| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>Çàêîëîë áû øèëîì Àëåê, òåáå ãîðäèòüñÿ òî÷íî íå÷åì.  Ó òåáÿ äàæå äóõó íåò áåç øèëà îáîéòèñü..... Òüôó, ñëàáàê..... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çàêîëîë áû øèëîì >Àëåê, òåáå ãîðäèòüñÿ òî÷íî íå÷åì. Ïóñòü äóðàêè ñ áîëüíûìè àìáèöèÿìè ãîðäÿòñÿ. >Ó òåáÿ äàæå äóõó íåò áåç øèëà îáîéòèñü..... Òüôó, ñëàáàê..... Íó òåáÿ ìîæíî è áåç øèëà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íó òåáÿ ìîæíî è áåç øèëà Îáëîìèøüñÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
>>CCCÐ ñîáëþäàë ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ, à íå ìåíÿë ïðàâèëà ïî õîäó èãðû. >Òàê ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ è ìåíÿþòñÿ ïî õîäó èãðû, îíè æ íå âå÷íû. Îíè èíîãäà âîîáùå íå âûïîëíÿþòñÿ, î ÷åì ëèáåðàëû âñïîìèíàòü íå ëþáÿò. Íàïðèìåð, âëàñòè ÔÐà îáÿçàíû áûëè âûäàâàòü áåãëåöîâ íàçàä, íà ÷òî îíè, åñåññíî, áîëò ëîæèëè. *** Íó è îïÿòü æå - â ÷åì áûë ñìûñë ýòèõ ïðûæêîâ ÷åðåç ñòåíêó, åñëè ìèëëèîíû íåìöåâ åçäèëè äðóã ê äðóãó îôèöèàëüíî è ëåãàëüíî, â òîì ÷èñëå è íà ÏÌÆ - òàê íèêòî è íå ïîÿñíèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó òåáÿ ìîæíî è áåç øèëà >Îáëîìèøüñÿ. Äà óæå íå ðàç òåáÿ âàëÿë ïî ïîëó. òû âîí äî ñèõ ïîð â ïûëè è ïåðüÿõ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> Áåðëèíå íàäî áûëî òîëüêî ñòåíêó ïåðåïðûãíóòü è âñå. Âîîáùå-òî ýòî áûëà íå ïðîñòî ñòåíêà: Ïîñëåäíÿÿ êðóïíàÿ ðåêîíñòðóêöèÿ áûëà â 1975 ãîäó. Ê 1989 ãîäó ïðåäñòàâëÿëà èç ñåáÿ ñëîæíûé êîìïëåêñ, ñîñòîÿùèé èç: áåòîííîãî îãðàæäåíèÿ îáùåé ïðîòÿæ¸ííîñòüþ 106 êì è âûñîòîé â ñðåäíåì 3,6 ìåòðà; îãðàæäåíèÿ èç ìåòàëëè÷åñêîé ñåòêè ïðîòÿæ¸ííîñòüþ 66,5 êì; ñèãíàëüíîãî îãðàæäåíèÿ ïîä ýëåêòðè÷åñêèì íàïðÿæåíèåì, ïðîòÿæ¸ííîñòüþ 127,5 êì; çåìëÿíûõ ðâîâ ïðîòÿæ¸ííîñòüþ 105,5 êì; ïðîòèâîòàíêîâûõ óêðåïëåíèé íà îòäåëüíûõ ó÷àñòêàõ; 302 ñòîðîæåâûõ âûøåê è äðóãèõ ïîãðàíè÷íûõ ñîîðóæåíèé; ïîëîñû èç îñòðûõ øèïîâ äëèíîé â 14 ñì è êîíòðîëüíî-ñëåäîâîé ïîëîñû ñ ïîñòîÿííî ðàçðàâíèâàåìûì ïåñêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû íå ñîñêàêèâàé. Åñòü ñòàòèñòèêà. Êîãî ñêîëüêî è êóäà âûåõàëî. È õîòåëî âûåõàòü. Åñòü. Îêîëî 5 ìëí. íåìöåâ ïåðååõàëî íàñîâñåì èç ÃÄÐ â ÔÐÃ, è îêîëî 0,5 ìëí èç ÔÐà â ÃÄÐ. À ïðîñòî åçäèëè - òàê ïî ìèëëèîíó â ãîä. Áåç ïðûæêîâ ÷åðåç ñòåíêó ïîä ïóëåìåòíûì îãíåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñêàæó óâåðåííî - òåáå íè÷åãî âêëþ÷àòü íå íàäî! >Îò êîãî ÿ ýòî ñëûøó? Ìèëîê, òû â àðìèè íå ñëóæèë, â ìåíòîâêå íå ðàáîòàë - ïèñäèøü êàê Òðîöêèé, à åù¸ íà ìåíÿ ÷¸òà âÿêàåøü. ß âîîáùå íèãäå è íè êîìó íå ñëóæèë. À âÿêàþò òå êîìó ïî äåëó ñêàçàòü íå÷åãî. Òåáå ñåé÷àñ åñòü ÷òî ñêàçàòü? Ðàíüøå òî÷íî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 21:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà óæå íå ðàç òåáÿ âàëÿë ïî ïîëó. òû âîí äî ñèõ ïîð â ïûëè è ïåðüÿõ Ñêàçî÷íèê òû íàø.  Áàðîíñêèå ìåìóàðû íå íà÷àë åùå ïèñÀòü? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû íå ñîñêàêèâàé. Åñòü ñòàòèñòèêà. Êîãî ñêîëüêî è êóäà âûåõàëî. È õîòåëî âûåõàòü. >Åñòü. Îêîëî 5 ìëí. íåìöåâ ïåðååõàëî íàñîâñåì èç ÃÄÐ â ÔÐÃ, è îêîëî 0,5 ìëí èç ÔÐà â ÃÄÐ. À ïðîñòî åçäèëè - òàê ïî ìèëëèîíó â ãîä. À ñêîëüêî áûëî ðåàëüíî æåëàþùèõ? Åçäèëè.  ÑÑÑÐ òîæå ïîçà ãðàíèöàì íå ìåíüøå ìèëëèîíà â ãîä åçäèëè. Íî òû äóìàé îò îáðàòíîãî. Çà÷åì,åñëè âñ¸ òàê ñâîáîäíî è ïðîñòî ëåçòü íà âåðíóþ ñìåðòü? Ïî÷åìó ñ òîé ñîðîíû íå ëåçëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå íó ëàäíî. ÑÑÑÐîâñêèå ïîãðàíöû âðîäå â ñïèíó ñâîèì áåãóíàì íå ñòðåëÿëè. Ýòî áûëà ôèøêà âîñòî÷íûõ íåìöåâ. Õîòÿ, ìîæåò åù¸ è ðóìûí... è ñåâåðíûõ êîðåéöåâ? Ó ìåíÿ, êñòàòè, ïðàäåäà ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ðóìûíñêèå ïîãðàíè÷íèêè è çàñòðåëèëè. Õîòÿ åñòü âàðèàíò, ÷òî ïîãðàíè÷íèêè áûëè àâñòðî-âåíãåðñêèå èëè ðîññèéñêèå. Ïîñêîëüêó äåëî áûëî àæ â 1910 ãîäó. À òàì, âîçëå Ïðóòà ñðàçó òðè ãðàíèöû ñõîäèëîñü. Îäíàêî, â ñåìüå ïðèíÿòî áûëî ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî ðóìûíÿêè ëþáèìîãî äåäóøêó ãðîõíóëè.  Íî îí õîòü ïî äåëó ãðàíèöó ïåðåõîäèë - êîíòðàáàíäó òàñêàë. À íå ïðîñòî òàê, ïî äóðè ÷åðåç êîëþ÷êó ïðûãàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êîíòðàáàíäó òàñêàë. Íó, òû ïîïàë, Ñëàâ. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñêîëüêî áûëî ðåàëüíî æåëàþùèõ? È ñêîëüêî æå? Òû ïîñ÷èòàë? Èëè ñíîâà ñî÷èíèì ôàíòàçèþ è áóäåì åþ àðãóìåíòèðîâàòü? 5-6 ìèëëèîíîâ ýìèãðàöèè - ýòî î÷åíü ìíîãî, ýòî ïî÷òè âåñü Èçðàèëü. Êàêîé ôæîïó çàíàâåñ, âû ÷î, øóòèòå? >Çà÷åì,åñëè âñ¸ òàê ñâîáîäíî è ïðîñòî ëåçòü íà âåðíóþ ñìåðòü? Çà÷åì Ìàòèàñ Ðóñò íà ñâîåì ñàìîëåòå íà Êðàñíóþ Ïëîùàäü ïðèëåòåë? Ó Ëþôòãàíçû ìåñò íà ñàìîëåòå íå õâàòèëî? Çà÷åì ëþäè âîðóþò, åñëè ìîæíî êóïèòü? Çà÷åì íà êðàñíûé ñâåò ïåðåáåãàþò? Çà÷åì òû ìíå ðèòîðè÷åñêèå âîïðîñû çàäàåøü? Ýòî ÿ òåáÿ ñïðàøèâàþ - çà÷åì? >Ïî÷åìó ñ òîé ñîðîíû íå ëåçëè? Êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî íå ëåçëè? Ëåçëè. Ýòèõ ÃÄÐ-îâöû çàäåðæèâàëè è âîçâðàùàëè îáðàòíî, ïîñêîëüêó ñ òîé ñòîðîíû ñòåíà âîîáùå íå îõðàíÿëàñü, à ñòðåëÿòü ñìûñëà íåò - îíè æå ñàìè â ðóêè èäóò. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>êîíòðàáàíäó òàñêàë. >Íó, òû ïîïàë, Ñëàâ. À øî äåëàòü, âðåìÿ òàêîå áûëî  Íàäî áûëî è ìíå êàêîãî-òî ðóìûíñêîãî äåäóøêó ïîäñòðåëèòü íà ãðàíèöå, ñðàâíÿòü òàê ñêàçàòü ñ÷åò, îòïëàòèòü òîé æå ìîíåòîé... íî âðåìåíà óæå áûëè íå òå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íå îùóùàåøü òÿãè ê "ðîìàíòèêå áîëüøîé äîðîãè"? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàïðèìåð, âëàñòè ÔÐà îáÿçàíû áûëè âûäàâàòü áåãëåöîâ íàçàä, íà ÷òî îíè, åñåññíî, áîëò ëîæèëè. Òî÷íî óâåðåí, ÷òî áûëè îáÿçàíû? Âîîáùå-òî, çàêðûòèå ãðàíèöû áûëî ïîëíîñòüþ èíèöèàòèâîé ÎÂÄ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàïðèìåð, âëàñòè ÔÐà îáÿçàíû áûëè âûäàâàòü áåãëåöîâ íàçàä, íà ÷òî îíè, åñåññíî, áîëò ëîæèëè. >Òî÷íî óâåðåí, ÷òî áûëè îáÿçàíû? Âîîáùå-òî, çàêðûòèå ãðàíèöû áûëî ïîëíîñòüþ èíèöèàòèâîé ÎÂÄ. Äà ëàäíî. Òàì ñ îáåèõ ñòîðîí õîðîøî ïîòðóäèëèñü. "10 íîÿá. 1958 ã. Í. Ñ. Õðóù¸â âûñêàçàëñÿ î öåëåñîîáðàçíîñòè îòêàçà îò «îñòàòêîâ îêêóïàöèîííîãî ðåæèìà â Áåðëèíå».  íîòàõ ïðàâèòåëüñòâàì ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèè è Ôðàíöèè, à òàêæå ÃÄÐ è ÔÐà îò 27 íîÿá. áûëî âûäâèíóòî ïðåäëîæåíèå î ïðåâðàùåíèè Çàï. Áåðëèíà â «äåìèëèòàðèçîâàííûé âîëüíûé ãîðîä». ÑÑÑÐ îáúÿâèë î íàìåðåíèè ïåðåñìîòðåòü ïîðÿäîê òðàíñïîðòíîãî ñîîáùåíèÿ ìåæäó Çàï. Áåðëèíîì è ÔÐÃ.  ÿíâ. 1959 ã. ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî âûñòóïèëî ñ òðåáîâàíèÿìè óñêîðèòü ðàçðàáîòêó ìèðíîãî äîãîâîðà ñ Ã. è îêîí÷àòåëüíîãî ðåøåíèÿ âîïðîñà î ñòàòóñå îáîèõ ãåðì. ãîñ-â è Çàï. Áåðëèíà, îäíàêî Æåíåâñêîå ñîâåùàíèå ìèíèñòðîâ èíîñòðàííûõ äåë 4 äåðæàâ, îáñóæäàâøèõ ýòó ïðîáëåìó, çàâåðøèëîñü áåçðåçóëüòàòíî. Ïîñëå ñðûâà Ïàðèæñêîãî ñîâåùàíèÿ â âåðõàõ è ïðîâàëà ïåðåãîâîðîâ Õðóù¸âà è àìåð. ïðåçèäåíòà Äæ. Êåííåäè â èþíå 1961 ã. ñèòóàöèÿ âîêðóã ÃÄÐ ñòàëà âçðûâîîïàñíîé. Ëåòîì 1961 ã. èç ÃÄÐ íà÷àëñÿ ìàññîâûé èñõîä íàñåëåíèÿ ÷åðåç îòêðûòóþ ãðàíèöó â Áåðëèíå.  íî÷ü ñ 13 íà 14 àâã. áûëà âîçâåäåíà ñòåíà ìåæäó âîñò. è çàï. ñåêòîðàìè Áåðëèíà. Ýòè ìåðû Ïðàâèòåëüñòâî ÃÄÐ îáúÿñíèëî íåîáõîäèìîñòüþ óêðåïëåíèÿ ãîñ. ãðàíèöû è ïðåñå÷åíèÿ äåéñòâèé «çàïàäíûõ àãåíòîâ»" Íó è ðàíüøå òîæå. "Ïûòàÿñü ïðåäîòâðàòèòü âîåííóþ èíòåãðàöèþ ÔÐà ñî ñòðàíàìè Çàïàäà, Ñòàëèí â 1952 ã. ïðåäëîæèë ïîäïèñàòü ìèðíûé äîãîâîð ñ îáúåäèíåííîé íåéòðàëüíîé Ã., è ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî íåîäíîêðàòíî ïîâòîðÿëî ýòî ïðåäëîæåíèå äî âñòóïëåíèÿ ÔÐà â Îðãàíèçàöèþ Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêîãî ñîþçà (ÍÀÒÎ) (1955). Àäåíàóýð, îòâåðãàâøèé íåéòðàëèòåò, íå îòðåàãèðîâàë íà ýòî ïðåäëîæåíèå è ò. î. íå ïîääåðæàë ðåàëüíóþ âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ åäèíîãî íåì. ãîñ-âà. Êîãäà ñòàëî ÿñíî, ÷òî ÑØÀ íå íàìåðåíû âûâîäèòü âîéñêà èç ÔÐÃ, ÑÑÑÐ ñòàë àêòèâíåå ïðîâîäèòü êóðñ íà óêðåïëåíèå è ðàñøèðåíèå ñâîåãî âëèÿíèÿ â Âîñò. Ãåðìàíèè." À åùå ïî÷èòàé ïðî "äîêòðèíó Õàëüøòåéíà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äûê ëèáåðàëàì íåâåäîìî øî íàøè Ãåðìàíèþ è íå ñîáèðàëèñü äåëèòü. Íî îäèí ôèã íàøè âèíîâàòû...... Êóëå, òîãî ãîñ-âà íåò, ìîæíî è êðàéíèì ñäåëàòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 12.02.2013 22:38 ×èòàë óæå. Äóìàþ, â òîé ñèòóàöèè âðÿäëè ìîæíî áûëî îäíîçíà÷íî ñóäèòü, êòî êîìó ÷åì îáÿçàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî÷íî óâåðåí, ÷òî áûëè îáÿçàíû? Êîíåøíî. Ýòî òîëüêî â êèíî äîñòàòî÷íî äîñêàêàòü äî Ìåêñèêè, ÷òîáû çàêîí÷èëèñü ïðîáëåìû ñ çàêîíîì. À â ðåàëüíîì ìèðå åñòü òàêîå ñëîâî - "ýêñòðàäèöèÿ". Áîëåå òîãî, êîãäà íàïðÿæåíêà ñòàëà ñïàäàòü, ê âëàñòè ïðèøåë Âèëëè Áðàíäò, âîîáùå áûëî ðåøåíî îäíîçíà÷íî. " ñåíò. 1971 ã. áûëî ïîäïèñàíî 4-ñòîðîííåå ñîãëàøåíèå ìåæäó ÑØÀ, Ôðàíöèåé, Âåëèêîáðèòàíèåé è ÑÑÑÐ ïî Çàï. Áåðëèíó, âñòóïèâøåå â ñèëó â 1972 ã., ê-ðîå ïðåäóñìàòðèâàëî îòêàç îò ïðèìåíåíèÿ ñèëû â ðåøåíèè âîïðîñà î Çàï. Áåðëèíå, ïîäòâåðæäàëî, ÷òî Çàï. Áåðëèí íå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ òåððèòîðèè ÔÐÃ, è óñòàíàâëèâàëî òðîéíîé ìåõàíèçì âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó êîìïåòåíòíûìè îðãàíàìè ÃÄÐ, Çàï. Áåðëèíà è ÔÐà ïî âîïðîñàì ðåãóëèðîâàíèÿ òðàíçèòíûõ ïåðåìåùåíèé ãðàæäàí è ò. ä . Íà Çàï. Áåðëèí áûëè ðàñïðîñòðàíåíû ìåæäóíàðîäíûå ñîãëàøåíèÿ è äîãîâîðåííîñòè, çàêëþ÷åííûå ÔÐÃ. Çàï. Ãåðìàíèÿ ïîëó÷èëà ïðàâî ïðåäñòàâëÿòü æèòåëåé Çàï. Áåðëèíà â ìåæäóíàðîäíûõ îðã-öèÿõ ïî âîïðîñàì, íå êàñàþùèìñÿ áåçîïàñíîñòè è ñòàòóñà ãîðîäà.  îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ ïîëíîìî÷èÿ ïî ïðåäñòàâèòåëüñòâó Çàï. Áåðëèíà íà ìåæäóíàðîäíîì óðîâíå ñîõðàíèëè ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèÿ è Ôðàíöèÿ. Çàêëþ÷åíèå êîìïðîìèññíîãî ñîãëàøåíèÿ î ñòàòóñå Çàï. Áåðëèíà ïîñëóæèëî òîë÷êîì äëÿ ïîäïèñàíèÿ Äîãîâîðà îá îñíîâàõ îòíîøåíèé ìåæäó ÃÄÐ è ÔÐà (21 äåê. 1972). ÃÄÐ áûëà ïðèçíàíà áîííñêèìè âëàñòÿìè êàê ñóâåðåííîå ãîñ-âî. " Íóæíîå ÿ ïîä÷åðêíóë. Òðîéíîé ìåõàíèçì - çíà÷èò âîïðîñ î ïåðåìåùåíèÿõ ðåøàåòñÿ âìåñòå. *** Âîîáùå, ìåíÿ çàáàâëÿåò óäèâëåíèå ëþäåé, ñïðàøèâàþùèõ "à çà÷åì òîãäà îíè áåæàëè ÷åðåç ñòåíó?"  îòâåò ìîãó òîëüêî ïîæàòü ïëå÷àìè è ïàëüöåì ó âèñêà ïîêðóòèòü. À çà÷åì ëþäè ñ êðûø íà âåðåâêå ïðûãàþò? Òåì áîëåå, åñëè ðå÷ü èäåò î íåìöàõ. Ìîæíî áûëî ñáåæàòü, è íå ðèñêóÿ æèçíüþ. Îíè òàì âïîëíå ñïîêîéíî ñåáå åçäèëè ïî ñîñåäÿì.. Äà è èç ÑÑÑÐ ìîæíî áûëî ñúåõàòü, õîòÿ øêîëüíèêè íå ïîâåðÿò. Êîíå÷íî, ìóðûæèëè, óãîâàðèâàëè, îòãîâàðèâàëè, áåñåäû ïðîâîäèëè... íî â èòîãå ïëåâàëè âñëåä è îòïóñêàëè. Ó ìåíÿ ñîñåäêà íàïðîòèâ óåõàëà â Èçðàèëü, íî ïðèåõàëà, ïî÷åìó-òî, â ÑØÀ. È áûëî ýòî, êîãäà ÿ åùå øêîëüíèêîì áûë - ò.å. ãäå-òî â ðàéîíå 1986 ãîäà. È íå ïðèøëîñü åé ñ ðþêçàêîì îò ñîáàê óáåãàòü. Êñòàòè, áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè îíà ïîòðàòèëà âîâñå íå íà áîðüáó ñ ÊÃÁ, à ïûòàëàñü ïðîäàòü êâàðòèðó. Òî åñòü "ðàçìåíÿòü ñ äîïëàòîé", òîãäà ýòî òàê âûãëÿäåëî. Òîò ôàêò, ÷òî êâàðòèðó îíà ïîëó÷èëà áåñïëàòíî â 1971 ãîäó åå íå ñìóùàë.Äëÿ íîðìàëüíîãî ïåðååçäà - ýòî ïîëîæíÿê. Ðàñïðîäàòüñÿ ñïîêîéíî, äîëãè ðàçäàòü, ãîñóäàðñòâî ïðîâåðèò - âñå ëè êâèòàíöèè ó òåáÿ óïëî÷åíû, ïîãðóçèòü æåíó è äåòåé íà òåëåãó, è ïîåõàëè ïîòèõîíüêó. À äåáèëû áóäóò êàê Îâå÷êèíû - ñàìîëåò çàõâàòûâàòü. Èëè áåæàòü, ïðèãèáàÿñü ïîä ïðîæåêòîðàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äûê ëèáåðàëàì íåâåäîìî øî íàøè Ãåðìàíèþ è íå ñîáèðàëèñü äåëèòü. >Íî îäèí ôèã íàøè âèíîâàòû...... Êóëå, òîãî ãîñ-âà íåò, ìîæíî è êðàéíèì ñäåëàòü. Êîãäà òîëüêî äåëèëè, íè ïðàâûõ íè âèíîâàòûõ íå áûëî. Ñîâåòñêàÿ ñòîðîíà èçíåìîãàëà îò òÿæåñòè ðàñõîäîâ íà âîññòàíîâëåíèå âîñòî÷íîé Ãåðìàíèè, êîòîðûå äàæå ðåïàðàöèè çà ÂΠïëàòèòü íå ìîãëè. Íà òîò ìîìåíò áûëî âûãîäíåå èçáàâèòüñÿ îò îêêóïàöèè âîîáùå, ïóñòèâ âñþ Ãåðìàíèþ â ñâîáîäíîå ïëàâàíèå. Íî, ðàçóìååòñÿ, áåç çàèãðûâàíèé ñ ÍÀÒÎ. À çàïàä â ñâîþ î÷åðåäü íà ýòî ïîéòèòü íå ìîã, ïîñêîëüêó ó ÑÑÑÐ óæå ïîë åâðîïû ñîöëàãåðÿ áûëî, è ïðîñòî òàê ñäàâàòü ïåðñïåêòèâíóþ òåððèòîðèþ - ãëóïî. Ïîýòîìó è ñêàçàëè - îêåé, ãåðìàøêó îáúåäèíèì, âûáîðû îðãàíèçóåì, íî íàñ÷¸ò ÍÀÒÎ íè÷¸ íå îáåùàåì. Òóò óæå, ïîíÿòíîå äåëî, íàøè çàáóêñîâàëè. È íà òîò ìîìåíò âñå áûëè ïðàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È íà òîò ìîìåíò âñå áûëè ïðàâû. Íî âèíîâàò òîêà ÑÑÑÐ. ïî÷åìó òî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íî âèíîâàò òîêà ÑÑÑÐ. ïî÷åìó òî.  ÷¸ì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À â ðåàëüíîì ìèðå åñòü òàêîå ñëîâî - "ýêñòðàäèöèÿ". Áîëåå òîãî, êîãäà íàïðÿæåíêà ñòàëà ñïàäàòü, ê âëàñòè ïðèøåë Âèëëè Áðàíäò, âîîáùå áûëî ðåøåíî îäíîçíà÷íî. >Òðîéíîé ìåõàíèçì - çíà÷èò âîïðîñ î ïåðåìåùåíèÿõ ðåøàåòñÿ âìåñòå. Óñëîâèÿ ýêñòðàäèöèè ìîãóò ðåøàòüñÿ ñàìûì ðàçëè÷íûì îáðàçîì.  òâîåé öèòàòå ìåõàíèçì íå îïèñàí. Êàê èìåííî âîïðîñ ðåøèëè ñ Áðàíäòîì, ïîêà íåÿñíî. Ýòî, êñòàòè, íå ïîâîä äëÿ ñïîðà. Ïðåäëàãàþ âûÿñíèòü îáùèìè óñèëèÿìè. Âèêà ãîâîðèò òàê: Êàê ïðàâèëî, âûäà÷à îñóùåñòâëÿåòñÿ íà îñíîâàíèè äîãîâîðà ìåæäó ñîîòâåòñòâóþùèìè ãîñóäàðñòâàìè. Ýòî ìîæåò áûòü ëèáî äâóñòîðîííèé äîãîâîð, ëèáî ìíîãîñòîðîííÿÿ êîíâåíöèÿ, ó÷àñòíèêàìè êîòîðîé äîëæíû ÿâëÿòüñÿ êàê çàïðàøèâàþùåå, òàê è çàïðàøèâàåìîå ãîñóäàðñòâî. Ïðèìåðîì òàêîé êîíâåíöèè ÿâëÿåòñÿ Åâðîïåéñêàÿ êîíâåíöèÿ î âûäà÷å 1957.  ïðèíöèïå âûäà÷à ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ è áåç äîãîâîðà, åñëè ýòî ïðåäóñìàòðèâàåòñÿ çàêîíîäàòåëüñòâîì çàïðàøèâàåìîé ñòîðîíû. Âûäà÷à ïðåñòóïíèêîâ — ïðàâî ãîñóäàðñòâà, íî íå åãî îáÿçàííîñòü. Îáÿçàííîñòüþ îíà ñòàíîâèòñÿ ëèøü ïðè íàëè÷èè äâóñòîðîííåãî äîãîâîðà î âçàèìíîé ïðàâîâîé ïîìîùè ïî óãîëîâíûì äåëàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 12.02.2013 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîãäà òîëüêî äåëèëè, íè ïðàâûõ íè âèíîâàòûõ íå áûëî. Êîãäà òîëüêî äåëèëè - áûë îäèí âèíîâàòûé - ýòî Ãåðìàíèÿ, ìèðîâîé àãðåññîð è óáèéöà äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ ëþäåé. Ïîýòîìó âñå, ÷òî áû ñ íåé íè ñäåëàëè, áûëî áû õîðîøî è ñïðàâåäëèâî. Ëþáîé óñòàíîâëåííûé íà åå òåððèòîðèè ðåæèì - ýòî êóðîðò, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî îíè òóò óñòðîèëè. >Ñîâåòñêàÿ ñòîðîíà èçíåìîãàëà îò òÿæåñòè ðàñõîäîâ íà âîññòàíîâëåíèå âîñòî÷íîé Ãåðìàíèè, êîòîðûå äàæå ðåïàðàöèè çà ÂΠïëàòèòü íå ìîãëè. Íà òîò ìîìåíò áûëî âûãîäíåå èçáàâèòüñÿ îò îêêóïàöèè âîîáùå, ïóñòèâ âñþ Ãåðìàíèþ â ñâîáîäíîå ïëàâàíèå. Íî, ðàçóìååòñÿ, áåç çàèãðûâàíèé ñ ÍÀÒÎ. Íó è øî òóò íå òàê? È ïî÷åìó ýòî îïðàâäûâàåò ïåðåáåæ÷èêîâ ÷åðåç ãðàíèöó? Ïî÷åìó ïî íèì íåëüçÿ ñòðåëÿòü? Êñòàòè, åùå îäíà ìèëàÿ íîâîñòü - â òî âðåìÿ îáà Áåðëèíà àæ êèøåëè øïèîíñêîé àãåíòóðîé, îò ÁÍÄ è Øòàçè äî ÖÐÓ è ÃÐÓ. Ïðè÷åì ýòî íàñòîëüêî íå òàéíà, øòî äàæå êàê-òî íåâäîáíî ïðî ýòî ðàññêàçûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êîãäà òîëüêî äåëèëè - áûë îäèí âèíîâàòûé - ýòî Ãåðìàíèÿ Áåçóñëîâíî. >Íó è øî òóò íå òàê? >È ïî÷åìó ýòî îïðàâäûâàåò ïåðåáåæ÷èêîâ ÷åðåç ãðàíèöó? Ïî÷åìó ïî íèì íåëüçÿ ñòðåëÿòü? Ìîé òåçèñ íå êàñàëñÿ âîïðîñà î ïåðåáåæ÷èêàõ. >Êñòàòè, åùå îäíà ìèëàÿ íîâîñòü Íå íîâîñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó è øî òóò íå òàê? >>È ïî÷åìó ýòî îïðàâäûâàåò ïåðåáåæ÷èêîâ ÷åðåç ãðàíèöó? Ïî÷åìó ïî íèì íåëüçÿ ñòðåëÿòü? >Ìîé òåçèñ íå êàñàëñÿ âîïðîñà î ïåðåáåæ÷èêàõ. Íî òû æå âñå âîçìóùàëñÿ - äà êàê, äà ïî÷åìó, äà êòî ðàçðåøèë?.. È ïî÷åìó çàïàäíûå íåìöû íå ñòðåëÿëè? À ÷î èì ñòðåëÿòü-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 00:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Íî âèíîâàò òîêà ÑÑÑÐ. ïî÷åìó òî. > ÷¸ì? Äà õðåí éî çíàåò, óæå êàê òî ïðèó÷èëè ÷òî âî âñåì ñîâîê âèíîâàò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íî òû æå âñå âîçìóùàëñÿ - äà êàê, äà ïî÷åìó, äà êòî ðàçðåøèë?.. Òàê ðàññòðåëû-òî íå îïðàâäûâàåò. >Äà õðåí éî çíàåò, óæå êàê òî ïðèó÷èëè ÷òî âî âñåì ñîâîê âèíîâàò. Íà ïðèó÷èëè ñîâåòóþ êëàñòü ñ ïðèáîðîì, òû æ ìàëåíüêèé. Äà è ïðèó÷àþò ùàñ êóäà áîëåå ê âåëèêîäåðæàâèþ è èìïåðñòâó, íåæåëè ê çàïàäíûì öåííîñòÿì. Îáúåêòèâíûå ïðåòåíçèè ê ëþáûì âèäàì ñîâêà çàêëþ÷àþòñÿ â òîì, ÷òî ÿâíî ïðîèãðûâàÿ èäåîëîãè÷åñêîå è ýêîíîìè÷åñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå, òàì íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ, ÷òîáû ïîäíÿòü àâòîðèòåò ñâîåãî êóðñà. Âåäü çàêðûòèåì ãðàíèö, óñëîæíåíèåì ïðîöåäóð âûåçäà è, óæ òåì áîëåå, ðàññòðåëàìè çà ïîáåã òî÷íî ê ñåáå íå ðàñïîëîæèòü. È êóäà íè ïëþíü, âåçäå òàê. Äàæå ó íàñ, ïûòàÿñü ñîõðàíèòü ñòàðûé ðåæèì, ãê÷ïèñòû ÷¸ ñäåëàëè? Ââåëè ×Ï ñ òàí÷èêàìè. Íó è êòî èì ñïàñèáî äîëæåí ñêàçàòü ïîñëå òàêîãî? Òà æå ñòåíà - ïåðâûé øàã ê ïðîèãðûøó. Íå, ÿ âñ¸ ïîíèìàþ - âëàñòü ïðîñòî òàê íå îòäàþò, äàæå äîïóñêàþ êàêèå-òî îñòàòêè âåðû â èäåàëû. Íî ðåàëüíîé ïîääåðæêè òàêèå ìåòîäû íèãäå íå âûçûâàþò, óâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 09:10 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Îêîëî 5 ìëí. íåìöåâ ïåðååõàëî íàñîâñåì èç ÃÄÐ â ÔÐÃ, è îêîëî 0,5 ìëí èç ÔÐà â ÃÄÐ Îáðàòèòå âíèìàíèå - ïîòîê íà çàïàä íà ïîðÿäîê áîëüøå, ÷åì â îáðàòíóþ ñòîðîíó. Î÷åíü õàðàêòåðíî! Åùå õîòåë áû âåðíóòüñÿ ê òåìå ÃÊ×Ï, êîòîðóþ ïîäíÿë Îäèí. Åñòü äâå ãëîáàëüíûå ïîçèöèè ïî ýòîé òåìå: - ïîñëåäíèì óäàðîì ïî ÑÑÑÐ áûë ÃÊ×Ï - ïîñëåäíèì óäàðîì ïî ÑÑÑÐ áûëè Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ. ß ñâîåå ìíåíèå âûñêàçûâàë çäåñü. Áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü äîâîäû ñòîðîííèêîâ äðóãîé ïîçèöèè. Òîëüêî íå íàäî âñå ñâàëèâàòü íà Ñòîïà. Çàùèòíèêè ÑÑÑÐ, ïîääåðæèòå åãî, åìó æå òÿæåëî ñðàæàòüñÿ â îäèíî÷êó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 09:56 |
|
|---|---|---|
|
>Òàê ðàññòðåëû-òî íå îïðàâäûâàåò. À ðàññòðåëû íà ìåêñèêàíñêîé ãðàíèöû îïðàâäûâàåò? >Îáúåêòèâíûå ïðåòåíçèè ê ëþáûì âèäàì ñîâêà çàêëþ÷àþòñÿ â òîì, ÷òî ÿâíî ïðîèãðûâàÿ èäåîëîãè÷åñêîå è ýêîíîìè÷åñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå, òàì íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ, ÷òîáû ïîäíÿòü àâòîðèòåò ñâîåãî êóðñà. Âåäü çàêðûòèåì ãðàíèö, óñëîæíåíèåì ïðîöåäóð âûåçäà è, óæ òåì áîëåå, ðàññòðåëàìè çà ïîáåã òî÷íî ê ñåáå íå ðàñïîëîæèòü. Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îí è åñòü ãëàâíûé èíèöèàòîð íà÷àëà êîíöà Ñîãëàñåí. >Êîëáàñíàÿ ýìèãðàöèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì îáùåé òåíäåíöèè, >êîòîðóþ êàê ðàç îëèöåòâîðÿþò òå ïîëëèìîíà, íþõíóâøèå ïðåëåñòåé è âåðíóâøèåñÿ â ëîíî. 10 ïðîöåíòîâ ïðîòèâ 90 >äîñòàòî÷íî âàñ ïîêîðìèëè èíôîé, êîòîðóþ âû îòìåòàåòå íå ãëÿäÿ êàêóþ èíôó òû èìååøü â âèäó? >Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. Ïîëèòè÷åñêèé ñòðîé Êèòàÿ, äåéñòâèòåëüíî, íàïîìèíàåò ÑÑÑÐ. Íî åñòü êàðäèíàëüíîå îòëè÷èå: ÑÑÑÐ ïûòàëñÿ ñòðîèòü ñîáñòâåííóþ ãëîáàëüíóþ ñèñòåìó (ÿ íàçûâàþ åå ñîöèàëèñòè÷åñêèì ëàãåðåì). À Êèòàé âñòðàèâàåòñÿ â îáùåìèðîâóþ êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ñèñòåìó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ðàññòðåëû íà ìåêñèêàíñêîé ãðàíèöû îïðàâäûâàåò? Îïðàâäûâàåò. ß òåáå óæå âñ¸ ñêàçàë íà ýòó òåìó. >Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. Êèòàé ñóìåë íàïðàâèòü ýêîíîìèêó â ïðàâèëüíîå ðóñëî (è, êñòàòè, âîâðåìÿ ðàçîðâàë äðóæáó ñ ñîâêîì). Ïîýòîìó ÿ ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ðàññòðåëû íà ìåêñèêàíñêîé ãðàíèöû îïðàâäûâàåò? >Îïðàâäûâàåò. ß òåáå óæå âñ¸ ñêàçàë íà ýòó òåìó. Òîãäà ïî òâîåé ëîãèêå è ðàññòðåëû íà ãðàíèöå ÃÄÐ îïðàâäûâàåò - òàê êàê òàì ëþäè íàðóøàëè çàêîí, ÷òî ÿ òåáå òîæå íå ðàç ñêàçàë. >>Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. >Êèòàé ñóìåë íàïðàâèòü ýêîíîìèêó â ïðàâèëüíîå ðóñëî (è, êñòàòè, âîâðåìÿ ðàçîðâàë äðóæáó ñ ñîâêîì). Ïîýòîìó ÿ ïðàâ Åñëè Êèòàé ñóìåë íàïðàâèòü ýêîíîìèêó â ïðàâèëüíîå ðóñëî, çíà÷èò ñîöèàëèñòû ìîãóò ìîäåðíèçèðîâàòü ýêîíîìèêó, ÷òî ïðîòèâîðå÷èò òâîåìó óòâåðæäåíèþ "íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ". À çíà÷èò òû íå ïðàâ. È Êèòàé ðàçîðâàë íå ñ ñîâêîì, à ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì. Ñ ÊÍÄÐ îí íàïðèìåð íå ðàçîðâàë. Íå ïóòàé ïîíÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðèìåð Êèòàÿ ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïðàâ. >Ïîëèòè÷åñêèé ñòðîé Êèòàÿ, äåéñòâèòåëüíî, íàïîìèíàåò ÑÑÑÐ. Íî åñòü êàðäèíàëüíîå îòëè÷èå: ÑÑÑÐ ïûòàëñÿ ñòðîèòü ñîáñòâåííóþ ãëîáàëüíóþ ñèñòåìó (ÿ íàçûâàþ åå ñîöèàëèñòè÷åñêèì ëàãåðåì). À Êèòàé âñòðàèâàåòñÿ â îáùåìèðîâóþ êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ñèñòåìó. Íó ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ñîöèàëèñòû íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé. Ïðèìåð Êèòàÿ îïðîâåðãàåò ýòî óòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Sttrayke , Êèòàé ìíîãîå ÷åãî îïðîâåðãàåò, òàê íåíàâÿç÷èâî è ïî-òèõîìó. Åãî âîîïùå ëó÷øå ðàñìàòðèâàòü îòäåëüíî îò îñòàëüíîãî ìèðà ò.ê. îí ÷àñòî íå ïîä÷èíÿåòñÿ îáùåïðèçíàíûì ïðàâèëàì êàê ïðèçíàíûì Çàïàäîì òàê è ñîöèàëèñòàìè. Íàïðèìåð, ïîäúåì â ýêîíîìèêå â çíà÷èòåëüíîé ìåðå, ÿ äóìàþ, ó íåãî çà ñ÷åò îáû÷íîãî âîðîâñòâà òåõíîëîãèé, ñàì îí íè÷åãî íå ïðèäóìàë. Ïðè÷åì âîðîâñòâî òåõíîëîãèé ó íåãî âî âñåõ ñôåðàõ è â âîåííîé è â áûòîâîé, íà÷èíàÿ îò ýëåêòðîãèòàðû ñäåëàíîé èç êàðòîííîé òðóõè è âûäàâàåìîé çà Òðó èçäåëèå è êîí÷àÿ âîåííûìè ñàìîëåòàìè ñïèçæèíûìè ó Ðîññèè. Ò.å. âûäàâàòü åãî çà òèïè÷íûé ïðèìåð îò ñîöëàãåðÿ íåêîðåêòíî, âîðîâñòâî âåäü íåõàðàêòåðíî äëÿ ñîöèàëèñòîâ òàêæå êàê è äëÿ äðóãèõ. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Sttrayke , Êèòàé ìíîãîå ÷åãî îïðîâåðãàåò, òàê íåíàâÿç÷èâî è ïî-òèõîìó. Åãî âîîïùå ëó÷øå ðàñìàòðèâàòü îòäåëüíî îò îñòàëüíîãî ìèðà ò.ê. îí ÷àñòî íå ïîä÷èíÿåòñÿ îáùåïðèçíàíûì ïðàâèëàì êàê ïðèçíàíûì Çàïàäîì òàê è ñîöèàëèñòàìè. Íàïðèìåð, ïîäúåì â ýêîíîìèêå â çíà÷èòåëüíîé ìåðå, ÿ äóìàþ, ó íåãî çà ñ÷åò îáû÷íîãî âîðîâñòâà òåõíîëîãèé, ñàì îí íè÷åãî íå ïðèäóìàë. Ïðè÷åì âîðîâñòâî òåõíîëîãèé ó íåãî âî âñåõ ñôåðàõ è â âîåííîé è â áûòîâîé, íà÷èíàÿ îò ýëåêòðîãèòàðû ñäåëàíîé èç êàðòîííîé òðóõè è âûäàâàåìîé çà Òðó èçäåëèå è êîí÷àÿ âîåííûìè ñàìîëåòàìè ñïèçæèíûìè ó Ðîññèè. Ò.å. âûäàâàòü åãî çà òèïè÷íûé ïðèìåð îò ñîöëàãåðÿ íåêîðåêòíî, âîðîâñòâî âåäü íåõàðàêòåðíî äëÿ ñîöèàëèñòîâ òàêæå êàê è äëÿ äðóãèõ. Âàëåðèé , äà âî âñåì ìèðå âîðóþò èëè ïåðåíèìàþò òåõíîëîãèè äðóã ó äðóãà, íå òîëüêî Êèòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òîãäà ïî òâîåé ëîãèêå è ðàññòðåëû íà ãðàíèöå ÃÄÐ îïðàâäûâàåò - òàê êàê òàì ëþäè íàðóøàëè çàêîí, ÷òî ÿ òåáå òîæå íå ðàç ñêàçàë. Íåò òàêîé ëîãèêè. Òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó îòðàæåíèåì âíåøíåãî âòîðæåíèÿ è ðàññòðåëîì ñâîèõ ãðàæäàí. Òóò ÿ áåññèëåí. >Åñëè Êèòàé ñóìåë íàïðàâèòü ýêîíîìèêó â ïðàâèëüíîå ðóñëî, çíà÷èò ñîöèàëèñòû ìîãóò ìîäåðíèçèðîâàòü ýêîíîìèêó, ÷òî ïðîòèâîðå÷èò òâîåìó óòâåðæäåíèþ "íå ìîãëè ïðåäëîæèòü íèêàêèõ ðåøåíèé, êðîìå ÷èñòî ðåïðåññèâíûõ". À çíà÷èò òû íå ïðàâ. Èçó÷àé ìàò÷àñòü. Êèòàéñêèå ðåôîðìû áûëè îò è äî ëèáåðàëüíûå, ò.å. íè ðàçó íå ñîöèàëèñòè÷åñêèå.  ñòðàíó ïîòåêëè èíâåñòèöèè, ïîÿâèëèñü ÷àñòíûå ïðåäïðèÿòèÿ. Ó íàñ Ãîðáà÷¸â çàâàëèë ïîäîáíûå íà÷èíàíèÿ, ò.å. íå ñìîãëè. Òàê ÷òî íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. Âîîáùå, äàâíî ïîðà áû ïîíÿòü, ÷òî êîììóíèçì â Êèòàå óæå 40 ëåò êàê íèêòî ñòðîèò. Áîëåå òîãî, ýòî êóäà áîëåå êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñòðàíà, ÷åì ÑØÀ è âñÿ Åâðîïà. >Ñ ÊÍÄÐ îí íàïðèìåð íå ðàçîðâàë. È ÷òî ýòî ìåíÿåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
ìàøòàáû, àìèãî. ìàøòàáû... Âîò òóò è ïðîèñõîäèò êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê êîãäà ìîæíî ãîâîðèòü ÷òî ýòî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî èëè íå ïðèíöèïèàëüíî â ñìûñëå âîðîâñòâà. Ìàøòàáû âîðîâñòâà ìîãóò áûòü òàêèìè ïðèíöèïèàëüíî âàæíûìè ÷òî ãîñóäàðñòâî ìîæåò è ðàçâàëèòñÿ (êàê ÑÑÑÐ ïîñëå âîðîâñòâà âêëàäîâ ñáåðêíèæåê), òàê è íàîáîðîò, îêðåïíóòü åñëè íå ó ñâîèõ âîðîâàòü, à çà ðóáåæîì - ýòî ìîæåò è ñïàñòè ñòðàíó, - êàê â Êèòàå. Íî ýòî êðàéíèå ìåðû äëÿ òîãî ÷òîáû ðàçâàëèòü èëè ñïàñòè ýêîíîìèêó, à îòíîñèòü ýòè ãîñóäàðñòâà ïðèáåãíóâøèì ê òàêèì êðàéíèì ìåðàì êàê ñ çàêîíîìåðíûì è ïðàâèëüíûì ðàçâèòèåì è åñòü íåêîðåêòíî, åñëè ó íèõ âñå ñïèçæåííîå. ß æ òåáå ãîâîðþ, âñå , Êèòàé ñàì íè÷å íå ïðèäóìàë â ñîâðåìåííîì ìèðå, ÷åìó òû òàì ñîáðàëñÿ ïîäðàæàòü? Åãî ìåòîä äëÿ Ðîññèè ìîæåò è íå ïîäîéòè, ìàññà íàñåëåíèÿ íå òà , ïîòîì õëîïîò íå îáåðåøñÿ.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 13.02.2013 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Ïîñò âûøå - ýòî äëÿ Sttrayke . | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||