| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 21:53 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>Äðàñòå. Òû â ñâîåì óìå? ÎÎÍ - ýòî íå ìèðîâîå ïðàâèòåëüñòâî. Òåì áîëåå â 1950 ãîäó. Íåò, êîíå÷íî. Òåì íå ìåíåå, ýòî îðãàíèçàöèÿ, êîòîðàÿ ñîçäàíà äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçðóëèâàòü êîíôëèêòû, â ò.÷. è âíóòðåííèå. Íî â îòíîøåíèè Êîðåè íà òîò ìîìåíò ãîâîðèòü î êàêèõ-òî âíóòðåííèõ äåëàõ ïðîñòî ñìåøíî. Òåáå íàïîìíèòü, êàê Êîðåþ âîîáùå ðàçäåëèëè è íàñêîëüêî òîãäà êîðåéöû ìîãëè ðåøàòü ñâîè äåëà ñàìîñòîÿòåëüíî? Åù¸ ðàç: àãðåññèþ íà÷àë ñåâåð, ïðè÷¸ì ñðàçó ïðè ïîääåðæêå ÑÑÑÐ. Ó÷àñòèå ÑØÀ - îòâåò íà àãðåññèþ. >Âîîðóæåííûõ âèíòîâêàìè? >À ïî÷òè 500000 òîëüêî àìåðèêàíñêèõ ãîëîâ - ýòî êàê? Ñ áðîíåòåõíèêîé, ôëîòîì è àâèàöèåé? >È ïîñëå ýòîãî òû ÷òî-òî ãîâîðèøü ïðî "ñòîÿë çà ñïèíîé"? Îõ, íå çðÿ ÿ ñàì îñâåæèòü ïîëåç. Ñ 300000 êèòàéöåâ ÿ, îêàçûâàåòñÿ, äàæå ïîæàäíè÷àë. Ùà áóäó ïèíàòü  Ñåâåðíàÿ êîàëèöèÿ (äàííûå ïðèáëèçèòåëüíû):[19][íåàâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê? 447 äíåé] Êîðåéñêàÿ Íàðîäíî-Äåìîêðàòè÷åñêàÿ Ðåñïóáëèêà — 260 000 ÊÍÐ — 780 000 ÑÑÑÐ — äî 26 000, â îñíîâíîì ïèëîòû (535), çåíèò÷èêè è âîåííûå ñîâåòíèêè Òî åñòü òû ïîíÿë, äà? ÊÍÄÐ âîéíó êèòàéöû ñäåëàëè  >Äëÿ ëèáåðîèäà ëþáàÿ àãðåññèÿ ÑØÀ - ýòî âñåãäà îëîëî. Êàê ñòàðàÿ áàáêà, íå÷åãî ñêàçàòü - ëèáåðîèäû-ëèáåðîèäû, áó-áó-áó  Ãîâîðþ, æå - íå ïîçîðüñÿ. Òî, ÷òî ÊÍÄÐ áûëà àãðåññîðîì â òîé âîéíå - ýòî íå äîãàäêè è íå òîëêîâàíèÿ - ýòî çàäîêóìåíòèðîâàííàÿ èñòîðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
>>Äðàñòå. Òû â ñâîåì óìå? ÎÎÍ - ýòî íå ìèðîâîå ïðàâèòåëüñòâî. Òåì áîëåå â 1950 ãîäó. >Íåò, êîíå÷íî. Òåì íå ìåíåå, Åñëè íåò - òî äàâàé áåç "òåì íå ìåíåå". Ìåíÿ óæå òîøíèò îò ëèáåðàñòñêèõ "äà, íî..." >Ñåâåðíàÿ êîàëèöèÿ (äàííûå ïðèáëèçèòåëüíû):[19][íåàâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê? 447 äíåé] Õâàòèò, äàëüøå íå íàäî öèòèðîâàòü. Äî ýòèõ ñëîâ âïîëíå äîñòàòî÷íî. Íàéäè àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê è ïðèõîäè. È ïèíàòü òû ìîæåøü òîëüêî ñåáÿ - äàííûå ïî êîëè÷åñòâó êèòàéöåâ òû ïðèâåë. À ÿ ïðèâåë ÷èñëåííîñòü àìåðèêàíöåâ - ìîæåøü ïðîâåðÿòü. *** Êàñàòåëüíî "àãðåññèè" - òóò âîîáùå ëó÷øå ìîë÷àòü, íå íàðûâàÿñü íà ãëóì, ïîòîìó ÷òî óòâåðæäåíèå î àãðåññèè ÊÍÄÐ - ýòî çàïàäíàÿ âåðñèÿ, ñòàâøàÿ äîãìîé... ñàì ïîíèìàåøü â êàêîå âðåìÿ.  êîòîðîì è ñòàëåí íà ãèòðåëà íàïàë. À âîîáùå òàì äåëî ìóòíîå - êòî ïåðâûé íà÷àë. "Ñóùåñòâóåò íåìàëî âåðñèé î íà÷àëå âîéíû â Êîðåå. Ïõåíüÿí è Ñåóë âñþ îòâåòñòâåííîñòü çà ðàçâÿçûâàíèå êîíôëèêòà íåèçìåííî âîçëàãàþò äðóã íà äðóãà. Ââåäåííûå ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè â íàó÷íûé îáîðîò äàííûå î íàðàùèâàíèè âîîðóæåíèé Ñåâåðà è Þãà óáåäèòåëüíî ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî ê âîéíå ãîòîâèëèñü îáå ñòîðîíû. Ïðè÷åì è Êèì Èð Ñåí, è Ëè Ñûí Ìàí ðàññìàòðèâàëè ñèëîâûå ìåòîäû êàê åäèíñòâåííóþ âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ îáúåäèíåííîé Êîðåè. Îäíàêî, â îòëè÷èå îò Ïõåíüÿíà, ñêðûâàâøåãî ñâîè ïëàíû íàïàäåíèÿ íà Þã ðàçëè÷íîãî ðîäà èíèöèàòèâàìè «î ìèðíîì îáúåäèíåíèè» Êîðåè, ñåóëüñêèå âëàñòè âûñòóïàëè ñ æåñòêèìè ìèëèòàðèñòñêèìè çàÿâëåíèÿìè. (...)  1949 ã. îí ïðÿìî çàÿâèë, ÷òî âîéñêà Ðåñïóáëèêè Êîðåè «ãîòîâû âòîðãíóòüñÿ â Ñåâåðíóþ Êîðåþ», ÷òî «ñîñòàâëåí ïëàí óäàðà ïî êîììóíèñòàì â Ïõåíüÿíå». Âîéíå ïðåäøåñòâîâàëè ìíîãî÷èñëåííûå ïðèãðàíè÷íûå âîîðóæåííûå êîíôëèêòû, ïðîâîöèðóåìûå îáåèìè ñòîðîíàìè. 23 èþíÿ 1950 ã. þæíîêîðåéñêèå âîéñêà íà÷àëè àðòèëëåðèéñêèé îáñòðåë ïîçèöèé ÊÍÀ, à íà ðàññâåòå 25 èþíÿ, ïðåäïîëîæèâ, ÷òî ïîñëå ñòîëü äëèòåëüíîé àðòèëëåðèéñêîé ïîäãîòîâêè îñíîâíûå îáúåêòû ïðîòèâíèêà óíè÷òîæåíû, ïåðåøëè â íàñòóïëåíèå. Íà îòäåëüíûõ ó÷àñòêàõ þæíîêîðåéñêèì âîéñêàì óäàëîñü âêëèíèòüñÿ íà 1–2 êì ñåâåðíåå 38?é ïàðàëëåëè. Âïðî÷åì, ñóùåñòâóåò è ïðîòèâîïîëîæíàÿ âåðñèÿ, ÷òî ïåðâûìè îòêðûëè îãîíü è ïåðåøëè â íàñòóïëåíèå âîéñêà ÊÍÀ. Îòðàçèâ ïåðâûå óäàðû ïðîòèâíèêà, âîéñêà ÊÍÀ ïåðåøëè â êîíòðíàñòóïëåíèå. Ïðîòèâíèê, íå îæèäàâøèé ñòîëü ìîùíûõ îòâåòíûõ óäàðîâ, íà÷àë îòñòóïëåíèå è óæå 28 èþëÿ âûíóæäåí áûë îñòàâèòü Ñåóë. Çà ïîëòîðà ìåñÿöà âîåííûõ äåéñòâèé âîéñêà ÊÍÀ ïðîäâèíóëèñü íà 240–350 êì. Ëèñûíìàíîâñêàÿ àðìèÿ ïîòåðÿëà ïî÷òè 100 òûñ. ÷åëîâåê óáèòûìè, ðàíåíûìè è ïëåííûìè." Ïàíÿòíà, äà? È òî, ÷òî ãîâåííàÿ Þ-êîðåéñêàÿ àðìèÿ ïîñëå ïðèãðàíè÷íûõ áîåâ â íà÷àëå òàêîé äîëãîæäàííîé âîéíû, ïîêàòèëàñü íàçàä, áðîñàÿ êàñêè è âèíòîâêè, äàåò âîçìîæíîñòü ðàññêàçûâàòü îá àãðåññèè ïðîòèâ íèùàñòíàé Þæíîé Êîðåè. Îäèí, ÿ íåïëîõî çíàêîì ñ èñòîðèåé ìíîãèõ âîåííûõ êîíôëèêòîâ, îò êñåíîôîíòîâñêîãî Àíàáàçèñà äî êóáèíöåâ â Àíãîëå. Èñòîðèÿ - ìîå ñåðäå÷íîå è íåèçìåííîå õîááè ñ äåòñòâà. È êîãäà òû âòèðàåøü ìíå î÷åðåäíóþ ìåäèéíóþ òóôòó ïîä âèäîì èñòîðèè - ñìîòðè, ÿ ìîãó òåáÿ íåïðèÿòíî óäèâèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
È òàê, Îäèí, øîá íå ñîâñåì óæå ïåðåõîäèòü â "òðåòüþ ñòàäèþ äèñêóðñà" - ìîæåò íàïîìíèøü ìíå, ÏÎ×ÅÌÓ ÷åðåç ÎÎÍ óäàëîñü ïðîòàùèòü òàêîå ðåøåíèå, åñëè äâà ÷ëåíà ñîâáåçà - ýòî ÑÑÑÐ è Êèòàé? Êàê âûäàþùèéñÿ èñòîðèê - òû äîëæåí ýòî çíàòü. Êòî ïðèíèìàë ðåøåíèÿ çà Êèòàé, è ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ó÷àñòâîâàë â ýòîì íüþ-éîðêñêîì öûðêå. Ïî÷åìó àæ 2 èç 5 ïîñòîÿííûõ ÷ëåíîâ ñîâáåçà íå âìåøàëèñü â ýòîò áåñïðåäåë. Îñîáåííî ïîçèöèÿ Êèòàÿ èíòåðåñóåò. Òû ìíå ïðî ýòîò êëîóíñêèé ÎÎÍ îáðàçöà 1950 ãîäà íå ðàññêàçûâàé, ÷åì-òî îòëè÷íûì îò ýôôåêòîðà àìåðèêàíñêîé ïîëèòèêè îí ñòàë ãîäàì òàê ê 60-ì. À òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü - òàê ýòî ïîïûòêà íàòÿíóòü ñåãîäíÿøíèå ðåàëèè íà òîãäàøíþþ ñèòóàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñëè íåò - òî äàâàé áåç "òåì íå ìåíåå". Ìåíÿ óæå òîøíèò îò ëèáåðàñòñêèõ "äà, íî..." Ìåíÿ íå ìåíåå òîøíèò îò áåçîñíîâàòåëüíûõ óòâåðæäåíèé î êàêèõ-òî "âíóòðåííèõ äåëàõ", êîãäà ñòðàíà ôàêòè÷åñêè êîíòðîëèðóåòñÿ äâóìÿ ñòîðîííèìè äåðæàâàìè. Íî ÿ òåðïëþ è àðãóìåíòèðóþ. >Õâàòèò, äàëüøå íå íàäî öèòèðîâàòü. Äî ýòèõ ñëîâ âïîëíå äîñòàòî÷íî. Íàéäè àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê è ïðèõîäè. >È ïèíàòü òû ìîæåøü òîëüêî ñåáÿ - äàííûå ïî êîëè÷åñòâó êèòàéöåâ òû ïðèâåë. À ÿ ïðèâåë ÷èñëåííîñòü àìåðèêàíöåâ - ìîæåøü ïðîâåðÿòü. ß ñïåðâà ïðèâ¸ë ïî ïàìÿòè, à ïîòîì èñïðàâèëñÿ è ñîñëàëñÿ íà òîò æå èñòî÷íèê, ÷òî è òû  êîíöå êîíöîâ, ìû ïðàâäó âûÿñíÿåì, èëè ëîâèì äðóã äðóãà íà ñëîâå?Íè÷åãî, ïîèùåì äðóãèå èñòî÷íèêè. >Êàñàòåëüíî "àãðåññèè" - òóò âîîáùå ëó÷øå ìîë÷àòü, íå íàðûâàÿñü íà ãëóì, ïîòîìó ÷òî óòâåðæäåíèå î àãðåññèè ÊÍÄÐ - ýòî çàïàäíàÿ âåðñèÿ, ñòàâøàÿ äîãìîé... ñàì ïîíèìàåøü â êàêîå âðåìÿ. Ïåðåõîä ãðàíèöû è çàíÿòèå êëþ÷åâûõ þæíûõ öåíòðîâ çàïàä âûäóìàë? >À âîîáùå òàì äåëî ìóòíîå - êòî ïåðâûé íà÷àë.(..) À íà ýòî åñòü âîò ýòî: Îôèöèàëüíàÿ ñîâåòñêàÿ èñòîðèîãðàôèÿ óòâåðæäàëà, ÷òî âîéíó ÿêîáû íà÷àëè þæíîêîðåéñêèå âîéñêà, ïðèñòóïèâ 23 èþíÿ 1950 ã. ê àðòèëëåðèéñêèì îáñòðåëàì ïîçèöèé ÊÍÀ è ïåðåéäÿ 25 èþíÿ â íàñòóïëåíèå íà âñåì ïðîòÿæåíèè 38-é ïàðàëëåëè. Íà ñàìîì æå äåëå êàê ðàç ÊÍÀ ïåðâîé àòàêîâàëà ïðîòèâíèêà, íà÷àâ íàñòóïëåíèå â 4 ÷àñà óòðà 25 èþíÿ. Òàê ÷òî ñîìíèòåëüíûå ëàâðû ôàêòè÷åñêîãî âèíîâíèêà âîéíû íà Êîðåéñêîì ïîëóîñòðîâå èìåííî ïî ïðàâó ïåðâîãî óäàðà ïðèíàäëåæàò ÊÍÄÐ, à íå Þæíîé Êîðåå. (Òî÷íî òàê æå ïîáåäîíîñíóþ äëÿ ñåáÿ òðåòüþ âîéíó íà Áëèæíåì Âîñòîêå íà÷àë 6 èþíÿ 1967 ã. Èçðàèëü, íàíåñøèé óïðåæäàþùèé óäàð ïî èçãîòîâèâøèìñÿ ê íàñòóïëåíèþ àðàáñêèì ñòðàíàì.) Ïåðâîíà÷àëüíûé çàìûñåë ñåâåðîêîðåéñêîãî êîìàíäîâàíèÿ ñâîäèëñÿ ê íàíåñåíèþ ãëàâíîãî óäàðà â îáùåì íàïðàâëåíèè íà Ñåóë – Ñóâîí è âñïîìîãàòåëüíîãî – â îáõîä Ñåóëà ñ þãî-âîñòîêà â íàïðàâëåíèè íà Ñóâîí ñ ïîñëåäóþùèì ðàçãðîìîì ãëàâíûõ ñèë ïðîòèâíèêà â ðàéîíå Ñåóëà è âûõîäîì íà ðóáåæ Ñóâîí – Âîí÷æó – Ñàì÷õîê. Íà íàïðàâëåíèè ãëàâíîãî óäàðà â ñðàæåíèå áûëè áðîøåíû ÷åòûðå ïåõîòíûå äèâèçèè è òàíêîâàÿ áðèãàäà. >È òî, ÷òî ãîâåííàÿ Þ-êîðåéñêàÿ àðìèÿ ïîñëå ïðèãðàíè÷íûõ áîåâ â íà÷àëå òàêîé äîëãîæäàííîé âîéíû, ïîêàòèëàñü íàçàä, áðîñàÿ êàñêè è âèíòîâêè, äàåò âîçìîæíîñòü ðàññêàçûâàòü îá àãðåññèè ïðîòèâ íèùàñòíàé Þæíîé Êîðåè. >È êîãäà òû âòèðàåøü ìíå î÷åðåäíóþ ìåäèéíóþ òóôòó ïîä âèäîì èñòîðèè - ñìîòðè, ÿ ìîãó òåáÿ íåïðèÿòíî óäèâèòü. ß òåáå âòèðàþ íå ìåäèéíóþ òóôòó, à îáùåïðèíÿòóþ âåðñèþ. Ïî 23 èþíÿ ÿ íå íàø¸ë íè÷åãî âíÿòíîãî, êðîìå ïàðû àâòîðñêèõ ñòàòåé è êíèãè áåç óêàçàíèÿ èñòî÷íèêîâ î ñîáûòèè. Åù¸ åñòü äîêóìåíòàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ âûñòóïëåíèÿ 23 èþíÿ, ïîäðîáíîñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 20.02.2013 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ÏÎ×ÅÌÓ ÷åðåç ÎÎÍ óäàëîñü ïðîòàùèòü òàêîå ðåøåíèå, åñëè äâà ÷ëåíà ñîâáåçà - ýòî ÑÑÑÐ è Êèòàé? Êàê âûäàþùèéñÿ èñòîðèê - òû äîëæåí ýòî çíàòü. Êòî ïðèíèìàë ðåøåíèÿ çà Êèòàé, è ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ó÷àñòâîâàë â ýòîì íüþ-éîðêñêîì öûðêå. Ïî÷åìó àæ 2 èç 5 ïîñòîÿííûõ ÷ëåíîâ ñîâáåçà íå âìåøàëèñü â ýòîò áåñïðåäåë. Êèòàé, êîòîðûé ÊÍÐ, íà òîò ìîìåíò íå áûë ÷ëåíîì ñîâáåçà ÎÎÍ, èì áûë Òàéâàíü. ÑÑÑÐ òîãäà áàíàëüíî áûë ïî äðóãóþ ñòîðîíó êîíôëèêòà è çàíèìàëñÿ óêðåïëåíèåì ñåâåðîêîðåéñêèõ ÂÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êèòàé, êîòîðûé ÊÍÐ, íà òîò ìîìåíò íå áûë ÷ëåíîì ñîâáåçà ÎÎÍ, èì áûë Òàéâàíü. Ïðåêðàñíî. Òî åñòü, î òîãäàøíåì ñòàòóñå ÎÎÍ ìû áîëüøå ãîâîðèòü íå áóäåì, äà? Åñëè ïîëóìèëëèàðäíóþ ñòðàíó â àêòóàëüíîì äëÿ íåå âîïðîñå ïðåäñòàâëÿåò ñðàíûé îñòðîâ ðàçìåðîì ìåíüøå Ýñòîíèè - ýòî êàê ÐÔ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïðåäñòàâëÿëî áû â ÎÎÍ áðàéòîíñêîå çåìëÿ÷åñòâî ýìèãðàíòîâ. >ß ñïåðâà ïðèâ¸ë ïî ïàìÿòè, à ïîòîì èñïðàâèëñÿ è ñîñëàëñÿ íà òîò æå èñòî÷íèê, ÷òî è òû  êîíöå êîíöîâ, ìû ïðàâäó âûÿñíÿåì, èëè ëîâèì äðóã äðóãà íà ñëîâå? Âîîáùå-òî ëîâèì, ïîòîìó ÷òî ïðàâäà ó êàæäîãî ñâîÿ. ß áû ñêàçàë òåáå, ÷òî ñìûñë îò êèòàéñêîãî çåðã-ðàøà áûë íå òàê è âåëèê (õîòÿ è áûë), íî â îòñóòñòâèå òûëîâîé èíôðàñòðóêòóðû, âåðòèêàëè êîìàíäîâàíèÿ, ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé, òÿæåëîãî âîîðóæåíèÿ - ýòî ïàëëèàòèâ ïðîòèâ íàñòîÿùåé àðìèè. Èíà÷å îäíàæäû ðîññèéñêèå òóðèñòû ñìîãëè áû çàâîåâàòü Òóðöèþ. À òû âñå öèôðû ïðèâîäèøü, íå ïîíèìàÿ - ÷òî çà íèìè ñòîèò. Âîò òåáå åùå êîå ÷òî î êîðåéñêîé âîéíå. Àðìèè ÊÍÄÐ (ÍÀÊ) òîãäà áûëî äâà èëè òðè ãîäà. Ïî÷òè âñå îôèöåðñêèå êàäðû, ó÷èòûâàÿ ñîñëîâíîñòü êîðåéñêîãî îôèöåðñòâà, îêàçàëèñü â ÞÊ ("ãàñññïàäà àôèöåðû"). Çà äâà ãîäà âûðàñòèòü ïîëêîâíèêà òóïî íåðåàëüíî, ÍÀÊ áûëà îáåñïå÷åíà ïîëíîöåííûìè êîìàíäèðñêèìè êàäðàìè äàé áîã äî óðîâíÿ áàòàëüîíà, â îñòàëüíîì ýòî áûëà ñàìîäåÿòåëüíîñòü íà óðîâíå ×àïàåâà. Âîò òåáå è âñå ïî öèôåðêàì. Òåì íå ìåíåå, ïîñëå 25/06/1950 ïîáåæàëà èìåííî ÞÊ, ïîòîìó ÷òî ñîëäàòíÿ íå æåëàëà çà ýòó####íþ âîåâàòü. È åñëè áû íå àãðåññèÿ ÑØÀ, òî èñòîðèÿ Êîðåè ïîøëà áû åñòåñòâåííûì õîäîì - âåðõè íå ñìîãëè, à íèçû íå õîòåëè. Ñîáñòâåííî, ýòî è íàçûâàåòñÿ "âûáîð íàðîäà". Ïîýòîìó ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî ýòî áûëà àãðåññèÿ ÑØÀ - ýòî áîãà ãíåâèòü, àìèãî. Àãðåññèÿ â ÷èñòîì âèäå, ïîòîìó ÷òî ñîáûòèÿ ïîøëè ÍÅÆÅËÀÒÅËÜÍÎ. Âîò ýòî ïðàâäà, êàê îíà áûëà. À òû ïðèâîäèøü öèôðû, êàê áóäòî ìû â âàðêðàôò èãðàåì. Ñêîëüêî áûëî êèòàéöåâ, ñêîëüêî àìåðèêàíöåâ... äóìàþ, îäíà Òàìàíñêàÿ äèâèçèÿ, ñâîåâðåìåííî ïåðåáðîøåííàÿ â Êîðåþ, ðåøèëà áû ýòó ìàòåìàòèêó â ïðàâèëüíóþ ñòîðîíó, ðàçó÷èâ îïðåäåëÿòü âîåííîå âëèÿíèå ïî öûôèðêàì. >ß òåáå âòèðàþ íå ìåäèéíóþ òóôòó, à îáùåïðèíÿòóþ âåðñèþ ß òåáå óæå îòâåòèë, ÷òî îáùåïðèíÿòîñòü ýòîé âåðñèè íàõîäèòñÿ íà óðîâíå "Ãèòëåðà, íà÷èíàÿ ñ 1991 ãîäà, ðàçãðîìèëà Àìåðèêà". Äðî÷èëè òàì îíè äðóã äðóãà âïîëíå ñèììåòðè÷íî, êàê ãîâîðèëà òîãäàøíÿÿ ïðîïàãàíäà "áðÿöàëè îðóæèåì". È ÿ íå çíàþ - ïî÷åìó àðòíàëåò íå ñ÷èòàåòñÿ â "îáùåïðèíÿòîé âåðñèè" àêòîì àãðåññèè. Âîéñêà îáñòðåëÿëè äðóã äðóãà, áîè øëè íà ãðàíèöå, ïîòîì îäíè ïîáåæàëè, äðóãèå ñòàëè ðàçâèâàòü îïåðàòèâíûé óñïåõ. À êòî ñòàë "àãðåññîðîì" - ðåøàåò ñîñòàâèòåëü ó÷åáíèêà. Òî÷íåå òîò, êòî ó÷åáíèê çàêàçûâàåò. Òàê øî åùå ðàç ïðîøó - íå íàäî áåçàïåëëÿöèîííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òî åñòü, î òîãäàøíåì ñòàòóñå ÎÎÍ ìû áîëüøå ãîâîðèòü íå áóäåì, äà? Åñëè ïîëóìèëëèàðäíóþ ñòðàíó â àêòóàëüíîì äëÿ íåå âîïðîñå ïðåäñòàâëÿåò ñðàíûé îñòðîâ ðàçìåðîì ìåíüøå Ýñòîíèè - ýòî êàê ÐÔ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïðåäñòàâëÿëî áû â ÎÎÍ áðàéòîíñêîå çåìëÿ÷åñòâî ýìèãðàíòîâ. Íå çàáûâàé, ÷òî ÊÐ áûëè îäíèìè èç ïåðâûõ ó÷àñòíèêîâ ÎÎÍ âîîáùå. À ÷òî òîãäà ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ìàîèñòñêèé Êèòàé, òû ñàì íàìåêíóë. >ß áû ñêàçàë òåáå, ÷òî ñìûñë îò êèòàéñêîãî çåðã-ðàøà áûë íå òàê è âåëèê (õîòÿ è áûë), íî â îòñóòñòâèå òûëîâîé èíôðàñòðóêòóðû, âåðòèêàëè êîìàíäîâàíèÿ, ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé, òÿæåëîãî âîîðóæåíèÿ - ýòî ïàëëèàòèâ ïðîòèâ íàñòîÿùåé àðìèè. Èíà÷å îäíàæäû ðîññèéñêèå òóðèñòû ñìîãëè áû çàâîåâàòü Òóðöèþ. À òû âñå öèôðû ïðèâîäèøü, íå ïîíèìàÿ - ÷òî çà íèìè ñòîèò. >Âîò òåáå åùå êîå ÷òî î êîðåéñêîé âîéíå. Àðìèè ÊÍÄÐ (ÍÀÊ) òîãäà áûëî äâà èëè òðè ãîäà. Ïî÷òè âñå îôèöåðñêèå êàäðû, ó÷èòûâàÿ ñîñëîâíîñòü êîðåéñêîãî îôèöåðñòâà, îêàçàëèñü â ÞÊ ("ãàñññïàäà àôèöåðû"). Çà äâà ãîäà âûðàñòèòü ïîëêîâíèêà òóïî íåðåàëüíî, ÍÀÊ áûëà îáåñïå÷åíà ïîëíîöåííûìè êîìàíäèðñêèìè êàäðàìè äàé áîã äî óðîâíÿ áàòàëüîíà, â îñòàëüíîì ýòî áûëà ñàìîäåÿòåëüíîñòü íà óðîâíå ×àïàåâà. Âîò òåáå è âñå ïî öèôåðêàì. Òàê ÿ íå ñïîðþ. Âñïîìíè, ñ ÷åãî ðàçãîâîð íà÷èíàëñÿ: òû ñêàçàë, ÷òî àðìèÿ ÊÍÄÐ, ìîë, îòûìåëà. Òåïåðü ìû âûÿñíèëè, ÷òî "îòûìåâøèå" ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé òîëïó ÷àïàåâñêèõ ñàìîäåÿòåëåé, ãäå êèòàéöåâ áûëî â 3 ðàçà áîëüøå êîðåéöåâ, è âñÿ òóñîâêà äåéñòâîâàëà ïðè òåõíè÷åñêîé ïîääåðæêå ÑÑÑÐ. Êàêèå âîïðîñû? >Òåì íå ìåíåå, ïîñëå 25/06/1950 ïîáåæàëà èìåííî ÞÊ, ïîòîìó ÷òî ñîëäàòíÿ íå æåëàëà çà ýòó####íþ âîåâàòü. ×òî çíà÷èò, ïîáåæàëà íå æåëàëà âîåâàòü? Îíè òèïà íå ñîïðîòèâëÿëèñü?  26 èþíÿ çàâÿçàëèñü íàïðÿæ¸ííûå áîè. 6-ÿ ïåõîòíàÿ äèâèçèÿ ñèëàìè òð¸õ áàòàëüîíîâ çàõâàòèëà ïëàöäàðì íà ëåâîì áåðåãó ðåêè Õàíãàí ãëóáèíîé äî 3 êì, è äî 28 èþíÿ ïåðåáðàñûâàëà ÷åðåç ðåêó ñâîè ñèëû íåñìîòðÿ íà ñèëüíîå ñîïðîòèâëåíèå ïðîòèâíèêà. 1-ÿ ïåõîòíàÿ äèâèçèÿ ñìîãëà ñëîìèòü ñîïðîòèâëåíèå ïðîòèâíèêà ëèøü ê âå÷åðó, è ê 16 ÷àñàì 27 èþíÿ çàõâàòèëà Ìóíñàí, îäíàêî þæíîêîðåéñêèå âîéñêà ñóìåëè çàêðåïèòüñÿ íà ðàñïîëîæåííûõ þãî-âîñòî÷íåå âûñîòàõ, è âíîâü çàòîðìîçèëè ñåâåðîêîðåéñêîå íàñòóïëåíèå. ÊÍÄÐ íà òîò ìîìåíò áûëà îáúåêòèâíî ëó÷øå ïîäãîòîâëåíà  ìàå 1950 ãîäà ïðàâèòåëüñòâî ÊÍÄÐ, ãîòîâÿñü ê íàïàäåíèþ, ïåðåãðóïïèðîâàëî âîéñêà ÊÍÀ èç ãëóáèíû ñòðàíû ê 38-é ïàðàëëåëè, ñîçäàâ íà ïõåíüÿíñêîì íàïðàâëåíèè ÷èñëåííîå ïðåâîñõîäñòâî íàä ïðîòèâíèêîì â ñîîòíîøåíèè 1,4:1, à ïî òàíêàì è ÑÀÓ — â ñîîòíîøåíèè 5,5:1 Òàê ÷òî äàâàé-êà áåç õóäîæåñòâåííîé îòñåáÿòèíû. >È åñëè áû íå àãðåññèÿ ÑØÀ, òî èñòîðèÿ Êîðåè ïîøëà áû åñòåñòâåííûì õîäîì Äàâàé îïðåäåëèìñÿ, ÷òî òû íàçûâàåøü àãðåññèåé. Ñèäåëà ñåáå ìèðíàÿ ÊÍÄÐ ñòðîèëà êîììóíèçì, à ïðîêëÿòûå ÿíêè âäðóã îòêóäà íå âîçüìèñü ïðèáåæàëè ñ ïîëóìèëëèîííîé àðìèåé è îêêóïèðîâàëè áåäíûõ þæàí, òàê ÷òîëè? Èëè êàê? Òîãäà ïðèä¸òñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ñî ñòîðîíû Êèòàÿ è ÑÑÑÐ áûëà àãðåññèÿ â ñòîðîíó ÐÊ. Íî ýòî ëþòûé áðåä.  ðåàëüíîñòè ïðîòèâîñòîÿëè 2 ñóïåðäåðæàâû è áîðîëèñü çà âëèÿíèå â ðåãèîíå - âñ¸. Ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ââ¸ë êðóïíûé êîíòèíãåíò - åæó ïîíÿòíî - ïîñëå ðàçðóøèòåëüíîé ÂΠáîäàòüñÿ íàïðÿìóþ ñ äåñÿòêîì ñòðàí ÎÎÍ òîëüêî ñóìàñøåäøèé áóäåò - Ñòàëåí æå íå èäèîò. À ïåíäîñû ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü òàêóþ ðîñêîøü, âîò è âñ¸. Àãðåññèÿ, áëèí  Ñîâåòñêèé êîíòèíãåíò â Àôãàíå - òîæå àãðåññèÿ? >ß òåáå óæå îòâåòèë, ÷òî îáùåïðèíÿòîñòü ýòîé âåðñèè íàõîäèòñÿ íà óðîâíå "Ãèòëåðà, íà÷èíàÿ ñ 1991 ãîäà, ðàçãðîìèëà Àìåðèêà". >Òàê øî åùå ðàç ïðîøó - íå íàäî áåçàïåëëÿöèîííîñòè. Òîãäà áóäü äîáð, äîñòàâü èíôó ïðî 23 èþíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî òîãäà ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ìàîèñòñêèé Êèòàé, òû ñàì íàìåêíóë. Ãîëîñà â ãîëîâå? ß íè ñëîâà îá ýòîì íå ñêàçàë. >Òàê ÿ íå ñïîðþ. Âñïîìíè, ñ ÷åãî ðàçãîâîð íà÷èíàëñÿ: òû ñêàçàë, ÷òî àðìèÿ ÊÍÄÐ, ìîë, îòûìåëà. Òåïåðü ìû âûÿñíèëè, ÷òî "îòûìåâøèå" ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé òîëïó ÷àïàåâñêèõ ñàìîäåÿòåëåé, ãäå êèòàéöåâ áûëî â 3 ðàçà áîëüøå êîðåéöåâ, è âñÿ òóñîâêà äåéñòâîâàëà ïðè òåõíè÷åñêîé ïîääåðæêå ÑÑÑÐ. Êàêèå âîïðîñû? Òåì íå ìåíåå, îòûìåëè íåñêîëüêî àðìèé ÑØÀ ïðè ïîääåðæêå ïðàâèòåëüñòâà ÑØÀ. Ïðè ïîääåðæêå 39 ãîñóäàðñòâ, åìíèï. Ïðè÷åì íå "çà ñïèíîé". Ñ ýòîãî ñïîð íà÷èíàëñÿ? Òàê ïðèíèìàéòå ðàáîòó. È êèòàéöû, êñòàòè, âñòóïèëè â âîéíó òîëüêî ÏÎÑËÅ. Ñ ÞÊ àðìèåé ÊÍÀ ñïðàâèëàñü ñàìîñòîÿòåëüíî, äàæå ó÷èòûâàÿ åå ÷àïàåâñêîå ïðîèñõîæäåíèå. >×òî çíà÷èò, ïîáåæàëà íå æåëàëà âîåâàòü? Îíè òèïà íå ñîïðîòèâëÿëèñü? ß íå çíàþ - êàê îíè ñîïðîòèâëÿëèñü - íî ðåçóëüòàò åñòü â êíèæêàõ. ×òî ïðåäñòàâëÿëà ñåáå òåððèòîðèÿ ÞÊ ÷åðåç ìåñÿö - ìîæíî â âèêèïåäèè ïîñìîòðåòü, òðè ïëÿæà, äâå äåðåâíè. È, åñëè áû íå àãðåññèÿ ÑØÀ, òî ðåçóëüòàò äåéñòâèé ÞÊ ìîæíî áûëî áû íàçâàòü îäíèì ñëîâîì - "äîâûåáûâàëèñü". Òàê ÷òî íå íàäî âûäàâàòü èñòîðèþ çà âîéíó "äâóõ êîðåé", ÞÊ ñâîþ âîéíó ïðîèãðàëî íà÷èñòî, à äàëüøå â äåëî ïîøëè "ñòàðøèå áðàòüÿ", ïðè÷åì íà÷àëà Àìåðèêà. >Ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ââ¸ë êðóïíûé êîíòèíãåíò - åæó ïîíÿòíî - ïîñëå ðàçðóøèòåëüíîé ÂΠáîäàòüñÿ íàïðÿìóþ ñ äåñÿòêîì ñòðàí ÎÎÍ òîëüêî ñóìàñøåäøèé áóäåò - Ñòàëåí æå íå èäèîò. Åæó, ìîæåò áûòü è ïîíÿòíî, à Æóêîâ ïðÿìî ïðåäëàãàë "ñáðîñèòü â Àòëàíòèêó". Íà òî âðåìÿ â Åâðàçèè, ïîñëå ÂÎÂ, íè îäíîé ñèëû, ñïîñîáíîé òÿãàòüñÿ ñ ÑÑÑÐ íå ñóùåñòâîâàëî. Êàêèå ô####ó "äåñÿòêè ñòðàí ÎÎÍ", ãîòîâûå ïðîòèâîñòîÿòü ÑÑÑÐ? Àâñòðàëèÿ è Òóðöèÿ? Òû ÷òî, øóòèøü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
Èíîãäà â ïîäîáíûõ òåìàõ ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Îäèí àõóýííî òðîëëèò Ñòîïà. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:55 |
|
|---|---|---|
the moor
|
>> Ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ââ¸ë êðóïíûé êîíòèíãåíò - åæó ïîíÿòíî - ïîñëå ðàçðóøèòåëüíîé ÂΠáîäàòüñÿ íàïðÿìóþ ñ äåñÿòêîì ñòðàí ÎÎÍ òîëüêî ñóìàñøåäøèé áóäåò - Ñòàëåí æå íå èäèîò. À ïåíäîñû ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü òàêóþ ðîñêîøü, âîò è âñ¸. Àãðåññèÿ, áëèí Ýýýý.... ß ïðîñòî íàïîìíþ, ÷òî ÷åðåç 2 ìåñÿöà ïîñëå îêîí÷àíèÿ ÂΠÑÑÑÐ ðàçãðîìèë ìèëëèîííóþ ÿïîíñêóþ àðìèþ, ïîòåðÿâ 12 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Íè îäíîé àðìèè, äàæå áëèçêî ñòîÿùåé ïî ìîùè, íà êîíòèíåíòå òîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:57 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
À, íó ñîáñòâåííî Ñëàâà òî æå ñàìîå ïî÷òè äîñëîâíî ñêàçàë âûøå Âñå ïëàíû àãðåññèè ïðîòèâ ÑÑÑÐ, êîòîðûå òîãäà ðàçðàáàòûâàëèñü Çàïàäîì, áûëè èëè ñåêñóàëüíûìè ôàíòàçèÿìè, èëè îïèðàëèñü íà ÿäåðíóþ áîìáàðäèðîâêó, êîòîðàÿ âðÿä ëè èìåëà áû ðåøàþùåå çíà÷åíèå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ãîëîñà â ãîëîâå? ß íè ñëîâà îá ýòîì íå ñêàçàë. > Êóðñå - ÷òî èç ñåáÿ Êèòàé â 1950 ãîäó ïðåäñòàâëÿë? >Òåì íå ìåíåå, îòûìåëè íåñêîëüêî àðìèé ÑØÀ ïðè ïîääåðæêå ïðàâèòåëüñòâà ÑØÀ. Ïðè ïîääåðæêå 39 ãîñóäàðñòâ, åìíèï. ...è ñàìè ïîëåãëè â 1.5-ìèëëèîííîì êîëè÷åñòâå. Õîòÿ âîåâàëè îòìåííî, ÿ íå ñïîðþ. Íî ðàçãîâîð íà÷èíàëñÿ ñ òîãî, ÷òî ÿêîáû àðìèÿ ÊÍÄÐ ÷òî-òî ìîæåò ñåé÷àñ, ïîòîìó ÷òî ìîãëà òîãäà. Òàê âîò ñåé÷àñ âàì íå òîãäà - íè ðóññêèõ òàí÷èêîâ, íè êèòàéñêèõ âèíòîâî÷íèêîâ íèêòî áîëüøå íå ïîäãîíèò. >È, åñëè áû íå àãðåññèÿ ÑØÀ, òî ðåçóëüòàò äåéñòâèé ÞÊ ìîæíî áûëî áû íàçâàòü îäíèì ñëîâîì - "äîâûåáûâàëèñü". Íàïîìèíàþ ïðî 23 èþíÿ. Íå íàäî áåçàïïåëÿöèîííîñòè. >Òàê ÷òî íå íàäî âûäàâàòü èñòîðèþ çà âîéíó "äâóõ êîðåé", ÞÊ ñâîþ âîéíó ïðîèãðàëî íà÷èñòî, à äàëüøå â äåëî ïîøëè "ñòàðøèå áðàòüÿ", ïðè÷åì íà÷àëà Àìåðèêà. Ñòàðøèå áðàòüÿ â ëèöå ÑÑÑÐ ïîøëè â äåëî ñ ñàìîãî íà÷àëà. Ïî-äðóãîìó òîãäà áûòü è íå ìîãëî. >Åæó, ìîæåò áûòü è ïîíÿòíî, à Æóêîâ ïðÿìî ïðåäëàãàë "ñáðîñèòü â Àòëàíòèêó". Çíà÷èò, Ñòàëèí îêàçàëñÿ åæîì. >Íà òî âðåìÿ â Åâðàçèè, ïîñëå ÂÎÂ, íè îäíîé ñèëû, ñïîñîáíîé òÿãàòüñÿ ñ ÑÑÑÐ íå ñóùåñòâîâàëî. Êàêèå ô####ó "äåñÿòêè ñòðàí ÎÎÍ", ãîòîâûå ïðîòèâîñòîÿòü ÑÑÑÐ? Àâñòðàëèÿ è Òóðöèÿ? Òû ÷òî, øóòèøü? Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ. Ïîýòîìó, êñòàòè, è ïåíäîñû íå òðîãàëè íàøèõ ë¸ò÷èêîâ, äàáû ÷åãî íå âûøëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:58 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íè îäíîé àðìèè, äàæå áëèçêî ñòîÿùåé ïî ìîùè, íà êîíòèíåíòå òîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. Óòî÷íþ - âî âñåé Ñîëíå÷íîé ñèñòåìå íå ñóùåñòâîâàëî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 01:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Âåïðü , òû òîæå ñ÷èòàåøü, ÷òî â êîðåéñêîé âîéíå ÑØÀ áûëè àãðåññîðîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ. Ñî ñðåäñòâàìè äîñòàâêè êëàññà "ñóïèðáàìáàâîç" è òîãäàøíèì íàáîðîì áîìáî÷åê?
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:12 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ. Ïîýòîìó, êñòàòè, è ïåíäîñû íå òðîãàëè íàøèõ ë¸ò÷èêîâ, äàáû ÷åãî íå âûøëî. Ïàø, òû ñìîòðåë "Ôëàãè íàøèõ îòöîâ"?) È, èíòåðåñíî, ïîéì¸øü, ê ÷åìó ìîé âîïðîñ?) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>òû òîæå ñ÷èòàåøü, ÷òî â êîðåéñêîé âîéíå ÑØÀ áûëè àãðåññîðîì? Äà. Ñòàâü ñìàéëåã ðóêà-ëèöî è ñ÷èòàé ñåáÿ ïîáåäèòåëåì äèñêóñà. Ïî âñåì ñòàòüÿì îò ÷èñòî âîåííûõ äî ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèõ. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïàø, òû ñìîòðåë "Ôëàãè íàøèõ îòöîâ"? Íåò. >Äà. Ñòàâü ñìàéëåã ðóêà-ëèöî è ñ÷èòàé ñåáÿ ïîáåäèòåëåì äèñêóñà. Ïî âñåì ñòàòüÿì îò ÷èñòî âîåííûõ äî ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèõ. ÎÊ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. Ýò âðÿä ëè, âî-ïåðâûõ. À âî-âòîðûõ - îíî íàì íàäî áûëî? ×òî òàêîå Êîðåÿ â ñðàâíåíèè ñ Åâðîïîé è Êèòàåì? Êëî÷êîì áîëüøå, êëî÷êîì ìåíüøå - äëÿ íàñ ïîãîäû íå äåëàëî. >À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ Òîëüêî áåçóìåö ñïîñîáåí óñìîòðåòü ïîáåäó â òîòàëüíîì óíè÷òîæåíèè ÷åëîâå÷åñòâà (Ýéçåíõàóýð) ÑØÀ ê 1950 ãîäó ïðèøëè ê ïîíèìàíèþ ÷åì ãðîçèò ßÎ. Íà òîò ìîìåíò îíè íå ðåøèëèñü áû íà ýòî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:28 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>>Ïàø, òû ñìîòðåë "Ôëàãè íàøèõ îòöîâ"? > Íåò. Ïî÷èòàé àííîòàöèþ, ïðèìåðíî ïîéì¸øü, î ÷¸ì ñþæåò. Òàì ïîìèìî îñíîâíîé êàíâû ïðîñòî ïðåêðàñíî äåìîíñòðèðóåòñÿ òî, íà êàêèå ìåðû øëî ïðàâèòåëüñòâî ÑØÀ, ÷òîáû ïîïóëÿðèçèðîâàòü âîåííûå çàéìû è ïîäíÿòü âîéíó ïàòðèîòèçìà. È ýòî - ïðè äîñòàòî÷íî ìÿãêîé è áåççóáîé òèõîîêåàíñêîé çàâàðóøêå, êîòîðàÿ íè â êàêîå ñðàâíåíèå íå øëà ñ ìÿñîðóáêîé íà êîíòèíåíòå. Íåñìîòðÿ íà ÷àñòîå áðÿöàíüå îðóæèåì, Øòàòû íèêîãäà áû íå ðåøèëèñü áû íà âîéíó ñ ÑÑÑÐ íà åãî òåððèòîðèè (Åâðàçèè), ïîòîìó ÷òî íåäåëè âîéíû â ðåæèìå ÂΠõâàòèëî áû äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðàâèòåëüñòâî ñî ñâèñòîì ñëåòåëî ñî ñâîèõ ïîñòîâ ïîä äàâëåíèåì à###âøåé îáùåñòâåííîñòè.  ïëàíå ïñèõîëîãè÷åñêîé ãîòîâíîñòè ê áîëüøîé âîéíå ÑÑÑÐ è Øòàòû ðÿäîì íå ñòîÿëè. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. >Ýò âðÿä ëè, âî-ïåðâûõ. Õðåí åãî çíàåò. Íî, äóìàþ, òû íå áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî ðóáêà áûëà áû äîñåëå íåâèäàííàÿ. >À âî-âòîðûõ - îíî íàì íàäî áûëî? ×òî òàêîå Êîðåÿ â ñðàâíåíèè ñ Åâðîïîé è Êèòàåì? Êëî÷êîì áîëüøå, êëî÷êîì ìåíüøå - äëÿ íàñ ïîãîäû íå äåëàëî. Ýòîò êëî÷îê çåìëè ñòðàòåãè÷åñêè î÷åíü âàæåí. Ïðè ïîáåäå þæíîé êîàëèöèè çàïàä ïîëó÷èë áû ïðÿìóþ ãðàíèöó ñ Êèòàåì è ÑÑÑÐ. >Òîëüêî áåçóìåö ñïîñîáåí óñìîòðåòü ïîáåäó â òîòàëüíîì óíè÷òîæåíèè ÷åëîâå÷åñòâà (Ýéçåíõàóýð) >ÑØÀ ê 1950 ãîäó ïðèøëè ê ïîíèìàíèþ ÷åì ãðîçèò ßÎ. Íà òîò ìîìåíò îíè íå ðåøèëèñü áû íà ýòî. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. À ÑÑÑÐ âïîëíå ìîã ðåøèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íåñìîòðÿ íà ÷àñòîå áðÿöàíüå îðóæèåì, Øòàòû íèêîãäà áû íå ðåøèëèñü áû íà âîéíó ñ ÑÑÑÐ íà åãî òåððèòîðèè (Åâðàçèè), ïîòîìó ÷òî íåäåëè âîéíû â ðåæèìå ÂΠõâàòèëî áû äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðàâèòåëüñòâî ñî ñâèñòîì ñëåòåëî ñî ñâîèõ ïîñòîâ ïîä äàâëåíèåì à###âøåé îáùåñòâåííîñòè.  ïëàíå ïñèõîëîãè÷åñêîé ãîòîâíîñòè ê áîëüøîé âîéíå ÑÑÑÐ è Øòàòû ðÿäîì íå ñòîÿëè. Ñîãëàñåí. Íî â êîàëèöèè - âïîëíå ìîãëè áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:43 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Ñîãëàñåí. Íî â êîàëèöèè - âïîëíå ìîãëè áû Óæå çâó÷àë ïðàâèëüíûé âîïðîñ: â êîàëèöèè ñ êåì? Ñ ïîëóòîðà êàëåêàìè, êîòîðûì âîéíà ñ ÑÑÑÐ â ñòðàøíîì ñíå íå ñíèëàñü?) Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ê íà÷àëó 50-õ îáùåñòâî íà Çàïàäå áûëî âñ¸ åù¸ êðàéíå áëàãîæåëàòåëüíî íàñòðîåíî ïî îòíîøåíèþ ê ÑÑÑÐ, è âñå îáîñòðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîé îáñòàíîâêè âîñïðèíèìàëèñü êàê íåäîðàçóìåíèå, à íå êàê äàííîñòü õîëîäíîé âîéíû. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ýòîò êëî÷îê çåìëè ñòðàòåãè÷åñêè î÷åíü âàæåí. Ïðè ïîáåäå þæíîé êîàëèöèè çàïàä ïîëó÷èë áû ïðÿìóþ ãðàíèöó ñ Êèòàåì è ÑÑÑÐ. À ÷òî, äðóãèõ ãðàíèö íåò? >À ÑÑÑÐ âïîëíå ìîã ðåøèòüñÿ.  50-îì? Íàâåðíîå äà. Îäíàêî íå ñóíóëèñü â êîíôëèêò, õâàòèëî óìà, â îòëè÷èå îò øòàòîâ.. Îäèí, ÿ ïîæàëóé âîçäåðæóñü íàçâàòü ÑØÀ ïîëíîöåííûì àãðåññîðîì. Íî îò÷àñòè îíè àãðåññîð, õîòÿ áû ïî ïðè÷èíå ñâîåãî íåðåàëüíî ãíóñíîãî ïîâåäåíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê Êîðåå êàê òàêîâîé. ÑØÀ ñäåëàëè âñ¸, ÷òî áû Êîðåÿ íå îáúåäèíèëàñü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî, äóìàþ, òû íå áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî ðóáêà áûëà áû äîñåëå íåâèäàííàÿ. Áóäó, èáî êàáû äà êàáû íå ùèòàåòñÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Óæå çâó÷àë ïðàâèëüíûé âîïðîñ: â êîàëèöèè ñ êåì? Ñ ïîëóòîðà êàëåêàìè, êîòîðûì âîéíà ñ ÑÑÑÐ â ñòðàøíîì ñíå íå ñíèëàñü?) Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ê íà÷àëó 50-õ îáùåñòâî íà Çàïàäå áûëî âñ¸ åù¸ êðàéíå áëàãîæåëàòåëüíî íàñòðîåíî ïî îòíîøåíèþ ê ÑÑÑÐ, è âñå îáîñòðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîé îáñòàíîâêè âîñïðèíèìàëèñü êàê íåäîðàçóìåíèå, à íå êàê äàííîñòü õîëîäíîé âîéíû. Õîðîøî. Óáåäèë. Âîçìîæíî, êñòàòè, ïîýòîìó ñåâåðíûå êîðåöû áûëè ëó÷øå ïîäãîòîâëåíû ê âîéíå. ----------------------------------------- >À ÷òî, äðóãèõ ãðàíèö íåò? Ãðàíèöà - íå òà âåùü, íà êîòîðóþ ìîæíî ïëþíóòü òèïà "êèëîìåòðîì áîëüøå, êèëîìåòðîì ìåíüøå...". Îñîáåííî åñëè îíà ïîëó÷åíà â ðåçóëüòàòå ïðîèãðàííîé âîéíû. >Îäíàêî íå ñóíóëèñü â êîíôëèêò, õâàòèëî óìà, â îòëè÷èå îò øòàòîâ.. Øòàòû ìèíèìóìà äîáèëèñü.  èòîãå øàðèê èìååò îäíó èç ñèëüíåéøèõ è êðåàòèâíåéøèõ ýêîíîìèê íà ÷àñòè ïîëóîñòðîâà. >Îäèí, ÿ ïîæàëóé âîçäåðæóñü íàçâàòü ÑØÀ ïîëíîöåííûì àãðåññîðîì. Íî îò÷àñòè îíè àãðåññîð, õîòÿ áû ïî ïðè÷èíå ñâîåãî íåðåàëüíî ãíóñíîãî ïîâåäåíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê Êîðåå êàê òàêîâîé. >ÑØÀ ñäåëàëè âñ¸, ÷òî áû Êîðåÿ íå îáúåäèíèëàñü. Îáúåäèíåíèÿ õîòåëè êàæäûé íà ñâîèõ óñëîâèÿõ. Ïîýòîìó ÿ áû íå ñòàë òóò äåëèòü íà ãíóñíûõ è íå ãíóñíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáúåäèíåíèÿ õîòåëè êàæäûé íà ñâîèõ óñëîâèÿõ. Ïîýòîìó ÿ áû íå ñòàë òóò äåëèòü íà ãíóñíûõ è íå ãíóñíûõ. ÑØÀ ãíóñíûå, èáî íàøè âîîáùå íå âìåøèâàëèñü âî âíóòðåííèå äåëà Êîðåè. Ñîáñíî ÑØÀ òîæå äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà, íî ñ ïîëèòè÷åñêèìè ðåãëàìåíòàìè ëåçëè êàê ñàðàí÷à. Ñòàëèíó, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, áûëî ïîôèã ÷üÿ òàì âëàñòü ïîáåäèò ïðè îáúåäèíåíèè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ÑØÀ ãíóñíûå, èáî íàøè âîîáùå íå âìåøèâàëèñü âî âíóòðåííèå äåëà Êîðåè. Ñîáñíî ÑØÀ òîæå äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà, íî ñ ïîëèòè÷åñêèìè ðåãëàìåíòàìè ëåçëè êàê ñàðàí÷à. È òå è äðóãèå âìåøèâàëèñü. Èíà÷å Êîðåÿ â ïðèíöèïå íå áûëà áû ïîäåëåíà. ÊÍÄÐ è ýêîíîìè÷åñêè è âîåííîì îòíîøåíèè ïîëíîñòüþ çàâèñåëà îò ÑÑÑÐ, êàê è ÐÊ îò ÑØÀ. >Ñòàëèíó, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, áûëî ïîôèã ÷üÿ òàì âëàñòü ïîáåäèò ïðè îáúåäèíåíèè. Íó î ÷¸ì òû... òàêèå âåùè ïîôèã íå áûâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Òàê ÿ è íå íàãóãëèë íèêàêèõ ïîäðîáíîñòåé ïðî þæíîêîðåéñêèé îáñòðåë 23 èþíÿ. Âåçäå ïîïàäàåòñÿ ïðèìåðíî îäíà ñêóïàÿ öèòàòà íà ýòó òåìó. À ïðî íàñòóïëåíèå ÍÊÀ 25 èþíÿ áóêâàëüíî âñ¸ ïåñòðèò è ïîäðîáíî îïèñàíû îïåðàöèè. Íåóæåëè ïåíäîñû òàê õîðîøî ïîñòîðàëèñü, ÷òî èíôà î ÐÊ-àãðåññèè ñòàëà ÷óòü ëè íå çàñåðêðå÷åííîé? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È òå è äðóãèå âìåøèâàëèñü. Èíà÷å Êîðåÿ â ïðèíöèïå íå áûëà áû ïîäåëåíà. Îíà ñòàëà ðàçäåëåííîé òîëüêî â ðåçóëüòàòå âìåøàòåëüñòâà ÑØÀ, è åùå äâà äåñÿòêà ñòðàí.  ìåæäóóñîá÷èêå ïîáåäèë áû îäèí - èëè ñåâåðÿíå, èëè þæàíå, íàì áåç ðàçíèöû. >òàêèå âåùè ïîôèã íå áûâàþò. Êàê âèäíî áûâàþò, èíà÷å âìåøàëèñü áû ïîñåðüåçíåé.  Äâàäöàòü ïðîòèâ äâóõ, è òî íå ñìîãëè îäîëåòü. À òû ãîâîðèøü ÑØÀ, ÑØÀ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê ÿ è íå íàãóãëèë íèêàêèõ ïîäðîáíîñòåé ïðî þæíîêîðåéñêèé îáñòðåë 23 èþíÿ. È íå íàãóãëèøü, âñ¸ ïîä÷èñòèëè äàâíî, ñîâåòñêàÿ èñòîðèÿ íå êîòèðóåòñÿ íûí÷å. Áûëî (à äëÿ îáðàçîâàííûõ è åñòü) äâå âåðñèè - ñîâêîâàÿ, è çàïàäíàÿ. Ñîâêîâóþ, êàê âåä¸òñÿ ó ëèáåðàñòîâ, ïîõåðèëè. Òåáå æ Ñòîï÷å ÷î ñêàçàë - íå óòâåðæäàé, èáî êóé çíàåò ÷î äà êàê òàì áûëî ïî ïðàâäå. À Âèêèïåäèÿ â ýòèõ âîïðîñàõ ñ ïåðåãèáàìè â îäíè âîðîòà... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåóæåëè ïåíäîñû òàê õîðîøî ïîñòîðàëèñü, ÷òî èíôà î ÐÊ-àãðåññèè ñòàëà ÷óòü ëè íå çàñåðêðå÷åííîé? Íåò, íå ïåíäîñû - ñâîè ïåíäîëèçû ïîñòàðàëèñü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îíà ñòàëà ðàçäåëåííîé òîëüêî â ðåçóëüòàòå âìåøàòåëüñòâà ÑØÀ, è åùå äâà äåñÿòêà ñòðàí. Îêñòèñü, ãðàíèöà äî âîéíû óæå áûëà. È äâà ïðàâèòåëüñòâà áûëî. Êèì Èð Ñåí ïëîòü îò ïëîòè ñîâåòñêèé ñòàëåííèê. > ìåæäóóñîá÷èêå ïîáåäèë áû îäèí - èëè ñåâåðÿíå, èëè þæàíå, íàì áåç ðàçíèöû. Íå ìîãëî òàì áûòü ìåæäóñîáîé÷èêà - ñòðàíà áûëà ïîäåëåíà íà çîíû âëèÿíèÿ. >Êàê âèäíî áûâàþò, èíà÷å âìåøàëèñü áû ïîñåðüåçíåé. >Äâàäöàòü ïðîòèâ äâóõ, è òî íå ñìîãëè îäîëåòü. À òû ãîâîðèøü ÑØÀ, ÑØÀ... Îáùàÿ ÷èñëåííîñòü êîíòèíãåíòà áûëà ïðèìåðíî ðàâíà. È ñîâåòñêàÿ òåõíèêà òåõ âðåì¸í äàâàëà ïðîcpaòüñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî äî ïîëíîé ïîáåäû íèêòî èç ñîþçíèêîâ (íó íåëüçÿ èõ íàçûâàòü àãðåññîðàìè) íå ãîòîâ áûë áîäàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È íå íàãóãëèøü, âñ¸ ïîä÷èñòèëè äàâíî, ñîâåòñêàÿ èñòîðèÿ íå êîòèðóåòñÿ íûí÷å. >Áûëî (à äëÿ îáðàçîâàííûõ è åñòü) äâå âåðñèè - ñîâêîâàÿ, è çàïàäíàÿ. Ñîâêîâóþ, êàê âåä¸òñÿ ó ëèáåðàñòîâ, ïîõåðèëè. Ñåòü ýôôåêòèâíî ïî÷èñòèòü íåâîçìîæíî. Ýòî òåáå íå ïîäúåçä. Èíôà-òî åñòü, òîëüêî ìóòíàÿ - îãðàíè÷èâàåòñÿ ïàðîé ñòðî÷åê â îáùèõ ñëîâàõ. >Íåò, íå ïåíäîñû - ñâîè ïåíäîëèçû ïîñòàðàëèñü. Äà ÿ óæ è àíãëèéñêèå è íåìåöêèå âåðñèè ïðîãóãëèë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îêñòèñü, ãðàíèöà äî âîéíû óæå áûëà. È äâà ïðàâèòåëüñòâà áûëî. Êèì Èð Ñåí ïëîòü îò ïëîòè ñîâåòñêèé ñòàëåííèê. Îêñòèñü - â 49-îì îòòóäà ñëèíÿëè âñå ñîþçíèêè, îñòàâèâ èõ ñàìèõ ðàçáèðàòüñÿ ìåæ ñîáîé, íè ó êîãî è â ìûñëÿõ íå áûëî, ÷òî Êîðåÿ ðàçäåëèòñÿ. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ äî âîéíû íèêòî íå ðàçäåëÿë Êîðåþ íà ñåâåð è þã, ýòî áûëè âñåãî ëèøü çîíû äåéñòâèÿ ñîþçíèêîâ ïðîòèâ ÿïîøåê. >Äà ÿ óæ è àíãëèéñêèå è íåìåöêèå âåðñèè ïðîãóãëèë Íó , òû ÷èòàòü óìååøü? ÿ æ íàïèñàë - ñîâêîâàÿ è çàïàäíûå âåðñèè. àíãû è íåìöû ñîâêè ÷òîëè? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íå ìîãëî òàì áûòü ìåæäóñîáîé÷èêà - ñòðàíà áûëà ïîäåëåíà íà çîíû âëèÿíèÿ. Íå "íå ìîãëî", à ñëó÷èëîñü ïîñëå âûõîäà ñîþçíèêîâ.. Îáû÷íûé ìåæäóóñîá÷èê òàì áûë - áîðüáà çà âëàñòü. >Îáùàÿ ÷èñëåííîñòü êîíòèíãåíòà áûëà ïðèìåðíî ðàâíà. È ñîâåòñêàÿ òåõíèêà òåõ âðåì¸í äàâàëà ïðîcpaòüñÿ. Óãó, òîêà ÑØÀ ïðèãíàëè òóäà ÷óòü ëè íå âñå ñâîè ÂÂÑ... Äà è òàí÷èêè ïîäîãíàëè áûñòðåíüêî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ äî âîéíû íèêòî íå ðàçäåëÿë Êîðåþ íà ñåâåð è þã Ïëîõî ïîìíèøü. >Íó , òû ÷èòàòü óìååøü? ÿ æ íàïèñàë - ñîâêîâàÿ è çàïàäíûå âåðñèè. >àíãû è íåìöû ñîâêè ÷òîëè? Òàê ÿ è ñïðàøèâàþ, ãäå ìîæíî ïîäðîáíî îçíàêîìèòüñÿ ñ ñîâêîâîé âåðñèåé? ×òîá áûëî ïîíÿòíåå, ÿ ïîÿñíþ. Ñî ñòîðîíû ò.í. çàïàäíîé (òåïåðü îáùåïðèíÿòîé) âåðñèè ïîäðîáíîå îïèñàíèå õîäà âîåííûõ äåéñòâèé. Ñîâêîâàÿ âåðñèÿ, èç òîãî, ÷òî óäàëîñü íàéòè - ïàðà ìóòíûõ ñòðî÷åê. Êàê òàê? Ìàéí Êàìïô ìîæíî â ñåòè íàéòè çà ìèíóòó, à çëîáíóþ ñîâåòñêóþ ïðîïàãàíäó ïîäò¸ðëè äî îñíîâàíèÿ. Íå, òàê íå áûâàåò. À âåäü ýòî ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïëîõî ïîìíèøü. Äóìàþ, ÷òî õîðîøî ïîìíþ êàê ñîþçíèêè ïî-áðàòñêè ïîäåëèëè ñòðàíó äëÿ ñíÿòèÿ ëàâðîâ ïîáåäèòåëåé, îñîáåííî ïîñëå Áåðëèíà, êàäà íàøè âûñòàâèëè ïðåäúÿâó ïî ïîâîäó êàïèòóëÿöèè áåç íàøåãî ó÷àñòèÿ. Ïîëèòè÷åñêè æå ñòðàíó íå ðàçäåëÿëè. Îäèí, ïîäíèìàé èñòîðèþ, ïîäíèìàé. >Òàê ÿ è ñïðàøèâàþ, ãäå ìîæíî ïîäðîáíî îçíàêîìèòüñÿ ñ ñîâêîâîé âåðñèåé?  ñîâêîâûõ èçäàíèÿõ. Âîïðîñ - ãäå èõ íàéòè òåïåðü? ß ïðî 23 èþíÿ òîæå íå ïîìíþ, íî ïîìíþ, ÷òî èìåííî þæàíå äâèíóëèñü â àòàêó. Ñîâðåìåííûå ðàçóìíûå èñòîðèêè âåùàþò îáå âåðñèè íà ðàâíûõ. À èñòèíà ïîêà íåâåäîìà, ïîëàãàþ äî òåõ ïîð, ïîêà íå íàó÷àòñÿ òðàêòîâàòü èñòîðèþ ÍÅïðåäâçÿòî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïî õîðîøåìó ñëåäîâàëî îáúÿâèòü ðåôåðåíäóì çà áóäóùåå Êîðåè. Òû ïî÷èòàé âíèìàòåëüíåé ÷òî òàì Òðóìýí ó÷óäèë íà þãå. Ó íàøèõ îò òàêîé íàãëîñòè ÷åëþñòè îòâèñëè. À òû òèïî àãðåññèè íå áûëî. Àãðåññèÿ íå òîëüêî âîåííàÿ áûâàåò, íî è ïîëèòè÷åñêàÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 04:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñî ñòîðîíû ò.í. çàïàäíîé (òåïåðü îáùåïðèíÿòîé) Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||