå ïîðàæåíèå 24-é ïåõîòíîé äèâèçèè ÑØÀ. Êîìàíäèð äèâèçèè Óèëüÿì Äèí ïðîïàë áåç âåñòè (âïîñëåäñòâèè âçÿò â ïëåí). ÑØÀ íå ìîãëè ñïðàâèòüñÿ ñ ñåâåðîêîðåéöàìè! À ÷òî ãîâîðèòü î òîì, åñëè áû òóäà ïî-ñåðüåçíîìó âìåøàëñÿ ÑÑÑÐ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>à íè÷å, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ñèë ÑØÀ è Êî ïðèï¸ðëàñü, êîãäà ñåâåðÿíå çàõâàòèëè áîëüøóþ ÷àñòü ñòðàíû? È çàêàòèëè âîéíóøêó íà òðè ãîäà ñ äâóìÿ ìèëëèîíàìè òðóïîâ. Òàê áû óæå ÷åðåç íåäåëþ îäíà ñòðàíà áûëà - íî íåëüçÿ æå Àìåðèêå ñâîè ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû çà ïðîñòî òàê îòäàòü! È ïîòîì ýòè ëþäè ïëà÷óò íàä ñëåçèíêîé #####àñà è ãîâîðÿò, ÷òî íåëüçÿ ëþáîé öåíîé ñòðåìèòüñÿ ê ëèäåðñòâó. È âîîáùå, ñòàëåí ñàì âèíîâàò, ÷òî íà íàñ íàïàëè.Âîò, êàê ãîâîðèòñÿ, äâîéíîé ëèáåðñòàíäàðò âî âñåé êðàñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
À åùå ðåêîìåíäóþ íà ýòó òåìó ïîñìîòðåòü êîðåéñêèé ôèëüì "38-ÿ ïàðàëëåëü". Þæíîêîðåéñêèé, ìåæäó ïðî÷èì. Íå ñ ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêèõ ïîçèöèé. È îñîçíàòü, ÷òî áîëüøèíñòâó êîðÿêîâ âñÿ ýòà èäåîëîãèÿ áûëà ãëóáîêî ïîõ, òàì èäåéíîå ñîçíàíèå áîëüøèíñòâà áûëè â ñòèëå äåäóøêè èç "×àïàåâà" - "Âàñèëü Èâàíû÷, à òû çà áàëüøåâèêîâ, àëè çà êàìóíèñòîâ? - ß çà èíòåðíàöûîíàë!" Âîåâàëè ïî ïðèíöèïó - òû ìîåãî áðàòà óáèë, ÿ òâîþ ñåñòðó óáüþ. Çà øî àìåðèêàíöàì äóøåâíîå ñïàñèáî. Îòñòîÿëè äåìîêðàòèþ, ìîëîäöû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÑØÀ íå ìîãëè ñïðàâèòüñÿ ñ ñåâåðîêîðåéöàìè À ÷òî òåáÿ óäèâëÿåò? Âüåòíàìñêóþ âîéíó îíè âîîáùå ïðîèãðàëè. >Çà øî àìåðèêàíöàì äóøåâíîå ñïàñèáî. Îòñòîÿëè äåìîêðàòèþ, ìîëîäöû ðåçóëüòàòå ñîõðàíèëàñü Þæíàÿ Êîðåÿ. Íåïëîõàÿ ñòðàíà. Ïðàâäà, äåìîêðàòè÷åñêîé îíà ñòàëà ãîðàçäî ïîçæå (à íàèáîëüøóþ èçâåñòíîñòü ïîëó÷èëà áëàãîäàðÿ äèêòàòóðå). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È ïîòîì ýòè ëþäè ïëà÷óò íàä ñëåçèíêîé #####àñà è ãîâîðÿò, ÷òî íåëüçÿ ëþáîé öåíîé ñòðåìèòüñÿ ê ëèäåðñòâó. È âîîáùå, ñòàëåí ñàì âèíîâàò, ÷òî íà íàñ íàïàëè. Êòî òàê ãîâîðèò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>À åùå ðåêîìåíäóþ íà ýòó òåìó ïîñìîòðåòü êîðåéñêèé ôèëüì "38-ÿ ïàðàëëåëü". Î! Ñïàñèáî IMDb: 8.10 (23 438) - äîëæåí áûòü õîðîøèé, îáÿçàòåëüíî ïîñìîòðþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>È çàêàòèëè âîéíóøêó íà òðè ãîäà ñ äâóìÿ ìèëëèîíàìè òðóïîâ. îíè êîíåøíî å¸ çàðàíåå ñïëàíèðîâàëè íà 3 ãîäà +-4 ìåñÿöà è 2 ìèëëèîíà +- 6% òðóïîâ >Òàê áû óæå ÷åðåç íåäåëþ îäíà ñòðàíà áûëà - íî íåëüçÿ æå Àìåðèêå ñâîè ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû çà ïðîñòî òàê îòäàòü! çî÷åì Ñòàëèí ïðèêàçàë íè øàãó íàçàä, òàê áû ÷åðåç ãîäèê îäíà ñòðàíà íà ïîë Åâðàçèè áûëà, íî íåëüçÿ æå ïðîñòî òàê îò âëàñòè îòêàçûâàòüñÿ, âîò ïîäëåö
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî íåëüçÿ æå Àìåðèêå ñâîè ãåîïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû çà ïðîñòî òàê îòäàòü! êðîìå øóòîê, ïî òâîåìó âñåì ìîæíî ñâîè èíòåðåñû îòñòàèâàòü êàê óìåþò, à êàê àìåðèêîñû ñâîè èíòåðåñû îòñòàèâàþò, ñðàçóó ôó áÿêè ïîäëåöû ñèíîñòûëèáåðàñòûäåðüìîêðàòûêîêîêîÑòàëåíïðàâñëàâàëå íèíó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>çî÷åì Ñòàëèí ïðèêàçàë íè øàãó íàçàä, òàê áû ÷åðåç ãîäèê îäíà ñòðàíà íà ïîë Åâðàçèè áûëà, íî íåëüçÿ æå ïðîñòî òàê îò âëàñòè îòêàçûâàòüñÿ, âîò ïîäëåö Òû ñàì ïîíèìàåøü ìàðàçìàòè÷íîñòü ñðàâíåíèÿ, èëè ýòî éóìàð òàêîé?
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåïðü , â ëþáîé øóòêå åñòü äîëÿ øóòêè âòîðàÿ ïîëîâèíà 20 âåêà, ýòî íå ñðåäíèå âåêà âñ¸ òàêè, îáúåäèíåíèå äâóõ ðàçäåë¸ííûõ íà ðàçíûå ïðàâèòåëüñòâà è èäåîëîãèè ñòðàí è çàâîåâàíèå îäíîé èç íèõ âòîðîé âñ¸ òàêè ðàçíûå âåùè. Íó è ïî÷åìó Ñòîï îòêàçûâàåò àìåðèêîñàì â ïðàâå çàùèùàòü ñâîè èíòåðåñû òîæå íåïîíÿòíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , à ó ÑÑÑÐ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Lun ƠFil , à ó ÑÑÑÐ? >Ó íàñ ñ êîðåéöàìè õîòÿ áû îáùàÿ ãðàíèöà èìååòñÿ, à ïèíäîñöû âîîáùå ñ äðóãîãî êîíòèíåòà. è ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , íåò, òû çàìåòü, ÷òî ÑÑÑÐ ïîìîãëà ãîòîâèòü íàïàäåíèå ñ ñàìîãî íà÷àëà. Òî åñòü åù¸ äî íà÷àëà âîåííûõ äåéñòâèé, ÑÑÑÐ ãîòîâèë ãðàæäàíñêóþ âîéíó â ñîñåäíåé ñòðàíå, âìåñòî äèïëîìàòè÷åñêîé ïîìîùè ïî ñîäåéñòâèþ îáúåäèíåíèÿ äâóõ ñòðàí. È ýòî çàèáèñü ãóìàííî, ÷åëîâåê ÷åëîâåê äðóã òîâàðèù è áðàò ñîöèàëèçì èíòåðíàöèîíàë. Êîãäà ÑØÀ íà÷èíàþò ïîìîãàòü ÷àñòè ñòðàíû çà êîòîðóþ îíè áûëè îòâåòñòâåííû - ýòî ####åö àãðåññèÿèìïåðàëèçìñèîíèçìîëîëî Ýòî íàçûâàåòñÿ ëèöåìåðèå, Lun ƠFil è íèêàê èíà÷å ïîêà ëþäè áóäóò êëåéìèòü ïîçîðîì ÷óæèõ ëþäîåäîâ êàê åäèíñòâåííûõ âèíîâíèêîâ è îïðàâäûâàòü ñâîèõ ëþäîåäîâ, âîò ýòî íèêîãäà íå ïðåêðàòèòñÿ   
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Òî åñòü åù¸ äî íà÷àëà âîåííûõ äåéñòâèé, ÑÑÑÐ ãîòîâèë ãðàæäàíñêóþ âîéíó â ñîñåäíåé ñòðàíå, âìåñòî äèïëîìàòè÷åñêîé ïîìîùè ïî ñîäåéñòâèþ îáúåäèíåíèÿ äâóõ ñòðàí. È ýòî çàèáèñü ãóìàííî, ÷åëîâåê ÷åëîâåê äðóã òîâàðèù è áðàò ñîöèàëèçì èíòåðíàöèîíàë. Êîãäà ÑØÀ íà÷èíàþò ïîìîãàòü ÷àñòè ñòðàíû çà êîòîðóþ îíè áûëè îòâåòñòâåííû - ýòî ####åö àãðåññèÿèìïåðàëèçìñèîíèçìîëîëî À ÑØÀ ãîòîâèëè ãðóçèíñêóþ àðìèþ, êîòîðàÿ 08.08.08 ïîøëà ñòðåëÿòü ïî ìèðîòâîðöàì è íàøèì ãðàæäàíàì. Ïðèçíàåì ýòî ôàêòîì àãðåññèè ïðîòèâ ÐÔ?
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÑØÀ ãîòîâèëè ãðóçèíñêóþ àðìèþ, êîòîðàÿ 08.08.08 ïîøëà ñòðåëÿòü ïî ìèðîòâîðöàì è íàøèì ãðàæäàíàì. Ïðèçíàåì ýòî ôàêòîì àãðåññèè ïðîòèâ ÐÔ? ýòî çàâèñèò îò òîãî, ãîòîâèëè ëè îíè ãðóçèíñêóþ àðìèþ â ïëàíå ïðîôïðèãîäíîñòè, èëè ïîìîãàëè ðàçðàáàòûâàòü ïëàí ñòðåëüáû ïî ìèðîòâîðöàì, â ïîñëåäíåì ñëó÷àå åñòåññíà äà. ÑÑÑÐ êàê ðàç è ïîìîãàë ðàçðàáàòûâàòü ïëàí âòîðæåíèÿ â ñëó÷àå Êîðåè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , ïðåäûäóùèå 300 ñòðàíèö î òîì, êòî ïåðâûé íà÷àë è ñëàäêî êîí÷èë, òû íå ÷èòàë? >Íó è äî êó÷è ïðî òî, êòî è êîãäà íàçíà÷èë ÑÑÑÐ îòâåòñòâåííûìè çà ïîëêîðåè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>â ïîñëåäíåì ñëó÷àå åñòåññíà äà. Åñòåññíà ïðèçíàåì ôàêò ïèíäîññêîé àãðåññèè ïðîòèâ ÐÔ, òàê? >ÑÑÑÐ êàê ðàç è ïîìîãàë ðàçðàáàòûâàòü ïëàí âòîðæåíèÿ â ñëó÷àå Êîðåè Äà. È îðóæèå ïðîäàâàë. À àìåðèêîñû ïîëåçëè ìîðïåõàìè è áîìáîâîçàìè. Ðàçíèöó íå ÷óåøü? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî ñîâåòñêî-êîðåéñêèé ïëàí áàðáàðîññà òîæå íåãî ñêàçàòü? íó ÿ äóìàë òû ÷èòàë è òåìó, è äðóãóþ èíôîðìàöèþ ïî äàííîìó âîïðîñó, è âîîáùå çíàåøü, ÷òî â ÊÍÄÐ òîãäà è ëåò÷èêè è âîåííûå ñîâåòíèêè äî ñàìîãî êîíöà áûëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòåññíà ïðèçíàåì ôàêò ïèíäîññêîé àãðåññèè ïðîòèâ ÐÔ, òàê? ó òåáÿ åñòü äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî âîåíñïåöû ÑØÀ ïîìîãàëè ïëàíèðîâàòü íàïàäåíèå íà ðîññèéñêèõ ìèðîòâîðöåâ? ÿ ïðîñòî íå î÷åíü ïîäðîáíî âîïðîñîì èíòåðåñîâàëñÿ, íå çíàþ, ïðàâäà >>ÑÑÑÐ êàê ðàç è ïîìîãàë ðàçðàáàòûâàòü ïëàí âòîðæåíèÿ â ñëó÷àå Êîðåè >Äà. È îðóæèå ïðîäàâàë. è êàê ìèíèìóì ëåò÷èêîâ çàñëàë. À Êèòàé êó÷ó íàðîäó åù¸. >À àìåðèêîñû ïîëåçëè ìîðïåõàìè è áîìáîâîçàìè. Ðàçíèöó íå ÷óåøü? À òû âåðèøü ÷òî ýòî áûëî ìîòèâèðîâàíî ñòðåìëåíèåì ê Ãóìàííîñòè è Ñïðàâåäëèâîñòè, à íå ñòðåìëåíèåì èçáåæàòü ïðÿìîãî âîåííîãî ñòîëêíîâåíèÿ ñ ÑØÀ, ÷åãî â îáùåì, íèêòî íå ñêðûâàë. Íó è âîîáùå îáú¸ì âìåøàòåëüñòâà - ýòî êòî âî ÷òî ãîðàçä èç ñâîèõ ñîîáðàæåíèé è âîçìîæíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ó òåáÿ åñòü äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî âîåíñïåöû ÑØÀ ïîìîãàëè ïëàíèðîâàòü íàïàäåíèå íà ðîññèéñêèõ ìèðîòâîðöåâ? Îíè òàì áûëè. Êàê è ñîâåòñêèå â Êîðåå. >À òû âåðèøü ÷òî ýòî áûëî ìîòèâèðîâàíî ñòðåìëåíèåì ê Ãóìàííîñòè è Ñïðàâåäëèâîñòè, à Ýòî äåìàãîãèÿ. Òû âèäèøü ðàçíèöó ìåæäó ïðîäàæåé îðóæèÿ è îáó÷åíèåì àðìèè ñ îäíîé ñòîðîíû è ââîäîì êîíòèíãåíòà è áîìáàðäèðîâêàìè ñ äðóãîé? Åñëè íåò, òî ïè÷ÿëüêà. >Íó è âîîáùå îáú¸ì âìåøàòåëüñòâà - ýòî êòî âî ÷òî ãîðàçä èç ñâîèõ ñîîáðàæåíèé è âîçìîæíîñòåé. Çíàèø, ÷î...ñåé÷àñ ìóññèðóåòñÿ òîííà ïðåäïîëîæåíèé, ÷òî Ñòàëåí õîòåë ïåðâûì íàïàñòü íà íåìöåâ, íàïðèìåð. Ìåíÿ ìàëî èáóò "ñîîáðàæåíèÿ è âîçìîæíîñòè", äåëà ãîðàçäî âàæíåå. È åñëè ñîâåòû îáîøëèñü ñïåöàìè è èñòðåáèòåëÿìè, ñïðîâîöèðîâàâ ïåíäîñîâ íà ïðÿìîå âìåøàòåëüñòâî ñ ïîðàæåíèåì â èòîãå, òî ýòî âñåãî ëèøü ãîâîðèò î êà÷åñòâå ñîâåòñêèõ è àìåðèêàíñêèõ ñòðàòåãîâ.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>È åñëè ñîâåòû îáîøëèñü ñïåöàìè è èñòðåáèòåëÿìè, ñïðîâîöèðîâàâ ïåíäîñîâ íà ïðÿìîå âìåøàòåëüñòâî ñ ïîðàæåíèåì â èòîãå, òî ýòî âñåãî ëèøü ãîâîðèò î êà÷åñòâå ñîâåòñêèõ è àìåðèêàíñêèõ ñòðàòåãîâ. Íå, ñîâåòû åù¸ êèòàéöåâ òóäà îòïðàâèëè, âìåñòî ñåáÿ, íó òî åñòü âëèÿíèå ÑÑÑÐ â ýòîì ðåøåíèè áûëî î÷åíü âàæíî. >òî ýòî âñåãî ëèøü ãîâîðèò î êà÷åñòâå ñîâåòñêèõ è àìåðèêàíñêèõ ñòðàòåãîâ. Èìåííî, à ôàêò àêòèâíîãî âìåøàòåëüñòâà è îòñòàèâàíèÿ ñâîèõ èíòåðåñîâ â ðåãèîíå áûë îäèíàêîâ ñ îáåèõ ñòîðîí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî äåìàãîãèÿ. Òû âèäèøü ðàçíèöó ìåæäó ïðîäàæåé îðóæèÿ è îáó÷åíèåì àðìèè ñ îäíîé ñòîðîíû è ââîäîì êîíòèíãåíòà è áîìáàðäèðîâêàìè ñ äðóãîé? Åñëè íåò, òî ïè÷ÿëüêà. çíàåøü åù¸ ÷òî, åñëè áû ÑØÀ è ÑÑÑÐ êàê-òî ñåðü¸çíåé îçàáîòèëèñü âîïðîñîì îáúåäèíåíèÿ ñâîèõ çîí îáðàòíî â åäèíóþ Êîðåþ, íè÷åãî ýòîãî ìîãëî áû è íå ïðîèçîéòè. Åñëè êîíåøíî, îíè âîîáùå çàáîòèëèñü î Êîðåå êàê òàêîâîé, à íå ðàññìàòðèâàëè ýòó ñòðàíó, è áåç òîãî èçìó÷åííóþ âîéíîé, êàê ñâîé ïëàöäàðì(ÑØÀ)/áóôåð(ÑÑÑÐ). Ïðàêòè÷åñêè âñå âîéíû ÿâëÿþòñÿ ñëåäñòâèåì äâóõñòîðîííèõ îòíîøåíèé, à íå îäíîñòîðîííåé èíèöèàòèâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îíè òàì áûëè. Âîò ýòî ìóòíûé âîïðîñ. Åñòü òàê æå ìíåíèå, ÷òî ýòèì íàïàäåíèåì Ñààêàøâèëè ñèëüíî îáëîìàë ïèíäîñàì ñåðü¸çíûå ïëàíû ïî óêðåïëåíèþ ñâîèõ ñòðàòåãè÷åñêèõ ïîçèöèé â Ãðóçèè. Òî åñòü ñàì ïî ñåáå ñèé ìàõà÷ áûë ïèíäîñàì âî âðåä è èíèöèèðîâàòü åãî îíè áû íå ñòàëè. èáî õîòåëè òàì ñïîêîéíî óêðåïèòüñÿ, ðàêåò íàñòàâèòü èûòûäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íå, ñîâåòû åù¸ êèòàéöåâ òóäà îòïðàâèëè, âìåñòî ñåáÿ, íó òî åñòü âëèÿíèå ÑÑÑÐ â ýòîì ðåøåíèè áûëî î÷åíü âàæíî. À åù¸ Ñòàëåí çëîáíî äóìàë î ïëàíàõ êðîâàâîé ðàñïðàâû íàä þæíîêîðåéöàìè. ×òî ýòî ìåíÿåò? >à ôàêò àêòèâíîãî âìåøàòåëüñòâà è îòñòàèâàíèÿ ñâîèõ èíòåðåñîâ â ðåãèîíå áûë îäèíàêîâ ñ îáåèõ ñòîðîí Åñëè ÿ òåáå ïðîäàë äóáèíêó è íàó÷èë ìàõàòü, à ìîé ñîñåä òâîåìó ïðîòèâíèêó ñ äóáèíêîé ñàì íà ïîìîùü ïðèø¸ë, ôàêò òîæå áóäåò "îäèíàêîâ ñ îáåèõ ñòîðîí"?
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå, ñîâåòû åù¸ êèòàéöåâ òóäà îòïðàâèëè, âìåñòî ñåáÿ, íó òî åñòü âëèÿíèå ÑÑÑÐ â ýòîì ðåøåíèè áûëî î÷åíü âàæíî. >Íà êàêîì ýòàïå? à êàêàÿ ðàçíèöà? âìèøàòåëüñòâî æå îãðåññèÿ! â ÷óæóþ ñòðàíó ïîëåçëè!111 >Îáû÷íî íà ýòîì ýòàïå ðàçãîâîðà õî÷åòñÿ êèíóòü â âèçàâè ÷òî-íèáóäü òÿæ¸ëîå è íåãóìàííîå - ïðÿìî â ìîçã. >Íî ìû òóò ëþäè êóëüòóðíûå, îãðàíè÷èìñÿ îáùåñòâåííûì ïîðèöàíèåì. íó êèíü ãàíòåëþ â ñâîé ìîíèòîð, ÿ íå ïðîòèâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ÿ òåáå ïðîäàë äóáèíêó è íàó÷èë ìàõàòü, è èç çà ñïèíû èç ðîãàòêè ïîñòðåëèâàë ïîñëå òîãî, êàê ñîñåä ñ äðóãîì âû####èëè "ìåíÿ" ñ èõ ó÷àñòêà >×òî ýòî ìåíÿåò? îòíîñèòåëüíî ÷åãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , ñëèâ çàùèòàí 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
>âìèøàòåëüñòâî æå îãðåññèÿ! â ÷óæóþ ñòðàíó ïîëåçëè!111 Äîáðî äîëæíî áûòü è ñ êóëàêàìè. 
|
|
|
Êòî â Ìîñêâå íå áûâàë — êðàñîòû íå âèäàë.
Ìîñêâà — ãîðîä çàòåéíûé: ÷òî íè äîì, òî ïèòåéíûé. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , òåáå ñêîëüêî ëåò, îáêàêàëñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>çíàåøü åù¸ ÷òî, åñëè áû ÑØÀ è ÑÑÑÐ êàê-òî ñåðü¸çíåé îçàáîòèëèñü âîïðîñîì îáúåäèíåíèÿ ñâîèõ çîí îáðàòíî â åäèíóþ Êîðåþ, íè÷åãî ýòîãî ìîãëî áû è íå ïðîèçîéòè. À åñëè á áàáóøêå, äà äåäóøêèí...ìîæ áåç ôàíòàñòèêè îáîéä¸ìñÿ? >Åñòü òàê æå ìíåíèå, ÷òî ýòèì íàïàäåíèåì Ñààêàøâèëè ñèëüíî îáëîìàë ïèíäîñàì ñåðü¸çíûå ïëàíû ïî óêðåïëåíèþ ñâîèõ ñòðàòåãè÷åñêèõ ïîçèöèé â Ãðóçèè. Íî òû æå íå áóäåøü îòðèöàòü àêòèâíîñòè ÑØÀ â Ãðóçèè? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîáðî äîëæíî áûòü è ñ êóëàêàìè. äåëèòü ñòðàíû, ãîòîâèòü ãðàæäàíñêèå âîéíû ïîäíà÷èâàòü ñîñåäåé âñòóïèòü â âîéíó, èëè ñëàòü áîìáàðäèðîâùèêè è òàíêè èòûäû  èíà÷å îíî íèêàêîå íå äîáðî, à ñàìîå íàñòîÿùåå ò¸ìíîå çëî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åñëè á áàáóøêå, äà äåäóøêèí...ìîæ áåç ôàíòàñòèêè îáîéä¸ìñÿ? ÿ íàäåþñü, êîãäà ÕîÇå äîæä¸òñÿ îñåíè è íà÷í¸ò ñ÷èòàòü öèïëÿò, ýòî áóäåò óæå íå ôàíòàñòèêîé èíà÷å çà÷åì òàêèå öûïëÿòà >Íî òû æå íå áóäåøü îòðèöàòü àêòèâíîñòè ÑØÀ â Ãðóçèè? Íó âîîáùå-òî ÿ óæå è ãîâîðèë î ïëàíàõ ÑØÀ òàì. êàê îíè ìîãëè ÷åòî ñåðü¸çíî ïëàíèðîâàòü, åñëè ó íèõ äàæå ïðèñóòñòâèÿ íåò. Åñòåññíà òàì áûëî êîé ÷åãî. Íî ÿ íå ñëûøàë íèêàêèõ ñâèäåòåëüñòâ î íåïîñðåäñòâåííîì îòíîøåíèè ÑØÀ ê íà÷àëó ýòèõ äåéñòâèé è ïîâòîðþñü ñëûøàë äîâîëüíî îáîñíîâàííîå ìíåíèå, ÷òî ýòà êîðîòêàÿ âîéíà ÑØÀ áûëà âîîáùå íèðàçó íå âûãîäíà, èáî íàðóøàëà èõ äàëåêîèäóùèå èíòåðåñû â ðåãèîíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>è èç çà ñïèíû èç ðîãàòêè ïîñòðåëèâàë >ïîñëå òîãî, êàê ñîñåä ñ äðóãîì âû####èëè "ìåíÿ" ñ èõ ó÷àñòêà Òîëüêî êîððåêòèðîâàë óãîë ïàäåíèÿ äóáèíêè. À ó÷àñòîê íå "èõ", à âàø îáùèé ñ ñîñåäîì. Åãî äðóã òàì íèêàêèõ ïðàâ íå èìååò. >, ýòî áóäåò óæå íå ôàíòàñòèêîé Áóäåò, òîãäà è ïîãîâîðèì. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
áîëåå òîãî ÑØÀ îñîáî íå ïåðåñòàâàëè ìóòèòü òàì, è äî ñèõ ïîð â Ãðóçèè òóñÿò, à Ãðóçèÿ â Íàòó õî÷åò.  îáùåì äàæå íåçàâèñèìî îò ÐÔ, Ãðóçèÿ õîðîøåå ìåñòî, ÷òîáû îòòóäà çëîáíî ñìîòðåòü íà Èðàí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>, ýòî áóäåò óæå íå ôàíòàñòèêîé >Áóäåò, òîãäà è ïîãîâîðèì. íó êàêáý íàäî øàãè ê ñåìó ïðåäïðèíèìàòü, à òî ÕîÇå áåç öûïëÿò îñòàíåòñÿ. Âåäü òû æå íå õî÷åøü, ÷òîá ÕîÇå áåç öûïëÿò îñòàëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åãî äðóã òàì íèêàêèõ ïðàâ íå èìååò. íî ñîñåä êàê-òî íå ïðîòèâ áûë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>íî ñîñåä êàê-òî íå ïðîòèâ áûë Ïîëîâèíà êîëõîçà êàãáå òàê íå ñ÷èòàëà. È äðóãàíó ïðèøëîñü ñ ïîçîðîì óáåæàòü. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 23.02.2013 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîëîâèíà êîëõîçà êàãáå òàê íå ñ÷èòàëà. È äðóãàíó ïðèøëîñü ñ ïîçîðîì óáåæàòü. íóó, ó÷àñòîê ñîñåäà-òî íà ìåñòå îñòàëñÿ, è íå ïðîèçîøëî "ïðåêðàñíîãî è âñåìè äîëãîæäàííîãî îáúåäèíåíèÿ" ïîä âëàñòüþ ÊÍÄÐ. íó è äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ñèòóàöèè òàê æå íàìåêàå, ÷òî ïàëêà ó äðóãà ñîñåäà íå î÷åíü óäîáíàÿ áûëà èëè ìàõàòü íå óìåë, íî ïîòîì ñîñåä ñåáå ÷òî íàäî îãîðîä ïîíàñàäèë. â îòëè÷èå îò( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 24.02.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåâåðîêîðåéñêîå âîåííîå êîìàíäîâàíèå îáâèíèëî ÑØÀ â ïîïûòêàõ ñïðîâîöèðîâàòü âîéíó íà Êîðåéñêîì ïîëóîñòðîâå, ñîîáùàåò àãåíòñòâî ÝÔÝ. Ïî åãî äàííûì, ïðåäñòàâèòåëü àðìèè ÊÍÄÐ ïåðåäàë ïî òåëåôîíó ñîîáùåíèå àìåðèêàíñêîìó ãåíåðàëó Äæåéìñó Òóðìàíó, â êîòîðîì îòìå÷àåòñÿ, ÷òî àãðåññèâíûå äåéñòâèÿ ÑØÀ ìîãóò ïðèâåñòè ê âîîðóæåííîìó êîíôëèêòó. «Âàì ñëåäóåò ïîìíèòü, ÷òî òåì, êòî ðàçâÿçûâàåò âîéíû, ãðîçèò áåçæàëîñòíîå óíè÷òîæåíèå», — ãîâîðèòñÿ â ñîîáùåíèè. Ýòî çàÿâëåíèå â Ïõåíüÿíå ñäåëàëè íåçàäîëãî äî ñòàðòà â ìàðòå ìàñøòàáíûõ ñîâìåñòíûõ ó÷åíèé âîåííûõ èç ÑØÀ è Þæíîé Êîðåè. Ýòè ìàíåâðû â ÊÍÄÐ íàçâàëè «àêòîì àãðåññèè» è «êðàéíå îïàñíûì ïîñòóïêîì». .... Èíòåðåñíî, àìåðèêîñ åìó íå ñêàçàë "Âàì ñëåäóåò ïîìíèòü, çà ÷åé âû#### ñ÷¸ò êàøó åäèòå"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 24.02.2013 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À àìåðèêîñû ïîëåçëè ìîðïåõàìè è áîìáîâîçàìè. Ðàçíèöó íå ÷óåøü? >À òû âåðèøü ÷òî ýòî áûëî ìîòèâèðîâàíî ñòðåìëåíèåì ê Ãóìàííîñòè è Ñïðàâåäëèâîñòè, à íå ñòðåìëåíèåì èçáåæàòü ïðÿìîãî âîåííîãî ñòîëêíîâåíèÿ ñ ÑØÀ, ÷åãî â îáùåì, íèêòî íå ñêðûâàë. Ñòðåìëåíèå áûëî îäíî - èçáåæàòü äåìîíñòðàòèâíî-ïîêàçàòåëüíîé åáëè â÷åðàøíèõ ñîþçíèêîâ ñèëàìè ÄÂÂÎ è ïðèäàíûìè ÷àñòÿìè, à òàêæå îáîñòðåíèÿ ñèòóàöèè íà ïëàíåòå. ÑØÀ ïðè ýòîì áûëî ïîôèã. ×òî ïîêàçûâàåò - êòî âìåíÿåìûé, à êòî - íåò >ýòó ñòðàíó, è áåç òîãî èçìó÷åííóþ âîéíîé, êàê ñâîé ïëàöäàðì(ÑØÀ)/áóôåð(ÑÑÑÐ). Êàêîé âçãëÿä óêàçûâàåò íà àãðåññîðà? >>Íà êàêîì ýòàïå? >à êàêàÿ ðàçíèöà? âìèøàòåëüñòâî æå îãðåññèÿ! â ÷óæóþ ñòðàíó ïîëåçëè!111 Êàêàÿ ðàçíèöà íà êàêîì ýòàïå - ýòî Íîâîäâîðñêàÿ, âîîáùå-òî. Íà êàêîì ýòàïå íàäî áûëî íà÷àòü âîîðóæåííîå ñîïðîòèâëåíèå íàöèñòñêîé Ãåðìàíèè, ÷òîáû ñàìîìó íå ñòàòü àãðåññîðîì - äî 22.06.41 èëè ðàíüøå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 24.02.2013 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíòåðåñíî, àìåðèêîñ åìó íå ñêàçàë "Âàì ñëåäóåò ïîìíèòü, çà ÷åé âû#### ñ÷¸ò êàøó åäèòå" Çà ñ÷åò ÑØÀ åñò êàøó èñêëþ÷èòåëüíî ÞÊ. Åñëè èíà÷å - íàäî ñðî÷íî áåæàòü îòêðûòèå ðåãèñòðèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà ñ÷åò ÑØÀ åñò êàøó èñêëþ÷èòåëüíî ÞÊ. ïî êðàéíåé ìåðå âèïèïåäèÿ íàì ãîâîðèò, ÷òî ÞÊ íà äàííûé ìîìåíò îäèí èç êðåäèòîðîâ ÑØÀ, è ýòî ñêîðåå ÑØÀ â òîì ÷èñëå çà ñ÷¸ò ÞÊ æèðóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òû âèäèøü ðàçíèöó ìåæäó ïðîäàæåé îðóæèÿ è îáó÷åíèåì àðìèè ñ îäíîé ñòîðîíû è ââîäîì êîíòèíãåíòà è áîìáàðäèðîâêàìè ñ äðóãîé? Âîîáùå-òî îðóæèå íå ïðîäàâàëè, à çà òàê äàâàëè. ÑÑÑÐ áûë ó÷àñòíèêîì âîéíû, âîîáùå-òî, à íå ñòîðîííèì íàëþáäàòåëåì. À àãðåññîð - òîò, êòî íà÷èíàåò âîéíó. Ÿ íà÷àëà ÊÍÄÐ. Íî êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî àãðåññîðà âû÷èñëÿþò ïî çàäåéñòâîâàííîé âîåííîé ìîùè. Ýäàê âû äîãîâîðèòåñü, ÷òî â 45-ì ÑÑÑÐ áûë àãðåññîðîì â Ãåðìàíèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî àãðåññîðà âû÷èñëÿþò ïî çàäåéñòâîâàííîé âîåííîé ìîùè. Òû òâåðäè ñâîå, òâåðäè. Çàòêíè óøè è "áóáóáóáóáó" - êàê â äåòñêîì ñàäó. Àãðåññîðà âû÷èñëèëè íå ïî ìîùè, à ïî çàäåéñòâîâàííûì ñðåäñòâàì è ìåòîäàì. Íî òûíåñëûøûø, òûíåñëûøû, òûñâèíã, òûñâèíã...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Âîîáùå-òî ó ÑØÀ äàëåêî íå ñàìûé áîëüøîé âíåøíèé äîëã â ðàñ÷¸òå íà ä/í. Òàê ÷òî çðÿ âû èõ äåìîíèçèðóåòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Îé, íå òóäà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òû òâåðäè ñâîå, òâåðäè. Çàòêíè óøè è "áóáóáóáóáó" - êàê â äåòñêîì ñàäó. >Àãðåññîðà âû÷èñëèëè íå ïî ìîùè, à ïî çàäåéñòâîâàííûì ñðåäñòâàì è ìåòîäàì. Ñòîï, â äåòñêîì ñàäó òîò, êòî íå çíàåò çíà÷åíèÿ ñëîâà "àãðåññîð". Èíôîðìàöèÿ îáùåèçâåñòíàÿ è îáùåäîñòóïíàÿ, íî áàáà ÿãà ïðîòèâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 20:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÑÑÑÐ áûë ó÷àñòíèêîì âîéíû, âîîáùå-òî, à íå ñòîðîííèì íàëþáäàòåëåì. Óïñ: À íàøè àôèãåííî òàì âîåâàëè, êñòàòè, åñëè çàùèòó ñòðàòåãè÷åñêèõ îáúåêòîâ (ïî ñóòè îõðàííûå ôóíêöèè) ìîæíî íàçâàòü "âîåâàíèåì". >â äåòñêîì ñàäó òîò, êòî íå çíàåò çíà÷åíèÿ ñëîâà "àãðåññîð". Èç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâåíöèè Íàèáîëåå îïàñíîé ôîðìîé âìåøàòåëüñòâà ÿâëÿåòñÿ âîîðóæ¸ííàÿ èíòåðâåíöèÿ (ñì. Àãðåññèÿ). (ÁÑÝ) Âñå ñòðàíû ÍÀÒÎ àãðåññîðû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âîò åùå âåðñèÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âîò åùå âåðñèÿ. >http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/tajny_ korejskoj_vojny_2010-06-25.htm Öèòàòêî Êàê ÿâñòâóåò èç âîñïîìèíàíèé ñîâåòñêîãî ðàáîòíèêà àïïàðàòà ÎÎÍ, 24 èþíÿ 1950-ãî âñåì ïåðåâîä÷èêàì ðàçäàëè äëÿ îáðàáîòêè òåêñò ïîä íàçâàíèåì «Î áîåâûõ äåéñòâèÿõ, êîòîðûå âûíóæäåíà áûëà íà÷àòü Ðåñïóáëèêà Êîðåÿ ïðîòèâ Ñåâåðíîé Êîðåè». Ïðîåêò äîêóìåíòà äîëæåí áûë îáñóæäàòüñÿ â õîäå íàìå÷àâøåãîñÿ çàñåäàíèÿ Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ. Îäíàêî åäâà ëè íå óòðîì ñëåäóþùåãî äíÿ òåêñò áûë èçúÿò, íî ïîÿâèëñÿ äîêóìåíò ïîä íàçâàíèåì «Îá àãðåññèè Ñåâåðíîé Êîðåè ïðîòèâ Ðåñïóáëèêè Êîðåÿ». Êàê ìîäíî íûíå âûñêàçûâàòüñÿ, îãîâîðêà ïî Ôðåéäó. Íà ñåé äåíü ÿñíî îäíî - èãðà èäåò â îäíè âîðîòà, è íèêòî íå õî÷åò èñêàòü èñòèíó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íàèáîëåå îïàñíîé ôîðìîé âìåøàòåëüñòâà ÿâëÿåòñÿ âîîðóæ¸ííàÿ èíòåðâåíöèÿ (ñì. Àãðåññèÿ). Òàê ÿ íå çðÿ ñïðîñèë, ìîæíî ëè ñ÷èòàòü ÑÑÑÐ â 45-ì àãðåññîðîì ïðîòèâ Ãåðìàíèè? Ïî òâîåé ëîãèêå - äà. >Âîò åùå âåðñèÿ. ÕîÇå , ÿ òåáå äàâàë ññûëêó íà íàñòîÿùèé àêäåìè÷åñêèé òðóä, à òû ïèõàåøü ãàëèìóþ ïóáëèöèñòèêó. Ïðè÷¸ì åñòü êîíêðåòíûé íåñõîäíÿê: Íàïðèìåð, â ñåíòÿáðå 1950-ãî ìû íàñòîé÷èâî ñîâåòîâàëè êîìàíäîâàíèþ ÊÍÀ íå «ðàçìàçûâàòü» ñâîè ñèëû ïî âñåìó ïåðèìåòðó ôðîíòà – îí òîãäà ïðîõîäèë ïî ðåêå Íàêäîíãàí íà êðàéíåì þãî-âîñòîêå Êîðåè. À âîò òàê ïèøåò äèðåêòîð èíñòèòóòà âñåîáùåé èñòîðèè: 21 èþíÿ, ïîëó÷èâ äîíåñåíèå, ÷òî þæíîêîðåéöû óçíàëè î ïëàíàõ íàñòóïëåíèÿ è óñèëèâàþò ñâîè îáîðîíèòåëüíûå ëèíèè íà Îí÷æèíñêîì íàïðàâëåíèè, îí îäîáðèë ïðåäëîæåíèå Êèì Èð Ñåíà èçìåíèòü ïëàí è íà÷àòü íàñòóïëåíèå îäíîâðåìåííî ïî âñåé ëèíèè ôðîíòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êòî íå çíàåò çíà÷åíèÿ ñëîâà "àãðåññîð". Àãðåññîð - ýòî âñåãäà âðàã. À ñâîé íå ìîæåò áûòü àãðåññîðîì â ïðèíöèïå. Çàòî îí ìîæåò âåñòè îñâîáîäèòåëüíóþ âîéíó, âûïîëíÿòü èíòåðíàöèîíàëüíûé äîëã, âîññòàíàâëèâàòü êîíñòèòóöèîííîå ïðàâî, çàùèùàòü ñâîèõ ãðàæäàí çà ðóáåæîì, îáåñïå÷èâàòü áåçîïàñíîñòü ãðàíèö , íàêàçûâàòü çàðâàâøåãîñÿ äèêòàòîðà, íå äîïóñêàòü ãóìàíèòàðíóþ êàòàñòðîôó, è ò.ä., è ò.ï. Ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ÷òî ðàçíèöà ìåæäó ðàçâåä÷èêîì è øïèîíîì.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÿ òåáå äàâàë ññûëêó íà íàñòîÿùèé àêäåìè÷åñêèé òðóä, Óãó, íàñòîÿùèé... Îäèí, ãäå îíî íàñòîÿùåå? Åùå ðàç - èãðàòü â îäíè âîðîòà íå ïî÷åñíàêó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ÕîÇå , åñëè òû ïî÷èòàåøü åãî êíèãó, òî ïîéìåøü, ÷òî ðàáîòà îáúåêòèâíàÿ. Èãðà â îäíè âîðîòà - ýòî òâîÿ ññûëêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>åñëè òû ïî÷èòàåøü åãî êíèãó, òî ïîéìåøü, ÷òî ðàáîòà îáúåêòèâíàÿ. Îäèí, êîãäà èç îáúåêòèâíîé ðàáîòû äåëàþòñÿ îäíîáîêèå âûâîäû, òî ýòî ãîâîðèò î ÍÅîáúåêòèâíîé ðàáîòå. >Èãðà â îäíè âîðîòà - ýòî òâîÿ ññûëêà. Êàê è òâîè ññûëêè. È ÷î?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>êîãäà èç îáúåêòèâíîé ðàáîòû äåëàþòñÿ îäíîáîêèå âûâîäû, òî ýòî ãîâîðèò î ÍÅîáúåêòèâíîé ðàáîòå. Ãäå òû òàì âûâîäû óâèäåë? Ñóõîå èçëîæåíèå ôàêòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ãäå òû òàì âûâîäû óâèäåë? Ñóõîå èçëîæåíèå ôàêòîâ. ×èòàòåëè äåëàþò âûâîäû. ß âîò, íàïðèìåð, íå óâåðåí êòî èìåííî àãðåññîð, îáå ñòîðîíû õîðîøè, îáå ïëàíèðîâàëè âîéíó, è îáå å¸ ôàêòè÷åñêè âåëè ëîêàëüíî ïî 38 ïàðàëëåëè. Èáî, íàïðèìåð, âîñïîìèíàíèå äèïëîìàòà òîæå äîêóìåíò (ïðèâåäåííîå ìíîé âûøå), î òîì, êàê ëèõî â ÎÎÍ òàñóþò ôîðìóëèðîâêàìè. Ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå äîâåðÿòü òàêèì âîñïîìèíàíèÿì, èáî ýòî íåïîñðåäñòâåííîå ñâèäåòåëüñòâî. È äåëàòü îäíîçíà÷íûé âûâîä íå ïðàâèëüíî. Ïðàâèëüíåé áûëî áû ñôîðìóëèðîâàòü êàê ìèíèìóì îáîþäíóþ àãðåññèþ. Ñåé÷àñ íåâîçìîæíî âûÿñíèòü êòî ïåðâûé ïàëüíóë. Èãðà â îäíè âîðîòà, ôèãëè.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Èáî, íàïðèìåð, âîñïîìèíàíèå äèïëîìàòà òîæå äîêóìåíò (ïðèâåäåííîå ìíîé âûøå), î òîì, êàê ëèõî â ÎÎÍ òàñóþò ôîðìóëèðîâêàìè. Ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå äîâåðÿòü òàêèì âîñïîìèíàíèÿì, èáî ýòî íåïîñðåäñòâåííîå ñâèäåòåëüñòâî. Ñòîï íàçûâàåò ïîäîáíîå "áàáóøêîé Àëëåêà" >È äåëàòü îäíîçíà÷íûé âûâîä íå ïðàâèëüíî. Ãäå òû òàì óâèäåë âûâîä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñòîï íàçûâàåò ïîäîáíîå "áàáóøêîé Àëëåêà" Áàáóøêà Àëåêà ýòî áàáóøêà Àëåêà. À ó ìåíÿ âîñïîìèíàíèÿ äèïëîìàòà ïðåäñòàâëÿþùåãî ñòðàíó â ÎÎÍ íà òîò ïåðèîä. ß ïîíèìàþ, ÷òî ñâèäåòåëüñòâà òîæå ñëåäóåò ïðîâåðÿòü, è íå âñåìó ìîæíî äîâåðÿòü. Íî èñòîðèÿ ïèøåòñÿ â òîì ÷èñëå è íà îñíîâàíèè ñâèäåòåëüñòâ íåïîñðåäñòâåííûõ ó÷àñòíèêîâ. Ñîâåòñêàÿ âåðñèÿ èçúÿòà, ïðè÷åì áåçîñíîâàòåëüíî. Êîãäà íèáóäü ëþäè ïîéìóò, ÷òî â ñîâåòñêîé èñòîðèè ïðàâäû áûëî íå ìåíüøå ÷åì â ëèáåðàëüíîé, åñëè íå áîëüøå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ãäå òû òàì óâèäåë âûâîä? Åùå ðàç - âûâîäû äåëàþò ÷èòàòåëè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È êðîìå ýòîãî ÿ äàë íå áàáóøêèíû ñêàçêè, à êîå êàêèå âûêëàäêè òàê æå èç "àêàäåìè÷åñêîãî" òðóäà ãåíøòàáà Ðîññèè ïîä íàçâàíèåì "Âîåííîå ñîòðóäíè÷åñòâî ÑÑÑÐ è ÊÍÄÐ 1945--1963 ãã.", ýòî âîîáùå ñáîðíèê ðàññåêðå÷åííûõ â 93 ãîäó äîêóìåíòîâ, è íè÷åãî áîëåå. Îòêóäà êñòàòè, íèêàê íå ïîëó÷àþòñÿ 26000 òûñÿ÷ ñîâåòñêèõ áîéöîâ, ðàâíî êàê è îáøèðíûå áîåâûå äåéñòâèÿ. Èç ýòèõ äîêóìåíòîâ ñëåäóåò, ÷òî ÑÑÑÐ "âîåâàë" òîëüêî â âîçäóõå â óçêîé ïîëîñå ãëóáèíîé 75 êì íà ñåâåðíîé òåððèòîðèè, è âûïîíÿë ïî ñóòè îõðàííûå ôóíêöèè. Âîò ýòó èíôó òû òåõíè÷íî ïðîïóñòèë. Âîò è äåëàåì âûâîäû... Êàêèå?  êàêîì êà÷åñòâå è â êàêèõ ìàñøòàáàõ ó÷àñòâîâàëè ÑØÀ... È â êàêèõ ÑÑÑÐ..... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå , íî ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì, ëîêàëüíûõ áîÿõ èòûäû, èìåííî ñåâåðÿíå ïîï¸ðëè íà þã äàëåêî è ïëîòíî, à íå âû####èëè þæàí ñ èõ ïîçèöèé è íå óêðåïèëèñü íà îáîçíà÷åííîé ãðàíèöå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>èìåííî ñåâåðÿíå ïîï¸ðëè íà þã äàëåêî è ïëîòíî, Èìåëè ïîëíîå ïðàâî, ðàâíî êàê è þæàíå. Ýòî èõ ñòðàíà, èì è ðåøàòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 25.02.2013 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>èìåííî ñåâåðÿíå ïîï¸ðëè íà þã äàëåêî è ïëîòíî, >Èìåëè ïîëíîå ïðàâî, ðàâíî êàê è þæàíå. >Ýòî èõ ñòðàíà, èì è ðåøàòü. ìåíÿ áîëüøå ñìóùàåò, ÷òî Êîðåÿ â WWII áûëà æåðòâîé, à íå àãðåññîðîì, êàê Ãåðìàíèÿ, è å¸ âñå ðàâíî ïîäåëèëè ÑÑÑÐ ñ ÑØÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>È êðîìå ýòîãî ÿ äàë íå áàáóøêèíû ñêàçêè, à êîå êàêèå âûêëàäêè òàê æå èç "àêàäåìè÷åñêîãî" òðóäà ãåíøòàáà Ðîññèè ïîä íàçâàíèåì "Âîåííîå ñîòðóäíè÷åñòâî ÑÑÑÐ è ÊÍÄÐ 1945--1963 ãã.", ýòî âîîáùå ñáîðíèê ðàññåêðå÷åííûõ â 93 ãîäó äîêóìåíòîâ, è íè÷åãî áîëåå. >Îòêóäà êñòàòè, íèêàê íå ïîëó÷àþòñÿ 26000 òûñÿ÷ ñîâåòñêèõ áîéöîâ, ðàâíî êàê è îáøèðíûå áîåâûå äåéñòâèÿ. Èç ýòèõ äîêóìåíòîâ ñëåäóåò, ÷òî ÑÑÑÐ "âîåâàë" òîëüêî â âîçäóõå â óçêîé ïîëîñå ãëóáèíîé 75 êì íà ñåâåðíîé òåððèòîðèè, è âûïîíÿë ïî ñóòè îõðàííûå ôóíêöèè. >Âîò ýòó èíôó òû òåõíè÷íî ïðîïóñòèë. 26000 áîéöîâ - ýòî âïîëíå îòêðûòàÿ èíôîðìàöèÿ, à íå áàéêà. Ñ îñòàëüíûì ÿ íå ñïîðþ. Ïðîñòî íàäî íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Àãðåññîðîì áûëà ÊÍÄÐ. Êîãäà îíè ïîï¸ðëè íà þã, òàì íå áûëî àìåðèêàíñêîé àðìèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 00:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>26000 áîéöîâ - ýòî âïîëíå îòêðûòàÿ èíôîðìàöèÿ, à íå áàéêà. ×üÿ èíôîðìàöèÿ? Âèêèïåäèÿ? >Àãðåññîðîì áûëà ÊÍÄÐ. Êîãäà îíè ïîï¸ðëè íà þã, òàì íå áûëî àìåðèêàíñêîé àðìèè. À ýòî êàê ïîäàòü. À âäðóã îáîðîíà è êîíòðíàñòóïëåíèå?  äàííîì ñëó÷àå ëè÷íî ÿ îôèöèîçó íå âåðþ íèðàçó, ïî êðàéíåé ìåðå íàïîëîâèíó, à íà äðóãóþ ïîëîâèíó äåìîíèçàöèÿ ñåâåðÿí. È ïëåâàòü íà âèêèïåäèþ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èáî, íàïðèìåð, âîñïîìèíàíèå äèïëîìàòà òîæå äîêóìåíò (ïðèâåäåííîå ìíîé âûøå), î òîì, êàê ëèõî â ÎÎÍ òàñóþò ôîðìóëèðîâêàìè. Ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå äîâåðÿòü òàêèì âîñïîìèíàíèÿì, èáî ýòî íåïîñðåäñòâåííîå ñâèäåòåëüñòâî. >Ñòîï íàçûâàåò ïîäîáíîå "áàáóøêîé Àëëåêà" Áàáóøêà Àëëåêà - ýòî êîãäà áàáóøêà íà÷èíàåò âñïîìèíàòü çà äèïëîìàòà, àìèãî. >, íî ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì, ëîêàëüíûõ áîÿõ èòûäû, èìåííî ñåâåðÿíå ïîï¸ðëè íà þã äàëåêî è ïëîòíî, à íå âû####èëè þæàí ñ èõ ïîçèöèé è íå óêðåïèëèñü íà îáîçíà÷åííîé ãðàíèöå. Íó âîò òåïåðü õîòü ïîíÿòíà ñóòü ïðåòåíçèé.  êîíôëèêòå äâóõ ñòîðîí, ðàâíî ãîòîâûõ ê âîéíå, ðàçâèâàòü îïåðàòèâíûé óñïåõ èìåþò ïðàâî òîëüêî òå, ó êîãî åñòü ñàíêöûÿ ÑØÀ è äåìàêðàòèå. Ìîæíî ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ñ Èðàêîì - ïî÷åìó íå âûòåñíèëè èç Êóâåéòà è îñòàâèëè â ïîêîå - íî íå õî÷åòñÿ íîãàìè ïèíàòü îïïîíåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîò òåïåðü õîòü ïîíÿòíà ñóòü ïðåòåíçèé.  êîíôëèêòå äâóõ ñòîðîí, ðàâíî ãîòîâûõ ê âîéíå, ðàçâèâàòü îïåðàòèâíûé óñïåõ èìåþò ïðàâî òîëüêî òå, ó êîãî åñòü ñàíêöûÿ ÑØÀ è äåìàêðàòèå. Ìîæíî ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ñ Èðàêîì - ïî÷åìó íå âûòåñíèëè èç Êóâåéòà è îñòàâèëè â ïîêîå - íî íå õî÷åòñÿ íîãàìè ïèíàòü îïïîíåíòîâ. >Ìîæíî ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ñ Èðàêîì - ïî÷åìó íå âûòåñíèëè èç Êóâåéòà è îñòàâèëè â ïîêîå âîîáùå-òî â ïåðâîé âîéíå â Èðàêå, òàê è ñäåëàëè. âûïèñäèëè èç Êóâåéòà, ìàëüöà îòïèñäèëè è íà òîì îñòàíîâèëèñü. Õóñåéí òîãäà íèêóäà íå äåëñÿ åù¸ áîëüøå 10 ëåò. íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , êñòàòå òû ìîæåøü îáúÿñíèòü ñî ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ, íàôèãà áûëî ìèðíóþ íåùàñíóþ Êîðåþ ïîñëå âîéíû äåëèòü íà äâå ìåæäó ÑÑÑÐ è ÑØÀ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåì âðåìåíåì àìåðèêàíñêèå ñïóòíåãè áäÿò - ÊÍÄÐ óâåëè÷èâàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , êñòàòå òû ìîæåøü îáúÿñíèòü ñî ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ, íàôèãà áûëî ìèðíóþ íåùàñíóþ Êîðåþ ïîñëå âîéíû äåëèòü íà äâå ìåæäó ÑÑÑÐ è ÑØÀ? À ïî÷åìó òû ó ìåíÿ ñïðàøèâàåøü? Ó Òðóìýíà ñïðîñè íà ñïèðèòè÷åñêîì ñåàíñå. Ìèðíóþ-íåùàñíóþ Êîðåþ íå äåëèëè, åå âîîáùå íå áûëî íà êàðòå ìèðà. Ïîëóîñòðîâ òàêîé áûë, à ñòðàíà - íåò. Áûëî äâå çîíû îòâåòñòâåííîñòè ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò ÿïîíöåâ, ñîâåòñêàÿ è àìåðèêàíñêàÿ. Òàê êàê èìåííî ýòè ñòðàíû îñâîáîæäàëè Êîðåþ. Ðàçäåëåíèå áûëî òåõíè÷åñêèì, è ñðàçó ïîëàãàëîñü êàê âðåìåííîå. Ïîñêîëüêó íèêàêîé Êîðåè 35 ëåò íå áûëî (ýòî áûëà ÿïîíñêàÿ êîëîíèÿ àæ ñ 1910 ãîäà) íàäî áûëî ñòðîèòü õîòü êàêóþ-òî àäìèíèñòðàòèâíóþ âåðòèêàëü, ïèñàòü êîíñòèòóöèþ, ìåíÿòü òàáëè÷êè íà äîìàõ è äåëàòü äèçàéí äåíåã. Òèïà â îáåèõ çîíàõ âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî, âîò-âîò áóäóò âûáîðû è çàæèâåì äðóæíî è ùàñëèâî. À çàòåì àìåðèêàíöû ñäåëàëè ôèíò óøàìè, è îáúÿâèëè çà ñâîèì çàáîðîì ïîëíîöåííîå ãîñóäàðñòâî. "Ñòðàíû àíòèãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè ïðåäïîëàãàëè, ÷òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ Êîðåÿ äîëæíà âîññîåäèíèòüñÿ, îäíàêî â óñëîâèÿõ íà÷èíàþùåéñÿ õîëîäíîé âîéíû ÑÑÑÐ è ÑØÀ íå ñìîãëè äîãîâîðèòüñÿ î äåòàëÿõ ýòîãî âîññîåäèíåíèÿ, ïîýòîìó â 1947 ãîäó Îðãàíèçàöèÿ Îáúåäèí¸ííûõ Íàöèé ñ ïîäà÷è Ïðåçèäåíòà ÑØÀ Òðóìýíà, íå îïèðàÿñü íà êàêèå-ëèáî ðåôåðåíäóìû è ïëåáèñöèòû, ïðèíÿëà îòâåòñòâåííîñòü çà áóäóùåå Êîðåè íà ñåáÿ." Íå ñìîãëè äîãîâîðèòüñÿ ÑÑÑÐ è ÑØÀ, ïîýòîìó ÑØÀ ðåøèëè ïî÷óäèòü çà ñ÷åò Êîðåè. Òàê òû ñïðàøèâàåøü - êòî ðàçäåëèë, èëè êòî íå äàë îáúåäèíèòü? À äàëüøå áûëî òàê: "Ðåñïóáëèêà Êîðåÿ áûëà îñíîâàíà 15 àâãóñòà 1948 ãîäà. Ïåðâûì ïðåçèäåíòîì ñòàë Ëè Ñûí Ìàí; à 9 ñåíòÿáðÿ 1948 ãîäà îáðàçîâàëàñü Êîðåéñêàÿ Íàðîäíî-Äåìîêðàòè÷åñêàÿ Ðåñïóáëèêà âî ãëàâå ñ Êèì Èð Ñåíîì.  òîì æå ãîäó áûëà ïðèíÿòà ïåðâàÿ êîíñòèòóöèÿ Þæíîé Êîðåè" . Ñ÷èòàòü óìååì? Êàêîå èç äåéñòâèé áûëî ïåðâûì? Ñóòü àìåðèêàíñêîãî ïðèêîëà ïîíÿòíà, èëè íàäî ðàçúÿñíÿòü? Âìåñòî âñÿêèõ "ñîâåòñêèõ ãðàæäàíñêèõ óïðàâëåíèé", "âðåìåííûõ íàðîäíûõ êîìèòåòîâ" è "âðåìåííûõ ïðàâèòåëüñòâ", ñóùåñòâîâàâøèõ â êà÷åñòâå ïàëëèàòèâà äî âñåîáùèõ âûáîðîâ, ÑØÀ çàìóòèëè â ÞÊ ïîëíîöåííîå ãîñóäàðñòâî è ïðåäëîæèëè èëè âñòóïèòü â åãî ñîñòàâ, èëè ñàñàòü õâóé. Êàãáû âîò ó íàñ óæå è ñòðàíà åñòü, è ôëàã ìû íàðèñîâàëè - ïðèñîåäèíÿéòåñü. È äàæå íå "Þæíàÿ Êîðåÿ", à Ðåñïóáëèêà Êîðåÿ, è äðóãèõ íå ñóùåñòâóåò. À ãëàâíîå - åñòü óæå ïðåçèäåíò, âëàñòü è ïîëèòè÷åñêèé ñòðîé, è îñòàåòñÿ òîëüêî ïëàâíî åãî âñîñàòü ñåâåðíûì ñîñåäÿì. Òåì áîëåå, ÷òî îòòóäà ñîâåòñêèå âîéñêà óæå óøëè äî äîìó, äî õàòû - â îòëè÷èå îò àìåðèêàíñêèõ. Ñåâåðíûå êîðÿêè òàêîé þìîð íå ïîíÿëè è ñîçäàëè ñâîé ãàðàæíûé êîîïåðàòèâ, ñ áëýêäæåêîì è øëþõàìè, ïðåäëîæèëè ñ÷èòàòü èõ Êîðåþ åäèíñòâåííî ñåðòèôèöèðîâàííîé è âñòóïàòü â íåå, à íå íàîáîðîò. Ñî ñòîðîíû àíãëîñàêñîâ êðàñèâûé õîä, òåõíè÷íûé. Òîëüêî â ýòîò ðàç íå ñëîæèëîñü - è êàðåþ ïàëàìàëè, è ñàìè ïèäçû ïîëó÷èëè. *** Òàê ÷î òû ìåíÿ ñïðàøèâàåøü - êòî ðàçäåëèë Êîðåþ? Êàê ìîæíî âîîáùå â òàêèõ äèñêóññèÿõ ó÷àñòâîâàòü, è íå çíàòü ìàò÷àñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ïîëíîòû îùóùåíèé ñîîáùó òåáå åùå âîò ÷òî - ïåðâûé ïðåçèäåíò Þæíîé Êîðåè Ëè Ñûí Ìàí ïðèøåë ê âëàñòè ïðè ïîìîùè àìåðèêàíöåâ, òàêîé ñâîåîáðàçíûé "ñâîé ñóêèí ñûí", çàìåíèâ ïðîêîììóíèñòè÷åñêîå ïðàâèòåëüñòâî Þæíîé Êîðåè, êîòîðîå íå óñòðîèëî àìåðèêàíöåâ. Ëþáèøü âèêèïåäèþ? Íà, êóðè: "Ãëàâíîé ïðîáëåìîé àìåðèêàíñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ñ÷èòàëà Êîðåéñêóþ Íàðîäíóþ ðåñïóáëèêó è íàðîäíûå êîìèòåòû. Ýòî áûëî ñâÿçàíî íå òîëüêî ñ èõ ëåâèçíîé, íî è ñ òåì, ÷òî ¨ Óí Õ¸í ïîëàãàë, ÷òî íåçàâèñèìîñòü Êîðåè ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì íàöèîíàëüíî-îñâîáîäèòåëüíîé áîðüáû, à íå ïîäàðêîì îò ñîþçíèêîâ. Õîäæ âîñïðèíèìàë ëþáûå îðãàíèçàöèè êîðåéöåâ êàê ïðåïÿòñòâèÿ, êîòîðûå íàäî óáðàòü, à ëþáîé æåñòêèé òîí ñ èõ ñòîðîíû — êàê óãðîçó, íà êîòîðóþ íàäî ðåàãèðîâàòü. Ñîïðîòèâëåíèå àìåðèêàíñêîé ïîëèòèêå (â òîì ÷èñëå è ñî ñòîðîíû Êîðåéñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêè), âîñïðèíèìàëîñü àìåðèêàíöàìè êàê èçíà÷àëüíî îðãàíèçîâàííîå êîììóíèñòàìè è ÿâëÿþùååñÿ ÷àñòüþ ñîâåòñêîãî ïëàíà ïî çàõâàòó âñåé Êîðåè. Âñåðüåç ïðîàíàëèçèðîâàòü èäåîëîãèþ ëåâûõ è ïîíÿòü, ÷òî îíè áûëè íå ìàðèîíåòêàìè Ìîñêâû, à ñîöèàëèñòàìè è íàöèîíàëèñòàìè, êîòîðûå âûñòóïàëè ïðîòèâ ïîìåùèêîâ, íèêòî íå ïûòàëñÿ. Íå ñëó÷àéíî âïîñëåäñòâèè, âûñòóïàÿ â ôåâðàëå 1948 ãîäà âî Âðåìåííîé êîìèññèè ÎÎÍ ïî Êîðåå, Õîäæ ãîâîðèë, ÷òî âîéñêà ÑØÀ, ïðèáûâ â þæíóþ Êîðåþ, çàñòàëè òàì «äåéñòâîâàâøèå ïîä ðóêîâîäñòâîì êîììóíèñòîâ íàðîäíûå êîìèòåòû, êîòîðûå óñïåëè ïîëíîñòüþ îðãàíèçîâàòüñÿ è â òîé èëè èíîé ìåðå çàõâàòèòü âëàñòü â ñâîè ðóêè».  ïîèñêàõ ÷åëîâåêà, íà êîòîðîãî ìîæíî áûëî áû îïåðåòüñÿ, àìåðèêàíöû â êîíöå-êîíöîâ îñòàíîâèëèñü íà Ëè Ñûí Ìàíå, ñî÷òÿ åãî «ëó÷øèì èç òîãî, ÷òî åñòü». 16 îêòÿáðÿ 1945 ãîäà îí ïðèëåòåë â Ñåóë íà ëè÷íîì ñàìîëåòå ÌàêÀðòóðà, è áûë ïðåäñòàâëåí Õîäæåì Þæíîé Êîðåå ñ áîëüøîé ïîìïîé, ÷òî ñðàçó æå äàëî ïîíÿòü íàñåëåíèþ, êîãî ïîääåðæèâàþò àìåðèêàíñêèå âëàñòè. 18 îêòÿáðÿ 1945 ãîäà âîåííàÿ àäìèíèñòðàöèÿ èçäàëà ïðèêàç, çàïðåùàâøèé ïðîâîäèòü ìèòèíãè è äåìîíñòðàöèè áåç ñïåöèàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ, à ïðèêàç îò 30 îêòÿáðÿ 1945 ãîäà îáÿçûâàë âñå ãàçåòû è äðóãèå îðãàíû ïå÷àòè èñïðàøèâàòü ñïåöèàëüíîå ðàçðåøåíèå íà ïðàâî ïóáëèêàöèè. 12 äåêàáðÿ 1945 ãîäà Õîäæ îêîí÷àòåëüíî îáúÿâèë âîéíó Êîðåéñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêå, ñòàðàÿñü óíè÷òîæèòü âñå ñîçäàííûå åþ ñòðóêòóðû íà ìåñòàõ, â ïåðâóþ î÷åðåäü — Íàðîäíûå êîìèòåòû. Âîåííûå âëàñòè îïóáëèêîâàëè îôèöèàëüíîå çàÿâëåíèå îá èõ ðîñïóñêå. 19 äåêàáðÿ àìåðèêàíñêàÿ âîåííàÿ ïîëèöèÿ ñîâìåñòíî ñ êîðåéñêèìè òåððîðèñòàìè ñîâåðøèëà íàëåò íà ïîìåùåíèå Íàðîäíîãî êîìèòåòà â Ñåóëå. Âñå äîêóìåíòû áûëè çàõâà÷åíû èëè óíè÷òîæåíû, íàõîäèâøèåñÿ â ïîìåùåíèè ñîòðóäíèêè è ÷ëåíû Íàðîäíîãî êîìèòåòà áûëè èçáèòû. Ðàñïðàâà ñ íàðîäíûìè êîìèòåòàìè, ñ äåÿòåëÿìè êîììóíèñòè÷åñêèõ îðãàíèçàöèé íà÷àëàñü è íà ìåñòàõ." Âîò òàêàÿ,####òü, äåìîêðàòèÿ, âîò òàêîé âûáîð íàðîäà... Òàê òû ñåðüåçíî ñïðàøèâàåøü ÊÒÎ ðàçäåëèë Êîðåþ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðàâèëüíûé âîïðîñ - "êàê ÂÎÎÁÙÅ Àìåðèêà îêàçàëàñü â Êîðåå?" È ÏÎ×ÅÌÓ âîîáùå èìåííî ïî 38-é ïàðàëëåëè? "Ñîâåòñêîå âîåííîå ðóêîâîäñòâî íàïðàâèëî â Ñåâåðíóþ Êîðåþ ïîäðàçäåëåíèÿ 25-é àðìèè ïîä êîìàíäîâàíèåì ãåíåðàë-ïîëêîâíèêà È. Ì. ×èñòÿêîâà, âõîäèâøåé â ñîñòàâ 1-ãî Äàëüíåâîñòî÷íîãî ôðîíòà, à òàêæå êîðàáëè è ÷àñòè Òèõîîêåàíñêîãî ôëîòà è àâèàöèþ. 12 àâãóñòà áûëè âçÿòû âàæíåéøèå ïîðòîâûå ãîðîäà âáëèçè ãðàíèö ñ ÑÑÑÐ — Óíãè è Íà÷æèí. Ñ 13 ïî 16 àâãóñòà[281] ïðîèñõîäèëè îæåñòî÷åííûå áîè çà êëþ÷åâîé ïîðò ñåâåðî-âîñòîêà Êîðåè — ×õîí÷æèí. 15 àâãóñòà 1945 ã. ïðèøëà âåñòü î òîì, ÷òî ÿïîíñêèé èìïåðàòîð èçäàë óêàç î ïðåêðàùåíèè âîåííûõ äåéñòâèé. Îäíàêî ÿïîíñêèå âîéñêà â Êîðåå íå ñðàçó ïîä÷èíèëèñü åìó è îêîí÷àòåëüíî ïðåêðàòèëè ñîïðîòèâëåíèå òîëüêî 18 àâãóñòà. ßïîíñêèé ãàðíèçîí â Âîíñàíå, êðóïíåéøåì ïîðòó âîñòî÷íîãî ïîáåðåæüÿ, ñäàëñÿ ñîâåòñêèì âîéñêàì òîëüêî 22 àâãóñòà. Ïî ñîãëàñîâàíèþ ñ ìåñòíûì ÿïîíñêèì êîìàíäîâàíèåì, 24 àâãóñòà äëÿ ïðèíÿòèÿ êàïèòóëÿöèè áûëè âûñàæåíû âîçäóøíûå äåñàíòû â ãîðîäàõ Ïõåíüÿí è Õàìõûí. Ê 25 àâãóñòà 1945 ã. áûëî çàâåðøåíî ðàçîðóæåíèå ÿïîíñêèõ âîéñê â ñåâåðíîé ÷àñòè Êîðåè, à ê íà÷àëó ñåíòÿáðÿ ÷àñòè 25-é àðìèè âûøëè ê 38-é ïàðàëëåëè. (...) Àìåðèêàíñêèå âîéñêà íå òîëüêî íå ïðèíèìàëè íåïîñðåäñòâåííîãî ó÷àñòèÿ â îñâîáîæäåíèè Êîðåè[283], íî, íàïðîòèâ, óæå ïîñëå íà÷àëà áîåâûõ äåéñòâèé ñîâåòñêîé àðìèè îíè ñòàâèëè ìèííûå çàãðàæäåíèÿ ó êîðåéñêèõ ïîðòîâ, ÷òî çàòðóäíÿëî âåäåíèå áîåâûõ îïåðàöèé. Àìåðèêàíöû âûñàäèëè ñâîè âîéñêà â ßïîíèè òîëüêî 28 àâãóñòà è ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, 2 ñåíòÿáðÿ, íà ëèíêîðå «Ìèññóðè», ñòîÿâøåì â Òîêèéñêîì çàëèâå, ïðåäñòàâèòåëè ñîþçíûõ äåðæàâ ïîäïèñàëè àêò î áåçîãîâîðî÷íîé êàïèòóëÿöèè ßïîíèè. Âîéñêà ÑØÀ áûëè ââåäåíû â Êîðåþ óæå ïîñëå ïîðàæåíèÿ ßïîíèè. Ïîýòîìó èõ âûñàäêà, íà÷àâøàÿñÿ â Èí÷õîíå 8 ñåíòÿáðÿ 1945 ã., íå ïðåñëåäîâàëà öåëåé «ïðèíÿòèÿ êàïèòóëÿöèè» èëè «îñâîáîæäåíèÿ». Ãëàâíîé çàäà÷åé ýòîé îïåðàöèè áûëî ïîìåøàòü òîìó, ÷òîáû ñîâåòñêèå âîéñêà çàíÿëè âñþ òåððèòîðèþ Êîðåè. Ýòî ïðåêðàñíî, íå òàê ëè? Ïðè îñâîáîæäåíèè Êîðåè ïðîëèâàëàñü òîëüêî êðîâü ñîâåòñêèõ ñîëäàò, íî êàê òîëüêî ñòðåëÿòü ïåðåñòàëè - àìåðèêàíöû ïîáåæàëè âòûêàòü â çåìëþ ñâîè ôëàæêè, è äîáåæàëè àæ äî 38 ïàðàëëåëè, ïîêà íå óïåðëèñü â íàøè òàíêè. Âîò òåáå è ïîë-Êîðåè çàâîåâàëè, ìîëîäöû. Âîèñòèíó, ýòî####òü ïîäâèã! Íàâîäèò íà ìûñëè î Çàïàäíîì Áåðëèíå, ïðè îñâîáîæäåíèè êîòîðîãî íå ïîãèá íè îäèí àìåðèêàíñêèé, àíãëèéñêèé (èëè, íå ñìåøèòå ìîè òàïêè, ôðàíöóññêèé) ñîëäàò. Òåì íå ìåíåå, ñàþçíåãè òóò æå ïîòðåáîâàëè ïîëîâèíó Áåðëèíà è öàðñêóþ äî÷êó â ïðèäà÷ó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ç5 ëåò â äðåâíåé èñòîðèè Êîðåè ýòî íå ñðîê. Åäèíîé Ãåðìàíè íå áûëî 45 ëåò. (òóò ðåêóðñèÿ äèñêóññèè êîíå÷íî, íî íå ñóòü) Òî ÷òî ïðè ðàçäåëåíèè ñòðàíû íà àìåðèêàíñêóþ è ñîâåòñêóþ çîíû, â íèõ äåëà ïîéäóò ïî-ðàçíîìó ÿñíî æå ñîâåðøåííî áûëî. Íåÿñíî áûëî êàêîâ ìàñøòàá áåäñòâèÿ áóäåò ïîòîì. Ìîé âîïðîñ áûë - íàôèãà áûëî äåëèòü íà çîíû îòâåòñòâåííîñòè? Ïóñòü ñàìè êîíñòèòóöèþ è äèçàéí äåíåã äåëàþò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ç5 ëåò â äðåâíåé èñòîðèè Êîðåè ýòî íå ñðîê Òåáå-òî ñêîëüêî ëåò, äðåâíèé ìîé íàáëþäàòåëü? 35 ëåò íàçàä èíòåðíåòà íå áûëî - ÷òî ýòî çíà÷èò â äðåâíåé èñòîðèè ×åëîâå÷åñòâà?Ðå÷ü î òîì, ÷òî â Êîðåå íè÷åãî êîðåéñêîãî íå áûëî, äàæå íîìåðîâ òðàìâàåâ. È íàäî áûëî ñ ÷åãî-òî æèçíü íà÷èíàòü. >Òî ÷òî ïðè ðàçäåëåíèè ñòðàíû íà àìåðèêàíñêóþ è ñîâåòñêóþ çîíû, â íèõ äåëà ïîéäóò ïî-ðàçíîìó ÿñíî æå ñîâåðøåííî áûëî. Íåÿñíî áûëî êàêîâ ìàñøòàá áåäñòâèÿ áóäåò ïîòîì. Ìîé âîïðîñ áûë - íàôèãà áûëî äåëèòü íà çîíû îòâåòñòâåííîñòè? Ïóñòü ñàìè êîíñòèòóöèþ è äèçàéí äåíåã äåëàþò. Ýòî òû ñïðîñè ó àìåðèêàíöåâ, êîòîðûå ñïåøíî çåìëþ äî 38 ïàðàëëåëè ñòîëáèëè, ãåðîè÷åñêè îñâîáîæäàÿ êîðåéöåâ îò ïëåííûõ ÿïîíöåâ. Çà÷åì è ïî÷åìó - ýòî ê íèì âîïðîñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå íó, "íàáèæàëè" ýòî íå çîíà îòâåòñòâåííîñòè (ýòî ÿ î ÑØÀ). Òóò î äîãîâîðàõ ðå÷ü. Äëÿ ñìåíû íîìåðîâ òðàìâàåâ àðìèè äâóõ äåðæàâ íå íóæíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå íó, "íàáèæàëè" ýòî íå çîíà îòâåòñòâåííîñòè (ýòî ÿ î ÑØÀ). Òóò î äîãîâîðàõ ðå÷ü. Èçâèíè, ÿ íå ïîíèìàþ âàëèíîðñêèé. ÑØÀ íàáèæàëè è îáúÿâèëè "ýòî ìåñòî" ñâîåé çîíîé îòâåòñòâåííîñòè. Íàñòàâèëè øëàãáàóìîâ è ïóñòèëè ïàòðóëè ðàäîñòíî óëûáàþùèõñÿ ÌÐ ïî ïåðèìåòðó. ×î äåëàòü? Ðàññòðåëèâàòü èõ? Äâàäöàòü Ïÿòîé àðìèè 1-ãî ÄÂÔ äîéòè äî Èí÷õîíà ïî òðóïàì ñâîèõ â÷åðàøíèõ ñîþçíèêîâ? Âñå ïîñëåäóþùèå äîãîâîðà èñòåêàþò èç ñàìîãî ôàêòà. Ïîêà íàøè äðàëèñü â ãîðàõ ìåæäó Àìíîêêàíîì è Òóìàíãàíîì, àìåðèêîñû æäàëè - êîãäà æå óæå ìîæíî áóäåò çàñëàòü ìàëü÷èêîâ ñ ôëàæêàìè è âåøêàìè? Ðàññêàçàòü òåáå, êàê àìåðèêàíöû îñâîáîæäàëè Êîðåþ? " ñîîòâåòñòâèè ñ ìåæñîþçíè÷åñêèìè ñîãëàøåíèÿìè Êîðåéñêèé ïîëóîñòðîâ þæíåå 38-é ïàðàëëåëè äîëæíû áûëè îêêóïèðîâàòü àìåðèêàíñêèå âîéñêà. 20 àâãóñòà ñ àìåðèêàíñêèõ áîìáàðäèðîâùèêîâ áûëè ñáðîøåíû ëèñòîâêè, ïîäïèñàííûå ãåíåðàëîì Àëüáåðòîì Âåäåìåéåðîì, î òîì, ÷òî àìåðèêàíöû ñêîðî ïðèäóò, à äî èõ ïðèáûòèÿ âëàñòü îñòàåòñÿ â ðóêàõ ÿïîíöåâ." Òû êðàñîòó èãðû çàöåíè. "Ìû ñêîðî ïðèäåì, êàê òîëüêî ðóñ-èâàí ïîáüåò ÿïîíöåâ, íî ïîêà ñëóøàéòåñü ÿïîíöåâ..." Äåéñòâèòåëüíî - äîãîâîðèëèñü îñâîáîæäàòü âìåñòå, íî âû óæ áåç íàñ êàê-íèáóäü îñâîáîäèòå, òîëüêî íàø ó÷àñòîê íå òðîãàéòå... >Äëÿ ñìåíû íîìåðîâ òðàìâàåâ àðìèè äâóõ äåðæàâ íå íóæíû. Êàê ñïåöûàëèñòó ïî äåðæàâîóñòðîéñòâó ÿ òåáå ñêàæó: ÷òîáû ýëåìåíòàðíî íàáðàòü ïîëèöèþ, îòêðûòü áàíê è ñîáðàòü íàëîãè â íîâîîáðàçîâàííîé ñòðàíå òðåáóåòñÿ õîòü êàêîé-òî ïîðÿäîê íà òî âðåìÿ, ïîêà ïîëèöèÿ íàáèðàåòñÿ, à â áàíêå ñòàâÿò æåëåçíûå äâåðè. Èíà÷å áóäåò Êóùåâêà, Ñîìàëè è Íîâûé-Îðëåàí â îäíîì ôëàêîíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íå ñìîãëè äîãîâîðèòüñÿ ÑÑÑÐ è ÑØÀ, ïîýòîìó ÑØÀ ðåøèëè ïî÷óäèòü çà ñ÷åò Êîðåè. Òàê òû ñïðàøèâàåøü - êòî ðàçäåëèë, èëè êòî íå äàë îáúåäèíèòü? À äàëüøå áûëî òàê: > "Ðåñïóáëèêà Êîðåÿ áûëà îñíîâàíà 15 àâãóñòà 1948 ãîäà. Ïåðâûì ïðåçèäåíòîì ñòàë Ëè Ñûí Ìàí; à 9 ñåíòÿáðÿ 1948 ãîäà îáðàçîâàëàñü Êîðåéñêàÿ Íàðîäíî-Äåìîêðàòè÷åñêàÿ Ðåñïóáëèêà âî ãëàâå ñ Êèì Èð Ñåíîì.  òîì æå ãîäó áûëà ïðèíÿòà ïåðâàÿ êîíñòèòóöèÿ Þæíîé Êîðåè" . Âñ¸ òàê. Òîëüêî ÷óäèòü íà÷àëè ãîðàçäî ðàíüøå. Âðåìåííûé íàðîäíûé êîìèòåò íà ñåâåðå äåéñòâîâàë åù¸ ñ 45-ãî ãîäà, à ê 48-ìó òàì áûë ãîòîâûé ïðàâèòåëüñòâåííûé àïïàðàò è ñîáñòâåííàÿ àðìèÿ. Òî åñòü ñâîè âëàñòü è ñòðîé òàêæå áûëè îïðåäåëåíû. >Âðåìÿ: 26.02.2013 19:14 >Âðåìÿ: 26.02.2013 19:40 >Âðåìÿ: 26.02.2013 20:21 Òóò ìíîãî ïóòàíèöû è íåêîððåêíîñòè. Äàæå ñòàòüÿ íà âèêå ïîìå÷åíà Ïðîâåðèòü íà íåéòðàëüíîñòü . ×òî êàñàåòñÿ Êîðåéñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêè íà þãå, ôàêòè÷åñêè îíà çàäóìûâàëàñü êàê ïðàâèòåëüñòâî, ìàêñèìàëüíî ëîÿëüíîå ÿïîíöàì, è ñîçäàííîå ÿïîíöàìè. Òàêàÿ âëàñòü íå áûëà íóæíà íè íàøèì íè àìåðèêàíöàì ïîñëå ÿïîíñêîé êàïèòóëÿöèè. Ëåâèçíà ¨ íå äàâàëà åìó ðîâíî íèêàêîãî áîíóñà â îòíîøåíèÿõ ñ ÑÑÑÐ, ïîñêîëüêó áûë íàöèîíàëèñòîì, ÷òî ñîâåòû íå ïðèâåòñòâîâàëè. À àìåðèêàíöû, ðàçãîíÿÿ ýòè êîìèòåòû, çàêîííî çàïðàâëÿëè â ñâîåé íîâîïðèîáðåò¸ííîé âîò÷èíå. Îòíîñèòåëüíî ñîáñòâåííî ðàçäåëà - òóò òîæå âñ¸ ïîëþáîâíî. ÑØÀ âîåâàëè ñ ÿïîíöàìè ñ 41-ãî è ïðåòåíäîâàëè íà âëèÿíèå â áûâøèõ èìïåðñêèõ êîëîíèÿõ, ÷òî ÑÑÑÐ íèêîãäà íå îñïàðèâàë. Ñîâåòñêèå æå âîéñêà íà òåððèòîðèè ïîëóîñòðîâà ïðîâåëè 3 îïåðàöèè - âñå íà ñåâåðå, íå çàëåçàÿ íà þã. Ïîçæå àìåðèêàíöû òàì ñàìè ïðîâåëè ðåïàòðèàöèè. Òàê øî âìåñòå ðàçäåëèëè. È äî ïîñëåäíåãî òÿíóëè îäåÿëî íà ñåáÿ áåç âñÿêèõ íàìåðåíèé äîãîâîðèòüñÿ. Ïðè ýòîì âñåõ ìîæíî ïîíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òóò ìíîãî ïóòàíèöû è íåêîððåêíîñòè. Äàæå ñòàòüÿ íà âèêå ïîìå÷åíà Ïðîâåðèòü íà íåéòðàëüíîñòü . Îãî, òàê òû óæå ñîãëàñåí, ÷òî íàäî ïðîâåðÿòü íà íåéòðàëüíîñòü? Îäèí, òû ïðîäåëàë áîëüøîé ïóòü. ß ïðèâîæó âèêèïåäèþ, êàê ñîâåðøåííî ðóêîïîæàòíûé ëèáåðàñòàìè, íà 99% èìè æå íàïèñàííûé èñòî÷íèê, êîòîðûé íå íàäî ïðîâåðÿòü, åñëè òàì ñòàëåí îïÿòü ñúåë òðèñòà ìèëëëëëëèàðäîâ ìëàäåíöåâ. Òî åñòü, åñëè òàì íàïèñàíî ÷òî àãðåññîð ÊÍÄÐ - òî ïðîâåðÿòü íå íàäî.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íàäî ïðèâåñòè ñòîðîííèé èñòî÷íèê ñ ïå÷àòüþ è ïîäïèñüþ. Íî ýòó èñòîðèþ ÿ çíàþ ñîâñåì íå èç âèêèïåäèè, àìèãî. Ýòî ïðåêðàñíî, ÷òî ìû äî ýòîãî äîáðàëèñü. Åñëè áû ÿ ñòàë èçëàãàòü èñòîðèþ êîíôëèêòà ÊÍÄÐ-ÞÊ â òîé âåðñèè, â êîòîðîé ìíå åå èçëàãàëè íà ïîëèòèíôîðìàöèÿõ 25 ëåò íàçàä - òû, Îäèí, ñî ñòóëà áû óïàë. Îäíàêî, ñîâåðøåííî òàêóþ æå çåðêàëüíóþ àãèòïðîïîâñêóþ âåðñèþ ãîñäåïà äëÿ ïîëèòèíôîðìàöèè â ñòðàíàõ "òðåòüåãî ìèðà" òû ïûòàåøüñÿ âïàðèòü ìíå êàê "îáúåêòèâíûé âçãëÿä". Ïðè ýòîì ãëàçà òàêèå ÷åñòíûå-÷åñòíûå... >Âñ¸ òàê. Òîëüêî ÷óäèòü íà÷àëè ãîðàçäî ðàíüøå. Âðåìåííûé íàðîäíûé êîìèòåò íà ñåâåðå äåéñòâîâàë åù¸ ñ 45-ãî ãîäà, à ê 48-ìó òàì áûë ãîòîâûé ïðàâèòåëüñòâåííûé àïïàðàò è ñîáñòâåííàÿ àðìèÿ. Òî åñòü ñâîè âëàñòü è ñòðîé òàêæå áûëè îïðåäåëåíû. Âèêèïýäý ðóëèò? Ãóãëü ïîìîãàý? Íî ýòî âñå ðàâíî ïðåêðàñíî, ÷òî òû âçÿëñÿ îñâàèâàòü ìàò÷àñòü, õîòü òàêèì îáðàçîì. ÂÍÊ - ýòî íå âëàñòü, à ñàìîîðãàíèçàöèÿ, òèïà "êîìèòåòà áàëòèéñêèõ ìàòðîñîâ" èëè "þäåíðàòà" ïðè ÓÑÃÀ - âûáèðàé íà âêóñ. Òîãäà òàêèõ "âðåìåííûõ" áûëî ïî îäíîìó â êàæäîé äåðåâíå. Íî íèêòî íå ïûòàëñÿ ïåðåïèñàòü âñþ Êîðåþ íà ñåáÿ ïî èòîãó ìåæäóñîáîéíîãî ñîâåùàíèÿ â îêêóïàöèîííîì øòàáå ÑØÀ è ïåðåäàòü åå "ïðåçèäåíòó", ïðèâåçåííîìó íà âîåííîì "Äóãëàñå" èç Àìåðèêè ïîñëå ðàçãîíà ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Ýòî êàãáû####òü áûëî ÷åðåñ÷óð äàæå äëÿ òîãäàøíåé ñâîáîäíîé ïîëèòèêè. ×óâàê, Àìåðèêà âåëà ñåáÿ â Êîðåå êàê ïüÿíûé êîâáîé â ÿïîíñêîì ðåñòîðàíå. Ñåé÷àñ, ñïóñòÿ 50 ëåò òû äîêàçûâàåøü ìíå, ÷òî êîâáîé áûë íå ïüÿíûé, à "â ñîñòîÿíèè ñòðåññà", à âèíîâàòû âñå, âêëþ÷àÿ çàñòðåëåííîãî ïîâàðà è èçíàñèëîâàííóþ îôèöèàíòêó. Ó êàæäîãî ñâîÿ äîëÿ âèíû, áëàáëàáëà... ïðàâûõ òèïà íåò... Òîëüêî ÌÍÅ ýòî ðàññêàçûâàòü íå íàäî. >Îòíîñèòåëüíî ñîáñòâåííî ðàçäåëà - òóò òîæå âñ¸ ïîëþáîâíî. ÑØÀ âîåâàëè ñ ÿïîíöàìè ñ 41-ãî è ïðåòåíäîâàëè íà âëèÿíèå â áûâøèõ èìïåðñêèõ êîëîíèÿõ, ÷òî ÑÑÑÐ íèêîãäà íå îñïàðèâàë. ÑÑÑÐ òîæå âîåâàë ñ ÿïîíöàìè - ïî÷åìó íàì ïîëîâèíó Õîíñþ íå îòäàëè ïîä îêêóïàöèîííóþ çîíó? È ÑÑÑÐ ìíîãî ÷åãî íå îñïàðèâàë - òàê ýòî ãîâîðèò î ñäåðæàííîñòè ÑÑÑÐ íà ïåðåãîâîðõ, à íå î ñïðàâåäëèâîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>À àìåðèêàíöû, ðàçãîíÿÿ ýòè êîìèòåòû, çàêîííî çàïðàâëÿëè â ñâîåé íîâîïðèîáðåò¸ííîé âîò÷èíå. Òû, êàæäûé ðàç ïåðåäåðãèâàÿ ñ "êîðåéñêîé ñâîáîäû" íà "àìåðèêàíñêóþ âîò÷èíó", äàâàé ñâåòîçâóêîâîé ñèãíàë. À òî ó òåáÿ â îäíîì ïîñòå ïðàâî êîðåéöåâ íà ñàìîîïðåäåëåíèå è ñâàáîäó, à â ñëåäóþùåì - "çàêîííàÿ àìåðèêàíñêàÿ âîò÷èíà". Ïî÷åìó-òî ïðî "çàêîííóþ ñîâåòñêóþ âîò÷èíó" ÿ îò òåáÿ äîáðûõ ïåñåí íå ñëûøàë. È åùå ðàç òåáå íàïîìíþ - çà "ñîâåòñêóþ âîò÷èíó" ëèëàñü êðîâü â áîÿõ - ýòî òî, ÷òî òû ïðåíåáðåæèòåëüíî íàçâàë âñåãî òðè îïåðàöèè. Ñêàçàë, êàê æîïó âûòåð ýòèìè îïåðàöèÿìè. Øîá òû ïîíèìàë, â ýòèõ "òðåõ îïåðàöèÿõ" ïîãèáëî â äâà ðàçà áîëüøå íàøèõ äåäîâ, ÷åì ó àìåðèêîñîâ â èõ ëåãåíäàðíî-îáðûäàííîì Ïåðë-Õàðáîðå. Øòàòû è îäíîé îïåðàöèè â Êîðåå íå ïðîâåëè, òåì íå ìåíåå, ðåøèëè òàì âëàñòü óñòàíàâëèâàòü íà âñåé òåððèòîðèè. Íàäî ïîíèìàòü, íàøè ñîëäàòû ïîãèáëè â Êîðåå äëÿ òîãî, ÷òîáû àìåðèêàíñêèé ãåíåðàë-ëåéòåíàíò Õîäæ, êîòîðûé è îäíîé îïåðàöèè íå ïðîâåë, ïîñàäèë òàì "ïðåçèäåíòà", ñïåøíî äîñòàâëåííîãî èç ÑØÀ âîåííûì òðàíñïîðòíèêîì. Ñòðàííî, ÷òî íå àìåðèêàíñêèå êàïðàëû òîãäà ðåøàëè ãëîáàëüíóþ ïîëèòèêó... À ïîòîì òû íà ñèíåì ãëàçó ñïðàøèâàåøü - êòî ðàçäåëèë Êîðåþ? È ðàññêàçûâàåøü, ÷òî òû íå ëþáèøü îìåðåêó è âñåì ñåðäöåì çà íàøèõ, îëå-îëå-îëå. ×èùå íàäî îòðàáàòûâàòü, ìèñòåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îãî, òàê òû óæå ñîãëàñåí, ÷òî íàäî ïðîâåðÿòü íà íåéòðàëüíîñòü? Îäèí, òû ïðîäåëàë áîëüøîé ïóòü. >ß ïðèâîæó âèêèïåäèþ, êàê ñîâåðøåííî ðóêîïîæàòíûé ëèáåðàñòàìè, íà 99% èìè æå íàïèñàííûé èñòî÷íèê, êîòîðûé íå íàäî ïðîâåðÿòü, åñëè òàì ñòàëåí îïÿòü ñúåë òðèñòà ìèëëëëëëèàðäîâ ìëàäåíöåâ. Òî åñòü, åñëè òàì íàïèñàíî ÷òî àãðåññîð ÊÍÄÐ - òî ïðîâåðÿòü íå íàäî.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íàäî ïðèâåñòè ñòîðîííèé èñòî÷íèê ñ ïå÷àòüþ è ïîäïèñüþ. Íî ýòó èñòîðèþ ÿ çíàþ ñîâñåì íå èç âèêèïåäèè, àìèãî. >Ýòî ïðåêðàñíî, ÷òî ìû äî ýòîãî äîáðàëèñü. >Åñëè áû ÿ ñòàë èçëàãàòü èñòîðèþ êîíôëèêòà ÊÍÄÐ-ÞÊ â òîé âåðñèè, â êîòîðîé ìíå åå èçëàãàëè íà ïîëèòèíôîðìàöèÿõ 25 ëåò íàçàä - òû, Îäèí, ñî ñòóëà áû óïàë. Îäíàêî, ñîâåðøåííî òàêóþ æå çåðêàëüíóþ àãèòïðîïîâñêóþ âåðñèþ ãîñäåïà äëÿ ïîëèòèíôîðìàöèè â ñòðàíàõ "òðåòüåãî ìèðà" òû ïûòàåøüñÿ âïàðèòü ìíå êàê "îáúåêòèâíûé âçãëÿä". Ïðè ýòîì ãëàçà òàêèå ÷åñòíûå-÷åñòíûå... Ïðåêðàñíûé ìîíîëîã ê ñàìîìó ñåáå Äà åù¸ è âð¸øü. ß óêàçàë âñå èñòî÷íèêè ñâîèõ öèòàò, îñíîâíîé èç íèõ - îòå÷åñòâåííûé. À èçëàãàÿ ïîëèòèíôîðìàöèþ 25-ëåòíåé äàâíîñòè òû òàê è íå íàø¸ë èñòî÷íèêà, ïîäòâåðæäàþùåãî 23 èþíÿ. >ÂÍÊ - ýòî íå âëàñòü, à ñàìîîðãàíèçàöèÿ, òèïà "êîìèòåòà áàëòèéñêèõ ìàòðîñîâ" èëè "þäåíðàòà" ïðè ÓÑÃÀ - âûáèðàé íà âêóñ. Òîãäà òàêèõ "âðåìåííûõ" áûëî ïî îäíîìó â êàæäîé äåðåâíå. Íî íèêòî íå ïûòàëñÿ ïåðåïèñàòü âñþ Êîðåþ íà ñåáÿ ïî èòîãó ìåæäóñîáîéíîãî ñîâåùàíèÿ â îêêóïàöèîííîì øòàáå ÑØÀ è ïåðåäàòü åå "ïðåçèäåíòó", ïðèâåçåííîìó íà âîåííîì "Äóãëàñå" èç Àìåðèêè ïîñëå ðàçãîíà ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Íåò. Íà ñåâåðå ê 48-ìó áûëî âïîëíå öåíòðàëèçîâàííîå óïðàâëåíèå âî ãëàâå ñ òðóäîâîé ïàðòèåé Êîðåè. À âëàñòü ÐÊ, ñîîòâåòñòâåííî, íè äî íè ïîñëå îôèöèàëüíîãî ïðîâîçãëàøåíèÿ íå èìåëà íèêàêîãî âëèÿíèÿ íà ñåâåðå. >×óâàê, Àìåðèêà âåëà ñåáÿ â Êîðåå êàê ïüÿíûé êîâáîé â ÿïîíñêîì ðåñòîðàíå. Ñåé÷àñ, ñïóñòÿ 50 ëåò òû äîêàçûâàåøü ìíå, ÷òî êîâáîé áûë íå ïüÿíûé, à "â ñîñòîÿíèè ñòðåññà", à âèíîâàòû âñå, âêëþ÷àÿ çàñòðåëåííîãî ïîâàðà è èçíàñèëîâàííóþ îôèöèàíòêó. Ó êàæäîãî ñâîÿ äîëÿ âèíû, áëàáëàáëà... ïðàâûõ òèïà íåò... Òîëüêî ÌÍÅ ýòî ðàññêàçûâàòü íå íàäî Î÷åíü èíôîðìàòèâíî. >ÑÑÑÐ òîæå âîåâàë ñ ÿïîíöàìè - ïî÷åìó íàì ïîëîâèíó Õîíñþ íå îòäàëè ïîä îêêóïàöèîííóþ çîíó? È ÑÑÑÐ ìíîãî ÷åãî íå îñïàðèâàë - òàê ýòî ãîâîðèò î ñäåðæàííîñòè ÑÑÑÐ íà ïåðåãîâîðõ, à íå î ñïðàâåäëèâîñòè. ×òî íàòîðãîâàëè, òî è âûòîðãîâàëè. ÑÑÑÐ õîðîøî îáîñíîâàëñÿ â Âîñòî÷íîé Åâðîïå, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 26.02.2013 22:55 Íó è êòî òóò ïüÿíûé êîâáîé? Áåç õàìñòâà ñîâñåì äèñêóòèðîâàòü ðàçó÷èëñÿ. Åñëè õî÷åøü çíàòü ìî¸ ìíåíèå, çà ÷òî ïîãèáàëè íàøè ñîëäàòû, òî âåðñèÿ îá ýêñïàíñèè áóäåò ïîñëåäíåé â ñïèñêå âîçìîæíûõ ìîòèâîâ. >Øîá òû ïîíèìàë, â ýòèõ "òðåõ îïåðàöèÿõ" ïîãèáëî â äâà ðàçà áîëüøå íàøèõ äåäîâ, ÷åì ó àìåðèêîñîâ â èõ ëåãåíäàðíî-îáðûäàííîì Ïåðë-Õàðáîðå. Øòàòû è îäíîé îïåðàöèè â Êîðåå íå ïðîâåëè, òåì íå ìåíåå, ðåøèëè òàì âëàñòü óñòàíàâëèâàòü íà âñåé òåððèòîðèè. Çà âåñü õîä ÂÌ â ñðàæåíèÿõ ñ ÿïîíöàìè ïðèìåðíî ñòîëüêî è ïîòåðÿëè. À óñòàíîâèòü âëàñòü íà âñåé òåððèòîðèè è ÑÑÑÐ íå áûë ïðîòèâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Íà ñåâåðå ê 48-ìó áûëî âïîëíå öåíòðàëèçîâàííîå óïðàâëåíèå âî ãëàâå ñ òðóäîâîé ïàðòèåé Êîðåè. Äðóæîê, ÿ íå ìîãó ñïîðèòü ñ òâîèì âîîáðàæåíèåì. "Âïîëíå öåíòðàëèçîâàííîå", "âî ãëàâå" áëàáëàáëà... Åñòü ïðîâîçãëàøåííîå "ãîñóäàðñòâî" è íåïðîâîçãëàøåííîå "âñå îñòàëüíîå". Íàñêîëüêî òàì âñå íåîôèöèàëüíî öåíòðàëèçîâàíî - ýòî óæå êóõîííûé ñïîð. Ðàçíèöà êàê ìåæäó øîêîëàäíîé ìåäàëüêîé è îôèöèàëüíîé íàãðàäîé. Îäíî ÿâëÿåòñÿ ìåæäóíàðîäíûì ñóáúåêòîì, âòîðîå - íåïîíÿòíàÿ "òåððèòîðèÿ". >Î÷åíü èíôîðìàòèâíî Ãëàâíîå, ÷òî ÿ òåáÿ èíôîðìèðîâàë - ÷òî îíî òàì áûëî è êàê. Àìåðèêàíöû, íå ïîòðàòèâ íè îäíîãî ñîëäàòà, ðåøèëè ïîëó÷èòü ëèøíèé ïëàöäàðì ðàçìåðîì ñî ñòðàíó â ÞÂÀ, ïðè÷åì íà òåððèòîðèè, òðàäèöèîííîé âõîäèâøåé â ñôåðó èíòåðåñîâ Ðîññèè - ïîãóãëè ïðî Ïîðò-Àðòóð, íàïðèìåð. Íó è ðåøèëè, ïî íàöèîíàëüíîé òðàäèöèè, ñäåëàòü âñå ÷åðåç àäâîêàòà, áåç ìîðäîáîÿ. Îäíàêî, íå ïîëó÷èëîñü.*** Íî åùå áîëåå âàæíî, ÷òîáû òû íå êðè÷àë êàê òû íå ëþáèøü àìåðèêó, è êàêîé òû ðóçñêèé â äóøå. Îñîáåííî ïåðåä òåì, êàê âçëîáûçíóòü â çàñîñ â î÷åðåäíîé ðàç "çâåçäíûé-ïîëîñàòûé". Çà÷åì ýòà êëîóíàäà, àìèãî? Áóäü îòêðûò. Ìàëî ëè çà êîãî òàì òâîé äåä âîåâàë, ñåé÷àñ òû âîþåøü çà äðóãèõ. Íàéäè óæå ìóæåñòâî ýòî ïðèçíàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Åñòü ïðîâîçãëàøåííîå "ãîñóäàðñòâî" è íåïðîâîçãëàøåííîå "âñå îñòàëüíîå". Íàñêîëüêî òàì âñå íåîôèöèàëüíî öåíòðàëèçîâàíî - ýòî óæå êóõîííûé ñïîð. Ðàçíèöà êàê ìåæäó øîêîëàäíîé ìåäàëüêîé è îôèöèàëüíîé íàãðàäîé. Îäíî ÿâëÿåòñÿ ìåæäóíàðîäíûì ñóáúåêòîì, âòîðîå - íåïîíÿòíàÿ "òåððèòîðèÿ". Òàê ÿ æ íå ñïîðþ Ïîðà áû è òåáå îñîçíàòü ðàçíèöó ìåæäó ôàêòè÷åñêèì àãðåññîðîì è òåìè, êòî ïðèõîäèò íà ïîìîùü. >Ãëàâíîå, ÷òî ÿ òåáÿ èíôîðìèðîâàë - ÷òî îíî òàì áûëî è êàê. Äðóæîê, ÿ íå ìîãó ñïîðèòü ñ òâîèì âîîáðàæåíèåì >Àìåðèêàíöû, íå ïîòðàòèâ íè îäíîãî ñîëäàòà, ðåøèëè ïîëó÷èòü ëèøíèé ïëàöäàðì ðàçìåðîì ñî ñòðàíó â ÞÂÀ, ïðè÷åì íà òåððèòîðèè, òðàäèöèîííîé âõîäèâøåé â ñôåðó èíòåðåñîâ Ðîññèè - ïîãóãëè ïðî Ïîðò-Àðòóð, íàïðèìåð. Íó è ðåøèëè, ïî íàöèîíàëüíîé òðàäèöèè, ñäåëàòü âñå ÷åðåç àäâîêàòà, áåç ìîðäîáîÿ. Ñîëäàòû áûëè ïîòðà÷åíû äî êîðåéñêèõ ðàçáîðîê. >Íî åùå áîëåå âàæíî, ÷òîáû òû íå êðè÷àë êàê òû íå ëþáèøü àìåðèêó, è êàêîé òû ðóçñêèé â äóøå. Îñîáåííî ïåðåä òåì, êàê âçëîáûçíóòü â çàñîñ â î÷åðåäíîé ðàç "çâåçäíûé-ïîëîñàòûé". Çà÷åì ýòà êëîóíàäà, àìèãî? Áóäü îòêðûò. Ìàëî ëè çà êîãî òàì òâîé äåä âîåâàë, ñåé÷àñ òû âîþåøü çà äðóãèõ. Íàéäè óæå ìóæåñòâî ýòî ïðèçíàòü. Àâîòáóé òåáå Ó íàñ ñ òîáîé íåñêîëüêî ðàçíîå ïîíèìàíèå ïàòðèîòèçìà, íî ýòî íå äà¸ò ìíå îñíîâàíèé îáëè÷àòü òåáÿ â ïðåäàòåëüñòâå ìîåé ðîäèíû. À òû äåìîíñòðèðóåøü îáû÷íîå õàìñòâî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 26.02.2013 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÿ æ íå ñïîðþ >Ïîðà áû è òåáå îñîçíàòü ðàçíèöó ìåæäó ôàêòè÷åñêèì àãðåññîðîì è òåìè, êòî ïðèõîäèò íà ïîìîùü. Âñå âåðíî. ÑÑÑÐ ïðèøåë íà ïîìîùü, íå âûõîäÿ çà ïðåäåëû ãðàíèöû ñîþçíèêà, ÑØÀ áûëè àãðåññîðîì. Òàê ïîðà è òåáå îñîçíàòü, ÷òî òðåõçâåçäíûé àìåðèêàíñêèé ãåíåðàë íå óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâà â 1950 ãîäó, è íå âûíèìàåò ïðåçèäåíòîâ èç êàðìàíà. Èíà÷å åìó äàþò ïî ðîãàì âçðîñëûå äÿäè. Òåì è êîí÷èëîñü, ñîáñòâåííî. >Ñîëäàòû áûëè ïîòðà÷åíû äî êîðåéñêèõ ðàçáîðîê. Íó òàê è ðóëèëè áû íà Ôèëèïïèíàõ, òàì ãäå îíè ñîëäàò òðàòèëè - íèêòî íå áûë ïðîòèâ. Ïî÷åìó áû åùå ïîë-Ìîñêâû íå ïîòðåáîâàòü? Æåëàíèå çà òðè öåíòà (ïðè÷åì çàåìíûõ) êóïèòü âåñü ìèð - îñíîâà àìåðèêàíñêîé ïîëèòèêè è ïñèõîëîãèè. Íà òîì è ãîðÿò ïåðèîäè÷åñêè. *** Êñòàòè, âèêèïåäèÿ â ýòîì âîïðîñå ïðåëåñòíûé èñòî÷íèê. "Ïîòåðè ÑØÀ áûëè ìåíüøå, ÷åì âî âðåìÿ Âüåòíàìñêîé êàìïàíèè, îäíàêî ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî Êîðåéñêàÿ âîéíà ïðîäîëæàëàñü 3 ãîäà ïðîòèâ 8-ëåòíåé âîéíû âî Âüåòíàìå. Äî 95 % ðàíåíûõ àìåðèêàíñêèõ âîåííîñëóæàùèõ, áëàãîäàðÿ ñòàðàíèÿì âîåííûõ ìåäèêîâ, áûëè ðåàáèëèòèðîâàíû. Òåáå ýòî íå íàïîìèíàåò ïåðåâîä ñ êàêîãî-òî ÿçûêà, ïîâåðõíîñòíî îòðåäàêòèðîâàííîãî ìåäèàáîéöîì íà ñòàâêå íåò? Íà êàêîì ýòî ÿçûêå ðàíåíûõ "ðåàáèëèòèðóþò", à íå ëå÷àò? Ýõ, ëèáåðû äîìîòêàííûå, ëèáåðû... íè÷åãî-òî âû òîëêîì íå ìîæåòå, íè óêðàñòü, íè ïîñòîðîæèòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ÑØÀ áûëè àãðåññîðîì. Àãà, òîëüêî ÑØÀ ìîãóò áûòü àãðåññîðîì, óìóäðèâøèñü íà ìîìåíò ðàçâÿçûâàíèÿ âîéíû äàæå íå ïðèñóòñòâîâàòü â ðåãèîíå >Òàê ïîðà è òåáå îñîçíàòü, ÷òî òðåõçâåçäíûé àìåðèêàíñêèé ãåíåðàë íå óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâà â 1950 ãîäó, è íå âûíèìàåò ïðåçèäåíòîâ èç êàðìàíà. À Êèìèðñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë ñàìîñòîÿòåëüíîàÿ ëè÷íîñòü >Íó òàê è ðóëèëè áû íà Ôèëèïïèíàõ, òàì ãäå îíè ñîëäàò òðàòèëè - íèêòî íå áûë ïðîòèâ. Íèêòî íå áûë ïðîòèâ è ãîñïîäñòâà èõ â þæíîé Êîðåå. Ñòàëèí ðåøèë, à òû äî ñèõ ñïîðèøü >Êñòàòè, âèêèïåäèÿ â ýòîì âîïðîñå ïðåëåñòíûé èñòî÷íèê. > "Ïîòåðè ÑØÀ áûëè ìåíüøå, ÷åì âî âðåìÿ Âüåòíàìñêîé êàìïàíèè, îäíàêî ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî Êîðåéñêàÿ âîéíà ïðîäîëæàëàñü 3 ãîäà ïðîòèâ 8-ëåòíåé âîéíû âî Âüåòíàìå. Äî 95 % ðàíåíûõ àìåðèêàíñêèõ âîåííîñëóæàùèõ, áëàãîäàðÿ ñòàðàíèÿì âîåííûõ ìåäèêîâ, áûëè ðåàáèëèòèðîâàíû. >Òåáå ýòî íå íàïîìèíàåò ïåðåâîä ñ êàêîãî-òî ÿçûêà, ïîâåðõíîñòíî îòðåäàêòèðîâàííîãî ìåäèàáîéöîì íà ñòàâêå íåò? Íà êàêîì ýòî ÿçûêå ðàíåíûõ "ðåàáèëèòèðóþò", à íå ëå÷àò? Ýõ, ëèáåðû äîìîòêàííûå, ëèáåðû... íè÷åãî-òî âû òîëêîì íå ìîæåòå, íè óêðàñòü, íè ïîñòîðîæèòü... Ýòî áûëî îïÿòü ÷òî-òî ê ñàìîìó ñåáå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê ïîðà è òåáå îñîçíàòü, ÷òî òðåõçâåçäíûé àìåðèêàíñêèé ãåíåðàë íå óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâà â 1950 ãîäó, è íå âûíèìàåò ïðåçèäåíòîâ èç êàðìàíà. >À Êèìèðñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë ñàìîñòîÿòåëüíîàÿ ëè÷íîñòü Êèì Èð Ñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë êîðåéöåì, êàê ìèíèìóì. >Ýòî áûëî îïÿòü ÷òî-òî ê ñàìîìó ñåáå? Íåò, ýòî òû òåõíè÷íî çàáîëåë ñèíäðîìîì Ñâèíãà - èçáèðàòåëüíîå ïîíèìàíèå è âíåçàïíàÿ äèçëåêñèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó òàê è ðóëèëè áû íà Ôèëèïïèíàõ, òàì ãäå îíè ñîëäàò òðàòèëè - íèêòî íå áûë ïðîòèâ. >Íèêòî íå áûë ïðîòèâ è ãîñïîäñòâà èõ â þæíîé Êîðåå. Ñòàëèí ðåøèë, à òû äî ñèõ ñïîðèøü Èçâèíè, ÿ ïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë - â ÞÆÍÎÉ Êîðåå? À íå âî âñåõ êîðåÿõ? Ïîòîìó ÷òî, êàê íè ñòðàííî, êîãäà ÊÍÄÐ â 1949 ãîäó ïîäàëè çàÿâëåíèå î ïðèåìå â ÎÎÍ (äîìàøíÿÿ àìåðèêàíñêàÿ ëàâî÷êà íà òî âðåìÿ)- èõ íå ïðèçíàëè, ñîîáùèâ ÷òî åñòü òîëüêî îäíà Êîðåÿ, è åå óæå òèïà çàðåãèñòðèðîâàëè. Âîò íà### òû ùàñ îòïëÿñûâàåøü çà ïðîòóõøèå àìåðèêàíñêèå ëîéåðñêèå ôîêóñû, êîòîðûå åùå 50 ëåò íàçàä íå ïðîëåçëè, à?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êèì Èð Ñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë êîðåéöåì, êàê ìèíèìóì. À Ëè Ñûí Ìàí êåì? >Íåò, ýòî òû òåõíè÷íî çàáîëåë ñèíäðîìîì Ñâèíãà - èçáèðàòåëüíîå ïîíèìàíèå è âíåçàïíàÿ äèçëåêñèÿ. Òî åñòü òû âûðûâàåøü öèòàòó èç âèêèïåäèè è ñìàêóåøü, áóäòî ÿ èìåþ ê íåé îòíîøåíèå. Åù¸ è Ñâèíãà ïðèïë¸ë >Âðåìÿ: 27.02.2013 00:40 ×óâñòâóåòñÿ çíàòîê êîðåéñêîãî âîïðîñà À èçâåñòíî ëè òåáå, ïî÷åìó ÊÍÄÐ íå ïðèíÿëè â ÎÎÍ? Âñ¸ ïðîñòî: ïî êîíñòèòóöèÿì îáåèõ Êîðåé êàæäàÿ ïðåòåíäîâàëà íà åäèíñòâåííóþ ëåãèòèìíóþ. Ïî òîé æå ñàìîé ïðè÷èíå â ÎÎÍ íå ïðèíÿëè è ÐÊ. Òàê øî âñ¸ ÷åñòíî.  èòîãå îáå ñòðàíû ïðèíÿëè â ÎÎÍ â îäèí äåíü 40 ëåò ñïóñòÿ. Òàê ÷òî äà - Ñòàëèí ðåøèë, à òû íå ñïîðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Ïîéìàåì íà î÷åðåäíîì âðàíüå: >Øîá òû ïîíèìàë, â ýòèõ "òðåõ îïåðàöèÿõ" ïîãèáëî â äâà ðàçà áîëüøå íàøèõ äåäîâ, ÷åì ó àìåðèêîñîâ â èõ ëåãåíäàðíî-îáðûäàííîì Ïåðë-Õàðáîðå. Çà âñå êîðåéñêèå îïåðàöèè íàøè ïîòåðè óáûòûìè ñîñòàâèëè îêîëî 300 ÷åëîâåê. Âî âðåìÿ äåñàíòà â ïîðò Þêè ïîòåðü âîîáùå íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîéìàåì íà î÷åðåäíîì âðàíüå: >>Øîá òû ïîíèìàë, â ýòèõ "òðåõ îïåðàöèÿõ" ïîãèáëî â äâà ðàçà áîëüøå íàøèõ äåäîâ, ÷åì ó àìåðèêîñîâ â èõ ëåãåíäàðíî-îáðûäàííîì Ïåðë-Õàðáîðå. >Çà âñå êîðåéñêèå îïåðàöèè íàøè ïîòåðè óáûòûìè ñîñòàâèëè îêîëî 300 ÷åëîâåê. Âî âðåìÿ äåñàíòà â ïîðò Þêè ïîòåðü âîîáùå íå áûëî. Äàííûå îò ñàëæåíèöåíà, ñ òîãî ñâåòà? "Îñâîáîæäåíèå Êîðåè ñòîèëî æèçíè 1963 âîèíîâ àðìèè ôëîòà, îáùèå ïîòåðè 25-é àðìèè ñîñòàâèëè áîëåå 4700 ÷åëîâåê." Ýòî åñëè çàïèñûâàòü òîëüêî ïîãèáøèõ íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé ÊÍÄÐ, è òîëüêî 25-é àðìèè. Êàê ïîíèìàåøü, îïåðàöèè íå íà÷èíàþòñÿ ñòðîãî íà ãðàíèöå. À åùå áûëè 5-ÿ, 35-ÿ, 1-ÿ Êðàñíîçíàìåííàÿ, 10-é ÌÊ è ìíîãî êòî âõîäèâøèé â ñîñòàâ 1 ÄÂÔ, è âñå ïîòåðè íåñëè, è â Êîðåå, è â Ìàíü÷îó-ãî. Òàêøî äîðîãîíüêî îáîøëîñü íàì ñîçäàíèå ìàðèîíåòî÷íîãî ïðîàìåðèêàíñêîãî ãîñóäàðñòâà çà ñâîé ñ÷åò. >>Êèì Èð Ñåí, íàäî ïîíèìàòü, áûë êîðåéöåì, êàê ìèíèìóì. >À Ëè Ñûí Ìàí êåì? À ìû ñ òîáîé ïðî Ëè Ñûí Ìàíà ãîâîðèëè? Âðîäå æå ïðî ãåíåðàëà Õîäæà. Èëè òû îïÿòü íà õîäó ïåðåîáóëñÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äàííûå îò ñàëæåíèöåíà, ñ òîãî ñâåòà? Íåò. Ïî äàííûì îò÷¸òîâ ñ 3-õ îïåðàöèé. Åñëè ñðàâíèâàòü æåðòâû ïî âñåé ñîâåòñêî-ÿïîíñêîé âîéíå, òî ÿ ðàíåå çàìåòèë, ÷òî îíè ñîïîñòàâèìû ñ àìåðèêàíñêèìè. >Òàêøî äîðîãîíüêî îáîøëîñü íàì ñîçäàíèå ìàðèîíåòî÷íîãî ïðîàìåðèêàíñêîãî ãîñóäàðñòâà çà ñâîé ñ÷åò. Åù¸ ðàç: ìàðèîíåòî÷íàÿ ïðîàìåðèêàíñêàÿ òåððèòîðèÿ áûëà îïðåäåëåíà îáîþäíî, òàêæå êàê è äðóãèå òåððèòîðèè ÿïîíñêîé èìïåðèè â ïîëüçó ÑÑÑÐ, íàïðèìåð. È ìàðèîíåòî÷íîãî ïðîñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâî íà âñ¸ì ïîëóîñòðîâå òîæå íèêòî íå îáåùàë. Ïîñëå ïîäïèñàíèÿ ÿïîíñêîé êàïèòóëÿöèè íèêàêîãî òåððèòîðèàëüíîãî cpa÷à ñ àìåðèêàíöàìè è â çàðîäûøå íå áûëî, ñ ÷åì òû âîîáùå ñïîðèøü? >À ìû ñ òîáîé ïðî Ëè Ñûí Ìàíà ãîâîðèëè? Âðîäå æå ïðî ãåíåðàëà Õîäæà. Èëè òû îïÿòü íà õîäó ïåðåîáóëñÿ? Àõ òû ïðî Õîäæà... Òàê è ñåâåðîêîðåéñêîå ïðàâèòåëüñòâî ôîðìèðîâàëîñü ïîä ÷óòêèì êîíòðîëåì Ñîâåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äàííûå îò ñàëæåíèöåíà, ñ òîãî ñâåòà? >Íåò. Ïî äàííûì îò÷¸òîâ ñ 3-õ îïåðàöèé. >Åñëè ñðàâíèâàòü æåðòâû ïî âñåé ñîâåòñêî-ÿïîíñêîé âîéíå, òî ÿ ðàíåå çàìåòèë, ÷òî îíè ñîïîñòàâèìû ñ àìåðèêàíñêèìè Òîãäà ÿ äîïóùó, ÷òî òû ìåõàíè÷åñêè ïðîñóììèðîâàë êàêèå-òî, íåïîíÿòíûå òåáå öèôðû, èëè âîñïîëüçîâàëñÿ ãíèëûì èñòî÷íèêîì. Êàìïàíèÿ ïî îñâîáîæäåíèþ Êîðåè âåëàñü ñèëàìè íåñêîëüêèõ ôðîíòîâ, è ñîëäàòû íå âûâàëèâàëèñü èç òåëåïîðòîâ íà ãðàíèöå Êîðåè. À ÿ ïîêà íå áóäó íàçûâàòü òåáÿ "áðåõóíîì", êàê òû ìåíÿ. Äîïóùó, ÷òî òû îøèáñÿ â ïûëó àòàêè. Äëÿ ïîíèìàíèÿ - ïî÷èòàé ãäå âîåâàë òîò æå Êèì Èð Ñåí â Ìàíü÷æóðèè, è îòêóäà ïðèøëè îñâîáîæäàòü Êîðåþ 1-é è 2-é ÄÂÔ, â ìåíüøåé ìåðå ÇàÁÔ. ß áû íå ñòàë ïðèïèñûâàòü ëèøíèå ïîòåðè ðàäè êðàñíîãî ñëîâöà - ýòî íè ê ÷åìó, äàæå 300 ïîãèáøèõ ñîâåòñêèõ ñîëäàò - ýòî ìíîãî, åñëè ó÷èòûâàòü, ÷òî ÑØÀ òàì íå ïîòåðÿëî ëþäåé âîîáùå, íå ñ÷èòàÿ óïèâøèõñÿ äî ñìåðòè, ïîïàâøèõ ïîä êîëåñà ñîáñòâåííîé òåõíèêè è ïîãèáøèõ îò áîåâîé ãîíîðåè. Òåì íå ìåíåå, íàøèõ ïîãèáëî äàëåêî íå 300 ÷åëîâåê. Íà áóäóùåå, ïåðåä òåì êàê îðàòü "âðàíüå, âðàíüå" - óäîñòîâåðüñÿ, ÷òî òû ïîíèìàåøü, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Ìåæäó ïðî÷èì, áëàãîäàðíîñòü çà ïðîëèòóþ ðóññêóþ êðîâü õðàíèò òîëüêî ÊÍÄÐ.  Þæíîé Êîðåå ìåñòíûå äàæå íå ïîìíÿò - êàê ýòî áûëî. Ïîòîìó ÷òî íèõ îñâîáîæäåíèå òèïà "ñàìî ñîáîé" ïîëó÷èëîñü. Êòî-òî ãäå-òî äàëåêî âîåâàë, à ïîòîì ÿïîíöû ÂÍÅÇÀÏÍÎ ñäàëèñü, è ïðèåõàëè ïàöàíû íà äæûïàõ ñïåðìó ïðîëèâàòü.  >Åù¸ ðàç: ìàðèîíåòî÷íàÿ ïðîàìåðèêàíñêàÿ òåððèòîðèÿ áûëà îïðåäåëåíà îáîþäíî Íåò. Îïðåäåëåíû áûëè â Ïîòñäàìå çîíû âëèÿíèÿ. Ïðè÷åì àìåðèêàíñêàÿ äîñòàëàñü þíàéòåäàì íàøàðó, íåâçèðàÿ íà äîãîâîðåííîñòè âîåâàòü âìåñòå. Íó, íåêîãäà èì áûëî âîåâàòü. Óìèðàëè çà çîíû âëèÿíèÿ â Êîðåå òîëüêî íàøè. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû áûòü áëàãîäàðíûìè, îíè çàòåÿëè êðûñèíóþ ëîéåðñêóþ âîçíþ ñ îáúÿâëåíèåì ãîñóäàðñòâ è çàâîçîì ïðåçèäåíòîâ.  ëþáîì áèçíåñå ýòî íàçûâàåòñÿ "ðåéäåðñêèì íàåçäîì" >ñ ÷åì òû âîîáùå ñïîðèøü? ß âîîáùå íå ñïîðþ. Òû ñïðîñèë - êòî ðàçäåëèë Êîðåþ? Òàê ÿ òåáå ðàçúÿñíèë. >Àõ òû ïðî Õîäæà... Òàê è ñåâåðîêîðåéñêîå ïðàâèòåëüñòâî ôîðìèðîâàëîñü ïîä ÷óòêèì êîíòðîëåì Ñîâåòîâ. È ñ ðàçãðîìîì ñ ïîìîùüþ ÑÌÅÐØà àëüòåðíàòèâíûõ ñòðóêòóð, êàê â ÞÊ? Íóêà-íóêà, ðàññêàæè... â âîçäóõå çàïàõëî î÷åðåäíîé íîáåëåâêîé.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íà áóäóùåå, ïåðåä òåì êàê îðàòü "âðàíüå, âðàíüå" - óäîñòîâåðüñÿ, ÷òî òû ïîíèìàåøü, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Ðå÷ü øëà î êîíêðåòíûõ 3-õ îïåðàöèÿõ. Íà ýòî ÿ è óêàçàë. Ñ îñòàëüíûì íå ñïîðèë. >Íåò. Îïðåäåëåíû áûëè â Ïîòñäàìå çîíû âëèÿíèÿ. Ïðè÷åì àìåðèêàíñêàÿ äîñòàëàñü þíàéòåäàì íàøàðó, íåâçèðàÿ íà äîãîâîðåííîñòè âîåâàòü âìåñòå. Íó, íåêîãäà èì áûëî âîåâàòü. Óìèðàëè çà çîíû âëèÿíèÿ â Êîðåå òîëüêî íàøè. >Âìåñòî òîãî, ÷òîáû áûòü áëàãîäàðíûìè, îíè çàòåÿëè êðûñèíóþ ëîéåðñêóþ âîçíþ ñ îáúÿâëåíèåì ãîñóäàðñòâ è çàâîçîì ïðåçèäåíòîâ.  ëþáîì áèçíåñå ýòî íàçûâàåòñÿ "ðåéäåðñêèì íàåçäîì" Áåðè øèðå. Ýòî áûë ïðåäìåò ãëîáàëüíîãî òîðãà. Êàê äîãîâîðèëèñü, òàê è ïîäåëèëè. Ïîìèìî çîíû âëèÿíèÿ â ñåâåðíîé ÷àñòè êîðåéñêîãî ïîëóîñòðîâà íàì äîñòàëèñü â ñîáñòâåííîñòü òåððèòîðèè, îòæàòûå ÿïîíöàìè åù¸ ïðè öàðÿõ è ïîëó÷èëè íåêîòîðûå òåððèòîðèè âðåìåííî. Ïðèíöèïà "êòî ãäå âîåâàë, òîò òî è ïîëó÷èë" íèãäå íå äåêëàðèðîâàëîñü. Àìåðèêàíöû âîåâàëè ñ ÿïîíöàìè ñ 41-ãî è ê 45 êîíòðîëëèðîâàëè Òèõèé îêåàí, òàê ÷òî íèêàêîé øàðû. Ñîáñòâåííî, îíè è íå ïðåòåíäîâàëè íà ñåâåð Êîðåè, ãäå âîåâàëè ñîâåòû. >Òû ñïðîñèë - êòî ðàçäåëèë Êîðåþ? Òàê ÿ òåáå ðàçúÿñíèë. ß íå ñïðàøèâàë. Ðàçúÿñíÿòü òóò íå÷åãî. Íà ýòîò âîïðîñ åñòü âïîëíå îäíîçíà÷íûé îòâåò - ðàçäåëèëè äâå äåðæàâû îáîþäíûì äîãîâîðîì. Òû ñàì ãäå-òî â ýòîé òåìå ãîâîðèë, ÷òî íèêàêîé Êîðåè â 45-ì íå áûëî. È å¸ äåéñòâèòåëüíî íå áûëî. Ðàçäåëèëè òåððèòîðèþ, à íå ãîñóäàðñòâî. >È ñ ðàçãðîìîì ñ ïîìîùüþ ÑÌÅÐØà àëüòåðíàòèâíûõ ñòðóêòóð, êàê â ÞÊ? Íèêàêîé äîñòîâåðíîé èíôîðìàöèè î ðàçãðîìàõ àëüòåðíàòèâíûõ ñòðóêòóð è òàì è òàì - íåò. Äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî â îáåèõ çîíàõ óæå ê 46-ìó ãîäó íèêàêîé îïïîçèöèè íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
òûùùà!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 27.02.2013 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
óñïåë 
|
|
|
|
||